【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★91

こんばんは、雷句誠です。
もうニュースなどを見て、知った方もいると思います。
上記の時間に（株）小学館に対し、紛失したカラー原稿、５枚の損害賠償を請求する訴訟を起こしました。──

■雷句先生のブログ「雷句誠の今日このごろ。」 ※訴状及び陳述書公開
ttp://88552772.at.webry.info/

漫画原稿にしっかりとした価値を！
漫画編集者が漫画原稿を、
そして漫画家そのものを軽く見始めたら
漫画雑誌は終わります！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　雷句誠
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/m/i/k/miki0home684/121318398110616429093.jpg
■GIGAZINEインタビュー
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080620_raiku/
■前スレ
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★90
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1214559389/
■まとめ（関連サイトのリンクあり）
まとめblog
ttp://syougakukan.blog19.fc2.com/
まとめwiki
ttp://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/1.html
2ch内の暴露まとめ
ttp://raikusosyou2ch.blog32.fc2.com/
【重要】
漫画家のサイトやブログ、メールなどでこの件に対するコメントを求めるのは止めましょう。
漫画家にとってはこの件に関するコメントを求められるのは迷惑な行為です。
次スレは>>900が立てること

>>1乙
さて、そろそろ1000取り合戦行くか。

２げ

2 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中[sage] 投稿日：2008/06/27(金) 18:36:46 ID:gIBmpurc0
雷句派
ttp://lawyer-tomohikoono.com/archives/2008/06/post_107.html（小野智彦）担当弁護士
ttp://blog.mayutan.com/ (新條まゆ)
ttp://book.geocities.jp/monene39/index.html (松永豊和)
ttp://atsujiya.blog96.fc2.com/ (山本貴嗣)
ttp://kazumiu.at.webry.info/200806/article_3.html (梅川和実)

小学館(少年サンデー編集部)派
ttp://ameblo.jp/hassy19677/ (橋口たかし？) 閉鎖
ttp://websunday.net/toreaders.html (小学館 「少年サンデー」編集部)

編集者と作家にまつわる暴露話
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/kotama/profile.html (惣領冬実)
ttp://suikacom.blog114.fc2.com/blog-entry-78.html (すいか工務店 やんむら)
ttp://app.blog.livedoor.jp/unitoneko121/tb.cgi/51086224 (国広あづさ)
ttp://homepage2.nifty.com/hapido/hapido.dialy.htm　(竹下けんじろう)
ttp://blog.livedoor.jp/hagakuresoh/archives/51396343.html (高橋秀武)
ttp://www.geocities.jp/gotchn/ (後藤英貴)
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1161603353/ (みつき海湖) 編集部批判？炎上？閉鎖
ttp://mk-monolog.cocolog-nifty.com/blog/cat7516015/index.html（加藤雅昭）写真家
ttp://blog.livedoor.jp/yota874harahara/archives/746186.html (原田高夕己)
ttp://www.rock.sannet.ne.jp/kiga2hon-dayo/mannga.html (林倫恵子)
ttp://blog.riorio.chu.jp/?eid=952292 (さとうげん)要反転
ttp://asaippoi.exblog.jp/8160880/ (浅井ラボ)暗黒小説家、角川スニーカー文庫から小学館ガガガ文庫へ移籍。担当編集者失踪

その他の反応
ttp://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=880386 (若木民喜) 要反転
ttp://d.hatena.ne.jp/m_tamasaka/ (多摩坂 編集者)
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/ (たけくまけんたろう)
ttp://www.kitajirushi.jp/archives/2008/06/09-195045.php (きたみりゅうじ)
ttp://d.hatena.ne.jp/w-denki/20080607/121282433 (渡辺電機株)
ttp://www.h-ida.com/ (井田ヒロト)
ttp://hanaqblog.buchineko.zombie.jp/ (花見沢Q太郎)
ttp://blog.livedoor.jp/toki5555/archives/50976319.html (一色登希彦)
ttp://ishikawajun.com/ (いしかわじゅん)
ttp://mini2mitan.blog106.fc2.com/ (友美イチロウ)
ttp://d.hatena.ne.jp/nagatani/20080610　(長谷邦夫) トキワ荘関係者、現日本マンガ学会理事
ttp://blogs.yahoo.co.jp/yamatoyaburogudou　(やまと虹一)
ttp://satofzik.exblog.jp/8106100/　(さとうふみや)
ttp://blog.mf-davinci.com/mori_log/archives/2008/06/10/index.php (森博嗣)推理小説家
ttp://www.allnightpress.com/weblog/（黒沢哲哉）漫画原作者
ttp://kirang.blog72.fc2.com/blog-entry-236.html （騎羅）イラストレーター
ttp://spi-net.jp/cgi-bin/inspi_diary/View.cgi?CT=sen&RN=00469&LP=0 (吉田戦車)
ttp://ameblo.jp/matsuurama/ (松浦まさふみ)
ttp://jajatom.moo.jp/nikki/main.html (木城ゆきと)
ttp://s1.huua.com/cgi-bin/diary01/diary.cgi?cat=8623warasan (浅美裕子)
ttp://d.hatena.ne.jp/ni-to/20080609　西島大介の原稿紛失
ttp://yaplog.jp/skull_sky/archive/198　(瓦龍樹)雷句の元アシスタント
ttp://sawanashi.jp/sn/ (水口画伯)ネットラジオ

参考
（藤田和日郎の講演）早稲田大学国際教養学部　寄付講座　「マンガとアニメ：日本文化・社会の表現」
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2004/00319/contents/0010.htm
(コミックビーム編集長奥村勝彦、副編集長岩井好典対談) 早稲田大学人物研究会
ttp://www.jinbutsu.org/
小学館元GOTTA編集長久保雅一氏の講演での暴言（p23〜p25）
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2006/00245/pdf/0001.pdf
小学館サライ著作権侵害裁判報告（サライ編集部による悪評工作の記述あり）
http://www.gasho.net/serai/index.shtml

3 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中[sage] 投稿日：2008/06/27(金) 18:37:03 ID:gIBmpurc0
・美術的価値
これは法律用語であって、一般的なアートという意味ではない
単純なモノとしてみるとマンガも紙とインクだけの価値しかないことになってしまうのでこういう言い方になる

・会社側に所有権あるんじゃね
会社は保管しているだけで、当初から譲り渡す等の取り決めがない限り
所有権は当然作者のもの(判例有)

・たかが紛失に？。
漫画家にとっては原画は金のなる木そのもの
そもそも出版社は原画を管理し、その出版の権利を数年単位で契約して借りているのが一般的
よってその契約が終われば原画返還の請求が可能だし、それで紛失していた場合は責任を取るのは当然

・作者のブログ読んだけど感情論すぎて？編集にたいして被害妄想じゃね？
確かに訴状には訴える側の意見しか見られないのでその可能性はなきにしもあらず
しかし>>2を見ればわかる通り多くの漫画家が「小学館はかなりひどい」とコメントを
出しており、陳述書の内容にはそれなりの信憑性があるといえる

・橋口たかしのブログって本人？
雷句のブログによるとサンデー編集部から「橋口ブログは本物」というFAXが来たが
企業からのFAXにも関わらず送り状も記名もない不審なものだったとのこと
編集部の誰かが勝手に送ったFAXではという疑惑もあり真実は闇の中
ただしブログの内容には関係者しか知りえないものが含まれており無関係な人間の釣りではない

・でもライクもアシぶん殴ってケガさせたんだろ？
怪我をさせたのは事実だが殴ったわけではない。詳しくはブログを参照。
しかしながら当事者間ですでに謝罪・解決済みのことでもあり、また本人は当時極限状態に
あったことなども考慮してやるといいかもしれない

・ライクって人格的に問題があるって聞いたけど？
あくまで噂の範囲内。仮に本当に怒りっぽい性格だったとして
それがわかってるはずの小学館側が陳述書にあるような対応したのなら
編集は能力に大きな問題がある

・紛失原稿はライクの家から出てきたと編集部の人間から聞きました
　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　うそです　　　＋　　
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊　いやホントにそれは嘘。小野弁護士のブログ参照（コメント欄）。

週刊文春
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/adv/img/080619.jpg

「死ね、三流漫画家」
　朝青龍も真っ青のこんな罵詈雑言を若手漫画家に浴びせたのは、担当編集者だというから驚く。
人を人とも思わない漫画編集者の増長ぶりに、人気漫画家が待ったをかけた。

　「週刊少年サンデー」に連載された「金色のガッシュ!!」の作者、雷句誠氏（33）は今月六日、
作品のカラー原画を紛失されたとして同誌を発行する小学館を提訴した。原画には美術品の価値がある、
と主張する雷句氏だが、真の狙いは漫画編集者の仕事への姿勢を正すことだった。

　その雷句氏が、小誌の独占インタビューに応じた。

（雷句先生のインタビューはGIGAZINEと重複のため中略）

　またある担当者は、自分が抱えていた新人漫画家を、雷句氏のアシスタントに連れて来た。ところが─。
「その編集者がアシスタントにかけてくる電話は、いつも怒鳴り声。寝ているときに電話を受けたら、
『何でてめえこんな時間に寝てるんだ』と言われたらしく、真剣に悩んでいました。
　冒頭の「死ね！」の標的は、かつて雷句氏のアシスタントを務めた若手漫画家だった。一本立ちして
初の週刊誌連載で、張り切っていた矢先の出来事だ。担当は同誌の名物編集者だと言う。

　この若手がふり返る。
「他にも作家を抱えていた担当者は『お前と打ち合わせしてる時間はねーんだよ。この通り描いとけ。』
と毎週ストーリーをファックスしてきた。展開がおかしくなったので一度『嫌です』と反発したら、このセリフです。
結局、収拾がつかなくなって、連載は不本意な形で終了しました」

　提訴や絶縁宣言に対する小学館のコメントは、「こういう事態に至ったことについては大変遺憾。
すでに裁判所に訴えられて公的な場に出た以上は、『見解』を喋ることは差し控えたい」（広報室長）

　今年三月の「少年サンデー」創刊五十周年記念号には、大ベテラン漫画家が自身の過去の作品を
ふり返りながら、同誌を回顧する漫画を寄せている。
　そこには、若い編集者がデビュー作について「知らないっすね」などと関心なさそうにふるまい、
携帯ゲームに興じる姿が描かれていた。

（週刊文春6月19日号より引用して書き起こしました）

読売新聞
マンガ家と編集者の軋轢
http://www.yomiuri.co.jp/book/news/20080625bk01.htm
http://toku.xdisc.net/cgi/up/vcc/nm6803.jpg

　人気コミック『金色のガッシュ!!』（雷句誠作、小学館）の原画紛失を巡る訴訟が発端となって
、ネットなどでマンガ家と編集者の関係を問い直す議論が広がっている。これまで表に出ることの
少なかった製作現場の軋轢が巻き起こした波紋を追った。　（佐藤憲一）

　『─ガッシュ!!』は、魔物の子と天才中学生の少年が魔界の王を決める戦いに挑む物語。アニメ
化もされ、単行本33巻の累計発行部数は2200万部を超える。昨年末、小学館の「週刊少年サンデー
」で7年間の連載が終わったが、編集部に預けていたカラー原画5枚を紛失されたとして、今月6日、
雷句さんが慰謝料も含め330万円の損害賠償を小学館に求める訴訟を起こした。

　さらに雷句さんは自身のブログで、訴状のほか、カラー原画5枚の紛失に対し小学館が提示した
総額が50万円と安かったことへの不満や、歴代の編集者の言動への批判を実名を挙げて書いた裁判
用の陳述書も、そのまま公開した。

　雷句さんは「漫画の原稿の価値が低く見られていることと、編集者がマンガ家を見下し始めてい
ることへの問題提起が訴訟の目的。このままでは後輩の若いマンガ家がひどい待遇を受けかねない
と考えた」と説明する。

　一方、小学館側は、雷句さんが掲載した陳述書と訴状について、「係争中のことで、現時点で答
えられない」とした上で、「ブログにある弊社と社員についての記述は事実と考えていない」との
見解を発表した。

　この陳述書公開の反響は、ネット上で大きく広がった。雷句さんには、約1500のメールが寄せら
れたという。また、同誌連載中の漫画家名を名乗る「臨時ブログ」が一時的に登場し、編集者の個
人名を出して名誉を毀損するのはおかしいと小学館を擁護。一方、漫画家の新條まゆさんのブログ
では、別の雑誌の編集部との軋轢から同社を離れた経緯を報告し、雷句さんへの共感を寄せた。

　このほか、この件に関するマンガ家などのブログでの言及は、確認できるものだけで50を超え、
陳述書に触れられた原稿料の安さへの驚きや自分がさまざまな出版社に原稿をなくされた経験を明
かすものも多い。優秀な編集者に助けられたとの意見がある一方で、マンガ家側にあった出版社へ
の不満が表面化した形だ。

　近年の日本のマンガは、構想段階から編集者がかかわる側面が強く、作者との連携で面白い作品
を生み出してきた。その一方、事実上、特定の出版社専従になることが多いマンガ家の立場は、相
対的に弱いとも言われる。

　今回の事態について、マンガ家のいしかわじゅんさんは「編集者がマンガ家を育てる日本式シス
テムに問題の温床がある。マンガ作りの現場が編集者主導になりすぎ、作者がフリーハンドに書け
なくなっている」と指摘。

　一方、評論家の伊藤剛さんは、「マンガ家が出版社に対して異議を申し立て、反響を呼んだ背景
には、マンガ自体の地位向上がある。出版社側もさまざまな社会の変化に対応することがもとめら
れているのでは」と話している。
（読売新聞6月25日夕刊より引用して書き起こしました）

週刊新潮6/26発売号の記事より

さる６月６日、漫画のカラー原稿を紛失されたとして版元の小学館に慰謝料を
求め東京地裁に提訴した漫画家の雷句誠氏（３３）。
この方、漫画関係者の間では奇行で有名なんですって。

昨年末まで『週刊少年サンデー』に連載された「金色のガッシュ」は、
単行本３３巻が２２００万部以上の売れた超ヒット作。
テレビアニメや映画など映像作品にもなっている。
原稿を紛失された作者の雷句氏が、小学館に請求したのは慰謝料など３３０万円。
裁判だけでは気が済まず、訴状と陳述書の全文を自分のブログで公開。
「週刊文春（６月１９日号）」にも独占インタビューを載せた。
雷句氏は陳述書で＜あまりにも編集者、出版社というものが漫画家を馬鹿にし始めた＞と
訴訟を起こした動機を述べている。

ブログで公開された陳述書には、彼の担当編集者だった人物の実名も記載されている。
さすがに、そこまでするのはどうかという声も上がっているのだが、漫画の編集者や
アシスタントなど業界関係者の間では、雷句氏の奇行は有名だった。
　アシスタントだった人物はこう言う。

「被害妄想が高じて怒り出すと、人を傷つける言葉ばかり言うのです」
　アシスタントに対し「この裏切り者」「嘘つき」「前からおかしいと思っていたんだ」
「こんな人間とよく仕事できたもんだ」「どこまで馬鹿にするんだ」等々。
　業務上、アシスタントは漫画家の指揮を受けるわけだから、
これは明らかにパワーハラスメント（パワハラ）だろう。
「アシスタントが買い出しに行って、２０分で帰ってこないと激怒するんです。
　元の仕事場では、階下の人間から、静かにして欲しいと苦情を言われたとき
『静かにしろ！』と印刷した紙を、仕事場の壁にびっしり張ったそうです」（漫画編集者）

アシスタントが怯えていたのは、何も言葉による暴力ばかりではない。「うまく背景が
描けなかったことがあったのですが、雷句先生は壁を穴があくほど殴りつけました」（別のアシスタント）
　気に入らないことがあると、机や壁に当り散らすのはしょっちゅうで
「右手を机に打ち付けて骨折し、連載を休んだこともありました。

そのとき、アシスタントの胸倉をつかみ、ミスした原稿をよく見ろと、
勢いあまってケガをさせてしまったのです」（同）

　雷句氏の怒りは、担当編集者にも向けられ、「夜中に編集さんに大量のファクスを送りつけ、
用紙がなくなるほど嫌がらせをしたこともありました。

　内容は『お前はいつも俺を馬鹿にしてんだろう』といった類のものでした」（同）
　雷句氏は自分の奇人ぶりを自覚しているようで、「少年サンデー編集部に送ったファクスには

　『このままでは、いつか本当に人を殴り、傷害事件を起こしそうで怖い』
　『この文章を読んでも自分がおかしいことは分かるでしょう』などと書いていたんです」
（先の漫画編集者）
　
『週刊少年サンデー』の仕事を請けないと公言する雷句氏だが、さて、ご自身の奇行について尋ねた。
「アシスタントが同じミスを何度もすれば、きつく怒ります。大声で怒鳴り、
怯えさせたこともあったと思います。
　買出しは、４０分ぐらいかかるようなら、もう少し早く帰ってきてくれ、とは言いますが、
人格を否定するような発言はしていない。編集さんに、紙がなくなるほどファクスを送ったこともありません」
と必死の弁明。　ま、原稿を無くしてしまった小学館に非があるのは間違いないのだけど。

編集者と作家にまつわる暴露話
ttp://blog.livedoor.jp/lalvguam/archives/51167580.html
ttp://seisaku.himekawaakira.com/?eid=791128

金色のガッシュ！！：最終巻がオリコン週刊ランキングで1位に
http://mainichi.jp/enta/mantan/news/20080626mog00m200008000c.html

週刊新潮の記事について、雷句の反応
http://88552772.at.webry.info/200806/article_11.html

　　　　　　　　　　　　　　　　きみまる　　　　　　　　　　　　　　　　　　冠茂

　　　 　 ：f´￣￣￣:}'⌒ : : : : : ／: : : : : : : : : : : :│:ﾍ__　　/　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　：|: : : : : : : :| : : : : : : / : : : : : : : : : : /: : : l: : :', ヽ/　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ 　君がサンデーでデビューできるかは
　　　　　：|: : : : : : : :| : : : : : /: : : : : : : : : / / : : : :} : : :l: :ﾍ　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 丶　日記の内容次第だから…。
　　　　　：| i: : : : : : :|ｰ―: :/: : : :/ : : : : / /{: : : : .′ : | : : :.　　　､　　　　　　　 　 　 　 　 l
　　　　　：| |: : : : : : :lミヽ､/: : : :/ : : : :./ /　}: : : /: : : :.| : : ﾊ._ノ'′　　`､　　　　　 　 　 　 |　それだけは忘れないでほしい…。
　　　　　：| |: : : : |: : | : ∨: : : :/ : : :／j:/ 　i : : ∧ : : : | : : : i● ）　　　　"ｰ--　　　　　　/
　　　　　：| |: : : : |: : | : .′: : /: : ／,x≦{ 　| : / │ : : :| : : j |　　　　　　 （●　）　　　　 /
　 　 　 ：j: }: : : : l: : |r┤: : :/ : : ,イ{_ﾉ::} 　 | /心ｲ : : :.l : :∧|　　j　　　/////　　　　　/ 　　　http://www.kimigabuchi.com/nenpyou/jya.htm
　　　　.：/:八: : : :h: :| ｒ{: : :/: :/〈{ { : �W 　 j/ん/:} : : : l／　}}-‐'"ヽ.　　　　)　　　　　/　　　　 http://www.kimigabuchi.com/diary/200806.html
　　　 ：/: ′ﾍ : : |ﾍ |ヽ|: :/:�W }　 ゞ-'　　　 ﾑ/: :|: : ／ ﾍ　ｊ　` ー-`ｰ-一'′　　　 /、
　　　　　　　 ：＼:{　ヾ､�W{: : : :|　　　 _＿　　 }: : j／ |.:.:.:.:ﾍ　ヾ　　　 　 　 　 　 　 /ﾉ.:.＼
　　 　 　 　 　 ＿>ｰ―f^:ﾍ : : :| ､　 ＿ , 　 イ | : :/}: }.:.:.:.:.:iﾍ　　 　 　 　 　 　 ,／/.:.:.:.:.:.:.＼
　　　　　　　,ｲノ⌒＼ ｀　 ヽ、:{　 　　l＞､ }: /j／ ,ｊ/.:.:.:.:.:.:|　 `ｰ-= -　　　　　 ／.:.:.:.:.:.:.:.:.:　.＼

前スレ990
多分それ後者の方が悪質ｗ

1000 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 [sage] 投稿日： 2008/06/28(土) 02:28:04 ID:wuvaOam+0
１０００なら小学館つぶれる


GJ

サンデー勢の初動

６月期

金色のガッシュ　　　（３３）　　１８１２３４部
月光条例　　　　　　　（　１）　　 ５７１０２部
絶対可憐チルドレン　（１３）　　 ４６８２９部
ワイルドライフ　　　　　（２７）　　３９１４６部
最強！都立あおい坂
高校野球部　　　　　　（１６）　　３６４６０部

５月期

クロスゲーム　　　　　　　（１２）　　 １４５５９８部
メジャー　　　　　　　　　　（６７）　　　 ７５３２７部
史上最強の弟子ケンイチ（２９）　　　 ５７２９３部
お茶にごす。　　　　　　　（　４）　　　 ３４２３６部
ダレン･シャン　　　　　　　（　８）　　　１５３１３部


４月期

ハヤテのごとく！　　　（１５）　　１４７６４５部
結界師　　　　　　　　　（２０）　　１０７７２１部
犬夜叉　　　　　　　　　（５３）　　　６５８８３部



　　　　　　　　　　　,, -──- ､._
　　　　　　　　．-"´　　　　 　 　 ＼．
　　　　　　 　：/　　　_ノ 　　　ヽ､_　ヽ.：
　　　　 　 　：/ 　 oﾟ(（●）)　(（●）)ﾟoヽ：
　　　　　　：|　　　　 　　（__人__）　　　 |：
　　　　　　：l　　　　　　　 )　 (　　　 　 l：
　　　　　　：` ､　　　　　　 `ー'　　 　 /：
　　　　　　　：, -‐ (_).　　　　　　　 ／
　　　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
　　　　　　　　　　：ヽ　　　：i　|：
　　　 　 　 　 　 　：/　　：⊂ノ|：

