【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★96

■雷句先生のブログ「雷句誠の今日このごろ。」 ※訴状及び陳述書公開
ttp://88552772.at.webry.info/

漫画原稿にしっかりとした価値を！
漫画編集者が漫画原稿を、
そして漫画家そのものを軽く見始めたら
漫画雑誌は終わります！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　雷句誠
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/m/i/k/miki0home684/121318398110616429093.jpg
■GIGAZINEインタビュー
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080620_raiku/
■前スレ
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★93(実質95)
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1214732297/

■まとめ（関連サイトのリンクあり）
まとめblog
ttp://syougakukan.blog19.fc2.com/
まとめwiki
ttp://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/1.html
2ch内の暴露まとめ
ttp://raikusosyou2ch.blog32.fc2.com/
【重要】
漫画家のサイトやブログ、メールなどでこの件に対するコメントを求めるのは止めましょう。
漫画家にとってはこの件に関するコメントを求められるのは迷惑な行為です。
次スレは>>900が立てること

参考
（藤田和日郎の講演）早稲田大学国際教養学部　寄付講座　「マンガとアニメ：日本文化・社会の表現」
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2004/00319/contents/0010.htm
(コミックビーム編集長奥村勝彦、副編集長岩井好典対談) 早稲田大学人物研究会
ttp://www.jinbutsu.org/
小学館元GOTTA編集長久保雅一氏の講演での暴言（p23〜p25）
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2006/00245/pdf/0001.pdf
小学館サライ著作権侵害裁判報告（サライ編集部による悪評工作の記述あり）
http://www.gasho.net/serai/index.shtml

編集者と作家にまつわる暴露話
ttp://blog.livedoor.jp/lalvguam/archives/51167580.html
ttp://seisaku.himekawaakira.com/?eid=791128

金色のガッシュ！！：最終巻がオリコン週刊ランキングで1位に
http://mainichi.jp/enta/mantan/news/20080626mog00m200008000c.html

週刊新潮の記事について、雷句の反応
http://88552772.at.webry.info/200806/article_11.html

鈴木けい一
ttp://www3.airnet.ne.jp/kasumi/cgi-bin/diary/perldiary.cgi

・美術的価値
これは法律用語であって、一般的なアートという意味ではない
単純なモノとしてみるとマンガも紙とインクだけの価値しかないことになってしまうのでこういう言い方になる

・会社側に所有権あるんじゃね
会社は保管しているだけで、当初から譲り渡す等の取り決めがない限り
所有権は当然作者のもの(判例有)

・たかが紛失に？。
漫画家にとっては原画は金のなる木そのもの
そもそも出版社は原画を管理し、その出版の権利を数年単位で契約して借りているのが一般的
よってその契約が終われば原画返還の請求が可能だし、それで紛失していた場合は責任を取るのは当然

・作者のブログ読んだけど感情論すぎて？編集にたいして被害妄想じゃね？
確かに訴状には訴える側の意見しか見られないのでその可能性はなきにしもあらず
しかし>>2を見ればわかる通り多くの漫画家が「小学館はかなりひどい」とコメントを
出しており、陳述書の内容にはそれなりの信憑性があるといえる

・橋口たかしのブログって本人？
雷句のブログによるとサンデー編集部から「橋口ブログは本物」というFAXが来たが
企業からのFAXにも関わらず送り状も記名もない不審なものだったとのこと
編集部の誰かが勝手に送ったFAXではという疑惑もあり真実は闇の中
ただしブログの内容には関係者しか知りえないものが含まれており無関係な人間の釣りではない

・でもライクもアシぶん殴ってケガさせたんだろ？
怪我をさせたのは事実だが殴ったわけではない。詳しくはブログを参照。
しかしながら当事者間ですでに謝罪・解決済みのことでもあり、また本人は当時極限状態に
あったことなども考慮してやるといいかもしれない

・ライクって人格的に問題があるって聞いたけど？
あくまで噂の範囲内。仮に本当に怒りっぽい性格だったとして
それがわかってるはずの小学館側が陳述書にあるような対応したのなら
編集は能力に大きな問題がある

・紛失原稿はライクの家から出てきたと編集部の人間から聞きました
　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　うそです　　　＋　　
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊　いやホントにそれは嘘。小野弁護士のブログ参照（コメント欄）。

週刊文春
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/adv/img/080619.jpg

「死ね、三流漫画家」
　朝青龍も真っ青のこんな罵詈雑言を若手漫画家に浴びせたのは、担当編集者だというから驚く。
人を人とも思わない漫画編集者の増長ぶりに、人気漫画家が待ったをかけた。

　「週刊少年サンデー」に連載された「金色のガッシュ!!」の作者、雷句誠氏（33）は今月六日、
作品のカラー原画を紛失されたとして同誌を発行する小学館を提訴した。原画には美術品の価値がある、
と主張する雷句氏だが、真の狙いは漫画編集者の仕事への姿勢を正すことだった。

　その雷句氏が、小誌の独占インタビューに応じた。

（雷句先生のインタビューはGIGAZINEと重複のため中略）

　またある担当者は、自分が抱えていた新人漫画家を、雷句氏のアシスタントに連れて来た。ところが─。
「その編集者がアシスタントにかけてくる電話は、いつも怒鳴り声。寝ているときに電話を受けたら、
『何でてめえこんな時間に寝てるんだ』と言われたらしく、真剣に悩んでいました。
　冒頭の「死ね！」の標的は、かつて雷句氏のアシスタントを務めた若手漫画家だった。一本立ちして
初の週刊誌連載で、張り切っていた矢先の出来事だ。担当は同誌の名物編集者だと言う。

　この若手がふり返る。
「他にも作家を抱えていた担当者は『お前と打ち合わせしてる時間はねーんだよ。この通り描いとけ。』
と毎週ストーリーをファックスしてきた。展開がおかしくなったので一度『嫌です』と反発したら、このセリフです。
結局、収拾がつかなくなって、連載は不本意な形で終了しました」

　提訴や絶縁宣言に対する小学館のコメントは、「こういう事態に至ったことについては大変遺憾。
すでに裁判所に訴えられて公的な場に出た以上は、『見解』を喋ることは差し控えたい」（広報室長）

　今年三月の「少年サンデー」創刊五十周年記念号には、大ベテラン漫画家が自身の過去の作品を
ふり返りながら、同誌を回顧する漫画を寄せている。
　そこには、若い編集者がデビュー作について「知らないっすね」などと関心なさそうにふるまい、
携帯ゲームに興じる姿が描かれていた。

（週刊文春6月19日号より引用して書き起こしました）

読売新聞
マンガ家と編集者の軋轢
http://www.yomiuri.co.jp/book/news/20080625bk01.htm
http://toku.xdisc.net/cgi/up/vcc/nm6803.jpg

　人気コミック『金色のガッシュ!!』（雷句誠作、小学館）の原画紛失を巡る訴訟が発端となって
、ネットなどでマンガ家と編集者の関係を問い直す議論が広がっている。これまで表に出ることの
少なかった製作現場の軋轢が巻き起こした波紋を追った。　（佐藤憲一）

　『─ガッシュ!!』は、魔物の子と天才中学生の少年が魔界の王を決める戦いに挑む物語。アニメ
化もされ、単行本33巻の累計発行部数は2200万部を超える。昨年末、小学館の「週刊少年サンデー
」で7年間の連載が終わったが、編集部に預けていたカラー原画5枚を紛失されたとして、今月6日、
雷句さんが慰謝料も含め330万円の損害賠償を小学館に求める訴訟を起こした。

　さらに雷句さんは自身のブログで、訴状のほか、カラー原画5枚の紛失に対し小学館が提示した
総額が50万円と安かったことへの不満や、歴代の編集者の言動への批判を実名を挙げて書いた裁判
用の陳述書も、そのまま公開した。

　雷句さんは「漫画の原稿の価値が低く見られていることと、編集者がマンガ家を見下し始めてい
ることへの問題提起が訴訟の目的。このままでは後輩の若いマンガ家がひどい待遇を受けかねない
と考えた」と説明する。

　一方、小学館側は、雷句さんが掲載した陳述書と訴状について、「係争中のことで、現時点で答
えられない」とした上で、「ブログにある弊社と社員についての記述は事実と考えていない」との
見解を発表した。

　この陳述書公開の反響は、ネット上で大きく広がった。雷句さんには、約1500のメールが寄せら
れたという。また、同誌連載中の漫画家名を名乗る「臨時ブログ」が一時的に登場し、編集者の個
人名を出して名誉を毀損するのはおかしいと小学館を擁護。一方、漫画家の新條まゆさんのブログ
では、別の雑誌の編集部との軋轢から同社を離れた経緯を報告し、雷句さんへの共感を寄せた。

　このほか、この件に関するマンガ家などのブログでの言及は、確認できるものだけで50を超え、
陳述書に触れられた原稿料の安さへの驚きや自分がさまざまな出版社に原稿をなくされた経験を明
かすものも多い。優秀な編集者に助けられたとの意見がある一方で、マンガ家側にあった出版社へ
の不満が表面化した形だ。

　近年の日本のマンガは、構想段階から編集者がかかわる側面が強く、作者との連携で面白い作品
を生み出してきた。その一方、事実上、特定の出版社専従になることが多いマンガ家の立場は、相
対的に弱いとも言われる。

　今回の事態について、マンガ家のいしかわじゅんさんは「編集者がマンガ家を育てる日本式シス
テムに問題の温床がある。マンガ作りの現場が編集者主導になりすぎ、作者がフリーハンドに書け
なくなっている」と指摘。

　一方、評論家の伊藤剛さんは、「マンガ家が出版社に対して異議を申し立て、反響を呼んだ背景
には、マンガ自体の地位向上がある。出版社側もさまざまな社会の変化に対応することがもとめら
れているのでは」と話している。
（読売新聞6月25日夕刊より引用して書き起こしました）

>>1
乙

いちおつ

アシに怪我させなかったらlikeの完全な｡･:*:･ﾟ☆ ﾈ兄 月劵 禾り ,｡･:*:･ﾟ☆だったきがす

ttp://hakkusyunn.blog76.fc2.com/blog-entry-251.html

橋本氏が情に厚く、ライク氏が気性の激しい人というのは有名です。
事実でしょう。

作品の品質がライク氏の方が遥かに上回っていたため、２ちゃんなどではライク氏の仕事の姿勢が正しいになってるので、
これも正しい読者の意見と言わざるを得ないでしょう。

また小学館が比較論として集英社や講談社より問題が多いのもどうやら事実でしょう。

だからといって健全な部分もありますよというのも事実でしょう。

事実と事実、をすりあわせた答えが真実でしょう。

ライク氏は問題のある人物で、編集がコントロールしきれなかったので
なかば脅しのような事をしてしまった。
その恐怖から被害妄想的に冠という人物に、会った事のないライク氏が
怒りをぶつけたブログを書いてしまった。
冠氏と親交のあった漫画家が擁護で、誤解され
悪の巣窟小学館というイメージが先行、しかしよい編集もいるので全体を叩かないでという多くの漫画家の文章は伝わらない。
現在に至るが真実でしょ？



また来てるよ・・・明らかに編集の人間の印象操作工作だよなコレ。

僕は冠茂と何の接点も無くてね

雷句より毎日の祭りに夢中

疑わしい情報に限ってみんな「〜なのは有名です」って言うよね。

>>9
…よくもまぁこんな論理もへったくれもない駄文を書けるもんだな

工作員にすら名前を間違えられる橋口

まぁ、雷句が気性激しいって事は異論無いが
橋口が情に厚いかどうかは分からんな

>>9
冠本人じゃないの？その書き込みｗ

橋口の情にあついってソースはどこ？

>>17
スーパーに行っても売ってなかった。

>>9
こういうこと書き散らかしたいやつはチャンピオン編集部で精神修行してからにしてほしいな。

＞橋本氏が情に厚く、ライク氏が気性の激しい人というのは有名です。
＞事実でしょう。
ソース（ｒｙ
橋本(笑)が穏やかで雷句が激情家ってんなら比較になるけど
気性が激しくて情に厚い人間って成り立つでしょ

＞また小学館が比較論として集英社や講談社より問題が多いのもどうやら事実でしょう。
＞だからといって健全な部分もありますよというのも事実でしょう。
組織として問題があるのに健全とはこれいかに
問題が多い編集が多いのも事実だがマトモな編集もいるっていうならともかく
まるでいい部分がある人間は悪人でも目を瞑りなさいみたいな論理

＞事実と事実、をすりあわせた答えが真実でしょう。
双方の言ってることが真実同士だという根拠は？

＞ライク氏は問題のある人物で、編集がコントロールしきれなかったので
＞なかば脅しのような事をしてしまった。
漫画家と編集は片方が人格をコントロールしなければいけない関係なのかね
少なくとも仕事の面においては雷句は富樫的な行動はしてないと思うんだけど

＞その恐怖から被害妄想的に冠という人物に、会った事のないライク氏が
＞怒りをぶつけたブログを書いてしまった。
冠への告発はようへい絡みでしょう
あとブログを書くってなんか違和感あるんだけど気のせいかね

＞冠氏と親交のあった漫画家が擁護で、誤解され
＞悪の巣窟小学館というイメージが先行、
＞しかしよい編集もいるので全体を叩かないでという多くの漫画家の文章は伝わらない。
あれが本人だったにしろ冠だったにしろようへいに対する態度はまずいだろ
雷句だって編集全体を叩かないでとは言ってるし、現に雷句の初代担当は叩かれてない


突っ込みどころ満載ってレベルじゃねーぞ
個人的に橋口ブログが本物なら橋口はべったりな冠以外には薄情だと思う

>1乙

>20
最後の2行で充分

もろ印象操作の典型だよなぁこれ
無根拠なネタをさも事実のように語るっていう

よくもこれだけ、でしょうだしょうで文章書けたもんだなｗ
同じ表現者として恥ずかしいｗ

雷句氏を下げて、上げて、ちょっと下げる。

どちらかと言うと、雷句氏に批判的な文章に取れる。

確かに、陳述書を読むと雷句氏が感情的になっている印象があるが、
ではその部分を他のどんな言葉に置き換えれば雷句氏の気持ちが察せられるだろうと考えると
感情的ではあるが適切な表現であるとも取れる。

また、編集者の名前を出さない陳述書であった場合他の編集者が被る被害を考えると、当事者を
ピンポイントでつくことは、私は正当に思える。

正直編集者の個人情報とかが曝されたのは生きすぎだとは思うが・・・

>>24
陳述書って、晒されてるもんじゃないの？

しかも仮名、匿名で書けるものでもないしね。

　 　 ,r'⌒＾ヽ,r―一､
　　/:::ノjﾊk::::}'ﾞ¨７::/　　　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　{!（’ヮ’ﾘぅ'　〈::::'--'} 　ポニーテールなんだから
　 　 ノTiT¨ヽ, 　 ￣￣ 　 変な勘違いしないでよね！

小学館の場合、担当編集の名前をクレジットする事にしてるんだから
編集者が晒されて罵倒されるのはある意味当然だと思う。

>>25
小学館側、とか編集部とかって表現もあったのかなと思って書いてみた。

名前を晒したのは、雷句氏だが、個人情報を晒したのはネット上の人間であると言うことが言いたかったんだ。

雷句氏はきっと、編集者の個人情報が晒され事は望んでなかっと思う。

>>28
そりゃ新潮とか読んだことなかったりネットの荒波についてあまりしらなかったりするうぶな人だからなｗ

編集を擁護するわけではないんだが、
ちょっとこのスレで言われてる編集が冠が人間的にクズだとか
編集は仕事をしていないってのは違うと思うんだよな。
俺が思うにサンデー編集部は会社として社会人として「未熟」。
これに尽きると思う。
もっとも入社10年も20年もたってる人間が社会人として未熟ってのはどうなのよって話なんだが。
俺もダメ出しする仕事の人だから分かるんだけど
漫画家さんは「面白いもの」を描いてきてるわけだけど
編集サイドから見たら「雑誌の色」とか「ネタが被る」とかそういうのもあると思うわけ。
けど漫画家さんにはそういうのは通じないから別の言い訳を考えないといけない。
そこで上手いこといいわけできないから暴言を吐いてしまう。これは俺も経験あるよ。
けど小学館にはここでベテランがフォローするとか、言い訳のマニュアルを作成するとかそういう配慮が一切なかったんだよな。
だからここまで問題がこじれてしまった。
問題は小学館の組織としてのあり方だと思うよ。

どう考えても小学館側の擁護が下手すぎる。
もっとまともで信用性がある事を書いてれば、少しは印象良くなってたかもしれないのに。

>>30
なんで作家に雑誌色とかネタ被りが通じない設定になってるんだ？
早くハローワーク行けよ

>>30
私も、明らかに小学館の漫画家に対するスタンスがそうであると思う。
ただそのスタンスはより良く漫画家を導くものであるはず、
その立場を歪曲して利用し、人間味の無いことや、パワハラが行われているのも事実だと思う

>>32
通じないよ。
つまりそれって全没ってことだぜ。
少なくとも向こうはそう受け取ると思う。
「この展開は超大物の○○先生が今週描く予定ですから別のネタにしてください」って言うのか？
「この展開はサンデーっぽくないですね。別のネタにしましょうか」
って言うのか？

>>30
>そこで上手いこといいわけできないから暴言を吐いてしまう。これは俺も経験あるよ。


この時点でお前最悪だから。

>>34
全没に躊躇しないなんてのは上の作家群の垂れ込みみりゃ一目瞭然じゃないの
「没、俺土日休むから後２日で２０Ｐやり直して」だぞ

>>30
＞編集サイドから見たら「雑誌の色」とか「ネタが被る」とかそういうのもあると思うわけ。

つ ワンピースを描いてください
つ ロスブレ

>>34
えー、通じないから「死ね、三流漫画家！俺のネーム通りに描けや！」なの？

「今回のは、なんとなくジャンプっぽいな」
とか
「マガジンっぽい展開だな」って思うことがあるが、そういうのは同なんだろう？

>23
別にガッカンをかばうわけじゃないが…
「同じ表現者」って何だよｗ
2chに書き込みする人も「表現者」なのか?
それともお前は週刊誌で連載したことがあるのか?

>>34
パクり漫画は編集に描かされてんじゃなかった？
「ワンピースを描いてください」とか
ロストブレインとか

サンデーに野球漫画３つもあるのはネタが被ってるとは言えないのか？

＞橋本氏が情に厚く、ライク氏が気性の激しい人というのは有名です。
＞ライク氏は問題のある人物で、編集がコントロールしきれなかったので
＞なかば脅しのような事をしてしまった。
＞その恐怖から被害妄想的に冠という人物に、会った事のないライク氏が
＞怒りをぶつけたブログを書いてしまった。

関係者でなければ知りえない情報の数々
これが事実だとするならなぜ名乗り出ないのか不思議でならない
ネットで匿名の情報なんて毛ほどの価値も無いと言うのに
投稿者にはぜひ勇気を持って名乗り出て欲しいものだな

30はテンプレまず全部読んでさっさと学校かハローワークに行く事

＞「この展開は超大物の○○先生が今週描く予定ですから別のネタにしてください」って言うのか？

これは別の雑誌だけど普通にある。

>>35-37
そんなん知らんがな(´･ω･`)
俺は小学館の編集じゃないわけだし。
俺がいいたいことは個人を攻撃してるだけじゃ
お前らの溜飲が下がるだけで結局何もかわらねーってことだよ。
それは雷句の望むことじゃないだろ。

>>34
あぁあああん？

馬鹿お前？通じるっていうか、そう言うネーム描いて貰わない為の打ち合わせだろうが。

>>24
>正直編集者の個人情報とかが曝されたのは生きすぎだとは思うが・・・

晒された個人情報って何？
そんな話あったっけ？

>>46
そうなのか？

>>46
ぶっちゃけ、それは違うと思うZE
打ち合わせ段階で「こういうネタがあるんですけど」って言って
そのネタが被ってたらって話なんだから。

>編集者の個人情報
自宅のFAXがこわれてる。とか？

>>48
そりゃあ事前にどんな作品にに持っていくか打ち合わせするだろ、
なんで毎回、新人マンガ大賞みたいなネームのやり取りするんだよ。
ありえねー世。

なんのために編集いるんだよ。

>>49
はぁ？事前に打ち合わせでかぶらないようにするのが編集だろが
結果かぶったら土下座してネタを変えてもらうしかねーだろうが
何言ってるの馬鹿。

今更何を取り繕うとも手遅れだよ
ライクがどんな人間であろうとも、原稿紛失は小学館の落ち度だろ
真摯に受け止めて動くべきだったのに
そんなの一般企業で働く社会人ならわかることだ
わからない時点で編集部は歪んでる
結果的にはこうなって良かったと思ってるけど
内部の力だけじゃ自浄出来ないところまで腐ってたし

>>45
雷句は、関係ない人まで巻き込まれないよう編集者の名前出して特定したんだと思うがな。

まあ援護射撃で、小学館全体にまで波及してるわけだが

>>51
と言うことは、編集部内での意思疎通は取れてるってことだ、

ちょっと見直した、小学館。

>>45
誰を擁護したいのかは知らないけど、
編集者個人を叩いてるのは、あくまで雷句の件とは別だよ
本気な人もネタな人もいるだろうけど
本件はあくまで編集部の運営のあり方に対して異議を申し立てること
これはスレ民の多くがちゃんと理解してるよ
よく分からない例えは論点を不明瞭にして、場を荒らすだけだからやめたほうがいいよ

>>34 >>49
ハヤテのごとく15で『オチの弁当部分が椎名先生と被ったからオクラにした』って記述があるよ‥
通じないって主張は引かないのに『俺は小学館の編集じゃないから知らない』とか書くんですね(･∀･)

有名です。事実でしょう。
この言い切りがすげえな。
冠茂の傲慢さは有名です。事実でしょう。
って言っちゃってもいいのかねｗ

>>45
や、そうだけど。
ここで冠叩いても絶対に冠がクビになることはないわけで。現実的に。
じゃあ冠とか高島を叩いてるやつの目的って何よ？ってなったら
つまり普段の自分の鬱憤とか、ストレスをこれを目的にして発散したいだけだろって話。
なんでこうなったとか、どうすれば良かったとかそういう話が一切でてきてねーじゃん。

>>59
自演してんなよｗｗｗｗｗ

>>59
汚い自演だなあ

>>56
本当に？そりゃ申し訳なかった。
今後、自重する。
空気を悪くしたことも申し訳ない。

>>59
なんでこうなったか？どうすればよかったか？
なんてそれこそ語るだけ詮無い事じゃん
こんなゴミためみたいなとこで深刻ぶって真面目ぶって"議論"してなんか意味あると思ってんのか？

