【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★97

■雷句先生のブログ「雷句誠の今日このごろ。」 ※訴状及び陳述書公開
ttp://88552772.at.webry.info/

漫画原稿にしっかりとした価値を！
漫画編集者が漫画原稿を、
そして漫画家そのものを軽く見始めたら
漫画雑誌は終わります！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　雷句誠
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/m/i/k/miki0home684/121318398110616429093.jpg
■GIGAZINEインタビュー
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080620_raiku/
■前スレ
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★96
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1214772543/

■まとめ（関連サイトのリンクあり）
まとめblog
ttp://syougakukan.blog19.fc2.com/
まとめwiki
ttp://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/1.html
2ch内の暴露まとめ
ttp://raikusosyou2ch.blog32.fc2.com/
【重要】
漫画家のサイトやブログ、メールなどでこの件に対するコメントを求めるのは止めましょう。
漫画家にとってはこの件に関するコメントを求められるのは迷惑な行為です。
次スレは>>900が立てること

■参考
（藤田和日郎の講演）早稲田大学国際教養学部　寄付講座　「マンガとアニメ：日本文化・社会の表現」
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2004/00319/contents/0010.htm
(コミックビーム編集長奥村勝彦、副編集長岩井好典対談) 早稲田大学人物研究会
ttp://www.jinbutsu.org/
小学館元GOTTA編集長久保雅一氏の講演での暴言（p23〜p25）
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2006/00245/pdf/0001.pdf
小学館サライ著作権侵害裁判報告（サライ編集部による悪評工作の記述あり）
http://www.gasho.net/serai/index.shtml

■編集者と作家にまつわる暴露話
ttp://blog.livedoor.jp/lalvguam/archives/51167580.html
ttp://seisaku.himekawaakira.com/?eid=791128

■金色のガッシュ！！：最終巻がオリコン週刊ランキングで1位に
http://mainichi.jp/enta/mantan/news/20080626mog00m200008000c.html

■鈴木けい一（その他：http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/20.html）
ttp://www3.airnet.ne.jp/kasumi/cgi-bin/diary/perldiary.cgi

■掲載誌
週刊文春
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/adv/img/080619.jpg
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/43.html
読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/book/news/20080625bk01.htm
http://toku.xdisc.net/cgi/up/vcc/nm6803.jpg
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/50.html
週刊新潮
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/51.html

■週刊新潮の記事について、雷句の反応（アシに怪我を負わせた詳細有）
http://88552772.at.webry.info/200806/article_11.html

・美術的価値
これは法律用語であって、一般的なアートという意味ではない
単純なモノとしてみるとマンガも紙とインクだけの価値しかないことになってしまうのでこういう言い方になる

・会社側に所有権あるんじゃね
会社は保管しているだけで、当初から譲り渡す等の取り決めがない限り
所有権は当然作者のもの(判例有)

・たかが紛失に？。
漫画家にとっては原画は金のなる木そのもの
そもそも出版社は原画を管理し、その出版の権利を数年単位で契約して借りているのが一般的
よってその契約が終われば原画返還の請求が可能だし、それで紛失していた場合は責任を取るのは当然

・作者のブログ読んだけど感情論すぎて？編集にたいして被害妄想じゃね？
確かに訴状には訴える側の意見しか見られないのでその可能性はなきにしもあらず
しかし>>2を見ればわかる通り多くの漫画家が「小学館はかなりひどい」とコメントを
出しており、陳述書の内容にはそれなりの信憑性があるといえる

・橋口たかしのブログって本人？
雷句のブログによるとサンデー編集部から「橋口ブログは本物」というFAXが来たが
企業からのFAXにも関わらず送り状も記名もない不審なものだったとのこと
編集部の誰かが勝手に送ったFAXではという疑惑もあり真実は闇の中
ただしブログの内容には関係者しか知りえないものが含まれており無関係な人間の釣りではない

・でもライクもアシぶん殴ってケガさせたんだろ？
怪我をさせたのは事実だが殴ったわけではない。詳しくはブログを参照。
しかしながら当事者間ですでに謝罪・解決済みのことでもあり、また本人は当時極限状態に
あったことなども考慮してやるといいかもしれない

・ライクって人格的に問題があるって聞いたけど？
あくまで噂の範囲内。仮に本当に怒りっぽい性格だったとして
それがわかってるはずの小学館側が陳述書にあるような対応したのなら
編集は能力に大きな問題がある

・紛失原稿はライクの家から出てきたと編集部の人間から聞きました
　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　うそです　　　＋　　
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊　いやホントにそれは嘘。小野弁護士のブログ参照（コメント欄）。

>>1はワシが育てた

　　　　　　　　　*、　*、　　　　　　｡*ﾟ　　　 *-+。・+。-*｡+｡*　　　*-+。-+。-*
　　　　　　　　／ ﾟ+、　ﾟ+、　　　*ﾟ　・ﾟ　　　 ＼　 　 　 　。*ﾟ　　　　　　　　　*ﾟ
　　　　　　　∩　 　 *。　 *。　　　　+ﾟ　　　　∩　　　 *　　　　　　　　　　 *
　　　 (´･ω･)　　　　　+｡ 　 +｡　　　ﾟ*　　　 　(´･ω･)　　　　　　 　　　　。
　　　と　　　ﾉ　　　 　 *ﾟ　 *ﾟ　　　　・　　　　 。ヽ、　 つ　　　　　　　　 * 　ﾟ*
　　　　と、ノ　　　　 ・ﾟ　 ・ﾟ　　　　　+ﾟ　　　　*　　ヽ、 ⊃　　　　　　　･　　　 +.
　　　　 ~∪　　　　*ﾟ　 *ﾟ　　　　　　*　　　 +ﾟ　　　 ∪~　　　　　　　+ﾟ 　　　　 ･。　☆
　　　　　　　　　 +′ +′　　　　　　+ﾟ　　　ﾟ+｡*。・+。-*｡+。*ﾟ　　*　　　　　　　 *ﾟ

100近いw

>>3の
>しかし>>2を見ればわかる通り多くの漫画家が「小学館はかなりひどい」とコメントを
は
>しかし>>1のwiki見ればわかる通り多くの漫画家が「小学館はかなりひどい」とコメントを
に変更すべきだった、スマソorz

では>>1乙

新潮の記事とその反論

＞「被害妄想が高じて怒り出すと、人を傷つける言葉ばかり言うのです」
＞　アシスタントに対し「この裏切り者」「嘘つき」「前からおかしいと思っていたんだ」
＞「こんな人間とよく仕事できたもんだ」「どこまで馬鹿にするんだ」等々。
--------------------------------------------------
全部違う。怒るときは仕事でのミスや不具合のときのみで、そもそも人格に関して怒る必要は無い。
インタビューは『「嘘つき」に関して酷い扱いを受けたアシスタントの証言がある。』と言う事だけで
「どこまで馬鹿にするんだ」はアシスタントではなく編集に言った言葉。
小学館の仕事はしないと言ってるのに仕事を持ってくる編集者に言った。
--------------------------------------------------
＞「アシスタントが買い出しに行って、２０分で帰ってこないと激怒するんです。
＞元の仕事場では、階下の人間から、静かにして欲しいと苦情を言われたとき
＞『静かにしろ！』と印刷した紙を、仕事場の壁にびっしり張ったそうです」（漫画編集者）
--------------------------------------------------
怒ったのは一人だけ買い物に長時間かけるアシに対して。（インタビューでしっかりと答えたが新潮は書いてくれなかった。）
静かにしろ書いたと張り紙は一切貼ったことがない。
騒音には元から気を使ってたし苦情を言われたこともない。
--------------------------------------------------
＞「うまく背景が描けなかったことがあったのですが、雷句先生は壁を穴が開くほど殴りつけました」（別のアシスタント）
--------------------------------------------------
壁を殴ったのは二回。穴も空けた。アシスタントの机やすぐそばの壁を叩いたりはしない。
--------------------------------------------------
＞「夜中に編集さんに大量のファックスを送りつけ、用紙がなくなるほどの嫌がらせをしたこともありました。
＞内容は、”お前はいつも俺を馬鹿にしてんだろう”といった類のものでした」（同）
--------------------------------------------------
全くの嘘。実際のインタビューでは「夜中にアシスタントに大量のファックスを送りつけ・・・」だった。
雷句「何のために夜中アシスタントに大量のファックスをするのですか？」
新潮「なんの・・・ため・・でしょうねぇ・・・」
というやりとりだったが記事になると『アシスタントのファックスに』が『編集のファックスに』に変更される。
--------------------------------------------------
＞「少年サンデー編集部に送ったファックスには、”このままでは、いつか本当に人を殴り、傷害事件を起こしそうで怖い”
＞”この文章を読んでも自分がおかしいことはわかるでしょう”などと書いていたんです」（先の漫画編集者）
--------------------------------------------------
”このままでは、いつか本当に人を殴り、傷害事件を起こしそうで怖い”
は、アシにケガをさせ、自分の右手を折った時のFAX。
尚、この文の直後にガッシュの連載終了と小学館との絶縁の旨の文面が続いている。
ストレスに耐えきれないと危険を感じ、編集者のやり方に対する「警告」も含めて送った。

小学館の編集者にありがちなこと

・漫画の原稿を無くすのが得意
・漫画の原稿をまんだらけに売る
・漫画家にガン付ける
・漫画家が言う通りに描かないと「死ね！三流漫画家」と言う
・漫画家が全部考えた話を自分が考えたと吹聴する
・漫画家が小学館から出て行こうとすると「絶版するぞ」と脅す
・漫画家が弁護士に相談すると「頭がおかしい」ろ言って連載を無理やり休ませる
・更に連載を休んだのは、休ませないと移籍すると脅したからだと嘘の情報を流す
・それを漫画家にチクったデザイナーは出入り禁止になる
・そのデザイナーが漫画家を洗脳してると言い出す
・水は低い方へ流れるの意味が解ってない
・土日は絶対に働かない
・週末に電話すると編集が切れる
・「天下の小学館にあんな漫画載せるのはおかしい」
・ネームが気に入らないと直しもさせずに編集の言う通りに描かせる
・後のスケジュールなんて考えずに全没6回
・無茶なスケジュールで描かせといて「絵が荒れてる」とか言う
・売れない漫画家に厳しい
・売れる漫画家に厳しい
・誤植を指摘されると逆切れする
・遅刻を怒ると風邪引いたフリをする
・FAXがずっと壊れてる
・担当する漫画をちゃんと読んでない
・規定ページ数に収まるわけ無いのに思い付きをごり押し
・「眉目秀麗でよく女性に間違われるほどだが、周囲を気にしない強い性格」というキャラで担当した漫画に登場する
・自分が恐い編集だということをアピールする
・冠茂と仲が良い
・必死に締め切りに原稿上げると「いつでもいいだろ」と言って取りに来ない
・電話機を叩きつけて切る
・大御所にも平気で無礼な態度を取るから漫画を担当させてもらえない
・「いるじゃないですか・・・一回もうサンデーでは描かないといって、また戻って描く人が。」とか言う
・ハーバード大卒の美形キャラとして自分が担当した漫画に登場する
・「何でてめえこんな時間に寝てるんだ」とか言う
・「お前と打ち合わせしてる時間はねーんだよ。この通り描いとけ。」とか言う
・無茶な展開に反発すると「死ね！三流漫画家！！」と言う
・ヘルプで入ったアシを3日間ただ働きさせる
・編集長が雑誌の廃刊を教えてもらえない


※全て漫画家のコメントより抜粋

>>1
乙ッッ

>>1

ｌヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ｌ　ｌ.ｷｭｭ-!!　
ｌ_」 ∧＿∧　　 　　
‖（　 ﾟ∀ﾟ ）　 　　
⊂　　　　 つ　　　
　人　 Ｙ　　　　　　
　し（＿）　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _r-‐┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ./:;:;:;:;:丿 ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 , ‐ﾞ;:;:;:;:;/　ミ
　　　　　　　　　　 ／⌒｀ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {:;:;:;:;:;:;:/　ミ
　　　　　　　　　　　｀ヽ　 　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 };:;:;:;:;/　ミ
　　　　　　　　　　　/（l　　　!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 j:;:;:;:;|　ミ
　　　　　　　　　　　!、|　　 /　＿＿　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /;:;:;:;:;|　ミ
　　　　　　　　　　 ／ ￣ ￣ ＼−、＼　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　 /;:;:;:;:;:;l　ミ
　　　　　　　　 ／　　| ●　　　　＼￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｉ;:;:;:;:;:;:;l　ミ
　／（/⌒ヽ／　 ＿__ !　　　　　　 γ￣＜}　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|:;:;:;:;:;:;:|　ミ
.（　　ヽ二ｿl 　 ● 　　ヽ、　　　／　　 　 Ｋ`!　　　　　　　　　　　　　　　　　　|;:;:;:;:;:;:;|　ミ
　ヽ、　　　l　　　 　 　 　 ヽ ／　 ＼　 ＼j |ﾊト､　　　　　　　　　 　 　 　 　 fく:;＿__;:;|_
　　　｀ --' l＼　 　 　 　 ／ l.　 |＼　＼　 ヽ! Ｋﾉ　　　　＿__　　　＿＿＿　ﾉ　 　 　丁 ト､
.　　　　　　|　l l＼＿ ／　ｉ.　ﾄ､　＼＼　ヽ　 V j.〉_　　,ノ　 　レ_´　￣ヽ　　―− ､　/ /　 ヽ
　　　　　　 ヽ｀ヽl、l、　..| l　 |　＼ ,＞ ヾヽ━∨＼￣` ＜二ヽ　　￣ヽ　＼　 　 　ヾｰ'　 　　i
　　　　　　 　 ｀ -| |　ｉ　| ヽ._|_ 　 ヽ ,.ｨi;うiY]━|;:;:;:〉,. --､　　ヽ＼　　　ヽ　 ＼　 　　}　　i　　| ヽヽヽヽヽヽヽヽ
　　 　 　 　 　 　 | |、|、|,.ｲ N ,__　　　ゞｰ" |l.　|IＫ　- ､__.ヽ 　 }　ト､　 　 } ＿}　 　 j　　ﾉ　　|―　-- 　 .. _　　
　　　　　　　＿／N╋┓l !;yfご}!　 ,　　　 /|.　|:|;:;| ＼　　 ￣{　　|:::|　　 　 　 　　　' 　/　　/;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;￣
　　 　 　 ノー一'ﾞヽ┃┃|ﾄ､ﾄ､`'ﾞ　　　' ／/　/j仁.r ' ￣｀ヽ. ヽ.　}:::|　　 　 　 　　/　/　　イ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;
　　　　 /／二.ユ ＿∨ ﾘ jﾉ r`ー -r''７　/　/ ￣　　　　　　 ヽ.∨::/　 　 　 　 　　イ　　　厂￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣
.　　　 〈　　　　　, -／ ,／　仁. 　 ｛　{　 |. /　　　／　　　　 　 /` ー―――'´￣ヽ-'´￣´
.　 　 　 ＼_{　　 | / ∠{ 　 [.r冖-- L._ヽ j/　 _,∠. ＿＿＿_r '´ 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 　 　 　 ＼__{ ∨　　｀ ー-､　　　　 ヽ- '´
　　　　　　　　　 ￣＼_　､ ﾄ､ヽ,ヾ>
　　　　　　　　　　　　　}.｜|｜| !｣


・ロリ蟹先生の裏設定
脱皮して成長するっていう新機軸なエロ要素。 らめぇぇぇ、脱皮しちゃぅうう的な。
脱皮したては皮膚はさぞかし敏感。 「あうっ、そ、そんなに触らないで……」
脱ぎたてはまだ殻も固まってなくピンク色。あくまでも脱皮でありエロではないのだよ。
トローンとした目をしてようが、嬌声を上げようが脱皮でしかないので少年誌でもおｋ！
海を汚された事に怒ったカニが人間に復讐するために来たものの海の家でまったり過ごす。
だが海難事故が起こった海域で大量に繁殖し、死体処理屋になることもある。
好きな漫画家は富士鷹ジュビロ先生、西原理恵子先生、桑田乃梨子先生。
アニメ怪物王女の二期を待っている。
実は来世は牛になりたい。
微乳ではなく美乳、繰り返すが微乳ではなく美乳。
口癖は「胸の話をするやつは殺すっ！」
胸の話をし続けると、明日からそいつの上司は高島、勤め先の代表取締役は冠、同僚は久米田になる。
蟹先生はもてないんだろ？と最後まで言うと明日「中身・蟹」と書いた特大のダンボールで宅配便が届き、
浮かれて開けると中から 「僕は冠茂と仲が良くってね」と、白衣を着た高島が(ry
蟹先生の前でおっぱい……特に巨乳とか貧乳の話をすると、
小学館に忍び込んでガッシュの原稿探し、見つかるまでは帰ってこられない運命になる。
蟹先生は美人、巨乳???、おしとやか、売れっ子、アニメ化、足に慕われてる。
女性編集担当がラブホに原稿忘れたり――
でも、高橋留美子先生だと詐称するまでの勇気はない。

>>1乙

>>9
まんだらけのソースは知らないな。何処？

週刊新潮6/26発売号の記事

さる６月６日、漫画のカラー原稿を紛失されたとして版元の小学館に慰謝料を求め
東京地裁に提訴した漫画家の雷句誠氏（３３）。
この方、漫画関係者の間では奇行で有名なんですって。
昨年末まで『週刊少年サンデー』に連載された「金色のガッシュ」は、
単行本３３巻が２２００万部以上の売れた超ヒット作。
テレビアニメや映画など映像作品にもなっている。
原稿を紛失された作者の雷句氏が、小学館に請求したのは慰謝料など３３０万円。
裁判だけでは気が済まず、訴状と陳述書の全文を自分のブログで公開。
「週刊文春（６月１９日号）」にも独占インタビューを載せた。
雷句氏は陳述書で＜あまりにも編集者、出版社というものが漫画家を馬鹿にし始めた＞と
訴訟を起こした動機を述べている。
ブログで公開された陳述書には、彼の担当編集者だった人物の実名も記載されている。
さすがに、そこまでするのはどうかという声も上がっているのだが、漫画の編集者やアシスタントなど
業界関係者の間では、雷句氏の奇行は有名だった。
　アシスタントだった人物はこう言う。
「被害妄想が高じて怒り出すと、人を傷つける言葉ばかり言うのです」
　アシスタントに対し「この裏切り者」「嘘つき」「前からおかしいと思っていたんだ」
「こんな人間とよく仕事できたもんだ」「どこまで馬鹿にするんだ」等々。
　業務上、アシスタントは漫画家の指揮を受けるわけだから、これは明らかにパワーハラスメント
（パワハラ）だろう。
「アシスタントが買い出しに行って、２０分で帰ってこないと激怒するんです。
　元の仕事場では、階下の人間から、静かにして欲しいと苦情を言われたとき
『静かにしろ！』と印刷した紙を、仕事場の壁にびっしり張ったそうです」（漫画編集者）
　アシスタントが怯えていたのは、何も言葉による暴力ばかりではない。
「うまく背景が描けなかったことがあったのですが、雷句先生は壁を穴があくほど殴りつけました」
（別のアシスタント）
　気に入らないことがあると、机や壁に当り散らすのはしょっちゅうで
「右手を机に打ち付けて骨折し、連載を休んだこともありました。そのとき、アシスタントの胸倉をつかみ、
ミスした原稿をよく見ろと、勢いあまってケガをさせてしまったのです」（同）
　雷句氏の怒りは、担当編集者にも向けられ、
「夜中に編集さんに大量のファクスを送りつけ、用紙がなくなるほど嫌がらせをしたこともありました。
　内容は『お前はいつも俺を馬鹿にしてんだろう』といった類のものでした」（同）
　雷句氏は自分の奇人ぶりを自覚しているようで、
「少年サンデー編集部に送ったファクスには
　『このままでは、いつか本当に人を殴り、傷害事件を起こしそうで怖い』
　『この文章を読んでも自分がおかしいことは分かるでしょう』
　などと書いていたんです」（先の漫画編集者）
『週刊少年サンデー』の仕事を請けないと公言する雷句氏だが、さて、ご自身の奇行について尋ねた。
「アシスタントが同じミスを何度もすれば、きつく怒ります。大声で怒鳴り、怯えさせたこともあったと思います。
　買出しは、４０分ぐらいかかるようなら、もう少し早く帰ってきてくれ、とは言いますが、人格を否定するような発言はしていない。
　編集さんに、紙がなくなるほどファクスを送ったこともありません」
と必死の弁明。
ま、原稿を無くしてしまった小学館に非があるのは間違いないのだけど。

>>15
wikiに入ってるので、極力テンプレ短くしようという事もあり外そうと
前スレで話題になった。

エーーーーーーーー！！
せっかくアサイチで新潮買って来て一生懸命転載したのにーーー！！

　　　　　　　　　　　　　,.　　　―　　　.,
　　　　　　　　　 ,　.　´　lヽﾍｭ　　:　 .　　｀　.
　　　　　　　　／　　. 　/ゞ:;'ゝ.　　:　:　　.　.　ヽ
　　　　　　　, '.　　.　: .　.　｀　.　.　:　 : .　　.　.　'､
　　　　　　 /　.　　.　　.　　　:　　.　　　　.　　.　　',
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　　　 　　　',　　.　　　　:　　　　:　　.　　　......:::::::/
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　　　　　　　　ヽ.　　　.　　　.　　　　　...:.:.::::／
　　　　　　　　　 ｀ .､　　　　.　　 　....:::;:''''´
　　　　　　 　　 　　 　｀ 　　 ー　
サンデーでこうなる人が三流と馬鹿にされるよ

前スレ998
安西は重度の鬱だったのか・・・
ﾏｰ連載中はそんなに嫌なこと強要されたんだろうか

間違い、前スレ999ね

>>18
天下とはみかんのようなものだと思っている

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｲ
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　　　　　　　　　　　　　 ,r‐､,,ノ　 ﾞi､　　__,､
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ﾞｰ"　 i､
　　　　r──‐ﾛﾛ　 lﾆﾆ７ﾛﾛ　o o o　　 　 ヽ,,_　人
.　　　　￣フ　/　　 ／∧j　　　　　　　　　　　 ｀´　{
　 　 　 ／／ヽ＼.　￣_,,r──''"￣￣｀ﾞ''─-,,_　　 l
　 　 　 ￣　_　￣._,,r'" ＿,ノ　.,＞─---､.　　　ﾞヽ　 ﾞl､_.　　 ＿,ｨ
　　　　　 /~　,-'"　 ,r‐''￣｀H"　　　　　 .l ヾ､_　　）　 　 ﾞｰ'´　 /
　　　　 v'　 （　　__,l　＝･= ﾉﾞi､ ＝･＝,／　 ト､￣　　 　 　 　 （
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　　　　　/　　　 人　 ∵∴　|　 ∵∴_,,..-"　　　　　　ﾞｉ､　 　 　 (
　　　　ノ　/"⌒ﾞﾄ､ﾞ'ー─┬┼─┬'"　　　　 　 　 　 　 >　　　,l~
　　　_｝　 l　　 　ﾞ）ﾞｌ:..:.:.: : ｌ　,!　 ノ　 冨樫　 　 　 　 ／　ﾞl　　 ｛
　 　 ） 　 l,,　　　,)-'::.:.:.: : :ﾞー‐'" 　 　 　 　 　 . .::v" 　 　 ﾞi　　,i
　　　ﾞi　　{　　,,ノl |:.:.:.:.: : : : . . .　　　　 　 . . .: .:.:.::l 　 　 　 |　 i

冠茂よ、俺はFF全クリするまで原稿は描かない。…さあ、どうするっ！？

前スレ>>999
これか
ttp://www.accessup.org/pj/6_A5A8A5B9A5D1A1BC/20061209.html

これ雷句が骨折ったあたりの時期じゃね?

