【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★94

こんばんは、雷句誠です。
もうニュースなどを見て、知った方もいると思います。
上記の時間に（株）小学館に対し、紛失したカラー原稿、５枚の損害賠償を請求する訴訟を起こしました。──

■雷句先生のブログ「雷句誠の今日このごろ。」 ※訴状及び陳述書公開
ttp://88552772.at.webry.info/

漫画原稿にしっかりとした価値を！
漫画編集者が漫画原稿を、
そして漫画家そのものを軽く見始めたら
漫画雑誌は終わります！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　雷句誠
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/m/i/k/miki0home684/121318398110616429093.jpg
■GIGAZINEインタビュー
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080620_raiku/
■前スレ
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★93
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1214647697/
■まとめ（関連サイトのリンクあり）
まとめblog
ttp://syougakukan.blog19.fc2.com/
まとめwiki
ttp://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/1.html
2ch内の暴露まとめ
ttp://raikusosyou2ch.blog32.fc2.com/
【重要】
漫画家のサイトやブログ、メールなどでこの件に対するコメントを求めるのは止めましょう。
漫画家にとってはこの件に関するコメントを求められるのは迷惑な行為です。
次スレは>>900が立てること

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雷句派
ttp://lawyer-tomohikoono.com/archives/2008/06/post_107.html（小野智彦）担当弁護士
ttp://blog.mayutan.com/ (新條まゆ)
ttp://book.geocities.jp/monene39/index.html (松永豊和)
ttp://atsujiya.blog96.fc2.com/ (山本貴嗣)
ttp://kazumiu.at.webry.info/200806/article_3.html (梅川和実)

小学館(少年サンデー編集部)派
ttp://ameblo.jp/hassy19677/ (橋口たかし？) 閉鎖
ttp://websunday.net/toreaders.html (小学館 「少年サンデー」編集部)

編集者と作家にまつわる暴露話
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/kotama/profile.html (惣領冬実)
ttp://suikacom.blog114.fc2.com/blog-entry-78.html (すいか工務店 やんむら)
ttp://app.blog.livedoor.jp/unitoneko121/tb.cgi/51086224 (国広あづさ)
ttp://homepage2.nifty.com/hapido/hapido.dialy.htm　(竹下けんじろう)
ttp://blog.livedoor.jp/hagakuresoh/archives/51396343.html (高橋秀武)
ttp://www.geocities.jp/gotchn/ (後藤英貴)
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1161603353/ (みつき海湖) 編集部批判？炎上？閉鎖
ttp://mk-monolog.cocolog-nifty.com/blog/cat7516015/index.html（加藤雅昭）写真家
ttp://blog.livedoor.jp/yota874harahara/archives/746186.html (原田高夕己)
ttp://www.rock.sannet.ne.jp/kiga2hon-dayo/mannga.html (林倫恵子)
ttp://blog.riorio.chu.jp/?eid=952292 (さとうげん)要反転
ttp://asaippoi.exblog.jp/8160880/ (浅井ラボ)暗黒小説家、角川スニーカー文庫から小学館ガガガ文庫へ移籍。担当編集者失踪

その他の反応
ttp://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=880386 (若木民喜) 要反転
ttp://d.hatena.ne.jp/m_tamasaka/ (多摩坂 編集者)
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/ (たけくまけんたろう)
ttp://www.kitajirushi.jp/archives/2008/06/09-195045.php (きたみりゅうじ)
ttp://d.hatena.ne.jp/w-denki/20080607/121282433 (渡辺電機株)
ttp://www.h-ida.com/ (井田ヒロト)
ttp://hanaqblog.buchineko.zombie.jp/ (花見沢Q太郎)
ttp://blog.livedoor.jp/toki5555/archives/50976319.html (一色登希彦)
ttp://ishikawajun.com/ (いしかわじゅん)
ttp://mini2mitan.blog106.fc2.com/ (友美イチロウ)
ttp://d.hatena.ne.jp/nagatani/20080610　(長谷邦夫) トキワ荘関係者、現日本マンガ学会理事
ttp://blogs.yahoo.co.jp/yamatoyaburogudou　(やまと虹一)
ttp://satofzik.exblog.jp/8106100/　(さとうふみや)
ttp://blog.mf-davinci.com/mori_log/archives/2008/06/10/index.php (森博嗣)推理小説家
ttp://www.allnightpress.com/weblog/（黒沢哲哉）漫画原作者
ttp://kirang.blog72.fc2.com/blog-entry-236.html （騎羅）イラストレーター
ttp://spi-net.jp/cgi-bin/inspi_diary/View.cgi?CT=sen&RN=00469&LP=0 (吉田戦車)
ttp://ameblo.jp/matsuurama/ (松浦まさふみ)
ttp://jajatom.moo.jp/nikki/main.html (木城ゆきと)
ttp://s1.huua.com/cgi-bin/diary01/diary.cgi?cat=8623warasan (浅美裕子)
ttp://d.hatena.ne.jp/ni-to/20080609　西島大介の原稿紛失
ttp://yaplog.jp/skull_sky/archive/198　(瓦龍樹)雷句の元アシスタント
ttp://sawanashi.jp/sn/ (水口画伯)ネットラジオ

参考
（藤田和日郎の講演）早稲田大学国際教養学部　寄付講座　「マンガとアニメ：日本文化・社会の表現」
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2004/00319/contents/0010.htm
(コミックビーム編集長奥村勝彦、副編集長岩井好典対談) 早稲田大学人物研究会
ttp://www.jinbutsu.org/
小学館元GOTTA編集長久保雅一氏の講演での暴言（p23〜p25）
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2006/00245/pdf/0001.pdf
小学館サライ著作権侵害裁判報告（サライ編集部による悪評工作の記述あり）
http://www.gasho.net/serai/index.shtml

・美術的価値
これは法律用語であって、一般的なアートという意味ではない
単純なモノとしてみるとマンガも紙とインクだけの価値しかないことになってしまうのでこういう言い方になる

・会社側に所有権あるんじゃね
会社は保管しているだけで、当初から譲り渡す等の取り決めがない限り
所有権は当然作者のもの(判例有)

・たかが紛失に？。
漫画家にとっては原画は金のなる木そのもの
そもそも出版社は原画を管理し、その出版の権利を数年単位で契約して借りているのが一般的
よってその契約が終われば原画返還の請求が可能だし、それで紛失していた場合は責任を取るのは当然

・作者のブログ読んだけど感情論すぎて？編集にたいして被害妄想じゃね？
確かに訴状には訴える側の意見しか見られないのでその可能性はなきにしもあらず
しかし>>2を見ればわかる通り多くの漫画家が「小学館はかなりひどい」とコメントを
出しており、陳述書の内容にはそれなりの信憑性があるといえる

・橋口たかしのブログって本人？
雷句のブログによるとサンデー編集部から「橋口ブログは本物」というFAXが来たが
企業からのFAXにも関わらず送り状も記名もない不審なものだったとのこと
編集部の誰かが勝手に送ったFAXではという疑惑もあり真実は闇の中
ただしブログの内容には関係者しか知りえないものが含まれており無関係な人間の釣りではない

・でもライクもアシぶん殴ってケガさせたんだろ？
怪我をさせたのは事実だが殴ったわけではない。詳しくはブログを参照。
しかしながら当事者間ですでに謝罪・解決済みのことでもあり、また本人は当時極限状態に
あったことなども考慮してやるといいかもしれない

・ライクって人格的に問題があるって聞いたけど？
あくまで噂の範囲内。仮に本当に怒りっぽい性格だったとして
それがわかってるはずの小学館側が陳述書にあるような対応したのなら
編集は能力に大きな問題がある

・紛失原稿はライクの家から出てきたと編集部の人間から聞きました
　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　うそです　　　＋　　
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊　いやホントにそれは嘘。小野弁護士のブログ参照（コメント欄）。

やべえ、２ｃｈ始めてから初めての2getだ

週刊文春
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/adv/img/080619.jpg

「死ね、三流漫画家」
　朝青龍も真っ青のこんな罵詈雑言を若手漫画家に浴びせたのは、担当編集者だというから驚く。
人を人とも思わない漫画編集者の増長ぶりに、人気漫画家が待ったをかけた。

　「週刊少年サンデー」に連載された「金色のガッシュ!!」の作者、雷句誠氏（33）は今月六日、
作品のカラー原画を紛失されたとして同誌を発行する小学館を提訴した。原画には美術品の価値がある、
と主張する雷句氏だが、真の狙いは漫画編集者の仕事への姿勢を正すことだった。

　その雷句氏が、小誌の独占インタビューに応じた。

（雷句先生のインタビューはGIGAZINEと重複のため中略）

　またある担当者は、自分が抱えていた新人漫画家を、雷句氏のアシスタントに連れて来た。ところが─。
「その編集者がアシスタントにかけてくる電話は、いつも怒鳴り声。寝ているときに電話を受けたら、
『何でてめえこんな時間に寝てるんだ』と言われたらしく、真剣に悩んでいました。
　冒頭の「死ね！」の標的は、かつて雷句氏のアシスタントを務めた若手漫画家だった。一本立ちして
初の週刊誌連載で、張り切っていた矢先の出来事だ。担当は同誌の名物編集者だと言う。

　この若手がふり返る。
「他にも作家を抱えていた担当者は『お前と打ち合わせしてる時間はねーんだよ。この通り描いとけ。』
と毎週ストーリーをファックスしてきた。展開がおかしくなったので一度『嫌です』と反発したら、このセリフです。
結局、収拾がつかなくなって、連載は不本意な形で終了しました」

　提訴や絶縁宣言に対する小学館のコメントは、「こういう事態に至ったことについては大変遺憾。
すでに裁判所に訴えられて公的な場に出た以上は、『見解』を喋ることは差し控えたい」（広報室長）

　今年三月の「少年サンデー」創刊五十周年記念号には、大ベテラン漫画家が自身の過去の作品を
ふり返りながら、同誌を回顧する漫画を寄せている。
　そこには、若い編集者がデビュー作について「知らないっすね」などと関心なさそうにふるまい、
携帯ゲームに興じる姿が描かれていた。

（週刊文春6月19日号より引用して書き起こしました）

http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/adv/img/080619.jpg

読売新聞
マンガ家と編集者の軋轢
http://www.yomiuri.co.jp/book/news/20080625bk01.htm
http://toku.xdisc.net/cgi/up/vcc/nm6803.jpg

　人気コミック『金色のガッシュ!!』（雷句誠作、小学館）の原画紛失を巡る訴訟が発端となって
、ネットなどでマンガ家と編集者の関係を問い直す議論が広がっている。これまで表に出ることの
少なかった製作現場の軋轢が巻き起こした波紋を追った。　（佐藤憲一）

　『─ガッシュ!!』は、魔物の子と天才中学生の少年が魔界の王を決める戦いに挑む物語。アニメ
化もされ、単行本33巻の累計発行部数は2200万部を超える。昨年末、小学館の「週刊少年サンデー
」で7年間の連載が終わったが、編集部に預けていたカラー原画5枚を紛失されたとして、今月6日、
雷句さんが慰謝料も含め330万円の損害賠償を小学館に求める訴訟を起こした。

　さらに雷句さんは自身のブログで、訴状のほか、カラー原画5枚の紛失に対し小学館が提示した
総額が50万円と安かったことへの不満や、歴代の編集者の言動への批判を実名を挙げて書いた裁判
用の陳述書も、そのまま公開した。

　雷句さんは「漫画の原稿の価値が低く見られていることと、編集者がマンガ家を見下し始めてい
ることへの問題提起が訴訟の目的。このままでは後輩の若いマンガ家がひどい待遇を受けかねない
と考えた」と説明する。

　一方、小学館側は、雷句さんが掲載した陳述書と訴状について、「係争中のことで、現時点で答
えられない」とした上で、「ブログにある弊社と社員についての記述は事実と考えていない」との
見解を発表した。

　この陳述書公開の反響は、ネット上で大きく広がった。雷句さんには、約1500のメールが寄せら
れたという。また、同誌連載中の漫画家名を名乗る「臨時ブログ」が一時的に登場し、編集者の個
人名を出して名誉を毀損するのはおかしいと小学館を擁護。一方、漫画家の新條まゆさんのブログ
では、別の雑誌の編集部との軋轢から同社を離れた経緯を報告し、雷句さんへの共感を寄せた。

　このほか、この件に関するマンガ家などのブログでの言及は、確認できるものだけで50を超え、
陳述書に触れられた原稿料の安さへの驚きや自分がさまざまな出版社に原稿をなくされた経験を明
かすものも多い。優秀な編集者に助けられたとの意見がある一方で、マンガ家側にあった出版社へ
の不満が表面化した形だ。

　近年の日本のマンガは、構想段階から編集者がかかわる側面が強く、作者との連携で面白い作品
を生み出してきた。その一方、事実上、特定の出版社専従になることが多いマンガ家の立場は、相
対的に弱いとも言われる。

　今回の事態について、マンガ家のいしかわじゅんさんは「編集者がマンガ家を育てる日本式シス
テムに問題の温床がある。マンガ作りの現場が編集者主導になりすぎ、作者がフリーハンドに書け
なくなっている」と指摘。

　一方、評論家の伊藤剛さんは、「マンガ家が出版社に対して異議を申し立て、反響を呼んだ背景
には、マンガ自体の地位向上がある。出版社側もさまざまな社会の変化に対応することがもとめら
れているのでは」と話している。
（読売新聞6月25日夕刊より引用して書き起こしました）

http://toku.xdisc.net/cgi/up/vcc/nm6803.jpg

サンデー勢の初動

６月期

金色のガッシュ　　　（３３）　　１８１２３４部
月光条例　　　　　　　（　１）　　 ５７１０２部
絶対可憐チルドレン　（１３）　　 ４６８２９部
ワイルドライフ　　　　　（２７）　　３９１４６部
最強！都立あおい坂
高校野球部　　　　　　（１６）　　３６４６０部

５月期

クロスゲーム　　　　　　　（１２）　　 １４５５９８部
メジャー　　　　　　　　　　（６７）　　　 ７５３２７部
史上最強の弟子ケンイチ（２９）　　　 ５７２９３部
お茶にごす。　　　　　　　（　４）　　　 ３４２３６部
ダレン･シャン　　　　　　　（　８）　　　１５３１３部


４月期

ハヤテのごとく！　　　（１５）　　１４７６４５部
結界師　　　　　　　　　（２０）　　１０７７２１部
犬夜叉　　　　　　　　　（５３）　　　６５８８３部



　　　　　　　　　　　,, -──- ､._
　　　　　　　　．-"´　　　　 　 　 ＼．
　　　　　　 　：/　　　_ノ 　　　ヽ､_　ヽ.：
　　　　 　 　：/ 　 oﾟ(（●）)　(（●）)ﾟoヽ：
　　　　　　：|　　　　 　　（__人__）　　　 |：
　　　　　　：l　　　　　　　 )　 (　　　 　 l：
　　　　　　：` ､　　　　　　 `ー'　　 　 /：
　　　　　　　：, -‐ (_).　　　　　　　 ／
　　　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
　　　　　　　　　　：ヽ　　　：i　|：
　　　 　 　 　 　 　：/　　：⊂ノ|：

編集者と作家にまつわる暴露話
ttp://blog.livedoor.jp/lalvguam/archives/51167580.html
ttp://seisaku.himekawaakira.com/?eid=791128

金色のガッシュ！！：最終巻がオリコン週刊ランキングで1位に
http://mainichi.jp/enta/mantan/news/20080626mog00m200008000c.html

週刊新潮の記事について、雷句の反応
http://88552772.at.webry.info/200806/article_11.html

　　　　　　　　　　　　　　　きみまる　　　　　　　　　　　　　　　　　　冠茂

　　　 　 ：f´￣￣￣:}'⌒ : : : : : ／: : : : : : : : : : : :│:ﾍ__　　/　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　：|: : : : : : : :| : : : : : : / : : : : : : : : : : /: : : l: : :', ヽ/　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ 　君がサンデーでデビューできるかは
　　　　　：|: : : : : : : :| : : : : : /: : : : : : : : : / / : : : :} : : :l: :ﾍ　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 丶　日記の内容次第だから…。
　　　　　：| i: : : : : : :|ｰ―: :/: : : :/ : : : : / /{: : : : .′ : | : : :.　　　､　　　　　　　 　 　 　 　 l
　　　　　：| |: : : : : : :lミヽ､/: : : :/ : : : :./ /　}: : : /: : : :.| : : ﾊ._ノ'′　　`､　　　　　 　 　 　 |　それだけは忘れないでほしい…。
　　　　　：| |: : : : |: : | : ∨: : : :/ : : :／j:/ 　i : : ∧ : : : | : : : i● ）　　　　"ｰ--　　　　　　/
　　　　　：| |: : : : |: : | : .′: : /: : ／,x≦{ 　| : / │ : : :| : : j |　　　　　　 （●　）　　　　 /
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　　　　.：/:八: : : :h: :| ｒ{: : :/: :/〈{ { : �W 　 j/ん/:} : : : l／　}}-‐'"ヽ.　　　　)　　　　　/　　　　 http://www.kimigabuchi.com/diary/200806.html
　　　 ：/: ′ﾍ : : |ﾍ |ヽ|: :/:�W }　 ゞ-'　　　 ﾑ/: :|: : ／ ﾍ　ｊ　` ー-`ｰ-一'′　　　 /、
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　　　　　　　　　　　　　　　　きみまる　　　　　　　　　　　　　　　　　　冠茂

　　　 　 ：f´￣￣￣:}'⌒ : : : : : ／: : : : : : : : : : : :│:ﾍ__　　/　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
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>>1乙
瓦のブログ消えてう…

>>1乙

雷句はブルジョアブルジョアとか言ってる人いるけど
例えば俺たちから見たら一億自由に動かせる人間はブルジョアかもしれないけど
その人が本来使えるはずのお金が一億五千万だったらそりゃどっかで中抜きが起きてるんだろ

忘れてたり、追加あるならよろしくです

34 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 [sage] 投稿日： 2008/06/28(土) 19:57:38 ID:5tM4vfza0
編集部スレに燃料が投下された模様
ttp://www3.airnet.ne.jp/kasumi/cgi-bin/diary/perldiary.cgi

鈴木の日記読んだら、漫画家みんなドン引きだよな・・・
小学館とは仕事したくないって漫画家が出てくるかも

あっかぶったスマン

いちもつ

その後進はどうせ一人で売れる漫画を描けないんだろう
べつに何でも一人で出来る漫画家までしごけとは言わない
そんな尾田栄一郎級の天才もたまにはいるだろう
しかしライクも含めてそんな漫画家はほとんどいない
相変わらず新人は誌面を汚し、売り上げに悪影響を与えるだけだ

>>1乙！
前スレID:UoJ7bjCl0も乙でした！

前スレ34だか54だかは貼った方がいいんだろうか

>>14
鈴木日記が書かれた当時と違って今はあっという間に情報広まるからね
特に漫画家を夢見る投稿者ほど情報集めに敏感だから新人減少は間違いない
橋口のようにポチでも虐げられてもいいから漫画家なりたいです、仕事したいです
そんなマゾな人しか集まらないだろう

>17
もう貼ってしまった

>>1乙
明日には100いきそうだな・・・ヘタすりゃ今日中にもありゆるな

>>1乙！
テンプレ張り終わるまで、書き込みをしないアンチにちょっと感心したｗ

>>18
小学館は新人漫画家募集じゃなくて新人マゾ豚募集にかえろってことですね、わかります

>>20
鈴木日記の発覚が大きいからな
実態がリアルに手に取るように分かる暴露は貴重だ

>>1乙
ＰＣ再起動した俺涙目……orz

>>16
は仕事道具無くされたり
会う度にメンチ切ってくる人間といつも仕事してるんですか？

今北産業
というかある意味久しぶりなんだが

何かあったのか？新潮以降ログほとんどみてない・・・

>>24
君はこの後8時間ほど待機して次スレを立てるんだ！

>26
とりあえず>13読んでみて

>>19
ﾄﾝ!
スマン気付かなんだ

>>26
乙乙

>>16
その変臭はどうせで売れる漫画家を育てられないんだろう
べつに何でも一人で出来る漫画家にまで育てろとは言わない
しかし業界探せばそれが可能な八巻級の伝説の編集もたまにはいるだろう
しかしクラウンも含めてそんな悪目立ちする奴しか日曜にはいない
相変わらず新人古参関わらずを作品を汚し、売り上げに悪影響を与えるだけだ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 刀、　　　　　　　　 　 , ヘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／´￣｀ヽ ／: : : ＼＿＿＿＿＿／: : : : ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　,.　-‐┴─‐- ＜＾ヽ、: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : }
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.　　　 /: : /　　. : : :! ヽ: : l＼_＼／: : : : :＼: ヽ彡: : |　　/: : : : :/　　　 　 　 　 　 |＼
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　 　 　 　 !: :从ヽ!ヽ.ﾊ=≠'　, /////　///u /　　　　　　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　V　 ヽ|　 　 }///　 r‐'⌒ヽ　　イ〉、
　　　　　　　　　　　 　 ヽ､______ｰ‐‐' ィ´　/:/:7rt‐---､　　　　　　　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ィ幵ﾉ　./:/:./:.! !: : : : :!｀ヽ　　　　　ポニーテールなんだから
　　　　　　　　　　　　　　r‐'T¨「 |: | !:.∨:/:./: :| |: : : : .l: : : :＼　　　変な勘違いしないでよね！
　　　　　　　　　　 　 　 /: : .|: :|　!:.!ィ¨¨ヾ、:.:/　!: : : : l: : : : : :.＼

　 　 ,r'⌒＾ヽ,r―一､
　　/:::ノjﾊk::::}'ﾞ¨７::/　　　
　　{!（’ヮ’ﾘぅ'　〈::::'--'} 　ｼﾅｲﾃﾞﾖﾈ !
　 　 ノTiT¨ヽ, 　 ￣￣ 　

>>27
寝させて下さい、先生……('A`)

>>26
鈴木けい一先生の悲劇、小学館は10年前から腐っていた
三人衆工作員、今日は功利主義まで出してきたが、相変わらず
4時間先生は桃瀬えみるは認めない

まあ印税１０％も慣例なだけでネット書籍とかでは印税５０％のとこまであるしな
何でかしらんが出版業界はフリーランスの漫画家が会社の負担を少しずつ喰らってるのが現状

下品な言葉で編集の中傷と自己弁護を垂れ流す鈴木とかいうやつも恥知らずもいいところだ
こんなやつと比べたらライクのほうが100倍紳士だ
大体本当に忙しいなら誰も見ない日記なんか書くもんか

>>36
ヒロシは正恵の玉門に指をまで読んだ

>>22
あと、どこの出版社にも相手にされないレベルの低いつまはじき者の吹き溜まりになるだろうね
今後の小学館は漫画家が食ってく為の最後の手段的な場にしかならないと思う

>>36
死ね

>>36にはもはや哀れみすら感じる

もうそろそろNGフォルダにぶち込んでおけばいいと思うよ!

