【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★93

こんばんは、雷句誠です。
もうニュースなどを見て、知った方もいると思います。
上記の時間に（株）小学館に対し、紛失したカラー原稿、５枚の損害賠償を請求する訴訟を起こしました。──

■雷句先生のブログ「雷句誠の今日このごろ。」 ※訴状及び陳述書公開
ttp://88552772.at.webry.info/

漫画原稿にしっかりとした価値を！
漫画編集者が漫画原稿を、
そして漫画家そのものを軽く見始めたら
漫画雑誌は終わります！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　雷句誠
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/m/i/k/miki0home684/121318398110616429093.jpg
■GIGAZINEインタビュー
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080620_raiku/
■前スレ
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★92
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1214621421/
■まとめ（関連サイトのリンクあり）
まとめblog
ttp://syougakukan.blog19.fc2.com/
まとめwiki
ttp://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/1.html
2ch内の暴露まとめ
ttp://raikusosyou2ch.blog32.fc2.com/
【重要】
漫画家のサイトやブログ、メールなどでこの件に対するコメントを求めるのは止めましょう。
漫画家にとってはこの件に関するコメントを求められるのは迷惑な行為です。
次スレは>>900が立てること

参考
（藤田和日郎の講演）早稲田大学国際教養学部　寄付講座　「マンガとアニメ：日本文化・社会の表現」
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2004/00319/contents/0010.htm
(コミックビーム編集長奥村勝彦、副編集長岩井好典対談) 早稲田大学人物研究会
ttp://www.jinbutsu.org/
小学館元GOTTA編集長久保雅一氏の講演での暴言（p23〜p25）
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2006/00245/pdf/0001.pdf
小学館サライ著作権侵害裁判報告（サライ編集部による悪評工作の記述あり）
http://www.gasho.net/serai/index.shtml

・美術的価値
これは法律用語であって、一般的なアートという意味ではない
単純なモノとしてみるとマンガも紙とインクだけの価値しかないことになってしまうのでこういう言い方になる

・会社側に所有権あるんじゃね
会社は保管しているだけで、当初から譲り渡す等の取り決めがない限り
所有権は当然作者のもの(判例有)

・たかが紛失に？。
漫画家にとっては原画は金のなる木そのもの
そもそも出版社は原画を管理し、その出版の権利を数年単位で契約して借りているのが一般的
よってその契約が終われば原画返還の請求が可能だし、それで紛失していた場合は責任を取るのは当然

・作者のブログ読んだけど感情論すぎて？編集にたいして被害妄想じゃね？
確かに訴状には訴える側の意見しか見られないのでその可能性はなきにしもあらず
しかし>>2を見ればわかる通り多くの漫画家が「小学館はかなりひどい」とコメントを
出しており、陳述書の内容にはそれなりの信憑性があるといえる

・橋口たかしのブログって本人？
雷句のブログによるとサンデー編集部から「橋口ブログは本物」というFAXが来たが
企業からのFAXにも関わらず送り状も記名もない不審なものだったとのこと
編集部の誰かが勝手に送ったFAXではという疑惑もあり真実は闇の中
ただしブログの内容には関係者しか知りえないものが含まれており無関係な人間の釣りではない

・でもライクもアシぶん殴ってケガさせたんだろ？
怪我をさせたのは事実だが殴ったわけではない。詳しくはブログを参照。
しかしながら当事者間ですでに謝罪・解決済みのことでもあり、また本人は当時極限状態に
あったことなども考慮してやるといいかもしれない

・ライクって人格的に問題があるって聞いたけど？
あくまで噂の範囲内。仮に本当に怒りっぽい性格だったとして
それがわかってるはずの小学館側が陳述書にあるような対応したのなら
編集は能力に大きな問題がある

・紛失原稿はライクの家から出てきたと編集部の人間から聞きました
　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　うそです　　　＋　　
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊　いやホントにそれは嘘。小野弁護士のブログ参照（コメント欄）。

週刊文春
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/adv/img/080619.jpg

「死ね、三流漫画家」
　朝青龍も真っ青のこんな罵詈雑言を若手漫画家に浴びせたのは、担当編集者だというから驚く。
人を人とも思わない漫画編集者の増長ぶりに、人気漫画家が待ったをかけた。

　「週刊少年サンデー」に連載された「金色のガッシュ!!」の作者、雷句誠氏（33）は今月六日、
作品のカラー原画を紛失されたとして同誌を発行する小学館を提訴した。原画には美術品の価値がある、
と主張する雷句氏だが、真の狙いは漫画編集者の仕事への姿勢を正すことだった。

　その雷句氏が、小誌の独占インタビューに応じた。

（雷句先生のインタビューはGIGAZINEと重複のため中略）

　またある担当者は、自分が抱えていた新人漫画家を、雷句氏のアシスタントに連れて来た。ところが─。
「その編集者がアシスタントにかけてくる電話は、いつも怒鳴り声。寝ているときに電話を受けたら、
『何でてめえこんな時間に寝てるんだ』と言われたらしく、真剣に悩んでいました。
　冒頭の「死ね！」の標的は、かつて雷句氏のアシスタントを務めた若手漫画家だった。一本立ちして
初の週刊誌連載で、張り切っていた矢先の出来事だ。担当は同誌の名物編集者だと言う。

　この若手がふり返る。
「他にも作家を抱えていた担当者は『お前と打ち合わせしてる時間はねーんだよ。この通り描いとけ。』
と毎週ストーリーをファックスしてきた。展開がおかしくなったので一度『嫌です』と反発したら、このセリフです。
結局、収拾がつかなくなって、連載は不本意な形で終了しました」

　提訴や絶縁宣言に対する小学館のコメントは、「こういう事態に至ったことについては大変遺憾。
すでに裁判所に訴えられて公的な場に出た以上は、『見解』を喋ることは差し控えたい」（広報室長）

　今年三月の「少年サンデー」創刊五十周年記念号には、大ベテラン漫画家が自身の過去の作品を
ふり返りながら、同誌を回顧する漫画を寄せている。
　そこには、若い編集者がデビュー作について「知らないっすね」などと関心なさそうにふるまい、
携帯ゲームに興じる姿が描かれていた。

（週刊文春6月19日号より引用して書き起こしました）

読売新聞
マンガ家と編集者の軋轢
http://www.yomiuri.co.jp/book/news/20080625bk01.htm
http://toku.xdisc.net/cgi/up/vcc/nm6803.jpg

　人気コミック『金色のガッシュ!!』（雷句誠作、小学館）の原画紛失を巡る訴訟が発端となって
、ネットなどでマンガ家と編集者の関係を問い直す議論が広がっている。これまで表に出ることの
少なかった製作現場の軋轢が巻き起こした波紋を追った。　（佐藤憲一）

　『─ガッシュ!!』は、魔物の子と天才中学生の少年が魔界の王を決める戦いに挑む物語。アニメ
化もされ、単行本33巻の累計発行部数は2200万部を超える。昨年末、小学館の「週刊少年サンデー
」で7年間の連載が終わったが、編集部に預けていたカラー原画5枚を紛失されたとして、今月6日、
雷句さんが慰謝料も含め330万円の損害賠償を小学館に求める訴訟を起こした。

　さらに雷句さんは自身のブログで、訴状のほか、カラー原画5枚の紛失に対し小学館が提示した
総額が50万円と安かったことへの不満や、歴代の編集者の言動への批判を実名を挙げて書いた裁判
用の陳述書も、そのまま公開した。

　雷句さんは「漫画の原稿の価値が低く見られていることと、編集者がマンガ家を見下し始めてい
ることへの問題提起が訴訟の目的。このままでは後輩の若いマンガ家がひどい待遇を受けかねない
と考えた」と説明する。

　一方、小学館側は、雷句さんが掲載した陳述書と訴状について、「係争中のことで、現時点で答
えられない」とした上で、「ブログにある弊社と社員についての記述は事実と考えていない」との
見解を発表した。

　この陳述書公開の反響は、ネット上で大きく広がった。雷句さんには、約1500のメールが寄せら
れたという。また、同誌連載中の漫画家名を名乗る「臨時ブログ」が一時的に登場し、編集者の個
人名を出して名誉を毀損するのはおかしいと小学館を擁護。一方、漫画家の新條まゆさんのブログ
では、別の雑誌の編集部との軋轢から同社を離れた経緯を報告し、雷句さんへの共感を寄せた。

　このほか、この件に関するマンガ家などのブログでの言及は、確認できるものだけで50を超え、
陳述書に触れられた原稿料の安さへの驚きや自分がさまざまな出版社に原稿をなくされた経験を明
かすものも多い。優秀な編集者に助けられたとの意見がある一方で、マンガ家側にあった出版社へ
の不満が表面化した形だ。

　近年の日本のマンガは、構想段階から編集者がかかわる側面が強く、作者との連携で面白い作品
を生み出してきた。その一方、事実上、特定の出版社専従になることが多いマンガ家の立場は、相
対的に弱いとも言われる。

　今回の事態について、マンガ家のいしかわじゅんさんは「編集者がマンガ家を育てる日本式シス
テムに問題の温床がある。マンガ作りの現場が編集者主導になりすぎ、作者がフリーハンドに書け
なくなっている」と指摘。

　一方、評論家の伊藤剛さんは、「マンガ家が出版社に対して異議を申し立て、反響を呼んだ背景
には、マンガ自体の地位向上がある。出版社側もさまざまな社会の変化に対応することがもとめら
れているのでは」と話している。
（読売新聞6月25日夕刊より引用して書き起こしました）

>>1
乙！

　　　　　　　　　　　　　　　きみまる　　　　　　　　　　　　　　　　　　冠茂

　　　 　 ：f´￣￣￣:}'⌒ : : : : : ／: : : : : : : : : : : :│:ﾍ__　　/　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　：|: : : : : : : :| : : : : : : / : : : : : : : : : : /: : : l: : :', ヽ/　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ 　君がサンデーでデビューできるかは
　　　　　：|: : : : : : : :| : : : : : /: : : : : : : : : / / : : : :} : : :l: :ﾍ　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 丶　日記の内容次第だから…。
　　　　　：| i: : : : : : :|ｰ―: :/: : : :/ : : : : / /{: : : : .′ : | : : :.　　　､　　　　　　　 　 　 　 　 l
　　　　　：| |: : : : : : :lミヽ､/: : : :/ : : : :./ /　}: : : /: : : :.| : : ﾊ._ノ'′　　`､　　　　　 　 　 　 |　それだけは忘れないでほしい…。
　　　　　：| |: : : : |: : | : ∨: : : :/ : : :／j:/ 　i : : ∧ : : : | : : : i● ）　　　　"ｰ--　　　　　　/
　　　　　：| |: : : : |: : | : .′: : /: : ／,x≦{ 　| : / │ : : :| : : j |　　　　　　 （●　）　　　　 /
　 　 　 ：j: }: : : : l: : |r┤: : :/ : : ,イ{_ﾉ::} 　 | /心ｲ : : :.l : :∧|　　j　　　/////　　　　　/ 　　　http://www.kimigabuchi.com/nenpyou/jya.htm
　　　　.：/:八: : : :h: :| ｒ{: : :/: :/〈{ { : �W 　 j/ん/:} : : : l／　}}-‐'"ヽ.　　　　)　　　　　/　　　　 http://www.kimigabuchi.com/diary/200806.html
　　　 ：/: ′ﾍ : : |ﾍ |ヽ|: :/:�W }　 ゞ-'　　　 ﾑ/: :|: : ／ ﾍ　ｊ　` ー-`ｰ-一'′　　　 /、
　　　　　　　 ：＼:{　ヾ､�W{: : : :|　　　 _＿　　 }: : j／ |.:.:.:.:ﾍ　ヾ　　　 　 　 　 　 　 /ﾉ.:.＼
　　 　 　 　 　 ＿>ｰ―f^:ﾍ : : :| ､　 ＿ , 　 イ | : :/}: }.:.:.:.:.:iﾍ　　 　 　 　 　 　 ,／/.:.:.:.:.:.:.＼
　　　　　　　,ｲノ⌒＼ ｀　 ヽ、:{　 　　l＞､ }: /j／ ,ｊ/.:.:.:.:.:.:|　 `ｰ-= -　　　　　 ／.:.:.:.:.:.:.:.:.:　.＼

編集者と作家にまつわる暴露話
ttp://blog.livedoor.jp/lalvguam/archives/51167580.html
ttp://seisaku.himekawaakira.com/?eid=791128

金色のガッシュ！！：最終巻がオリコン週刊ランキングで1位に
http://mainichi.jp/enta/mantan/news/20080626mog00m200008000c.html

週刊新潮の記事について、雷句の反応
http://88552772.at.webry.info/200806/article_11.html

☆ＮＥＷ

鈴木けい一
ttp://www3.airnet.ne.jp/kasumi/cgi-bin/diary/perldiary.cgi

>>1
乙
そして、志村番号番号ｗ

まだやってんのかよ　いい加減サンデーを買え

>>1乙！
しかし★93→95じゃないだろうか？そんなうっかりな>>1と雷句が可愛いよ(´д`:)ﾊｧﾊｧ

ぐああああ。
すまん。さっきまで９２を見ていたせいで・・・

>>1乙！
でもこのスレは95だ！

■前ｽﾚ
【ｶﾞｯｼｭ】雷句が小学館を提訴&裏話を暴露★94
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1214674794/
■

>>１乙

　　　 /　 な　い で　　|::::::＼:::::::::::::::`‐-＜　　 ＼::::＼:::::::::::::::::::::::::::::::三二＝/
　　　 |　　っ　い か 　 !:::_ﾆ7`ヽ-==-:::::::::::::`ー-､､ヾヽ＼＝＝ニ二三三三,ｲ　　
　　　 |　　た .男 く　　 ヒ三!　　 ゜二三＝==--､_ﾉi!}　　,. -≧＝===〒＝∠ |　を 小
　　　 |　　じ　に ヽ　　「|三!　　　 ヾ_ゞrﾘﾄ､ヽ`ー川! ﾘ〃三三三二二≦‐ｧ　|　殴 学
　　　 |　　ゃ　　　　　 /1ニ!　　　ヽ!　 /_´　`　 　 　 ! Ｆ―＝＝＝三三／ 　 | れ 館
　　　 ヽ　ね　　　　 /､i |ﾆ|　　　　| `7´　　　　　　　| |::::､ヽ.ゞr＝､:::::ﾚ'　　　　| る
　　　　|　 え　　　　 !::::`＜!、　　 |　 !　　　 ／　　_」 !::::::ヽ::::7 .7´'::/ r　 　　　! ん
　　　　|　 か　　　 ∧:::::::::::::`......､Ｌ..L＿＿/＿__∠ハ::::::::::`/ .7:::::/　'　　　　.ﾉ だ
　　　　ヽ　：　　　 /　＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::三三ﾆ-_､::::/ /:::::/　'　　　　'´ヽ ＿
　　　　　＼＿_ ∠!ヽ-r'ト､:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::三三三ﾆヽ::::/
　　　 　 　 　 ヽ::::=三ﾘ. '.　`　 ､::::::::::::::::::::::::::::::::::::三三三三三､＿
　　　　　　　 　 Y三/′　'.　 　 「 r―‐＜￣ ‐-　_::三三三三三三三ﾆ=-
　　　　　　　　　ヽｲ　　　　ヽ　　| |　　　　｀　　‐-_＞､三三三三ニ≠´　　 r――､
　　　　　　　;　（￣　‐ ､ 　　ヽ　| |　　　　 ｀ー-::::::::::/ 7ｧ― '´ 　 ,.‐ ､　　; |　-―､ﾄ、
　　　　　　 　 _,.7―- ､　`　 ､ ヽ !　　　　　　::::::::::::,.イ　;　　　　　ヽ.　 ＼　ﾄ､ r--､!`
　- ‐ _,.¨-‐::::::/::::::::::::::::::`::....、 `､!　　　　　　:::::／ /、　　　　　　 　 ＼i´ ＼!　-―i!
,. -‐::::::::::::::::::〈::::::::::::::::::::::::::::::::＼. ＼＿　　 _／-‐'　_j　 :　　　　　　　　＼　　`ー‐'
::::::::::::::::::::::::::::::＼::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　｀Y´￣ _,. -‐::7ヽ.＿　　　　　　　:　/ ヽ

・ココまで雷句誠（33)関連の流れ
茨城より上京
↓
雷句がキレて壁を殴り利き腕を骨折。原因は週刊連載によるストレス
↓
失敗をしたアシとプロレスごっこ。頭蓋骨破壊。
↓
藤田老害論
↓
訴訟。

・ココまでのまゆたん(笑)関連の流れ
長崎より上京
↓
エロ漫画を描いて少コミをエロ本化する
↓
豪華なドレスで忘年会に出席。女王様気分でいられた絶頂期。
↓
エロ漫画のストーリーが気に入らず、休載宣言。
↓
ガンダムのエロ同人を商業誌に載せる。キモすぎて売れない。
↓
追い出された仕返しに、あること無いこと便乗暴露。他作者を巻き込んで逃げる。

・ココまでの冠茂(31、バツ１再婚（2chソース))関連の流れ
都内のエリート家庭出身（2chソース）
↓
立教ボーイ（2ch、ヤフーのコメント欄ソース）、早稲田閥疑惑、ハーバード大卒（ジャぱんソース）
↓
NHKだかテレ朝だか中央テレビ局入社。結婚してすぐに離婚(2chソース）
↓
小学館へ移籍。(2chソース)
↓
結婚して改名。リストカッターの近所に引っ越す。(2ch、ヤフーのコメント欄ソース)
↓
ジャぱん、ワイルドライフをプロデュースしてヒット、東遊記は黒歴史。
↓
騒動に巻き込まれる
↓
スペシャリテをプロデュース！（疑惑？）

http://ask-john.cocolog-nifty.com/blog/2008/06/06262008_e118.html
頭イカれてるってレベルじゃねーな

>>15雷句もまゆも突っ込み所があるけど

冠の改名は結婚ではないって事情通が語ってたよ。
立教ボーイで早稲田閥ってなに？

>>15
レス乞食は別にいいんだが
もうちょっと下でやれ
それじゃ荒しだぞ

>>16
そいつ誰？

>>1
めっちゃ乙！
番号はｗｗｗ
そんな１がかわいい

>>1
乙！

こら>>１！！！

そんなに３の倍数好きかｗ

　 　 ,r'⌒＾ヽ,r―一､
　　/:::ノjﾊk::::}'ﾞ¨７::/　　　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　{!（’ヮ’ﾘぅ'　〈::::'--'} 　ポニーテールなんだから
　 　 ノTiT¨ヽ, 　 ￣￣ 　 変な勘違いしないでよね！

ストレスたまるとスッゲエいらつくのは分かるw
普段どうでもいい電車んなかのウォークマンとか(;-_-+ってくるよなw
やっぱ上がバカだとストレス溜まるよ。

小学館も新潮社も、糞出版社はみんな潰れて良いよ！

鬼女板を見てるんだが、毎日新聞攻撃が凄まじい…俺たちとは戦闘力が違いすぎる(´･ω･`)
雷句のためにできることって応援メールぐらいしかないのかな。

>>16
翻訳家の外人か

>>26
サンデーなんてオタしか読まないし、オタの中で騒いでいればＯＫ
表で騒いでもキモオタの暴走扱いされて終わり。

>>16
編集擁護ブログはこんなんばっかだな
職務怠慢を正当化して民意を味方につけるなんて土台無理な話なのにｗ

サンデーはヲタしか買わない
ヲタの２ちゃん率は高い
ヲタがサンデー買わなくなる
これだけで小学館のダメージは大きいだろうよ

>>26
あんまり過激なことをすると雷句が不利になるだけだと思う
本質的な目的が違うしね
あっちは、毎日新聞社を潰すのが目的ｗ
こっちは小学館によくなってほしいだけ
むしろ、小学館側が勝手にオウンゴールを決め続けてるから
そのたびにツッコミいれてやってればいいんじゃないかな？

>>26
貴様のレスで鬼女板とやらを見に行った

並んだスレタイをいくつか見ただけで帰ってきた。
こええ。

>>26
まぁ、毎日の変態捏造報道によって一応被害受けてるのは当の鬼女板の人たちだからな

きみまる・きみがぶち・えんとっくん
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1110025461/

>>30
サンデー作家のアシが小学館見限って他社へ移る
新人賞に応募来なくなって新人アシや新人作家がいなくなる
アシ不在から現行作品劣化、サンデーが糞雑誌になる

これも追加で。半年後が楽しみだな

>>26
見てきた。鬼女様マジこええええええ…
今まであそこ巻き込んで社会的制裁ナシで済んだ例ないもんな
小学館が立ち直れればそれに越したことはないからヘタレなオタクでいいです…

>>16
のジョン万次郎、後に百人斬りし
不死の体に（嘘）はなんか論点が
ずれてるような気がしる。別に
ライクは特別枠を設けて欲しい訳じゃなく
原稿への正当な評価を求めているだけで、
たとえ方が違うなと

小学館が立ち直る気があるのかないのかは、今回の一連の件で編集者や監督責任者の編集長にどれだけのペナルティーを課すかで判断


　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　∧　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　　　　　　/　 ヽ　　　　　 ./　 ヽ　　　　　 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　 　 　 /　　　ヽ―――/　　　ヽ 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼ 　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　へ　　　　|　　へ　　　　　ヽ 　 ./　　　　　|　＜　 サンデー編集長と特定編集者の辞表提出まだぁー？
　　　　　　　 　＼＼　　 ＼　＼＼　　　　 ヽ/　　　　 ／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
チン　　　　　　　 ＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ
　　　チン　　　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　 | 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　 ヽ　　　　/　　 ＿
　　　　　　　 ＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣ ／| 　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　 ヽ＿＿＿＿／　　／　 .| 　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 　| 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜

>>1乙

まあたとえていうなら
鬼女板：後藤（強）
このスレ：後藤（弱）

>>26
サイヤ人と地球人くらいの差があるから比較しちゃだめｗ

>>29
編集擁護ばっかじゃねーだろ。
よく読めよ。ちょっと雷句の悪口、書かれると、
脊髄反射するのは、悪いクセだぞ。

>>30
ラグナロクオンラインゲームと言うネトゲがあります。
今でこそマシになりましたが、昔は運営が糞過ぎました。
ユーザーが色々運動を起こしましたが、中々体質が
直りませんでした。一部引退する人も出てきましたが、
結局大半の人は、そんな運営に文句を言いつつも
辞めることは出来ませんでした。


ヲタってそんなものですよ(´･ω･`)

>>26
鬼女板と小学館とのつながりとしたら女性週刊誌くらいか

>>16
もう、「炎上」と言って良いんじゃないかと。

>>43
もしも未成年女性漫画家へのセクハラとかを誰かが匿名じゃなく
記名で名乗り出たら小学館文字通り一発終了のお知らせ((((;ﾟДﾟ))))）

>>26
雷句はサンデーに良くなって欲しいと思ってるからな。
メールと、あとここで騒ぐくらいしか出来ないんじゃないかな…
>16
編集擁護はどうしてそういう思いを全部無視しちゃうんだろう

>26
奴らを侮るな、ネットどころか電話すら普及してない時代に米騒動を起こした連中だからな＞鬼女

>40
皇室スレ見たらわかるが、皇太子妃擁護記事なんぞ書いた日には電凹でフルボッコだからな。

鬼女なんて大した事ないよ。
ほとんどの女は一日中ネットになんて張り付かないし。

そもそも外野が騒いだって何の意味もないよ
蚊が飛んでるようなもん

>>42
だがサンデーに、引き止めるような力があるか？
この騒動前も思っていたが、良くも悪くも優等生的じゃね？
グロもエロもあるにはあるが、突き抜けてはいない。
……まあ魅力ってのはそれだけじゃないだろうが、
面白さを「説明する」のに、あるいは新規読者を取り込むのに、インパクトてのは楽だし。
いまのサンデーの、コナンやはやてのドコが面白い？、って聞かれて
面白いと思っている人も一言では説明できんだろうし。

>>47
興味持って皇室で検索書けて

part1260

ってのが目に入って噴いた・・・と同時に戦慄した

>>49
売り上げ低下は痛いとおもうぞ。

鬼女板の皇室関連スレは異常
難民板にヲチスレ立ってるくらいだからな

皇太子妃が少女コミックを読んでいますとかやったら文字通り潰しそうｗ

>>32
見てきた
とにかくパワーがすごいなｗ



415 可愛い奥様 New! 2008/06/29(日) 19:36:27 ID:06Jgo/uq0
>>380
現実がわかってないようね。
大きくなければ大きくすればいいだけの事よ。
他のマスコミが庇えないくらいにね。
どれだけ言い訳しても無意味。逃がしはしない。
WEBデータも保存もしてるし、抗議文作って英文翻訳も検討してる。
各国大使館への直接受け渡しもね。
一国の女性全てを敵に回した事実を、世界に伝えるだけのこと。
言ったでしょ。

潰　す　わ

絶対、逃がさない。

売り上げ低下といってもサンデー94万部のうち
サンデー騒動を知っているのが何人いるのかとか
現実的に考えてみると小学館には全然
痛手じゃないのかもしれん。

>>48
彼女らの人脈と行動力はなめないほうがよろしくてよ

>>54
（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>54
毎日新聞＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>>48
そう。あいつらはネットに張り付かない。必要な情報を集めたらあとは突撃に時間使うから
↓怖すぎて涙目になったんだけどこれ、マジなの？