>オフ会デモ
雷句の足引っ張ってどうする

>13
ガッシュぶっちぎりじゃねーか

>>13
ガッシュやばいぐらい売れてるな

そうか、生卵は犯罪なんだね
スレ汚しごめん

もうこの流れは止められないかもしれん・・・。
あの時、橋口（謎）ブログさえ立ち上がりしなければ・・・。
その意味でＧＪではあったな、あの管理人。

オフ会デモとか新潮に電凸とか言ってるのってただの荒らしやん
特定ワードをNGにぶっこめってテンプレに入れて終了にしとき

まあコナンには負けるがな

今回の件で、聡い奴は重版かかりにくいかも、とか考えたのかもしれない。
にしても、ぶっちぎりはぶっちぎり。

テンプレ張り終わった？

1乙

>コミケ抗議
GXは勘弁してあげるべきだと思う。
あと、>>14　雷句さんの足引っ張る　に同意。
なんにしろ、やり方考えたほうが良いよ。

あと>>1　めっさ乙

>>12
いやそれだと今サンデーで描いてる若手が路頭に迷うｗ

「カイジ」でやったみたいに、小学館を無視してその周囲のブースに抗議

・・・ごめんマジでこれはダメだ。

>>12
　 　　　　　　 　 　＿＿＿_
　 + 　 　 　　 .／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
　 　　　　　 ／　（●） 　（●）＼
　 　　　　／　　 ⌒ﾉ(､_, )ヽ⌒　 ＼
　　　 　　|　　 　　 ｀-=ﾆ=-　 　 　 |
　　　　　 ＼　　 　　 `ー'´ 　 　 ／ +

>>24
たみーしんじゃうよな。

＞小学館派(新)
きみまる日記

2008年6月27日(金)　今更だけど
なんか、小学館が「小学館や、編集者は漫画家を馬鹿にし始めた！！」
て、ガッシュの人に訴えられてましたね。
で、今日発売の週刊新潮に「逆におかしいのは作家じゃね？」
とか書かれてました。

最初にガッシュの人が訴えた時
「火のないとこに煙は立たない」とばかりに、
ネットでは「小学館たたき」が流行ってたけど
新潮の記事も十分すぎるほどの煙ですね。
まあ、本人に面識ないので何とも言えんわけですが、
それは訴えられた小学館の編集にも言えるわけで・・・

まあ、そういうこと言うと、
「私も小学館にやられた・・・ってネットで言い出した人がこんなにいる！！」
って人が大勢いそうですが。

レイプ多発地帯で「この人にレイプされた！！」
と言って突き出された人を、裁判で審議掛ける前に
集団リンチ浴びせてるようにしか見えないんですがね。
実際女の人の証言だけで有罪確定してるような現況は
あんまり健全だとは思えないんですが。

まあ、なんでそんなこと考えたかというと
自分の経験上漫画家と編集者だと、
明らかに漫画家のほうがアレですから・・・・・
う〜〜〜ん

まあ、空想がたくましいというか、それで食ってるというか
被害妄想強めで、コンプレックスの塊で、すぐ調子に乗って
相手が高学歴とかだと、すぐに「馬鹿にされたのだろうか？」
とか「下に見られてるんじゃないか・・・？」とか考えて一喜一憂
・・・みたいな人種なのですよ！！！
ばばーん！！！

一般の人には分んないだろうなあ
別にガッシュの人がどうとかわかんないんで、下手なこと言えないんですけど
僕は編集者と漫画家の言い分が違ってたら
漫画家のほうを割引いて聞くようにしてるんです。

でも、一般の人の近くには漫画家いないだろうからよくわかんないだろうなあ

とりあえず漫画家が怒ってたら、慎重に事実確認しないとねってことで、

そんな当たり前のことを再確認しました。

http://www.kimigabuchi.com/nenpyou/jya.htm
http://www.kimigabuchi.com/diary/200806.html

もうこうなったら行くとこまで行くしかないだろう

いけるとこまで

行くしかねぇ！

>>28
テンプレに入れようと思ったけどやめた
だって自分がプロになれなかった逆恨みにも見えて悲しくなるんですもの

【コミケ】小学館ブース前で漫画家道具扱い抗議OFF
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1212773909/
---------------------------------------------------------
1.償が苦患 2008/06/07(土) 02:38:29 ID:VFboswYM
・雷句誠のBLOG（小学館編集者の醜態が克明に記載されている）
http://88552772.at.webry.info/
↑の通り、週刊少年サンデーで「金色のガッシュ！！」を連載されていた漫画家・
雷句誠氏が小学館相手に訴訟を起こしました。

一番問題なのは、雷句氏のBLOGにも書かれている小学館編集者による漫画家への横柄な態度です。
A4で12ページに及ぶ長文陳述書ですが、これを読めば小学館編集者が漫画家をただの道具として
いかに酷い扱いをしてきたか良く分かります。（読んでると泣けてきます…）

そこで、未来の漫画家が集う夏コミケの企業ブース前に集まり、漫画家を食い物にしたまま
何食わぬ顔して商売しようとする小学館ブースを取り囲んで、この悪徳企業＆悪徳編集者の
非道な行いを抗議して現在＆未来の漫画家達を守りましょう！！

【日時】2008年8月15日(金)〜17日(日)　10:00〜16:00
【場所】西館４階企業ブース 小学館ブース前
【内容】
・小学館ブースを取り囲み、「金色のガッシュ！！」原稿返還を訴える。
・漫画家の尊厳も訴える（何かシュプレヒコール必要かな？）
・その他小学館が嫌がること

　※イメージ画像
　http://ascii.jp/elem/000/000/060/60109/01_c_720x482.jpg
-----------------------------------------------------------

>>1乙

あと、折角楽しみに来てる人にまで嫌な思いさせるべきじゃないでしょ。
そもそも問題には挙ってないんだし、あそこの編集部は割りと真面目だろうから、今回の問題を硬く受け止めてると思う。

>>13
クロスゲームちょっと売れすぎじゃない？ｗ

前二作のあだちの野球漫画に比べると随分大人しい売りげだよ

>>28
読めば読むほど、レイプ多発地帯で「この人にレイプされた！！」
の下りが、特定の編集擁護の論旨に見えてくるな。
まあ俺も冠は本来、今回関係ないと思うんだが、
本当にキジも鳴かずばだよなぁ。
しかしこの件はどう考えても、高島を責めるべきで、
その辺ン責めてないのかね？　どうなんだろ。正直な疑問。

きみまるは冠につくということか。
残念だな。
メジャーデビューしたきみまるの漫画を読んでみたかったが
それは冠漫画になって天才がチョイ役をめちゃくちゃに貶める漫画じゃないんだよ。

>>13
クロスゲームってそんなに面白かったのか…

>>33
それはイランだろ

問題になったらコミケ云々じゃなくて
またオタクが馬鹿な事やってるぜって話になっちまう

ある意味漫画を馬鹿にしてる小学館編集員の思う壺

>>32
了解〜
リンク自体省略の流れもあるし、もう入れる機会もないかもね
今回まで晒しとこうｗ

>>35
あだちの漫画って何故かいつもこのくらい売れる

>>40
前スレで同じ人が貼ってた
いい加減諦めて欲しいんだけどな

ガッシュ最終巻売れすぎワラタｗ
この騒動でちょっと興味を持って、良さを知ってくれた人とかが買ってくれたりしたのかなぁ。

>>13
こう見ると、普通に超重要な駒だな。
編集は心の中で馬鹿にしてても頭下げて、無茶な要求にも笑って従わなきゃならんレベルだ。

>>28
何で人格批判を絡めてくるんだろうなぁ。
新潮を下敷きにするのはしょうがないが、こういう書き方は編集擁護と取られて当たり前だと思うんだが。
当人に会ってなくてわかんないんなら被害妄想だのレイプだの絡めてコメントするべきではないし、
事実確認しようぜってこと言いたいなら、それだけ言って後はまだわかんないスけどねって締めれば終わる話なのに。

>>13
ダレンシャン2番手の売り上げなのか
その割りにダレンのスレ検索にすら引っかからないんだが

そういえば新潮ライター→漫画家に転身した人はガッシュ何巻まで読み終わったかな

>>32
確定っぽいけど、東毅と名乗ってないから扱いに困るな。
まぁ今回はスルーしておいて、新連載に期待しておけば良いんでないの？

>>44
元々売れまくってたし
高島のつまんねー引き伸ばしで離れた読者が戻って来たんじゃねえの

＞＞35
多分、気づくといつの間にか鞄に入ってるとかそっち系、万引きじゃない方の意味で。

>>46
桁が一つ違う

私怨は解ったからこのスレ使うのやめてくれ。
VIPから出てくるな。

>46
一万五千でっせ

そうか、このスレの工作員は小学館の売れない新人か。
時間に関係なく書き込んだりできるもんな。
そりゃ新人からしてみたらこのスレの小学館叩きは面白くないし、都合悪いよな。

編集者のこと知らなければ、気にならない事とはいえ、
自分の名前のああいったキャラを止めなかったことは、
編集者としてどうなのって気はしますけど。
あと、ワイルドライフの広告みたいな話もなんたっだのかなって疑問も。

ここ最近の、原作ありで漫画家さんに描かせてるって印象が強いのも、
自分としてマイナスイメージかな。
今映画やっているのも、少年漫画としてはどうだったのかなって贋作だった気もするし。

>>51
ほんとだｗ
悪気はなかったんだが

>>37
２ｃｈで「友達の漫画家がレイプ未遂にあった」と喧伝して回ってた蟹先生が
蟹スレでただの釣り師だったと確定した訳で
蟹のレス信じて騒いでたねらーへの当て付けかと

あたち漫画はそれなりの質がある
犬やコナンと一緒にするな

小学館（というかサンデー編集部）は叩いても良いが、別の関係のない編集部を巻き込む必要は無い。

[ガッシュ騒動]エロ同人漫画家が雷句批判？
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1214584491/

落ちました
ラス３レス↓


11 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2008/06/28(土) 01:45:04.37 ID:fCqeftMr0
ようやく理解した

12 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2008/06/28(土) 01:48:16.21 ID:6q0OILVe0
連載もらえたんかな。

13 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2008/06/28(土) 01:50:30.56 ID:tVhHiYJBO
とりあえずライクがんばれ

ガッシュが小学館との仕事をいっさいしないってことは
ガッシュの版権は引き上げるんだろう？
何年間かはやっぱり小学館から出るの？
まぁいずれは他社から出ることになるだろうが、
その権利を得られるだけでもライクを引き受ける出版は
連載がコケテもかなりおいしいんじゃないか

>>57
ｱｯｿ

少なからず雷句久米田をはじめとする中堅と
ほさな清水をはじめとする有望な新人を失ったことと
ジャぱんやワイルドライフを滅茶苦茶にした冠の罪は大きいと思うよ。
それを許したサンデー編集部もね。
面白けりゃ何をしても許される世界だからこそ、サンデーを面白くなくした編集部は悪なんだよな。
これ以上の理由は無いと思うが。

>>28
この文に出てくるレイプ云々の例えって、ハヤシさんのブログの
コメント欄に書き込んでる工作員？の痴漢被害者の例えと似てる気がする
ttp://hakkusyunn.blog76.fc2.com/blog-entry-258.html#comment-top

>>28
もうVIP堕ちしててﾜﾛﾀw

>>57
ってことは本人降臨してるのかな？

>>57
あれ勝手に釣り師扱いして遊んでるだけじゃん

叩かれそうだけど、王道とか予定調の漫画好きです。
あと適度な刺激があれば面白く読んでしまいます。

漫画の中に自分自身を美化して登場させる冠とか高島のような行為、
正直、

おぞましい

という感覚を久しぶりに感じたわ。
どっかの国の独裁者じゃあるまいしよくそんなことをさせるな…。

>67
所詮ヲチスレ

>>68
なぜ叩く必要がある
俺たちは仲間！

>>28
きみまるって何者？
ググってもそれらしいものにヒットしないんだが・・・
文章見る限りはかなりの大御所っぽい態度だけど、昔の漫画家？

>>67
蟹「友達にレイプ未遂された漫画家いるし。なんなら実名出そうか？」
住人「やれやれ」
蟹「わり、友達がこのスレ見ててメール北」

この流れはさすがに釣り。

>72
エロ同人作家

>>72
ああもうそのスレてなさっぷりが好き

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）　　　・・・
　　|　 　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

>>73
ああ懐かしいな
あれで却って本物の漫画家認定した覚えがあるわ

　　　／⌒ヽ 　　　
　　/　´_ゝ`） 　 　 二宮、蝉はな・・・蝉は・・・
　　|　 　　/ 　　　　
　　と＿_）__）　旦　

お久しぶりです先生

>>76
ちゃっすばんわっす

>>74
エロ同人作家かよｗ
知るわけねー
つーかどんだけ態度でかいんだよ

>>76

来た…来やがった…ｗｗｗ

　　　／⌒ヽ
　　/´く_`　）　　 　・・・
　　|　 　　/ 　　　
　　と＿_）__）　旦　

　　　／⌒ヽ 　　　
　　/　´_ゝ`） 　 　 虫だ
　　|　 　　/ 　　　　
　　と＿_）__）　旦　

>>83
ドキドキ
てか二宮って聞いたことあるようなないような

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　´_ゝ`）　雷句がんばれ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 　　/　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| /|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 //　| |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｕ　 .Ｕ

>78
先生きたー

>>84
レッドカーペットｗｗ

>86
あらもうお帰りに?

>>86
乙でしたｗ

>>86
先生・・・乙

>>69
冠将軍マンセー
ttp://ameblo.jp/public/image/displayimage.do?imagePath=/user_images/61/66/10007645466.jpg

>>28
こいつ誰だ？クズだな
自分がまともじゃないからって、他の漫画家も同じに考えんなよ。
漫画家はモラル強い奴のほうが圧倒的に多いだろうが。

>>86
先生ｗｗｗｗｗ

>>61
小学館は初版のときの縛りの年数をどのくらいに設定してるんだろ。
自分の知ってるとこは、最初は三年そのあとは一年ずつ更改とかだが。
まさかしょっぱなは5年とかの縛りをかけてるんじゃないだろうな。

ゆうき先生バーディーの展開すごくいい感じっすー
おわっちゃうの？

今北
>>28は部外者の同人作家の空想ってことでＦＡだよね
この人は小学館と関わりの無い一般人なんだからあんまり責めるなよ

>>95
たけくまが5年って言ってた

>>96
個人的にはGXに行って欲しい

>>28
あらあら、このエロ同人作家、調子乗っちゃってるわぁ。
と何故か妙な口調に。きみまる割と好きだったんだけどなぁ。
ドラマチックなエロ描ける貴重な人材だったんだがこりゃもう
要らんわ。編集に幾ら貰ったんだか。こいつの懐にどれだけ
着服されたんかねぇ？　こんな自己矛盾孕んだクソ文書くとは
堕ちたもんだな。

>>86
お疲れさんしたーw

>>28
掲示板に突撃してる輩がいるが、
所詮同人作家なんだから関わらないほうがいいだろうに・・・

>>61
これまでの小学館の対応を見ると
「ウチに反旗翻した漫画なんて売ってやらねー」
なんて言い出しかねないのが怖い。

正直>>28は同人誌買わせるための釣りな気がしてきた

ところが部外者というわけでもないんだよな。
橋口のアシもやっててサンデーに持込をやってる。
この前読みきりも週刊サンデーに掲載された。
(なんかアイドルの友人と体が入れ替わるヤツ。)
要するにこいつはサンデーに対して文句を言える立場にないってことなんだよ。
今連載枠もらえるかもらえないか微妙な立場のヤツだからな。

問題はそんな微妙な立場の人間がなぜこんな日記を書いたのかということだ。
普通の感性の人間なら遠くから傍観、だろ。
なぜわざわざ爆心地に突っ込んできたのかということだよ。

少女漫画家達が血判状を出したってのは以下のことだと思う。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
たけくまメモ
マンガ界崩壊を止めるためには（４）より

７０年代には、大御所の水野英子先生を中心に、原稿料の安い少女マンガ家が団結してユニオンを
作ろうとした動きがあったのですが、離脱者が大量に出てうやむやになったようです。

http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2008/06/post_1ff3.html

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

その後、水野英子先生は漫画業界全体から干されたと聞いてる。
どんな手を使って、少女漫画家達の結束が崩されたのかと思うと寒気がする。
一人の才能ある漫画家を実際に潰してみせて、だからおまえら大人しく安い稿料で描いていろと。

逆らうヤツは潰す！……出版界は昔から変わってないんだよ。

同人作家はオタに嫌われたらおしまいなのに…
大丈夫かこいつ

>>104
雷句は「マンガ家は敵じゃない」と言ってる

いい売名になったなきみまる

きみまるも連載控えてるんだろ？おい
それとも、アイドル幽体乗っ取り漫画はあれで終わりか？
都合よく名前を変えて遊ぶなよ糞同人屋め

しかしここできみまるということは冠の影響力って実はあんまり強くないのか？
橋口がブログを立ち上げて、そのアシのきみまるがブログで小学館擁護って
冠の持ち駒は橋口組と藤崎だけかよ。
そこへ藤田組である雷句とようへいを取り込もうとしたところ雷句がぶち切れたというのが今回の真相かな。

なんか2人だけ盛り上がってるな

>>104
>>10かなと

同人かよ？

本質的にプロじゃねーじゃん？

前スレ、今ざっと読んだ
結局、小学館擁護派、雷句批判派の言い分は

大人になれ＝泣き寝入りしろ(我慢しろよ）

ってことですね
そういう方は、明日から上映する「告発のとき」でも
ご覧になったらどうかと（たまたまさっきテレビで宣伝してた）

世の中には
愛すべきバカで正義感溢れる雷句みたいな人間が
必要なのだと思うよ

すっかり長いものに巻かれて、
奴隷根性と下僕根性だけは身に着いた
大人ばかりでは世の中よくならない

小学館は雷句の対応に困ってるようだけど、
33巻も自社から単行本出した漫画家なんでしょ？
きちんと原稿落とさないで仕上げる漫画家みたいだし、
やっぱり、どこかで漫画家舐めすぎてたんじゃないのかな？
正直言って、雷句のブログでの単純な反応一つ見ても、
編集側が誠実な対応さえ取れば、
ここまでに至らずにすんだと思うよ

ワザワザ地雷を全部踏んで行ったような書き方だな。
他の日付の日記は空気読んでる感じなのに。

地雷の踏み方がどいつもこいつも同じなんだよなｗ
橋口もきみまるも。
冠からメモ渡されて一語一句間違わずにそのまま写してるんじゃねーの？
いくらアシだからってここまで文章似ることはねーよｗｗｗｗ

>>104
2ch見てないんだろ

>>115
優先順位が
小学館様で連載＞オタ人気
なんでしょう。

>>114
×見に着いた→○見に付いた
恥。ちゃんと見直さないとな

編集の名前使用で思い出したんだけど、さくらももこがエッセイ集の
タイトルに担当の名前を使いたかった、と書いてた。
「新福さん、おめでとう」
最初は冗談の仮タイトルだったみたいだけど、段々気に入ってコレにする！と。
新福さんは辞退しまくって最後は上司通したり、書面で再考を願い出るやらの話しで気の毒だった。
普通、自分の名前が作品に使われるとなったら、こういう反応だよな。
どんだけ自己顕示欲が強いんだろ。ダメキャラに使われるなら、漫画家の
編集へのささやかな抵抗の手段だけど、美化されたパーフェクト厨二キャラ
なんて、土下座してでもやめさせたいと思うのに。

>>119
一人でバカやってる人間がここにいます。すんません
×見に付いた→身に付いた

前スレ例え話で頑張ってた人

言いたいことは分かる。普通に同意して見てた。
そういう立場でこの裁判を見ていたい人が来るスレではないんだと思う。

>>120
まったくだ。
ところでサラリーマン金太郎ってそういや
本宮の元担当編集の名前なの思い出したw

冠さんについていけば、デビューさせてもらえるのにー
余計なことしてんじゃねーよ、俺のデビューが遠のくー


きみまるの今の心境

飯のためにつまんない漫画描くか
テーマ伝えるために面白い漫画描くかの違いですな

「仲が良くってね」ネタが最新号の辣韮の皮（ガムで連載中）で使われていたな。

「漫画家になるの止めてくれ」みたいな使われ方で。
(ガッカンとは関係無い)

ちょっと本気できみまるの文章がきみまる本人が書いたものではない気がしてきた。
一番違和感を感じたのが
>まあ、なんでそんなこと考えたかというと
>自分の経験上漫画家と編集者だと、
>明らかに漫画家のほうがアレですから・・・・・
>う〜〜〜ん
の部分。
ざっと一年分くらい日記を読み返してみたけど
きみまるが「・・・」を使うときはほぼ「・」が3つなのよ。6つのときは今回が初めて。
で、「う〜〜〜ん」の部分。
「〜」を使ったことに激しい違和感とどこかで見た記憶があるんだよな。
橋口日記で「ひじょ〜〜〜〜〜〜〜に迷惑してます！」みたいな文なかったか？
確か橋口日記の時も誰かが文章を調べて「これは橋口の(主に車のこと書いてる)日記とは別人だ」という結論に達したと思う。
ちょっと今回の文章はきみまる本人が書いたわけではないという可能性も含めて検証が必要だぜ。

