【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★92

こんばんは、雷句誠です。
もうニュースなどを見て、知った方もいると思います。
上記の時間に（株）小学館に対し、紛失したカラー原稿、５枚の損害賠償を請求する訴訟を起こしました。──

■雷句先生のブログ「雷句誠の今日このごろ。」 ※訴状及び陳述書公開
ttp://88552772.at.webry.info/

漫画原稿にしっかりとした価値を！
漫画編集者が漫画原稿を、
そして漫画家そのものを軽く見始めたら
漫画雑誌は終わります！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　雷句誠
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/m/i/k/miki0home684/121318398110616429093.jpg
■GIGAZINEインタビュー
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080620_raiku/
■前スレ
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★91
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1214586646/
■まとめ（関連サイトのリンクあり）
まとめblog
ttp://syougakukan.blog19.fc2.com/
まとめwiki
ttp://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/1.html
2ch内の暴露まとめ
ttp://raikusosyou2ch.blog32.fc2.com/
【重要】
漫画家のサイトやブログ、メールなどでこの件に対するコメントを求めるのは止めましょう。
漫画家にとってはこの件に関するコメントを求められるのは迷惑な行為です。
次スレは>>900が立てること

>>1
乙カレー

雷句派
ttp://lawyer-tomohikoono.com/archives/2008/06/post_107.html（小野智彦）担当弁護士
ttp://blog.mayutan.com/ (新條まゆ)
ttp://book.geocities.jp/monene39/index.html (松永豊和)
ttp://atsujiya.blog96.fc2.com/ (山本貴嗣)
ttp://kazumiu.at.webry.info/200806/article_3.html (梅川和実)

小学館(少年サンデー編集部)派
ttp://ameblo.jp/hassy19677/ (橋口たかし？) 閉鎖
ttp://websunday.net/toreaders.html (小学館 「少年サンデー」編集部)

編集者と作家にまつわる暴露話
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/kotama/profile.html (惣領冬実)
ttp://suikacom.blog114.fc2.com/blog-entry-78.html (すいか工務店 やんむら)
ttp://app.blog.livedoor.jp/unitoneko121/tb.cgi/51086224 (国広あづさ)
ttp://homepage2.nifty.com/hapido/hapido.dialy.htm　(竹下けんじろう)
ttp://blog.livedoor.jp/hagakuresoh/archives/51396343.html (高橋秀武)
ttp://www.geocities.jp/gotchn/ (後藤英貴)
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1161603353/ (みつき海湖) 編集部批判？炎上？閉鎖
ttp://mk-monolog.cocolog-nifty.com/blog/cat7516015/index.html（加藤雅昭）写真家
ttp://blog.livedoor.jp/yota874harahara/archives/746186.html (原田高夕己)
ttp://www.rock.sannet.ne.jp/kiga2hon-dayo/mannga.html (林倫恵子)
ttp://blog.riorio.chu.jp/?eid=952292 (さとうげん)要反転
ttp://asaippoi.exblog.jp/8160880/ (浅井ラボ)暗黒小説家、角川スニーカー文庫から小学館ガガガ文庫へ移籍。担当編集者失踪

その他の反応
ttp://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=880386 (若木民喜) 要反転
ttp://d.hatena.ne.jp/m_tamasaka/ (多摩坂 編集者)
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/ (たけくまけんたろう)
ttp://www.kitajirushi.jp/archives/2008/06/09-195045.php (きたみりゅうじ)
ttp://d.hatena.ne.jp/w-denki/20080607/121282433 (渡辺電機株)
ttp://www.h-ida.com/ (井田ヒロト)
ttp://hanaqblog.buchineko.zombie.jp/ (花見沢Q太郎)
ttp://blog.livedoor.jp/toki5555/archives/50976319.html (一色登希彦)
ttp://ishikawajun.com/ (いしかわじゅん)
ttp://mini2mitan.blog106.fc2.com/ (友美イチロウ)
ttp://d.hatena.ne.jp/nagatani/20080610　(長谷邦夫) トキワ荘関係者、現日本マンガ学会理事
ttp://blogs.yahoo.co.jp/yamatoyaburogudou　(やまと虹一)
ttp://satofzik.exblog.jp/8106100/　(さとうふみや)
ttp://blog.mf-davinci.com/mori_log/archives/2008/06/10/index.php (森博嗣)推理小説家
ttp://www.allnightpress.com/weblog/（黒沢哲哉）漫画原作者
ttp://kirang.blog72.fc2.com/blog-entry-236.html （騎羅）イラストレーター
ttp://spi-net.jp/cgi-bin/inspi_diary/View.cgi?CT=sen&RN=00469&LP=0 (吉田戦車)
ttp://ameblo.jp/matsuurama/ (松浦まさふみ)
ttp://jajatom.moo.jp/nikki/main.html (木城ゆきと)
ttp://s1.huua.com/cgi-bin/diary01/diary.cgi?cat=8623warasan (浅美裕子)
ttp://d.hatena.ne.jp/ni-to/20080609　西島大介の原稿紛失
ttp://yaplog.jp/skull_sky/archive/198　(瓦龍樹)雷句の元アシスタント
ttp://sawanashi.jp/sn/ (水口画伯)ネットラジオ

参考
（藤田和日郎の講演）早稲田大学国際教養学部　寄付講座　「マンガとアニメ：日本文化・社会の表現」
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2004/00319/contents/0010.htm
(コミックビーム編集長奥村勝彦、副編集長岩井好典対談) 早稲田大学人物研究会
ttp://www.jinbutsu.org/
小学館元GOTTA編集長久保雅一氏の講演での暴言（p23〜p25）
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2006/00245/pdf/0001.pdf
小学館サライ著作権侵害裁判報告（サライ編集部による悪評工作の記述あり）
http://www.gasho.net/serai/index.shtml

・美術的価値
これは法律用語であって、一般的なアートという意味ではない
単純なモノとしてみるとマンガも紙とインクだけの価値しかないことになってしまうのでこういう言い方になる

・会社側に所有権あるんじゃね
会社は保管しているだけで、当初から譲り渡す等の取り決めがない限り
所有権は当然作者のもの(判例有)

・たかが紛失に？。
漫画家にとっては原画は金のなる木そのもの
そもそも出版社は原画を管理し、その出版の権利を数年単位で契約して借りているのが一般的
よってその契約が終われば原画返還の請求が可能だし、それで紛失していた場合は責任を取るのは当然

・作者のブログ読んだけど感情論すぎて？編集にたいして被害妄想じゃね？
確かに訴状には訴える側の意見しか見られないのでその可能性はなきにしもあらず
しかし>>2を見ればわかる通り多くの漫画家が「小学館はかなりひどい」とコメントを
出しており、陳述書の内容にはそれなりの信憑性があるといえる

・橋口たかしのブログって本人？
雷句のブログによるとサンデー編集部から「橋口ブログは本物」というFAXが来たが
企業からのFAXにも関わらず送り状も記名もない不審なものだったとのこと
編集部の誰かが勝手に送ったFAXではという疑惑もあり真実は闇の中
ただしブログの内容には関係者しか知りえないものが含まれており無関係な人間の釣りではない

・でもライクもアシぶん殴ってケガさせたんだろ？
怪我をさせたのは事実だが殴ったわけではない。詳しくはブログを参照。
しかしながら当事者間ですでに謝罪・解決済みのことでもあり、また本人は当時極限状態に
あったことなども考慮してやるといいかもしれない

・ライクって人格的に問題があるって聞いたけど？
あくまで噂の範囲内。仮に本当に怒りっぽい性格だったとして
それがわかってるはずの小学館側が陳述書にあるような対応したのなら
編集は能力に大きな問題がある

・紛失原稿はライクの家から出てきたと編集部の人間から聞きました
　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　うそです　　　＋　　
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊　いやホントにそれは嘘。小野弁護士のブログ参照（コメント欄）。

週刊文春
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/adv/img/080619.jpg

「死ね、三流漫画家」
　朝青龍も真っ青のこんな罵詈雑言を若手漫画家に浴びせたのは、担当編集者だというから驚く。
人を人とも思わない漫画編集者の増長ぶりに、人気漫画家が待ったをかけた。

　「週刊少年サンデー」に連載された「金色のガッシュ!!」の作者、雷句誠氏（33）は今月六日、
作品のカラー原画を紛失されたとして同誌を発行する小学館を提訴した。原画には美術品の価値がある、
と主張する雷句氏だが、真の狙いは漫画編集者の仕事への姿勢を正すことだった。

　その雷句氏が、小誌の独占インタビューに応じた。

（雷句先生のインタビューはGIGAZINEと重複のため中略）

　またある担当者は、自分が抱えていた新人漫画家を、雷句氏のアシスタントに連れて来た。ところが─。
「その編集者がアシスタントにかけてくる電話は、いつも怒鳴り声。寝ているときに電話を受けたら、
『何でてめえこんな時間に寝てるんだ』と言われたらしく、真剣に悩んでいました。
　冒頭の「死ね！」の標的は、かつて雷句氏のアシスタントを務めた若手漫画家だった。一本立ちして
初の週刊誌連載で、張り切っていた矢先の出来事だ。担当は同誌の名物編集者だと言う。

　この若手がふり返る。
「他にも作家を抱えていた担当者は『お前と打ち合わせしてる時間はねーんだよ。この通り描いとけ。』
と毎週ストーリーをファックスしてきた。展開がおかしくなったので一度『嫌です』と反発したら、このセリフです。
結局、収拾がつかなくなって、連載は不本意な形で終了しました」

　提訴や絶縁宣言に対する小学館のコメントは、「こういう事態に至ったことについては大変遺憾。
すでに裁判所に訴えられて公的な場に出た以上は、『見解』を喋ることは差し控えたい」（広報室長）

　今年三月の「少年サンデー」創刊五十周年記念号には、大ベテラン漫画家が自身の過去の作品を
ふり返りながら、同誌を回顧する漫画を寄せている。
　そこには、若い編集者がデビュー作について「知らないっすね」などと関心なさそうにふるまい、
携帯ゲームに興じる姿が描かれていた。

（週刊文春6月19日号より引用して書き起こしました）

【コミケ】小学館ブース前で漫画家道具扱い抗議OFF
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1212773909/
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1.償が苦患 2008/06/07(土) 02:38:29 ID:VFboswYM
・雷句誠のBLOG（小学館編集者の醜態が克明に記載されている）
http://88552772.at.webry.info/
↑の通り、週刊少年サンデーで「金色のガッシュ！！」を連載されていた漫画家・
雷句誠氏が小学館相手に訴訟を起こしました。

一番問題なのは、雷句氏のBLOGにも書かれている小学館編集者による漫画家への横柄な態度です。
A4で12ページに及ぶ長文陳述書ですが、これを読めば小学館編集者が漫画家をただの道具として
いかに酷い扱いをしてきたか良く分かります。（読んでると泣けてきます…）

そこで、未来の漫画家が集う夏コミケの企業ブース前に集まり、漫画家を食い物にしたまま
何食わぬ顔して商売しようとする小学館ブースを取り囲んで、この悪徳企業＆悪徳編集者の
非道な行いを抗議して現在＆未来の漫画家達を守りましょう！！

【日時】2008年8月15日(金)〜17日(日)　10:00〜16:00
【場所】西館４階企業ブース 小学館ブース前
【内容】
・小学館ブースを取り囲み、「金色のガッシュ！！」原稿返還を訴える。
・漫画家の尊厳も訴える（何かシュプレヒコール必要かな？）
・その他小学館が嫌がること

　※イメージ画像
　http://ascii.jp/elem/000/000/060/60109/01_c_720x482.jpg
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読売新聞
マンガ家と編集者の軋轢
http://www.yomiuri.co.jp/book/news/20080625bk01.htm
http://toku.xdisc.net/cgi/up/vcc/nm6803.jpg

　人気コミック『金色のガッシュ!!』（雷句誠作、小学館）の原画紛失を巡る訴訟が発端となって
、ネットなどでマンガ家と編集者の関係を問い直す議論が広がっている。これまで表に出ることの
少なかった製作現場の軋轢が巻き起こした波紋を追った。　（佐藤憲一）

　『─ガッシュ!!』は、魔物の子と天才中学生の少年が魔界の王を決める戦いに挑む物語。アニメ
化もされ、単行本33巻の累計発行部数は2200万部を超える。昨年末、小学館の「週刊少年サンデー
」で7年間の連載が終わったが、編集部に預けていたカラー原画5枚を紛失されたとして、今月6日、
雷句さんが慰謝料も含め330万円の損害賠償を小学館に求める訴訟を起こした。

　さらに雷句さんは自身のブログで、訴状のほか、カラー原画5枚の紛失に対し小学館が提示した
総額が50万円と安かったことへの不満や、歴代の編集者の言動への批判を実名を挙げて書いた裁判
用の陳述書も、そのまま公開した。

　雷句さんは「漫画の原稿の価値が低く見られていることと、編集者がマンガ家を見下し始めてい
ることへの問題提起が訴訟の目的。このままでは後輩の若いマンガ家がひどい待遇を受けかねない
と考えた」と説明する。

　一方、小学館側は、雷句さんが掲載した陳述書と訴状について、「係争中のことで、現時点で答
えられない」とした上で、「ブログにある弊社と社員についての記述は事実と考えていない」との
見解を発表した。

　この陳述書公開の反響は、ネット上で大きく広がった。雷句さんには、約1500のメールが寄せら
れたという。また、同誌連載中の漫画家名を名乗る「臨時ブログ」が一時的に登場し、編集者の個
人名を出して名誉を毀損するのはおかしいと小学館を擁護。一方、漫画家の新條まゆさんのブログ
では、別の雑誌の編集部との軋轢から同社を離れた経緯を報告し、雷句さんへの共感を寄せた。

　このほか、この件に関するマンガ家などのブログでの言及は、確認できるものだけで50を超え、
陳述書に触れられた原稿料の安さへの驚きや自分がさまざまな出版社に原稿をなくされた経験を明
かすものも多い。優秀な編集者に助けられたとの意見がある一方で、マンガ家側にあった出版社へ
の不満が表面化した形だ。

　近年の日本のマンガは、構想段階から編集者がかかわる側面が強く、作者との連携で面白い作品
を生み出してきた。その一方、事実上、特定の出版社専従になることが多いマンガ家の立場は、相
対的に弱いとも言われる。

　今回の事態について、マンガ家のいしかわじゅんさんは「編集者がマンガ家を育てる日本式シス
テムに問題の温床がある。マンガ作りの現場が編集者主導になりすぎ、作者がフリーハンドに書け
なくなっている」と指摘。

　一方、評論家の伊藤剛さんは、「マンガ家が出版社に対して異議を申し立て、反響を呼んだ背景
には、マンガ自体の地位向上がある。出版社側もさまざまな社会の変化に対応することがもとめら
れているのでは」と話している。
（読売新聞6月25日夕刊より引用して書き起こしました）

編集者と作家にまつわる暴露話
ttp://blog.livedoor.jp/lalvguam/archives/51167580.html
ttp://seisaku.himekawaakira.com/?eid=791128

金色のガッシュ！！：最終巻がオリコン週刊ランキングで1位に
http://mainichi.jp/enta/mantan/news/20080626mog00m200008000c.html

週刊新潮の記事について、雷句の反応
http://88552772.at.webry.info/200806/article_11.html

>>1
乙！

>>1
乙

ｋｄｄさんまだー？

>>1乙
そして>>6はテンプレじゃないので勘違いしないようにね

>>1　乙！

>>1
乙っした！

1乙!!
今回は特にマジで!!

週刊新潮6/26発売号の記事より

さる６月６日、漫画のカラー原稿を紛失されたとして版元の小学館に慰謝料を
求め東京地裁に提訴した漫画家の雷句誠氏（３３）。
この方、漫画関係者の間では奇行で有名なんですって。

昨年末まで『週刊少年サンデー』に連載された「金色のガッシュ」は、
単行本３３巻が２２００万部以上の売れた超ヒット作。
テレビアニメや映画など映像作品にもなっている。
原稿を紛失された作者の雷句氏が、小学館に請求したのは慰謝料など３３０万円。
裁判だけでは気が済まず、訴状と陳述書の全文を自分のブログで公開。
「週刊文春（６月１９日号）」にも独占インタビューを載せた。
雷句氏は陳述書で＜あまりにも編集者、出版社というものが漫画家を馬鹿にし始めた＞と
訴訟を起こした動機を述べている。

ブログで公開された陳述書には、彼の担当編集者だった人物の実名も記載されている。
さすがに、そこまでするのはどうかという声も上がっているのだが、漫画の編集者や
アシスタントなど業界関係者の間では、雷句氏の奇行は有名だった。
　アシスタントだった人物はこう言う。

「被害妄想が高じて怒り出すと、人を傷つける言葉ばかり言うのです」
　アシスタントに対し「この裏切り者」「嘘つき」「前からおかしいと思っていたんだ」
「こんな人間とよく仕事できたもんだ」「どこまで馬鹿にするんだ」等々。
　業務上、アシスタントは漫画家の指揮を受けるわけだから、
これは明らかにパワーハラスメント（パワハラ）だろう。
「アシスタントが買い出しに行って、２０分で帰ってこないと激怒するんです。
　元の仕事場では、階下の人間から、静かにして欲しいと苦情を言われたとき
『静かにしろ！』と印刷した紙を、仕事場の壁にびっしり張ったそうです」（漫画編集者）

アシスタントが怯えていたのは、何も言葉による暴力ばかりではない。「うまく背景が
描けなかったことがあったのですが、雷句先生は壁を穴があくほど殴りつけました」（別のアシスタント）
　気に入らないことがあると、机や壁に当り散らすのはしょっちゅうで
「右手を机に打ち付けて骨折し、連載を休んだこともありました。

そのとき、アシスタントの胸倉をつかみ、ミスした原稿をよく見ろと、
勢いあまってケガをさせてしまったのです」（同）

　雷句氏の怒りは、担当編集者にも向けられ、「夜中に編集さんに大量のファクスを送りつけ、
用紙がなくなるほど嫌がらせをしたこともありました。

　内容は『お前はいつも俺を馬鹿にしてんだろう』といった類のものでした」（同）
　雷句氏は自分の奇人ぶりを自覚しているようで、「少年サンデー編集部に送ったファクスには

　『このままでは、いつか本当に人を殴り、傷害事件を起こしそうで怖い』
　『この文章を読んでも自分がおかしいことは分かるでしょう』などと書いていたんです」
（先の漫画編集者）
　
『週刊少年サンデー』の仕事を請けないと公言する雷句氏だが、さて、ご自身の奇行について尋ねた。
「アシスタントが同じミスを何度もすれば、きつく怒ります。大声で怒鳴り、
怯えさせたこともあったと思います。
　買出しは、４０分ぐらいかかるようなら、もう少し早く帰ってきてくれ、とは言いますが、
人格を否定するような発言はしていない。編集さんに、紙がなくなるほどファクスを送ったこともありません」
と必死の弁明。　ま、原稿を無くしてしまった小学館に非があるのは間違いないのだけど。

　　　　　　　　　　　　　　　　きみまる　　　　　　　　　　　　　　　　　　冠茂

　　　 　 ：f´￣￣￣:}'⌒ : : : : : ／: : : : : : : : : : : :│:ﾍ__　　/　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　：|: : : : : : : :| : : : : : : / : : : : : : : : : : /: : : l: : :', ヽ/　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ 　君がサンデーでデビューできるかは
　　　　　：|: : : : : : : :| : : : : : /: : : : : : : : : / / : : : :} : : :l: :ﾍ　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 丶　日記の内容次第だから…。
　　　　　：| i: : : : : : :|ｰ―: :/: : : :/ : : : : / /{: : : : .′ : | : : :.　　　､　　　　　　　 　 　 　 　 l
　　　　　：| |: : : : : : :lミヽ､/: : : :/ : : : :./ /　}: : : /: : : :.| : : ﾊ._ノ'′　　`､　　　　　 　 　 　 |　それだけは忘れないでほしい…。
　　　　　：| |: : : : |: : | : ∨: : : :/ : : :／j:/ 　i : : ∧ : : : | : : : i● ）　　　　"ｰ--　　　　　　/
　　　　　：| |: : : : |: : | : .′: : /: : ／,x≦{ 　| : / │ : : :| : : j |　　　　　　 （●　）　　　　 /
　 　 　 ：j: }: : : : l: : |r┤: : :/ : : ,イ{_ﾉ::} 　 | /心ｲ : : :.l : :∧|　　j　　　/////　　　　　/ 　　　http://www.kimigabuchi.com/nenpyou/jya.htm
　　　　.：/:八: : : :h: :| ｒ{: : :/: :/〈{ { : �W 　 j/ん/:} : : : l／　}}-‐'"ヽ.　　　　)　　　　　/　　　　 http://www.kimigabuchi.com/diary/200806.html
　　　 ：/: ′ﾍ : : |ﾍ |ヽ|: :/:�W }　 ゞ-'　　　 ﾑ/: :|: : ／ ﾍ　ｊ　` ー-`ｰ-一'′　　　 /、
　　　　　　　 ：＼:{　ヾ､�W{: : : :|　　　 _＿　　 }: : j／ |.:.:.:.:ﾍ　ヾ　　　 　 　 　 　 　 /ﾉ.:.＼
　　 　 　 　 　 ＿>ｰ―f^:ﾍ : : :| ､　 ＿ , 　 イ | : :/}: }.:.:.:.:.:iﾍ　　 　 　 　 　 　 ,／/.:.:.:.:.:.:.＼
　　　　　　　,ｲノ⌒＼ ｀　 ヽ、:{　 　　l＞､ }: /j／ ,ｊ/.:.:.:.:.:.:|　 `ｰ-= -　　　　　 ／.:.:.:.:.:.:.:.:.:　.＼

本当に乙！
そしてホントにすまんかったorz

>>16
貼り忘れてたわ、ｻﾝｸｽ

サンデー勢の初動

６月期

金色のガッシュ　　　（３３）　　１８１２３４部
月光条例　　　　　　　（　１）　　 ５７１０２部
絶対可憐チルドレン　（１３）　　 ４６８２９部
ワイルドライフ　　　　　（２７）　　３９１４６部
最強！都立あおい坂
高校野球部　　　　　　（１６）　　３６４６０部

５月期

クロスゲーム　　　　　　　（１２）　　 １４５５９８部
メジャー　　　　　　　　　　（６７）　　　 ７５３２７部
史上最強の弟子ケンイチ（２９）　　　 ５７２９３部
お茶にごす。　　　　　　　（　４）　　　 ３４２３６部
ダレン･シャン　　　　　　　（　８）　　　１５３１３部


４月期

ハヤテのごとく！　　　（１５）　　１４７６４５部
結界師　　　　　　　　　（２０）　　１０７７２１部
犬夜叉　　　　　　　　　（５３）　　　６５８８３部



　　　　　　　　　　　,, -──- ､._
　　　　　　　　．-"´　　　　 　 　 ＼．
　　　　　　 　：/　　　_ノ 　　　ヽ､_　ヽ.：
　　　　 　 　：/ 　 oﾟ(（●）)　(（●）)ﾟoヽ：
　　　　　　：|　　　　 　　（__人__）　　　 |：
　　　　　　：l　　　　　　　 )　 (　　　 　 l：
　　　　　　：` ､　　　　　　 `ー'　　 　 /：
　　　　　　　：, -‐ (_).　　　　　　　 ／
　　　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
　　　　　　　　　　：ヽ　　　：i　|：
　　　 　 　 　 　 　：/　　：⊂ノ|：

