BLEACH強さ議論スレ9くらい

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BLEACH強さ議論スレ8くらい
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213008087/

テンプレは
>>2以降

剣ちゃんはいちばんつよいよ！

・始解苺VS剣八戦の推測

苺が剣八と相打った時の異常な霊圧の上昇は、
白苺＝斬月＝ホロウの総出演ドーピングによる一時的なものの可能性がある。
事実、仮面も出現して苺をガードした。
苺はホロウ化しなくても内部のそれが暴れるだけで
ウルキオラ以上の霊圧が生じている描写も確認できる。
剣八戦後半の苺の霊圧が異常なレベルなのは弓親も捉えているが、
そもそも並の隊長レベルの霊圧で弓親がヤバイと考える理由もないので、
この力は一時的な爆発力と考えるほうが妥当と言える。
実際の苺の自力と、霊圧セーブした眼帯剣八との戦力差は、
意図的に手加減しないと、ふれるだけで斬月が割れるほど絶望的なまま、
卍解習得後もさして変わっていない可能性がある。
そのひとつの根拠として、一角は当時から卍解が使える隊長レベルの実力者だが
剣八とは次元が違う格下。
すなわち隊長レベル（卍解苺、東仙、前十一番隊隊長レベル）というのが、
剣八や白苺、あるいはノイトラ、グリムジョーよりも格下の存在かもしれない。
それは卍解修行後の苺自身による、剣八の霊圧だけで恐いという描写でも補強された。

・剣八が並の隊長格以上というという根拠。（SS篇時）

剣八は、戦闘というよりは遊びのような体裁で、
卍解する隊長を二名（東仙、前十一番隊長）倒している。
隊長複数人による始解の直撃が通用しない描写がある。
鬼道系の技を持たない者に対しては、ほぼ無敵のはずの閻魔蟋蟀が通用しない。
隊長戦でも眼帯を外していない。（ノイトラ戦により封がされているのが確定した）
卍解を倒している隊長は、愛染が完全催眠（条件付け有り）で成しているのみ。
最強の死神、十三隊最強、などと繰りかえされる最強設定があり、隊員も突出している。
剣八戦で白苺が初登場し、後の限界突破修行時には苺の内面に剣八が登場するなど
物語上での重要な描写、台詞、設定がある。
剣八に匹敵する、あるいはそれ以上の最強描写、実績、設定を持っているのは愛染のみ。
限定的（体力、持続力低下）には山爺が匹敵する、あるいはそれ以上の描写だが、
その山爺ですら、実際の戦闘では、始解ふたりの隊長が相手では、攻めきることができなかった。

や　ち　る　が　強　い　と　言　っ　て　い　る

・剣八の刀は始解、常時開放状態なの？

見かけ上は始解の可能性は高いが、”対話”と”同調”ができていないので、
通常の始解と呼ばれる状態とはほど遠く、お互いの力は殺し合っている。
夜一によれば剣八は例外的な存在であり、苺と同じ常時開放かどうかは
言葉を濁しており、正式回答はない。
苺のような正式な開放状態ではなく、単に封印ができていない
（剣八の全力を持ってしても抑えられない）だけなのだが、
なんとかして刀を封印できれば、
普通に常時開放ではなかった、という可能性も残されている。
（もちろんそのときは新ためて、常時開放となる可能性も高い）
どちらにしても、現在は能力を引き出せていないので、
始解と認定することにあまり意味はない。

乙。

ココは暫定ランキングみたいなのないの？

うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ

うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ

強さ未知じゃんくそまんが
引き延ばし金ぼたくりが。
素人でも書けるとは言わんが、五人いたら一人は書けるクソ金簿たくりマンガ。ちがう？

ブリーチの強さ議論は成立するのかな？
強さを隠し持ってるパターンなしでいいよな

描写も代わり代わりで意図が見えん、たぶんまだ作者も強さわからんとちゃうか？
モウソうスレと化してくださいな(笑)

独り言ですよね、わかります。

基準は現段階正式に発売されてる少年ジャンプの展開で決める
同じクラスの場合左から強さ順
S　　 藍染惣右介 　 山本元柳斎　 更木剣八
A　　市丸ギン 　ウルキオラ　 黒崎一護（虚化）　 猿柿ひよ里　平子真子　 朽木白哉
B　　ネル　 ノイトラ 　京楽春水 　 浮竹十四郎 　東仙要 　グリムジョー　 黒崎一護(卍解） 　日番谷冬獅郎 　涅マユリ 　ザエルアポロ
C 　 砕蜂　 狛村左陣 　ヤミー
D　 石田雨竜　 茶渡泰虎 　黒崎一護 　志波海燕
E　　阿散井恋次
F　　志波海燕 　朽木ルキア
G 　 井上織姫 　志波岩鷲

その他主要人物　草鹿やちる　松本乱菊　雛森桃　吉良イヅル　浦原喜助　四楓院夜一　石田竜弦　黒崎一心　矢胴丸リサ　ゾマリ　　
アーロニーロ　ドンドチャッカ　ペッシェ

ものすごく適当に作ったので反論は思う存分認める！がその他のキャラも一緒に
ランクに入れてくれ

>>1乙
でも糞テンプレいらねぇよ

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　　　　　　　　　ﾞi,tヾ:;:;:!　　｀ヽ 二ノ　　　ﾄ ` ‐''"´　 l:l:f 　 　 　 　 /ヽ |__　ーｧ　ﾉ一　＿_
　　　　　　　　　 ヽ`ｰ};:l　　　　　　 ,r'､ 　 ヽ 　 　　　ﾘ_）　 　　　　 ┬ /､|　∠、　ニ、　/ 〃
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>>12
ツッコミ所多すぎてどこから反論したらいいか分かんないよｗ
つかランク貼るならせめて前・前々スレぐらいは参照にしてくれよ

×参照
○参考

>>3のうんこみたいな考察はテンプレなの？

とりあえず夜一が言葉を濁すって表現はおかしいだろ
その点には言及しなかったんだから
一護の疑問に対して否定しなかったってのが正式回答？だろ
剣八の刀が常時解放じゃないならあそこで否定してたはず
「夜一が」じゃなくて「師匠が夜一を使って」ね
じゃなきゃわざわざ一護に「常時解放っていうと剣八みたいな？」とは言わせないはず
常時解放否定派の主張は考察じゃなくてただの希望的観測になってる

>>12
なんつーかツッコミ所ありすぎるなｗ
とりあえず海燕が２回乗ってるとこから直してくれ

あと前スレで出てた↓のは守った方がいいじゃないか？

ルール
・ここでの強さとは総合力を意味します
　(例：死神なら斬拳走鬼＋刀剣開放の能力、ヴァイザードならさらに＋虚化)
・戦闘描写があるキャラはその時点で判明してる能力で判断します
　(例：隊長でも卍開が判明していない場合は始開のみの能力)
・具体的な戦闘描写がないキャラについては保留とします

本当に描写ある奴だけに限定するとこんなとこだな
底を見せてない奴（解放・卍解してない）奴もなしで

AA剣八
A　ノイトラ　ネリエル　虚化一護　グリムジョー
B　白哉　東仙　マユリ
C　ルピ　ゾマリ　ザエルアポロ　日番谷
D　石田　茶渡　ドルドーニ
E　恋次　一角　シャウロン　エドラド　イールフォルト
F　海燕　乱菊　射場　吉良　ルキア

>>28
ドルドーニ以上ザエルアポロ以下にアーロニーロが入るだろ。
先頭描写はアレだったが、一応奴は全て見せたんだし。

まあアポロ以下ドルドーニ以上であることは間違いないけど
あんなやられ方じゃCなのかDなのかの判定はし難いからな
解放ヤミーがCかDかはっきりするまでは保留でもいいんじゃないかね

>>30
始解氷輪丸が未解放ヤミーに全く通用しなかった描写から、
少なくともヤミー≧日番谷は言えるんじゃないか？
ってことは、日番谷がＣに入る以上アーロニーロもＣに入るだろ

AAA山本
AA剣八、浮竹、春水、一護
A白哉、マユリ
BBB日番谷
BB
B狛村、砕蜂
CCC阿散井、一角、石田
CC卯の花
Cルキア
DDDチャド
DD
D井上

思わずIDの末尾確認しちゃったよ

CCCとかDDDとかまで使う奴始めて見たんだがｗ

>>26

剣八が斬月と同じ常時解放なんだったら
それこそ夜一が肯定しているはずだろ。
肯定できずに剣八は例外で刀の名前も知らないって
ことしかわからないのが公式回答。

そういえば剣八と藍染が関わるシーンがないな

物語上関わらないだろｗ
剣八は独自のポジション築いてるし
もう負けるような相手と戦わないと思うよ
つまり現時点で物語上最強の藍染とは今後一切接点持たないでしょ

>>35
だから正式回答とか公式回答って何なんだよ気持ち悪い

肯定してないって言えば「剣八みたいな？」の前の「そうなのか！？」も特に肯定してないぞ
あの流れでいくと「そうなのか！？」と「剣八みたいな？」を「やはり気付いとらんかったか」でまとめて肯定してるって考えるのが普通だろ
国語の先生に聞いてみろ

だいたい肯定してないとして、わざわざ剣八の刀が常時解放型じゃないことを隠す理由は何？
一護に秘密にしなきゃいけないことなのか？

藍染､自分達が手を下すまでも無い
て言ってるが
死神軍､エスパーダにボコられるのかな

>>39
SS組が勝てそうな要素がないだろ

何であんなに自信満々余裕綽々なの
山爺とか享楽とか浮竹とか

その三人は相当強い可能性は高いような

>>40
今までそんな状況で負けたことがない
師匠はたぶん卍解ラッシュで倒すつもりだろ。浮竹と京楽の合体技とかさ

愛染達が黒幕って分かったら時点で、浦原、夜一達の罪は消えたのかな？

時々素人って乱菊より弱いんじゃないかって思う時がある
まだ乱菊卍解見せてないし

山じいが浦原に指令出してたらしいし、罪は取り消しまで行かなくても古きものとして流したんでしょ

一応今回で卍解全部出ることになるのかな？

>>43
挽回ラッシュでも勝てねぇよ
虚化苺の攻撃を未解放で喰らっても
無傷だったウルキオラより上の３体だぞ
どうせ押されてるとこを平子たちが助けに来るって流れだろ

>>47
俺もそう思う
鰤は助っ人大好きだしな

重國だけは善戦しそうだけど

爺と享楽・浮竹の三人で一人に向かったら、その一人くらい倒せるんじゃね？

うん｡
でも他が足引っ張りそうだよね

そもそも師匠が三対一のバトルなんて描けるわけがない
頭の弱い山自慰は実力もわからず一人一殺とか言い出すんじゃね

変なところに
武人気質な拘りを見せそう
山爺

わざわざ一週かけてトップ3を持ち上げてる辺り
ヴァス確定

なんであの爺さん
愛染らだけにやったの？
他の奴等にもやって一人ずつ倒せよ


あとさ愛染の『ただそれだけのこと』
ってなんかのアニメか漫画のキャラにいなかった？ナルシストぽいキャラで

>>54
山爺がボケなのはもうわかりきってることだろ

だいぶ話しがずれてるが
強さ議論と関係ない話はよそでやれ

石田>>>>>マユリだろ

>>45
いつ乱菊が挽回できるって言った？確かにできそうだがww

だが、今週のあれで山じいだけで十刃3人相手出来そうなのは把握できたね

>>57
できないだろｗ
失恋が一角に「他の副隊長に挽回が出来る人はいない」っていってるし
乱菊自信も灰猫とは全くソリが合わないって言ってたしさ

本スレってどれ？

スレチでごめん。

>>60
おそらく↓かと
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1214865241/l50

>>59
その後に｢もし居たとしてもそれでも俺はあんたしかいないと思ってる｣って言ってるから
恋次が把握してませんでしたってことにすれば後付けは可能

まぁ現段階では出来ないだろうけど師匠は乱菊がお気に入りぽいから
一角みたいに後付けで実は卍解できますとかやるかもな
始解の能力すらしっかり描写されてないけどｗ千本桜の灰バージョンみたいなもんか？

するとしたら今バトル中に負傷→回想で卍解だと思う

>>54
プフ

あの十刃三人はバストローデとみてまず間違いないだろってこれ既出か

もう全員卍解出来るよ
隠してるだけで吉良とか69も実は出来る
乱菊と射場と大前田とピエールはフラシオンとの戦いで見れるだろうね

>>66
確かにそんな感じはしなくもない｡ フラシオンとはいえ､始解だけじゃキツイだろう｡(ザエル戦の恋次然り) まぁ現世で巨乳が始解で倒したデブの破面は､かなり弱い方だろうな｡

>>59
実際に恋次と弓親以外は一角が卍解出来る事も知らないよな？
なら乱菊が卍解できる事を誰も知らないって事もありえる。





まあ無いだろうが。

01とか02が･･･
ないかｗ

大前田のナイスリアクションはいいな

岩鷲や石田等の実況ポジションに落ち着きそうだな

一番キャラ的に消えそうなのがピエール

ピエールは卍解して従属官たちをなぎ払うという夢を見た

ピエールはバラガンのフラシオン達を一人でまとめて相手をし
かつ勝つぐらいはやってほしいのｗ

大前田と射場さんわ？

山爺に巻き込まれて死んだよ

ワン公は空中戦苦手そうじゃね？

それはそうと、たつきはもうヤミーより強くなってるのかね？

ドンなんとかよりは強くなってる

今更だけど更木の刀が常時開放かどうかで揉めてたけど
常時開放でも一回は開放しないといけないんじゃないの？
一護も一回名前叫んでから常時開放だし
あと大前田は卍解しても大したことなさそう

でもああいうタイプが何かしらいい所持って行く気がする＞大前田

射場さん
基本スペックは一角と互角だよね？
卍解もしてくれないかなぁ

大前田→前田大→前田大尊→ろくでなし
つまりBLEACH=ろくでなしってわけだ

>>3にあるとおり
まだ封印も真名開放もできてないのに
常時開放なのか普通の開放なのか論じても意味無し。

意見がほしいんだけど、
ノイトラって帰刃後、虚閃や王虚の閃光、ＧＪで言う豹王の爪的な技使ってないけど、
もしかして帰刃後の鎌がＧＪで言う豹王の爪みたいなものなのか？
腕は装甲ごと斬り落とされたけど鎌は斬られてなかったし、
本気出さずに負けるわけもないだろうし

師匠「せっーなあこっちはまだ能力の片鱗すら見せてないエスパーダの解放と隊長の卍解考えなきゃいけねーんだぞ、もう疲れたんだ・・・」

>>78
それは元々

十刃の並び位置から考えて、真ん中の爺さんが一番強いのかな

ノイトラ先生……現世の死神どもをバッサバッサ斬り殺す姿が見たかったよ……

>>84
手が全部ふさがってたからセロできませんでしたってことでよくね？

>>87
最強はウルキオラだよ

愛染的にはｴｽﾊﾟｰﾀﾞ３人＞ss隊長なの？

>>90
その根拠は？と聞きたいとこだが､如何せんウルキオラは､師匠の(多分)お気に入りのキャラみたいだからな… まぁ今の段階では何とも言えんな｡

自分で手を下すまでもなく終わるって言ってんだし
愛染の中でエスパ３人(＋フラシオン)＞SS隊長は確定だろ

隊長たちの根拠のない余裕が気になるな

特に浮竹。
だれが一番強いか藍染に聞いてみようってw
藍染殺害の報を聞いたときも俺のいない間に許せんとか言ってたし
天然なんだろうな

てか、愛染もあっさり山爺の技にかかってるけどなｗ

さすがにエスパ３人＞ss隊長はないと思う。

隊長陣は全くビビってないし。

>>94
SS勢は基本天然と言うか馬鹿が多いんだろｗ

特に素人なんてかっこよく
「問題は 十刃との戦闘中に藍染が手を出さない保証は無え・ってことだ」
とか言っちゃってるけど、「保証は無い」とかそういう以前に
普通は「手を出してくる」という前提で考えるわけだし
むしろ「手を出さないだろう」と推測した理由は何だよ？と思うし
山爺も藍染達を閉じ込めるのなら十刃２体も閉じ込めて
１体ずつ確実に倒せばいいじゃん、って普通に思うわ

>>95
あれはあっさりかかってやったんだろｗ
かわそうと思えば普通に瞬歩でかわせたはずだしさ

隊長陣びびってないからエスパ３人＞SS組じゃないって言うなら
エスパ３人もびびってないからエスパ３人＝SS組か？

完全催眠に対する対策がなにもないのにみんな余裕ってのは天然というか異常。
てっきり対策済みなのかと思ったよ。

早く山自慰VSバラ自慰のNo1同士対決がみたいな

藍染、もっと解りやすく説明しなおさなきゃダメだな

ウルキvs苺が８週つづきます。

エスパ三人＞隊長副隊長全員だろ

？「藍染がやられた」
？「４など我々韓国四天王の一人にすぎん」
？「そうだ韓国四天王はまだ三人もいる」
鰤は100巻まで続く

神聖なスレで特アの名前出すなや
池沼が

エスパは三人しかいないけど
ギリアンの破面相手でも限定解除しなきゃ
卍解しても歯が立たないことをかんがえるとssは悲惨。
普通に雑魚たちに浮竹や享楽が始解で大苦戦することもありえる。

>>105
そんなに破面強くしていいものか…
苺がまた急速成長してばったばった倒していくのかな

>>106
まぁ､限定解除しないと本来の力の２割しか出せないからな｡後フラシオンは､十刃が厳選した破面みたいだから､バランスはちょうどいいだろ｡
後半は同意見だな｡SS編のラストみたいに､フラシオン程度じゃ話にならんくらいにインフレするよ絶対｡

>>89
ノイトラは舌先からセロ発射。
まあ、鎌６本もあるから前がふさがって使いづらい感はあるけど

異常に打たれ強い剣八には直接攻撃しかないってだけだろう。
引きつけて六本目の腕発射。
これが文字通りの奥の手で見事に決まったから許してやれ。
白帝剣とか豹ツメみたな派手な出落ち技よりも堅実な攻撃を選んだんだ

>>107
ウルキが虚苺の攻撃を未解放で喰らっても無傷だった時点でインフレ始まってるだろ

>>110
あぁ､言われてみればそうかも｡ でもまたさらにインフレしないと､ウルキやアイゼンに勝てないだろって話をしてるんだよ｡ 実際君の言う通り苺は対ウルキで勝ち目がほぼ０だったしね｡

１１秒のホロウ化なんてもとから役に立ってないだろ。
片腕グリムジョーすら倒せず逆転されてる。
あれなら熟練した卍解で戦うほうがマシ

ノイトラは計算高いからな
どんなカス（チャド苺）や剣八でもちゃんと実力見てから戦い始めるし
デスガロンやグランセロみたいな見開きで終わる技よりも地味だが確実にダメージを与えれる技を選んだんだろう

ノイトラにもせめて翠の射槍くらいオサレな技を使ってほしかった・・・

ホロウとしての汎用能力より
本来持ってる自分の固有能力に頼る心境もまぁ分かる

きっとノイトラは解放後心の中で
「セロとか大技撃とっかなぁ、でもあの死神は異常野郎だからな。
　とりあえず鎌は効いてるんだし効く攻撃した方がいいか。｣ってことになったんじゃない？

死んだキャラはもう成長しないからな。　ノイトラもそのうちランクから外れるんだろうな。

結局、帰刃ノイトラはあの鎌が最硬の攻撃じゃないのか。俺はそう見えるけど。
剣八もあの鎌だけは斬ることができんかったじゃん。

解放前は鎌ごとバターみたいに切断してた剣八の攻撃が
眼帯外しても受けとめられ、体を狙っても
どれかの鎌で必ず受けられてしまう。
それが両手持ちによって威力倍増。
腕ごと打ち破れたわけだが、
剣八は鎌の合間を縫って攻撃とか器用なことしたわけではない。
両手で直線的に振りおろしただけなので
たぶん鎌ごと斬られてる。
最硬の正体があの鎌なのは同意。

黒土マユリが卍解してエスパーダ踏み潰したとこまで見てたんだけど、結局どうやって決着ってついたの？

４様「ノイトラはホントは雑魚だけど、プライド高いから真中より下にはできなかったのだよ」

ノイトラは生きてさえいればもっと強くなるだろうな
どっかの6番安泰で喜んでる奴と違って上へ上へ進んでいってるから
思えば自分より強い奴より実力で上になったのノイトラが初めてじゃね？
主人公は置いといて
失恋は修行→卍解って正統派なインフレしたのに白夜の片膝ぐらいにしか及ばなかったし

現在の剣八（眼帯無し）と実力本来のネル（帰刃）ってどっちが強いかね？

まずノイトラとどっちが強いかからだろ

本調子ならノイトラより全然上だと思うよ。ネルの響転にノイトラ反応できてないし、
重奏虚閃やるまえにノイトラの虚閃素手で止めてるし、素足で鎌の刃をけり返してる。
仮面が割れてるせいか元の姿に戻ったばかりのせいかはしらんけど
途中からネルは弱体化する。それでもなんだかんだ言ってネルはノイトラから
傷を負ってない