>>36
下品な言葉で漫画家の中傷と自己弁護を垂れ流す編集くたばれや

>>36
ヤンコビッチが
まで読んだ

>>36
低脳クズ編集乙

同じ編集者が才能ある成功した作家にとっては今となってはいい編集で
芽が出なかった才能のない作家にとっては醜い思い出でしかない編集だったりするケースもあるだろう
鈴木が後者である可能性も否定はできないと思う

>>39
ほら見ろ
ライク擁護者は人に向かって死ねと平気で言えるような
下劣な精神と表現力しかないことが証明された

それにしてもこんなひどい担当でもサンデーみたいなすばらしい（この件が暴露されなければそう思っていただろうなあ）
雑誌はできるんだなあ

ある意味すげえなｗ

自分が・・・だったんですね
失礼

なんかなー最近の「自称反対派」って
工作員ってレベルじゃなくてかまってちゃんが適当に吼えてるだけぽいな
もっと煽りうまくならなきゃ餌腐ってるし・・・ツマンネ

>>36
　　　　　,.-‐'"､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／￣￣＼
　　　　,' __ /ｏ　',　　/　　　　　　 /､　　　　　　　　　　　／　ﾚ ヽ　　.|
　　　　 ､ｏ.皿,,.ノ ､./　/ 　 /　/ /:::::＼　i　 i　　i　ヽ ＿|　　　 ⊃ 　 |
　　　　 iﾞ ､,.. ･．　 ヽ./!　 /! ./! i:::::::::::::',　i　 i　　i ／ ::::|　　　,､　o　.|
　　　　i　　i　　　　　 i:!　/::!./::!i::::::::::::::::',　i　|i　 |::i　 :::::|　　'" .＼ 　.|
　　　　|　　ヽ　＿ ,イ::::!/::::ﾚ::::V::::::::::::::::レ:i .i::i　i:::iヽ _..|　　　/ 　 　 |
　　　　|　　　|　　Ｈﾉ￣￣￣　.:.::::::::::::::.:.:￣ﾚ .レ'￣iﾉ ',.|　　 /へﾉ　 .|
　　　　|　　　　　i 　---＿　　　　　　　　　.＿-- __　　 ',＼＿　＿_／
　　　　|　　　 　 iｼ' ￣r'ﾆ ､ヽ:::...　　　::::..／r',.￣ヽ ヽv .i　　 ﾉノ i
　　／￣￣＼　i. ＼　l i ･ i i_,,.ヽ::　　　::ヽ_ l i ･.） ﾉ_ノ::::i　　　　 i
　　|　＿＿　 | .i::::.:.ﾞ ¨¨¨¨¨　　　　　　　　 ￣¨¨¨¨:.:.::::::i　　　　 i
　　|　夕 ヒ　 | i::　　　　　　　　　.:.::.:..　　　　　　　　.:.:::::|　　　　i
　　|　　ん 　 .| |::.　　　　　　　　.:.::::::.:.:..　　　　　　　　.:.:i　　　　i
　　|　　で　　.| |::.　　　　　　　　 , ､ , ､　　　　　　　　 .:.:i　　　　i
　　|　　み　　| .i::.:　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.:i　　　　i
　　|　　る　　|　i､　　　　　　　_,. ---- ､_　　　　　　　/i　　　 /
　　|　 ,.--､　＞ i ＼　 　 　 　 ｀､_ー ''´　　 　 　 　 / i　　　/
　　|　　 ｒ‐'　.|. 　i.| |.＼　　　　　　　ﾞ" 　 　 　 　 ／ |.i　　 /
　　|　　 ･　　.|　　i　|.　|ﾞ丶、　　　　　　　　 ,.　'"|　| / 　 /
　　＼＿＿／　| 　i　|　i　　 ﾞ　　、__　,.　 '"　　　i　 /　　/

>>46
一番言ってるのは冠さんですよｗ

>>36
下品な言葉で作家の中傷と自己弁護を垂れ流すのeQdXaUaJ0　やつも恥知らずもいいところだ
こんなやつと比べたら釣師のほうが100倍紳士だ
大体コメントはしません言いながら作家の名前借りて批判日記なんか書くアホはいるけどな

>>47
漫画家の努力の賜物ですな
編集は寄生虫

鈴木けい一って森田まさのりのパクリ漫画家でしょ？
雷句は応援したいけど、他の漫画家も全部そうかっていうと
なんか違う感じがする。
小額館が会社の体質としてひどいっていうのは組織だから
そういう流れになっても仕方ない気もするが
漫画家って個々で違う結構違うものだろうし。

>>46
ほら見ろ
日曜無能変臭は新人に向かって死ねと平気で言えるような
下劣な精神と表現力しかないことが証明された

大概の寄生虫は宿主をつぶすなんて事はしないよ
それしたら自分が死んじゃうから

小学館編集部は10年以上前から
編集は土日休みでそのツケを漫画家に払わせてるって事ですね

いやはや

>>54
パクリさせられて嫌々描いてたんだってさ
日記参照

>>54
ナルトを描け
ワンピースを描け
デスノートを描け

な小学館様ですよ

漫画家を怒らせて追い詰めて
それでいい話を書かせるって方法もあるんだろうけどねえ。
そういう意味では相性にもよるけど
イラつく編集ってのも存在意義はあるかもしれない。

ただこんなに多くの漫画家から「仕事舐めんな」的な発言があるのを見ると
何か根本的なところでズレてる人が多いのかなやっぱ。

>>47
漫画家のポテンシャルって果てしないな

さすがに94スレ目にもなると、ちょっとテンプレが散漫になってきた気がする
色々試してみてるけど、>>2の参考を>>1に持っていけば、
>>7に来てる青山と姫川の反応も>>2に入れられるんじゃない？

テンプレさえ読んでないかまってちゃんがいるね
口癖が「しね」「うぜぇ」の渦中の人は誰か知ってないんだろうな・・・バカ丸出し

>>58
ろくでなしにろくでなし描いてくださいと言われたんだな…

>>56
他社の寄生虫編集がサナダムシなら小学館編集はエキノコックスといったところか

言うこと聞かない漫画家はポイ

売れない漫画家はポイ

でも編集者は安穏無事

>>64
不覚にも

>>54
それよりお前のＩＤすげえなｗ
zzzって

まあ現漫画家大量離脱と新人不作時代に突入するからもうほっといても潰れるだろ

このへんで新しい週刊少年誌作ったらサンデー追い込める気がする

ID:vgb9gHGe0　＝　鈴木けい一　＝　自分で編集スレにはった人

前スレで出てたアルバトロスの人の
愚痴ってのもなんだかなあって
思うとこあるけどな。
好きなものだけ書かせてくれっていうのは
雷句の訴えとも違うものでしょ？
雷句はいい作品を作るためにきちんと
協力してほしいって言ってるわけで。

>>66
売れないや言う事聞かないは大御所でない限りどこでも切り捨てられね？
小学館の場合はそれに加えて編集上位で作家下僕、社会人として非常識だけど

雷句氏が裁判に対して「勝ったも同然」と喜んでいるようだが正気だろうか？

現在雷句先生が受けている「異常者扱い」は組織に逆らう人間が孤立しているとき良く使う手だ。
俺も追い詰められると本当におかしくなるか、自殺にまで追い詰められた人間をたくさん見てきている。
雷句先生の考察でも何度も述べているが組織と戦うには事前に周到な準備が必要である。
でないと、最終的に「き○がい」ということで終わってしまう。
戦争は開戦前の準備の時点で９９％勝敗は決しているものだ。

特に相手が一部上場企業となれば必ず顧問弁護士がおり、かなりのやり手だ
普通、一般人は弁護士に仕事を依頼するとき、その地方の弁護士協会を通じて依頼をする。
その場合、依頼内容により基本料金が明記されている。
その金額のうち一部を「着手金」として支払い契約することによって弁護士を雇うことが出来る。
ただし、弁護士を雇う方法はもうひとつある。
それは弁護士個人が所属する弁護士事務所に直接依頼する方法である。
この方法で依頼すると弁護士費用はその事務所との交渉により決まるので
金額は依頼内容によっては青天井になる。（ン億円ということもある。）
そのかわり前者の依頼方法では極一般的な弁護しかしてくれず、
係争相手に大物弁護士がいると尻尾を巻いて逃げ出してしまう。
しかし、後者の依頼方法となると弁護方法も変わってくる。
つまり、ようは金次第ということだ。

顧問弁護士とは後者の例にあたり、そのうえかなりの実力者だ。
我々一般人が弁護士を雇うというと普通は１人だが顧問弁護士は自分の事務所を持ち、
大抵１０人前後の弁護士を抱えており、それぞれが違う分野のスペシャリストである。
ここまで言えば分かると思うがただでさえ不利な戦いを強いられるのだから戦うには入念な準備が必要なのだ。
雷句先生がどの程度のレベルの弁護士を雇われたのかはわからないが
今回の訴状の内容はあくまでも賠償請求であり、不法行為の摘発ではない。

また、雷句先生が提訴理由に挙げた事柄を小学館側は全面的に否定している
更に事前に週刊誌を使って雷句先生の日常的「異常性」を世間に広めていることから
今後の小学館側の顧問弁護士の動きを私はこう予想する。

小学館側は小学館及び、その編集者に対する言われなき非難は雷句氏の妄想であり、事実無根であるのは明らかである。
そのうえ、訴状の内容を自身のブログに載せたばかりか
その後も小学館及び編集者に対するブログ上での誹謗中傷を繰り返している。
このことにより小学館及び実名を挙げられた編集者に多大な精神的苦痛を与え、また雑誌の売り上げに影響を与えた。

といった内容で名誉毀損と損害賠償請求を起こす準備があると雷句氏に通告し、
訴訟を免れるには雷句氏本人による公的な場での謝罪と自身のブログに、以下の文章を載せること。

「私、雷句誠は漫画の締め切りに追われたことによる精神的不安定から
被害妄想に陥り、ありもしないことを口走り、小学館とその編集の方々に
多大な迷惑をお掛けしたことをここに深くお詫び申し上げます。」

この条項を飲めばよし、飲まなければ名誉毀損で本当に訴えるか、
あるいは「係争中」を理由に「ガッシュ」の単行本全３３巻の発売を停止してしまうかもしれない。
私が顧問弁護士ならそうすると思う。

>>70
よし週間ちゃんぴおん・いちご発刊だ！

編集だって漫画家がちゃんと売れる漫画を描けば何も言いはしない
どうしてライクが正義だと多くの読者が洗脳されてしまうのだろう
やはり高校時代一度も偏差値が60を超えなかった哀れな馬鹿が多いのかもしれないな

>>71
あのー誰あなた
私に何か御用ですか？

>>74
ウンコティンティンまで読んだ
なげぇよ！

小学館って上場してたっけ？

週間少年アワーズ来い

>>74
ネットが発達していない時代ならそれで良かったかもね。
お前、古いよ。

>>74
まあ小学館は一部上場企業でもなんでもないんですけどね

>>76
ライクって・・・ちゃんと売れる漫画描いてるんじゃないの？
落ち着けw

>>74
お前昼も長文書いてたなｗ
その長文を書く労力をほかの事に使わないお前が正気だろうか？

>>74
わっふるわっふる

まったくネトゲ忙しいんだから工作員は寝てくれよ

>>74
>「ガッシュ」の単行本全３３巻の発売を停止してしまうかもしれない。

いま小学館は、本業が赤字で、売り上げが減ると、その分赤字が増える、という状態。
それで「ガッシュ」を絶版にしたら、自分で自分のクビを占めることになるよ。

もちろん小学館は、不動産や、過去作品の著作権収入があるから倒産しないけど、
出版のリストラや賃下げは避けられないぐらい追い詰められているはず。

>>60
そういうのはお互い頑張ってるから成り立つのであって

編集　明らかに手抜き
漫画家　限界全力追い詰められ

って状態が常じゃ無理

冗談はさておき鈴木日記の要点は

・小学館の編集部員は土日原則休み
・小学館の編集部員は資料集めてくれない
・どうも土日仕事すると周りの編集部員から何か言われるらしい

の３点

>>74
なげぇ上読みにくいよｗ
日本の裁判は判例で９９％確定するから腕はほとんど関係ないし億も取れねぇよ
というかどう見ても行政書士しか持って無いへっぽこな俺がやっても勝利確定、
だってこれ原稿紛失だけの裁判だもの。

>>74
自分でblogでも立ててそっちでやっとくれ
俺は見ないけど

>>74
さらに読者と世間を敵に回すんですね、わかります

>>77
俺にレスすんな!!

>>92
いくらなんでも錯乱しすぎだろ

>>92

>>92
レスがいらんのなら掲示板じゃなくて別のところに書くべきでは

とマジレス

>>92
71 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中[] 投稿日：2008/06/29(日) 03:11:32 ID:DQR5kDPd0
ID:vgb9gHGe0　＝　鈴木けい一　＝　自分で編集スレにはった人

88 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中[] 投稿日：2008/06/29(日) 03:16:24 ID:DQR5kDPd0
冗談はさておき鈴木日記の要点は

・小学館の編集部員は土日原則休み
・小学館の編集部員は資料集めてくれない
・どうも土日仕事すると周りの編集部員から何か言われるらしい

の３点


92 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中[] 投稿日：2008/06/29(日) 03:17:41 ID:DQR5kDPd0
>>77
俺にレスすんな!!

-----------------------
そんなこといわれてもｗ

>>89
雷句が勝ったら、今まで小学館に虐げられても黙ってた漫画家が次々訴えるのかな

精神的な図太さ
アレな雷句＞＞＞エリートリーマン冠茂

>>92
そんなにレスが欲しいのか

>>87
このスレで良識っぽく
「雷句も編集も双方非があるよ、だからこういった相対し方すればよかったのにね」
ってな感じのことを言う人って何故ここまでこじれたかの原因となる前提をなかったかのような打開案を出すんだろうねぇ？

>>76
偏差値60以下って英語でしかとったことねーわ

あと雷句とまゆたんは売れっ子ですよ

>74
甘い予想だが置いといて。
じゃあ小学館はどうよ？
裁判に勝った負けたの話じゃないぜ。
件の小学館の編集には見えない、理解できない出版社の本当の「損失」についてだ。

小学館はライクに対して実力行使に出ると脅しをかけるとよい
ライクの言っていることが事実でないと主張するなら。
それくらいしても誰も文句を言わない筈だ

>>74
小学館が投石されそう

何となくID:vgb9gHGe0から俺に対する敵意を感じるだけ

今起きた産業

って鈴木けい一なんて久しぶりに聞いた名前だな。

>>103
夢がモリモリまで読んだ

>>92


うふふ。呼んでみただけ。

>>105
ちょ、おまwww
こんな時間に笑かすなwwwww

>>105
おじさんと一緒に生姜湯かホットミルク飲まないか？

>>110
しょうがないなあ。ご相伴にあずかってやんよ。

しかし編集に恵まれてたら、ガッシュがもっと続いてたんじゃないかと思うと残念でならない

>>74が大人気なせいで>>76の釣りに誰もひっかかってないのがかわいそうだｗ
というかライクが売れてないとしたらサンデーはほとんどの人が文句言えないだろｗ

>>88
三番目がアホすぎる
真面目に授業してる子を笑う学級崩壊クラスの生徒みたいだ
反吐が出るわ

空が！　空が落ちてくるううううううううううううううう！

真面目に語り合おうか

>>105
おれのほうがおまえを憎んでるよ

>>105
自分で

71 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中[] 投稿日：2008/06/29(日) 03:11:32 ID:DQR5kDPd0
ID:vgb9gHGe0　＝　鈴木けい一　＝　自分で編集スレにはった人

とか書いてるんだから

そりゃ
77 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中[sage] 投稿日：2008/06/29(日) 03:13:24 ID:vgb9gHGe0
>>71
あのー誰あなた
私に何か御用ですか？

となるわな

で・・・
92 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中[] 投稿日：2008/06/29(日) 03:17:41 ID:DQR5kDPd0
>>77
俺にレスすんな!!

-----------------------
何がやりたいんだ、コラー！

>>100
それいうやつって、続けてレスさせてると、
途中で必ず冠擁護とライクの人間性攻撃をはじめるのが不思議w

>>92
なんだなんだ

>>114
なんつーか低レベルな環境なんだな、編集部自体が既に
こうやってまともな人もおかしくなっていくのか

>>105
いやいや

最初に変なレス付けたのは君だろＷ

>>114
だが三番目が一番悪質だと思うんだよな
強敵と書いてともと呼ぶ人よ

>>113
「一人で」売れる漫画が描けるという意味だ
それぐらい行間を読め

>>103
実力行使って何？

>>97
そこはサラ金や派遣と一緒で昔なくされた人が小遣い稼ぎに訴えだすでしょうな。
額面を安くして乱発されると編集や代理人を向かわせて対応させる日給も馬鹿にならんので
放置状態になりどんどん作家勝利判例が固まっていくという流れになるでしょう。
そしてどこかで慰謝料なり不当５％なりが追加されて涙目になっていく筈

漫画家だって編集がちゃんと仕事をすれば何も言いはしない
どうして変臭こそが正義だと>>76は洗脳されてしまうのだろう
やはり高校時代一度も偏差値が60を超えなかった哀れな馬鹿かもしれないな

>>120
今は叩かれてる橋口も、ジャぱん初期以前はそれなりに評価されてるところを見るに
冠をはじめとしたDQN編集に毒されて腐っちゃったのかなあ
ジャぱん後期はどう贔屓目に見てもやる気が感じられなかったし

>>121
良かろう
ならば肉体言語で語り合おう

そろそろ真面目に鈴木日記について語らないか？

雷句に非があるなんて言った覚えは俺はないけど。

>>129
今のサンデーじゃそういう関係成り立たないねって話かと

>>122
そちらがそそっかしいのはわかった
そうなんだよ朱に交わればナントヤラ
有井タンとかが駄目編集部員に後ろ指差されながら
漫画家何人も掛け持ちしたり企画ページでにこやかな顔してるんだと思うと涙が

>>129
別にそうは読んでないよ

下二行は「やっぱ」じゃなくてもう確実レベルみたいだから
小学館に求めるのは無理っぽいぜーって事

>>131
出る杭は打たれるみたいな社風があるんだろうな
そこ変えてかないと何も変わらない気がする

>>133
よく「漫画家は子供」とか書き込みされてたけど、編集の方が考えられないほどの幼稚さを誇っていたんですね。

>>103　訳
変臭は現行の連載作家に対して実力行使に出ると脅しをかけるとよい
ライクの言っていることが事実でないと主張したいから。
それくらいしてもたかが漫画家風情は誰も文句を言わない筈だ

>>135
すっげ分かりやすいｗｗ

心底腐ってるねー

>>134
雷句は多少感情的だったり良くも悪くも子供っぽいけど
仕事に対する姿勢は子供じゃないんだよなーとは思った

>>128
大和田君が来てたー
えなりスレではかなり活躍してたなあ

よその編集部はきちんと機能してるのか心配になってきた
しかしどうすれば「普通の」漫画編集部になってくれるんだろう
小学館前でサンデー燃やすデモとかやってもバカにするだけなんだろうな

小学館って無能がおおいんだろうなあ

優秀な編集が「漫画家は子供」とか言うんならまだしも、
まともに仕事に取り組まないようなカス編集がそういう傲慢な態度なんだから救いようがないな。

ていうか、土日出勤して、別の日休むぐらい融通きかせられると思うんだが
編集部の空気と言うより、ただの甘えじゃねえの

>>124
ライクを名誉棄損で訴えることだな
印税を渡してやらないことも出来そうだが契約上無理だろう

>>138
燃やすってﾁｮﾝっぽくて好かん

それ以前にサンデー買わなきゃいけないから却下ｗ

>>134
お前が働いてたら俺も働けって言われるからじっとしてろみたいな

>>138
漏れ聞こえてくる話を聞いてるともはや編集部員総とっかえする以外に道は無いように

ぐっ

た、助けてええお兄ちゃあああああん
みんながわたしのことＮＧ登録するよおおおおおおおおおお

飲みすぎてこのままだとモニターにゲロシャワー吐き出しそうだから今日はやっぱりもう寝る
おやすみﾉｼ

>>140
むしろそういう面がなきゃ漫画家なんてやっていけんぐらいは言って欲しいところ

>>141
組合の発想だよ、まさに。

某局につとめた友人が、お客さんのために頑張ったところ、
先輩から
「お前がそんなに真面目に働いたら、俺らまでそのレベルを要求されるから
やめてくれ」
と怒られたという。

すべてにそういう匂いを感じる。学監編集からは。

>>142
お前の書く文章、統失患者の文章みたいで好きだぜｗ

鈴木日記もテンプレに入れるべきだな

クズ編集うぜえええええええええええええええええええええええええええええ

とある小学校
「あいつ女子と話してるぞ」「うわ、だっせぇｗ」
「あいつ今日学校でうんこしてたぜｗｗ」「うわ、だっせぇｗｗ」

とある編集部
「あいつ土日仕事してたぞ」「氏ね！」
「あいつ漫画家に自分から話しかけてらｗｗｗ」「うぜぇｗ」

同じ結果なら労力は少ない方がいいっていう受験勉強型の人間と
とにかく納得のいくものを人様に出さなきゃ気が済まないって職人型の人間が
一緒に仕事すると大体こういう問題が起きるよね。

まあどっちが正しいってわけでもないけど
サンデーの現状を見る限り上のタイプは漫画雑誌編集には必要ないかもね。

>>141
だからそれを許さない空気が編集部内にあったってことでしょ

>>152
許さない空気があったって言って
そこから動こうとしないところがただの甘えだって事じゃねーの

>>151
一番いいのは最も最短最適の方法で最高の結果を出すことだってばっちゃは言ってた

やれる時間の範囲で一番満足がいく作品をつくるための最短ルートをとるってのが
いいんじゃないのかねーと思うんだけど

>>150
ああ・・・そのノリだわ
父ちゃん情けなくて涙が出らあ
いえ結婚してませんが

なんで真面目に働く人ほど、真面目な性格の人間ほど
生き辛いんだろうね
そう言う人たちにこそ幸せが訪れなければいけないのに

あとバカ工作員
どれだけ口からクソ垂れててもどうでもいいけど
鈴木さんのことまで悪く言う権利はこの世のどこにもないから

サンデーの屋台骨を30年支えてきた留美子あだちクラスは正直
今回のライクの行動をこころよく思ってないのは想像に難くない
藤田しかり、まったくうちの不肖の弟子がご迷惑を・・・って状態じゃないのかなあ

>>153
東大卒→いじめ→じさｔ（ｒｙ
土日出勤→いじめ→じ（ｒｙ

>>152
つまり、編集部全体が甘えてたってことだわな。
一部のちゃんとした人間は、その空気に逆らって頑張っていたようだが。
他はみんなして雪崩を打って低きに流れたと。

>>156
お前なんかに推測で語られたくねぇと思ってるだろう

ライクのblog読んで感じるのは読者に対する誠意
これは間違いないと思う
編集は漫画家や読者はもちろん、
会社に対してさえも大局的な意味で
誠意を欠いて居るんじゃないか？
大人だったら自分の仕事の意味を考えるんだ！

夕方から見てないんだけどなんか動きあった？

>>158
低きに流れるっていうと水瓶おばさん思い出すわ

誠意があったらパクリません

>>156
一つだけ確かなのは、冠茂と仲の良かった漫画家やそのアシだけは
これまでうまい汁吸えてたから快く思ってないっちゅー事だけだぜ

>>154
いい作品を作るための最短ルートならいいと思うけど
売れる作品を作るための最短ルートばかりを考えた結果が
「ワンピを書け」「デスノを書け」になったんじゃなかろうか。推測だけど。

>>146
むしろ噂における市役所のイメージじゃないかｗ

俺は市役所の役人ががんばってないと思われないようにがんばるぞ
先輩「お前ががんばると俺らがさぼってるように見えるだろ、ふざくんな」
以下略
のようなイメージｗ

>>161
悲しみの鈴木日記>>13
工作員マジで死ねよ
サンデーに未来無し

>>162
水瓶！水瓶！さっさと水瓶！こぼすぞ！

>>168
嵌められたおばさんカワイソス

>>156は
>同じ編集者が才能ある成功した作家にとっては今となってはいい編集で
>芽が出なかった才能のない作家にとっては醜い思い出でしかない編集だったりするケースもあるだろう
>鈴木が後者である可能性も否定はできないと思う
こういうことも言ってるが、

残念ながら、鈴木の日記を見る限り、どんなダメ漫画家相手でも、
担当のあの対応はないわ。
落としちゃだめな原稿20枚を2日で描かせるなんてのは、
担当のマネージメント能力がなさすぎる。
まして作家が遊んでた訳じゃなく、その日程にしたのがほかならる担当なんだから。

そしてライクほど成功した作家が鈴木とほぼ同じことを言ってる訳。

156はサンデーという家を守るためなら、中身がどう腐ってもいいと考えている節があるね。

>>�dクス

>>151
やりすぎたり偏りすぎた所を是正する部分として上のような人間も必要ではあるんだけど
サンデー編集部は結果も出せてないからどっちにも当てはまらないぞ

職人コンビの秋田は売れてないしなｗｗｗ

ところで鈴木日記、例の糞編集は新人も複数担当してるって書いてるな。
て事は雷句インタビューにあった編集長曰く「仕事のできる少数の編集者」で
アレなのか？ｗ

>>173
十年も前の話だから、昇進してサンデーの副編になっているというのも仮説としてはありかもしれない……。

>>173
ってことかな…担当持ってるってことは…

噂のハーバード卒や雅様が最低ランクの編集だと思ってたら、
サンデーにはもっと大変な、担当任せられないレベルの
編集がいたって知ったときの驚き…:(；ﾞﾟ'ωﾟ'）:

大体クラウンもこんな奴なんじゃねぇの？
ttp://members.jcom.home.ne.jp/hblk/ikki.htm

>>165
あああ……

俺としては始める前の世界観はお互い納得いくまで詰めて
始まったら各々が自分の仕事をきっちりやって
たまにアンケとか売り上げ気にしつつ世界観を破壊しない程度のてこ入れを入れたら
名作とまではいかなくてもその人にとってのその時点での最高傑作ができる気がするけどな

>156
仮に大御所がそんな考えだとしたら俺は絶対許せんよ
あなた達が行動を起こさなかったから　まだ３０そこそこのライクが泥を被っているんじゃないかと
普通あれだけ稼いでる大御所作家は
後進の労働環境をある程度整えるのは筋だと思うんだがなあ

>>13
こんなもんよく掘り出してきたな。しかも編集部スレって。
本人が投下したんじゃないのか、これ？

>>177
それをやるには漫画を理解できる編集が必要
しかしあの会社では漫画編集部は問題児の隔離施設扱いで漫画は二の次
どうにかならんのか
もう寝る

社会人としての通念から考えると…
小学館の社員の方は
サンデー編集部だけが問題なんだとか
雷句だからこうなったと言うが、
たぶん他社が同じ状況に陥ったとしたら
各社違う対応をして違う結果になっていたと思うわけ

その中で想定できる範囲で今の時点で
最悪の結果を出している自社自身に対する自己反省というのものが
何故小学館から出てこないのか不思議で仕方ない

企業が嫌う最も最悪な対応って「言い訳」でしょう？
小学館が今している対応は雷句以上に
出版業界に迷惑を掛けていると思うよ
この問題が業界に全然影響が無いと本気で捉えてるとしたら
やっぱり小学館はおかしいとしか言いようが無い
同情を示しながら、みんな正直呆れてると思うな

>>179
前スレ見れば分かるが拾った人もページの見方で混乱してた
本人ではないし当然うちでもないでえ

前スレでなく編集部スレか
日記って大切なんだなと思ったよ

>>182
何故にお前さんが出てくるｗ

魂編集部も相当なもんです

>>175
ホントにゴミも居るだろうけど実際は東大卒で優秀な人を閑職に追い込んで苛めてるだけだったりなｗ

今起きた
前スレ200くらいまで読んでたけど、
ここまで読まないとダメ？

実はその東大出が諸悪の根源

>>184
いやーそそっかしい人に勘違いされてさあ
>>71ね

>>189
理解したｗ災難だったなｗｗｗ

>>187
とりあえず>>13読めばいいよ

>>191
ふむ、ありがとう

これでも今回の件で
少しはサンデー編集部が良くなるんじゃないかと期待していたんだが、
>>13読んだら、やっぱもうお先真っ暗
今じゃ頭の中で、漫画家の移籍先シュミレート三昧

10年近く前からコレじゃあハンパなテコ入れじゃ何もかわらんだろうな

一度潰したほうがいいんじゃね？

>>13がこの件があったから書かれたものじゃあないってのが、ﾏﾕﾀｿ並みの威力を持っていると思う。
文章が切実過ぎて泣ける。

鈴木けい一さんは今どうしていらっしゃるのかねー
元気でいてくれてるといい

>>195
99/07/22(木) 06:08:22

まだ通らない。
俺は寝てないんだぞ。
怒りと悲しみと悔しさと申し訳無さで寝れないんだが。
99/07/21(水) 18:32:20

まだネームが通らない。
もう駄目だ。限界だ。
もうついていけん。
やめよう。
そう言おう。


切実過ぎる……

涙

鈴木日記の要点

・どうも土日仕事すると周りの編集部員から何か言われるらしい

これが一番問題だな。
つまり仕事をする編集は同じ仲間であるはずの編集に潰される訳だ。
他にも編集同士でいじめや上下関係が見受けられたという他誌作家の記述もあるし。

八巻はまったく出世できないし、
宇佐美は移動でクズみたいな若手編集にいじめられ鬱になる。

>>197
ここ読むだけで、胃が痛くなる。

よーし、ここで「ラブやん」10巻の巻末おまけマンガにあった、
田丸ピロチとアフタ編集者のほのぼのエピソードを投下しちゃうぞー

＜飲み屋で＞
Ｉ編集「どうですかこの後ソープでも。
　　　　編集部のお金で」
ピロチ「はあ」
※行ってません

＜新宿の某所＞
ピロチ「何スカ？このエロイ会員証
　　　　　何で名前がユリ編集長に？」
Ｉ編集「ああ、それはですね（以下墨塗りされてて読めず）」

＜別の飲み屋にて＞
Ｉ編集「いやーここ美味しいですねー
　　　　ところでこの後どうですかソープでも。
　　　　編集部のお金で」
ピロチ「はあ」
※行ってません

＜Ｉ編集から結婚のお知らせのハガキが来る＞
ピロチ「普段特に連絡のこないＩ編集が、すっごいロリキャラと結婚したとき、
　　　　　勝ち誇ったようなハガキが来てですね、
　　　　　アレは絶対日本の法律では（以下略）」

アフタの編集も凄いなｗ

>>201
接待費を有効に使おうとするいい編集さんじゃないかｗｗｗ

タイトル勝手に〜の日記短いがゾッとするな

>>201
>勝ち誇ったようなハガキが来てですね、

ここに、ギャグ漫画日和の臭いを感じるｗ

>>13
で、この人だれ？

鈴木けい一氏…ひぐらしのなく頃にのyouという曲が頭の中に流れてくるよ。今、どこにいるんだろ

>>201
アフタ見直したw面倒良すぎwww

鈴木けい一って東京番長の人？

>>24
多分もう寝たとは思うんだが、ちょっと前から●がおかしいっぽい
自分も昨日辺りからスレ立て失敗してるし

ガッシュ凄いな
最終巻って大抵全盛期より部数下がっててもおかしくないのに

>>210
ある意味怪我の功名なのかね

>>208
そう
日記は東京刑事の頃の話だね

>>207
アフタは「担当がボツにした4コマ」まで載せるからな
確かに、ボツになる理由はあるんだｗｗｗｗ

東京刑事ってタイトルも担当がごり押しで付けちゃったみたいだな


担当「タイトルタイトル…おまえ、名前がけい一だから刑事でいいんじゃね？」
鈴木「え？」
担当「決まり！東京刑事だ」
鈴木「ちょ、まっ…」
担当「うるせぇ！俺はこれから土日利用して遊び行くんだ！」

こんな感じだったのかな

>>210
途中で買うのをやめた人も
今回の騒動で買う気になったのかもしれん

>>214
逆にサンデー本誌は、チャンピオンに部数で抜かれる予定です

>>215
チャンピオンはもう少し刷らないとサンデーぬけないと思う。
というか本当に刷ってくれ。

>>216
だよねー、朝八時くらいに行ったらもうなかったって時が多々あって…今ならもう少しくらい増刷してもたぶん売れるんじゃないかなぁ

立ち読みできる（ちょっと余る）くらい刷らないと
新規の読者は増えないんじゃなかろうかと
いくら評判が良くても、読んだことのない雑誌は買えないし

ていうかここ何ていうチャンピオンスレ？

>>218
チャンピオンはいつサンデーを抜ける雑誌になるかっていうスレです

今沖田産業。おはようございます。

ところで皆様今回の騒動どのような決着がお望みで？俺は雷句が次の仕事確保出来れば正直小学館の体質云々はどうでもいい。

>>217
万年低空飛行で他誌みたいに無駄刷りしないで返本少なくする
ポリシーなのが秘訣なのかもしれないがね。
ファンとしては本誌も単行本ももうちょっと出して欲しいね。

話は変わるがチャンピオンをオチにするネタ考えてたんだが、思いつかずに頓挫。
誰か穴埋めプリーズ。

車の運転に喩えたシリーズ
集英社：漫画家がアクセル、編集がブレーキ
講談社：
小学館：
秋田書店：編集がアクセル、漫画家がブレーキ

まあ、サンデーが返本返本で勝手に自滅していってくれるとは思うが。先週、先々週と比べて、明らかにコンビニに入荷するサンデーの数が落ちてるから

なんだろうな。各地で不買運動でもしてるのか？

>>221
講談社：編集がハンドル、漫画家がアクセル
小学館：漫画家が運転手、編集が同乗者

こんな感じじゃないか？

担当「タイトルタイトル…前回が東京番長だから今回は東京刑事でいいんじゃね？」
鈴木「え？ちょっと待ってくださいよ。「東京」に「番長」は珍しいでしょうが
「東京」に「刑事」なんていくらでもいるから珍しくもなんともないです 」
担当「いやいいだろ！前回の続きだとすぐ解って」
鈴木「いやそもそも何で前回の続きを……　しかも前回の数年後、不良が刑事や教師になるって
あまりにありがちな……　主人公以外前回のキャラも捨てているし……」
担当「うるせぇ！言うとおりGXXのマネをしてある程度いけただろ！
お前が自分で考えて売れたか?だまって言うこと聞いてりゃいいんだよ！
お前の案なんて俺がボツといえばそれで終わりなんだぞ」

>>220
俺はむしろ逆。雷句がいなくなっても、面白い漫画はたくさんあるし、これからも出るだろうから問題ない。
でも小学冠に喧嘩売ってダメージを与えたり、体質改善のきっかけを作るなんて離れ業は雷句にしかできない。
だから雷句に裁判をがんばってもらいたい。
ガッシュ自体は最初から最後まで読んだし好きだけど、もっと好きだったり期待してる漫画家は他にたくさんいる。

小学館：漫画家が運転手、編集がカージャック

講談社と小学館はブレーキないのかよ！ｗｗｗまあ、小学館のブレーキはぶっ壊れてそうだが。よくあるサスペンスドラマのあのシーンみたく

で、崖へ真っ盛り

>>221
講談社 編集がカーナビ、漫画家がアクセル
小学館 編集が地図音痴、漫画家がアクセル

かな？

>225
俺はさらに逆。
夢見る漫画家ちゃんたちが講談社に流れ込み
講談社崩壊。
サンデーがもっと面白くなる。

小学館：漫画家があくせく編集が漫画家のやる気をブレーキ

ってなにこの大喜利ｗ

>>225
あー。そういう考えかたもあるわな。
小学館が体質を変えられたら良質の漫画が増えるならこの裁判、徹底的に戦ったほうがいいんだな。

でも新人が来なかったら雑誌終わりじゃね？サンデーで連載取るのに10年近くかかるの分かっちゃったし、誰も持ち込みなんかしたくないんじゃ…

>>229
…！講談社まで巻き込んだ決着をお望みかｗ
つうか案外小学館に期待してる人って多いんだな。

別に終わってもいいじゃん
自業自得だし仕方がない
今の連載陣には気の毒だが
実力があれば他の出版社でもやっていけるだろう

裁判がどうでもよいとは言わないけど
もう既に雷句は、スイッチ押してるんだし。
影響された人間がどう動くかによるだろ

あ、そうか。すでにサンデーに持ち込みしようとしてた人たちは、ジャンプに持ち込みを…

>>233
期待っつーか、変われるんなら変わってくれるとうれしいなーって願望だった。あえて過去形。
ここ数日は、さすがに暴かれる過去の悪事がひどすぎて諦め気味。クリーンなこと言いながら裏じゃヤクザかよって。
でも、webサンデーの畑君のバックステージとか、椎名のブログとか読んでると、書いてる漫画家は本当に人生かけて一生懸命だなーって思うから、
小学冠は薄汚い裏工作とかやめて、今すぐ改革改善に全力投球して欲しいわ。無理だろうけど。

88 名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 sage 2008/06/27(金) 16:50:37 ID:/3XLcIGu0
単行本もあまり売れてないみたいだしねえ。
200万位は借金できたかな。

89 名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 sage 2008/06/27(金) 16:56:09 ID:1RfOLxkz0
>>88
売れなかったら借金が出来るっていう漫画界のシステムはさすがに改善すべきだよなあ。
漫画が売れない責任は漫画家にあるわけだけど、担当編集にも責任が多少はあるわけで
漫画家だけが借金を背負うってのは酷過ぎるんだよなあ・・・
連載期間中は一般社会ではありえないような過酷な環境でハードスケジュールをこなしていたのに
連載が終了したら所持金がプラスになるどころかマイナスになってるとかｶﾜｲｿｽ・・・

90 名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 sage 2008/06/27(金) 17:13:38 ID:fLbKENZAO
マガジンって連載資金は編集部が貸してくれて
打ち切り等で返せない時は返さなくていいシステムじゃなかったっけ？

91 名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 2008/06/27(金) 17:28:42 ID:e6DK414V0
サンデーと違って補償は手厚いなw
内部告発が少ないわけだ

93 名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 sage 2008/06/27(金) 17:32:11 ID:WzboG22a0
編集部原作で作家が自由に書かせてもらえない分だけ、作家への口止め料も手厚いのかと。

94 名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 sage 2008/06/27(金) 17:34:07 ID:1RfOLxkz0
>>90
そうなのか知らんかった。

>233
期待してるわけじゃなくて、そうなると思う。
ネットごときの噂で他へ流れる作家なんて、それくらいの覚悟だろうし。
講談社編集
「うちは小学館とは仕事のやり方が違いますから
（あー、こんな糞積まんねーもんしか持ってこないヤツだけど
下手な事いえんしな〜）
という構図が目に浮かびますw
小学館もそういうふるい落としよく考えたなー。

雷句の押したスイッチは雷句だから押せたと思うんだ。
だけどもっとたくさんの人が押す若しくはもっと影響力のある人が押さなければ山は動かない気がする。

小学館の体質はまったく変わらず
サンデーはジリ貧になっていくが潰れる頃には
この件は忘れられている

そんなとこだろ

>>239
覚悟なんて関係ねえ。
ネットだけじゃなく口コミでも既に評判最悪だしな。
レベルの高い人間だけが小学館に残る？バカじゃねｗ

数が減ればレベルの低下は確実に起こるぞ。
質の高さは、数で保たれる。

高橋、あだち、青山。三巨頭いまだ動かず！そしてメジャーの作者はいつものごとく蚊帳の外！

>>243
小学館の飼い犬だしな

>>243
冠はその3人の担当になったことはないんかな？

>242
レベルの高い人間といってないぞ。
編集の数も限りがあるという事もお忘れなく。

チャンピオンってなんで人気無いんだろ面白いのに
古臭いからかな

そういや、インタビュー見たけど仲良くなった頃に担当変更って話で
仲良くなった割には名前晒しして叩いたところを見ると
本当の意味で仲良くなったわけじゃなさそうだな

メジャーの作者といえば、読み切りの「アンスコだけど結構抜けるぜ」という台詞が今でも忘れられない

>>244
その人達は、飼い犬というのとはちょっと違う。
それに逃げられたら本の存続がヤバいレベルの金の卵を産むガチョウ。
ライクもそれに近い位置なのに扱いが無茶苦茶だったってのが明らかになったのが
業界内ではびっくりなんだと思うよ。

飼い犬ってのは（仮）ブログ作られちゃった人のようにご主人様なしでは
野良になって家のなくなる人たちのことだ。

>>243
そこだよなぁ。問題は。
３巨頭が動かないのは個人の性格とかじゃなくて時代っていうか…理不尽でも頑張ってたら評価されるみたいな中で描き続けてきて、それが当たり前と思ってるんじゃなかろうか。

雷句は新しい時代の人だから所謂辛抱が足りないと受け止められてる気がしてならない。

東京刑事の連載中に、踊る大捜査線の丸パクリみたいなシーンがあって
（川の向こうから、主人公の署と隣接する署の署員が「ここからはウチの管轄だ、
　おまえらは帰れー」ってスピーカーで叫ぶシーン。
　それだけじゃなくキャラもパクリ臭いのがたくさん出てきた）
それを当時の２ちゃんで叩かれてたが、その直後
「鈴木けい一は編集に命令されて仕方なくパクってるみたいだよ」
ってレスがあったのを思い出した。
今思うと、あれは本人かアシだったんだろうか・・・
当時は編集の命令でパクってるってのは懐疑的だったが、今なら信じるよ。

問題は黒い三連星のうち一人が今連載終わってるってことなんだよなあ

>>246
関係ねえ。誌面の枠が限られてるんだから質が上がるだけだろ。

だいたい、ネームに自信あるなら講談に持ち込まないんじゃね。
何で夢見る奴が講談社なのかｗ

>>253
そのオルテガの漫画からは正義や仁義が伝わって来ないからあんまり意味がない気がしてる。

連載抱えてる奴が公で何か言えるわけ無いと思う。
せいぜい、メール送ったり、電話したりするぐらいじゃね

他人にあまり期待するんじゃありません

むしろあだちの漫画って評価されているのか？
犬はｇｄｇｄながら一応話題にはなってるし、青山もｇｄｇｄながら一応話題になってるようだが
あだちの漫画ってｇｄｇｄなのかすらもわからないくらい話題になってないような
まあｇｄｇｄなんだろうけどｗ

しかしこの騒動のおかげで俺の漫画に対する見方がコロッと変わったわ
漫画読むたびにこのマンガの編集はどんな奴かなぁという余計な考えが出てくるわ。
素直によめねいorz
所詮漫画なんてビジネス何だということがわかってしまったわ。　漫画離れしそうだな俺・・・

烈火の炎も編集からの「幽遊白書描いてください」だったんだろうなぁ。
当時幽白は大ブレイクしていて熱狂的なファンも多かっただけに、
この烈火の作者はとても軽蔑されていた。

>>248
話が通じるようになった程度のことだろう

>>256>>257
うん。だからスイッチは雷句だからこそ押せた。雷句にしか押せなかったとも言えるかな。

んで表立った援護は期待出来ない訳だ。苦しい戦いだろうな。

>>242
面白い奴は慎重に育てりゃいいし、
舐めてる奴はちょっとキツいこといや帰っていくだろうしな。

>>256
自分の意見が何であれ、周りの人間や伝えた編集部にも固く口止めするだろうしな。
つか編集擁護でも批判でもこれからの人生マジで漫画描けなくなる覚悟ないと行動出来ないだろうｊｋ。

>>248
高島なんてスネ夫なんだから、従ってるふりをしていただけだろｗ

しかしきみまるとかもうはるか忘却のかなただなｗ
まああんな雑魚は個人的にももうどうでもいいけど

>>んで表立った援護は期待出来ない訳だ。苦しい戦いだろうな。
リックの手元にだけある、表立っては叫べない大御所の魂の激励…！
それを思うと熱いぜ！

>>258
水戸黄門をかかさず見てる奴がいたとして
それをわざわざ話題にすることがあるか？みたいなポジション
何だかすごい面白さ、的なものは期待せずに読んでる層が多数居ると思う

>>248
仲よくではなく、仕事ができるようになったら。
つまり初代以外、最初はろくなモンではなかった。
徹頭徹尾ろくなモンで無い奴もいるが。

しかし打ち切り目前のアレも「デスノ描いてください」と言われたんだろうか？
あまりにもあまりにもだし。
コナンが成功したのが問題だろうなあ。あれだって「金田一描いてください」だろうし。

犬やコナンほど酷くないから話題にならんのかもね

あだちは普通に面白いぞ
ただ全ての連載を読むと混乱するから１連載とばしで読むのがいい

けい一も「踊る大捜査線描いてください」だったのかな？まだドラマからパクる分マシか。
しかし10年近く前から既にそうだったのか・・・
でも当時のサンデーは、実績ある中堅ばかりで、今よりはるかに面白かったけど。
（雷句の言う、新人採用絶望期か）

>>247　チャンピオンは三国志の呉みたいなものだからな。
地味だったり負けイメージ多かったりするがしっかり終盤まで生き残る。
マガジンは魏。萌え派の司馬懿にのっとられたところ。
サンデーは劉禅時代を迎えた蜀

ジャンプ？ローマ帝国にでもしとくわ。ああもう時代構成ムチャクチャ

>>259
俺もそんな感じになったけどブリザードアクセル読んだら直ったな
ばっちょ担当の編集はいい人っぽいんだよな、巻末のおまけ漫画でもそんな感じだし
吹雪＝鈴木央
親父＝ジャンプ編集
フィギュア界＝サンデー
と考えて読むと、全く別の話に変わって面白い
10巻の吹雪の台詞が漫画家としての決意表明に思えて感動した

ブリザードアクセルは高島…

>>238
口止め料というか
編集が原作な分、その責任を取ってるだけじゃね？

さすがにさ、編集が原作作っておいて
漫画家にそれを書かかせて打ち切りになったら
漫画家のみに借金残るとかおかしいだろｗ

>>275
まぁ、最近は「プロデューサー」化してるしな
プロデュースするなら責任も取れと
小室だって、売れなくなったらさようならなんだからよ

つーかなー、
実績もなしにいきなりプロデューサー気取りのがいるから困るんだよ
畭俊之みたいに、実績があるってのなら「プロデュース」でもいいだろうが、
立ち上げ担当しても、ことごとく打ち切りとか低空飛行のヤツが気取るんじゃねぇよ

ってか、

「○○が売れてるみたいだから、コレコレこういうところを拾ってみて、
○○とは違った展開させてみるってのは面白くないですかね？」
ってのはおｋ

「○○が売れてるから、こういう風に作ってください」
これはアウト

こんなん「製作者」なら常識だろ
「製作者」以前の者が「製作」に関わるんじゃねーよ

ゲーム業界ではよくあること。

「○○が売れてるから、○○を作ってください！」

アイスバーンは転ぶと大怪我するんですよ

クライアントから手渡された起案書を見た後で
俺「要はＤＱ作ればいいんですか？」
ク「そうＤＱ」

>>277
そういうのがまかり通っちゃうのは漫画家が出版社の外の存在だからだろうな

最近交わした一番いかれた会話

俺「バトルエフェクトの仕様決まってないんっすけどどうしますか？」
Ｄ「これ参考に作って」
俺「……ＦＦ渡されても困るんっすけど」
Ｄ「それ参考にして作ってくれればいいから」

ＦＦのavi見ながら完コピして作る作る作る

俺「出来たけどこれでいいんっすよね？」
Ｄ「ＧＪ」
俺「いいのかよ」

あるジャンルが流行したからってそれに追随するのは、作品を殺すだけだって何で気がつかないかね。

>>278
だから衰退してるだろ？
同じようなものが粗製濫造されていったら未来はないよ

ってか、ローグにドラマ性（日本ファンタジー）を付け足したのがDQ
DQに厨2属性を付け足したのがFFだ

何にも足さないどころか、引かれてる（劣化してる）パクリモノが売れてるわけじゃない

お前らはっきりいってクリエイターに夢見すぎ

種ガンがヒットした後の平井キャラデザのアニメ量産＆はずしっぷりといったらもう。

>>285
でもそこそこ売れるんだなこれが。

なんでゲーム屋さんが住み着いて吠えとるん？

>>289
暇だから。

>>286
そもそも、キミんとこ、クリエイター（創造者）じゃないし

まぁ、大人の事情を理解してないわけではないけどな
模倣するなら、よりマッシュアップしていただきたいものだ

>>288
そこそこ・・・ね
ATARIショックが繰り返されるわけだｗｗｗ
まぁいいんじゃない、キミが楽しいと思えるのなら

そりゃ暇にもなりますな

なにを分かった風に醒めた口叩いてんだゲーム屋。
受け手がクリエイターに夢見て、過度の期待の目を寄せなきゃ、
作り手と作品は劣化してくに決まってんだろ。
期待されてないなら、この程度でいいかってことになるんだからな。
ま、一度も期待されたことの無い奴は、その程度のものしか作れないんだろうが。

>>291
何も作った事ない坊やからクリエイターじゃないなんて言われると思わなかったぜｗｗｗ

>>293
まあタイトルは期待されてもうちの会社は期待されて無いな。
下請けでございますからしてｗ

http://www2.imgup.org/iup636074.gif

>>296
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

パクリエイター

>>298
いい表現だｗ

>>290
もう一回だけ付き合うよ

俺「バトルエフェクトの仕様決まってないんっすけどどうしますか？」
Ｄ「これ参考に作って」
俺「……ＦＦ渡されても困るんっすけど」
Ｄ「それ参考にして作ってくれればいいから」