11 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/06/29(日) 17:59:55 ID:9tv88tMk0
「今までの戦歴」


・スポンサー抗議により毎日新聞のサイトにある広告が毎日自社広告だらけに
・鬼女の活動により異常に読みやすいチラシ製作。　回覧板、公民館、学校でチラシが設置されることに
・鬼女達の活動により、米軍基地に毎日記事への注意喚起と政治家からの毎日抗議がされることに
・病院関係者の活動により、変態新聞のスポンサーを止めない大塚製薬の医薬品契約を解除（1病院につき２００万以上ダメージ）
・オカルト板の活動により、勢いが冷めるといわれる土日に関東に豪雨を降らし、祭りの人は減らず、さらにヒートアップ
・検索君を使った活動により、各検索サイトで毎日、新聞、変態、悪行などのキーワード検索で毎日変態問題がトップへ上昇中
・鬼女達の活動により、公園、駅、スーパー、駐車場、トイレ、売店、いたるところにチラシが
・鬼女の活動により老人会でチラシ配り＆老眼で読めない人のために音読
・鬼女女医によりナースネットワーク不買運動発動

いろいろブログ見てたら、こんな一文見つけたどー。

「「少女マンガ展」の図録の中で一条ゆかりさんが
「編集の悪口を言うマンガ家は三流四流なのよ。
担当マンガ家が売れなければ良いとおもってる編集はいない」
てな事を述べてた」

これが編集者擁護、ってもんじゃないかい。

>>54
こいつらには…やるといったらやる！凄みがある！！

「一国の女性全てとは、主語が大きいですよ」ってレスしてみたかったけどやめたお(´･ω･`)

>>42
癌呆は結構失ったもの多い気がするぞ

>>49
蚊に弱い体質の俺から言えば、それは拷問に等しい
１日中周囲を飛び回られてたら仕事が手に付かない
１週間飛び続けてたら、ストレスで胃をやられかねない

出版労連が雷句の業界追放を決めたので、雷句は今後活動の場を同人誌に
移す模様。みんなで買ってあげてラ雷句を支えて上げようね。

>>45
今時未成年漫画家なんているのか？
石ノ森章太郎のように高校在学中にデビューする漫画家を見かけなくなった。

>>60
その人は70年代から活躍してる漫画家だろ
時代が違うよ。今と違って編集者にも恵まれたんだろうよ

>>61
主語は大きいのは確かだが
まあ、きっちりさんが集団でやってると思えば・・・・怖さがわかるな

>>64
涙目になりながら打ってるから、ラ雷句ってなってますよｗ

>>50
信者に面白さの説明なんて出来ません！＞＜
つか、俺がそうなんですけどね！！＞＜；

>>61
ナイス判断だ！下手にそんなレスしてしまった日には（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>58
毎日新聞の逆襲

英語が駄目なら他で対応す
新華社、朝鮮日報助けて

ありそう

>>71
実際は電通になきつくでしょ
毎日と電通の関係考えると

>>65
結構いるよ。聖おにいさんの中村光とかハレグウの金田一とか。
もう成人してるけどデビューは高校。

>>66
一条ゆかりって集英社だろ？
小学館で育ったわけじゃないからこの場合あてはまらないんじゃね
高橋留美子とかが言うならともかく

>>16のブログも良く分かってない意見が多いな。みてると２ｃｈにさらされた内容と雷句の主張を
混同して雷句が冠の嫁の話を漏らしたように勘違いして個人情報をもらしたとか言ってるやつもいるし。

鬼女は最強の兵（皇太子妃擁護記事を書いたとして電凹を食らった編集者の言葉）
学習できない冠、橋口は5流として恥をさらして生きていく
編集は新人を3流と罵倒しなければ、アイデンティティが確立できない
漫画家は気が少しおかしいものだ （冠きみまる茂のブログ発言）
藤田は弟子を大事にする究極の漫画家
高橋はギャグもホラーも描ける猛者、アマゾネスで女帝でアマテラスでエリザベスのような女
雷句は大人の姿をした少年、少年でなければガッシュが描けるはずがない
椎名は別の意味で見本となるべき漫画家として生まれた
八巻は悩むことをやめたら編集部の裏を大暴露、しかし最後には負けていく男だろう
絵が描けるのは特殊技能で一種の才能

>>64
今月のコミックス売上1位を取るような作者に本当にそれやったら
ますます延焼するだろうな。小学館叩き。
本当に怖いのは草の根の客だから。

あれ？　また、前スレ>>2のリスト消えた？
そんな流れになってたっけ？

>>62
ユーザー数減っても対策しなかったんだから
仕方がないと思う。しかも二重課金とかどんだけーｗ

>>59
鬼女板関係無いだろ。叩きやすいのを叩いてるだけじゃん。

オンゲ運営なんて、ほとんど糞だ
経営からしてDQNすぎるからな

編集部には行動規範のようなものはない？

電通4代目社長吉田秀雄によりつくられた。電通社員の行動規範。

鬼十則

１．仕事は自ら創るべきで、与えられるべきでない。

２．仕事とは、先手先手と働き掛けていくことで、受け身でやるものではない。

３．大きな仕事と取り組め、小さな仕事はおのれを小さくする。

４．難しい仕事を狙え、そしてこれを成し遂げるところに進歩がある。

５．取り組んだら放すな、殺されても放すな、目的完遂までは……。

６．周囲を引きずり回せ、引きずるのと引きずられるのとでは、永い間に天地のひらきができる。

７．計画を持て、長期の計画を持っていれば、忍耐と工夫と、そして正しい努力と希望が生まれる。

８．自信を持て、自信がないから君の仕事には、迫力も粘りも、そして厚味すらがない。

９．頭は常に全回転、八方に気を配って、一分の隙もあってはならぬ、サービスとはそのようなものだ。

１０．摩擦を怖れるな、摩擦は進歩の母、積極の肥料だ、でないと君は卑屈未練になる。

責任三カ条

１．命令・復命・連絡・報告は、その結果を確認しその効果を把握するまではこれをなした者の責任である。
その限度内に於ける責任は断じて回避出来ない。

２．一を聞いて十を知り、これを行う叡智と才能がないならば、一を聞いて一を完全に行う注意力と責任感を持たねばならぬ。
一を聞いて十を誤る如き者は百害あって一利ない。正に組織活動の癌である。削除せらるべきである。

３．我々にとっては、形式的な責任論はもはや一片の価値もない。
我々の仕事は突けば血を噴くのだ。我々はその日その日に生命をかけている。

>>16については
ブログ主自身は前日のエントリ含めてごく穏当な意見を述べているに過ぎない。

頭イカれてるとしたらそれは
人様のブログのコメント欄で口汚く罵り合う連中だ
編集者擁護と雷句擁護との区別無く。

２ちゃんじゃねーんだから
人様の所にお邪魔するときは最低限礼儀をわきまえろよ、と思いますた。

>>76
五流編集者に三流漫画家と罵倒されたら褒められてんだか、貶されてんだか

>>74
ていうか、一条ゆかり本人がその、冠以上に怖い人だからｗ

>>81
糞と思ってても止めない中毒者もいるからなぁ・・・。

とは言え流石にハヤテだけで釣られる読者は
そんなに多くないよね？よね？？

>>73
あとは桜井のりおも17歳でデビュー、高校在学中に連載持ったな

そろそろ騒動についても飽きてきた頃ですかな？

小学館が今から打てる最善手としては

雷句の言うところの問題ある編集者を責任とって辞めさせて
体制の改善を約束した上で雷句に
「本当に体制が変わったかは現場にいないと判らないでしょう」と
次の連載も（短期集中でも）サンデーでお願いすることじゃないかな

雷句がサンデーで再び連載すれば小学館は度量のある会社となり、
円満終了すれば、今回の騒動は一部のクズ編集のせいにできる

鬼女板を敵に回したらアウト

セレブ鬼女は、大手マスコミの旦那とか使っていろんなことするから

>>85
そうなんか
一条が小学館だったら小学館ももちっとマシになってたのかね

>>87
みずしな孝之もかな

>>82
おい、おい、電通の行動規範なんか持ってくんなよ。
あいつら、出版社以上にＤＱＮだぞ。

一条ゆかりといえば摂理。

>>82
電通自体、それ守ってないから

>>78
2 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中[sage] 投稿日：2008/06/28(土) 11:51:20 ID:pKTiQ/cZO
>>1
乙カレー


これか

>>82
会社に人生･アイディアの全てを捧げろ、とかどこのDQN会社だよｗ
その項目全て遵守できるなら、自営業やるだろ。普通

そういえば誰かが小学館より日テレのほうがまともな人間が多いと書いていたな

>>89
無理だろ
そういう問題ある編集はコネで入ってるんだから、やめさせるというか左遷というなの出世でもさせない限り無理だろ
それこそ無理だろうしｗ無能だからそんなことしたら本気で小学館がなくなるｗ

http://hakkusyunn.blog76.fc2.com/blog-entry-251.html

いつもコメントしてしまって申し訳ありません。
巨悪とか、横暴な編集者とか、世間でそういうイメージが先行しているので、どうしようもないのでしょうか？
何を言っても伝わらないのだなと思ってしまいます。
サンデー編集部は今回新潮の取材を一切受けていないそうで
（小学館法務部には取材の申し込みがあったそうですが）
何故小学館が今回の記事を認めたのかとおっしゃいますが
既に雷句氏の意見は文週で流れています。
相手は個人名を上げて全力で叩きに来ているのに
編集部の人間は言われっぱなしで、なおかつ記事を差し止めようとする。
それでは内部で働いている個人個人が持たないと思ったのではないでしょうか？
「うちの会社は命令に従って担当した作家に、理不尽な怒りをぶつけられても、守ってくれない」
ではなりたたないでしょう、
雷句先生の気性の荒さはこの裁判の前から編集や作家、アシスタントの中でも有名な話でした。
新潮の記事の中で別に今回の一件があったから編集部がねつ造したと言う話は
読んだ限りでは一つもありませんでしたし、
おそらく新潮側が他作家に迷惑がかかると言う事で遠慮したのか
掲載されていない話もあるくらいでした。
私自身雷句氏のアシスタントに直接会った事があるので
間違いない話だと思います。
今回の新潮の内容は、世間の皆様には「信じられない」「小学館の捏造」「人格破綻者に仕立て上げている」
と、受け取れるかもしれませんが、
もしこの程度で「人格破綻者」だというなら雷句氏は「人格破綻者」と言う事になってしまいます。
しかし、私自身他にも似たような作家をサンデー内で知っているので
別に「人格破綻者」とは思いません。
作家には結構いるタイプです。
だから今回の裁判における雷句氏の発言および
その検証もなされないままの特定の編集者叩きは残念でなりません。

尚、信じてはもらえないかもしれませんが
橋口氏の冠史を擁護するブログは本人の手によるものです
（これは確認済み）
彼等は本当に仲が良く、橋口氏は情に厚い作家ですので
長年連れ添った戦友のような編集者がゴミのように書かれているのを
我慢できなかったのでしょう。
何故削除になったのかという事情は聞いていませんが
作家同士の争いになってしまうのを避けたい編集部が削除を願ったのではないかと思われます。
橋口氏と冠氏、高島氏は仲が良く
作中に名前を出す事もありましたが、橋口氏は以前芸人を志した事があるほど、身内ネタなどのおふざけが好きで
冠氏や高島氏が美形として登場するのも「ネタ」として面白いという
ただそれだけの理由です。
ですので「自分を美形として登場させた」等の噂は全く事実ではないですし
高島氏に至っては、登場は事後承諾でした。
しかしこのような事が全て「編集が悪である」
というフィルターに掛けられると、全く違う情景に映ります。
どうか、そのフィルターを取ってもらえたら
それだけが私の願いです。

>>76
電凹って何？電凸じゃないの？
鬼女が出版社等を包囲して電凸しまくる様を表してるとか？
マジこえーな。

すいません
すみません、以前編集部の体制についてコメント付けたものです。
あのコメントだけみると、確かに私自身が編集部の体制について疑問を持っているという感じにとれるのですが。
だから今回私が雷句氏の側に立って物事を見ているというわけではありません。
むしろ逆です。

私は、全体的な問題と、個別の案件については判断が分かれるべきと思っています。
例えるならば、仮に警察が腐敗しているからと言って警察の言い分を無視する様な事はなく、事実は事実として是是非非であるべきと思うからです。

小学館の体制に問題があること、漫画界全体のあり方が歪であることについて異論はありません。

しかし、個別のケースとして、今回の雷句氏の言い分が正当であるかどうかについては、
残念ながら、非であると言わざるを得ません。

私は個人的に親しくしているサンデーの編集部の編集者と、現役の作家がいるのですが。
彼らの口から出る雷句氏の話は、正直耳を疑うものばかりです。
具体的なことはあまり言えませんが。
（藤田先生絡みの話です）
作家間のトラブルも多い人なのだなという印象を持ちました。
多方面からの情報を集めると、編集部員がことさら雷句氏に喧嘩を売るような対応をしてきたという事実はなさそうだったのです。
（というか、はっきりいってしまえば本人の思い込み）
いわゆる「最低限の仕事」は確実に行っていた事は
間違いありません。
雷句氏の満足は得られなかったのかもしれませんが
少なくとも実名を曝されてネットでプライベートまで明かされるほどの過失はなかったのでしょう。
これは、実名を明かされた編集部員が担当した他の作家から聞いた話なので間違いないと思います。

当の編集者は反論することを会社から禁じられているそうですが胸中察するに余りあるものがありました。

反論できないからそれは事実なのだろう
他にもそういう悪い噂がある小学館だから

これって、
お前の父ちゃんは痴漢やったんだから
お前もやったんだろう、
お前にやられたって泣いてる女の子がいるんだ！！
勇気を出して名乗り出てるんだぞ！！
反論しないってことはそうなんだろ！！

・・・って集団で囲まれるのとどう違うんでしょうか？

その女の子が時々言った言わないでトラブルを起こしてる、証言にいまいち信頼性が伴わない女の子だったとしても
それすら言いだせない空気が現在存在します。

そして女の子は、あなたが反論を禁じられていることが分かっていて、敢えてそう糾弾しています。

私は女性の代表として声を上げている！！
みたいな感じで
で、現在それに同調して
「私も触られた！！」
て女の子がいっぱい出てきてる
（彼女達がほんとに触られたのかどうかわわかりませんが）

正直、相手が個人として反論できないのに
それを知りつつ（当然弁護士も雷句氏も編集が個人で反論できないのは知っているでしょう）
個人攻撃するのは、どれだけ高尚なお題目があったとしても
卑怯だと思うのです


そんなことコメントに書くなよ！！
自分のブログに書けよ！！


なんて思われるかもしれませんが、自分のブログにはとても書けませんです。
怖いので。

今は雷句氏の敵は漫画界の敵

みたいな構図になってます、
だからとても正直な気持ちは書けません

記事が記名してないから信用できない
というのも当然なのですが、
「記名してるから事実なんだろう」
というのも違うし、
記名したくても怖くてできない空気があることも感じて下さい。
以上、長くなってすみませんでした。

>>55
いやでもサンデーってオタク向けじゃね？
特にラブコメ傾向の作品には、
直球のラブコメというより、大きいお兄さんがニヤニヤという感じが強いような。
コナンみたいなメディアミックスの作品でも
推理物という関係上コミックス派も多いだろうし。
何か他の作品も、傾向として文字が多いような（説明や設定が多い）

追記です、
改革派なんて言うと、また何かの派閥のようにとられてしまうとあれなので、
サンデー編集部の中では最も情熱をもって漫画に取り組んでいる編集者達…といいかえさせて頂きます。

というのも、小学館では別に連載を立ち上げたりしなくてもお給料はもらえます、
にもかかわらず、今回糾弾されている編集者達は、自分の意志で連載を立ち上げるレベルの
皆さんが言う「熱心な編集者」だからです。
彼らは現行のサンデーのシステムについて、強い危機感を持ち仕事をしていました。
これは、彼らの担当している他の作家が言っていたことなので、間違いないことだと思います。

意見が合わないことはあったけど、真剣に仕事をしているという一点においてのみ絶対の信頼があった。
その現役作家はそう言ってました。

他雑誌の編集者についての情報は私は知りえていないので
語る立場にありませんが
この一件に関してのみは、世間のとらえ方は明らかに偏っている。
そう思っています。

土日返上で彼らは働くことが当然であると
そうでないというだけで「怠けている」と世間に見られる。
作品が成功すれば作家のおかげ
失敗して作家が「編集が悪い」と言っても反論できず。
あまつさえ成功しても
「作家が望むレベルの仕事ができていなかった」というだけでネットで実名を晒し上げ、

そして誰も擁護はしてくれない

こういう問題が起こった時に、えてして世の中は漫画家の意見に同調します。

>>100
気持ちはわかるがそこのブログ主すげーいい人だから
ここに張っちまうと荒れないか心配

>16
そこのブログもそうなんだがアンチライク派って
アシへの暴行＞あいつはイカれてるから主張は信用できねえ　の一点張りなんだよな

普通自ら告白して謝罪してる事がそんなに気になるものなのか？
どうにも人格批判の手段としてその点を突いてる気がするんだよなあ
だからどうにもゲスな匂いがする

>>100
それ、ブログ主に思い切り工作員乙で返されてて笑った

小学館と対決する一個人という対比だからです。

しかし、会社というものも、個人個人の集合体なのです
会社に守られている…という方もいますが
実名を出されてしまった段階で、すでに彼らは個人レベルで全国レベルの嬲り者になっているのです。
ネットでプライベートを曝され、自宅の写真が流され、

そして誰もそれを異常なことだとは思わない

「問題提起のためには必要だったかもね」
程度の認識です。

現場の人間は、
「どうせ俺達はこういう風にしか見られていない・・・」
と、絶望するでしょう。

実際その現象は起こっています。

常に悪者になるのは大きい出版社側

原稿を失くしたことについて弁明は一切彼らはしないでしょう、
ただ、仕事をまじめにやっていないという非難をされることについて、彼らに同情します。

作家の側について不利な情報が出てきても
出版社側からの陰謀扱いでしょうし、

恐らく彼らの名誉は今後永久に回復されないでしょう。

彼らはサンデーの現状を何とかしようと頑張っている
少数派だったのに、
正義をなそうとするネット界の住人たちの手で抹殺されるという皮肉な現実に、私は慄然としています

>>106
同意。
荒さんでくれ。

>>91
逆ｗ
大矢ちきも内田善美も松苗あけみも、この人のアシ出身だったんだけど、デビューした時から絵に関しては、一条より上手かったね。
でも、師匠と同じ雑誌では描けないっつーか、描けなくなってしまったらしいんだよねｗ

>>100
冠茂と橋口は本当に仲が良くってねｗｗｗｗ

んで、別の人のブログ
http://ask-john.cocolog-nifty.com/blog/2008/06/06262008_e118.html

普通に考えて、土日を投げ打つことが当然、
休みたいと言っただけで犯罪扱いされる業種ってなんなの？
漫画家だって土日仕事してるからそれに付き合えって気持ちはわかるけど
「それが当然」
となると編集がかわいそうだろ。

しかもこれって言ったもん勝ちの構図だし。
小学館反論できないしね
弁護士からして「これが喧嘩の常道」「先制攻撃」とか痛いこと言ってるし。
編集が反論できないのは見越しての個人攻撃。
あり得ないほど卑怯だろこれ。
しかも世間が漫画家に同情的なコメント流すのも計算してる。
わかりやすいよな
悪のお代官をとっちめる水戸黄門みたいにみんな見てるんだろ。

でも黄門様、ボケてるかもしれないですよ、
皆のため、とかいってるけど、ただ個人的な恨み晴らさせてるだけかもしれませんよ？


だってほら、「こいつは悪い悪代官なんじゃーーー」
って、村民にリンチさせてますし、

あーあ、悪代官、ほんとに悪かったのかどうかロクに調べてももらえず、
ただ黄門様が「こいつが悪い！！」

と言っただけで、
「黄門様が言ってるからよっぽどのことに違いない！！」
って、村民にタコ殴りにされてます。


現状ってこんなとこですね。
新潮の記事とかも読んだけど、あれも
「小学館の陰謀！！だって雷句先生が違うって言ってた！！」
となるんだろうな。

CCさんの意見は、現状でかなり理性的で珍しいですけど。
自分、事実は事実で個別に論じるべきだと思うんで、
「業界に対する問題提起」
とか、二次的な意味があったとしても、
許してはならないことは許してはならないと思います（この裁判のこと）
作家に問題があるのなら、それを指摘できないという今の空気はかなり危うい。

推定有罪にすぎない編集者を晒しものにして
プライベートや家の写真を暴露させる
（直接雷句氏が手を下したわけではないが、実名を出せばそうなることはわかっていたはず）

こんなことが対処薬として優れているとは思えませんが？

雷句氏を満足させられなかった編集者は、
やったかどうかも分からない悪行で断罪されて、反論もできず嬲り者になってますけど、
「編集部の横暴に対する抑止」のための生贄としてしょうがないんでしょうか？

俺はかわいそうだと思います

「小学館の社員だったら何言われてもしょうがない」


今の空気っておかしくね？

＞91
一条ゆかり女王様は富樫、ハギー、藤沢とおるを配下に従え、
実力（腕力含む）、実績（酒の量含む）で名実ともに
集英社少女漫画界の頂点に立つ女王様なの！！

ちなみに他社の女王様方は･･･
小学館　→　萩尾望都
講談社　→　大和和紀
白泉社　→　美内すずえ
秋田書店　→　王家の紋章の人

>>100
痴漢のくだりがまんま、きみまると一緒だよなｗ
時々出てくる自称編集関係者は編集を擁護したいのならライクが新潮記事に対してやったように
あの陳述書に関する申し開きをすれば一発なのになんでやらないのかね？
「自分の聞いた話では遅刻をしたのは２回だけでそれも１０分以内です」とか
「自宅でＦＡＸは受け取りませんでしたがその代わり編集部に朝の４時まで待機してネームを待ってました」とかさあ
そういう事情が聞ければ、ああライクも誤解しちゃったんだね、で済むのに
そこに触れずに中傷を繰り返すから反感食らうんだよ

投稿 | 2008年6月27日 (金) 17時33分

だよなー、無理だろ、少なくとも俺には無理、
しかも下手に怒らせたら実名挙げて晒しものだしな、
なんか、家の写真とか、奥さんのこととか
プライベートなことまで上げられてるし。
「2ちゃんなんてそーいうとこ」
でおしまいなのかもしれんけど、さすがに哀れだったわ。
あの陳述書も微妙に書き換えられてるって話だし、
「雷句先生は皆のために立ち上がってくれた！！」
って目キラキラさせて応援する気にはなれんのよ。悪いけど。
大体アシの頭机に叩きつけて怪我させといて
サンデーに対するストレスのせいでこうなった
と言わんばかりの書き方だったし。
「殴って骨折した」
って、二つの噂がごっちゃになって流れたのを、
「嘘を流された！！」
って怒ってたけど、
机に頭叩きつけて怪我させといて
「殴ったんじゃねえ！！」
って怒るのはどうよ？自分に責任があると思ってたらそういう方向に怒れないだろ。
マジで怒りっぽい上に子供っぽい、
しかも「おかしいんじゃねえの？」
て言おうもんならネット中から
小学館の犬め！！！って袋叩き、
リアル魔王だな、犬養は雷句ってとこで。
-----------------------------------------------------------------------------
＞「推定有罪にすぎない編集者を晒しものにしてプライベートや家の写真を暴露させる」
編集者のプライベートや家の写真がネット上で晒されてると書き込みをしているのは
色々見て回ってもこの一連の書き込みをしている人間のみ。
間違いなく同一人物の工作と見ていいと思う。
しかもあからさまに書き方を変えている。
ちなみにこの人物の文章、雷句氏叩きスレ「雷句誠って何かの病気？」スレで長文で語る人間にそっくり。主張している内容も本人の設定もほぼ同じ。

一条ゆかりの元旦那さんはりぼんの編集長だった人じゃなかったっけ

そういうコピペするなら、行くぞ。

この話題、会社サイドに問題があるのは間違いないけど、
作家サイドにもまったく問題がないわけではないと思う。
ちょっと厳しい言い方になるけど、成人としてこうなる前に
対処しておかなくては行けないからだ。
この面、エクスキューズがある面を理解しつつも
やっぱり書いておく必要もあると思う。

ｂｙ　漫画家（名前は書かねえが、まとめブログにゃ入っている）

原稿紛失されて、そういえば編集の態度ムカつくな
って雷句が思っただけだろ。

つか基地外信者は、人気ある作家が怒りだして
どうしたら良かったとおもうの？
アシに暴力ふるいそうだとか脅されて、引き止めなければよかったのか。
小学館は問題ある作家は打ちきれよ。
こんな問題一般社会に流されて胸くそ悪いわ。


-----------------------------------------------------------------
＞アシに暴力ふるいそうだとか脅されて、引き止めなければよかったのか。
＞小学館は問題ある作家は打ちきれよ。
＞こんな問題一般社会に流されて胸くそ悪いわ。


この辺を読むと・・・もう、編集本人としか思えない内容。
感情が昂ぶってつい本音を自分の口調で書いてしまっているかのような・・・。

長文コピペしまくりですまんかった。

でもコレ全部見ないと意味不明だから読んでみてくれ。

明らかに編集者の印象操作工作だろうと思える。

ガッシュって２２００万部なのか。意外と売れてないな。
一巻あたり１００万部売れてないんだ。ワンピのライバル的扱いだったから
１５０万部くらい売れてるのかと思っていた。