眼帯無し剣八と虚化卍解一護ってどっち強いのかね？
片腕GJを圧倒するも斃すには到らない。片や外さなくても慣れだけで押していける

ＧＪ戦で豹王の爪砕いた時の一護の力でも今の全力の剣八には及ばん感じがする

>>125
ノイトラは最初の最初にネルが本来の姿に戻った動揺とド忘れからダメージ貰ったがその後は終始押してる
解放後もたいしたダメージは負ってない
まあネルも本調子じゃなかったにしろ普通にノイトラが上だろ
ネルと剣八では下手すりゃ眼帯したまんまでも剣八が上
ノイトラに与えたダメージみたら一目瞭然

ＳＳの隊長格は総隊長と浮竹と春水以外はあっさりエスパーダの
かませかな。
エスパーダ以外のアランカルは次回あたりに総隊長にあっさり消されそう

浮竹享楽ももうカマセじゃねーのか
とくに浮竹とか瞬殺されてもおかしくないだろ
なんでコイツが当たり前のように隊長上位として扱われてるのかわからん

俺のﾍﾟﾆｽはエスパーダの中でも一番臭いぜ

砕蜂は推測として瞬光＋一撃必殺卍解があるよな。
まあ、浮竹の病気はそんなに重要な設定じゃないので問題なかろう。こいつらは卍解すりゃ余裕でスターク殺しそうじゃん

え？

ええ？

えええええええええええええええ？

瞬光の完成、卍解との併用、基礎戦闘力の向上

この３つがそろえば砕蜂もけっこういけると思う。あと卍解の能力しだい

>>134
＋相手が第３十刃の場合

アジュ破面て
ヴァス破面化前より弱いの？

アジュから進化したてのヴァス（未破面）とヴァス進化目前のアジュ（破面）なら
後者が強いとおもうけど

今後の展開的にウルキオラとＧＪはヴァス、他はアジュぐらいじゃないとなぁ。

原作はしらんがアニメならウルキオラは素人の説明でヴァスとわかっている

ちなみにヤミーはアジュ

>>139
素人の説明でわかるわけないだろｗ
なんで素人が十刃事情知ってるんだよ

素人がはっきりいってヴァスは隊長以上だ
とかいったときにウルキオラがうつってヴァスのときはヤミーがうつった
原作は読んでないからわからんがアニメでわそうなってる

すまん
アジュな

アニメ的には誰がヴァスか説明しただけだろ｢ウルキオラだけだけど｣
もちろん説明はした素人達はウルキオラがヴァスとはしらんだろ

アニメが視聴者に説明しただけだろ

説明下手ですまん

ウルキオラがヴァスかアジュかは師匠の匙加減一つ。
ウルキオラﾏﾝｾｰ展開にしたいならヴァスだろうし、
「こんなに強いウルキオラですら中級…だと…？」って展開にしたいならアジュ。

まぁ描写を待てってことだな。このスレでは描写が全て。

>>141>>142
アニメ(笑)

＞１３０　山じい　春水　浮竹　は強いと思うけどな〜

>>146
強いかどうかはともかく､浮竹は十刃戦では咬ませ要員だな｡ 彼はいざという時吐血するからなｗ まぁここも師匠の動かし方次第かね｡

>>147
また日番谷があっさりやられるんだろうな、駒村も危ない。
エスパーダが勝ちそうだが総隊長が一人くらいは倒すかも

山爺は頭脳はアレだが
武人として尊敬され皆がこれからも
付いていきたくなるような活躍を見せれ

>>134
砕蜂の卍解は多分速度が著しく低下すんじゃね？故に卍解<瞬光となる

どっちが強い､というよりも
敵によって使い分けるのかもな

体格はアジュが結構でかくてヴァスが人並みだったっけ？
それならウルキオラは完全にヴァスだろ　　　え　新しい設定でもできたの

浮竹は雑魚虚のかませになるほどだからな
実力の程もたいしたことないだろ
浮竹享楽を白夜レベルだと見積もってもGJクラスすら倒せないし
この二人分程度の実力の山辞意も微妙なとこだな
第3十刃ぐらいなら倒せるか
仮に1〜3の実力がダンゴだとしたら命をかけて1番倒すとかありそうだが
隊長連中が死ぬわけないしな

>>152
破面化したら大きさが変わるんだよ
ちゃんと読み直してこい

てか、ネル時代の十刃の４〜７てどうなったんだ？１，２は今と同じとしても

１．バラガン
２．スターク
３．ネリエル
４．ゾマリ
５．ドルドーニ
６．アーロニーロ
７．ガンデバイン
８．ノイトラ
９．チルッチ
10．ヤミー

白哉て７刃倒したんだよね
未解放GJにすら勝てないのかな

今の白哉なら未解放ＧＪには卍解で押せるはず。
さすがに豹王には勝てんだろうけど。

白帝剣がどのくらいの攻撃力かしらんけどスピードがそのままじゃなあ・・・

山爺･剣八はともかく
その他の隊長格が白哉より強いとは思えない・・・・
ヤバいぞ死神軍

困った時の零番隊頼み

>>158
苺も内なる虚抑えてからは卍解でも未解放GJと互角程度には渡り合ってたからな
卍解白夜も同じぐらいには渡り合えるはず
パンテラされたら瞬殺だけど

7刃と6刃でえらい差があるもんだなｗ
GJからヴァスの設定にした方が・・・・

7、8、9はそもそも戦闘能力は低いしな
実戦では通用しなさそうな子供だまし技で居座ってるんだろ
GJからが実戦型で純粋に戦闘能力が高い

油断と驕りが無ければ卍解隊長を蹴散らせるルピを忘れないでくれよ・・・

>>162
別にヴァスでも問題ないけどね
白夜レベルの隊長じゃ手も足もでないし
GJを破ったのは隊長クラスの限界越えてる虚苺
ノイトラを破ったのは恐ろしいまでの師匠や一般読者の寵愛を受けてる剣八
この二人も充分にヴァストローデクラス
こいつらが10人いてもSSは終わるだろう

>>164
油断と驕りも含めて実力だろう
というか蹴散らした相手が日番谷だからかどうも強く見えん。殺せてないし

ルピの戦闘能力は
未帰刃で並隊長卍解クラスで
帰刃で１０秒時代の虚化卍解一護ってのは強く見積もり過ぎか・・・？

ルピは普通にセスタの実力あるよ
GJいなかったら彼がセスタだろ
能力も実戦向きだしな
現世組全員まとめて瞬殺したのは評価出来る
てか素人のあれは石田のシュプレンガーと同じでタイマンじゃ使えん
むしろあそこで笑うのは二度も捕まった乱菊達だろw

未解放での戦闘描写なんて弓親ボコってるだけだし
１０秒時代の虚化卍解一護って意味が解らん
時間制限があるだけで強さ自体は10秒も今も変わらんだろ＞虚一護

ウルキオラ戦始まらんとなんとも言えんけど、
ＧＪ戦の一護は保持時間延びたのはいいが強さにムラがある。
ＧＪの攻撃素手でつかんだり、豹王の爪通常斬撃で砕いたりと強く見える描写もあれば、
普通にボコられてる描写もある。だから、具体的にはどのくらいの強さか決めかねる

苺なんていつでも強さにムラあるだろw

ムラというか正確には潜在能力の片鱗かな。結局ＧＪ戦を経てそれをどのくらい自分の物にしたか。
ウルキオラ戦はじまってそれがわかればいいんだけど

>>168
文字通りあそこにいた奴は全員ルピの気分(師匠の都合)で生かされてただけだしな
ここのルールなら１０秒で死んでるだろうな
てか浦原がこなかったらどんなツラで素人は出てきたんだｗ乱菊達死なせて

ウルキオラ戦なんて織姫が横にいる時点でだいたいどうなるか想像つくしな・・・
あんまこのスレの参考にはならんと思うわ

ＧＪは織姫パワーでドンだからウルキオラは白一護パワーでドンだな。
てか一護は基礎戦闘能力から根本的に強くならんといかん。
剣八は装備品のショボさを自分のＬｖで補ってて
一護は自分のＬｖのショボさを装備で補ってる感じ

>>158
ブリーチだし白哉がグリムジョーレベルまでインフレしてても
おかしくない。
7刃をあっさり倒したし、作者的には相当パワーアップしてるって
ことを表現してるんだと思う。
ルキアの兄だから、どうせインフレ確実だしな。
剣八と白哉は主人公と同じようにパワーアップしていくキャラだろう。

>>175
藍染と山爺は両方強くて、日番谷は一護と同じ、恋次は両方弱いのか…

山爺始解＞日番谷卍解だよね。

始解最強は砕蜂

>>176
激しく同感wwww

白哉と剣八はどんどん強くなるだろうな
そのうちヴァスの破面も殺しそうだな

砕蜂の卍解は召喚系と予想。


駒村やマユリ様みたいな。

(´Ｗ`)山自慰はいつも山にこもって自慰してんねん

鬼鮫でも忘れられてないだろ
だからヤミーもきっと忘れられてない

上位十刃の帰刃には属性がほしいな。○○系最強みたいな。
チート能力より純粋な攻撃能力の方がいい

白哉はたぶんパンチラしたGJでも勝てそうな気がするんだがな


SSの時もだが、最初から全力なら一護を圧倒してたと思われる
日番谷の思ってるより、みんな隊長は強いんじゃね？だから藍染も戦力分断させたんだろうしさ

>>184
基本、卍解＞帰刃てかんじだからなあ、一護ｖｓドルドーニをみても。
景厳を手動操作で攻撃当ててダメージもあたえられそうだけど、
豹王の爪に対抗できるかどうか

>>185
豹王の爪なら苺でさえ天鎖斬月でおっけーだったんだから、殲景又は白帝剣で大丈夫だろ
豹王の爪の前に吭景で潰すとかwwww

吭景はゾマリ殺せない時点で駄目だな

ゾマリのあのカボチャボール形態は何気に最硬の防御技におもえる。
お互い未解放でほぼ互角なら、卍解ｖｓ帰刃になれば卍解が圧勝だとおもうし

ゾマリがルピより弱いならぶっちゃけ雑魚だから大して評価できんと思う
ルピが穴埋めで入っただけのヤミー以下な奴ならわからんが

吭景って卍解一護にやったら全部叩き落されそうだ
全方位でないにせよ一度実践されているし
千本桜は技かまして一撃で倒せたことがないから攻撃力不足に思える

http://jp.youtube.com/watch?v=a95_9-_GkuA

なんか白夜が強くあってほしいようなレスばっかだな
最初から全力ってセンケイか？
あれは苺がパワーダウン＋わざわざ白夜の土俵に上がりこんで戦ったから押されただけだ
そらただの斬り合いなら場数踏んでる白夜に有利だわ
油断や驕りも含めて実力というなら最初の2秒で首斬られて終わったウンコクズ以下のカスだろ白夜
ゴウケイなんて月牙でもなんでもない攻撃にたたき落とされる始末
今の展開で鰤終わるならゾマリよりは強い程度の位置で終わり

ゴウケイじゃないカゲヨシだ
どっちでも同じだけど
あとルピは普通に強いから
上のレスぐらいちょっとは見てほしいな

>>184
日番谷は隊長がみんな自分と同じぐらいの強さだと思ってるんじゃないの？

白夜が一護に負けたことが理不尽なんだ

(´Ｗ`)新刊買ったで
ゾマリ戦はBLEACH至上最強の神戦やな

>>178
泣けてくるな｡だが描写を見る限り事実だ

卍解一護＝未解GJ≧卍解白哉だろうね今のところ　

解放７刃は未解放GJにすら勝てないか・・・・
ならヤミー初襲来した時､卍解一護相手にザンパク刀使おうとしてたが
意味無かったんだな

>>199
十刃７〜９は基礎戦闘力より､他の突出した能力を買われたんじゃないか？
だから単純な戦闘力ならば､ヤミヤミが強い可能性もあるな｡
ただ､ＧＪより強いとは到底思えない｡ やっぱりあの時ヤミは死ぬべきだったのだｗ

ヤミーはウルキオラのフラシオンなんじゃないだろうか。　もうそれぐらいしか出てきても使いようがない。

>>199
ゾマリはちゃんと考えて戦えばＧＪにも普通に勝てる
仮にも十刃最速だし、アモールというチートにも近い能力を持ってるわけだから
ただ本人の頭の悪さも強さに入るからＧＪに勝つことはないだろうけど…

ヤミースレ無くなってる・・・・

>>202
解放する前に殺される
ソメロスソニードもGJのスピードなら全部消せるだろう

見た目的に十刃最速はGJのが合ってる気がすんだけど…


何故なんだぜ師匠

勘違いしてる人多いがゾマリ師はソニードが最速なだけでして
瞬間的な速度が最速なのでそれを応用して分身作る手品を編み出せただけ

ゾマリが十刃最速ってアレあくまで「自称」だぞ？
つーか描写上は明らかに一護＞ゾマリ。で、GJは一護のスピードについていってる。
つまり一護≧GJ＞ゾマリ。

>>207
そのよく言われてる「描写上は苺の方がゾマリより速い」
ってのがよくわからないんだが、どの描写で言ってるの？

脳内描写

>>208
ゾマリの残像が最大5体に対して、一護の残像は7体以上（19巻P96、5コマ目）。
しかも「もうちょい速くできる」発言まである 。

>>210
苺の残像とゾマリの分身を単純に比べるのは間違ってるだろ

自称ついでに聞くけど、かまいたちの奴の最強の飛び道具使いってのも自称なのか？

>>212
そりゃSSで飛び道具系の刀持ってる奴全員で比べてない限り自称になるわけだが
普通に考えて絶対にそんなことはしてないと思うよな

・・・
まだわかってないようだけど
まずゾマリ師は「分身」を作る最速の「ソニード」を持ってるだけであって
「持続的なスピード」が最速なわけではない
苺のは「残像」な

>>214
よくわからんが「最速のソニード」があってそれを応用したのが「分身」だろ？
今までに「持続的なスピード」とか「瞬間的なスピード」についての説明はないし、
夜一みたいに「瞬間的なスピード」が速いやつは「持続的なスピード」も速いってことじゃないのか？

自称でもそれが作中の説明なんだろ

反復横跳び　ゾマリ＞GJ
50m走　　　　GJ＞ゾマリ

こんなとこか

反復横跳びするゾマリ吹いたw

>>217
ほんと簡単に言うとそんな感じ
だから分身五体作る程なんだからソニードは最速で間違いない
てかそんなん本編読めばわかる事なんだけどな
ゾマリ自身がソニードは最速って言ってるのに
なんで変なとらえかたするのか

>>219
ソニードが最速なら５０ＭもＧＪより速いだろ
ソニードが持続的な速さがないなんて描写あったか？

ゾマリの最速発言もノイトラの最硬発言も普通にハッタリでしょ。
本人達は心底自分が一番だと信じて疑ってないようだけど

>>220
なんつーか説明難しいな
こういうのは自分で理解できないと一生わかんないと思う
ようするにソニードはMP消費して使う技なんだよ
スピードは文字通りSP

ゾマリの最速発言を肯定するのは難しいが、
ノイトラの最硬発言を肯定するのはもっと難しい

ノイトラより硬い描写あるエスパーダでてきてないんだから普通に最硬だろ
なんでそんなひねくれた見方しか出来ないのかねえ

夜一さんは百や二百の瞬歩の連用で白哉から逃げてるから
ゾマリもこういうソニードの使い方すりゃ
50m走つーか持久走的にも普通に最速と見ていいのかもしれん

ただ瞬歩、ソニードって敵の背後などあらかじめ目標位置を定めて移動してると思うから
状況が激しく変化する戦闘においてはずっと瞬歩、ソニードだけで戦い続けるってのはできないんじゃね？
瞬歩中に急カーブとか多分できんだろうし
卍解一護みたいな純粋な脚力による速さも必要になってくる

そういう意味でゾマリ師はまぎれもなくソニード最速だけど
実際の戦闘においては基礎脚力に優れる一護GJの速度には対応しきれないのではないだろうか

あ

>>225
なるほど、�dクス

ノイトラの最強発言を肯定するのはもっと難しい

224はあははははは

>>214
ナルトの影分身とかならその説明も分かるが、ゾマリの分身てただの残像だろ。
あの技は影分身というより、むしろドラゴンボールの多重残像拳と同じスピードを原理とした技。
同様に一護の残像だってスピードによるものだし、原理は同じじゃん。

もっと言うならゾマリは「ソニード」を使って五人が限界。対して一護は通常スピードで七人以上。
GJはこのスピードの一護についていってるので、GJ＞ゾマリは描写上明白。

>>230
ゾマリの分身はソニードを応用したステップ
苺の残像は純粋な移動速度(瞬歩を使ってるかはわからないが)
この二つを比べて苺の方が速いっていうのは間違ってないか？

>>231
あんた理解してるじゃんw
何で聞いて来たんだw

ノイトラのイエロが最硬？ゾマリのソニードが最速？お前ら見事に師匠の手の平の上

ゾマリの分身体ってなんで血が出るんだ？白哉の空蝉は術って言ってるから
幻術てきな要素があるかもしれんけど、ソニードにステップ加えただけで
血が出るもんなの

>>230
苺のは移動軌道上に出来るただの残像
ゾマリのはあなたが言うようにナルトの影分身に近い
白夜戦見れば分かるように二体の分身で攻撃してるからね
どんな原理かはしらんがね

>>233
別にこれからどうなるとか最速wwwとかネタ的な話してるわけじゃないからね
そういうのは本スレでね
本スレでなら付き合うよ

>>231
いや、間違ってないと思うけど…
バトル漫画での残像ってのは高速移動中に急停止、すかさず高速移動で急停止って運動で見えるものだろ？
超速度でのストップ＆ゴーの繰り返しという点で一護の残像もゾマリの残像も同じ。
ただその高速移動の手段が一護は通常移動でゾマリがソニードってだけで。

自らの固定概念に縛られてる哀れな道化師たち

単純に速さは、

卍解一護≒未開放ＧＪ
卍解一護＞卍解白哉
卍解白哉≧未開放ゾマリ

なんだから、未開放ＧＪ＞未開放ゾマリだろ。

>>236
ゾマリは分身に個々の動きまで与えてるんだから苺の比じゃないだろ
ただ残像が｢見える｣のとは次元が違うよ

>>235
う〜ん…よくわからんなあ…
分身ってのは一つの固体が物理的に二つに分かれることだろ？スピード関係ないじゃん。

ゾマリのはソニード（スピード）を応用した技だから、明らかに移動によるものだろ。
アレは二人に増えたんじゃなく、増えたように「見える」技。

二体での攻撃も、超スピードゆえに時間差ほぼ０で放たれた格一回づつの攻撃が、
二体同時攻撃に「見えた・感じた」ってことだろ。いわゆる分身とはまったく別次元の話だと思うが…？

>>238
卍解白哉≧未開放ゾマリはおかしいだろ
白夜は一回空蝉でゾマリの攻撃かわしただけだし

結局あの戦いを見るかぎりじゃ
基本速度は未解放白哉＝未帰刃ゾマリで
移動技駆使しても未解放白哉（空蝉）＝未帰刃ゾマリ（双児響転）てこと？

>>240
まあ手品の類のお遊びです
と、まあ俺もこんがらがって来たが・・・
物質として増えたわけじゃないのはその通りだと思う
ゾマリ自身も疑似的な分身と言ってるし
それを作るにはあなたが言うように並たいていではないソニードのスピード、回数、ステップが必要なんだろう
動きまで与えてるわけだし
その点からいってもやはりゾマリの最速のソニードに驕りはないだろう
GJにこれが出来るかと言ったら無理じゃないかい

>>243
>疑似的な分身を作るには並たいていではないソニードのスピード、回数、ステップが必要
この一文でなんか分かった様な気がする。
でもそうなるとゾマリはソニードが速いっていうよりは巧いって印象だな…
師匠には悪いけどｗ

>GJにこれが出来るかと言ったら無理じゃないかい
描写がないから妄想にすぎんが、ステップ覚えたらGJにも白哉や一護にもできそうな気がする

じゃあそろそろノイトラ最硬設定のことも解釈してみようぜ

>>245
比較対照がないから無理じゃね？

>>246
まあそうなんだけどね。
斬った人（更木）もたいがい特殊な奴だしね

>>244
白夜は知らんが苺GJは速度については問題ないしね
だが彼らにそんな繊細な技が使えるとはちょっと
ヘメロスソニード自体所詮一発芸だし
結局のところゾマリ師もサーカスレベルの人なのさ

ノイトラとネルはどっちが硬いの？

エロい意味でか？

>>245
現時点では最硬じゃないか？
と、言いたいところだが確かに比較対象がなさすぎるね
あの剣八の攻撃を喰らっても無事というより
正直、あのノイトラを簡単にぶった斬ったから剣八はすごいだからな
ノイトラを斬った→剣八はすごい→ノイトラを斬った剣八の一撃に耐える→ノイトラはすごい？あれ？になる
ノイトラを斬ったからこそ剣八が評価されただけでノイトラ自身の評価にはならないといのが苦しいとこ