ＦＦのavi見ながら「ここつまんね」と思うところは手直しして作る、いいとこは残す

俺「出来たけどこれでいいんっすよね？」

なら、特に言うことはないよ

>>294
コピー屋よりはマシ

>>300
坊や可愛いよ坊や。
納期って言葉知ってるかい坊や。

>>295
だろーな。その程度の奴だと思ったよ。
こんな所で愚痴だか諦観だか、中途半端なことダベってんだもんな。
ま、せいぜいお仕事、頑張ってくださいや。
ああ、下請けだって立派な仕事だよ、期待されてないなんて自分で卑下しちゃいけない。
他人から見下されるのは仕方ないけどｗ

>>300
工員にそこまでもとめたら可哀想だよ

>>285
ＤＱの本家はUltimaだよ。
ちなみにローグを発展させたのはトルネコ。

>>302
そしてお前らは俺が組んだゲームを知らずにプレイする訳だｗ
〇〇（クライアント）さんの考えたゲームはやっぱいかすぜ！とか言いながらなｗ

>>303
もの作った事ない坊やには好きに言わせとけばいいんだよ。
ＦＦの完コピは当て付けでやったのはちょっと読めば分かるだろうに。

>>305
はい、そうやって楽しませてもらいます！
俺らは、お前の名前も会社も仕事内容も一生涯知らないままねｗ
別にそれでも何も困らないし。知りたくもない。
でもね、だからって自分を卑下しちゃいけないよry

ゲーム会社のことはよくわかんないけど、マンガで言うところの
万年アシスタントみたいなものですか？

>>301
ハイハイ

・納期が決まってるから完コピ
・指令されたから完コピ
・自分がつまらなくても完コピ
・当てつけでも完コピ

コピー機のようだ
まぁ、頑張れ
FF超えることは絶対にないだろうが

>>304
記憶違いだったね、すまん

>>307
自分を卑下しなきゃ下請けなんてやってられないよｗ
売れればクライアントの手柄、こければ俺ら下請けの責任。
泣き言言わずに死ぬ気で働いて手に入れたものは明日の仕事だけさ。

>>308
いや、漫画で言えば先生の代わりにほとんど代筆くらいしてるところもある。
まあ名前はほとんど表に出ないけどｗ、立派な職業ですよ、実に。

パクリはどんな業界でもある程度しょうがない。
（オマージュとかリスペクトとか言葉の問題はおいといて）
ただ売れたならいいが、売れなかった場合、責任は誰が取るかが……
とくに上の言いなりになった場合、
読者としては漫画家がダメだったと普通思うが（この問題以前）
編集が「漫画家に才能が無かった」という言い訳を使いそうなのがなんとも。
実際、ドコに問題があるのかはわからないだろうが、
漫画家は打ち切りというペナルティがあるのに編集はクビにはならんな。
ある意味当たり前といえば当たり前なんだか。

>>309
オーッホッホッホ
コピー機でも何も作れない坊やよりマシでございましてよｗ

>>310
そうか、なら卑下することによって頑張れ。
応援するぞ。一生知ることはないから誰を応援すればいいのか分からんが。

>>312
こりゃ売れねぇわと思いながら作って売れなくてもクライアントから次の仕事が来なくなる。
漫画業界もゲーム業界もいつも責任取らされるのは俺達下請けさ。

お前らなんで喧嘩してんの？

＞ID:olTEEybn0
・・・いやいやいや、
最初はムカつく奴だと思ったけど、なんかだんだん可哀想になってきた・・・。
よし愚痴れ。このさい徹底的に。
このスレを私物化してもかまわん。どんどん吐き出しちまえ。

おいおい、ちょっと飯食ってる間に楽しそうな展開になってるじゃやないか
とりあえず ID:o4UWg+v50がどの程度の奴なのか自己紹介するべきだろｗ

おい！ジングルベルの逆再生やばすぎるぞ・・・

http://www.starterupsteve.com/flash/html/jingle_bells_reversed.shtml

>>317
クライアントから破綻した企画書が送られてきて
こっちで邪魔っけなシステムを切り捨てて抜けた部分を別のシステム組み上げて埋め合わせしてやると
インタビューでは何故かクライアントが考えた事になっているゲーム業界ｗ

堀井雄二クラスの男とだけ言っておこう

>>320
その調子だ。
俺は今から出かけなきゃいけないが、どんどん吐き出しちまえ。

>>321
それは無いｗ

どう考えてもこれはやばすぎるよ毎日さん。

4 名無しさん＠全板トナメ参戦中 New! 2008/06/28(土) 23:31:56 ID:5+NXuwEW0
毎日は少女売春のやり方を煽っている

完全に少女売春のやり方を教えて煽ってますな。　

http://japundit.com/archives/2008/01/23/7731/

Mainichi Wai Waiによる、わずかな金でロリータ好きの男性が日本でロリータっぽい女性と遊べる方法

「毎日」 Wai Wai は少しのプレーのために給料を求めてロリータの群衆を探し回るように思われている男性たちのために有用なアドバイスで報告を持っている。

・未成年は避けよ。
・e-mailに絵文字や顔文字をたくさん使うかどうかに着目せよ。
・年齢を教えてくれるように仕向け、１８才以上だと明記したメッセージをメールで送ってもらえ。
・待ち合わせ時刻よりも早く待ち合わせ場所に着くようにせよ。
・隠れられる場所を探し、少女があなたのタイプかどうかをチェックするとともに、彼女が何をしているか確認せよ。
・その場所の様子を確認し、万一の時に逃げられるルートを確認しておけ。
・もしも少女が未成年の場合、友人たちが近くにいて、彼女が帰って来るのを待っていることがある。
・もしも少女が美人局の場合、近くに男がいる場合がある。
・美人局は、ファミレスやコンビニにたむろしていることが多いので、もしも疑わしい時は、そういった場所をチェックしておけ。
・ホテルに行く時は、必ず別々に入れ。出る時も、できれば別の出口から出たほうが良い。
・車で行く時は、彼女にナンバーを覚えられないように、離れた場所に駐車せよ。

639 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[] 投稿日：2008/06/28(土) 23:20:50 ID:4G/70bjZ0
>>621
http://cc.msnscache.com/cache.aspx?q=73315716841983&mkt=ja-JP&setlang=ja-JP&w=bc2c1e1a,ea6e5e2d&FORM=CVRE

もと記事のキャッシュ
鬼女がﾊｹｰﾝした・・・

ゲーム業界におけるクライアントって
元請けの会社の人のこと？

なんつーか、

売れないライターと「パソコンってゲームとか作れるんだよねっ！」
「アンタ、売れてもないのにそんな高いもん買ったの・・・？」
「だって、面白そうだったからさ・・・」
とか言ってた時代が夢のようだな・・・

まぁ、ウチも吹けば飛ぶような「会社」だったけどｗｗｗｗｗ

>>320
業界内で評判になればいいじゃん。一般の評価が得られないのはしょうがないよ。

その埋め合わせしたのに、クライアントから企画通りじゃないと全没くらったなら大騒ぎとかにすればいいさ。

ゲームは似たようなもの作っても売れるし評価される環境だからいいけど
漫画は二番煎じだけやってたら縮小するだけだからなぁ

>>325
ここにいる連中が知ってるようなメーカーから直で仕事が来る事もあれば、
孫受けの場合もあるよ。

>>326
ゲーム業界も漫画業界も夢がないことになってしまってるんですね。
どちらも最近は同人の方が面白そうです。

>>327
別に不満なんてありませんぜ。
おまんま食えりゃそれで。

>>326
坊や。無理して製作者アピールしなくてもいいよ坊や。

任天堂が小学館と縁を切りますように

いまや夢があるのは初音ミクで突破口がうすぼんやりと見えてきた音楽くらいかな
マジうらやましい

　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　|　　　 　|
　　　 　　　　　＼＿／
　　　　　　　　　　|
　　　　　 　／ ￣ ￣　＼
　　　　　／　　＼　／　　＼
　　　 ／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　　　　　ID:olTEEybn0
　　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　　　　　　よくぞ言ってくれた
　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　　☆　　　 褒美としてオプーナを買う権利をやる
　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´ ＼─／
　　 ／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､.
　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　 ヽ　(ニ､｀ヽ.
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　l　　　　 |　　 　|ー─ | ￣ l 　　｀~ヽ＿ノ＿＿＿_
　　　　／￣￣￣￣ヽ-'ヽ--'　　／　オープナ　 ／|
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|￣￣￣￣￣|／オープナ￣／￣￣￣￣|／ オプーナ ／|　　／　.|
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|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>335
いらねぇよｗｗｗ

夢見がちな坊やが遊んでくれなくなったから帰るぜ。
ID:sCqxRuGr0可愛いよID:sCqxRuGr0。

>>330
かもねー

なんでも「黎明期」のほうが楽しいな
システムが出来上がっちまうとルーティンワークばっかだしね

>>332
まぁ、頑張れ
「仕事」だと割り切っちまえば、何でもできるもんだ

>>336
ところで、○○とさくまが誌上で罵り合ってた月刊誌って知ってる？

>>330
まだゲームは任天堂が新しい分野を開拓している。
漫画にはそれがない。

小学館て休日出勤手当てがないの？

うちの会社は土日祝休みで私はその通り休んでるけど
課長、部長は土曜出てる事が多いけどな。。
全社社内会議は土曜に設定されてるし。
手当てが出て、代休がある…そうやって融通利かすのが小学館内では非難を受けるのか。
そのことで取引先の作業を止めて、結局は自分とこの商品のクオリティを落とすのに。

…年中無休で仕事しろってんじゃなく責任と融通を持って欲しいね。

俺さ、創価学会員だけど、雷句のブログで新潮の出鱈目っぷりが
暴露されて、ホント、すっきりしたわ！
週刊誌は話を膨らまして面白おかしく書くからな。
正直、これまでどんなにか泣かされてきた事か。

>>341
死ね

>>341
釣りなんだろうが、とりあえず創価は死ねよ

つうか、漫画のパクリも面白くないのも
全て編集のせいにするような妄想書き込み
が痛すぎる。

大事なのは雷句がひどい状況の中で
面白い漫画を描き、完結させたっていうことだろ。

おはようございます
雨が降ってて、日曜なのに外に出る気になりません
恵ﾀﾝのえっちなＣＧを誰かうｐして下さい

違う。やっぱお前ら皆誤解している。

俺もナンミョウほうれんげ虚だけど、雷句は酷いな。
あいつは創価に入信しないと地獄におちるよ。大作ちゃんもゆうてました。

お帰りのようで

ま、ID:olTEEybn0が作りたいもの作って、
なおかつ面白い作品が出来るように祈っとくよ
コピー屋のままでいいと思ってる訳ではないようではあるし

>>346
こんなとこにいるより、勤行でもしてたらどうだ？

>>346
しねよ＾＾

>>341
M子様ご実家が喪家って本当なの？

朝の五座はもう済ました。
学会の近年のテーマは世界融和だ。別に他思想、他宗教の攻撃も
行っていないし、それは池田先生の胡錦濤主席との会談で公に対談、
約束されている。
新潮の記事は極端に右傾化した思想弾圧だ。
世の中を限られた一部の人間の考えで枠にはめようとする悪辣な行為だ。

>>346
とりあえず口を開く前にメール覧にsageと入れろ

>>351
大半の人が創価の理不尽さも女性週刊誌の無責任ぶりも嫌ってます

創価学会ｖｓ俺
http://www.kajisoku.com/archives/eid637.html

>>351
なんで信仰に走るの？念仏で人が救えると思ってるの？

100までいきそうだな(スレタイ的な意味で)

そろそろ100かな？
よくもまあ飽きないなあ、みんな

　　　;ヾ､,.､,､.､rﾂ　ｯッｼ、:':' r':' _,､-'ﾞ_,　 や　創　帰　そ
　,､,､,ﾐｯﾝ､,._　　　　　　　 _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ.　　 っ　価.　り　ん
　､ｨｯ　,:､　ﾞ''ゞ=ﾐ､~.: _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ　　__,　　て　文　道　な
　}; ヾ　ﾞ'　{!li;:,. _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ _,､-'ﾞ,::|＿|　　来　 化　に　わ
　ゞｧ''ﾞぐ _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ _,､-'ﾞ,､-''"　.|＿ 　　た　会　 あ　け
　,ﾍ:'_,､-'ﾞ_,､-'ﾞ..::｢┴_,ｴ ┴　 ''"_|＿|　　の.　館　る　で
　　└i'ﾞ-ﾆ,ﾆエ,.:|ﾆ｢ _ｴ ┴　 ''"_|＿ 　　だ　に
　　　 |エ | ﾆエ, |ﾆ｢ _ｴ ┴　　__.|＿|_
　　　 |エ | ﾆエ, |ﾆ｢ _ｴ ┴　「fj.||＿＿|＿＿| ＿|
　　　 |エ | ﾆエ, |[8] _ｴ ┴ └‐_|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿
　　　 |エ | ﾆエ, |二 _.ｴ 二..＿　|＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
　　　 |エ | ﾆエ, |┴ _.ｴ 二..＿　|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿|
　　　 |エ | ﾆエ, |工 _.ｴ 二..＿　|＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
　　　 |エ | ﾆエ, |工 _.ｴ 二..＿　|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿
　　-,-=''┷━━|┬ﾆｴ ┬--　 .|＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
　　　''ｰﾆ_''ｰ::､_ ﾞ┷ 工_二'‐-､,_|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿
　　二二二｀''ｰﾆ｀_''ｰ-､_¨''━､L|＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
　　二二二二二二二｀''ｰﾆ_''ｰ ､_　　　　 　 |⊥ |＿＿

>>327
スレチだが「このシナリオ使えないから書き直しますね」と伝えて直してたら
元のシナリオ書いたのが某最終幻想作った人のお抱えライターだったらしくて
もの凄い勢いでクレーム来て企画外された事ならある

壁打ちつけの鈴○、ココナッツ雷○、ポン刀松○
これでインク投げ○花がそろったら
業界で有名なアシいじめ四天王がそろうわけだが・・・

やっぱりアシとうまく人間関係持てない人って
編集ともめるのな

今まで角川以上に酷い編集部はないだろうと思ってきたが
本当に甘かった。鈴木けい一日記、胸が詰まるよ。
週刊レベルで角川並の仕事レベルって正直死人出るだろ。

あ、五虎将の岡○を忘れてた

アシこそが作家のパワハラに声をあげるべき

眠い、二度寝する

>>344つかID:zzzdK42l0
冷静つうか突き放した意見毎回くれてありがたいけど
妄想じゃなくて怒りの矛先をどこに向けたらいいかわからないだけなの
もうちょっと落ち着いたら別の考えも出てくるから
わかってやってくれよ

てかクソ増えてるな
片っ端から消すのﾏﾝﾄﾞｸｾ

GXXってなんだべ

グレートティーチャー的な何かでしょう

漫画家がパクリやったとしたら「お前これはないだろ」と
方向修正させるのが良い編集者

「もっとＧＴoみたいにしろよ」と押しつけるのが悪い編集者

>>366
マガジン黄金期的な何か

漫画家がパクリやったとしたら「お前やるならもっと徹底的にやれよ」と
方向修正させるのが良い編集者

「人気落ちてきたから乳首だしてパンツ見せましょう」と押しつけるのが悪い編集者

>>360
＞ポン刀松○
ここkwsk

>>366
GTO （藤沢とおる） 1997年2号〜2002年9号

「週刊少年マガジン」（講談社）において、1997年〜2002年まで掲載された。単行本は全25巻。
東京・吉祥寺を舞台に、私立中学校の教師に着任した元暴走族の鬼塚英吉が、学園全体に巣くう数々の問題を型破りな方法で解決し活躍する姿を描く。この型破りな教師のスタイルは、様々な漫画やドラマに影響を与えた。

現代の社会・家庭・教育問題を多く取り扱っているのが特徴。教師の実態や本音、少年少女の心の内などが描かれ、
学校というシステムの病巣に鋭く迫っている。一方で無茶苦茶なギャグや時事ネタ、オタク向けのネタも多い。
絵の丁寧さとギャグシーンとのギャップが高く評価され、また丁寧なキャラクター作りで少年誌に関わらず多くの女性ファンにも支持された。

作品タイトルの「GTO」はGreat Teacher Onizuka（グレート ティーチャー オニヅカ）の頭文字をとったもの。
不良時代の鬼塚を描いた『湘南純愛組!』の続編だが、
特に物語が連続している部分は回想シーンなどで補強されているため、前作を知らなくても問題無い。

GTOは面白かったけど、アフタヌーンに書いてたヤツは
つまらなかった。
編集の違いなの？

>>373
GTOはキバヤシのおかげってよく言われるね

大変よくわかりましたｗ
森田まさのり的なものかと思ってた

ＧＴＯを書き終わった時点で巨額の富を得て
富樫、鳥山化しただけだろ

藤沢とおるは一応連載中

仮面ティーチャー（2006年-、週刊ヤングジャンプ、既刊4巻）休載中（第一部完の状態）
REVEREND D（2006年-、月刊ComicREX、一迅社、既刊2巻 ）休載中
アニマルJOE（2007年-、ビッグコミックスピリッツ、小学館）休載中（第一部完の状態）
あんハピっ!（2008年-、コミックチャージ、角川書店）

連載掛け持ちしすぎ。

特公の新刊はもう出ないのか？

　 〃　　　　　　　　　　　 　 i,　 　 　 　 ,.　-‐
　　　r' 　 ｨ=ゝー-､-、､r=‐ヮｫ.〈　　　　／
　 　 !　　:l　　　　　　,ﾘ|}　　　 |. }　　　/　　 .や　人
.　　 {. 　 |　 　 　 　 　 ′　 　 | }　 　 l
　 　 ﾚ-､{∠ﾆ'＝=ｧ 　 ､=＝ﾆゞ<　 　 |　　　 ら　間
　 　 !∩|.}. '"旬ﾞ`　　 ./''旬 ` f＾|　 　 |
　　　ｌ（( ﾞ′｀￣'"　　 f::`￣　 |l.|　　　| 　 　 な　革
.　 　 ヽ.ヽ　　　　　 　 {:.　　　 ｌﾘ 　 　 |
.　　　 }.iｰi　　 　 　 ^ r'　　　 ,'　　　 ノ　　　 い　命
　　 　 !|　ヽ.　　 ｰ=＝=- 　 /　 　 ⌒ヽ
.　　 ／}　　 ＼　 　 ｰ‐ 　 ,ｲ　　　　 　 l　 　 か
　__/　‖　 .　　ヽ､＿!__／:::|＼ 　 　 　 ヽ

（第一部完の状態）は作者の都合と打ち切りのどっちなんだぜ

講談社とトラぶったんだっけ
覚せい剤で逮捕されたマガジン編集部はサンデーとは別の意味で
やばいな。今はオタク化しちまったけど。

>>377
掛け持ちじゃなく渡り歩きだろ

REVEREND DはREX７月号から外伝が連載再開
と思いきや、休載続行

鈴木さんの担当者名知りたいヽ(`Д´)ﾉ
まさか雷句と被って無いだろうね？
袖崎とか、雅ちゃんとか…

サンデーを離れた皆川、村枝、久米田は鈴木さんと交友はあったのかな？
…久米田は当時、鈴木さんの裏日記読んでそう…

創. 折　か .俺　|　　/ つ　ホ　よ
価　伏　ま　は　|　　l　い　イ　か
な　す　わ　ノ 　!　　〉 て　ホ　っ
ん　る　な　ン　|　　|　き　イ　た
だ　　　い　ケ　|　　|　て　　　 の
ぜ　　　で　だ　|　　ヽ 　 　 　 か
ヽ　 　 　 　 っ　!　　 l ＼　　　 ／
ﾉ!＼＿_　　 て /　　 |　 〃''7´
　　{　　l￣｀ヽ(　 ヽ　! /　,;〈
　 　 　j| /　　　　 ｀ヽ;;,,　　 ヽ
　　/　/ l!　　　　　 　 ',;　　　 ',
　 /　/　　　　　　　　　|
　 ／ 　 l　　　 　 　 　 !　　　 l
,.ｲl!　 　 l!　　 　 　 　 /,　　　 l!
ゞ{l　　　　　　　, , ,;;;ノ､,,,
ｒ''l　　　　　　' ' ' ' ''l;;;''''''
､ |　　　　　　 　 　 |;;
.ヽ!　　 ! 　 　 　 　 |;
__｣　　 l　　　 　 　 |ヽ
＜!　　ヽ　　　　　 |　ヽ

小栗旬にみえた

キバヤシでWiki検索したら
「MMR」「亜樹直」に続いて
「狸囃子(たぬきばやし)」
と出たんだが
これもキバヤシが関わってるのか？

すいかの中の人って
誰についてたの？

おーい山田くーん、>>387の座布団、全部持ってってー

>>387
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

>>388
どうだろ特定できそうだな

若手で人気あって編集が元に戻った人

ゲーム業界の言う人ももっともだよ
音楽でもそういうことある
依頼主の命令は絶対だし、パクレといわれたらパクラニャならんよ
まぁそれでもいつか力を持ってオリジナル作りたいとか心の中でためとかない
上昇志向の無いやつは話にならんよ

藤沢とおるはどこの出版編集いっても、まともに連載できてないから
もう冨樫と同じ部類の人間なんだろう

マガジン30号の久米田語録

「ＳＯＳを察知することが大切だと思うんだ」
「漫画界が平和でありますように」

>>394
追加
「漫画家→期間工」

>>13
これ誰？
表サイトがイニシャルK？って見えるんだけど

>>396
これまでのレス読めばわかるよ

わかるよ

鈴木日記の悲痛な叫びが胸に痛いな。
能無しでやる気ないくせに口挟んでくる奴なんて、一緒に仕事したくない
ワースト１のタイプだ。
やる気ないなら、「ネーム見ねーよ、資料収集も自分でやってくれ。俺が
チェックするのは誤字、差別表現、18禁表現だけ。納期守りさえすれば、
好きに描けや。売れなきゃ、バイバイな」で、いいやん。
勿論、担当と綿密に打ち合わせして協力しあうのが理想だけど、鈴木の担当より
まだ上のタイプのがましに思える。

>>392
その上昇志向をいただきますして偉い人たちがメタボ腹になってるんですね
わかります

今全部読み終わった
アンカー付いてないからわからんかった
鈴木けい一か

パクれと言われてそのままパクるのはただの無能がやること

スト�U→餓狼伝説くらいするのがプロというもの

>401
サザエさんを描いて下さい
↓
あたしんチ

こうですね

バーチャファイター　→　鉄拳
っていう間違った方向に突き抜けたのもあるしな。
いや、褒め言葉ですよ。

ゲーム業界にいたってはパクリパクラレの歴史だからなあｗ

>>13の担当って誰？ほかに何の担当をしていたんだろ
もしかして今もサンデー編集にいたりする？

きみまる死ねばいいのに

橋口は絵が上手いだけマシだが、こいつ何も無い

>>405
前スレでこういう書き込みがあったけど本当かどうか知らない

885 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中[sage] 投稿日：2008/06/29(日) 01:47:45 ID:gLD6YIh40
>>836
その時の担当編集は國友だね
今確認したよ

>>393
おっと麻宮ミチタカの悪口はそこまでだ。

そういえば……エースの編集も打ち合わせもなしで、ストーリーを勝手に決めて
セリフの言い回し１つ変えただけで文句の電話をかけてきたなぁ
何を勘違いしたか、編集やめて独立して、原作ライターになったらしいが
今なにやってるんだろう？

>>407
それ椎名

>>410
あり間違った？

ゴメン

東京刑事も
「パクれ」っていう圧力⇔「もろパクれるわけねーだろ！」という反抗
「俺の言うとおりに書け」という圧力⇔「自分の作品が書きたい」という反抗
という相克の中から生まれたのか・・

そう思うと、本当凄い作品だよな。
俺は個人的に好きで面白いと思うんだが、裏に壮絶な死闘があったわけだ。

で、サンデスノートは今どんな感じなの？
この流れで思い出したｗ

２ちゃんのネガキャンのお陰か、来週最終回>>413

>>413次週最終回よ(　´д)→413(´д｀)