>>62
露骨な自演も自重ｗｗｗｗｗｗ

>>60-61
すまんｗｗｗｗ
>>54の間違いっすｗ

＞なんでこうなったとか、どうすれば良かったとかそういう話が一切でてきてねーじゃん。

結論は出てる。
小学館編集が社会人として当たり前の振る舞いができてればこんなことにはならなかった。

鈴木けい一って、レ○プしたとか２ちゃんねるで書かれてたな、とか思って調べてみたら
一応、過去スレにあった。
ttp://tako.2ch.net/comic/kako/955/955346368.html
「鈴木」で検索すればでてくる

２０００年４月の書き込みってことは、例の日記の最後に残ってる日付と
４ヶ月くらい違い・・・
編集者との関連があるかはわからんけどね

>>64
勘弁してくれ･･･前スレもまだ生きてんだしID抽出くらい頼むぜ

いや。俺は>>59の意見は貴重だと思うよ。
ごみ溜めみたいなところだからごみでいいと思うヤツもいるだろうけど、どうせ色んな意見聞けるなら建設的な話のほうがいいべ。

冠ってさ、ワイルドライフの４コマでロン毛のデブに描かれてるあいつだよな？さぼってばかりいたから太ったのかな？

>>50
テラ雅ちゃんｗｗｗｗｗｗｗ

正直雷句が晒した個人情報とかフルネームしかないよな
一人はよくわからん都合で苗字が変わる人だし

今は携帯が珍しくスレに批判的でないね……。

>>67
まーた話題そらしの人格攻撃かｗ
読んだけど、噂の域を出ない提灯記事じゃねえか

>>67流言飛語？
マユタンやサライカメラマンが小学館を離れる時誹謗中傷されたって証言してるね‥
八巻の『他で売れる位なら潰せ』
雷句の新潮記事…パターンクレージーですか？

>>73
噂を流したのが小学館だとしたら・・・、ってことかもよ

>>74
まゆたんは売れてるときは売れてるときで枕とかいわれて
出るときは出るときで散々なこと言われてなぁ

>>75
ああ、それなら納得ｗ
鈴木けい一は結構好きだったけどお世辞にも売れた作家じゃなかったからな
それに小学館批判も当時はそれほど盛り上がってなかったし
彼がライクのような行動に出ても話題にならなかったろう

なんかスレ伸びなくなってきたな。
最初の頃の熱気がなくなってる。やっぱ対立する漫画家が
いないと話題性に欠けるよな。橋口はそういう意味ではいい燃料だった。

今日発売の週間ポスト(笑)見出し
「俺の言葉は神の声や！」飛騨牛社長の厚顔人生65年
毎日新聞で｢変態日本人」をバラ撒いたコラムニストの正体

何読んでも「お前が言うな！」とツッコミたくなる件

>>79
もはや漫才の域に入ってきたな。

●【アニメ漫画業界】　■サンデーまんカレ総合スレvol.2■
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/iga/1204679491/

420 名前：名無しさん名無しさん[] 投稿日：2008/05/27(火) 02:20:43
アシスタントの給料
サンデー→最初何日分か給料が出ないが作家には紹介料を取る
ジャンプ→「作家→編集→アシ」で払われるが、アシの手元に来る時には最低賃金を下回る
マガジン→原稿料とは別に月に最大で１０万までアシスタント代保証がある

421 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/27(火) 09:32:49
>>420
それは半分ガセ。さすがに紹介料なんぞとらないぞｗ　最初は何日分か無給の方はガチっぽい。
長谷川哲也という作家がうちに来た新しいアシが前の職場でひどい目にあってた話としてサイトで暴露してた。
「サ○デーで新連載を始める新人の職場」と書いてあって、誰？とちょっと話題になったが
時期的に兄糞かうえき+しかなくて、福地は新人じゃないし兄糞の所だろということになっていた。
つかサンデーというかそこだけだと思うけど。ジャンマガは知らん。

422 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/27(火) 15:38:07
小笠原の当時の担当の佐藤っていう女編集が長谷川のアシ呼びつけて三日三晩こき使ったあげく
「最初はウチは無給だから」って言って帰したっていうアレか

あのあとすぐ長谷川のトップページからも過去ログからも削除されてたなｗ

●たけくまメモ「共犯者としての編集者」
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2005/03/post_2.html

>>67のスレを鈴木で検索して出てくる関西弁が（年下の）担当に見えてくる件…

>>78
編集側の擁護がレス乞食の馬鹿しか来ないんだもん(´･ω･`)

>>81
こういうの見てるとホント商業漫画ってのはバブルじゃないと成り立たないようなシステム
だったんだなって思っちゃうな

編集側は公的にはノーコメントだし、橋口で失敗したから批判的な作家は声を上げづらい状況だしな。

>>85
でも、本気で小学館を守りたい人いないんじゃない？
声上げるやつも守るんじゃなくて、雷句を責めてるし。
雷句に攻撃をしたってもう意味がないってことを誰もわかってないみたいだ。

ttp://www2.ranobe.com/test/src/up25673.jpg
ttp://www2.ranobe.com/test/src/up25674.jpg
ttp://www2.ranobe.com/test/src/up25675.jpg

>>78
雷句の初公判までまだまだ先だ
気長にな。まったり行こう
個人的には初公判の日が物語で言うところの第２章だと思ってる

擁護すれば擁護するほど不利になっていく小学館。それほど腐り切っていたという証ではなかろうか

長谷川哲也のナポレオンは面白いよ

コンビニでジャンプみたら読み切りが３本もあった。
ほほーと思って少しパラパラみたら、、、な、なんだこのレベルは、、、orz

まぁギャグ漫画だからしょうがないのかと思ったけど、人材不足はどこ
も酷いもんだなって思った。少子化もあるしな。

ジャンプでこれだから、サンデー、マジで終わったわ。

>>91
その読みきりって、まさかＳＱで連載してたりしないよね……？

サンデーに持ち込みしようとしてた人がジャンプに持ち込みしてるんじゃね？

>>91
大石浩二とかは編集と凄い仲良さそうだよなｗ

吉兆同様、小学館の黒い部分がどっと出てきて
しかも対応がマスコミ使った雷句の人格攻撃、漫画家分断工作と最悪
もはや小学館擁護(笑）状態だろ
　
サライ公判では敗訴(のち控訴)の翌日に
当事者女性編集長を取締役に昇格させる会社だからな
サンデー編集みんな出世するんじゃね？

自分の好みを基準に過去を美化しまくって
わけわかんないハードルの上げ方して昔は良かった今はダメみたいな事言う人、いるよな

>>90
禿げ上がるほどに同意
なぜか前スレの原哲夫アシには入ってなかったな
作風が近くていかにも直系の弟子って感じだと思うんだが

>>86
うーん。本気で守ろうとしてもさ組織対個人だから組織の方が匿名性が高くなるよね。
ここでよく出てる意見だと「名前を出して職を賭けて戦う雷句が嘘を言うわけない」ってことだろ？
だから生半可に意見言えないんだろうな。

本当は組織って個人の寄せ集めだから意見だって１つじゃないんだろうけど、裁判あるなら統一せざるを得ないだろうしな。

けど９０年前半のサンデーって４大少年誌で
一番輝いてたんだよな。編集は当時から糞みたいだったけど

からくり　アームズ　俺たちのフィールド　今日から俺は　などなど

かなり充実した雑誌だったのにここ３．４年で読むの減ったよ。

>>92
あれ、ＳＱで人気あるみたいだな
支持層が？だが

>>98
組織の匿名性はいいけど、ここまでくれば「オレは小学館で仕事がしてぇんだ！」って漫画家が擁護してもいいと思うのよ。
なのに「端から見てると」とか「これは事実でしょう」とか、そんな風にあんま小学館と関係ない出版業界の方々がぶぅたれても、小学館を擁護しきれてるとは思えないんだよね。

>>99
ああ。分かるな。
あの頃は一冊に重みがあった。読みごたえがあってお得感があったよ。

今は読み飛ばす漫画が増えていつも損してる気がするんだよな。

>>99
改蔵が終わった辺りで見切りをつけたよ。
あの時点で雑誌としてかなり腐ってたと思う。

おはよう
昨夜から今朝の流れを五七五でよろ
字余りはいくらでも可

公判を　待ちわびながら　振り返る
　学監擁護の　おろかしきさま

>>99
>>102
ジャンプとかもそうだけどそういうのは誌面の質が下がったとかって言うより
漫画雑誌の数が増えた分対象年齢の分類が細かくなったと考えるべきではないの

毎日と　言う名の強敵　現れて
それにつけても　金のほしさよ

>>101
漫画家が小学館を援護かぁ。そういう漫画家は出てこない気がする。確かに出てきたら面白いけどな。
だいたい今黙して語らずの漫画家は雷句に共感しているのか迷惑してるのかすら分からないしね。

>>104
チャンピオン
好きな奴らが
雑談だｗ

>>104
雑談
スレ立て規制強すぎ
雑談

>>108
それで煽るやつらは「大体の人が迷惑してる」とか言ってるしなｗ

>>98
＞組織って個人の寄せ集めだから意見だって一つじゃないんだろうけど
組織の論理では会社の中で社員の個人の意見なんて無いに等しいよ
入社の契約の際、社員として企業側に従う事を誓約書として提出してるし
会社に従いたくない社員は辞めなきゃならない

>>104
戦運暗く　日は落ちて
孤城に月の　影悲し
誰が吹く笛か　知らねども
今宵名残の　白虎隊

紅顔可憐の　少年が
死をもて守る　この砦
滝沢口の　血の雨に
濡らす白刃の　白虎隊

飯盛山の　いただきに
秋吹く風は　寒むけれど
忠烈今も　香に残す
花の会津の　白虎隊　

どんな漫画家だろうと雷句に批判的な意見をするのは自由なんだろうけど、
同程度以上の経験値（週刊連載７年間、アニメ同時進行で三年間）
がない人が言っても説得力に欠けてしまうのもまた現実というか。

利口な人なら忌々しく思っててもまず発言はしないでしょう。

>>112
で、雷句も伝説の漫画家になる。と言いたいのですね、わかります

>>106
そういう側面はあるだろうね。

>>111
だね。個人が思いつくまま感じたまま新鮮な感覚で発言出来るのに対して、組織側は会議や意見調整によって手垢がついた無難なつまらん主張になる。

そういう部分では組織人は歯がゆい思いもあるだろうが自分の選んだ生き方だからね。

>>106
情報過多社会になってるってのはあると思う。
インターネット、ケータイコンテンツ、雑誌、テレビ、全部ひっくるめて言ったら10年くらい前と比べたら
すさまじい増え方してるからね。
そうすると自然に、どうでもいいもの・偽物の類は無視するようになる。
一漫画雑誌内の読み飛ばし対象となる作品も増える。
まぁ、漫画雑誌の場合他と違って値上がりしてるし、質の低下も明らかだから余計不満感が残る
のだけども。

>>114
雷句死ぬのかよ('A`)

>>84
作家やアシ以外の中間マージンが多すぎなだけじゃないかな。
急に病欠になっても週間発行に何の影響も出ない人が
沢山いそうな気がする

>>112
ちょｗｗｗ
修学旅行で白い手拭い頭に巻いて踊ってた人を思いだしちまったじゃねぇか！
俺の童心を刺激するなよ〜ｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E5%AD%A6%E9%A4%A8

履歴見ると雷句の批判問題の項目を必死に削除してるIPがいるな
これ小学館かな

>>117
王大人「死亡確認」

>>121
佐渡先生の診察並みにあてにならんな

>>120別に擁護ではないけど
wikiで現状行われてる（いわゆるまだ決着がついてない）事項を
追って執筆したらあかんでしょ
あくまでwikiってのは公正な記事を執筆するところであって
批判するところじゃないぞ

>>123
今の記載内容は別に問題ないでしょ。特に批判になってないかと


あと結果がどうかじゃなくて、訴えたというのが事実としてあるんだからな。

ここで小学館に勃起王を塗ればいいんですよ。

雷句は裁判終わってから仕事先探すのか、裁判しながら仕事先探すのか
どうなんだろう

内容がどうとかじゃなくて、現状を追って書いていったら
容量がかさむから、とにかくその事件が終わってその後ノートかなんかで
他のウィキペディアンとかと意見合わせてそっから
まとめて書くルールがあるんじゃないっけ？
だから編集制限してるのかと

サライみたいに時間かかるかもしれないから
連載しながら裁判やって欲しいけどな。きついか

>>128
兵糧攻めが常套手段だからな

>>103
久米田いらねぇ
だもんなぁ。あの辺りから迷走してるよね。

雷句先生の漫画好きだったから応援したいけど
俺、創価学会は嫌いだからなあ。。。

ライクは創価じゃないでしょ

新潮が創価叩きで有名だと言いたいんだろ
どうでもいいが

うん宗教の自由だからどうでもいいと思う
ごめんな

でもこのスレの雰囲気はまさに創価学会。

裁判始まったら色々と資料揃えたりせにゃならんだろし
連載しながらは無理だとオモ
不定期読み切りくらい？

新潮って創価叩きで有名なんだ知らなかった
>>131
イザコザはあったけど雷句も新潮も応援する形でやれ

>>135
学会の雰囲気知ってるんだ…

鈴木けい一って人の日記読んだら、泣けてきた…orz

2chの創価嫌い利用して叩く方向に持っていきたいんだろ
気持ちわるい

雷句の弁護士のブログ見てたら、
埼玉医大にバカ息子だかの裏口卒業をお願いして、
卒業できなかったから、金返せ、というような裁判の
原告側の弁護をしてるとわかって、萎えた。

渡瀬と青山がそうだって噂、2chで読んだ。
ウィキペディアによると小学館創業者相賀夫妻は日蓮宗に帰依してるんだよね‥
日蓮宗と草加って対立してんじゃないっけ？？

>>141
敏腕か企業お抱えじゃなきゃ、そういったのもやるさ。

小さいところは意外と厳しいんだ、財政的に。

日蓮本宗を破門された信徒が作った団体が創価学会です。

工作員はよほど叩くネタがないらしいな
こじつけにも程がある

青山もそうだったの？！ショック

>>136
バンチで裁判漫画描けば良いんじゃね？

>>141
よく恥ずかしげもなく訴えるな＞馬鹿親

もうどこかの出版社に出向いて次期連載の打ち合わせしてるのかな？
講談社や集英社での目撃情報あったら盛り上がるね

そこで月刊誌ですよ。

ライクを引き抜きたいなら恩を売る絶好のチャンスなんだけどな
講談社は中立か

　　　　　　　　 ＼　　　　　　工作員と言えば？　　　　　　　 /　　　HOST:ishen.shogakukan.co.jp
小学館　　　　　　＼　　　　　　　 ∧＿∧ ∩小学館だろ！/　∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　 　 ∧＿∧
法務部だって 　　　＼　　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　. /　 （ ；・∀・）　　　 （#｀・皿・）　　　（<●><●>）
　　　　　　　　　 ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧またですか・・・＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　　　　　『小学館抹殺部隊』
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜ 工　ま ＞ 内部告発をする漫画家を社会的に抹殺するために
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ 作　 　 ＞ 法務部直属に組織されたネットカキコミ部隊。
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ 員　た ＞　雷句誠に変人のレッテルを貼り、固定化する事に必死。
――――――――――――――― .＜ か　 　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧また中立の 　 　 ＜ ！　　 ＞　 　 ∧＿∧ﾌﾟｯ　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀）業界人のふり… ∨∨∨ ＼　　（　´∀｀）　　（´∀｀　）＜　[email protected]必死だな(藁
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 ./　　　　 　 ＼　（ 住人 ）＿_（ 住人 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼ｱﾋｬ　　/　　∧＿∧ 小＼∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.ｱﾋｬ ./γ(⌒)・∀・ ） 学　＼ 　 ；)　（ 　 　 ；）　 　／ ┃| ｜
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B=|ヽ　　/（YYて)ﾉ 　　ﾉ　館　　 ＼↑￣￣↑＼)＿／ 　 　 |__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼か　　 　 ＼工作員 | |　┃
　　　　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/　||ヽ||￣￣￣￣|| ! !　　 　 　 ＼　　　.|_）

>>141
収入が安定しない弁護士なら断れません＞＜

>>148
医学部は卒業時に謝礼金払うのが常態化してるからね……
それはそれで問題だと思うぞ。

>>153
それはやるだろうけど、ブログで長々と
正当性を力説しているあたりがなあ。

雷句の弁護をしっかりやってくれれば、文句を言うことはない。

>>81

＞長谷川哲也
ttp://mekauma.blog89.fc2.com/blog-entry-285.html#comment

一ファン | URL | 2008/06/08(日) 21:33 [EDIT]
このブログで以前小学館の編集がひどいって話？ありませんでしたっけ？

はせがー | URL | 2008/06/09(月) 22:13 [EDIT]
>小学館編集の話
そうそう、たしかブログでなくホームページのトップに書いたと思います。
原プロの元仕事仲間が、アシの仕事がないかとサンデー編集部を訪ねたら３日ほど徹夜に近いアシをやった挙句
「うちは初回は無給だから」
とお金をもらえなかったということでした。彼は原プロでもきっちり仕事をする真面目人間だったので、聞いて腹が立ちました。
女性編集だったそうですが、編集以前に人間としてクソですね。
ただ小学館を云々言ったつもりでなく、その編集の個人プレーと信じたいんですが。

当社としてもこういうこと　漫画家を真人間に ・・ :::::＼　::::/　 ＿＿. 　｜ｶﾞﾝｶﾞﾝ　出てこい
はしたくなかったんです　　　　　　　　／ | 奴隷商人ﾞ |＼:/.　 |雷句|　　.|　　　　./　　　ゴラァ！！
　　　　 ／￣￣￣￣￣　＼￣￣￣￣/:￣ ＼　::::::／::／::/. 　 　￣￣ 　 .|　　　　.| |
　　　／　　　　小学館　　　＼　 　　/:::::　　　￣￣:／:::::/　 　 　　 　　　 .|　　へ.//|
　　/.　　　　　　　　　 　　 　 　＼　巛:ヽ　　　　　彡:::::::/ 　　　 　 　　 (＼／,へ ＼|
　　l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　　 ＼　 　　 ∧∧∧　. /　　｜　　 　　 ◎＼／　　＼　　/
　　|:::::::::: 　　 ⌒　　　　　⌒ 　 　 | ＼ 　＜　 小　 ＞/..　 |　　 　 　　 　 .|　　　　　|　|
　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　　　|　　＼＜　 学　　＞　 　|　　 　 　　 　 .|　　　　　|　|
　　ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ 　　　＜　　館　　 ＞　 .|　|三三三| 　｜　　　　 |　|
――――――――――――――――＜.　 の ..　＞――――――――――――――
　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣＼　　＜ 　 予　　＞＼　　　　ｶﾞﾁｬ 　 ／::||ミ　言われたとおりに描け！
　.r７７７７７７７７７t.　　　　　　　　　＼./＜　　感　 　＞ ＼ 　　　　　 ／ ::::::||　　　「死ね！３流漫画家！」
　ｊ´ﾆゝ　　　 　　　.ｌ|サンデー編集部/　　　∨∨∨ 　　　..＼　　　／:::::::::::::||＿＿＿＿
〈　‐逆らうなら業界.ｌ|＿　 　 ＿＿　 /お前のデビューは！ ＼　 |::::::::::::::::||　担当編集＼
〈､ﾈ.から抹殺！　 ｌ|::::::|―|:::::::::::::::| /＿俺の腹一つだなぁ！ 　＼|::::::::::::::::||__ 　 ＿＿　 ヽ　　、
ト |　　　　　　　 　 .と／　　＼＿／/ |::::::::::::::::|―|:::::::::::::::|―| 　 　 .＼:::::::::::||:::|―|:::::::::::::::|―
ヽ.|l.他社に逃がす. ＼＿＿_／　/::　＼＿／　　＼＿／　 .| 　　　　 .＼:::::||./ 　 ＼＿／　　おまえ田舎もんだろ
　 | lなら潰せ！！ﾄ､_.＼／　　 /::::::::::::: ＼＿＿_／ 　　　 |　 　　　　　 ＼||､＿＿_／　　　　　くせえ部屋だな、土足でよいか
　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　 ＼　　　/::::::::::::::::::　 ＼／　　　 　 ノ 　　　　　　　　.＼＼／

　　　　　, :: ''¨￣Y￣｀丶
　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　 .|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
　 .l::::::::::::::::::::::／/｀＼::::::::::::::::l
　　ヽ::::::/:::／　/　-≠ヾヾ::::/　カラーのラクガキなくしたことくらいで大騒ぎしやがって！！
　　　ヾ/. ｬtﾄ　l::　 -uｬ　ヾﾚ}　死ね三流漫画家が！！！
　　　 ゞ　　　　l::　　　　　 lノ
　　　　 ',　　 ﾑu n　　　　/
　　　 　丶　 -===-　　 /､
　　　　　 >､　　　　　／/ ｝ヽ
　　　, --} { ｀ー─ ´ ／ /::::::＼

http://9sleeeeeeeeep.jugem.jp/?eid=191

異様に編集を褒めてるな
良い担当に当たったのか書かされてるのか良く分からんが

>>19
ヤングチャンピオンで精神修行した形跡がｗ

>>141
弁護士は仕事であれば「悪い人」の弁護もするものです。
というか、裁判自体が「本当に悪いのか」「悪いとすればどの程度か」
を審理するものだから、
結果的にいろんな人を担当することになってしまうのは自然です。

>>159
月ジャンから引っ張り上げてくれた編集で恩義を感じてるんじゃないか
冠だったらちょっと笑っちゃうけどなｗ

東京刑事の当時の担当って誰なんだ？
土日休み、取材頼むと逆切れは編集全員のデフォルトなのか？ｗ

サンデー編集が個人バラバラに名誉毀損で裁判起こしてきたら
それを迎え討つ雷句先生側の弁護士は
やっぱりこの弁護士さんが担当するのかな？

裁判３つも４つも抱えることになったら次回作にさしつかえるし
それでスタートが遅れたらすごく嫌だ
編集はおとなしくすっこんでいて欲しい

まあ弁護士さんは儲かるかもしれないけどね

>>20
橋本が情に厚けりゃ編集部のためにいくらでも嘘をつくって事になるなw

ID:7pBnh09L0

次はどこで描くのだろ？
個人的には講談社より秋田に行って好き放題描いてほしいな

すげえな
もう96スレ目か

976 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中[sage] 投稿日：2008/06/30(月) 07:10:36 ID:QVEQtvia0
既出ばっかりだが
ttp://www2.ranobe.com/test/src/up25676.jpg
ttp://www2.ranobe.com/test/src/up25677.jpg
ttp://www2.ranobe.com/test/src/up25678.jpg
ttp://www2.ranobe.com/test/src/up25679.jpg
ttp://www2.ranobe.com/test/src/up25680.jpg
ttp://www2.ranobe.com/test/src/up25681.jpg