読んでなかったんだけどこの騒動で３０巻まで買ったんだけど
子供に受けて売れそうなんだけどな。
ワンピは子供＋大人にも受けたからあれだけ売れたんだろうな。
あとガッシュはいい編集が付けば能力バトルとかも面白くなりそうなんだけどな。
１５巻まで見たけど作者が頭悪いなりに頑張ってる感じがしていいんだけど。
ジャンプだったらもっと売れてたと思う。

>>100-109

雷句の個人叩きに戻そうと必死だけど　これなんかはもう彼とは関係ない
小学館の問題だよね

漫画家　鈴木けい一が小学館の編集者から受けた無茶苦茶な対応
ttp://www3.airnet.ne.jp/kasumi/cgi-bin/diary/perldiary.cgi
小学館元GOTTA編集長久保雅一氏の講演での暴言（p23〜p25）
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2006/00245/pdf/0001.pdf
小学館サライ著作権侵害裁判報告（サライ編集部による悪評工作の記述あり）
http://www.gasho.net/serai/index.shtml

>>122
誰がそんな扱いしてるんだよｗ

>>ID:XpsOa8DG0
自分のブログにでも書けばいいよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　∧　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　　　　　　/　 ヽ　　　　　 ./　 ヽ　　　　　 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　 　 　 /　　　ヽ―――/　　　ヽ 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼ 　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　へ　　　　|　　へ　　　　　ヽ 　 ./　　　　　|　＜　 サンデー編集長と特定編集者の辞表提出まだぁー？
　　　　　　　 　＼＼　　 ＼　＼＼　　　　 ヽ/　　　　 ／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
チン　　　　　　　 ＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ
　　　チン　　　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　 | 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　 ヽ　　　　/　　 ＿
　　　　　　　 ＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣ ／| 　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　 ヽ＿＿＿＿／　　／　 .| 　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 　| 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ

>>85
マンガ界の女王だし、いしかわじゅんでさえ敬称をつけるしw

>>123

>>123

違う違う！
編集者側の印象操作工作だろって事

東京番長の日記が提示されてから、工作員のサンデー擁護が加速してきたな
10年前の記録にはさすがに冷や汗とみえる
もう遅いぜ

小学館管理下のIPから　批判が記されたWikipediaを執拗に改竄
http://scientificclub-run.net/index.php?UID=1213012470

>>100
つまり、橋口漫画における冠・高島登場は橋口の独断というわけね？
まあそれでもその案を通してしまう編集はどうかと思うが…
でも今問題になってるのは各個の編集ではなく、小学館の体制についてなのですが
この点にはどう思われますか？
雷句以外にもたくさんの証言があるのですが。

橋口が冠と仲が良く冠をかばったというのはよくわかります。
あまりに失笑を誘う文面だったのが残念でした。
しかし、雷句も大事な弟子のよーへいをかばったということを忘れないで欲しい。

個人的に、冠はあれでも仕事が出来る部類の人間だったようですし
あまり叩かれるのは可哀想かなと思います。
でもキャラ立ちすぎてて面白がられるもは仕方ないかなと。
そして高島は雷句を骨折にまで追い込んだので許せない。
しかも、これは想像でしかないけれど、必死の思いで訴えたSOSのFAXを
『見てください、あの人こんなにおかしいんですよ』
と取材で言ったのかと思うと、編集としてというより人としての資質を疑います。

何度も言いますが、いい編集がいることはわかりきってます。
けれど悪い編集が何人もいて、苦しんでいる漫画家が多数いる事実から目を背けてはいけませんよ。

>>117
リアル魔王って確かに思えなくはないなぁ・・・。
どっちが悪いかなんて分からずに、第三者からの
情報に右往左往してるだけの奴ばかりだろうし。

そう言う意味じゃここでは議論レベルで押さえて、
どっちの味方するとか云々じゃなくて生温かく
見守るほうがいいんじゃないかと思ったり。

少なくとも名指しで根拠のない悪行で叩くのは
止めた方がいいな、と俺は思った。

>>42
単純に飽きられたのもあって
ユーザーは相当減ってるだろ

>>122
２２００万部は売れたほうに入る。

マガジン

連載中
金田一少年の事件簿　・漫画：累計8000万部　小説：累計500万部
はじめの一歩　既刊83巻　・81巻時点：累計7550万部
ツバサ・クロニクル　既刊23巻　・20巻時点：累計1370万部
魔法先生ネギま！　既刊21巻　・21巻時点：累計1200万部
エア・ギア　既刊20巻　・19巻時点：累計1000万部

連載終了
シュート！　全67巻　・累計5000万部
GTO　全25巻　・累計5000万部
バリバリ伝説　全38巻　累計2550万部
BOYS BE...　全58巻　累計2000万部
GetBackers -奪還屋-　全39巻　・累計1800万部

サンデー

連載中
名探偵コナン　既刊60巻　59巻時点：累計１億2000万部
MAJOR　既刊66巻　・累計4500万部（66巻時点）
結界師　既刊20巻　・累計800万部（16巻まで）
ハヤテのごとく！　既刊15巻　・14巻まで累計750万部

連載終了
タッチ　全26巻　累計6800万部
Ｈ２　全34巻　累計5500万部
らんま1/2　全38巻　累計5000万部
犬夜叉　全56巻　・53巻時点：累計4300万部
金色のガッシュ！　全33巻　・32巻時点：累計2500万部
烈火の炎　全33巻　累計2500万部
機動警察パトレイバー　全22巻　累計1900万部
ARMS　全22巻　18巻時点：累計1100万部

ジャンプでは空知、星野、天野、矢吹の２倍以上だ。

１２０は編集ではない、なぜなら俺が書いたから。

>>118
いや、元旦那はコーラスの編集長だった人。

一条ゆかりのエッセイ読むと、富樫とかハギーといった集英社漫画家以外にも
藤沢とおるといった講談社系の作家とも仲がいいみたいだけど小学館系少年漫画家
とはそんなに親しくないみたいだな。

あ、そのブログのコメの文だったのか。
早とちりｽﾏｿ

でもブログで反論する気はないので、ここで言えてよかった。

多分これも>>100-109を書いた奴と同じだと思う

ここだけの話 (ななし)

2008-06-13 03:51:57

正直、今のネット環境では冷静な判断をしておられる方がいらっしゃいません。
その中でこのブログは客観的な判断ができる方が描いてらっしゃるのでほっとしました。
私、実は編集部の中に親しい人がいるんですが。
その方からよく聞いていたのは、雷句先生はかなりエキセントリックな先生であるということで。
編集内部でも扱いにかなり頭を悩ませていたということです。
藤田先生や、安西先生などとも揉め事を起こし絶縁状態にありますし。
今回の原稿、原画展などをやった時などに紛失したことは分かっておりますが、小学館が紛失したものかどうか不明なのです。
というのも、最初8枚紛失と言っていたものでその内3枚出てきたのですが、それは雷句先生本人の家から出てきました。
ここまで問題がこじれてしまっているので、真相はまさに藪の中ですが、
あのブログが、極めて自分に都合のいい部分だけ抜き出されたものであることだけは事実です。

傷害問題を起こした時に、小学館が示談交渉したことも伏せられてますしね。

すいません、長々と、つい我慢できなくて書き込んでしまいました。


Unknown (ななし)

2008-06-16 12:31:40

すいません、僕の拙い書き込みに答えて頂いて・・・
僕自身は小学館の社員でもなんでもありませんが
僕の情報は編集部内での一次情報がソースなので
当然編集部よりのバイアスがかかっていることはあると思います。
ただ、基本的に一方的に作家からの情報が出てる現状では、世論自体かなりバイアスかかっているので
こういう声もあるということは話してもいいかなと思っています。
原稿のことは、小学館から出てきたというのは初耳です。
再度確認してみますね、すみませんでした。
ただ、僕が聞いている範囲では、雷句先生は藤田先生や安西先生とも
（僕を馬鹿にするのもいい加減にしてください）
という内容のFAXを送りつけて自ら孤立していくタイプの先生です。
その原因となった出来事も、自分的には（？）
となるような些細なものでした。
おそらく怒りのスイッチがかなり特殊なところについている先生なのでしょう。
一般的には「よっぽど編集がひどいことをしていたに違いない」という受け取り方をされている人が大多数な様なので、それは正直わからないというのが感想です。
ただ、他の作家さんのことは知りません、小学館全体のこともわかりません。
ただ、この雷句先生のことに関してはそう感じております

>>132
そうか・・・前置き書かずにコピペしだしたから、私が工作員だと思われてしまったのか・・・orz
すまんです。

100以降の同じIDの書き込み読んでってください。
おそらくは、くだんの編集者が印象操作の書き込みをしてるであろうという事を書きたかったんです。

>>140
言いたいことはわかったが、全文コピペはやめれ
お前が言ったことは大半の奴はもうわかってる

ID:XpsOa8DG0が何をやらんとしているのか理解せずにレスしてる奴は
自分が脊髄反射で叩いてるということを自覚して自重した方がいい。

>>140
結局、工作員の正体はビックルではなく冠の手下たちだったということだな（本人含む）

>>141
コピペとは分からなかったわ・・・。
ちょっと半年ほどＲＯＭります・・・λ

>>139
そうそう、キャラ変えをして書き方を変えてはいるけど、その内容・方向性がほとんど同じ。

世論を操作しようという魂胆が見えるというか。

そのいやらしさと醜悪さは
ちょうどソニーが行ってるゲートキーパー達の工作に似てます。

　　　　　　　　 ＼　　　　　　工作員と言えば？　　　　　　　 /　　　HOST:ishen.shogakukan.co.jp
小学館　　　　　　＼　　　　　　　 ∧＿∧ ∩小学館だろ！/　∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　 　 ∧＿∧
法務部だって 　　　＼　　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　. /　 （ ；・∀・）　　　 （#｀・皿・）　　　（<●><●>）
　　　　　　　　　 ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧またですか・・・＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　　　　　『小学館抹殺部隊』
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜ 工　ま ＞ 内部告発をする漫画家を社会的に抹殺するために
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ 作　 　 ＞ 法務部直属に組織されたネットカキコミ部隊。
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ 員　た ＞　雷句誠に変人のレッテルを貼り、固定化する事に必死。
――――――――――――――― .＜ か　 　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧また中立の 　 　 ＜ ！　　 ＞　 　 ∧＿∧ﾌﾟｯ　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀）業界人のふり… ∨∨∨ ＼　　（　´∀｀）　　（´∀｀　）＜　[email protected]必死だな(藁
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 ./　　　　 　 ＼　（ 住人 ）＿_（ 住人 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼ｱﾋｬ　　/　　∧＿∧ 小＼∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.ｱﾋｬ ./γ(⌒)・∀・ ） 学　＼ 　 ；)　（ 　 　 ；）　 　／ ┃| ｜
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B=|ヽ　　/（YYて)ﾉ 　　ﾉ　館　　 ＼↑￣￣↑＼)＿／ 　 　 |__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼か　　 　 ＼工作員 | |　┃
　　　　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/　||ヽ||￣￣￣￣|| ! !　　 　 　 ＼　　　.|_）

>>96
そうそう、それそれー
定期的に消えるよね

流言による印象操作なんて、小学館のお家芸みたいなモンでしょ。

>>141
ごめんなさい。
しかも削るの忘れて直リンクしてしまいました・・・。

今後はまとめてから短めにわかりやすくします。

>>122
今、一巻辺り100万部売れてる漫画はジャンプ漫画と少女漫画と鋼だけしかないぞｗｗ
コナンも実売じゃあたった60万部

どっちかに偏りすぎた意見というのは、
雷句派にしろ、小学館派にしろ、見苦しいな。

長文荒らしかと思ったぜ

しかしこれらは同一人物くさいね。２ｃｈ外にも湧いてたんかい
…逆にこんな思考の同じ工作員が何人もいたら嫌すぎるけどね

ガッシュがジャンプで連載されてる漫画だったら１００万部売れて、話ももっと面白い展開になってて、最終回にもなってなかったという話

漫画家日記　　＼ｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬ／
　　　　　　　　　　　＼ｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁ／「マッサージしてやる」
　「誰にも言えない　＼ｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁ／ 　　　　　　　　　
　　　　　　　　前編」　　＼ｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶ／ 　　「動くな」
　　　　　 　 　　　　　　　　＼∧∧∧∧∧∧∧／ 　　　　　　　　
(NHK教育) 　　 　　　　　　＜サンデー編集者は＞ 　「僕は固まってしまった」
───────────＜　ホモの予感 !!!　＞──────────────
　　　　　　　　　　　　　　　　／∨∨∨∨∨∨∨＼　「お前はもう　　　　　　 　　　
｢どうして気持ち良く　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼ 　俺から離れられない」
なってしまったんだ…｣／ 　男子も性暴力を　　　　＼
　　　　　　　　　　　　／　　　受けることがある。　　　　＼　「その音が僕を
　　　　　　　　　　／この事実をあなたは知っていますか？＼めちゃくちゃにしたんだ」　

>>145
というか、コメント元の記事と全く関係なく超長文暴露＋一方的な意見垂れ流しで
それについての返答があると、それに更に答えるフリして関係ないライクの中傷を長文で
延々書き続けるあたりの言葉の通じなさから、これがそれぞれ別人だったら逆に怖いｗ
ちなみに>>139は一部抜粋でコイツこの後も２〜３回レスしてる

1994年（まあじゃんほうろうき連載当時）　「他で売れるくらいなら潰せ」
ttp://blog-imgs-24.fc2.com/s/y/o/syougakukan/saibara2.jpg

1998年　「誰か助けてくれねぇかなぁ」
ttp://www3.airnet.ne.jp/kasumi/cgi-bin/diary/perldiary.cgi

2004年　「3流漫画家」
>>4

2006年　「サライ著作権侵害裁判」
ttp://www.gasho.net/serai/index.shtml

2008年　「いるじゃないですか？もう描かないと言って、また戻って描く人が・・・」
ttp://88552772.at.webry.info/

ガッシュはジャンプでやる必要はない
ジャンプは売れた後、無駄に引き伸ばしすぎる

>>142
スマン。
カサブタ聞きながら編集部の改革案を練ってたとこだったから
つい熱くなったみたいだ。
これから気をつける。

>>153
でも引き伸ばしで残念な結果になったかもしれないぜ

サンデーも引き伸ばしをしようとしたが雷句が断ったのは
今までの事が腹に据えかねていたからであって
もし編集者との関係が友好的だったら引き伸ばしを
押し切られたかもしれん

ジャンプだったら8頭身ガッシュで10週打ち切り

>>150
コナンってそんなに売れてないんだっけ？
サンデーの看板はジャンプでいえば腐女子御用達と罵られてるりぼんやＤグレ級しかないんかい

まあ、雷句に明らかにおかしい所があったら、
藤田や島本他諸兄方が直接連絡取るだろうし、
雷句の性格的にブログで「叱咤激励」って言葉辺りでそれとなく匂わすだろうな
少なくとも「やはり熱い人」みたいな言い方にゃならんだろうし

>>135
コナンが突出してるな。しかしやっぱジャンプと比べると
低く感じる。

ジャンプはワンピナルトはともかくブリーチとかアイシとかも１００万部売れてるし
テニス銀魂李ボーンとかも売れてるみたいだし。

しかしサンデーもガッシュが週刊売り上げ一位取るのは苦痛だったろうな。
無理にでもコナンと同時に発売させればよかったのに。

>>159
引き伸ばしていたら犬夜叉のようになっていた。

>>159
ジャンプなら原案通り１０００匹の魔物で始まっただろうけどね

任天堂に寄生してる小学館の工作パターンがソニーそのものなんて皮肉なモンだな

ガッシュがジャンプでやってたら
ガッシュが王になった後、確実に魔界編やってたと思う。

>>163
コナン下がりすぎ。

【ONE PIECE】
- 初刷部数 年内累計刷部数 年末までの累計刷部数 平均部数
1巻 8万部？
6巻 88万部 88万部
11巻 135万部 183万部
16巻 204万部 221万部 3964.5万部(〜2000年末) 247.8万部/巻
21巻 230万部 250万部 6000　万部(〜2001年末) 285.7万部/巻
26巻 260万部 263万部 7341　万部(〜2002年末) 282.3万部/巻
31巻 248万部 248万部 9055.6万部(〜2003年末) 292.1万部/巻
35巻 235万部 235万部 10091.6万部(〜2004年末) 288.3万部/巻
40巻 214万部 214万部
44巻 220万部 220万部
48巻 244万部 244万部 1億3900万部 289.6万部/巻

【NANA】
1巻 30万部
2巻 140　万部(〜2000年末) 70.0万部/巻
4巻 73万部 73万部
7巻 100万部 107万部
8巻 130万部 135万部 1273.0万部(〜2003年末) 141.4万部/巻
11巻 140万部 147万部 1698.2万部(〜2004年末) 154.4万部/巻
14巻 230万部 230万部 3216.9万部(〜2005年末) 229.8万部/巻
16巻 200万部 203万部
18巻 195万部 195万部 4100万部 227.8万部/巻

【名探偵コナン】
7巻 100万部 160万部 1200　万部(〜1995年末) 171.4万部/巻
12巻 180万部 180万部 2800　万部(〜1996年末) 233.3万部/巻
17巻 200万部 200万部
21巻 180万部 180万部
25巻 160万部 165万部
30巻 160万部 160万部 6460　万部(〜2000年末) 215.3万部/巻
35巻 145万部 145万部 7372　万部(〜2001年末) 210.6万部/巻
39巻 135万部 135万部 8108　万部(〜2002年末) 207.9万部/巻
43巻 123万部 123万部 8536.4万部(〜2003年末) 198.5万部/巻
47巻 115万部 115万部 9070.4万部(〜2004年末) 193.0万部/巻
51巻 103万部 103万部 9564.5万部(〜2005年末) 187.5万部/巻
55巻 100万部 100万部 10008　万部(〜2006年末) 182.0万部/巻
59巻 93万部 93万部

>>164
同意

>>165
数なんてなんとでもなるのは石版魔物編で証明済み
むしろ１００にしたせいでガッシュのスコアがやたら高いことになった

>>159

雷句はサンデーで仕事するのが無理と判断したからやめたつってただろ？
延命つっても、ジャンプ編集者だと雷句が納得する展開アイデア用意してた可能性もある。

実際ジャンプの長寿売れ筋漫画って犬夜叉みたいな延命批判おこってないだろ。

>>161
　 ...│　 累計　.｜ 1週目...｜ 2週目.｜ 3週目.｜ 4週目.｜ 5週目.｜ 6週目.｜7週以降｜集計日数｜タイトル
‐─┼･──―･┼──‐―┼───┼───┼───┼───┼───┼───‐┼────┼─────────
**1｜1,426,168｜*787219｜358579｜150817｜*77420｜*52133｜------｜-------｜32日集計｜NANA −ナナ− 19
**2｜1,306,664｜1074745｜231919｜------｜------｜------｜------｜-------｜12日集計｜ONE PIECE 50
**3│*,902,185｜*505506｜264862｜*62816｜*40548｜*28453｜------｜-------｜31日集計｜NARUTO-ナルト- 42
**4｜*,711,124｜*430081｜162976｜*52909｜*28175｜*20836｜*16147｜-------｜38日集計｜BLEACH 33
**5│*,585,921｜*334695｜120092｜*52476｜*28874｜*23911｜*15781｜**10092｜46日集計｜名探偵コナン 61
**6│*,544,245｜*307352｜154124｜*53502｜*29267｜------｜------｜-------｜24日集計｜バガボンド 28
**7│*,517,630｜*347826｜110266｜*38619｜*20919｜------｜------｜-------｜27日集計｜君に届け 6
**8│*,485,907｜*250179｜138553｜*40993｜*21900｜*18710｜*15572｜-------｜38日集計｜家庭教師ヒットマンREBORN！ 19
**9│*,474,563｜*387543｜*87020｜------｜------｜------｜------｜-------｜12日集計｜D.Gray-man 15
*10│*,466,432｜*137134｜205298｜*59246｜*30706｜*20407｜*13641｜-------｜37日集計｜桜蘭高校ホスト部 12
*11│*,459,866｜*213784｜167771｜*52164｜*26207｜------｜------｜-------｜24日集計｜おおきく振りかぶって 10
*12│*,435,862｜*344274｜*91588｜------｜------｜------｜------｜-------｜12日集計｜家庭教師ヒットマンREBORN！ 20

ﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ＼
　 ∧＿∧　∧＿＼ 　　 雷句？　ボコボコにしてやんよ。　　　／
_∧´・ω・)(´・ω・｀・＼　　　　　　　　∧＿∧　　　　　 　 　 　 ／
ω・）∧＿,∧lll　∪)∧.＼　　　　　　(　・ ω ・)＝つ≡つ 　 ／
＿∧ ´・ω∧∪∧(・ω・　＼ 　　　　 (っ　≡つ＝つ 　　／　編集者　 　成長した漫画家
・ω・）≡つ);;)ω(;;(⊂≡（・　.＼　　　/　　　) 　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ／　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
ﾞ　 つ＝つ(っ　 ⊂)⊂＝⊂≡　＼　( /￣∪.　 　　／　 .；；;、(；ω(:;(⊂＝⊂(･ω･　)
＿∧∧＿∧ ∧＿∧＿∧∧＿∧＼∧∧∧∧／ 　 　　　　 (っΣ⊂≡⊂＝≡⊂ )
´・ω)(　　´・)(　　　 )｀　　)(ω・｀ ) ＜小　　　　＞　 　　　　　 /　　　)ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞ( 　　＼
　 つ/　　　 )(　　　　)　　　＼　⊂)＜ 学　 ボ　＞　 　 　　 　( /￣∪ 　　　　 ∪￣＼_)
――――――――――――― ＜　館　 コ　＞ ――――――――――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　＜　の　 ボ　＞
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　＜　予　 コ 　＞
ブログで暴露？なんでもねえよ ＜　感　 の　＞　　　 漫画家　　　　　編集者　　　　　　　読者
　 ∧＿∧　　　　　　　　　　 　　　＜　　　　　　＞　　　∧＿∧　　　　 .・,'∧＿∧;，.　　　　 ∧＿∧
.　((.;.;)ω；)＝つ≡つ　　　　　　　 ／∨∨∨∨＼　　 （´・ω・）＝つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂＝（・ω・｀）
　 (っ　≡つ＝つ　　　　　　　　／　　∫ 　 　　　 ＼　(っ　≡つ＝つ　　(っ　 ⊂)　　⊂＝⊂≡　⊂)
　/　　＃) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　　　　　／　 　∧＿∧ 　　　　 ＼/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ｜　x　｜ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ (　　　＼
　( /￣∪　　　　　　　　　／　　⊂（ ；ω； ）なんで　　＼￣∪　　　　 　∪￣ ∪ 　　　　　　 ∪￣＼ )
　　高島　　　　　　　　／　　　　　ヽ　⊂　）　俺まで・・ ＼
　　　　　 　 　 　 　 ／　　　　　　　（⌒） ｜　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　冠茂

しかしオマエラ
ジャンプだとチョメ、ウマゴンは速攻返されて
「ガッシュ・ティオ・ウォンレイ・ブラゴ・バリー」
の五人パーティになってたぞ

じゃあ雷句と関係ない小学館の問題　列記

漫画家　鈴木けい一が小学館の編集者から受けた無茶苦茶な対応
ttp://www3.airnet.ne.jp/kasumi/cgi-bin/diary/perldiary.cgi

新條まゆ　http://blog.mayutan.com/archives/51397618.html
●他の人がエロ描いてないから描いた→編集は反対したけど強行→結果売れた。
●今は少女漫画にもエロが溢れたからそれ以外の方向にしたい→
　編集は反対→キチガイよばわり→無理やり休載させ社内で流言蜚語→
　版元移籍を検討→絶版飼い殺しをちらつかせ編集幹部から脅し・暴言
→小学館から移籍

小学館元GOTTA編集長久保雅一氏の講演での暴言（p23〜p25）
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2006/00245/pdf/0001.pdf

小学館サライ著作権侵害裁判報告（サライ編集部による悪評工作の記述あり）
http://www.gasho.net/serai/index.shtml
著作権侵害で小学館を訴えた写真家も、取引相手や業界筋に流言蜚語を撒かれた
とかで、営業妨害や名誉毀損でも争うつもりらしいから　
小学館って　そういうキタナイ社風なんだろうね。
http://mk-monolog.cocolog-nifty.com/blog/cat7516015/index.html

小学館管理下のIPから　批判が記されたWikipediaを執拗に改ざん
http://scientificclub-run.net/index.php?UID=1213012470

まあ少なくともジャンプ編集部なら
雷句をここまで追い込まず
ちゃんとフォローしただろうなあ

時間ないのにネームをボツにするつもりなら
原稿を土日も受け取れるようにしとく、というのは当然だろうに
小学館のバカ編集には通じないようだなあ

どうもこの一連の書き込みをしている人間は、
ブログ主の考え方が
「原稿を紛失するのは問題だが、雷句氏の行動にも問題と（？）が・・・」
という中立派もしくは、完全に批判派の所を狙って書き込みをしてます。

「漫画家一人を味方に引き込めば（味方というか考え方を操作できれば）
そのファンもひきこめる、勝手に雷句批判・マイナス印象の情報を流してくれる」

と思ってるんでしょうね。

>>170
ナルトの設定破綻と鰤の何の進展もないページ潰しは叩かれてるけどな

>>175
ちゃんとフォロー？
連載終了後ほぼなにも描けなくなってその才能を潰したに等しい行為もあるでしょ
他社移籍ならまだ作者の漫画は読めるが、これほどの悪行もないという見方もある