＞小学館派(新)
きみまる日記

2008年6月27日(金)　今更だけど
なんか、小学館が「小学館や、編集者は漫画家を馬鹿にし始めた！！」
て、ガッシュの人に訴えられてましたね。
で、今日発売の週刊新潮に「逆におかしいのは作家じゃね？」
とか書かれてました。

最初にガッシュの人が訴えた時
「火のないとこに煙は立たない」とばかりに、
ネットでは「小学館たたき」が流行ってたけど
新潮の記事も十分すぎるほどの煙ですね。
まあ、本人に面識ないので何とも言えんわけですが、
それは訴えられた小学館の編集にも言えるわけで・・・

まあ、そういうこと言うと、
「私も小学館にやられた・・・ってネットで言い出した人がこんなにいる！！」
って人が大勢いそうですが。

レイプ多発地帯で「この人にレイプされた！！」
と言って突き出された人を、裁判で審議掛ける前に
集団リンチ浴びせてるようにしか見えないんですがね。
実際女の人の証言だけで有罪確定してるような現況は
あんまり健全だとは思えないんですが。

まあ、なんでそんなこと考えたかというと
自分の経験上漫画家と編集者だと、
明らかに漫画家のほうがアレですから・・・・・
う〜〜〜ん

まあ、空想がたくましいというか、それで食ってるというか
被害妄想強めで、コンプレックスの塊で、すぐ調子に乗って
相手が高学歴とかだと、すぐに「馬鹿にされたのだろうか？」
とか「下に見られてるんじゃないか・・・？」とか考えて一喜一憂
・・・みたいな人種なのですよ！！！
ばばーん！！！

一般の人には分んないだろうなあ
別にガッシュの人がどうとかわかんないんで、下手なこと言えないんですけど
僕は編集者と漫画家の言い分が違ってたら
漫画家のほうを割引いて聞くようにしてるんです。

でも、一般の人の近くには漫画家いないだろうからよくわかんないだろうなあ

とりあえず漫画家が怒ってたら、慎重に事実確認しないとねってことで、

そんな当たり前のことを再確認しました。

http://www.kimigabuchi.com/nenpyou/jya.htm
http://www.kimigabuchi.com/diary/200806.html

>>1乙です
ありがとうございます。忙しい中

>>1乙

>>16ってマジネタ？

ちょっと引いた…

きみまるって何者と、ふと思った
新潮のあの記事で煙になるとかもはや（ry

>>1の続き
ただ、あらためて思うこともある。
雷句の粗暴さ。アシに暴力を振るうような人間がまともとは思えない。
「冠と仲が良くってね」で御馴染みの編集も
雷句が唯一畏れる冠の名前を出しただけかもしれない。

しかし、編集が漫画家をゴミのように扱うケースも増えていることから、
お互いの信頼関係に重大な問題があるようにも伺われる。

「ワンピースを書いてください」などの言い草が問題になっているそうだが、
LOST＋BRAINのように、編集による「○○を書いて」から
名作が生れることもあることにも配慮したい。

>>21
安西アシ苛めるなよw

>>1乙

>>24
ライクのブログを読め。
ライク曰く大半がガセネタ。

>>24
雷句のブログくらい読めよ

>>26
続くなw

>>21
今回の訴訟の件の話ではあるけど、正直それを差し引いて
漫画家って人たちに不愉快な目に合わされた人の
尾を引いた部分がある考え方と思えばわからないでもないなあ
この言い様

>>26
ロスブレって皮肉りすぎだろｗｗｗｗｗｗｗ

つーか朝日ジェネレータで作ったのか？

投稿者：VIP 投稿日：2008/06/28(Sat) 01:07 No.2828
きみまるさんは小学館の人ですか？

--------------------------------------------------------------------------------

Re: 無題　きみまる - 2008/06/28(Sat) 11:21 No.2833


あ〜、すみません
久しぶりのニュースネタで何か書こうと思ったせいで
誤解させてしまったかもしれませんが
僕は何の関係もないです。

>>24
ああ、こうやって誤解する人が出てくるのを狙って情報操作してんだな昔から…

LOST＋BRAINは終わり方も、○○と同じような感じになりそうですね。

>>28
やっぱガセネタだったか。
アシに暴力振るって怪我させるなんて、
さすがに有り得ないもんな。
ガセで良かった。

>>36
アシが怪我をしたのは事実
アシに暴力を振るったのはガセ

>>33
まあそう答えるわな。きみまるは小学館に関係ない。だって小学館に関係あるのは東毅という別名の方だもの。ずるがしこいやり方だよこりゃ

>>36
新潮の記事にもアシに暴力を振るうなんて書いてないのですが？

なんでライクの発言だけが全て正しいと信じるんだ？
根拠は？

>>26
何で連載早々終了するLOST＋BRAINが名作?

>>36
どんな状況だったのかは、完全にはわからないけど、
アシスタントをけがさせたのは事実。
でも、和解済みだし、雷句さん本人がブログですてに公表済み。
ブログ読んでいる人には、今更の話。

>>40
信者のたしなみだよ
創価の人が会長先生にお話を全面的に受け入れるのと同じさ

自称漫画家消えたら変なのが出てきたな

わざとらしく「アシに暴力」とか言い出す奴がいて笑える

前スレで橋口たかしが評価されててちょっと安心した

きみまるのサイト消えてない？ｗどんだけチキンなんだよ

三人衆登場？

いや・・ライクのストレス絶頂期に失敗してしまったアシをケガさせたのは事実だろ
首根っこつかんで確認しろって机に思いっきりぶつけたんじゃないの、勢いあまって・・だろうけど

殴っては無いし、人格否定の暴言も吐いてない、編集ファックスもやってないだろうけど
アシがケガしたの上記に書いたがどう考えてもライクがアシの頭を机にぶつけたんだろ

>>36>>3を熟読してから次の質問を

ミス、消えてないな

>>32
サッカー系スレで使われるキムココピペの改変かな？

>>36はこのスレを見る前にまずはライクのブログ（６月６日の記事から）を一通り読んで来い。
特に６月６日のブログに記載されてる陳述書は長くて読むのがしんどいかもしれんがちゃんと最後まで読むべし。

>>40
そこは小学館の発言があったら改めて考えようぜ

マガジンのもうしまみたいなのはサンデーじゃ無理だろうな
ドロドロした裏事情がありすぎて

>>40
小額冠からマトモな発言が一切ないから。

真面目な編集もそりゃいるだろうが、
『雷句の陳述書で叩かれた態度を、あの小額冠編集がとるなどありえない』
という反応は聞こえてこないし、むしろ陳述書の裏付けで
小額冠全体にその雰囲気があるという証言が上がりすぎだ。

>>40
ライクだけの発言ではないからだろ
他の漫画家も苦言してる。それらの漫画家全てが嘘をついてるようには
思えない以上信憑性はライクにある

なまじっかキレイキレイに振舞って来てる分
余計に小学館のコンテンツ全部に裏を考えてしまうな

>>45
胸倉掴んで怪我させたんだから、｢暴力｣でいいと思う。

その部分を擁護すると、肝心の小学館批判が説得力なくなるよね。

>つーか、小学館編集に変な噂を流されたと証言してる人が
>雷句、新條、松永と三人もいるわけだし、怪情報の扱いには慎重になるのは当たり前だよね。

著作権侵害で小学館を訴えた写真家も、取引相手や業界筋に流言蜚語を撒かれた
とかで、営業妨害や名誉毀損でも争うつもりらしいから　
小学館って　そういうキタナイ社風なんだろうね。
http://mk-monolog.cocolog-nifty.com/blog/cat7516015/index.html

>>57
まゆたんが即効援護したのが強かったな
あれがなかったころは雷句がアレなんじゃね？って意見が大半だった

>>61
まゆたんの擁護が神
まゆたんとくめたんは愛
雷句はロック

>>59
テンプレ読んどけ携帯

>>59
だからお前はライクブログを一通り読んでこい。
そうすればアシを怪我をさせた背景が自ずと分かるはずだ。

>>55
いや、ペロならいけるんじゃね？ペロ好きなんだよな俺。サイトの日記マンガもおもろい

猫ちゃんのためにも連載あげてほしいよ。マガジンはポチで犬だから犬対猫でちょうどいいじゃん(・∀・)

>>65
ペロは無理やり猫を飼わされてその挙句あの扱いじゃかわいそう
グライシンガーの続きが見たい

>>59
胸倉掴んで暴力を振るったんじゃなくて
胸倉掴んで原稿見させようとした結果怪我をさせたんだろ
世間一般ではこういうのは事故といいます

あとこの事故が起きた背景には学監絡みの問題がありました

少年サンデー公式HP
>弊社および弊社社員についての記載は事実とは考えておりません

ところが↓ 昔から評判悪かったんだな
http://web.archive.org/web/20021104110515/isweb9.infoseek.co.jp/diary/titan9/diarylog/log_0102.htm
> [38] 最終回だしさあ･･逃げ。 2001-02-12 (Mon)
（略
>つい最近ＹＪのある人が飯を食いに言った時
>他社の編集者に遭遇した。
>Ｓの編集者達の「編集者いじめ」を見てしまったのだそうだ。
>
>さいてーである。
>
>新年会でＳを辞めた漫画家や
>Ｓをこれから辞めようとしてる漫画家にあった。
>
>「あんた、あの雑誌の看板漫画家なのに辞めていいの？」
>と僕が聞くと
>「いつかは辞めようと思ってた」といい。
>
>もう辞めた漫画家は
>「うーん･･さいて−だからな・・あそこ
>Ｙ・Ｙさんも辞めるっていう噂ですが・・・」と言ってた。
>Ｙさんは「デカ＊ロ＊」という漫画で有名な人だ。
>
>内部崩壊をしてるのが外からわかってしまった。

雷句氏は漫画家そのものを軽く見始めたら漫画雑誌は終わると主張している。しかしちょっと待って欲しい。
漫画家そのものを軽く見始めたら漫画雑誌は終わると主張するには早計に過ぎないか。
雷句氏の真摯な姿勢が、今ひとつ伝わってこない。
例えば冠茂氏からは『打ち合わせしてる時間はねーんだよ。この通り描いとけ』と主張するような声もある。
このような声に雷句氏は謙虚に耳を傾けるべきではないか▲

思い出してほしい、過去にも何度も雷句氏は冠茂氏の叫びを無視している。
雷句氏は冠茂氏の『打ち合わせしてる時間はねーんだよ。この通り描いとけ』という主張を間違いであるかの
ような発言をして、批判を浴びた。
確かに冠茂氏には人を人とも思わない漫画編集者という問題もある。だが、心配のしすぎではないか▲

雷句氏の主張は一見一理あるように聞こえる。
しかし、だからといって本当に雷句氏は漫画家そのものを軽く見始めたら漫画雑誌は終わると主張できるのであろうか？
それはいかがなものか。的はずれというほかない▲

事の本質はそうではではない。その前にすべきことがあるのではないか。
雷句氏は、未来を担う一員として責任があることを忘れてはならない。
雷句氏の主張には危険なにおいがする。各方面の声に耳を傾けてほしい。▲

雷句氏に疑問を抱くのは私達だけだろうか。
漫画家そのものを軽く見始めたら漫画雑誌は終わると主張したことに対しては冠茂氏の反発が予想される。
『打ち合わせしてる時間はねーんだよ。この通り描いとけ』という主張を支持する声も聞かれなくもない▲

雷句氏もそれは望んでいないはず。しかし雷句氏は妥協や調整が下手である。
漫画家そのものを軽く見始めたら漫画雑誌は終わると主張する事はあまりに乱暴だ。雷句氏は再考すべきだろう。

>>62
まゆたんがくめたんにラブだろ
最近の見てるとラブラブな気がしなくもないけど

結婚したいと久米田へのラブコールのコンボは卑怯

>>59
完全に擁護はしていませんよ。
逆に、そこだけを雷句さん批判に使うのは間違っているだろという話。

他人の胸倉を掴んでケガさせたのが事故だってｗ
常識ないねｗｗｗ

>>69
その手のコピペは筑紫とガン細胞が傑作だったなあw懐かしいw

>>66
まあ…ねぇ。でもあの猫ちゃんはもう家族なんだからいいじゃないか。ペロも気に入ってるみたいだし

>>69
朝日ｗｗｗｗｗｗｗ

小学館擁護派の気持ち悪さは異常ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>68に出てくる辞めサン誰だろ？
01年…

>>74
ペロの人間としての大きさに感激した。猫よかったね猫

今日の三人衆

ID:1ocv+62Z0
ID:D4nInrEIO
ID:Pk4L50QcO

486 名前： メディアみっくす☆名無しさん [sage] 投稿日： 2008/06/11(水) 08:23:21 ID:???
自分はナルト、ブリーチ、ガッシュの仕事をしたことがあるが
少なくとも、ナルト、ブリーチの担当者は漫画と作家のために
土日返上で働いてた記憶しかない。
ナルトの担当さんに至っては、岸本先生が本当に漫画のことしかできない人だから
メンタル的なところでもしっかりサポートしてるよ。

それにアシさん怪我させたという話も出てる雷句先生だが
ガッシュアニメ放送時も、編集との関係や自分の仕事場は荒れてたはずだけど
俺ら外部の人間にはそんな内情悟らせることない、至って普通の大人だった

サンデーの編集が使えねえなぁと思ったのは
フォルゴレ絡みの仕事した時に、書き下ろした絵が仕上がってからNG食らった時だな
フォルゴレはネタに走ると絵が卑猥になるので、その辺は慎重に考えて
企画段階で説明をし、アニメーターさんによる作画時もラフをきちんと見せたんだ
そういうふうに、ちゃんと筋を通して確認取れるだけ取って
その上でアニメーターさんに絵を発注してあげてもらったのに
あいつら、あがった絵にNG出して差し替えさせやがった

俺らが確認も取らずラフも見せずなら仕方ないが、そうじゃないだろ？
（念のため言うと、版権絵アニメーターさんのラフ絵というのは
　色が付いてないだけの、ほぼ完成に近い形であがってくる）
それを出来上がってから「この絵は困る」って言いだすなんて
どれだけ想像力と書き手への配慮が欠落してるんだよ…と呆れたよ

>>79
今日の三人衆はちょっと頭悪すぎ
萌えが足りない

>>68
そのYって「へうげもの」の人？

畭（初代）：口が悪いが仕事をする
村上：初期に非協力的、後々協力的に
袖崎：遅刻常習犯　邪宗まんが道の友綱
高島：僕は冠茂と仲がよくってね、FAX買い換えるお金もないんですか＞＜、お粗末なネタ(雷句骨折)
飯島：ソードマスターライク誤植編、電話番ができない子

冠茂：氏ね三流漫画家！、寝てんじゃねぇ！、ハーバード卒(笑)、ようへいに脅迫まがいの電話
縄田：いるじゃないですか（ｒｙ
不明：大御所にまで偉そうな口を叩くので担当がもらえない編集数名

他人の胸倉を掴んでケガをさせたのは暴力だが、それを詫びて了解も得ている

って言えばいいのにね
ここにはこの手のバカが多すぎるｗ

>>82
だね。山田芳裕。

>>72
俺が悪かった時にいい加減にしろよって掴みかかられて
階段から落ちて腕捻挫したけど俺のときは事故で済ましたよ
相手も平謝りだったし菓子折り持って土下座されてむしろこっちがごめんなさいって気分だった

そいつとは今では友人です

少年サンデー公式HP
>弊社および弊社社員についての記載は事実とは考えておりません

ところが↓
http://yaplog.jp/riaforce/archive/709
えっと、経緯からお話しすると、雷句誠先生がBlogで裏話を暴露されてたんですね。
（中略）そしたらですね、、、、、
「そいうえば私も昔小学館から2本出していたなぁ」と思い出したんですよ。
でもって当時担当していた人のことを思い出したら・・・・・胃が痛い。
言われた台詞、部屋の様子、外の天気などそれはもう鮮明に思い出せます。
そして、一つ思い出すと次々と連鎖して思い出されるのです。
どれもこれも嫌な思いでしか残っていません。
仕事は色々やっていますが後にも先にもこれ以上嫌な思いをしたことはありません。
普通、自分の作品がお店に並んだりするとうれしいじゃないですか。
全然うれしくもなんとも思わなかったですね。やっと終わったとかそういうのも
ありませんでした。そして当時のことを思い出すたびに、気分が悪くなって胃が
痛くなってしまったのです。大分年月がたっているのにここまで影響出るとは、
自分でも気づいてなかったのですがよっぽどのトラウマだったようです。
（中略）担当した人は初対面からして生理的に嫌な感じな人で、
言動もたがわず嫌な感じの人でした。小物なのに大物ぶっている所も大ｯ嫌い
でした。

>>77
デカスロン？？？なんか聞いたことある名前だな。トライアスロンのマンガとかかな？

>>67
胸倉を掴むって事はキレてた可能性が高いし、
さすがに事故では通らないよ。


>>67みたいな人がいると、
ちゃんとしたファンまで変な目で見られるのが辛い。

サンデー編集部批判は、雷句さんの発言のみが理由てわけではないですし。
それ以前から、サンデーを読んでいて、違和感を感じた人は他好いたということ。

>>68
西森アシの日記か

>>84
君は法律の勉強をしたほうがいいな

>>80
岸本担当（矢禿）はいいやつだな
でも担当とうとう替わってしまったらしい
心配してるだろうなあ

白取千夏雄(元ガロ副編集長)
http://blog.goo.ne.jp/shiratori-chikao/e/bf185ebc3647b021a1cf91d81e02c164
一流四大の新卒を採用する、その後編集部志望でもなかったのが会社の都合で編集へ
行かされる。にわか編集者の出来上がりだが、そこから猛勉強し、やり甲斐を見出し、
立派な編集になっていく人も、そりゃあ多いだろう。でも…。
先の雷句さんのインタビュー記事を読むと、

「こいつらは編集者ですらない、ただのダメ人間だな」と思う。

そんな人間がのさばる雑誌って、編集部って、そして版元って。
それでいいんだろうか？　

>>88
デカスロン（十種競技）の漫画だよ

>>92
内容のない一行レスはスレ立てさんに迷惑をかけるだけだよｗ

小学館が少しでも反省してると思った俺が馬鹿だったｗｗｗ
馬鹿は死ぬまで治らないってのは、本当だなｗｗｗｗｗｗ

>>80
そのコピペって信憑性高いの？

>>83
初代はライクも賞賛するネタ提供＆ライクが初代に対して感謝発言も加えてやったほうがいいんでね？
その説明だと、口が悪いと仕事をするが５分５分みたいな印象を与えかねない。
実際は口が悪い2、仕事ができる8くらいの割合だと思う（俺の勝手な想像）

>>88
デカスロン＝陸上の十種競技です

小学館管理下のIPから　批判が記されたWikipediaを執拗に改竄
http://scientificclub-run.net/index.php?UID=1213012470

前スレの自称漫画家さんとアホな三人組に言っておくけどさ
漫画を愛せない、愛せなくても理解出来ない人に何を言われても信用できないから
よろしく

>>69
なんという朝日w

>>84
>>42はそういった意味で書いたつもりだったのですけど。
違う風に思われてしまったみたいですね。

全然関係ないけど「軍鶏」の訴訟ニュースがヤフートップにきてるな

>>98
口が悪いのにお釣りがくる程度にはできる編集だったんだろうな

小学館のサンデーって屑の中の屑が集まるんじゃないの？
コロコロコミックとか小学○年生とかがある事を考えれば･･･。

前スレで貼られてた小学館の人の講演
キャラクタービジネスについてのお話なんだけど
やっぱり漫画家って馬鹿にされてるんだね


ではマンガはどうかというと、マンガ家（アーティスト）が何を描くかというよりは、
編集者（プロデューサー）が雑誌のラインナップとして何を求めているかが優先されるこ
とが非常に多くなりました。マンガ家が好き勝手にものを描くことはあまりなくなってき
ています。もちろん、著名な先生ならそれを突破できる人はいますけれど、ほとんどは編
集者と相談してテーマを決めます。
というのは、最近マンガ家としてデビューする人は結構若い人が多いんです。授業中も
先生の話を聞かず、自分のノートに絵を描いていたような人たちがマンガ家になってきて
いるので、一般教養やストーリーをつくる能力が昔よりも欠如している。それゆえ、その
部分を編集者が埋めていくというわけです。

デカスロンはデカスロンの漫画だろＪＫ

と思ったが、
「サッカー」というタイトルのサッカー漫画があるとして、それだけでサッカー漫画だと誰が思うだろう。
「野球」というタイトルの以下同文

>>104
読んだ
そういや最近載ってないなーと思ってた

今どき文盲キャラとは変な釣り針だな

>>105
雷句が編集長に苦情入れるくらい口が悪いけどな

>>89
だからお前はライクのブログを読んで来い。
別にライクはアシを怪我させたことを隠してないし何度も謝罪、反省の文章を書いてる。
新潮で怪我をさせた記事（今週木曜）が出る遥か前（６月６日）にアシに怪我をさせた過去を告白しているんだよ。
アシに怪我をさせる程に小学館によって精神的に追い込まれていた背景とかを無視して、
ただライクがアシに怪我をさせたという点のみを抽出して論じるなんてチャンチャラおかしいでしょ。

>>108
デカスロンと聞いてデカメロンを思い出したのは俺だけではないはずだ

>>103
あなたの書き込みに対する反応じゃないですよ

ちなみに暴行や傷害は親告罪じゃないから示談、和解があっても起訴できますよ
あくまで法律のタテマエですけどねｗ

>>104
最初のアイディアが重要といっても
投げっぱなしで金だけ持ってかれたらムカつくだろうな

>>88
そういう競技があるんだよ

>>111
うん、だからむしろマイナスだろってぐらい口が悪いけど
その分以上に仕事ができてたんだなって思って
ちょこちょこ触れられてる助言とかも確かにって思うの多いし

>>111
「死ね！！三流漫画家」とか言っておきながら自分はダルシムの編集者と比べれば万倍マシだけどね

>>95
>>99
サンクス。陸上か…なんか絵が濃いってのだけは覚えてる

結局悪評を振りまいたりアシの怪我ネタで引っ張るしか出来ないわけだ、小学館はｗ

いまだに度胸星が打ち切られた事が悔やまれる

冷静になれてない奴が多いな
前スレの自称漫画家の書き込みも興味深い所はあったのに

まあ2chだから仕方ないか

>>120
雷句誠は異常者！奇行が目立つ！！→よくよく読めば特に変なことはしてない
アシを殴った！暴力漫画家！！→殴ったのは自分の手、アシは怪我させたけど和解済み

むしろこんぐらいしか出てこない雷句すげーよな

ヤンサンの凋落も編集に問題ありそうだ

山田氏は何より度胸星事件が決定的だったよね。
あれはあの冨樫ですら巻末コメントで「あり得ん、続きｷﾎﾞﾝﾇ」とか書いていたくらい衝撃的だった。
あれでぶち切れた山田氏がモーニングに行き、へうげで大ブレイクしたのは言うまでもない。
小学館はサンデーが極端なのだろうが、青年誌も大概みたいだね。

山田芳裕はもともとモーニングで描いてたのに
よく小学館の雑誌で描く気になったというか

>>111
口が悪いといってもライク本人がインタビューで初代には感謝してると発言してるんだし、
口が悪いのは初代の人間としての欠点程度に認識すればいい事で叩く必要はないわな。