↑前スレのこれ初めて見れたよありがとう
小山せんせー・・・

やっぱりいつ見てもグレンラガンのカラーイラストは良いものだ

雷句の単行本が爆発的に売れそうな所つったらジャンプだろ。

ジャンプに移籍して、「サンデーにいるより、厳しくてもジャンプに行ったほうがお得だよ！」って構図を証明してもらいたいね。
一ツ橋グループの中で小学館は完全落ち目プギャーな展開希望。

>>167
ようへいも本誌に載っけてくれて2人とも単行本化確約の条件なら行けるかも？

講談社も集英社もいろいろ漫画家の問題を抱えてる
親を訴えるような人間を移籍させて
そいつらを勢いづかせるような事はしないから

>>169
これってどうなの？

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　働いたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思っている
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　小学館編集者（３２・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

鈴木けい一の日記を、ニコニコ動画で流すってのはどうだろう？星のカービィのひかわ先生の動画はアップされてたぜ

カービィ、好きだったんだよなぁ…ひかわ先生あんなに廃人みたいにやつれちゃって…

ネタ被りがダメ出しの指摘になりえいってのは信じがたいぜ。
GXの銃撃漫画掛け持ち担当してるナッツンがカーチェイスネタのネーム
複数受け取った時に、ああ被ってる、先にネーム出したのどっちだっけ？
ええいこのままいったれみたいなことあったって笑い話、
当事者の漫画家と語ってたぜ。指摘して調整を考慮するのが普通じゃないの？

野球選手がメジャーリーグを目指すように
やっぱりオファーした中にジャンプがあったら
迷わず挑戦するんじゃないの？

ジャンプがさらにキリリと引き締まり
サンデーどころかマガジンも涙目w

>>169
ありがとう。こっちも初めて見れた。
ちょっと想像してたのと違ってた。

ジャンプも一度問題おこしたようなやつを喜喜としてひろうよなバカじゃない
しかもガッシュをみるかぎりライクがジャンプに向いてるとは思えん

>>178
週刊誌は当分やめといた方がいいんじゃないかな。
時間的にも精神的にも。

>>180
しまぶー・・・

>>180
問題を起こしたのはサンデーだろ

>>178
芸術関係はそんな単純なモンじゃないよ
つげ義春がジャンプ来てくださいと言われたらいくと思う？

>>180
うんうん、そうだよね。

ＳＱ躍進の鍵になりそうなのに
いきなり横から本誌にかっさらわれたら
茨木ちゃん泣いちゃうもんね。

>>156
お金の問題に関してはここのコメント欄も興味深い

●たけくまメモ「出版界はヘンな業界」
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2005/03/post_1.html

>>180
普通にしまぶー拾ってるじゃん。冨樫も手放せないでいるし。
どこも背に腹は代えられないぐらい厳しいんだよ。
雷句はどこも欲しい人材だと思うが。

>>182
女の子にちゃんと料金払うような真面目さが評価されたんだろうｗ

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●） 　　　　
.　|　　　　 （__人__）　　　 　　　単発黒IDは無視、青IDはスルー、赤になって初めて相手にされる・・・
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　　　　　単発でネガってるやつはアレだろ・・・・常識的に考えて
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.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
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>>184
いくんじゃねーかな。

んで、嬉々として１０週前に突き抜けそう。
つげ義春だって思想的な問題でガロにいたわけじゃないだろうし。
良くわかんねーけど。

http://nicovideo.jp/watch/sm3614546/

まだ削除されずに残ってた。音楽が内容と相まって泣ける…

小娘を買うなんて微罪と掲載誌を訴える事を同列に考える脳天気さはいいねｗ

>>183
会社側からみたらってことだよ
自分とこの会社もいちゃもんつけられてイメージ悪くなると困るだろ


しまぶーはギャグだし、冨樫は前からジャンプにいるじゃん

ライクのアシは今どうしてるんだろう
いったん解散してまた集まるのか？
でもたぶんガッシュアシはみな一応サンデーの担当編集ついてるんだよな

行くなら秋田やスクエニあたりだろ

ま、知ってるだけでも一社は確実に動いてるから
雷句側の状況さえ整ったら争奪戦だろうな
他社の人間からしたらあんな編集いるのかよってのが本音だろうが
漫画家に限らず作家なんて変人ばっかりだから
おかしな奴だろうと売れるなら
我慢できるだけ我慢するだろ

ジャンプ編集部なら確実に雷句に申し込んでるだろうなぁ。

小学館編集者が糞なおかげで、雷句の求めるボーダーが低いし。
礼儀と誠実さを持って遇するだけで
出版社、編集部の評判と売上げupが簡単にできる

だれだよこのクソコテ

<<169
小山のはさ、こういうネタを選ぶってことは腹になんか含むところがあったのかも
しれないと憶測できる程度で、内容そのものは単なるネタだからなー。　雷句が
陳述書で取り上げたのは完全に勇み足。　むしろその後の永井豪の寄稿マンガの
ほうが「サンデーは昔から人を見る目がない」って悪意むきだしだったぞ。

でもジャンプに行くことは無いだろうなぁ
小学館と合体するの確定してるし

>>196
さすがに掲載誌を訴える変人は珍しいぞｗ

そりゃそのままドキュメンタリー的に描いたんじゃ
読み手は面白くないだろ。

しまぶーがやった事はギャグじゃねえだろｗｗ

僕はライクはスクエニに行くことをオススメするけどね
もう少し絵がうまければ

ジャンプもスクエアならいけそうだが
週ジャンは無理

>>200
ソースは？

>>201
新沢が原稿なくされて、ガンガンを訴えて今も争ってる最中じゃね？

>>200
だよな、版権ビジネスで小学館プロダクションと合併したんだよな
そう考えたらありえないな

漫画家って編集部という団体が獲得に向かうんじゃなく
個々の編集者がスカウトに向かうらしいので（それが手柄になる）
下手するとジャンプから４名、マガジンから８名
チャンピオンから２０名もオファーがくることも考えられるw

※釣ってるつもりの基地固定はスルーで

>>201
板垣や梶原が訴えたら、変人乙って思うなｗ
でも雷句の場合は、我慢に我慢を重ねた結果、堪忍袋の緒が切れた熱血漢ってイメージだ。
変人っぽい噂がさっぱり出てこないし。

>>186
うん。読んだ。でも、あの人のコメント、業界の肌感覚からはズレてるよ。
本当はあんまり中を知らない人じゃないかな。かじったぐらいで。

作家は、締め切りを守らない、のではなくて、守れないんだよね。
いいものをつくろうとしてるし。それは、
追い詰められて、逃避して、締め切りが遅れることもあるけどさ。
だから、締め切りを守るとお金をもらようが、
逆に締め切りを遅れたからペナルティを引かれようが、
できないものはできない。
工場で生産される品物ではないから。創作はそんな単純なものではない。

ついでにもう少し言うと、締め切りの遅れをどれだけ待てるか、
遅れたときにどう対応できるかで、編集の力もわかるよね。

>>210
山ほど出てきてるじゃないかｗ真偽はともかく

>>207
版権管理を一括するだけで編集部が統合する訳じゃないでしょ。
マンガ家への待遇全然違うし。
まぁ一ツ橋グループに雷句が出版料渡したくないなら別だが。

ジャンプの編集者ならやってくれると信じてる＞雷句獲得

まあ常識的に考えてジャンプにライクがきたところで
ジャンプ自体の売り上げが上がることも下がることもない

人気が出ればライク自身は儲かるし集英社にも金がはいるから
オファーすることもありっちゃありだが
現状ではなさげだろう

>>206
あれはガンガン関係なくてフリー編集者個人だろ

>>199
永井豪の場合は漫画だけ読んだらそんな感想なんだろうけど
その前のページに

後から知ったのですが
知り合いが編集に頼んで漫画家の道を諦めさせるように手を回していたようです
みたいなことが書かれてた
周りは当初大反対だったらしい

>>213
それが妥当なところだよな。ジャスラックみたいな権利団体作る時の布石みたいにも考えてるくさいけど。
規模と資本関係を考えると、小学館と集英社がひっつくと公正取引委員会から指導はいる可能性が高い。よって無理だわな。常識的に考えて。

>>216
じゃあなんでガンガンの名前出てきたんだろうなぁ…

子会社に共同出資ってのはむしろ距離を保ちたい感じに思えるが。

大体、利益だけ求めるなら最初から集英社を創らんだろうし。
グループ総帥が合併なんて許すか？と思う

雷句のアシだった平山昌史のブログ（「血迷組曲」）見たら
ネームが通らない苦悩が延々書いてある
本人の力量不足もあるんだろうけどもこの騒動の後みると切ないな。

>>199
雷句「なぜ担当を持たない編集さんがいるんですか？」と聞いたら
編集長「いや、あいつは平気で大御所とかに無礼な態度を取るから、任せられないんだよ」


こんなやりとりがあったら誰だって勘繰っちゃうよｗ

なんか今週のジャンプの読み切り三本立て、ヲタ題材・下ネタだらけで
これからの雑誌の方向性を探っている感じだったわ。
業界再編にむけ雑誌カラーに合う作家選ぶのも役立ちそう

アンケートにデスノートどう思うとか書くとことは違うなー

>>220
収益悪くなると合併・統合・廃止なんてどこでもあるじゃないか
最近ではNTTが分割法無視して部門・子会社統合したじゃん

>>220
今のグループ総帥って小学館の社長？その父？

>>217
都合のいい知り合いってのもな
とりあえず嘘でも良いからガッカンへのフォローもしておけって読んでて感じた
持ち込みにちゃんとした指導をしないのは山口かつみと島本で判明してるしな

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●） 　　　　
.　|　　　　 （__人__）　　　 　　　単発黒IDは無視、青IDはスルー、赤になって初めて相手にされる・・・
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　　　　　単発でネガってるやつはアレだろ・・・・常識的に考えて
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.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
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異動が多いのでサンデー編集部ではなく
小学館を訴えることになったため誤解されがちだが
ライクがムカついてるのは小学館全体ではなく今のサンデー編集部のみだろ
ジャンプからオファーが来ればジャンプに行く可能性は0ではない

自分で書き込んでおいてアレだが
新潮の件もあったし今は小学館全体を憎んでるかも菜

実力と実績のある漫画ならジャンプにいきたがるだろ

>>199
うｐうｐ

>>222
まるで小学生の担任みたいな物言いだな
２０過ぎた大人でこれが通るのかよ、小学館って更生施設かなんか？

マガジン側は雷句獲得したいだろうな

下手に共同企画とかやったから踏み込みにくいとは思うけど


て小３の弟が言っててビビった

>>228
付き合いあるのはサンデー編集部だけでも、小学館は移動多いから
またストレス貯めさせられる編集者にあたりたくないんだろうね。
小学館から集英社に編集が移る事は、まず無いだろう。
使えないしw

>>219
ガンガンコミックスから単行本出してるからじゃね？
そのフリー編集はフィルムだけは返却したらしいから

雷句は筋肉マンとかＤＢとかジャンプ漫画大好きだからなあ
どこにいくかは分からないがやっぱり来てほしい

なんかFA宣言したプロ野球選手みたいな

著作権関係で、漫画家の組合みたいなのあったような気がしますが、
漫画家の待遇改善要求とか、気軽に相談できる窓口の設置とかしたり、する組織あるのですかね？

雷句が裁判中に不定期連載でもやってくれたら、掲載してる雑誌のＰＲ効果は絶大だろうなｗ

他社の編集部はウェルカムだと思うけど
そこの作家さん達はどう思うか気になる
転校生に喜ぶのか不安になるのか

>>240
そりゃ不安になるでしょ
実力があるのは分かってるだろうし

大量の漫画家を抱えてる大手はその中に不満分子がいる事を知ってる
そいつらに「提訴しても他の大手に行けるんだ！」
と思われる事はいやなんだよ
だから秋田かスクエニｗ

コミックビームが有力な気がするなあ。
編集さんがあからさまに反応してたし、
あそこは面白い漫画なら漫画家の自由にさせてそれで突き進んでいく所だし、
今の雷句にとっては一番理想的な人間・仕事関係が築けるはず。

ジャンプやガンガンに行けば当然アニメ化ゲーム化前提の
「ガッシュベルのような」作品を求められる。

すでに当面のお金には困っていないだろうし、今までのストレスもあって
自由に漫画を描きたいはず。

ビームは作家がその時描いてる漫画によって紙面の雰囲気も変わっていく、
足かせのない漫画誌だって編集長が言ってるくらいだし、面白ければなんでもあり。


時点でアフタヌーンがいいと思うな。

良い悪いはおいといて、これだけネームバリューがでちゃった漫画家をジャンプが取りにいかないってなったら、営利団体失格だわな。

>>240
そのＰＲはもし雷句の側に非があった場合強烈な逆効果になるだろ
泥仕合になって、雷句が人格破綻者だという印象が強まれば
真実がどうであろうと、出版社にとっては大ダメージになる
だから、よほど信義とかで動いてる出版社でもない限りすぐには使わないよ
どこでひっくり返るかわからないからね
それが工作の狙いでもあるわけだが

>>243
コミックビームも悪くないけど
週刊連載こなせる作家ってすげー貴重だから
後、１〜２本は週刊で頑張って欲しいんだけどな。

勿論、雷句自身が週刊を望めば…だけど。
もし仮に月刊誌に行くなら
小学館以外なら何処だろうと構わないけどね。
今は弱小出版社からでも大ヒットを飛ばせる時代だし。

>>239
だった

>>235
その話やまゆたんブログに出てくるフィルムって
紙焼き(写真紙に原稿を等倍プリントしたもの)なのかね。
アシやったとき、よく背景複製して貼りこむのに編集に頼んで
作家さんが使ってたが。

>>141
今やってる懲役四年でどうよコレ？、って漫画で、
まさにそういう弁護士の苦悩のエピソードが載り始めたよ。

連載はともかくＳＱに読み切り載せてくれないかしら

>>235
フリーと言えば聞こえはいいが、ガンガンがトカゲの尻尾切りでクビにしたんじゃねぇの？ｗｗｗｗ

第１回の口頭弁論は被告欠席で答弁書のとおりとなり、次回期日指定で五分で終わる はず

スクエアはぶっちゃけ姥捨てヤマだろ
ライクみたいなこれからのやつが行くところじゃない

今の少年誌って本当の少年世代にしかウケない雑誌になったよね。
↑一行打ち終えて「それ全然おかしくない」と思ったが
昔はオッサンでも楽しめる作品多かったんだよな。

>>245
ＰＲという意味では別にマイナスにはならんと思うぞ、仮に雷句が人格破綻者だったとしても。
そういう漫画家も受け入れるって度量が認められるし、行き場のなくなった雷句を救った出版社って見られる。
もちろん手出ししないのが無難だろうけど、手を出してもイメージがダウンになるとは思わない。
気むずかしい雷句先生とも納得の信頼関係を我が社は築いていますってＰＲできるじゃん。

>>251
出版したのはマガジンハウス
ガンガン関係ない

>>225
パパのようだな。小学館相談役だ。日本書籍出版協会理事長、日本雑誌協会理事長。

>>254
大人買い出来るくらいの子供とか、三十過ぎて神と成った子供とかも読んでるような気はするが。

>>254
つまり幅広い年齢層に支持される
少年マガジン最高ってことですね
http://ad.kodansha.net/mag/017/profile.html

>>211
貴方はあのコメント欄を全て読んだのかね？
まあ感想は人それぞれでいいと思うが、
私は出版社と漫画家の契約に関する不透明さにとても驚いたよ

一部の例外を除けば信頼だけで成り立っていて、まともな力関係のビジネスではない
あそこら辺の事情が、漫画出版業界の根深い問題だと感じたね

>>259
あそこ小学生くらいが読めそうなのが逆に少ないような気がするがｗ
良い意味の馬鹿漫画が少ない気がする。

>>256
新沢に訴えられてるのは当時担当していた編集だろ

>>254
ドラゴンボールのアニメの時間稼ぎのような、本来いらない無駄な構成で水増ししてる印象がある。
子供や腐の人だと気付きにくいが普通は嫌気がさして雑誌では読まない。

ID:22Cr4oHe0
>>173
ネグレクトって虐待だ。職務怠慢…原稿紛失、遅刻、脅迫（怖い編集と呼ばれている）
冠、打合せ拒否

>>192
逮捕されたよね？
法治国家だから。

裁判の内容をおもいっきり雷句視点でマンガにしちゃダメなのかな？
裁判官がその漫画を読んだりして公正性を失うとか言われるのかな。

>>265
公開制ならＯＫじゃね？
非公開じゃ拙かろう。
今回は公開するタイプだし、やってやれないことは無いかと。
裁判受けた人が、その後手記にして出版するのは良くあること。
それが漫画であっても、別段問題は無かろう、リアルタイムではどうかと思うけどｗ

あいたたたた・・・・同人で食ってる馬鹿の日記。
これだけ無理解・浅い思考の馬鹿ひさびさだわ。
会社作ってアニメとゲームの同人を勝手に販売してるし、普通にこれはアウトだろ。
ttp://www.kimigabuchi.com/diary/200806.html
きみまる日記

2008年6月27日(金)　今更だけど
なんか、小学館が「小学館や、編集者は漫画家を馬鹿にし始めた！！」
て、ガッシュの人に訴えられてましたね。
で、今日発売の週刊新潮に「逆におかしいのは作家じゃね？」
とか書かれてました。

最初にガッシュの人が訴えた時
「火のないとこに煙は立たない」とばかりに、
ネットでは「小学館たたき」が流行ってたけど
新潮の記事も十分すぎるほどの煙ですね。
まあ、本人に面識ないので何とも言えんわけですが、
それは訴えられた小学館の編集にも言えるわけで・・・

まあ、そういうこと言うと、
「私も小学館にやられた・・・ってネットで言い出した人がこんなにいる！！」
って人が大勢いそうですが。

下品なたとえで申し訳ないんですけど
レイプ多発地帯で「この人にレイプされた！！」
と言って突き出された人を、裁判で審議掛ける前に
集団リンチ浴びせてるようにしか見えないんですがね。
実際女の人の証言だけで有罪確定してるような現況は
あんまり健全だとは思えないんですけど。
大勢被害者がいるから今回もそれで決定！！
みたいな流れはどうもね・・・
こういう問題はいつ自分の身に降りかかるかわからんので
慎重に決めつけはしないようにしているのです。

まあ、なんでそんなこと考えたかというと
自分の経験上漫画家と編集者だと、自分も含めて
明らかに漫画家のほうがアレですから・・・・・
う〜〜〜ん

まあ、空想がたくましいというか、それで食ってるというか
被害妄想強めで、コンプレックスの塊で、すぐ調子に乗って
相手が高学歴とかだと、すぐに「馬鹿にされたのだろうか？」
とか「下に見られてるんじゃないか・・・？」とか考えて一喜一憂
・・・みたいな人種なのですよ！！！

ばばーん！！！

一般の人には分んないだろうなあ
別にガッシュの人がどうとかわかんないんで、下手なこと言えないんですけど
僕は編集者と漫画家の言い分が違ってたら
漫画家のほうを割引いて聞くようにしてるんです。

でも、一般の人の近くには漫画家いないだろうからよくわかんないだろうなあ

とりあえず漫画家が怒ってたら、慎重に事実確認しないとねってことで、

そんな当たり前のことを再確認しました。

>>266
まぁそんな漫画描くために雷句の才能を費やして欲しくはないな

>>259
そのデータ、新規開拓層である未成年読者が2割いない事に対して
危機感感じるのは俺だけか?