>>173
ブリーチみたいな展開が容易に想像できるな。

>>175
編集が判断しなくてもアンケが判断してくれるからな
フォローしたかどうかは微妙だが

>>177

単行本が売れてると言う事は文句があったとしても、トータルでは評価されてるということだろ？

>>175
ジャンプは富樫を潰しかけて、井上にそっぽ向かれて
永らく低迷したのが教訓になってるぽい

いや、小学館だけが何故か時代に逆行してるんよね
福地の件といい安西の件といい

ジャンプって確か新人発掘以外にも他者から引き抜きとかも
考えてるって話だけど雷句引き抜いたりするんだろうか？
雷句の作風が受けるのってジャンプかコロコロだろうし。

ガンガンとか読んだ事ないけど雷句の作風はあうの？

この明らかに工作員ぽい人を釣ってＩＰ取れれば絶対面白い結果が出ると思うんだよなあ
新規に立ち上げたらいくらなんでも食いつかないと思うから誰か今持ってるブログに
編集擁護記事書いてみねえ？

>>182
冨樫はレベルＥで好きなだけ描いてたが、ハンタでつぶれてしまった。
人気再び出ると大変だ。

>>178
福地の事ですね、よく恨みます

>>178
少なくとも訳わからんネタのごり押しといい加減な仕事へのストレスからは
開放されるんじゃね？ジャンプなら
代わりに引き伸ばしは高島の比じゃないエグさだとは思うけど

>>177
どっちもお子様に大人気じゃねえか

ガンガンは「鋼の錬金術師」を継ぐ新しい看板をさぐっているところだから、
雷句が来れば渡りに舟、という状況だろうねえ。　
ソウルイーターはがんばっているような気がするがいかんせんハガレンの後を埋められるほどではないだろう。

俺もハガレンが終わったら買わなくなるだろうし。

ガンガンは必死だ。
雷句でも何でも引き抜いてヒットさせないと出版事業がなくなる
鋼次第でスクエニ出版事業撤退の可能性あり。

スクエニの本業はあくまでゲーム、出版は副業に過ぎない。

ガンガンは黄金期買ってたなぁ…ハーメルとかやってた頃
そういや、なんとなく似てるな。シリアスとギャグの織り交ぜ
具合が…

ギャグとしての無茶苦茶さはみっちーのほうがスゴイけど
なんでファンタジーで電柱とかロケットとかでてくるんだろｗｗ

>>190
本業もやばいしな

ガンガンもジャンプらしさを取り込んでみたが上手くいかない。
なぜか奇面組が連載されていた。

新鱈墓栄なんかリサイクルしてっからな・・・・

>>188
子供と腐には大人気だね
犬夜叉はそうでもなかったんだろうか？

というかアンケ対策なんだよね
先が気になる設定を作り上げて、その状態で回だけ進めて時間を稼いでるだけ

しかし、雷句は、曲がったことは大嫌いだが、
怒りっぽい性格であることは確かだろうな。
怒りながら現状を打破しようとする人のようだ。
理解者を得ないと、難しいだろうな。

>>187
鰤、ナルト、ワンピは編集部が立ち入れない領域かもね
ドラゴンボールみたいに集英社や関連会社の株価に影響するレベルだと
集英社のトップ会議で終了が決まる形になってるかも知れん

まとめwikiのこれ
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/47.html

「やさしい編集がいてくれたら、こんなつらい連載はしなくてよかったのかな？」

まずい、泣いた。


あと、今気がついたんだけど、あの戦いの開催が強行されることは王様の意思ですらどうにもならないうえに
ガッシュすら即位後の見解は「あってもよかったと思っている」って、コルル立場ねーな。

>>195
ここでジャンプの引き伸ばし批判してもしょうがねーだろｗ

>>117
そういえば、このスレにも魔王を引き合いに出して雷句を叩いてたやつがいたなぁ。
漫画家は人の心を操るのに長けてるからお前らは雷句に踊らされてるんだとかいう
失笑ものの論旨だったけどｗ

ガッシュはジャンプでやってたら１２才くらいの美少年にされて清麿とで腐対策

流れを読まずに失礼。

鈴木氏の日記を読む前から少年サンデー終了のお知らせを宇宙の電波でキャッチしてたのだが
あの日記で完全にバルス。

というわけで小学館には今後期待しないが
もしこういうような再建案を出してきたなら見直さないでもない。

☆最重要☆

・原稿紛失についての謝罪と補償
・紛失事故をなくすための具体的な社内マニュアル整備
　具体的に言うと

　*原稿受け渡し時の受領書作成等
　*原稿保管場所の確保と管理の徹底（チェック機能も必要）
　*原稿管理責任の所在をはっきりさせる（誰がなくしたかわからないのでは話にならない）
　*その他諸々

以上は今裁判の焦点であり、これが改善されないとどうしようもない。

雷句の主張は

「原稿は漫画家の集大成、漫画家の仕事そのものであり
　原稿を杜撰に扱うというそのこと自体が漫画家の仕事を軽んじている
　原稿紛失が起きる背景には漫画家軽視の思想があるのではないか
　とにかく原稿紛失だけでもなんとかしてくれ」

というものであると思っている。

このぐらいのささやかな望みぐらいは叶えてやってくれ…
当たり前すぎて涙が出るが。
人間だからしょうがないという言い訳は部内でやって欲しい。
だからこそなくさないための対策が必要なんだ！

長文ｽﾏｿ
でも続く。

>>176
言いたいことはわかるのだが
個人ブログのコメント欄ごときで世論操作もないもんだ。
あと
少なくとも100〜109と139はともかく、
113〜120は別人だと思うぞ。
前者はサンデー関係者と親しい関係にあると含ませる内容だが
後者はただの基地外２ちゃんねらの暴言にしかなっとらんし。

>>173
ウソップなめんな。

ここからは訴訟内容とは逸れるが、雷句以外から出てきた証言から対策して欲しいと思うこと。

☆新人漫画家への対策

・連載保証金等の導入

連載赤字が出るのはあまりに漫画家に負担がかかりすぎる。
アシの人数など個人差があるのはわかるが、せめて連載終了後足が出ないようにしてあげて欲しい。
コミックスを必ず出すというのなら、それで補えるかもしれない。

・仕事場の確保（トキワ荘的な）

連載用の資金を前貸しというのは万一漫画家が逃げた時困るかもしれないので
新人漫画家で仕事場のない人用の専用アパートみたいなのがあってもいいかもと思う。
これは趣味だけど。あったらちょっと入りたい。
あとアシ代も編集持ちなら上記の連載保証金は必要なさそう。
もちろんこれはお金のない新人用。

・契約書の発行

正式に文章で仕事を依頼することにより、仕事相手として対等な関係を築くことが目的。
問題が起きた時にも相談しやすい。
もちろん無茶な契約は問題外。
学館が作ったら奴隷契約書になりそうで怖いので、どっかから監査が入ったらいいなと思う。

☆その他

・定期的な漫画家への聞き取り調査

編集長以上の上層部が直接行うことにより、編集部で閉鎖的に行われている
悪しき慣習が是正されることを期待して。
要するに編集者の通信簿。
漫画家との相性の問題もあると思うので、あまりにひどい場合異動等の措置により
漫画家、編集の両者の幸せにもつながると思う。

・社員教育

どのような教育をしてるかは知らないが、せめて常識は身につけさせて欲しい。
とりあえず全員秘書検定三級くらいは受けたらどうかと思う。
あと学館ならあの大層な企業理念を毎朝１００回唱えたらいいと思う。
以前自称漫画家が、編集がきつい態度をとるのは漫画家の根性を試す為だと言ってたが
新人がいきなり連載というならともかくアシを何年もやるサンデーでは不要と思う。
編集も対人スキルが必要な仕事なのだから、営業とかクレーム対応係とか、なんかそういうとこで
研修やるのもいいんじゃないかと思う。
あとアシ３ヶ月とか。

ぱっと思いついた改善策。
まあ無理だろうけど。

でもこれをやるような出版社があったら信者になる。

ちなみにこれは漫画家を甘えさせる為じゃなく、あくまで良い作品をつくるための改革のつもり。
特に新人は、多少今に見ていろ的な気持ちがあった方が伸びるような気もしている。

腐女子って基本的にＭだから
男性編集者から罵倒されたりレイプされたりした方が
創作意欲が湧くんだよ
サンデー編集部は長年の経験からそれを発見した

>>201
あの頃のサンデーは完全にジャンプ目指してたから
ガッシュや清麿の年齢は変わらんと思うよ
リボーンも同じスタイルだし

>>201
魔物はショタ向け
使い手は麩向け
完璧じゃないかね

改善案の前にまずは関係者の処分が先だな。

　　　 ／￣￣￣＼
　　／　週刊少年 .＼
　.｜サンデー編集 ｜
　.｜　　　 .∧　　　 ｜
　.｜　　.／川＼　　｜
　　＼／┏┷┓＼／
　　 　 。┃祝┃｡
　　ﾞ　# ﾟ┃！┃; ｡
　　 ; ｡ ･┃解┃･ #
　　｡ ;ﾞ #┃雇┃#　｡
　　ﾞ･# : ┃決┃｡ ;　｡
　.;:#　ﾞ｡ﾟ┃定┃ﾟ ｡ #
　; ｡;; ﾞ.:｡┗┯┛｡ # : #
　｡ﾞ　∧_∧│
　　　(・∀・)│
　 　/　　つΦ

新沢基栄

2005年6月号を最後に『フラッシュ!奇面組』もまた長期休載となり、それから2年経過した今も連載再開の有無・時期などは全く発表されていない。
その理由の一つとして、腰痛以外に2000年に執筆された「帰ってきた ハイスクール!奇面組」について、当時の編集者が原稿を紛失する事件が起き、
その際の態度に激怒した新沢は、2003年に原稿料と慰謝料合わせて610万円の損害賠償を求めて係争中で、
それが現在も解決してない為に、判決が下るまで再開のメドが立てれないのも事実である。

原稿落としの裁判はこの裁判結果次第？

>>82
電通 裏十則 で検索するといいよ

>>190
何か同じこと以前のスレでもみたような・・・・・

低迷してる小学館にとっては裏を返せばチャンスでもあるんだけどな
ここで読者の側に立った真摯な姿勢をみせれば、逆に見直すと思うぞ
それが安心になり、信頼につながる
小学館応援するぞって人間出てくると思うけどな
そういう機が読めない企業は大企業であってもそのうちダメになるだろうな

>>203
ポッケリオを仲間に入れろと？

（；´Д｀）ハｱハア 貧乳 ニーソックス Ｂ型 ツンデレ風味

（；´Д｀）ハｱハア ちょっと考え事をしててな

続けてくれたまえ

>>214
敵に回しても味方に回っても厄介な男あらわる

>>214
それに　女装　って加えただけで秋田書店風味になる！ふしぎ！('(ﾟ∀ﾟ∩

>>213
知らん。なんだポッケリオって。いやググったら出てきたから解説はいらんが。

なんだかんだ麦わら海賊団からウソップがリタイアしないように
ジャンプでガッシュやってもキャンチョメとウマゴンが外されることぁない
ああいう直接戦闘タイプでない補助キャラに活躍の場を残すのは
むしろジャンプスタイルだと思うんだがな、という話。

荒木先生のインタビューでのこの部分って既出でしたっけ？

http://manganohi.jp/2007/07/6315.html

−−しかし、こうしてお伺いしていると、随所に「編集者」の存在が出てきますよね。
荒木先生にとって「編集者」とはいったいどんな存在なのでしょうか？

荒木：お笑いの相方って感じですかね。とても大切ですよ。1人じゃ絶対にまんがは
作れませんから。編集者との打合せは大事です。ちなみに、これまで10人以上の
編集者と仕事してきましたけど、新人編集者だと萎縮して意見を言わないことが
あるんですよね。だからそういうとき、僕、ちょっと怒るんですよ。なんでも良いから
言えって、言うのがあなたの仕事だよって。

なんか編集部はノータッチのような印象を荒木先生には持っていたので
ちょっと意外だったし、小学館編集も肝に銘じてほしいなぁ。

雷句先生のマンガが読めるのはジャンプだけ！

>>218
クリリンの事かー！

雷句一人なのがな。もう少しサンデー漫画家が結集して
文句言えば話題は広がったのに。１００スレあたりが限界かもしれん。

雷句に仲間がいればな。

>>208
関係者処分は心情的に同意
でもトカゲの尻尾切りになる可能性が大かなーと
あと彼らはそれでも仕事の出来る部類らしいからな…

>>221
いや、ＤＢで例えるならミスターサタン。

>>218に自己レスしとくとウマゴンはチョッパーだな
なんかだんだん直接戦闘力上がって来ちゃってウソップおいてけぼりな当たりも含めて。

裁判始まったら傍聴席に漫画家ズラリ・・・とかないかなー

>>220
そうなったらジャンプ志望者の俺涙目ｗ
でもジャンプに来てほしいかなあ個人的には

>>219

−−しかし、こうしてお伺いしていると、随所に「編集者」の存在が出てきますよね。
雷句先生にとって「編集者」とはいったいどんな存在なのでしょうか？

雷句：ただ叱るだけの先生って感じですかね。いらないですよ。1人でまんがを
作ってますから。編集者との打合せは時間の無駄です。ちなみに、これまで4人以上の
編集者と仕事してきましたけど、新人編集者だと萎縮して意見を言わないでガンをとばしてくることが
あるんですよね。だからそういうとき、僕、ちょっと怒るんですよ。なんでも良いから
言えって、言うのがあなたの仕事だよって。

とか改変してみたり、ネタだからなｗ

>>203
実はそんな事ないんですよ。

個人ブログとはいえ、「漫画家サイトのコメント」というのは大きいです。
更新されればまとめサイトにのりますし。

こういう細かい話の続報は雑誌やテレビではほとんど情報は得られません。
どうしてもネットで拾う事になります。

結果、「２ｃｈ」か有志による「まとめサイト」という事になるでしょう。


ソニーのＧＫは２ｃｈ・ふたば・個人ブログなどへの印象操作工作を行ってますが
（ipで判明されてます）。
そこで、自分たちへの攻撃・批判の目をそらす為に、「他社もやっている」という印象操作を
数年に渡って行いました。

結果、存在しない「任天堂信者・通称妊娠」を半ば定着させてしまったわけです。
他にも任天堂ゲーム機で出るゲームのネタバレ文章（名シーンやラストまで）や画像を貼ったり、
嘘のマイナス情報を流したり、ＤＳをわざと壊して「壊れ易い」と騒ぎ立てたり。
ドラクエとモンハンの最新作はＰＳ３と大々的にやってみたり・・・。

まあ、ソニーのＧＫと今回の件では工作の規模が違うので比べるのも無茶かもしれませんけど、
意味はあります。
そういう狙いでやってるのは間違いないでしょう。

>>222
売れっ子だったライクにすらガンつけてくるんだから
橋口みたいな犬以外の漫画家にはお察しくださいだろ
藤田クラスでも編集部に逆らったら連載打ち切られるんじゃないの

>>224
ウソップは置いてけぼりじゃねーよｗ
つい最近も活躍してたつーの

>そういう機が読めない企業は大企業であってもそのうちダメになるだろうな

もう駄目になってます。大幅減益だった昨年度のさらに14%しか
今年の利益はありません。

小学館、3期連続の減収決算　経常利益 昨年比86.2％減
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212201528/
経常利益 9億6300万円（同79.4％減）、
税引前利益 15億2900万円（同67.0％減）、
当期利益 2億9300万円（同86.2％減）。
「書籍」「雑誌」「広告」の主要3部門が前年を下回り、
営業ベースでマイナス。大幅な減収減益となった。

>>111
潰したからなw

（；´Д｀）ハｱハア ガッシュは ココのゴスロリ姿が良かったという印象しかないな

>>225
裁判が始まり、雷句は弁護士と二人きり

そこへ…

？？「待たせたな雷句」
雷句「あ、あなたは…！」


とガッシュ最終巻のような展開キボン

（；´Д｀）ハｱハア ガッシュは ゾフィス撃破のあと どんどんつまらなくなっていった。

>>228
要するに「ホロン部」みたいなもんだべ。
かく乱工作の姑息さでは学監もホロン部も似たり寄ったり。

>>233
ココたんの良さが分かるとは…
ちょっと見直したよ

ttp://www.jinbutsu.org/okumuraiwai.html
コミックビーム編集長：奥村勝彦と岩井好典の編集者・漫画に関する対談

今読んでてちょっとグッときた。
本当に漫画が好きで編集やってる人達だなあと思った。

雷句氏はガッシュみたいな作風一辺倒なわけではないんだし、
自由にビームで描いて欲しい。

実際ビームの編集さんが雷句氏に対して反応してるんだよね。
可能性はあるかも？

（；´Д｀）ハｱハア インフレも酷かったし
最初のほうと バトルの規模が違い過ぎるし

ガッシュを褒め称える気は一切ない

>>234
そんなんなったら吹くわｗｗｗ
サンデー系とかマガジン系とかの漫画家がズラリと並ぶわけか。
そして何故か木城とか八房とかのまったく関係のない漫画家まで来ててリアル清麿状態になる雷句ｗ

>>239
で、どんな漫画だと褒めたたええられるんだ？

>>225
想像したらちょっとシュールだった

今になって考えると、流言工作は冠一派の独断じゃないのかな？
小学館自体は動いてないような気がする
そこから逆に考えていくと、冠一派自身が小学館の中で浮いてる存在なんじゃないだろうか？
何らかのコネで手出しは出来ないけど、煙たく思う人間も多そうだ
だから、異常に焦ってるんじゃないだろうか？
自分らのことを改革派とか言ってるぐらいだからな

まあ、だからといって、雷句が訴えるに至った腐敗が小学館にないというわけではないんだけど
この話題が異常に盛り上がった原因はほとんど冠一派の暴走、自爆にあるわけで
本来はここまでの騒ぎではなかったんじゃないかと思うんだよな

>>238
直リンすんなよ
>>2にもでてるんだし、それで誘導しようぜ

>228
何度も言うけど、１２０は俺が書いた。
何のブログかもよくわからないが、どっかにリンクしてあったので
かいた。
編集でも関係者でもないよ。基地外信者は何と戦ってるの？
思った事かいてなんでいけねーんだよ。
被害妄想強すぎ。
こんなドロドロしてる事世間に流すんじゃねー！
小学館なんとかしろって言ってんだ、クズが。

>>231
>当期利益 2億9300万円（同86.2％減）
これって犬夜叉とガッシュの単行本の利益と同じくらいなのかな。
来年はこの２つが無くなるわけだが…

>>238
そうなると、いいね。
あっちのほうが性格的に合ってるよ。

>>212
「滅びるものはみずから滅びゆく」
という言葉があるそうだ

たしかに今回のことはある意味再生のチャンスでもある
それを小学館自身が活かせるかどうかだな

（；´Д｀）ハｱハア >>241 そりゃあ キン肉マンとか２世とかだろ(笑)

ガッシュを褒め称える必要は一切ないが

バトル物で最初の方と規模が同じでインフレ起こらない方が珍しくないか

（；´Д｀）ハｱハア 青山もコナンをとっとと終わらせろ

まだネタ切れしてねーの？

>>234
2週間位前、そんな漫画がうpされてたわ。
雷句『ひとりで戦う』

- パーン、パーン（銃声） -

まゆ(･∀･)『私たちがいるわ！』
モブに四時間(´_ゝ｀)

>>249
アホだろお前

なんだ、コテかよ

>>249
まさに最初のほうとバトルの規模が違うマンガじゃねーかｗ

雷句先生に海腹川背のイラストを描いて欲しい

>>251
とっくにネタ切れだがモルヒネ打って延命中だよ

おい228答えろよクズが！

>>249
幼稚園バスジャックとかと戦ってた（しかもかなり情けない戦い）
頃が懐かしいねｗｗ

>>245
２ｃｈだから、反雷句=小学館編集者と
勝手に脳内変換するみたいだね。
工作員３人衆とかいって、毎日、拾ってきて遊んでるし。

>>243
おそらくそうでしょうね。
小学館が組織的にやらせたりピットクルーみたいな会社に頼んでるにしては規模が小さいですし。

力を持った編集者、おそらくは冠がその部下にやらせているか、
雷句氏に名前を挙げられた人間そのものかどちらかでしょう。

高橋秀武ブログより
http://blog.livedoor.jp/hagakuresoh/archives/51413193.html

>>245
さよか
今後は人様のブログに書き込むときは最低限人間の使う言葉覚えてから
書き込むようにな

>>228
なるほど。興味深い。

ただなんというかぶっちゃけた話100〜109の人に関しては
例の冠の嫁がファビョってるだけにしか見えないんだよね俺にはｗ
そこまででかい話の気がしない。


>>230
まぁアンカーたぐってみてくれ。俺の言ってるのそういう事じゃないから。

>>258
貴方、昨日朝まで（まあ、自分もですがｗ）雷句氏叩きスレ（雷句誠ってなにかの病気？とかいう糞スレ）で
延々と書き込んでましたよね。
そのID覚えてますよ。



ご熱心ですね。

>>245
憶測で悪いんだが
245は世間に漫画界のドロドロした部分が流されるのが一番ガマンならないワケだな？
それならわからなくもない。

　　　　　　　　　 　　,,.-=ー- 、　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 傲慢だな相変わらず････････！ 小学館･･･････！
　　 ／^^^ヽ　　　　ﾑ~ﾞｱ"⌒i .iニ　 　　　 ＿＿　＿　　 　　　 　　　弱点だ･････！ それが唯一おまえの弱点･･･！
　　( r i Lﾄi)　　 　 {.・ﾆ・~》iuLヾ、＝三二＝ -ーヽ-
　　 >ﾐﾆ ソ＝　　 ∠v＿ﾆ、iﾖjﾐ=彡T::::::::::::::::::::::::::::＼三ニ＿ 　 　 省みない･･････！
. 三!:::￣::::|ﾆ― 　 iﾄH++ｲ! ﾄｿミ::::::::（:::::::::::::::::::::::::::::::::＼ﾆ　　　　　　だから見えない･･･････！
　.ﾆ|:::::::::::::|三ﾆ／ﾘ＼''''"／'川＼:::::::::＼,,... ''"~~＼::::::::::ヽニ＝
ニﾆ|:::::::::::::ﾄ-="::;;;i::<::|×／ヾミ∠:::::::::::＼三ニ　　 ｼ"⌒ﾍ三　　　鬼には･･･ 王には･･････ 見えないっ･･･！
　三|:::::::::::::!:::::::::::-!::<:::! ＼　 ＼:::::ヽ::::::::::ヽニ　　　〈 ﾑ ｊｊｊ） 　　　　自分の不覚が見えないっ･･･！
　 ニ!,:::::::::::::::::,,,...-へ＼!　＼　 |＼::::i:::::::::::::＼三　　 ﾞ＝
　　　 ﾞ -=- ''"　　 ニ＼:＼,,＼ﾉ:::::＼::!::::::::::::/＼三　　　　　　　　　分かってない･･････！
　　　　　　　　　　 ―三＼:!::ﾟ::。＼ﾟ::。ヽ:::::::::::::::: ＼三ﾆ―　　　　　　本当の･･･ 状況･･･ 状態･･･ 位置･･････！
　　　　　　　　　　 ニ,r..-丶ー--ゝ--=ミ^''- ..,,,_:::::::＼三
　　　　　　　　 ￣ニi:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ;:::::: ! ﾞ"'ヽ::::＼―　＿
　 　　 　 　 　 二三|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/＿,,,,,..,,ｼ;::ヽニ
　 　 　 　 　 　 　ニ|::::::::::::::::;i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::;ノ　　　　　　＼i
　　　　　　　　　　　|:::::::::::::::::| ＼!:::::::::::::::::::|三ニ―　　 ,....　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,;;;;、
　　　　　　　　￣ニ|:::::::::::::::::|三　|::::::::::::::::::|ニー _ ,. -<　 Yi　　　　　　　　　　　　　　　　　　　幻⌒ｿ、
　　　　　　 　 ニ三|:::::::::::::::;|三 　 !:::::::::::::::::ﾄ-'''"~:::::::::::i　 |.|＝＝――　　　　　　　　　　　　　〉!ｯﾉ/ ）
　　　 　 　 　 ―＿|:::::::::::::::|ニ―　!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::!￣. |三ニ―　　　　　　　　　　　　 　 6(_雷句ゝ
　　　　　 _ 　 　 ―|:::::::::::::::!―― . |::::::::::::::::::::::,,.. - ''"~!　　.j―――　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣
　　　　＝( ＾~ﾞ"''ーi~^ﾞ''ヾ;:::!三二ニi;:::::::_,. - ''三ニニ　ﾞ''-'"＝
　　 .―三＼　ﾞ^=..,,ヽ..,,_ />＿ニー　^'"￣￣ 　　　　　　　　　　　　　小学館 おまえ･･･
　　　　　　ニﾞ"' - .. ＿,,ヲ三ー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぶっちぎりだと・・・ 思ってんだろ・・・・・・？

鈴木けい一先生の、担当は・・・
誰なんですかね・・・
気になります；；

俺は２、４、５、６だな
ttp://d.hatena.ne.jp/Lobotomy/20080627/p1

来たな228勝手に冠一派認定か？コラ。
みんながみんなガッシュ作者に同情するわけねーんだよ。

でも確かに誰のブログか確認してなかったのはよくないな。
確かスレの最初の方で誘導されていたからな。
で、お前wそのスレでも暴れてんの？
くそワロタ。作者の関係者か？？