やべえ、サボリ魔の冨樫が今はかっこよく見えてくるぜｗ

>>22
‐-; : : : : ; ィ/: : l: : : : ｲ: : //: : :/ヽ: :/
　　/: ;.r' ´ 　 !: : l: ､: / l: :./ l: : /　　.V
　　' ´　　　　l: : ｲ: :./` l:､/　!:./　　　 l　　　じ　　い
　　　　　　　 l: /,l: /＿_ﾚ_｀_ ﾚｭ、　　 l　　　ご　　い
.　　　　　　 /j'‐､l'´.l　 l::::i_ ｊ:::!　l.　　 l 　 　 く　　わ
　　　　　　 l　 f_j __ヽ、ゝ:::::ノ　/　　 .l　　　で　　け
　　　　　　 ヽ/, -- ､ゞ, ｰ- ‐ '　　 　 l　　　　　　 は
　 　 　 　 　 l l　◎ .} ll　　　　　　　　l 　 　 き
　 　 　 　 　,.! ゝ....ノ　ll　　 　 　 　 　 l.　 　 く
　　　 　 ／: :!　　　　 !l　　　　,　---　 l
　　　／: : : : '､ ､__ ,.r'ﾘ.、　　 { ＿＿__ ）､
.　　　￣/: : : :.ヽ --ｨ l　｀ ‐ ,. _　　　　　, ゝ、
　　　 　'' ´｀l: __ﾄ===!ll` ｰ.､ﾉ　　￣￣　!　　 ｿ ‐--...- '
　　　　　　 ｨ´　 l　 ﾄ､l　/　ヽ　　　　　 ヾ:..､　　　＼/`'
　　 　 　 /r' =､､!　 ! .）{　　/､　　　　　 ﾘ::::::＼
　　　　　l.ｆ､　　 .l　 l｀ 'ヽｰ' ､::::` ー‐‐ '　ｧ､::::::ヽ
　　　　　 ll ｀ ｰ- ニ ...イ／　 ｀　ｰ - ‐ '´　 ヽ::::::ヽ
　 　 　 　 '､ヽ,, ＿__ , ｧ'　　　　　　　　　　　　ヽ::::::ﾍ
　　　　　　 ヽ ､ ＿,, ィ　　　　　　　　　 　 　 　 l::::::::ﾍ

>>19
元の安西ブログが消えてるからソースは確認できないが、
引用元が2006/12/09 の日記だから、一応信憑性はあるんじゃね？

>>23
そうそう、それだよ

>>23
うーむ・・・
ﾏｰ自体を擁護するつもりはないが、鬱になるほど嫌な漫画を描かされてたとしたら気の毒だな
今やってるのも絵がなんか痛々しいし

安西が別の雑誌に逃げるとしたらどこが合ってるかね
中二病チックな展開がウリだからマガジンか？

つーか、1乙

んで、安西のヤンキン読み切りは、ﾏｰの前、2002年とあるね
ﾏｰの後にも書いたような気がするが、俺の勘違いか・・・？

ﾏｰは安西が「高校の頃から温めていた作品」と言っていたから、
安西が自分の意志でああいうものを描いていたと思っていたなあ。

>>28
小畑みたいに原作者つけてジャンプとか

>>28
マガジンだろうなあ。
あ、Specialの方な。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｲ
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　　　　　　　　　　　　　 ,r‐､,,ノ　 ﾞi､　　__,､
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ﾞｰ"　 i､
　　　　r──‐ﾛﾛ　 lﾆﾆ７ﾛﾛ　o o o　　 　 ヽ,,_　人
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　　　　ノ　/"⌒ﾞﾄ､ﾞ'ー─┬┼─┬'"　　　　 　 　 　 　 >　　　,l~
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　　　ﾞi　　{　　,,ノl |:.:.:.:.: : : : . . .　　　　 　 . . .: .:.:.::l 　 　 　 |　 i

安西はジャンプに来い！そしてHUNTER×HUNTERを描けっ！

>>28
ヤングアニマルでユリア、二代目と並んでエロコメを描いてほしい

>>28
GXあたりでのんびり描いてたほうがいいとは思う
GXなら島本いるし、編集もマトモらしいからな

>>33
自分で描けｗ

>>33
それはちょっと読んでみたいなw
つかSQで富樫とコラボやったら吹くんだが

>>30
温めていた物を編集様に弄り倒されたとか

安西といい雷句といい、2006年年末にいったい何があったんだ…

>>35
安西GX移籍の半年後
「やあ、安西くん久しぶり。以前サンデーで担当として世話してあげた××だよ」
安西「ゲェーッ、××！！」

これがありえるから雷句は「サンデーで」描かないではなく「小学館で」描かない宣言したんじゃなかったっけ？

東京番長の人はこうやって消えていったのか・・・。
昔好きだったなあ

>>39
福地君も2005年から2006年末まで休載してたな・・・

安西は結構知られてなかったのか
その方が意外だった
ブログリニューアル時に昔のは閉鎖したみたいだね

>>39
暗黒の2006年末…

>>42
福地君のことはそっとしておいてあげて……

そういや、福地くんは今何やってるんだろ？
ヤクルトで外野？

>>46
kwsk

>>47
この魚雷ガールめ！

>>46
ホームラン打って叱られた人かｗ

>>46
今年はじめにサンデーで卓球漫画の読み切り描いてた
連載できる状況かはわからん

鬱だとしたらもうサンデーなんて逃げて他社で描いて欲しいな

マガジンに負け続け、時としてキングの後塵を拝し、
ジャンプには歯が立たず、チャンピオン以下もあり。

結構すげぇぞ＜栄えある少年サンデー

>>50
ヤベェ……全然記憶にねぇｗ

うえきの作者は他誌に逃亡しないのかな？

ジャンプなんて雲の上の存在だな

>>49
なにそれ？

>>51
チャンピオン以下ならジャンプもマガジンも経験あるぜ。

福地は鬱状態になってそうだから自殺したりしないか心配。
火田君なんかは何気に友達多いから大丈夫だろうけど。

>>57
福地も友達多そうだぞ
つか、サンデー作家は横のつながりが結構ある

雷句が一番少ないぐらいなんじゃないかと思う

>>56
キングに負けたのはサンデーだけ。
言わば永遠不滅の金字塔だなw

>>38
それって、何から何まで好みじゃないものを無理矢理押しつけられるよりつらいよな…

福地先生は、コロコロがいいと思いますねｗ

福地先生もいい少年漫画家だと思ったんだけどなー

>>60
たみーはそれやられてるんだぜ……。
ttp://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=355456
＞「炉が服を作る」という設定は、盗みに入る時にアルバに毎回コスプレをさせるネタのために作った設定だったんですな。
＞もっとも、この設定は通らず、本来もっと後からやる予定だった戦争設定を前倒ししてバトルものとして
＞作り直すことになったんですね（その変更に半年以上かかった）。

>>17
　　　　　　　　 ／ヽ
　　　　　 ,､-'"＿__.｀､
　　　　 /-,'"´　　, ｀`', 　　ｱﾘｶﾞﾄｳﾈｰ
　　　__/　@　　　@　　',-､
　　 （/　　　 ___　　　　 iノ
　r!ヽ.i 　 　　｀´　　　　/,､
　 ',　 ', 　 　 　 　 　 ／ └i
　　ヽ. ｀‐､.＿＿_,､-'´　 ／
　　　　　　｀-´｀‐'´

でもサンデー編集部的には

かわりはいくらでもいるだろ

なんだろうなあ
まあ確かにかわりに誌面を埋める作家はいるだろうけど、求めるものとは違うだろうな
編集部的には漫画なんてどれも同じだからそれがわからないんだろうなあ

　　　　　　　　　高島雅
? 　 /ヽ) ）））ﾉ,ﾉノ 　　
? 　 ミ　 ___ﾉ_ ヽ,_,ﾐ 　
? 　 |ー[://:::}{:://:} 　　
? .　|　⌒（__人__） |　　今頃後悔してもおせーんだよ！
? 　 |　　　 |r┬|　.}　
? 　 | 　　　|　| |　}　　　　　　　　　山了吉
? .　 ヽ　 　｀ﾆﾆ　}　　　　　 　 ／￣￣￣ ＼
? 　　 ヽ　　　 　ノ　　　　　 ／　 ― 　　―　＼　俺達の粘着人格攻撃から逃げ切れた奴は一人もいない
? 　 /⌒|ヽ∧/|⌒ヽ 　　 ／ 　（ ●）　　（●） ヽ　 女を除いてね
? 　l::::i::::|　 ﾊ　|::::|::ヽ 　 |　　　　 （__人__） 　　 |
? 　|::::|::::|　 リ |::::|ヽ::ヽ　γ￣￣￣/ー／￣/
? 　ヽ::ゝ:ﾉ　　 ｌ:::l　　　/￣　￣　/)＼ | <　ヽヽ
? 　　　　　　　　　　　 |　　|　　 ｊ　　）' y/＾) i　|
? 　　　　　　　　　　　 ヽ　 ヽ／ヽノ| ﾊ| ヽニ､ |
? 　　　　　　　　　　　　 ヽ　　 ／o |ｌ　|| o＼_ﾉ　
? 　　　　　　　　　　　　　| ￣ 　 　 |ｌ　||　 　|　　　　　　　　何者だよ、こいつら･･･
? 　　　　　　　　　　　　　| 　 　　o |ヽﾉ| o　 |　　　　　　　　　　 　＿＿＿
? 　　　　　　　　　　　　　|　　　　　|=Li|　　 |　　　　　　　　　 　／ﾌ::::::::::::ヽ
? 　　　　　　　　　　　　　|　　　　　|/＾||　　 |　　　　　　　　 　/ヽυ:::::::::::::::}
? 　　　　　　　　　　　　 ﾉ＿＿＿ノ| /::|＿__|　　　　　　　　　l|━―:::::::::::::::i
? 　　　　　　　　　　　　　　 　|:: ::::::|/:::: /　　　　　　　　　　/　υ　6）::::::::::l
? 　　　　　　　　　　　　　　　 |:: :::::j::::::/　　　　　　　　　　　 >　　　 ;:::::::::::
? 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､､､　　　　　 　ー､　　　　ﾉ
? 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 `-　　　 ＿＿/ニニニｌ＿
? 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　> ⌒＼ ／　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ ゝ ′ , r　　　ニ

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　冠茂

>>65
漫画家の代わりなんかいくらでもいる、読者なんか簡単に欺ける…ぐらい思ってそうだな。

福地先生なんで壊れてしまうん？

>>69
それはね、一週間ずっと編集に責められ続ける被虐の道を行ったからだよ

福地はガンガン系っぽい作風だからスクエニに逃げた方がいいかもな

週刊連載って、編集がいじめなくても
潰れそうなぐらいハードな気がする。

>>17
乙。
別に外すの強制じゃないし、スレで話題性があるようだったら貼ってもいいんじゃね?

この雷句スレも一時期は勢い四ケタ台とかニュー速+並だったな…
とニュー速+板に行ったら毎日新聞スレが勢い10万超えてて噴いた

>>74
いま見たら132とかｗｗ
本気で毎日は潰れるかもなｗ

>>72
物凄いハードな世界なんだと思うよ。
そんな中で編集が仕事しないで漫画家ばっかりに苦労が押し付けられたら、もう壊れてしまっても仕方ないと思う。

昔みたいに漫画家育てる気ないだろサンデーは
人気漫画パクって描かせて勝手に育つと思ってやがる

この雷句スレをきっかけに４大週間少年誌を読み直したけど
平均して絵や物語の品質が昔に比べて上がってると思ったよ
パクリ気味の漫画も多いと感じたけど…、
でもどの雑誌も売り上げが全盛期より落ちて、海外市場を狙うとか大変だよね

>>76
さくまあきらのインタビューを1ページだけ持ってる
いい漫画を描くには作家も編集もガチ勝負をしなければならない
http://www.uploda.org/uporg1515693.jpg

>>77
サンデー版「デスノート」は今週、最終回です・・・
作者は汚名を背負って可愛そう；；

>>35
>編集もマトモらしいからな
実はそうでもないみたいな話も…

994　名無しんぼ＠お腹いっぱい 　　Mail : sage　　
>>988　島本のネームを無断で変えた上、島本に仕事をさせすぎて体調壊して
ラジオ休んだときも、

「リスナーのみなさまにはごめんなさい。
（先生には謝らないのかと聞かれて、）先生は仕事ですから」

とか言ってたからな。まあ編集者って学校の教師と同じで、漫画家（生徒）に
仕事（勉強）をさせないといけないし、かといって甘やかしてもいけないし、
嫌われ役なのはしょうがないとは思うが。

>>80
ついに来たかこのときがｗ

>>77
今だと唯一昔風に育ててるのはGAになってしまうが
てゆーか昔も育てたというかいい漫画読んで育ってきた世代が
勝手に集まってきただけじゃないかと

一昔前から流行っているリバイバルブームにのっかってみるとか


サンデーで続編できそうな昔流行った漫画ってなんだろう・・・
勝手に（ｒｙ

自作汁生活ってブログの六月二日の暴露は既出？
ヤングサン編集部のことっぽいが。

>>84
ﾏ(ry

>>84
じゃじゃ馬なら世代変えて無限ループ可能だな

>>80
今週最終回なのかｗｗｗｗｗｗｗ

>>63
正直最初の設定だったら突き抜けなかったのに・・・

>>34
職コロ忘れんな。
あの人はむちむち好きに見せかけた真性ひんぬーロリ属性。

小学館はこの問題を放置し風化させる気
雷句裁判はサライ同様、長期化させて兵糧攻めの持久戦狙い
このまま何も無かったように済むと思っているなら
小学館は漫画家以上に、読者を舐めてると思う

>>90
ＹＡ本誌じゃなくね？
嵐とかじゃなかったっけ

>>85
自己レス
ヤングサンではないかも

>>84
帯をぎゅっとね
神聖モテモテ王国
Ｄ−ＬＩＶＥ
なんかどうでしょうｗ

>>89
ベビーフェイスとかも突き抜けたし、
多分アルバは何をどうしても突き抜けｒｙ

写真家と違って、漫画家には固定ファンがいるからなぁ。
影響は大きいと思うよ。

>>92
あの人嵐と本誌で両方やってるよｗ
嵐の方がエロ多いけど、かといって本誌でエロが無いといえばそんなことも無いというｗ

究極超人あ〜るをリバイバルしてほしいなぁ

>>80
だから同じ絵柄で同じ事するなと…
LIAR GAMEぐらいまで変えておけばなぁ。
あっちは中身カイジにしたので生き残ってるけど。

>>99
そういえばLIAR GAMEっていつ再開するん？

>>91
漫画なんて結果が全てだからね。
小学館がどういう対応を取ろうと、それこそガッシュクラスの人気作が出ない限り、サンデーは沈む一方だ罠。
今回の件でただでさえ少ない持ち込みも激減するし。

>>99
あの人の作風が基本的にカイジだし、
わざとしてる訳でもあるまい？
野球カイジとか競馬カイジとか。

>>100は自ら晒し上げして欲しいという希望だそうなのでお望みどおり晒しsage。

>>84
パトレイバーをガンダム方式でスピンオフ
今度は海洋軍事ものでやってくれ。中国辺りのw

>>102
太平天国はさすがにカイジじゃなかったような気がするぜ。

後、ワインもカイジじゃなかったはず。
そういや彼…原作つきでもしっかりヒットあててるんだよな。
伊達に生き残ってるわけじゃないのね。

>>89
それはどうかなあ・・・
設定がどうでも編集がダメポだから突き抜けそう

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）……
　　|　 　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

>>107
いらっしゃいませ。今日は早いですね。

>>101
惜しむらくは、あと一作ヒットを飛ばしてから、
反乱を起こしてほしかった。

>>107
！

>>106
セイントテールとかシャドウレディのパクリだって言われて速攻打ち切りだろ

>>100
再開してるんじゃ？

俺が読んでる漫画は違う漫画だったのか・・？

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`） 　……
　　|　 　　/
　　と＿_）__）　旦

>>107
森尾先生こんにちわ

>>107
ヤンサンの次はどこ行くか考えてる？

.　 　／⌒ヽ
　　/　　　　） 偽者はクールに去るぜ・・・
　　|　 　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

>>107
先生もなにかリバイバルしてくださいｗ

>>106
編集がメタボに見えて編集の体格は関係ないだろと突っ込むところだった

ガッシュはいくらでも続けれそうだよね。どんどんドラゴンボール化していきそうだけど。

>>116
おいおいｗ

>>112
もう再開してるのか？やべぇ最近チェック甘かったから見逃したか

ゲロ以下の臭いがプンプンするぜッ！ｗ

>>116
ちょｗ

偽者かよｗｗｗ

>>119
八頭身のガッシュになりそうですねｗ

>>116
こらこら

>>116ちょwww

>>116
やはりなw

ていうか何もしゃべらない自称漫画家かまうのやめてくれ
馴れ合いとか邪魔なだけ
カマッテほしいなら有力情報流せよ

>>105
そういえば「あの」キユも原作付きでちゃんと生き残ってるんだよな……。
漫画家の運命っていい指導者にめぐり合えるか次第だね。

５〜10分ぐらいしかいつもいないけどなｗｗ
それぐらいなら全然許容範囲だ。召喚してる奴もいないし

>>129
そうだよな。
他にも>>132みたいなチャンピオン工作員も消えて欲しいね。

4時間先生はふらっと来てしばらくしたら適当に帰るからな

今から>>132の人気に嫉妬ｗ

>>132
…またオマイか。

こんなところで遊んでる暇があったら
高貴なる変態の名前を汚した
あの毎日新聞を叩く仕事に戻るんだ。

>>130
アレがキユだって、このスレにいて初めて知ったんだぜ？

>>116
あだちゆみの旦那ｗ

ttp://JeenaAndow.exblog.jp/8709287/

４時間先生は今頃修羅場中じゃないかなw

>>129
おいおい、４時間先生が何も喋らない？
過去ログ読むことをお勧めする
「雷句頑張れ」と必ず一言残して去っていく先生はいい奴だよ

>>130
「城アラキ先生」原作作品は、面白いですよねｗ
甲斐谷先生と似た境遇ですねｗ

４時間先生はいいけど
今日みたいに同じAAならいくらでも騙れるんだよな

今夜中に100スレいくかな？

>>142
あの先生は概念みたいなもんだし、
最後にライク頑張れってつけて消えるのが等しく本物で、
それ以外は偽者って感じでいいんじゃね？ｗ

>>129
スレのセンターに立ちたいんですね、分かります。

>>143
スレが進む速さが上がるのは、
何らかの進展があって、且つ、雑談にも勢いが乗らないといけない。
今日は後者はともかく、前者が微妙だから、99くらいで止まりそうな予感。
明日の夕方くらいじゃね？＞100到達

>>142
まぁ、あの人騙っても何の得もないからなぁ
基本的に、4レスぐらいしかいなくて、雷句ガンバレのほかになんか言うの1レスぐらいだし

>>129
かまってかまってって擦り寄ってくるほどじゃないからいいじゃない

寄席やったときは長くいた気がする。

それより、>>132なんとかしろよｗｗｗｗ
イカ娘とかいわれてもわかんねーよｗｗｗｗ

次の燃料は当分なさそうだしまた雑談スレ化かな

>>151
そう思っている時に限ってデカイ爆弾が来たりｗ
まあ、そんなに急いで消費せんでもええやねん

>>129
４時間先生はエロ話だけしてくれればいいんだよ。
他には誰も何も期待して無いんだよ。

その後反応した業界関係者が何か更新してないか探してみるんだぜ
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/20.html

>>141
城アラキ先生の華麗な仕事歴。（wikipediaより一部転載）

城 アラキ（じょう あらき）は、日本の漫画原作者。
ほかに荒仁、観月穣、伊藤昭というペンネームを持つ。
立教大学在学中からライター活動を始め
コピーライターを経て漫画原作者に転身。

甲斐谷忍　「ソムリエ」　（1996年 - 1999年、監修：堀賢一）全9巻
志水三喜郎　「新ソムリエ 瞬のワイン」　（1999年 - 2002年、監修：堀賢一）全8巻
野口賢　「大空港」　（1999年 - 2001年）全7巻
長友健篩　「バーテンダー」　（2004年 - 連載中）現在11巻
松井勝法　「ソムリエール」　（監修：堀賢一）（2006年 - 連載中）現在2巻


…やっぱ一流の原作者なんだなと再確認。
同じ立教大出身でも誰かさんとは違いが歴然としてるのね。
似たようなワインものでも切り口を変えて勝負してくるのは立派。

裁判始まるまでは基本久米田待ち

>>150
ＢＭの話でもするか？

城くんはお酒が好きなのかね？

>>155
酒ばっかｗｗｗｗｗｗｗ

>>157
あれもグロかったなｗ

ダイモンズとかココとか、ヨネさんはほんとチャンピオンの良心やで

>>158
どの漫画読んでもあんま原作者の顔は出てないよな。
ただ、魂とか誇りとか、そういうのは好きっぽそうだけどｗ

>>151
それでもいんじゃねーの？
正直、釣り相手にレス合戦は読む気になれん

問題点を浮き彫りにするため、整理するための煽りあいならまだいいが、
オウム返しの煽り合戦になってきたら控えようよ
な？

>>157
がきデカぐらいならつきあってもいいぞ

>>158
勿論、嫌いな訳じゃないだろうけど
バーやレストランなんかって
赤の他人の人生をのぞき見できるっつーか
ドラマとして話を絡めやすいんだと思うお。

ビッグウイングは大空港のパクリかね？

>>163
大空港読んだけど確かにそっち系統だった

>>155
ジャンプ打ち切り作家が多いですよね・・・
サンデーと違って、アフターケアが行き届いてますねｗ
画力がある作家には、「いい原作を」的な指針が、集英社にはあるんでしょうね＾＾

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｲ
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　　　　r──‐ﾛﾛ　 lﾆﾆ７ﾛﾛ　o o o　　 　 ヽ,,_　人
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　　　　 v'　 （　　__,l　＝･= ﾉﾞi､ ＝･＝,／　 ト､￣　　 　 　 　 （
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　　　　ノ　/"⌒ﾞﾄ､ﾞ'ー─┬┼─┬'"　　　　 　 　 　 　 >　　　,l~
　　　_｝　 l　　 　ﾞ）ﾞｌ:..:.:.: : ｌ　,!　 ノ　 冨樫　 　 　 　 ／　ﾞl　　 ｛
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サンデーに木多を送り込んだ！冠茂を逆指名だ！…さあ、どうするっ！？

>>155
志水ってやつだけ知らんけど、
他のやつは全員打ち切り経験してるな。
マジで一流の原作者だわ。

『ソムリエール』第一巻・松井先生のコメント
この本はロックだ。
そしてこの本を手にした
君たちもロックだ。

軍鶏の原作者とは大違いだな、おい。

>>167
本気で殺し合いになりそうだなｗ

痛みを知ってる子供が好き。

心をなくさないた大人が好き。

優しい漫画に出会えた。

城あきら先生ありがとう

>>166

読者：知欠は女の子だけ書いてろ→
ジャンプ：じゃあそうしよう。一人じゃ心配だから原作つけるよ→
読者：ヤミたんマンセー

漫画原作者なんて新機軸を打ち出せるかどうかだろ、偉いかどうかなんてな
小綺麗にまとまった話で読ませるなんてラーメン屋に置いてある漫画で充分だ

>>166
集英社の場合は受け皿が多いからね
ヤンジャン、スーパージャンプ、ビジネスジャンプ、ウルトラジャンプとジャンプ系が4誌ある

小学館の場合はヤンサン、スピリッツがあるんだが、スピリッツはほとんど別系統つーかビックコミックだし
そういや、サンデー含めた3誌制覇したのって高橋だけだっけ？

>>167
いいから、お前は仕事しろｗ

>>169
何処でもやっぱり先生は先生だな。

>>175
ＳＱ忘れたのは意図的ですかそうですか。
ある意味、あそこが一番受け皿してると思う。

>>167
あんがい相性はいいと思いますｗ

>>173
で、サンデーがパクリ、チャンピオンがもっと狂った漫画を持ってくるわけですね

>>178
そういやトラウマイスタの人は元月刊ジャンプだったな
別のジャンプ系に行かなかったのだろうか？

>>178
あー、すまん
すっかり忘れてたｗｗｗ

まぁ、超を入れてないのはわざとだ

そろそろ悪魔くんの話に戻ろうか。

誤爆じゃｳﾞｫｹ!!