にちゃんには優秀なログソムリエやプロファイラーがいるからな

ごめん、「さわやか万太郎」の花見 万太郎でした

読み切りを描いていたのか・・・知らなかった
権力に媚びないとやっていけない世の中に絶望

言いたいことも言えないこんな世の中は

実力がなけりゃ結局すぐに打ち切りポイ棄てなのにな…
哀れだ

>>131
冠のコネに期待してるんじゃないの

「あはははははは！天才に勝ったで！！」の人だったのか

この人のマンガはもっと読んでみたいのでこれを機会に
サンデー内で評価が上がって連載がもらえるようになったら俺も嬉しい

普通に考えると、某編集の代筆しかあり得ないんだが、
そこまで単純なのかと思えるほどの軽挙妄動を繰り返しちゃってるんだよなぁ。
この人もじっと耐えてれば同情も買えただろうに、
とにかく自分の能力を過信しがちでプライドが高かったんだろうね。
あまりに分かりやすい行動を繰り返しているので、
むしろ内部で脚を引っ張りたい人の工作も考えられるが、
それも蒔いた種ってことだよなぁ。

>>129
絶望すんなよｗ

というか編集者なのに文体すら統一できないとか本当にバカ丸出しなのが凄い
字や絵と同じで文を読みなれてる人ならすぐ気づくのに、本当に仕事の能力無いんだな

きみまるの作品、読んだことないんだが
同人界では有名なのか？

雷句のブログを読んだけど、小学館は日ごろ日常的に行っていた精神的虐待発現の
証拠を自分から提示してるのか？

雷句もその他のコメントした漫画家さんが精神的におかしいとか
周りに嘘の情報を流してたって言ってたよな
今やってるのがまさにそれか、そんなの通用するのネットの発達してない昔か
身内での事だろ、昔なら証言したいという人や本人に発言の場を与えず
捏造の情報を広める事で印象操作できただろうけど
今なんて本人だという証明をして簡単に誰でも発言できるのに

そんなん通用するとまだ思ってるのかね？

>>28
漫画がフルボッコの人に漫画家の気持ちがわかるわけないじゃん

>>104
ありゃー…もろに利害関係のある人間だったのかよ…
普通、渦中のいや、火中の栗を拾いにいったりしないわな…
誰かにおいしいえさをぶら下げられない限り。

自分も漫画家だけど
本音、橋口さんやきみまるくんと同じ事思っているよ
この過剰な編集擁護派いじめの風潮に
名前出して公言するのはやはり怖く
なかなかできないけれども

>>112
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺は個々の編集よりも小額館の体質こそ、
どうやら問題だと思ってるから、問題ないよ！

>>98
5年か。
きびしいな。ちょっとやそっとじゃ担当と揉めることはできないよそれ。
「絶版にするぞ」が最大5年続くとなると…他社に引き取ってもらうのは大変だ。

>>141
君ら、マスコミである編集業のみなさんが
ちょっと前は医者叩き、最近は公務員叩きやってるのと同じですね。分かります。

>>141
橋口さんときみまるくんは同じことは言ってないと思います。

他社に行くなら潰すなんて社訓を掲げる会社を擁護するなんて考えられないな
そもそもガッカンに属し冠一派のような糞編集の下で3流と罵られ描かされているのかな？
で、君はどこの社で描いているの？

正直、まともな会社で働く人間がグッドウィル擁護しているのと変わらないぜ
あの職場で働き死一歩手前の仕事をやらされてから考えてみるんだな
自分が正しいのかどうかを

>>141
氏ね、三流漫画家！
うぜえんだよ！！

と言われても平気なわけですね？
それが当然な扱いだと、認めてるわけですね？

>>141
それはねーよｗ
真実なら名前出して公言すれば一発でひっくり返せるんだぜ？
反感をもたれてるのはやり方の汚さ
常に逃げ道を作りながら小ざかしい流言ばかりしてる姿と真正面から堂々と戦う雷句の違いだけさ
自爆してるだけなんだって
橋口ブログなんてかなりの身内しか知りえないことをいきなり晒して脅しかけたろ
そういうことを繰り返してるから敵を作ってるだけ
ただな、名前出して嘘を言ったら人生取り返せなくなることだけは注意しとけ

＞他社に行くなら潰す･･･
表ざたになってないだけで他の出版社だって言ってると思っていそうだが
事実言ってそうな気もするんだが

>>141
自分も漫画家だけど(笑）
本音、新條さんや雷句くんと同じこと思ってるよ

漫画家とか劇団員とか芸人とかさ大衆に表現する人はある意味自己主張が強くて独善的だったりするだろ。
雷句にもそういう面はあるんだろうと思う。

>>141
雷句の言い分→悪い編集もいる
冠子飼いの言い分→漫画家は全員アレ。正義の編集。

>>152
なぜ突然携帯に変えたｗ

>>146
両者それぞれの言いたいことが理解できるって事です

>>148
その発言が本当なのか、片側からの伝聞だけを信じて
まわりが過剰に攻撃するのはどうかと思うのですよ
新潮のネタをそのまま信じて、雷句先生を必死に叩くやつは
やっぱりアホだと思うし、それと同じ事かなと

死ねとか言われたらそれは腹がたつけど
読者の皆さんやまわりへ迷惑かけないように
事を荒立てずうまくおさめる方法はいくらでもあると思います

>>152
健全で国民的なイメージを装っていた小学館のことですね。わかります

今のところ漫画家の小学館擁護派は、冠の息のかかった奴だけ。

正直、雷句は厳しい職人さんだとは思うよ。
学生や引きこもりながら漫画を描いてきた新人アシさんや
一般的な社会人(そのなかでも競争の少ない大手出版業界)の会社員からすれば
ちょっと考えられないくらい自分にも他人にも厳しいとは思う。
その厳しい職人さんのご機嫌を損ねて他社に行かれたサンデー編集部は無能ってことだろ？
なんの間違いも矛盾もない。

八巻は言ったよ
絵を描けるのは特殊技能であり才能だって
だからある程度描ける人ならみんな載せてしまえばいいと
あとはユーザーに任せると
ごり押しもない、ストーリーは作者の中ですでにできているから
編集は手助けする側だと

西原は八巻さんは市原悦子のようだと、体調管理もしてくれていたと言っていた
「休んで良い、たまには手を抜いて良い」そういう八巻に西原は「何言ってるんだ？」と
後半なってから「この台詞は減らそう、これは病気の原稿だって」と、そう言われて西原は初めて自分がどんな状態だったか気づいた

雷句の姿に編集は気づいたか？
適当に思いついたネタをごり押しして、作者に「なぜこのキャラクターはこんな事を言ってるんだ？」と疑問を持たせ
新人には3流、氏ね、うぜえと罵倒しそれが当然だと
胸を張って八巻と同じ一編集だと言えるか？そして漫画を買う読者はそいつらを八巻と同じ一編集だと呼べるか？

>>152
なんで編集が作家よりもそうなってしまったのかが理解に苦しむところだ

>>152
で？

そうなんだよな。
事を荒立てず上手く収める方法もチャンスもいくらでもあったんだよな。
雷句が不満を漏らした時点で担当を替えるとか
担当を呼び出して聞き取りをするとか
上の人間が雷句に事情を話して我慢してくれるようお願いするとか
そういうことを一切しなかった編集部のミスだぜこれは。

>>150
いそう〜気もする〜が通じるとでも？
まずソース出そうぜ
出せないなら単発IDの主観くんだな
竹書房は電話番号を聞いた＝竹書房は他社に行くなら潰すスタンスではない

雷句に世話になった同業者がどのくらい居るんだろう
この先漫画家を続けていく上で雷句の意見に同意することに何の得があるだろう？
あるとすれば編集者の体質改善くらいか

小学館の漫画家が自分がいま会社に不満がなく、雷句が因縁をつけてきて
どうしてそんな事は無い、小学館はすばらしいと声をあげないんでしょう
それこそ出版社が正しくて、ありもしない誹謗中傷を受け、それを争うと出版社が言ってる
雷句の発言に同意するコメントを出すよりとても簡単で、会社を思えば当然声を上げるべき事だよな
少なくともネット上では出版社側が叩かれてるんだから
本当に雷句の言ってる事が虚偽で被害妄想なだけだったら当然
そんな事は無いと言う筈なのに

とりあえず今、日ごろ出版社内で日常行われてるらしい嘘のうわさを流す行為は外でやるな
胸糞が悪い

俺は>>141じゃないよ？
まぁこんな風に思い込みで同一人物だと決めつけたり頭から反論したりしてたら冷静だとは言えないだろ。

もう少し頭を冷やさないと雷句を応援してるつもりが足引っ張る羽目になるぞ。

>>152
漫画家でも劇団員でも芸人でも大衆に表現する立場でもない冠君と雅君が
ある意味自己主張が強くて独善的で出たがりな件について貴殿の見解を伺いたいものだ。

>>155
君は冠が何で叩かれてるか知っといた方がいいよ。

>>162
そんなことしなくても雷句の扱いは楽だろ
仕事が嫌いな奴にさせるのはやっかいだが、やりたがる方なんだからさ
まして、雷句に漫画描かせれば、サンデー、コミックス合わせてとんでもない利益を出す
その利益に見合う協力ぐらいはするべきだろ
そこから1200万↑の給料貰ってるわけなんだから

>>155
雷句の言葉だけじゃなく、他にも身元が明らかな作家の証言が多々あるんだが。

>>155
同様の発言が、複数の者から出ているのと
匿名での雷句への誹謗中傷と
どっちが信頼出来る情報だろうね？
後者には、情報としての価値が、殆ど感じられないんだけれど。

>>159
さすが異端編集者八巻。
異端と言っても、小学館の編集としては異端ってだけかも知れないが。

>163
竹は見てるかぎり、よそに行った奴をつぶしたりは全然してないな。
むしろよそに放流して大きく育った頃に呼び戻して楽に儲けようとしてるw

で、結局>>165はきみまるなのか？
きみまるだったら原稿うｐ。そうじゃないなら氏ね。

>>164
争うといっているが何もしていない、やると自分が悪いのはわかってるからなわけで。
ライクは嘘を付いたらアウトな場所で争うためにわざわざ裁判所に持っていった

どうも片方の言を鵜呑みにしてるって意見をそっち側のひとは持ってるようだけど、
鵜呑みにしてるように見える理由を考えたことってあるのかな？

大体のひとは雷句が聖人君子だとは思ってないし、同時に嘘つきだとも思ってない。
でもいわゆる雷句擁護に見えるひとたち、特にこのスレにいるひとは小学館は嘘つきだと思ってる。
それは複数証言が出てることと、何よりやり方が酷過ぎることからとにかく印象が悪い。

例えば公式コメントで穏便に突っ込みどころのないコメント出して
その後だんまりだったらここまで盛り上がってないと思うのですよ。
反対意見ならまだしも、人格批判を雑誌に載せるようなひとたちこそ
うまくおさめる方法があったんじゃないかなぁとも思うわけですよ。

>>152
そういうひとは得てして自分にも厳しいもんです。
名前出されてアワワになっちゃうどっかの誰かとは覚悟が違う。

今回問題になっている冠他の編集者については、半芸人みたいな気分なんだろうと思っている。
たまにいるだろ？テレビのディレクターなのに出たがりとかさ。

んで美味しいとこは欲しいけど危ない橋は渡りたくないってのが透けて見えるから卑怯だと思う。

サライ裁判の写真家さんの6月27日付けブログ必見

どうやら雷句のブログ内容には間違いがあるらしい
雷句は偽証罪に問われるから嘘は書いてないと言っているが、
実は、陳情書に嘘書いても偽証罪には問われないそうだ
だから裁判官の心証を悪くする為に
小学館は「会社のために平気で嘘をつく」
捏造、誹謗、中傷がすごいらしい
やっぱり一連の対応は、サンデー編集部だけでなく小学館の体質

雷句の初公判が心配だよ
弁護士さん頑張って下さいよ

「少年ジュビロ」が創刊したとしたら

連載陣はまず
・藤田
そして藤田組
・安西
・井上
・雷句
・麻生
・田村
・金田
おそらく力を貸してくれる藤田の戦友
・島本
・椎名
・久米田
・皆川
・村枝
・河合
藤田を尊敬してる漫画家
・和月
・小畑
・岸本（ナルト）

おお、一冊作れそうだぞ

>>177
編集長：冠茂

これで何もかも台無しになる悪寒

>>28
> 漫画家のほうを割引いて聞くようにしてるんです。

と、自分で言ってるしな。
自分で自分の文章の説得力を落としているぞ。

それとも、自分だけは特別/まともという子供っぽい発想なのかしら?

>>177
問題は有能な編集者を何処から連れてくるかじゃないかな。
漫画家を活かすも殺すも編集者次第だからね。

>>177
ありえないけど実現したら豪華すぎて逆にもったいない

小学館の女編集ブスすぎてﾜﾛﾀ
あんなのに担当されたら、萎えるわｗ

>>164
自分は小学館の漫画家です。サンデーではないですが。
声をあげないのは、編集擁護の意見に対する反発がひどいからです
自分が叩かれれば、まわりにもいろいろ迷惑がかかります
まわりに迷惑をかけてまで我を通すのは、勇気と思いません。

まったく無関係の他編集部の編集さんまで含めて
小学館の編集は・・・と叩かれているここ数日の状態を
作家も編集さんもこらえてじっと我慢しています

小学館の体質は・・・と言いますが
体質なんて編集部それぞれでまったく違います

>>177
岸本は第１話がパクりで各方面から怒られたから土下座状態なだけだろ

>>177
それ。絶対買う！！


釣りかも知れないけど漫画家だと名乗る人間>>141が橋口やきみまると同意見だと言ってたら、少しは話を聞いてみりゃいいじゃん。
それを頭から否定してしまったら公平にモノが見えなくなるんじゃないか？
ちなみに俺はきみまるじゃないしだからと言って氏にもしない。

分かったから、きみまるじゃないなら氏ね

>>180
礼儀正しくて、誠実で、漫画好きでさえあれば
今の編集者よりよっぽどいい仕事するんじゃね。

>>183
サンデーの一部の編集者の体質をなんとかしてほしくて、ライクは個人名をあげたのに。
（当初は小学館全部に不信感を抱いた人はそう多くなかったはず）
その配慮を台無しにしたのはあんたが世話になってる会社の上の人だ。

ちなみに、このスレでも、学年誌については擁護はあっても叩きはほとんどないはず。

>>183
もちろんいい編集もいるってみんなわかってますよ。
そして自分の編集はいい編集だ。いい人にあたってよかったと声を上げてらっしゃる方もいます。
そういう方に誰も攻撃などしてないですよ。
ただ、自分はいい編集にあたったからといって、他の人もそうだとは限らない。

なぜ小学館は読者も作家にも味方が少ないのか？

・雷句　　　　　　　　　　　　　・小学館

原告　　　　　　　　　　　　　　　被告
後ろ盾なし　　　　　　　　　　　金も権力もコネも絶大
読者を大切にしている　　　　読者を馬鹿にしている
正攻法　　　　　　　　　　　　　表向き静観しているようで裏で姑息な人格攻撃
自分の名前で発言　　　　　　作家やアシを通じて誹謗中傷

・作家が雷句側につく理由
　自分も少なからず小学館に思うところがある

・作家が小学館側につかない理由
　もともと風向きが悪いのに小学館の肩を持つメリットがない
　そもそも世間に叩かれてまで小学館に肩入れするほどの義理はない
　

雷句の武器は動かざる絶対ソース、録・音
ここまでする雷句が嘘をつくかね？
そして事実はないと考えてノーコメントとしながら、新潮にコメントを出し（あくまで謎の某編集者だが）削除依頼をしてくる
ここまで必死かつ舐めた態度で信用してくれってのは通用しない
そりゃすべてが悪い編集じゃない
有井とかすごくがんばっているし読んでるこちらも面白いし楽しい

しかし冠一派と原稿紛失なんて馬鹿げた事をやらかし開き直る副編が駄目なのだ
一人が、数人が目立てばそれは全体としてみられる
オタクは、ネラーは、日本人は・・・一部の膿でも全体としてみられている
だから改善しなくちゃいけない
だがやることは開き直りと工作だ

まず考えろ
小学館に対する批判ブログの多さを
なぜ多いのか？
それは事実だからに他ならない
2ちゃんのスレなら潰せたろうが、裁判起こされ、数々の批判では潰しようがない
さっさと諦めて謝罪して膿を出すかしないんだよ
これからも繰り返させる気か？
たまたま自分の担当はまともだから良いじゃないんだ

ガキの頃からコロコロ、サンデーと買ってきた読者を落胆させるなよ
読者と作者と編集あっての雑誌だぞ
読者を裏切り漫画家を罵倒し頑張ってる編集を巻き込み、それでも3流と罵りたいのか？原稿紛失を続けたいのか？

>>183
せめて具体的な例を出してもらえませんか？
貴方の知る限りの編集部の良かったところを列挙してください。
仮にも作家さんなら綺麗に文で纏められるはずですよね。

>>183
理に叶った編集者擁護は全く叩かれてないよ。
RECの作者は悪い編集者には遭ったことないって言ってるし、
ライクの初代担当は、ライクも含めてお世話になったって言ってる人が多い。

問題は主に冠・高島・飯島の３人な。こいつらに関しては何の美点も見出せない。

>>184
まあ本人が尊敬してるってどっかで言ってたからさ

>>183
叩かれてる編集だけじゃないでしょうに。
八巻氏や、有井氏なんかは評判良いじゃないの。
それと「体質なんて編集部それぞれでまったく違います」と言うけどね
あなたが描いている所の編集部と、サンデーの編集部もまったく違うということでしょ。
だから「自分のところは問題ないから、サンデーの編集部を責めないで」
ってのはお門違いもいいところ。

>>183
そう思うなら雷句の覚悟がわかるだろ
それに対してのやり返し方が酷いっていってんだよ
雷句やここの人間がサンデーを潰そうとしてるとでも思ってるのか？
その内部の腐臭ここまで臭ってきてるんだよ
だから、自浄してくれることを望んでるんだよ
それを気づけって言ってるんだろ

>>190
小学館不利だね。
ダルシムエンドや太陽のマンコを描く様な人達しか擁護しないなんて。

まあ編集擁護はありと思う。
小額にもいい編集もいるだろう。どれくらいいるのか、まるで見えてこないが。

>>195>>183
告発は何もサンデー編集部だけじゃないからな。
雷句のはサンデーの一部の編集者へ向けたものだが。

>>196
偉そうなこったww

小学館の漫画家
って表現に若干違和感

>>183
いい編集に出会えて良いかったな
でも、残念ながら社会通念上その考えは甘いよ

社員の責任は会社が取らねばならない
もちろん、小学館の中にいい編集部もあるだろう
だが、今回もサライの裁判も被告は小学館だ
公式コメントも「小学館サンデー編集部」になってる
編集部の批判が小学館批判に行くのはやむを得ない

>>191
その某編集者なんだが本来情報源はアシスタントのみなのに複数の証言があるように見せかけてる可能性もあるんじゃないか。

>>183
ライクが実名を挙げたのは、それ以外の真面目な編集さんに
迷惑がかからないようにするためとブログに書いてある
冠はライクの弟子であるようへいを散々パワハラで苦しめたから無関係ではない
ことを公にしたのは後進の新人達が理不尽な苦しみを受けないため

別に私憤だけで（まあ元は私憤だけど）ライクはおおごとにしたわけじゃない

>>200
196はサンデーのためを思って言ってるのにそういう言い方しか出来ないなんて可哀想だ。

>>201
今はそこに突っ込まずにおこう
後で反省会を開くまで

編集者の騙りかもしれんね。

もしかしたら、小学館の漫画家を自称した編集者が
雷句にむけて罵倒メール送ってるかもな
「小学館の漫画家ですが、ひじょ〜〜〜〜〜〜〜に迷惑してます！」みたいな

>>199
雷句が言いたいのは
「ちゃんと仕事をしてくれる編集者を育てて欲しい」
ってことなんだろうね。
初代担当さんのように、口は悪くても仕事をしてくれる人なら
雷句だって納得してた訳だし。

>>188
上の人は寝耳に水だったはずですね
雷句先生ほどの作家さんが、部長やその上の人達に
なぜ辛いその現状を訴えなかったのか不思議です
裁判する前に、友人の作家さんや御師匠に相談はしなかったのかなと
別方向から伝わるだけでも、上は確認に向かうはずですが・・・

というかきみまるは「オラァ太陽のマンコ訴えるぞ！」
ドラやポケモンの作家みてぇになりたいのかああん？
ブログに書けや、文章はこれな

って冠が橋口ルートで圧力かけたんだろ

>>183
叩かれるのが怖いから反論はできないが同情だけして欲しいと？
無茶言わないでくれ。

>>201
シー！
それが会社の奴の視点で自営業者の視点じゃないことはみんな見て見ぬ振りしてんだから！

「匿名掲示板の奴らからは、小学館というだけで叩かれる」っていう
偏見だけで語っている奴は大抵釣り。ちぃ、覚えた！

ぶっちゃけ、現在の状況はまともな手段では擁護しようがないから、
裏技に走ってるようにしかみえないのが問題だ。
しかしサンデー側は、ライクの陳述の部分を取り上げるつもりなのかね？
もしその気ならうんざりだなぁ。

>>209
なんで事前に上層部に掛け合わなかった事を知っているんですか？

>>200
読者様は偉いんだよｗ
値段に関わらず買ってる以上は客さ

>>209
上の人が「そんな事実は確認できませんでした」と公式見解出したのがいつなのかも
知らないのか？

というか、ライクが「小学館で描かない」と言った後に、
担当が平然と次の仕事の依頼を持って来たってのに愕然とするよ。
この一点だけでも、直訴しても無駄な状態にあったことがうかがえるよな、
209が本当に漫画家なら。