>>228
スレ違いだが、確かにGKは存在するが、任天堂信者と呼ばれる連中も存在するから。
任天堂ハード批判しただけでブログに突撃された挙げ句会社名までバラされたり、
PS3ゲームのネタバレをやったりと、かなりタチの悪い連中も少なくない。勿論ごく一部の信者や
愉快犯だとしてもだ。
DSは壊れやすいというのも確かに本当だよ。GBからGBAまで任天堂ハードは色々
買った中でも唯一壊れた機種だったし。構造からして明らかに今までより弱い。

あのハード宗教戦争には工作員も信者も存在する。それがどれか一方だけと決めつけるなんて
その偏った考えは流石に違和感を感じるよ…

>>261
物事はもっと単純かもしれないよ。
あんまりむずかしく考えすぎると、本質が見えなくなる、
というのは、どこの世界にもアル。
おいらは、決め付けは嫌いだ。
そうかもしれないし、違うかもしれない、ぐらいがバランスがいい。

新人はサンデーには行かなくなるだろうな。
元・専門学校コミックコース教員。

>>85
一条ゆかり先生はずごいぞー。

今号だか前号だかのコーラスで
弓月光先生と対談されてて
その際に昔から弓月光先生と
親交があったことを話され

一条先生自身が車とかメカとか
あまり上手く描写できない人で
良く弓月光先生にヘルプして貰っただとか

一時期、聖千秋、弓月光、新谷かおるを
アシスタントとして使い倒したとか
なんつーか…スケールが違いすぎますわ。
（りぼんで「こいきな奴ら」を連載してたときだそうだが）

摂理の問題に関しては
一条ゆかり先生以上に
昔、好きだった先生が関わってて
そっちのがすげーショックだったり…orz

>>268冠って線はないのかな？
いつ入ってきたんだろ…転職でも新入りって呼ぶよね‥
98〜99で新入り…

>>274
聖悠紀だよw

　　　　　　　　　小学館
　　　　 　　　　 ○＿○
　　　 　　　 ⊂（・(ェ)・ )つ-、
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/　＜雷句の事でこ余計な事いうと連載うちきりな
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」　　
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |

　　　＿
　 ／ ／|） ＜ それだけはゆるしてください
　 |￣|
／ ／
漫画家

>>276
あー…ロックの人だやねｗ

だって名前が似てるんだもん。（ぇ

>>274
主従関係じゃなくて対等の友達って感じだったんじゃねーの？
不二子不二雄のオバＱもモブ石森、背景赤塚って回があったみたいだし

ID:JPmgArR30
ID:9FSzj2sR0

わかりやすいなｗｗｗ

閉鎖された社会だと、空気が淀むからここらへんで風通しよくするのもいいのでしょうね。
そういったのが、現在の社会的流れですし。

冠一派を転属させても代わりの編集はいる？
担当なしの編集ばかりではサンデーが持たない。

>>219
新人編集者が萎縮するって事に驚いたよ。
そら荒木クラス相手に自分の意見をぶつけていいかどうかって、悩むよなぁ……常識なら。
小学館は悩まなさそうだけど

ヒデブ女だったんか

ヒデブ女だったんか

>>271
GK乙

まだ口頭弁論も始まってないのに、この殺伐とした空気は如何なものか
もっと、チンコとかパンツとか言いつつ楽しくやろうぜ

>>198
コルルは洗脳までされてたんだから別格かと

>>284
俺もびっくりしたｗ

>>283
小学館編集は大御所にはものが言えない。
高橋留美子を制御できる編集はいない。

>>279
そりゃそうでしょｗ

親交が厚いってだけで
ものすげー影響力だって話よ。

対談の中身そのものは
いつまでも衰えることのない創作意欲と
お互いの近況や昔話を交えるものだったし。

＞任天堂ハード批判しただけでブログに突撃された挙げ句会社名までバラされたり、
いや・・・それ、ＧＫのやった事って有名です（これもIPで発覚）。

＞PS3ゲームのネタバレ
ＧＫが発覚してから、その醜悪なやり口に我慢ができなくなったゲーマーはかなり多いです。
アンチソニーとか呼ばれますが、基本的にＧＫの一件をしってる人間はソニーが嫌いです。
その中でも極端な連中が「カウンター」としてやり返した結果だと思いますよ。

ＰＳＰ以前、IP丸出しでゲームキューブ叩きをやっていた頃からこの件に関して把握し、追っている人間ならば
特に偏ってないという事が理解できると思います。
価格.COMがIP非表示になったのはＰＳＰでのIP発覚祭りの直後からです。
それ以前までは、IP丸出しで「ソニー製品最高」「松下糞」「東芝壊れる」「任天堂糞」
滅茶苦茶やってました。
おそらくはソニーが圧力をかけたのでしょう。
ソニー製品だけのせられなくするぞと言われれば断れるはずもなく。

スレ違いはなはだしいので、ソニーの話はここまでとしますが、
「大企業がネットを使って宣伝・印象操作・他社批判」をしている事実が存在するのは確かです。

　　　　　　○
　　　　　　ノ|） 　　　お前のために枠をあけてもいい
　＿|￣|○ <し


　　　　　　○ｙ一~~ 　中立派のフリして雷句を貶してこい
　　 　　 　 |＼へ
　　 ＿|￣|○￣l

>>274摂理誰々？
一条ゆかりはスラダンが好きでスラダンの同人誌も大好きだった
（まんが夜話本人発言）
よしながふみの同人誌とか読んでた。
（よしながふみ対談集）
↑とかで漫画馬鹿だと思う。

犬夜叉終了の裏には高橋と編集の間の確執があったのかとかんぐってしまうぜ

>>279
昔のおばＱはメインキャラもみんなで書いてる
ハカセが石森で他は思い出せん

一条ゆかり先生は、右腕でも、左腕でも原稿を描ける、天才ですね＾＾
化け物ですねｗ　大好きです＾＾

228
でてこいよ、謝れ！！

そもそも任天堂信者がＰＳＰならともかく
ＰＳ３買ってネタバレするわけ無いだろ、選択肢にも入らない
大体、ネタバレする要素があるほどのゲームが出ていな・・・

>>274
アシスタント陣の豪華さに吹いたｗ
さすが一条先生もう次元が違うｗ

>>294
ググればすぐ出てくるんじゃね？

一条ゆかりは漫画馬鹿で
なおかつ面倒見がすげー良い
ある意味、芸能界の…みたいな人だと思う。

>>295
最終話のときの待遇の酷さがちょっと気になるね

>>294
腐もイケる人なのか一条ゆかり…すげえな…
もう結構なお年じゃないのかあの人

しかしこのスレ的にはソニーより小学館の増長をある意味助長してる任天堂の方が・・・

>>291
使い倒したって表現してるから誤解が生じると思ってな

一時期、聖千秋、弓月光、新谷かおるを
アシスタントとして使い倒したとか

一時期、聖千秋、弓月光、新谷かおるが
アシスタントとして手伝っていたとか

ではニュアンスがだいぶ違うと思うがどうか

>>228
ピックルのように
工作専門の会社も実在するわけだしな

>>任天堂ハード批判しただけでブログに突撃された挙げ句会社名までバラされたり、
>いや・・・それ、ＧＫのやった事って有名です（これもIPで発覚）。

つまり、「任天堂信者はこんなに酷いんですよ」とやる為に、なりすまして行動（しかしソニー社内からのIP発覚）
し、2CHでは自分たちであちこちの板にスレを立てて大騒ぎ。

という話です。

>>305
だってコーラスの対談の方で
使い倒したって表現してたんだもん。

私の書き間違いで実際には
聖千秋じゃなく、聖悠紀だったらしいがｗ

＞301
和田アキ子と一緒にしないで下さい；；
酷すぎます；；

>>294
摂理は佐々木潤子だったね。

>>308
なるほど。それなら仕方ないなｗ

>>309
いや、私もそれは嫌いだから
あえて名前は出さなかったんだけど
それぐらいの影響力を持ってるって話ー。

（；´Д｀）ハｱハア うむ アニメや漫画の萌え絵で 興奮するのは

貧乳 で ニーソックスだ

だが 西洋絵画では 貧乳やニーソックスがない

おいらはそれを不思議に思っているんだ

>>298
だから、何を貴方に謝る必要があるんですか。

相当感情的な状態で雷句氏が気に入らないんですね。
何がそこまで貴方を追い込んでしまったんでしょうか？ｗ

┌───────────┐
│ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::│
│ :::::::::::;();::::::::;();:::::::::::::::::::::::::::│
│ :::::::::::llllllllllllllll::::::::::::::::::::::::::::::│ ２ちゃん脳って言うのですか？アレ。
│ :::::::::lllllllllllllllllllll:::::::::::::::::::::::::::│　　反雷句=小学館編集者と思い込む信者達・・・僕はたんに小学館健全に立ち直る方法をですね・・・
├───────────┤
│ ＿_(__ﾆつ │ |＿＿＿＿＿_|
│　　　　　　　ヽ⊃ 　　　　　　│
■　　　　　　　　　　　　　　　　■
※プライバシー保護のため
　　　 音声を変えてあります



　　　小学館・山了吉さん
　　　　　　　○,,○
　　　　　Σ(_･(ｪ)･)　ｱｯ !
　ヽヽ 　 　./　＿＿＼＿＿＿＿＿＿＿
　　＼＼　/／llllllllllllllllllllllllllll:::::::::::::::::::::::::／
.＿＿＿_／lllllllllllllllllllllllllllllll::::::::::::::::::::::／＿＿＿
.　　　 ／:::::::llllllllllllllllllllllllll::::::::::::::::::::／
.　､,／──────────／ ｶﾞﾀﾝ
. ■　　　　　　　　　　　　　　 ■

一条ゆかり
｢一条ゆかりの食生活」より

井の頭公園でお花見のメンバー

「バスタード」に誘われて
「東京大学物語」の宴会にもぐり込み
「ＧＴＯ」と飲んでたら
「北斗の券｣ご家族様がきて
「セーラームーン」と「幽遊白書」も合流して
マンガ家大花見大会

ネカマきめーよ

（；´Д｀）ハｱハア 西洋絵画は 何故か 筋骨隆々で たくましい身体と

粗チン(短小の重症仮性)をあわせもつ 絵ばかり

>>298
アンカーぐらいつけろ。わかりにくい。

ID:RCBIPeHj0
工作員探し、ウゼエ。

いくつか前のスレにも書いたけど
>>114や>>117に書かれている編集者の自宅写真がうｐされたことってないよね？
>>114や>>117の引用元のコメントを書いた人が編集者とは限らないけれど
自宅写真をうｐされたって吹聴してるのは編集者自身じゃないかとは思う。
それを聞いた編集者の知人が書き込んじゃったとかありそう。
まあ編集者自身が書き込んでても驚かないけれど。

>>270はおちつけ。
そもそも>>120の引用元がお前さんの書き込みだってわかるのは自分だけということに気づけ。
「120書いたのは実は僕」という人が他に現れても証明しようがないじゃないか。
そもそもお前さんが編集者じゃないという証明さえできんだろう。
お前さんの主張は
「名無しの俺のいうことは信じろ。雷句の言うこと頭から信じちゃって馬鹿じゃない」
ということだぞ。自己矛盾に気づくんだ。

＞313
貧乳に関してなら、ギャラリーフェイクにありましたよｗ
貧乳西洋画ｗ

>>310
確かにショック…（byりぼんっ娘）

>>300
今はこんな豪華なアシスタント陣はいない。
だんだんアシスタントのレベルが下がっている。
http://www.ktr.to/Comic/assistant.html
本宮ひろ志のアシスタント
高橋よしひろ、車田正美、金井たつお、前川Ｋ三、江川達也

高橋よしひろのアシスタント
原哲夫、宮下あきら

原哲夫のアシスタント
今泉伸二、戸舘信吾、森田まさのり、長澤伸寿、鬼窪浩久、巻来功士

今泉伸二のアシスタント
和月伸宏

和月伸宏のアシスタント
尾田栄一郎、鈴木信也、山田和重、しんがきん、いとうみきお、武井宏之

尾田栄一郎のアシスタント
江尻立真

武井宏之のアシスタント
松井勝法

一時期、冨樫夫婦不仲説流れたけど
しょこたんに連名で花輪出してたり今でも普通に仲いいみたいだね。

（；´Д｀）ハｱハア 西洋絵画の巨匠たちが、かわいい女の子の萌えを描けなかったのは何故か

それが おいらの今 考えている事でね

>>314
ファビョったねらーのフリをしてるつもりらしい

武内直子はハンタの寄せ書きをしていたが、今は何をしている？

一条ゆかりは東京ドームでＮＢＡを観ていたら隣に井上雄彦がいて
偶然ですねって話がはずんたとか書いていたな。
あと本人の担当編集者はみんな集英社内で偉くなっちゃって編集長
とか取締役になっているそうな。

>>320
自分で工作員だと見るなって言えば
むしろ、そうみえることぐらい理解しろよ
やりおなし
いったんＩＤ変えて出直してきてよ

（；´Д｀）ハｱハア ゴスロリを着てる リアルの女はブスばかりなのが

なんとも言えず 残念な事だ

228お前こそなんなの？
自分と同じじゃない意見は感情的意見ってww
お前が正義なの？それだけだ、もう寝る。

>>329
一条ゆかりって社交性のある
高橋留美子というか
未だに最前線で雑誌を引っ張ってる
ある種の超人だと思うからなー。

（；´Д｀）ハｱハア 美少女は何故 ゴスロリを着ないんだらう

一条ゆかりってこのスレでよく名前が出てるけどそんなに凄い人なの？
少女漫画に全然詳しくない俺にどんな人物なのか誰か説明ヨロ。

（；´Д｀）ハｱハア おいらは ファッションには興味はないが

女の子を見るのは大好きだからな

柊かがみの服のセンスがダサいって事くらいは分かるぜ・・・・・・・・・・・・・・・？！

>330
もー、すごい信者なのねvわかったよ、おやすみー

>>321
自宅写真は少なくとも見たことない。ライクの仕事場ならＧＩＧＡＺＩＮＥに載ったけど
それを誰かが伝言ゲームのときに間違えたんかねｗｗｗ
橋口ブログといい削除依頼といい、小学館も火消しをしたい人もこのご時世だというのに
本当にネットに疎いんだろうな

少女漫画版手塚治虫？Ｉ

>>334
親がそういう趣味を持ってないから

つかロリ服を着た美少女ってメディアに出ないけどそこそこいるんじゃね？
そういうの好きな親って絶対いるだろ

今日中の100スレ到達は無理そうだな

>>330
いちいち、反応するな。
と、反応してしまうオレであった。

だいたいさあ、何でもすぐ「工作員だ」って騒ぎまわって、
撃退して喜んで。両方の意見があったって、いいじゃん。
そう思うのは、オレだけか？

>>331
たまぁにきれいな子いるぜ
化粧落とすとどうかは微妙な感じだけど

一条ゆかりはしゃべる時に舌を突き出しながらしゃべるのが嫌

>>325
少女漫画版、猪木か馬場クラス。
しかも、まだまだ現役でガチ勝負をこなせるような。

なんでこんな例えになったのかは正直判らん。

ID:JPmgArR30

必死すぎて逆に怪しいｗ

>>325　=　>>335　の間違い。

うあ…アンカーミスだわ。

一条ゆかりは和田アキコよりも桃井かおりといった印象
顔は見た時ないんだけどｗ

>>342
工作員だとばらすなとしか主張がないのか？
そんなこといわずに発言したほうがそういう話になるぞと教えてあげてるだけなんだが
被害妄想強いよ
それとも本当に工作員だった？

>>340
ゴスロリ系の服って高いからだと思うよ、フルコーディネートで5万とか軽く飛ぶみたいだし
同じラインの同じシリーズの服であわせないとおかしいし
それにゴスロリでチャリに乗るわけにもいかないだろ

ゴスロリ着たいっていう子は何人か知ってるけどみんなこんな感じで着ない

>>342
>両方の意見があったって、いいじゃん。

同意だ

>>335
一条ゆかり先生は、「有閑倶楽部」以外大ヒットっていう作品はないんだけど
少女漫画において（ここがポイント、レディースコミックではないのだ）40年近く
大ハズレの作品を描いたことがない。つまり驚異の３割バッターなのだ。

あと少女漫画版手塚治虫は萩尾望都だと思うな。
少女漫画版高橋留美子は･･･いたっけ？

>>342
実際このスレ燃料のために釣りやってるやつ何人かは確実にいるからねえｗｗ
２ちゃん外で反対意見書いてるのが「全て」冠の手先ではないだろうけど
何らかの利害関係人と煽り屋が混じってるのは否定できないと思う

>>332
アンカーぐらいつけろ。わかりにくいっつのーの。

>>350
あー　こどもは服汚すものなｗ

>>349
わりい。スルーさせてもらうわ。
キミには理解してもらえそうにない。

両方の意見があってもいいが
説得力が無かったり、ソース無視・捏造の無理がありすぎる擁護は
ＤＱＮや工作員扱いされてもある程度は仕方が無い。

>>353
ただの反対でなく「不自然な擁護」だね

>>345
プロレス全く興味ないからピンとこねえｗ
まあ少女漫画界のビッグネームって事は分かった。
だけど作品一覧見ても知ってる作品皆無だわｗ

>>338
自宅写真がうｐされたことは一度もない
編集の写真もうｐされたことは一度もない

>>342
両論併記は別にかまわんよ
ただな、ソースのない「情報」出されても、「ソース出せ」と言うしかないわけで
いまんとこ、記名記事、作家のブログ等、「信憑性の高い」ソースが小学館批判に集中し、
ライクたたきの方には、匿名、又聞きでの「信憑性の薄い」ソースしかないわけだな

信憑性の高いソースが全てなのね
噂でいいなら、なんでも言えるし

小学館社員はこのスレを監視している・・・

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>>324
ジャンプの入り込み具合が凄いですね。
そういった情報がジャンプ系は出やすいのですかね?

>>355
そそｗｗｗｗ
俺のｶｰﾁｬﾝも今でこそ妹にひらひらの服着せてるけど
昔は動きやすさと丈夫さ重視だったし

ある程度年齢いくと違うのかもしれないけど中学生高校生ぐらいだろ
ロリータとか着てたら遊びの邪魔になるだろうしなぁ

>>352
なるほど。少女漫画界のあだち充みたいな存在なのね。

>>352
砂の城■東海テレビ制作で、フジテレビ系列で、1997年6月30日から10月3日まで放送
デザイナー■2005年10月3日から11月25日までMBS製作、TBS系列「ドラマ30」枠で放送
正しい恋愛のススメ■TBS系列「愛の劇場」で9月5日から10月14日まで放送
プライド■2009年に、実写映画が公開予定

適当に好きな作品を挙げてみたけど
ここらへんは十分に大ヒットと呼んで良いんじゃねーの？

雷句がガンガンに来たらハガレン並みの扱いになるかね

>>353
何で工作員認定されなきゃ、ならんか。この私が。
そう思った人、オレ以外に、今までに何人もいたはず。

雷句はジャンプにいくだろ

>>366
相当プッシュされる事は間違いないだろうけど……
雷句の方が行くかどうか微妙すぎな雑誌じゃね？

>>367

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小学館を擁護する意見って、編集にもまともな人はいますよとかそういうのじゃなくて
雷句やまゆたんなんかの作家への誹謗中傷ばっかなんだよな
そら擁護も説得力ないわ

>>366
次も面白い作品を作ることができたなら、自然とそういう扱いになるんじゃね？

>>356
俺日本人だけど→チョン
俺女だけど→男
俺工作員じゃないけど→工作員
感情的な罵倒、勝利宣言、論破宣言→敗北宣言

とりあえず、このへんのデフォから覚えよう

変なのにかまっちゃったな。失敗した。

>>371
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　(　・ω・) ・・・そのとおりなんよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 （====）
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>>369
誘われて、信用が置けると雷句が判断すれば行くと思う
ちゃんと編集と仕事が出来れば、仕事場は選ばないだろう

>>372
まあ、結局はそれだよな
次回作がヒットできるかどうかは雷句の腕にかかってるし

>>369
どの雑誌に行くかってのは
何を題材にして描きたいのか
誰と作品を作りたいのかで変わってくるんじゃねーの？
既に雷句はそこらへんを選べる立場にあると思うし。

勿論、次の作品がヒットするかどうかは判らんが。

>>工作員探し、ウゼエ。

うぜえが口癖の人ですか？ww

>>352
ものすごく必死で考えてみた
魔夜峰央でどうでしょう＞るみたん


いやだめだな

>>378
かんも！かんもじゃないか！！

小学館って3億弱しか利益ねえのかよ。
繁盛してる町工場レベルじゃね？

そういや雷句の裁判が始まるのっていつだ？日程公開してたっけ？

>>367
工作員じゃないとかなんとかの主張はいらんのよ
その発言の内容を見て人は判断するから
説得力のある発言をすれば、お前がたとえ工作員だろうと人は支持する

今北産業

>>376
ヒットするかどうかは、読者がその雑誌なり本なりを
買わないとダメなわけで。。
ここで擁護するのも大事だけれど、次回作が出たときには、
雷句の載った雑誌や本は、何としてもかってほしいと思うね。

雷句が載ったものの売り上げが如実に上がれば、
それが雷句の力になる。

>>379
和田慎二、竹本泉？

クラウン・ズィーガー

>>315
山了吉さんは漫画部門出身ではないが、編集者のタイプとしてはここで誉められて
いる畭や八巻みたいな思想のタイプだぞ。言われている官僚的な俺様タイプが小学館
で多数派だとすれば、彼は少数派に含まれるのかも。

編集者の家族への誹謗(むろん雷句本人とは無関係)に対して　削除依頼をしたこと
で注目されてしまったようだが、今まで彼が社や業務に対する批判を削除するよう
要請したことは無かったと思う。

>>364
そんな一条ゆかりはあだち充も顎で使える方です。

――すごいお話ですね（笑）。ところで、意外と言えば、あだち充先生（文庫版9巻に掲載）が、
推薦文を書いているのにも驚きました。珍しいというか、見たことがなかったので。

一条：充くんは、後にも先にも生まれて１回しか書いたことがないって言ってたわね。自分の
作品にすら書かないとか言ってました。

――そんなあだち先生に書いてもらえるってのは、やっぱりすごいですよね。

一条：充くんはデビューする前からの知り合いなんですよ。武蔵野漫画研究会というサークルに
一緒に参加してたのよ。そのあとも、お兄さんと知り合いってこともあって、年に1回くらいたまたま
何処かでバッタリなんかしてて、それで、永い付き合いだし、読者も読みたいだろうって思って
「ちょっと書いてよ」ってお願いしたの。そしたらアイツ、「イヤだ」って即答するのよ。「私のためには
何もしてくれないのね」って言ったら「うん」だって、感じ悪いわよね！（笑）
あ、でも、本当はけっこう優しいのよ？　なんだかんだで結局書いてくれることになったし。
あ、そういえばお礼の接待を約束してたんだけど、まだしてないわね（笑）。

http://manganohi.jp/2007/11/9034.html

>>383
正直、なんでもかんでも工作員認定している雰囲気はあるよ

俺も三人衆認定受けたわ。何がおもろいのかさっぱりわからんけど。

>>371
だよなぁ
人格攻撃以外にすることないのかと思う
しかも、伝聞形式じゃ「都合のいい言い訳を他人に言いふらして回ってる」可能性が否定できない
人間って、「自分に都合のいい嘘」をつきたがるもんだってのは、もうどうしようもなく身にしみてる
信頼の置ける状態じゃない限り、そんな「嘘かどうかわかりづらい」モノ信じられん

>>374
とりあえずID変えて潜ってろ
意味のない1行レス繰り返してると、俺まで工作員認定しそうだ
俺がお前を工作員じゃないと認定してやるから、意味のない煽りあいはやめとけ
な？

>>382
雷句のブログに出てるだろ

>>381
ただ単純に利益を見るんじゃなくて
事業規模の大きさと
市場における占有率なんかを見た方が良いかと。

それはそのまま これだけの売上があるのに
どうしてこれっぽっちの利益なんだ？
つー批判に変わることになるけどねー。

連結決算とかの仕組みが変わったから
今は子会社なんかへの資産隠しは難しくなったんだっけ？
そこらへんの内幕が良く判らんから
ただ単純に出版部門の売上を見ると…酷い惨状ですね。

>>360
確か冠の顔写真は以前雑誌に載ったとかでうｐられてたよ
でも自宅写真はなあ…そもそもソース付のプライヴェートな話も流出してないのに
どううｐれとって感じだよな

>>391
そうする。ちょっとカッカしてしまった。
何でも冠でも、矢を打つなよと。
わかってくれて、ありがと。

>>392
非上場の会社だと節税として、社長が社用車件自家用車を何台も買ったり（ローンで）不透明な経費の使い方をしたりと
純利益をどんどん削るんさ。

こう言う体質が、漫画家から絞り上げた金で冠茂のような編集者に経費としょうしてバカみたいな飲み代使わしたりするんだよ。

鈴木けい一って今何してるの？

>>389
みｗつｗるｗくｗんｗ

工作員認定の好きなおこちゃまの相手をするのはめんどくさいので
ＮＧワードに「工作員」と入れてる。

当然俺自身が書いたこのレスもあぼ〜んされて読めないが別に問題無い。

>>393
冠の顔写真はなぜかようへいの名前でググって三番目にあるね

>>353
オイラが工作員なら罵り合でスレを機能させなくするけどな
煽る様なレスも工作としては有効だし、荒れる要因作れば内容が正論だろがなんだろうが利用させて貰うしな