チャドの悪魔パンチの直撃で無傷。
チャドはノイトラにあっさり斬られる前は
白夜クラスなんじゃ？　ってくらい圧倒的な強さの描写だったんだぞ。

剣八にも最初はガンガン斬られて無傷だったし
剣八以下の直接攻撃が全部無効だとすると
無茶苦茶硬い。。
なんだかんだいって直接攻撃が決め手になる場合が多いからな。

まあ、剣八の「慣れたよ」と「両手で持ったよ」が理不尽すぎるだけでノイトラ先生に非はない。
彼はりっぱに硬い。

まあその剣八っつぁんの通常攻撃がいかほどなものなのかもよう分からんしな・・・
慣れる前はネル以下、慣れた後はネル以上ぐらいなもんだし
ネルもノイトラとしか戦ってないから全然分からん
負傷卍解苺以上としか
結局ノイトラが最硬かそうでないかなんてスターク・ハリガン辺りが剣八の全力喰らってみないことには分からん

通常攻撃は全隊長最強だろう

>>255
描写がないので何とも言えん

剣八だから設定上最強。
解放したデカイのを軽く一降りで倒してるし
そもそもそれしか攻撃手段がない。

ゾマリさんて兄さまみたいなもの？
兄さまも死神最速瞬歩なんでしょ

>>258
砕蜂≧夜一＞白哉

妄想乙｡

ゾマリ＝菊丸

>>259
そう考えたら十刃もしょぼいな。

(隊長最弱と名高い)日番谷くん視点では激強ですよ

ワン公の方が強いと泣けるな

日番谷の氷は狼隊長の始解で叩き潰されそうでなあ…

分身の数と残像の数を数えて比べっこしちゃったオモシロくんがいたのか・・・出遅れたorz

本当に素敵。そう言いながらマユミはタダシの股間にある
物を丹念に、いやらしく丁寧に撫でていった。
はぁはぁ、と次第にタダシの呼吸は荒く早くなっていき
イッパツ目の絶頂を７分で迎えたのであった。
なんと太くたくましいタダシのち●こ。
いますぐ入れたくてマユミの下の口は液を垂れ流している。

本バカはちゃんとコテハンつけろよ

>>266
お望みとあらば今からでも議論しようか？

自分の考えすら書かず書きなぐってくだけの馬鹿はほって置け

それでも世界はノイトラ様で回っている！

エスパーダの解放ださすぎ
なんでバケモンなんだよ
普通に死に神とかみたいにしたらよかったのに
グリムとかかっこいいのに解放したらださすぎ

２７２それ分かるわｗ

なんか細くなってたもんなｗ

自分と違う考えは受け入れられない。それがネラー。ゾマリ関連の議論はオモシロかったぜ。やっぱこうじゃないとつまらん

ここはキャラ考察としてもいいよね
本スレよりよっぽど有意義な議論が出来る・・・

>>228
あれは最強の男に斬られるには最強であるしかないという意志の現れでしょ・・・
俺は十刃で１番ツエーぞガハハハとはニュアンスが違う

S　　 藍染惣右介 　 山本元柳斎　 更木剣八　えなりかずき
A　　市丸ギン 　ウルキオラ　 黒崎一護（虚化）　 猿柿ひよ里　平子真子　 朽木白哉
B　　ネル　 ノイトラ 　京楽春水 　 浮竹十四郎 　東仙要 　グリムジョー　 黒崎一護(卍解） 　日番谷冬獅郎 　涅マユリ 　ザエルアポロ
C 　 砕蜂　 狛村左陣 　ヤミー
D　 石田雨竜　 茶渡泰虎 　黒崎一護 　志波海燕
E　　阿散井恋次
F　　志波海燕 　朽木ルキア
G 　 井上織姫 　志波岩鷲

なんで春水　浮竹　卯の花　がSにいないんだｗ

>>207
馬鹿か？

>>279
否定するなら小学生でもできる｡ 単発的な悪口は荒れるからやめろ｡そう思う理由つけないとダメでしょｗ
おっと俺は>>207じゃないからな｡
後､上のランキンて暫定？ここ最近ジャンプ読んでないからわかんないんだけど､ウルキと剣八て戦ったのか？ 名前入ってるけど｡

暫定ランクなんてものはない
>>28がわりとマシか

>>280
いやただの貼り逃げランク
G（いわゆるGOD、神） 藍染
S 剣八、ノイトラ、苺、GJ、ネル
A 白夜、ルピ、ゾマリ、マユリ、アポロ、石田
B アーロニーロ、ヤミー、チャド
C ドルドーニ

最近の確定的なランクはこんなもんしか分からん
まずランクなんて作れるほどの情報ないんだからむやみにランク貼りはよくないな

藍染は雛森とイヅルを殺し合わせようとしたわけだけど
この2人が本気でバトルしたら本当にイヅルが勝つ？

>>283
飛梅は飛ぶから無理だと思う

>>283
あの二人程度の始解なら鬼道の方がよほど使えると思う
なので鬼道の達人って呼ばれてる雛森の勝ちを予想

接近を許せば吉良が有利だろうがな
一度でも切り合いになればとりあえず斬パク刀は封じれるし
鬼道がどれほどのものかによるだろう
まあ互角がやはり飛び道具多彩の雛森が有利ぐらいな程度の誤差かな

ネルを消してノイトラが８から７にアポロが実力１１（？）から１０になったとして、
その後当時の４〜６のうち二人も消えたか死んだかしたのか？
そうなれば今どおりノイトラ５でアポロ８だよな。
てか、ノイトラがヴァスなら当時は十刃のうち８人がヴァスってことになるよな？

ノイトラアポロが普通に鍛錬して成長して４〜６の強さ追い抜けば
４〜６はただ十刃落ちするだけだろう

ノイトラは回想で「俺に殺される奴がヴァスなわけがない」
と言ってるんだからアジュなんだろうよ

>>284>>285>>286
なるほど〜　鬼道か　全然考えつかなんだ　
藍染がそこまで予想してなかったはずないし　日番谷が止めることも
やっぱりあの戦いは単に藍染の娯楽か
そうなると最初から自分で殺す気だったんだね

>>288
てことは、当時のノイトラは今の十刃落ちレベルってこと？
それが鍛錬でＧＪ以上てことはかなり強くなってるよな？
ペッシェとドンドチャッカもだけど鍛錬でここまで強くなっていいのかな。
ヴァスが誰まででアジュが誰までって未だ明確にならん鰤だけど、ヴァスやアジュの概念なんて
別に深く考えなくていいのかな・・・

当時のノイトラが今の十刃落ちレベルかはともかく
昔はネルにてんで歯が立たなかった時点で相当強くなったのは間違いないわな

同じアジュでもノイトラGJとヤミーじゃ力に差があるってレベルじゃないな

>>290
ノイトラはつねに死を求めて強い奴にばっか勝負挑むから特別他の奴より強くなったんじゃね
後萌玉だろ

>>292
崩玉に関しては皆条件は同じでしょ。昔は無かった。今は皆崩玉使用でパワーうｐ

あと、仮にヴァスになる素質のあるギリアンがいるとして、
そいつがギリアンのときに破面化した場合、鍛錬すればヴァス破面と同等の強さになれるのかな。
そうであれば、大虚のときの階級関係なしにどの破面も強くできるよな？
実はこいつはヴァスになれる素質を持ってたってことで

>>293
その辺は師匠自身深く考えてないだろうしなあ・・・
あの人は描かなくていいことは描かない（考えてない）って逃げる人だし

まあ破面は死神の力を取り入れてるわけだし素質があるなら鍛練で強くもなるんじゃない？
死神だって最初から最強に強いわけじゃないんだし
ただどれだけ素質があって鍛練してもヴァスで破面化した者とアジュで破面化した者とでは越えられない壁があると思うよ
破面化時点での個体値に違いがありすぎる

>>293
よくわからんがドルドーニの台詞で｢宝玉が手に入ればそれ以前の破面はいらなくなる｣
ってあったのは何だったの？あいつは宝玉でパワーうｐできなかったん？

>>295
最初期からの十刃アーロニーロやノイトラやらがいる時点であのドルドーニの発言は黒歴史
いつもの矛盾発言と受け取ってもらっていいと思うよ

アーロやノイトラが古い十刃で萌玉なしの努力の人だとすれば
そういうシーンだったと言うことで矛盾ではない

>>297
まあ幸いあの回想に出てるのはアーロノイトラアポロだからな
結局のところは読者の妄想にお任せしますになるけど
最初は師匠あの回想は萌玉使って生まれたエリート破面とそれ以前のダメ破面の悲壮感出したかったんじゃないか
ノイトラとか現エスパーダ全員最初は萌玉使って生まれた破面設定だったんでしょ
そもそも萌玉使えば破面化した後の奴もパワーアップ出来るなんて原作では明記されてないしなあ
俺らが矛盾なくすため出来ると勝手に考えただけだし

ノイトラの鎌が昔と今じゃ違うけど、
あれは崩玉使用のパワーうｐのあらわれと思ってるんだけど、どうかな？

>>299
ただたんに過去と現在でキャラデザに違い出す為じゃない？
破面の斬魄刀は力を封じる為のものだから巨大になった→パワーアップしたとも取れるけどね
それが崩玉によるものかはわからないけど
さすがにそんなこと俺らに聞かれても確かなことは言えない

ルキアは始解で帰刃アーロの頭貫いたけど、
あれはアーロの上半身が海燕のままだったからだよな？

今のルキアの強さは副隊長レベルかそれよりちょい上ってところ？

剣八の斬撃の強さについてだが
ノイトラが開放して傷がふさがった時苺が驚いてた時
言ってたセリフからするとすごそうだと思う。
なんか「嘘だろ。眼帯を取った剣八のつけた傷だぞ」的な感じの事言ってたし

>>301
宙舟が防御力無視の必殺の技だから
ルキアの実力はそんぐらいじゃない
席官クラスの実力はあると白夜に言われてるし

>>303
白舟って防御無視？俺は圧縮した氷の刃って印象くらいしかないけど。
そもそも使用用途が折れた刀の代役か刀に氷の刃つけて攻撃力増加なのかわからん

>>304
前散々議論されたことだけど白舟の出来る空間の中に障害物（頭）あったらそれ無視して出来ちゃうんだよ
普通は邪魔されて障害物を貫く形になるかどうかなるんだが
白舟の描写みるとその手の作られ方ではなかった
説明難しいけど
本来はあなたが言うような使い方なんだろうけどね
あの時は偶然に偶然が重なって出来ただけの言わば邪道技
普通の戦闘であんな使い方は出来ないしね

あー言い方変だった
ようするに白舟が出来る射程内にある障害物の中にも刃が製造されちゃう感じ？
アーロニーロはたまたま頭の中に刃が製造されて死んでしまっただけで
攻撃力とかは関係ないよ
頭ん中にいきなり刃でも氷の塊でも出来たら死ぬでしょ

完全に妄想だな。
本当に防御無視で殺せるならノイトラにも剣八にも上手くすれば勝てる

>>305
なるほど、前の議論は拝見してないけどアニメ見たときも違和感はあったんだよね。
刀の折れ目から氷刃を形成して貫いたっていうよりは、
アーロいるのおかまいなしに刃先から同時に氷刃形成してる感じだったからな。

でも、あれを普通の戦闘で応用して使えんかな。
刀が折れてないと使えない前提だと厳しいけど

>>307
1、まずは刀を折る
2、刀身の射程内に相手の頭を引き込む
3、ルキアの実力は席官クラス

これだけの条件があるなかどうやって勝てるのか俺には分からない
まあ半分は妄想入ってると自分でも思うよ
ただあの描写を見るとそういう捕らえ方がベストだと思うだけ

普通の敵は動くしな
アーロニ―ロはどうぞと言わんばかりに頭差し出してただけで
王と護衛軍あいてに盗賊の極意決めるより至難の技だろ
白舟を戦闘中に使うのは
そんな成功確立０．０００００００００００１％のハサミぎろちん狙ってくよりはハイドロポンプ使うだろ

白舟防御無視が頭になかった俺はアーロは帰刃しても下半身のタコが強大なだけで、
上半身の海燕部分は大して強度に違いはないから貫けたと思ってたんだけど、
違ったのかな・・・

あとアーロは未帰刃状態のときは海燕の力で戦ってるから副隊長レベルだよな？

そうじゃない？
アーロニ―ロに戻ったら簡単にリクジョウコウロウ砕いてたし
霊圧なんかも全て海淵のものだし

防御無視なら別に頭を狙わなくても腕でも腹でも貫けばいいだろ

ルキアって解放の能力はかなり強い方だと思うけど
基本スペックがしょぼいから副隊長レベルってことはないだろ

>>313
ちゃんとレス見たの？
頭に限らず当てること自体戦闘中には不可能
当たったとしても腕や腹貫く程度でダメージあるかい？
まだ白漣やらの方がダメージあるだろ

日番谷と似てるな・・・・
まぁザンパク刀は持ち主の分身なんだし
強いザンパク刀を持ってるって事は潜在能力も高いんだろう

防御無視というのがまず妄想で、
あてることが不可能ってのも根拠なし
防御不可能な攻撃なんてそれ自体かわすのが難しい

ルキアの基礎スペックなんて高く見ても副隊長と同等以下だろ
そして実際に海燕に白蓮などの長射程攻撃を避けられまくってる
そんなスペックで格上の相手にどうやってあんなリーチの短い白刀を当てるというんだ

仮に白刀が防御無視だったところでルキアじゃ副隊長に勝てるかどうかってのが関の山だろ

つうかルキアの一撃の余波でアロの上部吹き飛んでるんだから
霊圧で強化した近距離攻撃の決め技だろ。
防御無視とか言う前提が意味不明すぎる。
中距離牽制の白漣とも用途が違う。

あと海淵は副隊長といっても、隊長の業務はほとんどすべてやってた上に、
高い役職につくのを嫌ってるから能力的に隊長と遜色なくても不思議はないぞ。

結局、帰刃アーロの海燕ボディは丈夫なの？丈夫じゃないの？
俺は防御無視よりそっちが気になる

>>319
アロエの上部吹き飛んでるって何の話だ？
試験管が割れたことならヒビ入ったんだからそりゃ割れるだろ

それ以前に試験管が吹き飛んだことが
白刀が防御無視攻撃か霊圧で強化した近距離攻撃か否かの話に関係あるのか？
どちらにしろ吹き飛ぶだろ

>>320
海燕が隊長と遜色ないとか言い出したらそれこそ妄想にならないか

描写みると白舟って「切っ先から」氷の刃を造っていって
刀の折れた所ににつなげるって技みたいだな。

氷で作った刃をアーロニーロに刺すっていうよりも
刀につながった時にはもうアーロニーロを貫いてたって感じだ。
とすると>>306の解釈が一番しっくりくる見方だと思う。

よくわからんが鰤においての硬さ＝霊圧の高さでいいの？

>>324
霊圧は体を覆う霊力の膜みたいなイメージだと思う。
破面の硬さは純粋な硬さだろ。

防御無視だの攻撃力関係ないだの真顔で言ってる人らは、
ほんとによんでるのか？
ルキアの斬撃の余波で数十メートルの肉が吹き飛んでるのが見えないのか？

>>325
なるほど、�dクス

>>326
数十mの肉の塊が吹き飛ぶってアロエの肉体崩壊のことかよ
ありゃ単に試験管が割れてアロエが自分の肉体を制御できなくなっただけだろ
あれをルキアの攻撃の余波と思うのはおかしいだろｗ

そもそもルキアの攻撃は防御無視というのが完全な妄想だからおかしいんだよ。
霊圧を凝縮した氷の剣による斬撃としか見えません。

>>326
あれは攻撃の余波じゃないだろ。
どう見ても頭部破壊に起因する肉体崩壊。

斬撃の軌跡ができてるのが見えないらしいな

>>329
30巻298話をよく読みなおしてみなって。
ルキアが突いたり斬ったりする動きがあるか？

氷の刀は防御無視だの敵の内部に刀をつくるだの説明あったか？
霊圧をこめてつくった氷の刀で頭部を攻撃した。
それだけだよ。

斬撃ではなく刃先から氷の刃が形成されているのが見えんか？

>>333の理解力のなさは異常

マユリと愛染戦ったら、どっちが強いと思う？

帰刃アーロの海燕ボディな上半身の強度は帰刃前と大して変わらないのか？
日付が変わる前に誰か・・・

氷の刀が伸びて敵に刺さったんだろ。
敵の内部に刀ができるとかアホか。
なんでそんなこ無茶な理解になるのか？

攻撃の余波の軌跡もあるだろ。
たまたまその方向に風でもふいたか？

>>338
>氷の刀が伸びて
まずここが違う。氷の刀は「切っ先から」でき始めている。

>攻撃の余波の軌跡
これはどこのコマだ？
298話の2コマ目のことを言っているんなら、これは余波じゃないぞ。
アロエの崩壊がルキアの背中方向へ進んでいることから明らか。

>>337
帰刃関係なく海燕部分は常に海燕クラスの強度だと思うよ

>>338
マジで刃先から刃が形成されてるコマが見つからないのかい？
単行本持ってないんか？

>>339

切っ先からできはじめたのなら、なおさら相手の内部にできたんじゃなくて、
相手の頭部に刺しただけだろ。伸びたにしろ刺したにしろ。

>アロエの崩壊がルキアの背中方向へ進んでいることから明らか。

ルキアの攻撃方向にそった崩壊だろ。
余波じゃなかったらなんだ。

つか、防御無視とか攻撃力関係ないとかいう妄想を否定してるだけなのに
なぜこんな苦労を？

>>341
>余波じゃなかったらなんだ。
だから致命打を受けて解放状態が維持できなくなったことによる崩壊だって

まあアロエの頭部は海燕状態だったわけだから
固い奴の内部には刃生成できない可能性もあるから
防御無視か否かはこの際置いといてもいいが

アロエの肉体崩壊が白刀の余波ってのはありえんだろ
普通に頭部崩壊で肉体制御できなくなっただけだろ。
つーか死にかけた状態での攻撃の刺突攻撃の余波で
エスパーだの肉体を崩壊させるって
そこまでいくとガチで日番谷より強いぞｗ

だからそのルキアへの方向性はなんだ？
風でもふいたのかって聞いてる？

>>341
>切っ先からできはじめたのなら、なおさら相手の内部にできたんじゃなくて、
>相手の頭部に刺しただけだろ。
あなたの言う意味が分からない。刀の切っ先を相手に突き刺すなら話が分かるが
白舟は明らかに違う。
刺したと言うならどうやって刀を相手に刺したんだ？

>余波じゃなかったらなんだ。
何度も言っているが頭部破壊に起因する肉体崩壊。

>刀の切っ先を相手に突き刺すなら話が分かるが白舟は明らかに違う。

切っ先が突き刺さってるのが、見えないのか？

>何度も言っているが頭部破壊に起因する肉体崩壊。

だから方向性について答えろよ。
肉体崩壊がはじまってようがいまいが、
なんらかのエネルギーの余波で破壊されてる跡にしか見えません。
あの軌跡を自然崩壊の跡とか、どういう色眼鏡だよ。

>>345
ルキアへの方向性とか関係ないだろ
肉体崩壊が正面から始まっただけのこと

あとちゃんと読んでればわかるはずだが
白舟でできた刃の長さを考えれば「ルキアが突き刺した」のはありえない
あの体制と位置から突き刺そうとすれば一度刀を振り上げなければならないし
それならばアロエは充分かわすことができるはずだろ

>>348

＞白舟でできた刃の長さを考えれば「ルキアが突き刺した」のはありえない

じゃあ誰が突き刺したんだよw

>あの体制と位置から突き刺そうとすれば一度刀を振り上げなければならないし

突き刺すのに刀を振りあげる？
何いってんだ？

>>347
>切っ先が突き刺さってるのが、見えないのか？
切っ先が？刺さっている？スマンがマジで見えない。
何コマ目のことをいってるんだ？

>方向性
コレがどう見えるかは個人によって違うだろうが、俺には
師匠が絵に迫力を出す演出として、この方向へ崩壊させたように見える。
余波というなら師匠はいつももっとそれと分かるように描いている。
月牙然り、チャドの悪魔の左腕然り、鬼道然り。

>>349
＞じゃあ誰が突き刺したんだよw
だから>>306に書いてある通り、突き刺したのではなく
頭の中にに刃ができたっていう解釈がここで有力とされているんだろ

＞突き刺すのに刀を振りあげる？何いってんだ？
相手との距離よりも長い刀を相手に刺す為には
一度刀を引かなければいけないのがわかるか？

>頭の中にに刃ができたっていう解釈がここで有力とされているんだろ

ネタでいってるんですよね？

>相手との距離よりも長い刀を相手に刺す為には

あの……折れた刀の先を氷でつくって、伸ばしたんですけど？
どこまで伸ばせるのか、氷の刀の射程距離も何も不明ですよ。

刀の先を氷でつくった描写しかないのに
頭の中に氷の刃ができるとか、意味不明すぎるんですけど……
どんな時空間忍術ですか

>>ao+Cxytn0
悪いが後は任せた。ちょっと出かけなきゃいかんくなったよ。

>>6mN1PSfR0
俺の意見は>>ao+Cxytn0とほぼ同じだから、悪いが後は彼と議論してくれ。

お前らお疲れ。



最近の議論スレはちょっと面白い

アーロは王虚の閃光使えるのかな。ＧＪは十刃だけに許された最強の虚閃て言ってたけど。
今までで王虚の閃光使ったのってＧＪだけだけど、何か下位十刃には使えんイメージがある・・・
もしヤミーが使えるならドルドーニも使えてもいいだろうし