だいたい20代超えてからマガジン買ってる奴って、学生時代買ってたから
そのままつい…って奴らが大半じゃないの?
それも社会人になればどんどん卒業してくし。
残るのオタ層。

新規開拓できない雑誌は危険だぞ〜。

>>267
小学館はレイプ多発地帯って言いたいんじゃないのかな？

>>267
既出っすよ

>>267
既出な上にアホすぎるから放置推奨。

>>262
>「奇面組」の作者・新沢基栄氏が今回訴えているのはフリー編集者のT氏。T氏はマガジンハウスから
>2000年の11月に発行された増刊『帰ってきたハイスクール！奇面組』を企画編集した人物で、新沢氏はこの増刊のために
>新作６本(計117ページ)を描き下ろしたがこの原稿をT氏が紛失(？)してしまい、他にも色々とゴタゴタがあった末に
>今回訴訟沙汰にまでなってしまったみたいです。

これとは別の話なの？それなら知らん

俺も漫画家めざすぞおおおおお
今年36だけどなあああっ！！！

>>271 >>272　うあ、ごめん・・・

>>265
雷句がよしりんになりたいのでなければ
実際に裁判の係争中には避けたほうが無難だと思うけどねー。
いや、どういう風に描くかによっても勿論違うだろうけど。

実際の裁判問題をネタにしつつ
漫画家の地位向上のために
過去の漫画家達が受けた苦難などを
できるだけ実名あげて取り上げ　
（できればその部分を本人に執筆してもらい）

これから漫画家を志す人達や
新人として苦しんでいる人にとって
啓蒙書になるような内容であれば
ものすげー意義のある仕事だとは思うが。

>>269
マガジンは今の20代後半ぐらいの奴にとっては
ジャンプよりもスタンダードだったから当然といえば当然だと思う
その後2000年代に入ってからは下がる一方だし

>>260
タケクマさんのところは、あまり参考にならないのでｗｗ。

ほかの漫画家さんのところでも、同じようなことが書いてあるから、
まとめブログからたどって読んでごらんよ。そっちのほうが参考になる。
それに、このあたりの感覚は、現場の人間でないとわからないかもね。
契約書がないから、虐げられているわけでもないし。
ただ、最近は、昔より契約書を交わすようになってきたよ。

今北産業

>>273
あー、それだ俺の勘違いだった。すいません

>>274
IKKIの「俺まだ」読んどけ

マガジンはGTOとかサイコメトラーやってる時が一番好きだった

>>279
王者
の
風

きみまる日記のレイプの例えが何を言いたいのかワカランチン(´･ω･｀)
サンデー15号の読切もわからなかった…
東毅 チェンジボーイ

>>276
よしりん、裁判マンガ描いて何か問題あったっけ。

>>269
親が買ってきた物を子供が読んでると思うんだ、
読者の調査方法に問題があるだけ。

>>284
サンデー編集部はレイプ犯の巣窟ってことじゃないの？ｗ

>>284
小学館はレイプ魔だ
って感じじゃない？

>>275
気にしなくておｋ。おまいが悪いことをしたわけじゃない。

>>287-288
こんな話題で結婚するとはこの変態紳士共が。

>279
毎日新聞祭り開催中で毎日工作員IP割れる
ﾊﾞｶｽｗｗｗｗｗｗｗ
>9

>>290
おいおい俺はチャンピオン読んでないぜ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　　　 　 , -───-= ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　_＿_　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　＼
　　　　 　 　 　 　 　 　 ノ.し￣￣￣￣ ' ‐ ､　　　　　／　　サンデー担当　　＼
　　　　　　　　 　　　／"⌒　　　　　　 　　 ＼　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　
　　　　　　　 　　 ／　　 ;　　漫画家　 　 、　 ＼　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　君のデビューがいつになるかは、
　　　　　　　　 ／　 ,,、 ∪　 　 　 　 　 　)（_ 　 ヽ　 　 　　　　　　　 　 　 　 　 　丶君の態度次第だからね、、、、だから一緒に楽しもう
　　　　　　 　/　　 　｀＼、ﾉ　　　　　　　⌒ ` 　　 ヽ　　　､　　　　　　　 　 　 　 　 l
　　　　　 　 l　　 　 （ ● ）" 　(､_ﾆ-‐￣"´ 　,　　 　i _ノ'′　　`､　　　　　 　 　 　 |　　　ここは力を抜くべきだろ　常識的に考えて・・・
　　　　　　　|　　 　"⌒ﾞ　　　 　 （ ●　）　 _ノ（　 　 | ● ）　　　　"ｰ--　　　　　　/
　　　　　　　 ＼　　　　(__人　　　)"⌒ﾞ`　　⌒ヽ 　 l 　 　　　　　 （●　）　　　　 /
　　 　 　 　 　 ,＞､　　　ヽ　 ｀"ｿ′　　; 　 　 　 ／ 　 　　j　　　/////　　　　　/
　　　　　 　 ／　 　＼ 　 ）r‐r‐/　　　 ∪ 　／´⌒｀ﾞヽ-‐'"ヽ.　　　　)　　　　　/
　　　　　 ／　　　　 　ヽ `ー-'′　　　　　'　　　　　　 i` ー-`ｰ-一'′　　 　 /、
　　　　 ／　　　 　 　 　 `ﾞｰ-- ��　　　　　　　　 　 　 l 　　　 　 　 　 　 　 /ﾉ.:.＼
　　　／　　　　、　　　｀`ｰ- ､, -一 "　 　、　　　　　　 |!　　 　 　 　 　 ,／/.:.:.:.:.:.:.＼
　　／ 　　　 　,⌒） 　　 　 　 　 　 　 　 　/"　　　　　　|! -= -　　　　　 ／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼
　／　　 　 　/r⌒）　　　　　j､　 　 　 　　/　　　　　　　l!｀ヽ　　　　　　／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::ヽ
／　　　 　 / 　 { ⌒)　　　　ﾉ、 　 　 　 /　　　　　　　　|l!---‐一´.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::|

>>286
あぁ、10歳未満が異様に少ないのはソレか。アンガト。
…けど、親が買って帰ってくるまで子供は買うの待つのかなぁ。
オレがガキの頃はとても待てんかったが。

久々に来たらテンプレ整理されたのね
でも鈴木はともかく、なんで青山と姫川の反応だけ残されてるんだ？

>>257
出版業界のドンなの？

>>294
http://ad.kodansha.net/mag/018/profile.html
これぐらいが健全なような気もするな
笑いが足りないのか近畿に受けてないが

>>283
わけ分からんｗ

>>291
ｻﾝｸｽ。
毎日新聞工作員IP割れるってどのスレ？

>>295
どれ？検索してもわかんない

>>285
確か厚生省の血液製剤によるエイズ感染問題裁判のときに
ミドリ十字側の誰かから訴えられてたと思うけどねー。

あくまで個人的に雷句には社会の不正を告発したり
世論を啓蒙したりするような漫画家に雷句はなって欲しくないので。
エセ文化人として一段低く見るつもりはないけど
やはり漫画家は読者を楽しませてなんぼの世界だと思うし。

勿論、異論はあってしかるべきだろうけど。

>>299
サライ裁判とガッシュオリコン1位の間にある二つ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　仕事なんかやらないお
　　 　 ／￣＼　　　　　　　 　／￣￣＼ あんたも　　　　　 ／
　　.:─､ . ─ ､＼　　　　 　／　ノ　　＼ ＼そう思うだろ ／
　 （●）|（● ）|─＼　　 　 |　 （●）（●）　|　　 　　　　／、　+　　＋　　　＿＿＿
　　(__人__)─ ′　 |＼.　 　|　　（__人__）　 |　　　　 ／　　＼　　　　　　／　　　　 ＼　 　　　　＋
　　 { ⌒´　　　　　｜　＼ 　|　　 ｀ ⌒´　 ﾉ 　 　 ／⌒　　　⌒　　　　 ⌒　　　⌒　　＼
　　　{　　 　 　 　 ｜　　 ＼ ヽ　　　　　ノ　 　 ／ 　　 （__人__）　　／　 （__人__）　　　　＼　　百マス計算ガンバレ！
　　　 {　　　　　　 /　　 　　＼∧∧∧∧∧／|　　　　　ﾄｪｪｪｲ　　 |　　　 ﾄｪｪｪｲ　 　　　　| +　編集の仕事？やらないお？
　　　 ヽ＿＿＿ ノ、　 　　＜　　 　 や　 　＞ |　　　　 ｀ﾆﾆ´}　　　＼.　 ｀ﾆﾆ´ 　　 　 ／
　　 ／ |／＼／ l ＾ヽ 　　＜　 の 　ら　 　＞ ヽ　　　　　 　 }　　　 |　　　　　　　　　　ヽ
　　 |　|　　　　 　|　　| 　　＜　 予　な　 　＞ 　ヽ　　　　　ノ　　　　 ＼　　　　　　　　ヽ 　｜
──────────.＜　感 　い　　 ＞────────────
　／ﾉ(　_ノ　　＼　　　　　.＜　　 　 夫　 　＞　　　／　　 _ノ　　＼
　|　⌒(（ ●）（●）　　　　 ＜ 　!!!!　　　　 ＞　　　|　　　 （ ●）（●）　　印税欲しけりゃ勝手に働けよ漫画家・・・
　.|　　　　 （__人__）/⌒l　 ／∨∨∨∨∨＼　　　 |　　　　 （__人__）　　　　常識的に考えて・・・
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ|`'''|／＿＿_　　　　　　　＼.　　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ
／ ⌒ヽ　　　　 }　 | ／／ 　ヽ_.＼　　　　＿＿ ＼　|　　　　　　 　 }
　 へ　　＼　　 }__／　 (・)(・　)　 .|　.　／ _　 _ ＼ ＼ヽ　　　　　 　 }
／　|　 　 　 　 ／　　　(.人_)　　　| ／　(・) (・) 　＼ .＼　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　 |　　　　 ／　　 　　|.　　　　　 ||　 　(_人_)　　　 | 　 ＼　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　 　|　　　／　 　 　 　 _ヽ.　冠 ノ ヽ.　　　橋口　／　　　　＼　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　　　　　　　　　同人書いてる女に名刺切って食うのは
　　　　　　　　　僕達の特権ですから

>298
わかんね
今、20分強で1スレ消費してる感じ
これは2つか3つ前のスレでの報告

368 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[] 投稿日：2008/06/30(月) 12:33:05 ID:r7FAgrX+0
昨日の工作員　ホスト名に注目！！！！

825 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/30(月) 00:47:40 ID:UuSsePCC0
591 名前：Nuke>>1&&(&rfu&rsi&ran&ras&ran)[[email protected]] 投稿日：2008/06/30(月) 00:01:07 ID:wjosBJ3L0
NullPointerException

小学館管理下のIPから　批判が記されたWikipediaを執拗に改ざん
http://scientificclub-run.net/index.php?UID=1213012470

>>301
ああどさくさに紛れ込んでるわけか
テンプレ作った人がなんとなくスルーしちゃったんだろうね
スレに個人名明記してないから
気になるなら作り直しておかないとあかんね

>>303
こっちの工作の人もたまには節穴引っかかってほしいなあ
可愛げがないわさ

よしりんは厚生省に頭下げさしたんだっけ？
知識人とバトル、薬害、オウム、戦争論辺りまでのパワーは異常だった
本人が角川の社長が麻薬で捕まった時言ってたんだが
「わしは人よりドーパミンが大量に出まくってるからゴー宣を普通の人間が読んだら疲れる」と言ってたな

>>294
確かに健全に見えるね
マンガの内容は不健全だがw
あれじゃリーサラ買わないな

>>303
ｻﾝｸｽ。つーか何で工作員はフシアナさんやったんだろうｗ？

スマン>>297へのレスですorz

>>305
作り直してみた
>>1と>>2が1つのレス中にまとまったけど、長すぎかな？

------------------------------------------------------------------

■雷句先生のブログ「雷句誠の今日このごろ。」 ※訴状及び陳述書公開
ttp://88552772.at.webry.info/

漫画原稿にしっかりとした価値を！
漫画編集者が漫画原稿を、
そして漫画家そのものを軽く見始めたら
漫画雑誌は終わります！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　雷句誠
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/m/i/k/miki0home684/121318398110616429093.jpg

■前スレ
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★96
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1214772543/

■まとめ（関連サイトのリンクあり）
まとめblog
ttp://syougakukan.blog19.fc2.com/
まとめwiki
ttp://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/1.html
2ch内の暴露まとめ
ttp://raikusosyou2ch.blog32.fc2.com/

■GIGAZINEインタビュー
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080620_raiku/

■参考
（藤田和日郎の講演）早稲田大学国際教養学部　寄付講座　「マンガとアニメ：日本文化・社会の表現」
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2004/00319/contents/0010.htm
(コミックビーム編集長奥村勝彦、副編集長岩井好典対談) 早稲田大学人物研究会
ttp://www.jinbutsu.org/
小学館元GOTTA編集長久保雅一氏の講演での暴言（p23〜p25）
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2006/00245/pdf/0001.pdf
小学館サライ著作権侵害裁判報告（サライ編集部による悪評工作の記述あり）
ttp://www.gasho.net/serai/index.shtml

金色のガッシュ！！：最終巻がオリコン週刊ランキングで1位に
ttp://mainichi.jp/enta/mantan/news/20080626mog00m200008000c.html
週刊新潮の記事について、雷句の反応
ttp://88552772.at.webry.info/200806/article_11.html
必殺の日記（鈴木けい一の日記）
ttp://www3.airnet.ne.jp/kasumi/cgi-bin/diary/perldiary.cgi

【重要】
・漫画家のサイトやブログ、メールなどでこの件に対するコメントを求めるのは止めましょう
・漫画家にとってはこの件に関する発言を求められるのは迷惑な行為です
・次スレは>>900が立てること

>>307
よしりんのことは尊敬してるし
漫画家はもっと政治的な問題に対して
声をあげて良いと思うけど

その結果として好きな漫画家が
週刊連載をこなせなくなるのは痛し痒しなんだよね。
いや、週刊連載そのものが
異常だってのは良く判ってることなんだけどさ。

漫画家や作家職人や芸術家にとって変人ってのは誉め言葉だと思っていたんだけど違うのか？

>>311
まとまるもんだなあ
特に鈴木先生の忘れ形見は大事にせなあかんね

誤爆･･･orz

>>300
ああ、よしりん右翼だからなw

雷句にはエセコメンテーターになって欲しくないねぇ

>>267で書いたやつがサンデーの読みきり漫画家だってのは既出？

>>317
うん

>>311
テンプレの>>1が長いの嫌いなのオレだけ?
あまり変える必要ないと思うんだが

>>317
うん、既出。いくつか前のスレで語られてた。
個人的には二次のエログロ同人描いてて何言ってんだwと。
ケ○ロ同人はそのネタを原作者がうまく利用しててワロタが。

>>317
確か安西のアシだって書き込みあったぞ

>>319
そういう人もいると思って聞いてみた
自分はテンプレでレス数食うのが好きじゃないから、
まとめられるところはまとめたかったんだ

この辺は好みの問題でもあるから、最終的には次スレ立てる人の判断かなーとは思う

>>319
>>1に「関連>>2」が入ってれば個人的にはどっちゃでもいいかなあ
ﾏｰﾇﾚみたく100も156も関連があるわけじゃないしね

>>316
ちなみに漏れは地球市民として
よしりんには期待していただけに…とか釣ってみたり。
実際には、よしりんより ちょっとだけ右だｗ

エイズ裁判なんかを通じて
読者の一部がそっち系の活動に取り込まれちゃったせいか
よしりんはどうもネット経由の活動を胡散臭く思っていて
それはそれで正しい指摘でもあるんだけど
やっぱり少し認識が古いような気がするのよねー。

思いっきりスレ違いですまそ。

１００いく気か・・・正気かお前ら？

>>322
俺もテンプレでレス数食うのはあまり好きじゃない。
テンプレで重要なのは、このスレに初めて来た人が事情や経緯を理解しやすいものになっているかだと思うから、
長いけど、あれでいいんじゃね？

>>321
それじゃあしょうがないな、と思ってしまった俺

安西じゃなくて橋口の足じゃなかったっけ？

>306,309
ｻｸﾗが沢山いるってのは釣れるもんなんだなあと思ったｗ

>322
それなら>4,5を文章なしで>2に入れて、>3を推敲してくれまいか
>4,5はまとめwikiにあるし、ぶっちゃけ邪魔すぎる

>>317
08年読切大連立第9弾
15号掲載
東毅
チェンジボーイ

酷かったよ…日記みたいに！

>>323
>>2は話題性が無くなったらwikiあたりにでも入ってればいいと思うけどね。

個人的にはWikiの「反応した業界関係者のサイト一覧」で
さらに新規書き込みがあっても、あまりこの板で紹介されないのが寂しい。

>>328
じゃパンの同人出してただけだとオモタ

というか、原作有りのエロ同人の委託販売でもブラックだと思うのに、
自分で会社作ってサイトで大規模に販売って許されるの？？？

企業になって販売してる段階でアウトだと思うんだが。

>>3はあんまり直すところがないなあ…削りようもないし
担当弁護士のblogがテンプレから消えたからそれを補完するくらい？

------------------------------------------------------------------

■FAQ
・「原稿の美術的価値」ってどういうこと？
これは法律用語であって、一般的なアートという意味ではない
単純なモノとしてみるとマンガも紙とインクだけの価値しかないことになってしまうのでこういう言い方になる

・それって所有権は会社側にあるんじゃないの？
会社は原稿を保管しているだけ
当初から譲り渡す等の取り決めがない限り、所有権は当然作者のもの(判例有)

・たかが紛失くらいで？
漫画家にとっては原画は金のなる木そのもの
そもそも出版社は原画を管理し、その出版の権利を数年単位で契約して借りているのが一般的
よってその契約が終われば原画返還の請求が可能だし、それで紛失していた場合は責任を取るのは当然

・作者のブログ読んだけど感情論すぎて…編集にたいして被害妄想じゃね？
確かに訴状には訴える側の意見しか見られないのでその可能性はなきにしもあらず
しかしまとめWikiなどを見ればわかる通り、多くの漫画家が「小学館はかなりひどい」とコメントを
出しており、陳述書の内容にはそれなりの信憑性があるといえる

・橋口たかしのブログって本人？
雷句のブログによるとサンデー編集部から「橋口ブログは本物」というFAXが来たが
企業からのFAXにも関わらず送り状も記名もない不審なものだったとのこと
編集部の誰かが勝手に送ったFAXではという疑惑もあり真実は闇の中
ただしブログの内容には関係者しか知りえないものが含まれており無関係な人間の釣りではない

・でもライクもアシぶん殴ってケガさせたんだろ？
怪我をさせたのは事実だが殴ったわけではない。詳しくは本人のブログを参照
しかしながら当事者間ですでに謝罪・解決済みのことでもあり、また本人は当時極限状態に
あったことなども考慮してやるといいかもしれない

・ライクって人格的に問題があるって聞いたけど？
あくまで噂の範囲内。仮に本当に怒りっぽい性格だったとして
それがわかっているはずの小学館側が陳述書にあるような対応をしたのであれば
編集の能力にも大きな問題がある

・紛失原稿はライクの家から出てきたと編集部の人間から聞きました
　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　うそです　　　＋　　
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊　
いやホントにそれは嘘。
担当弁護士のブログ（ttp://lawyer-tomohikoono.com/）のコメント欄を参照

アウトでも堂々とやっていけれるほど守られてるんでしょうね編集部に

>>321
＞安西のアシ

これのソースのサイト見てみたけど、他のところ
例えば鏡佳人が安西のアシになっててジュビロのところに記述がなかったり
(鏡はうしとらの初代チーフのはず、安西のアシやったことがあるかは分からない)
結構信頼性怪しいと思うよ

>>334
最後のホントを完全にとでも変えてくれ
おれは「実はホント」に2,3度見えて困ったことがある

>>333
企業なの?　サークル名じゃね?
あと、じぶんのHPで通販して
さらに同人ショップに委託販売してるだけな気が。

行数きついんだからもうAA外せよとw

・紛失原稿はライクの家から出てきたと編集部の人間から聞きました
全然違います。根も葉もない噂。ソースは担当弁護士のブログ（ttp://lawyer-tomohikoono.com/）

とりあえず企業に通報してみたら？
企業側も放置してるとは言え通報があったら対処するでしょ。
対処してくれそうなのはスクエニ、角川辺りかな。

>>336
そなの。
東毅の絵柄が『メル』の絵柄に似てるって批評もBlogにあって
結構信憑性あるかなと思ってたんだが。

>>334
・たかが紛失くらいで？
漫画家にとっては原画は金のなる木そのもの

ここはなんだか違う気が。

>>340
スクエニ、角川が同人取り締まったの、聞いたことないな。

>>342
いや、違わない。
買い取り契約でない限り、原稿の所有権は作家にあって、
アナログの場合はことに、出版権をどこに売るかは作家の裁量だから。
今回の件も、小学館から戻って来た原稿を他社で使って本を出せば、
そのことによってあらたな収入を得ることが出来る。
サクラ出版の原稿流出事件のときに、そういう実態が明らかになったはず。

>>339
週漫は行数制限がゆるいからまだ余裕があるんだ、アレでも。
まあ可読性の問題でどうかって話ではあるけどね。

>>342
ならどう直すべき？

とりあえずこれから出かけなきゃならないんで、作りかけのテンプレは気がついた人が随時修正してください。
自分がやり始めたのに最後まで責任持てなくて申し訳ない。よろしく頼む


# そういや週明けなのにあんまり荒れてないね、今

>>336
鏡佳人は烈火のコミックスに名前が載ってたよ
作画協力って書いてあった

行数制限は48だっけ？

60だよ

>>347
60のはず

60かー
んでもあのAAだとうさん臭くなるからやめないかw

【毎日新聞社が海外に報道しているニュースの主な内容】
・日本人母親は受験勉強をする息子の学力向上のために性的関係を持つ
・ファストフードは日本人女子高生たちを性的狂乱状態におとしいれる
・日本の最新の流行 : 70歳の売春婦
・老人の売春婦の人気にもかかわらず、日本では小学生の売春婦にも仕事がある
・日本では看護婦になると一般的にバイブレーターを挿入して仕事をし、
　日常的にアナル研修に興じている
・日本人人妻は気分転換の目的で昔の恋人に抱かれに行く
・日本人主婦は郊外のコイン・シャワーで売春をしている
・日本人女子高生は、刺激のために下着を着けずに外出する
・日本人ティーンたちはバイアグラを使ってウサギのようにヤッている
・２４時間オルガズムが止まらない病気で苦しむ日本人女性の数が増えている
・日本人女性の５５％は、出会ったその日に男と寝る
・日本人ＯＬの７２％が、性行為をより堪能するためにトレーニングを受けている

http://uproda.2ch-library.com/src/lib034995.jpg
これらのような記事を5年にも渡って世界に配信していた。
まとめサイト
http://www8.atwiki.jp/mainichi-matome/pages/1.html

>>344
原画は、作者にとって、お金に替えられない、
唯一、無二の大切なものではないかと
思うんでね。そっちのほうが中心なのかなと。

ちなみに、原画がなくても、版下があれば、印刷はできる。
聞きかじりの知識で恐縮だが、そのために、原画の「財産的価値」
が認められてこなかったということもあるみたいだね。

>>346
そうなのか、教えてくれて有難う
でもジュビロのとこに名前がないのはなぁ
うしとらの香上・片山コンビのモデルなんだしさ

削りすぎか？ｗ　
下から2番目は短くするなら書き直しかなあ　これ以上はオレには無理でした
------------------------------------------------------------------
・美術的価値
これは法律用語であって、漫画原稿に価値を見出すために用いられている

・会社側に所有権あるんじゃね
当初から譲り渡す等の取り決めがない限り、所有権は当然作者のもの(判例有)

・たかが紛失に？。
出版社は原画を管理し、その出版の権利を数年単位で契約して借りているのが一般的
よって契約が終われば原画返還の請求が可能で、紛失していた場合は責任を取るのは当然

・作者のブログ読んだけど感情論すぎて？編集にたいして被害妄想じゃね？
確かに訴状には訴える側の意見しか見られないので、その可能性はなきにしもあらず
しかし多くの漫画家が「小学館はかなりひどい」とコメントを出しており
陳述書の内容にはそれなりの信憑性があるといえる

・橋口たかしのブログって本人？
サンデー編集部から「橋口ブログは本物」というFAXが雷句に送られたが信憑性に欠ける
（企業からのFAXにも関わらず送り状も記名もない不審な物である為）
ただしブログの内容には関係者しか知りえない物が含まれており、無関係な人間の釣りではない

・でもライクもアシをぶん殴ってケガさせたんだろ？
怪我をさせたのは事実だが殴ったわけではない。示談済み。詳しくは雷句ブログを参照
また本人は当時極限状態にあったことなども考慮してやるといいかもしれない

・ライクって人格的に問題があるって聞いたけど？
あくまで噂。仮に怒りっぽい性格だとして、小学館側が陳述書にあるような対応したのなら
それを理解しているはずの編集は能力に大きな問題がある