>>183
ん？
うみねこのなく頃にのイメージソングがどうかしたか？

>>181
作者あとがきより
「過去のトラウマを乗り越えて、ひのき舞台に挑戦します。一意専心」

>>186
トラウマを乗り越えた先にもまたトラウマがあるとは、
本当その人の人生トラウマ尽くしだなｗ

>>186
今回の連載が新たなトラウマにならんといいが・・・

>>183
当時、ある夫婦が居住していた同市役所の戸籍課に、
｢悪魔｣と記入した子の出生届を提出したところ、受理手続きを留保されました。
その後、家庭裁判所を経由して判断を委ねられた法務局から、
｢人名の持つ概念から著しく逸脱している｣との指導を受けたが夫婦は納得せず、不服を申し立てました。
主な理由は、｢悪魔｣という名前は、戸籍法50条に規定する制限内の文字からなっており、
誰からも興味を持たれ、多くの人々と接してもらえることが子の利益になる、という主張でした。

そしてマスコミ等も巻き込みながら大きな問題に発展したのですが、
結局のところこの夫婦は、｢阿久魔｣という名前で再度申請したが、受理してもらえず、
｢亜駆｣という名前で落ち着きました。文字を分解すれば、｢亜｣、｢区｣、｢馬｣となります。

>>186
千手ピンチだ

>>189
その後、親父は覚醒剤の不法所持で捕まって、
両親は離婚して、今は親戚の家で暮らしてるらしいよ。

>189
で、その名前つけた親父がシャブ中ってのがわかったってオチがついだんだよな。

>>191-192
なるほど

さて、悪魔くんの話題に戻したから寝るぞ

DQNネームの法則で、DQNネームを付ける奴はDQN
旧姓が中●なのに、「冠」なんて厨な改名しちゃう誰かさんも（ｒｙ

　　　　　　　　 　 　 ,．-――――‐　 、
　　 　 　 　 　 　 ／　　　 　 ,．-――┴- 、
　　　　 　 　 　 / 　 |　　 ／: : l、: : : ;l: : : : :＼
.　　　 　 　 　 /　　 :!　./: : :､: :!_＼;/ _V＼ : |｀
　　　　 　 　 〈 ＿＿_Ｖ: : : :|∧|　 　 　 __｀|∨
　　　　　　　　｀￣丁 |: |:l :｜　__　　 〃⌒V|
　　　　　　　　　　　ヽ|: ＮV:!〃⌒＿＿　//}|　　　　　悪魔と言えばイカデビルでゲソ
　　　　　　　　　　　 /: :{_|: :|//ｆ´　　 ヽ}　 八
　　　 　 　 　 　 ＿/: :/:/ : ト .丶＿__,ノイ＼_:＼
　　　　　 ＿_,／: :＿;／: ／,.ｲ⌒ヽ!ヽ: ﾄ､＼　 !: |__
　　　 　 |: : : : :／__/: ;.ｲ:／ ,ﾘ　　　 }､＼| : | └┐:|__
　　　 ／: : |￣ 「: :__∧fﾆyｲ|:〉　　　 Vにう: 〉　 ＼／
. 　 　 ＼／　 _,|: :|_〉:（／:／　　　　　,Vﾄ-' :|
　　　　　　　　＼／―ヘ《O＼＿__／O〉￣
　　　　　　　　　　 　 　 　 ＞､O＿O,.ｲ
　　　　　　　　　　　　 　 （／　￣￣|_ﾉ

>>195
表紙おめでとうございました＾＾
岩鬼結婚のニュースで、ヤフーニュースにも出ましたねｗ

悪魔といえば悪魔超人だろうに


なんで今は悪行超人って変わっちゃったんだろうなあ
というか正義超人には悪の道を一度は通った奴が多すぎるぜ

悪魔にも友情はあるのに小学館には血も涙もない

スプリングマンも�U世で正義超人になってたしなぁ

今北工業

>>196
裏表紙は魔女じゃなイカ

>>9
小学館の編集者のクオリティは凄いな・・

小学館にきちんとしたシステムがないから、
今回みたいな事が起きたのですかね？
ちゃんとしてシステムが既にあるかもしれませんが。

マガジンみたいに、原作作る能力のある編集者は、
きちんと原作者として名前を出して責任を持つ。
もちろん、社内にて能力をきちんとチャックして。
漫画家も納得の上で、原作者の位置に据える。

プロデュース能力が高いのなら一般編集の仕事に加え、
プローデュースもする。
原作関係には基本口を出さない。
メディア化に対しての、調整程度の口出しあり。

他の一般編集は、基本は漫画家のストーリを尊重して、
アイデアの提供や、道筋の提案程度とする。
ストーリへの介入は、各漫画家単位で調整。

大幅なてこ入れの場合、一人の編集の考えでなく、
複数の編集の提案として漫画家と話し合い修正。
その際、作品の現状をきちんと示す。
ジャンプで言うところのアンケートみたいな形で、
目に見える形にして漫画家に伝える。

きちんとした手順を踏んだ上で、アクションをおこす事ができれば、
トラブルも減るのでしょうかね。

>>202
ここまで来るといっそすがすがしいよな
すがすがしすぎて反吐が出るが

編集者との上手なつきあい方がこの本にあるそうです
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/50689107.html

>>204
でも>>9って、少女コミック編集長が1000万以上の不正請求で解雇とか
サライの著作権侵害・フィルム紛失・営業妨害での裁判とか
そういうガチな事は書いてないね。

小学館サライと裁判中のカメラマンのブログ
http://mk-monolog.cocolog-nifty.com/blog/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｲ
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　　　　ノ　/"⌒ﾞﾄ､ﾞ'ー─┬┼─┬'"　　　　 　 　 　 　 >　　　,l~
　　　_｝　 l　　 　ﾞ）ﾞｌ:..:.:.: : ｌ　,!　 ノ　 冨樫　 　 　 　 ／　ﾞl　　 ｛
　 　 ） 　 l,,　　　,)-'::.:.:.: : :ﾞー‐'" 　 　 　 　 　 . .::v" 　 　 ﾞi　　,i
　　　ﾞi　　{　　,,ノl |:.:.:.:.: : : : . . .　　　　 　 . . .: .:.:.::l 　 　 　 |　 i

痛みを知らない編集が嫌い。心をなくした編集が嫌い。優しい編集が好き。

>>197
つまり今回の件を聖闘士星矢に例えると

氷河　雷句
カミュ ジュビロ
シャカ　久米田
デスマスク 飯島
アフロディーテ 高島
シャイナ まゆたん

続きオマエラ頼む

http://www.kimigabuchi.com/diary/200806.html

きみまる・きみがぶち・えんとっくん
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1110025461/

ジャンプがサンデーより優れている点
・アンケートを重視する為、読者の意志がよりダイレクトに誌面に反映される。
　編集のオナニーが介在する余地は無い。
・編集と作家はマンツーマン。編集は一つの作品に集中できる。
・編集と作家は一心同体。当たっても外れても編集の評価につながるので編集も真剣になる。

デメリット：刹那的な人気に左右される為、長い目で作品を育てられない。

マガジンがサンデーより優れている点
・マニュアルを重視する為、大ハズレする作品は少ない。
・編集と作家が３：１のスリーマンセル。３人のうち１人に問題があっても作品作りが大きく崩れることは少ない。

デメリット：作品が没個性的になりがち。

チャンピオンがサンデーより優れている点
・４誌の中で規制がゆるく、表現が一番自由。
・どんなジャンルも受け入れる。
・新人もベテランも他誌出身・エロ出身・同人出身もウェルカム。

デメリット：資金が少ない為、単行本化が確約されていない。

テンプレの>>3のなかの
＞>>2を見ればわかる通り〜
の部分が気になるかな。
元々>>2には業界関係者の反応が置いてあったところだから
意味が通じなくなってきてると思うよ。

まとめblogの
雷句誠の小学館提訴に対する各所の反応まとめ
http://syougakukan.blog19.fc2.com/blog-entry-1.html
のエントリをテンプレに加えるのはどうかな？
新規さんには一通り見て欲しいし
一度見たところでも追記されたところや更新情報が書いてあるので
わかりやすいと思うんだけど。
どうかな？

>>210
これみると、秋田は本当に世捨て漫画家の理想郷みたいな存在になってるような・・・ｗ
樽島さんとかの中の人とか、チャンピオンにいかなきゃ、
まず間違いなく成年コミックで書いてたろうしな・・・ｗ

スレの最初の頃、話題に出てたコロコロでタイアップ漫画、中断された漫画家さんが
オンデマンドでモテモテ王国買ったとブログに書いてた。
原田Blog経由かしら。今回の件にはコメントないけど、なんとなく関心が感じられる様な

>>210
金があればチャンピョンが一番理想だな

>>211
そうだね。まとめblogのエントリはあった方がいい。
あと、できれば元々>>2にあった

反応した業界関係者のサイト一覧
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/50689107.html

も追加した方がいいと思う。

ジャンプ編集は少しは作者のオナニーを止めるぐらいの権力をあげた方がいいと思う。

なんか秋田持ち上げられすぎじゃない？
打ち切りの仕方はスゲー無残だし
おととし、原稿取り違えて一話先のを掲載しちゃった事件
とかありえねーし

チャンピオンはマジ単行本出ないんだぜ。
新人には全くオススメできない。

>>215はコピペミス？
ttp://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/20.html
こっちじゃない？

>>217
打ち切りに関しちゃ、雑誌ごとに差異こそあれど、
基本的に打ち切り自体、何処でも無残だよ。
例えば、ジャンプなんかは、打ち切りの即効性だけ見れば、
どの雑誌より早い。
必ず十週毎に『打ち切り作品が出る』雑誌・・・これだって無残といえば無残じゃね？

後、取り違えは、少なくとも全面的に謝罪して、次の雑誌で両方掲載したしな。
フォローは出来てると思うよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 ﾄｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 ﾄｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 ﾄｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　i三i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　〃　　 ヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 〃　　　　　 ヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 〃　　　　　　　　 ヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　〃 　　　＿＿＿_　　 　ヾ､　　ﾁﾗｯ…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〃　　　／　　 　 　＼　　　ヾ､
　　 ／￣￣＼　　　　　　　　　　　||　　 ／　　⌒　　　⌒＼ 　　||
　／　　_ノ　　 ＼　　　　　　　　　 ||　／　　　(●　）　（― ）＼　||　　キチガイ漫画家より僕らの方が大切ですよね？
　|　　 （ ●）（●）l　早く死ねよ　 ヾ,|　　　 ::::⌒（__人__）⌒:::::|//
.　|　　　 （__人__） |　　　　　　　　　 (⌒)､_ 　 　　　￣　　 _,(⌒)
　 |　　　　｀ ⌒´　|　　　　　　　　　/　i `ー＝＝===＝＝一'i　ヽ
　 |　　　　　　 　 } 　 　 　 　　　　ｌ___ﾉ,、サンデー編集員　,､ヽ___i
　. ヽ　　　　　 　 }　　　　　　　　　　　　ｌ　　　　　　　　　　 ｌ
　　 ヽ　　　　　ノ
　　　/　　　 く
　 　/　　　　　ヽ
　　 小学館役員

>>219
そっちです。スマソorz

>>217
ああ、あったなあ。
「電車男」だったっけ。
「制服脱いだら」を無理矢理終わらせて描かせたのに・・・。

っつーか、秋田というより、チャンピオンREDの話だね。
あれは、理由のよくわからない打ち切りが時々発生するんだよね。

>>208
シルバーセイントの面々　このスレにいる雷句叩きの方々

>>223
ＲＥＤに限ったことでも無いとは思うけどなｗ
舞姫異伝とか、いつ打ち切られるか本当にドキドキモノですよ。

>>208
【審議結果】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　　　　　 |　|　|　 |　||　|　 　 　 　　　　　　　(・ω・｀) (・ω・｀)
　　　　　　||　|　|| |　 |　　　　　　　　　　　　（ 　 ∪） （　　∪∧,,∧
　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　 ∧,,∧ 　∧,,∧(ω・｀ )
　 　 ／|::::::::∧,,∧:::::::::::::::／　　　　　　　　　(・ω・｀) (・ω・｀)　　∪）
　／:::::::|:::::（´・ω・）::::::／ 　 　 　 　 　 　 　 （ 　 ∪）（ 　 ∪) ｕ-ｕ'
　￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　 　 `ｕ-ｕ'　 `ｕ-ｕ'

>>203
小学生みたいだけど、作家と担当と編集長（あるいはそれ以上の偉いヒト）の三者面談を半年に一度設ける、とか。
少なくとも作り手の意見を聞く姿勢はあるよ、って見せれば今回の件で改善を目指してるっていうのはアピール出来ると思う。

>>221
軽々と億稼ぐコンテンツは一社員より重いんではないか？
まぁ、次もヒットする保証はないけどｗ
それでも新装版とか文庫とかもう売れないもんな。

>>227
三者面談は中学からじゃね？
小学校は家庭訪問だ

>>224
うろたえてる雑兵　このスレにいる工作員の方々
黙らない小童　このスレにいる皆様方
ヒュドラ那智様　このスレにいるチャンピオン紳士の方々

>>217
たぶん、秋田に関しては
「作家が書きたくもない物をいやいや書かされてる」感が薄いことで、
だめになっても作家の自業自得という部分が大きいから編集も叩かれにくいだけ。

>>227
確かに、作家の声が上に届くっていうシステムは必要だよね。
雷句先生だってもっと早い段階で編集長とかに限界を告げられれば、裁判なんてしなかったはずだ。

>>227
そんなん、漫画家威圧するだけじゃないの？
漫画家一人に、いつもは編集だけなのに、そこに偉い人まで来てプレッシャー掛けるだけってことになるし。

偉い人が漫画家よりならともかく、そうじゃなけりゃ意味が無いどころか、余計酷くなるだけよ？
チャンピオンですら、漫画家に向かって編集と編集長が無言で近づいてペロペロしてきたりするとか、悪夢としか思えん。

漫画家も、自分は原稿なくされないように、
生原稿は渡してないとか今更言うんじゃなくて、
若手とか新人にきちんと指導してあげればいいのに。

個人事業とはいえ、漫画家という枠の中で
協力していった方がよりよくなっていくと思うのに。

今回の件だって、漫画家同士でつながりがもっと強ければ、
過去から少なからず原稿紛失があったわけだから、
出版社側に管理体制の強化とかうながせていてもおかしくないのに。

もちろん、編集な無理な押し付けとかがあったときにも、
気軽に相談できるような窓口があれば、
新人であろうとも漫画家協会みたいなところから、
改善要求してもらえれば救われる可能性もあるし。

>>224
聖闘士聖矢はよくしらないので
私はリザドのミスティとやらでお願いします。

>>230
どき魔女とかどう見てもノリノリだしな

>>224
聖闘士星矢はよくしらないので
私はゼロの使い魔とやらでお願いします。

>>233
そんなことされたら困るから
ガチガチに漫画家を出版社で囲い込んで
若いうちから洗脳するんでしょうに。

編集部のツテを通して
アシスタントの募集をかけるケースが多いと
なかなか横の繋がりができにくいのか
ただ単純に小学館が異常なのかは知らんけどさ。

鈴木日記、どこのブラック企業だよ、って感じだな。
地味に一番びっくりしたのは、打ちあわせ中舌打ちしてる編集の話。社会人として
あり得ないだろ。しかも天下の小学館（笑）の社員様が！消費者金融の社員とかなら
ともかくさぁ。
自分はイライラして壁叩くやつより、日常的に人に無礼なことして疑問に思わんやつの
精神の方がやばいと思う。

>>233
一応漫画家のお偉いさんが組合みたいなの作ってるけど、
そこじゃ雑務下請けはしてないからな・・・

漫画家、というより、作家に組合作られると一番困るのが編集。
だからそういう動きがあると全力で止めに入るから、中々出来ない。
故に最終的に個人間のつながりくらいに留まってしまう、後は師匠と弟子、メインとアシの関係程度で。

>>238
高学歴ＤＱＮは、一番たちが悪いおｗ

>>235
あの人始まりすぎて終わってるからな。
どこで間違えたんだろうか。

>>241
正直ふわふらは楽しみだった。

>>241
エロゲンガーを始めた辺りからじゃね？

>>9
あらためて並べてみると
小学館って酷い会社だな......

俺八神のエロはぶっちゃけ下手なエロ漫画より抜けるわ
めがねっこがビクンビクンしちゃうところとかもうね・・・

マンガ家が垂れる愚痴は１００％信じちゃうのはなんかの罰ゲームですか？

いいえケフィアです

>>228
んじゃ、家庭訪問がいいな。
編集長や学館の偉い人が漫画家の仕事場にフラリと現われて、不平不満を担当を交えず聞く。

もちろん編集長は漫画家の言うこと全部を鵜呑みにはしないだろうが、
社員としての評価の一部にはするだろう、まともな会社なら。

>>232
まぁ、偉い人ってだけで委縮するなら、
漫画家当人に元々問題提起する度胸がないか、不満もそれほど大きくないかってもんだろう。
偉い人が編集よりというか、漫画家にとって都合が悪い場合は、横のつながり太くしてストとかしかないかなぁ。
漫画は描くしページ数やカラーも指定には従います、でも内容的に編集の言うこと全員一切聞きませんとか。

>>245
根が真面目なのかほっとくとついシリアスになっちゃうからな
あれ位頭カラッポの方が才能発揮出来るのかもしれん

>>248
お前さんの話は全部偉い人が良識あること前提じゃないか？
今回の問題が小学館の体質的な問題だったら何も解決しないと思うんだが？

>>249
頭カラッポの方が夢詰め込める　の体現者だったのか

>>246
編集のアイデアはなにかの罰ゲームですか？

そういえば初期の遊戯王で「罰ゲーム！」って言って精神崩壊させるとか、シャドウ商会変奇郎みたいで好きだったな。

>>246
仕事で使ってる「名前」を出して、自分の意思を表明しているからな
当然、責任は生まれるし、それを背負って発言していると判断される。

あるいは内容が真実とは違う事ももちろんあるだろうけど
それだけの覚悟を持った発言である、という事はわかるだろ？

覆面被って書いた便所のラクガキなんかとは同列に語れないんじゃね？

>>252
胸から古代のアイテムぶら下げてたり
二重人格っぽかったりと、正直マンマ
「現代版魔太郎+変奇郎」だと思ってましたよ

>>254
変奇郎の文庫って、まだ本屋に売ってるのかな。ものすごくほしいんだけど。

>>252
あの人はもう新しい漫画描かないのかな
初期遊戯の雰囲気好きだったのに

>>253
顔出ししてるから信用するなんてのはあまりにもナイーブすぎてびっくりするが、
俺が借金するときは保証人になってくれ

遊戯王の面白さが分からんかったなぁ・・・

あんな劇中オリジナルのゲームの勝敗なんて作者の思うがままになっちゃうじゃん
どんな苦境でも一発逆転のカードだしたり後出しのルール言い出しゃそれで解決だもんなぁ
小学生の俺の考えた新しいゲームを聞かされてるようで苦痛だった

>>257
ネットで、顔が出てるか出てないかってのはすごく重要だと思うんですけど。

社会的地位に則って自らの意見を世間に表明するというのは、とても難しいことですよね。

>>256
あの人は遊☆戯☆王オフィシャルカードゲーム デュエルモンスターズのデザイン提供などに収まっており、
漫画家としては暫く筆を休めている。

やろうと思えば新作を出すことは出来る。
スクエアに出してもいい。

>>258
それあのカードバトルｗｗｗ
最初期はけっこう練られててよかったんだぜ？

>>172
投げやりだなｗ

>>260
つまりは作者本人がその気にならなければコナミから出る気はないってこと？
プチ鳥山化してるような

>>233
若手でサイト持ってなくて学監に囲い込まれてたら、
作家仲間で情報交換することもないだろ。
そもそも、週刊作家になったり、月刊作家でも手が遅いと、
誰かと仲良く情報交換したりする時間もないよ。

>>252
俺はあれをみて連想したのは魔少年ビーティーだったぜ

>>250
全くもってその通りだ。
その上、体質的な問題だったら、他所から意見が出ても、何一つ変わらないだろうな。
最低限、漫画家に暴言吐くな理屈で屈服させられないなら連載させるな、ぐらいかね
ありえそうな対応マニュアルは。

>>257
だって、漫画ってもんは、最終的には雑誌や会社より、描いてる人が誰かってことの方が大事だから。
そりゃ個人の意見一つ一つが重視されるさ。

>>257
ただの読者にとっては
好きな漫画家を信頼して裏切られたところで
せいぜい単行本代を
ドブに捨てるぐらいの損失にしかならんからな。

そんなのと借金の保証人を
比較する方が間違ってるんじゃねーの？

今北さよなら三角

>>263
次回作は上から止められてるってどこかで聞いたことがあるんだが

>>259
「ネットで顔出しして発言してるから信用できる」としか言っていないように聞こえるし
ネットがメディアに変わったところでまったく同じだと思うが、いずれにしろそんなこと
だけでそこまで信用できるってのはすげーなと思うわ。多分直接会ったこともないだ
ろうし。

雷句が嘘ついているとまでは言わんけど、個人的な経験として自分の都合のいいよう
に話を変える（本人のその意識なし）やつに会ったことがないとしたらうらやましいね。
保証人になってくれ。

なんか動きあった？

他で売れるくらいなら潰せって考えが何かおかしいんだよね。
雑誌単体でしか物事を考えてないというか。

文芸なら三回は頑張ってチャレンジして本を出す。
それ以上は無理でも他に行って売れたら酒飲んで喜ぶ。
そしてもう一度自社で本を出してもらう。

という話を最近出た「北村薫の創作表現講義」って本で読んだ。
作家が大学で講義した内容をまとめたもの。
その中で編集者をゲストに呼んで質問する章。
文芸だから漫画雑誌とは違うと思うけど
編集者という仕事で共通する部分もあると思うので
興味がある人はぜひ読んでみて。

あと北村薫は自作の小説の中に登場する編集者達に
こう言わせてる。
「お前な、本屋ってのはな、《金を儲ける》ってことはねえんだよ」

「稼ぐことはあっても、儲かるってことはないのっ」

「損するのがわかってても、出さなきゃいけない本て多いでしょう。
本屋ってたまたま損するわけじゃあないのよ。本屋が稼ぐっていうのは、
売れない本のため。ね、社員のためじゃないの。
一億入ったら、《ああ、これだけ損ができる》と思うのが、本屋さんなの」

ここでいう本屋っていうのは出版社の事ね。
だから稼ぎ頭である漫画は大事にね。

>>271
また来て刺客

>>271
千葉の六角

便乗暴露してる漫画家さん達のサイトの中でも
雷句先生の「漫画原稿に価値を」画像はってるとこが殆ど無いとこみると
同業者はわりと醒めた目で今回の騒動を見てたりするんだろうか

本音は言えないだけなんじゃないかな

>>272
漫画は出さなきゃいけない本じゃないからなぁ

北村薫の言うことが全て正しいとしても
出版社にとって漫画とは
出さなきゃいけない本を出すための道具にしか過ぎんって事でしょ
そしたら漫画編集が金勘定しかしなくなるのは当たり前って事にならんかな？

>>274
木製ラケットですね、わかります

>>277
>出さなきゃいけない本じゃない

そういう認識だとマンガを馬鹿にするって発想になるのでは？
漫画でも世に訴える力はあるのだから

>>276
暴露しちゃった先生達はもう画像はってくれてもいいと思うんだけど
やっぱそこには越えられない一線があるのかな

>>279
漫画って娯楽だろ？

医学書無くて困る人はいても
漫画が無くても困る人はいない

漫画に限らずだけど娯楽産業ってそういうもんじゃね？
それと漫画を馬鹿にするのは別の話

>>270
フシアナサンと
本名と携帯番号ここに書いて
「金貸してください」
宣言したら俺は貸してもいいが
一個人が借りるにしろ、それを公的に発信するんでしょ？

>>266
確かに「好きなマンガ家の言うことだから信じる。理屈じゃない」
ぐらいの方がよっぽど理解できるな。顔出ししてるだの何だの理屈つけるよりは。

それをよりどころにして叩くのは馬鹿だと思うけど。

お前らがイカ娘、イカ娘ってうるさいから１巻を買ってみたが……全然面白くねぇ……orz

それ言うと95％くらいいらん本になるな

>>270
そりゃあ主観が混じった意見しかないのはわかってるさ。
でも今回に限って言えば、雷句以外にも類似した意見が多すぎると思うんだわ。

>>277
漫画が出さなくていい本かどうかの議論は別として
売れる本ってのはそのまま出版社の力になるでしょ。
その力の源には相応のリスペクトをってお話。
ちょっと誤解させたかな。ごめん。

>>284
フフフ・・・40円分の侵略完了だゲソ。

>>275
自分の原稿にそこまでの価値があるのかとファンに突っ込まれたら
しょぼーんとしちゃうような気質の人が多いと思う、漫画家には。
だから、「ライクの原稿料があれなのはおかしい」とか、
「ライクのカラー原稿なくすのかよ、小学館どうかしてる」ってとこには
迷いなく突っ込みを入れることが出来ても、自分のことには持って行きにくいかと。

>>281
医学書までいくと>>272の例とはまた別だと思うけど
>>272だって文芸と言っている

そういう色々主張したい事を表現するための手段に
文章も漫画も関係ないと思う
表現手法によって価値を軽んじるのは勝手なんだが

漫画が無いと出版社、とくに漫画編集者が困るだろうねｗ

>>275
いつ失くされるか判らない原稿のことよりも
目の前に迫った締め切りや
数々の暴言とパワハラなんかの方が
よっぽど切羽詰まって切実な問題だからじゃね？

原稿が失くなっても、そう簡単には死なないけど
無能な編集者にネームをボツにされ続け
睡眠時間を削られストレスも貯まれば
死にはしなくとも精神に異常をきたすのは明らかだし。

醒めた目で見ているっつーか
こっちはそれどころじゃねぇ！　…って感じでしょ。
ある意味、連載を抱えてないがゆえに
こうやって裁判をしてられるって部分もあるだろうしね。

漫画家さん達だったら、自作画像で張ってもらいたいかも。

藤田と島本のラジオ対談でも漫画は基本的になくてもいいものだと言ってたな
だからこそ我々は頑張らねばと続くんだが

>>271
犬山一角

>>270
君が雷句をはじめ、いろいろな漫画家の発言や日記を
100％信用できないという考えはわかった
そういう考えがあっても決しておかしくないと思うよ

では小学館や週間新潮に対してはどうなんだ？
君の意見が信用できないのは、この点が片手落ちだからだ
まさか出版社の方が信用できるとでも言うんじゃないね？

>>292
>連載を抱えてないがゆえに

そのためにきちんと連載終わらせたんじゃねーのかい

>>277は、最低限ネットに顔出し＆周辺の現在状況とかをしてから、
保証人になってくれとか求めろよ。
自分でまずそれすらも出来ないのに、それを『出来てる』人がスゲエ、と言ってる人を茶化すなや。
変態紳士の風上にもおけんよ。