まあ、とりあえず
頭の中に氷をつくるとか
防御無視とか意味不明な妄想設定はやめようぜ。

>>352
>あの……折れた刀の先を氷でつくって、伸ばしたんですけど？
>どこまで伸ばせるのか、氷の刀の射程距離も何も不明ですよ。
切っ先から刃ができてるのに伸ばしたとか何言ってるんだ？

>>352
＞折れた刀の先を氷でつくって、伸ばしたんですけど？

折れた刀の先を生成するまではいい
だが伸ばしてないぞ。
刃先は最初からアロエの頭の後ろに出現してる

>>354
十刃だけに許された虚閃だから使えるだろう｡
アーロニーロは…ルキア舐めてたから使わなかっただけだろ｡
カイエンの記憶から手の内は知れてたのもあるし､帰刃してからはルキアフルボッコだったみたいだし｡
要するに､余裕こいて使わなかっただけと考えてよいのでは？

とりあえず全員268話読んでから議論しろよ
6mN1PSfR0の話は描写に対して矛盾ありすぎ

現十刃だけが使えてなぜ十刃落ちは使えないのか
その答えは現十刃にだけ萌玉が使用されて
その効果によってグランレイセロが使えるようになったからというのはどうか

>>360
それは無理あるだろ
愛染は少しでも多く強い手駒が欲しいわけだし
全ての破面萌玉使わない理由がないだろ

>>360
確かシャウロンが我々は崩玉によって云々なこと言ってたから十刃だけってことはないはず。

王虚の閃光使えるにはある一定以上の強さが必要で、
その強さの境界がちょうどヤミーだったってことかなあ？

山爺が裏切るって事は、犬も裏切るのかな

この期に及んで爺が裏切る必要なんてあるもんか。

昨日からルキアの白舟の説明に文句言ってる人はスルーした方がいい
明らかに俺の説明した白舟の能力以上に描写無視で妄想がかってる
彼はきっと防御無視とかそんなん関係なく隊長クラスである海燕をルキアが実力で倒したと言いたいだけだ
前にもいたからスルーしたほうがいい
いくら説明しようと何も理解しようとはしなかった

>>365
ログ読んだけど、説明に無理があるのはお前の方だと思う。
防御無視とかはチョット「？」だけど、白舟の刃でアロを刺したとか
余波で吹き飛ばしたとかは違うだろ。

つかまだこの話引っ張りたいトコ見るとよっぽど悔しかったんだなｗ

>>362
勘違いしないでほしい
グランレイセロは「エスパーダのみに赦されたセロ」
つまりエスパーダにも使える奴もいれば使えない奴もいる
グランレイセロを使っていいのがエスパーダなだけで

>>366
あれ？もしかして>>365はID:Lz/m3Rp60とは違う人？だったらゴメン。
>>366はID:Lz/m3Rp60へのレスのつもりだったから人違いだったらスルーして

しかもアンカーミスorz何自分にレス打ってんだ…orz
>>368は>>365へのレスね

>>366
あの・・・IDちゃんと見て下さい・・・
昨日の晩から参加出来なかったのは悔しいけどね・・・
俺は>>306の人です
まあ防御無視とかは誇張表現だと思うけど
結果としてはそんな形になるんじゃないかな
まあまたこんな話して彼が来ても面倒だから止めますね

>>370
スマンスマン。人違いですた。
俺も>>306の理解の仕方で概ね正しいと思う。

昨日の文句言ってる彼は前々から「アロを倒しかたらルキアの方が強い」とか
言って、頑なになってるルキア厨の人かね？
ルキア＞アロのランク作ったりテンプレ書き換えたりしてた人

レスのめちゃめちゃさを見る限り・・・
違ったとしても昨日あれだけみんなにいろいろ言われて何一つ理解示そうとせず煽っただけで消えちゃうような人はNGにしとくのが一番だと思う

>>367
てことは、十刃のなかでも戦闘能力の高い奴の専売特許ってところ？
けど第二次６番から９番までは死んだから使えるかどうかはもうわからんだろうしなあ・・・
ヤミーも夜一にボコにされて血だらけなのに普通の虚閃放ったってことは
ヤミーは使えんのかな。そうなると、グラン使えるのはルピ以上かな？
７番までは特殊能力に頼ってる連中だし

>>373
いや俺のは一つのひねくれた解釈だからそこまで当てにされても困るけどw
まあ得手不得手もあるのかな？
でもセロはメノス全員の共通技だしね
個々の強さで使える使えないはあるね
ノイトラが使えなかったのは自分で自分斬れなかったとか
グランセロは自身の血液必要みたいだし

俺が思うに帰刃が攻撃的な能力の十刃は帰刃後まずグラン使わんとおもう。
ＧＪも帰刃状態では豹王の爪が最強の技って言ってるし、
グランが使える十刃にとって未帰刃状態ではグランが最強の技だろうけど。

前の議論であったけど、帰刃ノイトラの鎌がノイトラ最硬の攻撃なら
グラン使う必要ないし

ルキアの白刀は防御無視w
否定したらルキア厨認定w

ルキアの攻撃は防御無視→そんな設定はありません。
ルキアの攻撃方向に肉が吹き飛んでるのは余波じゃなくてただの演出→バカじゃね？　余波の意味わかる？
ルキアに攻撃力はないから無理→グリムやディロイや砂のホロウ戦見てないのか？　始解の攻撃力に関しては日番谷に匹敵してます。
この上防御無視攻撃とかどこまでルキア最強にする気か？

白一護と藍染が闘ったらやっぱ藍染の圧勝なのだろうか

>>377
アンタはアロの「内部」に氷の刃が「できた」ってことを否定してるんだよな？
ルキアは氷で作った刀をアロに「刺して」倒したと。
つまり攻撃の方向はルキアからアロの方向に向かったってことが言いたいんだ。

これで合ってる？

防御無視に関してはまあこの際おいておいてくれ。
発言元の>>370だって誇張表現と言ってるし、俺も微妙だから。

刃先が最初からアロエの頭部の後ろに現れたコマをまだ発見できないのか

アロの脳内に刃が出現するコマは発見できないな。

ルキアは残された霊力をこめて氷の刃を整形した。
その刃の威力がアロの防御力を上回っただけ。
上回ってなかったら貫けないに決まってるだろ。

>>379

作用・反作用って知ってる？
ルキアの攻撃に威力が伴わなければ
あんな演出はありえないよ。

あの描写じゃなにがなんだかわからんだろｗ

脳内に刃がつくれるなんて言ったら、ノイトラにも勝てるだろ。

>>382
>ルキアの攻撃に威力が伴わなければ
つまり「攻撃の方向はルキアからアロの方向に向かった」
のではなく逆方向へ向かったということ？

>>382
んじゃあ刃先がアロエの頭の後部で最初から形成されたことは理解してくれたのかな？
刃先を伸ばしてぶっ刺したわけではないということを。

固い奴には効かんだろうという主張はまあそれでいいと思うよ
海燕状態のアロエにしかやってない攻撃なわけだし
固い奴の内部で刀が形成されるとは限らんわ

>>382
>ルキアの攻撃に威力が伴わなければ
>あんな演出はありえないよ。

あんな演出はありえないってそんなの師匠がどう書きたいかの問題だからありえないとか言ってるのは馬鹿
何度も言われてるがあれは致命傷を負ったで解放状態を維持できなくなったって方が有力だろ
だいたいルキアの攻撃方向って言ってるがそれはどう見ても反対だろ

刀の先から折れた部分まで伸ばしたように見えるけどな

>>387

ルキアが最後に出した白刀の威力が
凄まじいって演出の意図ぐらいわかるだろ。

何となく、パピヨンと再生する武装錬金持ってる人の闘い思い出した

>>389
俺の質問はスルーっすか？
YESかNOかだけでもいいから答えてよ

>>391

作用・反作用って知ってる？
余波ってわかる？

質問に質問で返されても議論になんないよ

みなさんNGにしないんですか？
結局昨日の夜と同じ流れになってますよ
理解力のないただの馬鹿はスルーしといた方がいい

あまえんな
一人でスルーしろ

白刀の原理の話もいいが
強さ議論の本分に返ってルキア自身の総合的な強さの話もしようじゃないか

とりあえずID:6mN1PSfR0がルキアの強さをどう捉えているのか知りたい。
仮にID:6mN1PSfR0の主張どおり白刀は死にかけた状態で出しても
余波だけで数十mはあろうアロエの肉体を崩壊させる
高威力かつ広範囲に影響が及ぶな攻撃なのだとしたら
ルキアは実力でアロエ、ドルドーニ、一角などに勝てるのはもちろん
実績的に日番谷やアポロよりも強いぐらいだと思うのだが

ID:6mN1PSfR0はルキアの強さをそう捉えていると思ってもいいのか？
違うとしたら話がややこしくなるので考えを聞かせてほしい

>>375
いやそうでもないと思うぞ
結局は適材適所なんじゃないか？
グランみたいな鈍重窮まる大技はそうそう決まるもんじゃないし
剣八みたいな奴との戦いでは撃つ暇もないでしょ
攻撃力という点でどちらが最強かは分からんけどな

アランカルの解放ださいのなんとこして
なんで死に神と同じにしなかったんだよ

せっかくのイケメンが台無し

>余波だけで数十mはあろうアロエの肉体を崩壊させる
>高威力かつ広範囲に影響が及ぶな攻撃なのだとしたら

キラが巻きこまれて死にそうになった
日番谷の始解の余波のほうが恐ろしかったと思うが？

>ルキアは実力でアロエ、ドルドーニ、一角などに勝てるのはもちろん
>実績的に日番谷やアポロよりも強いぐらいだと思うのだが

実績的にアポロより上とか、さっぱり意味がわからない。

まあ、実績なら、
始解でエスパーダ倒したルキアのほうが、始解でエドラドに勝てなかった一角よりも間違いなく上だが。

あくまで始解限定で

>>398
虚としての能力回帰なんだからしかたないさ
シャウロンとか人とクリーチャーの調和がよく出来ててカッコイイじゃん

>>399
反論はいいからアンタの考え聞かせてくれよ
何が言いたいのかさっぱり分からん。

結局俺の質問にはYESもNOも答えてないし

>>396
ね？言ったでしょ
NGにした方がいいって
言ってる事支離滅裂で質問にもまともな返答出来ないんだから

>>397
まあ、確かに使い手の心理状態にもよるね。
ノイトラは帰刃前グラン使ってないしな。あれだけ血だらけの状態だったのに。
虚閃素手で弾かれた後、よりによって素手で攻撃してるからよっぽど切羽詰まってたと思う。

にしても、虚閃やグランのような重たい印象の技はともかく、
破面はもっと積極的に虚弾使ったほうがいいと思う。
虚閃のスピードがどのくらいか知らんけど、その２０倍ていうんだから
十分足止めや牽制に使えると思うんだけど。

今んところ使ったのは、
ウルキオラ、ワイス、ヤミー、ドルドーニくらいか。
しかもヤミー以外はろくな用途で使ってないな

>>399
吉良が死にそうになるのと
アロエの肉体を崩壊させるのじゃどう考えても後者のほうがヤバイだろ
肉体強度はどう考えても吉良よりアロエのほうが上なんだし。
未解放ヤミーに通じない日番谷の始解で解放アロエを倒せる保証なんてないし

アポロについてはアポロの肉体強度がアロエよりはるかに上かもわからんし
アロエが耐えられなかった白刀の余波ならアポロを倒せる可能性さえある
程度の意味に思ってくれ

>>404
師匠もそんな技もう忘れているさ
あの人にいろんな技一度の戦いで有効に使えなんて無茶すぎる願いだw

>>402

何度も言ってるだろ。
ルキアの白刀が防御無視とかも威力が低いのも根拠がない。
おまえの質問はそもそも攻撃の余波の意味を
理解してないので答える意味がない。

>>399
同意｡ ルキアを持ち上げたいのだろうが､描写がない事まで言われたらなぁ｡
妄想乙と言われてもしょうがないね｡
ただ言えるのは､アーロニーロにとどめをさせるくらいの強さは持ってるって事｡
石田や恋次といった､半端な力量のキャラと相対化もできない曖昧な表現だが､何にしろ彼女は戦線離脱したからこれ以上は何とも…

で、はっきりさせたいんだが、
「ルキアの白刀は防御無視」って意見の人はまだいるの？
いないの？

>>407。
>理解してないので答える意味がない
とかなんとか言って逃げてるだけじゃん。
ハッキリ言ってやろう。お前がどっちに答えても論破できる材料が俺にはあるんだよ。
つまりおまえの言い分はそれだけ穴だらけだということだ。
だが論破するためにはお前の言質が必要だ。だからYESかNOか聞いてるんだよ。
言質とれたら余波の意味も含めて解説してやるよ。

自分の意見に自身があるなら答えてみろよ？ん？
怖いならそのまま答えずのらりくらりと逃げちまいな。

今日はこれで出かけなきゃならんから、俺を論破する自身があるなら
明日また相手してやるよ。

ｗ

で
「ルキアの白刀は防御無視」って意見の人はまだいるの？
いないの？

こういうかわいい喧嘩は見てて癒されるな

単行本ミスが修正されてなかったな、
師匠・・・

>>411
いないと思っていいんじゃないか

アロエの内部に刃先から氷の刃が形成されたせいでアロエが死んだと思ってる人間は
俺を含めかなりいるようだがだからと言ってそれが防御無視かというと
それは論理の飛躍でありあくまで仮説だからな
100%それを絶対だと思って主張する人間はいないだろう

ただ余波でアロエの肉体を崩壊させる広範囲攻撃だとしたら
それって防御無視よりヤバイ攻撃だと思うぜ

>>408
アーロニーロは所詮ギリアンなんだし彼に止めを刺せるか否かでなんて相対化なんて出来ないでしょ
止めを刺すだけなら誰でも出来ると思うよ

相手の体内に氷の刃なんて作れたら無敵だろw

>>414
余波で肉体崩壊はギャグで言ってるんじゃないの？
俺には解放状態が解けただけに見えるんだけど・・・
肉体崩壊なら少なくともアーロニーロの下半部が綺麗に存在してるのはおかしいし
攻撃の余波によって解放部分が液体状になるっていったい白舟はどんな攻撃なんでしょうねえ？
そもそも白舟を攻撃のための技と捉えてる時点でおかしい

>そもそも白舟を攻撃のための技と捉えてる時点でおかしい


狂ってるw

>>418
折れた刀の代役という可能性もある。
氷刃くっつけて攻撃力増強なら海燕アーロとの斬り合いのときに使ってもいいだろうし

まあ少なくとも余波でアロエの肉体崩壊させれるなら
最初から白刀使ってればアロエに簡単に勝てたことになるわな

ただ ID:6mN1PSfR0が本当にそう考えているのかわからないから困る
結局のところルキアの強さをどう捉えているのか
とりあえずアロエと一角よりはガチで強いと考えていると思っていいのか？

>>419
普通はそう考えるよね
この話は終わりにしようか

もし事前情報なしならマユリとアポロどちらが勝ったか？

え……えーと、つまりルキアの三の舞は
刀を復元する能力で攻撃力はないが、
応用すれば敵の脳や心臓の内部に氷の刃を出現させることによって
内部破壊を起こす暗殺能力ってことでOK？


狂ってるw

>>420
もう触れるなよ
どうせまともな答えが返ってこないのわかってるだろ？

>>421
アポロじゃないか？
マユリは事前情報で能力知ってるんだしわざわざ捕まる必要なし
スピードで上まられたら卍解する前に粉砕されて乙

>>421
マユリじゃないかなあ・・・地蔵の毒ガスアポロはすぐに解毒できないっぽいし、
そうなればそれでアポロ死亡だし、マユリはピンチになったら液体化すればいいからなあ・・
液体化すればどんな攻撃も受け付けないっていってるし

>>423
しかしその辺りの描写が例の如くすっ飛ばされてるんだよね・・・
でもスピードという面ではアポロが解放する前に卍解されるんじゃないか？
まああの解放の仕方を演出とするかしないかで変わると思う
ゾマリにも言えることだけどあの演出が解放するために必要なら相当不利だ

液体化しても山爺の炎なら蒸発可能

>>424
そもそもあの液体になる能力自体不可解な点が多い
斬魄刀と能力なのか？それともマユリ自身が首に斬魄刀刺されると液状化しちゃう体質なのか？
卍解との兼合いは出来ないだろうから卍解→即液状化で相手死亡自分無敵は出来ないだろうけど

ルキアと日番谷は同じ氷系なんじゃなかったっけ？
で日番谷は氷系最強なんじゃあ？

ルキアにイエロや霊圧差を無視した内部破壊攻撃が可能だとすると、
ノイトラクラスでも防御不可能どころか
一撃でコロされる可能性もあるから
これからはルキアのランクは上げざるをえないな。
始解でここまでの能力とは末恐ろしいw

ガブリエールって男でも孕ませれるんかな？
だとしたらかなりヤバイ能力だと思うんだが
まあマユリの体内なんてのはどうなってるのかわかったもんじゃないけど

>>428
普通に素人の方が刀の能力的に強いだろ
始解で天候支配、卍解で大気中のすべての水を凍らせることができるんだしさ

ルキアには防御不可能な一撃必殺の始解
「氷の刃を敵の内部に精製」があるんだから
日番谷の卍解より恐いかもしれないよ。

ザンパク刀て持ち主の分身なんだよな？
今はまだまだだが､潜在ポテンシャルはトップクラスと見ていいのかぃ
日番谷

マユリはなんかもう反則すぎる。斬魄刀の能力ならともかく、
超人薬とか捕肉剤とか液体化とか、あと卍解の毒ガスも地蔵が生成してるんじゃなくて、
マユリの血から造ったんだよな？

一護はポーションもつかえないのにマユリはエリクサーや英雄の薬使いまくりみたいな

マユリを倒せるのはマユリの目じゃ捉えきれないほどの超スピード、
もしくはマユリを失神させるほどの超霊圧、
もしくはマユリの能力やアイテムを全てねじふせれる超チート能力、
このどれかの持ち主

日番谷は素手で雛森を瞬殺できる基本スペックがあるが
ルキアのスペックは強めに見ても副隊長と同等以下だから
少なくとも海燕クラスより上の連中には攻撃はなかなか当てられない
それでも海燕などの副隊長クラスには六条光牢が通用するから倒せる可能性は十分あるが
それも素の未解放アロエには簡単に破壊される程度だから
十刃クラスにはまず通用しない
ヤミーに虚弾を乱射されたら何もできずに負けるだけ

>>434
>マユリを倒せるのはマユリの目じゃ捉えきれないほどの超スピード
これなら雨竜が一度惜しいとこまでいったんだし、それなりにいそうな気がする
まぁ超人薬を使われたらどうなるのかわからないけど…

その辺の説明は昨日誰かが分かりやすく説明してたのに同じ事言ってるってことは煽ってるだけ

>>437は>>435にね

ルキアのアロリロ撃破は海淵関係で出せた火事場の糞力かと思ったら、
なんとルキアの基本スペックとしてある
イエロも霊圧差も無視して内部破壊できる能力なんだって。
ルキアの力も敵の力も関係なく射程に入れば一撃必殺なんだってさー。
ヤミーやノイトラは瞬殺されちゃうかもねー。

始解で中距離広範囲攻撃と至近距離での防御不可能攻撃。
恐ろしい基本スペックですねー。

nainaiｗ

>>439
突っ込みどころ多すぎるが、めんどいからこれだけ言っとく
基本スペックっていったら斬拳走鬼のことで解放能力は含まれません

副隊長3人を瞬殺した始解一護が例としてわかりやすいな
ルキアと一護が戦ったら始解した瞬間にルキアが気絶してるだろう
始解一護より強い未解放ドルドーニと十刃にも同じように勝てない
どんな能力持ってても本人が強くないと生かせない

>>441

おまえ理論なんか興味ないです。


それにしても浮竹の代わりに隊長業務をしており、
後に隊長になった市丸と並び称された天才隊長格の海淵に対し、
手の内を知られ精神的に不利な状況でも互角に戦える運動性能と鬼道。
ディロイ瞬殺やGJの凍結。砂漠のホロウ倒したシーンから
ルキアの始解による攻撃力や攻撃範囲が
驚異的なのはわかっていた。

それだけならば上位十刃や隊長格には通用しないかもしれないが、
なんと

三の舞は敵の体内に刃を精製。
防御無視の内部破壊が可能！

十刃でもイエロとか霊圧差とか関係なく殺せるそうです。
始解で苺の卍解より手に負えませんね。

狂ってるw

隊長最弱との声もある日番谷だけど、少なくともｓｓ編においては、
始解同士なら市丸とほぼ互角だよね？卍解同士ならどうなるか知らんけど。

基礎スペックなら術師タイプっぽい感じの東仙やマユリよりやや上っぽい感じするけど

>>434
浦原ならマユリを倒せそうな気がする。

ああ、浦原・夜一のコンビなら確実にマユリ倒せるんじゃないかな。

>>445
三つ目に該当だな
まあ彼自身は卍解使える事と隊長として最低限の基本スペックしか持ち合わせてないから
単純に強大な｢力｣の前には無力だろうな

マユリ様とネムのコンビは最強
自分の部下を道具以下の扱いするなんて
他の隊長には出来ない

>>434のマユリに勝てる条件を満たしてると思われる人
・苺
・浦原
・夜一
・砕蜂
・白哉
・ＧＪ
・剣八
異論は普通に認める

ルキアがエスパーダを倒せるわけがない。→だから白刀は力とか関係なくエスパーダでも一発で倒せる能力なんだよw。

狂った理論と結末が引き起こした悲劇といったところだなw

いくら始解が強力でも卍解ができない以上、
隊長格や上位十刃には通用しない。
そう思っていた。
ルキアのアロリロ撃破は命を振りしぼった火事場の糞力だと思ってた。
しかし白刀の能力が体内破壊だったなら、しかたない。
アロリロみたいに巨大じゃなかったり海淵みたいに知人じゃなかったら、
瞬殺されかねないな。善戦したアロリロは運がよかったってことか。