・紛失原稿はライクの家から出てきたと編集部の人間から聞きました
全然違います。根も葉もない噂。ソースは担当弁護士のブログ（ttp://lawyer-tomohikoono.com/）

まとめ

アシスタントに対しては、怒るけど人格否定はしていない。
編集部に対しては、直接言わずFAXだから大丈夫。

インタビューを受けたアシに、心当たりがあると暗にほのめかす

買い出しに行って、２０分以内に帰らないと怒鳴るのは事実

『静かにしろ！』と印刷した紙を、仕事場の壁にびっしり張るのも事実

壁を穴があくほど殴るのも事実

大量のFAXを送ったのは嘘だが、「傷害事件を起こしそう」というFAXを小学館に送ったのは事実。

以上、大半を事実と認めつつ、デタラメばかりと主張。

応援メールからの引用という形で
「週刊新潮」という金儲けの為ならでっち上げなんか当たり前で有名な雑誌」
「あの雑誌は平気で嘘をつくんです！どんなに正しい事を言っても無駄なんです。」と罵倒。

>>355
三人衆乙。

>>355
怒ったのは40分かけた奴だろｗ

>>354
ちょっと削りすぎでわかりにくくなっちゃってる印象だなあ
まだ行数に余裕あるんだし、ＦＡＱ増やすんでもない限りは敢えて削らなくていんじゃね？

>>355
壁に貼ってない言うてたやん

壁殴ったとは言ってるけど
穴空けたかどうかは書いて無いぞ

>>354
美術的価値の紙とインクのくだりとはあった方が分かりやすい

人間も炭と水と窒素のカタマリにすぎないしな

>>352
カラーは版じゃきついつーか無理っしょ

>>355
社員さんいつもいつもお疲れ様です(^ω^)

テンプレだけど新潮記事も気付いたら、消えてたから
毎日と文春も削らない？
否定意見のみ削ると片手落ちだし、二つとも
情報としては概出が多いし。

むしろ新潮を戻して雷句反論と併せ上みたいな馬鹿いう奴を封じたいくらい

編集部のせいで精神的におかしくなって暴力的になってたと主張しつつ
メンヘラ扱いされるのを否定するのもおかしい話や

　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣ ＼
/⌒ヽ　 /　''''''　　　　　''''''　　　ヽ
| 　/ 　 |　（●）,　　　、（●）　　　|
|　|　 　|　　　 ,,ノ(、_, )ヽ、,,　　　　 |
|　|　 　|　　　 ｀-=ニ=- '　　　　　 |　　
| ｜　　 ! 　　　 ｀ニニ´　　　　　　.!　　 　　　単発じゃ・・・単発IDの仕業じゃ
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| |　　　////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
| |　　////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／///　　　　　　　　　ヽヽヽヽヽヽヽ
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>>362
魂があるじゃないか
ギリギリまで頑張ったうちのテレビだって買い替えと同時に寿命来たべ

>>355
壁を殴ったのは２回だし
359さんも言ってるように張り紙はないって言ってたし
編集宛のファックスの件も前後の文を入れないとちょっとニュアンスが変わると思うので
ブログを見たほうがいいと思ったのであった。

　　　　　　　　　　　　_　　-───-　　 _
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>>357
雷句の反論にそれってあったっけ？

>>359
ホントだ。ごめん。訂正しといて。

>>360
>自分は、仕事に関して本当に怒ったら壁を殴ります。穴もあけました

>>369
2回だと「無い」ことになるのか？　俺は「仕事中に」怒って壁を殴った事はないよ。

>>354
・最近、よく雷句の人格否定見かけるんだけど？
小学館の常套手段です
新條まゆ先生のブログでも述べられているように、小学館の編集部には
人格批判をでっち上げて情報操作を行う社風があるようです

なんてのも追加しては？

>>365
まとめwikiにあるからそこへのリンクのせておけば十分じゃないか
もちろん新潮のところは雷句の反論部分も必読、みたいに注意書きした方がいいと思うが

>>360
いや穴はあけた

　　　　　　　　 ＼　　　　　　工作員と言えば？　　　　　　　 /　　　HOST:ishen.shogakukan.co.jp
小学館　　　　　　＼　　　　　　　 ∧＿∧ ∩小学館だろ！/　∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　 　 ∧＿∧
法務部だって 　　　＼　　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　. /　 （ ；・∀・）　　　 （#｀・皿・）　　　（<●><●>）
　　　　　　　　　 ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧またですか・・・＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　　　　　『小学館抹殺部隊』
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜ 工　ま ＞ 内部告発をする漫画家を社会的に抹殺するために
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ 作　 　 ＞ 法務部直属に組織されたネットカキコミ部隊。
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ 員　た ＞　雷句誠に変人のレッテルを貼り、固定化する事に必死。
――――――――――――――― .＜ か　 　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧また中立の 　 　 ＜ ！　　 ＞　 　 ∧＿∧ﾌﾟｯ　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀）業界人のふり… ∨∨∨ ＼　　（　´∀｀）　　（´∀｀　）＜　[email protected]必死だな(藁
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 ./　　　　 　 ＼　（ 住人 ）＿_（ 住人 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼ｱﾋｬ　　/　　∧＿∧ 小＼∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.ｱﾋｬ ./γ(⌒)・∀・ ） 学　＼ 　 ；)　（ 　 　 ；）　 　／ ┃| ｜
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B=|ヽ　　/（YYて)ﾉ 　　ﾉ　館　　 ＼↑￣￣↑＼)＿／ 　 　 |__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼か　　 　 ＼工作員 | |　┃
　　　　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/　||ヽ||￣￣￣￣|| ! !　　 　 　 ＼　　　.|_）

でっちあげなんかしなくてもいいのにね
壁殴ったり襟首掴んだり確定してる部分で危ない人なのは確かなのに

なんかまた湧いてきたな
さすが月曜だぜｗ

>>365
同意
信憑性はともあれ応援、中立記事だけのせるのはスレの健全を保つためにもよくないと思う
内容はもうきしゅつだし、全部削るか、記事リンク欄設けるかでいいんじゃないかと

>>372
それ書くならまゆよりカメラマンさんのほう挙げたほうがいいかと

>2に>4-5を足した結果
----------------------------------------------------
■参考
（藤田和日郎の講演）早稲田大学国際教養学部　寄付講座　「マンガとアニメ：日本文化・社会の表現」
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2004/00319/contents/0010.htm
(コミックビーム編集長奥村勝彦、副編集長岩井好典対談) 早稲田大学人物研究会
ttp://www.jinbutsu.org/
小学館元GOTTA編集長久保雅一氏の講演での暴言（p23〜p25）
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2006/00245/pdf/0001.pdf
小学館サライ著作権侵害裁判報告（サライ編集部による悪評工作の記述あり）
http://www.gasho.net/serai/index.shtml

■編集者と作家にまつわる暴露話
ttp://blog.livedoor.jp/lalvguam/archives/51167580.html
ttp://seisaku.himekawaakira.com/?eid=791128

■金色のガッシュ！！：最終巻がオリコン週刊ランキングで1位に
http://mainichi.jp/enta/mantan/news/20080626mog00m200008000c.html

■鈴木けい一（その他：http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/20.html）
ttp://www3.airnet.ne.jp/kasumi/cgi-bin/diary/perldiary.cgi

■掲載誌
週刊文春
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/adv/img/080619.jpg
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/43.html
読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/book/news/20080625bk01.htm
http://toku.xdisc.net/cgi/up/vcc/nm6803.jpg
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/50.html
週刊新潮
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/51.html

■週刊新潮の記事について、雷句の反応（アシに怪我を負わせた詳細有）
http://88552772.at.webry.info/200806/article_11.html

ほんとお前ら工作員って言葉好きだな。ニュー即池よ

ID:YOhd+/Ta0

死ね３流漫画家！って言う人は小学館では正常な人・・こうですね？わかります

>>372
社風よりもカメラマンの事例挙げて過去にそういう事やった、とだけにしたら
また一緒にするなとか言い出す奴が沸きそう

>>371
もちろん2回だと「無い」ことになるわけではないのだけど、
「壁を穴があくほど殴るのも事実 」って書かれると
日常的に殴ってんのかなって思う人もいると思う。
さすがに仕事中に壁を殴るのは悪いことと思うけど、
そのときの雷句の状態も考えてほしい。
と思う。

>>378
記事もWikiに入ってるし、いいんじゃね

>>381
その人は直接雷句とは関係ない人やしね
というか言葉だけの人と、自制出来ずに実際に手が出る人、どっちが怖いかというと…

>>354
都合の悪い事に関しては、工作員認定をしましょう

の一文も追加した方がいいと思う

>>354
その信憑性に欠けるという付けたしが気に入らない
橋口が書いたという可能性は大いに有り得る

>>378
見やすいね、乙です

>>379
お前ニュー速先生なめてんの？
ニュー速先生は傍観するだけの大人
工作員認定がすきなのはプラスの聖戦士さま

>>387
怪文書送り込んでる辺り、小学館は関与してる公算大だけど、橋口とは違いそうだぜアレ

>>3
はよくできてると思う。これ以上付け足したり削ったりするのはどうかな

>>385
言葉だけの人が自分の人事権握ってたらそっちの方が恐いよｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＿＿　　　　　　　　　の　 ベ　 ふ
　　　　　 ,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 　 ―＼　　　 　 　 　編 　ン　 と
　　　　　　 ／￣￣＼　　　　　　　　 　 　　　 (●)　(● )　＼　 　 　 　 集　 チ　見
　　　　　／　　 　　_ﾉ＼　　　　　　 　 　 　　l　 (_人_)　　　　|　　　 　　者 　に　 る
　　　　　|　　　 　　 （ ●） 　　　　　　　　　　＼　￣ 　　　／ 　 　 　 　 が　一　 と
.　　　　　|　　　　 　　（__ﾉ　　　　　　　　　　　 /;.;.ヽ　　　ヽ,　　　　　　 座　　人
　　　　　 |　　　　　　 ｀~ﾉ　　　　　　　　　　　 l;.;.;.;.;.|　　　　i'､ 　 　 　 　っ　　の
.　　　　　 |　　　　　　 　 } 　　　　　　　　　　　'!;.;.;.;.;|　　 　 !;'!_　　 　　 て　　若
.　　　　　 ヽ　　　　　 　 } 　　　　　　　　　　　 '!;.;.;.;.|　　　 ｢ |||　　　 　 い　 　い
.　　　　　　 ヽ　　　　　ノ 　 　 　 　 　 　 　 　 ﾉ;.;.;.;..j 　 　 |,,|||　　　　　た　　小
　　/ ｰ｀¨`''''ー-- ､｣ﾞ'′＿ 　 ..,';;'. 　;:;: ;.. 　 /;.;.;.;／　__三｣ |||　　　　　　　　 学
　''^ｰｧ ､＿＿＿＿_　￣ ／　　　　　　　　__/;.;.;／lﾆl-'┴┴厂　　　　　　　　 館　　
　 `>'､,　　　　　'''"´￣￣_二ヽ､　　,';';';　/　 >'′　| | l`'Y'））i
　 /　　　　　　　　　　 ／　　　 ヽ　　　　`ー'　:;:;:　,|-' 'ｰ'ﾆﾉﾉ,.,:,:,:
　,'　　　　　　　　, 　 /　　　　　　ﾞ､　""''''''-=　:,,_ /| l: : :"''|'′,.,.,.,.
　　　　　　　　　 l　/　　__　　　 　 !　　　　　　　 / :| l: : : :.|
　　　　　　　　　 l, l　　く,_　　､　　 |　　 　 　 　 /_:::| l: : : :|
　''''ー--_　　､､,,,_ﾘ　　　　｀ヽ､ヽ, ,!　　　　 ／　　￣｀''ｰ'､
　　　　　 ￣｀¨`'''|!　　　 _,,..､二,,_,〉'_ー_／　　　　, ,､　　　`ヽ,
　　　　　　　　　　|!　　　'ｰ''"´　　'!　／　　　　　/ニ''''ー ---'-

　　 　　　　 　　　／￣￣＼
　　　　　　 　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　 　　|　　　 （ ●）（●）　
　　　　　　 　　|　　　　 （__人__）
　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　仕事？やらないお？
　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }
　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }
　　　 　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＿_fﾞ/／￣￣　　　　　＿　-'　　　　 |＿＿＿＿＿ ,. - ￣　＼＿＿__|
　　| |　　- ￣　　　／　　　| 　 　 _　|￣￣￣￣ ／　　　　　　 ＼　￣|
＿__`＼ ＿＿　／　　　　＿l -￣　 l＿＿_　／　　　, /　　　 　ヽi＿__.|
￣￣￣　　　 |　　　 _ 二 =〒 ￣　 ｝￣ ／　　　　　l |　　　　　　!￣￣|
＿＿＿＿＿__l　　　　　　 -ヾ￣　　l／　　 　 　　 　l|　　 　　　 |＿＿_|

>>387
サンデー内部からのFAXこそ来たが、どう確認をしたのかも誰が送信したかも書いてないし信憑性に疑いがあるのは間違いない

ID:TDspBDcX0
仰ってることはほぼ全て散々ループですのでwikiにある過去ログ全部
お読みになってからまたお越しください。

>>390
橋口が書いたという証拠もないが
橋口が書いてないという証拠もないんだよ
橋口がやってないと決め付けるのは早計だろ

実際に書いたかどうかは知らんが
サンデーが公式に橋口が書いたと認めてはいる

>>397
でもその公式が怪文書みたいなFAXなんだろ？
信憑性に欠ける、くらいの表現でちょうどいいと思うけど

>>396
それ、かるく悪魔の証明じゃん。
橋口が書いたという証拠が無いのならば信憑性に疑いがあるとかくしかないじゃないか

>>378乙
文春の件も同意あって良かった
で１の■GIGAZINEインタビューもそこで良いかも

携帯から意見のみでスマン

>>396
証拠がないのに橋口が関与したって書くのは小学館の思う壺
大体、敵は橋口じゃなくてサンデー編集（主に冠一派）なんだから

>>378
久保セミナーのとこの"暴言"だけど誘導に見られるから変えない？
…うまい説明も思いつかんが

>>386
悪意のある書き込みは恣意的な荒らしなので、
工作員呼ばわりして適当にあしらいましょうでおけ

>>383
ふうん。
では、一方で仕事もした、と認めつつ
小学館の編集はどいつもこいつも酷い編集ばかりだ、と主張してる雷句についてはどう思う？

>>354を普通に読んだら信憑性に欠けるのはFAXの方だと思うんだが。

>>385
言葉だけって言っても立派な犯罪だよ。パワハラ。コレから事件に発展しそうな事柄と、
相手に謝罪して解決済みの問題を同一に見てる奴って小学館の社員くらいだろ？

>>392
社会に出たらそんなの当たり前のことじゃないか？
でも暴力は全否定されることだろ

>>354のＦＡＱだと橋口ブログは恐らく偽者、という風にとれるってことだろ
可能性は示すが断定的でない>>3の方がいいんじゃないかと俺も思う

>>402
普通に「発言」で良いんじゃない？

>>392
そういうことではない
言葉の暴力
という実際の暴力という話だよ
もちろん言葉の暴力もいけないが、実際の暴力はそれ以上に怖ろしい

>>395
全部は無理だね
ループがイヤならテンプレにでも入れたら？通りすがりの意見は認めません
全部過去ログ見て来いって

>>402
小学館編集の漫画家という職種に対する認識

とかになるかな？

>>389
それもそうだな
と言いたいところだが、ニュー速も最近おんなじ雰囲気なってきた


あと、そんなに橋口が書いたかどうか気になるんならサンデー編集部に電話して聞きゃ
答えてくれるだろ。しり炊きゃ聞け。少なくとも公式見解とやらを教えてくれるはずだ。

>>395
嫌ですめんどくさい。
あなた暇そうだし、抜き出して貼付けてよ。

>>389
鬼女様がお怒りになったせいで
プラスの聖戦士さまもビックリの
大炎上祭りになってるけどなー。

スレ１０４って何よ？　…みたいな。

【漫画家奴隷学園、朝のHR】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧、
　　　　 ∧＿∧　　　　　　　 　　　　 Xノ ﾊﾍ X
　　　　（　´∀｀）　　　　 　　　　　　　|ﾟﾉ＾∀＾）　 　　　　　　　　　 (-＿-)
　 ＼￣￣￣￣￣＼　　　　 　　＼￣￣￣￣￣＼　　　 　　＼￣￣￣￣￣＼
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　　||＼ ||￣￣￣￣￣||　 　 　　||＼ ||￣￣￣￣￣||　 　　|　　小学館の今週の目標は 『反乱を起した漫画家の弾圧』と
　　|| 　 ||￣￣￣￣￣||　 　 　　|| 　 ||￣￣￣￣￣||　 　　＼　『ネット上で雷句ネガキャンの徹底』の以上２点です
　　　 　|| 　 　 　 　 　||　　 　 　　　　||　　　　　　　|| 　　 　 ∨＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　　　　 ,,,_∧　　　　　　　　 　　　　　∧＿∧∩　　　　　　　　 　　　∧∧
　　　　　　　　　 　　　(#ﾟ;;-ﾟ)　　　　　　　　　　 　　（　・∀・）/　　　　　　　　　 　　（ﾟДﾟ）
　　　　　　　　　　 ＼￣￣￣￣￣＼　　　　　　＼￣￣￣￣￣＼　　　　　　＼￣￣￣￣￣＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　 　 （Д｀ 　） ←山了吉先生
　　　　　　　　　　　　　　　　　　おー。いい目標だ　＞　　　／￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／.._＿＿|＿　 　＼ ＼＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＼　　 　　 　＼　　 ＼ ＼　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 ＼　先生の　＝＝＝＝.ヽ　机　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　＼＿＿＿_|::::::::::::::::::::::|＿＿＿＿＼

>>406
だからその暴力はそもそも事故だし示談になってるだろ？

やり直した結果
これ以上何か物申すのであれば、各自で弄って>500が纏めて下さい＞＜
------------------------------------------------------------------
・美術的価値
これは法律用語であって、一般的なアートという意味ではない
単純な物として見ると漫画も紙とインクだけの価値しかない事になるのでこういう言い方になる

・会社側に所有権あるんじゃね
当初から譲り渡す等の取り決めがない限り、所有権は当然作者のもの(判例有)

・たかが紛失に？。
出版社は原画を管理し、その出版の権利を数年単位で契約して借りているのが一般的
よって契約が終われば原画返還の請求が可能で、紛失していた場合は責任を取るのは当然

・作者のブログ読んだけど感情論すぎて？編集にたいして被害妄想じゃね？
確かに訴状には訴える側の意見しか見られないので、その可能性はなきにしもあらず
しかし多くの漫画家が「小学館はかなりひどい」とコメントを出しており
陳述書の内容にはそれなりの信憑性があるといえる

・橋口たかしのブログって本人？
雷句ブログによるとサンデー編集部から「橋口ブログは本物」というFAXが来たが
企業からのFAXにも関わらず送り状も記名もない不審なものだったとのこと
編集部の誰かが勝手に送ったFAXではという疑惑もあり真実は闇の中
ただしブログの内容には関係者しか知りえないものが含まれており無関係な人間の釣りではない

・でもライクもアシをぶん殴ってケガさせたんだろ？
怪我をさせたのは事実だが殴ったわけではない。示談済み。詳しくは雷句ブログを参照
また本人は当時極限状態にあったことなども考慮してやるといいかもしれない

・ライクって人格的に問題があるって聞いたけど？
あくまで噂。
仮に怒りっぽい性格だとして、小学館側が陳述書にあるような対応したのなら
それを理解しているはずの編集は能力に大きな問題がある

・紛失原稿はライクの家から出てきたと編集部の人間から聞きました
全然違います。根も葉もない噂。ソースは担当弁護士のブログ（ttp://lawyer-tomohikoono.com/）

※　単　発　は　釣　り　師　認　定　で　O　K　！

>>400
GIGAGINEは雷句のインタビューだから>>１でいいような気もする

テンプレは>>3の転用でいいよ。
リンクの方だけ追加していけばいい。

>>409
通りすがりの割にナンボか詳しいような
いきなり暴力の部分に特化して話し出すし
鈴木先生の日記とか読んでないの？おすすめだよ？

>>409
だから自分の人生握ってる人間は暴力より恐ろしいって事だよｗ

>>412
読んでないのにまとめなんか作らないで下さい
邪魔です

┌───────────┐
│ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::│
│ :::::::::::;();::::::::;();:::::::::::::::::::::::::::│
│ :::::::::::llllllllllllllll::::::::::::::::::::::::::::::│ なんというか小学館とか編集者うんぬん以前にですね
│ :::::::::lllllllllllllllllllll:::::::::::::::::::::::::::│　「雷句は暴力野郎」と言う一点に話題をしぼってスレを消化するべきなんですよ
├───────────┤
│ ＿_(__ﾆつ │ |＿＿＿＿＿_|
│　　　　　　　ヽ⊃ 　　　　　　│
■　　　　　　　　　　　　　　　　■
※プライバシー保護のため
　　　 音声を変えてあります



　　　小学館・山了吉さん
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>>418
>>3　自体偏見まみれなんだけど

>>423
試しにまとめてみてよ

テンプレは>>1>>378>>3でいいんじゃなかろか>>2変更で>>4-5除外

>>423
もう一回書き込めるなら、どこが偏見まみれかいってみなよ

>>421
週刊新潮に対する雷句のブログでの反論　まとめ

アシスタントに対しては、怒るけど人格否定はしていない。
編集部に対しては、直接言わずFAXだから大丈夫。

インタビューを受けたアシに、心当たりがあると暗にほのめかす

買い出しに行って、２０分以内に帰らないと怒鳴るのは事実

仕事場での騒音には気を使ってる。

壁を穴があくほど殴るのも事実

大量のFAXを送ったのは嘘だが、「傷害事件を起こしそう」というFAXを小学館に送ったのは事実。

以上、大半を事実と認めつつ、デタラメばかりと主張。

応援メールからの引用という形で
「週刊新潮」という金儲けの為ならでっち上げなんか当たり前で有名な雑誌」
「あの雑誌は平気で嘘をつくんです！どんなに正しい事を言っても無駄なんです。」と罵倒。