>>203
それは今後判明するかもね
小学館の公式発表と矛盾する以上
本来は編集者はノーコメントのはずなのにコメント出してるんだから
まぁ小学館が「アシだけのコメントを編集足して複数に見せかけるな」の注意くらいはあるかもね
もう言ってることとやってることがバラバラだもの

＞まったく無関係の他編集部の編集さんまで含めて
＞小学館の編集は・・・と叩かれているここ数日の状態を
＞作家も編集さんもこらえてじっと我慢しています

それに対する恨み言はサンデー編集長に言ってやれよｗ

もともと雷句は黙って小学館を去るつもりでいたのに、
別れ際の編集長と副編集長の無神経で傲慢な一言が雷句に最後の引き金を引かせたんだぞ
『いるじゃないですか？もう描かないと言ってまた戻って描く人が…』

元々悪いのは彼らなんだから、形だけでも
大人しく頭を下げて相応の金を払っておけば小学館を巻き込む騒動にしないで収められたのにな。

>>192
問題となっているのはサンデー編集部の体質ですよね？
サンデー編集部の良い所は、部外者の自分は答えられません
すみません

自分が今まで関わった編集者に
不快な態度を取られたことは一度もありませんでした
ケンカや仕事上のミスもありましたが、すべて穏便に解決しました
恩もたくさんありますが、具体例は特定されると嫌なので書けません

自分が言いたいことは無関係な人まで叩かないでほしい
それだけです

>>214
もちろん取り上げるに、100ペソ

>>195
＞「自分のところは問題ないから、サンデーの編集部を責めないで」

だから何度も言うように、サンデー以外の
無関係な編集部まで叩かないでとお願いしているんですが

無関係な人まで叩いたことってあったんかいな

>>220
社員の誰かが不祥事を起こしたら、それで会社全体が叩かれるのが普通でしょ？
だからこそ、みんな自分で責任持った行動をとらないといけないんじゃん。それが社会人。
会社の看板しょってるって自覚のない人が多すぎで、それは社内教育もできない小学冠の責任だよ。
まあ別の意味で看板しょってる気になってる人はたくさんいたようだけど。

>>220
だったら内側から変えようとするのが企業の勤め
客を満足させなくて商売は成り立たないよ
変えようとする気持ちがほんのちょこっとでも増えたら擁護は激増するよ

>>220
違うよ。
雷句が告発してるのはサンデー編集部だが
小学館の他の部署の話もいろいろ酷い話が出てくる事、編集者の異動が多い事
から小学館全体の話になってんだよ。

２２０は根本的なところをわかってない！
サンデーだけが悪いんじゃない、小学館だけが悪いんじゃない！
漫画家を、原稿を軽視する思想があることが問題だと言ってるのに！

あと、小学館は異動が多いみたいなんで、いずれそちらにも問題編集が行くと思います。
お気をつけて。

特定されるのが嫌な程度の覚悟なら、わざわざこんなところで編集の肩持つようなレスやめとけ。
ちょっとした火消し気分でどうこうなる問題でも話題でもない。事態はそれぐらいのところまで来てる。

>>220
叩かれる覚悟もなしに、擁護したって意味無いでしょ。
雷句は小学館に潰されてもいい覚悟で、訴訟に踏み切った。
発言の重さが違う。
大体、雷句の発言だって「漫画家ごときが何言ってんの？」と
叩かれる可能性だってあった。
少なくとも、雷句を批判出来るのは、
名前を出して編集擁護をしてる人間だけだよ。

>>220
それだけかよ！
最初から220だけ書けば賛同者もいただろうに。

部外者であることで、サンデー編集部のよいところを答えられないのと同様に、
サンデー編集部の悪いところも答えられないなら、最初からあんたは
サンデーの編集者の擁護はできないんじゃないか。

その立場で言えることは、220の真ん中の段落だけだろう。
これまでの他のレスは全部無意味になってしまうじゃないか。
無関係な人を叩かないでほしいと訴えるなら、
関係ある人であんたの知らない人をむやみに擁護しないことだ。
しょっぱなから「過剰な編集擁護派いじめ」などと印象操作するのはおかしいぞ。

>>220
サラリーマン、公務員など組織に属する人間は
中の人が一人でも何か悪いことをしたら
会社名や組織名で理不尽に叩かれます
ぜひ小学館の週間ポストで叩き方を教えてもらって下さい
彼らは無関係な人間を叩くプロです

>>218
矛盾してる部分が明らかになればいいよな。
なんか小学館が情報リークしたってのが既成事実みたいに書いてる人が多かったら気になったんだ。

＞自分が言いたいことは無関係な人まで叩かないでほしい

誰がいつどこで叩いたかな？
具体例を挙げてくれないか

まあ小学館内でもコロコロ・サンデー・ちゃお・少コミ・スピは評判悪いけど
学年誌とスピ以外のビッグコミックは評判いいのは皆が知っている

それでもね。
小学館が会社として争う姿勢を明確にした以上、会社全体が同じ風に見られるのはしょうがないよ。

恨むなら小学館上層部と理不尽な対応でライクを怒らせて火に油を注いだ編集長を恨みな。

>>220
君は何も理解できていないね
無関係の人を巻き込む結果を作ったのは誰か考えてくれ
それとも無関係の人を巻き込むから、罵倒も紛失もすべて許せと言うのかい？

これは政治にも言えるね
一部の議員は税金で遊ぶ、しかしまじめな議員もいるから叩かないでくれ
それで、結局、悪しき議員は問題なく生き残るわけだ
税金は使われていく訳だ

話を戻せば
自分が関わった編集はまともだった
だから3流氏ねと罵倒され原稿は無くされ血判状を書くまで漫画家たちが追いつめられても我慢しろと
君とその一部の編集者のために生け贄になれと
そしてユーザーである読者は金を出して本を買えと

ずいぶん身勝手な話だね
自分は安全だからまわりがそうなろうと構わないわけだ
心底、ペンネームが知りたいよ
もう二度と読む気も買う気も起きないな

んーー。非常に違和感を感じるんだが、
問題となっている編集以外の擁護をして、迷惑かかるかなぁ？
素直にサンデー編集部の一部の編集部の編集に批判が
集まっているようだが、自分の担当は決してそんなことはなかった。
で、実名を出す必要なく、こうこうこういうことをしてくれた、
と述べれば小学館は感謝すると思うぞ。実際そういう例も
ごく少数だが上がっていなかったっけ？

>>235
ありもしない批判を捏造して被害者を気取りたいだけに見えるね

>>235
いい編集ばかりにあたったと言う漫画家さんもいたよ。



小学館だったかどうかは忘れたけど。

大体、自分が世話になった編集者はいい人だった。
だから無関係な人まで叩かないで
というのなら、なんで出だしで
「橋口さんやきみまる君と同じことを思ってる」などと言って
雷句批判から入るんだよ。

>>235
確かに。
ていうかいいことの場合は特定されて困ることはないよな。

ということで>>220は、編集者とのちょっといい話を聞かせてくれ。

そろそろ釣り宣言くるか？ｗ

サンデー編集部が叩かれるのはわかります
上も気づいてやれなかったこと、そして総責任を負う立場として
叩かれるのもわかります

ただ、しっかりやっている編集部や編集者まで
小学館の編集はすべてダメと
ひとまとめに叩く方はやめて欲しい

雷句先生が訴えたいのは
サンデーの体質と改善してほしい、
それと同じやり方をしている編集あるならば直してほしい
そうでしょう？

小学館を批判しろとは思っていないはず
彼本人はサンデーのことしか知らないのですから
自分がサンデーの内情を知らないように

>>220
今からでも遅くない
この機会に小学館のいい所をいっぱい
ここに書いていけ

もしくは週間ポストの編集部に行って
「もう無関係な人を叩かないで」と一言でいい
心から訴えてくれ

きっと吉兆や飛騨牛や雪印や各省庁の関係者が共感してくれるよ

>>235
毒にも薬にもならない情報だし少し前に現れた小学館編集者を彷彿とさせるな
全体的に言っている事は似ているけど文体が少し違うかな
なんとなくこいつも思い出した

ttp://blog.livedoor.jp/goldennews/archives2/51087770.html

要するに、220は辛い目に遭ったことがないから辛い思いしてる人のことがわからないんだ。
パンがないなら御菓子を食べればいいじゃないと言ったマリー・アントワネットのように。
作家なのにそんなに想像力がなくてどうすんですか。今後が心配ですよ。

>>241
言いたいことはわかるけど、事後処理の問題で一気に信用が無くなったよね。

>>241
まともな編集もいるだろうってことはここでも、雷句自身も言ってるだろ
無理やり捻じ曲げようとしすぎ

>>230
だから
何度も何度も言うように
他の編集者の擁護をしているだけで
サンデーの擁護なんてしておりませんが

なのにサンデー擁護と何度もされてしまうのでは
とてもじゃないですが名前を出して声などあげられないです

よし、分かった。>>241
一番分かりやすい例として、サライの件をどう思う？

>>241
だから、なんであなたが雷句を批判するの？
あなたは雷句が「被害妄想で訴えてる」という主張と同じ意見なんでしょ？

>>241
君が小学館の漫画家ではなく、編集であることはよくわかった

>>241
だからサンデー編集部でも認められてるひとは認められてる。
会社としての対応がお粗末どころかキナ臭いから、会社が叩かれてる。
別にあなたの主張とこのスレの空気は対立しないよ。

むしろ問題を他所の編集へも広げて小学館だけじゃねぇよあっこも色々あんじゃねぇの？
と操作してるように見えないこともないが、それはまぁ、こちらの穿った見方でしょう。

>>241
少なくともライクはサンデー編集部の一部の編集者を名指しで非難しているだろう。
なんで「ライクが小学館全体を非難している」みたいに持っていこうとしているのかが分からない。
小学館全体の問題になりつつあるのは他の漫画家さんも自分の名前を出して
「こんな嫌な事をされた」とのリークがあったからに過ぎないよ。

>>241
とりあえず、
しっかりやってる編集部を教えてけよ。
そこだけでも心証が変わるぜ。

>>241
だから他の編集は一部を除いて基本的に叩かれて無いだろ？
他の奴だってサンデー編集部≠それ以外の編集部って事は理解してるだろ
ただサンデー編集部＝小学館ってのはどうしようもない事実だし、
そこには会社としての責任があるってことをちゃんと理解するべき

>>241
ひとまとめにしてるのは君だろ？
俺を例に挙げれば八巻も有井もすばらしい編集だと認識している
結果と漫画家との対談によるソースも出ている
だからこちらも楽しく読める

そこまで言うなら編集の名を連ねて、どうう良かったか書いてみればどうかな？
編集者の名前は単行本奥付に記載される
ここでイニシャル程度を書いても問題はないし迷惑にはならない

雷句は頑張ってる編集を巻き込まないために名指しにしている
それは社会が一部の行為を全体責任として考えるから、その予防策でもある
（一社員の行動は社全体の責任になるのが普通ではある）

それともどうしてもひとまとめにして全体を守り、結局なぁなぁで終わらせたいのかい？

＞ただ、しっかりやっている編集部や編集者まで
＞小学館の編集はすべてダメと
＞ひとまとめに叩く方はやめて欲しい

おまえどこに目がついてるんだ
みんなちゃんと区別して叩いてるじゃないか

お前は一体誰と戦ってるんだ？

>>241
いい思いしかしてこなかった人間ならではの発想だと思う。
一部の編集の悪事で小学冠全体が叩かれるのが嫌なら、同じように一部の編集者のいい話で守ればいいだろ？
それがネットや噂話で全然出てこないことについてどう思うのよ？

>>247
レスを読み直せばわかると思うけど
叩かれてるのは卑怯なやり方をする点だよ
そこに反感を買っている
自分の足がつかない方法で雷句を人格破綻者だというように流言してる点
純粋な編集批判のレスなんてほとんどないだろ
漫画家じゃないんだから実際はどうか知らんし

>>247
だから一くくりにしてないってｗｗ
でも便宜上『小学館は！』って話になるのは致し方ない。
一々この編集部とこの編集部と…て書くのは大変だし。
サンデー以外でもたくさん出てきてるから把握しきれなくて困ってる。

ちなみにどこがよい編集部なんですか？
今度から、小学館（ただし●●部だけは除く）って書くから。

>>241
問題は、どの編集部どの編集者が正しく仕事をしているのか外部には伝わってないことなんだ。
うちは違うと声を上げる編集部がないのは何故だ？
結局は小学館の一部であることを自ら受け入れているからだろ。
それはつまり批判も甘んじて受け入れると言うことなんだと思うよ。

うちは違う、サンデーがおかしいんだという自浄力を期待していた者も多かったんだぞ。

あと雷句はサンデーのことも後輩作家のことも大事に思っていたからこそ裁判に踏み切ったんだと個人的には思ってる。

339名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！sage2008/06/28(土) 03:10:36 ID:ibII1vve0
　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）　　　・・・
　　|　 　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ
340名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！sage2008/06/28(土) 03:12:00 ID:ibII1vve0
　　　／⌒ヽ 　　　
　　/　´_ゝ`） 　 　 何があったのか知りませんし
　　|　 　　/ 　　　　知りたくもありませんが
　　と＿_）__）　旦　皆さん喧嘩は駄目ですよ
341名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！sage2008/06/28(土) 03:12:51 ID:ibII1vve0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　´_ゝ`）　雷句がんばれ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 　　/　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| /|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 //　| |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｕ　 .Ｕ

４時間先生もこうして心配してる事でもあるので、お前達、煽りあいは程ほどにな。

小学館の編集って設定の次は
小学館の漫画家？

匿名でぼかしまくって大事な所は言わないってのがそっくりだが

>>260
同感。
今回の件で、小学館やサンデー編集部の対応に
期待していた人間は少なくないと思う
それを悉く裏切っているのは小学館側だ
君が何者でもいい
小学館編集部のいいところを書いてくれよ
ある意味聞けたら嬉しいよ

たとえば他の部署が「サンデー編集はおかしいんだ」と声を上げれば
ここのスレの多くの人間が小学館という組織を信用できる
ちゃんと変わっていける組織だと思えるからね

というか、正直そろそろ小学館のいい話を聞いてみたい。本気で。
他の少年誌を切ってサンデーだけ買ってた時代もあるし、サンデー好きだったし。
だからこそ、苦しんでる人間に追い討ちかけるような汚いやり方に憤りを覚えるんだ。

ここは釣り堀か……

>>267
あれだけ必死にレスしてるんだ
釣りなら釣りで評価するぞ

組織の中にいるものはいったんその組織が世間から叩かれるように
なった場合、その組織と心中するか組織から離れるかの二択しかない。

雪印や吉兆にだってまともな社員は大勢いたはずだけど
彼らは今どうしてるんだろうね？

この時間帯にいる人間は熱いな。
きっと俺のようにマジで漫画好きの人間なんだろうな。
サンデーを見捨てたくないその気持ちは痛いほどよく分かる。
何とか、潔いドラマチックな解決はできないんかね。

たとえばID:Kddz2Xfr0が「うちにもサンデーから回って来た編集さんいますけど、
私にはすごくいい人ですよ」とだけ書いて去ったなら、
誰も叩かないと思うよ。ああいい人もいるんだなあってだけで。

もっとも、そのあとで「サンデーから来たのが○年の誰それなら、
そいつに暴言吐かれたことがあります」なんて別の証言が出るかもだが。
少なくとも、ID:Kddz2Xfr0にとってはいい人だったということを否定する人は
いないと思うよ。

なんで自分がしてもらったいいことが書けないんだよ。
「私は原稿なくされたことがありません」
「私の担当はネームがあがるまで仕事放棄したりしません」
「私の担当は私に暴言を吐きません」
「私の担当は提示した締め切り日には原稿を取りに来てくれます」
これだけで誰なのか特定できる訳がない。

ちなみに俺は上記４点をはずす担当にあたったことがない。
小学館じゃないからかもしれないがな。

>>268
347名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！sage2008/06/28(土) 05:54:13 ID:ovqb81YQ0
今朝も入れ食い

>>269
飛騨牛偽装の丸明の元従業員は速攻で悪行リークして謝ってるな
後で謝礼金を貰っているのかも知れないが行動の早さは評価出来る

会社によっては社長を解任、当事者である者は解雇の場合もある
茨木によれば編集長は責任をとる、メディアで出る、アニメ制作会社と話し合うくらいしか、これといった仕事は無いらしい
別にサンデー編集部全体を解散、他社、他部署に移動させる必要もない
黒を排出させ白で強固にするだけの話

こういう事件があったんなら漫画家に不満がたまっていないか
調査して、その結果を公表すべきだと思うんだけどな。
>>241氏のいる雑誌でそういうことをもしやっていたら
誰もがその雑誌は叩くどころか評価したと思う。

ってか他の出版社もやれ。

>>269
そうだよなー
むしろ近年そうやって滅んでいった企業がたくさんあって、自分たちを省みる時間も機会も十分あったはずなのに、
所詮他人事と放置してきたツケが回ってきただけだろうな。
ダメな部分をかばう会社は潰れても仕方ない。認めて改善できないのが悪いと思うが。

>>275
だよね！

>>271
しかし列記するだにごくごく当たり前の編集の仕事だよな・・・。
これができないなんて、どんだけー！！って感じだよ。
遅刻する編集っても、常軌を逸している。
それを外して年収1100万オーバーとか言われたら、
そりゃあ世間の風当たりも強かろう。

312名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！sage2008/06/27(金) 05:39:55 ID:x9wDXljA0
>>311
俺が新潮擁護して釣った
313名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！sage2008/06/27(金) 05:42:11 ID:OIi6kAvg0
俺も新潮擁護して釣った


そろそろ耐性つけないとお前ら一生ｦﾁｽﾚのｵﾓﾁｬだぞ

雷句先生は、力を持っています
いくらでも上層部に訴えて解決する策はあります
なぜすべてをすっとばして、いきなり裁判なのか
直接関係ない編集まで実名あげるやり方を選んだのか

今回の件で、漫画家と編集者の間におかしな緊張感と
距離ができあがることになるでしょう
そうなれば漫画業界の体質は
信頼関係が稀薄になり、逆に悪くなるでしょう
新人さんは連載をとれるチャンスが格段に減ったでしょうね

サンデー不買を言い出す人がいるのはわかりますが
小学館不買を言い出す人まで、もう現在のこのスレにもいます
他の雑誌でがんばってる作家や編集はいい迷惑ですが
雷句先生はこれを願っていたのでしょうか？

そうならば残念です
漫画業界の体質改善を訴えながら
復讐したかっただけなのかなとも思います

>>275
上の人間がやるべきことだわな。

>>279
仮に釣りだったとしても、新たな観点での話になったので許そう

冠さん以下数人の処分でかたをつけようとしてるみたいだけど、
構造的に問題があるのにわずか数人の責任に帰していいわけ？
若い編集者にもキチガイ編集予備軍みたいのいるんでしょ？
いろんな漫画家のブログに書いてある。
漫画じゃあるまいし、悪の統領一人を倒せばそれですむって問題じゃない。
…アメコミ、ワンピ、そのほかジャンプ漫画、その影響を受けてる昨今の漫画…

ずっと前のレスで漫画家組合ないのってのあったけど、
漫画家組合はあるけど、いまでは誰も入会しないし、今回のような事例の
調停はできないんじゃない？
もし漫画家組合が今回のような編集者のカッカきたときの暴言や、作品の突然の方針転換に対して
作家側の意見を一方的に通すようになったら、編集部は何も出来なくなり、もう連載開始と切ること
しかできなくなるよ。そうしたら作家は今よりも切られることをびくびく恐れなきゃならないし、
意見を言える漫画家組合の重鎮たちを、雑誌は切れなくなり、大御所がすごい権力を持つことになる。
それこそ大御所漫画家によるいろいろな問題…かつてもあったらしいね。
いま、そういう作家が二度と出てほしくない、という意味もあって出版社は作家をコントロールしやすく
漫画界を作り変えてきた。
でもどうしたことか今回のような問題が発生してしまった。今度は出版社が強くなりすぎたのだ
不幸な人に補助金を与えるようにしていたら、利権が生じて不正に受け取る受給者が増えていくのと同じ。

本当はどうしたらいいんだろうね。
ライク氏の裁判は原稿料を払ってくれれば終わりだろうけど、大きな根っこは残ったまま。

>>280
＞直接関係ない編集まで実名あげるやり方を選んだのか

何でそこまでして冠を擁護したいんだ？釣りか？

俺、雷狗のこと大嫌いなんだけど、
小学館の無能な仲間たちの方が癇に障る

いきなりじゃねーだろ

そうとうバカにされてたんだから

>>280
では例えば、雷句が上層部に訴えて雷句の待遇は良くなったとする。
でも他の作家は？
今まで通り蔑まされ続けるの？

雷句はギリギリまで穏便にすまそうとしてたよ。
最後の引き金になった言葉が
「いるじゃないですか･･･」だったことを思い出して欲しい。

>>280
客相手に無茶を言うなｗ
中国産の商品に問題が噴出した
でも真面目な中国人も居るんで中国産買い続けてください
いくらなんでも考え方が甘すぎるんじゃないｗｗ

>>279
甘んじてヲチを受けるよ。議論の骨子をブレさせたくない。
>>280
サライの件を答えてくれってば。

ところで本当に>280が関係者だったとしたら
小学館内部は相当混乱しているんじゃないか？

混乱してるだけで解決策を見出せてないところが情けないけど。

>>288
釣り氏相手に議論も糞もないだろ('A`)