ルキアは始解で十刃９クラス。
苺が始解でドルドーニの解放に勝てないから……苺の始解より強いのか……はぁ……。
でもしょうがねーな。そんな能力があるんじゃ。

東仙の卍解みたいなもんか……。

はぁ……

>>449
爺

アロニロって十刃の中ではうんこじゃなかったけ？

しかも不意打ちで負けたようなもんだしルキアは運がよかっただけでやっぱり弱いんじゃない

フリーザとマユリとポロリの声質って全く同じじゃね　　バイキンマンはガラガラ声だけど

>>452

白刀は体内に氷の刃を精製するからアロリロには防御不可能だったらしいんだ。
能力勝ちだな。

>>449改訂版
・苺
・浦原
・夜一
・砕蜂
・白哉
・ＧＪ
・剣八
・山爺
異論は普通に認める
ちなみに藍染は故意に抜いてるチートの極みだし

>>455
クインシーレットシュティールだっけ？wの石田も

>>454
始解で誰でも殺せそうだなｗｗｗ

仮にルキア白漣が防御無視の技だとしてそれで最強ｗｗｗとか言ってる奴はこの辺りみようね

309 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/05(土) 21:27:11 ID:pQOygkkuO
>>307
1、まずは刀を折る
2、刀身の射程内に相手の頭を引き込む
3、ルキアの実力は席官クラス

これだけの条件があるなかどうやって勝てるのか俺には分からない
まあ半分は妄想入ってると自分でも思うよ
ただあの描写を見るとそういう捕らえ方がベストだと思うだけ


310 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/05(土) 21:36:02 ID:CqrluWy20
普通の敵は動くしな
アーロニ―ロはどうぞと言わんばかりに頭差し出してただけで
王と護衛軍あいてに盗賊の極意決めるより至難の技だろ
白舟を戦闘中に使うのは
そんな成功確立０．０００００００００００１％のハサミぎろちん狙ってくよりはハイドロポンプ使うだろ


315 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/05(土) 22:14:24 ID:CqrluWy20
>>313
ちゃんとレス見たの？
頭に限らず当てること自体戦闘中には不可能
当たったとしても腕や腹貫く程度でダメージあるかい？
まだ白漣やらの方がダメージあるだろ

>>305>>306もテンプレにいれとけ上手くまとめて
どっかの馬鹿以外はこの解釈で納得してんだから

突然すみませんm(__)m茶渡のおじいちゃんの名前わかる方いませんか(>_<)？思い出せず眠れません(T_T)

>>460
オスカー・ホアキン・デ・ラ・ロサ

強さ議論で質問するとわｗｗｗ

>1、まずは刀を折る

えーと、刀を折らないとルキアの三の舞はできないなんてソースはどこにあるのかな？
刀が折られても使える、というのならわかるのですが。
妄想ですか？

>2、刀身の射程内に相手の頭を引き込む

えーと、氷の刃が防御無視なら腹でも胸でも致死性の攻撃が可能ですよ。
なんで氷の刃が防御無視なのか今でもさっぱりわかりませんが。

>普通の敵は動くしな

えーと……ルキアだって瀕死じゃなければ動くし、
天才とよばれて隊長業務をしていた隊長格の海淵と
不利な条件でも互角に戦える多彩な攻撃や鬼道がありますよ？

>306もテンプレにいれとけ上手くまとめて

えーっと……。306……
白刀は障害物を無視して脳内に氷の塊をつくって殺す。
ルキアの攻撃力は関係ない。
マジでコレ信じちゃってる人いるの？

えと……

白刀はルキアの霊圧も敵の硬度も関係なく、
障害物を通り抜けて脳内に氷の塊を出現させる。


何人がこれを支持しているんでしょう？
おしえてくれませんか？

すみませんｱﾌﾞｳｪﾛでしたf^_^;お騒がせしましたm(__)m

喋り方ムカつくんだけど ID:6mN1PSfR0
キモい氏ね消えろ

>>464
昨日からの流れをみれば誰も賛同してないってわかるじゃんｗ
てめーにな

刀の先から再生してるのは確かだな

刀の先から再生中の刀がアルルエリの頭を貫きつつ根元まで到達したというのはどうだ

なァ？

>>464
少なくとも白舟が「余波だけで数十mはあろうアロエの肉体を崩壊させる
高威力かつ広範囲に影響が及ぶな攻撃」って解釈よりはマシだと思う
まぁ妄想が入ってるのにはかわりないが…

>>646
レス見る限り俺を含め3〜4人？
反論は君一人？しかもことごとく論破されてる・・・論破以前に反論になってない
このスレの住人なんて5人もいないんだからスレの総意だと思うよ

ミス
>>646×
>>464○

刀が一本に繋がってるんだからどうあがいても
相手を貫いてるのは明らかだよ

>>468

そりゃ日番谷だって大気中の空気もあやつるからね。



つーか、刀が一本に繋がっている以上、
あれを遮蔽物無視の内部破壊だとすると
刀や盾などを使って防御するのも不可能だ。
恐ろしすぎる。

>>464
>少なくとも白舟が「余波だけで数十mはあろうアロエの肉体を崩壊させる
>高威力かつ広範囲に影響が及ぶな攻撃」って解釈よりはマシだと思う
>まぁ妄想が入ってるのにはかわりないが…


余波だけで崩壊？
えーと……
白刀がアロリロに直撃したの読んでないの？

>>469
そもそもそんな解釈出来る頭に感服するわ
白舟の攻撃でグロトネリア粉砕ってまともな神経してたらそんな発想すらでんだろ
頭部が破壊されたことによる解放状態の強制解除
違うか？普通の読解力で読んでたらこういう解釈になるわけだが
本スレの奴にも聞いてやろうか？

ワインド20分
カット20分


がんばんぞー！！


おー！！

>>474

>白舟の攻撃でグロトネリア粉砕ってまともな神経してたらそんな発想すらでんだろ

えーと、
白刀の攻撃でグロトネリア倒したんですけど……。

昨日、俺が>>301や>>304の発言しなければこんなに荒れることもなかったのかな・・・

白刀は刀を先端→根元の順に再生する技
先端と根元の間に物体があれば、それを貫いて再生する


完璧だな

>>473
お前が余波でアロニ崩壊させたとか言ってたんだろｗｗｗ

>>479

何回も余波や作用・反作用の意味を調べろっていっただろ。
余波はあくまで余波だ。

>>478

そうだよ。
貫けないものは貫けない。
脳内や遮蔽物に氷の塊を出現させるとか意味不明だよね？

>>481
氷の塊？

刀の原型のあるべき範囲にのみ冷気を集中させ刀を再生
とすれば結果アルルエリが刀に貫かれる形になったと考えられる

よ‐は【余波】
１ 波の立つ原因が去ったあとも残っている波。
２ ある事柄が周囲のものに影響を及ぼすこと。また、その影響。とばっちり。

俺なんか間違ってるか？
でお前が>>347で余波で破壊されたとか言ってるだろ

そういえば白刀はアロリロを貫いてない。
防御無視で脳内攻撃したっていった人は、
あの一本の刀をどう見てるんだ？
ルキア側、アロリロのやわらかい脳みそ、アロリロのむこうがわ。
のみっつに別れているって見てるのかね？
不思議な解釈だねー


>>483

余波によってできた破壊の跡の「方向性」「軌跡」
意味わかる？

>>478
貫く描写なんてないよ
先端が出現し、次ページでいきなり刃が完成されてる
そもそも「貫く」ための「攻撃」なら先端から根本に戻る意味分かんないでしょ
貫くための攻撃なら神槍みたいに延ばせばいい
だいたい白舟は折れた刃の代わりを形成する技だろ
違うならどういう技なのか説明してくれ

ある程度読者が保管せにゃならんだろうが
このギロンに決着をつけたいならな
白刀は刀を再生する技で本来は攻撃には使わない
ただ先端から根元に向かって再生するので、間に物体があればそれを貫く


完璧だな

>>485

霊力をこめた氷の刃の精製だろ。
貫いてないとすると、刀が一本にならないんだけど、
刃が完成したとき、どういう状態なんか教えてくんない？

>>487
そもそもその理屈だと神槍なんかと違い刃は順次形成されてくんだから貫くってのは無理だろ
大気中の水分を凝縮して形成するんだから
貫くってのはすでにある物体をさすなりなんなりすることじゃないのか？
どちらにしろ障害物があるさいの白舟形成には疑問が残る

×物体を
○物体で

>>488

別に疑問は残らないよ。
背後から精製したのアロリロに気がつかれないようにかもしれないし
ルキアの全霊圧を込めれば
海淵の本体部分くらい貫くことは可能。

実際、余波の方向線もそうだしね。

>>490
お前の名前余波ンなww

まあ分からないと思うけど白舟の形成方法で貫くってのはおかしいんだよ
少しずつ伸びるんではなく形成されていく
それで貫くってのはおかしくないかい？

あれで貫いてないというのが、どういう状態なのか教えてくれ。

白刀防御無視云々は次の白刀登場まで保留。
とりあえず副隊長レベルくらいのルキアが始解で帰刃アーロを殺せたのは
アーロの上半身が海燕ボディのままで副隊長レベルの攻撃でも通用するから。
そしてディ・ロイやルピみたいな感じに油断しまくってくれたから。

とりあえず俺はこれで脳内解決。

もう解決済みだろう。

アロリロの背後に精製したのは相手に気がつかれないため。
ルキアの背後にまで破壊の軌跡がいったのは、そっち方向への攻撃なため。
貫けたのはカイエンの本体部分だったため。
硬ければ当然無理だし防御可能。

まだこの議論やってんの？ｗ
てかもうみんな酉つけろよ
誰がどの立場で意見言ってるかわかんねえよｗ

>>486
おお！さすがはダボ


完璧だな

だからもう解決詰みだって。
カイエンの目の前から切っ先を精製してのばしたにしろ、
気づかれないように後ろから精製したにしろ、
カイエンの頭を貫いてる。
（まあ、別にカイエンじゃなくてアロリロ程度のどたまでも貫けたとは思うが。ディロイを素で瞬殺だから）

白刀はカイエンの頭を貫いてないと主張する人は、
まずあの刀が完成したとき、カイエンの頭と
どういう状態になってるのか説明してくれ。
なんか急にレス止まったが、テンプレ化するらしいから頼むよ。
そこを説明してくれ。

もう494で議論終了でいいだろ、よけいなこと書くな495〜498

>>498
お前の理論はメチャクチャだ
よって全て却下ｗ
>>499
いやだ、俺は>>486の方がいい。我が物顔で何仕切ってんだかｗ

500は全身性器てかダボなのか？

結局
脳内に氷を精製しただの、防御無視だの、スレの総意だの
テンプレ化だの言ってた人は全滅しちゃったのか……

>>501
違うよ。だって俺ゾマリとか嫌いだしｗ

>>502
お前しつけーよｗ
つーか誰もお前に賛同者なんかいねーからｗ
むしろお前が全滅しろｗ


なんか規制巻き込まれたｗ
うぜえｗ

まあ494でも486でもいいや、qX2y6WLT0が自粛してくれれば

一時期は脳内氷で倒したから貫いてないっていうテンプレつくるとか言ってたのに、
残念だったな。

これ以上はいじめ？

まあでも以前は脳内に氷出現の防御不可で倒したから
アロリロの頭を貫いていないとかいう珍説がスレを支配していた（ホントかよwww）
らしいから、
それを廃した494や486みたいなレスがでただけでも、
議論の成果はあったってことだね。
よかった、よかった。

アニメに答えが

このしつこさと物分かりの悪さはいつもの剣八厨じゃないか？

俺は別に防御無視でも不思議じゃないけど
目の前でわざわざ急所さらけ出しながら氷の刃が形成されるまで止まってくれるなんてもうこの先なさそうだし

ウェザー・リポートの血を乾燥させた刃みたいなもんだったんだろ。

元ネタがわからん・・・

>>486
同感†††

AA　藍染　魔人ブウ　超３悟空
A　 セル　ウルキオラ　剣八　超悟空
B　 フリーザ　超ベジータ
C　 悟空　ベジータ　ノイトラ　グリムジョー

個人的にｓｓ編において狛村が隊長最弱ぽい感じがするけどどうだろうか？
何かスピードが一番遅いイメージがあって・・・

SS編はシロと当選が隊長最弱候補だと思ってたわ

今の隊長最弱って、隊長時代の拳西や平子より弱い可能性も高そうだな。

>俺は別に防御無視でも不思議じゃないけど


www

狛村は破壊規模に関しては隊長どころか鰤の全描写でも最大だぞ
双極の丘で藍染に放った攻撃は双極の大きさを基準にできるから
とんでもない破壊規模であることが明白である

もっとも規模がでかいから破壊力が一番ってわけじゃないがね
この攻撃よりノイトラに傷つけたネルの素の斬撃のほうが普通に強いだろう
ただ隊長の始解では描写的に最強と思われる

ただスピードに関してはカラブリを参考にするなら
マユリ様と並んで機動力最下位であることは確かだが・・・

まだ白刀は防御無視であり、アロリロを貫いていないとか言ってる人がいるので
当然議論は続行だ。テンプレ化する気らしいから放ってはおけない。

まず前提を共有したい。
白刀は防御無視とかアロリロを貫いていない、
頭蓋やイエロのような遮蔽物は飛び越えて、
体内の脳の空洞（あるのか？）に氷の刃を出現させて倒したとすると、
白刀はルキア側、アロリロのやわらかい脳みそ、アロリロのむこうがわ。
のみっつに別れていることになってしまうが、それでいいのか？
いったい刀が完成したとき、どういう状態だったのか、さっぱりわからない。
コミックでは刃は一本の刃として、アロリロを貫通しているように見えるし、
刃の精製も、アロリロの外部からされている、
精製と同時に外部から貫通したようにしか見えない。
まずそこだ。

議論スレだし、くだらない煽りはやめて、1個1個、順番に誤解を解いていこう。

犬なのに遅いというのもなんだかな

>>519
死ね

個人的に基礎スペックでは東仙かマユリが最弱候補なんだけど、
二人とも能力がトンデモなわけで。

総合的に判断すると、日番谷か狛村かなと。市丸もｓｓ編においては
日番谷と互角っぽいけど卍解が未知だし。

>>519
くどいんだよ剣八厨

東仙はGJの腕を斬ったのは評価できるんじゃねーの

>>519は剣八厨じゃないっしょ
俺がただ一人こうありたいと思う剣八厨は反論、持論に20行もの言葉を用意する
>>519は一行煽って終わる程度の虫ケラ
尊大なる剣八厨の足元にも及ばない
文面のキモさも彼とは似て非なるもの

>>524
あれはその場のノリでやっちゃた感満載だからな・・・
少なくともSS編時の彼にそんな力があるとは思えない
ならばパワーアップしたと考えるのが妥当だけどパワーアップ後の描写がGJの腕斬るだけでは心もとない
あの件についてはまた東仙がパワーアップしたと思われる描写が出るまで保留でいいんじゃない？

>>524
破面篇以降の東仙たちは崩玉でパワーうｐしたんじゃないの。
ｓｓ編の東仙と破面篇の東仙は完全に次元が違うと思う。
ＧＪがどんなに気を緩めたって卍解もしてない普通の隊長に
腕斬られるのはないとおもう

東仙のGJ腕切りが崩玉でのパワーうpの結果となると
他の手段で仮面化した一護やヴァイザードと違って
萌玉での強化は仮面なしの時点でも基礎能力が強化されるということになるのかな

まあ全て憶測の段階だから今何言ってもしょうがないな

東仙や市丸が戦闘開始するのがいつかはわからんけどそれまで気長に待つしかないか・・・

でも今剣八と東仙が戦っても結果は変わらないと思う。
剣八も強くなってるし
なにより東仙は頭悪そうだから前の剣八戦で学習して
遠距離攻撃とかは出来なさそう。
どうせ「お前のような争いを呼ぶ男は俺の手で斬る」
とか言って斬りに行きそう

東仙が最弱候補にされるのがわからんのだけど
剣八に負けたから？

>>531
剣八に負けたというより
負けた過程があれだったからだと個人的には思ってる

>>531
カラブリのデータ鵜呑みにしていいわけではないけど、
やっぱり他の隊長と比べると基礎戦闘能力がやや低いイメージがある、個人的には

>>531
剣八に二人がかりで圧倒される
卍解決めたのに負ける
終始冷や汗かいてて見ててかわいそう
ラス・ノーチェスでの扱いが GJ｢統括官様wwww｣ 市丸｢要で遊びおってwwww｣
追い撃ちをかけるようにカラブリでの評価が最低クラス
このような要素が混ざり合い要ちゃんは雑魚と認識されてる

>>519
ただ自分の考えを押し付けたいだけで、他人の質問には質問と嘲笑のみで返し
まともな反論すらできない馬鹿が議論とかｗ

加えて誰一人味方が得られないからって、
いつまでも粘着するこのキモさと言ったら…


憐れな奴ってこういう奴のことなんだな。

おやおや威勢はいいけど
中身はないな

だが東仙は平子たちを倒したときのほぼ一瞬で視覚を奪う能力はヤバイよな
あれは未完成の閻魔蟋蟀なのか始解の能力なのかはわからんけど

イエロのある破面はともかく普通の隊長だったら即致命傷くらいかねんわ

白刀という技


━　∩

↑　↑
根　アロニロ
元
　　　　　再生する刀身（先端）
　　　　　↓

━　∩　━

━　∩━━

━━∩━━　
　　　ｷﾞｬｱｱｱｱｱｱｱ

刺さった瞬間、
氷の破片はルキア側からアロの後ろへ押し出されるように散らばってるけどな。

ダボ荒れるからやめてくれ

>>537
思うんだけど、あの時ラブたちがくらった何だこりゃあって完全催眠で適当に幻覚見せられたんじゃないの？
そんで何だこりゃてなってる隙に東仙や藍染がぶった切る。

普通に東仙の能力だとしても、なんか閻魔蟋蟀より使い勝手がいい感じがする

いや拳西がやられたときは藍染いなかったけど
いきなり視界が奪われて（黒いものに覆われてるような）
「何だこれは！？」って隙に攻撃されてるように見える

>>542
藍染がいつからあの森にいたかは明らかになってないよね？確か。
拳西刺したのも具体的に誰か明らかになってないし。
黒い描写は師匠の手抜き・・・？もちろん未完閻魔の可能性もあるけど

そんなんならわざわざ次ページでデカデカと東仙出す必要ないやろ
さすがに捻くれすぎた解釈だな
まあ可能性の一つとして言ったんだろうけど
可能性としては低いし、あの辺に再び触れられることはもうないのでその話はこのへんで・・・

>>543
藤堂と摩り替わってたんだよ多分
だから戻った時の目つきが怪しかったんだよ

>>537
東仙の始解はべにひこだろ

>>544
自分でも納得いかない部分があるからもうちょい付き合ってほしい・・・
東仙大ゴマ使用意図は星アフロ仮面の正体は東仙でしたってことじゃないの？

>>545
藍染が完全催眠で藤堂になりすましてたってこと？

>>546
別に始解の能力が1種類とは限らんべさ
というか東仙自身が既に紅飛行と石田にやった攻撃で2種類見せてるし

>>547
いやだからあんたが言うような可能性もあるけどあくまで可能性でしょ
描写が増えない以上俺らに言われたって結論でないよ
それとあれが藍染の仕業だったとしてだからどうしたになる
ストーリー部分についてならここより本スレのがいいんじゃない

>>549
もちろん可能性にすぎないし明確な模範解答がないのもわかってる。
ただ、>>541で言ったように未完の卍解や始解にしては今の卍解より使い勝手がいい感じがして・・・
あと、一応戦闘描写に関することなんでここの方がいいかなと・・・

呼称があなたじゃなくてあんたってことはイラついてんな本バカ

>>550
少なくとも声帯やらなんやらの機能は無力に出来ないんだから閻魔よりは効力薄いでしょ
東仙の能力ととらえるなら未完成閻魔と考えるのが妥当
藍染の能力ととらえるならやっぱり藍染は最強で終わり

そういえば拳西刺された後、後ろ向いててめえって言ってるけど、目見えてるよね？
致命傷与えたからもう閻魔解いても大丈夫って思ったのかな

急に目が見えなくなったときの反応て何だこの・・・か？ムスカみたいなリアクション取れよ

>>553
清虫に触れてる人間は五感が戻るから
刺されてる間は東仙の姿が見えるはず

>>555
そういえばそうだった。こんな基本的なことも忘れてしまってたとは・・・

>>517
隊長クラスの刀は意図的に小さくしてるだけだから
本来の大きさにすればビルくらいの大きさになる。
犬はあの程度の描写だと破壊規模が大きいとはいえないな。
むしろ巨大化が卍解の能力だとすれば禿げ以上にハズレ能力。