八神のとこの編集は別の意味で問題あり

>>128
長所を伸ばせるのが有能な編集なんだから、アレはアレでいいんだ

なんかブログみてきたら講談社から復刊するそうで

>>127
仕事相手の人間性をなんで攻撃しなきゃいけないんですかって言ってるしな
内心どう思ってるかは別として評価する点は純粋に仕事に関してって考え方なんだろう

少額冠でまともなのはIKKIとGXぐらいかな？部数でてないけど

きみまろって確か橋口の元アシでサンデーに読みきりを載せたこともあるんだっけ？
確かに連載を取ろうとがんばってる作家にとって雷句の行動は
正しいかどうかは置いておいても煙たく思うのは仕方ないのかもねぇ・・・
あとこれを期に編集擁護をして媚を売っておけば後々有利になるって考えなのかも。

>>122
>興味深い所
理解力のない自分にはよくわかりませんでした。
説明いただけると嬉しいです。

雷句さんが、実名挙げていることを批判していることに関しては、
すでに、やりすぎとか雷句さんのブログにあるように、
他の編集者さんに迷惑が~らようにとのにとの配慮からと、
意見交換はありましたし。

冠氏に関しては、雷句さんのブログ以前から、
携わった漫画を通して不信感持った人もいましたし。

>>120
俺は小学館関係者ではないよ。

第一、匿名の２ちゃんでそんな事わかるはずない。
雷句批判＝小学館関係者という流れにしたいんだろうけど、
それって逆効果だよね。

ジャンプは巻末コメントで担当替わりました、お疲れ様でしたって漫画家が言ってるんだよな
マガジンはもうしま見る限りはそれほど険悪じゃない感じ
チャンピオンは発狂
サンデーは･･･

新潮の記事を見て

「や、これはひどい」
「でしょう」

こんな感じで

>>135
ピックル乙。

工作員扱いされたくないなら、もうちょっとコミュニケーションスキル磨きましょう。

>>134
踊る様が面白いという意味では大変興味深い逸材だったよｗ
まあとても漫画家とは思えん人間だったけどね

>>108
南国アイスホッケー部のことですね、わかります

>>128
八神の編集、エロいシチュエーションを考えましょう、どんどん考えましょうだからなぁｗｗｗｗ

2ではもっとエスカレートするのかね？

漫画家の奇行なんかどうでもいい。　　漫画さえ描いていれば殺人鬼だろうが関係ない。
人間である必要すらない。（←過去に本当に応募者に人間であることを要求しない新人賞があった）
編集者が職務を全うしないのは同じ社会人としてどうかと思う。　

>>133
橋口じゃないよ

>>140
はーーーん！　小学館から追い出されちまったよーーーーー！

>>138
いや、そういうレスが逆効果なんだと思うよ。

小学館への怒りで視野が狭くなってる。

>>142
小学館の編集は社会人じゃないんだろう
午後２時にに重役出勤して定時に帰り土日はしっかり休む
社会人なんて聞いたこともないよ

小学館側というよりこの訴訟に疑問を持つ人はいて当然なんだよな
スレの流れが雷句応援みたいになってるのに気持ち悪いと思ってる人がいるのも当然だと思う

んでそういう目で見てみると突っ込みどころはアシに怪我させたってところと人格的に問題あるんじゃね？
くらいしか突っ込みどころがないんだよ
だからレスして突っ込んでもすぐ論破されるから単発になっちまうんだろな

そもそも原稿紛失の件が裁判の争点なんだしアシに怪我させた云々は本来関係ないところなんだよ
仮にアシが雷句を訴えたとしてもそれは今回の裁判には関係ない

そこを雷句が陳述書に書いてしまったからそこばかり突く奴が出てくる
まああえて包み隠さず書いたってところに雷句の性格と戦略が垣間見える気はするけど

何にしろ小学館側からなんの材料もない以上こういう流れになるのはしょうがないことだし
何よりホントに編集部側に非が無いって言うならもっと編集部擁護のブログなり記事なりが出てきてもいいと思うんだ

そんな援護射撃が無いってことは・・・そういうことだよ

もしかしてここの人って暴行、傷害が示談でチャラになると思ってた？ｗ

>>135
じゃただのガキか。
お前さんみたいなゆとりのガキがクソ漫画をクソ漫画と認識出来ないからクソ編集がつけあがるんだよ。

>>148
どうぞどうぞ、訴えてくればいいじゃん

>>145
＞小学館への怒りで視野が狭くなってる。
視野が狭くなってるという言葉をそっくりそのまま君に返すよ。
ライクのブログ（ライクの主張）もろくに読まないで新潮の記事を鵜呑みにしようとしたり
アシに怪我をさせた件に関しても事件の背景を知ろうともしないで意見するとか……
これを視野が狭いと言わないで何と言う？だなｗ

ループしとるね。

>>148

思ってはいないよ。　なんなら雷句を刑事告発すればいいじゃん。誰でもできるから。

前スレはもっとまともだったんだがな

＞軽い傷害事件では示談（民法695条の 和解 に当たる）が成立していれば、検事は不起訴処分にするでしょう

だそうですが

なんか煽りが微妙で面白くないな

>>147
同意。

確かになんでも雷句マンセーは気持ち悪いね。
暴力を事故と言ったり。（すぐ論破されたけど）

ていうかどっちが新潮でどっちが文春だっけ？

俺いまだに区別できないんだ。発売日も一緒、表紙も中身も似通ってる。

>>154
釣り人の腕だろうよ
次スレに持ち越さない点を含めてなｗ

>>147
人格的な問題は論破されてないだろｗ
第一、しようがないしｗ

どこかの編集者みたいに
鬱病の患者に暴言吐いて　病状悪化させるのは傷害罪なんだってね。

干渉されずに色々言いたかったらブログ立ち上げて書いてるだろうし
わざわざ必要以上に叩かれる事を前提であってもID:Kddz2Xfr0はここに書かずにはいられなかったのだろうか

先ほど今日の分までのブログを読ませていただいた上での感想です。
雷句氏は出版業界に波紋を起こすために自分の漫画家生命を棒に振った。
しかし、未だそのことに気付いていない。
皆が自分を応援してくれている限り自分は闘い続けられると本気で信じているようだがどう見てもファンは傍観者だし、仲間の漫画家たちも「あわよくば少しでも待遇が変われば良し、だめなら（雷句氏とは）関係ない」というスタンスのようだ。
小学館側は雷句氏を「異常者」に仕立て上げるつもりのようだがそれに対して雷句氏側のわき腹の甘さが目立つ。
週刊誌の取材を受けるに際して質問の内容を弁護士と相談の上で返答するなどもっと慎重に対処しなければ支持者の脱落も増えていくことだろう。
そして小学館側が雷句氏に対する編集の暴言が「事実無根」と反論したことに対して、雷句氏が「勝ったも同然」と喜んでいるようだが正気だろうか？
今後編集のやり方が巧妙になるだけのことだと分からないのだろうか？
最後に小学館あたりの企業となると「顧問弁護士」がいるだろう。
雷句氏が成功報酬として弁護士費用以外にいくら積んだかは知らないが非常に厄介な相手だ。
いま、ブログで好き勝手なことを書いているが今回の訴訟の内容である賠償請求以外の小学館に対する誹謗中傷を繰り返すと「名誉毀損」で逆提訴される可能性もある。
ブログに書いていない映像証拠でもあるのだろうか？

繰り返します。
雷句氏は、自分の漫画家生命を棒に振った。

きみまる・きみがぶち・えんとっくん
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1110025461/

>>153
んじゃ、あんたは少数派だｗ
>>112みたいなのがウヨウヨいるじゃんｗ

>>21
この人同人作家でしょ？
他人の著作物で小金稼ぎしてるヒモの分際で
何で一端の漫画家気取ってるの？
小学館派や雷句派関係なくこの問題について言及できる人物じゃなかろうに。

>>148
怪我をさせたいう事実はいつまでも残るだろうけど、
きちんと対応して理解してもらったからこそ和解しているわけで。

今回、雷句さんが訴訟したのも、その対応が小学館がまずかったのだろうというだけで。

>>134
122ではないけど、証券用インクは確かに薄い…これだけ同意。
『ゼブラGペン』『どこでも売ってる』はどうなんかな‥売ってるところもあるけども、質が不安定。
善し悪しより指名継続買いしない。
漫画家を自称する意味が解らん。
4時間や蟹ちゃんがチヤホヤされてるのみて
『使える！』って思ったのかな？
冠、冠！な内容だったな。
まるでオレオレが口癖の人みたいな。
藤崎聖人の受賞コメ的違和感満載だった。

>>155
検事以前に、カタギの漫画家をこんな微罪でパクるほど警察はヒマじゃないからｗ

>>147ほどの真理は久々に見た

>>168
漫画家はこんな２ちゃんなんかより、世間への影響力の強いブログで意見表明してほしいところですね

>>62
>雷句はロック
雑誌が潰れても雷句は甦るさ。何度でも…ですね？わかります。

>>163
長えｗｗｗｗそれコピペ？
そうじゃないなら、その文章を推敲した時間をお前が棒に振ってるわｗ

>>166
今度のコミケで小学館のブースに抗議しにいくOFFがあるみたいだから、ついでにきみまるのとこにも押し掛けたりしてなｗｗｗｗ

>158
新潮は慎重にな

>>174
小学館ブースの抗議オフは邪魔になるからやめたほうがいいけど
きみまる不買運動ぐらいだったら別にやっても迷惑にならないからいいんじゃね？

>>163
そのくらいのリスクは覚悟の上だろ
訴訟前に弁護士と相当話し合っただろうしね

あと顧問弁護士なんて当たり前に中小企業にもついてる
逆に名誉毀損で訴えるにしてもそれはそれだろ

今回の裁判には関係ない

スレが立つ
↓
極端な信者ｏｒアンチ登場
↓
認定厨出現、気に食わない意見は工作員、信者乙
↓
新参がスレの空気に耐え切れず出て行く
↓
残ってた奴もループな会話、認定厨に飽き飽きして脱出
↓
スレ過疎化、風化

誰が得するんだか

>>165
ﾊｱ？
アシに怪我をさせたことはライクがアシと母親に謝罪して当事者間で和解済みの事だろ。
ライクはこの件を隠してたわけでもなく自ら公表して反省の弁も述べてるのに
第三者が現在進行中の事件の様に騒ぎ立てるのはチャンチャラ可笑しいだろ。
当事者間で和解済みの件を誰が起訴するんだよｗ

>163
縦読みさせる芸ぐらい持て

雷句が壁を殴って自分の手を怪我した頃って
ひょっとしたらこんな風になってたかもしれないんだな。
サンデーでもお二人くらい　こういう状態に負いこまれた作家さん
いるんでしょ。よく持ちこたえたよ。
http://wikiwiki.jp/hikawa_kirby/?H%C0%E8%C0%B8

傷害事件くらいで漫画家人生を棒に振る？　ありえんありえん。

さんざん暴力事件を起こした梶原一騎は結局死ぬまで原作者やってたじゃん。
「巨人の星」もアニメ放送中に傷害事件おこしたにもかかわらず
ちゃんと完結したし。

>>3
竹熊健太郎のブログの
「マンガ界崩壊をとめるには補足」
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2008/06/post_1021.html

おもしろい内容になっていた。
・優秀（と自負するのも含め）な編集が独立してプロデューサーになればいい
・サラリーマンでいたい編集は会社にのこればいい
・プロデューサーが仕事がこなければ破産という漫画家と同じリスクを負う
・その緊張感がよい作品への原動力
・新人発掘もプロデューサーが登竜門に
・新人漫画家が、優秀なプロデューサーを選べるようになる。
”また質の悪い編集（プロデューサー）は、
　どうせ２ちゃんねるで叩きスレが出来ますから、
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　新人はそれを参考にしてプロデューサー（エージェント）を選ぶこともできる。

>>178
ってことはここはもう末期か

>164
やっぱ売名って言われてるな

>>176
しかしその小学館ブースはGXのブースという…GXは小学館の中ではいいマンガ雑誌だからやめてあげてー

>>163
2chに始めてレスするのかも知れんが改行くらいしたら

これなにげにひどいこと書いてるんだけど全然あがらないね

http://ameblo.jp/kuroishibainu/entry-10110047443.html

＞私は今回出たような話はもう何年も前から聞いていた…
＞これだけは避けたかったことの一つだったのに…
＞こういう話が広まるのは漫画家、そして漫画業界全体のダメージですよ…
＞もう漫画家は変人ということで、誰もアシスタントなんかしなくなりますって…

これ新潮のやつは事実だよって言ってるってことでしょ
この自称漫画家、最初のほうから編集の方を持つ記事けっこう書いてる
まぁ今まではそういう考え方もありって感じだったので、スルーしてたけど
これはどうなんだろねぇ

なんか最近、この件に関して言及している記事に雷句は変人だから編集は
かわいそう的なコメントを書く奴が沸き出してきてるし、なんかそういう戦法を
採用したのかなぁとか思っちゃうわ

>>174
そんなこと計画してる奴らがいるんだ。それは止めた方がいいな。
多分ろくな事にならないだろうし。

>>122
昨日の自称漫画家の言ってたことは、業界での
雰囲気をあらわしてるかもね。
やっぱ、読み手としての立場で、制作の現場にいないと、
わかりにくいのかなあ、と思った。

>>183
掲示板のほうもなかなか面白い展開になってるぞ
出版社不要論が出てる

攻撃出来るとこが限られてるから馬鹿の一つ覚え状態にしかならんな雷句アンチは

>>163が正論すぎる。

確かに末期だ

>>193
改行くんは毎日毎スレがんばるね

>>188
いままでは
雷句→いじめられた
編集→ＦＡＸこわれてっから

だったから、それを逆にしたいんだろうよ

>>193
163が正論？
どこをどう読めばｗ

>>197
ＩＤ見ろよｗ

>>183
エージェント制は可能かどうかわからないけど
編集の名前は今よりもっと前面にだしたほうがいいかもしれん
批判をうけることで成長するところもあるだろうし

>>188
匿名の人間だし無視するが吉

>>193
正論というより、表面なで回して当たり障りのない批判してるだけだろ。
もっと踏み込んだ内容じゃないと議論にならない水掛け論になる。

>>188
それ　主語は「今回の騒動」ってあって
週刊新潮の記事を受けてかいたものではないから。

「主語を広げるのはやめてくれ」って書いてあるでしょ。

>>197
そいつはあんまり触らないほうがよさげ

いいんじゃない？
このスレが末期なら落ちて行くだけだし

でも定期的に燃料が投下されてるからどうかな
口頭弁論が始まって小学館側が証拠付きでとんでもないこと言ってきたら又スレの雰囲気も変わるかもな

まあ適当なこと言ってきてさらに叩かれる可能性もあるがｗｗ

どっちにしろ俺は裁判始まるまでは客観的に見たいと思う
どっちかっていうと雷句よりだけどねｗ

>>193
>>163の言っていることは正しい部分もあると思うけど、
雷句さんもそれをわかった上であえて今回の行動をとったのだろうといのは、
このスレで最初の方に出てきた話。

まあぶっちゃけ、内部のごたごたなど知ったことかー！！なんだがな。つまんないマンガばかり描いてるとこは自然と淘汰される。で、サンデーが一番崖っ淵と

とりあえずサンデーはせこい。これは事実。
ガッシュほど売れてる漫画の原稿料があんなとは信じられない。
こんだけでも新人は避けるんじゃないの？
専業じゃない友達がエロ雑誌で描いた原稿料と同じ位だぞ。
せめて上限（3万？）は出してやれよ…

傍聴したいんたけど

>>202
未解決というか、未だ迷宮の真っ最中な感じですが。

アシスタントというのは、雑誌で募集したり、投稿してきた新人さんなどが行くことが多いです。
ですが、必ずしもそこの作家さんと同じ雑誌の新人さんばかりではありません。
最初はそうでも先生が他の雑誌で連載を始めたり、アシスタントが持ち込み先を変える場合もあります。
今はネット募集などもあります。
またアシスタントの知り合いに来てもらったり、専門学校に斡旋してもらったりもあるようです。
月刊連載などの場合では複数の仕事場でのアシスタント掛け持ちもよくあります。

そこで何が起きるかというと、情報交換です。
どこの仕事場はこうだった、どこの先生はこういう人だ、という話がすぐ広まるのです。
雑誌を超え、会社を超え。まさにリアルタイムです。
実際仕事場でもそういう話は盛り上がります。
私語禁止の仕事場でも休憩や買出しなどの機会はそうです。
仕事時間や金額、技術的なものを教えてもらうこともありますし。

さらに作家も編集に話したり聞いたりするものもあり、そういう話がまたアシスタントから広まります。

そして編集も「編集がよく来る店」というのがあって、会社を超えて繋がってるものです。
最近は出向や編プロ派遣の編集も多く、いろんな出版社を回ってます。
全然違う会社の編集に自分の担当の話をされてびっくりしたことなんてのもあります。
まさに人の口に戸は立てられない、そこらじゅうに市原悦子が見てる状態です。

ここまで書いてるんだよ？
直接的には書いてないけど、間接的にどの話題を相手に思い描かせたいか意図が
わかるでしょ

新潮が発売された日にあえてこの話をぶつけてきてるんだし

今唐突に思い出したんだが
ガッシュアニメの挿入歌に「裸足の王様」って歌があって
サビに「冠はまだいらないぜ」ってフレーズがあるんだよなw
ガッシュアニメにはまってキャラソンCD聴きまくってた時期、ワイルドライフのアンチスレ見てたから
その歌詞のとこ聴くたびに冠茂を思い出してた。
今思えば、奇しくも雷句の心情を表した歌詞だったんだな。

サンデーはコナンがなくなってあだち高橋が描かなくなったら終わりだな

>>208
当日並んで多かったら抽選

>>206
つまんないだけじゃなく業績の悪化もひどいからなｗ

>>210
「まだ」ではなく「もう」と言いたいなｗ

>>163
そんな事はないだろうが、雷句氏は一応覚悟しているよ。プログ見てこい。
つーか、賛成だろうと反対だろうと
極端いえばどうなろうと、世間に波紋を起こせればいい、というスタンスだろ。
ある意味雷句氏にとっては反響が無いのが一番困るんだから。
反論も、どんどんこいという感じじゃね。

別に雷句が困った人間であろうと、その人間と上手く関係を作って利益を上げていくのが仕事だと言うのに、
絶縁されたどころか、訴訟にまで発展したこの小学館の惨めな姿を、失態と言わずに何と言うんだろう。

自分達は無能です。とアピール続けて楽しいんだろうか。

まだ続いてたのか。

普通に単行本が発売されてたから、解決したのかと思った。

>>206
逆にチャンピオンは評価上がってるよな
相変わらず売れてないけど

>>206
店頭ではチャンピオンがじわじわ部数回復してきていて
サンデーが先週から急降下してる。

グラフが交差するのは時間の問題。

>>211
メジャー空気ｗｗｗｗｗ

>>210
そもそも獣医スレは本スレがアンチスレじゃないかｗ
俺も獣医スレ住人だったから冠の悪行の数々は嫌と言うほど知ってる。

>>216
おまけに他の漫画家からも雷句を援護射撃する発言や内部告発がぼろぼろ出る始末
大企業が落ちぶれる瞬間を見たわ

>>188
>漫画家、そして漫画業界全体のダメージですよ…
また主語がでかいなw

>>220
今日アニメ最終回です。見てください。

しかし冗談抜きで、この騒動がきっかけでサンデーに新人が集まらなくなるんじゃないの。

じっさいここ数年のサンデーはつまらなかったからなあ・・・
「なんでこの漫画載ってるんだろ？　誰が読んでるんだ？　作者もあまりノリ気ではなさそうだし・・・」
というかんじの漫画ばっかだったもん。
他の雑誌なら「俺は読まないがこれを読んでいる人はいるだろうな」という漫画で一応は埋められていたが
サンデーは、　　　こう、　　　なんというか・・・。

>>215
プログって何？

ブログ（blog）なら分かるけど。

>1ocv+62Z0
名前欄にfisianasanって書いて

>>218-219
来週号のチャンピオンは、いつもの二倍以上売り上げがあがりますよふふふ

>>209
エントリ時間見たら朝書いてるのな。
新潮見て書いたかはちょっと微妙だけど、この人は
この騒動が大事になったせいで「漫画家はこんな変な人がいますよー」的な
流れが出ることを憂いてるだけじゃね？


まあ漫画家にちょっと変わった人が多いのは事実。
編集者にもちょっと変わった人が多いのも事実。
ただ仕事をキチッとやらない人、編集者であることをわきまえてない人は叩かれてしょうがない

>>223
ダメージ受けてるのは小学館だけなのにｗ

>>225
ジャンプは読んでないから知らんけど、
マガジンもここ数年は結構酷いんだぜ……

>>221
そうだったねw
好きだったよあのスレ。
漫画は読んでなかったけど叩かれっぷりが面白くてずっとロムってた。

元から悪い噂が多かった上に
新人は10年待たされるし
最近は変な原作物や企画物ばっか描かされるてるって所に
この惨状だからな
ネットやってる志望者はそりゃあ逃げるだろう
サンデーの代わりならいくらでもあるし

>>224
シ、シャクティ！！

>>219
いやさすがにそれは時間の問題ではないってｗ
チャンピオンは現状３０万部台、サンデーは９０万部台だから
チャンピオンが部数据え置きのまま、サンデーだけ年率１０％ずつ落ちたとしても
１０年かかるって

ジャンプですら微減状態なんで、チャンピオンだけ据え置きあるいは純増を
１０年間維持できるっていう想定はさすがに無理だ

>>225
面白い面白くないは主観だからな
俺は一年位前から買い始めてジャンプから乗り換えようかと
思ってる。

軍鶏のたなかも訴訟か…
業界自体がいかに契約に対して意識が低いかがよくわかるなぁ

もう漫画業界は抜本的に変わらなきゃいかん時期にきてるんじゃない？
この際いろんな膿を出しちゃえよ、って今回の件で思った。

>>235
このスレには初期の段階から定期的にチャンピオン信者からのレスがあるんだぜw

>>235
> サンデーは９０万部台
その数字は相当疑わしいけどな

コロコロもドラえもん頼りだったのが藤子Fが亡くなってから終わってきてる
ポケモン（任天堂）関連で持ってる感じ

>>217
問題が起きたからって単行本が発売されなかったら小学館終了のお知らせな件

>>210
何と素晴らしい字謎
作詞に雷句かかわってたら意図的すぎるw

>>239
いやちゃんと印刷証明つきの部数なんで正確
チャンピオン以外の週刊少年誌はみんなそうだよ
チャンピオンの部数は推定部数だけどこれもちゃんとしたところがだしてる
部数だから実態から大きくかけ離れた数字ではない

>>235
チャンピオンは2006年の沢になってからマジで増えてる
部数増えてるのは漫画雑誌でチャンピオンだけ

>>235
そこでチャンピオンに雷句参上ベラボー参上ですよ。俺っちが沢編集長なら、土下座してでも雷句に来てもらう！そうする！

>>231
久米田関係でマガジン久しぶりに読んだけどみれる漫画増えてね？
逆にサンデーの方が面白い漫画減った気がした

じゃここいらで、息抜きの動画でも見ようぜ。　あんまり侃侃諤諤やってると頭も疲れるべ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1131550
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1463692