>>389
あだちを充くん呼ばわりとかまさに少女漫画界の女王だなｗ

50周年記念コメントに作家さんからオメデトウの一言も貰えん雑誌に成り果ててるし
姉妹誌のヤンサンは七月で終了なんて状況なんだが、会社として考えるとこ無いんだろうか？
ワイルドライフの作者も小学冠賞コメントがアレだし
ttp://blog.goo.ne.jp/take_14/e/0b825aeed71117e460eacd43f3ebe3ad

ttp://maniaxz.blog99.fc2.com/blog-entry-1594.html
ただ、今となっては雑誌の異常性を垣間見れるからＧＪなのか？

ワイルドライフについては１１巻だか１７巻だかの帯マンガに話題の編集者の話が載ってたと思う
誰かＵＰして欲しいなあ

>>394
それは俺がつこっむべきなんだろうか・・・
とりあえず・・・

冠なら打つにきまってるだろーがー

>>389
一条御大からするとあだちも充くん呼ばわりかｗ

>>235 さんと同じ印象だったので次のファウード編の途中で見切りを付けて
単行本を全部古本屋送りにしちゃった。

でも、今回の件で最終巻を買ったんだぜ！
久しぶりに見たガッシュの顔は、こう、縦に伸びた印象だったけど
ともかく雷句先生、頑張ってください。

>>382
見てきた。7月28日か。
2ch住民は傍聴しに行くのかな？

自宅写真とかは
いつもの流言工作しているうちに作られたモノだろうね。
つじつま合わせるためにうｐしてほしいぞ

>>393
アレは公開（雑誌等に掲載）されてたものだから除外した
公開されてない写真は一度もないよ

つーか、編集の「個人情報」なんか手に入れてどうしようって言うんだ、馬鹿馬鹿しい

>>396
漫画家やめてサラリーマンやってるってさ
今は幸せであることを祈るよ

>>402
１１巻に載ってるね。
でもうｐの仕方がわからないんだぜ。

>>389充くんはその後、島本和彦著:アオイホノオの帯も書いたんだよ。留美子と共に。
充『放課後、体育館裏においで』
留『ショックです。そんな風に見られてたなんて』

この帯からあだち充のファンになってクロゲを10巻まとめ買いして
サンデーを読むようになったんだよな‥
私が読み始めた時は既にガッシュ終わっていたけれど・・

雷句はガッシュとかウマゴンみたいなちびっこが可愛いから次回作もそんなキャラ出して欲しいな。
でもgigazineによると構想はロック…新境地開拓なのね‥

一条ゆかりって漫画家が凄いのはわかった。

なぜスレの話題に一条ゆかりが出てきたのかはわからない。

1000取り付近で時々、鋼の錬金術師をネタにしてるやつは何なんだ？3回くらい見たから
気になる。
三大誌が新人育成に失敗してる中、ガンガンというマイナー誌、編集もちょっと…な噂のある
ところで、最後の新人ミリオン作家が出たのは因果なもんだな。

さて、土日明けの明日には鈴木けい一日記に関する工作が始まるはずだけど、どんな手でくるやら。

>>388
あった事も見た事もないやつの、うわべだけの綺麗ごとなんて鵜呑みにしないタイプだから、そのおっさんの人格には興味ないよ。
ただ、執行役員だったら削除依頼の前に、やるべきことがあるだろって話だ。

誰が良いか悪いかってはなしじゃない。雷句の件がテレビのニュースで報道され、週刊誌や新聞で編集側の横暴がクローズアップされてる事態になってんだろ。

まともな企業なら、まず問題を起した社員とその責任者（編集長）を更迭なり減給なり異動なり処分報告するよ。
それをしないのは・・・驕り以外の何者でもない。

人間を評価するなら、言葉ではなく行動で評価すべきだな。役員のくせに何もしようとしない所をみるに、ただのクズだろ。

>>408
そうなんだ。幸せになって欲しいね。

>>410
ウマゴンが「グルーービーー！」と叫んでる内容かもしれないぞｗ

というかロックってのは音楽のロックじゃなくてもっとキユ的な何かというか
反骨心てことでしょ。
ある意味ガッシュのテーマとそう変わらんと思うよ。

結果的に今回の件はせっかく手を結んだマガジンを裏切ったことになる
少年誌再生の機運に水を差したことには違いない
部数激減でサンデーも終わる日は近いだろう
しかし今回の煮え切らない対応は、少子化・高齢化は確実なんで、
子供相手の商売に見切りをつけて
ビッグコミックでこれから増える中高年層を
がっちりつかんでるから大丈夫って腹づもりだったりして

>>403
あんたもいつまでも突っ込むのやめろって

工　作　認　定　員　扱　い　す　る　ぞ

>>398見てる〜？

>>413
労組と言うものがあってだな云々

>>412
セオリーとしてはプロパイダに対する削除依頼かねー。

作った本人じゃないし
そもそも連載の雑誌名や編集の個人名も
特定できないような感じにはなってるけど
小学館法務部という名前を聞いただけで
弱小プロパイダあたりなら
びびって削除しちゃう可能性もないとは言えない。

ただ、アーカイブに残ってるのは…どうだろう？
あれも削除することはできたはずだけど
削除までにどれぐらい時間が必要だったっけ？？

>>417

組合が不祥事社員の人事にまで口をだすのか？なんだ、小学館は労働組合が役員と同格なのか。スゲーなそりゃ。

なにここ、こんな荒んでたっけ？

だれか教えて

>>381
人件費が高いし、在庫処理費もある。
漫画家は在庫リスク負わないから利益が大きい。

>>419
もともと法律上は、雇用主と労働者は対等ですよ。

>>417
いや、ボケに対するツッコミだ

>>422
でも株式会社は株主のものだ。

>.>420
不完全燃焼でダイオキシン発生中

>>424
んで、非上場企業なもんだから
役員やら何からで
好き勝手できるってことなのよね。

>>419
あ、すまん
いつも貼ってるAAと同じく、解雇要求かと思った
更迭なり減給なり異動なりの処分なら、労組は関係ない

>>423
りょーかい
まぁ、>>398になんか工　作　したかっただけだ

>>408鈴木けい一のその後kwsk
漫画家辞めてるの？

>>422

バカかお前。経営の責任と執行権限まで一緒にするな。お前入りたての新入社員と社長の立場は対等ですって今いる会社でいってこい。

漫画家って連載で体壊しても労働災害にならない感じがするよね。

>>421
>>人件費が高いし、在庫処理費もある。

そんなの企業努力が足りないんじゃない？
…の一言で終わる話だと思うがｗ

個人事業主である漫画家と
出版社では事業形態がそもそも違うのに
利益が大きいだとか言い出すのは
全く意味がないと思うけど。

そもそも漫画家の方が利益が大きいと思うなら
漫画家を会社員として雇って
利益を吸い上げる構造にしてみたら？
もちろん、福利厚生をバッチリ完備してね。

おまいら。
殺伐とした時は木曜発売の週刊少年雑誌の話をすると、
結構ふいんきが良くなるって話だぞ。

>>418
削除される前に魚拓取る必要があるかもな
でもまあ、まゆたん発言に圧力もかけられない無能ぞろいだから
消そうとしても消せない気がする

GIGAZINEのインタビュー記事にあるサインコレクションで
和月のサインは薫じゃなくて操のイラストなんだな。
ライクが操を希望したのならライクとは気が合いそうだｗ
留美子の色紙のイラストがシャンプーだったらもっと気が合いそうだったのにｗ

>>424
小学館は雷句訴訟とそれに付随する漫画家の暴露について株主に突っ込まれたらどう返答するかね

>>433
ああいうのにいちいち対処出来るほどあいつら仕事時間多く無いだろう。
週休二日の定時制だぜ？

>>413
> 人間を評価するなら、言葉ではなく行動で評価すべきだな。役員のくせに何もしようとしない所をみるに、ただのクズだろ。

ホント、そう思う。
ttp://www.jvca.gr.jp/news/news02/jvcanews02_15.html
↑では、当たり前のことを語っているが・・・

ttp://www.shinbunka.co.jp/kessan/kessan-shogakukan.htm
↑株主総会で役員に新任なんて書いてあるから昇進したんだろな

>>409
ありがとう１１巻でしたか
このスレの大分初期にどこかで貼られてて初めて見ました
あの４コマでも氏ねって発言あった気がしたんだけど今はスルーされてんだなって思って
パンとかワイルドライフは最初の見た目はいいんだけど話しの中身ないんで
続けて買ってるうちに俺の中で空気なってたからなあ
サンデーもヤンサンも１０年前くらいは内容濃かったなあと
ヤンサンといえば喜国と青春くんはどうなるんだろうなあ

元々100万部売れる単行本と1万部しか売れない単行本が同じ価格なのが矛盾しているような。
＞漫画単行本
印刷製本の積算していると常々感じますね。

利益が小さいのは税金対策かもなあ。

>>435
事実無根と言うしか無さそうだｗ
仮に認めたら、裁判前に勝負決まっちまうしｗ

鈴木けい一がすでにサラリーマンになってるのだとしたら
あのブログはその無念が残した奇跡になるかもな
数年の時を経て小学館に一矢報いた

>>418
あの程度の内容で、バイダが動くかね？コピペされまくりだし、アーカイブも
魚拓も、土日の間にちゃんと取られちゃってるから、意味ないとさすがに小学館も
分かるはずだけど。
俺は小学館が鈴木に連絡とって削除させようとするかな、と。そしてそれは
鈴木にとってむごいと思った。今、平穏に暮らしているなら、嫌なことは忘れて
ハイハイって削除してしまえばいいんだろうけど、自分がかつて感じた理不尽を
自分より若い奴が拳振り上げて立ちあがったんだからなぁ、男としてやりきれない
んじゃないだろうか。

>>440
小学館は非上場企業だから
一般株主からの突き上げがないため
好き勝手できそうだかんねー。

ＴＶ局やら何やらで
いろんな裏金動いてそうだけど。

冠は鳥嶋みたいになりたかったのか

>>431
在庫処理に関しては、企業努力で改善できますね。
人件費も、他業種とかとくらべて規制なのか考えてもいいでしょうね。

当社としてもこういうこと　漫画家を真人間に ・・ :::::＼　::::/　 ＿＿. 　｜ｶﾞﾝｶﾞﾝ　出てこい
はしたくなかったんです　　　　　　　　／ | 奴隷商人ﾞ |＼:/.　 |雷句|　　.|　　　　./　　　ゴラァ！！
　　　　 ／￣￣￣￣￣　＼￣￣￣￣/:￣ ＼　::::::／::／::/. 　 　￣￣ 　 .|　　　　.| |
　　　／　　　　小学館　　　＼　 　　/:::::　　　￣￣:／:::::/　 　 　　 　　　 .|　　へ.//|
　　/.　　　　　　　　　 　　 　 　＼　巛:ヽ　　　　　彡:::::::/ 　　　 　 　　 (＼／,へ ＼|
　　l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　　 ＼　 　　 ∧∧∧　. /　　｜　　 　　 ◎＼／　　＼　　/
　　|:::::::::: 　　 ⌒　　　　　⌒ 　 　 | ＼ 　＜　 小　 ＞/..　 |　　 　 　　 　 .|　　　　　|　|
　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　　　|　　＼＜　 学　　＞　 　|　　 　 　　 　 .|　　　　　|　|
　　ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ 　　　＜　　館　　 ＞　 .|　|三三三| 　｜　　　　 |　|
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　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣＼　　＜ 　 予　　＞＼　　　　ｶﾞﾁｬ 　 ／::||ミ　言われたとおりに描け！
　.r７７７７７７７７７t.　　　　　　　　　＼./＜　　感　 　＞ ＼ 　　　　　 ／ ::::::||　　　「死ね！３流漫画家！」
　ｊ´ﾆゝ　　　 　　　.ｌ|サンデー編集部/　　　∨∨∨ 　　　..＼　　　／:::::::::::::||＿＿＿＿
〈　‐逆らうなら業界.ｌ|＿　 　 ＿＿　 /お前のデビューは！ ＼　 |::::::::::::::::||　担当編集＼
〈､ﾈ.から抹殺！　 ｌ|::::::|―|:::::::::::::::| /＿俺の腹一つだなぁ！ 　＼|::::::::::::::::||__ 　 ＿＿　 ヽ　　、
ト |　　　　　　　 　 .と／　　＼＿／/ |::::::::::::::::|―|:::::::::::::::|―| 　 　 .＼:::::::::::||:::|―|:::::::::::::::|―
ヽ.|l.他社に逃がす. ＼＿＿_／　/::　＼＿／　　＼＿／　 .| 　　　　 .＼:::::||./ 　 ＼＿／　　おまえ田舎もんだろ
　 | lなら潰せ！！ﾄ､_.＼／　　 /::::::::::::: ＼＿＿_／ 　　　 |　 　　　　　 ＼||､＿＿_／　　　　　くせえ部屋だな、土足でよいか
　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　 ＼　　　/::::::::::::::::::　 ＼／　　　 　 ノ 　　　　　　　　.＼＼／

ワイルドライフの藤なんとか先生は5年間描いてて一度もいいことなかったってぼやいたんだよな
ジャぱんも橋口が描きたくて描いてたわけじゃないとどっかで見たし
冠は作家を腐らせるのはうまいな

>>418
２ちゃんとヤフーに削除依頼出したのは社員の家族が巻き込まれたからだと思うんだよね
だから表立ってあの日記を消そうとはしないんじゃないかと。
念のため魚拓は取っておくにこしたことはないけど

あとは愉快犯とか、ピックル（いるのなら）とかが、没出しされまくったのは鈴木が無能だから
って話を蒸し返してくるかもねー

>>431
青山剛昌は個人で３億円残る
小学館は839人で３億円残る

一人当たりの利益が違う。

>>435
雷句を逃がしたことによる逸失利益について、
経営責任を問う株主代表訴訟とかあったら、面白いんだけどね。

>>443
あの程度の内容でヤフーがヘタレたのを忘れちゃいけない。

そもそも鈴木に連絡…取れるのかねぇ？
携帯番号を代えて、引っ越ししたら
連絡先、良く判らないんじゃねーかと思うんだけど。

非上場の企業は大株主＝オーナーだから、経営責任もくそもないというはなしだな

創業者一族が株の大半占めてるらしいからありえんけどな

>>444
ライクにしろサライにしろ雑誌広告が激減するんじゃねぇ？
>>450
今年は役員のボーナスがないらしいぜ

公開会社じゃないから、簡単に株は手に入らないしね。

役員の場合は役員報酬だな。ま、あんな糞決算だしたんだから報酬ゼロはあたりまえだ。

社員と役員は対等とかいってるアホがいたけど、経営責任を背負ってる役員は会社が利益をあげなければ報酬ゼロなんてあたりまえ。
社員も対等っていうのなら、給料ゼロもお付き合いしろつーの。

>>428

381 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2008/06/29(日) 14:32:11 ID:IXwmOCmN0
本スレで報告しても押し流されそうなので。
サンデースレによると鈴木先生は今は漫画家やめてサラリーマンやってるらしい。
詳しい状況までは分からんがひとまずは無事でなにより。

>>457
正直お前がマジレスしていることに驚きを隠せないｗ

小学館社員はこの先、リストラや給料削減は免れないだろうな
企業としては使えないのから切って利益を残したいだろうし

>>459
アホをアホと言うのにマジも糞もないだろ？事実を淡々とのべてるだけ。どっかのアホみたいな長文かくわけでもないし。

>>460
漫画部門の社員を三分の一に減らして、プロダクションからフリーを雇えばＯＫ

>>452
ヤフーのコメント欄は抗議があれば結構簡単に削除してるイメージなんだけど。
最後の仕事からまだ10年経ってないから一応契約とか残ってんじゃないかな、と
思ったんだよ。
別に蒸発したわけでもないし、当時の人間関係全部断ち切ったわけでもないだろうし
小学館法務部の力をもってすればやれそうじゃないか？

　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　∧＿∧　死ね　　　　　　　／
.　　　雷句　ﾎﾞｺ　　 ＼　　　　 (　･ω･)　三流漫画家　 ,／　　ワンピース描いて下さい
　　　∧＿∧　　　　　　＼　　　(っ　　つ　:(;ﾟﾞωﾟ`):　 ／　　　　だめなら、デスノぱくってください
ﾐ ○(　・ω・)ﾉﾉ　　　　　　＼,　/　　　)　　:(´`つo:.／´　｀　　　　　　 ∧＿∧
　　ヽ　∧○∧　　　　　　　　＼/￣∪　　 し'､ｿ／　　つ /⊂≡⊂＝(･ω･　)
　　ﾉ　(　・ω・)＜僕は　　　　　＼∧∧∧∧／　／⌒⌒ヽ　　 ⊂＝⊂≡　ι)
　　( / （====）　冠茂と仲（ｒｙ ＜　　　　小　 .＞　＼　￣ ノ　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ( 　　λ
　　　　　(＿フフ　　　　　　　 .＜　者　 学　 ＞　　 ￣　　　　　　　　　∪￣＼)
　――――――――――-..＜　の　 姦　 .＞ ―――――――――――――
　他社で描く？　　／　 　 ／|＜.　予.　編　　 ＞ ∧＿∧　俺の言うとおりに描け！
潰してやるよ　 (・ω・`)／／／＜ 感　集　　　＞ .(　･ω･)　　　　　;，無論お前の漫画は読んでない！
　　　　　　∧∧(^(^u／／ ／　　　∨V∨∨　＼(っ⊂〓二二二⊃　　lヽ,,lヽ
　　　　　 ﾉ冠ヽ） .／／ ,／　　　　∧＿∧　　　　＼　　)　　　　　　　 (ミ　　 ）　やめて
　　　／（ （　ﾉ ／／　／　　　　　(　　　　)　土日に＼j　　　　　　　 と.、 　 i　))
　　　|／_ﾉノ> |／　／(⌒⌒ヽ　 ／　　、つＦＡＸするな ＼　　　　　　　 .しーJ
　　　￣ﾚ'ﾞ .￣　 ／　（ ﾌﾞｯ!!　ゝ（_(__ ⌒)ﾉω・`)　　　　　　＼
　　　　　　　　／　　　丶〜 '´　　∪　(ノ＿ノu　　　　　　　　 .＼

まぁリストラも当然だな
限られた少ない枠の中で人気がなければ
1年と持たずにおしまいな漫画家でさえ1ページの値段は安く
印税がなければ赤字生活なんだし

>>460
大企業ってのはまず下請けに無理を強いるものだから

小学館の感覚だと真っ先に作家の原稿料や印税引き下げに走る

>>460
>>小学館社員はこの先、リストラや給料削減は免れないだろうな

正直、無理だろ。

なんつーか…既に小学館はルビコン川渡ってる気がするんだわ。
１０年以上前から、ずーっと体質改善できないばかりか
金の卵を産む鶏を逃がしちゃうような愚を犯しまくってるしな。

いつまで社員の待遇や給料を守れるのか知らないが
そこにメスを入れる前に出版界全体が
壊滅的な打撃を受けてるような気がするんだわ。

>>428
東京番長、去年ネットコミック化
2007でコピーライトあるので小学館との
連絡はある様

【小学館の評価】

│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖│　＿　
│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖│　７/ 　 |`=､　
│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖│ 〈〈_＿ノﾉ　
│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖│　`ー‐ '′　
│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖│　「|　　 lヽ　
│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖│　.l L..　 |ﾉ　
│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖│　 V'´
│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖│　「|　　 lヽ　
│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖│　.l L..　 |ﾉ　 　　　絶賛暴落中♥
│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖│　 V'´　
│|‖┃│┃│‖ 　│┃‖│　「|　　 lヽ　
│|‖┃│┃　 │ 　 　 　‖│　.l L..　 |ﾉ　
｜|　 │　　　　_ 　 　 ､)ﾉﾉ | │　 V'´　
│|　 │　　　 |i┴-､. 　| |　| ｜　 「|　　 lヽ　
│|　　　　　　└‐ｌ　 l ,/､|　|　|　 .l L..　 |ﾉ　
│ 　 　 　 _r―;rミ巛彡./　　 |　　 V'´ ､__..、　
│　　　　└ヽ/ヽ､|Ｍ|ノ 　 　 |　　 　 　 つﾉ
│|　　ミ`--へ／ ￣　 　. 　 │　　　o
│|‖ 　 ￣￣　│┃　 ┃││　　　o
│|‖┃│ 　│‖┃│┃‖│　　　o
│|‖┃││┃‖┃│┃‖│　　　o
│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖│　　　o

>>466
>小学館の感覚だと真っ先に作家の原稿料や印税引き下げに走る

反乱が起きるぞ。

エニックスお家騒動、バンチの乱、「ブラックジャックによろしく」移籍を忘れたか？

>>466
>>小学館の感覚だと真っ先に作家の原稿料や印税引き下げに走る

そんな感じだよね。

でも、今回の件が明るみに出たから
一応は他社の話を聞いてみようか…って
漫画家さんが一人でも増えて欲しいな。

コミックパークの東京番長・刑事の復刻版に小学館の表記があるので
出版契約は続いてることは確か。

そういえば、小学館だと思いましたけど、
ネットで漫画を募集する事はじめようとしていましたよね?

あれに影響はないのですかね?

>>466
印税率引き下げも当たり前、買い叩きが横行したいる会社・・

>>473
ネットで漫画を募集することと雷句の訴訟は関係ない。
新人の挑戦に影響なし。

サンデーで駄目ならどこに行く？
ジャンプもマガジンも駄目だからサンデーで応募

>>466
かもなぁ
ただ、下請けいじめる→品質低下→売り上げ減少→売れない本に広告出さん
→下（ｒｙ
の、負のループに突入しそうだ

ってか、もう出版物に広告を出す時代は終わろうとしているし、
出版物のみで利益が上げられる構造作らないと、出版自体が終わりって気もする

元々安い原稿料なのに、これ以上安くなると死人が出るな。

>>450
青山剛昌は個人で３億円残る
小学館は839人で３億円残る
早々に打ち切りくらった漫画家には借金が残る

リスクの差だろ
しかも定時帰り土日休みなら月の労働時間だって
2倍以上違うだろうしな

>>475
つチャンピオン

原稿料や印税引き下げがあるとしたら、
一番、痛い思いをするのは、新人クラスだろうね。
印税５％ぐらいからスタートさせるとか。
あとは、正規社員の採用を抑えて、フリーを入れてくるのでは。

>473
あれは協賛企業っちゅーか、専門学校とかの生徒が描いた作品とかを乗せるﾄｺ
だし、あんまり関係無いと思うよ

もういっそのことサンデー自体を外注に任せちゃったら？

>>469
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
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>>480
> 印税５％ぐらいからスタートさせるとか。
それ以下だよ、小学館は

>>473
応募者が二百人弱なので、大手出版社のコンペとしては失敗と言えるでしょう。

>>474
印税をいじると作家を制御できなくなる。

畑健次郎（ハヤテのごとく！）、中原杏（きらりん☆レボリューション）など反乱の予感
この作家は他社でも上手くいく。

>>478
そこはリスクの差ではなく
仕事の質の差って言って欲しいかな。
小学館の社員が 893 人いても
青山剛昌の代りに漫画を描ける奴は一人もいない。

まさに才能の差だと。


>>480
つーか…一般採用を抑えても
コネ入社が増えるだけで
もうどうにもならないような気がするんでつが。

>>381
三億で、あの給料？　信じられねェな……

　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　ｌ ∨∨∨∨∨ ｌ
　　　　　　　　|　 　＼()／ 　 |
　　　　　　　 (|　(（・）　（＜）　|)　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |　 　　⊂⊃　　　|　　　　／　　俺は気分をこわした。
　　　　　　　| .| ⌒ ＼.ｌ／ ⌒ | |　　＜
　　　　　／ |. ｌ ＋ ＋ ＋ ＋ ﾉ |＼　　＼　　逆らう漫画家達に決闘を申しこむぞ！
　　　 ／　　 ＼＿＿＿＿＿／　　＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／　　　＿　　　　　　　　　　　　　 ＼　
　/／￣￣(＿）　 　小学館　 　　　　　 　|
　|ししｌ＿ｌ 　（　　　　　　　　　　　　|　　 　|
　|（＿⊂､＿_）　　　　　　　　　　　　|　 　　|
　＼_＿＿_/　　　　　　　　　　　　 　| 　　　|

>>288

遅レスだが、　　

そうだ、それで思い出したが、候補１００名ってどうやって選んでいたんだっけ。
ゼオンが候補者の中にガッシュの名前を見て王様（親父さん）にたいして激怒していたような気がするが、
ってことは現王様が選んでたのかな。　　

>>475
小学館て、無言の専属契約時代が長そうな話聞くから、
小学館に応募する新人減るのかなって思って。

>>488
> 三億で、あの給料？　信じられねェな……

高い給料払ってるから三億しか残らなかったと

>>480
でも印税って今現在の紙媒体だと超ボッタクリゾーンなんだぜ？
会社挟まなければ３万部以上で５０％までできるのが今の印刷業界なわけで

>>483

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　　　　　　　　　　‖　| 　| | ‖ 　| 　‖| 　 / / / / /　| | 　| 　‖　| ‖
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　　　　　　　　　　│　　　　　ヽ　⌒⌒/　ｲ´Д｀）／,,-''　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､　　　　　　　 _,-'　　　　　＜　あぁ、止まらねぇよ〜！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､ ＿＿,,-'' 　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>283
小学館の場合は、悩まず意見出してくるけど、意見交換ではなく一方的な押し付けになるｗ