>>280
ライクの訴えの目的はあくまで編集部の改善であり
冠編集等の質の悪さはあまりに有名で自分自身も間接的に関わりがあるからだろう。
さっきから手を変え品を変えライク叩きを持っていこうとしているようだが
このスレの過激な連中を諌めるのならともかく主張が無理あり過ぎるよ。

>>280
本当に漫画家なら、直接関係ないで断ずることは出来んと思うがどうか。
冠は糞ですよ。作品介入から暴言までなんでもござれだ。

>>280
それは全てサンデー側の問題じゃね？
あんまり無理やりな屁理屈だと釣りにしか見えなくなる
やり直し

>>276
前にも指摘している人がいるけど今まで小学館はそういうやらかした組織を
叩く側に属していたわけだからねｗ
そりゃ叩かれる側の痛みなんか知ったこっちゃないでしょうな

つうかきいちゃいねえしこの自称漫画家

>>280
> いくらでも上層部に訴えて解決する策はあります

担当がライクのSOSのFAXを受けて行動しなかったと思われる点についてはどう思う？
慰留するときに、余計な発言した点については？
ついでに聞いておくと、上層部が説得とか慰留に動いたというネタが
今まで全く出てない点について新情報ある？

> 今回の件で、漫画家と編集者の間におかしな緊張感と距離ができあがることになるでしょう

作家と信頼関係が築けないサンデーの一部の編集だけだと思う。

> 新人さんは連載をとれるチャンスが格段に減ったでしょうね

これもサンデーだけだと思う。

実名をあげたのだって、その影響が自分に返ってくること承知だったんだぜ

それだけの覚悟があったってこと

そうでもしないといけない理由があったってことだ

>>290
100パーセント釣りの断定はできんし、後で都合よく本当はーとか言われてもイヤじゃん。
意見自体は情理にかなってるし、個人的には楽しい。

小学館は駄目な編集が主流になる構造だもんな。
知人と今後小学館が改まるか？と話したが
「考えられない」と意見が一致した。

サンデー新人は元からチャンス貰えない上に
10年待たされ編集の言いなりに描かされ
更に最近は原作付ばっか描かされる訳だが
どういう理屈でこの件が原因で新人がチャンスもらえる可能性が減るんだ？

雷句は後進のために裁判を起こしたのだといった
屑な編集を野放しにして傷つく人間を放置していた人間に
非難される謂れなぞ無いだろう

>>280
大企業の上層部相手に一人の漫画家が訴えてどうにかなる方法があるなら教えてやって欲しい。
そんなんで変わるほど甘い世界じゃないってのは、訴訟後の小学館の対応を見れば想像に難くない。
だいたい、雷句のどこが「すべてをすっとばしていきなり裁判」なんだよ？耐えに耐えて、考えに考えてだろ。

それにあなたの意見だと、「俺は何の不満もないのに、お前が変なこと言い出すせいで仕事やりにくくなんだろ」って文句言ってるように思える。
それってやっぱり、つらい思いの中にいる人の気持ちがわかってない考え方だと思う。

>>280
漫画家と編集者の間におかしな緊張感と距離が出来るのは。
もともとの関係が歪んでる奴らだけだ。

新人が連載を採れるチャンスが格段に減るってのもわからん。
サンデーほどいままで新人が連載を取れなかった雑誌もないのに。

それとも、あれか、冠が引っ張ってくる新人が出て来れるチャンスが
今回の一件で減るって意味か？それならわかるけどな。

ID:Kddz2Xfr0は結局なんなんだかな・・・
どうにも後半編集視点だが名前や所属を明かさない以上
単なる匿名のネタ情報と考えた方が良いかな。
具体名を挙げずに信用しろってのが虫が良すぎる。まだ橋口の方が立派だな。

>>285
いきなり、の言葉がさしている部分がちがいます
わざとあげ足とってるんですか？
解決方法にいきなり裁判を選んだこと、です

>>286
＞でも他の作家は？
その作家がそれぞれ解決することです
雷句先生にとってはサンデーしか知らないわけですし
サンデーが悪いから、漫画業界全体の体質も悪いはずなんて
そこまで想像を飛躍させて裁判起こしたわけでもないでしょう

>>280の答えが気になって眠れない件

>>297
そりゃ釣り氏ってのはわざと突っ込みどころ入れてくるから楽しいだろうよ('A`)

>>280
橋口センセですか？

>>288
サライを叩けばいいでしょう

>>280復讐されるような心当たりがある…っと。

まあどうせ釣りだろ
釣りじゃなくてもオチスレで釣り宣言するバカは出てくるだろうけど

この全く話を聞かない自称漫画家は、釣りの可能性高まってきたが一応・・・

っていうか、小学館全体で暴露話がでてきてるのに
サンデー編集部だけが問題ってｗ
人のレスはみろよ。
リンクも見てこいよ

釣りって事にして自分の意見押し通したいんじゃないｗ

>>306
何が不満なのか分からん。誰も暴走し過ぎはしてないし、いいじゃん。

ﾜﾗﾀｗｗ
>>280入れ食いだなｗ釣りだったら名人釣り師を名乗ってもいい

>>304
＞サンデーが悪いから、漫画業界全体の体質も悪いはずなんて

文脈から考えて、でも（サンデーの）他の作家は
だと思うが。さっきから話をずらす事しか出来ないのか？
揚げ足取ってんのは誰だよ

漫画家と原作者が泥仕合　人気漫画「軍鶏」休載舞台裏
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080628/trl0806280121000-n2.htm

>業界に詳しいコラムニストの夏目房之介氏は「漫画界には契約書を交わす慣習が少なく、
>原作者と漫画家の仕事の分担もあいまい。それでも著作権料は折半が多く、漫画家が怒るのも
>無理はないかも。
>しかし、漫画家はおとなしい人が多く、裁判沙汰（さた）になるというのはよほどのことだ」と話している。

漫画関連の訴訟ニュース続くねぇ

>>313
俺にも分からん('A`)

後釣り宣言してたら何度も馬鹿にされたから
他のスレで後釣り宣言するようになっただけじゃんｗ

>>292
サンデー体質の改善のために、
実名出して裁判することに何の意味があるのかと思いますよ
上層部にチクれば終わるだけの話ですし
漫画業界すべてのために、との大義名分を言う人もいますが
あくまで本人はサンデーのことしか知らないわけですし

>>304
裁判の前に何年もやりとりしてんだが。
何いってんだか。

＞今回の件で、漫画家と編集者の間におかしな緊張感と

その作家がそれぞれ解決することです。
というか、あらゆる面において、漫画家の利益になることばかりなんだが
この事件。

ダメだこりゃ。
>>28のアレな漫画家というのはこういう人のことを言ってるのか？

>>310


347 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2008/06/28(土) 05:54:13 ID:ovqb81YQ0
今朝も入れ食い


348 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2008/06/28(土) 06:14:43 ID:ovqb81YQ0
分かりやすく空行入れてるのに誰も橋口センセですか？ってつっこまないのは何故なんだぜ？


349 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2008/06/28(土) 06:20:11 ID:ovqb81YQ0
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ｯ!!

ID:Kddz2Xfr0急にレスが雑になったな。半ギレなのか釣りなのか。
長文レスが面倒でよく読んでないかもしれんが、ほとんど真剣にレスしてるぞ。後でよく読んで欲しい。

>295
担当が悪ければ編集長に
編集長が聞かなければ部長に
部長が聞かなければ・・・って
さすがにあれだけ出版社に貢献してる作家が訴えれば
上はあわてて動きますよ

>>319
テンプレのどこかのリンクにあると思うが
副編だかに電話で言ったんだよ雷句がな
そのときの答えが・・・なんだったっけな？

今北三平
オマエラ一歩離れて見ろ
釣りだろ

【蟹先生専用】雷句裁判関連ヲチスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1214324998/

釣りかどうかの議論はこっちでやったらいい

>>324
で、なんで新人にもらえるチャンスが減るの？
なんで企業イメージ低下の責任を告発者が追う必要があるの？

新人が来る確率は減っても新人のチャンスは関係ないだろ常考

>>326
別に釣りを煽って遊んでるだけでしょ
皆暇なんだよ

言い争いに勝てれば正々堂々とした戦いに勝ったと胸を張る。
言い争いの形勢が不利となれば「釣りでした！」
楽でいいわなあw

釣り師でもいいわ。
これまでのこの問題のQ&Aみたいになってるし。

>>319
上層部がこのことを知った後の対応が、小学館の雑誌ファンをいちばん失望させた件。
サンデーのことしか知らなかったライクのブログを読んで、
サンデー以外の小学館関係漫画家から同じ話が出て来た件。

>>324
その辺の答えはここに書いてある

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080620_raiku/

>>280
雷句の訴えで小学館の他誌にまで不買運動が広がるのだとしたら、
それは今までは点在していたり水面下に隠されていて見えなかった
部分を読者が知ったからだよ。
雷句の裁判はきっかけであって原因ではない。原因を持っていたのは
小学館だ。
問題が起きても自浄作用の働く職場であり組織ならここまでの騒動に
なってない。

あと自分の場合はBASARA作者の対談も大きかったよ。
読者は馬鹿だから力抜いて描けと漫画家に口にしてはばからないよう
編集者のいる雑誌を、どうして買いたいと思えるんだ？

>>330
かもね
俺的にはさっき投下されてた軍鶏の裁判が気になる
続き読みたいんよねぇ

雷句が上に訴えたとして…

雷句「これこれこういうことがあって困ってるんですが」
えらい人「ご意見は承りました」

ーー数ヶ月後
雷句「以前ご相談した件ですが、その後どうなっておりますでしょうか」
えらい人「もとより、弊社および弊社社員についての
あのご意見は事実とは考えておりません」
雷句「ぎゃふん」

ってところじゃないの？

まじで時々、ライクにはアンサートゥーカーの力があるような気がするw
ずば抜けて知能が高い人とも思えんのだが、結果として
見事に先回りしているケースが多い。

>>316
軍鶏これからって時に止まって、別の連載始ったりしたからおかしいとは思ってたんだよなぁ。
しかし講談社も貧乏くじ引いたもんだｗ

>>319
今回の裁判の件でも、雷句の小学館が主張を認めることは可能だったと思う。もちろん難しいが。
それをしなかった、出来なかったってことは、直接上層部に言って即解決なんて難しかったと思われても仕方ないよな。
つか雷句が仮にそれをしなかったからと言って責められるなら、
ここまで関係を悪化させた担当もそれを見逃していた編集もそんな社員を放置していた会社も批判されてしかるべきっすよ。

この自称漫画家も色々と御託を並べているけど
結局は単に自分が巻き添えになったら嫌だってだけだろ。
しかも現状が全く見えてないし。

>>301
部長なら６階のそのへんうろうろしてるので、気軽に話しかければいい
漫画家ならみんな知ってる
知っていながら、まず手始めにできる簡単な事をせずに
裁判を選んだってことに、みんな違和感を感じています

>>304
新人漫画家や力のない漫画家がひとりで解決できるわけないじゃないか。
雷句でさえあんな待遇だったんだぞ？

もちろん、この件で迷惑に思ってる漫画家もいるだろう。
うまくやれてる人間にとってはわざわざ波風立てて欲しくないと思うだろう。
例えその足元にいくつもの同士の屍が倒れていても。

雷句は小学館の公式コメントを受けて
少なくともこれでおかしいことはおかしいと言えるようになった
言えなくても相談できるようになったと喜んでいたよ。
漫画家側の意識を変える。それだけでも意味があったと思わない？

あとこの問題を酷くしてるのは雷句じゃなくて小学館だから。
そして漫画界全体にしてるんじゃなくて、
色んなとこから原稿紛失の告発なんかが出てきて
そうなってきてるだけだから。

まあ確かに
「原稿に価値を！　編集者が漫画家を軽視してたら漫画界は終わります！」
みたいな文は書いてるけど、でもこれを
「サンデーは終わります」
にするのもどうかと…おもしろいけど

釣りかと思いつつも長々とレスしてみる。

まさかガチで>>332読みにいったんじゃないだろうな・・・

雷句も訴えようとした段階ではあくまでサンデー編集部の問題で
あって、小学館全体がここまで狂ってるとは思わなかっただろうな。

いずれにしろチクるって発想が不健全だよなぁ。
ライクが仮に100％私情で動いたとしても、逆恨みのような気がするのだが。
「上司に訴えなかったなんて、何てひどい！　あんまりだ！！！
　大騒ぎになっちゃったじゃないかっ！！」

おもしろいぞＷ。

>>337
ただ今の連載だとトーマ視点じゃないのがそもそも残念ではあるけどね

つーか請求額億行ってるじゃん
軍鶏クラスで折半でもそんだけいくのね

ダンドーとかどうなったんだろうな

>>339
６階のそのへんはうろうろしてないと思うけど、まあいいや
それって小学館側の問題でしょ？
編集長に直接いってるんだから、そこから先はさ

この釣り師が雷句が上層部に直訴しなかったと言っている件

それは、どこから聞いた？
サンデー編集が他の編集部に嘘を言ってる可能性があるだろ？
これだけ、流言吹く編集部だぞ？

たとえ、それが事実だとしても、この問題を
上司に相談しなかった時点で編集長の無能さが露見したな
編集部の落ち度だよ
残念ながら、そのネタ自体信用できないが

内部告発した人間を、社内でうまくやってた人が陰口叩くのと同じ発想だな。
企業体質とか社会とか、業界の未来とか、そういうことまで考えて覚悟して立ち上がる人間と、自分の周囲がキャパシティ限界の人間。
別に悪い事じゃない。人間なんてほとんどが後者だろうし。俺だって後者だろうし。
だからこそ雷句は応援する。

雷句に裁判起こさせるきっかけって飯塚と副編の例の台詞
「いるじゃないですか・・・一回もうサンデーでは描かないといって、また戻って描く人が。」
「いるじゃないですか？もう描かないと言って、また戻って描く人が・・・」

これがいったんは承諾の書類に判子押そうとした雷句の闘争心に火をつけた
まさに口は災いの元だよね

無能な部下を責めろ。やっぱどう考えてもライクを責めるのは筋違いだよ。
上司なら上司で、部下の行動に責任を持つべきだし。

>>349
飯塚と副編も、内心ビビりながら
自分のしょうもないプライド（笑）を満足させるために、
その糞なセリフを吐いたんだろなｗ

久米田とかもそうやって、ボロ雑巾のように捨てられたんだろうな

>>336
知能は置いておいても、頭がいいひとだとは思う。
狙ってやってるならバリー、天然ならアンサートーカーだ。

>>339
裁判って形にしなかったら、内々でちょっとした注意がいくかそれすらないかのどちらかだろうね。
元々雷句は全部あきらめて出て行こうとしていたわけで、なぜ裁判になったのかの解は、
編集部がいらん言葉を吐いたから、が正解ではないか。
そもそもその即裁判って考え方もあの陳述書読んでたらあんまり出てこないと思うんだけど。

>>344
中国拳法のハッケイみたいなのはこの先があったとして出てくるのかねｗ？

>>344
１億５０００万円だって
たなか氏の言うとおりだとして、ぺら紙数枚書いただけの人間に
それだけの印税取られたら確かにやってられないなと思うわな

>>328
新人で連載を起こすために、一番大きい壁となるのが
「こいつ無事に連載続けられるか？」という不安です
実力と根性、この二つが認められて初めて連載させてもらえます

いざ連載が始まり、途中で根を上げ逃げ出したりされたら
責任を取らされるのは担当編集です
おまえが大丈夫と言ったから信じてOK出したんだぞ！、と
編集長に怒鳴られ、担当は今までの信用を失い、とばされます

だから担当は新人選びに慎重になります
きびしくあたって根性を試します

今回の件で、さらに編集は新人起用に慎重になりました
大丈夫な実績のある中堅と組んで連載を起こした方が気が楽でしょう
OKを出す編集長はなおさらです
少なくとも気のあった付き合いの長い新人以外NOです

しばらく怖くて新人使えないなという声も聞こえて来てますし
腹をくくった新人起用をもう一度よく考え直している編集もいます

他社でも仕事していますが、全体的にそんな空気です

つまり、新人は小学館にはいくなということだな

それでおｋ

なんか編集目線の書き方になってきたね

うん、糞すぎる
糞なレベルなやつにしか出ない言葉だ。キレて当たり前。

つか呆れて関わりたくもないなw

>>352
なんで裁判までいっちゃったのかなあと俺も最初は思ったけど、
橋口（仮）ブログをはじめとする燃料の間断ない投下っぷりみてると、
いっちゃった心理状態を想像できるような気がしてきたw
会社一丸となって釣りやってるとしか思えないw

っていうか林と縄田、編集長副編集長と膝突き合わせて話し合いしてるだろ
漫画家がこれ以上の上と話し合う必要ってあんのか？

あるなら林が上に話を通すべき筋合いの話だろう
雷句が非難される謂れなんかあるか？

>>339
長い間ガマンして担当が替わる度に戦って
副編とかにまで酷いセリフ吐かれて
それでも上層部に訴えなかった雷句が悪いの？

ＳＯＳを出す程、骨折するほど精神状態が悪かった雷句が
やっとの思いで連載を終えて
でも原稿なくされて暴言吐かれて更に次もお願いしますよと言われて
もう顔も見たくないと思っているのに本社に行って部長と交渉しろって
どんだけ鬼ですか。

まあ、どっちにしろ、この件で新人は小学館避けるようになるんだし
差し引きしてデビューしやすくなるような気がするね

>>319
本気で上層部に掛け合えば、事が解決したと思ってるとしたら、とんだ甘チャンだな。
まゆたんのブログ読んでないのか？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ある時、
「こういう話はもう描きたくない。この連載は違う方向で描いて行きたい」
と相談したところ、
「だったら、この連載は終わり。次はこの雑誌に移って」
と編集長に言われ、
その場は担当編集者も含めてのお食事の席だったのですが
「じゃあ、後は担当と話して」
と編集長は帰ってしまいました。
「ああ・・・長年この雑誌のために仕事して来て、曲がりなりにも
すこしは貢献出来たと思えるだけの成果をあげてきたのに、
最後は感謝の言葉もなく、こんな形で終わるのか・・・」と
頭が真っ白になりました。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
この後、小学館を出たいと申し出たら、今までのコミックスを全部絶版にするって脅されてるんだぜ。

編集は編集の味方なんだよ。
たとえ部長に正式に申し立てをしたって、漫画家が置かれている状況が改善されるなんてことは
そうそうない。
ヘタをすれば、生意気だで追い出されるのが関の山だ。
そんなことも想像できないで「上にチクればよかったのに…」なんてこと、漫画家だったらとうてい
言える言葉じゃない。
あんた、ほんとうに漫画家なのか？

なぜか無理矢理でも言った事全部否定してくるね
やっぱり無駄かな

まあ、ガッシュという「感動」を与えてくれたライクと、
何もせず鼻ほじりながら新人に「殺すぞ」とほざいて高給もらってるだけの
ゴミ同然の編集者、どちらを支持するかは一目瞭然でしょう

雑魚編集者さん、息巻きたかったら、自分で漫画描いて読者を感動させてな

>>354
>他社でも仕事していますが

絶対バレない、編集者ちょっといい話が怖くて出せないのに、
そんな、人数しぼられるような情報書き込んで怖くないの？

>>354
？？？　ライクは幾らなんでも新人じゃないだろ？
サンデー以外の小額編集部はそもそも新人使わないし、
現サンデーの企画は宝くじを買いに行ってるとしか思えんし。
いずれにしろやっぱりサンデー編集部の話だよね？

>>365
釣りだから大丈夫だろう

別に新人は小学冠を避けるだけでしょ。他の出版社の編集者の意見も聞いたならわかるけど。

>>354
さっきも書いたが、
君やっぱり編集サイドの人でしょ？漫画家じゃなくて
今回の件は、君が言うような上層部にチクれば終わる話(笑）でもないし
君もその６階にいる部長さんに話し掛けて
原稿管理の改善案の一つでも提言してみたらどうかね

もし君が新人漫画家で今回の件で
将来に暗雲立ち込めてきて不安に感じているのなら、
雷句を怨むんじゃなくて、
無能なサンデー編集部を恨んで下さい

で、小学館のいい編集の話まだ聞いてない

あんな編集使っといて、さらにそれより使えない編集がいるって話なのに
それがそのまま放置される自浄作用0の会社の
上に掛け合おうが無駄に決まってると言うか寧ろそれこそ笑い飛ばされるだろうにｗ

>>368
オレの友達も、さっそく小学館はないわ言ってたな

>>328
どうして今回の件で新人選びが慎重になるの？

雷句はちゃんと描き切ったでしょ？

>>368
新人が来なくても、順番待ちがたくさんいそうだから平気だろう。
ヤンサンからの移籍組みもいるだろうし。

>>354
そもそも雷句は別に新人じゃないぞ？
新人が連載放り出すのと出版社が漫画家に訴えられるのになんの関係があるんだ？

>>371
中堅は連載終了と共に他者へ移籍、新人は敬遠、大御所は引き延ばしで劣化。
小学冠がことの重大さに気づくのは数年後だろうな。

新人が描けなくなるぞって脅しは事件以来のサンデー擁護の常套文句だな。
まだ勘違いしてるのかねえ、自分らが新人を選べる立場だと。
もう逆に選ばれる立場になりつつあるというのに・・・
残るのはもう小学館に深入りして抜けられないデビュー前漫画家くらいなもんだ。

まあ、漫画家におんぶに抱っこで
おまんまを恵んでもらってる雑魚編集者は、
口から泡吹く暇があったら、腕動かして絵の練習でもしろよ

提示されたネームにYESかNOか言うだけなら、猿でもできんだよ
猿がスーツ着て、小学館のバッチ付けるだけで粋がれるんだから楽な時代だよなあ

んー、やっぱりぴんとこない。
何で新人の話になるんだ？
今回の話はライクみたいに売れてから、問題になる話しな訳で、
まさか新人をヒットさせて、その後の管理が大変になる心配を今してるの？
あー。訳が分からん。