>>243
今出てるデータは2007年分だからな
今年はどれくらいになるのか・・・

つーか発行部数ってことは印刷した部数だろ？
実際の販売部数はデータあるのかな

CDの出荷枚数と同じ理屈だよな？

このスレでしきりにチャンピオン広めようとするやつが出てくるのは何故？

>>245
何かの間違いで、ライクとジュビロがチャンピオン行けばサンデーとの逆転は可能だと思う

だが、部数が上がってあの変態性がなくなるのは御免だ

小学館の反論がないから、雷句先生の勝ち！とか言うけどさ…

訴えられたら、
裁　判　所　で　全　部　反　論　す　る　だ　ろ
普通。
物証、証言集めてから動く。

それ以外の場所で発言しても、
言った言わないの水掛け論にしかならないんだから。

確かに小学館の編集の一部が腐りきっているのは、
状況証拠の多さから見て、確かなんだろう。

けど、
今回の雷句先生について、どうか、というのは
全く別問題だぜ。
とにかく訴えた側（雷句先生）の「証言」しか無いんだから。
これで有罪判決出したら、そっちのほうがひっくり返るわ。

原稿紛失については、言い訳しようがないと思うがね。

サンデーって原作ありとか、映画化の広告みたいな感じの
連載が多くなってきているから、
新しいものを生み出す力がないのかなって面で、
マイナスイメージが強い。

>>246
今一番低迷してるのがマガジンだと思う

ジャンプが圧倒的でほかどんぐりだがチャンピオン、サンデー、マガジン
マガジンは黄金期が懐かしくなる

>>249
それだけ感動する素晴らしい雑誌だからさ
勘違いしないように言っておくが部数上がってるのは事実だよ

>>248
新聞の押し紙と同じことだ罠
返本率が高ければいくら発行部数が多くても意味がない

どうでもいいんだけどさ。
このスレで新潮は気違い雑誌とか小学館がクズとか
書かれているのを見ても何とも思わないんだが
雷句のブログで読者メールとして載せられていたことにはかなり引いた。
雷句の弁明は信じるし新潮が悪いと思うが
あの読者メールを選んで引用した点にはまったく好感が持てない。

２ｃｈ脳のまま雷句に凸してるやつらは自重してくれ。

>>251
ん？その原稿紛失が今回の裁判の争点なんだが

小学館が紛失して事実は無い！！
って言ってきたらおれもひっくりかえるけどね

来週のチャンピオンは売れるというの確実だし
部数も上がっていればいいんだがなあ

民事の損害賠償訴訟で有罪は出ないだろ。

何で来週のチャンピオンは売れるの？
ポスター？

>>250
ああ、それは俺も困る…雷句いらないか

>>251
原稿紛失についての裁判なんだから、反論するなら
「原稿をなくしていない」「原稿の所有権はうちにある」「原稿紛失の賠償金はこれくらいが妥当である」
くらいしかないと思うけどな。
編集と漫画家がどうこうなんてそれこそ無関係

マガジンはめちゃくちゃ細かいアンケートで
読者の嗜好を計っていたはずなのだがどこをどう間違えたんだろうか？

>>257
どうせならドラえもんが未来に持って行きましたぐらい言ってくれ

チャンピオンは今の位置だからいろんなものを許容できるんだと思うよ
売れ出したら薄い雑誌になっちゃんじゃない？

>>251
そして裁判で争われるメインは原稿紛失および損害賠償金額。
実名挙がった事で訴訟起きてもこんなもん。


http://www.bengo4.com/mm/20080430.html

>名誉毀損・プライバシー権侵害ともに、訴訟と関係があって、記
>載があまりにもひどいとまでは言えない場合は、損害賠償の対象とはならない
>可能性が高いです。

>>264
小学館の弁護士が安田だったら言い出しかねんなｗｗ

なんだ有罪判決って

>>263
アンケート出しまくるコアなオタのせいのような気がしてる

>>258
俺五冊は買う。サンデーもああいう企画やればいいのに。さくやのクオカードとか。そうすりゃまたサンデー一人で398冊買う人出てくるよｗｗｗ

>>265
170万売ってトップのときから
エログロナンセスだったよ

>>251
今回の争点は、あくまで原稿紛失だけ。
編集者のことについては、
示談みたな感じで和解しなかった理由付けの意味もこめて、
編集部の誠意が見えないからという意味として。

それと、あえて編集部の内情を語ることで、
自浄作用をしてくれる事を望んだためと。

反論するなら、名誉毀損で雷句さんを逆に訴えてもらえばいいと思います。
その事で、事実がわかるわけで。

>>262
サライの裁判じゃあすげートンデモな主張をしてるらしいからな
なに言い出すか今から楽しみだｗ

どの雑誌も古きよきものを取り戻そうとしていて、先に進もうとしない。

ジャンプ　トリコで冒険漫画復活、４０周年企画
マガジン　巨人の星リメイク、５０周年企画
サンデー　５０周年企画、金剛番長で漢の漫画復活
チャンピオン　聖闘士聖矢復活

バンチ　ジャンプ堀江一派の連載

>>273
そんなに凄いのか

>>274
巨人の星と聖闘士聖矢は嫌いじゃないんだがｗｗｗｗｗｗ

>>265
黄金期でもあんどろトリオだからなあ
どこかおかしいんだよどこか

>>242
残念ながら同曲の作詞は山田ひろし氏
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E7%94%B0%E3%81%B2%E3%82%8D%E3%81%97

もっとも、歌詞が偶然とは思えないのは確かだ


なお雷句の関わった作詞曲は「チチをもげ!」「無敵フォルゴレ」といった原作初出の物が多い
他には「ウマゴンロック」「00Fのテーマ」「ベリーメロン」「私はパティ」「もん・もん」
「Never Say BOIN BABY」「ワカマカダンス」などなど

イエーイ

>>251
あの裁判は「美術的価値」にしてるし、失敗だと思うよ。
弁護士の作戦ミス。

なんで、紛失原稿にあたる新しいものを原稿を描く場合の時給換算、
そのための付随費用（アシ代、電気代等もろもろ）で、価値を算出して
損害弁償を求める形で、どうしてやらなかったのかとすごく疑問。
雷句クラスなら、時給換算したら、ものすごい額になるはず。
「証拠」としても、論理的だから、裁判官にもわかりやすい。

もうひとつ、損害賠償なら、「財産的価値」としての訴訟にならない
（相続税の問題がなくなる）から、大御所の漫画家も
応援してくれたと思う。

いい人みたいだけど、あの弁護士は、どうかと思っている。

>>271
いつごろ？その時どんな連載してたの？

>>262
原稿の所有権はもう判例あるからさすがに争わないとは思うけど
「原稿はこちらで紛失はしておらず返却済み」
「未返却だとゴネられたが大事な作家なので今後の付き合いのために謝罪した」
くらいは言うと思うなｗ

>>244
エースもここ３年、平均１５．８％のペースで純増しているからチャンピオンだけじゃないよ
５．９万→９．１万って感じ

あとはウルジャンもここ３年、ほぼ部数据え置き(３年前と比べて−８４部)
公称部数のところと部数を公表していないところ以外で部数据え置きなのは
ウルジャンだけなので調子がいいといえる


>>248
そう印刷した部数
実売率はジャンプだけやたら優秀
サンデーとマガジンはあんまり変わらなかったと思う
この騒動でどうなるかはしらないけどさ
チャンピオンは聞いたことないけど、実売率が特別いいって話は聞いたことないから
普通なんじゃないかねぇ

サンデーはここ３年で平均７％減のペースできているから
この騒動で離れた読者を多めにみつもって１０％減だとしたら８４万部くらいかね
さすがに今回の騒動だけで２０％近く落ちるとかそういうのは無いと思う

何人もいってる人がいたけど、新人に避けられてじり貧ってのは大いにありえると思うけどね
ボディブローのように３年後くらいから効いてきそうだ

>>277
チチをもげの衝撃は凄かった
テレビを見たときガチで( ﾟдﾟ )って顔になった

でもチチをもげとかビクトリーム様のチャーグルとか不快にならない程度のシモネタ上手いよな

>>275
>小学館は「小学館著作権侵害裁判」でも写真の原稿、ポジフィルムを大量に紛失しているが、
>小学館側はフィルムや現像代などの「材料費」を支払っているから著作権は写真家にあるものの
>フィルムの「所有権」は小学館にあるなどと主張する始末。

>今回の雷句誠氏の裁判でも、「紙やインク代は支払った原稿料に含まれている」ので材料費は
>小学館が支払っているのであるから原画の所有権は小学館にある……などと主張するかもね？
>写真に限らず、著作者から預かった原稿を紛失するのは小学館のお家芸？

こうです、開いた口がふさがりません

>>251
居るじゃないですか
ノーコメントとか言って
別の雑誌で作家叩いてる編集が

>>277
サンクス。
山田ひろしはアンサートーカーだったんだな

俺がマガジンの漫画を読んでいて不満なのは、漫画家の個性というか脳汁みたいのが殆どないんだよね。
水準は保っているんだけど、逆に「愛すべき欠点」もないような。
こう・・・　基本性能もいいし故障もないけど特別に高機能な部分も個性もないトヨタの車、といったところで。　
わけのわからないトラブルもあるけど個性もあるＥＵ某国の手作り車のほうが愛好者がいたりするだろ。まあそんなかんじで。　チャンピオン（と、ＲＥＤ）の漫画が今はこんなかんじかな。
ジャンプはニッサン（たまにわけのわからない個性が飛び出てくる）
サンデーはちょっと前の三菱（訴訟沙汰、パクリの横行でｇｄｇｄ）　といったところ。

>>283
これは酷い……

チャンピオンが四大雑誌でトップの売り上げだった時って、セーラー服で一晩中って連載してたっけ？

>>278
その手の方が断然悪手。だって精巧な複製フィルムが既にあるから。
よって損害賠償を求めるなら「生原稿であることによって生じる価値」と「精神的な慰謝料」
を訴えるしかない。
まあ価格算定方法は他にもやりようがあった気がするけどな。

>>235
ジャンプはワンピース終わると一気にサンデーのようになる。
サンデーはコナン終わると一気にチャンピオンのようになる。
チャンピオンは水島新司の命日が本誌の命日になりそう。

秋田も集英社も　なるべく売れる分しか刷らない。
会社の資力が小さいから無駄刷りできない。だから実態に近い。

でもサンデーはいっぱい刷り、返本がとても多いスタイル。
そういった手法が　印刷代高騰のご時世で限界が来た。
会社としての業績の落とし方が尋常でなかったのはそれが一因。
2008年以降、サンデーの数字の落ち方にも驚愕すると思うよ。

>278
それじゃ原稿料以上になり得ないだろ、普通にそれで請けてたんだから。

>>290
ジャンプには鰤とﾇﾙﾎﾟが控えてるだろ

>>281
ネットがなかったら今回の雷句裁判も上手く行かなかったかもな
時代遅れの考えのまま止まった小学館の敗北か

>>245

カオス漫画雑誌に正統派入れるなｗｗ

>>276
さすがに今の時代、変態と売上げの両立は難しいと思うが、沢ならあるいは…と期待じてしまう

じゃあ、ライクOK
ライクの正統派少年漫画が、他の変態の隠れ蓑になるかもしれんし

>>290
まあなぁ…水島のマンガはずーっと読んでないが、芸能人とかにファンが多いからなあ…岩鬼の結婚が新聞で取り上げられたりしてｗｗ

>>290
去年のオリコンによると
Dグレ＞リボーン＞銀魂＞コナン含むその他サンマガの看板
ワンピ終わったくらいじゃあまだ追いつかれるとは思えない
ついでに水島も今はほとんど売れて無い
チャンピョン支えてるのはバキ

水島ってもう四番手じゃなかったっけ？
いらないよもう

>>286
まあ編集に描かされてるマンガなんてそんなもんだと思うよ
後個人的にマガジンのマンガってコマ運びが似たようなのが多くて
編集部内にテンプレでもあるんじゃないかと疑ってるんだが

>>289
そうかなあ。
複製のフィルムは、原画ではないから。。。
入稿する場合、「フィルムと原画と、どちらで？」と聞いたら、
１００％、「原画でお願いします」といわれるはずだよ。
そのほうがいい絵がとれるから。

フィルムは、あくまで原画がなくなった場合に、やむを得ず使うもの。

だから、原価としての価値を算定するので、まったくかまわないと思う。
質の高い本にしたいと考えるなら、当然のこと。

チャンピオンはバキ、浦安と高橋ヒロシもいるから
案外生きながらえるんじゃないの。

チャンピオン支えてるのはひとは。

>>279
がきデカ、ドカベン、BJ、750ライダー、ゆうひヶ丘の総理大臣、ふたりと五人、
マカロニ…70年代だよな　　
80年代に入ってらんぽう、あんどろトリオあたりから落ち目だったと思う

>>298
Dグレとリボーンが何でそんなに売れるのか不思議でならねえ…
銀魂はわかるが

>>290
御大が描けなくなったら、コージィか松島がドカベン描けばいい

たぶんそっちのが面白い

>>292
いや、原稿は貸し出している扱い。
だから、貸出料でしかない。原画の価値とは別。

>>300
キバヤシ漫画はテンプレすぎてさすがに飽きたな

>301
そもそも版下作らなきゃ印刷はできないし、逆に版下があれば印刷は可能。で、版下は無くなってない。

マガジン漫画は例の「！？」が出てくるとマガジン読んでるなーって気分になる

>>305
腐女子人気

>>298
「コンビニに並んでいるコミックスこそが、雑誌を支えている」と言えるのならば、
それは確かにそのとおりだな。

>>251
録音機材とか揃えてる位だから
雷句側も相当証拠集めてから訴えてるだろ
連載終了時のやり取りはともかく
紛失、補償云々のやりとりは全部記録してる可能性高い

魔太郎とかｴｺｴｺｱｻﾞﾗｸもあったな

もし雷句のタガが外れて変態マンガ描いたらどれほど凄いことになるかしら？

>>183
残念ながらありえない。


＞ ・優秀（と自負するのも含め）な編集が独立してプロデューサーになればいい
＞ ・プロデューサーが仕事がこなければ破産という漫画家と同じリスクを負う
＞ ・その緊張感がよい作品への原動力

そんなこと、とっくにフリーランスの編集がやっている。

＞ ・新人発掘もプロデューサーが登竜門に
＞ ・新人漫画家が、優秀なプロデューサーを選べるようになる。

ありえない。なぜなら作品や漫画家の生殺与奪権はあくまで編集部にある。
当然、プロデューサーとやらのの生殺与奪権も編集部にある。
優秀がゆえに(それこそ社員以上に)ウザがられ、担当代えと称し連載や作家を取り上げられて切られるフリーランスは10年以上前から後を絶たない。
新人が出版社社員編集より外部(所詮下請け)を選ぶことはない。生殺与奪権のないやつについてもデメリットがデカすぎる。

3の竹熊って本物か？ あまりにも業界知らなさ過ぎるぞ？

>>304
エコエコ、マタロー忘れてるぞ

>>301
そうかなあって自分で書いた>>278と論点ズレ過ぎてるだろ

キバヤシのテンプレ

・・・うーん、まさにそれなんだよなー。
あと、スポーツ漫画がどれもこれも似たり寄ったりというのもいただけない。「リアル部活漫画」ばっかだもんね。
昔ジャンプで「アストロ球団」をはじめるとき、もう一方の野球漫画「侍ジャイアンツ」と差別化をはかるために
里見八犬伝を下敷きにルール無視のメチャクチャな野球漫画にしたというのに、

なんでテニスとバドミントンの漫画が・・・
なんで「ダイヤのＡ」と「花形」が・・・

一番作者の個性が出ているのは絶望先生だと思うが、どうかな。

>>311
ああやっぱりそうなのか…なんかなあまあチャンピオンとかマガジンに
に腐女子が食いついてきても困るけどなあ

>>309
普通の雑誌の版下料って、デザイン会社持っていくとページ10万とか請求されるんだよな。
マンガ家の原稿料は版下料と考えるとえらく安い。

>>188
新條や松永や写真家のときと同じ手口でデマを広げようとしてるんだろ

>>301
そりゃあ原画がありゃそれに越したことはないだろ
だけど印刷が不可能になるわけではない＝描きなおしが絶対的に必要なわけではない
つまり描き直す賃金を必ず支払う義務はない

実際以前の判例では原稿を紛失されたことによる経済的損害＝０円って計算されてるので
生原稿であることの価値を訴えないと判例で処理されちゃうんだよ

つかどうでもいいけど、絵柄ってのはどんどん変わるから
紛失したならもう一度描けばいいってモンじゃない

>>304
ジャンプとサンデーがヒットするようになってチャンピオンの影が薄くなった。

ジャンプ
1979年22号 - 1987年21号 『キン肉マン』：ゆでたまご
1980年5・6号 - 1984年39号 『Dr.スランプ』：鳥山明
1981年18号 - 1988年22号 『キャプテン翼』：高橋陽一
1983年41号 - 1988年35号 『北斗の拳』：武論尊（原作）・原哲夫（漫画）

サンデー
うる星やつら（高橋留美子） 1978年39号〜1987年8号
タッチ（あだち充） 1981年36号〜1986年50号

>>315素質はあると思っ…

>>316
>>1のGIGAZINEインタビューで雷句がすでに否定してるから。
　竹熊のは正直、何をいまさらとか思う。
　マンガ家がマネージャー持つのとあまり変わらん。

マガジンはフェアリーテイルを筆頭に、BLOODY MONDAYやCODE:BREAKERみたいな面白い新作を産み続けてる。

>>325
アホのビンタとかビッグボインとかいい意味でまともじゃないのは確かだな

>>316
竹は自説広めたいだけだよ。
つか彼はほとんど小学館仕事だし。

>>291
小学館の体質はどうにかしてほしいけど、漫画業界の旗艦のような存在である
週刊少年誌の部数があんま落ちてほしくはないけどね

週刊少年誌って漫画の入り口のような存在で、ここで漫画を読む習慣
雑誌を買う習慣ってのがつくわけで、これがダメになるってことは連鎖的に
月刊少年誌、マイナー月刊誌、青年誌全般とのきなみ同じ数だけ減少するって
ことだもの

ジャンプは今まで通り、１〜２％減で踏ん張る
マガジンはここ最近の大幅減（平均１１．６％減を何とか６％減くらいにする
秋田には頑張ってもらって５０万部くらいまで戻ってほしい
サンデーは８０万部切るかってところまでいってもらって危機感を持ってもらう
んで体質改善をして何とかふんばる

こうなれば理想的なんだけどね

>>309
版下は版下。原画は原画。別々のもの。
原画があったほうがいいのは言うまでもない。

それに、自分が主張しているのは、
「失われた価値」としての算定だからね。あくまで。

ボインチョップの時のネタバレ当初誰も信じなかったもんな

>>316
　その当たりは、たぶん俺のまとめかたが悪い点もある。
　詳しくはブログを参照されたし。
　結構長いから。

>>316
それに近いことやっていたのが、マガジンの伝説的編集者・内田勝なんだが。
内田氏の個人的な援助で、糊口をしのいだ漫画家・小説家は結構いるはずだ。

でも、もうリーマン編集者しかいない漫画業界じゃ二度と現れない人だろうね。

>>316
(編集の競争原理を働かせることが)今までありえなかったらから崩壊しかかってる。
こういうのありえる構造にしたら食い止められないかね。
…って論旨に、過去〜現在の体制を事例にありえないって言っても意味ないだろ…
前提を反復してるだけじゃん。

キバヤシかマシリトのような優れた編集はサンデーにいない

ここにチャンピオン黄金期の連載の目次載ってた
http://d.hatena.ne.jp/soorce/20070108/p1
王道系が多いみたいだね

>>183
>>316

たしかにこれは難しいと思うな
10年前のコミックハウスみたいに余程の漫画家を抱えているようなプロデューサーとかならともかく

編集費と流通を握っている出版社の立場ってやっぱ圧倒的に強いよ

>>337
原作つきのクセにオチがつかずに終わった「スーパー巨人」。ｗ

エージェント側も会社組織にすれば？ で、ほとんどの漫画家がエージェントを通すようになれば
力関係は逆転するよ。版元がエージェントを選ぶんじゃなくエージェントが版元を選ぶ構図ができる。

>>337
君マカロニほうれんそう読んだこともないのに知ったかぶってるだろ

>>341
何故そう思うの？

なんで来週のチャンピオンは売れるの？

マカロニは王道なんかじゃなかったからだな

>>163
亀レスだが

私は戦う!!やさしい王様になるために!!