でもまあ雷句の今回の件のおかげで、漫画家達もそれぞれの編集者達との交渉がやり易くなったという無意識の感謝はあるだろう。
逆に編集者達はやりにくくなったとウザがっていることだろう。

>>288
地道だな、おい……('A`)

>>298
か、勘違いしないでよね、>>270へのアンカーミスなんだからッ！

>>287
俺個人としては漫画にもリスペクトは必要だし当たり前だと思ってるが
件の北村薫の考え方には賛同できないなぁってだけ

出版社だって漫画家だって小説家だって良い物作れば儲けて当然
出版社は聖人であらねばならぬみたいな考え方はおかしいなと思っただけ

>>268
原秀則が昔連載してたやつか

>>288
40円ってことは印税分かｗ

>>270
つか小学館の最初の見解がどうしようもないのが前提で、怪文書程度のブログや記事しか対抗意見がなくて、
雷句が仮に都合のいいように捻じ曲げた話をしているとしても、読者に損はないから。
むしろ雷句の意見が通った方が読者にとっては面白い雑誌になりそうだという意識もある。
もしサンデーがマジで好調で、今一番面白い時だ何一つ変わって欲しくないって大勢が考えてたら、
ここまで一方的にはならなかったんじゃないかなぁ。

>>280
自分のブログに他の漫画家の絵を貼る抵抗、をぶち破るほどの賛同意識はないんでね？

笑うことは一番の薬だというお医者さんもいるし、
漫画が医学書よりも大事な時もあるさ。

北村薫って誰だ？
行列に出てる弁護士か？

>>284
つまんないけど、可愛いだろ？

間違いなくアニメ化する。

>>304
せつねーな

>>308
秋田でのタイアップモノじゃない漫画のアニメ化『しない』率は異常。

>>297
別に雷句を責めてるわけじゃないって。
勿論、あんな事情を抱えながら
最後まで作品を描ききったのは立派だと思うけど
おのおの漫画家はそれぞれ違う事情を抱えてるんだから
おいそれと他人の意見に同調はし難いんじゃないかって話。

>>278
ああ、ハマグリやるよ（笑）
>>307
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%9D%91%E8%96%AB

>>280
応援はするけど、そこまで深入りはしたくないキモチと
まがりなりにも同業者なのだから他者の絵を自分のブログに載せたくないって気持ちがありそう

イカはアニメ化するよ、、そしてらきすたを超え、、超え、、ムリだお（ ＾ω＾ ）

なあ、編集がボツを出すっていうルールがよく分からないんだが
編集にボツを出されると編集のOKが出るまでネームをわざわざ書き直すのか？

>>315
あたりまえじゃないか…(´･ω･｀)

>>307
ミステリ作家。

その筋の人からとーっても評価が高い。
寡作だけど女性ファンも多いかな。
六の宮の姫君とかオススメですよーっと。

>>315
編集がOK出さなきゃ雑誌に載らんからなぁ

>>310
たまに何を考えたのかニコニコとアニメ作ったと思ったら
それがよりによってペンギンだったりするしな

個人的にドカベンとあれさえ無ければ全部読めたのにという
ダイエーホークス黄金時代の鳥越みたいな存在だった

>>314
京アニは秋田信者。
今まで一言もそんな事言ってないけど、自分は確信を持ってそう言い切れる。
根拠なんか知ったことかーーー！

>>316,318
漫画家はそれを無視して原稿書き始めるとかできねえの？
書くのは漫画家なのにか？

サンデー批判スレに張ってあったものです。

1 ：名無しさん名無しさん：05/02/19 10:50:27
NHK教育見てたら
女編集者の判断があまりにも酷すぎなので
業界関係者に書き込んで頂きたくスレ立てた。

自分の好みで連載するか切るか決めるなんて酷いよな
解雇せよ

ttp://209.85.175.104/search?q=cache:W3d_nqhFyooJ:anime3.2ch.net/test/read.cgi/iga/1108777827/331-431+%E5%86%A0%E3%80%80%E5%9C%8B%E5%8F%8B%E3%80%80%E5%B0%8F%E5%AD%A6%E9%A4%A8&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp


編集の独断の可能性もありますね。

>>311
責めてるとは思ってないよ
してられる、だと語弊があると感じたのでツッコミ入れた

漫画の連載やりながら裁判は無理だから
雷句は終わらせてから訴訟したんでしょーという

>>299
もともとまっとうな仕事の仕方をしてる編集者は、何も困ることがないと思うよ。

漫画をよくするための仕事をしてない編集にはいいお灸だと思う。
でも、掲載すれすれ枠の作家は、この件があっても
やっぱり強いことは言えないんじゃないかと危惧してる。

>>321
編集シカトして書くことは出来るだろ
その代わり雑誌に載せてもらえんかもしらんがな

好きなものを描くには圧倒的な人気で編集の口を黙らせるか、編集のゴマをするしかない
悲しいけど、これ現実なのよね…(´･ω･｀)

>>299
パワハラうんぬんはさて置いても
契約関係、権利関係はいつかはちゃんと整備しなきゃいけないところだったんだし
いい機会ではあったのかもしれない
年金にしろ談合にしろ道路にしろ新幹線にしろ関係者や地方経済的には余計なことすんなって事だろうけど、
いい加減手をつけなきゃいけないところだったんだしね
出版業界がアジアに手を伸ばそうとしてるところでもあるし、ここで一度ガイドを作ってく事は悪いことじゃないと思うよ

>>321
描くのは自由。
掲載の場を提供するのは会社。

編集が載せないと決めたら載りません。

>>317
その筋と言うと……８９３？

>>325
連載始まっちまえばもうずっと漫画家のターンなんじゃねえのか？
編集だって意味不明なところで連載止めるわけにはいかなくなるだろうし

>>315
ボツってのは、要するに編集からの『これじゃ雑誌に載せられません』という宣言だから。
つまり、雑誌に載せられる『ボツ』というのは、その性質上あり得ない。
せいぜい、ボツったアイデアを単行本の合間にちょこっと載せるくらい、良くあるっしょ、そういうの。

>>321
書き始めることはできるさ
雑誌にのらねぇけどな

>>320
すまん、おれはチャンピオン買ったことない
イカ娘はネットであのそのいやこれ以上はいえない(´･ω･｀)

>>330
貴様に力ある言葉を授けよう・・・
『作者は急病の為、今週はお休みします』

>>330
残念ながら意味不明なところで終わる漫画なんていくらでもある

その昔、YSには度胸星とかバクネヤングという漫画があってだな・・・

>>333
良く分からんがとりあえず、京アニスタッフ一人ハケーン。

>>330
そこが力関係。
人気が出た漫画なら、もう作家のやりたい放題ってこともかなり可能。

でもアンケとれない、単行本売れない、だったら、
作家がどれだけ続けたくても打ち切りな。

どの段階で打ち切られるかは、売れ行きにもよるし、担当のその作家や作品への
思い入れにもよるし、どれだけ担当がやる気満々でも、
編集長が変わったら終了の場合もある。

>>334
なんという冨樫

>>296
別に俺は情報を提供してるわけでもないし、信用とか言われてもなぁ。
「お前ら簡単に他人を信用してるけど、何ナノそれ？」としか言ってないよ。

ただ、一条ゆかりが言っている、
「編集の愚痴を垂れるのはバカ。担当している作品が売れないと思っている編集者はいない」
ってのは真実だと思うけど。

雷句はなんで売れたんだろうね。編集がバカで間抜けでまったく協力してくれなかったのに
売れたの？初代編集が良かったから売れたの？
でも、原稿なくしたの初代でしょ？初回の原稿なんだから。

>>329
ヤクザに人気のミステリ作家か…いるのか？　ｗ

殺人事件が起きないミステリを書き
なおかつ文章が綺麗で心理描写も巧みなので
幅広いミステリ好きからの支持を受ける人ですよっと。

逆に言うと玄人受けする作家と言えるかも知れない。

>>330
ここで有名な鈴木さんは、それで苦しめられていたような気が・・・。

>>336
スタッフがこんなとこで遊んでるわけねーだろ(´･ω･｀)

>>335
サンデーでも真っ赤に流れた漫画がありました

>>340
へぇ、尼で注文して読んでみるわ。

>>339
>原稿なくしたの初代でしょ？初回の原稿なんだから。

初代の段階でなくした可能性より、その後使い回し用に持って帰ってから
それ以降の担当がなくした可能性の方が大きいと思う。
1Cと４C原稿は保管場所が違ったりするから。

>>339
初代は受け取っただけ。
無くした時期、タイミング、原因は不明、めったなこと言うなや。
仮にその説を信じるなら、『無くなったのは初代担当が受け取った原稿のみ』無くなってなきゃいかんよ？

雑誌の売れ行き不振で誌面刷新を図る場合
雑誌の顔になってる人気連載をあえて切る場合もある

>>339
一条ゆかり先生はある意味
編集よりも ずーっと立場が強い人なので
今回の件には当てはまらない人だと思うんだ。

若くしてヒット作品を描き
３０年以上、第一線で頑張ってきた人だぜ。

>>339
ライクが信用を得られる行動をとってるから、みんな信用してるんだよ
仮に嘘だったとしても何一つ損することがないんだし、それなら信用したいってのが人情だろ

子供を愛さない親はいない、と同タイプの性質な発言ってだけな気もするけどな
＞売れないと思ってる編集の中の人などいない！

ワンピかけって言われたら、魂を売って、金を取るかもしれんが、
ヤンキーサッカー漫画かけっていわれたら、さすがにムリだな(´･ω･｀)

>>339
＞「お前ら簡単に他人を信用してるけど、何ナノそれ？」
なんで一条ゆかりは信じてんの？

初代編集が良かったってのは雷句の言から言ってんの？
なんでそこだけ信じてんの？

今来たとこだから流れわからんがとりあえずいろいろ引っかかったからつっこんでみた

>>351
え？
瀬口たかひろの事ですか？

>>343
あーそういやあったな
ヒロシ天皇だっけ？

>>339
＞「編集の愚痴を垂れるのはバカ。担当している作品が売れないと思っている編集者はいない」
これはまともな出版社のまともな編集の話な

左遷先で実績が出世に関係ないなら、売れようが打ち切られようがどうでもいいと思うわな
そういうサラリーマン的というより公務員的な担当も存在しうる

いえ、少年マガジンのこと…

一方ベルセルクの作者は・・・

40℃の高熱でダウン。考えてみれば今年はまだ2日しか休んでない。（1993年・12号）
引越し以来、平均睡眠時間が4時間を下回る。ガ、ガンムになる。（1994年・16号）
ひと月半ぶりに休みがとれて外出したら熱射病にやられた！！（1995年・17号）
マンガ家人生初めての大連休は沖縄へ。４日中２日半を熱射病で倒れてました。（1998年・19号）
ゲーム屋でベルの体験版に熱中する少年が！！　その後ろでときメモ２片手に立ちつくすオレが！！ダメ人間だもの。（2000年・1号）
都心に出てもやることないので､最近は土手に行く。（2000年・5号）
マンガ家暦13年、初めての一週間強のお休み。久米島にダイビングの免許をとりにいく。友達は忙しいし、彼女もいないので一人で行く。（2001年・10号）
長い間、人に会わないと口がうまくまわらなくなる。（2002年・7号）
2年間着信ゼロ。携帯解約しよ。まずしい人間関係が私を机に向かわせる原動力。（2002年・21号）
ひとりの時は忙しいし、メンドっちいので、三食シリアル。（2003年・19号）
ダンボールに囲まれて暮らしています。（2004年・13号）
俺の休みは2か月に半日。もう4年も2日続けて休んでない。そろそろあちこちガタがきてる。（2004年・23号）
30代もあとわずか。マンガ以外何もないイビツな人生だが、もうとりかえしがつかないのでこのままGO！（2006年・2号）
大侵攻 1話に軽く千人以上。これからしばらく不定期連載となりますが、お察し下さい（泣）（2006年・18号）

（休載）

休載の間もずっと兵隊を描いてました。（2007年・3号）

>>350
「子供を愛さない親はいない」ってより真理だとは思うがな
親子の愛は結局感情論でしかないが
編集と漫画家の関係は利害があるからな
編集だって自分の漫画が売れれば出世も出来るわけだし
自分の担当の漫画が売れて欲しくないって奴はいないだろうよ

ただ、能力ない奴やモチベーションの低い奴が引っ掻き回すから問題になってるだけ

雷句はツンデレ孝行息子だよ
恩ある育ての親と縁を切り、啖呵きって家を出る一方で
33巻の売り上げ分の札束ドンと置いてく男意気

悪いが大っぴらに雷句を応援できる漫画家なんてそうそういない
編集や読者から何言われるか分かんねーこの時期にw

>>357
その人は単に化け物というなの『人間』ってだけだから、
あんま例に出来ないｗ
荒木とかと同タイプだろうｗ

>>339
一条ゆかりの発言は編集の『質』に言及するものじゃないだろ
そしてココで問題になってンのはその『質』について

>>358
利害だろうがなんだろうが、
要するに、売れて欲しくない、愛さない、人はいない、という芯は同じ。

ただし、そのベクトルは、どちらも人によって様々だってこと。
愛が故に虐待したとして、その虐待から愛が見えるかっつったら、また違う話だろ？
そりゃ、誰だって自分の仕事は売れて欲しいわけさ、そこは基本的には変わらない。
でも、それだけという。

>>360
すげーよなぁ…。

ほんとに人生、捧げちゃってるぜ。
何かを犠牲にしなきゃ
傑作は作れないとまでは思わないけど
ここまで真摯に漫画馬鹿なのは
本当に称賛に値すると思う。

>>359
ようへいとかどう見ても捨て身だもんな

>>357
ちなみに今はニコ中で廃人です

>>361
論点が違うでしょ
一条ゆかりの言った内容じゃなくって
簡単に他人の言を信じるなって言ってるのに、一条ゆかりの言を引用してるのは可笑しいんじゃないの？って思ったんだけど
一条先生の親戚か友人か長年の仕事仲間かなんかなの？
オレが引っかかったのはそこだけだよ

それにしても週休二日だった荒木ってやっぱり人間を止めてたんだろうか

>>357
三浦建太郎先生・・・
素敵です；；
素敵な奥さんが見つかりますようにｗ

>>302
北村薫は出版社に聖人になれといってるわけじゃないと思う。
企業の役割としてさ、収益あげて税金払ったり、
雇用を生み出したりするこの他に理念ってあるじゃない。
その業種でしかできないことで社会に還元できるものとかなんとか。
そのあたりで本屋さんの理想の役割ってところを>>272で引用した
台詞から感じたので引っ張ってみたんだ。文責は引用した私にあるよ。
それに出さなきゃならない本ってのは
編集者が出したい本ってことでもあると思うんだよね。
自分はいいと思うけれど売れるかどうか分からない、けど出したい。
だから売れる本があれば売れない本も出せるよ！てことがいいたかった。
長々と引っ張ってごめんね。

>>367
あれはネタバレするとストレイツォとおなじだからなｗ

>>361
一条先生相手に「ボツ出したけど、土日はネーム直し受けませんよ」とか、
「次は花より団子描きましょうよ」とか、「この三流漫画家、死ね」とか言える編集者が
いるなら見てみたい…いたならどんな目に遭うのか見てみたい…

>>363
ベルセルクの中の人は、一回の連載時間こそ週刊よりは空いてるけど、
書き込みの質が異常だからな。
ヤクザから萌えを強要されてる影技の人とかもそうだけど、
一話書くのに、何週分もの労力は常に使ってる。
良くも悪くも手を抜かない。

とかくと、多分犬のＡＡが出てきて『俺のことを話題にしてるな？』とかのたまうはず。

>>357
オレの大好きな小説家も今ニコ厨でプロデューサーなんだ･･･
人間捨ててまで働いて下さいとは言わないけど･･･仕事してください
仕事してるだけ偉いじゃないかＴＴ

>>357
あ、アシいないのか！(ﾟДﾟ；)

>>371
ぐわしの書き方指導する漢もいるし、
探せばいそうな気もするけどなｗ

>>371
一条ゆかりは一条のための雑誌（コーラス）が出るほどのお方ですよ？ｗ

>>369
西尾とかはほぼ趣味で書いた小説のほうが
編集部企画の小説より評判いいという面白い現象が起きてたな
趣味で書いたのが唯一アニメ化決定だし

>>365
作家や漫画家のニコ厨率って高そうだよね。

いえ、良い作品さえ描いていただければ
読者としては、ただそれだけで幸せなんですけど。

>>374
あの人は、黒峰さんがいないまま人として人のまま神に成りあがったばっちょの成れの果てですよ？

>>339
担当している漫画が売れないと思っている編集者はいないってさぁ…きれいごとだと思うな
売りたいと思っている編集者はいるだろうし、売れないと口にしない編集者もいるだろうけど

すべからく編集者が自分の担当作品が売れない訳ないと思っていたとして、どんだけ見る目ない編集者が多いんだよ

一条ゆかりが言ったからそれっぽく聞こえるだけじゃねぇの？

お前ら初代編集のことはフォローするのなｗ
いずれにしろ、初代担当のときの原稿が（多分）一度も戻らずになくなったんだから
そいつにも責任はあるだろ。それをなんだかんだとかばうお前らはカワイイなｗ

>>348,352
一条ゆかりの件の発言は長年の経験から言ってるだけで、編集との力関係なんて
関係ないだろ。
罵倒したりなんだりってのは編集の能力の問題であって、「売れなくても別にいいや」
と思ってる奴はそういないはずだろうなぁ。自分の評価＝担当作品が売れるか売れないか
なんだから。

なんでそこだけ信じるかと言われたら、俺は「仕事できない奴」と言われたくないし、
それは一般的なことじゃないかと思うだけ。
初代編集がいいとか言ってたのは俺じゃなくてここの奴らだろｗ
雷句の言うことを真に受けて「良かった編集は初代だけ。あとはダメだった」みたい
言ってるこのスレの奴らはどう考えてんだ？と問いかけただけだよ。

結局、小学館は他社に比べて中途半端なシステムが構築されているから、
ひずみが出てきたということですかね。

アニメ化とかのマルチ展開も強いわけでもないし。
思い切って、原作者つきの作品にするわけでもないし。

現状の流れが、原作ありで映画化とか視野に入れた、
安易な作品展開しているって感じだし。

>>374
ベルセルクの人は連載持ってる結構有名な先生をアシ代わりにひっぱってきてるはず
というか半端な人じゃアシとして役に立たないと思う

>>350
そりゃ冠は、自分の漫画売りたくてしょうがなかったろうな。
能力もアニメ化ドラマ化とメディア面ではあったし、モチベーションもあったんじゃね？
それでも、雷句が名前出す前から、客である読者にはとことん嫌われてたけど。

>>375
ウメズ先生はどうも普段からあんな感じだから、エリートｗの社員編集サマは舐めきってたんだと思ふ。

とりあえず女漫画家は、目薬常備で
担当に何かひどいこと言われたら、トイレにかけこんで目を真っ赤にして涙浮かべて戻ってくれば、
小学館のアホ編集者は、「こいつ、カワイイとこあるじゃんｗ」って気にいってくれるらしいｗ

ヨクサルもアニマル時代は大変だったのかな

>>381
ヤバイ、ばっちょ先生、台詞借ります。

論点がズレた！

>>378
知り合いの作家が自分の住んでる地方でアニメ放映なくて
ニコで見てるって言ってたｗ

>>377
西尾はプッシュされすぎだけどな。あれだけ推理小説が書けない推理作家も珍しい。

>>339
＞「お前ら簡単に他人を信用してるけど、何ナノそれ？」としか言ってないよ。

だから身分を明かせば金貸してやってもいいって言ってるが

>>381
あ、あなたバカなんですね。

>>374
アシやったことある人に会ったことあるよ。
今いるかどうか知らんが。

>>380
それ>>339の分が間違ってるな
原文は「担当している作品が売れて"欲しく"ないと思っている編集者」だったはず

>>389
おいおい。
ネウロの作者貶しすぎだろ？

>>386
やすひこ直系だから、あの人自身も色々と厳しい姿勢なんだろうとは思う

>>339
君が小学館と週間新潮について話題にしたくない事はわかった

>>352
いいとこ突くね！ツッコミＧＪ

>>381
お前は手を替え品を替え、

・ライクの言うことは信用できない
・初代担当が原稿なくしたんだろ

の二点しか言いたいことはないのかw

>>394
ネウロは一巻の著者近影で推理の皮を被ったエンターテイメントだと言い切ってるから許すｗ

>>393なら合点がいくな

>>389
あの人はどう考えても戯言の途中から推理小説捨ててる
純粋に推理小説として読んだら破りたくなってくるけどラノベとして読めばそこそこ楽しい

西尾とかネウロとかも娯楽系と割り切ればなかなかいけるぞ

>>386
隔週なので、今よりは楽だったと思いますｗ

十津川警部も剣客商売もラノベだよねって言ったらこう、怒られそうな昨今。

関係ないけど、今週（先週？）のアニマルの消化不良さは異常だったｗ
主だった漫画家が同時多発的に急病起こすとか、どんだけ健康管理がなされてないのかとｗ

ハチワンダイバーはメイドさんのことをピザとして描いてるのか
むっちりとして描いてるのかが未だにわからない

ま、小説と漫画の編集者は深夜シフトしてる人多いから、
この時間は２ｃｈみてるんだな。

なんか毎日必ず入れ替わりにテンプレも見ないアホが暴れていくなｗ

>>400
シリーズ途中でエンタメ小説に衣替えだもんなｗ


まぁ、こんなこと言っておいて全巻持ってるんですけどｗ

>>381
単発IDで自己弁護するだけじゃなくっておいらの質問にも答えてくれYO！

>>403
昔のコミックブレイドとかも作家が一斉に病気になったりしてたな

>>408
途中から叩かれすぎておかしくなったんだよ

>>388
漏れの好きな宇河弘樹先生なんて
自キャラをポリゴンで動かして
アイマスの 「ごまえー」 を踊らせたんだぜ？

なんつーか…プロだろそれって出来だったし。


>>389
西尾は推理小説家名乗ってるのがアレだと思うｗ

正しくメフィスト作家以外の何者でもないと思うわ。
山田風太郎から続く
トンデモエンタメ路線の奇形児だとしてもね。

>>409
正直、学級閉鎖レベルと感じたよｗ

>>404
ハチワンダイバーの人の漫画って笑いながら人を殴るようなSっ気を感じる

>>409
みねね打ちは病気なのか・・・？
心の病気か・・・。

>>393
お。そうなんか。
ありがとう。それなら分かるぜぇ。
って訳で>>339つっかかるような言い方して悪かったッス。ごめん。

>>407
よーし、崩子ちゃんは俺のわんこだ

>>411
sm939559でおｋ？

ハチワンのドラマはとんでもなく残念な方向に進みつつある…

>>397
俺は最初から、>>339に書いてることしか言うつもりはないんだけど。
「お前ら簡単に他人を信用してるけど、何ナノそれ？」

なんだか雷句の言うことなら何でも信用する感じで行き過ぎてるように
思ったから疑問を呈してるだけなんだけど。

はっきりさせとくと、俺は雷句を叩いてはいない。編集の擁護もしていない。
ただ、雷句の言葉を丸々信じて編集を叩いたりする奴は馬鹿にしているけど。

小学館擁護の方、頼むから
「小学館のちょっといい話」プリーズ
人を貶して自分を持ち上げる方法は良くない
雷句のいい話でもＯＫ

>>418
もういいから一条ゆかりの事を思いながら寝ろ

>>413
いや、俺には逆に
「いつか誰かに倒されたい」
みたいな強烈なＭっ毛を感じる
勝ち続ける奴も負ける奴も誰も幸せにならないっつーか
あの焦燥感は正直嫉妬もんだわ

>>393
そうだな。打ち間違ったわ。

>>418
にわか懐疑主義カコワルイ
多数の意見（ここではないよ）が一致しているのに、それを取り上げようともしないのはおかしいでしょう？

>>418
いいじゃん別に。
編集がライクより説得力あったら、自分は某電撃編集長の如く、
そっくりそのまま裏返って、ガッカン信用するよ？
ほら、だからなんか信用できること言ってみ？、って感じでございます。

信用できることを言ってないにも関わらず、
片方の言葉だけ『信用できる』ってすげーな、ってのはおかしいんじゃね？
それは互いに相応の意見が存在する場合のみ適応する意見だろうに。

>>418
馬鹿にしなくてもよくね？例えば
「雷句先生の仰る事を鵜呑みになさるのはどうかと思う昨今ですが皆様如何お過ごしでしょうか」とか
こう、先方に角の立たない言い方しても言いと思うが便所の落書きだしまぁいいか