剣八戦見たら剣八刺されてから東仙の腕（鈴虫の柄）掴んで視力もとに戻ってる。
やっぱり致命傷与えたからもう解いていいってことかな

東仙を過小評価する奴は
後で赤面後悔するだろうなｗ

■我ら、猫鯖十刃(エスパーダ)！！！■
http://karimohu.com/uploader/src/nejitsu11625.jpg

僕はヨルイチさんでセンズリこきました…

閻魔は最強クラスの能力なのに東仙からは何故小物臭が拭えない

>>562
そりゃ最強クラスのチート能力使ったのに剣八に惨敗したからだろ

チート能力者はいずれ滅ぶ、か。藍染も例外じゃないな。ムスカ化してまえ

SS 　藍染
S＋　十刃１〜３
S　　ウルキオラ　剣八
A＋　虚化一護　ノイトラ　グリムジョー　ネリエル
A　　白哉　マユリ　
A−　ザエル　ゾマリ　

ノイトラ最硬てガチなのか？なら５っておかしいだろ

いやネリエルはノイトラ圧倒してたし

自称発言はアテにしんほうがいいか・・・氷輪や流刃に関しては他人の口からの評価だし

>>566
それを砕く力を持つ者が上に4人いるだけの話だろ
エスパーダは殺傷能力順
防御力最高が5でもなんらおかしくはない

>>567
どこがだ？
冷静になってからはノイトラが戦いの主導権握ってただろ
解放後の必殺の攻撃も鎌少し砕いてプスッ程度で全然ダメージなし
解放されたら傷一つ付けれんだろ

兄様は剣八と五分で良いんじゃね？
兄様は剣も鬼道も強すぎね？
鬼道で色んな戦いに対応出来るし何より格が違う

ネルは後付けで強さ変動できる。あの時は元の姿に戻ったばかりで全力の半分も出せてないとか師匠やりそう・・・

>>570
同感。今の白哉なら卍解苺程度なら余裕

東仙はあのヘタレっぷりが何かムカつくｗ　　卍解便所こおろぎも何かセコイｗ

>>571
まあ全力は出せてなかっただろうけどね
殺す気はなかったみたいだし
ノイトラもネルに合わせてたけど

>>573
セコイだけなら藍染がいるしね
もう東仙の存在自体がヤミーみたいな扱いだから

ここってバレあり？オレは知りたくないからなしがいいけど

>>573
まぁ苺が虚化してなかったら普通に勝ててたからな

>>572
過小評価しなければ鬼道と景義で勝てるだろ

どんだけ過大評価してるんだ

鬼道→片手で弾かれる
白夜「嘘・・・だろ・・・？」

景厳→ダメージはあるだろうが死なない
白夜「さっさと死にやがれ！！」

斬り合い→になったら剣道で白夜死亡
剣八「楽しかったぜ白夜！」

>>580
ノイトラ＜白哉だし
鬼道と虚閃一緒にすんなよ？
馬鹿ちゃん

信者か

鰤に信者っていたんだ

>>581
妄想乙

人気 白哉＞剣八＞ノイトラ
実力 ノイトラ＞剣八＞白哉
現実 剣八＞ノイトラ＞白哉

十刃との闘いを見る限り
今の兄様は卍解一護くらいなら圧倒できそう

>>584
>>580も妄想っすよ
白夜はNo.7に余裕だし力の底が見えないって点では同じ
多分もう剣八と同程度に扱われていくキャラだし

>>587
>>580はただのネタだろｗ

なんだ>>581もただのネタか

漫画キャラ板でやれ

「卍解してない苺に負けた剣八」つっても一旦は再起不能くらいにまで追い込んだし（あのまま首切ってれば苺死亡）
白夜も卍解苺なら倒せたっぽいし、主人公補正があるからあまり参考にならんような
白夜はゾマリ戦みたいに鬼道でどんな相手にもオールマイティーに戦えそうだけど剣八は特殊能力みたいの相手だと苦戦しそうじゃね？アポロとか

感覚遮断したのに慣れたからボロ負けした人がいてだな

剣八と白夜も助っ人補正がかかる

K-1と同じようなもんだ。どの戦いも師匠介入の八百長試合

アポロ相手でも剣八勝てるんじゃない？
マユリが来るまでフルボッコだった四人より剣八一人の方が強いと思うし。

剣八も白哉もお気に入りキャラだから勝つ。お気に入りキャラ同士だとわからん

>>595
瞬歩使えねーから剣八じゃアポロとかゾマリには勝てんだろ剣八厨が多くてキモだが

＞マユリが来るまでフルボッコだった四人より

白哉といい剣八といいマユリ様といい
隊長格が急激に戦力アップしてる印象を受ける
猛特訓でもしたのかな

そりゃー二人とも苺にやられてんだから修行してるにきまってんだろ

そりゃ死神になったばっかのガキにやられて修行しないわけがないわな

斬魄刀としての性能が高いのは千本桜、灰猫どっち？
乱菊が隊長レベルになったとしても灰猫は千本桜程の質量にならんイメージがあるけど

白哉は普通に隊長上位だろ。
隊長を輩出してきたであろう朽木家の当主の中でも歴代最強なんだし。

数世代に一人しか卍解しないけどな

なんかそのうち歴代剣八最強のジジイとか出てきて現剣八と対面しそうだな

白哉の親父は卍解出来なかったんだな…
それより白哉祖父の過去編での影の薄さったらないな、
因縁を作るために多少は本筋に絡むと思ったのに。

灰猫はさくらより強い

アポロ戦に瞬歩が重要か？

>>606
灰猫の能力描写がまったくないんだから比べられるわけないだろ

斬撃くらいはつくれる。口から吸わせられればなお最高

今の白哉の強さは未解放で未解放ゾマリとほぼ互角だと思うが

>>606
灰猫〓ただの灰つまり灰状だから殺傷少ない。現に千本桜と違い、吉良との戦いの時、吉良は全身から血が出てなかった。これ確定

白哉は白帝剣の形を自在に変えられれば最強だな

白哉はそのうち孅景の刃全て操ってで同時攻撃しだすさ

<<613
それってもともとできなかったっけ・・・？全部操るのは無理か？
恋次には複数ぶっ刺してたし、一護にも空中に浮いてるの目で誘導して足にさしたよな？

殱景は無理なのかやらないのか知らないけどこの刀全てで攻撃はしないって言ってたはず

億の桜で一斉に攻撃するのと同じだろ

刀にしたら、むしろ、当たらない

スピードは互角だが、防御密度と防御力が異様に高い。
そういう奴にしか使わん技だよな？殲景も白帝剣も。
圧倒的な質量と攻撃範囲という特性と真逆だし

ノイトラよりグリムジョーのが強いと思うのは俺だけ？

強いが今では負け犬だ

文章読解ミス。ノイトラのが強いはず

ノイトラは小物臭だしてるからな

GJは完全なるﾍﾀﾚ雑魚だから弱いだろ？

平子が片腕のＧＪとやりあった時の口ぶりだと、
仮面の軍勢も完全状態のＧＪより桁外れに強いという感じではなかった。
それで、霊圧でＧＪを威圧する藍染をどうしようっていうんだろうな？

GJはセロで相殺したにも関わらず血だらけになったから雑魚。

あの時は町への被害を考えて力をセーブしてたとか？
けど、手加減なしやって言ってるしなあ・・・
しかし、虚化だけで始解すらしてないし・・・
手加減なしの意味を殺すつもりでいくぜにすれば少しは納得できるか？
けど、殺せてないし・・・

まあ、どっちにしろ藍染には勝てんだろうけど

平子、ラブ、ローズ、拳西＞苺＞十刃６番以下

本バレスターク３だってよ

バレは改行してくれるとありがたい。てか、このスレがバレ禁止なら尚ありがたい

隊長に修行してるような暇はないだろ
どっかの雑魚副隊長が「隊長って忙しい」ってたじゃん
明らかにサボってそうな剣八やら絶対人任せにして研究に没頭してるマユリはともかく
白夜は仕事してるだろ
そのマユリにしたって今回結構無茶やったらしいしそうそう暇は無かったはず

ヴァイザード勢の元隊長格の戦力がホロウ化+挽回でも
ヒツガヤあたりと同程度だったら吹くしかないな

まともに戦闘したのって剣八だけだろ
白哉はほとんど展開も無く斬魄刀の新しい技＋鬼道だし
マユリはお薬使っただけだし

>>628
嘘だwwww

スタークは２が良かったな〜

>>626
俺は逆に仮にもエスパーダが同じセロで相殺しきれてないんだから十分強く感じた
全力とか言っておきながらまだ卍解ところか始解も残してるしやってる事と言ってる事が違う

最終回までに、織姫の乳首を一度でいいので描いて下さい

>>631
斬魄刀の新しい技＋鬼道ってのも実力の内だと思うんだが

ﾍﾀﾚ描写の多いGJの擁護をすると、解放GJは卍解虚化一護の月牙天衝を防いでいる。

因みに、ウルキオラが月牙天衝を両手で防いだ時は、左手が焦げた（すぐ再生したが）

あと、GJのダメージの度合から、虚化平子のセロはウルキオラのセロよりも威力がある。
虚化平子のセロ→セロで相殺したが全身血だらけ涙目
ウルキオラのセロ→間一髪セロで相殺したが（受け止めた可能性もある）右腕黒焦げ
因みに、ノイトラはネルのセロ・ドーブル（ノイトラのセロ＋ネルのセロ）を食らって、右腕黒焦げ

http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tcosmetic&nid=313622

浦原って虚化できるのかな？

>>639
出来るよ
ラスボスだし

浦「これでボクもあなたと同じッスよ、ひよりさん・・・」 ひよ「喜助・・・」

まあ生き残れればネルもＧＪもパワーアップするよ

苺ってセロ使う必要無いな
飛び道具では月牙天衝があるし
虚化って霊圧UP以外意味ないのかな

月牙天衝＋王虚の閃光＝王虚の月牙。スーパーオサレ

一護とルキアがヒュージョンしたら強そうじゃね

>>637
死海苺に負けた剣八が卍解＆虚化苺とタメ張れるはずの解放ノイトラに
普通に勝ってるようなアバウト加減の漫画でその細かい突っ込みは意味がないとおも

>>646
知ってるか？刀ってのは片手で振るより両手で振った方が強いんだとよ。

>>646
慣れたんだよｗ
因みにザラキはノイトラのセロを右手で弾いたｗ

素手で弾くってのがもうめちゃくちゃだよな
剣八超強え！！って演出にしかったんだろうけど
やり方がオーバーすぎるんだよ
直撃したのにほとんど無傷
ノイトラ「なん・・・だと・・・？」
のがまだ良心的だし納得もいくけど
あれじゃ整合性とれねーよ

並の隊長格戦闘力平均：１０００００　　　　　　ｓｓ編剣八（眼帯有）：１０８０００＜斬魄刀とのシンクロ率：−１００％＞

並の隊長格（卍解）戦闘力平均：５０００００　　ｓｓ編剣八（眼帯無）：６０００００＜〃＞

ノイトラ（未帰刃）戦闘力：５００００００　　　現剣八（眼帯有）：１０００００００＜斬魄刀とのシンクロ率：８％＞

ノイトラ（帰刃）戦闘力：１５００００００　　　現剣八（眼帯無）：３０００００００＜〃＞


自分で書いててもすげーインフレだと思うわ

剣八は好きだがノイトラに勝った理由は
ＳＳ編からなんやかんやで強くなって両手で振ったから以外にはないと思う。
あと強いて言うなら眼帯取ったあと刃こぼれしていかなかったから
少々斬魄刀との関係がマシになった可能性があるくらい

霊圧を全開せずに両手持ちというちょこざいな技術で倒したから刃こぼれしなかったんだよ

>>642
生き残ったところで、虚である限り百害あって一利なしとSSに言われそうだな


正直虚化卍解一護って剣八や白哉に負ける気がする

>>653
現剣八には劣るが現白哉よりは強いしょ。

ドサクサに紛れて白夜のランクを上げようとする奴なんなの？

剣八は斬魄刀とのスキンシップがあるからまだ強くなることに疑問は無いにしても、
俺は白哉がいきなりあんな強くなるとは思わなんだ。卍解極めてるっぽいから、
基礎スペックもあんまり伸びんだろうと思ってた。
けど、朽木家歴代最強当主の設定のもと、１ヶ月以上猛修行すればあんだけ強くなるんだな・・・

数百年に一人の天才児は大して変わってないっていうのに・・・

白夜が強くなった？
日番谷はルビをほぼ無傷で倒したけどな

つーか卍解虚苺より剣八白夜が強いわけねーだろ
剣八はノイトラにマジで殺されかけるレベルだからたいして変わらん
白夜なんてもう手も足もでんだろ

始解一護のドルドーニに対するザマや始解日番谷がヤミーにダメージ与えれてない所を見れば、
白哉は基礎が上がったと思えざるを得ない。お互い未解放でゾマリと互角に戦り合ったから。

日番谷がルピに勝てたのは全面的にルピの油断。ルピに真っ向から攻撃されて
卍解（氷翼）砕かれてるし、ルピを追い詰めたのは大技のおかげ。
千年氷牢は石田のシュプレンガーと同じような技だと思う。
威力はデカイが時間がかかる。ルピが乱菊たちに気がいってなかったら
成功しなかったと思う。直撃しても殺せてなかったけど。

しかしディ・ロイといいルピといいアーロニーロといい、
氷雪系と戦う奴はアホみたいに油断してくれるな

ノイトラは小細工で善戦したが
本気でやられたら刃が立たない。ホロウ化苺がノイトラ程度だったら、やはり刃が立たないな。

成長速度は苺たちも異常だから

>>657
……………論外な奴発見

解放ノイトラより下の解放GJに押され気味だった虚化卍解一護が剣八に勝てるわけないだろ
一護も織姫の声援を聞いて火事場の馬鹿力でやっと勝ったしさ


というかSS勢も修行シーンあれば良かったのにね。白哉も抗景とか新技生み出してるし

>>663
相性だろ相性
剣八の相手がGJだったらどうなってたか分からん
逆に苺の相手がノイトラでもな
所詮ナンバーも１番違いだし
パワーかスピードかぐらいだろ
両者とも死にかけたんだからたいした実力の差はない
今は実績の面で剣八が少し上だけど

しかし、十刃最硬のノイトラの鋼皮をスッパリ斬った剣八は
第１十刃の鋼皮もスッパリ斬れるのかね？

同じように、ゾマリの最速響転を空蝉でやりすごした白哉も
第１十刃の響転を空蝉のような隠密歩法でやりすごせるんだろうか？

>>665
硬さに関係なく「俺が無意識に垂れ流してる霊圧の方が（ｒｙ」
って斬れない可能性はあるんじゃね？

>>666
なるほど、つまり
鋼皮硬度＋霊圧コーティング＝実際の防御力
ってところかね？

なら、
素の素早さ×響転速度(倍率)＝実際の響転の速さてのもありだな

んなわけねー、イエロの構成が最初から霊圧コーティング含みだろ

歴代最高硬度が剣八にかかれば豆腐扱いな以上、
それ以下の硬度の十刃１は剣八の攻撃をガード不可。
これは確定事項。

十刃に勝ち目があるとしたら、より高い殺傷力だろうが、
剣八はすでに十刃より上でいいよ。
どうせ東仙たちのが十刃より強いんだろうし

ギンはともかく、ヘタレ東仙はせいぜいアジューカスであって欲しい・・・

剣八を倒したＳＳ時の苺が最強ってことか

過去編で隊長がすぱすぱ切られるのを見ると
鋼皮が偉大に思えてきた

>>651
全身切り刻まれ、腹貫かれ、頸動脈切らても死なずに普通に勝つｗ
あとザラキの斬魄刀は普通に刃こぼれしてるよ？

>>652
意味不明ｗ

>>656
裏切り者の四楓院の業を解禁したのがデカイ。基本スペックはSSのまんまじゃね？

>>657
お前誰ｗ

>>658
でもザラキは死なないｗｗｗｗｗｗ

>>659
単に白哉と素人との格の違い

>>660
ザラキはチートがなけりゃ普通に何度もノイトラに殺されてるレベルだよ

>>661
説明なしの虚化持続時間アップも意味不明。完全チートだよなｗｗ

>>663
抗景と終景てどっちが強いんだ？多分、抗景ってアモール対策じゃね？
>>664
ザラキだけはチート確定。ノイトラに勝ったのは完全に意味不明。

>>665
ネルもノイトラをスパスパ切ってるが、そのネルはノイトラの不意打ち一撃で敗北。
ダメージを与えるか与えないかはイエロと殺傷力の差。
ノイトラでもネルを倒せる。
ゾマは単に馬鹿なだけｗ

>>670
同意。ただスピードが違うから上手くはいかないな。

>>672
ていうかアレがザラキの基本スペック。ノイトラ戦はチートだよ。
せめて卍解さえしてくれれば整合性も取れたんだが
始解状態で解放ノイトラスパスパだからなｗ

まあ不死身に思えた剣八もノイトラレベルの攻撃喰らい続けたら死ぬのが分かったし
エスパ1〜3ぐらいの奴なら普通に殺せるだろ

チートとか言っても、剣八がノイトラに勝ったのは事実なわけで。
今の剣八はノイトラに勝てるレベルで確定。

>>670
当選たちの方が十刃より強いのは確定だな。藍染は空座への進行で十刃三人よりもギン、当選を選んだのだからな

>>677
愛染が選んだから確定ってのは無理やりすぎるだろｗ

>>678
とはいえ藍染は仮面と裏腹達と残り隊長と戦うつもりだったのだから、藍染独りで勝てる訳も無く、確実に勝ちたいから当選とギンを選んだ筈。ギンは素人に本気じゃなかったとかー当選はわざとやられましたとかそんな感じの後付けも有り得る

ってか当選は自分のザンパク刀があるしな。

>>679
藍染一人で勝てるわけないわけないだろ
だいたい市丸と東仙は藍染の金魚のフンなんだから傍らにいなかったら逆に何があっただろ
傍らにいたらザーボンやドドリアがギニュー達より強いわけでもあるまい

藍染達は崩玉ドーピングで強くなりました。
ドン！！

ペッシェとドンドチャッカは何気に隊長格・・・？

来週のバレ読んだが
苺の卍解って何なの？
ただの衣替え？

>>679
当選「わざとやられました」はさすがに説得力ねえよ。
ものすごく感情的になってたし

剣八>慣れてきた眼帯剣八>眼帯剣八>卍解完成東仙>三席の東仙>拳西（ふつうの隊長格）

>>683
解析されなきゃかなり強そう

★アメリカ コスプレ�@ ANIME EXPO!2008
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ptravel&nid=63442


★アメリカ コスプレ�A ANIME EXPO!2008
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ptravel&nid=63443


★フランス JAPAN EXPO! 2008
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ptravel&nid=63418

>>679
>ギンは素人に本気じゃなかったとかー当選はわざとやられましたとかそんな感じの後付けも有り得る
当選は本気にしか見えなかったが、ギンの方は後付けも何も素人戦ではとても本気には見えなかったが

>>689
そうっすね(^_^;)
スイマセン
素人の後ニヤついてたし、実力は有るんだろうな。山爺のにも動揺ゼロだし

市丸は卍解が未知だから総合戦力は不明だが基礎は日番と互角じゃ？
自分の腕えぐってまで攻撃せんだろ、それなりに追い詰められなきゃ

ペッシェとドンドチャッカが解放せんかったのは、
アポロに解析されて恋次や石田同様霊力を封じられたから？

>>689
しろも本気じゃなかったような
さすがに隊長同士で本気の殺し合いはまずいし

>>692
素人は殺す気だっただろ、吉良に対しても巻き込んで殺さない自信は無いって言ってたんだしさ

お前らちゃんと鰤読んでんのかよ池沼どもが

>>693
市丸止める程度の攻撃でも下手したらキラなら死にそうだけどな

>>695
市丸止ようとしたら吉良殺しちゃいましたじゃ洒落にならねぇよｗ

雛森スルー

>>696
所詮副隊長は解放しても素手や解放無しの隊長にボコられるような雑魚

思ったんだが剣八の斬魄刀って闘えば闘うほど
敵の能力に合わせて持ち主が強くなるって能力なんじゃないか？
東仙、ノイトラに勝ったのもこの能力のため。
常時解放型で剣八本人はこの能力を自覚しておらず、
単に慣れた、コツを掴んだ程度にしか思っていない。

だとすれば苺戦からの急激なインフレも説明がつく。

>>699
いまだに、刀と対話すらできてないところをみると、
斬魄刀の能力ってのはないんじゃない？

ただ単に剣八の自覚なしに刀とのシンクロ率があがってるんじゃ。
一護との戦いの後、刀に心を開いたんだし。
某退魔師のように死神も武器とのシンクロ度で戦闘能力が変るんだろうし