どろなんてなんだい

これからは自分が正しいと思うコトのために…
これからは俺がスタンダードになる！

サンデーには自分が犠牲になることをいとわない
これだけ熱い作家が揃っています

>>342
・あれを王道と呼べるところ
・売れているときのチャンピオンの掲載漫画を知らなかったこと

などなどを総合して論理的に考えるとどう考えてもそうなるよ

しばらく離れてたんだけど、dat落ちた過去ログを読む方法ってある？

>>340
力を持ったエージェントを作るのは難しい
雷句程度の力では相手にされない。

手塚プロ、藤子プロのような力がないと出版社に対抗できない。

>>340
そっちはその4で言及されていて
・エージェントが金額をつり上げすぎて、仕事がこなくなる。
・エージェントをはずした後のフォローがむずかしい
・ハリウッド映画界では、その様な場合にもギルドやユニオンがある。

ということで、エージェント会社には否定的らしい。

長崎やキバヤシクラスのエース編集ならば出版社幹部とも交渉できるだろうということで、
そういうエースが独立じゃんじゃんしたら？
ってことのようだ。

>>330
　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　|＿|＿|＿＿＿＿＿＿＿＿_経営資源の量＿＿＿＿＿＿＿＿__|
　|　 |　 |　　　　 　 　 大 　 　 　 　 　 |　　　　　　　小　　　　　　　　|
　|─|─|───────────┼───────────!
　|経|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　 　　　　　　　　　　 　|
　|営|大|　リーダー（ジャンプ）　　 　 |　ニッチャー（サンデー） 　 .|
　|資|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　 　　　　　　　　　 　|
　|源|─|───────────┼───────────!
　|の|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　 　　　　　　　　 　|
　|質|小|　チャレンジャー（マガジン）|　フォロアー（チャンピオン）|
　|　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　 　　　　　　　　 　|
　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
よう分からんがこのコピペみたいにそれぞれ4つの方向を向いてやっててもらいたいな

>>347
wiki

>>283
写真の場合は漫画原稿とちょっと違ったりもする
実際写真の場合、原稿料の他に材料費ってのが別途支給される事が多いというかそれが普通
そういう意味では、283の小学館側の主張もまあ一理あるとは思う

ただ漫画原稿は材料費出てないから違うかなって気はするが

>>340
すでに掲示板で搾取する側がエージェントに変わるだけだと指摘されておる

>>188
このリンク先の奴　いかれてるのは自分だってことに全く気づいてないのなｗ

＞漫画家とか編集とか、主語を大きくするのはやめて…読者いなくなっちゃうから

と結んでおきながら

＞漫画業界全体のダメージですよ…
＞もう漫画家は変人ということで、誰もアシスタントなんかしなくなりますって…

主語が大きいのは、自分だろってｗ

>>342
マカロニほうれん荘ってのは、狂気のボーダーを超えているマンガの走りじゃなかった？

>>337
ふたりと5人はもう終わってたのか

>>336
そういえば二人ともあだ名で呼ばれているってすごいな。
憎しみや恨みがあったとしても、親しまれてる感じが出てる。

>>316
まったく同意。
フリーランスの編集も、立場は弱い。

>>354
絶望ネタで上手いこといいたかったけど言えなかったんでしょう

>>346
世代は違うけど実はマカロニは読んだ事ある途中からコマとか
ゴミゴミして読みづらかった印象で勢いのまんがだなあと思った
その後ジャンプで進めパイレーツとかが連載されてることから
ギャグの王道だと判断したけど？当時の読者の印象としてはどうだったの？

>>301
> フィルムは、あくまで原画がなくなった場合に、やむを得ず使うもの

これ誤解
フィルムにするのは保険の為にやってる訳じゃない
カラー原稿の版下作るのにポジに焼かないと版下が作れないから必要のためにやってる
だから原稿があろうが無かろうが次にもう1回版下作るのにはポジが必要

まあ今回、版下の返却請求も入ってるから原稿無くても余裕で再版はかけられる

>>357
編集と漫画家との関係で一番大切なのは
意見をぶつけあったり怒鳴りあったりしても壊れないだけの信頼関係が築けるかだと思うよ
まあ他の仕事でもそうだろうけど

>>351
ありがとう

これからどんな出版体制に？

小売店
│
│仕入れ値　１００
↓
出版社
│
│契約料　１０
↓
エージェント
│
│出来高　１
↓
漫画家

>>364
漫画家に10は入るっす

>>355
はぁ？知ったか乙
鴨川つばめは天才、おまえなんかが一言も語れないくらいにね

>>364
　やはり、武器が必用だな。
　これをとられると出版社も弱いという武器が。
　ということで、ある程度原作として著作権のストックを、
　ある程度じゃだめだな、結構な質量ともなった著作ストックがほしいな。

鴨川つばめは好みに合わなくて読んでなかった
扉画は毎週カッコよかったけど

>>366
いやだから、王道というより、偉大なパイオニアじゃないのかなと。

>>335
いくらなんでも変えられないもんはあるだろ…。

そもそも崩壊しかかってるってなんだ。
単純に編集者(出版社)が普通に、真面目にやってくれれば問題ないっての。
今回の訴訟もそういうことだろ。

王道ギャグ枠はがきデカの方だろう。
マカロニ、らんぽう、がきデカと並んだらもっとも王道っぽいのはがきデカだと思う。
つうか連載１５本のうち３本が不条理ギャグってなんて素敵な漫画誌。
レース鳩アラシとロン先生好きだったなあ。

>>367
手塚プロ、藤子プロ、バードスタジオのような強力なコンテンツを持った法人かつ出版社の依存度が高くないと出版社の弱みとならない。

手塚プロは秋田書店の生命線
藤子プロは小学館の生命線
バードスタジオは集英社の生命線

その後が吾妻か。
壁村編集力恐るべしだあ。

>>371
がきデカが始まったとき、山上たつひこを少年誌で描かせるなんて
チャンピオン狂ったか！と思った

>>372
そこらへんが、本格的に編集会社にならない限り、
机上の話しってことだろうな。
それはそうだと思う。

実弾が必用なのよねえ。

>>361
うん。それぐらいはわかってる。
でも、原画のほうがいいでしょ？　

>>370
社会主義の崩壊と一緒で
真面目にやってもも手抜いても結局一緒ってなら人間は楽な方に流れる
手抜く奴いなかったら社会主義崩壊しなかったのに！って言っても後の祭りじゃね？
そもそもシステムに欠陥があったって事でしょ？

>>335

雇用契約があるのにどうしろと？
だいたいどいやって
＞ こういうのありえる構造にしたら食い止められないかね。
を実現するんだよ。
アイディアくらい出せよ。

先人達が何もしてないと思ってるのか？
外部編集者だって大手と戦ってたんだぞ？20年以上前には第２労組を作ろうとして叩き潰されたし。

＞ …って論旨に、過去〜現在の体制を事例にありえないって言っても意味ないだろ…
＞ 前提を反復してるだけじゃん。

じゃあお前は少しは意味のあること書けよ。

なにげに50目前のおじいさんが複数混ざってる予感

>>370
だからまた前提じゃん。
「真面目にやってくれないから」どうしたらいいものかね、という話でしょ。
たけくまの一連のエントリは。

>>374
妙にらんぽうに興奮していたなあ、あのころ。
日曜にずーと本屋。ときたまピンコ立ちしてたけど、どの作品だったか覚えていないや。

>>376
なんで原画の方が良いの？

つか再販するのに原画からは起こし直さないのが当たり前
原画から起こし直すのは、誤植とか絵の間違いとか有った時だけ
漫画を製版する上では、版下出来ちゃえばもう原画に価値は無いんだよ
これは以前の裁判でも判例が出てる

>>369
パイオニアはガキデカだろ。
マカロニもパイレーツも優れてはいるが所詮亜流

>>382
だから、そんなことは、わかってるって。もうやめとくわ。

>>382
だから原画を30万で欲しがる人が居ます
ってオークションに出したんでしょ
原画じゃなかったら30万は出さないでしょ

原画はお宝だ。
人気作家の人気作品の原画は美術的価値がある。
希少価値が価値を高める

がきデカはドリフ全盛期とリンクして赤塚系のナンセンスギャグを滅ぼして
王道になったマンガ。　サンデーのできんボーイとかジャンプの東大一直線とか
当時は亜流だらけだった。　でもマカロニと江口のパイレーツがかわいい絵で
80年代のポップな雰囲気を先取りしてそれらを駆逐していった。

>>383
ガキデカこそ赤塚の流を汲む本流なのだよ
それは２人と５人見てもあきらか
知ったか乙、恥ずかしさで自分のタマタマでも噛んでろ

>>378
俺は別にたけくま案の肯定をしてるわけじゃねーよｗ
反駁の焦点がおかしすぎる（のに本物かだの知らなすぎるだの言ってる）のが意味ないって言っただけ。

>>379
たけくまメモの読者層入ってるねw
第一世代の皆様乙です。

>>385
だから美術的価値で雷句は争ってる訳だろ

今回紛失した原稿に漫画を出版する上での価値はもう無いけど
美術的な価値は有りますよってのが雷句の主張

原画の価値認めない奴って、マンガファンじゃないだろ。

>>383
ガキデカは普通に面白かった。
マカロニはなんか怖さもあった。狂気というのを作品に盛り込むというのは、
幼いころはよくわからんかったが、とにかく怖いという感情もちょびっとあった。

>>380
編集者が「真面目にやってくれないから」が前提なのか。

ギャグ漫画といえばここ数年のサンデーのギャグ漫画は酷いな
水口とかなんで何度も連載できたのかわからんわ

編集部は吉本ではないから笑いのことはわかりません。

>>394
全員が真面目にやってれば問題起こらんだろ
一部の真面目にやってない連中をどうするか？って問題じゃね？

>>380
まぁエージェント制が成立すれば、編集もそんなに数要らなくなって
どんどん別部署飛ばされてｻﾞﾏｧだな。

一方その頃ぶちゅれろ（された方）は…
ttp://diary5.cgiboy.com/3/garigarikun/#24

>>380
でも、Hc3ukZ7EOが言ってたように、ちょっとずれてる感じはする。
タマサカとやらいう人は、もう論外。

>>394
補足すると、

週間というのは常軌を逸した努力を作家と担当に強いてはじめて成立するが、
担当側が普通の会社員になりつつある

とういのが竹熊の前提条件。

編集者が固定給の会社員である以上、１日25時間！！というのを強いるのも
現実的じゃないだろうと。

>>399
本当にあんたはイートマン描いたのかと言いたくなるなw

版下あれば大丈夫って話せすけれど、
雷句さんが小学館とから離れる気で、
移籍後、集英社とかで完全版みたいな本出す時、
版下も出版社から返す？貰う？ことできるのですか?

>>399
アシスタント召集するのにコスプレさせるとは！！！楽しそうな職場じゃねぇか！ｗｗｗ

>>399
吉冨ずいぶん絵が変わったなあ

>>21
こんな文章書かされるところでなんか誰も仕事したくないだろ。
犬ポチ作家の溜まり場になりそうだな。

で、俺が来週チャンピオンを3冊買わなければならない理由は何だ？

>>403
版下の返却も今回の裁判の請求内容に入ってる

>>394
前提のひとつでしょ？　違う？
社内の競争原理には晒されても「出版の競争原理」は晒されてないから
（後者の原理に晒されてる人にとっての）「真面目」にやってくれない、やってる人がいつしか
楽な方へ流れてしまうのを防げない、さてどうしましょ、と、そういう話では？

>>403
井上雄彦のように掲載していた出版社から出す。

>>403
訴状の中に、「返せ」というのがあるから、大丈夫。
ただ、小学者との出版権の契約が残ってたら、移籍先が
版権の買取りなどを交渉しないといけないだろうね。

これだよな・・・価値観とか最低限のモノが同じじゃないと喧嘩してその後仲直りなんて出来ないよ

営業スマイルみたいな奇麗事じゃ無理だよ

362 名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 sage New! 2008/06/28(土) 14:09:29 ID:sg8DFgtR0
>>357
編集と漫画家との関係で一番大切なのは
意見をぶつけあったり怒鳴りあったりしても壊れないだけの信頼関係が築けるかだと思うよ
まあ他の仕事でもそうだろうけど

>>407
・巻中カラー「侵略！イカ娘」特別付録BIGポスター
・愛衣＆侵略！イカ娘　QUOカード応募者全員サービス

これだろ

もしディズニーのセル画に、もう映像になってるんだから価値ないでしょ
という判決がでたら、ディズニーは怒りますよ。

>>407
イカでスレ検索すればいいじゃなイカ

>>399
蟹に吹いたｗ

>>401
ならば作家に付ける担当編集員を増やすことが現実的だと思うのですが。実際そうしてるとこ珍しくないでしょ。
それに、編集者は高額な裁量手当貰ってますよね。
あと、「普通の会社員」レベルのことすら出来てないから訴訟起こされたのではないですか。

>>399
最高ｗｗｗｗｗｗｗ

>>415
【審議中】
　　　　　　　　_,,..,,,,_ 　 _,,..,,,,_
　　　　 _,,..,,,_/ ・ω・ヽ/・ω・ ヽ,..,,,,_
　　　 ./　・ω_,,..,,,,_　 l　_,,..,,,,_/ω・ ヽ
　　　｜　　 / 　　・ヽ /・ 　　ヽ　　　 l
　　　 `'ｰ--l　　 　　 ll　　 　　 l---‐´
　　　　　　　`'ｰ---‐´`'ｰ---‐´

>>316
まさか蟹先生というのはッッ

>>413
イカ娘はそんなに好きじゃないでゲソ

関係ないけど、セラニポージのOctopus daughterは名曲じゃなイカ

【難航中】
　　　　ｾｲﾔｰ　 _,,..,,,,_　　_,,..,,,,_　ｾｲﾔｰ
　　　　　 _,,..,,,_/ ・ω・ヽ/・ω・ ヽ_,,..,,,,_
　　　　./ 　・ωヽ(ﾟДﾟ)ﾉヽ(ﾟДﾟ)/ω・　 ヽ
.ｾｲﾔｰヽ( ﾟД)ﾉ_,,(.,,,_(. 　 _(.,,,,(.ヽ(Дﾟ )ﾉ　ｾｲﾔｰ
　　　　(( (＿( / 　　・ヽ /・ 　　ヽ. )＿)
　　ｾｲﾔｰ )　)ヽ(　　)ﾉ　ヽ(　　)ﾉ. (　(　　ｾｲﾔｰ
　　　　 |￣￣(( (＿(　　 　 )＿) )) ￣￣l
　　　　 `'ｰ---‐ )　).　　 　(　( `ｰ---‐´
　　　　　　 　 l￣￣￣~ll￣￣￣~l
　.　　 　 　 　 `'ｰ---‐´`'ｰ---‐´

>>417
うん、そこからはずれちゃうので、スレ違いだけど、
竹熊のお題は「マンガ界崩壊をとめるには」なんだ。
売れ行きの右肩下がりなマンガ界をテコ入れして、
面白い作品、購入してもらえる作品をというお題。
そちらは、
>>409参照。

ただ、訴訟とはちと関係がない。

　　【割と異端】

　　　　　　　　　　　ﾟ･　*:　 :　*･
　　　　　　*･　゜ﾟ･　*　:　　.｡.　.｡.:　　*゜
　　　*　･゜　ﾟ･　*:　.　.｡.:　*･　゜ﾟ　　･　*　　:..
　｡.　･　･*:.｡　_,,..,,,,_ 　 _,,..,,,,_　　　.:*　･゜
　　　　　_,,..,,,_/ ‘ω‘ヽ/‘ω‘ ヽ,..,,,,_
　　　　/　‘ω‘_,,..,,,,　 l　_,,..,,,,_/‘ω‘ ヽ
　　　｜　　 / ‘ω‘ヽ /‘ω‘　 ヽ　　　 l
　　　 `'ｰ--l　　 　　 ll　　 　　 l---‐´
　　　　　　　`'ｰ---‐´`'ｰ---‐´

>>417
っていうか、作家側が担当編集を選べたらいいと思うわ。

漫画家の悲痛な証言を読んでると、普通に泣けてくる。
薄汚いよなぁ、小額館。
ただ朝頑張ってたヤシは、要は直接関係者じゃないのに
巻き込まれた某編集の擁護をしたかっただけみたいだけど。
俺は個人的には、冠はきっとまだましな編集なんだろうなと
いう印象なんだが、ライクを責めるより高島を責めるべきじゃないかねぇ。

雷句さんの件関しては、版下返却も含まれるから大丈夫みたいですね。

漫画家が頼んで預かってもらっている場合以外、
版下作成したら無難なんですかね。

「マンガ界崩壊をとめるには〜」じゃなくて
「小学館崩壊を止めるには〜」って提案なら
俺からは何も言うことなくなる。

紹介しといてなんだが、
2chのくだりでちょっと受けるかなと思ったんだ。

漫画界全体のことになると、拡散しすぎて、よろしくないようだ。
すまなかった。

今後、この話題は、どうだろう。あまり白熱するようなら、
漫画雑誌の売り上げがどんどん落ちている件について
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1201504987/

このスレでした方がよいだろうか。

担当が定着しない、選べないってのは作家にとっては厳しいだろうな
相性のいい担当と当たるのは運任せ、せっかく当たってもコロコロ換わる
新人の頃なんて担当変えてくれとも言いにくいだろうし

>>426
雷句の裁判がなかったら小学館の腐敗が表面化することもなかったろうな
そういう意味では小学館にとっては雷句の裁判は体制立て直すいい機会なんじゃね
でも組織がでかすぎるから立て直せないだろうなあ

>>429
サンデー編集体質に起因する売上低下をわざわざ別スレにしなくてもいいのでは?
業界論したきゃそっちで。

>>426
冠氏に関しては、今までに批判的なことが出てきていなくて、
今回の件で初めて出たとかいう感じならわからなくないですけど、
今までの疑惑がやっぱりなというの人も結構いると思います。

橋口（仮）のブログも火に油注いだ形ですかね。
あれがなかったら、ここまでのことになっていなかったかもしれませんね。

>>345
なぜ橋口が混ざってるんだｗｗｗｗ

>>433
橋口ブログがトドメさしたのは同意。
あれで冠の胡散臭さに真実味が帯びた。

実際、裁判で実名出るのは飯塚だけかな？
原画なくした当事者みたいだし。
ガンつけただの誤植に逆ギレだの「いるじゃないですか」発言は争点と関係ないから。

>>436
初代担当と副編集長も名前出るんじゃないか？

>>436
争点での論証として関係してくるのでおまえがいくら騒いでも関係ないから

>>435
冠といえば百うん十ヶ国語話せて、モナコ国王子で世界レベールのピエロって厨くさいキャラも
やっぱり冠なのかな？
名前からしてピエロ（クラウン）だし･･･

>>436
雷句の原稿がどの担当の時点で紛失したか解らんからね。
限定はできない。
カラー原稿をどこかに貸し出した際、冠からんでたら笑えるんだが。

>>435
アレもきみまるのも朝のも、冠が俺関係ないじゃん！
ひでーよ！と涙目自己弁護だと、個人的には思ってるんだよねぇ。

>>433
世間的にはそうだろうけれど、
業界関係者の受け止め方は違うと思う。
かなりの擁護になってる気が。

>>439
だろうな

>>439
ビエロだったら良かったのにな

訴状及び陳述書って、裁判時には読んだりするの?
そうれだと、書かれている人全員の名前は出てくることにはなりますね。

今回裁判には、雷句さんは個人ではなく小学館あいてだから、
小学館の顧問弁護士ぐらいしか来ないのかな?

>>445
陳述書まんま読むってのは無い
ただ冒頭弁論で陳述書と似通った主張はするから
そん時に編集者のくだりも話す可能性はある

基本顧問弁護士しか来ないと思う
証言とかで必要な時は証言者として証言台立つ可能性はあるだろうけど

>>445
小学館側は弁護士だけだろうね。
編集来たら本当に口が悪いのばれるだろうしw

>>447
でもサライの件では、何かやってきて嘘つきまくったという話だよ。

いきなりなんだけど
今週、先週、先々週あたりのサンデーの売上げ冊数ってわかるの？
目に見えて変わってるのかな

>>448
第一回から被告陳述書は出てこないだろ

いままでの紛失裁判とは、マスコミやおまえらの注目度が違うからな。
今回は慎重に検討されるんじゃね？ｗ

新潮の記事をよんだけど正直がっかりした。
何にがっかりしたかといえば、それは雷句の暴力癖は事実だったということに関して。

今回の件、いままでは応援もしてきたが、、
編集部に何枚も脅迫めいたＦＡＸを送りつけたり
アシスタントに暴力＜それも体の暴力のみならずパワーハラスメント、精神的な暴力も
何度も働いていたことが明るみになった事は、ほんとうにがっかりだ
雷句はそういう人間なんだろう。ちょっといっちゃった人間なのかもしれない

>>452
雷句のブログも読まないオマエにガッカリだ

>>452
飽きた、新しいエサくれ

>>452
なんでも良いけど、釣りってのは同意を受けて初めて成立する物だと思うんだ。
それじゃあ反論されて後釣り宣言しても見苦しいだけだよ？

>>452
新潮に載る＝事実と思う馬鹿がいることに絶望した

>>453
別に新潮の記事が本当だとも思わんが
新潮の記事が嘘だって根拠が雷句のブログってのは成り立たないだろ

なんだかんだ釣られるお前ら頭わるすぎ
ニュー速の釣られなさを見習えよ

>>453
読んだけど、新潮の方が説得力がある。
裏も取ってるだろうし。

雷句はアシに暴力を振るってるし、
切れて物に当たり手を骨折してるしな。異常者だよこいつ。

>457
日本語でおｋ

>>456
雷句のブログ=事実と思う馬鹿がいることに絶望した

>>459
ID違うのはなんで？
なんでなんで？

俺の中で小学館のイメージがどんどん壊滅的に壊れてゆく。
うすぎたないよー。みぐるしーよー。

>>460
いや新潮の記事が嘘だって根拠は何？って話

>>462
ヒント：乳酸飲料

>>452
ほかの何人かの漫画家同様　通院を薦めるような精神状態まで
追い込まれていたのは　本人の説明どおりだろうね。
当事者のアシスタント氏とご家族が　それ以上の責任を追及しない
のも　そういう精神状態に追いこまれた原因を　よく知っているから
なんでしょ。

その原因について何も触れないのは　原因に関与している側に
立っている人間なんだろうなと思って読んでいたけどね。　

456 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中：2008/06/28(土) 15:17:55 ID:3Qqv5KEv0
>>452
新潮に載る＝事実と思う馬鹿がいることに絶望した
460 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中：2008/06/28(土) 15:20:04 ID:3Qqv5KEv0
>457
日本語でおｋ



こいつ真性の馬鹿。
マジで低学歴だなｗ

>>465
キャンチョメかー。

ピックルさんが増殖中だなｗ

ライクを幾ら叩いても、小学のイメージはよくはならんぞ。
つーか小学ピックルは半年間ＲＯＭるべき。

>>464
録音までして弁護士さん云々の話まで出てるのに
本当も糞もないだろ

>>466
＞当事者のアシスタント氏とご家族が　それ以上の責任を追及しない
のも　そういう精神状態に追いこまれた原因を　よく知っているから
なんでしょ。


ソースは？
都合のいいように解釈すんなｗ
そんなこと当事者にしかわかんねえだろ。

>>467
君ほどじゃないよ。

>>148
あなたの意見が浮いてるのは、そもそもの問題である原稿紛失にも
漫画家に訴訟されるに至った小学館の問題にも全く触れずに
ただライクの暴力のみ執拗に言及しているからですよ。
立ち位置が編集サイドにしか見えませんから。

新潮に説得力があるという人は、新潮を買って読んでいるのだろうか？
ここで見ただけなら、インターネッツ上のブログを鵜呑みにしやがって、という反論も意味を成さないと思うんだが、どうだろう。

>>457
新潮の記事を本当だと思わないなら雷句の暴力癖も事実にならんよ。
どっちに真実味があるかと言われりゃ俺は雷句。
つか新潮は取材音声データ録音されて、明らかに取材と異なった事実を記事にしてる部分あるし
信用できない。
音声データは裁判にでも取り上げられた際に公開されるからそれまで待て

と、3スレぐらい前の書き込みを蒸し返しておく。

>>471
録音してるってのがブラフじゃないって根拠は？
雷句が一言も嘘を言ってないって根拠は？

じゃあ新潮に、この記事はインタビュー時に録音してますって記述が有ったら嘘じゃなくなるの？

>>464
逆らった相手の悪評をぶんまく会社の言う事には本当である根拠こそ必要。

結構　大企業は契約してるんだってね　こういう所と

ネット上の世論を操作するために「工作員」が暗躍してカキコミをする。
こうした仕事を企業から請け負っている会社がある
ttp://www.j-cast.com/2006/08/10002482.html
「250人が24時間態勢でネットを巡回し、依頼企業の風評や流出情報を監視。
　掲示板の中傷が過熱した場合には、書き込みで誘導し、悪意を緩和させる措置も取る。
　企業は情報漏れやうわさを早期に発見し、風評被害を最小限に抑えることができる」
と紹介している。
ttp://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200605090018a.nwc

>>478
日本語でおｋ

低学歴は文章力ないねえ。

第三者としての報道機関が、
ライクの陳述書にはまったく触れず、
何故かライクの奇行だけをひたすら取り上げてる気持ち悪さをどう思うか、
簡潔に答えてみてください。

>>480
さすが大手出版社社員は高学歴ですね

>>477
ライクは前々からブログで録音すると語ってるんだからブラフをする意味が分からん。
録音なんてレコーダーのスイッチ一つ押すだけの簡単な行為なんだぜ。

なるほどね

小学館管理下のIPから　批判が記されたWikipediaを執拗に改竄
http://scientificclub-run.net/index.php?UID=1213012470

>>478
傍観者だけど一言
録音くらいしてると思うよ
それに録音は相手の承諾を得てからしないと盗聴になるから
新潮記者、雷句ともに承諾しあった上でテーブルにレコーダー置きあっての取材だったんじゃないかと