>>363
いやいや、みんなものすごい誠意で答えてるだろ
一々色んなところから引っ張ってきてソース張ったりして何時間も懲りずに相手してるじゃん

>>375
他社編集がいうにはこの事件の影響に学館が気づくのは３年後だろうとさ

>>375>>380
久米田が講談社漫画賞取ったとき、すげー忌々しそうな顔をしてたんだろうなｗ

ライクの新連載が始まったら、2ちゃんスレも総出で荒してきそうｗ
猿は怖いねぇ

ふむ、つまりこうだ。
サンデー及び小学館が衰退していくのも、漫画界が衰退していくのも、
全ては雷句のせい。

せっかく雷句が作家生命をかけて問題提起してくれたのに
そのチャンスも活かせない出版社ばかりじゃしょうがないか…

出版社なくなっても漫画はきっとどこかで生き続けるだろうから
その新しい場所で漫画を楽しむことにするよ

小学館の内部の腐敗を理解してるならと、一漫画家にそれを改革することまで望んで
それが出来ないくせに訴訟起こしやがってと言うのは、あまりに責任放棄すぎないか？

この釣りは釣りとしてなかなか面白いよ
前回の自称小学館編集なみにムキになって答えてくれる
同じ人かと思う程だ

で、最終的感想は、やっぱり小学館もうダメぽ

お〜い、スーツ着た猿、消えた？

ごめんなぁ、バナナあげられへんで

>>362
その告白で酷いのは、その後だな
まゆたん移籍しようとしているのが本気だとわかったら、更に上層部の
人間が出てきて食事会開いてセッティングが行われたものの、
その上の人間からもまゆたんは激しく罵倒されることになる。
小学館、会社ぐるみでおかしいんだなと思ったわ。

>>380
ネットの対応をまだわかってないようだからなあ。
ひょっとしたら、上層部が気がつかないうちに
サンデーはお亡くなりになくなってるかもしれん。

>>383
自分が被害受けてない漫画家にとっては迷惑なだけの話だろ。

自称漫画家ならなんか絵描いてよ
顔とか描かなきゃバレないでしょ

新條まゆの漫画は、さすがにお布施できないので
なにか、代わりにお礼したいが・・・

とりあえず、何かまた次アニメ化されたら視聴率だけでも支援するぜ

こいつ、漫画家だったら新人か、かなりペーペーの方。
なぜなら、新人に厳しくなられること、新人に連載をまかせられにくくなること、を
すごく心配してるから。

中堅や大御所漫画家にとっては、新人なんてライバル、気にかけてやる存在ではない。
むしろ出てこない方が嬉しいことだからねｗ

上のアホも駄目な編集ばかりじゃないんです、纏めて叩かないでとか
言ってる時点で終わってるんだよなあ。
んなもんどんな組織の不祥事にだっていえるが、どいつも同じ企業の名前を冠してるわけで
外から見たら全員あの会社の人扱いなんだよ。
そんなこと社員に教えるのは常識だと思うんだけどなぁ・・・大企業にはありがちだと思うが。

>>391
若い芽は潰せっていうものなｗ

>>388
うちに空き巣が入ったけど
警察に届けると捜査員の手を煩わせるから訴えないことにします
こうですね。わかります

まあライクの行動で得する人間もいれば、被害を受ける人間がいるのも仕方がなかろうさ。
気の毒だと思うが、消費者としてはこの事件ができるだけ、
漫画界にとってよい影響を与えることを祈るしかない。
それができるのは君かも知れないんだ！！　頼むぞ！！
っていうか、マジでボールは今小学館にあるんだけどな。

>>354
＞だから担当は新人選びに慎重になります
＞きびしくあたって根性を試します

漫画家の知り合いいないから分からないけど、どこもこんな感じなの？
そりゃ編集のパワハラも蔓延するわ

小学館が今後新人に厳しくなる？
って今まではマトモだったみたいに。

>>391
うっかりこの事件前に小学館でデビューしちゃったのかｗ
それはある意味、一番可哀そうなパターンだなｗ

ただ逆に、蟹先生みたいにちやほやされるかも知れんぞ、最初のうちはなｗ
で、ある日いきなり「死ね」だの喚きだすというわけだな

>>363が本当に漫画家なら
この件を対岸の火事と見ず、もしかしたら自分に降りかかってくる
問題かもしれないと心しておいた方がいい
つーか今すぐ担当が冠になりますように！

そして編集ならこの件を逆に追い風とするくらいの気概を見せてくれ。
みんなはそれを期待している

釣りなら…ＧＪ！

>>394
お前は阿呆だろｗ

>>397
「死ね！三流漫画家！！」が「殺すぞ！四流絵描きが！！」になります

今、ふと恐ろしい事を思ったんだが。
この釣りが本当のサンデー以外の新人漫画家だとしたら、
編集がこの新人漫画家に
「雷句のせいで連載まかせられない」
「雷句のせいで新人の起用が減る」
って脅してるって事だろ？

まさに小学館編集の漫画家の分断を狙った雷句への心理攻撃じゃん

本当に漫画家かも疑わしいが、わざわざこんなスレまで来て
ピントのずれた言い訳しか出来ない奴では描く漫画もたかが知れてるな。
つーか橋口だったりしてｗ

「お願い。もう死んで〜。小学館で漫画家めざして〜。」

>>402
う、うわあああああああああああああああぁぁぁぁぁーーーーッ！！！！



小学館・・・本物の猿や・・・
あかん、あかんでぇ・・・これはヤクザやんかッ！！！

>>402
ﾎﾟﾙﾅﾚﾌのAAが必要だなｗ

漫画家って割に編集側の事情に詳しいよね
ただのでっち上げなのかもしれないけど

>>354
基本的に言ってることには同意ではある

ただ、
＞いざ連載が始まり、途中で根を上げ逃げ出したりされたら
＞責任を取らされるのは担当編集です
＞おまえが大丈夫と言ったから信じてOK出したんだぞ！、と
＞編集長に怒鳴られ、担当は今までの信用を失い、とばされます

担当作家が打ち切り食らっても飛ばされないし、
新人が途中で投げ出さないようにフォローするのが担当の仕事
「仕事」をしないのなら編集なんぞやめちまえ

>>403
橋口ｗ

もうオウム真理教みたいになってきてるなｗ
ヘッドギア付けながら首を前後に激しく動かしながら漫画描いてる姿が何故か思い浮かんだｗ

>>402
うわー

釣りであったと思いたい。

>>28
＞慎重に事実確認しないとね
これを言いたいだけならそこだけを重点的に批判すればいいのに
何でわざわざ本人と面識もないのに「新潮の記事も十分すぎるほどの煙ですね」とか言うんだろ？
しかもエロ同人作家というプロと呼ぶにはまだ微妙な立場のくせに
「自分の経験上漫画家と編集者だと、明らかに漫画家のほうがアレですから」とか言われてもｗ
雷句や新條と同格以上のベテランが言うならまだ分かるんだけどさ
あと、全ての証言があてになるかどうかはともかく
今の小学館が「レイプ多発地帯」だということは認めているんでしょうかｗ

>>354
厳しいのとエゴイストは別だろ。
初代担当は厳しいけど仕事をする人だったって書いてんだろ。
高島は仕事しないくせに自分の主張だけはねじこもうとしたから叩かれてんのに。

なるほど、さっきの釣りが編集でも漫画家でもただの釣りでも
結論が小学館(笑)になるのは間違いないんだなｗ
さあ、急いで否定するんだ、ただの釣りが一番ダメージ少ないぞｗ！

>>402
やりそうで怖いｗｗｗ

つーかきっとやってる…

>>402
怖いねぇｗｗｗｗ

んで、新人は講談に掻っ攫われると
最近、講談の新人賞の充実振りは凄いよ
どこぞの出版社の新人の連載より確実に上なのに、
連載取れないのが結構いるってぐらい

ってかさぁ、
厳しく接するのと、罵倒するのは全然違うから

橋口に関しては…あのブログが自分で書いたなら自爆した馬鹿で
すむけど、万が一そうじゃなくて編集か小学館ごり押しの成りすましで
本人何も言えない状態で全部なすりつけられてるのだとしたら、
という気持ちが少しだけあるんで、今のところ徹底追及する気になれないな。

>>402
そう考えるとまだ釣りのほうがいいな。
脅されてる新人漫画家はいなかったんだよ、ってことで。

きみまるは頑張ってるんだから、そっとしておいてやれよ。
しかし、なぜこんな時に・・・バカだ・・・・

>>417
敢えて火中に飛び込む勇気もときとして必要。

そう言えばそういうことになるな。まったくこの件を、反省材料にしていないと。
つーか、立ち位置のブレっぷりが凄すぎで、何処のポジションの意見なのか
さっぱり分からん。
もしデビュー前の新人漫画家なら、
マジでそんな編集部とは縁を切ったほうがいいんじゃないか？

小学館の編集者を例えるなら

断崖絶壁の上で、腕を組みながらすべての漫画家と読者を見下ろすも、
じわじわとその足場が崩れ去っているのも気づかず、下から大衆にヲチされてる
哀れな状態


ほんとうに、馬鹿だ

>>409
藤ナントカ先生のブログの漫画賞受賞時のコメントって某学会の「犬作先生のお陰です」みたいなレベルだったし。
冠が自分を美化して賞賛させるのが大好きな独裁者体質なのは間違いない。

>>420
そしてヲチスレ住民にヲチられてるお前らｗ

ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080620_raiku/
雷句:
初代から3代目までは複数持ってました。4代目と5代目は専属でした。
あと、サンデー編集部には連載している漫画家さんと同じ数の編集部員がいると思うんですよ。
それならなぜ一人の編集さんに複数の漫画家さんを担当させるのかというと、使えない編集者がいるんです。
まったく担当を持っていない編集者が本当に、ごろごろいるんです。
「なぜ担当を持たない編集さんがいるんですか？」と聞いたら
「いや、あいつは平気で大御所とかに無礼な態度を取るから、任せられないんだよ」と。
G:
役に立たないのであれば普通、クビになると思うのですが…。
雷句:
ですよね…なぜなのかな…何か理由があるんでしょうね。
G:
フシギですね。

小学館は組合が強くて仕事もしないのに1000万超の高給を貪る社員がゴロゴロいる
編集長が目の前で仕事もしない無能社員もクビに出来ないのに、
上に訴えればどうにかなると持ってるのか？

アンカで今更きみまるのアホ文に気づいた。
何て中立ぶった恣意的な胡散臭い文章だ。ひかりのくにとか好きだったのに・・・
まぁ最近のとかこないだのサンデー読みきり酷かったからな。

>>352
出てこなそう
ウィキに言わせりゃ中国編そのものがなかった事になってるらしいし
>>353
俺に言わせりゃ契約は契約だからって思うけど、
そもそも連載の長期化を想定してなかったんだろうね
だってアクションだし

小学館だけには行きたくないと言う印象を持たせ
枠が少なくなり
結果新人がデビューしづらくなる。

それなら解る。
その新人が望んだ結果だけど。

ID:Kddz2Xfr0は帰っちゃったの？

>424
最近のドラクエもすごい良かったよ。エロは磨きをかけて少なかったが。
こんだけ描けるのに、デヴューできないのかと思うよ。
オリジナルってよっぽど難しいんだな。

>>427
自分の発言にすべての２ちゃんねらーが全面的にマンセーしない限り、
彼にとってはすべての議論は語る価値もないようですね

猿なので皆さん、生暖かく定期的にバナナを投げ与えて飼殺しにしてあげましょうｗ

きみまる君…よく詐欺にひっかかるタイプなんだろうな…

そのドラクエの奴がただの自己満足、自己完結にしか見えなかったから言ってるわけで。

果たしてきみまるは自分の意思でアレを書いたのか？
橋口の件に関しては小学館から本人のブログと確認したと雷句が電話をもらっている。
きみまるの日記も以前から書かれており、HPもきみまるのものから
第3者がイタズラで書いたとは考えられない。
では2人とも自分の意思で書いたとすると、なぜジャぱんの橋口とそのアシであるきみまるなのか。
俺は冠茂の影がちらついて仕方がないぜ。

実はお偉いさんで、現状の視察にきたとかないかなぁ。
で、ばっさり改革を断行。
すまん、夢ぐらい見させてくれw。

>431
わー同士じゃん、あの僧侶のヤツだよ。
最後かっこ良かったので、泣けたんだが。

で、きみまるが橋口のアシなんて一言もいってない。
たしか違う人のアシだったような気がするぞ、何かに書いてなかったっけ、わすれた。

>>433
ばっさり改革なんてモンはどこの世界にも存在しねえ。
今回の問題を解決しようと思ったら小学館が今ある仕事をこなしながら
社員の教育、監視制度の強化、相談体制の充実を手探りしながら少しずつ変えていくしかないんだ。
金も時間もかかる作業だけど出版会もいよいよ変わらないといけないところに来てると思うぜ。

>>432
普通にありうるな

これでしばらくして、連載でも始まろうもんならまず間違いなくその口ｗ
魂を売り渡すまでに新人には間口が狭い実証だろうね

>>434
きみまるは橋口のアシだよ。

>>422
ヲチられてこそ花だ、ヲチられなくなったら終わりってコト

>>428
オリジナルと二次とは、求められる才能が違うからなあ。
商業で大ヒット飛ばしてる奴も同人大手になれるとは限らんし。
同人大手が商業では全然だめなこともある。

どっちにいってもトップになれる卓越した奴もたまにいるけどなあ。

上でも書いたが、
読めば読むほど、レイプ多発地帯で「この人にレイプされた！！」
の下りが、特定の編集擁護の論旨としか思えない。
レイプ多発地帯の責任逃れと、俺は本来無関係だろ！と言う。
俺も冠は本来、今回関係ないと思うんだが、
本当にキジも鳴かずばだなんだよね。
しかしこの件はどう考えても、高島を責めるべきで、
その辺責めてないのかね？　どうなんだろ。正直な疑問。

俺もヲチや釣りもこのスレに必要な存在だと思ってるぜ。
週漫板の上位にあって多くの人が目を通す位置で小学館発表以外の情報を
書き続けることがこのスレの存在意義だろ。
逆にここの住人がいなくなってdat落ちとかが一番困る。

しかし編集長はなんで使えない編集を怒れないんだろうか

きみまる擁護するわけじゃないけど気持ち少しわかるよ
自分が就職内定もらってその会社が世間でボロクソに叩かれたらイラっとくるよ
俺の実体験だが

昔はヲチ元への突撃は厳禁とされてたけど今はそんな掟ないのかな。
俺も若かった。

ﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ＼
　 ∧＿∧　∧＿＼ 　　 雷句？　ボコボコにしてやんよ。　　　／
_∧´・ω・)(´・ω・｀・＼　　　　　　　　∧＿∧　　　　　 　 　 　 ／
ω・）∧＿,∧lll　∪)∧.＼　　　　　　(　・ ω ・)＝つ≡つ 　 ／
＿∧ ´・ω∧∪∧(・ω・　＼ 　　　　 (っ　≡つ＝つ 　　／　編集者　 　成長した漫画家
・ω・）≡つ);;)ω(;;(⊂≡（・　.＼　　　/　　　) 　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ／　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
ﾞ　 つ＝つ(っ　 ⊂)⊂＝⊂≡　＼　( /￣∪.　 　　／　 .；；;、(；ω(:;(⊂＝⊂(･ω･　)
＿∧∧＿∧ ∧＿∧＿∧∧＿∧＼∧∧∧∧／ 　 　　　　 (っΣ⊂≡⊂＝≡⊂ )
´・ω)(　　´・)(　　　 )｀　　)(ω・｀ ) ＜小　　　　＞　 　　　　　 /　　　)ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞ( 　　＼
　 つ/　　　 )(　　　　)　　　＼　⊂)＜ 学　 ボ　＞　 　 　　 　( /￣∪ 　　　　 ∪￣＼_)
――――――――――――― ＜　館　 コ　＞ ――――――――――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　＜　の　 ボ　＞
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　＜　予　 コ 　＞
ブログで暴露？なんでもねえよ ＜　感　 の　＞　　　 漫画家　　　　　編集者　　　　　　　読者
　 ∧＿∧　　　　　　　　　　 　　　＜　　　　　　＞　　　∧＿∧　　　　 .・,'∧＿∧;，.　　　　 ∧＿∧
.　((.;.;)ω；)＝つ≡つ　　　　　　　 ／∨∨∨∨＼　　 （´・ω・）＝つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂＝（・ω・｀）
　 (っ　≡つ＝つ　　　　　　　　／　　∫ 　 　　　 ＼　(っ　≡つ＝つ　　(っ　 ⊂)　　⊂＝⊂≡　⊂)
　/　　＃) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　　　　　／　 　∧＿∧ 　　　　 ＼/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ｜　x　｜ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ (　　　＼
　( /￣∪　　　　　　　　　／　　⊂（ ；ω； ）なんで　　＼￣∪　　　　 　∪￣ ∪ 　　　　　　 ∪￣＼ )
　　高島　　　　　　　　／　　　　　ヽ　⊂　）　俺まで・・ ＼
　　　　　 　 　 　 　 ／　　　　　　　（⌒） ｜　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　冠茂

たまには真面目に語ろうか

>437
ソーズをお願い。ライクではなかったけど、橋口でもなかったよ。
もしそうだったら、ライクが壁を叩いてきみまるがおびえる図が笑えるけど。

>>446
いや、自称小学館の漫画家が現れてから
長々と糞真面目に語ってたよ

>>424
一応こいつもここまで来るのに７年かけてんだよな
編集の言いなりに糞文章あげなきゃならん
かわいそうなやつなのかも試練

最後の真面目レス


担当編集の気持ちを考えるとね、どんな新人起用は怖いわけですよ
こういう言い方するとまたいい揚げ足とりされるのは確実だけど
「この新人は奴隷、おれの言う事ならなんでも聞く」
くらいの確信もてないと、新人起用は怖いのかも
仕事の辛さより編集が怖い、くらいになるまで

サンデーの馬鹿だったところは
雷句先生が我慢強かったせいか、根性試ししていた頃のと同じ態度で
５年たっても売れても甘く見て接したことだと思う

今回の件で、少なくとも新人根性試しは難しくなってしまったし
新人でヤマ当てる野心より、中堅の実績と安心を選びがちになる
今、信頼関係を築けている新人は大丈夫だけれど
これから担当がつく新人は厳しいと思う
いつまでたってもよそよそしい編集が増えると思う

だいたい新人で連載バンバン起こせる編集って
肝が据わってる分、気は荒く、態度ひどい方が多いです
どこの編集部でも一人はいるもので
橋口さんが冠さんをフォローしたのもそのあたりでしょう
実力があり、人格はひどい
会った事ないけれど、冠さんの像は簡単に浮かびます

そういう担当に当たった新人はラッキー
新人の連載企画を通すため、編集長と喧嘩するのは恒例行事なので
優しいけどガキの使いみたいな担当では一生芽は出ない
・・・これだけは自称漫画家から伝えておきます

>>446
今まで真面目に語ってたじゃん
ホンモノかどうかわからないけど小学館サイドの人間相手に誠意を持って

>>447
ソーズだと・・・？

東は安西信行（マンガ家）の弟子って書いてある
ホントかどうかは知らんけど
ttp://connexus.jp/view?cls-0_id-34271

えー、きみまる今見たんだが…
いいのか？こんな擁護にもならん「自分はアホです宣言」は…
誰の得にも為にもならず
ただ自分の評価を落とす行為にしかみえないわ
詳しい検証はまた後程

>>28の人が橋口のアシだったってのが本当なら

＞自分の経験上漫画家と編集者だと、
＞明らかに漫画家のほうがアレですから・・・・・

↑ここの部分でアレ呼ばわりしてるのは師匠だよね。
そもそも漫画家に対してのリスペクトが足りないって事が発端なのに、
漫画家である自分と自分の師匠を貶める発言するっていうのは事の本筋を見失ってると思う。

>452
ああ、そうそうその先生だったと思う。

ソーズか。俺はリューイーソウとかようやらんのだが・・・

>>450
なんで漫画家なのに編集者の気持ちが解るんですか？
一読者にはわからないんですが
冠って微妙なヒット作一本だしただけなのに
サンデーではその程度の経歴でも凄い人なんですか？

きみまるは、もう同人一本でいったほうがいいと思うんだ

>>450
ガクガク、ブルブル

FAXでネーム送ってきてこの通り描けって言う編集者に当たったらラッキーって
最初から絵描きマシンになりたい新人なんてほとんど居ないでしょうに

なんと、安西のアシだったのか。

>>450
893屋さんなんですね

俺も会った事ないけれど、冠さんの人間像は簡単に浮かぶよ。

まだいたのか
で、結局何を言いたかったんだろう

つまり結論として
じゃぱんはすべてが（作品、作者、アシ）
汚染されていると

>>465
橋口のアシは関係ないよ。名前が出てないだけかも知れないけど。

俺なんかはID:Kddz2Xfr0の言いたいことは結構わかるんだが、まぁこのスレの人は
雷句側に立っているやつが多いからね。
それに２ちゃんだと、こういうレス書いただけで編集乙とか煽られるしｗ