>>700
東仙やノイトラ戦で開戦直後には全く対応できなかった能力に
コツを掴んだ、慣れたくらいで攻略してしまうのが気にかかってな

初期の剣八は全力だと刀が欠けていって一太刀で折れる
最近の剣八だとそれが見られないから一応進歩はしている

作中で明言されてないものを想像で話してもしょうがないがな

最硬はノイトラ、最速はゾマリだが霊圧で硬度を自在に操れるとか
速度が上げられるって設定が後から付くんじゃねーの？

７０３　それ言っちゃおしまいでしょｗ

>>705

>>704
つまり、十刃全員を同じ戦闘力にした場合最硬がノイトラ、最速がゾマリかね。

そもそも、最硬や最速設定が付いたのが２、３あたりならギャーギャー言うこともなかったんだよ。
だが、何故５と７にそのおいしい設定をつけた？あっさりと隊長ｓのかませになって消えた５と７に。
一護みたいに卍解して超スピードとかならともかく５、７の最硬、最速は
素のじょうたいでのことだろ。なんで素の状態でそんな逸脱したステータス？

結局、最硬、最速の真意は剣八、白哉が十刃トップ３と戦えばわかるだろうが、
そんな展開にはならんだろうからなあ・・・

卍解虚化苺が月牙をノイトラに使って無傷なら最硬も分かるかも
もうないけど

先生HP10攻撃7防御10素早さ2
ネルHP5攻撃10防御2素早さ10
こんな感じじゃねぇの？
コレだったらノイトラ先生がネルを倒した事も説明が出来る。

攻撃＋防御＋素早さ＝殺傷力

最硬でも最速でもないけど藍染は最強クラスだし（催眠無しでも）
隊長格を超える霊圧を秘める一護も実力は中位十刃に苦戦レベル

硬いから、速いから、霊圧高いから単純に強いって訳でもないと思うんだぜ

十刃の序列を決める殺傷力って最大攻撃力・・・かねえ？
未解放状態での戦闘力とか、総合戦闘力が絡むとアロニロは９になれんよなあ？

ていうかなんで最初に現世にヤミーはともかく
ウルキオラを送ったんだ？別にゾマリくらいでよかった気がする

藍染のお気に入りだから

>713
あの目玉があるからじゃね？
偵察任務でもあったんだから

>>715
つ認識同期

でも、アロニロじゃ現世は不利だし、浦原とかにも勝てんか・・・

十刃も今じゃ雑魚臭しかしねえな

攻撃をモロに受けても問題ないのが「最硬」
武器等で受ける、霊圧等で止める、瞬歩・ソニード等で避けるってんなら
「最硬」の称号ってあんま意味ないよね
それほど防御を気にしなくてもいいって程度で


そもそもヴァストローデとアジューカスに戦力差がありすぎなのに
十刃で一括りなのがおかしい
愛染って「十」マニアかなんかか？
その都度入れ替えするくらい10に拘りがあるみたいだが
ヴァスト級20体くらいいても十刃で通しそうだな

>>718
ヴァスは全部で１０体かもしれん。
十刃完成はヴァスが全部揃うことを意味する・・・とか？

けど藍染にしてみれば十刃完成も遊びの範疇なのかもしれん。
嵌ればよし嵌らずともよしみたいな

>>691
市丸の隊長格もが驚愕する天才設定のせいで戦力が完全未知数だ…
裏腹と市丸は強さ議論不可能かもな

白刀余波厨、白哉厨ときて今度は市丸厨か

鏡を見ろ。
一番の厨房がいるから

釣られんな。
白刀余波厨は歓迎するがな

バレ見るとウルキオラの特殊能力は眼っぽいな。
上三人はそんな感じにスキルがあるのかもな。

ウルキオラ「俺の動体視力は十刃最高だ」

…とかだったら地味に厄介じゃね？速いだけの苺涙目

かつては数千の倍速刃を一瞬でたたき落としていたのに
今は雑魚兵に一瞬でかこまれて脱出不能です

>>725
ゴクウ「動きが見えても体がついていかなきゃ駄目なんだぜ、天津飯」

>>725
いくら動体視力が良くても体がついていけないと意味ないんだろ

>>726
あいつらがギリアンクラスのアランカルだとすると
あれだけいると虚化なしだと苦戦するんじゃない

苺はいつになったらSS初期から中盤の輝いてた苺に戻るの？

目って地味でかっこいいな

目ではない、眼だ。
そう、心の眼だ。
ウルキオラ、心の眼を極めしときお前は（ｒｙ

井上のおっぱいが見えるだろう

>>729
でも恋次程度に一蹴

何気に副隊長やら五席までが卍解しそうで白夜超涙目ｗ
オマエの一族は超エリートなのにナルシストやらボイン以下だってよ？

貴族ってだけで頭や実力の方はアレなんじゃないの

作中で明言されてないものを想像で話してもしょうがないがな

朽木家より黒崎家のほうが才能値高い

苺の親父は元零番隊隊長って設定だと予想。

ゴリラみたいな顔の十番隊隊長って一心のことじゃね？

>>740
前十一番隊長がゴリラみたいな顔なんて設定ねぇよｗ

局長がゴリラとかいう武装警察の噂は聞いたが、それは初耳だ。

ウホッ！

殺やないか

ルキア弱えーな。ルドさんが強いだけか

今週はルドボーンのターンだったな。
仮面の下が気になってきた・・・

葬討部隊も数字持ちに入るのか？
十刃と十刃落ち除けば８９人しかいないと思うから入らんか・・・

エクセキアスは殺傷能力の高い順番に番号を振られる　そのうち上位１０人が・・・

葬討十刃第1十刃ルドボーン・オズワルドです

白漣つかえねえなあ
砕かれまくり

所詮ルキアなんてオサレゲージ溜まってない時なんて副隊長以下さ
いやルドボーン隊長が強すぎるだけだが
とりあえずイエロとパワーはGJ以上
ルドボーン隊長は十刃でさえ討伐対象なんだから強くて当たり前さ

第０十刃ルドボーン・オズボーンです

セグド十刃バラガン・パルカ

ウルキＶＳいっちー
ヤミーＶＳチャド（雪辱）
恋次＆ルキアＶＳルドボーン

こんな感じ。
隊長たちはトランプ

石田がいないことを考えるとシュプレンガーを作ろうとしてると予想してみる

ルドの正体はヤミーとみた

>>753
＞ ヤミーＶＳチャド（雪辱）
これでチャド勝ったら暴れる
チャドは勝っちゃいけない子

>>637
平子の時のGJは十刃落ちの時代だからパワー不足だったろ
ナンバー復活後ルピをセロでぶっ殺して
力が戻ったぜﾜﾊﾊﾊﾊﾊ
っつってたし

GJのセロ相殺シーンだけでセロの威力が
平子＞＞ウルキオラってのは無理があるかと。

>>754
マユリに監視用の菌の除去してもらってる(または、除去するよう食い下がってる)んじゃないか？

てかさ、そもそも副隊長クラスでギリアン破面倒せるかどうかも怪しくない？
ディ・ロイやナキームがギリアンの底辺っぽい感じだけど、
二人とも帰刃してたら勝負はわからんかったよな。
ロイは油断したまま帰刃もせず氷漬けだったけど、ナキームはなんか刀消えてたし。

なんか、大前田やピエールじゃデモウラやアイスリンガーに勝てる気がせんし・・・

ていうか葬討部隊は白哉やら剣八やらマユリが来たら普通に倒せると思う。
白哉→千本桜でドン
剣八→眼帯破損中なので霊力全開で片っ端から斬る
マユリ→金色足そぎ地蔵で片っ端から潰す
とかで、卯の花さんは今の所なんとも言えんが
なにせ葬討部隊のザコなら恋次でも殺せてるし

とりあえず卍解したらギリアン破面は倒せると思う
でもアジューカス破面は副隊長級じゃ卍解しても無理だろうな
ＧＪとかゾマリなんかアジューカスだろ

勝手な感想だがヴァストローデ級はウルキ以上の4名だと思う
恐らくネルもアジューカス破面じゃね？
愛染の余裕っぷりだとヴァスト破面は隊長格より強い感じ

>>761
とりあえず卍解って…
副隊長で卍解できるのって今のとこ失恋だけなんだが

>>759
三席とはいえ始解でも恐らく並の副隊長以上で、しかも卍解した一角と刺し違えるんだからな
恐らく並の隊長格であるピエールとか希千代じゃ瞬殺されるんじゃね？＞帰刀ギリアン破面

副隊長の格付けは多分こんな感じ？
恋次(＝一角)＞射場＝乱菊(＝弓親)＞吉良＞檜佐木＝雛森＞勇音＝希千代＝ピエール
(ネム、七緒ちゃん、やちるは描写無さ過ぎて除外)

ピエールが一部の糞のみにしか浸透してないのが(笑)

ピエールの正式なフルネームを問われてすぐ答えられる奴がいたら正直キモいな

雀部長次郎

>>766
キモい（´｀�V）

ルドボーン隊長は仮面割れてないけど破面に分類されるのかな
刀持ってるから死神の力はありそうだけど
ペッシェ達みたいに偽の仮面被ってるのか？

>>768
今から考えるからチョット待っててね＾＾＾＾＾

って感じじゃね？

エクセキアス隊長はヴァスに匹敵するとかなんだろどうせ。

ルドボーンがウ゛ァス・・・最高だ・・・

ウルキオラがアジュって声もあるけど、やっぱそう思えるのはあの肌の白さが原因かね。
ヴァスは完全な人型って設定だから、人の肌とは思えんぐらいのウルキの肌の白さは
ウルキをアジュじゃないかって思わせる要因になるだろうし。

とはいえ、実力的にはヴァスで申し分ないだろうし、肌の色は別に人型の定義に
入らないかもしれないし、日番谷の説明時のシルエットに似てるところから
やっぱヴァスだろって思うこともできる。

てなわけで、できればそろそろ誰までヴァスで誰からアジュって説明ほしいもんだな。
ウルキオラの口から出りゃいいんだが

エロに走ったザコキオラ

ウルキオラより残り３匹のエスパーダの方が強いからな。
ヤミーは脂肪

ルドは少なくとも、旧十刃よりは強いんだよな

実はルドボーン隊長は過去偏に出て来た曳舟とか

ドルドーニは十刃落ちの割りに強く魅せすぎた感はあるけど、
まあ、ヤミーよりちょっぴりだけ弱いってことで脳内完結かな。

しかし、昨今のルドプッシュは何なんだｗｗｗ
ドルドーニに対する言動からしてドルドーニよりは弱いんじゃね？

むしろ総合的にヤミよりヒゲの方が強い気がする。
ヤミの方が少しだけ殺戮能力が勝ってるだけで

て感じ

>>777
ルドボーン隊長は礼儀を弁えてるだけだ
ドルドーニより弱い奴が掃討部隊の隊長なんて出来ないだろう
エスパーダや侵入者の後始末なんだから確かな実力がなければ出来ない
チルッチの怯え具合といい、掃討部隊＝死という確かな恐怖がそこにある
ヴァストローデはないにしろGJより強い要素はある

でも十刃より強かったら十刃入りするんでない？

そこで、破面Ｎｏ．０ルドボーン・メルヘムシュタインだ

ワンダーワイスを忘れないでやってくれ・・・

>>780
十刃のストッパー的な位置なんだろ
十刃を始末する位置の者が十刃ってのも変な話だ

>>783
複数人活動の部隊だからルドボーン単体の実力はドルドーニには勝てんだろう

>>784
もちろん他の雑魚も含めてルド隊長の実力としているが
単体でもその実力はエスパーダと並ぶだろう
次の舞を手だけならGJより早く粉砕

こんな時期に出てくるならＧＪノイトラよりは強いんでない？

ルドボーン「猛ろ、山羊魔皇（バフォメット）」

本バカのネタにマジレスしてる奴は何なんだよ

ルド厨

とうとうルド厨なんて単語が出来たw
初登場から目をつけてた俺としては嬉しいような、悲しいような

もうルド隊長が最強すぎて鰤のバトルもつまらなくなるなあ

もともとつまんね

なんだかんだ言って破面最強は新生ヤミーだな

神聖ヤミー＞ルド大詠師＞ｗｗ＞闘神バラガン＞＞＞ヌルキオラ

ヤミー厨まだ絶滅してなかったのか・・・

ああーヤミーはヤバイな
流石のルド隊長も遅れをとる
まあ解放の相性次第だな

>>793
なんにでも厨つけてレスの中身のない奴発見

>>795
威勢のよいことでなにより

このスレに以前の様な活気は戻らんものか・・・
白刀議論の時は最高に熱かったぜ

余波ン君か
彼はアレだな
なんか仕切りだしたな

防御無視については半信半疑だけど余波どうのこうのは訳解らんかったな・・・

防御無視なんて言った本人が半分妄想って言ってるのにな
彼は都合悪くなるとそこに持って行って流れが少し自分に向いたら仕切りだす
面白い奴だあ

白刀については完全に決着が付いたはずだ
余波なんてのは知らん

もう師匠白刀出さんだろｗ
てか、全身性器て。他になんかあるだろ

>>800
随時形成されてく刃で貫くってのは無理じゃね？

刃形成しつつ貫くっていうより、空気を刃の形に凍結したって感じかなあ、俺の視点だと。
で、そこにアロエが巻き込まれたと。
そうだとして、そうゆう攻撃？は防御無視になるのかいね？

本バカに名無しで居座られるとウザかったもんだが
堂々とコテ名乗られてもそれはそれでウザいな

だが議論スレの本バカは実はあんまりバカじゃない件

本スレでだって別にバカじゃない
ただ空気読めなくて腐女子臭を隠せてないだけ

むしろつまらんルドボーンネタとかこっちのほうが馬鹿やってる

>>803
ようするに描写不足
どうやって形成されたのかなんて描写されてないし
どんな技なのかも明示されてない
読者の好きな妄想で楽しんでくださいってことだろう
このスレでは最高のネタだな

ダボはたまに全身性器としてこのスレに降臨するな

本バカってバカじゃないだろ
本スレの幼稚なレスより中身ある

力の差が大きくてもいざとなったら、剣八みたく目潰し攻撃すればいい。
急所狙いの攻撃なら通用せんこともない。

てなわけで、隊長達は十刃の急所を狙おうと虎視眈々

ウルキオラみたく再生されたら意味ないな
あれはウルキオラ特有の能力なのか
ヴァストローデの特性なのか気になるところだ

素人は部下達を囮にしてこそこそ千年氷牢作るチキン野郎だしな・・・

で、まともに喰らわせても殺せてない残念な結果つき

ウルキオラの眼は特別製だろ
最強の眼設定

>>813
しかし、ＧＪに閉次元アタック食らった黒歴史つき。
所詮奴はブラッドレイにはなれんのさ・・・

剣八「目玉や喉ごと脳天ぶちぬきゃあそれでしまいだぁ！！」

剣八はこんなこと言わんだろうがな

>>814
この眼に映らぬものは存在せぬもの
そう断じて戦ってきた
あの時GJは煙で姿を消していた
ウルキオラの眼には映ってない
つまりそこにGJは存在しないと思いこんでしまっただけだ

本バカ＝メダゼピｗｗｗｗｗ

ウルキ＝天津飯

もっと霊的知覚を磨くことを勧めるぜ

まあ、一護はウルキオラ以上に動体視力は乏しいだろうがな・・・

キャプテン・クロのシャクシと違って、一護は自分の超速を把握出来てるからけっこう動体視力はあると思うけどね

白桃って何？

桃白白？

俺のお尻って鏡で見ると結構女っぽいんだよな・・・ちっちゃくてプリッて上がってるし

誤爆。ごめんｗ

>>823
萌えたｗワロタｗ
どこにこんなん投下すんだよｗｗ

月光>>>>>>愛禅だろ

まさか、ウルキオラ仲間になるのかな

ウルキオラの４番の字が欠けて１番になるよ
ウルキオラ最強だよ

ウルキオラとＧＪとノイトラテスラが仲間なったら死神勢最強なりますわ
最近の死神勢嫌いだから死んで欲しいけど。

>>829
ウルキーはともかく他のは中堅勢だから微妙だろ

意表をついてNo.1はハリベル

で存在そのものを拒否する井上が最強になるのはいつですか？

一護ｖｓウルキオラが４話以内で終了したら師匠を神認定してやる。
まあ、絶対８話かかるけどな！

苺がウルキオラに勝てる要素ってあんの？

>>834
ドン！
で勝てる。

白一護ヒャッハァ

>>833
ドンで8週とか無理ｗ

>>834
苺ボコボコにされる
内的世界で白苺「言ったよな。お前が隙見せたら俺が体いただくってよ｣
ウルキオラ「フン、所詮はごみか」
白苺「今度は俺が相手だぜ」
ウルキオラ「なん・・・だと」
で勝てる

鰤は敵が味方になるストーリーだから、グリムやウルキが味方になっても不思議ではない。

ヴァストローデの可能性がある
ヤミーさまの出番はまだですか？

ヤミー「ヒーローは遅れてやってくるってなぁ！！」

ヤミーはどうせ、

刺青１０→０
化けの皮崩壊→イケメン化
低能残虐野郎→慈悲深き悪役キャラ

で破面Ｎｏ．０だろ

苺「てめえにとって戦いとはなんなんだ！」

ヤミー「考えた事もねえ」

ヤミーって、内なる虚コワイコワイ病にかかる前の苺にぼこられていたし、浦原や夜一さんにも
遊ばれてたし、強いってイメージないんだよな。
一角とやりあった火山のオッサンの方がよっぽど強い感じ。

>>838
いやここは居なくなった斬月が内なる世界に戻ってくると予想

石田チャドって､一角や恋次より強くなっちゃったんだな・・・・
十刃落ちに余裕勝ちしたし

>>844
実質ウルキの部下的な扱いされてるし。エスパーダにする意味なかったな。

幽閉されてる三桁の十刃落ちより現・萌玉波面の二桁従属官のほうが強いよ。

ヤミー＝ナッパ

マユリ＝フリーザ
卯の花＝ザーボン

>>848
でもエスパーダに準ずる力があるって言われてなかったか？
元No.3もまだまだ強かったし

みんな気付いてた？
実はヤミー、まだ仮面かぶってます。あいつ、まだ破面じゃないのよ。ただの虚。
だって、細顔イケメン揃いの十刃で…あんなの不自然でしょ？考えたら分かる。
あのデカイ顔っぽいの、全部仮面だよ。なのにＮｏ.１０と考えたら凄いヤツだよね。
で、これから仮面を剥いで本領発揮！細身でイケメンの十刃Ｎｏ.０の登場ですよ。
つまり今は仮面剥いでる真っ最中です。
それから十刃も最精鋭登場ですな。

ネルは失踪しただけで
別に十刃から落ちた訳じゃないぞ。

ヤミー「私が十刃最強です」

ヤミー「この程度で私を倒せたと？」

ヤミー「効きませんね」

ヤミー「無益な争いは好みません、立ち去りなさい」

ヤミー「ウルキオラ・・・貴方には失望しました」

ヤミー「私の慈悲は１０８回あります」

ヤミー「私をあまり怒らせない方がいいですよ」

ヤミー「藍染は私の力を恐れ私の霊力と性格、記憶に封印を施したのです」

ヤミー「全ての命に光あれ・・・」

ヤミー「貴方のような方がいるからこの世から戦いがなくならないのです」

ヤミー「私の虚閃は全ての物質を次元ごと貫通する能力を持っています」

>>853
いやだから崩玉使わなくてもあれだけ強い奴もいるじゃんって
てかドルドーニが未解放で始解苺圧倒してるけど、同じ条件の従属の破面は未解放で副隊長の始解に瞬殺されてるから確実に上とは思えないなやっぱ

神ヤミー降臨

ヤミーは、メタボで医者から戦闘止められてるとかでいい

>>847
ウルキオラは唯一の友達だったんだよ
それを織姫に取られたから、今ショックで引きこもってると見た

>>852
>細顔イケメン揃いの十刃
バラ爺とかアモールの人とかアロエとかも？

分かってないなぁ…
バラ爺は１人くらい、ああいうゴツいのがいたほうがいいんだよ。爺ということで貫禄もあるから締まるでしょ？
ゴツいという意味では、すでに限ヤミー(虚)は仮面だけじゃなくキャラも被ってるよね。それも今から仮面を剥がす伏線といえる。
ちなみにアロエは海燕モードでいればいいんだよ。実際、登場シーンのほとんどが海燕モードでしょ？
アモールは……彼の愛を受けなさい。

３人の順位わかった。
NO.1スターク、NO.2バラガン、NO.3ハリベル
スタークの『いいんじゃねえの』に対する蹴り、あれはNO.1がNO.2に従ってどうするって意味。
バラガンの『お前はわしに口が過ぎるぞハリベル』はそのまま順位を示してる。

>>817
フｗカｗクｗにｗもｗ

今週のリリネットの突っ込みは見なかったことにしている
バラじいが１だから

ゼロ番隊はそれを形成している副隊長とかでも、ただの隊員でも
護艇１３隊の総隊長よりも強いのかね。

>>863
霊王に何かして貰ってるんならあるかもしれないけど
曳船が昇進した様子観た感じ、突き抜けた最強集団では
無いような・・・でも強くなきゃ話にならないよなぁ

>>861
十刃を実質仕切ってたのはウルキオラ
現世襲来の時仕切ってたのはヤミー
誰が誰に従おうが仕切ろうが本人の問題だろ
十刃なんて協調性皆無の部隊、気まぐれで指揮をとったり従ったりだろ

十刃は地位的には全員ほとんど同じだろ
NO1とNO10に実力が全然違っても待遇は大して変わらん
逆にNO10に限りなく近い実力があっても十刃じゃなければ全然違うんだろ