しかしダメだな。
ヲチ板の住人が入ってくると釣りばっかりになって面白くないぜ。
釣りをするのもいいが、空気読んでやってほしいものだ。

>>482
残念。
俺は薬剤師だ。

まあ、お前よりは確実に高学歴だけど。

>>477
新潮側とお互いに録音してるって記述があるからブラフではないのは確か
新潮側も録音内容を持っている
雷句側が不利な証言してるならこの事を明らかにする理由が無い

>>487
やくざいし　最上の関係者か。

>>487
で、481はー。

小学館しか知らない、雷句の送ったFAX内容を
どうして新潮が知りえたのか
小学館が少年サンデーWebで
「係争中のことであり、現時点でお答えすることができません。」
と記述したのは嘘なのか。

これについても言及したいと蒸し返しておく。

>>483
それと実際に録音したかどうかってのは別の話じゃね？

>>485
それダウト
盗聴になんないよ
相手に了解取らなきゃ撮影・録画出来ない＆証拠能力がないって事なら
世の中の防犯カメラの半数以上が証拠能力無くなる

>>477
さんざ嘘記事で叩かれてるトコの擁護に
信頼性の話を持ち出す愚かさは感心しないな

新潮が一番の釣り師ってことで

>>492
ホントだちょっと勘違いしてた

>小学館しか知らない、雷句の送ったFAX内容を
>どうして新潮が知りえたのか

被告会社の体質に話が及んだ時は　弁護士は持ち出すだろうね
この話。新聞社や出版社の場合　こういうのかなり不味いから。

で、983医師は１レス当たりいくらもらってるの？

・録音者が電話or直接対面で相手との会話を無断で録音する　　法的証拠となる
・録音者が会話に加わらない第三者として電話or直接のやり取りをこっそり録音する　法的証拠とならない

盗聴かどうか法的証拠となるかどうかの線引きがイマイチ自信ないんだけどこう↑だっけ？
だれか詳しい人解説ヨロ。

そういやDream Tribe閑古鳥だね
流石にあの小学館のサイトで公開するのは気が引けるかｗ

>>487
お前が薬剤師なら俺は社長だよ
んで便所の書き込みの肩書きを信用しろと……？愚かなｗ
表れるのはソイツの機知のみ、あんまり阿呆を晒すな。経歴が泣くぞ

>>496
なんか、悪足掻きすればするほど
雷句側に有益な材料が集まってる状態だな。

>>500
おまっ…
頭悪すぎだろ…

何ぞ動きあった？

「いまのところ小学館社員には危機感がまるでないんだそうです」
ttp://d.hatena.ne.jp/goito-mineral/

>>498
日本には盗聴そのものを罰する法律ってのがそもそも存在してない

>>498
責任持って見てきた

なお、会話当事者の一方が相手方の同意を得ずに会話を録音することは秘密録音として盗聴と区別される。

秘密録音はプライバシー侵害にあたり憲法に規定された幸福追求権や人格権に反するという指摘がなされることがある。
過去の判例では当事者録音は全て合法とされている。
(Wikipediaより抜粋)

あんま関係なかったらしいスマソ･･･

>>501
は？小学館側にも

・橋口ときみまるのブログ
・匿名の元アシと匿名の編集者の証言
・２ちゃんでのライクはおかしいと言う書き込み

こんなに有益な材料が集まってるんですけど？

>>498
法的証拠云々は知らんが裁判官の心証に大きく影響するので
よく公開されるとオモタ

>459>461>467>472>480>487
ID:S8AmghWO0

459 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 [sage] 投稿日： 2008/06/28(土) 15:19:19 ID:S8AmghWO0
>>453
読んだけど、新潮の方が説得力がある。
裏も取ってるだろうし。
雷句はアシに暴力を振るってるし、
切れて物に当たり手を骨折してるしな。異常者だよこいつ。

461 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 [sage] 投稿日： 2008/06/28(土) 15:20:05 ID:S8AmghWO0
>>456
雷句のブログ=事実と思う馬鹿がいることに絶望した

467 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 [sage] 投稿日： 2008/06/28(土) 15:22:50 ID:S8AmghWO0
456 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中：2008/06/28(土) 15:17:55 ID:3Qqv5KEv0
>>452
新潮に載る＝事実と思う馬鹿がいることに絶望した
460 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中：2008/06/28(土) 15:20:04 ID:3Qqv5KEv0
>457
日本語でおｋ

こいつ真性の馬鹿。
マジで低学歴だなｗ

472 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 [sage] 投稿日： 2008/06/28(土) 15:24:22 ID:S8AmghWO0
>>466
＞当事者のアシスタント氏とご家族が　それ以上の責任を追及しない
のも　そういう精神状態に追いこまれた原因を　よく知っているから
なんでしょ。

ソースは？
都合のいいように解釈すんなｗ
そんなこと当事者にしかわかんねえだろ。
480 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 [sage] 投稿日： 2008/06/28(土) 15:27:45 ID:S8AmghWO0
>>478
日本語でおｋ

低学歴は文章力ないねえ。
487 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 [sage] 投稿日： 2008/06/28(土) 15:29:46 ID:S8AmghWO0
>>482
残念。
俺は薬剤師だ。
まあ、お前よりは確実に高学歴だけど。

ピックルピックル

小学館社員には危機感を持ってもらうためには
読者として何をすればいい?

>>507
全部小額冠が総スカン喰うハメになった材料じゃねーかw

>>510
サンデーのアンケ出せ

>>510
とりあえずサンデーに持ち込みして相手が冠だったら拒絶しろw

>>507
茶吹いたw
改めて書かれると弾幕薄いんだな…

>>487
注目してもらいたいからって小学館擁護することに後ろ暗さはないか？
冷静になって考えて、恥ずかしくないか？
いまはいいよ
けど、将来子どもを育てる時、孫と会う時に児童誌を見る度に思い出せ
その子を笑顔にしてくれるマンガは漫画家が書いてることを思い出せ
注目されて嬉しいからってやっていい釣りと、やっちゃいけない釣り煽り
があるってことに、そん時にでも気付いてくれることを祈ってるよ

>>512
いやー　小学館の本は子供の物も含めて　一切買わないことにしたから
それは無理だなぁ

しかしまぁあの新潮の捏造記事でさえよく読むと変なとこがほとんど
ないってあたり雷句はよほど品行方正だったんだろうか…

個人的には奇人でも全然おっけーなんだがブログ読むと仕事に対して
真面目すぎる子供って印象だ

雷句可愛いよ雷句

ガッカン工作員はついに詭弁に走ったか
よほど録音が怖いと見える
八巻氏のインタみたいに表に出たら完全に終わるもんな
まぁ裁判になれば出てくるだろうよ
その時、お前らガッカンゲノムの糞虫は永遠に恥を背負うことになる
今、書き込んでる事もすべてが叩きコピペに使われるぞ

>>505-506>>508
そうか。過去の判例では会話当事者（この場合ライク）が相手の同意を得ずに録音したデータが
全て合法として証拠材料と認められてるんだな。
デジタル録音だとデータを改竄できるから証拠として認められない場合があるらしいけど、
ライクは弁護士がついてるしその辺は大丈夫かな？
まさか裁判でライクが提出した録音データがデジタル録音で
小学館「キターーー！異議あーり！！」なんて展開にはならないよなｗ

よく読むと、漫画家のブログでも、
編集者との関係についての、完全擁護は多くないんだけどね。
原稿紛失については、完全擁護であるが。

>>517
＞真面目すぎる子供って印象だ

だからこそ子供とおおきなお友達に受けたんだろうな
どこかの、権力者の犬とは大違い

>>521
雷句が真面目すぎる子供なら、犬ポチ作家達は間違いなくアレだぞ。

>>516
サンデーの場合、買わないでもwebでアンケ出せる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【小学館】
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ ───- --_ _
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣　　　　　　　　　　￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　__ ／--二- - 三三三三二二＝=λ__
　　　　　　　　　　　　　　　●●●●●●●●●●●●●●●●●
　　　　　　　　　　　●●●●●●〆￣￣￣　　　￣￣≒●●●●●●●
　　　　　　　　　●●●●●●≠　　　　＿　　　　　　　　ミミヽ》》●●●●●
　　　　　　●●●●●●● 　 ━━┓　　　┏━━━ﾍ丶　 | |》》》●●●●●●
　　　　　●●●●●●●| | ▲◆▲┃　　　ミ▼▼▲▲ゞ　 | |‖　）●●●●●●
　　　　●●●●●●●┫| 　　￣ 　ﾉ_＿＿ミﾐ　 　　　　　　 | | 　　 |●●●●●●●
　　　●●●●●●●●|┃　　　　　|▲▼▲》》　　　　　　　 | |　　　|●●●●●●●
　　　●●●●●●●●|| | 　　　　　∈＝ 　　　　　　　　　　| |　　　|●●●●●●●
　　　●●●●●●●●|| | 　　　┏━━━━━┯＿　　　 ヽヽ　　 | ●●●●●●
　　　　●●●●●●●┃|　　　ノ　　　- - - 　　　　　　　　　|＼＼　|●●●●●
　　　　　●●●●●●●| | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　＼η●●●●
　　　　　　●●●●●● ∪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 ┃●●●
　　　　　　　　●●●●●《|ヽ　　　ミミミミ彡彡　　　　　　　〆　　 ┃●●
　　　　　　　　　　●●●●| 人ヽミミミヾヾ丶彡彡彡彡彡ノノ　　　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　| 　▲※ミミミミヾ彡彡彡

　　　　　　　　　　　　────────Ψ判決Ψ──────────
　　　　　　　　　　　　┿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　╋
　　　　　　　　　　　　┿　雷句派の糞野郎は　車輪轢きの刑に処す。 ╋
　　　　　　　　　　　　┿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　╋
　　　　　　　　　　　　　┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯

>>517
＞子供って印象だ

同意。
アシに暴力振るって怪我させたのを、「編集者との確執が原因」とうそぶき、
責任転嫁した雷句はガキ。
秋葉原の加藤容疑者を思い出すわ。

＞520
雷句先生も途中までは編集者と信頼を築こうとしてたけど
あんまりにも人間として元が駄目すぎ＆異動が多すぎてあきらめたっぽい。

乳酸菌？
乳酸菌なの？

>>525
お前は517の言いたい事の真意をわかっていない。何が同意だｗ

＞525
都合のいいように解釈すんなｗ
そんなこと当事者にしかわかんねえだろ。

>>520
担当にあんな対応されて怒らない奴ってのは
よっぽど寛大なのか自分の仕事に対していい加減なのかのどっちかだよな・・・。

>>525
別に責任転嫁してないだろ
それにうそぶいているという証拠もないのに暴力扱いしてるお前も十分ガキだぞｗ

安価ミスった>>526だった

>>520
惣領さんも、小学館は異動が多すぎ、って書いてたね。

雷句が暴力振るった、それだけしか攻撃材料のない小学館ｱﾎｽ

だめだなあ、今日の三人衆は
三好三人衆どころか若江三人衆くらいだな

いまさらだけどさ、きみまるの日記のたとえ話って雷句問題とは無関係に
レイプエロ同人で稼いでる人間として完全にナシだと思うんだが

実際そういう事象や観点があったりしようとさ
エロマンガ描きとして、一般のレイプ事象を茶化しや我田引水に
用いるのって極度の背信行為じゃないか？
例えば、月吉が「痴漢なんて電車に女子が乗ってきた時点で無罪なんですよ」
とかのたまうようなもんだろコレ

雷句うぜぇな。
育ててもらった目上の恩人達に敬意を払えない恩知らずの糞ガキ。

>>531
証拠が無いからと行って冤罪にしてしまうのもおかしいな。
誹謗中傷に関して言えば、疑わしきは罰せずだけど、
暴力やレイプ事件に関して言えば、火のないところに煙は立たない。

小学館って　　別に　無くてもいいよな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　　 　 , -───-= ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　_＿_　　　　　　　　　 　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　 　 　 　 　 　 　 ノ.し￣￣￣￣ ' ‐ ､　　　／　　サンデー担当　　　＼
　　　　　　　　 　　　／"⌒　　　　　　 　　 ＼　　　/　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　
　　　　　　　 　　 ／　　 ;　漫画家 　 、　 ＼　/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　君のデビューがいつになるかは、
　　　　　　　　 ／　 ,,、 ∪　 　 　 　 　 　)（_ 　 ヽ　 　 　　　　　　　 　 　 　 　 　丶君の態度次第だからね、、、、だから一緒に楽しもう
　　　　　　 　/　　 　｀＼、ﾉ　　　　　　　⌒ ` 　　 ヽ　　　､　　　　　　　 　 　 　 　 l
　　　　　 　 l　　 　 （ ● ）" 　(､_ﾆ-‐￣"´ 　,　　 　i _ノ'′　　`､　　　　　 　 　 　 |　　　ここは力を抜くべきだろ　常識的に考えて・・・
　　　　　　　|　　 　"⌒ﾞ　　　 　 （ ●　）　 _ノ（　 　 | ● ）　　　　"ｰ--　　　　　　/
　　　　　　　 ＼　　　　(__人　　　)"⌒ﾞ`　　⌒ヽ 　 l 　 　　　　　 （●　）　　　　 /
　　 　 　 　 　 ,＞､　　　ヽ　 ｀"ｿ′　　; 　 　 　 ／ 　 　　j　　　/////　　　　　/
　　　　　 　 ／　 　＼ 　 ）r‐r‐/　　　 ∪ 　／´⌒｀ﾞヽ-‐'"ヽ.　　　　)　　　　　/
　　　　　 ／　　　　 　ヽ `ー-'′　　　　　'　　　　　　 i` ー-`ｰ-一'′　　 　 /、
　　　　 ／　　　 　 　 　 `ﾞｰ-- ��　　　　　　　　 　 　 l 　　　 　 　 　 　 　 /ﾉ.:.＼
　　　／　　　　、　　　｀`ｰ- ､, -一 "　 　、　　　　　　 |!　　 　 　 　 　 ,／/.:.:.:.:.:.:.＼
　　／ 　　　 　,⌒） 　　 　 　 　 　 　 　 　/"　　　　　　|! -= -　　　　　 ／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼
　／　　 　 　/r⌒）　　　　　j､　 　 　 　　/　　　　　　　l!｀ヽ　　　　　　／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::ヽ
／　　　 　 / 　 { ⌒)　　　　ﾉ、 　 　 　 /　　　　　　　　|l!---‐一´.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::|

今頃小学館は怪我を負わされたアシに「ライクに無理やり和解させられた。本当は今でも許していない」
と週刊誌に答えろと圧力かけてるんだろうなあ……

>>525
仮にも医療分野に関わる人間が例えに人死にが出た事件を持ち出すとか不謹慎すぎ

＞目上の恩人達

編集がこんな風に思い上がって漫画家をナメてた結果が今回の告訴だな

>>536
夏蟲かｗｗｗｗｗ
あれは最後の方は女の子もだいぶ乗り気だったけど犯罪だもんな

>>525
加藤を引き合いに出すあたりが香ばし杉
釣り宣言とかやめてくれよな？

>>530
どれだけいいマンガ描いても担当が足引っ張ってくるんで
諦めて作品完結に専念したんだと思うよ。
原稿紛失とバカにした態度での引き留め工作さえなきゃ
裁判なんてしなかったんだろうし。

>>540
ソースは？

>>530
たとえば、「遅刻はすべきでない」はわかるんだけど、
それぐらいで名前を出されて訴えられたら、かなわん、という気もする。

わざと釣られてるんだとは思うが、真性がいそうで一応言っとくが
いくらなんでも>>525みたいな文章の途中から抜き出して
逆の意味に解釈したりしてるのは釣りでしかないのはわかるよな？

釣りに反応して遊ぶのもいいが、ヲチスレの連中が面白がってるから
あんまり調子付かせると荒れるぞ

>>547
袖崎たんに関しては遅刻より取りに来ない方がまずい気が
本人としてはそれぐらいで訴えられたらかなわんだろうけど
雷句側から見たら積もりに積もった膿の一つなわけで

ＦＡＸの内容ってライクも送った覚えがあるんだな。
新潮にサンデー編集者の誰かが流したのは確実ってことか。
ライクもまあアレだが編集部も対抗心むき出しでよくやるわ。まじで子供の殴り合い状態ｗ

薬剤師w

>>549
うん。でもなあ。。名前出しについては、ちょっと引いてしまう。
４代目については、何も言わないが。。
さぞやストレスであっただろうと思うので。

>>546
ﾊｱ？>>540はただの想像なのになんでいちいちソースを請求されるんだよｗ
まあライクの主張を信じるのなら新潮に対して匿名アシ、匿名編集が語ったライクの奇行は
殆どが嘘なんだから、小学館はライクへの誹謗中傷キャンペーン第二弾としてそれくらいはやりかねないかもという根拠はある想像だなｗ

>>550
というかお答えできませんと言いながら
編集部の人間じゃないとわからないネタ答えてるんだよな

>>543
まあ月吉はそんなこと言わないだろうけどね

例えば女の子視点で、レイプされて自分が逆に責められて八方塞がりの
鬱ルート主体なエロマンガ描く人間だったら、
最大級に表に出してはいけない部類の発言だと思うよ
きみまるがどうだかはよくしらないけど、大抵鬱ルートだったっけ？

作者が「ダメ！絶対！」と思ってるか「ヴヘヘヘへｖ」って思ってるかでは
天地の差が有る

>>547
袖崎は漫画家に対するときに目つきが悪いのも問題あるだろｗ
松永にもそう思われていたんだから、雷句の気のせいとかじゃない。

サンデーで仕事すんのつらかっただろうな、と思う
理屈が通じないというか
人格攻撃は最悪

小学館は　法廷作業以外　何もしない方がいいんだよね。

新潮の記事も　ちょうど複数の漫画家が「小学館に風評を撒かれた」と
発言した後、しかもサライ裁判で偽証を問われないギリギリの風評流布
なんかが語られた直後だけに　小学館の印象を悪くする方向に
働いてる。仮にもっと正当な小学館側の意見が載せられたとしても
多くの人に　マイナス印象を持たれただろうね。

これから裁判で自社の主張をしていくんだろうが、サライ裁判を
控訴してしまったおかげで、これらが相互にマイナス印象を発信
し続ける可能性を生んでしまったわけね。　

薬剤師なら即答してね。

エタンにあれがくっついたものをアレするとジ△○●△□×●に
あれとアレは何？伏字も埋めてね。

あれ？原稿なくしたのって一話目だから初代担当の責任じゃないの？

>>547
たとえば、遅刻したことで原稿が雑誌に間に合わなかったらどうするね？ん？

週刊連載してる漫画家は毎日が戦争なんだぜHEY!HEY!HEY!

>>560
管理はまた別なんじゃね？

>>554
だよね。ＦＡＸの内容を覚えてたか保存してたか知らんが暗い陰湿な感じがするわ
学館視点で見れば裁判まで完全スルーするのが一番得策だろうに
大手の割りにやることが子供じみている

【【毎日新聞が英字版で、「日本人は変態ですよ」と
世界に向けて５年間も宣伝していた問題について、その具体的内容↓】】

■思春期の受験生の集中力を増すために母親はフェラチオで息子の性的欲望を解消する。
■24時間オルガズムが止まらない病気で苦しむ日本人女性の数が増えている
■六本木のあるレストランでは、コックは食事の前にその材料となる動物と獣姦する
■福岡の米祭りは、顔にベトベトの白い液体を塗るため、AV業界が「顔射」と呼ぶものによく似ている
■日本人の若い女性はファーストフードを食べると性的狂乱状態になる
■日本人主婦は皆コインランドリーに附属のコインシャワーで売春している
■日本のティーンたちはバイアグラを使ってウサギのようにセックスをする
■日本の最新の流行 : 70歳の売春婦
■老人の売春婦の人気にもかかわらず、日本では小学生の売春婦にも仕事がある
■屋外でセックスをすれば、犬の散歩がもっと楽しいものになる
■日本の女子高生は、刺激のためにノーブラ・ノーパンになる
■利益は痛みという犠牲を伴う、と十代の売春婦は発見する
■ほとんどすべての漁師は海でマンタとSEXしている
■男色は日本の伝統。八坂神社では女装祭りを行っている
■日本男子は柔道や空手の部活で男相手に童貞を捨てている
■日本の首相は結婚生活ではなくオナニーで政権が取れると言っている
■横浜の女装祭りはゲイの宣伝になる
■日本人女性の55％は、出会ったその日に男と寝る。
　（失恋した女性や孤独な女性がどのようにして一夜で男と寝るか、という記事）
■かつてパールハーバーと南京大虐殺を起こした日本政府が、
　ペドフィル（児童性愛者）向けのマンガを作ってオタクを自衛隊にひきつけようとしている。


今年最大の祭りです！レスしてください！↓
【毎日新聞・変態報道】担当者の処分決定！現社長は役員報酬１ヶ月の10％返上、コラム担当記者は休職３ヶ月など★10（トータル９０スレ目）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214630364/

>>552
まあ陳述書は基本、本名丸出しで書かなきゃいけないみたいだしね
人によっては高島と冠の名前だけ出してりゃよかったろーとは思ってると思う
でも高島がトドメだっただけでこういう些細なところで雷句は地味に追い詰められていったんだと思うよ

>>555
月吉はブログかなんかが丁寧な印象だった気がするわ
そういや知り合いの女の子でレイーポされたのに相手が人気ある先輩だから
怖い先輩に呼び出しされたり同級生の女子にいじめられたり男子の間で○○はヤリマンとか言われてかわいそうだったなぁ
相手の先輩はちゃっかり転校して逃げてすげー悔しかった

>>564
本当！？

>>549
けど遅刻して謝りもしないってのは社会人として異常だわ。
GIGAZINEインタビューで詳細読むと、信頼関係がどんどん崩れていく有様が見て取れる。

見えない敵と戦っている馬鹿がいるスレだな。
漫画家が被害妄想で訴えた事件というのが世間一般の常識。

>>562
管理が別部署ってのは考えにくそうだけど。管理担当なんて部門があったら
もっとしっかりしてそう。

ヤクザ医師の間違いじゃないの

>>561
遅刻して原稿が間に合わなかった、というくだりがあったり、
そのせいで作画が遅れて困ったというくだりがあったら、
説得力があったのにね。残念。

元ゲーム開発屋の話。企業にとって当たり前のことなんだってさ



[127] 誰のための作品なのか 投稿者：（管理人） 投稿日時：2008/06/26(Thu) 22:20 [レス]


>某ゲームは１も２も正直がっかりでした。
いやいや、だーから言ったじゃないですかぁー（笑
出しゃどうせ、ファンは細かいところに文句は言えど（むしろ文句を言うために）
なんだかんだで買うんだろ？って目論見で出してるものですから。


ところで、現場でゲームそのものを作ってる方々は、誰のためにゲームを
作ってるのでしょう？？？

「それはユーザーのためでしょう。夢・クリエィションですよまったく」
というのは入社面接の建て前で、実際は会社のために作るわけです。
むしろ会社的には、んなクリなんとかなんて余計なこと、ほんとにしてくれるなよ！です。
下請け受託会社だったらクライアントの会社ですね。ＴスタジオだったらＮのためでしょう。
要するに何が言いたいのかというと、誰もユーザーのことを思って作ってなんかいないんです。

売れる・売れない？それは単に、巨大に出来上がってしまった流通市場に
ネームバリュー付きで流してさえしまえば、有る程度売れてしまうわけですから。
どんなに酷いモノでも。