>>419
西麻布のカフェで眼鏡をかけて、春物の格好いいジャケット着て、
ガッシュの最終巻読んでたロンゲの人がいたんだよ。

驚いて良く見てみたら、少年サンデー編集部の冠茂だった。
サイン貰おうと思って声かけたら、気さくに応じてくれた。
「漫画と印象違いますね」って言ったら、
「演出なんですよ・・・。僕は嫌なんですけど、編集部の意向で断れなくて・・・。
世間の人にイヤな思いさせて、本当に申し訳なく思ってます」だって。

その後お礼言って、しばらくお茶飲んでたんだけど、帰ろうとしたら店の人に「お代は頂いてますから」って言われた。
オレの分だけじゃなくて店にいた人全員分払ってくれたみたい。
それから漫画で見るたびに応援している。
雑誌であの姿を見ている人には、信じられないと思うけど、全部作り話。

言えることは、雷句さん一人だけの意見であるのならば、完全に間違えである場合もありますが、
他漫画家の方も小学館の良くない部分をおっしゃっている人もおられるので、
多かれ少なかれ、小学館の現状に良くない部分があるのは確かではないかと推測されるわけで。

>>372
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｲ
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 / |
　　　　　　　　　　　　　 ,r‐､,,ノ　 ﾞi､　　__,､
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ﾞｰ"　 i､
　　　　r──‐ﾛﾛ　 lﾆﾆ７ﾛﾛ　o o o　　 　 ヽ,,_　人
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　 　 　 ／／ヽ＼.　￣_,,r──''"￣￣｀ﾞ''─-,,_　　 l
　 　 　 ￣　_　￣._,,r'" ＿,ノ　.,＞─---､.　　　ﾞヽ　 ﾞl､_.　　 ＿,ｨ
　　　　　 /~　,-'"　 ,r‐''￣｀H"　　　　　 .l ヾ､_　　）　 　 ﾞｰ'´　 /
　　　　 v'　 （　　__,l　＝･= ﾉﾞi､ ＝･＝,／　 ト､￣　　 　 　 　 （
.　　　　 ﾞl　　 ﾞｰ"/ﾞﾄ､＿,／▼ ﾞー─'"　　　l 　丶. 　 　 　 　 ｛
. 　 　 　 ﾞj　　　　| 　 ∵∴　|　∴∵∴ 　 ノ.　　　 ヽ　　　　　 i､
　　　　　/　　　 人　 ∵∴　|　 ∵∴_,,..-"　　　　　　ﾞｉ､　 　 　 (
　　　　ノ　/"⌒ﾞﾄ､ﾞ'ー─┬┼─┬'"　　　　 　 　 　 　 >　　　,l~
　　　_｝　 l　　 　ﾞ）ﾞｌ:..:.:.: : ｌ　,!　 ノ　 冨樫　 　 　 　 ／　ﾞl　　 ｛
　 　 ） 　 l,,　　　,)-'::.:.:.: : :ﾞー‐'" 　 　 　 　 　 . .::v" 　 　 ﾞi　　,i
　　　ﾞi　　{　　,,ノl |:.:.:.:.: : : : . . .　　　　 　 . . .: .:.:.::l 　 　 　 |　 i
　　　　　　　　　　　　「俺のことを話題にしてるな？」

>>426
どこかでカズを匂わせなきゃだめだってｗ

>>402
俺は支持する。
時代小説も旅情ミステリもファンタジーも大体ラノベ。

>>180
雷句だけじゃなくて、他の漫画家やら写真家やらが発言してて
小学館の対応がお粗末を通り越して怒りすら覚えるから、叩いてるんだけどな。
>>381での初代擁護については、彼が最後まで担当していて原稿をなくした場合
雷句は裁判まで起こさなかったであろうことを言っておく。

>>426
＞それから漫画で見るたびに
ここにツッコミいれられないのがどうにももどかしいなｗ

>>423
懐古主義では無いと思うが・・・
ID:4FQPlBlI0は何も懐かしがってはいないｗ

>>422
お前、人間が小せえなｗ

>>211
それおそらく2chで作られてるサイトだと
雷句は知らなかったと思うんだよな。良くも悪くも天然入ってるから
だからブログでリンクしたんだと思う。
２ｃｈ絡みだと雷句本人は神扱いとは言え
雷句仲の良い漫画家で叩かれるのもいるみたいだから複雑な気分になるかもな

要するに、何も言わないガッカンと、
曲がりなりにも『発言』してるライク。

さて、両者のうち、信用できる『発言』を述べているのはどっち？
そもそも根本からしておかしいんだよ。
片方は発言すらしてないってのに、
その発言を信用せずにライクのだけ信用するのはおかしい、とはならんしょや。
そんなん無理すぐるわ。

>>418
心配してもらうほど信用し過ぎてはいないから安心してくれ

>>432
……え？

>>432
>>432
>>432

>>418
ぶっちゃけ、雷句本人が信用できなくても、雷句に近い意見がボコボコ出てきてて
一方で小学館側にきちんと筋道通った言い分が出てきてない状態で「一方だけを信じるのはおかしい」も何もないだろう。
一方の言い分を信じるのがおかしい状況ってのは、双方にそれなりに筋の通った言い分があって初めて成り立つ理論だぞ。

>>418
ねえだからなんで一条先生とライクの初代編集に関する言だけ信じてんの？
そこだけ鵜呑みにしてるのは行き過ぎじゃないの？馬鹿なの？死ぬの？
自分で言ってるんだから馬鹿なんだよね？

>>418
じゃ八巻を信じて編集叩くわｗ
身内の編集から裏切りがでちゃ救えないよな
糞会社の5流編集ちゃん

懐疑主義かｗすまん
素で間違えたｗ

まあ一作に人生かかってる漫画家と一作売れなくても人生終るわけじゃない編集じゃ
モチベーションに差は出るよね。
その必死さの差が態度に出てるんじゃないの。
そりゃ「自分担当の漫画に売れて欲しくない」編集はいないだろうけど、
「売れなくても特別困らない」から一条センセの言ってる事が本当でも
編集が必死に仕事している、もしくは有能に仕事できているという証明にはならんよね。

>>416
>>sm939559でおｋ？

まだニコニコに残ってるとは思わなかったけどそれでおｋ。
音楽を合わせたのは別人だけど
動画そのものは先生が作ったんだお。

>>418
「簡単に人の言葉を信じる奴は馬鹿」でＦＡですか？
よく、わかりました
君の言う通り、小学館と週間新潮も丸々信じませんし、叩きません
週間ポストが罪の無い人々まで糾弾してても目をつぶります

鈴木日記ひど過ぎるな。何回読んでも、他人事ながら怒りを覚える。
水瓶発言は何回読んでも、あまりの頭の悪さに気の毒になる。
小学館社員なんだから、辞書くらいひけよ。

>>435
公式サイトで小学館も言ってるじゃんか？
事実じゃねーって

アレが無くて小学館が何も言わなきゃ自分はここまで不信感抱かなかったよ
後削除依頼ね…

>>432がモテモテになりそうな予感

人の言葉を信じる奴は馬鹿・・・か。

だが俺はそれでもいいぜ。
人を信じられなくなったら、それこそ人としておしまいだからな！

とか王者チックに言ってみる。

>>418がブログ更新時の住人の反応を知らない事だけは解った
雷句に勝って欲しいから
かなり冷静に分析してるし
ミスショットが有った時は
「これまずいだろ」
みたいな話になってメール送る奴とかもいるし
それに対応して雷句も訂正が入ったりしてる

>>447
あの削除依頼は企業として当然な気もするが・・・

簡単な年表一つでも雷句だけじゃねーし
もっとkwsk作ったらどうなっちゃうんだ？

1994年（まあじゃんほうろうき連載当時）　「他で売れるくらいなら潰せ」
ttp://blog-imgs-24.fc2.com/s/y/o/syougakukan/saibara2.jpg

1998年　「誰か助けてくれねぇかなぁ」
ttp://www3.airnet.ne.jp/kasumi/cgi-bin/diary/perldiary.cgi

2004年　「3流漫画家」
>>4

2006年　「サライ著作権侵害裁判」
ttp://www.gasho.net/serai/index.shtml

2008年　「いるじゃないですか？もう描かないと言って、また戻って描く人が・・・」
ttp://88552772.at.webry.info/

>>451
企業がああいう戯れ言を真に受けて自ら動くのはあまり例が多くない気がする。
なんというか、ヲチられてるいわゆる＄が暴れて墓穴を掘るような感じと言うか…。

>>451
「企業として」おかしいっしょ

一社員の奥さんのプライベートな話で本当かどうかも分からないヨタ話に
何故小学館から削除依頼しなきゃあかんの？

それも元スレじゃなくてコピペに対しての削除依頼

いい加減もいい所

>>451
ああやって削除依頼出したって分かれば
デタラメ書く方も多少はビビるから
抑止力にはなるんだろうな

>>432が一瞬unkoに見えた、大分病んでるなオレもｗ

>>456
俺も俺もｗ

>>450
メールじゃないだろうな。あんときはリアルタイムで更新してたし。
雷句が鬱病マンガ家かがどうだと書いたときのことだけど。
って感じで見てたけど。

雷句はすぐに他のマンガ家を引き合いに出すけど、あれは悪い癖だね。
そうやって自分の主張を補強するのは、少し卑怯だからね。まぁ直したんだから
よしとするか。


って感じでみてたけど？

まぁ、削除依頼は無難だわな。
あれは流石に放置出来んだろう。
誹謗中傷だったもん、アレ。

問題がガッカン名義でやったことだけで、
行動自体は批判されることじゃないと思う。

他にもやることがあるだろう、とか言う人もいたけど、
そんな三分程度の書き込みで、関係者の関係者に対する誹謗中傷が消せるなら、
少なくとも自分はとりあえず消しておくけど。
個人的には、あれだけは評価してるよ、あえて言うなら、ガッカンのＰＣで脊髄した軽挙は批判されて然るべきだろうが、行動自体は至って普通。

>>453
墓穴掘ったのは事実だとは思うが
社員を守るって観点から行くと正しい事だと個人的には思う

墓穴掘ったってのは結果論に過ぎんかなと・・・

>>456
実は俺もｗ

>>455
むしろあのヨタ話本当だったんだーｗｗ
とあちこちでいわれる結果になった

2chはあんな書き込みでIP渡したりしないから
あんなもん抑止力になんてならん
犯罪の予告なら即渡すけどね

今日は工作員が3人くらいいるのか
活発だなｗ

>>451
冠の妻から要請を受けたのなら
企業としても動かざるを得ないとは思うが
当然の対応とは言えないと思う。
つーか…間抜けすぎ。

黙っていれば狭いコミュニティでの出来事なので
裏付けも取れずに沈静化したのに
わざわざ削除要請出すっつーことは
あれが事実と認めてるようなもんだからなぁ。

あれが冠茂個人、もしくは妻の名前で
削除要請を出していれば
まだ理解できなくもないんだけどねー。

>>456
unko主義……だと？

4FQPlBlI0が消えちゃったよう
オレにも単発IDじゃない返事が欲しかったのに｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>454
あれが小学館の問題と関係ないところで書き込まれたものだったら
>>454の主張は正しいと俺も思うがね
ただ数ある小学館叩きの一環で出てきた話だからな会社が動かんでどこが動く？って気もする

>>456
安心しろ俺も最初そう見えたｗ

>>464
そうなんだよな

個人で出したんなら分かるが、
小学館様の名前出したんだから消せよ！消さない筈がない！
と思っていたふしがある

で、あっさり却下って馬鹿かと

>>453-454
あれはあんまシステム知らない、二年ロムという基本ルールさえこなしてない素人が単にガッカンのＰＣでやっちゃったってだけのような気もするｗ
一呼吸して、ネカフェで依頼すりゃ良かったのにな。
そういうとこだけ行動早いのが笑えるｗ

>>458
そうだね
都合のいい情報だけを選び取って持論を展開するのは卑怯だよねェ

>>447
あの削除依頼で小学館に不信感増すってどういうこと？

全然関係ない人間のことをコピペして喜ぶ人間もどうかと思うが、
あれに削除依頼出すことに反感を覚える人間ってさらにどうかしてる
と感じるね。

てか、こう考えることすらこのスレでは少数派なの？

>>447
俺の記憶だと「事実とは考えておりません」みたいな文章だった(携帯なんでテンプレとか見直せないから記憶で勘弁な)

「事実ではありません」と「事実とは考えておりません」とは違うと思うんだ
すげぇ抜け道作ってる言葉だよ

>>449
カッコいいな。俺もいつか使いたいぜ

そういった事に、敏感かつ過剰反応するのが2ちゃんねるだから、
自分が知るのはもう少し後か知らなかった可能性のある話しが、
知れ渡ってしまいました。
結果論ですけど。

>>455
デタラメだと思っていたのに真実だと確信した件

>>467
それでも企業名出してする必要性は感じなかったよ

>>473
ようこそ、変態紳士の社交場へ。
今会員になれば、もれなく語尾にゲソとかイカとつけることが許されますよ？

>>472
少数派を気取る厨二病患者は一条ゆかりの事を想い描きながら寝てください

>>476
でも冠茂が削除依頼してたんだったら、さらに祭りになってたという罠ｗ

放置出来ん誹謗中傷なら社員が自宅から削除依頼すればいい
そこまでの書き込みなら運営はあぼーんする
犯罪に関する書き込みと同じでね

しかし今回は運営に鼻で笑われた程度のネタ
ぶっちゃけガッカンは名前出せば誰でも従うと思っていたんだろうよ

>>478
一条ゆかりと寝てくださいに見えてびびった

>>476
橋口と同じく、ガッカンとしちゃ騙りです、と言いたいところなんだろうが、
節穴しちゃってるから、どうしようもなく黙秘するしかないってのが現状なんだろうなｗ
結果も悲惨だし、あれは軽挙だったと言わざるを得ない。

やった行為の質自体は、別に問題じゃないと思うけど、
行動自体が問題だったというｗ

>>478
プレステよりサターンを選んだ俺はどうしたらいいですか？

>>483
俺と一緒だ
リグロードサーガとかありがたがってやってた

>>472
小学館の名前を持ち出す必然性を感じなかったし
あれは訴訟の件とは関係ないのにそれに絡めてるし
2chの削除ルールなどさっぱり見てないようだし
その割には2chに張り付いてるって事実判明

Wikipediaの改竄の件と絡めてネットに小学館工作員がうようよいる

という事実を見た

基本的に上から目線で自分ルールで動いてるんだなコイツラ、という

>>473
「あれは事実ではありません」
「事実とは考えておりません」
「事実じゃないんじゃないかなぁ」
「ま、ちょっとは覚悟しておけ」

>>479
いや、小学館が出てくるよりは祭りにならんでしょ。

冠茂が個人で削除要請をしてたのなら
それはそれで正しいことをしたと認めてやらんでもない。
罵ることを止めるつもりはさらさらないがｗ

これ、本当に酷いな
http://www3.airnet.ne.jp/kasumi/cgi-bin/diary/perldiary.cgi

サンデー編集者って最低だな

>>459
その小学館自身は天下の週間新潮で
雷句の誹謗中傷

ホント、小学館擁護の方のご都合主義といったら…

>>483
ファミコンよりもセガマーク�Vをｒｙ

まぁ、ナイツの事でも思いながら寝ればいいんじゃない？
・・・あいつもいつの間にかソニーに寝取られちゃったがな。

1 名前：おとなの絵本φ ★[] 投稿日：2008/07/01(火) 01:47:48 ID:???0
・インターネット上には、今回の処分とは全く関係のない複数の女性記者、社員個人の人格を
　著しく誹謗（ひぼう）・中傷する映像や書き込みが相次いでいる。毎日新聞はこうした名誉を
　棄損するなど明らかな違法行為に対しては、法的措置を取る方針でいる。

　また、毎日新聞は今回の対応が妥当だったか、社外の有識者でつくる第三者機関「『開かれた
　新聞』委員会」に見解を求めることにしている。（抜粋）
　http://mainichi.jp/info/etc/20080627.html

★まとめサイトより
　ttp://www9. atwiki.jp/maini chiwaiwai/
　ttp://www8. atwiki.jp /mainichi-ma tome/pages/1.html
　（上記のURLは、途中スレ立て規制回避のため空白を空けてありますのでご注意下さい）

>>473
その辺も事実確認してから言えよ、って感じなんだよね

>>476
そうかな？自分とこの社員を守るってのは企業として当たり前じゃないか？
あれが、冠個人叩くスレだったら小学館関係ねぇじゃん！何で口出すんだよ？
って主張も分かるが
今回の雷句関係のスレだしな。それは小学館が対応すべきだと思うんだが・・・

>>492
さらりと、潜り込もうとしている……！

>>470
なに、そのﾃﾞｼﾞｬｳﾞｭw
なぜか編集部からやって来た匿名メールみたいなw

>>486
さだまさし乙

鈴木けい一の日記読んでもまだサンデーに持ち込む漫画家志望者いるのかな…
雑誌は他にも沢山あるぞ…

SSか、発売日に新品定価で買ったなぁｗ
44800円だっけか、バーチャ500回やれば元取れるとかいって、猿のようにやってたわｗ
今はバリバリのPSユーザーでMGOをβ含め50時間近くやりこむほどだが

時代は変わる、人も変わる、小学館も変わらないとなあ

>>493
初出は確か橋口スレだったはずｗ

ここに報告があったのは
それと前後してコピペされ
ヤフー掲示板にも貼られ
ここでもほぼスルーされていたのに

何故か削除要請が来てから
大爆笑の渦だったような。

アルバトロスの人の愚痴は
作家のほうにも問題ありそうな
気がするな。

>>493
あれさ

他の編集や漫画家の話だったら小学館動いたと思うか？

絶対無かったと思うぞ

>>481
勘弁してくれｗ

新潮社の件も、小学館にはマイナスイメージが強い気がしますね。
公式的には、ノーコメントにしてるバスなのにってろころで。
例え、内容が真実だったとしても。
新潮社が嘘の記事載せてない限り。
もし嘘だったら、何かしらのアクションおこして欲しいし。
こちらの方こそ、小学館に動いて欲しかったですね。

>>500
言っちゃ悪いけど歳とりすぎてんだよね
もう発想が時代遅れっていうか少年誌向きじゃない気がする

なんとか頑張って欲しいけど

>>489
ん？
自分は別に、誹謗中傷したレスを消せ、ということ言った奴が誹謗中傷しちゃいかんとは言ってないぞ。
その他の行動など度外視、誹謗中傷を消せという行動の質自体は、別に問題じゃないと言ってるだけで。

小学館の、今回の事件とは関係の無い編集者の、更にその妻に対する誹謗中傷を消してくれ、という行動の何処に問題があるのか。
一番前と最後の妻、に直接的な関係が無いにも程があるだろう。
こればかりは、こんなことをいきなり言った奴が馬鹿と言わざるを得ない、結果がどうあれ、な、2ｃｈ運営の腰は結構重いし。

>>485
総じて、お馬鹿さんねぇって感じだったなｗ

>>493
というより、漫画家連中にここまでストレスため込ませるような仕事しといて
一社員の嫁さんの書き込みにそこまで本気になるってどうよ？
てな感想を抱きました。
何よりマスコミの一員のくせに２ｃｈという場所について何にもわかってないという……。

>>481
一条ゆかりなら今俺の横でスクワットしてるよ

しかし裁判当初以来、久々に来たがすごい熱気だなここは

ライクの方も士気向上のために、新連載の情報とか出してくれ

>>501
漫画家だと分からんというか、絶対に無いと俺も思うが
編集だったら有り得るんじゃね？

小学館が冠だけ庇うって理由が分からん

ID:4FQPlBlI0寝てしまったん？　俺も寝よっかな。

>>496
冠宣言

お前のネームを貰う前に
言っておきたい事がある
かなり厳しい話しもするが
俺の本音を聞いておけ

俺より先に寝てはいけない

>>500
正直、アルバトロスが打ち切られたときに
まだまだ未発表の設定がたくさんあったんだよ？
本当はもっと面白くできたんだから！

って感じの悲痛なたみーの叫びを
この負け犬めが！　…と思っていたのは秘密。
ただ、当初の予定を無茶苦茶に
編集に弄くりまわされたんなら
それぐらいの恨み言は言っても許されるとは思う。

アルバトロスの失敗は何より
たみーの失敗として語られてるわけだし。

ID:4FQPlBlI0

無能な働き者ほど迷惑なものはないってことだろ
編集はつまらない漫画しか作れないからな
雷句の足元にも及ばない売れない漫画しか作れない
それでいて、多くの権利を要求する
漫画にとってこんな迷惑な存在ないだろう

>>493
小学館の社員の守り方が企業として間違ってる事に
いいかげん気付いたらどうだ？

雷句が起訴してから何日経ってると思ってる？
その間に小学館が公式にしたこと
�@全然擁護になってない公式コメント「事実とは考えておりません」
�A２ちゃんの書き込み削除
今すぐ危機管理会社に相談したほうがいいよ
社長に直訴してちょ

>>458
ねえねえ4FQPlBlI0が漫画家引き合いに出すのは悪い癖じゃないの？
なんで都合悪いこと突っ込まれたら答えてくれないの？
こう考えるのはこのスレでも少数派じゃないと思うんだけどどうなの？
4FQPlBlI0まだ見てるんでしょ、答えておくれよう

>>501
オオゴト過ぎるからじゃね？
異例の問題勃発で、ロムってる人も多い中にポンと出てきたレスと、
平時のレスじゃ、やっぱ違ってくると思うし。

新作やるならマガジンかジャンプに行って
ガッシュ以上のヒット作品を出して小学館を嘲笑って欲しいな
バトルモノじゃないらしいからガッシュほど人気は出ないかもしれないけど

>>506
そこが墓穴って奴じゃね？

>>517
今のタイミングで始めたら、凄まじい支援がえられるうえ、
掲載紙もけっこうな部数向上があるだろうね

マジ、ジャンプかマガジンいかねーかなｗ

よく漫画大手各社の編集方針を一言で言うと

小学館　：　作家主義
集英社　：　読者主義
講談社　：　編集主義
白泉社　：　放任主義

って聞きますけど、一条ゆかりは40年近く集英社一本で描いている方なので
生粋の読者主義（＝読者からの支持により編集者をねじ伏せた）勝者だと思う。
あと一条はネームを原稿用紙に直接描くとのこと。ネームも編集者は見ないそうだ。

>>510
正直、あまりにもあのコピペ削除依頼に対する感覚が違う奴が多くて
びっくりしてるとこで。。。

まぁ「２ちゃんねるの常識」みたいに言われると、あぁそうですか、常識なくて
すんませんでした、ぐらいしか言えないけど。

>>514
その安易な工作員認定どうにかならんか？

俺のそれまでのレス見てれば工作員じゃないの明らかだろ
自分の意見と違うから工作員ってどこまで思考停止してんだ？

白泉社って本当に放任なん？

>>514
ガッカンは曲がりなりにも、公式発言は全て裁判で、ってぶっちゃけちゃったからな。
表立って発言出来んだろうよ。

まぁ、だからこそ、新潮で大笑いしたんだけどなｗ
一応、編集と謎の元アシの単独行動と取れるような状態にはなってるけど、
あれはある意味で決定的だった。
公に発表する言葉に責任持てない奴は、企業だろうと個人だろうと、『信用』するに相応しくなかろうて。

削除依頼の件は特に不審には思わなかったけどな
話題になったから見ちゃったよ〜ってのと、内容が本当だとして言わなくてもいい旦那の名前を吹聴して叩かれる嫁も嫁だなって思ったくらいで

>>520
そんなもん、勝手に「そういうこと」になっているだけの
刷り込み情報で、何の意味もないと思うぞ

あと、少年少女誌はまた会社の中でも編集方針が違う感じだね
「高学歴、高収入＝オレ様偉い、漫画、子供騙し（失笑）」みたいな空気をまとってるのもそっち方面だろうね

>>516
結局そういう事なんだろうな

小学館にとって都合が悪い内容だから消せって事で目に付いた物を依頼した
社員守りたいとか名誉毀損とかそういうのは本音ではどうでもいい

ただやり方は最高に下手だった

>>521
大丈夫だって。誰もお前をバカになんてしてないからさ
安心しろよ、安心ｗ

>>521
削除依頼自体に反感を覚えてるのかね。

オレはそれよりも「この件に関して発言しない」って言ってたのに２ちゃん見張ってるｗｗってほうが大きかったかな。

>>509
編集でも無いと思うわ。
単純に社員の嫁は関係ねぇだろって事で削除依頼出しただけだとオモ。

一番削除依頼しやすいネタだったってだけだと思うがな

個人的には、書き込みを良く見つけましたねといった気持ちもあります。
企業って、そういった掲示板にを監視する部門とかあるのでしょうね。
知り合いからのタレ込みとかですかね?