鈴木けい一って誰かと思ったら
ろくでなしブルースパクって
その後GTOパクってた恥知らずなやつか
パクりしかできない三流漫画家は死ねよクズ

>>493
オンデマンドの少数印刷が
もうちょっと単価安くできればなぁ…。

単行本が９００円くらいになっちゃうのよね。

印税率かあ。
昔パソコンソフトの自動販売機があって、（TAKERU）
アレは法人によるソフトのほかに個人製作のソフトも置かせてもらえた。
価格は５００円〜２０００円くらいで、印税率は４０％くらいだった気がする。

というか意見は言わなきゃダメだけど
意見を言っただけで自分の作品になってしまうのが小学館のすごいところ

>>450
漫画家の取り分そんなに多いはずがないだろ
経費含めたら赤字の原稿料と単行本の１割だろ

対して出版社側には印刷、製本にかかる金と上記以外は全て取り分になる
そもそも漫画家は売れなかったらおしまいで、売れないやつのほうがダントツに多い
出版社は入ってしまえば正当な理由がない限り解雇されないし解雇されない場合給料は入ってくる

>>475
嘘イクナイ
あれ逆の意味で注目が集まった挙句今回の事件の風刺漫画がランキング一位
→運営がランキング自体非表示にする事態へ→未だに細々新規投稿してる奴はいるけど
大手出版の主催するサイトとは思えない過疎っぷりっつー有様じゃねえか

　　　　　　　　　　　　　__ 　
　　　　　　　　　　　　　　/∠.　 　 　 ,.ｲ
　　　　　　　　　　　　_丶y'ｰY　　 ／　|
　　　　　　　　　　　（.　`>‐､ﾉ、／　　 |
　　　,∠'rﾗz:_　　　　｀T^ｰﾍ／､ 　 　 l 　　　　←小学館
r;-‐' ｯ　ﾚ'⌒ヾゝz._　　|　／ ＼ヽ 　 /
`ラﾟﾆ二ﾌ 　 　 ｀＞､z.;∠ｰ--}`＼∠.._　_,ノ'-ｰz.__
　　`' ｰ-＼-‐''´　　／|　|.　 / ／ﾞ＼　 ヽ⌒ ｰ-一"`
　　　　　　 ヽ_ｰ-∠_'ﾆL._!,. イ-┘　　　　l
　　　　　＿/　 ￣　 ￣　|ヽ. ＼　　　　　 l二ニ._‐-┐
　　　／,.‐-ゝ/　 ,. -‐　 ﾉ ﾉ>=､〉＞- ､..__,ﾞ二ﾆヽ｀ '┘
　　〈 <　 　 / ／` ｰ-∠イﾆﾗ"　　　　　　　　 }. L、
　　 ∨' 　 〈.〈　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ｰ-ゝ
　　　　　 　 ヽ`>
　 　 　 　 　 ‘´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｰ=r''⌒ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（. ﾄ､　　Ｖv､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>〉 ,ゝ, ' ､ ,l 　←漫画家
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~ ‘イ/ヽ.ｪﾉ

>>496
「ろくでなしブルース書いて下さい」とでも言われたんだろ。
そう短絡的になるなよ。

>>493
大御所クラスやうつってほしくない漫画家の
印税率はいじらないだろうから、
しわ寄せがくるとしたら、新人だろう。

>>498
パソコンソフトあたりだとＤＬ販売では
粗利率９０％とかって作品もあるみたいねー。

流通経路が非常に限られてしまうのが問題だけど。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 雷句　 　 　 　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |ﾄﾞﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙ!!!!!
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀） |　　 |　 ＼从/ 　　　　　＿　_　　＿　
　　　　　|　 　 　 　ミ（　 つ【〔ﾛ=：(∈(二(@　＞　‐―　‐　　―　＿　-￣ ￣‐―>>|小学館|
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣�B　 　 | 　／W'ヽ　　　　　　　￣　　　　　
　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　�B　 　|

>>493
紙媒体はいろいろ金がかかる
ネット配信は中間流通排除して利益を増やせる。

作者
↓
出版社
↓
印刷
↓
輸送
↓
小売店
↓
返品処理

>>476
>出版物のみで利益が上げられる構造作らないと、出版自体が終わりって気もする
出版物のみで利益が上げられなくなったから、広告に頼る雑誌作りが増えていったという経緯だからなあ

でも雑誌の中でも漫画雑誌は、比較的広告費の割合が少ない方だから
スポンサー様の意向に添わなきゃいけないファッション誌とかと比べて、縛りが少ないからいいなーと思ってたんだけど
漫画雑誌にもいろんな問題があるんだね

>>500
青山剛昌は個人で１億５０００万円〜２億円納税していた
納税額の２〜３倍が所得ならそれくらい残る。

>>496
鈴木けい一日記への対処はこういう感じでくるんだね、よくわかった。
夜勤なんかな、お疲れ。

>>487
それ言うとややこしくなりそうなので避けた
リスクと言うのは漫画家はアシスタントを自腹で雇ってるわけで
小さな会社の社長と同じ

成功すれば稼げても失敗すれば借金なんだから売れてる漫画家だけに
焦点を当てて「漫画家の方」と一括りにして稼いでるというのはおかしい

>>490
映画版によれば学校の校長が選別してた、最初ガッシュは選ばれないはずだった
一応雷句は映画版の設定を認めている（101番目の魔物の存在は忘れてたけど）

>>508
アニメ化やらドラマ化やらで、別の縛りがあって、
作品作りが影響を受けているのかと思ってた。

もし仮に漫画を紙媒体ではなく
ＰＤＦ形式にしてネット販売するとしたら
５００円ぐらいまでなら許容範囲になるのかなー。

勿論、好きな作品は紙で残したいって人も
多いんだろうけどさ。

そういえば、無料漫画雑誌作られたけど、
今はどうなったのでしょうね?

あれって、スポンサーの商品とかを漫画内に入れることで、
利益出していたんでしたっけ?
ワイルド・ライフの広告っぽい話もそれの実験みたいなものだったのですかね?
アニメだと、コードギアスが使っていますね。

コルルは気弱すぎて、精神操作くらいしないとマジでぶっ壊れる危険性とかあったんじゃね？

・・・まぁ、実は操られて云々はコルルの妄想で、
あの暴走時の状態が本性だということも・・・
ヤンギデレ。（病んでる+切れる+デレる）

>>438
http://uproda.2ch-library.com/src/lib035488.jpg
なんか11巻のやつばかりが有名になっちゃったから
公平を期すために色々なKんむりを用意してみた

>514
潰れた

>>514
見かけない。
本屋としては金にならないので売り場に置かない？

>>496
「ろくでなしブルース描いてください」
「ＧＴＯ描いてください」

真相は間違いなくこうだな
日記でもＧＴＯぱくれってのかふざけんなと書いてるし

俺は正直電子化されるならそれに越したことはないんだがな〜。
結構かさばるし。
今の紙が1/10くらいの厚さにならんもんかな。

>>519
んで最後が鉄拳書いてくださいかｗ

>>513
どんなにネット化が進んでも、
漫画は紙で読みたいね。

>>514
ガンボのことなら廃刊となりました

>>511
>>それ言うとややこしくなりそうなので避けた

まぁ…判るんだけど
その仕事の質の差というか才能の差を
高学歴なエリート様が素直に認められないのが
今回みたいに小学館の漫画家軽視に繋がってると思うのよね。

漫画家になるというリスクを考慮せずに
成功した場合の甘い汁だけ欲しがるとか最低だと思うわ。

出版社が一番嫌がってるのは再販制がなくなることだから、
小学館が嫌いな人はその方面で頑張ると良いよ。

ただ、作家がどう思うかは知らんがｗ

>>515
コルルの一族が洗脳してたのかもしれんね。
リオウの一族なんか、勝つためにファウードなんてもんを人間界に
送り込んできてるわけだし。

創業者一族だろうと他の株主だろうと、雷句がどれだけ小学館に利益をもたらしてるか
把握してないんじゃないかという気がしてならんのだが
（漫画家の区別なんてついてないような…
　「高橋留美子？　ああ、『コナン』描いてる人ね」とかって…）

>>525
作家は単行本発行するだけで金が入る。
例え大量の在庫を抱えても作者は痛くも痒くもない。

ワンピース１巻初版は８万部なのに
ラルグラド１巻初版４０万部。出しすぎ

>>525
作家も、困るだろうに。トータルの印税が少なくなる。
品切れしたら、重版がかかって、また印税が入ってくる
はずが、いっこうに品切れしなくなるわけだから。

>>516
いいいいいまさら…今更なんだけど……




これ描いてるの誰？

電子化したらしたで高齢層とガキの読者はがばっと減るだろうな
現物として手元に残らないことに違和感持つやつも根強くいるし
完全電子書籍はまだ敷居が高い。

>>508
ホント、手詰まり寸前って感じだなぁ

>>527
株主は会社の最終利益しか見ない。

>>530
サンデーでワイルドライフ描いた藤崎聖人って漫画家
冠がマガジンから引っ張ってきたらしい

>>530
獣医って出てるし、あの人だろう。

完全にマンガが電子化したら、ﾀﾞｳｿ板が盛り上がる

>>530
取材先の獣医って書いてあるからワイルドライフの人じゃね？
この４コマだけでみるとＫんむりも良い編集っぽいな

>>534.535.537
ありがと。獣医かな？と思ったんだけど
何か漫画版のカラー絵とは随分雰囲気違ったから…

>>530
冠はあれで働く編集なんだよなあ
やり方は結果はともかく

表に出てこない（アレすぎて表に出せない）
編集連中の存在が暴かれる日を待っているのだが

>>529
電子出版にして粗利率を上げた方が
儲かる漫画家って絶対いると思うけどな。

特に中堅の読者をがっちり掴んでいるタイプは
中間搾取を少なくすることで
まず間違いなく利益は上がるんじゃねーの？
媒体が変わっても
指名買いする奴らが多いんだろうし。

もし仮に電子出版にして
粗利を８０％ぐらいに設定すると
今の読者の １／４ が購入すれば
同じだけの利益を得ることができるんだぜ？

>>536
そこでダビング０が役に立つ。
地上デジタルのダビング１０に対しネット出版物はダビング０を採用。

極端な対応なら無理にコピーするとコピー元のデータそのものが破壊されるようにプログラム。

>>503
パクリも漫画が面白くないのも全部編集の責任にするのも
短絡的だとも思うけどね。
パクってくださいって言われてまんましか書けないんだったら
作家の実力の問題にもなっちゃうわけだし。
なんかそのへんの話題が出てくると論点がぼやける
気がする。

他社だけどRAVEやフェアリーテイルも編集だけが
悪いと思うか？

>>537
それもＫんむりの一面だろうな
徹底して悪人ってのはいない

まぁ、「何もいいことがなかった」ってコメントで締めくくられたけど

>>542
二番煎じでも面白ければそれでいい。

ロボット漫画なんてアトムか鉄人２８号が起源

出版業界腐ってるな。


ν速でも日本人の女は受験生の息子に勉強前に毎日フェラしてるやらファーストフードの食い過ぎでjkがみんな淫乱だとかの毎日新聞の捏造記事で祭だし。


興味があったら見てみ。そして明日学校やら会社に広めてみなよ。

八千円分もコーヒー飲んだって･･･
馬鹿じゃないの？
いや、一杯いくらか知らんが

>>540
メリケン出版社は２０００年の時点で５０％、んでまだ上げれるわボケ！って苛められ続けてる

>>524
524みたいにそれを判ってる人ならそもそもあんな発想しないわけで・・・
しかも伝聞する限り自分らの方が才能あると思ってる勘違い集団でしょ

「あいつに才能がないから売れなかった」なんて才能だけで片付けず
「自分の一言が相手から職や将来を奪う」立場であり、それを全力で
回避することが役割なのだという自覚を持って欲しいね

今のところ立場を利用して相手を脅迫しているようにしか見えない

>>485
あんなことあっても二百人なら多い方じゃ……と思ったが、失敗クラスなのか
応募がどのくらいならひとまず成功と言えるもんなの？

>>539
口が悪くて、原作者気取りで意見押し付けなきゃ、
結構良い感じにはなりそうだけどな。
この二点が致命的というｗ
後は、派閥みたいなのも作ってそうだし、
所謂『なまじ仕事が出来るから・・・』という事になってるような気がする。

橋口ブログの真相の裏とかを考えると、
間違いなく冠が一番サンデー編集内部じゃ行動早いのは確かだろうけどなｗ

>546
談話室滝沢に一日八回行ったのなら、８杯って事になるな

じゃあ誰か冠の悪い所で
東遊記の巻末まんがアップ希望

>>543
オリジナルの漫画で勝負したかったのに、
結局書いたのは原作冠作画藤、ってことだからがっくりしたのかもしれんね。

>>547
その分、書籍の多様化が阻害されてるし
一般的に２〜３割、日本より書籍の代金は高いみたいだけどな。

若者の活字離れとやらも止まりそうにないし
今のままでは駄目なんだろうけど、どうにかならないものかね…。

>>542

ようは「描きたくないものを安易な理由で無理に描かすな」ってことじゃなかろうか。
たとえばパクリ漫画しか描けない作家に
「今まで誰も描いたことのない作品を描いてください」と頼んだら同じストレスがかかると思うぞ。
あるいはハチワンダイバーの人（元将棋棋士志望）に「流行っているから囲碁漫画を描け、似たようなものだろう」とか・・・

>>501
＞今回の事件の風刺漫画がランキング一位
kwsk

これから携帯コミックが主流となる。
漫画家はそれに対応できるようにコマ割りしないと後で大変なことに。

>>537
でも作者は
「５年間ワイルドライフを描いてきて ぶっちゃけ心の底から"よかった”と
思ったことなどひとっつもないくらい、忘れたいくらいいい思い出のない作品」
って言ってるんだよな

>>554
日本に関しては活字離れした若者は恋空（笑）とか読んでるから大丈夫。

>>552
東遊記持ってるやつ探すのはハードル高いだろうなｗ

正直４コマ見てやっぱりKんむりもダメ編集者としか思えない
これで出来る人間ってどれだけ全体のレベルが低いんだか

冠はこれから出世か左遷かは裁判次第

>>555
ヨクサルは肉体描写よりも心理描写の方が上手いと思ってるので将棋漫画は奴の土俵って感じがする
へうげものの人にも感じるけど引き出しが多いよな
ライクの引き出しはどうだろうなあ…

仲介業者様＞＞作者、金払ってる読者

これくらい一般常識だよ

>>554
新聞の値段は半分以下、３０ページで１ドルの漫画が売ってる国なんだが？

小学館内におけるエリート編集員様が
漂流教室の関谷レベルの人間だってことが良く分かった

>>542
どっちも憶測だ
確実性もないのに言い合いすんな
ただ、「これでいい」とおｋ出したのは編集であることは間違いない

つーか、新人は絵柄が誰かに似る場合も多い
師匠丸出しの新人もよくいる
実際、後期の方は森田から離れてきてたし、
東京番長の場合は、中身が違ってたので問題視はしない


ってか、真島は絵の上手い尾田目指してるんだろ？ｗ

>>558
そのコメントや漫画賞とったときの冠ﾏﾝｾｰなコメントも経緯はどうあれ
藤崎はとにかく読者に向けて発信してないからまったく擁護したくないな

30 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中[] 投稿日：2008/06/29(日) 19:16:56 ID:zx4EB2WLO
サンデーはヲタしか買わない
ヲタの２ちゃん率は高い
ヲタがサンデー買わなくなる
これだけで小学館のダメージは大きいだろうよ

205 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中[] 投稿日：2008/06/29(日) 21:10:10 ID:zx4EB2WLO
腐女子って基本的にＭだから
男性編集者から罵倒されたりレイプされたりした方が
創作意欲が湧くんだよ
サンデー編集部は長年の経験からそれを発見した

496 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中[] 投稿日：2008/06/29(日) 23:31:34 ID:zx4EB2WLO
鈴木けい一って誰かと思ったら
ろくでなしブルースパクって
その後GTOパクってた恥知らずなやつか
パクりしかできない三流漫画家は死ねよクズ

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　　　　　　 |::::::::::::　　　　 ｜／ 　（●）　（●） 　　＼ 　　ダレン・シャン描いて下さい
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　|　
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　
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>>563
ライクは心理描写が行動に直結してるからな。
良くも悪くも裏が無い。
悪は悪、正義は正義、で一貫してるから、ツボに入るといい。

個人的には、悪役を悪役らしく書けるので、
今後もやっていけるだろうとは思う。

>>555
でも雷句が今回求めていることというのは
良い作品を作るために編集者も協力して
ほしいっていうことなんだし、
それは漫画家が好きに書かせてくれっていうこととは
違うだろう？

>>548
だね。


>>559
まぁ…アサヒグラフ片手に寺山修司の詩を読み
あしたのジョーに共感してた人達のなれの果てを考えるに
今も昔もたいして変わりないと思うけどな。

どうせ読書好きなんて全体の２〜３割で
そういった奴らは古今東西の古典やら何やら
好き勝手に読むんだろうし。

>>560
この前アップしたやん
誰か拾ってきてよ

アメコミって基本的にカラーだよね？

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　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼　　　　
　　　　　　 |::::::::::::　　　　 ｜／ 　（●）　（●） 　　＼ 　　HUNTER×HUNTER描いて下さい
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　|　 　ただし締め切りは守ってください
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　 　下書きのみ描いても駄目です。
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
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　　　　　　 　 |:::::::::::::::|ヽ、二⌒)

>>561
打ち合わせにならない
取材に協力しない

編集と漫画家の関係ってのが未だによく分からない
漫画描くのが漫画家ならどうやって編集が漫画の内容決められるんだ？

>>559
あぁ、俺も同意だわ
多分まともにやれば仕事出来てた人なんじゃないかな
それで調子に乗り始めたが諌める上司がいなかったってとこじゃね？

・・・・知らんけど

>>556同じく興味しんしんだ
>>561なんか冠言動から『ワイルドで飾らないオレ、カッケー』みたいな心の声が聞こえる。
『死ね』『うぜぇ』とか気に入ってるんだろうね。

>>533
やっぱりか

>>516
thx
あの受賞コメントと教えてもらった11巻の４コマをセットで見たんで印象サイアクだったんだけど
貼ってくれたの見る分には良好な関係にも取れますね。仕事できるとか書いてるし。

ただサンデー購入してる俺からすれば冠担当のマンガは空気みたいなマンガになってたからなあ
話しに起伏が少ないと言うか先の展開へのドキドキ感が無いと言うか

今回の件では担当編集者もマンガの面白さに影響デカイんだなあと気付いたから

>>552
同じワイルドライフの11巻オススメ。
東遊記かは分かりませんが

>>466
いわゆる「悪魔のサイクル」ですね
売れない→原稿料・印税引き下げる→作家が去る→社員の給料がさらに不安になる→ハズレを引きたくないので有能な社員は逃げる→売れない
この悪循環

>>376
雷句は自分から頭を下げて描かせてくださいって言いに行くって言っていたので、次の連載は自分が描きたいと思う雑誌にド新人のように持ち込みから始める覚悟だとオレは思っている。

>>571
勧善懲悪漫画か
つーとこれだな

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　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼　　　　
　　　　　　 |::::::::::::　　　　 ｜／ 　（●）　（●） 　　＼ 　　ラピュタ描いて下さい
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　|　
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼
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　　　　　　 　 |:::::::::::::::|ヽ、二⌒)

>>556
ほれ
ttp://neetsha.com/inside/main.php?id=4136&page=1

>>572

ん、まあ、そういうことなんだけど、
いずれも「編集者がアレでナニ」であるという同じ問題が原因になっているからね。

>>585
そういや最近ハヤテがラピュタに到達したな。

>>555
アイスホッケーやったことないのにアイスホッケーの漫画書いた漫画家や、
ライフセーバーのこと知らないのにライフセーバーの漫画書いてたりした漫画家ならいたような。

ライクはガンガン合いそうだけど
あの雑誌は萌とか婦女子とかに多少受けないとだめじゃない？

>>565
新聞に関しては発行部数の違いもあるし
個別宅配そのものを
どう考えるかにかかってるから何とも言えん。
つか…向こうじゃ
新聞の存在意義そのものが揺らいでるし。

３０ページで１ドルの漫画ってそんなにスゴイ？？
日本の漫画のように多種多様じゃないし
そもそも日本の単行本って２００ページくらいよ？

>>490
王候補選抜について明確な記述は原作にはないよ
アニメ映画に出てきた選抜基準ついては、ガッシュの出自についてが、
原作と変わっているのでこれについては切り離して考えるべきだと思う。
矛盾しちゃうしね（映画版ではガッシュの母が登場するが、ユノでも
魔界王妃でもない）

最終話にアニメのみのキャラがいるのはサービスとして登場させてるん
じゃないか？

>>556　>>580
マンガマスターライクだっけか
ギャグ漫画日和のソードマスターヤマトのパロディだった
どっかでうｐされてたような

>>586
はじめて見た。吹いたｗ

>>589
＞アイスホッケー

はーん！

>>549
見てきたけど200人には遠く及んでないな。
現在の作家数75　作品数134で、作家のうち提携学校からの応募が31人
閲覧数１位の作品でも作品見た人が868人しかいない
こりゃ無残だろう…

>>516
これも皮肉ってるんじゃね？
打ち合わせ中に居眠りばっかり
取材に行っても関係ないことしてる

>>593
今上に張ってあった奴みたけど、アサメグラフの漫画にしか見えなかったｗ

一か八かネット雑誌にかける。

出版物を全てスキャンしてサーバーに出力
ネット会員（有料）のみサーバーにアクセスできる。
新連載のみ小学館のホームページで閲覧可能にする。続きは有料
古い雑誌は順次消去されるのでお早めに。
あとはネット単行本で

>>596
描く人はそんなもんだろうけど
閲覧数が無残だな
オナニーみたいになってる

>>599
有効な対策を練らないと今以上に漫画データの違法うｐが急増しそうだな。

>>599
ネットにおいて、有料ってのはもうそれだけで見る人激減しちゃうよ。
購入ということならともかく、閲覧という権利に金が絡むもので成功したのなんてほとんど無い、というか、無いんじゃね？

>>579
話に聞く限りの性格じゃ、諌める上司がいても
ふてくされて漫画家に当たるか、上司に逆ギレしそうだがな…

>>600
マガジンドラゴンのように増刊掲載権争奪戦にしてないのか

Ｋんむりは人間的にはアレかもしれんが仕事はする奴だったんじゃね？
むしろ最悪なのは人間的にアレでしかも仕事しない奴

>>596
そんなに酷いんだ…普通のＷＥＢ漫画サイトから発掘したほうがマシっぽいな

>>601
そういえば今のサンデーのサイトは画像を保存できるようになってるな
1話だけだから影響ないんだろうが

>>552
1巻「このキャラを読者にも漫画的にもウザイ性格にしよう（冠）」
　　「そんなウザイなんて可哀想じゃないですか」「あー？お前うぜぇ」ひどいよね・・・
2巻「このキャラの表情に迫力がない。こうだよ」→牙生えたパックマンの落書き
3巻「ストレス解消のため犬飼いました」おいたしても超かわいいのれす
4巻「身体の年齢わかる体重計買いました！昔は鍛えてたのに53歳！？俺20代よ」

>>602

つ　ワンクリ詐欺

一応、ビジネスモデルとして成功してると思うお。
最近は他の国でも話題みたいだし。
一歩間違うと塀の中へ真っ逆さまだけど。

>>606
まぁ、日本には同人っつー世界があるから、
わざわざネットで探さなくてもいいんだけどねｗ

>>603
前ここに来た自称小学館の編集が
彼については、良いうわさも、悪いうわさも聞く。
ただ、社内では、直接関係ないのに名前をあげられたので
同情的な雰囲気だ、と言ってたな。

>>602
ラグナロクオンラインなどのネットゲームのように長期的確保できる権利収入となる。
これからは権利事業が主流。

>>605
まあその仕事が必ずしも読者のことを思っての仕事だったとは限らないんだよな。
あと「僕は冠茂と（ｒｙ」とか脅しに名前が使われるあたりも何とも。

>>599
もうyahooでネットコミック連載やってるよ
http://comics.yahoo.co.jp/magazine/
期間限定で無料閲覧、期間過ぎてからは、単行本としてまとめて発行

>>609
それ、詐欺じゃんｗ

>>605
確かに毎週ＦＡＸでストーリー送ってくるって結構大変だよな
人間的にはあれだが、仕事は方向性は間違ってても何かしらやる奴なのかも

>>605
仕事している人間が「お前に会う暇はないからこれ描いておけ」なんて言うか？
ようへいと話し合うのも編集の仕事だぜ？

>>610
同人発掘はコミケいくのがめんどくさいんじゃね？

>>612
ＲＯだって、結局落ちたじゃん。
だから今のオンラインは基本無料の一部アイテム有料制に移行してるし。

>>516を読んで
「なんか俺は間違ってたのかもしれん」と思うのも
「いやそんなはずはない、どこか悪意がこもってるはずだ」と思うのもまぁそれぞれだが

100−109あたりでコピペされてる女性らしき名無しによる冠擁護が
そのおまけ漫画に出てくる冠像で成り立ってたのはわかった。

>>599ネット配信にしちゃうとチビっこからお金を巻き上げる事が出来ません(>_<)