（深夜の通販とかやってるじゃないですか。冷静に見てると…いやそうでなく
ても、あんなしょーもない上にバカ高いもの、誰が買うんだよって。思いませんか？
欲しけりゃ近所のホムセンやドンキでもっと安く手に入るだろうって（笑
…でも、買ってる人がいるんですよね。テレビで番組枠取れちゃうくらいには）

そう考えると、現場で作ってる人は会社やクライアントのため、
その会社やクライアントは、流通市場のためにモノ作ってる、ということになりますね。


そりゃーいくらなんでもユーザー無視し過ぎじゃないのか？
バカにし過ぎじゃないのか？と言われたら全くその通りだと思います。
最近では説明しやすい例がいくつも出てますが、船場吉兆だとか偽装牛肉だとか。
もっと近い業種だと、今は少年サンデーの事件とかありますよね。
最終的にモノが行き渡るユーザーを、徹底的にバカにしてるじゃーないですか。

しかしこれは、「今の」日本の企業姿勢としては基本なんです。当たり前。
消費者は基本的にバカなんです。事件になった会社は単にやり過ぎただけです。
根本的に自分たちが作って売ってるモノに興味が無い。むかしの本田宗一郎
や松下幸之助みたいに、世のため人のためという企業姿勢は、今では昭和の遺物
で古臭い、夢見がちなお子様ランチ的起業思想なわけです。

暴動・不買運動？屁でもないでしょう。
食品や自動車ならともかく、ゲームやマンガなんかは、どんなに酷いもの掴まされた
ところで、死んだりしませんからね。サイフと心が傷ついた？そんなの個人の感想だろ？
所詮オモチャで遊びだろ？気に入らなければやめれば？でおしまいなわけです。
所詮オモチャで遊びだから、団結してなんたら…なんてたかが知れてると。
タカをくくられて全くその通りになってるわけなんです。

（ちなみに某ゲームの騒動で、採用反対有志によるF5アタックをしかけよう！
という騒動が以前2chであったのですが、件の時間で蒙ったサーバーの負荷率は、わずか0.1％にも
満たなかったそーです。スレで祭り同然に大騒ぎだったのに、コレだけ！）

ID:44E7p8jL0
おーっとＩＤを変えて再登場ですね。

>>571
いや、遅刻して原稿が間に合わなかったら終わりなわけよ
だから雷句は怒って電話かけたんだろ？

続き



閑話休題。
Ｔスタジオの現場統括してる人は「現場スタッフのモチベーション維持に
最も労力を費やしてる」のだそうです。
以前にも書いたかもしれませんが、Ｔシリーズというのは、喰えなく
なるまで食い潰すのが基本方針です。役員の目算では、あと十年はこれで食い潰せると。
古参スタッフは誰ももう給料以外の理由でＴなんて作りたかーないでしょうね。
まぁお役人状態です。辞めても行くとこ無いですし。
何れにせよテメーのことだけで、ユーザーのことなんてこれっぽっちも考えてません。
Ｔ好きな、行きつけのキャバクラのねーちゃんとかは別かもしれませんが（笑

しかし若い子は違います。Ｔシリーズに感化されて、自分も
製作スタッフになりたい！歯車にされる？構うもんか、あのＴを
創れるんだから！そんな子が、全国津々浦々から年中無休で来るわけです。
そんな青雲の志を持った若い子も、現場と企業姿勢のギャップにあっという間に
蝕まれてしまいます。若いですからねー。染まるのも早いです。
ネットの情報もあって、入る前から染まってる子も最近多いそうですし。

そこを巧く配慮しバランスとって、モチベーションを維持してあげると。
現場統括してる人のその気持は優しい彼らしいし、私的には凄く素晴らしいものだと思うし、
正直何一つ批判はしたくはありません。…がしかし、何か根本的に違うでしょう。
そんなことに労力費やすならもっとこう他に…作品そのものをもっとこう…あぁ〜…！！
と、ツッこまずにはいられないんですよね。
本人も重々承知してるとは思うんですけど。

まぁいずれにせよ、ユーザーのために、ユーザーのことを色々と考えて作るのは難しそうです。
自分たちのことにどーにも手一杯で。考えようとしてるだけまだマシではあるんですけれどもね…

>>571
ちゃんと文章を読みなさい。たとえばとして一例をあげているだけです

オフィシャルに「原稿を預かった覚えもないし紛失した事実もない」と書いてないから
学館側も原稿失くした点では自覚はあるんだよな。それ以外はまあどっちもどっちて感じだが。

前スレの終わりから見てないんだが、このスレのここまでで読むべきとこある？

>>571
多分、いつそうなってもおかしくなかった中、必死で読者の
期待に応えようと雷句はがんばってたんだろう

>>569
管理部署っていうか、ポジフィルムとか広告に使ったりだとかで、ずっと特定の編集が管理するって訳じゃないんじゃないかと。

>>578
ないです。
三人衆の質も悪いし

>>578
全くないから読まないほうがいいよ。読むだけ時間の無駄。

>>574
うん。だとしたら、あの陳述書は、ちょっと舌足らずだったかも。
あれだけ読んでも、そんな事情は、読み取れないもの。
変に攻撃的な人なのかと、思われかねないよ。

>>566
あっちのネタは鬼女が動いてるから追い込みが激しいな
一応処分はしたみたいだけど、処分が小さいから許さなねーって感じで
スポンサーにガンガン突撃してるよ

こっちはヲタ中心だから穏やかなもんだ
雷句の意思を理解してるからかも知れんが

>>583
舌足らずじゃなくて言葉足らず
時間が命の職場では遅刻なんて持っての外ってのは常識
週間連載なんだから書かなくてもそんぐらいわかるだろ

>>584
こっちはやさしい漫画が好き　バイバイの心情を理解した
ロックな人たちで成り立っているから

>>581
>>582
そうなんか。前スレは結構真面目な話で面白かったんだが、時間帯の違いかな。
教えてくれてありがとう。ﾉｼ

>>585
週刊連載の場になんて、居合わせたことないから、そんなこと
わからなかったよ。

遅刻が悪いのは当たり前、それは論を待たない。
だけれど、この世界では、それが名前を出されるほど悪いことである、
ということが、もっとわかりやすく書いてあると
よかったのに、と思っただけでさ。

>>586
ﾃﾞｽﾄﾛｰｲ！

マンガ好きなら、好きな作家の原稿が失われるってすごい嫌なこと思うんだけど。
というか許せないことというか。
好きな作家のサイン会に行って書いてもらった直筆のサインだって、読者にとっては
かけがえのない宝物なんだよ、絵でなくとも。
「原稿を大事にしていない」
ってことがどれだけ許されないことか、わからないような人間に漫画について、
漫画家についてあれこれ言われたくねえよってことは小学館にはわかることはないんだろう。
むかつくっていうかやりきれない。

名前出さないと編集全員が遅刻ガチャ切りガン付けのふてぶてしい人たちになってしまうじゃない

>>590
失くしたら　また描かせよう　ホトトギス　ｂｙ小学館
こんな考え方なんだろうな……

漫画原稿は昔のアニメセルよりちょっと貴重なもの、くらいに思ってた。

>>588
おまいはもういっぺん雷句のブログとかインタビュー記事に目を通してから来なさい

>>588
いや、俺だって週間連載の場になんかいたことねーよ
一週間区切りで締め切りが来る仕事で納期がきたのに取りにこなかったら困るだろ
多少融通がきく仕事だったらともかく一週間単位で動くから今週は落ちましたってなるんだから

お前、学校で委員会とかやったことねーの？

その編集が遅刻（時間を守らない）ってことは雷句先生は常に
「締め切りをきちんと守っても、原稿が間に合わないことがあるかもしれない」って
プレッシャーを抱えて仕事するってことだよ。

しかも失敗を「作家のせい」っていいふらす編集部だよ。信頼も糞も無いよ。

>>591
遅刻上等で僕は冠茂と仲がよくってねが口癖のFAXが壊れた誤植ばっかりする編集ですね、わかります

>>564
またどっちもどっち君か
どう考えても小学館だけが一方的に異常な会社です
ありがとうございました。

>>567
＞遅刻して謝りもしないってのは社会人として異常だわ


すまんが「ガンダム00」のコーラサワーを思い出した

>>589
ユリアンおつ

>>588
たけしたけんじろうのブログ読んできたらいい

お前ら普通に考えてみろ
いくらイライラしてたとはいっても
モノに当り散らす上司がいる職場を想像してみろ

どう考えてもライクはまともじゃない

>>590
雷句先生のサイン、３年半前にもらってずっと大事にしてる。
原画・・・小学館がなくしたって聞いて、その時のイヤな態度も聞いて、
・・・私もなんかとてもやりきれない。

>>596
自分がきっちりやってもいつ落ちるかわからない恐怖ってのは地味にストレス溜まるよな

>>599
あいつは大佐にしばかれてからある程度まともになったな

＞602
頭つかんで怪我させたケース以外は物を殴ることで使えない編集やアシを殴るの我慢してたんだよ。

>>595
学校で委員会って。お子様？

>>602
その前に普通に仕事もできない編集の存在があることをお忘れなくふふふ

>>606
相手が仕事したことない人だったみたいだから

>>606
普通に読めば「誰でも経験していること」であってお子様でなくても該当する例だろうに・・・

>どう考えてもライクはまともじゃない

一時期そういう精神状態に追いこんだ原因は?
場合によってはメンヘルクリニック行きだったかもね。

実際そこまで追いこまれた作家さんいるじゃないですか。

小学館としては雷句を早く潰したいでしょうな。
だって雷句がまたヒット出したりして漫画家としての業績や評価が上がれば上がるほど
小学館としては煮え湯を呑まされることになるし、裁判の印象も悪くなるし、
紛失した原稿の意味も重くなるから。

>>609
ただ学校の委員会ごときで週刊連載のシビアさを求められる場面を思いつかないのも事実

小学館って、なんで漫画家に休みを与えないんだろう？

>>602
普段から上から目線で高圧的、弟子を虐めた挙句に、
遅刻は平然として、おれは冠茂と仲良くってねという編集…

お前は本当にやるせいない現実と出会った事はないのか？
人に当たらないように物で代替しないとやりきれないくらい
小学館の接し方が酷いものだったって話だろ？

>>613
小学館ていうよりサンデーじゃね？ヤンサンとかスピリッツは結構休載とかもある

>>612
週間連載のシビアについて語りたいわけじゃなくて
遅刻がどういう影響を与えるか想像つきませんかって話

>>613
穴を開けたらそこに入れるものを考えなくちゃいけないだろう？

つか、なんで小学館擁護するやつって初代スレからずーっと来るやつ来るやつこうなのさ？小学館擁護するつもりがいつも逆効果ｗｗｗｗ

紙をびっちり貼るとか言ってどこの国のサイコ映画だよｗ
雷句先生ってホントにエキセントリックな方なんですね

天才とアレは紙一重だって言うし、そういう奇行をする作家さんは好きだけどね。

>>613
だよな
冨樫くらいゆっくり休養与えてほしいよ・・・

小学館のコミック編集者については、そこかしこで暴露が出てるんだから
ライクだけの問題じゃないでしょ
ライクの人間性にこだわるのは問題の矮小化でしかない

>>619
＞紙をびっちり貼るとか言ってどこの国のサイコ映画だよｗ

これについては雷句は否定してるんだが

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　　 .'ur“: .lｙl廴　　 ｀ﾟ'!c廴　　|∵ /　　三　|　三　|　　l° 　　　　　,,,l ＜　　あれほどいったはずだ！小学館を怒らせるなと！！もうどうなってもしらんぞ！
: .＿　　　 .'!l,,l,,,,,＿　 　ﾞ|l　 　 |∵ |　　　＿_|＿_ 　| 　　 　.,,i*jlilllﾀw,,、 .,r-=-r＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
'ﾞ~｀｀:''ヽ,,,,√　　　.~ﾟ'､， .l,,gll／＼|　　　＼＿/　／＼i､　,,r"　　　　　,ﾚ'″　　 .li
、　　　 .'《ﾞＮ,,,、　　　 .ﾟ'llﾞﾞmr----＼＿＿＿_／=｀ﾞﾆ-r/"　　　　　,r'°　　　　 'l
ﾞl,、　　　 l　 ｀'私　　　　　　　　　　　 ﾞﾞﾟ''l*ﾞ＾　　　　　　　　　　　 ,rlﾞﾞﾞﾞ≒,,,,,,,,,,,wll'
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>>616
それは想像付くが、無理に学校の委員会の話はいらないんじゃね？
つかイマイチ委員会の話が遅刻とどう結びつくのか理解出来ないだけなんだけど

まあ、サンデーの読者だから、低年齢層だわな。
仕方ないか。

>>613
そのくせ自分たちは土日ちゃっかり休んで年収1000万なんだぜ

なぜか単発ばかり

>>602
ものに当たらずにいられないほどストレスたまってたと思う。
陳述書に書いてあったことが全てじゃないと思うし。
でもまぁ、壁を殴った時の話は、ちょっと離れたとこの壁じゃなく
隣の部屋の壁くらいにした方がよかったかもとは思う。

雷句さんのお言葉がすべてｗ

しかしライクを叩いても、普通に同時に小額館のイメージも落ちるよな。

>>20
はやてと結界すげー

自己完結するID:haw4h0sb0にわらた。
つーか問題そのものを擁護しようとする奴ほんといないのなｗ

＞631
というかダレンシャンが打ち切られないのが不思議な売り上げだ。

>>632
お子様、学歴のあたりは、
本当に食いつきがいいんだよな。スルー白。

>>622
だよな。騒いでないっつってんだから、うるさいって貼り紙する必要ないし。新潮の記事はウソじゃね？

そこを突っ込まれたら、雷句はアパートの人に証言してもらえばいいんだから

>>633
ダレンシャンよりさらに下がいるし・・・

>>622
あ、ほんとだ。伸腸のゴシップかよ。
つーか最近雷句ブログ見てなかったからな。

>>635
雷句「そ、それはやめてください！」

>>633
今のサンデーはそれ以上に売れてない奴らの方が大半なんだぜ
GAとか２年も連載してていまだにトーハン200にすら入れないし

でも>>26は一理あるな

分かったよ、もう。うんざりだ。
事実として明らかな部分だけでもう十分。
小学館の薄汚い行為を、友人知人の子供たちに俺は説明して話すことにする。
この期に及んで、中傷誹謗に逃げて、自分たちの体質をごまかそうとする、
小学館などもうどうなってもしらん。

>>633
そりゃあ編集部完全主導のメディアミックス企画ですから

>>624
委員会とかはまあ大抵こなす仕事とか行事があるじゃない、これが締め切りみたいなもん
仕事の場合はなんとかなったりする時もあるんだけど行事は確実に日程決まってるよね
そんで行事までに用意ができませんでしたとか遅刻して間に合いませんでしたってなったら
多少は困ることとかが出てくるじゃない、これが原稿落としましたよってのに近いこと

我ながら下手な説明だとは思うけど仕事の納期ってのをあまり実感できない人なら
こっちの方が身近かなと思っただけ

>>20
サンデーってチャンピオンとあんま大差ないんだな
一応上だけど

今回の事でうちの会社の労働環境がいかに恵まれてるか分かった。
コンプライアンスとか結構力入れてるし
上司もちゃんと部下の話に耳傾けてくれてダメなとこは改善してくれるし
暴言吐いたり遅刻当たり前なDQNなんかいないし。
というかそれが当たり前だと思ってた。
酷いとこもあるんだなあ。

>>638
えー！？ｗｗｗｗ

新潮の記事というひのきのぼうだけで戦う擁護人に涙が出てくる。
もういい、もういいんだ。

>>626
年収千万だぞ千万、
不動産屋がそこそこのマンションを右から左に動かしたり（所要時間５分）
上級官僚のボーナスだけの額だったり女優の１５秒のコマーシャルの撮影や
沖縄で３日に一回タコを取りに行く人の年収、２億もってる奴がキッチリやれば利子だけで手に入り
デヴィ婦人の小指分になんとか匹敵するような大金を貰っていながら働かないとはけしからんな！

>647
このひのきのぼう、最初っから折れてんだけどｗ

>>649
なんかツボに入ったｗｗｗｗｗｗ

>>640
ロスブレが名作…だと？

>>648
君は…いったい誰だい？

>>648
なのに単行本を２２００万部売ったガッシュの原稿料は@１万３千円。
よく「17000円なんて安すぎる」といわれるが、あれはカラー原稿代。
通常の白黒はもっと安かった。

小学館社員の年収は　30歳平均で1千万ではなく　1千300万だったと思う。

>>651
ｗｗｗ
今週の奴見てみたがどう見てもデスノートでした本当に（ｒｙ

サンデーって９０万部だっけ？
でも実売ってどのくらいなんだろうな？
コンビニって結構とっとと片付けるから
実際に売れてるのかどうかわからん。
休刊するヤングサンデーなんかは２冊
入ってきて一冊売れればいいほうだとか
いってたが。

>>651
ある意味迷作だ。
世間を一瞬騒がせた。

「デス●のまんまだ！！」
と。

嫌いじゃない絵柄だからもっと違う話が読みたい作家ではある。
つかそんな作家が多すぎる週サン

小学館の体質が腐ってる事に擁護はないんだな
普通なら作者の人格云々より体質の腐敗について否定するのが先だと思うんだが

>>657
否定しようがないので痛み分けに持っていきたいんだろ

＋領収書の要らない取材経費が月20万、給料と一緒に振り込まれることもお忘れなく

>>651
ロスブレは名作だろ
ネタに出来る方向でな

>>653
ガッシュ御殿、建ててるみたいだけどねｗｗ
「軽く見られてた」ということの証左で上げてるんだろうな。

>>659
取材費って名目で10万ぐらい抜いててもばれなそうだな

一冊4万部のエロ漫画家の俺が
ページ16kでつ

ライクのギャラが安すぎてびびったよ

給料のうちだからと考えて
まるっと貯金する編集さんもいるらしいよ

>>659
領収書いらないってマジネタなの？

もっと取材必要な週刊誌の記者ですらそんな都合良い経費はもらえんぞ

真面目な話、こりもせずに見え透いた手口を繰り返す小学館に心の底から
うんざりした。ネットじゃあるいは煽るだけの第三者もいるかもしれんが、
公式上の対応があまりに不透明でうさんくさい。
まじで嫌悪感がつのってきて、吐き気すらする。
危機感感じてないの？

>>651
次スレがたったので楽しんで言ってくれたまえ

【すべてが】LOST+BRAIN sign020【つまらなかった】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1214638970/

>>663
なんやて！？
名もないいちエロ漫画家でそれで雷句の原稿料があれか･･･ひでえな

>>663
シャイニング娘。の続きはまだですか？

>>663
証拠うｐ

そして編集部が手配したアシスタントには　利用するだけ利用して
「勉強だからと」賃金不払いとか

近頃のジャンプ新連載にサンデーのほうが合うんじゃ？て作品多かった理由が
この騒動でわかった気がする
そりゃ行きたくないよな

>>663
年一冊くらいの上梓ペース？

領収書なしの費用なんて、認められるわけない。
税理士も会計士もついてるだろうし。
憶測で書き込むなよ。

いまいちアンチ＆工作員が不甲斐ないようだし
テンプレート整理とかどうでしょ

俺は漫画家反応は、まとめBlog参照にして(これのみでｦﾁスレたてても良いかも)
で、新潮記事と雷句反論は１レスで

ここんところスレ終わりバタバタでいつも議論なし突入だから

でもさぁ、さぼりたいって担当の気持ちも分かるようんうん。さぼって月100万くらいもらえるんだもん。いいかげんな仕事したって怒られないし。羨ましいかぎりです

うんうん、担当気持ち、分かるよぉー。そこへ雷句が来たから、楽園潰されちゃったんだよね。そりゃ憎らしいよね





とか書いてみた(・∀・)

>>663
まぁ、単行本のペースが遅くなる月刊の方が原稿代自体は高めにしてあるらしいしなあ。

>>663
いつもお世話になっております。どなたか存じませんが

>>&63
エロ漫画はそんなに儲かるのか？

１冊２５０円の雑誌では採算ラインが１００万部だ。
単体黒字に出来ないと単行本で回収するしかない。

今北産業

>>663
ふーん。一般書籍だったら、ベストセラーの扱いだよ。
４万部も出たら。

>>679
エロ雑誌は少年誌より広告多いから出版部数のペイライン低いんだよ

>>644
いやそれ発売１週目の推定実売だからね
さすがに売上は全然違うよ

あ、そーか4万って掲載雑誌の部数だったのか

>>679
おいおい、それじゃその半分のチャンピオンどうしてやりくりしてんだろ？単行本も出ないときがあるんだぜ

>>676
学歴だけで甘い汁を吸ってきた連中がリストラの嵐に遭う可能性が出てきたわけだからな
そりゃ工作も必死になるわ

ID:1ocv+62Z0
ID:D4nInrEIO
ID:Pk4L50QcO

工作員くさい人ｗ

>>665
集英社の人から聞いた
基本給残業代はきちんと出るし夜11時以降はタクシーチケットが出る
普通に経費は領収書があれば出る
でも取材費も月々出る。住宅手当てみたいに給料と一緒に
え？給料の一部って考えて仕事のために使わない人いるんじゃないの？
ってきいたら、いるねぇ中には。だって
でもまじめに仕事で消えてく人もいるみたいよ
その人は昔週刊プレイボーイにいてタクシーであちこち移動するのに必要だったって

>>683
でも　ここ1-2週店頭実売の落ち方ひどいよサンデー。

チャンピオンの収入はバキ、浦安、ドカベン、手塚治虫の遺産に頼っている。
範馬勇次郎の安売りはチャンピオンの危機。

本誌単体の採算ラインは１００万部

講談社の漫画雑誌で週マガ、ヤンマガが単体黒字、月マガはトントンで他は赤字のため。

>>686
これを機にいっそ使えない編集全部取っ替えた方がいいと思う。

>>687
臭いんじゃなくて既に認定を受けてますｗ

>>687
なんか決まって毎回三人くらいセットでくるよなぁ

>>689
えーと本誌の話じゃなくて単行本の話だよ

>>693
三人組でやれとか指示でてるんじゃね？

サンデー編集部の人は、みんないい人ばっかりだよ
タクシー乗った時とか、お釣りはいらないから取っといてとか言うし

漫画雑誌を買っている人の何割がネットを頻繁にやっているのか
知りたい今日この頃

>>691
新潮と仲いいみたいだし
コアミックスにやってもらったらいいんじゃね

>>691
無能はごっそり人員削減してまともな奴を募集した方がいいな
あと早稲田閥などの学閥を潰さないとコネで無能が入る恐れあり

>>695
勤務シフトが3人単位なんだろ

>>696
ほんとだいい人ばっかりだー（棒読み）

ピックルはいつも3人体制・・・と

>>695
ガイア
マッシュ
オルテガ

ですね。分かります

>>692
わざと的外れなことを言っているわけじゃなくて
素なんだな

アダルト漫画の原稿料でページ16kてスゴい高額の方だぞ
>>663はかなりの売れっ子と見た

まあライクの原稿料の安さに驚いたのには同意だが

>>696
おつりとっとけって犯罪だよ
サンデー編集部犯罪者の集まりってことですか？

>>559
ヤクザ医師消えた？

横領の巣窟か？

>706
じゃー、雨の中で泣いてる子猫を拾って帰ったからいい人でどう？

>>703
黒い三連星だと格好良すぎるから三好３人衆に例えるというのが決定事項なんだぜ。

うつ病の漫画家に暴言をあびせるのは　傷害罪です。
そういう意味では犯罪者かも。

>>710
ＫＹＫ３人組は？

Kamei
Yamazaki
Koga

長く続いたスレだから自然に擁護：アンチが、たくさん：3人という比率に落ち着いたんでしょう

>>709
工作員消えていいよ
サンデー編集は犯罪をしたって流布したわけだけど君相当やばいよ

おいおい勤務体制を憶測するなよ

>>714
おつりとっとけって言うのは犯罪なのか？

>>712
KYK３人組？なんぞそれ？
ググっても該当なしだよ。KYKでググったらトンカツチェーン店がヒットしたｗ

>>711
雷句さんはうつ病なんですか？

>>717
YKKとごっちゃになってんじゃないか？

>>718
ひかわとかその辺じゃね
雷句はストレス溜まってたかも知らんが鬱ではないな
鬱なら裁判なんて起こす気力なんて湧かない

>>720
症状によるんじゃね？
俺前に鬱になった時、裁判の準備したぜ
結局やらんかったけど

サンデー漫画家から自殺者出たらサンデーはつぶれる
月ジャン連載中に自殺したちばあきお(ちばてつやの実弟)に続かせるな。

>>711
雷句先生が鬱病と言いきるは違うと思う。公式には何も言われてないし。
ただ「うつ病の漫画家」が雷句先生を指してるかはわからないんだけど・・・スマン。

>>719
ああなるほど小泉加藤山崎のYKKみたいに
K亀井　Y山崎　K古賀の三人という事ね。
てかKYKなんて括りなんて実際されてないよな？亀井は自民党離党してるしｗ