訂正しましたあとヨロです。

>>420
ライクのアシは自分の人生握られてる上に暴力までふるわれたんじゃないのか？
アシにとったら師匠なんて編集と同じくらい逆らえない怖い存在だし

>>427
お前頭悪いなｗｗｗｗｗ

>427
そろそろ巣に戻ろうか
毎日スレが105越えるぞ

>>428
アシスタントなんて所詮はバイト
辞めたら次探せばいい

>>338
同人で儲けて食べてる以上税金関係のあれやこれやがあるから、会社にしたようだよ。
ttp://www.kimigabuchi.com/tuuhan/ownerInformation.html


しっかしこいつ、銀座に住んでるよ・・・・。
よほど儲けてるな。

個人で同人作る
↓
コミケで売る（規模と金額にもよるが企業的には黙認、事実上グレー）
↓
余った在庫を虎の穴などで売る（ほとんどブラックのグレー、事実上黙認）
だと思うんだけど、

この東みたいに、
会社を作る
↓
著作権のあるものを扱い、１８禁の本を作る
↓
・自社サイトで販売
・ダウンロードサイトで販売
・マニア向け書店で委託販売
・イベントで販売

これはさあ、各社しっかりと対処していかなきゃいけない問題だよなあ・・・。
こいつらは今だけ、毎年二回のお祭り騒ぎじゃなくて、商業的ラインを作ってこれで食っちゃってるんだから。

>>427
雷句ブログは確かに長いが、そのまとめはいらんw

なんでＷｉｋｉがあるのにまとめてるのかわからん

>>428
いつからマンガ家がアシの人生握るようになったんだw

>>858
ほうー、それならお前、今期の想定為替レートがいくらなのか言ってみ？

やっと全巻読めた

>>419
全部は無理だけどメインとなってる雷句のブログくらいは読んでるよ？
>>420
そりゃあ人事権持ってる人は怖ろしいよ
ただそれはどこの会社でもある全く普通のこと
アシさんにとっての雷句もそうだよね
ただ、自分の人事権のある人に言葉でキツイこと言われるだけならまだしも
襟首掴まれたり壁殴って脅されたかと思うと…

>>436
いやでも>>858に期待してしまうなｗ

ごばくった

>>410
色々考えてたんだけど、印象を誘導しないように見てほしい箇所書くのって難しいな…
誰かウマイコト言うまで発言か、このままでいいか…

>>428
アシスタントってのは編集を介して紹介されるもので中抜きのない派遣に近い
だから合わなかったら違うアシ先を紹介してもらうのは簡単だし
掛け持ちなんかもごく普通（週刊の場合は実質専属だけど）
そこで辞めたらデビューできないように圧力かけるとかナイナイ

>>434
なんで散々ループしてwikiにあって、皆さん熟知してるそうなのに
端的に反論出来ずただ工作員認定してるかは解りますか？

>>438
だからアシは首にされたって痛くも痒くも無いって

>>428
師匠とか弟子とか言われてるのは便宜上なんで当てはまりませんよ
徒弟制度なんてありません。業界に詳しくなってからまた来てください
>>438
殴るのと脅すのは一緒じゃないよ
いじわるされた経験があるのかもしれないけど
そこら辺は本人たちじゃないとわからない部分だから
暴力的な部分だけ見たって仕方ないんだよ

>>431>>435
いや、アシだって当然サンデー投稿者で担当編集がいて
ライクのとこに入ってんだろ？
そんな好き勝手にやめたりできないだろ
合わなきゃやめてもいいけどリスクはあるに決まってるじゃん

ID:YOhd+/Ta0の妄想がどんどん加速して行ってるな

>>446
アシ制度なんてピンキリだし
雷句んとこでのアシの扱いって本人きちんと書いてなかった？
あと勝手に辞められるよ江川んとこは仕事場破壊されてアシ全員行方不明やて

>>447
それが仕事だから、あまり責めないであげて（｀；ω；´）ﾓﾜｯ

>>403
＞小学館の編集はどいつもこいつも酷い編集ばかりだ、と主張してる雷句についてはどう思う？
小学館にもよい編集者もいるって言ってたので「どいつもこいつも」は違うと思う。
陳述書で担当の名前を出したのも、
ほかのよい編集者といっしょくたにされないようにとのことだったので。
（結果としてはいっしょにされてる気がするけど・・・。）
陳述書にあった編集者を批判したのも
それまでにされてきたことを考えると、
批判されても仕方ないと思う。
（答えが遅くなってスマヌ。）

>>432
同人つぶしなんて全商業誌が動いたところで不可能だよ
コミケ当選サークルだけで４万サークル、落選サークルを入れれば１万サークル以上
コミケに来る一般参加者はのべ４０万人以上
地方サークルや委託で買う客を入れれば１００万人以上

こんなの潰しきれるわけが無い。対策費だけで会社のほうが赤字になる。

>>430
既に１０６で半分を超えてるお。

アシの入れ替わりが激しかったってことは
辞めやすかったって側面も当然あると思うよ。
それがいいか悪いかは別にして。

>>447
でも暴力振るったのは事実だしね
買出しで怒鳴るのも

>>432
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/gaiyou/tsuuhan.htm
>個人でも特定商取引法上の「事業者」となります。

会社なのか?

レス追える程余裕あるのにwikiは見られないという矛盾w

>>454
サボってりゃあ怒鳴られるだろｗ

>>454
事実ですよ？そこから何の議論をするかってところを
また最初の話に戻すんですか？賽の河原ですかここは

>>443
散々ループしてそのたび同じ反応だから、反論する意義を見出せないからでしょ？

>>454
そろそろ飽きてきたお
次は小学館擁護してみて

ああそうか
スレをループさせて話の発展を遅らせる作戦だったのか！
いやあこいつはうかつだったわい

>>446
別にやめられる。担当編集がいるならデビューはそちらに相談すりゃいいだけの話。
別の編集紹介してもらってもいいし別の雑誌持ち込んでもいいし。

>>456
×wikiは見られない
○wikiは全部は見られない
矛盾という言葉を勘違いして覚えてるのでは？
興味あるのは、雷句が実は怖い人だったんだね…って言う所だけだしね
原稿紛失の裁判云々は小学館が悪いよ、そんなの言うまでもない

>>460
何故？特に擁護する必要を感じないし
態度の悪い編集者がいるんだ、ふーん、感じ悪いね
ってだけ

>興味あるのは、雷句が実は怖い人だったんだね…って言う所だけだしね


！？

>>463
そんなことどうでもいいから鈴木日記だけでも読んできなさいよ

>>454
ガッシュの原稿無くしたのも事実
冠が糞原作押し付けたのも事実
冠がようへいに「死ね！三流漫画家」って言ったのも事実
高島の命医が全然売れないのも事実
高島が横槍入れたクリア編のガッシュの売り上げが落ちたのも事実
小学館の編集者は嘘を付くのも事実
小学館は作家逃げ出すくらいなら潰せってのも事実
小学館は気に入らない相手に対して悪い噂を流すのも事実
小学館はアシスタントを三日三晩無給で働かせるのも事実
小学館の編集は水は低い方へ流れるの意味も知らないのも事実

>>451
いや、良く読んでもらえば判るけど同人つぶせとは言ってないよ。
こういうあからさまな商業目的の連中は法的処置を取るべきって言ってるだけ。
イベントで販売は黙認としても、会社を作っての通販と委託販売は駄目だろ。

>>455
>>432のリンクの一番下見てみて。
会社になってるでしょ？

相手にするな。

>467

>高島が横槍入れたクリア編のガッシュの売り上げが落ちたのも事実

クリア編じゃなくてファウード編。

>>463
必要な部分を検索して見るだけで済むのに
ここは読めるのにwikiは読めない理屈が分からんよ

>>467
うまいな・・・

まあ変な工作はもういいや
雷句の次の職場の心配してた方がマシ

　　　さ　　　　あ
　　　　　　　 　　　　　盛

　　　　　　　　　　　　　　り

　　　　　　　　　　　　　　　上

　　　　　 　　　　　　　　　　　が

　　　　　　　　 　　　　　　　　　っ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　て

　 　　　　　　　　　　　　　　　　　参

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　り

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　た

ともかく原稿紛失の損害賠償をさっさと済ませて
速やかに解決するのが小学館にとって一番害が少ないのにね…

騒げば騒ぐ程小学館と編集のイメージが悪くなる

>>467
小学館は原稿料が格安なのも事実（看板作品にも関わらず頁13,000円）

>>468
法人化して同人なんてやっていいのか!?ってのはもっともなんだけど
この場合著作権持ってる側が訴えないかぎり取り締まれないんよ
で、基本的に出版社も原作者も黙認してるのが現状。
唯一同人屋を訴えた会社は小学館なんだけど、この人その小学館で描いてるから…ねえ…

なんだかよく分からないけどリック置いて行きますね

　　　　　　　　 ／ヽ
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　　　　 /-,'"´　　, ｀`',
　　　__/　@　　　@　　',-､
　　 （/　　　 ___　　　　 iノ
　r!ヽ.i 　 　　｀´　　　　/,､
　 ',　 ', 　 　 　 　 　 ／ └i
　　ヽ. ｀‐､.＿＿_,､-'´　 ／
　　　　　　｀-´｀‐'´

何か釣れたぽいぞ
さっさと巣に戻ろう

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214808462/
83 名前：murow190094.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp[] 投稿日：2008/06/30(月) 15:50:43 ID:JeKHUFDo0
tes

久々に見に来た
新潮記事にライクがブログで対応した後のおおまかな流れを教えてくれ

雷句が怖い人云々は、新潮の編集の「匿名」者と元アシを謳う、これまた「匿名」者
雷句元アシのブログでそんな表現すら使われてないんだけど。

ジュビロや酒井、冠にしろ、歴代担当にしろ名前を出してる奴でそういった発言してる奴はいない。
ちなみに、橋口のブログについても別の橋口があれは偽者と言ってたりするから「匿名」扱いな。

>>468
DL site. comは同人ダウンロードショップだぞ。
委託販売してるだけだろ。

>>466
あ、そういえば俺は鈴木日記読んだよ。東京番長の人だよね。
ただの愚痴日記以外のなんの感想をもてばいいの？

>>479
鈴木けい一の漫画家残酷物語

ループ大好き！

>>417了解です。
そうだね。まるっきり初見の方に勧めるとしたら、GIGAZINEと新潮と その反論だしな。
少なくともそれで自分の意見は言える。

文考えてくれた総て？の人、まとめBlog・まとめWikiで作業してくれた人達へ
乙です。

橋口FAXとBlogにこだわってた人〜
まとめBlogの該当欄お薦めですよ。
絶望先生ブログの辺りとか特に

ID:YOhd+/Ta0

は結構前から雷句叩きスレとかこことかで工作してる奴でしょ？
自称漫画家の。

何言っても都合の悪い事はスルーして、
ぐるぐるぐるぐる雷句氏のマイナスイメージの情報を拡大解釈して
「雷句は異常者・怖い人間」と印象操作を続ける。
印象操作工作の基礎中の基礎だよ。

創価とかとやり合ってもこれと全く同じ。
自分達が不利になる事、まずい事は全無視でのらりくらりと別の話題を続け、
何度も何度も自分達の考えだけを都合の良いようにしゃべり続ける。

>>468
ああ、
>個人情報保護のための行動指針
のトコか。
納得した。

>>479
新潮のやっつけ記事はガッカン側のコネ（大学の先輩のゴリ押し）だとリーク
てか公式でノーコメっつって新潮に情報流す（というか自分で持ち込む）なんてバカなの？死ぬの？
その後東京番長の作者が10年前に残した地獄日記が発掘され小学館クロ確定

┌───────────┐
│ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::│
│ :::::::::::;();::::::::;();:::::::::::::::::::::::::::│
│ :::::::::::llllllllllllllll::::::::::::::::::::::::::::::│ なんというか小学館とか編集者うんぬん以前にですね
│ :::::::::lllllllllllllllllllll:::::::::::::::::::::::::::│　「雷句は暴力野郎」と言う一点に話題をしぼってスレを消化するべきなんですよ
├───────────┤
│ ＿_(__ﾆつ │ |＿＿＿＿＿_|
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>>482
愚痴の裏に見える過酷な労働環境
それが正しい漫画家の姿だと思ううちは何も分からないと思う

>>489
たぶんあれはスルーしたほうがいいと思う。

>>473
ｗｗｗ

>>490
だわね

>>489
ふうん。ところで、きみ、働いた事ある？

1「雷句の担当ってヒデーな」
2「昔からそんなもんだったらしいぞ」
3「そんな事ねーよ！勝手に話つくんなよ！」
4「http://www3.airnet.ne.jp/kasumi/cgi-bin/diary/perldiary.cgi」
123「これはひどい」

>>482
あれが真実だろうが大袈裟に誇張した文章だろうが、
あれを読んで何とも感じないって凄い神経してるね

>>466
現場での苦労が分かってない、って事だろ
その編集員が無能なんでしょうな
雷句も全直しがどうの、と言ってたから似たようなことされたんだろう
だから編集者に怒鳴るってのはわかるぜ？俺もそこは突っ込んでないでしょ
問題は暴力で当たった相手がミスをしたとはいえ、アシってとこだよ
百歩譲ってまだその編集相手ってのなら分かるのに
こえーよ

>>496
こっちは面白いくらい雷句先生が嫌いだなｗｗ
もう一人は噛み付くだけで会話成立しないけど。

>>493
そうとう酷い環境で働いてて麻痺しちゃってんのかな
まあアゲてるやつにマジレスしても仕様がない気がするが

ところでライクはギアッチョの様な性格なんじゃねーかと妄想中ｗ

>>498
葉掘りってなんだよッ！　

事務職6年給料半額親に渡してますが何か
今日は書類作り終わって暇なんだよ

>>496
その場の流れを無視してどうするの
いいかげんにしてよ
「アシさん怖かったろうねーかわいそうにねー」って話も全部あっちで解決してんでしょ？
そんなにアシさんがかわいそうなら雷句んとこにアシさん応援メールでもするか
見舞いの果物でも送ればいいじゃない

>>494
あ…あれ？
トップページが見られなくなってる

>>499
ギアッチョ乙

>>493
じゃあジュビロは兄貴でお願いします（ＮＯＴエルメェス）

>>500
＞事務職6年給料半額親に渡してますが何か
えらい。

>>496
当事者どうしで解決した話、わざわざ議論してどうすんだ。
原稿紛失は解決してない問題だから議論してるんだろ。

もしかしてこのループさせる連中は橋口のアシなんじゃなかろうか。

アシって作者の原稿の進み具合次第で、何もする事がない時も結構あるわけですよ。
そこを冠がちょちょいとほのめかしてな・・・。
それならこれだけの時間工作まがいの書き込みやる事も可能だしな。
もしくは冠が新人使ってやらせてるとかね。
「この件が終わったら連載させてやる」
これちらつかせられたら弱いだろ。

仮説だが充分ありえる話だよね、何の証拠もない仮説だけど。

むかーしむかし、小学館という逆らう漫画家には、徹底した人格攻撃をネットで
執拗に繰り返す大手出版社があったそうじゃ・・・

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>>506
たぶんそうやって個人名特定するとまたややこしくなるんだろうなあ
肝心の橋口さん（本人）がどっかで決着つけてくれないと泥沼なのねー

>>501
トップは行ってないんだけど何があったの？ガサいれ来た？

ループさせてる奴のほとんどが陳述書の内容を理解できない、アタマ悪い奴だなw
丸コピペせずに都合良くまとめた文章を作り出して
そのニセモノの文章を元に語ってるパターンばっかりなのも芸が無い

>>495
な。読んだところで、俺が感想言ったところで人格否定しか出来ないだろ？
乞食を見てなんとも思わないなんて。とかさ。

おまえらは相手の思想性とかまったく無視なのな。

>>508
藤ナントカ先生だって連載終わるまでは冠の奴隷だったし今の状態で橋口が何かを語れるとは思えない

>>509
昨日はトップページも見れたはずなのに消えてる。

>>506
そーゆーのは仮説じゃなくて勘ぐりというね

>>501
元々トップページ消えてたよ
たまたま日記ページだけ消し忘れたらしく残り続けてた

>>511
それはお前が人格攻撃したから報復されてるだけだw

>>511
漫画家は編集の奴隷で当然なんですーなんて思考の持ち主に賛同する人は
こんな板には来ませんよ
ここをどこだと思ってるの？週刊少年漫画板だよ？

もう人格攻撃くらいしかネット上で打つ手がないのでしょうか。
いやー、裁判での争点を原稿紛失に絞った辺りに
策士のニオイを感じるわー。
争いのない事実だからどうにもならないんだよねw

>>511
思想性というより感受性だろ？

>>498
符牒で喋んなよ。


会話を成立させないで工作員認定。
笑っちゃうほどマニュアル化されてんだな。

wikiちらっと見たけど、>>427に対する反論なんてどこにある？

>>515
消えてたっけ？
アーカイブで見たのを混同してたかも。

無くなった３枚がどのカラーかわかる人いますか？すごく気になる…

>>518
最初の一手で勝ちが決まる究極の囲碁みたいやね

>>516
俺が人格攻撃したというレスを一文でもコピペしてみ。

雷句先生よろしく、お前らが俺に人格攻撃した数も合わせて出してもらうとわかりやすいと思うが。

>522
見つかった３枚はどれなのかわからないけど、
未だ行方不明の５枚は雷句のブログに行けば画像が上がってるよ。

>>522
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/014/118/04/N000/000/000/121274986251516300415.jpg

>>522
んー第一話の見開きとか数点
よりによって第一話

>>511
言ってる意味がよく解らんが
鈴木けい一を乞食に例える人間性はよく解った

>>517
＞漫画家は編集の奴隷で当然なんですーなんて思考の持ち主に賛同する人は

なに言ってんの？？

ところで俺は東京番長好きだったが、あの人没食らわないくらいの実力がある人だったと思う？

雷句:
一番最初は本当に高校の頃に持てるものをすべて使って、まぁ、今見るとひどいんですけど(笑)

G:
(笑)

擁護する人ももうちょっとまともな日本語選べないのかと思う
強姦魔とか引き合いに出す人とか信じられないわ
中国で暴動起きてるねそういや
あれは公安が事件もみ消して関係者殺害してるからもっとひどいけど

>>522
訴状によると見つかった３枚は
　・２００２年、２６号サンデー表紙用カラーイラスト（集合表紙）
　・アニメ化記念、景品用図書カードイラスト、ガッシュ、ティオ、キャンチョメ、ブラゴ、の計４点。
下のはカット扱いだから２点で１枚扱いなのかな
どんなイラストだったのかはわからん…

むかーしむかし、小学館法務部の工作員が裏切った漫画家の人格攻撃や、
自分達に都合の悪い話を一切させないようにと必死にタゲそらしをするスレがあったんじゃ・・・

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でも１００日後には小学館の関係者は全員リストラでクビになって消えていたそうじゃ。

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>>524
嫌ですめんどくさい。
あなた暇そうだし、抜き出して貼付けてよ。
とかな
>>412,493

>>529
鈴木けい一は東京番長以前のデビュー作や読み切りのほうが面白かったのはよく覚えている

それ以前にあんな露骨なパクリをやらせる編集が編集としてまともだと思うか？

>>494
>なんでオレが二軍落ちしたのか…わかんないかねぇ？わかんねぇだろうなぁ。
>ああ、くそ。失敗した。あいつの言う通りやって失敗したらあいつのせいになるから最初は従ったほうがいいなんてアドバイス間に受けちまった。
>失敗したら全部オレの責任じゃねぇか。自分の正義を貫けなかったオレにも責任はあるが…。

(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
おいおい自分に選択権無しで、ダメ認定出されるの？

>>506
お前らってホント陰謀論が大好きだな。雷句擁護はも、こういう妄想であろうが
小学館叩きだったら黙認するしさ。

ニュー速＋の連中みたいに正義の味方ゴッコする奴らって自分の浅ましさには目をつ
ぶるから腹が立つ。

>>529
日記読み直せよ

>>529
どれだけ実力あってもボツは出るし
鳥山明みたいにボツネーム勝手に描いちゃう神経図太い人もいる
どれだけ理不尽な目に遭っても最後まで仕事をこなした人に対する
それがあなたの言葉？もう帰ってくださいこれで終わりです

>>536
ようへいもそんな感じでした。

>>537
主語が大きすぎやしませんかー
しませんかー

>>529
海外旅行行くから原稿早く上げろとかいう編集者に管理能力があるとは思えないけど？

>>541
おいおい、サンデー編集の一部の話を小学館全体の話にしているスレでそんなこと
言っちゃっていいの？ｗｗ

>>529
>ところで俺は東京番長好きだったが、


ソニーのＧＫも「ちなみに俺は全機種持ってるが」が枕詞だったよｗ


息をするように嘘を吐きとは良く言ったものだ・・・。

確かに橋口はどこかで幕引きをする必要があるね
雷句にぶつかるならぶつかるでちゃんとやりきらないと
今のままだとただの捨て台詞にしかならんし
酒井の個人情報暴露も余り良いイメージにゃならないしね

>>543
別にいいんじゃないの
原稿なくすのは会社の習慣になっちゃってるみたいだから
全体的に反省しなさーいってお話なんだから

>>543
ホラな、普段この板なんか見てない、漫画もろくに読んでない人間だってのがバレバレｗｗｗ

とりあえずテンプレよりスレタイに【信者専用】って入れときなよｗ
>>539みたいな書き込み見るとそんな感じだからさ
専用スレなら反雷句は問答無用で蹴り出せるし

まあ実際工作員本気で投入するんだったら２〜３人どころじゃすまねえだろ
工作員認定を本気でするのもみっともないけど
工作員認定すんなとか本気でファビョるのもやっぱりみっともない

【小学館の評価】

│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖│　＿　
│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖│　７/ 　 |`=､　
│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖│ 〈〈_＿ノﾉ　
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│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖│　「|　　 lヽ　
│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖│　.l L..　 |ﾉ　
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│　　　　└ヽ/ヽ､|Ｍ|ノ 　 　 |　　 　 　 つﾉ
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>>543
最初は一部の編集だけの問題だったのが、状況証拠が上がりすぎて
小学館全体を問題にせざるを得なくなっちまったんだけどな。

>>545
小学館側に、コメント出すなって言われてるかも
しれないけどね。
名誉毀損裁判になったら、出てくるのかなｗｗ

>532
図書カード用のイラストは
アニメ化が決まった頃のコミックスの帯持ってれば確認できるよ。
上は本誌持ってないからわからないな。
これについたは見つかって良かったとしか言えないけど、
普段、保管場所をまともに伝達してないって事なんだろうか。

>>534
暇そう、とか、働いた事ある？が人格攻撃になるんだ。声だして笑っちゃった。
いやー、そんなつもりは無かったんだけどゴメンゴメン、ナイーブなんだね。
いやほんとごめんなさい。