実際に会社で上と下から挟まれている経験がないと理解できないかもしれない。

もし、この自称小学館漫画家が小学館サイドの人間でなかったら
小学館を陥れる凄腕の策士だな

小学館の新人漫画家は編集の奴隷でＦＡ

…やっすい餌だなぁ。

軍鶏の件は非常に残念だけど
その分、軍鶏以外の漫画が面白いからいいやｗ

>>450
分かるところもあるが、聞くだにやっぱり小額館の体質は異常なんじゃないかなぁ。
体質改善できないなら衰退はもはや必然でしょう。

やぁおはやう。またどこぞのバカが跋扈してたらしいなw

>>428
何処まで逝っても所詮二次創作だからな。俺も
趣味でSS等書くがやっぱりオリジナルは難しいよ。
ましてやプロの世界での苦労なんて想像も付かん。
しかしエロなりにしっかりしたストーリー描ける人だったのに
何であんな支離滅裂なうんこ駄文垂れ流しちゃうのか不思議だ。
矛盾まみれで論旨が滅茶苦茶だ。これが冠フィルターなのか？
最終学歴立教大フィルターなのか？

奴隷天国よ

そもそも有無を言わさずサンデー超を潰して
新人の漫画家が活躍できる場所を潰しておきながら
今さら、新人の漫画家がもっと酷いことになる。
…って悲鳴を上げてるのは情けないとしか。

ぜーんぶ小学館の自業自得だね！

>>450の釣り方は
「編集者と漫画家は主従関係が本来あるべき姿であり
その関係を築かなければ漫画業界は成り立たないし
引いては業界の衰退に繋がる」
と

うん賛成
そんな奴隷根性の漫画家はみんな干からびちゃえばいいし
殿様根性の漫画雑誌はみんな潰れりゃいいよね

>>450
＞実力があり

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､ｧ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,､ '";ｨ'
_＿_＿＿___　　　　　　　　　　　　　 ／::::::/l:l
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 }¬､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ 　またまたご冗談を
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7
,､-''"　　 　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、　 　 ヽ､ /　 　 __,,.ノ:::::ヽ. /
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ　　
　　 ,､‐'ﾞ　　 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､　,'　　　 　 　 　 　／
　　'　　　　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V　　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 ／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',　　　　　　 /　　　　　　 　 /
.　　　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.　　　 　 /　　 ,.､　　　　 /

>>467
いやいや、会社で上と下に挟まれるって
本人は一応漫画家と名乗ってるんだから編集扱いしちゃ駄目だろｗｗ

>>467
気持ちはわかるけどそれを俺らが酌んでやらねばならない
というわけでもあるまい

大事なのはどうなれば今後面白い漫画が生まれてくるか
少なくともこれだけ小学館が腐りきってるのを知って
いまさらそちらに組む気にはならないね

>>467
実際に会社で上と下から挟まれている経験から言うと
単なる、自己保身が何より優先の、
不正にも目をつむる、長いものには巻かれろ社員ですね

あれ、サンデー超って終わったの？

編集がまた身分を偽って編集擁護をしてたようですね
こういうことばっか続けるから小学館は評判が落ちるんだといいかげん気づけよ

堂々と「自分は小学館の編集だけど」と言って語ればまだこっちの態度も変わってきたのに

>450

編集部全体に新人を発掘そだてようという風土があればそんな心配自体がおきない。
オマイのしってる編集があるていど頭にあるだろうが、そいつが仕事できない甘えんぼうなだけだろ。

どこの世界に「新規開拓は怖いから出来ません」っていう社員がいるんだ？
そんなやつ普通の会社なら首か一生平社員だ。
「新しい技術開発はお金も時間もリスクもあるからやりません」
絶対に発展しないよな。この会社。


んで、一番きになるんだが自称漫画家さんはなぜ橋口「さん」なんだ？「先生」とは呼ばないのか？

一つだけ言えることは、雷句さんの件がある以前から、
サンデー編集部に疑問を持っていた読者も結構いるわけで。
そういったスレの中では、今回名指しの編集者のことも出ていたはず。
マンガンで読んでいるだけで違和感じ感じる状態だったてこと。
最近の原作ありの漫画化とかで、編集者の意向が多くなったなとか。

まともだったけど社内の腐りっぷりについて何も行動に起こさなかった
吉兆や飛騨牛や雪印の中の人たちも腐った人たち同様、職を失ったんだよね

>471
もうそっとしておいてやってくれ。
きっとわからん事も沢山あるんだろう。
現に橋口のアシ扱いされてるし。
ドラクエのクオリティがものすごかったので、
またドラクエを書いて欲しい。

>>450
幾ら何でも碇の如きぶっと過ぎる釣り針だｗｗｗｗ

やっぱり小額館と言うきわめて異常な体質を持った企業の、編集の意見だよな。
しかし新人新人言ってたが、サンデー以外にそんな編集部あったか？
学年誌？
そしてやっぱり、新人抜擢の件がよく分からない。無理に穿った解釈を
するつもりはないんだが、編集の立場として、
奴隷化が難しくなって困る、という風にしか聞こえなかったのだが、
違うかな？？？　

>>457
たくさんの編集とたくさん酒飲んでいるからですよ
あまり機会なかったであろう雷句先生がかわいそうです
新人の連載起こすの難しいですよ
その担当の売り込み能力が試される所ですから
連載いっぱい起こした編集が、部内ではやり手と呼ばれます
一度でも連載こけると、次から編集長が首を縦にふらなくなりますし

>>460
ちゃんとネームが作れない
まさに絵描きマシーンの漫画家にはそうするそうです

>>474
売れたら立場が逆転するんです
雷句さんが編集怒鳴れるのも、そういう事です
とてもじゃないけど、今でも初代担当だけには頭があがりません
よく恩のある初代担当を実名でさらせるなー偉いなーと思う

>>481
組合があるから仕事しなくても首にできないんです
だから連載起こそうとしない給料泥棒みたいな編集もいます
一応批判してるので、せめて敬称だけでも先生をつけています

>>「この新人は奴隷、おれの言う事ならなんでも聞く」くらいの確信もてないと〜
要するにそこまで追い詰める事を是としてるわけですね。
ちょっと前まで世間で問題になってた自己啓発セミナーのやりくちと同じ臭いがするんじゃが。

有能な編集者像としての
>>新人の連載企画を通すため、編集長と喧嘩するのは恒例行事〜
とか部分的には賛同できる部分はあるものの、
それが雷句さんや他の漫画家によって語られてる編集者に当てはまるとは思えない。


ID:Kddz2Xfr0 さんは1度自己啓発セミナーについて調べてくるといいよ。

橋口じゃなくて安西なのか。
>>454の橋口のところは安西に読み替えて欲しい。

>>471
漫画の才能と文章能力は比例しないと思う。
新條がいい例じゃないか。

休みの日はいいね。もう寝るよ
このスレも、自称小学館漫画家さんのお陰で盛り上がったし
後は、自称漫画家さんが釣り宣言してくれたらいいんだが

kimigabuchiクラスで７年も買い殺されるのが小学館だとしたら
だれも小学館でデビューしようなんてやつはいなくなるよ
同人やってるやつは特にそうだろうね

>>487
あー。小額館のシステムに疑問を感じませんか？

どんだけ世間知らずなんだよ。
仕事もしなくて成績残さないやつなんてクビにするわ。
組合なんて関係ねぇ。

前々から小学館の印象操作について語られてきたがここ数日で
どんどんそれが現実味帯びてきたなww　何が何でもライクを
悪に仕立て上げようと必死だ。あらゆる良からぬ噂を垂れ流し、
ここで編集擁護と見せかけて俺達を反ライクへと駆り立てようとする
……いやー、正直卑怯番長よりひでーよお前らww
少なくともあいつは「正々堂々」卑怯なことをするがお前らクソ編集は
それ以下の単なるゲス野郎だってのがよく解るぜw
もう冠が二代目卑怯番長として金剛番長に出たらww　代表としてさ。

>>467
ざっと読んでみた……。その板挟みの人間とやらは
人の意見を聞かず、真摯な質問には何一つ答えず、ただ
とうの昔に論破されたお粗末穴だらけな主張を壊れたレコードの
ように繰り返す人間のことなのかい？　腐ってるね。
少なくとも少年漫画的には根絶やしにすべき悪党でしかないよね。
まぁ現実にはそんな悪党だらけなんだろうけどw　

>>492
組合には疑問もつけど、どこの大きい会社にもあるし
上層部に対抗する組織だから

>>491
だってあれ、同人の片手間にサンデーのマンガ描いてるようなもんだもの。他の連載目指してる奴らとは思い入れとかが違うんだよ
同人でエロ描いてた方がもうかるって知っちゃったから。メロンブックスとかで一冊1000円くらいするんだぜ

ID:Kddz2Xfr0が小学館のネガティブキャンペーンをしてるようにしか見えなくなってきますたｗ

自称漫画家は何で会ったこともないという冠にそこまで肩入れできるのかねえ。
つーか相手を死ねとまで罵っておいてそれが新人根性試しとかアホか。
そんな考え真面目に新人発掘に取り組んでる他社の編集にも失礼だ。

いや、冠実力ある方なんでしょ。　サンデーの中ではｗｗｗｗ
連載企画たてられないような奴や、担当すらできない奴らがゴロゴロしてるって事実なんでしょ。
あくまで冠がすごいんじゃなくて、周りが酷すぎるからそうなってるってだけなんだと思うｗ

さすがに橋口ぶりっ子の釣りではないかと思うのだが、
事実だとしたら、小額館の体質の怖ろしさに戦慄するしかない。こえーよw

>>487
思うんだが、これが全部マジレスなら、相当ズレてると思うぞ？
なんというか、小学冠に居て完全に染まったって感じ。突っ込みどころが多すぎてどこから突っ込めばいいかわからん。
小学冠の体質が異常なまでにやばいって俺は感じたんだが、俺が変なのかな？

なんだろ、小学館は人員削減とかしないのかね？使えない奴雇ってたってどうしようもないでしょ

>>496
まあ確かに編集のバカな意見聞いて糞漫画描くより
きちんと評価も得てる同人で描いたほうがいいと思うんだけどな
よくわからんがサンデーデビューとはそこまでして欲しいものなのだろうか？

>>498
自称漫画家といいながら、漫画家としては考えられないほど内部事情に精通してるだけでうさんくさい。
もしほんとうに漫画家なら、実力ではなくゴマすりをしてのしあがっていくタイプ。
でも、ほとんど編集目線で書き込んでるから、やっぱ編集サイドの人間くさい。

>496
きみまるに謝れ！
どう考えても、小学館の片手間に同人だよ。

漫画、ひいては出版業界が斜陽なのに呑気なもんですね

>>489
そんなもんかね。板垣なんか相当巧そうだけどな。文章。
まゆたんは読ませることに関しては巧いっぽい気がする。

>>493
いやでも小学館首にしないらしーじゃん。羨ましいわ心底。
俺も頑張って立教出て就職すりゃ良かったよ。
そして冠と仲良くなれればきっと出世も安泰だ。
まぁでも確かにそんな好待遇ならここでライクを煽りたくもなるわなw
目の上のたんこぶでしかないもんな。

>>472
おめえの天国

橋口みたいな明確なお抱え作家に、下手なコメントだされては
小学館としては逆にまずいことになる
つか実際になった
どっこい、きみまるみたいなお抱え未満の作家なら
いざというとき「うちの漫画家じゃないんで知りません」と対応できるわけだ

>>501
小学館の常識からみると貴方がおかしいのでしょう。

漫画業界からみても、他の一般社会を考えても
小学館の常識の方が異常らしいってのは
渦中の人達にはどうも判らないみたいですが。

最初にガツンとやって、新人鍛えていい漫画ができていたなら、
サンデー編集部に読者が不満持つこともな気がしますが。

サンデー新人育ってないなって声はそれなりにありましたね。

ジャンプ編集部のシステムに疑問を持つ読者もいるとは思いますが、
それなりに結果出しているからあまり叩かれていないのかな。

＞新人根性試し

他人を試す前にまず自分たちは編集としてどれだけ優秀なのかと問いたい。

大手の（特に小学館の）編集の欠点は、正社員と言うだけでマンガ編集としての適正や実力はおろか
漫画編集になりたくない奴や漫画自体が嫌いな奴が配属される。

編集としての能力も無い、場合によっては意欲も無い奴が
一方的に作家の器量を量ろうなんてちゃんちゃらおかしいわ。

>>498
新人の時は編集そんな感じの人多いし
橋口さんのブログ読んで、ああなるほどあのタイプかと

ほとんどの漫画家さんが同じように怒鳴られつつ初連載で泣き
１人前になったとき、今の自分があることに感謝できていますから
昔はよくもいじめてくれたなおっさん！なんて言いながら酒飲んだり

酒井さんは
そこへたどりつく前にギブアップしたんだなとしか感じない
そんな事で泣き入ってるの？とあきれてる漫画家多いと思う・・・

ネタならともかく小学館は2chの便所のラクガキに本気でムキムキ
きちゃうってのが削除依頼で証明されてるから始末に悪いｗｗｗｗ

>>503
たみちゃんも異様なまでのサンデーすきすきすーだからなぁ…人を引き付ける何かはあるんでそ

>>505
え、じゃあサンデーの原稿料だけで生活出来てるってこと？？

冠信者のドＭ体質きみまる君が
漫画家という立場から小学冠体質の異常さを暴露してくれていると聞いて来ました

>>511
ロケットで突き抜けてバイバイジャンプしちゃった人でも
掲載雑誌を変えて、原作をつけて
小ヒット飛ばしているって現実があるからなー。
ライアーゲームの人だって本紙掲載時は酷いもんだったし。

そこら辺のフォローは流石だと思うお。
散々、叩かれたから改善されたのかは知らんが。

>>515
たみちゃんはね、お友達の江尻君が
ジャンプで打ち切られてるのを知ってるから
ちょっと臆病になってるだけなんだよ。

たみーの芸風なら、週刊少年サンデーよりも
ヤングガンガンあたりで連載した方がマッチしそうだけどな。
単行本の売上、そんなに変わるんかねぇ。

>>450
あんたら土曜日は仕事しないんだろ？無能編集者ｗ

>>13
月光はアニメ化してる絶チルよりも売れたのか
藤田信者が多いのか椎名信者がいないのか

>>518
ヤングガンガンで連載したほうがエッチしそう…って読んじゃったじゃないか

無能でも首にならないんならやる気になんてなるはず無い
当然リスクの多い新人発掘なんてやりたがるはずも無い
反面、新人を奴隷扱いして自分のアイディアを半ば強要して
漫画を描かせ使えなければポイ捨て、使えれば馬車馬のように
描かせて漫画家を文字通りすりつぶしていく編集もいる

ID:Kddz2Xfr0の意図とは別に小学館の問題点がいろいろと
露になってきたんじゃないか？

>>517
ライアーゲームの人の本誌マンガ好きだったけど、今読み返してみるとかなり酷いな。
主人公が８９３という少年漫画は新鮮だったよ

>>520
これみたら自称サンデーの漫画家がほんとにそうだったとしたら
ライクにしっとするのもわかるねｗ

>>520
そんな哀しいことを言わないでくれ。

黒歴史だったＧＳ美神のアニメ化と比較すれば
今回のアニメは比べものにならんくらいまともな出来なんだから。
ただ、放映時間と対象ユーザーを間違っただけで…orz

そもそもが絶チルは信者向けの閉じた作品だと思うし。（ぁ

・他社にとられるくらいならフリーになられるくらいなら潰せ、悪い噂を流せ！
・ギャラは低く低くおさえる
・肉体関係を強要する
・大御所に甘い

いつのまにか少額館が、大手芸能プロ並の893になっている件

誰も突っ込んでないから突っ込んどくけど
＞連載いっぱい起こした編集が、部内ではやり手と呼ばれます
どう見ても漫画家じゃなくて編集のご意見です本当にありがとうございましたｗ

大体冠連載２回大ゴケしてんじゃん。
それで有能とかって、んなわけねーｗｗｗｗｗ

まあ新人に厳しい態度取ったら訴えられるかも→新人起用に慎重になる
の理屈はわかるけど、今サンデーどころか小学館目指す命知らずは
そうそういないから結果的にあんま問題ないよねｗｗｗ

>>520
今回の騒動で買った新規読者←俺
元々の熱烈なジュビロファン←ねーちゃん

家に帰ったら月光条例が2冊になってやっちゃったぜと思ったぜ
絶チルは巻数あるし、アニメ化効果で売れにくいんじゃね？

>>513
えっとどこの旧日本軍ですか

>>510
学会員みたいだよな。カルト宗教信者みたいだ。
普段はとても常識を弁えた良い奴なんだろうけど、こと宗教観の
話になると俺ら九割方の一般日本人とズレまくるのよねww
価値観が。もう外人と話してるみたいで全く噛み合わない。
この違和感が不気味この上ない。
そしてこの漫画家モドキとの会話もまさにそんな感じになってる訳だが。

きみまる・きみがぶち・えんとっくん
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1110025461/

今後サンデーに行く新人は肝の据わったやつだけになるだろうから、
編集部も安心だな。

問題があるとすれば絶対数が減る、他誌で通用するレベルのやつは来ない、
くらいか？

　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　∧＿∧　死ね　　　　　　　／
.　　　雷句　ﾎﾞｺ　　 ＼　　　　 (　･ω･)　三流漫画家　 ,／　　ワンピース描いて下さい
　　　∧＿∧　　　　　　＼　　　(っ　　つ　:(;ﾟﾞωﾟ`):　 ／　　　　だめなら、デスノぱくってください
ﾐ ○(　・ω・)ﾉﾉ　　　　　　＼,　/　　　)　　:(´`つo:.／´　｀　　　　　　 ∧＿∧
　　ヽ　∧○∧　　　　　　　　＼/￣∪　　 し'､ｿ／　　つ /⊂≡⊂＝(･ω･　)
　　ﾉ　(　・ω・)＜僕は　　　　　＼∧∧∧∧／　／⌒⌒ヽ　　 ⊂＝⊂≡　ι)
　　( / （====）　冠茂と仲（ｒｙ ＜　　　　小　 .＞　＼　￣ ノ　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ( 　　λ
　　　　　(＿フフ　　　　　　　 .＜　者　 学　 ＞　　 ￣　　　　　　　　　∪￣＼)
　――――――――――-..＜　の　 姦　 .＞ ―――――――――――――
　他社で描く？　　／　 　 ／|＜.　予.　編　　 ＞ ∧＿∧　俺の言うとおりに描け！
潰してやるよ　 (・ω・`)／／／＜ 感　集　　　＞ .(　･ω･)　　　　　;，無論お前の漫画は読んでない！
　　　　　　∧∧(^(^u／／ ／　　　∨V∨∨　＼(っ⊂〓二二二⊃　　lヽ,,lヽ
　　　　　 ﾉ冠ヽ） .／／ ,／　　　　∧＿∧　　　　＼　　)　　　　　　　 (ミ　　 ）　やめて
　　　／（ （　ﾉ ／／　／　　　　　(　　　　)　土日に＼j　　　　　　　 と.、 　 i　))
　　　|／_ﾉノ> |／　／(⌒⌒ヽ　 ／　　、つＦＡＸするな ＼　　　　　　　 .しーJ
　　　￣ﾚ'ﾞ .￣　 ／　（ ﾌﾞｯ!!　ゝ（_(__ ⌒)ﾉω・`)　　　　　　＼
　　　　　　　　／　　　丶〜 '´　　∪　(ノ＿ノu　　　　　　　　 .＼

>487
>たくさんの編集とたくさん酒飲んでいるからですよ
>あまり機会なかったであろう雷句先生がかわいそうです

2200万部も売って読者の支持も集めている人気漫画家に対して
編集と飲んでないからかわいそうって価値観の漫画家が
いるほうが信じられない。
たまには読者相手に仕事したほうがいいよ

>>522
マジなら露になってきたなぁ。それとも大手ではみんなこんな感じなのか？
想像以上の旧弊体質に戦慄を。
しかしやっぱ勘違いの上から目線の伝統に思えるよ。

>>531
なんかそこらへんの同人作家より残念な感じの表紙だな

>>531
ここで話題に上がる前にボロクソ言われてるじゃねぇかきみまるｗｗｗｗパクリ漫画家てｗｗｗｗｗｗｗ






なんか可哀相になってきたな(´・ω・｀)

これは凄い、確かに今のゆとり新人じゃこの小学館の世界観は理解できないｗ
小学館の内部は外の平成の世の中と完全に時代が違うようだ。
どこのタコ部屋蟹工船かｗ

>>260
> >>241
> 問題は、どの編集部どの編集者が正しく仕事をしているのか外部には伝わってないことなんだ。
> うちは違うと声を上げる編集部がないのは何故だ？
> 結局は小学館の一部であることを自ら受け入れているからだろ。
> それはつまり批判も甘んじて受け入れると言うことなんだと思うよ。
>
> うちは違う、サンデーがおかしいんだという自浄力を期待していた者も多かったんだぞ。

そんな一つの会社でウチの部はそうじゃありません、とかアナウンスするわけないじゃん。そんなこと
したら会社として変だろ。
こういう問題は内部で反省するなり無視するなり決まってから会社としてオーソライズされた結果が
発表されるもの。心ある編集者の間では議論になっていないわけがない。

ま、それは少数派で押しつぶされた結果何も変わらずというオチが99%と予想するが。

ようへい自ら語った具体的な証言を読めば冠がいかに悪質な人間かよくわかるんだがな。
この自称漫画家はよく調べもせずにイメージだけでここまで熱弁してるのか
それともわざとすっとぼけてるのか。

>>540

中の人は編集者なんだろｗ

なんでこのスレこんなに伸びてるの？ 俺からしたらたかが二流漫画家ごときが原稿紛失くらいで騒ぐなよなｗ
で終わる話題なんだが。サンデーｦﾀってこんなにいたのか？ こんなとこで騒いでないで単行本の一つくらい買ってやれよ。