藍染の召還順と今回の台詞から十刃の序列は
スターク　バラガン　ハリベル　で確定したと言っていいだろう。
バラガンは山自慰が倒すだろうが、
スタークは、浮＆享ペアか？
剣八＆やちるでスターク＆リリ
の親子（？）対決ってのもありそうだ。

ヤミー人気杉ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ、読者を２重に引っかけてこのまま、何じゃいがＮＯ．１って可能性もなくはない。
今後の展開待ちだな。

とりあえずバラガンのあの「ワシ偉い！」っぷりが
ＮＯ1だと暗に示唆してるんだがミスリードの可能性も否定できない
わかってるのはハリベルがＮＯ3であろうと言うことだけか

作者的にも女に1はやらんだろうしなぁ
まぁ後で更なる十刃が出てきて「これが真の十刃」とかやる気なら別だが

思うに愛染がラスボスでブリーチ終わるだろうから
どこまで愛染で引っ張れるかで今後が決まる
作者は多分ブリーチのみの一発屋で終わると思うし

ゾンビパウダー・・・だと？

ヤミーは今ソウルソサエティに行って今遊んでる最中だよ

副隊長だけだと誰が一番強い？
あんま描写無いから分からんか
とりあえず　その他＞＞ピエール＞＞大前田
レンジが一番強い設定なのかな？満開使えるし

三席だとぶっちぎりで斑目だけど剣八とこの副がどうなのか不明だからな。

>>873
一角と副隊長に必要な斬拳走鬼レベルを全て満たしているだろう射場が
始解で互角。ただし勝負形式が十一番隊寄りの可能性もあるので、その場合
総合力では鬼道がある射場がやや有利？
あとは卍解修得期間とかから卍解一角≧卍解恋次＞＞射場等副隊長≧始解一角

やちると一角はほぼ五分みたいな感じだからやちるも卍解出来そうじゃね？
となると、やちる＞レンジじゃね？

恋次は過小評価されてるなあ
具体的な描写ないけど１ヶ月以上のチャドとの修行で
並の隊長とならんだんでない？

>>877
回りと比べてどの程度かいまいち解らないままなんだけど
その二人とも「本人が思ってる程強くはないキャラ」って
イメージが強すぎる

１番副隊長のジイサンはそれなりに強いんじゃないのか？
じゃなきゃわざわざ隊長副隊長そろってジジイにする必要ないっしょｗ

>>879
始解がレイピアってのがなあ・・・
なんか特殊能力あればいいけど

エスパーダの１２３４は多少の違いがあってもほぼ横一直線だから４様が適当につけたんじゃないか？
で、ナンバー０がワンダーワイスという

>>859
アロエはある意味、細長だよね
イケメンかどうかは 個人差あるけど

>>879
苺に三人まとめて瞬殺された雑魚の内の一人ですよwww

ヤミーはワンダーワイスのかませ犬になりそうだな。

個人的には　失恋＞射場＞69＞松本＞吉良≧じいさん＞＞＞大前田＞＞雛森＞勇音＞七緒　かな。ネムとやちるは分からん。69を過大評価してしまった気も。これからの展開に期待。

副隊長で卍解使えそうな奴

69、エリートという設定上
松本、何か卍解の特訓してたから
一番隊の副隊長、せめて卍解くらいしてくれないと威厳が・・・・
やちる、一角が出来るんだから
ネム、マユリに変な改造されてたりｗ

絶対ウルキオラ仲間になるって

>>886
副隊長で挽回できんのは失恋だけで充分だろ
四大貴族ですら数世代に一人しか挽回できないって設定なんだしさ

仲間になったら最高だな

１番心強い

敵のときはとても強いが味方になったとたん雑魚になる法則

>>888
そこはやちるがあっさりして
びゃっくん「なん・・だと」
だと思う

>>888
既に一角が卍解してる時点でｗ

流魂街出身の死神はポテンシャルで貴族を上回る
とかいう後付け設定が追加されそうな

雛森ってあまり戦闘向きじゃないって見られてるけど、斬魄刀は炎熱系で武闘派っぽい気もする。
キれたら結構怖そうだし。

ヤミーはWWに食われるって展開もありかな？
でヴァスになりかけだったWWがヴァスに覚醒とか。

wwwwwwwwwww

流魂街出身って更木とやちると６９と駒村も確かそんな感じだったような？
あと誰がいたっけ？

よく登場する奴だと
松本、市丸、登仙、雛森、10番隊長、弓近、一角、レンジ、ルキア、仙太郎とか

貴族もっと子息増やせよ
絶対数で劣ってりゃこんな現状にもなるよ

流魂街出身は護廷隊に入りにくいという設定はどこへ？隊長格に流魂街出身者多すぎ。

入隊自体は貴族優先で流魂街出身者は爪弾きにされやすく死神全体の中で数こそ少ないが、入ってしまえば実力で上に上がるのが多いんでね？
平隊員や下位席官だとそのほとんどが貴族とでも思っとけ。

まあ特に荒くれの11番隊主要メンバーとかは貴族ってイメージじゃないし、他もよく出るキャラは過去を描く過程で流魂街で苦労した経歴があった方が読者の共感呼びやすく、自然流魂街出身者だらけになったって感じだろう。
仮面連中も元隊長格だらけだが、どいつも貴族って感じじゃないな。

明らかにボインとか弓近は卍解しそうだな。
と言うより卍解しないと今後の戦いについて行けない。
ギリアン破面に卍解一角、恋次が辛勝となるとな；あ。
アジューカス破面が隊長格相手に雑魚臭漂わせてるし。
逆にヴァストローデの四人はいいとこ見せないと戦力差的にキツい。

ここまできて愛染側が勝つのか隊長側が勝つのか引き分けるのかが見えてこない。
隊長格がなんとか破面達に辛勝→その後愛染らにやられる、かな？

俺の予想は
ハリベル、スターク、リリネット静観、山爺のぞく隊長ｓ対従属官ｓ
そして山爺対バラガン
爺対決は長引いてそのうち仮面参上でスタークたちと対決。
勝敗はどうであれ藍染達が出てきて皆ピンチのところで親父ｓ（浦原、一心、石田父、テッサイ、夜一）登場かな。
でも最終的にはウルキオラ戦で覚醒した一護が藍染をドン！か零番隊隊長あたりが藍染をドン！かな

>>900
まだ具象化すらできないんだし、挽回するとしてもずっと後だろ

つ浦原の具象化人形

>>903
それ使えば三日で卍解習得できるんだっけ。才能あればだろうけど

潜在的にとはいえ具象化レベルに達してた苺でもギリだった訳だし
対話レベルでうだうだ言ってる松本・弓親辺りじゃまだまだ使えるレベルじゃ無いだろな

「普通」に考えれば

今の護廷１３隊の隊長格、及び上位席官はゴールデンエイジ　だから皆挽回出きる様になる

つ精神と時の部屋

愛染編で終わりだろ？
もうそろそろ挽回できないと時間的にキツいんじゃないか。
更に伸ばしても敵がいないだろ。
実質武の頂点である隊長格が全員出張って更に強いヤツが出てきもなぁ。

>>908
卯の花は次の章で戦うって師匠言ってるから次はあるんだろ。
王族絡みか地獄絡みかはしらんけど。
四十六室のあの様子じゃ王族連中もロクな連中じゃなさそうだからバトルんじゃね？

卯の花さんは山爺よりちょっぴり弱い程度の強さ設定お願いしゃーす

心配しなくても現世組はカマセだよ

巨乳の卍解（予想）




ネコミミ・しっぽ・肉球




ごめんおれがわるかった

こちらこそ

>>912
私は一向にかまわんっっ!!

むしろ、
違ってた時、覚えてろよ

>>909-910
卯の花の卍解は、
ハンタのビスケのようにマッチョになって、相手が死ぬまでタコ殴りにするよ

レズの卍解（予想）



ｳﾞｧﾝﾊﾟｲｱｾｲﾊﾞｰのｷｭｰﾋﾞｨ




ごめん反省してる

卯の花さんの2000年以上洗ってない髪の毛の匂いをかぎたい

卯の花さんは地獄で大暴れだろ

卯ノ花「山本など地獄の中では赤子当然よ

>>912
その流れで行くとナルシストは背中に美しい孔雀の羽でも生えるのか？
周りに常に羽が舞い続けてる感じで

>>921
一護：斬月コート
恋次：狒々毛皮
日番谷：氷龍と合体

卍解衣装が斬魄刀本体を模したのもあるから、案外本当にそうだったりしてな。
フジ孔雀がどんな姿してるか知らんけど

>>921
紅白の小林幸子風ですね、わかります

>>922
衣装に限らず卍解って斬魄刀の本体に近い形状になるんじゃないか？
マユリや狛村の卍解も精神世界ではあんな感じかもよ。

白夜のはどうなるんだ

>>2 >>3
いまさらだが・・・
確かに剣八自身もSS編での一護戦より強くなっているとも考えられるが、
この考えの方がしっくり来る気がする。あの時は一護の外見は一見始解に見えても
パワーだけなら卍解＋虚化なみだったのかもしれん。斬月が一護を生き延びさせようと
自身と虚の力を貸し与えた、だから剣八とやりあえたんじゃなかろうか。

十刃で一番強いのはバラガンなのか？

いきなり椅子に座るOSRさはさすがにトップ3と言わざるを得ない

藍染がいなくなったとたん椅子に座って
ボスはあの様とか、バラガンは小物だろ。
スタークと剣八で最強とはなにかおたがいの持論を展開してやり合って欲しいな

>>926
あれは剣八厨が書いたテンプレだから無視でいいよ

吉良69弓親まで普通に卍解しそうだから困る

吉良と６９は一ヶ月以上間があってどこまで成長したかは知らんけど
弓親は卍解は無理すぎるだろ。
ルピたちとの戦いからまだ２日程度しか経ってないよな？

>>929
藍染も死神も動く前にバラガンが座ったらやる気なさが
スタークと被るだろう…

師匠「曳舟を山爺より強くしようかしまいかどうしよう・・・」

バラガンが椅子に座ったのはＦＡを相手に渡したって
ことだろ、そこで山爺は一番下っ端を図に
乗らせるように重要地点に配置して味方の雑魚4人
を生け贄にオサレをためる作戦に出たわけだ。
高度なオサレ合戦はもう始まっているんだよ。

>>929
そんなもん剣八が持ってるわけねえだろ
まだノイトラのがまともな持論持っとるわ

>>926
夜一さんが始解で虚化＋卍解並の力目にしたら今のままじゃ白哉には絶対に勝てないなんて言わないだろ

元々に勝てる要素があるなら行かせる状況だぞあれ
卍解習得自体博打みたいなもんだったんだし

アニメオリジナルなら
ルキア＞砕蜂は確定か

黒崎一護
Ｌｖ．５４２　　ＨＰ：６５００　　ＭＰ：７００
攻撃力：６００　　防御力：５００　　素早さ：５００　　鬼道：０
技：卍解、虚化、月牙天衝

オートスキル
・超スピード：素早さが５倍になる。卍解時のみ発動。
・火事場の馬鹿力：眠れる潜在能力が解放され一時的に全ステータスが１０倍になる。
テンションが最高潮に達した時４分の１の確率で発動。一回の戦闘で１度のみ。
・白一護登場：白一護が表に出てきて一時的に全ステータスが２０倍になる。
ＨＰが５分の１以下になった時、４分の１の確率で発動。一回の戦闘で一度のみ。
発動中はオートで行動する。プレイヤーは操作不可。



遊んでみた、反省は大いにしていない

>>938
何でだよｗ
白打一撃でノックアウトだっただろ。

アヌメ見たが砕蜂最強だな
剣八より反射神経いいやん
苺遊ばれまくり

夜一と砕蜂の卍解＋瞬光みたいな

あのスピードは卑怯。
その上、白打＋剣術は鬼。
で、始解の能力も反則(スピードが速い為)。
瞬光未完成でまだまだ強くなる余地あり。
まだ卍解が控えている。



砕蜂強すぎじゃね？
しかも未完成ながら瞬光が使えるってことは鬼道も得意ってことだし。

苺は常時始解ってのが後だしストック無駄にしてる
最近は常時卍解だし仮面しか後だしがない

砕蜂は卑怯だな
始解、卍解、シュンコウ、羽織り脱ぎ、夜一助っ人参上、ダブルシュンコウ
こんなにも後だしストックがある

砕蜂
Ｌｖ．６００　　ＨＰ：６０００　　ＭＰ：７５０
攻撃力：５００　　防御力：５００　　素早さ：９５０　　鬼道：７００
技：始解、卍解、瞬光、ニ撃決殺、鬼道全般

オートスキル
・抜刀：刀を抜くとどこからともなく部下達が現れる。
・白打の心得：単に殴る蹴るだけだと思ったら大間違いだ。



砕蜂は並の隊長のなかではスピード最速だと思う。
白打のスキルが高いと速力もあがるのか？

スピードは砕蜂≧夜一＞＞白哉だからな。

苺の始解とか卍解は糞弱で、
眼帯剣八や通常ノイトラとやったら
一方的にフルボッコ。
そんな苺に弄ばれた兄様の扱いはホントにこまる。


現世組が卍解しても
解放してないエスパや東仙に一斉フルボッコされるなら、
まあ隊長はみんな糞弱いということで整合性はとれるが。

>>947
今はもう、未解放白哉＝未解放７だろ。十分強くなってると思うけど。
現在、最凶扱いの剣八と朽木家歴代最強当主の白哉があの強さなら、
山爺以外は大して期待できんだろ。個人的に砕蜂がどのくらい強くなったか気になるところだけど。
日番谷先遣隊もルピたちとの戦いのあとｓｓに帰るまで特に何もしてないし、
ｓｓに帰って一日くらいしか経ってないだろうから特に強くはならんだろうし

元６のルピがグリムに瞬殺のカスで解放後の能力も微妙だったから、それ以下の
ゾマリとの戦闘で強くなったと言えるのかどうか微妙なところ・・・

>>949
始解一護が未解放ドルドーニあいてにあのザマなんだから
並の隊長達に比べれば十分強いだろ

桜は月牙で粉々にされたけどな

だから一生懸命修行したんだろ、一ヶ月以上。そんで今の強さだ

苺が弱いんじゃなくてドルドーニが強いって考えはないようだ

てか白夜がゾマリより強いのがそんなおかしいか？
別に二人とも雑魚としか思わなかったけど
インフレとも思わなかった
卍解苺でもゾマリぐらい倒せるだろ

剣八はインフレとか以前の問題だけど

ドルドーニも強いだろ。ヤミーよりはちょっぴり弱いだろうが

俺決めた。卍解する。

>>923
しかしそれではザエルアポロと被りますよ

白哉は恋次に殲景を素手で砕かれた雑魚ちゃん

>>958
それは触れてはならない黒歴史？恋次の潜在能力はとんでもだったとか？
でも恋次はただの一死神だろ？そりゃ恋次もけっこうな早さで卍解習得したんだろうけど

ま、結局恋次には白哉は超えられないだろうがな

>>958
あれは殲景じゃなかっただろ

>>961
あれは殲景じゃない？恋次に刺さったとき刀の形してたけど。
バラバラの刃を刀の形に押し固めるのが殲景だろ？

殲景だろうが何だろうが素手でガシャンしたのには違いない

>>962
完全に刀の形をしてたわけじゃないから違うと思ったんだが…

殲景を見せんのは苺が二人目って言ってたが
じゃあ失恋が初めて見せた相手だったって事か？

>>964
あれが本当に殲景ならそうゆうことになるけど。
逆に殲景じゃないとして白哉に殲景使わせるほどの奴が誰なのか見当つかん

そこでお得意の後付設定ですよ


白哉に殲景を使わせた奴＝志波海燕（字まちがってたらすまん

・剣八が並の隊長格以上というという根拠。（SS篇時）

剣八は、戦闘というよりは遊びのような体裁で、
卍解する隊長を二名（東仙、前十一番隊長）倒している。
隊長複数人による始解の直撃が通用しない描写がある。
鬼道系の技を持たない者に対しては、ほぼ無敵のはずの閻魔蟋蟀が通用しない。
隊長戦でも眼帯を外していない。（ノイトラ戦により封がされているのが確定した）
卍解を倒している隊長は、愛染が完全催眠（条件付け有り）で成しているのみ。
最強の死神、十三隊最強、などと繰りかえされる最強設定があり、隊員も突出している。
剣八戦で白苺が初登場し、後の限界突破修行時には苺の内面に剣八が登場するなど
物語上での重要な描写、台詞、設定がある。
剣八に匹敵する、あるいはそれ以上の最強描写、実績、設定を持っているのは愛染のみ。
限定的（体力、持続力低下）には山爺が匹敵する、あるいはそれ以上の描写だが、
その山爺ですら、実際の戦闘では、始解ふたりの隊長が相手では、攻めきることができなかった。

や　ち　る　が　強　い　と　言　っ　て　い　る

・剣八の刀は始解、常時開放状態なの？

見かけ上は始解の可能性は高いが、”対話”と”同調”ができていないので、
通常の始解と呼ばれる状態とはほど遠く、お互いの力は殺し合っている。
夜一によれば剣八は例外的な存在であり、苺と同じ常時開放かどうかは
言葉を濁しており、正式回答はない。
苺のような正式な開放状態ではなく、単に封印ができていない
（剣八の全力を持ってしても抑えられない）だけなのだが、
なんとかして刀を封印できれば、
普通に常時開放ではなかった、という可能性も残されている。
（もちろんそのときは新ためて、常時開放となる可能性も高い）
どちらにしても、現在は能力を引き出せていないので、
始解と認定することにあまり意味はない。

スレ数は９くらいじゃなくて１０くらいだった。
まあどっちでもいーよね

http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1217005572/
スレたてしようとしたら失敗しまくった

「この『殲景』は私が必ず自らの手で斬ると誓った者にのみ見せる姿
見るのは貴様で二人目だ」

刀を握って恋次に近づけて
「だが次に動けば容赦せぬ、貴様の五体私の刃で悉く塵にしてくれる」

これらの台詞から恋次が殲景被害者第１号でもおかしくはないんじゃない？

海燕じゃねーの

開園なんて始解するまでもないだろ

そういう事じゃないだろ
必ず斬ると思った者だろ？
物語的に海燕以外考えられないんだが

切りの妹が好きな男を切るってどんだけ。

副隊長相手に挽回ってのがなあ・・・
直接斬りたいなら未解放の刀で十分だろうし
苺相手の時も挽回出し惜しみしてたし

ホロウかなんかじゃないの？

師匠がとりあえず後々使えるように書いただけっしょ

つーか殲景や白帝剣の硬度がどんくらいかイマイチわからんな。
硬いもの斬った描写がないからな。むしろ出して早々に砕かれてるしな・・・

>>974
白夜なら平気でやるだろ
てか読んでてなんも考えず普通に海燕の事だと思ったけど
SS編の流れとかからして
まあ考えりゃ失恋もありだけど

>>975
だからそういう問題じゃないって
卍解する経緯なんてどうとでも考えられるだろ
副隊長なんて始解で瞬殺とかそういう考えしか持ってないから分からんのだよ
海燕という一人の人物と白夜やルキアとの関係、SS編における海燕の存在考えたらセンケイ見た一人目が海燕でも何らおかしくないでしょ

でも、それだと海燕は殲景を喰らっても死ななかったという事になるな。

見ただけ

戦時特令でもないのに挽回なんてしたら処罰されんじゃないか？
おまけによその隊の副隊長相手に

>>983
だからそんな小さな問題どうとだって考えられるって
重要なのは海燕がセンケイを見せるに足る人物って事さ

何ツーか、殲景一人目が海燕て恋次以上にありえなくね？
まだそこらのアジュとかの方が納得できる

殲景を現当主に食らわせ家督を継いだ

仮に海燕が十三隊で１番雑魚だとしても、そこらのアジュにセンケイ見せるよりは納得出来るが
何度も言うけどそういう問題じゃない
強さ議論スレで言うのも間違ってるかもしれんが

>>987
白哉やルキアとの人間関係、白哉が認めたか否とかみたいな問題なら恋次の可能性もあるだろ。
「動くなと言ったはずだ」って白哉が言ったあと恋次に刺したのは数本だけとはいえ殲景にみえるぞ。
それとも景厳の刃全てを刀状にして殲景・千本桜景厳か？

>>988
いや失恋の可能性もあるって言ったけど
ただ白夜の心に深く残ってるのは海燕
確かな描写があるのは失恋だけど、ストーリーやらから考えたら海燕のが深い関係
どっちもどっち
あれがセンケイかも確かじゃないしな

この｢セン景｣は私が必ず自らの手で切ると誓ったものにのみ見せる姿だってるじゃん。

まあそれより海燕の可能性があるって思ってる奴が全くいないのに絶望した
普通に捻くれず読んだら少しは海燕と思いそうなもんなんだけどなあ・・・
逆に俺は失恋の可能性があるって2ch来て初めて思った
やっぱ2chとその他じゃ考え方違うんだな

>>991
君もネラーです

どこの描写から海燕だと思ったのかが知りてーｗ
兄様と海燕の関係なんて殆ど語られてないのに
ってか兄様が海燕切る理由って何？

BLEACH強さ議論スレ9くらい
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1217005572/