まとめブログにあった、ガンダムの漫画描いた人の日記読んできた

この人原稿を倉庫に直接探しにいったんだなぁ…
（このときに他の人のなくなったはずの原稿がでてきたっての
もすごいね）

なんか泣けてきた…一生懸命描いたものの価値
それは描いたその人にしかわからないものかもしれない
でも金をせびりきたってなんだよ…酷い業界だ…

で、アーティスティック（？）な
読み切り上がりの新連載が
始まる訳だがどうだろうか

>>74
週刊漫画雑誌が、小学館の独占で無いのは世界の幸運だな、と思った。

>>13

編集がコンテをチェックしないでおいて　スケジュール切迫し
「あさってまで40ページ描いてよ」って

アホか小学館

>>412
その漫画見たことないから分からんけど、そんなやり方じゃ名作は生まれないだろうな

勤務先では5年以上前の永久保存書類は、余所の県にある倉庫で保管してる。
番号譜って順に並べてあるから探し出せるけど、小学館も倉庫に入れてはいるがどこにあるかわかんないんだろうね‥

母校の大学地下書庫は火災が起きたら酸素を抜いて文献が燃えない設備になってる。

エリート集合体、天下の小学館様もそのくらいはしてるよね？
…見つけ出せないだけでw

まさか、売り払ったり、人にあげたり、破損なんて有り得ませんよね。。
預かり物ですからね。

ゲームはパクリでとは言うが
最近でた剣と魔法と学園モノ。なんて
ウィザードリィXTHのソースをそのままコピペして作ってるなんていう
ありえないくらい酷かったな

小野弁護士のブログ読んでみたんだけど、結構長いこと小さな出版社の顧問弁護士
やってたのな。
出版業界の事情をわかってる人なのか。面白くなりそう。

小学館の弁護士は…どんな裁判でも弁護しなきゃならんから気の毒だなあ

ドラクエはウルティマのパクリだし、日本のRPGはドラクエかFFのパクリなんだろ

>>423
「これで勝ったら、まるでドラマみたいですねｗｗｗ」

こんな感じの気楽さだろ。じゃなかったらここまで対応遅れてるなんてありえん。

でも裁判に勝った所で小学館は何ら態度を改めないだろうから
事実上は雷句の負けなんだよね

>>417
福地の彼女って説もあるな

やはり小学館の本は買わないって事しか　意思表示の方法ないな
辞典や辞書も他社のを買おう

>>426
態度改めないなら冗談抜きでサンデーの廃刊あり得るぞ
ハヤテは好きだが、傾いたサンデーを立て直せるような力はない。

これからのプロ志望者は、
オリジナルのマンガをネットでどんどん公開するくらいでなきゃダメなんだろうな。

ながいけんだってファンロードでの活躍があったから、
連載も取りやすかったんだろうし。

>>430
それじゃ金が儲からないからむしろ駄目だよ
ネット配信は将来はわからんが現状じゃ生活できない

いや、別にパクリもんを描けとか、編集からの圧力が、とかはどうでもいいんだが、
全ボツ６回はねーよ

ネット配信なら単行本一冊80円とか可能になるんだろうな
中間費用が限りなくなくなる

まあ、一物書きとしての意見
漫画畑じゃないけどね
他人から出たアイデアを消化するにゃそれなりの時間が懸かる
他人のアイデアは「流れに沿ったアイデア」と
「流れそのものを壊すアイデア」の大まか二つな訳で
流れをぶち壊すアイデアを無理に取り入れる場合、
プロットの見直しからはいらにゃならん
んで作家の選択肢は「どこかで妥協する」と
「提示されたアイデアの斜め上を行く」の二つになる訳だ
毎回後者が出来りゃいいが、後者は間違いなく消耗するし
前者は「いじらない時よりも劣化して許可が下りない」って泥沼にはまる
まあ俺に言わせりゃ簡単にアイデアが取り入れられると思う方が
おこがましいと思う訳で
長文失礼

今北産業

>>431
志望者って書いてあるだろ

一般人にも人気が高いことが分かれば、
編集だって無視しにくくなる

昔の人気常連投稿者だって別に金目当てでやってたわけでもなかろう

>>430
そういえばweb漫画が流行ってるからということで小学館が巨額の費用を投じて
開設したDreamTribeというweb漫画投稿サイトなんてものもあったね……

>>432
もはや嫌がらせに近いな

>>435
鈴木けい一の
ノンフィクション漫画家残酷物語
大公開<<13

>>424
ドラクエは確かダンジョンズドラゴンがベース
本当は初めからパーティ組みたかったけど、
日本にRPGが馴染みのない分野だったから
とりあえず一人で戦う形になったとか

>>437
あれって小学館集英社プロダクションがやってるから
しくじると集英社にもしわ寄せがいきそうだ

>>435
鈴木けい一日記公開
本日も自称業界人大集合
雑談

>>436

＞昔の常連投稿者

そういや、ながいけんは「長井建」名義で「はみだしコミック」のコーナーに描いていた頃が
一番面白かった気がする。「ムウミン谷の攻防」だの「ラスカル軍団」だの、
あのセンスは空前絶後だった…。

急に日記公開したよね？
ここ見てるのかな？

>>437なんか過去形になってるけどひょっとして
終わったの？
ぐぐっても入れない

没６回の上土日休んで２日で４０ページやらせるとか

仕事の話ていうよりなんつーかこう、むしろ人格侵害というか人権問題的な酷さだよね

>>74
釣りってレベルじゃねーぞｗｗｗｗ
しかしこれだけ長文を書かざるを得ないほど小学姦のカスは
２ｃｈが脅威なんだろうなあ。コナンみたいな子供向けならともかく大きな
お友達向けの漫画は２ｃｈの影響力が大きい品

>>444
急にじゃない。URL削っていけば分かる

ウェブ漫画からちゃんとした漫画家になった人って誰かいるの？
ヒャッコの人しか知らんわ

ネームを描いてやったぜええええ→次の日記で全ボツ
この流れはひでえ

その頃少女漫画板では、蟹先生を利用してしきりに工作が行われていた。

747花と名無しさんsage2008/06/29(日) 04:31:16 ID:???0
友人の漫画家が小学姦編集にレイプ未遂されたと関連スレに書きまくり
ついにはまとめにも記述が採用された通称蟹先生の釣り氏っぷりが堪能できるlogです。
お前らお疲れ。

371名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！sage2008/06/29(日) 02:25:20 ID:N1tx1t2B0
落とせたから再うｐるよ〜。
http://www2.uploda.org/uporg1512016.zip
わかんないから同じうｐろだでごめんよ。
そして気づかなかった人はご愁傷様、という事で…。

猫村さんとかw

http://diamond.jp/series/suzuki/10009/?page=3
>お客さまの「ノー」に対し、「いえ、それはイエスです」と言えば、
>お客さまと営業マンは敵対関係になってしまいます。

編集は営業じゃないがこのテク見習わせたい
現状小学館の場合編集と漫画家が敵対関係にあるんだな

嫌韓流って最初はネット公開だろ
全部ではないと思うが

>>454
マジで？
まぁでもなんだかんだ現状では望み薄な方法だと思うよ
痴漢男とか大盛況だけどスルーされまくってるし

>>441
元々あのサイトで金儲けする気はあまりないんじゃね？新人開拓が主っぽいし

>>445
まだ存在してるが悲しいほど人気がない。プッシュされてる作品で閲覧数１０００行かないって…

>>427
彼女かどうかは知らんが、アシスタントなのは確かだな
うえきプラスの単行本にイラストが載ってたし

>>427
もう結婚してますから彼

>>444は誰の日記のこと？

日雇いのバイトで保険の書類保管してる倉庫に行ったことある。
攻殻のアニメでも似たような倉庫出てたけどマジあんな感じ。
目当ての書類捜してもないとか結構あったわ。
ただ鍵してあるだけだしセキュリティも甘いといえば甘かったけど。

こう書けと細かく指示して少し変えても文句言うなら
自分で丸チョンのネーム描いて打ち合わせに行けばいいのに

福地は一旦終わらせた漫画を無理やり再開させられて壊れちゃったよな。気の毒に……。

痴漢男の人もネットは遊びで投稿頑張ってるんだな
サイト見てみたら

>>455
オナマスとか痴漢とかは書籍化の話だのスカウトだの結構来てたらしいよ
そのネームバリュー使いたくないから名前変えてプロ目指して投稿するとか言ってた

ウェブ漫画最近書籍化すぐされるけど一発屋ばっかだからなー
あの手のやつって漫画じゃなくてブログ本扱いだし

>>427>>457
福地くんは妻帯者…新連載嫁ってこと？

>>461
ネームの意味も価値も必要性もわからない編集にそんな高等技術ムリムリ

自分のＨＰで４コマとか書いてる人が
聞いた事も無い雑誌で連載始める事は偶にある

まぁ、↓のランキング見とけば誰かデビューするよ
ttp://www.otchy.com/wcrank/
ほとんど同人だがなｗ

ネットを活用するならば
ストーリーを何ページ詰めで何話の
構成まで組んで、１話の面白い１頁分を
公開、読みたい票数で新連載化
とかだと読者リサーチできて
前もって編集と打ち合わせてるし
おおよその終了時期判ってるし
原稿落ちにくくて、いいんじゃないかと
思うのだがどうだろうか

>>413
「俺たちの戦いはこれからだ。●●先生の次スレ建てにご期待ください！」

>>439>>442
ｻﾝｸｽ。
読んできた。生々しい日記にマジで引いたよ……
あそこまで苛酷な環境とかマジで酷いな……
まあネットが普及していない時代だからこそできたアングラ日記サイトだな。
今だったら速攻で2ちゃんで紹介されて小学館にもバレるから無理だ。
てか、鈴木先生って今でも漫画家やってるのかな？
調べた限りでは近年では漫画作品がないような……

>>465
気になって少し調べてみたけど
桜井亜都をヤフーで検索して2番目に来るサイトから行ける
桜井亜都ブログ？の主が飼ってる猫が福地が飼ってた？はずの猫だった

デマだったら悪いだから
福地から猫を貰ったということにしておこう

鈴木けい一とやらを検索してみた
東京番長の表紙をみた

・・・「ろくでなしブルース」を描いてくださいと編集部に言われたんですね
わかります

ネームが面白くなければ担当がボツを出すのは当然。
結果が全ての世界なのだからどれだけ苦労したかなんて関係ない。
すでに引退なさっている事から推測すると鈴木先生は糞面白くも無いネームしか切れない糞漫画家だったのでしょう。

>>472
方向性は結構違うけどね。
違うというか、違う方にしたがった作者の意志が見えるというか。

>>473
結果がすべてなんだから、マンガ家怒らせたり、訴訟おこされたりする編集者は全員クビだろ

あと発行部数が伸びないサンデーの編集長もクビで

ID:MXIiZUYI0

　　　　　　　　 ＼　　　　　　工作員と言えば？　　　　　　　 /　　　HOST:ishen.shogakukan.co.jp
小学館　　　　　　＼　　　　　　　 ∧＿∧ ∩小学館だろ！/　∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　 　 ∧＿∧
法務部だって 　　　＼　　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　. /　 （ ；・∀・）　　　 （#｀・皿・）　　　（<●><●>）
　　　　　　　　　 ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧またですか・・・＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　　　　　『小学館抹殺部隊』
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜ 工　ま ＞ 内部告発をする漫画家を社会的に抹殺するために
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ 作　 　 ＞ 法務部直属に組織されたネットカキコミ部隊。
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ 員　た ＞　雷句誠に変人のレッテルを貼り、固定化する事に必死。
――――――――――――――― .＜ か　 　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧また中立の 　 　 ＜ ！　　 ＞　 　 ∧＿∧ﾌﾟｯ　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀）業界人のふり… ∨∨∨ ＼　　（　´∀｀）　　（´∀｀　）＜　[email protected]必死だな(藁
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 ./　　　　 　 ＼　（ 住人 ）＿_（ 住人 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼ｱﾋｬ　　/　　∧＿∧ 小＼∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.ｱﾋｬ ./γ(⌒)・∀・ ） 学　＼ 　 ；)　（ 　 　 ；）　 　／ ┃| ｜
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B=|ヽ　　/（YYて)ﾉ 　　ﾉ　館　　 ＼↑￣￣↑＼)＿／ 　 　 |__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼か　　 　 ＼工作員 | |　┃
　　　　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/　||ヽ||￣￣￣￣|| ! !　　 　 　 ＼　　　.|_）

今北産業
エニックスお家騒動みたいに、有能編集者が売れっ子引き抜いて別会社作ればいいんじゃね？

>>471
その２番目のサイトが勘違いしてる気がするがな
猫ブログはドラム式洗濯機があったり、文章のところどころに福地っぽさがあったり
猫の絵のタッチが福地絵だったし

>>474
そうなんか
表紙しかみてないから
でも、主人公ぽいのが前田すぎるぞw

鈴木日記読んだ。
番長＞掲示路線とか、GTO狙いだったのか。番長マンガもまだ
描いてる最中だったのに急な路線変更だとは思ったが…
これだったら最初からキバヤシ路線が約束されてるマガジンのがマシだ。
編集はそこまで自分のネタに自信あるならネームまで切ればいいのに。

自サイトで愚痴ってる暇があるなら面白いネームを考えればよろしい。
担当の意見が気に入らないなら担当の予想を超える面白いネームを考えればよろしい。
所詮はろくでなしブルースを越えられる作品を考え出せなかった力の無い漫画家の見苦しい愚痴。

>>478
そもそも小学館には有能編集者がいないのでは…

ろくでなしブルースを描いてください
↓
ＧＴＯを描いてください

なんじゃないの？
小学館の編集は昔から仕事する気ないなｗ

担当が馬鹿だからネームが通らないといってれば楽だろう。
担当が無能だから俺の作品の面白さを理解出来ないといってれば楽だろう。
だが自分の力の無さを「何か」のせいにした瞬間そのクリエイターは死ぬのだ。

釣り師うざっ

反論出来ないからと言って釣り認定するのはやめていただきたいものだな。

>>485
漫画家が馬鹿だからネームが通らないといってれば楽だろう。
漫画家が無能だから俺の編集者としての凄さを理解出来ないといってれば楽だろう。
だが自分の力の無さを「何か」のせいにした瞬間その編集者は死ぬのだ。

>>13
これすごいな。まるでブラック企業に入社してしまった人間の日記を見てるようだ。
これじゃあもう編集っていうより、漫画家に対する嫌がらせが仕事になってるｗ
この体質が会社全体に蔓延してるとなると、小学館の漫画雑誌はどんどん衰退していくと思う。

釣り師の90％がageなのは何でなんだろうな

鸚鵡返ししか出来なくなったら負けだと思っている。

　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　∧＿∧　死ね　　　　　　　／
.　　　雷句　ﾎﾞｺ　　 ＼　　　　 (　･ω･)　三流漫画家　 ,／　　ワンピース描いて下さい
　　　∧＿∧　　　　　　＼　　　(っ　　つ　:(;ﾟﾞωﾟ`):　 ／　　　　だめなら、デスノぱくってください
ﾐ ○(　・ω・)ﾉﾉ　　　　　　＼,　/　　　)　　:(´`つo:.／´　｀　　　　　　 ∧＿∧
　　ヽ　∧○∧　　　　　　　　＼/￣∪　　 し'､ｿ／　　つ /⊂≡⊂＝(･ω･　)
　　ﾉ　(　・ω・)＜僕は　　　　　＼∧∧∧∧／　／⌒⌒ヽ　　 ⊂＝⊂≡　ι)
　　( / （====）　冠茂と仲（ｒｙ ＜　　　　小　 .＞　＼　￣ ノ　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ( 　　λ
　　　　　(＿フフ　　　　　　　 .＜　者　 学　 ＞　　 ￣　　　　　　　　　∪￣＼)
　――――――――――-..＜　の　 姦　 .＞ ―――――――――――――
　他社で描く？　　／　 　 ／|＜.　予.　編　　 ＞ ∧＿∧　俺の言うとおりに描け！
潰してやるよ　 (・ω・`)／／／＜ 感　集　　　＞ .(　･ω･)　　　　　;，無論お前の漫画は読んでない！
　　　　　　∧∧(^(^u／／ ／　　　∨V∨∨　＼(っ⊂〓二二二⊃　　lヽ,,lヽ
　　　　　 ﾉ冠ヽ） .／／ ,／　　　　∧＿∧　　　　＼　　)　　　　　　　 (ミ　　 ）　やめて
　　　／（ （　ﾉ ／／　／　　　　　(　　　　)　土日に＼j　　　　　　　 と.、 　 i　))
　　　|／_ﾉノ> |／　／(⌒⌒ヽ　 ／　　、つＦＡＸするな ＼　　　　　　　 .しーJ
　　　￣ﾚ'ﾞ .￣　 ／　（ ﾌﾞｯ!!　ゝ（_(__ ⌒)ﾉω・`)　　　　　　＼
　　　　　　　　／　　　丶〜 '´　　∪　(ノ＿ノu　　　　　　　　 .＼

昼ごはん作るの面倒やなあ
雨ひでーなあ

>>483
冠茂が一番有能なんじゃね

>>491
反論出来ないからと言って燕返し認定するのはやめていただきたいものだな。

>>494
それは絶望する

釣りとはいえ、一理あると思う
だからこそ、雷句はちゃんと自分の作品を完結させたんだよな
雷句の人格を捏造して叩けても彼の作品に対する姿勢を叩くことは
誰にもできないだろうな

結局力の無い人間は力の無い人間に共感を覚えるのだろう。
共感して相手を罵倒する事で自らの人生で直面している障害すら罵倒している様な快感を得るのだ。
だがそこからは何も生まれない。

東京番長が始まったときは「ろくでなしのパクりかよ」とか思ったけど
中身は結構違ったな。ギャグ・エロ分が多かったり。
多分ろくでなしをそのままパクらせたかった編集部と
自分の好きなように描きたかった鈴木がぶつかった結果が>>13だったんじゃないかと思う。

>>498
結局力の無い編集者は力の無い編集者に共感を覚えるのだろう。
共感して雷句を罵倒する事で自らの人生で直面している障害すら罵倒している様な快感を得るのだ。
だがそこからは何も生まれない。

ネームがつまらないから没とか言っている奴がいるが、それならラフの時点で没を出すのが筋
ペン入れまでさせた原稿を全没するのは、編集者がそれ以前のチェックを怠っているから
つまり編集者の質の低いから
つか、この編集者、スケジュール管理の能力も皆無

>>497の意見に同意。
燃料が無くて困っているのは分かるが力の無い漫画家の愚痴まで引っ張り出してきて何の意味がある。
雷句先生と鈴木先生を同列に語るのは無理があるというものだ。

もうだめだわ・・・鈴木氏の日記とかみたら、サンデーどころか小学館ごと消えてなくなっちまえと思ってしまうわ

雷句やその他の作家さんには悪いが消えてもらいたいわ

>>500あら入れ違い。
ごめんね。
キミの思惑通り運ばなくて。

力のないサンデー編集部のせいで部数がどんどん落ちていくよ・・・

これまで来た中でも最大級の爆弾だからな
10年の重みは説得力がありすぎる

>>487
面白くない漫画しかかけない漫画家を起用した担当の責任は？
漫画を面白くするためにボツ出しをしてるというのならボツ出しした責任を負うべきであって
途中で自己都合で丸二日間連絡できなくするなんて暴挙はやらないはずですが？
収入が高い職種ってのはそれに見合った労働と責任を果たすからこその高収入ですよ？
自分の仕事が終わってないなら休みをずらすのが当然。

この担当の審美眼がどのようなものであれ、漫画家のスケジュール管理が全くできない上に
職務放棄している段階でもうダメ編集。

>>502
釣りも同意してくれたの？

今回の訴訟で尤も価値のある部分は雷句先生の様な売れっ子が動いたという事。
そこに力の無い漫画家の愚痴が紛れ込んで主張が曇っては困る。

>>501
打ち合わせしてお互いに納得してからネーム作りだからね
で、ネームをボツにするなら「ここがダメ」と指示するわけだから、
6回はありえない

ま、東京番長時代は面白かったが、刑事になってから・・・でお察しだな

>>503の意見に同意。
燃料が無くて困っているのは分かるが力の無い編集者の工作員まで引っ張り出してきて何の意味がある。
サンデーのクズ社員と独立して成功している編プロを同列に語るのは無理があるというものだ。

>>502あら入れ違い。
ごめんね。
キミの思惑通り運ばなくて。

だって力のない漫画家を助けようって事でライク動いたんだから

あぽーんがいるけどまた鸚鵡返しクンかねぇ。

>>487
つまらないネームを出して来たらボツにするのはいい。
問題は、まともな作画が不可能になるくらい時間のマネージメントができない
大阪弁で言えば「けつのよめない」担当だってことだ。
少なくとももう一日早くネームがあがるように、
漫画家と徹底的に話を煮詰めなきゃ話にならん。
丸投げしておいて、あがってきたものに文句を言うだけならガキの使いだ。

>>509
鈴木の爆弾が凄過ぎるため、ライク持ち上げてでも鈴木のネガキャンはじめますた
ってコト？

>>503
小学館は流石に消えないだろうがサンデーは普通に危ないと思う

>>509
●今回の訴訟で尤も価値のある部分は雷句先生の様な売れっ子が動いたという事。
そこに力の無い漫画家の愚痴が紛れ込んで、特別なことではなく、日常的にサンデー編集部が漫画家を腐らせていると思われは困る。

あくまでも、雷句個人の問題で、業界とサンデー編集部の問題ではないということをよく思い出していただきたい。

小学館で良い漫画を書くには、自身の作家性を磨くより前に、
編集者からの妨害に対抗する能力が求められるってことだな。
まあ本来は編集は協力者であるはずなんだがｗ
編集の妨害に打ち勝つスキルがないとマンガ描くどころじゃ無くなっちゃうようだし。
「朝日の勧誘員を追い払う方法」とかと同類の自己防衛能力を磨いておかないとｗ

>>506
長年サンデー買い続けてきた俺もしばらく様子見ることにした。
１０年前からこの調子ならもう体質だろ。雷句だけの問題じゃないだろ。

>>398
「骨は拾ってやるから、思う存分暴れて来い。ほかの事は心配するな」か、

理想の上司だな…。ｗ

勿論鈴木先生が残した日記にも見るべき部分はある。
１０年前から小学館編集部が土日仕事していなかった事。
担当編集が資料集めを手伝おうともしなかった事。
この２点に関しては雷句先生の証言とも一致しており貴重な意見である。
がネームが通らないはまた別。

>>516
でもサンデー死んじゃったら小学館普通に大減収だなあ…
コンテンツビジネスしか能のない、子会社にも収益抜かされる醜態を晒すことになりそう

>>514語るべきはその状況に鈴木先生が追い込まれた理由が担当編集が土日休む事。
そこ無視してネーム６回全ボツがどうこう騒いでも意味は無い。

サンデー終わりか…
週刊コナン発刊するしかないな＞少額

>>520
骨は拾ってないだろｗ
死んだらそれでバイバイなってニュアンスだと思うが

>>511
つか、言ってることは分かるんだが、
作者が作りたいものを作った原稿と、編集の指示で無理やり作った掲載作
両方比べて見ない限り評価は下せない

>>514
だな
ネームの前にきちんとした打ち合わせをすべき
日記の中に、マトモな打ち合わせすら出来てないって記述があるから、
俺は編集者が悪いと判断したわけだ

早く次の叩きネタが欲しいね(^ワ^)

ID:MXIiZUYI0には基本的に合意。
でも、編集の立場から見た意見は、ここの人たちにはわからないみたいだお。
がんばれ。

センセーショナルな記述に目を奪われ今回の騒動で重要となる記述を読み飛ばしてる段階で無能と呼んでも差し支えあるまい。

>>523
苦し紛れすぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ
煽りにイタい反応返しちゃってるあたり釣りじゃなくて真性？

>>530目が腐ってる人間には俺の主張は理解出来まいよ。

全ボツって「ココとココを直して下さい」じゃなくて、今回のストーリーは0から練り直して下さいって事だよな？
今回はこんな話にしましょうとかって打ち合わせはしないものなのかねえ