>>531
主婦怒らすのが一番怖いってオチやないのん

おまいら、なんだかんだ言って、この訴訟問題が起きずに、
仮に有井さんの嫁（いなきゃ彼女とか妹とか妹とか妹が）誹謗中傷されたとして、
即座にガッカンが動いてレス消してくれ、とか言った場合、
仮にレスが削除されない結果になったとしても、ガッカンＧＪとか言った癖にｗ

>>520
あ・・・秋田書店は？

>>535
秋田書店　ストリーキング

これで我慢してくれ

監視してる人間がいるから蟹先生を必死になって追い出したんだろ

>>535
兄弟の杯を交わし、失敗したら指つめればそれまでの事は無かった事にしてくれる親切主義

>>532
某大手企業でそういう部門があって
取引先の社員が機密情報をネットに書いてるのを発見して連絡
社員呼び出して削除させてその社員は解雇

ってのは知ってる
そういうのは別に構わないんだが
今回のはあさって過ぎだなぁと

つか、ワンピスレに勢い負けてるな
今度は、漫画の方でもこの勢いが飛び出るほどの作品を期待したいもんだ

今日は4FQPlBlI0とuokomFkm0とA7y+ucqnOのレス追ってるだけで楽しいぜ！
酒入ってるからかな？
わっふぉい！

>>532
まあ自分とこの会社が2chで祭りになってたら普通に見るんじゃね？
というか見る

俺の職場なんて、しょっちゅう2chで名指しで叩かれる職場だが
やっぱ気になってついつい見てしまうし、周りの同僚もみんな見てるし
休み時間に、「この前2chで晒されたなぁ」なんて会話も普通にする

ワンピは今週から息を吹き返したらしいからな
１００巻まですぐいきそうだな

>>542
アムウェイ乙

>>531
ネットを見張ってる社員だか依頼された会社だかが、「俺ら仕事してます」ってアピールとして冠に報告
→ファビョった冠が上司に相談→会社としては対応せざるをえない→ねらー爆笑
ってことはあるかもしれんなぁ。

ＩＤuoko〜って見ると、なんかuoとkoの合間にnの文字が見えてきて困る。
うぉんこー

>>544
アムウェイじゃねぇｗ

>>543
とはいえ、もう途中から読むのは不可能な領域だがなｗ

妹が全巻集めてるが、借りる気も起きんわｗ

>>547
RO乙

>>534
まあそんなもんだ

>>535
真面目に考えると、今でも手塚ＢＪ、水島ドカベン、細川王家の紋章、青池エロイカと
ベテラン長期シリーズにおんぶにだっこ状態のなので、巨匠主義でどうか？

>>534
どーだかね。

その前に有井さんの嫁とやらに
誹謗中傷した奴こそが
まずボッコボコに叩かれてるとは思うがw

日頃の行いがものを言うとまでは言わんが
少なくとも２ちゃんねるでは
犯行予告とか犯罪に直結するような

よっぽど酷い書き込みでもなければ
そのままスルーした方が大人な対応だと思われ
便所のラクガキにマジレス格好悪いって
文化が形成されちゃってるので
削除依頼にＧＪって雰囲気にはまずならんと思うが。

日本アムウェイだろ

担当編集者をぶん殴った漫画家とかいるのかな

ぜったいいるだろ

>>554
原作者の梶原さんのことですか？

>>554
担当を殴った漫画家もいるだろうし
漫画家を殴った担当もいるんじゃねーの？

人間だもの。

>>552
本来あり得ないはずの行動を、本来行うはずの無い奴が起こせば、
少なくとも2ｃｈ上では一瞬でもプチ祭りになるよ。

単なる名無しが動いても、放置しとけよあふぉが、で終わる案件も、
小学館とかそういうリアルに存在する肩書きが付くだけで、一気に盛り上がるｗ

削除依頼でマズかったのは最初の依頼が
｢うちんとこの編集の変な噂流すなよ〜｣
だったのが次で
｢うちの編集と同姓が同じ人が迷惑するから消して〜｣
に変わったことだと思う。

出版社としては二番目が先に来るべきなんだよ
その理由なら消されても良いかな？と思う

>>557
まぁ…ここは便所のラクガキで無法地帯だかんね。

>>514
一言も工作員認定なんてしていませんよ
山県有朋の話じゃないが、
小学館社員じゃなくても社長に直訴できるよ

それと君の「漫画が無くても困る人はいない」発言
たぶん、君はこのスレにいるべきじゃないと思うね

台詞：一試合完全燃焼！！

男なら男なら
男ならこそ死ぬ気で掛けた
野球一筋アストロ戦士
度胸一発ぶっかませ
男ならやってみな
超人ガッツでやってみな

台詞：ジャコビニ流星打法

男なら男なら
球とバットは男の証
ドンとやらにゃぁ男がすたる
世界制覇のその日まで
男ならやってみな
超人ガッツでやってみな

台詞：ファントム大魔球

男なら男なら
レイテの島で無念に散った
遺志を受け継ぐボールの痣に
誓い倒すぞ大リーグ
男ならやってみな
超人ガッツでやってみな
男ならやってみな
超人ガッツでやってみな

台詞：飛べ！！　不死鳥！！

まあ、俺は私人を巻き込むのは否定派
冠の嫁にしろよーへーの彼女にしろ
んで編集を実名晒して非難すんのは今回に限り肯定派
雑誌に対して責任を負う以上は公人だと思う

んで雷句が他作家を引き合いに出すのは半ば否定派

プライベートに関わる事迄書くのはやはりミスショットかと

要するに、このタイミング＆冠関係ってことではなければ、

小学館アフォだｗｗｗｗｗｗでもＧＪｗｗｗｗｗｗｗ

という感じになっていただろうと言う事は容易に想像できるということだよｗ
削除依頼に関しちゃ、その程度の事だと思うけどね。

>>559
無法なようであるんですよ

他に書き込んでスルーされるような物でも2chじゃ即逮捕ですよ
すぐ通報されるからｗむしｒmixiより安全ｗ

さて>>560にちょっとした燃料が注がれた件について

>>564
犯罪予告ならともかく
誹謗中傷レベルで逮捕まで行ったのって
そうそう記憶にないけどなー。

>>565
自演ってことかい？

>>564
秋葉原の通り魔事件以来、犯罪予告に対する対応は異常に早くなったね。
昨日も誰か捕まってたし。

>>562
言ってる事は同意

ただ元のレス書いた人は直接の被害者だったみたいだから
たまたま名前見て溜まってた怒り爆発って感じで小学館は関係ない感じだったが

俺はジャぱん読んでなかったから冠叩きの激しさに戸惑った
雷句が実害を被ったのは高島からなのに何故冠？と思ったね

>>563
このタイミングで冠関係だから小学館バカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
って話になってるんだと思うんだがｗ

>>566
逮捕されなきゃ良いってもんでもないだろ
冠や他の編集が叩かれるのは当然だと思うが
嫁さんまで出すもんじゃないと思う

>>567
アンカーミスって事は、気づいてても言わないで、代わりに盛り上げてあげるのが変態紳士の華麗なるやり方でございます。

>>562
どうしても不安で他の人の力に頼ってしまいたくなるのだろう
支えてあげないとどっかへ行ってしまうよ

>>566
誹謗中傷は逮捕される類のものではないじゃないか

>>572
でも、ここ２ｃｈだし。

ぶっちゃけ嫁さんの件はただの妄言で片付けられそうだったのを
小学館が火に油注いじゃっただけかと

>>571
まぁねｗ
自分の意見があり得ない例に基づいたものっつーのは分かってるさ。
でも、結局は、そんなもんだろう、という程度ことというだけです。

>>573
これはとんだ粗相を。申し訳ございませんでした。

>>570
実はジャぱんもあんま関係ない
すべては橋口ブログから始まったｗ

>>575
逮捕されたかは知らんが、２ちゃんに誹謗中傷書き続けて起訴された奴はいる。
泊林とか言ったかな？

>>581
それも漫画家の話だったよな

誰もアストロ球団応援歌に反応してくれない・・・
欝だ詩嚢・・・

嫁さんの話なんてどうでもいいんだよ
そもそもそれヤフーの話だろ

>>562
漏れの場合は雷句が私人を巻き込むのは否定。
ただ…ここでそんな綺麗事言っても意味がないとは思う。
雷句の意志とは無関係にいろんな奴が
好き勝手に喚いているだけだし。

んで、編集の実名晒して非難するのは
今回に限らず全然おっけー。
嫌なら、自分も職を辞してでも実名で反論せーやと。
それができないのなら黙っとけ…かな。

雷句が他作家を引き合いに出すことに関しては
相手の作家の同意が取れている場合に限りおっけー。
そうじゃないなら、ちょっと幻滅。
ただ…それを確かめる手段はなさそうだけど。

>>570
雷句は他社に逃げれば良いだけだし立場的に強いからまだいいけど
ようへいは立場的に弱かったってのもあるんじゃないか

なんとなく一番かわいそうと思うのが冠がやったことだな

>>583
超人ウルトラベースボール主題歌がどうかしましたか？

>>581
汚物か。
ちなみに伯林な。

これ結構おもしろいね
ttp://www.hakusensha.co.jp/web_tougarashi/

>>581
訴訟なら誰でもなんでも起こせるので

女性に「あなたは女性だから」と言っただけでも
その人がなんらかの感情で誹謗中傷だ！！と感じたら
訴訟起こすのも可能ですから

>>561
またチャンピオンか…

冠なんて元々話の中心にいなかったのに
橋口ブログのせいで引っ張り上げられちゃったよなｗ

>>578
やっぱり半年ROMれってのが大事なんだな、ってののイイ教訓になる削除依頼だったよなｗ
是非じゃなくってホント間抜けで笑えたｗ

>>582
そうそう。
漫画家のペンネームは自分から取ったとか相当電波ばらまいて、名誉毀損では珍しい満額判決になったとか

>>590
なんか、眠たいオレよりずれてるな。

>>570
雷句さんの件の前から、サンデー系のスレでは
たびたび批判の対象になっていて評判が悪かった見たいですね。

その上で、橋口(仮）さんが冠氏のみ擁護のせいで、
冠氏サイドの自演の疑いが強まりよけいに反発。

>>592
あれはどう考えてもライク応援メッセージとしての全力投球としか思えんｗ
あの所為で、ガッカンの一手さらに遅れたんだしｗ

>>595
それはお前より俺の方が眠いからだろう

>>580
そうだな。橋口ブログが取り上げられて俺は同じ漫画家でもかなり受け止めかたが違うもんだなとか呑気に思ってたのよ

そしたら一気に冠叩きが加速して訳分からなくてマン喫でジャぱん読んだんだわ

ある意味面白かった

>>598
そうだな、明日早いのにオレなにやってんだろ……。

>>592
橋口本人が書いたにしろ冠が書かせたにしろ、あれはほんとーにバカだなｗ

>>570
じゃパンっつーか、週漫板のサンデー系スレにいたかどうかの方が重要かと。
特に獣医スレに住んでいた俺には、目の上のたんこぶが悪性腫瘍にでもなったみたいな心境だったぜ。

>>600
眠れー俺もいい加減寝る

っつか削除依頼の話なんて既に腐ったネタだと思ってたのに
レスが付くとは思わなんだ

>>600
人なんて、一時間もあれば、十分（じゅっぷんじゃなくて、じゅうぶん、ね）睡眠とって寝過ごすくらい造作も無いことです。

>>592
真偽不明の自称小学館漫画編集者の発言で
「冠には同情的な意見が多い」
というのがあったが、そりゃそうだよなぁ、とは思う

ライクの担当だった訳でも、面識あったかも微妙なのに
いつの間にか編集サイドの代表扱いだもんなぁ

奴個人の人格に問題が無いとは言えないかも知れないが
ライクと直接関係なかった訳だしな…

>>560すまん。アンカーミス
×>>514→○>>522

>>600
安心しろ
おれはまゆたんのキラーパスの時は
朝五時起きなのに三時までここにいたｗ

でも燃料ない日は寝とけ

新潮 　　文春 　　　　久米田 　　ま　ゆ　　　雷　句　　　
(ﾟдﾟ)　　 (ﾟдﾟ)　　　　川　川　　　川　川　　　川　川
（　　）　　（　　）　　　　∧∧　　　 川　 川　　　川　川
　I　I　　　　I　I　　　　 (ﾟдﾟ)　　　 川　川　　 　川　川　　
　　　　　　　　　　　　　（　　）　　　川　川　　 　川　川
　　　　　　　　　　　　　　I　I　　　　∧∧　　　　 川　川
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (ﾟдﾟ)　　　　川　川
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　　）　　　　川　川
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 I　I　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟдﾟ)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　）
　　　　　　　　　　　___　___　　　　　　　　　　　　　I　I
　　　　/　　　　　｜=|　|= |
　　　/　＼　　　 ｜　　 　.|
　　/　　　　ヽ 　.｜ |三|... |

　　　　＿__|__＿　　　　／ 　　　___________ 　　　＿＿|＿＿ ヽ　ヽ　　＿＿＿　　　　
　　　　　　/　　　　　／|　　　　　　　　　/ 　　　　　 .|　　｜　　　　　＿＿＿　　　　　
　　　　　/　　　　　／　| 　　　　　　　| / 　　　　　　.|　　 |　　　　　　　　　／　
　　　　/ 　　　　　　　　| 　　　　　　/　　　　　　　　 | 　　|　　　　　　　　／　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／

>>607
そうだね。寝よう。
鈴木けい一の漫画家残酷物語レベルのことは早々発掘されないしね。

>>548
それだよなｗ続き物はある程度の長さに収めるか
途中まったくグダグダの無いモノに仕上げるしかない
後者は未だ誰もできてないんじゃないか？ｗ

まあでも、仲が良くってね発言で
冠が編集部でどんな存在なのかは
なんとなく想像がつくけどなｗ

>>521
ややこしいスレに常駐したことがある奴だと、
あの程度で運営が動く訳ないってみんなわかってるからなあ。
で、会社が社員（や身内の）個人情報を守ることが悪いことじゃないってのも
みんなわかってるんだよな。

ただ、削除依頼をしたやつが、
普段は嘘記事や捏造記事の削除や訂正を願っても鼻先でせせら笑って
叩き返すような本を持ってる会社で、
あの程度の削除要請にはにちゃん運営が応じないことも知らない半年ROMれな
危機管理しかできてなくて、

この２点だけでも多くの人間にはpgrなわけなんだよな。

>>596
５年後、４大少年誌はどうなっているのか。スレより
>224 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2007/09/05(水) 16:10:15 ID:kW+FZZab0
>【サンデー】
>荒川弘を引き抜こうとして失敗。
>冠が編集長に就任で金の匂いがするタイアップが多い
>民放の情報バラエティみたいなマンガばかりに。

日付見りゃ分かるが、今回の件以前から冠がどんな人間かってのは2ch内ではある程度確立してたっぽい。

>>573
ありがと。変態紳士って、やさしいのな

なるほど……それで雷句は、２ｃｈで嫌われてる冠の名を利用したのだな……？

>>614
毎週木曜日に二百円ちょっとのお布施を払うだけで、
貴方も変態紳士になれますよ。

しかもゴシップ雑誌の元編集者だからな。

http://www.gillie.co.jp/g_club/seminar2007/0316.shtml
＜山　了吉氏プロフィール＞
（株）小学館　総務局・執行役員（兼）ゼネラルマネージャー
１９４７年福岡生まれ（５９歳）１９７０年中央大学法学部政治学科卒

１９７０年（株）小学館入社　「週刊ポスト」誌編集者として１５年間、
社会事件、政治、経済、ビジネス、医療記事などを担当、経済企画デスクを経て、
女性週刊誌「女性セブン」誌の芸能、時事、料理、旅行などの記事グラビア担当副編集長を５年その後妊娠・出産、
育児の月刊誌「Ｐ，ａｎｄ」誌の編集長、当該編集部次長、編集総務部次長（兼）法務・考査室長を経て、
２００２年より総務局ゼネラルマネージャー、総務局・執行役員となり、現在にる。

>>615
いや、ようへいの件でしょ

>>615
そういう世論を味方に付ける戦略を取るなら
もっと効果的なやり方が有ったと思う
一応ブレーンも付いてる訳だしな

ライクのやり方は、良くも悪くも青臭い

>>605
ライクがちっちゃい火をともしただけだったのに、
橋口（仮）ブログがガソリン巻いたせいだと思う。

あのブログが出てくるまで、前々からの冠ウォッチャー以外には
ロートル扱いだったはず、今回の事件では。

何故、唐突に担当で無い編集者の名が出てくるのかと思っていたが……そうか……そういう事だったのか……

>>619
ついでによーへーの事も解決しちゃえ！、って勢いのままぶっちゃけたのが冠の名前だし、
ようへいの存在があったということだけで、冠の名が出るのはある意味当然ではあったかもしれない。
ライクの戦法が実名出して出されてノーガードだったしな。

>>621
な、なんだキバヤシ・・・
何か分かったのか！？

編集個人批判すると、編集個人批判するなって怒られるし、
企業としての体質がおかしいのではというとそれはそれで怒られる。

とはいえ、ここ最近のサンデーに違和感覚えていた人は多い気がします。
やっぱりというのはいいすぎかもしれませんけど、そんな感じが。

原作ありの漫画化が増えたり。映画タイアップだったり。
読者が読みたい漫画ではなくなっていた気がします。
デス・アンケート後の連載とか。
ＣＭっぽい漫画とか。

>>623
ノストラダムスの四行詩なんてぶっちゃけどうとでも解釈出来るんだよ！！

>>622
ぶっちゃけよーへーにとってはありがた迷惑なんじゃｗ

>>620
いやいや、「仲が良くってね」が大フューチャーされてネタ化してたじゃないかｗ

>>621
お前、雷句ブログみてねーだろ

でも、正直今週の三大ジャンプ読みきりよりは、
催眠デスノが始まった時の方が、色々な意味でこの先が楽しみになったけどなｗ

>>627
未来かよｗ

>>627
ネタ街道驀進中→橋口ブログ→着火オーライ

……その様な深謀遠慮があったとは……やるな、雷句め。

>>626
でも文春にちゃっかり一緒にいったみたいだし、
よーへーからライクに『どうせなら俺のもついでに一緒に解決しちゃってくださいよ、代わりに俺も色々手助けしますから』って流れだったのかもしれない。

そう！
ありがた（くもない？）迷惑だったのは、ライクの方だったんだよ！

以前私がアシスタントしていた漫画家さんは有能な担当編集者が付いていました。
まさに二人三脚で面白い話を作り、当時若手としてはかなりの人気を得て
サ●デーには無くてはならない漫画と言われるようになっていたんじゃないかと思います。

順調に連載を続けている矢先、いきなり意味のない担当編集者替えがありました。
理由はわかりません。先生は前の編集者さんと息もピッタリな名コンビだったので、
なんとか戻してくれないかと頼んだようです。
しかし一切聞いて貰えませんでした。

まだここまでなら仕方がないかもしれません。
しかし新しく担当になった編集者は、このブログで以前書いたような「良くない編集者」の
見本のような人だったようです。
遅刻する。具体案は出さない。理想論ばかり。ハッキリ物をいわず曖昧な返答ばかり。
先生はドンドンストレスがたまっていってました。
（そのストレスで我々アシスタントもかなり酷い目に合いましたが、その話はまたいずれ。）

それから先生は実力行使に出ました。
アイデアやネームは編集者に一切相談しないで一人で制作。
編集者からの電話には出ず留守電。返事もしません。FAXも返しません。
そしてことある事に「アイツは使えないので変えてください」と
しつこく編集長クラスの人に掛け合っていたようです。

それで半年ほど経った頃、なんと！元の有能な編集者に戻して貰えたんです。
たぶんもうサ●デーには欠かせない存在になっていた人気漫画の作家に
これ以上やる気を無くさせるのは、さすがに編集部にも不利益だろうとわかったようです。
でもこういう事は本当に異例のことのようです。


あまり良いことでは無いのですが、その先生は当時アシスタントが居着かないことで有名で
有能編集者に注意をされるほどの性格をしていた人でした。
（私たちアシスタントはストレス性１０円ハゲや十二指腸潰瘍を作りながら
頑張っていました。（＾-＾;）





このひと誰ですか

まぁ今回のこの騒動を一気に燃え上がらせたＭＶＰは橋口なのは揺るがないなｗ
中身が誰であろうとｗ

>>634
サンデー読まんから分からんな。

>>622
時系列で見たら雷句が限界に達するより
ようへいが連載ｵﾜﾀ方が前の話なんだよな

ようへいのことがあって溜まってるものがあって
それが机殴った一番の原因になったかもしれないし
少なくとも雷句の件と別個ではないと思うぞ

>>626
ようへいとは共闘してる感じだけどね

>>634
黒峰さんの心の叫び？

サンデーは５年近く買ってなかったし２チャンも来たことなかったからな
なんせ携帯しかないし

でもガッシュが好きで雷句のファンで最終巻出ないかも知れないって噂を聞いてここに来たんだよね

半年ROMれルールも知らずに書き込んでしまったし…すまない

>>637
なるほど……つまり、ようへいが色々吹き込んで雷句を操っているのだな……？

>>633
あの文春の時のよーへーは毒を食らわば皿までって心境だったんじゃないか？
って勝手に思ってたんだが、そこんとこどうなんだろう？
コロコロ編集部の中でも良い顔されてないんじゃない？

>>642
よしいいだろう、答えてやる！




どうだろうと聞かれても、どうでしょうねとしか答えられん！

昨日の週間ポスト見出し例
毎日新聞で「変態日本人」をバラ撒いたコラムニストの正体
「オレの言葉は神の声や！」飛騨牛社長の「厚顔人生65年」
NOVA猿渡逮捕！「ラブホ社長室＆美女側近軍団」

やっぱり小学館は２ちゃんに削除依頼できる会社じゃないだろ？
「どの口で言うんじゃ」とホッペでもつまみたい

＞NOVA猿渡逮捕！「ラブホ社長室＆美女側近軍団」
ここだけうp

>>645
まぁ、基本的にどんな性質の記事であれ、
不細工女性軍団！、とかはまず書かれないから信用はほどほどにな。

>>643
おまえ…
ようへい……へい？

>>646
確かに宮里藍も美少女ゴルファーとか言われてたしなぁ……

（　ﾟ∀ﾟ）ノよう！

>>647
彼が変態紳士なら、例え身体が離れていても常に心は一心同体と言えような。
紳士同盟に君も入らんか？

>>650
だって山口貴由いないし…

>>651
馬鹿にするな。
ＲＥＤもチャンピオンの一種也。

昨日から調べてますが「七海〇な」が誰だか分かりません。

>>653
蟹先生の正体だと言われている人

>>653
10秒でヒットしたけど

ＡＶ女優？

>>520
×小学館　：　作家主義
○小学館　：　官僚主義

七人のナナ？

雷句の新連載はいつになるやら
裁判のゆくえよりそっちの方が気になって仕方ないぜ

あと安西と福地君は早く逃げるんだ

関係ないけど、お腹すいたんで、ひとっぷろ浴びてから、
たきこみごはんに、煮ほたて乗っけて軽くレンジでチンして食ってくる。
あばよ、この変態紳士共！

数々の暴露から判断すると
小学館は　編集主義の悪い所が極端に集まってる感じだな。

人いないな。

福地と安西、それにジュビロを加えればサンデー五行思想が完成する…

火 烈火の炎
水 からくりサーカス
木 うえきの法則
金 金色のガッシュ
土 どかちんキッド

>>634
サンデーには欠かせないというと・・・藤田か！

>>655
七海ななしかヒットしません＞＜

>>634
理想論ってのがちょっとよく分からないな。
「売れればいい的」な話だったんだろうか。

サンデーのお三方なのかそれ以外なのかの情報が欲しいなｗ

急に止まったな

4時〜6時は過疎りだした昨今

>>634
まぁ、編集長が腐ってたらどうしようもないけどな…

>>659
安西はマガジンで、真島とツートップ張って欲しいなｗ

サンデーがつまらなくなったのはちゃんと原因があったんだね。
俺も半年ほど前に20年弱続けてた購読やめたし。

消防から厨房になるほんの一瞬、サンデーの方がジャンプよりカッコいいと思いだす時期があるんだよな
これが厨二病って奴なんだろうなあ

うーむ・・・
小学生前期　チャンピオン
小学生後期　ジャンプ
中学生　　　　少年ビッグコミック　ジャンプ　サンデー　コミコミ
高校　　　　　　別冊少女コミック　花とゆめ　スピリッツ
大学　　　　　　スピリッツ　ヤング・ユー　ぶーけ
社会人２０ｓ　　Esquire　Cut TV Bros
社会人３０ｓ　　アフタヌーン　ヤングアニマル

こういう話になると、訊かれてもないのに詳細に自分の漫画歴を語り出す奴が必ず現れるな

>>486 >>511
鈴木けい一、日記続けてほしかった‥
担当が誰かわかる手段はないのかな？
奥付けに記載が無いんだよね。
サンデーの編集って『プロデュース』に酔ってる感じがする。
鈴木さんの担当やＧＯＴＴＡ潰し、Kんむりとか。
SKとかTK（笑）、つんくに憧れてるのでは？