>>535
質問に質問で返さんで欲しいが
それじゃ駄目なん？
髪を切りに行って、「○○みたいにして下さい」みたいな
普通の商売上の関係だと思うが。
いやなら同人なりネット連載なりで自由に表現活動をすればいい。

俺しってるもん。ほんとに自由に表現活動してる人。
みんな貧乏だけどね。

>>548
アホ共が叩きスレに行くだけでいいよw
すでに存在してるしw

>>546
原稿をよくなくすのは業界全体の話だって前に出ていたと思うけど？
小学館が講談社や集英社、新声社に比べてよく原稿なくすなんて話
どこにあった？


>>547

>>548
えー信者ごとにスレ分けしたら秋田専用とか増えちゃうじゃん
つか信者って言葉嫌いね。半雷句とかそんな話もしてないし

>>549
結局小学館批判を加熱させてるだけだからなｗ
本当に工作するんならもっと狡猾にやると思う。

まあヒマな編集が紛れ込んで書き込んでる可能性ぐらいならあるだろうけど。

http://blog.livedoor.jp/ozekimonta/archives/50347703.html
これ既出かな？

>>538
日記読み直せとか、wiki見ろとか
ほんっと、自分で自分の考えを喋れないのな。

>>554
そういうところがイヤラシイんだがねぇ

>>549
うん
ただのかまってちゃんでしょ
所詮野良だしエサあげなきゃ消えるよ

>>556
ああそうかそれもそうだなあ
異動が多くて原稿管理が疎かになりがち、とはあったけど統計は取れてないのか
じゃあもういっそ小学館どころか漫画業界全部巻き込んで議論するかー

小学館の削除以来を見るまでは
まさかあの天下の小学館が工作員？ｗソニーじゃあるまいしまさかねｗと思ってたが
小学館の編集ならこんな下手な工作をやっても不思議ではない

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　やっぱり雷句の奇行に全面的責任ががある
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　って考えないと朝鮮人かなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　小学館工作員（３２・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

>>560
自分が知りたい事なんだから自分で手間かぶれよ。子供か

>>554
髪型真似るのは流行で好かれるが
マンガの内容や絵柄真似たらパクリと言われて嫌われるだろうが

>>563
桃種先生とバーズ、梅川和実とバンチ、ライクとサンデー……
編集者のゴミっぷりは業界共通の病巣だしねぇ

>>559
誰かと思ったらアキバザイジュウの人か！
ブログトップがいきなり腐女子仕様で腰がひけたｗ絵柄随分幅広いんだなこの人
つーか…そうか、まっとうな編集者は月刊誌で締切りに余裕があっても休日でも自宅でも
ＦＡＸ受け取ってくれるんだな……

>>554

＞髪を切りに行って、「○○みたいにして下さい」みたいな
間違ってるね。

「ろくでなしブルースみたいなのを描いて下さい」くらいは言うかもしれないのが普通の編集

「ろくでなしブルースを描いて下さい」というのがサンデー編集

ここで編集の何が卑怯かって、自分が指示したとは絶対言わない点。
正直俺も当時は鈴木が自主的にパクッたと思って幻滅したが、
最近の恥も外聞も無いパクリ様から編集の指示だと確信した。

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
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　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　ファンが漫画家を大事にしろって怒ってたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　 「宗教の信者みたいだね」って煽った方がいいと思う
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　小学館編集者（３２・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

ところで皆はいつまで釣り氏と遊ぶ気なんだ？

>>560
ところで君、どこの国の人？

>>546
原稿をよくなくすのは業界ではよくある話だが、
無くしておいて謝りもしないのは小学館だけ。

>>572
俺なんか実はみんな仲良しなんじゃないかという気がしてきた。

>>561
知らんよw　ごめんねイライラさせて。

>>566
いや、自分の考えを言えないなら

黙ってろ

ってことなんだけど。そこまでハッキリ言わないと伝わらないんだな。


>>567
嫌われもするし好かれる場合もあるじゃん。
絵柄やストーリーにも、大きく流行り廃りがあるでしょ？

>>564
全然関係ない身内のネタとかコピペされてるのみて何もしない会社があったら
そりゃそんな会社がおかしいんだ。
で、削除依頼したら工作認定。

お前とかニュー速厨はそんなことの異常さに気づかないほど感覚が麻痺してんだよ。
叩ければなんでもいい。勝手な妄想ストーリー作って語尾に「〜なんじゃねーの？」
とか書けばいいと思ってる。


>>574
また捏造叩きか。恥知らずだな。雷句擁護派はこういうの誰も注意しないのか？

>>568
一部編集が問題を起こしたとして、それを解決できない編集部は無能やね
バーズのだって確か原稿データはあるけど誠意ある対応してくんないから作者怒ったんでそ
逆にO村さんのとこは彼のもとでしか描かないと宣言する漫画家が飛び込んでくる
結局最後は編集と漫画家の信頼関係がキモなんだよなあ

>>576
自分の考えという話じゃなくて
お前の考えがとっくに既出で、答えが過去に出てるんだよ
二番煎じどころじゃないの

なんだか面白くなくなってきたよ……

>>577
その人いつも来るから皆気にしないんだよう
そういうのが鼻につく人はケンカしちゃって殺伐してしまうのさ

>>575
最古の四人と鳴海みたいなもんか

どうせ五時にはいなくなるさ

>>559
初出と思われるので乙。
アキバザイジュウの絵とあまりに違うんでワロタw

>>570
実際にどう言われたかは知らんが、どっちで言われても鈴木的には「○○を描いて下さい」って受け止めるだろうさ。
それが屈辱的だったり、気分が悪い事であるのは分かってる。
だからといって世の中でりゃ特別なことじゃないだろ。ってこと。

＞何が卑怯かって、自分が指示したとは絶対言わない点。
それは同意。
じゃあ雷句の最新のブログ

＞しかし！　今回の応援メールでも下記のように・・・
＞「何故「週刊新潮」という金儲けの為ならでっち上げなんか当たり前で有名な雑誌のインタビューを受けたのですか？世間知らずにも程があります！！
＞あの雑誌は平気で嘘をつくんです！どんなに正しい事を言っても無駄なんです。」
＞なんて言ってくれる方もいました

こういう反論の仕方が如何に汚いかもわかってくれるかな。

どうでもいいけど小山ゆうの記念漫画、チン言い過ぎだと思った。

裁判起こす前に師匠に相談したのかなぁ・・・。

>>559
色々心配してくれるいい人だね
どこか歪んでしまった漫画界が平和になりますように

>>579
だからwiki見ても載ってないってばwww
あんたの脳内には世の中の真理が詰まってるかもしれんけどさー

>>576
対岸川岸からスピーカーで「帰れ」なんて青島ネタを平気でマンガ家に押し付ける担当だぞ?
あからさまにやってりゃ即効2chで叩かれるだろうが。
どうやったら好かれるんだ。
東京番長の頃にはもう2chあったんだぞ。

まあ
あれだ
半月ROMれ

>>578

結果としてバーズはローゼンメイデンという唯一無二の看板を失った。
サンデーはライクやミナガー、ほさな、久米田他の多くの人材を外部に流出させた。

そして、現編集部は自分の手で有力な新人を輩出出来てない。
これが全てを物語ってるよな。

>>589
どのwikiの話してんだよw

>>587
してないっぽい

>>581
そういうのをダブルスタンダードと言うんだが。
もしそういうのを黙認するようなら、ここの雷句擁護派こそ「工作員」の名にふさわしい。

ほんと、クズだな。

>>589
で、君、国籍は何処？

>>587
怒りを溜め続けて圧抜きが出来ず、いきなり爆発しちゃう人だから
相談してないような気がする

>>587
してないんじゃね？

小学館ではもうお仕事しません報告はしたかも知れんが
今回の訴訟に関して事前に相談していたとは思えん。
もし相談していたなら、もうちょっとましな対処法ができてたはず。

つか、師匠の目の前で

「いるでしょ…もうサンデーで描かないと（略）」

なんて対応をしたら藤田がどうなるか怖すぎ。
つか、藤田よりアシさん達が激昂しそうだｗ

>>587
ブログにしてないって書いてあるね

雷句擁護の奴も、雷句批判の奴ももう少し理知的な議論してくれんか？
ガキの喧嘩で無駄にスレ消費すんなよ

>>556
そこがもう何も判ってない。

どこをつっこまれたのかの意味も全く判ってないだろ？
まあそのまま判らないでいろｗ

スレの勢いが１２９１ってスゲーなｗ

>>591
まあ　あれだ
半月ROMれ
お嬢さん

と五七五にまとめてみました

態度の悪い編集がいたら、それを注意するのが、
上司（編集長）の役割だと思うのだが、
まったく部下の管理をしていないのだろうか？

「死ね！」などと言ったら、別室に
呼び出されて、お説教、というのが普通だと思うが。

>>602
これでも一時期よりは落ちたんじゃね？
前は3000とか4000とか行ってた

>>587
裁判に関する相談はライク自身がしてないとは言ってるけど
仮に相談してたとしても現在連載中の人に相談して裁判することにしましたとは言えんわな

ただ、かなり前々から小学館を離れる決意をしてるんだしブログにも人集めてどうのって
記述があるので何らかの話は事前にいってたんじゃないかねえ

>>600
ガンダムがどうしたとかくだらん雑談よりおもしろいけど

>>605
それは立派な祭り状態だなｗ

>>602
ところが現在、スレの勢いが　71471　っつー
盛大なお祭り状態になってるのがあってなぁ…。

鬼女怖すぎ。

>>605
立ったばかりの頃は10000いったりしたよね

>>607
まだガンダムネタの方がマシ

>>585
漫画家の人生がかかった連載という仕事に対して、
編集者はあれこれ口出ししながら責任は全部漫画家にとらせる汚さ

新潮の記事に怒って、自分で悪口を言うかわりに
新潮を悪く言う投稿者のコメントをのせる汚さ

確かに「汚い」でくくれば同じだけど
汚さの度合いが違うのはわかるよね？

ここの人達は「汚い」から責めてるのではなく「とても汚い」から責めてるんだよ
汚いものはすべて許せないっていう潔癖性な人はいないんじゃないかな

雷句擁護派っていうのも工作員っていうのも同じことだと思うよ。
なんでまとめんの？
いろんな考え方があって当然だと思うし
595が雷句嫌いでも別に構わないけど
自分の考え方が通じないからと言ってクズ扱いはどうかと。
わかってもらいたかったらわかってもらえるような言い方したらいいんじゃない？

>>595
いやあんたさっきから工作工作て
そんな部分で止まってたら何も話できんやん

てかクズだろうが外道だろうが工作員だろうが
漫画が好きならなんでもいいんだよ
個人的にはね

>>598
もはや富士鷹ジュビロしか浮かばんｗｗｗ

>>593
だからさ、>>427に対してwiki読めwiki読めって言われるからさー
どんな論理的な反論反証が載ってるかと思うじゃん。

一文でいいから書いてみて下さいよ、と。
街頭項目のURL貼付けて見なさいよ、と。

>>596
ID:TDspBDcX0はそれよりも、病気を心配した方がいいと思う。
誰とも会話が成り立ってない。

>>607
ガンダムはROMれんかった
なんつーか、異世界すぎて…

>>615
つい最近もサイン会で８時間かけて
色紙にサインしてたって言うしなぁ…。

すげーよ。

>>618
紳士は自重するものだがガノタは自重しないからの

>>604
注意してそいつらがふてくされて仕事をしなくなったらヤバいって状態なんじゃね？

>>617
目線を合わせてくれない人とは、話が通じない。
そういうこと。その人はその程度の浅い人間。

>>603
氷帝の忍足の声で再生されてしまったよう
こわいよう

wikiがなんだか知らなくて、恥ずかしくて聞けない説

>>609
基地外女ってことか？面白そうだなｗこの板では無さそうだが

>>623
カバディ、なんか増えてへん？

そういや昔のサンデー批判スレで鈴木の日記の内容をほのめかすようなレス
なかったっけ？
それ書いた奴は日記見てたのかな？

つか結局Wikipediaにリンク張られたんだな。
↓こういうやり取りがスレ94であったんだけど…
595 :名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 [sage] 2008/06/29(日) 13:29:46 ID:PeGvD1b50
鈴木けい一
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%88%B4%E6%9C%A8%E3%81%91%E3%81%84%E4%B8%80

日記追加してくれ

678 :名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 [sage] 2008/06/29(日) 14:04:39 ID:NSdhz0L+0
>>595
一応非公式なサイトだからやめてやれ

683 :名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 [sage] 2008/06/29(日) 14:07:11 ID:PeGvD1b50
>>678
そうか、すまん
でも追加されても小学館が消しそうだな
Wikipedia監視してるみたいだし

>>614
その台詞を三人衆とかいって工作認定する奴にも言ってやれよ。
マンガ好きだからって何してもいいわけじゃねーぞ。

ついでに言えば、ここにいる誰よりも今もマンガ作ってる橋口の方が
よっぽどマンガ好きだろ。

勝手な妄想膨らませてマンガ家叩く人間の頭はどうかしてるわ。

>>619
藤田は今回の話に一言も何も言ってないのに
読者の評価はうなぎのぼりだな
若干、みんなが藤田の事過大評価し過ぎてる気がしないでもないが・・・

橋口とは正反対で面白い

やっぱ沈黙は金なりだな

>>616
ttp://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/1.html
↓
http://syougakukan.blog19.fc2.com/
↓
http://syougakukan.blog19.fc2.com/#weekly_magazine
↓
http://88552772.at.webry.info/200806/article_11.html

つーか原文あるんだからお前要らんだろw

>>621
違う。平の編集者は、編集長には逆らえない。
漫画家どころではないよ。社内の力関係は。
編集長がかわると、誌面がガラッと変わるのもそのせい。

鬼女もVIPPERも破壊工作だけなんだな。
鬼女住人のモンスターペアレント率は90%超えるんじゃね？

俺もそう思う
過大評価し過ぎだと思う
かと言って中途半端に首突っ込んで来るのも悪ノリだろうね
雷句ブログでの呼称が先生から師匠に変わってる辺りで
何かあったのかな？という気もするが

>>625
おまい…殺されても知らんぞ。

ニュー速＋板に飛んで炎上具合を見てみるがよい。
漏れは今晩のカレーのために人参を買いに行かねばならん。

>>604
獣医が漫画賞受賞しちゃう時点で、冠がかなり中枢部に食い込んでるのは間違いないからな……。
仮に林が有能だったとしても止められるか怪しい気がする。

つーか最近の小学館・講談社漫画賞の出来レースっぷりは酷い。
稼ぎ頭の一つのハヤテをスルーしてあおい坂とかどんだけー。

>>628
橋口はちゃんと語ったほうがいい
今のままじゃ誰にも筋通してないし

>>633
雷句先生が今マンガ描いてないからじゃね？

>>612
大前提からおかしい。
仕事に対して、人生かかってない奴なんて存在するのか？

ああ、鬼女って既婚女性板のスラングなのか…なるほどｗ

>>628
橋口さんが漫画好きかどうかはわからんなあ
スト�U4コマだって最初すっげ面白かったのに後半変なパロでお茶濁してたし
つうかよ、あのさ。この板で工作員認定にマジレスする人っておるの？
そりゃ普段来てない人かりゃすれば変なところかもしれないけどさー
「面白ければなんでもいい」のがここの住人の価値観だよ？どうすりゃええねんワシら

>>632
君がッ泣いてもッ殴るのをやめないッッッ!!!
が鬼女だからな

>>635
逆なんじゃね？
売れてるからこそ受賞させる意味が低い

所詮漫画賞なんか話題づくりのための道具に過ぎん
そういう意味で売れてない漫画を受賞させるのはある意味正しい姿だと思う

>>638
どこがおかしいんだ？その意味は内包してるだろ
言わなくてもいい基本的な事だけど言った。そのくらいじゃん

>>638
で、君、仕事してんの？

>>640
まあ元々は好きで始めたんだろ橋口も・・・

ただ仕事としてやってくうちに情熱とか無くなって
ただのサラリーマン漫画家になったんじゃね？

>>638
マンガには打ち切りって言う、連載の途中で終わる事があるんですよ。
連載が終わると漫画家としての安定した収入が途絶えるのはわかるよね。
対して編集は担当していたマンガが打ち切られても収入は途絶えない。

より仕事に人生かかってるのはどっちですかと言っておく。

>>630
＞つーか原文あるんだからお前要らんだろw

うん、これが>>427に対してまともな反論だわな。

だがそしたらお前らがせっせと作ってるテンプレも、wikiが存在すれば不要という事になる。
A側からの偏った意見を「まとめ」るなら、B側からも偏った意見を「まとめ」た方が健全だろ？

つかさ、雷句の反論をまとめたんだから、雷句のブログを貼られても困る訳で。

>>645
オカンに飯食えるからって言われて始めてた気がする
元々売れない芸人からの転職だし微妙かなあ

>>638
またそうやって「人生かかってる」で一括りにしてごまかそうとしてる

漫画家の連載が打ち切りと、編集者が担当した漫画を打ち切られる
どちらも人生に対して同じだけのダメージだと本気で思ってるの？

編集は正社員だから簡単にはクビにできないし、
担当していた漫画が打ち切られても給料はもらえる
でも、漫画家は自営業だから連載が打ち切られれば仕事がなくなり収入もなくなる

>>644
してるよ。
今、レンダリング中。

>>640
おまえ、本気か？

面白ければいいって、そんなことを免罪符にして個人名晒してあることないこと
取り上げて叩いてんの？
２ちゃんねるだから別にいいだろ？誰も本気にしないよってか？

ネットで犯罪予告しただけでつかまるってのに？


いや、その前に、人として最低だよ。少し考え直せよ。

>629
元々、藤田のことが大好きな人が多いってだけなんじゃないかｗ

雷句が藤田のアシだったことから、どうしても藤田の話が出てきてしまうんだけど、
雷句は藤田のところから完全に独り立ちしてるわけだし、
雷句が藤田に相談する必要も、藤田がこの問題に首突っ込んでくる必要も本来は全く無いんだよね。

ただ、藤田はキャラがいろんなところでにじみ出てしまってる分、対応が気になる人が多いんだと思う。
まあ、雷句のブログにあった電話してきた先輩は藤田なんだろうけど。

>>612
>漫画家の人生がかかった連載という仕事に対して、
>編集者はあれこれ口出ししながら責任は全部漫画家にとらせる汚さ

これは酷すぎだと思うんだ・・・特に鈴木日記のケース
戦争で兵士は死ぬ事もあるけど戦闘をする、それが仕事だからね
でも無駄死には絶対ヤダと思うんだ

戦場でも確実に死ぬ命令には拒否権がある筈なんだよ・・・このケースは無いよね

戦う前に磨り減らされて消耗させられて、戦場やリングに上がったらボロボロて・・・
やってられないだろ・・・

>>647
それはされてるだろ。テンプレに。

>>646
仕事として。
フリーで商業主義を選んだ時点で、大変だね、という同情以上のものをするつもりは無い。

>>642
2000　『名探偵コナン』：青山剛昌（週刊少年サンデー/小学館）
　　　　『天使な小生意気』：西森博之（週刊少年サンデー/小学館）
2001　『犬夜叉』：高橋留美子（週刊少年サンデー/小学館）
2002　『金色のガッシュ!!』：雷句誠（週刊少年サンデー/小学館）
2003　『焼きたて!!ジャぱん』：橋口たかし（週刊少年サンデー/小学館）
　　　　『鋼の錬金術師』：荒川弘（月刊少年ガンガン/スクウェア・エニックス）
2004　『BLEACH』：久保帯人（週刊少年ジャンプ/集英社）
2005　『ワイルドライフ』：藤崎聖人（週刊少年サンデー/小学館）
2006　『結界師』：田辺イエロウ（週刊少年サンデー/小学館）
2007　『ダイヤのA』：寺嶋裕二（週刊少年マガジン/講談社）

ぱんはともかくワイルドライフは物凄い違和感を感じる

>>647
ただのまとめたがり屋かw
まとめたのwikiに投稿しちゃえよ。みんなに精査してもらえるぞ

>>650
なんで国籍については答えないの？

>>651
ここでの「橋口」ってのはハッシー本人のことじゃなくて、
裏で暗躍してる影のことをさしてるのよ
つか本人のブログは別にあるし

>>637
そうかな
まあ、深い意味は無いのかもね

>631

>上の方の人も本当に困ってましたね。言うことを聞かない、と。
>こういうことを言うと「いや、そんなことはない」と言われる
>かもしれないんですが、当時の編集長の叫びは身に染みましたね…本当に。

ヒラでも平気で編集長に逆らってるようです。

そろそろ引き上げるぞー

>>629
自分もちょっと過大評価しすぎだと思う
藤田ならとか久米田ならとか
よく知りもしない読者が勝手に期待するのはいかがなものかと
とくに藤田先生はサンデーで連載中だしさー

>>645
で、また妄想ストーリーを自分で組み立てて語尾に「〜じゃね？」つけてお茶にごす。ですか。

まんま>>577に書いたことと同じことやってて笑っちまった。


ほんとここの雷句擁護派の下劣っぷりと言ったら例えようもないね。。。

>>655
人権無視だなｗ
まさに官僚主義だな・・・こういう人間が無駄に人殺す作戦とか考えるんだよな

ジンギスカン作戦とか・・・

>>652
藤田ってより椎名か小山だと俺は思った

雷句のブログで迷惑かかった可能性あるのはその2人だけじゃね？
藤田はまったく関係なかった気がする

>>664
何がしたいのよ
何しに来たのよ

>>649
でも、その考えは、甘えている気がする。
自分が自営だからいうけど、自己責任だよ。

>>665
それよりも
>仕事として。
この一文の意味がわからない。

>>663
普段から読者に対して発言の多い作家だからある程度仕方ない
普段から無口な西森や満田なんかまったく期待されないし

>>668
鈴木さんも自分の失敗だってわかってたしね

>>667
主流派に逆らってる俺カコイイ

>>668
自己責任、うん、いいこと言うね
で、自己責任とらないくせに好き勝手介入してくる編集は汚いねって話でしょ

>>664
雷句擁護派って……
むしろ派閥なんて言ってられないくらい
このスレ（及び少年漫画板）では
雷句支持する人が多い事にry

>>664
雁屋哲に文体が似てるな

美味しんぼのアレみたいな

>>674
ここに来てチャンピオン派がまったくレスしていないことに気付く

>>669
仕事＝収入源って意味で言ってるんじゃない？
だから収入源がなくなったら困るのはみんな同じだって詭弁を言い出してる

>666
小山ゆうとは直接電話かかって来るような交流なさそう。
椎名はやっぱり熱い人なんて形容されないと思う、キャラ的に。

今回の訴訟に巻き込んで迷惑がかかっても「そんなの気にするな」っていいそうで
更に直接電話かけてきそうな先輩となると、藤田ぐらいしか該当しないと思うよ。
よく島本の名前上げる人がいたけど、島本と直接交流があるようにも見えないし。