いいよ消えてくれてわからないから＞ ID:MXIiZUYI0

ごめんね無能で

憐れ。志無き者を導こうとした我が身の愚かさよ。

>>531目が腐ってる人間には俺の主張は理解出来まいよ。

ID:MXIiZUYI0
こいつＤＴか？

>>534
憐れ。志無き者を小学館マンセーに導こうとした我が身の愚かさよ。

>>523
過去ログ読んできな
爆弾投下から散々既出

ちなみに、★93の最初から、この件の話題一色だから

>>531

直すにしても直させ方があるだろう。全とっかえは効率が悪い。

鈴木先生の日記みてドン引き・・・
そりゃ工作員も必死になるわ・・・・

漫画描いたことある奴なら分かると思うが、２日で数十ページとかはっきり言って人間業じゃないぞ・・・
先生・・・生きてるといいな・・・（;´Д｀）

>>534
ごめんね、頭のおかしい人の主張は理解できないんだ

雷句のような売れっ子ですら編集からあんなヒドイ扱いを受けているんだから、
立場の弱い駆け出しの漫画家に対する対応を想像すると恐ろしいものがあるよな。
で、>>13の日記によって他の漫画家もとんでもない目にあってる実例が露見しちゃったわけだ。
これはもう小学館は内部の大改革が必要だと思う。

　　　　　　ノノノ 　 　 ` 、
　　　　　　　　　　　　　　＼　　俺が仕事をやらないのは別にできないからじゃない。
ヾ,　　 ID:MXIiZUYI0　　 　;;）　　やりたくないわけでもない。
ヾ,.;″　　　　　　　　　 　 ;,;;)　　　くだらない事に時間を費やすくらいなら、今は自分を見つめていたい。
　　　　　　　　 　　　　　　　）　　　こんなことって、
　　ｰ――-,,　　　　　,,,,-'" i)　 　　世間のがさつで無神経な奴らには絶対に理解できないだろうし、
　　_＿＿_　ヾ　　　/ _＿_ i′　　　 してほしくもない。
　　ヽ(;;;;)丿　　　　　'.(;;;)ﾉ i 　 　人
　　　　　　　　　　　　￣ 　i　 ＜　 ＞　　 ─┼─
　　　　　　 (.,,.　.,,.)　　　 　i 　 　∨　　 　 ─┼─
　　　　　　　　　　　　　　 ,i　　　　　　　　　　│
　　　　　,､＿＿＿_,　　 　i　　　　 　 　　　　　　 |　| /
　　　　　　　.---‐　　 　,ﾉ　　　　　　　　　　　　　 _/
ヽ　ヽ、　　 _　 _　 _ 　,ノ

いいかげんおまいらは
「荒らしに反応する奴も荒らし」
という原則を学んだ方がいい。

>>532
そういう一緒に作品を作っていきましょう的な行動は取りません
思いつきを無理やり押し付けるか、無下に全ボツにするかです

>>534
この話題は、関係者じゃないとわからない話なんだと、つくづく思う。
漫画家も編集者も結局、追い出されてる。

なお、雷句さんを応援したいなら、コミックスを買うべし。
本が手に入らなくなったら、重版をかけろと、言うべし。
そして、次回作は必ず買うべし。
それから、メールでも何でもいいから、次回作が読みたいと
応援してあげてくれ。

>>538正直めんど臭い。

アシのスケジュール管理＝予算管理だし。
編集の仕事って、作家がいいマンガ描けるよう環境を整える事は入ってないのか？
週刊漫画で大御所でもない相手にそれ求めるなと。
いや酷いわ。十年経過して全然進歩してないのが凄い。
しかも鈴木よりよっぽど売れてるライクに対してもあの態度じゃ、
鈴木以下の作家はどうなるよ。
ライクの件と離して考えられる問題じゃないよ。

全ボツがどういった経緯なのかわからないけど…６回はないな６回は

そんだけ書かせてダメだったらいっそ打ち切りレベルじゃないの？
嫌がらせかと思ってしまうよ…投稿しにいってるわけじゃなくて、
プロ漫画家として出版社との契約の上で描いてる連載物なわけだから
なぁ…
当然、編集もいいものになるように協力するべきなわけで…

昔この板に生息した
サンデーは、のびのび描かせてくれるだの、大事に新人育成するだのと言っていた輩も
この鈴木がトドメで幻想だと気づいただろうね。勝手な先入観

>>547正直釣り臭い。

●毎日死亡ｗｗｗ海外で援助交際推進活動していたｗｗｗｗ

>>531
ネーム６回全ボツも土日休みもどっちも週刊連載で一番大事な「漫画を間に合わせる」
ことをガン無視した暴挙なんだよ
更にどっちもシワ寄せは全部漫画家に来る
どんなに納得いかないネームだったとしてもそれをゴリ押しして納期を危うくするのが
正しい編集の姿か？

>>528
ワロタ、限りある時間の中でボツネーム６回も書かせる無駄をやらせるような馬鹿の意見だろ？

>>546メール出したよ。
４時間先生に言われてな。

もう小学館を擁護することなど不可能

そして小学館がとる対応は雷句の人格否定でまた信頼がたおちという負の連鎖をつづけるわけですな　

>>549
無能編集がマシリト気分だったんだろうな

>>550
北には地上の楽園があると言っていたのと一緒だな

>>553糞面白くも無い漫画を載せる訳にもいくまい。

>>547
わかった
レス返すのもめんどくさいだろうから、俺にレス返さなくていいよ
てか、アンタのレス読むの、正直めんど臭い
>>550
ホントに幻想だったな
新人育てるのも面倒なうえに打ち切りだと責任かぶりそうだから引き延ばししてただけか

ID:NAfmZTsA0

なんかこれからは作家買いじゃなくて作家と担当買いとかになりそう
　おーこれ面白そうと思っても、何●担当かよ盛り下がるな〜とか

>>559

だったら土日休むなよ。　

夢幻の心臓の丸パクリだよ
DQなんて。

工作員に反論したところで時給もらえないぞ

>>563次は工作員認定か。
ワンパターンここに極まれりだな。

>>559反論になってないよ

サンデーのやりかたが正しいんだったら、
あんなに部数低迷しないよなー。　糞面白くもない漫画しか載ってないからこの体たらくなんだろ？

次々と判明する小学館の暗部
「完全に腐ってやがる、遅すぎたんだ」 byクロトワ

>>559
６回も没にするなんて異常。
普通は６回もネーム描かせるまでに担当が適切なアドバイスをするもんでしょ。
適切なアドバイスもできずに無駄にネームを描かせる担当の責任も大きい。

>>560
逆に数々の糞マンガが、めちゃくちゃな出来なのに連載が続いてた謎が解けたわw

椎名高志の過去ブログ　05/12/14 より
ttp://www.ne.jp/asahi/cna100/store/news/051214/051214.htm

ピンポーン。
「はーい、どな…わあっ、雷句くん!?」
「HP見ましたー。おわびにケーキを（笑）」
「そりゃあ申し訳ない・・！　わはははは」
　というわけで、雷句先生が遊びに来てくれました。
彼が右手を骨折しちゃって休載という事態になっちゃったんですけど、経過はいいみたいだし、少し休めて精神的には良かったかも。
仕事場がご近所なのに忙しくて会えなかったのが、この機会にゆっくり話せてこちらも気持ちが開けました。
ありがとねー、楽しかったです(^_^)。福地君もちょっと遊びにこない？　いや彼とは面識ないんだけど。


当時は全然意味がわからなかったけど、今ならわかる気がする。
昔からいろいろ我慢してたんだろうなあ…椎名は今どんな気持ちで仕事してるんだろうか？

>>567中身の無いレスだ。

>>548
「未経験者のアシ採用には、報酬はありませんから」ってデマカセ吹くのが、予算管理なら
編集者も楽な仕事だよね…。

>>570鈴木先生の日記を読むと担当への蔑みが多分に含まれている。
そこに意思疎通が出来なかった因があるのではないか。

>>568
まあどの雑誌も出版不況で軒並み下がってるから…
サンデーの一番の原因は２０００年頃の全く新人起用しなかった時期じゃね？
今の林編集長でよく踏みとどまってたけど今回の事件にトドメ刺されちゃったな…

>>572
05年12月というと確かこの頃は福地は病気でうえきを休載してた時期だよな……

一番凄いのはこれだけ読者が愕然としてるのに
今尚平然としてる小学館の感性だな

少なくとも１０年、実際にはもっと以前からの風土だろうから手遅れにしても
ちった世間の顔色くらい察しろと・・・

>>573ボツ出してやったんだから書き直せってことだよ

>>578

全く同意だ。

いや、読者だけならまだしも、新人も向こう１０年どころか未来永劫集まらないんじゃないのか。

この漫画家ばかりが無理を強いられる構造をなんとかしないと
漫画文化ｵﾜﾀな状況になりかねない

焼肉やキャバクラ行くのに会社から予算は降りても
アシには金出さない、それが小学姦クオリティ！

　　　　　　　　　　　　　　　,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,,,
　　　　　　　　　　　　　,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;---､;:;:;:;:;:,,,
　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;,-'''"　　　　 ﾞ'''ヽ;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　/;;;;;;;;;'''　　　　　　　　　　　ヽ;;;;ｌ
　　　　　　　　　/;;;;;;;;;'"　　　ID:MXIiZUYI0　 ＿ヽ、　　【ちてきしょうがいしゃ】
　　　　　　　　 i';;;;;;;;;;;　　　　　　　　　　　 ,,;;;;;;-=ヽ､
　　　　　　　　 |;;;;;;;;;;|　　,,,,,;;;;;;;;;-､　　　 ‐'"ﾞ＿,,,,,,,_＼
　　　　　　　 　|;;;;;;;;/　／-─'''''''"ヽ　　　"‐＝二￣ヽ、 　まちのにんきもの
　　　　　　　　 |;;;;;;|　　'",,,-＝=‐　ヽ　　" ､　　　　　 ヽ
　　　　　 　　,┴､;|　　=＝ニ-‐'"　,　　　　ヽ､　　　　 ﾞi　　　ちてきといっても
　　　　　 　 |ｌ |ヽｌ　　　　　　　　/ｌ　　　　　 .）＼　　　 i 　　
　　　　　　　＼|ｌﾉｌ　　　　　　　/└-‐ヽ-‐'　　　 ヽ　　 i 　あたまがいいわけではない
　　　　 　　　　ｌ､ ﾞ|　　　　　　/　　　,,---'ニ＝メ　i　　.|
　　　　　　　　 ヽ-i　　　　　 i'　　／-ｌ「ヽ┼＋//　;;　 / 　　 いろいろでんぱをだしてみんなをこまらせる
　　　　　　　　　　ヽ、　　　　ヽ＝ヽ─＋＋-''ノ　　　 /､
　　　　　　　　　　 ,,,,＼　　　　ヽ　　ﾞ‐─''''''"~　　　 /　ヽﾞヽ､
　　　　　 　　,,-''''"　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　 / ）　
　　　　　　　　　　　　　　＼ヽ､　　　　　　　　　　 ／ /
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　ﾞ''ヽ　､,,,＿＿,,;-'"　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､,,,　　　　　　　,,‐"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞﾞ'''''''''''''''"~

>>579中身の無いレスだ。

>>572見る限り普通に人間できててコミュニケーションできてる人なんだよな
ちょっとは子供かもしれないけどさ

ゆとりスタッフ抱えながら2日半で22ページあげてたのか
鬼だなｗ

あぁ全没ってマシリトのマネなのか
何様だよw

あくまで一般論だけどさ、
全く反論の余地もない正論に
「中身がないレスだ」
って返す奴いるよね。　

いや独り言。

>>578
ＫＹという言葉を朝日珊瑚事件以外に使うのは初めてだ。

ていうか、東京番長なんか好きに描かせてやっていいだろう。
ネームもそんなに厳しくしなくてもいいだろうに。
誰もそれを目当てにサンデー買ってないんだろう。

>>578
読者なんて簡単に騙せる、漫画家なんていくらでも代えがきく…
なんて態度のままなんだろうね。

そして改めてネットの存在はデカいと思った。

ところで、時々見かける編集擁護の人なんだけど、意見を言い合うのも大事だしここにいても構わないけど、
編集擁護スレはないの？
というか、小学館サイドが雑誌に意見を載せたくらいで静観とか考えられないし、
草の根活動はしてるはず

>>578
非は一切無いって構えを取ったのが間違いだよなぁ
ある程度の非を認めて、でも雷句達が言うほどじゃないよって態度ならダメージ少なかっただろうに
まぁその辺が小学館らしさなんだろうけど

>>588かくいうキミ達も俺の意見に何ひとつ反論出来ていないがね。

鈴木けい一
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%88%B4%E6%9C%A8%E3%81%91%E3%81%84%E4%B8%80

日記追加してくれ

>>594
かくいうキミ住人の意見に何ひとつ反論出来ていないがね。

>>570
正直不思議だね

まあ、これは推測だけど、その編集者は「発想(ネタ)」に関しては口を挟むけど、
「構成」に関しては口を挟まない、
若しくはスキル的に口をはさめない人だったんだと思う
料理で例えるとおいしそう(大概は大味)な材料は持ってくるけど
出汁の取り方や火加減、下ごしらえが全く出来ない感じで
食材を台無しにするタイプと言うか

>>596
いい加減構うのやめたら？

そういや紛失の件の謝罪すらなしなんだよな

>>571
だよな
ホントに小学生が「これって面白くないね」って言うのばっかｗｗｗｗ
子供だましどころの騒ぎじゃねぇ

あぽーん多いな。
鸚鵡返しクンまだ頑張ってるのか。

梶原一騎の実録プロレス漫画にもあったんだが、
褒めて伸ばすタイプ（馬場）と叩いて伸ばすタイプ（猪木）ってのがあって
力道山は「馬場は褒め」「猪木は叩いて」うまく伸びた。

で、これ間違えると悲惨な事になるよ。

「スラムダンク」の陵南の監督はフクちゃんを「叩いて伸ばそうとして」それが裏目に出たわけだろ。

>>588
穴だらけの考察を「正論」だと勘違いしている人もいるよね(^ワ^)

>>597
2chの漫画板ゲーム板アニメ板にいるような
評論家気取りの批判しか出来ない人だったのでは

>>596

なんで独り言の一般論にあなたが横レスするんですか？
では具体的に何番の反論がほしいか指定してくださいよ。

>>585
そうなんだよね〜　
今回のことでいろいろネットを探したけど、問題なくコミュニケーションできてるエピソードがちらほら出てくる。
一方小学冠の黒い噂はぼろぼろ出てくる。ってか裏事情を知らなかったせいで、気づかなかっただけっぽい。

訴訟を起こしてから急に雷句の人格に対する悪い噂が出回り始めたことから、小学冠のデマを流す体質はガチのような気がする。
怖いわ。

>>602
まあ馬場と猪木に関しては単に結果論だと思うけどなｗ
力道山が馬場を気に入ってて猪木はそうじゃなかったって話で。

>>601
あぼーんしてることをイチイチ書き込む奴はDQNｗｗｗｗ

前にこのスレで誰かが鈴木の編集は鈴木と一緒にＧＯＴＴＡに行った
って言ってた気がするんだけど本当かね
ＧＯＴＴＡは編集長が「漫画家はバカで非常識」とか言っちゃう有様だし
そりゃ潰れるわ…

>>605レスは不要だよ。
キミ如きに反論出来るとは思えないのでね。
小僧は下がってなさい。

>>610レスは不要だよ。
キミ如きに反論出来るとは思えないのでね。
小僧は下がってなさい。

>>578
それで思い出した。映画業界の話で聞いたことがあるが、
まだ寅さん映画などでいちおう業界としての形は保っていた頃の話で、
当時の映画界は、ほとんど稼ぎというものがなくて、唯一、春夏正月の『ドラえもん』映画を
始めとする、アニメ映画興業でしのいでいたということだ。ところが、その莫大な興業は映画会社
トップから、ほとんど評価されず、零細アニメーターが薄給に苦しみながら、稼ぎ出した
莫大な興業収益が、松方●樹等近年のヒット作なんてない映画スターのギャラに回されて
消えていたんだと。
このアニメ映画とスター映画の不自然な関係はそのまま、小学館の漫画雑誌と一般雑誌編集部
との関係に対応し、エンタテインメント漫画部門の不評をまったく深刻視していない一ツ橋グループ首脳
の思惑もそれで理解できるんじゃないかと。

>>587
それもマシリトはデビュー前の1年間の話
連載中にダメだし6回出したこの糞編集は本気でどうしようもない屑

>>597
「これ、Ｇ××じゃないじゃん、ボツ」って可能性が高すぎるのがイヤだ

>>602
育てる人は、個人の素質を見極めるのが肝心なのさ

>>609
ＧＯＴＴＡは創刊時から、スタッフ全て「島流し」扱いだったからな・・・

サルまんに白井が抜けた漫画家を他の出版社で仕事ができないように
圧力をかけたネタがあったが今読むと笑えない

>>612
今の邦画界ってドラマや漫画の原作にヨイショしないとやっていけない気がする

月並みな言い方だけど漫画家は馬、編集は騎手もしくは調教師みたいなもんだからな
どうやれば、その馬の特性を引き出せて、最大の成果をあげれるかが編集の仕事
無理な調教をして、レースでは最初から全力でムチ入れまくってれば壊れるわ
ごく特殊なずば抜けた素質を持った馬ならそれでも成果を出せる場合もあるが・・・

>>609
ＧＯＴＴＡに行ったと推測はできると思う。
理由は愚痴が1999年12月まで続いてること

コミックGOTTAは1999年12月に創刊して
鈴木けい一も創刊号から連載を載せてたから
ピッタリ符合する

>>616
今、映画業界そのものが存在しないでしょ。
『寅さん』シリーズがなくなってからは、「映画（だけ）で喰っている」なんて人いないし。

テレビ局や広告代理店の宣伝力と資金力なしにはどんな企画も通せないし。

>>617
そんな編集能力高いやつなんざ新生児チェックでもして英才教育でもしないと無理だろ
少なくとも小学館には編集なんて呼べる人間はいないらしいからな

賞金と名誉は騎手のもので
馬にはカイバだけってことで。

>>617

大納得。

>>617
う〜ん、逆にそういう意識が肥大してこういう傲慢な姿勢を生んだんじゃないのかな。
「漫画家は一人じゃ何も出来ないから編集がムチ振るってやらないとダメ」って感じで。

編集は一度研修として１ヶ月くらい漫画家のアシスタントしたほうがいい
そのほうが漫画家の作業ペースが分かりやすくなるだろうし
ま、部署を移動しまくる小学館には無理か

今北九十九銀行

漫画家は犬、編集はご主人様

>>624
それいいね

>>619
それは酷いな
漫画界も邦画みたくならないといいが

>>617
ヒント：騎手になるのは物凄く大変


というか契約上の付き合いなんだから漫画家と編集はある程度対等であるべきなんだけどなあ・・・

>>617
似たようなエピソードに「伯牙絶絃」というのがある。↓
http://homepage1.nifty.com/kjf/China-koji/P-253.htm

どんな優れた才能も、それを見出して伸ばしてやる誰かが
いなければ、世に出ることはないというのは昔から言われているんだな。

>>612
それでもドラえもんの映画は線が少なくてギャラも多め
（あくまで普段の仕事よりという意味で）だったことから
アニメーターはこぞってやりたがる仕事だったそうです

>>620
馬を壊すようなやつははっきり言って編集失格
ちゃんと成果出せないなら、自分の実力のなさをわかって馬なりに走らせればいいのにな
そのほうがはるかにまし

>>625
鈴木先生
まじえらい
小学館ｵﾜﾀ

>>612
本当にそんな感じだよ
儲かっちゃいない文芸作家に金は貸すが、漫画家には貸さないとか、そんな感じ

>>604
それだと素人と変わらんのよ
パッと見つまらない話でも、ネタの出し入れの順番を変えたり
少し風通しを良く(解りやすく)するだけで普通に面白く見違える訳だし
ガッシュで言えば石板魔物を小出しにしたりとかがそうね
ただこれもスキル
二十歳そこそこの若造に出来るとは思わないけどね

恐ろしい事にはアニメ映画も小学館の天下・・・
漫画と同じく作品の質的には評価つかずに
惰性と映画のほうがオマケと化してる部分が顕著な辺りいかにもなｗ

>>612
アニメでは無いが、不自然な力関係がもろ炸裂して試写会後、株価まで影響した悪魔映画が有ったとか…

編集教育こそが肝心なんだよな
しかし会社の性質なのか野放しよ

>>633
ちょｗ鈴木央が動いたのかｗｗｗ

>>633
あとの96行は？

>>639
>>13

>>638
一番は、人間性の問題だと思うけどね。

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
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　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　働いたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思っている
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　小学館編集者（３２・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

>>617
使い物にならなくなったら屠殺、の世界と一緒にするのは乱暴なような…

>>639
残念！鈴木違いだ！

「全没」を悪い事のように思ってる人は働いたことのない学生さんかな？
小学館は言ってみればお金を出して原稿を買っているわけで
内容が気に入らなければ没にするのは当然じゃないですか。どの職種でも。
「○○という依頼を受けてそのとおりにやったのに没にされた」なら反抗したくなるのも解るけれど、
普通に働いていれば得意先から１ヶ月かけてやった企画を没にされることなんてよくあるし
こちらも下請けに対してはまあ似たような対応をしてる。
何故漫画家にだけそんな泣き言や甘えを許容してやらなければならないのか。

>>640
分割払い
です

>>641
日付的に集英社の話？

>>559
でも、デスノート載せちゃうんだよね。あっと似てると感じる人もいるかもか。

>>648
昔サンデーで「東京番長」を連載してた鈴木けい一先生の日記

>>646
編集が自分のネタ（パクリ）をむげにされたから
嫌がらせでボツにしてるとしか思えません
気に入らない理由そのものがダメだと言っているのです

小学館擁護する人、もっと上手く擁護して欲しいです。
納得できるようなのだったら、賛同できるのに。

雷句さんは、編集無視して描きたいなんていってないし。
いい意見の言い合いはむしろ歓迎といってますし。
意見を一方的に押し付けてくる、編集の態度がいけないと言っているだけで。

鈴木さんの件も、6回も没にするのなら、その前にきちんと意見交換して、
いい点悪い点を指摘してある程度の道筋を示してあげればいいのに。
この感じだと、ダメって言うだけでどこがダメなのか指摘しないで、
完成したネームだけ採点しているだけな気がしてしまいます。

あと、雷句さんのコミック出版停止するのいいけど、
それを前面に押し出すとある意味脅迫だろうし、
サンデーでトップレベルの売上のコミックを販売しないで、
売上を減らしてもいいのかなって気がしますし。

>>650
鈴木央じゃないのかよ……orz

>>646
いや、働いたことあると、この全没は、発注者責任の問題だと思う。
社内で首にするレベル。発注の仕方が不味い。

>>646と仕事で出会いませんように
取引先に逃げられて商売できるんならいいですけどね

>>646
没を出すのはいいが出す以上は没が出なくなるまで付き合うべきだろうな
週休２日とか土日はネームを読まないとか
何故編集者にだけそんな泣き言や甘えを許容してやらなければならないのか

>>653
だから違うって言われてるじゃんｗ

>>653
ナカバ先生が10年前から担当に殺されかけてて欲しかったのか

　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　∧　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　　　　　　/　 ヽ　　　　　 ./　 ヽ　　　　　 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　 　 　 /　　　ヽ―――/　　　ヽ 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼ 　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　へ　　　　|　　へ　　　　　ヽ 　 ./　　　　　|　＜　 サンデー編集長と特定編集者の解雇報告まだぁー？
　　　　　　　 　＼＼　　 ＼　＼＼　　　　 ヽ/　　　　 ／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
チン　　　　　　　 ＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ
　　　チン　　　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　 | 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　 ヽ　　　　/　　 ＿
　　　　　　　 ＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣ ／| 　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　 ヽ＿＿＿＿／　　／　 .| 　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 　| 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜

だって今の学監で鈴木っていえば鈴木央だろｗ
まちょっくら読んでくるよ

>>646
全没にするならするで、責任は発注者である担当責任者が被るべきなのに、
なぜか漫画家がすべて負わされて、精神・金銭・体力すべて追い込まれてしまうという
不条理な世界。

鈴木日記はどう贔屓目に読んでも担当編集の無能さしか見えてこないな
たとえ鈴木に才能がないにせよ担当の言動や行動は人間としてありえないだろ・・・

>>646
それは明確な要求が有っての話じゃないかな
オファー通りに作った場合普通にペイが存在するよ
それが気に入られない場合でも

だから雇い主側は損益を回避する為の話し合いに時間を掛ける訳で

全没は、やりたくてやっているわけでない。
そんなことをしたら、かえって編集側は手間。
はっきり言って、そのまま通してしまったほうが、ラク。

全没にした結果、入稿がギリギリになって、キリキリ舞するのは、
編集と印刷の現場。結局、全部、自分に返ってくる。
印刷所に、怒鳴られたり、切れられたりしながら、
「そこをなんとかお願いします」と頭を下げる。
印刷所で仮眠を取りながらほぼ徹夜することもしばしば。