アフタヌーンは高校だろ、30超えて読めんぞあれは

マンガ暦つーか、厨二病暦だけどね

【世界中から信頼される日本記者クラブの毎日新聞が英語版で、世界に向けて９年間も発信していた記事】
■思春期の受験生の集中力を増すために母親はフェラチオで息子の性的欲望を解消する。
■日本人の若い女性はファーストフードを食べると性的狂乱状態になる
■日本人主婦は皆コインランドリーに附属のコインシャワーで売春している
■日本のティーン（10代）たちはバイアグラを使ってウサギのようにセックスをする
■少女嗜好が発達した日本では、小学校に通うごく普通の少女たちが放課後、売春婦として働いている。
■日本の看護婦たちは通常、病院内にバイブレーターを持参し、仕事柄、アナル開発に興じている。
■日本人女性の55％は、出会ったその日に男と寝る。
■20才から35才の間の日本人の４分の３がセックスの写真やビデオを撮ったことがある
■漁師経験者談；日本人は何とでもセックスをする。
■24時間オルガズムが止まらない病気で苦しむ日本人女性の数が増えている
■六本木のあるレストランでは、コックは食事の前にその材料となる動物と獣姦する
■福岡の米祭りは、顔にベトベトの白い液体を塗るため、AV業界が「顔射」と呼ぶものによく似ている
■日本の最新の流行 : 70歳の売春婦
■老人の売春婦の人気にもかかわらず、日本では小学生の売春婦にも仕事がある
■ほとんどすべての漁師は海でマンタとSEXしている
■男色は日本の伝統。八坂神社では女装祭りを行っている
■日本男子は柔道や空手の部活で男相手に童貞を捨てている
■日本の首相は結婚生活ではなくオナニーで政権が取れると言っている
■横浜の女装祭りはゲイの宣伝になる
■かつてパールハーバーと南京大虐殺を起こした日本政府が、児童性愛者向けのマンガを作ってオタクを自衛隊にひきつけようとしている。
■熱海の伊豆山神社のある木は、屠殺人の木またナギと呼ばれ、その後イザナギと呼ばれたが、イザナギは神道伝説の神話の神であり、日本列島は彼のこぼした精液から生まれた

スレチ申し訳ありません
興味のある方は是非このスレへ足をお運び下さい
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214851435/

毎日のコピペ何度も貼らなくて良いから(^ω^;)

>白泉社　：　放任主義

これはない。すくなくとも現実とは乖離してる。
白泉社の方針は集英社にかなり近い。

>>675
漫画家が好き勝手描いて、不人気なら自業自得だが
それで雑誌の売上が落ちてはかなわない。ゆえに編集が口を出す。
つまり編集がアイディアを出すのは、はんば義務だが……
それで漫画家の足引っ張っては本末転倒。

1人の編集に才能ないなら
編集部員全員で今週号のサンデーを読んで
この漫画のここが面白かった、ここがダメだったと編集会議で意見を出したらどうかな？
読者アンケートの極小板じゃねえか、というかもしれんが
編集は仮にも漫画のプロなんだから素人意見よりは有効だろ。

……まあサンデー編集は、担当作品さえ読まない、
むりやり配属されたので漫画なんて真剣にやる気は無い、
という話も聞きますが。

編集の態度はどこも似たようなもんだろう。
チャンピオンにしてもクズが多いよ。部数を見れば分かる。

　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　∧＿∧　死ね　　　　　　　／
.　　　雷句　ﾎﾞｺ　　 ＼　　　　 (　･ω･)　三流漫画家　 ,／　　ワンピース描いて下さい
　　　∧＿∧　　　　　　＼　　　(っ　　つ　:(;ﾟﾞωﾟ`):　 ／　　　　だめなら、デスノぱくってください
ﾐ ○(　・ω・)ﾉﾉ　　　　　　＼,　/　　　)　　:(´`つo:.／´　｀　　　　　　 ∧＿∧
　　ヽ　∧○∧　　　　　　　　＼/￣∪　　 し'､ｿ／　　つ /⊂≡⊂＝(･ω･　)
　　ﾉ　(　・ω・)＜僕は　　　　　＼∧∧∧∧／　／⌒⌒ヽ　　 ⊂＝⊂≡　ι)
　　( / （====）　冠茂と仲（ｒｙ ＜　　　　小　 .＞　＼　￣ ノ　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ( 　　λ
　　　　　(＿フフ　　　　　　　 .＜　者　 学　 ＞　　 ￣　　　　　　　　　∪￣＼)
　――――――――――-..＜　の　 姦　 .＞ ―――――――――――――
　他社で描く？　　／　 　 ／|＜.　予.　編　　 ＞ ∧＿∧　俺の言うとおりに描け！
潰してやるよ　 (・ω・`)／／／＜ 感　集　　　＞ .(　･ω･)　　　　　;，無論お前の漫画は読んでない！
　　　　　　∧∧(^(^u／／ ／　　　∨V∨∨　＼(っ⊂〓二二二⊃　　lヽ,,lヽ
　　　　　 ﾉ冠ヽ） .／／ ,／　　　　∧＿∧　　　　＼　　)　　　　　　　 (ミ　　 ）　やめて
　　　／（ （　ﾉ ／／　／　　　　　(　　　　)　土日に＼j　　　　　　　 と.、 　 i　))
　　　|／_ﾉノ> |／　／(⌒⌒ヽ　 ／　　、つＦＡＸするな ＼　　　　　　　 .しーJ
　　　￣ﾚ'ﾞ .￣　 ／　（ ﾌﾞｯ!!　ゝ（_(__ ⌒)ﾉω・`)　　　　　　＼
　　　　　　　　／　　　丶〜 '´　　∪　(ノ＿ノu　　　　　　　　 .＼

>>683
いや、ネタじゃないよ。
他の出版社の漫画家も、サンデーで連載中の漫画家も立場は一緒だろってこと。

　　　　/＼＿＿_／＼
　 　／''''''　　　　　''''''::＼ 　　　国内嫌われ者ランキング
　 　|（●）, 　 　、（●）、.| 　　�@創価学会
　 　|　　 ,,ノ(、_, )ヽ、,,　.:| 　　�A公務員
　 　|　　 ｀-=ニ=- '　 .:::::| 　　�B特亞＆プロ市民＆部落＆在日利権複合体
　　 ＼　　｀ニニ´　 .＿／　　�CTBS＆朝日
　　　（｀ー‐--‐‐―/ 　）.|　　 �D小学館
　　　 |　　　　　　　|　　ヽ|　
　　　 ゝ　ノ　　　　 ヽ　 ノ　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　/＼＿＿_／＼
　 　／''''''　　　　　''''''::＼
　 　|（へ）, 　 　、（へ）、.| 　ふふ、こんな感じかな♪
　 　|　　 ,,ノ(、_, )ヽ、,,　.:|
　 　|　　 ｀-=ニ=- '　 .:::::|
　　 ＼　　｀ニニ´　 .＿／
　　　（｀ー‐--‐‐―/ 　）.|´
　　　 |　　　　　　　|　　ヽ|　
　　　 ゝ　ノ　　　　 ヽ　 ノ　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>682
部数で編集の態度が解るなら
どこも似たようなものってのはおかしいだろｗ
上と下じゃあ部数100倍以上違うんだし

>>685
小学館以外は好きも嫌いも微塵の感情すらもちあわせてないんだが・・・

>>686
小学館にも講談社にも他社からの移籍がいるからわからんよ。
バンチの例もあるし、小学館だけがアレとも限らん。
業界全体の問題じゃないの？

　　　　　　　　　＼　 |∞∞∞ |::|∞∞田田∞∞|::|∞∞∞|::|∞　／
　　　　　　　　　 　＼ 　 　 　 .|::|┏━━━━┓|::| 　 　 　 　　／
　 　　　　　　　　　　＼..┬┐ |::|┃／冠茂.＼┃|::| ┌┬┐ .／
　 　　　 ⊂⊃　 　　　 ＼. ┤ |::|┃ ∧＿∧　┃|::| ├┼ .／　┌─[! .<^v^>-┐
　　　　　∧∧　　　　　　＼　 |::|┃<´∀｀　> ┃|::| └ ..／ 　　.|／ || '´ ｀ﾞ ヽ　｜
　　　　( xДx)　ﾔﾘｽｷﾞﾀ　 ＼ ::|┃（.　　　 つ┃|::|　 .. ／　　　（　　|| ノﾉハ）〉.｜
　　　　|⌒|U U　　　　　　　　＼┗━━━━┛　 ..／　　　　　｜)'´E0).-　-ﾉ　|
　　川 | 　 | 〜'　　　　　　　　　＼∫∬∫∬　　..／　　　　　　(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒) 　　　あの時躊躇なく
　　　　U~U　　　　　　　　　　　　|＼／＼／＼／　　　　　　　｜⌒⌒⌒　＜⌒ヽ o ｡ 　サンデー編集部を処分してれば！
　　　高島　雅　　　　　　　　　　＞　　　　御　〈　 　　　　　　 ｜　　　　　 ＜_　　ヽ｡ 　　山了吉ああああぁぁぁ
　　　　　　　　　　　　　　　　　.＜　　　　　臨　 ＞　　　　　　 ｜　　　　　　o とノ　ﾉつ
　　　　　　　　　　　　　　　 　　＞　予　 　終　＜　　　　　　　｜　　　　　　 ｡　| 〜つ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＜　　　　　の　＞￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|;;|　　　　　　　　　＞　 感　 　 　＜＼　┃　ノ⌒〜⌒〜⌒ヽ 　┃
　　　　　　　|;;|　　　　　　　　＜　　！！　　　＼　 ＼ .彳　　　＼, ,／　　i ﾉ┃
　　　　　　　|;;|　　　　　　　　　／＼／＼／＼／　　　＼ 　　<･>, <･>ヽミ.　┃ 　一ツ橋グループなんてカスだから
■■▼;#-vv'';;;#-,,▼■■■／ 　　　£＿＿　　　 　　　 ＼.　(､_,),,,　 　 ）┃ 　　遅かれ早かれこうなってましたよ。
■▼~; サンデーヾ▼■■ ／　　　／￣　　　＼　　　　　 　 ＼ =ﾆ=ｧ　　 ﾉ ┃
■▼~　 ;___,　　　 ○;▼ ／　　　　 |　　　小　　:::|　　　　　　　　　ﾆ´＿_ノ⌒┃
■▼　;;;　ｌ#‐）;i⌒i　υ;／ 　　　 　| 　　　学　 ::::|　　　　　　　　　　 ＼　　. ┃
▼　/;;;＃ ` , !m!　（ ／　　　　　　.|　　 　館　 ::::::|　　　　　　　　　　　　＼　┃
　＼　;;;;メ) ） 。:ﾞ∴／　　　　　　　|　　　　　　　::::::|　　　　　　　　　　　　　＼
　 /`ﾆﾆｰ-､＿=:,／　　　　　　 　 |　　 　 の　　 ::::|　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　/:＃）/;;;;＃;';／　　　　　　　　 　|　　　　　　　:::::::|　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　ｌ糞;;;;;i　;;;;;;／ 　　　　　　　　　　|　　　　墓　　:::::::|　　　　　　　　　　　　　　　　　＼

>>688
そりゃあ他の出版社もヤバい奴は居るだろうが
今回の件で小学館のヤバい奴が多いってのが表に出た

>>688
バンチの件やイノタケに逃げられたりしたから
集英社は色々改善したんじゃない
今の所集英社の漫画家で滅茶苦茶な編集の話は出てきてないし
ジャンプの作家はサンデーの作家みたいな不満は漏らさない
小学館は今回の騒動でも改善する気はなさそうだけど

他所の編集の横暴とかは、漫画を面白くしたいからって漫画家だって人間だろ
無茶苦茶するなって感じだったんだけど、小学館のは、なんで編集が漫画をつまらなくして
その上漫画家のモチベ下げるんだ？って話だから、これまでの話とは１８０度違うと思う。

いしかわ猿、ここのところが分かってない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 ﾄｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 ﾄｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 ﾄｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　i三i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　〃　　 ヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 〃　　　　　 ヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 〃　　　　　　　　 ヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　〃 　　　＿＿＿_　　 　ヾ､　　ﾁﾗｯ…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〃　　　／　　 　 　＼　　　ヾ､
　　 ／￣￣＼　　　　　　　　　　　||　　 ／　　⌒　　　⌒＼ 　　||
　／　　_ノ　　 ＼　　　　　　　　　 ||　／　　　(●　）　（― ）＼　||　　他紙の編集も似たようなもんらしいですよ
　|　　 （ ●）（●）l　早く死ねよ　 ヾ,|　　　 ::::⌒（__人__）⌒:::::|//
.　|　　　 （__人__） |　　　　　　　　　 (⌒)､_ 　 　　　￣　　 _,(⌒)
　 |　　　　｀ ⌒´　|　　　　　　　　　/　i `ー＝＝===＝＝一'i　ヽ
　 |　　　　　　 　 } 　 　 　 　　　　ｌ___ﾉ,、サンデー編集員　,､ヽ___i
　. ヽ　　　　　 　 }　　　　　　　　　　　　ｌ　　　　　　　　　　 ｌ
　　 ヽ　　　　　ノ
　　　/　　　 く
　 　/　　　　　ヽ
　　 小学館役員

>>690
・一番仕事をする奴が一番嫌われてる
・土日は絶対に仕事をしないのに漫画家には自分の都合で強制労働させる
・連載作品と同じだけ編集は居るのに何故か紙面に出てくる人は何個も受け持ってる
・編集主導の作品はたいしてヒットしてないのにアニメ、ドラマ化
・最低実績の男が編集長になれる
・最高実績の男が上役と喧嘩しまくりで出世すらほとんどできなかった
・リーマンとして終わってるような事をしても懲罰すらくらわない

こんな会社出版業界に限らずほとんどねぇよ

>>694
ああ成る程。

>仕事をする奴が嫌われる
体質の問題だね。

だんだん話がそれて、何故叩いてるのかわからなくなってたよ。

仕事をする＝Ｋんむりじゃないからな
私腹を肥やしてる＝Ｋんむり

今北産業

>>694
まあお役所にはよくあることだ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　仕事なんかやらないお
　　 　 ／￣＼　　　　　　　 　／￣￣＼ あんたも　　　　　 ／
　　.:─､ . ─ ､＼　　　　 　／　ノ　　＼ ＼そう思うだろ ／
　 （●）|（● ）|─＼　　 　 |　 （●）（●）　|　　 　　　　／、　+　　＋　　　＿＿＿
　　(__人__)─ ′　 |＼.　 　|　　（__人__）　 |　　　　 ／　　＼　　　　　　／　　　　 ＼　 　　　　＋
　　 { ⌒´　　　　　｜　＼ 　|　　 ｀ ⌒´　 ﾉ 　 　 ／⌒　　　⌒　　　　 ⌒　　　⌒　　＼
　　　{　　 　 　 　 ｜　　 ＼ ヽ　　　　　ノ　 　 ／ 　　 （__人__）　　／　 （__人__）　　　　＼　　百マス計算ガンバレ！
　　　 {　　　　　　 /　　 　　＼∧∧∧∧∧／|　　　　　ﾄｪｪｪｲ　　 |　　　 ﾄｪｪｪｲ　 　　　　| +　編集の仕事？やらないお？
　　　 ヽ＿＿＿ ノ、　 　　＜　　 　 や　 　＞ |　　　　 ｀ﾆﾆ´}　　　＼.　 ｀ﾆﾆ´ 　　 　 ／
　　 ／ |／＼／ l ＾ヽ 　　＜　 の 　ら　 　＞ ヽ　　　　　 　 }　　　 |　　　　　　　　　　ヽ
　　 |　|　　　　 　|　　| 　　＜　 予　な　 　＞ 　ヽ　　　　　ノ　　　　 ＼　　　　　　　　ヽ 　｜
──────────.＜　感 　い　　 ＞────────────
　／ﾉ(　_ノ　　＼　　　　　.＜　　 　 夫　 　＞　　　／　　 _ノ　　＼
　|　⌒(（ ●）（●）　　　　 ＜ 　!!!!　　　　 ＞　　　|　　　 （ ●）（●）　　印税欲しけりゃ勝手に働けよ漫画家・・・
　.|　　　　 （__人__）/⌒l　 ／∨∨∨∨∨＼　　　 |　　　　 （__人__）　　　　常識的に考えて・・・
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ|`'''|／＿＿_　　　　　　　＼.　　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ
／ ⌒ヽ　　　　 }　 | ／／ 　ヽ_.＼　　　　＿＿ ＼　|　　　　　　 　 }
　 へ　　＼　　 }__／　 (・)(・　)　 .|　.　／ _　 _ ＼ ＼ヽ　　　　　 　 }
／　|　 　 　 　 ／　　　(.人_)　　　| ／　(・) (・) 　＼ .＼　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　 |　　　　 ／　　 　　|.　　　　　 ||　 　(_人_)　　　 | 　 ＼　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　 　|　　　／　 　 　 　 _ヽ.　冠 ノ ヽ.　　　橋口　／　　　　＼　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　　　　　　　　　同人書いてる女に名刺切って食うのは
　　　　　　　　　僕達の特権ですから

>>697
見ての通り
過疎
3行は無理

朝だ　オキロコラー

　 　 　 ┏┓ 　 　┏┓ 　┏━━┓┏━━┓ ┏━┓　 　　. 　 　 |　　斗- 　　 　 ―‐ト.､　 　 |ニ二二l 　 .　┏┓┏┓┏┓
┏━━┛┗┓┏┛┗┓┃┏┓┃┗━┓┃ ┗━┛　　　 　 l二 |　/ /　　　 　 　 　 l　 ＼　 |＼＼l......　　　┃┃┃┃┃┃
┗━┓　 ┏┛┗┓┏┛┃┃┃┃ 　 　┃┃┏━━┓┏━　././l 　/　,乍　　　 下�_ヽ　　　ﾍ.　＼_>. ━┓┃┃┃┃┃┃
　 ┏┛┃┃ 　┏┛┗┓┃┃┃┃ 　 　┃┃┗━┓┃┃ 　 .∨/　∧,/.ﾄ::l　　　　ﾄ::::} ﾄヽ　　　ﾍ　　|.. 　　┃┃┃┃┃┃┃
┏┛┏┫┃ 　┗┓┏┛┃┃┃┃ 　 　┃┃ 　 　┃┃┗━ 　./　〈 : } 弋ﾘ 　 　　ﾋ:ｿ　　 〉　　　ヽ　|━━┛┗┛┗┛┗┛
┗━╋┛┃ 　　 ┃┃ 　┃┗┛┃┏━┛┃ 　┏┛┃ 　　　./ 　 　 :l　　　 ' 　　 xx　 ／　　　　 /. |..　　　　┏┓┏┓┏┓
　 　 ┗━┛ 　　 ┗┛ 　┗━━┛┗━━┛ 　┗━┛　　 　.＼ 　 　 ＼　　　o　　　/　　　　　／ | |　　　　 ┗┛┗┛┗┛

さすがに勢いが落ちたな

26日の雷句日記行進、28日に鈴木日記くらいの燃料で
あとはこのスレじゃ煽り相手にチャットしてただけだしな

んじゃ、俺がAA貼る

漫画家の反乱が始まったな

それより従来のPS3が10月9日に値下げされ､PS2互換を持った
20GBが44980円､60GBが54980円
11月11日にはPS2互換性を切り捨てた40GBが39980円で発売になったんだよな
なんと言ってもPS3は次世代メディアである
ブルーレイディスクが再生できるのが一番の魅力
ゲームだけでなく映画も最高画質で楽しめちゃうのだ

DSで発売されたFFやDQは、PSPに
Xbox360で発売されたソフトをPS3に移植してほしい
そういうユーザーの真実の声もソフトメーカーに伝わってきているから
PS3とPSPのソフトラインナップはこれから期待できるね

家族や恋人のプレゼントにPS3はいかがかな？

このままヒッソリと裁判待ちでいいんじゃないかと思うんだ
7/28に第1回の口頭弁論だと、決着つく頃には板移動してそうな気もするがｗ

　　 　 　 　 　 　 /≦≠ｱ/::. / ..{.......|::.　 |:::. 　 　 ヽ 　ヽ　ﾊ ', 　V≧､___>
　　　　　　　　　/:／ ／ ,'. :: l::::::l::::::::|::.　 |::::::... 　 　 l:.　ｌ:.:　l: l: 　∨＼:ハ
　　　　　　　　 〆 ／＼ ｌ::::: |::::厶:::::ハ:　 i＼:::::..::.　 l::.. |::j;ｨ|' |:.　 l　　> ＼
　　　　　　　／ ／:::::::/7|::::: ｌ::/　 ト{､小:.　!　＼::.::.　iイl:::: /.l |::.　 |メ´ l ＼＼
　　　　　　　∨:::::::::: //|:l :::: l:{ ,.ｨ≠ﾐk＼＼ヽ 　 X´;ｨ=≠く　リ :　 |＼＼　.:＼!
　　　　　　　 ｌ::l:::::|: //_j:ﾊ::::::l代〃 :ﾊヾ ｀　＼､ 　"f〃下:ﾊ>|::::: 　|､　＼＼:l
　　　　　　　 |::l:::::| { {/│:ヽ:: ', Vﾍ:::j.|　　　　 　 　 |rﾍ::j.ﾘ 'ﾞ |::::: 　l､}　　lヽ/!　　　　　>>706
　　　　　　　 |::l:::::|::V !^|::::: ＼ヽゝ-‐'　　　　,　　　 ゝ‐-'　 　|:::: 　ｌ_ﾉ::.|: |: l: |　　　　　それで？それで？
　　　　　　　 |::l:::::ｌ::::::: `l:::::: .::::f`　 　 　 ＿＿＿__　　　　 　,':::: 　ﾊ:::. ｌ:: |: l: |
　　　　　　　 ｌ::ﾊ::: !:::::::::::l:::::::: ::ﾍ　　 　 ∨ 　 　 ﾘ　　 　 　/::::　/::　 /::: ｌ: l: |
　　　　　　　 ヽ! ヽ::ヽ:::::::::ヽ:::::　l.＼　　　　　　 /　　　,. ｨ/::::　/::　 /:::: /:/l:ﾘ　　　　　　　わく　わく
　 　 　 　 　 　 ＼ ＼ゝ :::::: ヽ ::ﾊ 　fヽ､ 　 ー '　　イ |: /:::　ｲ::　 /＼/ノ　ﾘ
　　　　　　 　 　 　 Ｘ　ヾ:::::::::lヘ::.ヽ　l 　 ＞ー＜　　 〃:／　l::　/　 /＼
　　　　　　　　　 <　　＼＼::::j ﾘ ＼V l_｀ヽ 　 　 x‐／イ　　　|〃　／ ／＼
　　　　　　　　　 { ＼ 　 ＼V ／ﾞ＼フ⌒!＝=､,ｨ=≠/（ ｀＞ｰヽ{／ ／　　ス′

そういえば冠の合コン企画の雑誌スキャンどこ？　もうリンクキレた？

　 　 　　　__　　＿__　　　　　　　＿＿＿＿ 　 　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　＿|　|＿|　l　| 　　　　　　|__　　　　/ 　　　　　　　＿＿＿__　|__　　　　/
　 　 　|　 　 ＿|__|__| 　 　　　　　　|　l７ /　＿＿＿＿　|__　　　　/　　|　l７ ,/
　　　　￣|　|＿　 　 　　冂 　　　　l　|'､/ 　|__　　　　/　　|　l７ ,/ 　 　!　!'､/
　 　　|￣ 　＿_| 　　┌┘ '─┐ 　|__| 　　　　|　l７ / 　 　!　!'､/ 　　　|__|
　 　 　￣|__| 　 　 　　￣l　|｀l/ 　 　 　　　　　l　|'､/ 　 　 |__|
　 　 　 　 　　　　　　　　|__l 　 　 　 　 　 　 　|__|
───────　,.．-────────- ､. 　　　　　───────
────　　　,. '',´イ/ /´二二.､､￣￣古￣￣｀`‐､._ 　　　　　　──────
───　_,．'';´‐'´　 / /　|＿＿__＼､　　　　　＿,,,... 　ゝ--- ．..,, 　　　　─────
── 　,/　∠　　　 / / ［ｌ　　　　　ｺ､"￣ ''' ‐- ､::::::::::::::::::::::::::::::::｀~`''t､‐-､　　　───
──　/　　　￣￣　l´｡ 　　　　　　　　　　　　　　｀`'‐<二ﾆヽ==---‐七ﾆヽ　　　───
──　|;;;;Π;/⌒ヽ,,,,ｌ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,,,,;´,...,｀ヽ;;;;,,,,(二lゝﾆﾆｌ≡-;;;;;;:‐=''lコ］　　　───
─　　［:::::::::l/´｀ヾヽ:!::::::::::::::::::::::::::::::::::::|::::/´ 　｀',ヽ::::::::::::::￣ｌコ≡=-‐"i"ﾄコ∧ 　ｶﾞｯ　───
── 　｀ヽ-ｌ　米 ｌ ﾋニ二二二二二二l　米　l l l二二二二|ｌコ__ﾄ,,..-!ｧ　　< 　>_∧∩　　───
───　　ヽ. 　.ﾉﾉﾉ‐──────‐ヽ. 　.ﾉﾉﾉ￣￣￣￣ `‐‐--‐'" 　　　Ｖ｀Д´）/ ←ID:U8n22Wkg0
--------------------------------------