>>607
まあ一話だけならいちいちDLしないでサンデーのHPで見るほうが楽だしね。

あー　そうか
ようへいの方の担当もしてて、しかもボロクソだったんだっけ
人見てだいぶ態度変える人だったんかねえ

>>605
どっかのラノベ編集者は「話しを考える事にかけては天才的。人を見下す事にかけても天才的」と評していたな

>>619
それ、一部のチョンゲーだけじゃね？

基本料金有りで手厚いサポートがあるのか
基本料金無料で一部アイテム課金にサポートそれなりが主流じゃね？

基本料金有りで一部アイテム課金あり
サポートが糞だったＲＯの癌呆が異常だっただけだお。
おまけに元社員のチート疑惑とかもうね…。

>>613
それって、脅しになるのか、といまひとつ疑問なのだが。
どういう意図で言ったんだろうか。

冠氏に関しては、サンデースレ関係で今回の件以前から
評判が良くなかったですね。

冠氏が関わっている漫画見て違和感感じた人が多かったのですかね？

仕事熱心で労力は惜しまない、取材や資料集めも積極的にやるタイプなんだろうね
でも編集者としての資質に決定的に欠ける印象。
有能な働き者・有能な怠け者・無能な働き者・無能な怠け者のうち
個人の能力が問われる世界で一番厄介なのは無能な働き者

有井どんは現時点で3つの担当
それでいて一方的にFAXで送って描かせることはしてない
有井どんは神の領域だ！

>>618
好んでコミケに居るうでっこきの年収は数億なので
締め切り一杯あって好きな話も描けない商業紙なんか収入が倍になってもＮＯサンキューだろうな
奴らは宣伝無しでも本を売ってきた本物のフリーランスだから

>516
眠そう（常習）
→取引先相手に居眠りこいた時点でまともな会社なら懲戒

風邪をひく
→体調管理ができてない、取引先に伝染するかもという配慮に欠ける
　（マスクごときで安心せず代理を立てるべき）

オマケなし
→オマケの要望を知りながら（事前に真のファンが大事といいながら）
　単行本のページ数調整という編集が担う仕事をミス

これだけ見ても取引先を大事にせず、場当たり的な態度しかとらないやつだと判る

>>628
仕事熱心で労力は惜しまないなら合コンなんかやってないでようへいと会えよｗ

>>626
「僕は編集の中でも怖い方と言われていてね」という発言とセットだからやっぱり脅しなんじゃないの。
俺に反抗すると冠も黙ってないよ、みたいな。

サンデー勢の初動

６月期

金色のガッシュ　　　（３３）　　１８１２３４部　　　←雷句
月光条例　　　　　　　（　１）　　 ５７１０２部
絶対可憐チルドレン　（１３）　　 ４６８２９部
ワイルドライフ　　　　　（２７）　　３９１４６部　　←冠茂
最強！都立あおい坂
高校野球部　　　　　　（１６）　　３６４６０部

５月期

クロスゲーム　　　　　　　（１２）　　 １４５５９８部
メジャー　　　　　　　　　　（６７）　　　 ７５３２７部
史上最強の弟子ケンイチ（２９）　　　 ５７２９３部
お茶にごす。　　　　　　　（　４）　　　 ３４２３６部
ダレン･シャン　　　　　　　（　８）　　　１５３１３部


４月期

ハヤテのごとく！　　　（１５）　　１４７６４５部
結界師　　　　　　　　　（２０）　　１０７７２１部
犬夜叉　　　　　　　　　（５３）　　　６５８８３部

http://www.oricon.co.jp/rank/obc/w/


仕事ができる？？

>>623
それが一番あるかも知れない
人見て態度変える人間

担当作品が一つだけじゃなくそこそこヒットしてたわけだから無能ではないだろう。

久しぶりに来てみたけどまだやってんのかよ
もうそんなに投下ないだろ

>>629
絶チル連載前、ボツの嵐の中で
椎名を支えたのが有井らしいと聞き
なんつーか…今のサンデーにも
尊敬できる人はいるんだなと安心した。

けど、逆に今回の件で編集部内で
肩身の狭い思いをしてるんじゃねーかと
かえって心配したり。

>>625
上の方での電子書籍は、その閲覧に金がまず掛かって、
更に本を買うのにも金が掛かる、それこそＲＯタイプじゃん？
だから�_じゃね？、って言ったんだけど。

要するに金を掛けるのは複雑にせず、色々なところに課金ポイントを設けるんではなく、
はっきり決めないと。

会員になれば漫画見放題（一ヶ月とか一年間とか勿論期間はつけて）
ためし読み程度なら無料、ただししっかり見たければ買え。
このどっちかしか駄目だろう。

正直椎名の没作品って実は凄く面白いんじゃね？

>>526雅的には雷句と打ち解けようと
冠-ようへい-雷句繋がりで共通の話題を出そうとしたのかも？
でもその前の『僕は怖い編集と呼ばれていてね』でもうダメ…
誰からそう呼ばれてるんだろうか？

>>634
そう書くなら

金色のガッシュ　　　（３３）　　１８１２３４部　　　←高島
月光条例　　　　　　　（　１）　　 ５７１０２部
絶対可憐チルドレン　（１３）　　 ４６８２９部
ワイルドライフ　　　　　（２７）　　３９１４６部　　←冠茂
最強！都立あおい坂
高校野球部　　　　　　（１６）　　３６４６０部


って書けよｗ

>>638
有井担当のハイクロがピンチだから
アンケ出したり単行本買ったりしてくれ

>>641
日本語には自称って良い言葉があるからなぁ・・・ｗ

>>643
女フォルゴレ出てきてからちょっと面白くなってきたように感じるｗ
来週の過去編に期待ｗ

>>642
飯塚じゃね？

>>641
あのお方は、だめだめ、でしょうな。
「ぼくは怖い編集と〜」などと、ご自分でおっしゃっては。
「ぼくほど優しい編集はいませんよ」と凄みを利かすぐらいでないと。

>>643
編集の名前で読む作品決めるのか？

>>640
絶チルよりは面白いだろうな

>>648
声優や作画で見るアニメを決める人が居るように、編集で読む作品を決める人も居るのでしょう

>>648
読む動機なんて色々あるだろうさ。
でなきゃチャンピオンなんか読まれるはずないだろう。

>>640
漏れは椎名信者なので
椎名漫画に関しては正しい評価ができない。

ただ、短編作りの才能は長けてると思うので
連載前のネームなども
しっかり練り込んで、練り込みすぎて
一般ウケはし難かったんだろうな…と想像はできる。

後、椎名の新連載に待ったをかけてたらしい
当時の編集長って実は打ち切られたときの作品に関わってた
関係者だったりするんじゃねーかと疑っていたり。
じゃなきゃ、私怨で待ったをかけてたとかあり得ないっしょ。

>>632
労力は惜しまず全部ストーリーＦＡＸしてやってたじゃないかｗｗｗｗ
資質に欠けるってのはまさにそこで、冠の中ではようへいに話考えさせるより自分が考えた方が
いいものができると判断したんだろうけど、そんな判断をゴリ押ししちゃうところが致命的

>>648
雷句の件があってからは
どうしても編集の名前が気になる
作家名と同じぐらいの重要な位置を占めてる気も

>>625
ネトゲは総じて糞。

金をかければかけるだけ成り上がれるようなシステムになってる。
定額ならまだマシ。
課金制のゲームは月に何万も注ぎ込む奴もいる

>>625
基本料金ありで
手厚いサポートどころか、基本仕様ですら適用された後からユーザーに説明されて
追加料金払ってカードガチャ引きしないとまともにゲームにならない
ＧＴＯというクソゲーがあってだな……

＞＞６４２

それは高島のせいで１８１２３４部しか売れなかったってことだな

>>655
昔のベータ版が主流だった時代は時間＝強さだったけど、
確かに最近はリアル資金力＝強さ、だよなぁ・・・ｗ

>>654
まぁ人それぞれだろうが、俺的にはマンガ家に対する侮辱のように感じられるがどうか。

>>648
パンと獣医で懲りたんで、少なくともKんむり担当の作品は読まないかな。
最初は良くても劣化が酷くて…下手に好きなキャラとか出来ちゃうともう最悪。

>>654
いや、そこは漫画の面白さで決めてやれよ…
作家買いの亜種で担当買いみたいな買い方もナシじゃあないけどさあ

>>586
�d

>>637
それが、下火になりかけるかなってところで、次々に燃料が投下されるんでな

>>643
いや、ホント悪い
アレは面白くない

>>629
有井は4つって言われてなかった？
月光・ハイクロ・番長・味噌汁

たみーのblogに、初対面時に
「よろしくお願いします。あ、僕前にKanonのアンソロ手がけたんですよ」
とか言ってきた担当の話があったけど、それも有井かな

>>653
実は、雷句よりようへいの将来のほうが心配だったりする。
ようへい、大丈夫なんだろうか。
頃合を見て、連載打ち切られるんじゃ。

>>613
> 「僕は冠茂と（ｒｙ」とか脅しに名前が使われるあたりも何とも。
そうなんだよな。
いくら直接関係ないっていったって、仮にそれ言った奴が勝手に名前出したんだとしたって、
冠の名前だしときゃ漫画家はびびって言いなりになる、って雰囲気がはっきり存在してなきゃ
そんなセリフは出てこないだろうし、そういうムードを作ったのはまぎれもなく本人だろと。

>その仕事が必ずしも読者のことを思っての仕事だったとは限らないんだよな。
読者を思って……というか、編集者だったら自分の雑誌のことを考えろとは思う。
アニメ化につなぎつけただけで、それが自誌の売り上げアップになんら貢献してないなら
いばれたもんじゃないだろうに。
読者が自誌に望むものと漫画家が描きたいものを調整し、
自誌の発展を図るのが編集の仕事じゃないのか？


………書けば書くほど冠って人が編集に向いてない気がしてきた。
やっぱ、よくも悪くもテレビ向きなんじゃない？
なんでサンデー編集部になんて配属になったのか…。

>>652
紙面を新鮮にしたかったってのはあるんだろうけど
椎名レベルの作家を何年も遊ばせとくとかありえない
編集部主導で描く作家じゃないから干されてたんじゃないかと思ってる
絶チルでもちくちく嫌味描いてるしね
作品のレベル以外のところに要因がある可能性は小さくない

>651
ひどいwwwwww

>>664
神の汁は、確か開始からずっと有井氏じゃなかったっけ？

>>665
ようへいの連載はとっくに打ち切られているが・・・
最後のまとめ付近はマシだったような

金儲けのために無理やり描かれた漫画は読みたくない

>>670
ジャンプは『十週で打ち切られる』けど、
サンデーは『打ち切りが決まってから大体十週』掛かる。

つまり、それなりに無難なオチに繋げることは出来るんだと思う。
ちなみにチャンピオンは、いきなり終わる。
カオシックルーンとかマジで驚いたｗ

>>670
いや、コロコロのほうで何か恐竜の話？
っぽいのを、やってるとここで耳にしたのでね。
コロコロは守備範囲でないので、読んでないのだが。

>>667
その間、テレビくんで
ウルトラマンネオだったかを
描いてるんだよな…椎名。

絶チルでアニメ化という偉業は果たしたので
後はちゃんと描ききる前に
無理矢理打ち切られないことを祈るばかり。

>>669
http://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=539896
2007.07.18だから味噌汁の前だな

>>673
キングも終わったんじゃなかったっけ？

>>653
そりゃ編集の仕事と言わんわｗ

好きな漫画で、編集が変わって評判の良くない編集になったら、
覚悟はした方がいいって程度ですかね。
あとは、変な方向にストーリが進まないように祈る事しか・・・。

>>674
ネクサスだよ。TVは打ち切られたけどさ。

>>675
ってことは、アルバ終わってから、汁が生まれて無いくらいの時かな。
やっぱ有井氏じゃね？
そこで、有井さんに『じゃあたみー先生。エロゲ書いてください』
って頼まれたんだろうｗ

>>669
アルバ→読み切り版神汁の間に担当が替わったらしくて、その時に書いてあった
アルバ期の担当って誰だったんだろう？

>638
有井に関しては、そもそも汚い話が一切出てないのが怪しい
今のサンデー編集部にいて、完全にシロなんて事がありうるだろうか?
自分の汚い噂を完全に隠蔽するなんて
こいつが一番えげつない編集なんじゃないの?
知ってる人、告発求む!!

人気ある漫画には何もいわないと思うが
編集の影響が強そうな中堅、下位は悲惨そう

>>672
カオシックルーンって、週刊チャンピオンから。ＲＥＤあたりに雑誌移動を一度しましたよね?
ＲＥＤ移動後は読んでないので、今も続いているか知りませんけど。

>>682
いくら自分がボロクソに言われてるからってその言い様はないだろうよ

思うに、有井さんの要求は、多分ものすごく広囲なんだと思う。
ワンピースとか、ＤＢ書いてくれとか、そんなチャチな要求じゃない。
するなら、昭和のジャンプ書いてください、コレ。

>>684
今も何食わぬ顔して臓物晒してるよ、ＲＥＤで。

>>687
さすがはヤマケン！

誰にも出来ないことを平然とやってのける。
その姿にしびれるあこがれるぅッ !!

ビートたけしが似たような話をしてたのを思い出したけど

芸人：こんにちは。僕は○○の弟子です。
たけし：ああ、そう。
芸人：僕は○○の弟子なんです。
たけし：ああそうなんだ。

みたいなことを何度がくりかえしたらしい。
その○○が「たけしは俺に頭が上がらないから俺の名前だせば良くしてくれるぞ」って
言ったので弟子が真に受けたらしい。
「仲がよくってね」もそんな感じだったのかもとふと思った。

「ぼくは怖い編集」はよくわからんが
『まんが道』でやさしい女の編集さんの後に担当になった角田（とかそんな名前の）記者が
「前任者と違って厳しいぞ」みたいなことを言ってたね。
そういう感じでかましたかったのかもね。

>>682
２ｃｈ脳もほどほどにしとかんと・・・・・・

>>682
そうだね！編集なのをいい事にばっちょ大先生の煽りだの柱だのを私物化するわ
たかがコインの話でジュビロ先生の作画時間を何時間も削ったりとんでもないよね！！！１！！

つーかマジで過労死しないでくれアリーも市原も

>>432
チャンピオンのことだなｗ

>>689
いやあ…さすがに無理にも程があるだろう…

椎名は阪大だから「俺たちより上の学歴だと！ムキー！！」みたいなんがあるんだろ
編集のひがみは恐ろしいぜ、、、

しかし、ホントにようへいの今後が気になる
漫画家やめるつもりなのか、雷句の専門アシでやっていくつもりなのか・・・
>>673
そっちも確か終わってる
初出が一ケタ台のスレだと思うんで、探しに行くのが・・・
すまん

>>691
マジで、誤植の訂正＆謝罪をキャラ紹介でやった編集は有井だけ！

いや、本当にマジで、前代未聞ｗ

>>695
雷句とバーターで連載持てないかな

>>672
＞ちなみにチャンピオンは、いきなり終わる。

窃ないですね

しかし、ここで文句いってる奴って、
そんなクソ編集が作ってるサンデーを
楽しみに読み続けてきたわけだろ。

少しは自分の見る目の無さを恥じても良いんじゃねえかｗ

小学館擁護の人は
｢何を言っても無駄だと思うけど」
と言ってから書き始める

その通り、
今、小学館は何を言っても無駄なんだよ

吉兆の偽造問題の際に
どんなに真面目な吉兆職員がいても
何も擁護されなかったように、
どんなに小学館に良い編集がいても、
今、小学館は擁護されない

ましてや小学館社員が自社を擁護すればするほど
同情ではなく失笑を買うだけ
週間ポストや女性誌で糾弾してきた企業の社員が
ぐっと我慢してきた姿を見習ってほしいよ

>>695
ようへいが漫画家を続けるには
ライクが連載する条件としてようへいにもバーターで連載させてくれと頼んでくれるのを祈るしかないかもな。

いや長いこと読んでねーし。めぐみの大吾やってた頃は面白かったなサンデー

>>666
好意的に考えると気鋭の編集者として勢いがあった冠が
なんか頼りなかった高島に
「雷句は注文が多いからなめられんなよ！ガツンといけ！
なんかあったらオレの名前だせ！（ケツ持ってやる的な意味で）」
見たいな激とばしたら、何故かああなったとかｗ

つーか冠像っていまだなぞだよな･･･橋口ブログのイメージしかない
あれもあまりの間抜けさに半冠派の内部工作だったんじゃないかとすら思えてきてｗ
はてさて

>>698
本当に、いきなり編集から、例えば今週分の原稿渡した時とかに
『あ〜先生』
『何でしょう』
『来週打ち切りなんでよろしくお願いします』

というやり取りがあったとしか思えないような漫画がかなり多いｗ

お前ら、お薬の時間ですよ。

>>699
ごめんねごめんねチャンピオン信者でごめんね

>>699
なかよしからばんがいちに至るまで、
大抵の漫画雑誌は分け隔てなく愛していますが何か？

大体ライクが陳述書を発表した時点で冠は高島ほどは叩かれてはなかった
橋口の馬鹿が勝手に援護射撃を買って出て自爆しただけじゃねーか

>>672
昔のチャンピオンは打ち切り決定してから面白くなるって評判だったんだけどねぇｗ

>>682
有井にしても、雷句の初代担当だった畭俊之にしても
新人の新連載を担当して失敗した経験はあるだろうから
そりゃ批判のひとつもあるだろうさ。

全部が悪いわけではないですし、
いろいろ問題のある作品だったら、
その漫画関係のスレ覗いて書き込みしていました。

>>586
吹いたw

今、気になるのはヤンサン作家の方々がどうなるかなんだがサンデーに移籍するのは
何作くらいなんだろう。サンデー移籍で作品グダグダならん事を祈る
やっぱり編集者のセンスってのは大きいと思う
笑いのツボとか話しの起伏とかな

パンとか獣医のグダグダは堪忍堪忍
内輪話やらハゲ薬に株の話しはサンデー紙上で必要か？

>>682
ってか、汚い噂が出ないのが
編集者としてきわめて普通の状態

代官がみな悪代官だとでも言うのか
越後屋って屋号だと悪なのか

>>699
恥じてるぞ
サンデーは作家を大事にするなんて大嘘を信じてたさ
出来ることなら、それが嘘であって欲しくなかったよ

>>709
でも、カオシックも凄かったけど、
初代鉄鍋とか、もうなんていっていいか分からない奴とかあったしさ・・・ｗ

いや、確かに打ち切りを事前に伝えてくれたと思える漫画もあるけど、
それこそ、それが秋田の『一部の編集』の独自の行動としか思えないｗ

>>674
そんなことやってたのか
週刊でオリジナルをあれだけやれる作家になんてもったいない仕事を･･･
打ち切りは無いんじゃない、単行本売れてるし
あるとしたら引き伸ばし･･･はないかアニメ打ち切られそうな勢いだしＴＴ
結末出来て荘だし、アニメ終了後に円満完結してくれることを祈るか

＞越後屋って屋号だと悪なのか
これは事実だな

>>713
漏れもサンデーを信じて
サンデー編集部を批判する書き込みを
工作員呼ばわりした過去を恥じてるんだぜ…。

まぁ…鯖スレでの出来事なんで
さして気にも留めてないがな！

>>659
編集で買うのはアリだよ
ジャンプ巻末コメスレにいると
編集と漫画家と漫画そのものの密接な関係を知って
漫画読む時の肥やしにしたいって趣味の人をよく見る
「矢禿は新人時代から岸本育ててきた」「ネウロの中野って担当だよな」みたいな

>>712
ヤンサン作家は山本英夫がどこ行くか気になる

>>704
「ゆび」の人のことかー！
アレの酷いところは原作小説が存在するところだと思う…
原作提供した小説家さんがブログで紹介していたのに、
数回で突如打ち切られて唖然としたもんだ。

>691,696
でも、煽りや柱を私物化して必要以上に自分の存在感を出すのって、
冠とやってること一緒だろ?
誤植にしたって、真摯に反省して謝るべきところをギャグに近い形で流して、
ばっちょの心中は察するに余りあると思わないか?

結論、現在の状況証拠だけでもわかる、有井も腐敗している。

>>682読者からの年賀状を数ヶ月後に渡す。

有井ばっちょと同い年なんだぁ…へぇ、納得！
この人は作家が描きたいものを描かせるイメージあるよ。
和日郎の月光なんてうしとら一巻折り返しで語った事そのままだし。
若木にもゲームラブコメ描かせた。
（女装サッカー案阻止も評価したい…描きたいもの描かせると矛盾するけど）

代官は時々良い奴も出てくるけど、
越後屋という称号持った奴が良い奴だったためしはないと思う。

せいぜい良い奴と言えそうなのって越後つながりのちりめんどんやくらいだ。

>>718
慶応対談で奥村さんが編集で読むって話してたね

有井は自分の名前を冠した
超美形の天才キャラを作中に出したりしないからなぁ・・・。

>>721
いいじゃん、面白いんだから。

>>721
もうそれでいいから巣に戻れ

善人の越後屋が出てくるのは時代劇ファンに対する冒涜

>>712
新しい月刊誌作るみたい
月ジャンの時よりは移籍組が多くなるだろうけど

>>728
たまにはツンデレの越後屋がいたっていーじゃない。

やっぱり時代劇って様式美の世界なのかな。

>>712
有名どころはスピ、スペ、ビックに分散移籍で継続
新人は、また企画が通れば・・・ぐらいじゃね？

ってか、
全国の
http://www.google.co.jp/search?ie=UTF-8&q=%E8%B6%8A%E5%BE%8C%E5%B1%8B
に謝れ、謝れようｗｗｗｗ

>>729
個人的には、ヤングサンデーアッパーズって名前にしてもらいたい・・・

いやでも、あの煽りの悪ふざけっぷりはダルシムエンドなんかよりはるかに悪質だと思うぞ。
しかも毎週やってる。

だからさあ、編集がクソでも面白いマンガは出来るわけだろ
あんまり口出すなって人もいるんだしさ

態度の悪い編集が存在することが
マンガ読みにとってそんなに大事なことかね

面白い物をかける人は、そう簡単には消えないよ

椎名はサンデーに文句言いながらアッパーズの編集を絶賛してたから、
アッパーズ潰れて移籍失敗ざまぁwとばかり冷遇されてもおかしくはない。

>>729
決定か
超みたいにならなきゃいいけどな

>>732
その名前のどこかにキャプテンて文字をだなぁ…。

柱での誤植の訂正はやっちゃだめですか？

>>733
冷静にレスすると、ダルシムエンドの方が悪質。

>>714
アイアン・ジョーカーズも確かに酷かったｗ
信じられるか？アレ、バンダイとタイアップしてオモチャ展開する予定だったんだぜ…

アッパーズ見ないと思ったら潰れてたのか・・・・

>>733
その発想はなかったわｗｗｗｗｗｗｗ

>>734
力のない漫画家だと、編集の感性で没喰らう事もあるみたいです。

>>739を一応追記しておくと、
ダルシムが関わる原作の商標はカプコンに帰属するもので、
小学館とは一切関係無いにも関わらず、そのネタで終わらせて、
それこそ『柱でお詫び』すらしないのは、悪質というより何も無い。

>>736
サンデー超は隔月刊になり
連載作品を全部打ち切ったのが
ものすげー裏目になってるよな。

あそこで育った新人って多かったのに…。

>>735
アッパーズはなにげに良かったからね
若杉逃がしたのは痛かったけど

ID:RZSQW85k0

だれかこの人に効く薬持ってませんかー？

いくら金と今後のためとはいえ、○○○のパクリ漫画をいうこと聞いて
描いちゃう漫画家はプライドがないのか？

連載始めた時点で三流漫画家の烙印を押されて、一生つきまとうことに
何で気が付かないの？バカなの？　洗脳されてんの？

>>693
ちょっとこの件に絡めて思い出しただけ。まあ無理があるのはわかってる。

>>703
仮にそうだったとしても
「なめられないように」というのが大人の考えじゃないよね。
「ケツ持ってやる」はむしろ漫画家に言って欲しいし。

>>708
そうなんだよね。
「仲がよくってね」は、遅かれ早かれネタにされてたとは思うけれど
仮に橋口ブログが本物なら消して逃亡するんじゃなくて
「感情に任せて先走ったことを書いてすみませんでした」
って自分でフォローいれればいいし
もしも偽なら「あれば偽で自分はこう思っています」って言えばいい。
半端に沈黙するから信頼度を下げてるんだよね。

そりゃそうだが、無駄な苦労をさせることもあるまいよ。
サポートでいいと思うんだけどねぇ。内助の功。
正直、事実上スキルもないのに俺が描かせたと主役面できる感覚は怖い。

>>747
なんでそこまで有井を嫌ってるんだろうなｗ

>>734
大事だよ。例えば若先生に男色・臓物厳禁の萌えハーレム漫画を強制したらどうなる？

>>744
天下の小学館様がスト�Uの宣伝をしてやったからありがたく思えｗ
みたいな考えなんだろうな……

>>752
なんかつるぺたに走りそうだ・・・


って、氏賀Ｙ太先生じゃないよな？ｗ

>>751
嫉妬かな？