そういうこと、わかってる？
それでもネームを通さないのは、それなりの理由（商品化レベルでない）
などがあると思うよ。
ただ、クソ編集がいるのも事実だから、その場合は、
精神的につぶされないように、祈るばかりだ。

編集擁護が叩かれるというより、編集擁護が説得力なさすぎのダメすぎレスばかりなんだよな。

アシスタントの給料とかも全部漫画家もちってのも馬鹿げた話だよな

宮崎駿のポケットマネーで動画マン雇ってるわけじゃないし、漫画界はちょっと異常だよ

>>664
今回の件に関しては無い無い

そもそもネームがしょぼくなったのって編集との軋轢だからなあ
負のスパイラルもいいところだ
あと>>642人間性を育てるのは会社と親の仕事です

そもそも商品化レベルに満たないネームしか切れないような作家なら連載させなきゃ良いじゃない

　　　　　　　　　　　　　　　_＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　 ／　　　　　（ （　　　　　　|／　＼
　　　　　　　　　　／　　　　　（ （ （　　　　　　/＼　　.＼
　　　　　　　　　　|　　　　　　（ （ （　　　　　　,γヽ　　　＼
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　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　`'　　　　　　ヽ
　　　　　　　　|　　　／￣￣＼　　／￣￣￣￣　　　　　　　ヽ　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　／　　　　￣￣ヽ　　　　ノ￣￣　　　　　　　　　　.|.　　　　　 |　ささ、どんどんネームをつくりなさい＾＾
　　　　　　　|　　　　　　￣　　i⌒　　　　￣　　　　　　　　　＼　ヽ.　　　　|　困ったことがあったら
　　　　　　　|　　　　　　　　(（　γ　　＿　　　　　　　　　　　　/ヽ|　　　＜　なんでもいうといい、すっぱり全ボツにしてあげよう
　　　　　　/　　　　　/　　　　￣）　　　　＼　　　　　　　　　　|　|　|　　　 |　漫画家は大事な奴隷なんだ
　　　　　　|　　　　　（┏　　　　　　　　　　┓　　　　　　　　　|イ　.|　　　 |　　
　　　　　　|　　　　　　┃　ヒニニニニフ＼┃　　　　　　　　//　 」　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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　 /　|　　／＼ヽ　　 ┃　　　　　　　　　　　┃　　　　　　│　　　　　＼＿/　|＿
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>>665
つうか編集擁護してるのの半分は釣りじゃないの？

>>646
ほとんどのレスは全没自体を非難はしてないぞ。ただそれが６回も繰り返されるようじゃ
週刊連載という時間枠のなかじゃ期間的にも無理が出てデスマーチにおちいって品質が
ぼろぼろになるのはあたりまえ。そうなる前に手を打てず、そのような状況で相手任せで
仕事しない編集はどこかおかしいだろ。

>>671
暇だから相手してんだろ

少なくとも手は貸すよな普通…

>>646
そりゃ、企画持込とかコンペの話でしょ？
企画が通った（連載）後に、明らかに納期が遅れるような状態を作り出し、
改善もないのなら発注者が悪い

>>664
それは判ってるよ
そうならないように努力することすら怠ってるように見えるから、編集側を叩いてる

>>664
鈴木の担当、旅行の為に原稿早く上げろとかほざいたんですけど

小学館にとって漫画部門は左遷コースなんだろ？
人間性に問題があるカスばっか集まってて当然

>>595
一応非公式なサイトだからやめてやれ

>>671
釣りと本気と半々ってとこかね
世の中愉快犯ってのはどこにもいるし
上の方に出てたまゆたんなんちゃらってコテは釣りっぽい
アレで本気だったら小学館擁護側の常識を疑う

あの環境でキレない時点でもうね…鈴木すげえよ
よく逃げないで最後まで描いたよ…

>>664
そ
だから全没を回避する為に構成には口を挟まなきゃいけないと思う
発想じゃなくて構成ね
下手なアイデアを持って来られると利便性に支障をきたすし

読んだ
ネーム６回全ボツってはすごいな
しらない漫画家だから原因がどっちにあるかはイマイチわからんが

>>678
そうか、すまん
でも追加されても小学館が消しそうだな
Wikipedia監視してるみたいだし

>>646 >>664
普通、ネーム出す前に打ち合わせするもんなんじゃないかと思うんだが。
その段階で方向性が決まってれば全没ってそうそう出せないだろ。

>>664
嘘ばかり、自分が何を求めてるかちゃんと定義付け出来てないから、
とりあえず没にして、次見てみてようって事でしょ、やってることは１００％それ
作画時間考えたら、締め切りの４日前にネームOK出すべきだし、出せない
漫画家に発注する（掲載枠与える）のが異常。

没で納期が遅れでもすれば新たな脅迫材料追加するだけだからな
お前一人のために印刷所止めてるんだぞとか
それで二日で上げるとかどんな精神状態

まゆたんなんちゃらってコテ、てこての人に
「死ね」ってレスあったら、
程度が低いとか言って反論していたけど、
その程度の低い言葉が口グセの編集さんもいる事で。

きっと釣りなんだろうな。

鈴木に才能がなくてもそれならそれで連載させなければいいだけだし
連載させるならさせるでうまく誘導すべきだよな
少なくとも旅行行くからお前早くやっとけなはありえねえだろ

大変な状態で書いてましたとか言われても
つまらんパクリ漫画を再評価する気にはなれない。

>>688
そういう場合は誌面のお詫びに

「担当編集者がプライベートな海外旅行に行くため
必要な工程が進められずやむなく休載します」

と載せるべきだなｗ

>>690
バカ、そんなストレートに書いてどうする。
「担当取材のため休載します」にしとけ。

>>676
「自分の作品を理解してない」と言わせてたしな。
まとめブログにある高橋秀武さんも書いていたように、
そうなったら、共同作業で作品を作り上げていくのは無理。
作家が、気が狂いそうになるのも、わかる。
そこで、どうこらえるか、対処するかが、
これから先、続けていけるかどうかの分水嶺かも。

>>691
ｗｗ

もうちょっと大物の漫画家動いてくれねぇかな
したらよりいっそう混沌としてくるのにｗ

ネームの前に打ち合わせしてるのに６回も全没って普通に嫌がらせ
だったら打ち合わせの段階で言え
ああ、そんな時間ねーんだっけｗ

漫画家に才能がなかったとしても、打ち合わせできっちり指示できてない編集が無能なのは事実だな
海外旅行いくからもう一話描けってｗｗｗｗひでえｗｗｗｗ

>>688
ちゃんと信頼関係があって、それまで完全な相手都合でさんざん予定をつぶされてたんなら
（例えば金曜締切りでオトされて土曜日曜徹夜で駆け回ったことが何度もあるとか）
「旅行行きたいんですお願いします締切り一日早めてください」て頼むのもアリだと思うんだよな
それも相手に過剰な負担を強いず、相手が了解した場合での話だけど
今回の件には全く該当しないんだけど

んで、これは鈴木さん、編集両方を否定するレスになりそうだが、
この二人はプロットは作らなかったの？
漫画なんて長くても20〜30頁だからプロットなんて不要って考えてるなら
二人ともプロ失格じゃないかな
特に話作りに難がある場合最初の段取りを飛ばしてネーム作りから入るってのは
暴挙もいい所だと思う
ただ俺が鈴木さんの作品を読んでないから
ただの勘違い意見だったら平謝りもいい所だが

上司の指示でやる仕事で、
具体的な指示聞いてもはっきりと応えてくれなくて、
ある程度関して見せに行ったっら、
こうじゃないんだよねと言われて没くらうのはこまります。

つーか、いくらなんでも ID:CE5IHV8s0は釣りで働いたことのない学生かニートだろｗ
もしも俺の部下が外注先の企画書全没しまくってたら俺ならその部下呼び出して注意するぞ。
しかし小学館というか出版業界全体がこのあたり未熟なんだろうな。
バブル期以前の仕事を未だに続けてるというか…

>>691


じっさい、「神聖モテモテ王国」は、
「作者急用のために休載します」
とやったことがある。　　休養じゃなくてぞ。

>>13 の例を他社の社員さんに聞いてみたら
確かにどの会社にもおかしな社員はいるけど、ちょっと異常だと言ってた。

複数の作家さんのブログでも明らかになってきているが
それが小学館の場合　個別の社員の問題ではなくそういう編集者が
ゴロゴロしていると思われるのが問題。
他社の人間も評価する畭俊之や八巻のような編集者は少数派
でしかないというのは　もう未来が無いと思う。

>>697
自分が持ってきた話（プロット）全部却下されて
担当のネタ（担当の脳内で面白いと思ったネタ。整合性なし）
しか通してくれなかったんだってさ

あれ？　俺流れに乗れてない？

>>699
釣られてやるよ。
２０年近くこの世界で飯を食ってるし、今はフリーで編集をやっている。
まあ、しょせん２ｃｈ。どうとでも思ってくれ。

ここのスレの勢いは凄いな

>>701
ドラえもんやコナンなんかの売れ筋にあぐらかいて漫画家を馬鹿にしてきたツケが
今ここになって出てきたって事だな

>>704
そうですか＾＾

>>704
普通にIDコピペミスだと思います

>>697

一応事前打ち合わせはしてるみたいだ

＞99/07/14(水) 02:27:27
＞くそ。
＞いざ、ネームにしたら打ち合わせ通りにいかなくなったなんてよくある…どころか当たり前だろうが！
＞てめーの頭の中でどーなっているかなんて知るか！
＞オレはオレが面白いと思う流れを表現してんだ！

で、まあ一方的な意見ではあるんだけど、鈴木さんの他の日記見ると
この打ち合わせのときに担当が出したネタどおりにネーム描かないと没、みたいな感じらしい

>>704
釣られて
まともなレスへの返答は無いってのがちょっと

む、違うのか
ケンカはよくないぞ

>>704

ヒマなんですね。

東京番長は面白かったが東京刑事は記憶がない。
サンデーでやってたのかさえわからん。
日記をみるとタイトルが勝手に決まってた位だから意思の疎通はなかったのだろう。新人の時にあたらなくて良かったと描かれる担当
普通に能無しにみえる

>>694
大物が動く事態になったら本当に小学館編集終わるな
それくらいになってやっと改革されなさそうなのが終わってる

>>703
リズムに乗るんだ

　　　　　　　＿＿＿＿＿＿　　　　　　 |
　　　 ,,..-‐";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;` ､　　　i　　 　　　　あ
　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;､ 　ヽ 　 う　　 あ
　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 　〉　 ち　　　：
　 |;;;;i "'`~　 "`~ `i||i"　''　ﾞ`　"　|;;;;;;|　 /　　ゅ　　　：
　 |;;;;| 　　　　　　ヽ`　　　　　u　　|;;;;;|　| 　　 う
　 .|;;|　,-;;;;;;;;;;"ﾌﾉ　 ヾ`;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　|;;;;|　| 　　　の
　,,ト;| ',,_＝＝-､く 　 　>ﾞ-＝＝､　 |/ i　|　　　リ
　|i ､|　　　'￣"彡|　　　　　　　　　||　|　| 　　 ズ
　|'. (| 　 　　 　彡|　　　　　 　　　 |)) |　.| 　 　ム
　 ! ､|　 　　　　i,"(_ ,, ､,　　　　　　|" i　　| 　　だ
　 ヽ_|　　　　　　　 `　　 　 　 　　.|_/　　ノ_
　　　.|ﾞ　　 　 　､,.−-‐ ､,,　　 　　|　　　　　ヽ､＿,,,､＿ノ
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>>704
んじゃすまん、質問にレスよろ
さっき俺が書いた事だけど、漫画業界にプロットは存在せんの？
最初に作っておけばお互いある程度の共有認識は作れるハズだと思うんだよ

>>700
急用だったんじゃよ

>>697
その辺は日記に出てる

＞A:こういうハナシやりましょうよ。主人公が残り少ない財産をかけてバイト先の面接に望むっていうの。
＞本買ったり電話かけたり電車乗ったりで楽しいよ。
＞B:いや、キャラ的にそぐわないんじゃないスか？切羽つまった主人公ならそんな悠長なことせず、そこらの店に飛び込むでしょう。
＞少なくとも本や交通費に散財はしないのでは？いかに金を使わずに面接まで行くかでハナシができてしまう。
＞A:そんなのどうだっていいじゃん。肝心なのは面白いか面白くないか。そんなことの為にこの面白いネタはボツにすることはない。
＞B:いや、どう考えてもしっくり来ない。残り少ない財産をかけて面接に望むならそれなりの理由がないと。どうしてもその店でなければならない理由があればいいですが・・・。
＞A:分かりましたよ。そんなに言うなら。もういいですよ。このネタボツ。

金が無いのに散財するのは馬鹿
主人公が馬鹿って設定なら、これでいいけど

>>712
逆だよ。忙しいんだよ。煮詰まって2chに逃避している。
締め切りが迫っておる。
版元の編集者に怒られる。外部編集なんで。

まとめブログが面白いんで、毎日、見ているよ。
いろいろ考えさせられる。

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　ガキの読む漫画ごときでプロット作るとか働いたりしたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思っている
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　小学館編集者（３２・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
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>>697にレスするんならここだろう。
プロット作ろうとしてるのはどっちだろな。

さて、以下はつい2時間前に編集者とワタシの間で交わされた会話の一部だ。
（かなりネタばらしになるが、かまうもんか。こんな状況に追い込んだ責任は負ってもらう）
A:こういうハナシやりましょうよ。主人公が残り少ない財産をかけてバイト先の面接に望むっていうの。
本買ったり電話かけたり電車乗ったりで楽しいよ。
B:いや、キャラ的にそぐわないんじゃないスか？切羽つまった主人公ならそんな悠長なことせず、そこらの店に飛び込むでしょう。
少なくとも本や交通費に散財はしないのでは？いかに金を使わずに面接まで行くかでハナシができてしまう。
A:そんなのどうだっていいじゃん。肝心なのは面白いか面白くないか。そんなことの為にこの面白いネタはボツにすることはない。
B:いや、どう考えてもしっくり来ない。残り少ない財産をかけて面接に望むならそれなりの理由がないと。どうしてもその店でなければならない理由があればいいですが・・・。
A:分かりましたよ。そんなに言うなら。もういいですよ。このネタボツ。

いかがだろう。どっちがワタシでどっちがクソバカ編集か分かっただろうか？
答えは
A:編集
B:ワタシ

>>719

ふーん。　そうなんですか。（棒読み）

>>719
がんばれ

で、上のAとＢ、どっちが正しいと思う？

編集もライクもどっちもどっちだけど
この件はむしろライクの方がおかしいんだが
断片的な情報、ライクの方が正義というフィルターがかかってるから
お前らはまともな議論なんか出来ないんだな

日本＝悪
と思い込んでる朝鮮人そのもの

>>719
忙しいせいか知らんが
あんたまともにレス読んでないのでは

>>719
逃避すんなよｗｗｗｗｗ
つか>>699は ID:G2EBXz510のコピペミスじゃないのかと思ったんだけど違うんかね？

ttp://www.heiwaboke.com/2006/12/31/02-01.jpg

無能編集繋がりで桃種先生の編集者の話も載せておくか
蒼星石が弟とか酷すぎだろｗ

それでも冠よりはマシに見えるから不思議

>>721
先にばらすんじゃねぇぇぇぇぇぇｗ

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　編集＝悪と思い込んだら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　朝鮮人かなと思っている
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　小学館工作員（３２・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
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>>713
よう分からんが
パスポートブルーの時点で冠はいたわけだし
冠の可能性もないわけではないな

一般的な会社の場合、まず仕事をシェアするよな。
もちろん担当者がいて、
責任はそいつが取るし最終的な責任は課長なり部長なりがとるわけだけど
パソコンの端末とかからお互いの仕事内容が分かるようにしてお互いを監視できるようにする。
間違ったことやってたら注意できるし、いいこと発見したら共有できるようにする。
なんか、小学館の仕事見てたらこの辺の意識がまったくないように感じるんだが。
担当の漫画家はその編集が全部抱え込んで、どういうふうに裁量するもその担当の思うが侭！になってるように見える。
まわりも、その漫画家が訴えてきても(今回のように雷句がSOSのFAX送ってきても)
あの作者はあの編集の担当だから…で何もしてないように感じた。
小学館の改革の第一歩はここだと思うんだよな。

>>699
他社でも　作家はもちろん外部とトラブル起こす不適合者は居るらしいけど
少なくとも上司や良識のある同僚がフォローしたり　調整に乗り出したり
頭下げたりして収拾してるんだよね。仰る通りそれが普通ですよ。

小学館はもう　上から下まで良識のある人間が少数派になってしまって
いるのではないでしょうか。雷句の場合も　管理職が収拾するどころか
暴言でトラブルを大きくしているようですし。
もう上まで同類で統一されてしまった会社は解体するまでそのままですよ。

>>721
勢いのある作品だったら、ある程度矛盾を無視する自分ですけど、
やはり整合取れていない話は気にはなります。

>>724
情報おっそ！
やる気ねえ！！
この給料泥棒め

それでもアリーなら

>>724
じゃあ断片的ではない情報で編集擁護してください

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　やっぱり漫画家にも責任がある
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　って考えないと朝鮮人かなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　小学館工作員（３２・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
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>>727
小学館編集の場合は無能とかいうレベル超えてるからな

>>724
小学館側からの情報がないから、
雷句さん他の漫画家の方の意見から総合して、
今の流れになっているのですが。

何か議論の余地のある情報があるのなら、
宜しくお願いします。

>>736
面倒くさいから断る
ライク＝正義って凝り固まってるんだから
何言ってもどうせ工作員扱いでしょ

>>740
もうちょっと頑張れよwww

ライク信奉だから　でしのげると思ってるんだろうけど
実際は多くの証言から導き出されたライク編集＝悪という状況なんだよな・・・

ねりなおしてきてね☆

めんどくさいから断る程度の話題ならそもそも持ち出してくるなよｗ

>>721
座礁に乗り上げてるね
これじや沈没するのは当然だよ

あと、打ち合わせとプロット作りは全く別ものだよ
鈴木さんは打ち合わせ通りにいかなくて悩んでたみたいだけど、
プロットは細かいチェックポイントを作って
むしろ悩まない為に作るものなんだから

金が全てではないが…
原稿料があまりにも…ってところで全て表れてる気がする
最低限その辺なんとかしろよ
マジで新人寄りつかないぞ

>>664
仕事をちゃんとする編集ならそうだけど、>13を読むと
締め切りは守ろうとしてるから、結局ツケは全部漫画家が払ってるようにしか見えんしな
ボツ言える方が一方的優位だ

つうか朝鮮人持ち出すなら無能編集や小学館の姿勢の方がよほど朝鮮人に見える
自社では漫画家虐げて、よそで売れるなら悪い噂流したり圧力で潰すとかどんだけ

面倒なら言わなきゃいいのにといつも思うわけだが

勤勉さではいつも負ける編集擁護
まるでどこぞの編集部のようだ

>>744
レスｔｈｘ
だよね、互いに悩まないのが一番いい

で、プロットってのは作家側から「作ろう」って言うもんなの？

東京番長の人、今何やってんの？

小学館の新人(編集のね)教育ってどういう風になってるかすごい興味あるわ。
完全な俺の想像だが、「先輩の技を見て盗め！」的な雰囲気なんじゃないかと思う。
しかも人数が少ないからいきなり現場に放り込んでると見た。
だって普通、仕事する上である程度のテンプレートってあるだろ。
そりゃ漫画は創作物だからそれは難しいにしても、作家のご機嫌取りの方法とか現行の受け渡しの手順とかさ。
このあたりまったくやってないで、仕事の忙しいのを理由に
作家への対応がなおざりになっているのをいいわけしてるようにしか見えないんだよな。

>>747
手口そっくりだよな

冠が元アサヒテレビだったんだっけ
そう聞くとうっかり穿ってしまうが

自分がライクよりになってしまってるのは否めないな
だって大好きな漫画のカラー原稿なくされたもん
しかも一番好きなイラストのも入ってたんだよ
怒るなってほうが無理
ていうか、漫画を出してる出版社に漫画原稿を大事にして
ほしいっていうことってそんな変なことじゃないよねぇ？

個人的にはこれだけで小学館に対して裏切りを感じてたのに
あの先生も辛い目に、この先生も辛い目に…じゃあなぁ…

マンガのシステムはバブル期に巨大になりすぎたんだろうな。
巨大なシステムを維持する事だけに傾注して、肝心のコンテンツの製作ノウハウ（量産技術）を進化させなかった。
質の悪い編集がはびこるわけだ・・。

>>732
使えない奴が多すぎると、指揮官が現場に張り付かなきゃならなくなる
結果、指揮機能が低下する、すると指揮官が居たから使えてた奴が使い物にならなくなる
そのため増々現場が混乱するので増々指揮官が現場を離れられなくなる…
って負のスパイラルも有りそうだけどな…

>>745
もう手遅れ
金より体質がばれたのが痛い

>>747
とはいえ売れる作家をよそに流したくないのはどこも同じで
そのために専属契約なんて奴隷システムがあるわけで。
本音のところではウチじゃなくてよそを儲けさせるくらいなら潰れろ！
ってのはあるだろうね…

ID:MXIiZUYI0
ああいえばこういう、でも中身がない、変なところを指摘されてもスルーか逆切れ。
前向きな意見は何一つ出せない、
気の利いたことを言ってると思ってるのは自分だけ。

鈴木先生の担当もまさしくこういう感じだったんだろうなあ。
日曜日の暇つぶしにはよくても、仕事相手だと頭が煮えるわ。

＞あの先生も辛い目に、この先生も辛い目に…じゃあなぁ…

これが単なるわがままとかじゃなく筋が通ってる愚痴なのがまた・・・

ちなみに雷句も青山も言ってたが
「新人のクセに漫画家をバカにしたような態度とる！」ってのは分かる。
経験のないときはすぐにテンパってそういう態度になっちゃうんだよな。
漫画家も余裕のない状態だからそういうふうに受け取ってしまう。
逆にベテランになると漫画家がどういう風にいうか分かってくるから
先に切り返しが思いつくようになって余裕をもって相手を怒らせないで
なおかつ自分の言いたいことを通せるような言い方ができるようになる。

このあたりは新人の教育をサボって、しかも雷句にそれをさせようとした小学館の完全な落ち度だろ。

あと訴訟起こした写真家の言っていた通りの展開になったのも小学館には痛いな

>>748
漫画の事は解らない
折角編集さんが来てたから聞いてみたら消えちゃったし
でもほとんどの創作ジャンルではまずここから入るよ
漫画の場合、一回の物量が18〜30P位と短いから
もしかしたら割愛してるのかも知れないけど
逆にそれがお互いの首を絞めてるんじゃないかな

>>757
そんな状況でも、ちゃんと原稿あげてたんだぜ鈴木先生。
しかも神がかり的なスピードで･･･
凄く優秀な人だったんじゃないだろうか？
環境さえ整えば良作を作って稼いでくれたかもしれないのに、
金の卵を潰す小学館て･･･

>>750
ホントにどうなってるんだろうな
編集工程とかは教えてもらってるとは思うが、
肝心の「作家との付き合い」って部分がゴッソリと抜け落ちているような
「あの漫画家は気難しいから気をつけろ」と言われたら、
普通は何とか良好なコミュニケーション作りを考えるはずなんだが・・・

元々コミュニケーション能力に乏しい人間がやってるとしか思えん・・・

>>752
ファンが漫画家を大事にしろって訴えて何が悪いんじゃって話だわな

>>723
たぶん亀レスになっていると思う。すまぬ。わからぬ。
編集者が何を求めていたのか。はちゃめちゃな整合性のない
漫画をつくろうとでも、していたのだろうか。
妙な命題を与えられても、そこからうまく展開していく人もいるだろうし。
個人的には、漫画家の言うほうが、正しい気がする。

ひとつだけいえることは、当たり前のことなのだが、
作家のモチベーションを保つのが、絶対に大切なこと。
それがないと、いい作品にならないから。
それから、作品は作家のもの（だから、尊重する。自分の作品ではない）。
その前提に立って、自分が一番の理解者であること。
信頼関係をつくること。