>>718
本人の告白見ると　うつ症状くらいは出ていたかもな。
ほぼ発症したといわれている小学館の漫画家さん
ほかに何人もいるでしょ。検索してごらんよ。　

サンデー編集部の人は、みんな良い人だよ！
トイレの後、ティッシュ三角に折るし

ティッシュはトイレに流さないでください。

>727
じゃぁ、折り紙で鶴を折ります

>>725
開放骨折するほど拳を殴りつけたくらいだから一時期症状はあったかもな
ただそれでもガッシュきちっと描き切って裁判起こすくらいの行動力はあるようだから
今は回復してるんじゃないかな

>>726
>>727
ちょ、コーラ噴いた

トイレットティッシューという商品もあるのであながち間違いとは言えないでしょう

>>726
竹内ビルの方も三角折りしてるから、トイレマナーは教育してるんじゃまいか、小学館は？

>>726
もしかしてマンガ原稿も三角に折ってたりして。
あっ一応言っとくけどこれはただの想像。

ティッシュと書き込まれると武富士が配布していたものと思い込んでしまう。

>>728
そして、折った鶴を入院中の漫画家にぶつけるんですね
わかります

カラー原稿の裏を、すでに印刷済みということでメモか割りにしてるというのはマジですか？

>>732
三角折りは掃除のおばちゃんがやってんじゃね？

>>732
それ掃除のおばちゃん（おじちゃんかもしれないしおねーさんかも
おにーさんかもしれないが）がやってるんじゃないの？

>>732
トイレマナーがしっかりしてるのに社会人としてのマナーはなってない小学館社員・・・

>>729
漫画に対して真摯だから、苦しんでるんだよなぁ。
よく腐らずにあそこまでいったよ。
橋口だったらとっくにダルシムだぜ

>>725
鬱病の友人がいるので言うのだが、
鬱症状とは違うんじゃないかな。
欝だったら、漫画なんて描けないと思う。

小学館は間違って原稿をシュレッダーにかけたことはあるか？

掃除済みの印なのかもしれないね

掃除後の印以外でトイレットペーパー三角折は
むしろマナー違反

>>737
だよな。そうであって欲しいぞ。
だって用を足して洗ってもいない手で三角折りしてると思ったら
何かすごくイヤじゃね？

>>740
それに関しては特に、雷句先生すごいと思う。
よくガッシュって作品をを編集に殺されなかったと。

ダルシムは社員食堂にマイ箸を持参します
エコで良い人達です

>>742
あんな厚紙を入れたら刃が痛むと叱られるでしょうｗ

>>745
たっ・・・確かに。
しかしトイレットペーパーの話になっちゃったなぁｗ

ジャンプ・・・編集としてもＴＯＰになりたいのならここ
マガジン・・・原作者のふいんきを味わいたいのならここ
サンデー・・・漫画家の目の前で『ボツ』と言って、書きたての原稿をど真ん中から真っ二つに引き裂きたいのならここ

【社会】 "新型の鬱病、急増" 「自分を責める」から「他人や環境のせいにする」へ…全体の４割占める新しい鬱★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214470059/l50


>>741
あのやる気マンマンな雷句が鬱ってのは無理な言い分だわな。

>750
チャンピオン・・・レロレロ　はやくはやくぅー

気づいたら、工作員が俺一人
もすかして、逃げ遅れた？

>>751
鬱ってのはそんなシンプルなもんでも無いぞ

俺が鬱になった時は、同時に医者からワーカーホリックだって宣告された
仕事に逃げ込むタイプの鬱もあるそうだ

>>752
チャンピオン工作員ならここにもいるぞ！

鬱ってどうやったら直るんですか？
学校に三ヶ月行けてなくて退学まじかです・・・

>>740
ファウード後半のまるでコロコロに移籍したかのような下ネタギャグのオンパレードは
腐りかけてた可能性も。

>>756
それ、鬱じゃなくて引きこもりってのじゃないの？
薬でも飲んだら？

>>754
ん？　ワーカーホリックが鬱の引き金になるならわかるが。
仕事ができるなら、鬱ではない。別の病気。

治る人は治ります
治らない人は治りません

>>755
待たせたな！俺もだ

>>756
マジレスすると医者に診てもらう

>>756
無理すんな
学校行かなくちゃ！とか退学になる！とかプレッシャーに感じると余計に症状進行するぞ

とりあえずは医者に行くんだ
薬飲むだけでも大分楽になるぞ
あとは時間かけて治すしかない

>>757
しょっぱなからガッシュのティンコモロだししたし、
ライクはシモネタ自体は好きな方じゃね？

>>762
医者には通ってますが今はその気力もありません

小学館から話題離そうとするの上手だな　さすがプロ

>>759
お前さんが何者か知らんけど
少なくとも俺の主治医の精神科医からは
ワーカーホリックは鬱から来てるってハッキリ言われたぞ

部屋の隅で膝抱えてるだけが鬱じゃない

>>766
とりあえずありがとうとだけ言っておく。

>>757
ファウード後半？前半じゃない？（２１巻あたりとか。）

>>756
カウンセリング受けて、休学とかするしかないんじゃないか？
つうか、変に退学とか考えん方が良いとおもう、日々だらだらしてろ、治そうとがんばるな

>>756
とにかくいいお医者さんを探すといい
気長に治そう

そうだね
あせっちゃ駄目だね
ありがとう
元気つけて医者に行きます
スレ違いなのに悪いね

ファウ編のシモネタつったら、モモンのパンツネタに、
尻の穴から突っ込むネタに、ウンコティンティンの存在意義そのものくらいだよな。
あと他になんかあったっけ？

わずかでも小学館から話題を脱線させるチャンス見つけたら
逃さないもんな。うっかり乗せられちゃうよね。
もう交代したのかな次の3人に

>>767
ふーん。初耳だ。
ネットで調べても、そんな鬱症状は出てこないと思うが、まあ、
お互いしょせん２ｃｈ脳。

>>772
学校なんざ、行きたい時に行って良いんだよ。
リュックサックに羽でもつければ完璧。

昔は下ネタといえばボンボンだったのに・・・

>>764
多分そうだろうとうすうす気づいていたりする。
ただファウード編はそれ以前と比べて明らかにシモネタ多いなと思っていたりもする。
やっぱ編集とのいざこざからなのかなぁ。

>777
おっと、ケシカスくんの悪口はそこまでにして貰おう

>>765
薬ちゃんと飲んでる？
好きなことしてしばらく休みなよ
2chなんてやってないでさ

>>780
貴様は2ｃｈが好きな奴を馬鹿にしたッッッッッ！

>>765
２ｃｈができるまでに回復できてよかったね。
書き込めてるだけで、えらいよ。

>>767
シンプルに、診断基準からいって外れてるってことでは

欝の話は自分にとってひとごとじゃないんだ（高校時代の友人
が辛い目にあったから…）
マジだったらちょっとしたSOSかもしれないじゃん

たとえ、話題そらしでもちゃんと対応してあげたいよ

鬱の話はメンヘル板でやれ
スレ違いもいいところだ

>>773
でもね、２０巻のモモンの話も２１巻の恵さんの話も、
雷句先生には悪いけど私は読んでてイヤだなって思ってしまった。
女の子からすればありゃイカンと思うのだ。
私が免疫なかっただけかもしれないけど。

>>781
2ch見ると、凹むから鬱の時とか見るもんじゃないと思うぞ
俺も自分の業界関係のスレとか覗いて後悔する事多い
所詮2chと思ってても3日くらい立ち上がれない時ある・・・


>>783
診断書に鬱ってはっきり書いてあるのに？

どんなにくるしくても
おいしいものたべて
うんこしたらなおるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　なおるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

>>784
雷句がどうだったかはともかく、小学館のせいでメンヘルに追い込まれた人もいるだろうしな
まるっきり無関係でもないだろう、脱線しすぎなければ

>>786
まぁ、基本は少年漫画だしなぁ・・・ｗ
男は基本的にうんこちんこが好きな生き物なのですよ。

ボンボン＝おっぱい・まんこ
コロコロ＝ちんこ・うんこ

結構　大企業は契約してるんだってね　こういう所と

ネット上の世論を操作するために「工作員」が暗躍してカキコミをする。
こうした仕事を企業から請け負っている会社がある
ttp://www.j-cast.com/2006/08/10002482.html
「250人が24時間態勢でネットを巡回し、依頼企業の風評や流出情報を監視。
　掲示板の中傷が過熱した場合には、書き込みで誘導し、悪意を緩和させる措置も取る。
　企業は情報漏れやうわさを早期に発見し、風評被害を最小限に抑えることができる」
と紹介している。
ttp://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200605090018a.nwc

ウンコティンティンのネタ俺は好きだな
股間から伸びる鳥もドリフじゃん

>>791
それ、前者に対応すんのバーコードファイターくらいじゃね？
もっと凄いのってあったっけ？

少年漫画は下ネタで笑いを取る。

雷句はうしとらアシ時代から下ネタ好き（エロではなくな）傾向が
強かったらしいんだよなぁ…

>>794
昔はアホーガンとかあってだなぁ・・・

>>792
自分も頑張ってるんで報酬くださいおながいします。

>>794
ゴエモンとかもおっぱいはあった気がする

小学館管理下のIPから　批判が記されたWikipediaを執拗に改竄
http://scientificclub-run.net/index.php?UID=1213012470

>>794
JINGは？

>>787
いや、ごめん。友人も鬱病なんでね。
症状が悪化すると、電話にも出られなくなるから。
心配でいろいろ調べたんだけど、そんな鬱病は
見かけなかったんでさ。

でも、>>781への回答を読んで、納得した。スマン。
そのとおりだと思う。

ちょっと分析してみるが
読者としては作品と作者の精神性のリンクを求めたくなるもので
雷句の思想は「作者の精神性が作品に反映される」
小学館は「売り方の問題で作り手の精神性は関係ない」
普通の漫画家は「読者が知らなければ幸せなんじゃない？」
こんな感じだろう

読み手としては、出来れば作者の思想の反映であってほしいというのが理想
100％作り物であってほしくはないというのが心情だろう
でも、ぶっちゃけ「精神性までは感じ取れない、ただ、瞬間的に何かを感じて冷める瞬間はある」って感じ
その疑問を雷句が暴露してしまったものだからこのままでは素直に楽しめなくなってしまったわけだ

料理に残飯を混ぜられていることを知ってしまったようなもんだな
料理人の1人が暴露しちゃったわけだ
普通ならそんな店にはいかなくなるんだが
それでも食べに行きたい場合どうすればいいんだろう？
小学館にその姿勢を改めてもらうしかない
でも、小学館はそんなことはしてないと言い張ってる
だから、雷句を応援して変革の力になるしかないというところに行き着く

こんな心理が働いてるんじゃないだろうか？

>>802
安価ミスのような気がするけど、
とりあえず肯定してくれてありがとうと言っておく。

>>786
そうなん？
俺の妹は恵さんのウンティン発言やフェニックスでウケてたよｗ

本能寺という馬鹿コーナーもあったな

こっちの記事の反転部分の最後も興味深いぞ。

http://blog.riorio.chu.jp/?eid=952292

>もちろん嘘やセクハラの多い編集部もいい加減に無くして欲しいですね。

>>803
作者見えると萎える分野もあるっちゃあるけどな。
個人的に、猫玄先生とか中の人のこととか絶対知りたくないしｗ

>>790
そうらしいんですよねぇ・・・
中学校の時友達だと思っていた男子にセク・・・ゲホンゴホンすみません
でも読み始めの頃と比べると最近はガッシュのシモネタにも
だいぶ慣れてしまった。良きか悪きか。

漫画家になる人って、
大抵は子供の頃からの夢だったりするわけだろ。
念願かなって漫画家になったのに、
その仕事が原因でウツになったりするのは辛いだろうな。
趣味が仕事になってしまうと逃げ場がない、と
創作系の仕事してる友人が言ってたけど、漫画家もそんな感じだろうか。

>>785
すんません。
ただ、こういう↓記事を受け
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_06/t2008062535_all.html
小学館側が「彼に問題がある」って言い出したらどうなるのかなあと。

つうか、雷句とアシとの暴力沙汰のは他人が今さら口出すようなことじゃあるまい。
既に当事者間で終わっている話なんだから。

それでも小学館寄りの人間が言うのは、「雷句は異常者」と印象付けたいだけだろう。
小学館と新潮社は、権力の使い方を間違っている。

>>803
どこの店も残飯混ぜをしてる事を知ってる場合はどうしたらいいんでしょう？
それでも食べたい時はね。
別に相対化して小学館を擁護してるんじゃありませんよｗ

>>790
小学校の時、全裸で学校中を走り回るのが大好きな男子と
それを冷たい目で眺める女子を思い出した

>>809
個人的には、少女コミックとかの方が全体的によほど・・・と思うけどなｗ
ガッシュ程度はむしろカワイイもんじゃないかと思うけど。

>>810
クリエーター系の仕事してると
仮に休みの日でもネタ考えたりして1日終わったりするから
ON・OFFの切り替え難しいってのはあるな

>>814
そういうのは、男女関係なく冷たい目で見るものじゃね？

少年漫画の限界に挑戦した木多は？

>>818
木多は少年漫画どころか漫画業界の限界に挑せ（ry
よく干されないなあ

>>811
労災の申請と、保障を求めることが出来るんじゃないかと

>>819
そういう人だ、といっそ割り切られちゃうと、
何気にずぶとく生き残れるのかもｗ
小林よしのりなんかもそういうタイプ？ｗ

でも木多でも小学館では持ち前の毒を発揮できないだろうな

>>787
俺はあなたが鬱病だったことを疑ったわけじゃないけど。
で、雷句をどう見る？　ありえるの？

>>813
たぶんその不安もあるね
もしかしたら、小学館だけじゃないんじゃないかという疑問

>>810
>仕事が原因でウツになったりするのは辛いだろうな

仕事そのものが原因ではないと思うぞ。
H川先生なんかは　完全にパワーハラスメントが原因だろ。
うえだ美貴さんなんかも主治医から
「小学館時代の事を思い出すと病状に良くないから」と
ブログで回顧することにドクターストップがかかったらしい。

>>805
やっぱシモネタが好きな女の子もいるんだ、
あぁ・・・しまった、ガッシュがシモネタ一色になるのを恐れて
その時雷句先生にクレームの手紙を送ってしまった・・・
うん、言い過ぎたと思ってるんだけど・・・独り言でスマン。

>>794
『子供向けなコロコロに対抗してボンボンは大人エロスを売りにしよう！』って、ボンボン編集部が言ってたような
結果………ガンダムみたいな不健全なヲタイメージが付いてしまったと

>>826
一個人の感想としてならいいんだろうけど、
私が嫌いだからやめれ、多分皆そう思ってる、というのは久米田の言うところの主語が大きい人になるからちょっと考えた方がいいかも。

>>813

いや、反省して直してもらえばいいんだよ
> 小学館にその姿勢を改めてもらうしかない
>でも、小学館はそんなことはしてないと言い張ってる
小学館が一番問題なのはここだから

というか>>803もあまりいい例えとは言えないような…

>>823
分からんってのが正直なとこ
鬱になっててもおかしくはないなとは思うけどね

>>815
確かにガッシュはまだ可愛い方だって思ってはいたけどウヌゥ。
多分私その少女コミック読めない。

ボンボン、本当一時期ガンダムだけだったな・・・
いや、コロコロもある意味ポケモン一色ではあるけどさｗ

>>826そんなんでクレーム…?
児ポ法推進派のバカ議員じゃあるまいし。
少年向けの漫画に、わたし女だけど受け付けないからやめて下さいとか言って寄越したの?

20年くらい前はストーリーやアイデアは漫画家が考えたもんだった。
編集はあくまでアドバイス。「ここの演出はこうした方が判り易い」、程度だったんだよな。
複数の雑誌で週刊連載を経験したし、読みきりだけだったが小額冠でも同じだったよ。
ただ、小額冠は確かに他誌と比べてギャラも安いし編集の態度もry

コロコロ創刊号はドラえもんだけ６００ページ掲載
藤子F不二雄だけで成り立っていた。

今はドラえもんからポケモンに代わり読者を確保する。

絶えず締め切りが追いかけてくるから、プレッシャーと
忙しさと疲れで、精神的におかしくなることもあるだろう。
やっつけ仕事はできない（したくない）タイプみたいだし。

>>756
まぁ、スレ違いだが

診断書出して休学扱いにしてもらえ
後、どんなに辛くても医者にだけは行け
そのほかは、辛かったらやんなくてもいい
がんばらなくていいぞ

>>828
うん、実は送ってからかなりたつけど未だに悪いことしたなって思ってる。
たかが一通の手紙だからちょっときつめに言わないといけないかななんて思ってしまって・・・
あぁあほんとスマン、雷句先生とファンのみんなスマン、勝手なことしてしまった。

>>836
雷句は仕事に対して真面目っぽそうだからね
追い詰められやすそうな気はする

でもこういうのあまり好きじゃない読者もいるんだなということを
知っておくのは漫画家としての糧になるとも思うよ

ってか、

今北6行

最近釣りばっかで過去ログ遡る気がねぇｗｗｗ

前スレ自称漫画家が大量発生しててワロタ

>>837
そんなことできるのか・・・
ありがとう
やってみる
生きる気力がわいてきた

>>839
しかし色々あってもくじけずしっかり生きてるとこは雷句の強さでもあるな
だからこそ今回の件でも同情的な人が多いんだろうし
これが橋口だと（ry

制作のギリギリ状態で壁殴るって
庵野秀明と同じだな
せめて蹴れ、手は大切にしろと言いたい

ティオがモモンのセクハラでぶち切れる話はかなり好き。
あれってひそかに、編集部への怨念がこもってるような気がするのだがｗ

雷句は精神論が強いと思うんだよな
いい作品を作るために、そこに関わる人間の真摯な取り組み方が問題だと
読者もそういうものを求めてて、必ず感じ取ってくれると思ってて
自分もそうであるように勤めてる

編集は、あくまで商売とわりきってて
ようするに売れ筋とかどういうものを読者が見たがってるかにあわせれば売れると
もしくは、買うように仕向ければいいと思ってる

そこの部分の決定的な違いがもめる原因になったんじゃないかな？

>>833
「あくまで一読者として、ダメだったらしょうがないと思うけど、
でもあの話読んでて悲しいと思ったからできればやめてほしい」
・・・ってかんじかなぁ。ゴメン。

>>825
漫画を描くことそのものが原因ではないけれど、
漫画を描くことに付随する諸々が
ウツやストレスの原因になっていることが多いように見える。
商業誌の場合、付随する諸々の部分を切り離すのが難しいところに
問題があるんだよな。
担当や出版社の変更でストレスは軽減する可能性があるけれど、
そう簡単な方法ではないし。
漫画家に気分よく漫画を描いて欲しいし、
読者は気分よくいい漫画を読みたいだけなんだけど、
実際は編集だけが気分よく仕事してるんだよなー。

>>841
釣られ釣られて
いつか
消え行くとしても
永遠に止まらない
レスの中に
埋もれて行く

ドラえもんと違ってポケモンは漫画というよりゲームだろ
あんな品の無いピッピが主役の漫画を誰が読むんだよ

>846
ジェララララララーあーらーたーなーめーばーえー

>>840
うん。
私はここ読んでちょっと下品に感じてヒキました、で留まってるなら、
参考に出来ると思う。
だからもう書くな、というとこまでいくと、作者自身反発もあるだろうし、
実際それが好きな人からすれば良い迷惑にもなるから避けた方が無難ではあるんだろうな。

自分が嫌いな部分を好きに感じてる人がいるかもしれないということを意識して、
その上でちゃんとしたテンプレ通りにクレームつけるなら、それが一番良いんだよな。
ソース付きでパクリ指摘とかそういうの。
感情論は、互いに悪影響になるからなぁ・・・ｗ

シェイプアップ乱とかガッシュなんか足下にも及ばないほど
ド下ネタだが、女性ファン多い。
少年誌じゃおとなしい方のサンデーに載ってる下ネタがダメなら、
そもそも少年漫画読むのに向いてないよ。

>>847
雷句がキレたのはそういう、商売人と職人の考え方の違いじゃなくて
原稿無くしたり遅刻したりする編集の社会人としての常識のなさの方だろう
単なる考え方の違いなら雷句だって訴えたりしないし、黙って去ったと思う

>>854
徳弘のシモネタは異常。
きゃんたまの皮で飛ぶのはたーちゃんだけ！

>>843
学校によってだが、休学はほとんどの学校で可能よ
じゃなきゃ、交換留学なんて無理だからね
若い頃にちょっとぐらい寄り道したっておｋよ
寄り道したから見えることもあるしな

年食うと、寄り道しないと面白くねぇしなぁｗｗｗｗ

ま、てきとーにやんな

以降、スレ違いだから控えるよ

>>849
仕事量と、締め切りが、一番つらい。その連続。
それに質の高さを求めてしまから、つらさがさらに増す。

ちなみに、編集者の鬱もすごく多い。

>>851
穴久保ポケモンか
あれはいかにも子供に受けそうな感じだけどな
かっとびランドみたいな感じで

>856
今の女性向けのジャンプじゃとてもじゃないができねーだろうな

>>854
いや、あの作品はいくらなんでも時代が違いすぎるよ…
次の連載のターちゃんでも普通に勃起ネタ（しかも汁つき）とか
やっていた時代なんだから
今ジャンプにそんなネタないしなぁ

ポケモンは、今やどちらかといえばアニメ主体な気もするけどな、特に子供向けとしては。

>>860
もて王とか載ってたくらいだからまだ大丈夫じゃね？