>>676
あっ（°д°）

>>674
だって、雷句叩きをする奴は工作員だの何だの言って許さないくせに、小学館
叩きならばどんなアホな理由で叩いても野放しにして平気な奴らを非難してる
んだからどうしたって「雷句擁護派」という言い方になる。

「正義の味方ゴッコしている奴」だと長いしね。

>>668
でもほんと契約関係があったら編集側が何らかの違約金が発生するケースじゃないの？
正直、リスクは漫画家か全部負って、編集はノーダメージてのはな・・・
そのリスクを自分で納得できる形ならいいけど、紙切れ一枚で死ね見たいな感じでやられるなら、それは間違いだと思うわな

利益は漫画家が全部てわけでなく無論出版社もウハウハ、編集も人事考査に+だしね（つまり利益は均等に配分じゃん）

>>676
RED紳士なオレは
八神かまゆたんハアハアくらいしか書きこんでないことに気づいた

>>676
チャンピオン工作員はそんな事に興味が無いというか、叩けばホコリが出てくる身だからなｗ

藤田組で一番アツイ男は、実は安西
「そんなの気にするな」は、「いるんですよ・・・。」の一文についてだと思う。

>>680
正義の味方ゴッコしている奴乙

>>661
手に負えないけど、可愛かったんじゃないの？
型破りで、実力もあるし。
でも、その人は「死ね！」なんて、死んでも
口にしないタイプでは？

>>676
今日校了なんだろw

>>684
確かに感情の振幅が激しそうな気はする

>>680
誰も正義がどうなんて話していないけど
読者が漫画家をひいきして何が悪いの？金出してるのうちら読者やで

>>684
ﾐｷｼﾑを見ているとなんだかすごく可哀想に思えてくる

>>658
ん？全レスしなきゃいけない義務もないが
黙ってたらどういう反応するかなー、と期待してんだけど。

>>669
あぁ、漫画家に限らずという意味でね。別に意味が分からんかったらわからんでいいよ。

熱い→劣化の炎。次はジャンプ宣言。

>>680
許すも許さないもないだろ
許されないと書き込めない掲示板じゃないんだし
好きなだけライク叩きをよそのスレでやればいいじゃないか
ここは小学館を提訴＆裏話スレだからスレ違いなんだよ

スレ違いの話をあえてここでするということは何らかの意図があるからでしょ
その意図を勘ぐられたからって怒り出すのはお門違いってもんだよ
探せばライク叩きスレもすぐに見つかるからさ、そっちで好きなだけやりなよ

>>689
>読者が漫画家をひいきして何が悪いの？金出してるのうちら読者やで
まったく正しい意見だなｗ

>>691
で、何で国籍については答えないの？

スピリッツの一色の休載が気になる…
小松の御大の漫画化なんで大丈夫だと思うが…

>>691
みんな漫画家に「大変だね」と同情してるから
その大変な目にあわせてる編集を汚いと言ってるんだよ

安西が叩かれるのは幽白をパクったから？
編集部に無理やり描かせられてたら安西も被害者じゃないか？

>>680
小学館に擁護できるところがあるならしてますがなｗ

>>695
たぶんNGに入れられてるんだよ、あんたｗ

>>691
わかった！

。←使い方間違ってたんだね！　>>691は日本語不自由人だったんだよ！

>>684
安西は迷惑を人一倍気にしそうだぞw

>>678
キャラ的には島本だろうけど、ブログで触れた人、だから候補からは外れるね
「やはり」で既に熱いキャラを売りにしてる人物であることを強調しているから
一般読者視点では、藤田である可能性は高いが
業界的には椎名も熱い、と言われている可能性も

鈴木、マジな話嫌いだったのか。
誰か東京刑事のラストあたり覚えてない？
確か理想に狂った刑事達がなんかやらかすとか、
マジ過ぎて壮大にスベってたような。
とち狂ったんじゃなくてヤケクソだったのかw

>>689
お前は捏造だろうがなんだろうが他人を叩くのが面白ければそれでよいと告白してるんで、
そんなやつに何言ってもね。

>>704
主人公が拳銃撃って一生ヒラ確定エンドだった

有名な話だが、マガジン＆サンデーには特定の（売れない）漫画を異常なまでに優遇する体質がある。
ttp://tiyu.to/permalink.cgi?file=news/08_04_13&label=04

恐らくは無理やりにでも持ち上げて編集者の株を上げたいんだろうが、そんなことしてる暇があったら
面白い漫画を出すなり優遇するなりしろ、と。
ジャンプにもギャグ枠は特別扱いな部分があるが、アンケート制があるからサンマガよりは酷くない。

>>705
レスの真偽は自分で選ぶから
あんたもそうして人に押しつけないでね
そのくらいできるよね？

お前は捏造だろうがなんだろうが他人を叩くのが面白ければそれでよいと告白してるんで、
そんなやつに何を言わてもね。

を殴る話で、哀川翔がTVで言ってたことを思い出した。
この人も怒るとドアや壁を殴ったりたたき折ったりするらしいんだけど、
それって人を傷つけたくないから物に当たるってことだそうな。
物なら直せるからって。
そういうので感情をコントロールしてる、というかできるって逆にとても理性的だと思う。
雷句の仕事の仕方も（読む限りは）もちろん理性的だけど。

それだけ理性がある人がここまで追い詰められるって、
どんなにひどかったんだろうと陳述書読んで思った。
他の人との差は、たまたま心がほんのちょっと強いか弱いかで、
強ければだまって引越し、弱ければ壊れて病気になるって紙一重。
そういう職場って普通におかしい。
職場からの反応も、こういう環境でしたって自爆するようなシロモノばかりだし。

編集の力うんぬんの前に、
普通の人間関係が築ける職場になるってそんなに難しいことなのかな？

>686
いやこれ、口の悪い初代担当のことでなく、全然使い物にならない
担当作家なしの編集のことじゃないかな？

>>697
なぁ、2極化しないと同情って出来ないもんか？
>>665の 仕事として。ってのは、雷句個人の境遇に限らず世の中フリーで働いてる人、全員に対してって意味だぜ？

>>703
ブログで触れた人に関しては
小学館で漫画描いてる先輩なら誰でも当てはまる

>>710
を→×
壁を→○

正直な反応だなｗ

>>698
まぁ、そんな感じだろうな
あれのイメージは最悪だった
ただ当時から編集の方針って可能性はあったけどね
金田一パクッたアレが本家越えしてめちゃくちゃ売れたから
やめられないんだろうｗ

>703
業界的に熱いって感じなら、やっぱり熱いとは言わないんじゃない？

それ以前に椎名は名前出してる時点で巻き込んでるようなものなので、
「迷惑かかるから相談しないけど気にするなって言いそうな人」には既に該当しない。

こういう言い回ししてる割に小山ゆうの漫画に触れた事だけ謝罪してるとなると、
元々椎名には話が通ってるのかなと邪推はしちゃうけどｗ

ライクが殴ったアシスタントはその後復帰したの？

>>707
たった6％に入るなんて
あおい坂は相当凄い漫画なんだね(^ω^;)

>>698
日記がおかしくなったのと、今やってる連載がビミョウだからじゃね?

>>718
テンプレ見てねード低脳

>>718
殴った？何悪評広めようとしてんだ。

>>717
あ〜、椎名から電話で迷惑気にすんな云々言われたから
小山の件だけ謝った、という見方もあるかもな

>723
電話がきたのは小山ゆうの件について触れた後。

椎名はどうしても横島みたいな奴ってイメージがあるｗ

>>716
コナンが金田一パクったとかねーよ

>>716
コナンは金田一が流行ってるから始まった連載かもしれんが、
パクリじゃなく探偵ものの一ジャンルとして、ちゃんと成功させたあたりが評価されてんだろ。
ネタも金田一のシナリオからパクったのとかやらないし。

>>720
王位継承者の王子が地球に飛ばされた→12の星座の力を秘めた女の子
のあたりはパロディで飛ばしてんなと思ったけど
その後ぐだぐだだな

>725
美女に囲まれてジョニーＢグッドを〜は椎名本人の欲望だったんですね
わかります

>>726
事情知らんのか？

>>724
そうだったな
すまなんだ

>>728
なんというジャンプっ子…

当時から
金田一を描いてください
の社風なんだろ？

もう伝統じゃんｗ

>>712
二極化なんて言葉を使ってごまかさなくて良いから
自分でも何を言ってるか意味がわかってないでしょ

その大変な立場の自営業者を、無責任に翻弄する人には怒りや嫌悪を抱いたりはしないの？
みんなは抱いてるから卑怯だとか汚いって言ってるんだけど

安西雷句ともに一時のサンデーを支えてた連中がことごとくジャンプっ子で
藤田の弟子ってのが凄いなｗｗｗ

コナンは小学館が

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　　　　　　|:::::: 　 　　 u　｜　　　.／　　 　 　＼ 　
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼　　　　金田一を描いてください
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と要求されたけど、剛昌が必死に独自の世界観を構築したから成功したんだよ
引き伸ばし地獄でまじっく快斗の続きを描けない剛昌可哀想……

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　　　　　　|:::::: 　 　　 u　｜　　　.／　　 　 　＼
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼　　　チャンピオンを描いてください
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　　　　　.　 |::::::::::::::　　u　 } |　 　　（__人__）　　　　　|
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／
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>>734
ID:TDspBDcX0さん帰ったんですかね

>>710
物破壊するのが理性的だとは思わないな。
言葉足らずで理解してもらえないから苛立つんじゃないのかな。
デスクワークで大きな音出したり怒鳴られるような仕事場って
ギスギスするよ。
怒らずにアシスタントが理解できるようにどこが悪いか
冷静に説明できないのかな。

>>734
あれだよな。

自営業なら失敗も何もかも自業自得だけど
今回の似たケースなら、繁盛させますよと経営コンサルが絡んできて、
余計悪化する方へ持って行き、最後は逃亡。

こういった事なのにな。

>>737
何をかけっていうんだｗ

変態紳士の漫画でも書けって事なのか？ｗ

>>706
サンクス。ううむ、経緯が思い出せん。
単行本探してみるわ。

>>734
自分もフリーの自営なんで言わせてもらうが、
>>712と同じコトを考えているよ。
「無責任に翻弄」されたら、それは自分も悪い。

>>740
すげー分かりやすい例ｗｗ

東京番長の人は一条ゆかりの前でなんと申し開きをするのか

>736
あそこまで行っちゃうともう辞めさせて貰えないんだろうな。
流石に飽きられてきたとは思うがｗ

本家ホームズも一回死んだけど死んでなかった事になっちゃったしね。

>>738
もう６時だしな

>>742
そりゃもちろん自分も悪い
鈴木日記でもそう書いてある

>>738
定時だからなｗ

>>739
デスマーチ真っ最中に仕様を理解してないやつに
冷静に説明してくれる先輩が欲しいですw
俺は無理。そんな聖人にはなれんｗ

>>734
だから抱かねーって。
フリーが他人にケツ持ってもらう考えの方が甘い。

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　　　　　　|:::::: 　 　　 u　｜　　　.／　　 　 　＼
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼　　　変態紳士を描いてください
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　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／
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　　　　　島ブーですね、わかります。

>>739
それ理想論過ぎないか
現実に完璧に何があってもそんな対処できる人間って少ないだろ
俺だって実際デスクワークでの修羅場で自宅の壁に穴空けた大学教授知ってるぞ

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　　　　　　／　　　 u　 ＼ 　　　　　.＿＿＿_
　　　　　　|::::::雷句　 u　｜　　　.／　林　 　 ＼
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼　　　ま、裁判終わったら続編描いて下さい
　　　　　　 |:::::::::::u:　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼
　　　　　.　 |::::::::::::::　　u　 } |　 　　（__人__）　　　　　|
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼
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>>749
あなたは言葉は悪いけどｗｗ
同意だよ。

>>739
何度も同じミス繰り返してたとか言ってたから
何度も説明してたんだよ。
アシもケンカ売ってたんだろ。

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　　　　　　|:::::: 　 　　 u　｜　　　.／　　 　 　＼
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼　　　うちにくれば東大卒の編集長がキスしてくれますよ
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　　　　　.　 |::::::::::::::　　u　 } |　 　　（__人__）　　　　　|
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>>742
で、漫画家も悪いから泣き寝入りしろと？

わかってると思うだろうけど無責任な編集者も悪いんだよ
その悪さを責めてるときに、漫画家も悪いと言い出すのはどんな意図があってのことなんだ？
民法じゃないんだから悪いと悪いで相殺なんかしないぞ

>>746,747
君たち、ほんとそういうの好きだよね。

君たちは何なの？ニートなの？

>>740
>今回の似たケースなら、繁盛させますよと経営コンサルが絡んできて、
>余計悪化する方へ持って行き、最後は逃亡。

このコピペを思い出した・・・上はホント無責任だよな・・・誰かが支えて泥被ってるんだけど

42 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/06/02 21:59 ID:oRz4nUcS

1)電通博報堂など大手に調査を依頼する
2)電・博は知り合いのいる中小調査/コンサルに話を持ちかける
3)中小調査会社/コンサルは電・博との共同事業と喜び、ホイホイ受託する
4)中小調査会社/コンサルは、調査の設計を行い、実務を調査専門会社にやらせる。
5)調査専門会社は、街頭調査の係員を擁する調査会社に調査を依頼する

6)街頭調査の係員を擁する調査会社は、結果を紙媒体のまま調査会社に渡す。
7)調査専門会社がデータ化した調査結果を、中小調査会社/コンサルがエクセルでグラフにしてパワポに貼る。
8)そのパワポ資料を電・博の前でプレゼンし、不都合な部分はテキトーに捏造
9)電・博がテキトーな文章と「マスメディアの活用が肝心」というようなお約束を書く
10)報告書には電・博のロゴが入り、クライアントがありがたがる。

ちなみに、3)の段階で対面調査のコストは10000円/人を見込む。
だが実際に調査に参加してくださった方への謝礼は500円とか1000円だな。


47 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/06/02 23:08 ID:VqZBkuWs
自分の手を汚さずに相手を殺す人生ゲームか・・・・

>>749
他人の人生をめちゃくちゃにしておいて責任をとらないのも甘い

うん、漫画家も甘いかもしれないけど、編集も甘いね
甘ったれた編集は叩かれるわけだ

勝手な妄想膨らませて人叩く人間の頭はどうかしてるわ。

>>757
仮に彼らがニートだとして、それがどうかしたのか？

いまイカ娘のAA探そうとしてキーボード見たら
自分が「ちち」と押してる事に気づき愕然とした

フリーの自営業はクライアントに何をされても
全て自己責任の範囲だから誰にも文句言わないのか？ｗ

痛過ぎるので堅い物に当たる時は
殴るなら掌底、蹴るなら足の裏、が俺ルール

>>762
紳士の鑑だな

なんの意図があるのかはっきり答えて欲しいな

無責任な編集は悪い、そんなやつを甘やかす出版社も悪い

というスレで

漫画家も悪い、漫画家は甘ったれだ

とスレ違いの主張をする意図を

>>739
あれって仕事中ってことだったのかな？
誤読だったらすみません。

ただ、仕事場から離れたところでってあったので、
アシさんに分かりにくいようにしてたのかなと思った。
というか、アシさんに対してっていうより
自分の仕事内容に対しての壁かな？って感じたので。

しんちゃんでもサンドバックなウサギがいるように、
それが必要な人もいるんじゃないのかなと思う。
個人的にはそれで感情をコントロールできるんなら
いいんじゃないのかな？って。

返信ありがと。

>>740
しかも経営コンサルなら首にするなりなんなりで縁きりゃ良いけど
連載する権利を持ってるのは雑誌（＝編集）側だからね

この 騒動の決着ってどこになるんだろうな
実質的に望めるのサンデー編集部がちょっぴり体質改善するくらいかな。
個人的には漫画産業って日本産業の有効な武器となりえると思うので
漫画家さんが有用でないパワハラでつぶされるようなシステム自体の
なんらかの改善策が提示されれば良いなとおもう。
この提訴はそのポイントになってほしい

>>749
説得力あること言ってよ

これって下請けいじめの構図に似てるよねー。
逆らったら干されて路頭に迷うから
どんな無理な要求にもこたえなくちゃならないという。

>>768
入賞者や持ち込み者を何年もダメ出し、全ボツで鍛えるのが編集なんだから
先生対生徒みたいな関係なんでしょ
大きなシステム変更は無理だね、たぶん

>>766
＞無責任な編集は悪い、そんなやつを甘やかす出版社も悪い というスレで

そうなの？　このスレタイって、もちょっと中立なんじゃないの？

全く、今日は久しぶりに、読みきりとは言え、大石浩二先生の漫画が掲載された
記念すべき日ですよ？

こんな良き日に、言い争いなどしてる場合では無いのでは無いかと思うんですよ

どうせサンデーなんｋて、後数年で廃刊になるんだし

>>772
元は中立だったけど
小学館の日頃の行いが悪すぎるから
こうなったんじゃない

サンデーはコナンがいる限り小学館のプライドにかけても意地でも終わらせない気がする・・・
でもヤンサン終わるしそうでもないか？

>>772
ROMれカス

>>749
暗黙の了解で自社囲い込みやったり、
他社で売れるくらいならつぶせとか言わないやつらなら、
そういう言い方もありかなあって思うけどなw

まさか連載持ってる漫画家がアニメーター並みの境遇とは思ってなかったからな

>>769
10万回の成功の後には100回の失敗なんてただの誤差だ！

フリーだから、リーマン編集の一言で切られようが収入0になろうが泣き寝入りするしかない
つーのは、ちょっと違うと思う。それじゃいつまで経っても変わらんじゃないか

少しでも待遇を改善して、安定した生活と創作活動が送れるよう業界全体を変えていく努力をするべきだろ
後続のためにも。
今時「この腕一本で食ってく。明日のメシのことだけ考えてりゃいいんだよ」
なんて言ってたら、伝統工芸やらと同じで、あっという間に業界が衰退しかねない

>>778
そして担当もなくただいるだけの編集がいるとも思ってなかったからな

>>775
サンデーとスピリッツの間、中途半端な中二階みたいなポジションだったから
いずれ消える運命だったでしょ

>>774
また小学館全体の話にしてるし。ついでにスレ自治まではじめるし。

どこまで自己肥大する気だ。

>>782
サンデーが新人を育てて留美子やあだちをヤンサンに移籍させてたらと思うと…

>>772
立った当初はともかく、雷句以外の漫画家や関係者の内情暴露が小学館への悪印象を植え付けた上に
小学館編集を擁護する意見がさっぱりで、作者やねらー叩きに終始してるからなあ
どうしても偏るわな

今日ヤマダ電機が下請けいじめかなんかで摘発されてたじゃん。
小学館も同じように摘発されないのかな？

>>783
じゃあ説得力あること書けばいいじゃん。

>>782
個人的にはスペリオルより先に潰れるとは思わなかった

>>772
中立の立場から見ても、悪いものが悪くなくなるってことはないぞ
中立ってものを勘違いしてるな

ちゃんと意味を理解してから言葉を使おうよ
なんとなく賢く見えそうだからで言葉は使っちゃいけない
どんなに賢く見せても人は内容をちゃんと吟味するから無駄だよ
馬鹿相手のプレゼンじゃあるまいし

>>763
理不尽なクレームが付いた時には誰にも文句を言わず相手に頭を下げた
次の年度から契約を切った…暗黙の専属契約がある漫画家は可哀想だね

>>787
お前は妄想叩きが説得力あると思ってんだ。ほーかほーか。

>>788
少子化で確実に減ったのは30歳以下だからね
以上向き雑誌には生き残る道があったってわけだね

>>786
摘発に至った経緯がわからんけど、雷句裁判の結果次第ではメスが入る事もあるんじゃね
それこそ女性漫画家がセクハラで訴えるとか

>>791
そんな事一度も書いてないけど。
頭大丈夫？

>1 名前:ひろゆき@どうやら管理人★ 投稿日:07/06/23 20:16 ID:???
>今晩のﾒﾆｭｰ機能を搭載しました｡
>名前欄にmenufusianasanといれて書き込むと､【焼き魚】【ｶﾚｰ】などに変換されますです｡｡｡

両者の意見を公平に聞くってのはあたりまえなんだけど。

真偽はどうあれ、橋口のブログが立ち上がってから
放置した時間が長すぎたのが不味かったと思う。
もし、アレが偽物だったとしても、小学館が対応しなければ
小学館にとってそのまま残しても問題ない内容だって取られちゃうのは仕方ない話だし。

ブログが消えるまでに殆ど流れが決まっちゃってたからな。

誤爆

>>785
一部の編集者はともかく、冠や高島を擁護するのは無茶があるからなぁｗ

月ジャンはジャンプの縮小版みたいになってたって編集長の茨木が言ってたな
ヤンサンもサンデーとビッグ系の縮小版みたいになってたしだから潰れたのかもね

なんでこのスレには、大石先生の信者がおらんのだ？

>>798
高島はモミアゲが長くてイケメンだよ！

>>795
どれ

>>798
冠はハーバード大卒だよ！

雷句ちゃんブログ更新待ってるよ〜

>>800
いるよー
信者とまではいかんがやっぱこの人おもしれーわって程度で

>>795
どれ

スピリッツ、読めるマンガ無ぇのにヤンサンが先に潰される意味わからん。

>>802
ホビロンって何？

>>807
読者がヤンサンよりスピを選んだってだけだよ

誤爆なのに乗ってくれるおまいらに感動した

>>808
ふ化直前の卵を茹でて食べるベトナム料理

>>808
孵化直前のアヒルの卵を加熱したゆで卵。

今やってる安西の連載はなんか痛々しいものを感じるな

　,､,､,||
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　 　 　ｌ !ｊ
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「小学館」という言葉は自己肥大に繋がるので使用禁止ですよ。
ええ、ぼくは小学館ではないんですがね。

なるほど

ああ下請けイジメか
まんまここの話だな
タイムリーだなぁ

何故エビフライｗ
食いたくなったじゃねーか

>>813
連載が本人の意志なのか編集の意向なのかは分からないけど、
漫画家として半分壊れてしまっている感じはする