これができてないなら、ダメ編集だったんじゃないの？
つぶされていないといいけど、と本気で思う。

ただ、「いい作品にしたい」という部分で、必ずぶつかるから。
その「いい作品」の捕らえ方は、作家サイドと、編集サイドで
微妙に違う場合がほとんど。

たとえば、非常にマニアックにつくりたい作家サイドと、
それでは、売れないのではないか、マニアックにするなら、
それを知らない人にもわかりやすくつくろう、とかね。
だから、編集がいい人でばかりある、ということはありえない。
ここがむずかしい。

まあ、これは自分の考え。違う人もたくさんいよう。
編集者は、職人だからね。いい職人に当たることを祈る（サラリーマンでなく）

長々とすまぬ。仕事に戻る。

出版業界に、新人教育ってどんな感じなことするのでしょうね?
製造業の設計関係だと、営業研修とか工場研修とか
設計以外の仕事の研修を受けてからって感じですけど。

１０年連載して原稿料が１万円のままって本当なの？

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　ファンが漫画家を大事にしろって訴えてたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　 「宗教の信者みたいだね」って煽った方がいいと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　小学館編集者（３２・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

>>765
小学館の編集者は職人ではなく
怠惰なリーマンです

職人ならここまで非難されなかったよ

話題に出た無能編集の空気の読めなさは異常
相手を怒らせても何が原因か分からないんだろうなぁ
だから向こうが頭おかしいとか言い出すのかね

>>766
それ実はムダじゃないんだよな。
入ったばかりのときは何の知識もないし、
自分が配属する可能性のある部署以外はロクに見もしないだろうけど
自分が働いてる以外の場所でも誰かが働いててどの部門が抜けても自分の仕事が成り立たないって
入社5年目くらいに気付かせるのに必要な新人教育なんだよな。

小学館ベテラン編集者
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _　_,.．､､,,,,,,____
　　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,, ／　　　　　　　　　￣｀`丶、
　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　l彡圭　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　 　/　　彡三ｆ r'´彡〃ヽ､　＼　:::　:::　　　＼
　　　　　　　　　　　　 　/　　　　　厂￣￣ヽ￣　ヽ、　ヽ、:::::::::､　　ヽ
　　　　　　　　 　 　 　 /　 r'´　　/　　　　　ｊ}　　　　`'-､,::::::::::ヽ 　　 ﾞ､
　　　　　　　　　　　　 ｉ　 //　　/　　　　　　　　　　　　　 `ヽ、　ゞ　　 ｉ、
　　　　　　　　　　　　 |　ｉノ〃,/:_::､ , _　　　''‐　-ー　　　　　 ｉ: }ヽ;;ｉ 　　}
　　　　　　　　　　　　 }　{ｗＷ:'´:::　　 `''ー− … …ｰ ' ´｀`　ﾚﾚｊ:ﾉ: : 　ｉ
　　　　　　　　　　　　f　fハ/:::〃二ﾆ＝=�＝@　　＿_,,,.-―'''ヽ　彳:::　 ｲ
　　　　　　　 　 　 　 iﾉ人川:::::��:::ーｔ=ｔｧ､ヽ　　冫＝ｒ=_ｧ--､､　ﾘ:::　 ﾘ
　　　　　　　　　 　 　{::f＾1ミ}:::::::::::ｰ-ｰ　ﾝ::::}”''　::ヽ`''-　,_,''"　ゞK斤ﾉ
　　　　　　　　　　　　ヽ!＾ヽﾐ::::::　　 　 　　 �U 　 ::　　　　　　　　ｉ::ノｉ
　　　　　　　　　　　　　ヽヽヽ!:::　　　　　　　　"'　　　　　　　　　jｿ　ｊ　　 ＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　＼ヽ::::::::　　　　 （::､　　_,,.}　　　　　　〃 ／　／伊達と酔狂で漫画家を弄ぶことの意味が
　　　　　　　　　　　　　　　 }ヽ!::::::　 _ｒ''_'"〃__ﾊ``'_ ‐_ 、　　 ｆ､イ　＜　最近、ようやくわかってきたところで、
　　　　　　　　　　　　　　　 ｉ　ﾞ,:::::　　　ー　‥ー - --　　 　 /　ｉ　 　 ＼このような辛い敗北をしようとは・・・　
　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ从:::::　　　　`''‐;;-;…　　　 　 ｲ从ﾉ 　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ|＼　　　　　　　　　　　　 ／ｔｒ'´
　　　　　　　　　　　　　　　　ｆ＾`'‐､＼　　　　　　　　　／　 _ﾄ、
　　　　　　　　　　 　　 　 　 l`''‐-、`'' ‐-、-= =--ｰ'´_, -''"_ﾝ!
　　　　　　　　　　　　　　　 l;;;;;;;;;;;;;;;`Ｙ´`'‐`ヽｒｰ'''"_, -ｬ､"::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　 「ミ_＿,, ノ人ｒ⌒ヽゞ| ,ｆ´r'´;;;しf⌒;;;::|
　　　　　　　　　　_ｒｔ_,..､-┴､`''‐、'´;;;;;;;;;;;;;ﾉｲ | |　{;;;;;;;;;;;;ゝ==彳､＿
　　__ｒ┬ー''"´￣　ｉ ｌ;;;;;;;;;;;;;;;;;;`ヽ`ヽー_'´ン::| | |ゞゝ､;;_;;_;;, -''";;;;;;;;;;;;`'''''''''ー−----

雷句のファンってここではどれぐらいの割合でいるんだろうな？
ちなみに俺は別に雷句のファンってわけではない
藤田の大ファンではあるがｗ
申し訳ないが、雷句のコミックは1冊ももってない
はじめは静観するつもりだったが、小学館が汚いやり方ばかりするから
きちんとした決着をつけさせるために今は雷句の側を擁護してる
もし、小学館が改善する姿勢がきちんととれれば小学館を擁護すると思う

>>770
鈴木みたいなマイナー作家ならともかく雷句みたいな売れっ子でさえ怒らせるくらいだからな
それどころか高橋みたいな超大御所にさえ陰口叩いたり無礼なこと言う奴がいるという怪奇

絶版にされてもローゼンみたいに集英社からとか出しなおせばいいよね

>>773
小学館の改善に一縷の望みを託すか
そうなんだよ信じたいんだよこっちだって穿った目で漫画読むのは嫌だもんね
ほんと信じたい・・・

>>773
俺もガッシュはちょっと読んだくらい
今度まとめて買って読んでみようかなと思ってる

>>775
小学館が横槍入れなければいいなあ・・・入れてきそうだが

>>761
普通はプロット作るよなぁ・・・
大体の展開は考えあわないと、細部だけ打ち合わせしても方向性が見えないし

Gｘｘがプロットなのか？？？？

>>765
返答ありがとう
＞ただ、「いい作品にしたい」という部分で、必ずぶつかるから。
＞その「いい作品」の捕らえ方は、作家サイドと、編集サイドで
＞微妙に違う場合がほとんど。
これがどこの出版社でも出来てれば、何も言うことはないですね

貴方の姿勢はありがたく思います
日曜日も仕事で大変でしょうが頑張ってください

>>773
俺はライクのファンで元獣医スレ住人。
獣医スレ住人ほど冠の悪行を知ってる奴はいない。

職人か。
某お菓子メーカで、期限切れの原材料使った時の会社側の説明が、
製造ラインの上の人たちが職人気質で、下につく人たちはその人たちの判断に従うしかなかった。
だったような気がしました。

職人って、儲けとか考えないで自身の作品に妥協しない人のことだと思っていた自分には、
ショックな言葉でした。

サンデーは漫画家扱う能力ないけど
雷句先生とか、良い新人を見つけ出す能力はあるよね
サンデーに持ち込んで落とされる新人は無能
目も当てられない

集英社って圧力に強いことで有名って岡田斗司夫が言ってた

>>773
サンデー発のコミックス1冊も持ってないよ
雷句のマンガはこの騒ぎの後試し読みした1話のみ
面白かったよ

サンデー以外に既に買い続けてる漫画もあるから
小学館の体質が良くなればいいと思ってる

畑君も改蔵一巻からアシやってて抜け出したのが改蔵終わったときじゃないの？
ジャンプのデビューが25歳ぐらいだとしたらサンデーは30位って感じ
しかもオニデレとか兄ふんみたいな拙い作品が平気で載る

ライクは１７歳のときに岐阜からバイト代で電車乗り継いで東京に
持ち込みにきて、それから本格デビューまで結構長いんだよなぁ…

このときについてくれた担当さんって誰だったんだろ？

藤子Fの著作権が切れるのが半世紀後だけどその頃に小学館が生き残ってるかな

>>780
それ職人気質って言葉の使い方を間違ってると思う

>>781
吉崎観音（ケロロ作者）の事ですね。わかります。

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　謝罪はする・・・・・・！
　　　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾﾆニ┤　　　　　　 するが・・・
　　　 <'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　　　　今回　まだ　金と責任者の処分の
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　指定まではしていない
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　そのことを
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　どうかネラー達にも
　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ|　　　　　　　思い出していただきたい
.　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼　　　　　つまり・・・・
. 　 　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　 ＼__　　　我々がその気になれば
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　 　 |　~'''　　　うわべだけの謝意を量産できることを！
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　 |　 　 　 |　　　
　-―|　　|＼　　　　　　　　　 ／　 　 |　　　 　 |　　　 金の支払いは渋り、責任者の処分も追求もしない・・・雷句完全スルーで乗り切ることができるということを・・・・！
　 　 |　　 |　 ＼　　　　　　／　 　 　 |　　　　　 |
　　　　
　　　　　　　　小学館 広報

>>789
上辺だけの謝意では意味がないが
雷句は別に金がほしくてやってるわけではないと思う
ある意味、訴訟に負けても小学館の体質が変われば勝ちだと思ってるんじゃないかな？

GAとお坊の打ち切りはまだか

>>781
>>788
ハガレンの荒川弘もそうですね、わかります。

ガッシュは１巻から初版で買ってアニメも全話録画していたくらいのファンだけど
たしかにファウード後半あたりから作画は乱れるはネタもちょっと安易になって
失速してるなああとは思ってた。

あげく不可解な怪我で休載になってしまってアニメの方もオリジナル要素が増えてて
話の方向性が変になってどうしたのかとおもってたら、この訴訟がきた。

で内幕しってみればこれだもんな。やっぱ高島に編集がかわったあたりから
おかしな状態になってたんだろうなと後から見れば納得した。

ライクに関しては藤田の功績が大きいんじゃないかと…
師匠も弟子も好きだからこう思っちゃうのかもしれないけどさ

>>７９０

【小学館記者会見】
　　　　 　　　　　　　　　　　　 　広報担当　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,, ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (`・ω・´)　　　＜ えーたかが漫画家ごときとのトラブルで、当社の社員が責任をとるとか体質うんぬんとかありませんから。
　　　 　　　　　　　　　　　　 　 　 Ｕ θ Ｕ
　　　　 　　　　　　　　　　　 ／￣￣�T￣￣＼
　　　　　 　　　　　　　　　　|二二二二二二二|
　　　　　　　　　　　　　　 　｜　　　　　　　　｜


ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

>>787
職人っつーより、かーちゃん気質って感じだな
「まだ臭いがおかしくないから」とか言って賞味期限切れでも使うのが主婦

>>786
半世紀後には期限は更に半世紀後に伸びてるから大丈夫です
アキレスと亀のように

>>784
そういや畑は読みきりの「ときめもファンド」について、ケツ持ってくれたんだからまともな編集だったんだろうなｗ

>>773
俺のスタンスは
雷句ファンではないし擁護もする気は無い
藤田ファンなんで月光条令は買うけど面白いとは思ってない
小学館のやり方は大企業として普通であり、汚いとか義憤も無いので編集叩きもしない
だが事の成り行きに興味はある。

スレ読んでておかしい方向に話が飛んでいれば釘を刺しに行くが
基本的にソース付き記事とそれに関する議論以外は流し読み。

あと敢えて言うならチャンピオン工作員。

>>766
漫画家は10年冷や飯食らわせて飼い殺し
編集は入ったばかりのペーペーですぐに現場で働かせるようです
（松永豊和の邪宗まんが道参考）

ってか、藤田の弟子内で、藤田を色濃く受け継いでるのが雷句なんだが
藤田好きなら読んでみろ

>>799
チャンピオンスレに帰れｗｗｗｗ

>>799
答え先に書いちゃった人だ

レス乞食と自分語りばかりだな

新人でも漫画が好きでやたら構成にこだわるような奴なら、いきなり現場に放り込んでもまじめに勉強するだろうが…
内情は漫画誌を島流しみたいに感じてるような連中なんでしょ？
そりゃ駄目だ

>>784
ジャンプ作家がU22でデビューするのと対照的に
サンデー作家は大卒が多いようなイメージもある

>>773
同じだｗｗ
漫画好きとして今回の騒動には興味津々だけどライクファンって訳じゃないな
ガッシュは流し読みしてたけどコミックス買ったことなかったし。
今回の騒動で応援のために最終巻買ったら泣いたけどｗ

あとうしとら好きだったからライクに対して良い先入観を持ってるのはある

>>801
というか雷句以外ってみんなオタク系に走ってるよな　＞藤田組

この件に関してはちょっとピックルに同情している。
だって、どうやっても庇いようもないし
どの方向に話をそらそうとしても小学館自身が勝手に自爆しちゃうんだぜ。
ピックルの皆さん、通常料金で引き受けてるなら、あなたたち騙されてますよ。
少なくとも倍額ふんだくってやりましょうｗ

連載デビューが遅いってだけで卵の発掘は早いんじゃない？

…飼い殺しか…

作家や編集の新人教育も現役の連載作家に押し付けて業務への協力も無しか

漫画業界にはデビュー前に無言の専属契約時代があるってことですか?
そう考えると、デビュー後の専属契約とは別にそちらのことも考えないといけなさそうですね。

>>799
俺は雷句のファンで藤田のファンで椎名のファンで若木のファンでチャンピオン紳士だが
小学館のあり方は大企業として普通とは思っていない。
編集業界も変わらないといけないところまできてるんだよ。

100スレ今日中にいくかな？

>>811
ああ小学館だけな

>>772
　　　　　　　　　　　, −''"''一　､＿＿＿
　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　｀`丶、
　　　　　　　 /　　三三ミ　　　　　　　　　　 丶
　　　　　　　/／／三ミツツシ　　　　　r'´ﾋ彡ｌ
　　　　　　 /////三彡ｆ''⌒`''ー−…'´　　ﾋ彡!
　　　　　　,'////彡彡ｌｌ::::::::::::　　　　　　　　ト'´
　　　　　　|彡彡彡彡ﾘ::::∠二ﾆ¨`_'､　 ｒ_ﾆ ｌ
　　　　　　|彡ｲ/⌒ゝｆ:::::::::くてﾉ`'　`'　ｆｬﾃr'
　　　　　　ﾞ､川{::（{:::::::::::::::　￣　　　　 ｉ::　|　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 丶ﾐ＼ゝ:::::::::::　　　　　　　 丶 ｊ　　 ／閣下！
　　　　　　　丶彡Tｰ':::::::::　　　　　'´っｧ´/　　 |　私の名前はウマゴンでは
　　　　　　　　 l彡|:::ｉゝ::::::　　　　- --　 /　　＜　ありません！！
　　　　　　　 　ﾞY'´:::丶＼:::　　　　━　 /　　　 |　シュナイダーであります！！
　　　　　　　　_」_:_::::::::丶;＼　　　　　　/　　　　＼
　　　　　　　　|「￣＝==-，＿`''ー---'　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣
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>>801
サンデーでガッシュの内容自体は全部読んで知ってる
藤田色を濃く受け継いでるのも感じているけど
ガッシュはちょっと子供向けすぎてコミックそろえようとは思わなかった
基本がしっかりした漫画が描ける人だとは思ってるよ
もう少し上の年齢層向けの漫画を描いてくれれば（からくりぐらいの）買うかもしれん

ともかく雷句がんばれ。勝利を毎日祈ってる。

ただ小学館クラスのデカいとこが、ずっとこういう姿勢で雑誌を作ってきたとすると、
体質改善なんてちょっと望むべくもないことなんじゃないかと思う。
会社丸ごと作り変えるようなもんだし。

>>807
・・・まぁ、時勢だと言うことにしておこう

>>813
無理だな。最近は１日２スレぐらいがせいぜいさ。
最初は１日６〜８スレだったのに、失速したもんだ。

燃料次第でいけるかもしれんぞ
100スレ

>>807
藤田自身もどうも無理して萌えを取り入れようとしてる気がして・・・
ちょっと引いてるｗ

>>816
それでいいんじゃないか？
確かに、藤田より低年齢向けなのには同意

ただ、最近はキチンと低年齢向けに描けて、
なおかつ面白いって作家が少ないから、得がたい才能だと思ってる
藤田も月光でより低年齢向けを狙ってるようだが・・・

>>821
公式のニュースがこないとなあ

>>821
燃料よりも某変態雑誌の工作員次第だな
多いときには100レスぐらい工作されるしｗｗｗ

いい加減他社さんも動かないと出版社や漫画業界で一括りにされてしまうのにな

藤田は無理に低年齢向けにすると失敗しちゃう観がある

漫画家も著作権放棄して、
出版社に作画係として雇用してもらえるように頑張ったら良いんじゃね

個性が死にます

>>826
一くくりにしてるのは小学館の工作員だろ？

無言の専属契約中は、小学館関係の漫画家さんのアシスタントに配属されるのなら、
新人漫画家の教育と賃金も漫画家さんまかせ？
新人編集者の教育もと考えると、大変ですね。

>>828
ワイルドライフとか最上みたいな漫画ばっかりになるんだろ？
そこそこ当たるって言えば当たるのかもしれんが・・・
個人的には読むものがなくなるな

どの業界にもいえることだけど、実際に手を動かして物を作っている人への待遇が悪すぎる。
「好きを仕事に」「やりがい」という言葉を隠れ蓑にした搾取はいい加減にしてほしいよ。
クリエイティブな仕事である以上、新人時代が過酷なのはしょうがないとしても、
ある一定以上耐え抜いて生き残った人には、ちょっとずつでも生活が楽になるようにしないと
業界全体が衰退するよ。
アニメーターしかり、声優しかり、漫画家しかり。

>>831
http://suikacom.blog114.fc2.com/blog-entry-13.html
でも、漫画家を育ててるつもりでいるとこういう風にアシに非難される

売れてるた漫画家の生活が苦しいなんて話は聞いたことがないな
使う時間はないかもしれんが

>>834
そのブログの最新の記事面白いな

原稿なくしたときの編集誰なの？

そいつに責任取らせればいいんじゃね？

>13
>ああ、くそ。失敗した。あいつの言う通りやって失敗したらあいつのせいになるから
>最初は従ったほうがいいなんてアドバイス間に受けちまった。
>失敗したら全部オレの責任じゃねぇか。自分の正義を貫けなかったオレにも責任はあるが…。
>全部オレが悪いことになってるんだろうな。

うああああああああ身につまされるうううううううううう
リーマンなら評価マイナスで身をもって一つ学んだって事で次に生かしていけばいいが
鈴木はこれで終わったんだな・・・

>>834
なんか言ってることがおかしいねその人
したって入ったわけじゃない先生の仕事場なのに仲間だとか
給料もらってビジネスライクにやりゃいいだけじゃん

>>812
あれ？
俺がふたりいるぜ。

ちなみに結界師もＧＡも好きだけど
もうちょっと突き抜けた新人が出てこないと
正直、サンデーはヤバイと思うわ。

>>840
ではマガジンから突き抜けた新人大羽大先生（スタンドバイミー作者）を進呈いたします。
ちょうど来週号でスタバは最終回ですしｗ

>13 の件で小学館は土日出勤しないとかいう話になってるぽいが。
小学館は出版労組関係で一番力があるからなー。
それが結果的に悪い企業体質の一因になってる気がする。
ヤンサンの休刊決定時にも、社員の労働の場を守れつってストやってたらしい。
雑誌無くしたくなくて頑張って、結果が出なければ休刊＆社員異動なんて当然だろ。
移籍決定作家・作品を除けば、作家や外注はサクっと切られて当然なのになあ。
なんか今回の騒ぎでも、会社の体面以外に”社内圧力”で社員を守れっつー
プレッシャーが強力に小学館社内でかかってるような気が。

>823
低年齢層に受けてちゃんと面白かった作品って最近なかなかないよね。

雷句と同世代の人間だけどアニメから入ってコミックは全部揃えた。
子供向けな部分も含めて凄く好きだ。
アニメはちょっと…って思うところはあるけど。
ファウード編からだるくなってきてやや距離があいた辺りは>793と一緒だな。
だから陳述書を読んだときはもの凄く納得した。
作者の精神面って作品に反映されちゃうんだなと。

>>834
その記事はあれだが、最新記事は面白い。
ってか、小学冠批判の内容だと驚くほどすんなり入ってくるあたり、俺も感覚が偏向しつつある気がした。
どっかうちは違いますよってアピールする出版社いねーかなー

もちろん、下積みは大事な事だと思いますが、
サンデーを見ていると下積みが長いせいで、
小粒にまとまってしまうのかなって気がしてしまいます。

サンデーはジャンプと違って半分以上読んでしまってる為、
立ち読みじゃ時間がもったいないから買って家で読んでるが、
つまり私はこんな糞な編集部を肥やしてるってことですか？(´･ω･`)

>>846
そうです、恥をしりないさい（　<●><●>）

サンデーの新人漫画ってテンプレで埋め尽くされてるのが多いよね
クナイ見たときはあきれた

テンプレがあったらだめなの？

　　　　　　　 ／￣￣＼ 　　　　　　　　木多
　　　　　　／　　　 u　 ＼ 　　　　　.＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　 　　 u　｜　　　.／　　 　 　＼
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼　　　持ち込みに来ました
　　　　　　 |:::::::::::u:　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼
　　　　　.　 |::::::::::::::　　u　 } |　 　　（__人__）　　　　　|
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――
　　　　　　 　 |:::::::::::::::|ヽ、二⌒)
　　　　　　サンデー編集

>>832
キバヤシみたいになるんじゃね？
当たることは当たるが、どっかで見たような展開の漫画ばかりになると

つーかさ、もう長年漫画読みやってるわけだが、
新機軸だのまったく新しい発想だのがある漫画なんて、年に数本かそこら
その数本以外は「絵が好み」か「納得できるストーリー展開である」なのよ
「この程度の絵」で「この程度のストーリー展開」なら、同じようなモン読みたくも無いわけで

>>843
そそ
最近は青年誌に流れちゃうのが多いし

>>849
テンプレだって使いようによっては斬新に見えるよ
問題は作者と編集のレベルだろう

>850
wwwwwwwwwwwww

>>840
キユ先生の出番ですね

>>843
てか煽りも適当だった気がする
誰々と誰々がタッグを！とか
オチのコマの状況とキャラの名前で埋めてる感じ
ファウード編の担当って誰だっけ

>>855
冠茂と仲がいい人

>>850
そうか…木多にまゆたんや久米田、雷句など
漫画家の誹謗中傷何でもありの
捏造暴露漫画を描かせて
無理矢理ハルマゲドンにしちゃうって手もあるな。

奴は己の人生行路のためなら
元担当の私生活を暴露しても平然とした漢。
…たいした奴だぜ。

いや、ふつーに門前払いされて
その経緯をネタにするって意味なのは判るけどｗ

>855
前半遅刻の人、
後半高島

高島に変わって間もない内に骨折してるんだよ。
あの短期間で一体何があったのかなあ。
喋ってないこともいっぱいあったんだとは思う。

>>842

昔の国鉄みたいだな。小学館。
そして客からソッポを向かれて職場そのものが消える。

今テンプレのwikiの４誌の説明みてたんだが、爆笑した。まとめてるやつセンス高いなｗｗ

>>857
あの巻末コメントは、小学館ヤバそうだから行くのやめるわ、なのか
この先何があっても小学館が俺を使ってくれなくなるような話を今度描きますね、なのか
どっちなんだ木多

>>842
日本語でおｋ

>>856
>>858
よりによってその担当だったのか
遅刻の人あたりまでは喧嘩したらうまくいき始めたみたいなこと言って宝
高島の方になんかあったんかね

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