>>709
欲しいんならうｐする

うｐ汁

平日のこの時間になにを期待してるんだか

>>680
昔少女まんが板で読んだ佐々木倫子放出話が酷かったよ。
動物のお医者さん終了後編集部から一切連絡がなくなり
他社へ持ち込み、IKKIに掲載内定。
IKKI編集から花とゆめ編集へ佐々木倫子移籍の連絡

花ゆめ:『手垢のついた作家で良ければどうぞ』って返事したとか。

…でもこの噂を流せるのは誰か？って事を考えると、モヤモヤが生まれる。

花とゆめは和田慎司との決別も作家を切れさせたし。
ネタと化してる川原泉、松下容子など落としまくる漫画家も編集の扱いによるんかなぁ…と思えてきた。

　　　　|┃≡
　　　　|┃≡ 　　
　ｶﾞﾗｯ.|┃∧∧　 　　
.＿_____|┃´･ω･）　　朝からAA大会、楽しそうだな…
　　　　| と　　 l,)
＿_____.|┃ノｰＪ＿

ttp://www.vipper.org/vip857798.jpg
ほれよ

　保存


　(　´･ω･） 　　　ｶﾀｶﾀ
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　/

そりゃ橋口が冠を擁護するわけだな…

>>594
その人別件で逮捕されてて爆笑した記憶があるｗ

　　　　　　　人
　　　　　　（＿_）
　ｶﾀｶﾀ　（＿＿）
　　　　 （・∀・　） 　　＜ブリリッ！ブバッ！！！ビチチチ！・・・保存
　　 ＿|￣￣||＿）＿
　／旦|――||/／ ／|
　|￣￣￣￣￣|￣| . |
　|＿＿＿＿＿|三|／

おまえら、ねてないの？　それとも、おきたの？

ｵﾊｻﾞﾏｰｯ（´・ω・） ｽ

朝５時には起きて相場チェックしながら２ちゃんでございます。

なんだ、いつもの　ざつだんか
　↓
ねる
　↓
おきる
　↓
なんだ、やっぱり　ざつだんか　　←いまここ

そういや白泉社でも編集長と揉めて
ＬＡＬＡから MELODY に移籍した
やまざき貴子みたいな人もいたよなー…とか思って

ちょっと調べてたら　っポイ！が
ＰＳ２でこの夏ゲーム化されることを知り盛大に吹いた。

い、いいのか？　ｗ

そういやネタバレにカチンときて、ぐぐりまくって近所でフラゲできる所を昨日にみつけた。
ジャンプは土曜の昼１２時。サンデーは火曜日の昼１２時には売ってるという話。

サンデーはもう買わないと決めて２週間。今日サンデーを買ったら俺は色んな意味で負け組みなんだよな？

そういえば留美子亡きサンデー、どんだけ売れたんだろうな

>>357
おい、三浦！
早く俺にもっとシールケたん届けろ。
お前は死んでもいいから、早く！！

べつに買いたい物を買えばいいだろう
俺はサンデー買いたくないから、ここ10年は買ってない

>>727
勝ち組みキタコレ

料理のテニプリ面白かった？

俺もモンキーターンが始まって少し経ったあたりで買うのやめたから間違いなく１０年以上は買ってないな。
ずっと立ち読みだ。

全然おもしろくなかった

>>357
いろんなとこで遅い遅い言われてるから冨樫と同類なのかと思ってました
本当に申し訳ありません

あと５分で日銀短観発表だ・・・血がたぎってきた。良い数字だったら今日だけ・・と・・・特別なんだからね！
べ・・・べつに時音のおっぱいが気になって買うんじゃないんだからねっ！＞＜

って感じでサンデー買いに逝ってくる。

>>732
ある意味富樫より酷い
芸術家きどりのオナニーは話を完結させてからやれってんだ

>>733
サンデーを1度も買った事ない俺が一言

いってらっしゃいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ライクはサンデーを活かそうとしてる。
おまいらは殺そうとしてる。
そのギャップを知りつつも泥濘なスレに来てしまう我が身の愚かさの背徳感にニヤついてしまう。
いいぞもっとやれ。

>>734
いや、漫画家って芸術家ちゃうの？

それとも既存の権威によって
箔づけされた高尚なもの以外は
芸術とは認めないタイプ？？

ただ消費されるだけの商品を作っているような
職人タイプの漫画家もいるだろうけど
多くの漫画家は少しでも良いものを作ろうと
それこそ歯を食いしばって作品を作ってると思うんだけどな。

>>我が身の愚かさの背徳感

わー、おされー

俺が好きだったサンデーは何処へ・・・。

ああ、ARMSよ・・・からくりよ・・・改蔵よ・・・カメちゃんよ・・・。

>>735 か・・・勘違いしないでよね！きょ・・・きょうだけなんだからね！

　　　∩ _　_ 　 ≡＝−
　　　ミ(ﾟ∀ﾟ　)　≡＝−おっぱい！おっぱい！
　　　　ミ⊃　⊃　　　 ≡＝−
　　 　　（⌒ __)っ　　 ≡＝−
　　　　　し'´≡＝−

　　−＝≡　　　 _　_ ∩
　−＝≡　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　おっぱい！おっぱい！
−＝≡　　　⊂　 ⊂彡
　−＝≡　　 （　⌒)
　　−＝≡　　c し'

>>740
できればケンイチでもおっぱい無いかお願いします。
なんかありそうな予感あるんで。

>>737
クリエイターとは言われるが、芸術家とは言われるだろうか？
トルストイやドストエフスキーのような文豪を芸術家と呼んでいるのは聞いたことがないし、
スピルバーグや黒沢明なども天才クリエイターではあるが、「芸術家」という言葉はあんまり使われない。
言葉の問題だが、やはり漫画家も芸術家という言葉は使われないのではなかろうか。

やはり商業ベースに乗るのが最低条件であるし、大量印刷されてなんぼの世界である事を考えると、
１点作って作業完了の芸術家とはカテゴリー自体が異なるのでは。

で、商業ベースに乗るってのが最低条件であることを考えると、あまりにも非合理的な事にこだわって
商業面を無視している三浦氏の活動の仕方には賛否両論あって当然かと。
ダメとは言わんが。
冨樫は言われるほど商業ベースから外れていない。

????　　「やっときましたね。
　　　　　おめでとう。このさいばんを　かちぬいたのは　きみたちがはじめてです。
らいく　「…おめでとう？
かんむり「これは　わたしが　つくった　そうだいなストーリーの　けつまつなのです！
ようへい「どういうことだ？
かんむり「わたしは　へいわなへんしゅうぶに　あきあきしていました。
　　　　　そこで　たかしまを　よびだしたのです。
まゆたん「なに　かんがえてんだ！
かんむり「たかしまは　めいげんをのこし　じけんを　おもしろくしてくれました。
　　　　　だが　それもつかのまのこと　かれにも　たいくつしてきました。
すずき「そこで　さいばん‥か？
かんむり「そう！そのとおり！！あくまで　わたしを　うちたおす
　　　　　かんばんさっかが　ほしかったのです！
らいく「なにもかも　あんたが　かかわった　けっかだったわけだ。
かんむり「なかなか　りかいが　はやい。
　　　　　おおくの　さっかたちが　かんばんになれずに　きえていきました。
　　　　　うちきられる　うんめいをせおった　ちっぽけなしんじんが
　　　　　ひっしにもがいていく　すがたは
　　　　　わたしさえも　かんどうさせるものが　ありました。
　　　　　わたしは　このかんどうをあたえてくれた
　　　　　きみたちに　おれいがしたい！
　　　　　どんなれんさいでも　かなえて　あげましょう。
ようへい「おまえのために　サンデーで　デビューしたんじゃねえ！
　　　　　よくも　おれたちを　みんなを　おもちゃにしてくれたな！
かんむり「それが　どうかしましたか？
　　　　　すべては　わたしが　プロデュースしたモノなのです。
らいく「おれたちは　モノじゃない！
かんむり「へんしゅうサマに　ケンカをうるとは‥‥
　　　　　どこまでも　たのしい　どれいたちだ！
かんむり「どうしても　やる　つもりですね。
　　　　　これも　まんがかの　サガ　か‥‥
　　　　　よろしい。わたしのあわれなまつろを　とくと
　　　　　めに　やきつけておけ！！

(　ﾟ∀ﾟ)o彡°おっぱい！おっぱい！

>>737
そんなこたどうでも良いんだよ、ストーリー進めばw
描きたくないから描かないってスタンスの富樫のほうがまだマシ。

混沌としてまいりました

日本の夜明けキタ(´･ω･｀)

俺の考えを聞いてくれスレになってるな

>>742
んー…個人的には芸術家＝クリエイターだと思ってるからなぁ。

一般的な商業主義のレールからはみ出した人を
あえて芸術家って分けて呼ぶのなら
そういった意味でとらえても不思議じゃないんだけどね。

もし仮に漫画家を昔の浮世絵で
原画を描く人達になぞらえて考えると
芸術性と商業性は必ずしも
相反する要素だとは思わないしね。
それとも歌麿や安藤広重は
芸術家の範疇ではないのかな。

ベルセルクの三浦の活動にだって
彼なりの必要と合理性があるからこそ
あそこまでこだわってるんでしょ？

漫画は工業製品なんかとは違って
あらかじめ設計図があって
必要な工程や機材、人員が決まっていて
誰でも設計書があれば同じような作品が描ける
なーんてものではないんだから
ある程度はその作家ごと
作品ごとのやり方があってしかるべきだと思うよ。

>>745
全然マシじゃないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>740
つ【ちちをもげ】

自分の作品を芸術だと思ってる漫画家はあんまりいないだろ
漫画は娯楽作品だ

>>745
何がマシなんだよｗｗｗ

>>742
つアーティスト

>>751
http://jp.youtube.com/watch?v=b5rmXIp4-KE

つーかお前らの「漫画家はこうあるべき」なんていう願望に過ぎない考察なんて薄ら寒いんだが。
やっぱり所詮は少年漫画板だなあ。

儲けてる漫画家はゴルゴの人みたく自分で出版やればいい

>>755
よりによってハイパーもげミックスかよw

>>758
ID:cDxtht2n0の血を更にたぎらせようとおもってｗ

東京番長ファン、意外と潜在的に存在してたんだな。
当時の数少ないサンデー系サイト(といっても「うぃっとねすサンデー」と「木公子廟」ぐらいしかなかったけどね)
じゃ軒並みボロクソだったのに…
うぃっとねすGM、元気かな？ｗ

2ヶ月くらいの間、サンデーを買い占め、その後に不買するとどうだろう？

>>756
最高の
褒め言葉だぜ？

>>760
主人公が坂井泉水好きだったことしか覚えてない

>>561
少なくとも、メジャーリーグに挑戦するのに、大リーグボールは必要ないことは
野茂の出現で分かった。

>>713
あのころIKKIなんて影も形もなかっただろ。
おたんこナースはスピリッツ掲載だったし。
なんかその話はガセっぽいな。

>>752
それって娯楽作品を芸術より一段低く見てねーか？

漫画が娯楽作品であることと
芸術であることは
必ずしも相反する要素ではないんだが。
だからこそ、わざわざ浮世絵って例を出したんだしね。

別に漫画を芸術品として崇めよ！　
なーんて主張するつもりはないし
大上段に構えて偉ぶる必要もないとは思うが

少なくとも娯楽作品だからって
不用意に貶める必要もなければ
見ず知らずの他人が
土足で踏みつけて良いもんでもねーぞ。

>>742
浮世絵師は？

出版社の資本金見ると笑っちゃうぜ。そこらへんの小企業並みだよ。
印刷も製本も他任せ。ソフトウェア産業だからな。やりたきゃ誰でもやれる。
ただライターとの人脈持ってないと参入できない。企画力もな。
たからこの業界に新規参入しても短期で牛耳るなんてとても無理。
日本語の壁があるから外資参入も有り得ない。
その上棲み分けが出来てるから本気の競争もしてない。
iPod一発で業界地図を塗り替えるような事はこの業界では起こらない。
あの集英社でさえ他社の雑誌パクりまくってもここまで来るのに40年以上かかったからな。

映画は娯楽だから芸術じゃないらしい
音楽も娯楽だから芸術じゃないらしい

>>768
取次が、大手を優遇している、という側面もあるよ。

BUBKAに何か載ってるらしいぞ

ttp://www.coremagazine.co.jp/bubka/new/new.html

ttp://nyontaka.exblog.jp/8198441/

>>768
企画力の問題じゃなくて、トーハンニッパンの問題の方が大きい。

>>770
大手取り次ぎは大手出版が主要株主だもんｗ

>>756
ｦﾀなんてそんなもんだろ
そこでわざわざ上からものを言うのも相当なもんだぞ

取り次ぎってのは大手の本を運ぶために存在してる
小出版の本はトラックの荷台に残ったスペースに相乗りさせてもらってると思えばいい

>>715
合コンキングなのか

>>771
新潮のパロになってるのかｗｗ
読みに行こう

>>766
娯楽を、芸術・学術よりも低く見るのは一般的な風潮だろう。
問題の小学館に限らず、漫画部門の稼ぎが一般文芸や学術部門を支えるなんて
構図は大手出版では普通だけど、かといって稼ぎに見合った地位で上層部から
評価を得ているかというとそうとは限らない。
漫画部門が稼いだ収益をすべて自部門に再投資できるというものではないけど、
小学館の場合、上層部の漫画部門に対する評価が不当に低すぎるのではないか
という疑いを持っている。
これが巡りめぐって、やる気も素質もない仕事もしない編集者の存在や
漫画家へのパワハラに転化しているという気がする。

>>766
>必ずしも相反する要素ではないんだが
同意

ジャンルとして確立していないor市場がマイナーなものをアートを呼ぶんだと思う
細かい分類が発生してきたらその呼び名に移行する

作者の内面にあるものを外の世界になんらかの形で表現し
それを他者が楽しむことが出来ればアートであると思う
漫画に至っては絵画と小説の両面を併せ持ってるから間違いなくアートだろう
実際美術館などにある具体的な形のあるの芸術品の表現は漫画そのもの

>>765
たぶんガセ。
動物のお医者さんが９３年終了でおたんこナースが９５年開始
佐々木倫子は連載前にかなり取材するみたいだからその準備期間考えると
ヒマだった期間は１年あるかどうかだから、何年も冷遇とかは無いな

>>771
汚染ﾜﾛﾀ
バクネ先生は何しゃべってんのかな

>>778
クラシックと呼ばれてる音楽も立派な娯楽なわけですが。
今も昔も。

そこらへんはまあ個人の「芸術」というものの捉え方の違いだから、ここで言い合っても仕方ないんじゃないの。

んだわね面白い議論ではあるけど答えは出ないわね

「ジャンルと価値　音楽は娯楽か」
ttp://members.aol.com/User962351/pop.htm

「れざあ・ましおう」は
娯楽でも芸術でもないです(>_<)
戦いです(>_<)

>>784
芸術の定義をすれば答えは簡単に出ると思う。

>>782
本来音楽演奏は金持ち貴族が自宅に奏者を招いて
食事中に会話の雰囲気なんかに合わせて演奏させるものだったのに

大きな会場に大勢集めて出来合いの音楽を聞かせるオーケストラは
まさに大衆の為の娯楽にすぎなかったんだっけ？

>>786
そりゃあ一番難しい芸術の定義さえ出来れば後は簡単に答えまでいくだろうさｗ

お前らの芸術論なんて面白くもなんともない
チャンピオンの存在が芸術ってことでいいじゃないか

>>782
わけわかんない噛み付き方はヤメルンジャー
問題はそこじゃなくて、出版社なのに漫画を低俗なものと見る風潮についてだろう

大衆ウケするもの＝良い物とは限らなく、文化の多様性を維持するためにも
商業主義のみに走ってはならない…という理念は大事なんだけど
なんでそれで稼ぎ頭の漫画部門を俗なものとして見下すのかと。

例えば売上最高評価最低の恋空だって、文化の担い手としては他の作家と同様であって
個人的に「バカが書いたバカが読むための本」と思っていても、きちんと尊重するのが
出版社のあるべき姿だと思うがねえ

背中から尻にかけての曲線は芸術。

芸術って言葉の意味が広すぎるんだよな
芸＝芸術だって間違っちゃいないんだし

音楽も交響曲からオペラへと急速に人気が移ったね
オペラこそ娯楽だｗ

http://blog.livedoor.jp/ozekimonta/archives/50347703.html
＞雷句さんジャンプＳＱに来ないかなぁ。新作が楽しみです。

ジャンプＳＱは編集まともで受け入れ態勢オッケーのようです。

>>794
ν速なら何度目だって書かれるレベル

有田焼のくびれですねわかります

娯楽だの芸術だのは買い手が価値をつけるものなのに
売る業者の趣味や根拠のない感性で差別したり
職人を見下し馬車馬扱いしアゴでコキ使う姿勢はよろしくないね
だったら前のスレにあった蚤の市状態の方がマシね

スクエアとか姥捨てヤマになんでライクが行かなきゃいけないんだか

>>794

＞2008年06月30日21:27 　カテゴリ ブログ アキバザイジュウ
＞凄いアクセス数になってる。
＞
＞いったい何が！？


と本気で事情を把握していないみたいだが教えてあげた方が良いのか
余計なことはせん方が良いのかわからん

>>798
トボけてるんだろう。
大人の世界はいろいろあるから，そっとしといてやれよ。

少なくともマイナー誌なら確実に雷句参入のメリットがでかいわな
ただ雷句的に考えれば絶版の可能性が少ない週ジャン、週マガに移った方が得策
さて、どっちだ？

サンデー早売り読んで、ジョージ秋山が凄かったので以下にバレを投下する。
見たくないヤツはスルーするよろし。





例の50周年企画、今回はジョージ秋山。
72年の「ザ・ムーン」連載の頃を振り返る話なんだが、
その中にこんなシーンが

編集長「お願いですジョージさん!!どうしても少年マガジンに勝てません!!
　　　　　このままでは、あと半年でマガジンにわがサンデーは潰されます!!」
ジョージ「編集長、泣かれましても困るんですけど」
編集長「うちのスタッフは馬鹿あかりですけど、
　　　　　少年マガジンは優れ者ぞろいなんです。
　　　　　わたし、泣くよりほかになす術がないんです」
ジョージ「承知しました、わたくしにおまかせください。必ずや、
　　　　　　少年マガジンの内田に毒を、編集長に毒を盛ってやります」
編集長「へ？毒？
　　　　　そうじゃないんです。漫画を描いて欲しいんですよ」
ジョージ「漫画？そりゃ毒を盛るより大変だなあ…」

このページの柱（横のスペース）には
『編集部注』こういうのを大人の冗談って言うんですよね（ハートマーク）


流石ジョージ秋山、毒がキツいｗ
あと今週はもう時音のおっぱい無いから、それ目当てのヤツはがっかりするなよｗ

>>801
おおっかーんしゃ
マトモに祝ってる漫画家出てKONEEE

>>801
>このままでは、あと半年でマガジンにわがサンデーは潰されます!!

なら注目が集まってる今がチャンスだろうに
普通は変革しても気付いてもらえなくて沈んでいくんだぞ
今変革すれば絶賛されるわ

サンデー編集長、ジョージはジョージでも森田ジョージに泣きついて、
はじめの一歩を手抜きで描くようにお願いする方がマガジン潰しになるよ！

アシュラでマガジンに痛手を与えた事をいわないところが大人だ

>>801
そこまで頼まれて描いた漫画が「ザ・ムーン」だというのが一番の毒だｗ

またサンデーが泣きついてザ・ムーンの続編をアニメ化だな…

あれ？　それなんてぼくら

サンデー編集部批判もやれよ・その12
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1214138255/

ID:55V9YSNB0
編集部擁護バロス

>>808
ＤＴはそっとしておいてやれｗ

>>804
森川だろというツッコミはともかく
問題は40年近く前からサンデー編集部はダメ社員の溜まり場であるという
現場の声ではないかと

>>806
いや、それがどうもその泣きつかれてるシーンは今現在のものっぽいんだｗ

あとプロフィールのアンケートもなかなか凄いｗ

●先生、少年サンデーに初掲載された作品は？
銭ゲバでしゅ

●ではサンデー５０年間で、ご自身の作品以外で好きな漫画作品は？
よく分かりましぇん

●ど、読者として初めてサンデーを読んだのはいつ頃ですか？
二十歳ぐらいの時

●は、初めて読んだ頃のサンデーで好きな作品は何でしたか？
覚えてましぇん

●…それでは、同じく５０周年を迎える少年マガジンで好きな作品は？
ねぇよ〜〜

●えー、最初の担当編集者は？
井上敬三…？　覚えてましぇん

なんだこのやる気の無さｗ
若しくは触れられたくない、思い出したくない為なのかｗ

コロコロ連載の復刻漫画なんて、欠損原稿ばかりだなしな…

まあ今もサンデー編集部なら編集が泣くんじゃなくて漫画家を泣かせるんだろうけどな
ほら、いるじゃないですか、泣いてでもサンデーで漫画を描くって人がｗとか
そして毒をもるっていったら、どうぞ毒をもってください
でも編集の命令ではなくて私怨で勝手にしたってことにしておいてください
とか言われるだろうなｗ

毒をもられるとしたら敵ではなくて味方の方だなｗ

キバヤシを引き抜くのだ

>>811
どっちにしてもダメ編集部なのかｗｗ
ジョージさんってチャンピオンには何か描いてたんかなあ

人いねぇな、おい・・・・

>>811
マガジンのところだけまともに書いてたら面白かったけど
その反応だとマガジンへの恨みもスゴそう

>815

花のよたろう


「子供でも死ぬ」という事を教えられた、
俺にはけっこうトラウマ漫画

http://homepage2.nifty.com/hapido/hapido.dialy.htm

こんなの見つかった

きみまる掲示板の書き込み削除したね

>>810
森川だった、ｽﾏﾝｺ

関係ないが、ジョージ秋山の浮浪雲は今年50になったうちの母が
欠かさず読んでいる、ほぼ唯一の漫画。
俺には浮浪雲の良さが分からん。

>>815
ググッたら「花のよたろう」ってのを描いてたみたい。

まあキン肉マンと北斗の拳とキャプテン翼をやってた1984年に、
「海人ゴンズイ」とかをジャンプで描いちゃう人だから、
この発言も納得なんだがｗ

アチョプ！マウマウ！

>>821
坊やだからさ

やはりトラウマ作家なのかー
ガンガンのあれとか

>>819
かるたの人はかなり初期に既出やで
嫁さん大事にしてていいね

>>821
小沢も浮浪雲読者ってことアピールしてるな

>>819
また工作員に不利な証言が出てしまったようだね(ﾉ∀`)

あれ？
そうなんか
竹下で検索してひっかからなかったからつい

>>811
ジョージ秋山，インタビューは常時そんなもんだよ。
人を煙にまくのが好きな，胡散臭いオッサン（そこが好きなんだが）。

ジョージに言わせりゃ，全盛期の赤塚不二夫すら，田舎者・小心者の小金持ち，だからね。

>>806
ザムーンならまだいいほう。むしろラッキーだよ。その後，ジャンプで連載してたシャカの息子とか
海人ゴンズイに比べたら天国のようだよ。

>>828
★28でテンプレ入りしてる

ほんとだ
スレ内には漫画家の発言テンプレ貼り付けなくなったのね
すまそ

>>819
惣領冬美のもそうだけど、こういうときにウソついて漫画家のせいにしようとする人がいるのはやっぱり会社の体質なのかね。

ジョージ先生のアシスタントさんのブログ
http://blog.goo.ne.jp/yes-de

30年のアシ生活を物語風に書いているので長い
未完で毎週更新中
主語は小さく自分の半径2メートルのお話


これによるとジョージ先生は画力なんかは無視してアシスタントを選ぶみたい
かえってうまい人が来るとアシなんてやらずにデビューしろと追い出すとか
ライクみたいに弟子とかいずれ独立する漫画家の卵として接するのは
良くも悪くも人を選ぶよね

>>820
ああ、やっぱり。
アクセス数見てｶﾞｸﾌﾞﾙ中なんだろうな。

>>833
雷句はジュビロを明確に師と仰いでいるから
自分のアシ時代の考え方を元に接してるんだろうな

掲示板になんて書いてあったの？

>>835
藤田と雷句ぐらい（11歳）離れてれば良い師弟関係築けるだろうけど
年が近いアシスタントに対して同じように接したら
場合によっては揉めるかもしれないな