>>540
ようへいの存在マル無視した学監擁護が多い気がするわ

>>534
たくさんの編集とたくさん酒が飲めたからってちっとも嬉しくないよなｗｗ

ファンからのあったかいメールの方がよっぽどいいわい

釣りだったとしても、本当の関係者だったとしても、これで２ちゃんにおける小学冠の評判がさらに落ちるな。

百歩譲って暴言が暴言じゃなかったとしても、話をメチャクチャにされた上に当の編集がドロンじゃ
泣きたくもなるだろうに

>>522
ただ、仕事しない編集はすぐ遠くに飛ばされます
漫画の編集部に長くいるってことは仕事して結果出している証拠です

やっぱり「奴隷」に反応しているようですが
全日本バレーボールあたりの鬼監督のイメージで読み取ってください
連載起こすって事は、怒鳴る分
その影で新人のためにいっぱい頭下げているんですから

雷句さんについては、初代担当の実名をさらしているところが
恩知らずな感じがしてすごく残念です
２〜５代目の担当が雷句さんに悪い態度をとることは問題外です
彼らは担当を引き継いだだけで、作家のために頭下げてないですから
何もしてない編集が雷句さんに偉そうにしていいわけありません

酒井さんは問題外です
連載起こしてくれた担当に対し、あれはないです
せいぜい影で愚痴や悪口言うくらいならいいですが
自分も新人時代はたくさんまわりの人に愚痴りましたし

>>540
つーかそもそもちゃんと話が描けないお絵かきマシーンの漫画家であるなら
連載起用すんなって話だよな
特にようへいなんて明らかに絵で勝負するタイプじゃないから本来話重視のタイプだろ。
それを「話が気に食わないから俺が話考えてやりました。反抗は許しません」
て何をどうしたって擁護なんかできんわ
編集として三流以下としか言いようがないし、そんなヤツが力を持つのは害悪以外の何物でもない

>>241
もはやライクだけの問題ではないのだよ。
少女漫画家やコロコロの作者からも苦情があがってる以上
小学館全体が腐ってるということなんだ

わかんねーかな小学館
もう既に、きみまるのような四流漫画家ぐらいしかきたがらないってことが

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　 .　lu--ｺ　　　 ﾞｋ 'l,"ﾟﾞl゜,,lヴi/∵∴∴,（・）（・）∴| 　　『,,√　: ″　 　 ..,ll
　　　.,,r'',,r| .,,　　 ﾞﾟti,ﾞﾞ|,,,i,´　　|∵∵／　　 ○　＼|　　|,l° 　 　　　　.,√／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 .'ur“: .lｙl廴　　 ｀ﾟ'!c廴　　|∵ /　　三　|　三　|　　l° 　　　　　,,,l ＜　　お前達は小学館を怒らせた！どうなってもしらんぞ！
: .＿　　　 .'!l,,l,,,,,＿　 　ﾞ|l　 　 |∵ |　　　＿_|＿_ 　| 　　 　.,,i*jlilllﾀw,,、 .,r-=-r＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
'ﾞ~｀｀:''ヽ,,,,√　　　.~ﾟ'､， .l,,gll／＼|　　　＼＿/　／＼i､　,,r"　　　　　,ﾚ'″　　 .li
、　　　 .'《ﾞＮ,,,、　　　 .ﾟ'llﾞﾞmr----＼＿＿＿_／=｀ﾞﾆ-r/"　　　　　,r'°　　　　 'l
ﾞl,、　　　 l　 ｀'私　　　　　　　　　　　 ﾞﾞﾟ''l*ﾞ＾　　　　　　　　　　　 ,rlﾞﾞﾞﾞ≒,,,,,,,,,,,wll'
: ﾞﾟ'━'#'┷ｘ,_　.ﾞ私，　　　　　 　 　 　 　 l　　　　　　 　 　 　 　 ,il_,yｰ'''''''ｰ＿、　|
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ヽ-rf°　　　　　 ,,ﾞﾞ%、　　 　 　 　 　 　 ,l、　　　 　 　 　 　 ,,ll!e,、　　　　 ._,,,r
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　√ﾞ,ll,、　　　,,il!广,lﾞ'N,,_　 .ll,トi,ﾞﾞ|__、　._l,l,,＿_,,,l,,,,r ┃　,r'°　 .ﾟ|,　　: .,lﾞ.,,l、ﾞl
　ﾞ',l“.,,ll･,,i､,,n″　 .| 　 ﾞﾞ��, ll　,,,ﾟト￣￣］　｀￣ﾞ]ﾞ｀　l',,iｔ,、　　　　l　　　:!!ﾟ,i'l゛..》
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空気読めずに調子乗って売名したきみまる（東毅）は
漫画家生命終わったも同然だな
やっぱりサゲチンの冠茂と仲良くすると法則が発動しちゃうのな

>>548
嫌いじゃないけど上手いとはいえないもんな＞ようへいの絵
話が良ければこの絵がいいんだって言う人出そうな感じだけど

古い会社ってのはどうしても内部が腐る…本来ならとっくにつぶれてても
不思議じゃない、のに再販制度で守られてる上に児童分野が好評なために
ぬるく生き残ってしまうんだよな

>>547
いや雷句は初代担当には感謝してるでしょ。口は悪かったが仕事が出来る人、すごいって誉めてるじゃないか

>>547
初代担当はむしろ株が上がったんじゃねーか普通に考えて

漫画の新連載って、初代編集者のプッシュのみで連載が始まるのですか。
持込とかはこっちになるのことが多いのですか？
業界に詳しくないので自分はよくわからないのですが。

新人の持ち込み掲載と、出版社主催の賞の受賞者のデビューどちらが多いのですかね?

もうサンデー編集部には、誹謗中傷で精神攻撃している余裕なんかないはずなんだが、
部数を持ち直さないと雑誌そのものの存続が危ぶまれるぞ。

「小学館にはまったく危機感がない」と言われるゆえんだな。

>>487
編集と飲みに行ったことを自慢して雷句を上から目線でみてどう
するんだよ

その頃の雷句は仕事場に読者からのファンレター貼ってたり
してるだろうに…

サンデーが潰れたら潰れたで
他の部に異動できてラッキーｗｗｗｗ
とか思ってるんだろｗ

>>547
ライクは初代については誉めていると言っていいんじゃ。
それはそれとして、じゃあサンデー編集部は
そんなに真面目な編集とダメな（遅刻だらけとか）編集のバラツキがある訳？

とりあえず冠の編集者としての有能さがどれ程の物かとか、
橋口の漫画家としての誠意はこの画像を見る度に理解できる
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_017617.jpg

ガッシュ33巻読んだ後だと余計になぁｗ

>>558
問題起こした大企業ってどこも同じだよな。船場吉兆しかり、meとホープしかり。もうこりゃだめだと最後の最後になってようやく気が付くと

マジな話しこのまんまじゃ来年までに50万部切りかねない

編集者の大好きな合コン（笑）ではマンガよりファッション誌にいた方がモテるだろｗ

ID:Kddz2Xfr0を見ればわかるように
小学館編集部のカスは反省するどころか開き直って逆切れしてるだけだからなあ
火に油を注いでいるだけということにまだ気づけないらしい。馬鹿だから

>>557
お前は何を言っているんだ
賞とっても即連載なんて話にはならない。
持ち込みor投稿で担当がついて、担当と二人で作品作って、めちゃくちゃ手直しして
いいのができたら担当が編集会議で今度の連載これ使おう、と提案すんの。
んで担当がその会議で連載権を無事勝ち取って初めて連載可能
ものすごく例外的に初めて持ち込みした作品→部内の実力者が見て気に入って即連載
なんて話もないではないけど

>>562
また会おうガッシュとダルシムを比べるなよ！ｗｗｗｗ

つか何回見てもひどいなこりゃ…

>>562
ある意味革命的かもよ。
夢オチに続くゲームオチという禁じ手を作り出した点でｗ

>>564
冗談抜きに、来年の決算で集英社に追い越されかねないと思ってる

ほんの少しでも読者のことを意識してれば
ダルシムEndなんてネームは絶対に通さない

>>562
こ　れ　は　酷　い

>>562
横の「次回作にご期待ください」が寒い…

最終回でこれほど次回作が期待ができなかった漫画家も珍しい

>>557
即連載はまずないです

>>559
ファンレター読んで、うれしいおれもうれしいと
担当と酒くみかわすのが普通

>>561
あの陳述書に名前さらす必要まったくないと思いますよ
実際、このスレで一緒に叩かれまくっていますし
剣で刺されてるパロディ漫画もありましたね
雷句さんも初代の人が自分の名をさらされて
嬉しくないことは想像はついたはずです

ID:Kddz2Xfr0　は自称漫画家という設定ではなかったのかい？
もう正直に「編集者です」って言っちゃいなＹＯ！

あなたが語れば語るほど、ここの板を見ている人間は
小学館と読者（世間）の認識のズレを見せつけられるだけですよー

>>130
ポイズン

>>573
次に始まった漫画ももがみだしな……

> ものすごく例外的に初めて持ち込みした作品→部内の実力者が見て気に入って即連載
ここまでいろいろ情報仕入れた今だとサンデーじゃこんなことは絶対無い
と言い切れるな

まさか、新潮のインタビューに出てきた元アシス東毅きみまるじゃ無いだろうね？？

このインタビューとブログ擁護を条件にご褒美が貰えるとか？

橋口（真偽不明）ブログ-橋口内蔵アシブログ（mixi）-東毅きみまる（橋口エロ同人、アシ）

東毅名前変えちゃうかもね‥あの人と仲いいなら。

>>573

でも「最上の命医」はかなりがんばっているほうだと思う。難しいテーマをよくもまあ。
一切期待しなかったら全く逆方向に裏切られた。
　

>>574
ダメだこの人ｗ
叩かれまくってるというなら、どこか教えてくれよ。
”叩かれまくってる”んだからすぐ見つかるだろ？

ん？ソードマスターヤマトを知らんのか？

>>567
>持ち込みor投稿で担当がついて、
この部分の、その漫画家さんの担当に付くのが、
編集者さんの先見の明だけなのかなって知りたかったです。

賞とかとって、もう少し鍛えれば連載できるからこの漫画家さんに付いてって、
上からいわれるのかって思っていたもので。

完全に初代編集者さんがスカウトみたいな形で、連載はじめるのなら
編集者さんってたいへんだなって思いました。

>>562
ちょwwwダルシムエンドってマジかwwww
何かの比喩かと思いきやマジでダルだったんだなww
いいのか？　これ。カプコンの許可とか大丈夫なの？
ろくにジャぱんなんぞ読んでなかった身としては相当衝撃
なんだが……つーか何でダルシムなの？
パン作る漫画じゃなかったの？

>>576
ありがとう。

今の集英社は引き抜きも上手い
放出しっぱなしのどっかとは違うなぁ

ジャぱんも冠登場から・・・・つまり最上もそういう事だ

基本的に娯楽産業は新しいもの作っていかなけれダメなんだけどね
というか、新たなものの評価は別として、新しいものを作れなくなったら
廃れるだけっていう意識がないのが悲しいな

ゲームなんかまさに新しいものをどんどん提供しているし
アニメも技術革新が盛んに行われてるし
伸びてる娯楽産業はどこも革新的になることを最優先に行動している

そりゃ過去の焼き直しや安定路線を徹底すれば
器用な焼き直しをするやつが何人か現れるだろうけど
そんなのいくら出ようとその産業を牽引するほどの力はないからね

だから漫画産業は緩やかだが確実に下がっている
下降局面に入ってからもう１１年も立ってるのにいまだに上がる気配すらない
漫画人気の衰退って編集者に大きな原因がありそうだな

この前の自称編集者が今度は自称漫画家として登場しただけでそ。
精神異常者は放置してやれよ…

>>562
途中で読むの辞めたんで、初めて見たよ…
本当にこんな終り方したの？信じられない。
河内は好きなキャラだっただけに…
酷すぎる…あんまりだよ…。
橋口のスト�U4コマは好きだったけど、こんな使われ方してリュウもケンも可哀想。

ID:Kddz2Xfr0さん
よく集中砲火浴びて頑張るね
肯きながら読んでる人間もここにいるんでな
なかなか参考になる話が多くて面白いよ

なんか来てるな
>>574
初代叩きまくってるとか変な印象操作しないでください
今までのログちゃんと読んできたらそんな事言えませんよ？
よそから聞いた情報鵜呑みですか？あの会社そういうの得意だそうですね！

>>548
ようへいのマンガは読み飛ばしてたから何ともいえないがｗ、ようへいのマンガと
して世に出ている以上、編集が話作ったから駄作になったとか、そういうのは逆に
ようへいに失礼じゃないかと思うんだが。

勘違いしないでほしいのは、「いいマンガが描けたら漫画家の功績で、つまらんマンガ
になったら編集者の責任、というのは不公平だ！」ということが言いたいんじゃないよ。

自分の名前で世に出している以上、やっぱりマンガ家が「これが俺の作品だ！」という
自覚を持つべきだし、受け取り手もそういう扱いをしてあげないといけないと思う。
だからようへいのマンガがクソだと思ったら「ようへいはクソ！」と言ってあげないと失礼
なんじゃないかと。

>>580
　　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',
　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　　l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　　l:::::�C{::ヽ::::::{:::＼::::＼:::::＼:l､　見ず知らずの人に嫌われたら
　　　　　|::::l r-t_､ヽ::ヾ ィァ_ァｧヽ::::ゞ
　　　　　|:::::l　　　　　　　　　　/ソ/　　それはアナタが素晴らしい人であるコトを示している
　　　　　ヾ::ﾊ　　　､ ,　　　　./:::／
　　　　　　 |::|＼　──　 ／|:::::|
　　　　　　 |::|　 ヽ ､ _ ／　 .{:::::l
　　　　　　 |::|　　}　　　　　　l::::l
　　　　　　 |::|.ィ77　　　　／|::::lヽ


これはまずいと思うんだが

話はそれるけど橋口も凄いなあ。スト�U、パンときて小児外科って、
ここまで作品ごとの題材に何の共通点もない作家っておらんわ。
題材どころか作風すら何の共通点もありゃせん。逆に凄い才能だな。　どんな題材でも最適の作風で漫画にできます、ってことじゃん。

つーか高橋と冠以外殆ど名前あがりませんが

>>574
編集が刺されてるパロディ漫画ってマンガマスターライク？
あれは初代出てないぞ
遅刻常習犯の三代目から刺されている

実はじゃパンの初期はかなり面白かったんだぜ・・・・・
もうあんな感じの描けないのかなぁ

>>574
その恨み節も理解るが、君が答えていないダメ編集の問題はやはり
深刻ってことなんじゃ。もしそうならやりきれないんだが、
結局、この騒ぎでもその鬼軍曹スタイルで、結果を出せていない
連載形式がサンデーでは続くってことになっちゃうの？

>>565
高橋×
高島○

>>584
水没する島を助けるためにパン食ってダルシムに変身して島浮かせたんだよ
そこで河内英雄エンドにしておけばまだ読後感そこそこだったのにあの始末

>>595
俺、初代担当の名前忘れてて、ライクのブログを確認しにいきました。

>>594
ヨーヨー、ソフトボール、美容師も忘れるな。

>>596
ラスボスが冠で
高島、飯塚、袖崎は刺されてたっけ

狂学館

>>592
右も左もわからない新人が編集に言われたとおりに漫画を描いて
それが漫画家の名とともに糞呼ばわりされる、これはどう考えても理不尽だと思うがね

>>595
たかしまたかしま

こうしまなんだっけ？

>>603
確認してきた
http://neetsha.com/inside/main.php?id=4136&story=1
Ｅ塚→飯塚
ＴＯＭＯ→袖崎
ＭＩＹＡＢＩ→高島
ＭＡＳＡ→村上かな？

>>592
超見ててもようへい以上の漫画家ってゴロゴロいたからな
サンデー都落ちして超に行っても見劣りするってある意味すごいような気がする

ようへいの件ではそんなやつでも本誌に持ってこられる
冠の影響力の大きさに寒気がした

>>593
冠をはじめ編集者はみんな素晴らしい人だということですね。わかりません。

>>602
なんつうか漫画なのにキャラとかじゃなくて題材がメインなのね
いかにも企画屋が作った漫画という感じがする

初代の人は、誰かのブログでも誉められてたな。

Kddz2Xfr0に付き合いきれないからもう寝る
降臨してかれこれ５時間
何が自称漫画家をここまで編集擁護に駆り立てるのか理解不能
内容はもちろんだが、文体やある種のクセからして、編集者、もしくは学館専属ライターかもだしね

もいっこ
>>574
自分の普通が他人の普通と思わないように
今は平成２０年ですよ？

>>574
訴訟を起こした時点で結局名前はでてしまいますし、誰かわからない
状態ではそれは誰だ？と犯人探しで、あらぬ疑いをかけられてしまう
人もでてしまいます。それよりは名前を出してしまったほうがよいと
雷句氏は判断されたのでしょう
実際それは成功してると思うんですよね
このスレでも初代担当さんに関しては叩きまくられたこと
なんてないと記憶しているのですが？

>>605
例えば設定とか世界観とか作る時にちょっと違うなーってのがあったとしても
後の話を作っていくのがある程度漫画家なら「全力でやってたけどお前の漫画つまんなかったぜ！」
ってなるけど描いてる本人がやりたくないものいやいや描かされて
それがつまらないって読者に喜んで貰えなくて、あげく人気でなかったら担当に見放されるとか叩こうと思っても正直叩けない

雷句の件以降、ギャグマンガ日和のソードマスターヤマトの回が笑えなくなったよ

>>562
こ れ は ひ ど い ｗ

>>606
雅ちゃん

>>547
漫画家目指す奴は漫画を描きたいのであって
編集者の言う通りにお絵描きがしたいわけじゃないんだよ
それなのに打ち合わせも全くしないで「この通りに描いとけ」ってFAX送るだけ
冠も単に自分の漫画が載る様に頑張っただけ
しかも載った漫画はつまらなくて即打ち切り
それでなんで冠に感謝しなきゃいけないんだよｗ

お前ってかなり頭悪いんじゃねえの？

>>607
MASAは縄田正樹副編集長じゃないか？

＞縄田正樹副編集長はやはり飯塚洋介氏と同じことを言う。
＞「いるじゃないですか？もう描かないと言って、また戻って描く人が・・・」

パロディ漫画の件は自分の勘違いでした
ごめんなさい

ではサンデー批判するときは、たまに
初代担当はのぞく、と書いてやってください
たまにでいいですから
かわいそうです

>>608
えーようへいうまいじゃん
確かに超の読切では目立たなかったかもしれないけど
ようへいの漫画好きで超買った人間もここにいるし
東遊記読み直すと意外にアクションうまいとかわかるから
あんま悪し様に言わないで欲しいわけよ

ようへいの漫画はテンポ速すぎて目が滑るけど
絵はうまいほうなのサンデー読者の趣味じゃないかもだけれど

>>593

確かにそういう形での介入は俺もまずいと思う。先に書いたが「おぞましい」と感じるレベル。
それはそれとして橋口はがんばってるなあ、という話だから。　

>>602
ますますＳＵＧＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ


最高の雑誌：
ジャンプの漫画、チャンピオンの作家、マガジンの編集者（１人まで）、ジャンプの読者
個性的な作品がナイスアシストのもと読者の眼で研鑽される。

最悪の雑誌：
マガジンの漫画、ジャンプの作家、サンデーの編集者、チャンピオンの読者
没個性な作品が無意味に破壊され、読者も読者で本誌を買わない。

>>615
まあ裏を知って漫画を素直に楽しめなくなったのは確かだなあ…
得に小学館のは

まーようへいに実力がないのは多分事実
といって、編集の無能っぷりが覆るわけじゃない

>>609
その発想はなかったｗｗｗｗｗｗ

高島が性格悪いから周囲に嫌われまくってるのを
「エリートだから周囲に嫉妬されてる俺ｗｗｗｗｗ」って悦に入ってる台詞かと思った

いつもライクの中傷していた奴がいなくなってることを考慮すると
工作員が中傷から説得モードに切り替えたんだろ
一見、常識人ぶってるように見えるが頭の悪さが隠しきれてないだろ常考

工作員なんてワード、ゲハ板みたいだから使いたくないんだが
小学姦は削除依頼出したり本当に工作員がいるから困るｗ

>>621
かわいそう？どの口がかわいそう？ほー

つか初代担当叩いてるやつなんているのかね？雷句の言葉でみんなああ、仕事が出来るやつだったんだなと思ってるんじゃ

あと、初代だけ名前出さなかったら出さなかったで逆に勘ぐられるわ

>>620
ああ、そっちか！村上さんは陳述書の中でもここでも空気だし何か変だと思ったｗ

>>621
つまり冠・高島・袖崎・飯塚あたりは思いっきりブっ叩いてもＯＫということですか？
わかりません＞＜

>>562
雷句が使えないネタや話が滅茶苦茶になるネタ持ってくるなと言ってた理由が分かった
何故パンを作る漫画で主役を最後に出さずこんな終わり方をするのか
構成も出来ない編集の言う事なんてきかなくて良い

>>621
編集部全部叩いてる人間なんて極少数なんだけど？
問題ある編集叩いてるだけなら問題ないって言ってるようなものだけど
そうしてるんだけど、それならいいんですよね？

>>630
編集からお墨付きでゴーサインが出たんだから問題ないだろ
冠とか氏ねが口癖らしいし言われても問題ないよね！！！

>>623
いやいや、最近のチャンピオンはおもしろいから買ってるってばよ！ｗｗｗ

>>624
パクリ作家を叩きにくくなったな…
叩くけどw

>>621
おけ。ぶっちゃけ、スレの最初からいるがその心配はまったくなく、
ライクの初代編集、有井、八巻あたりは男を上げていると思うけど。

ていうかさ、話が遊離している気がするんだが。

ここで問題となっているのは多分２、３点あって、
一つが編集者→漫画家のパワハラ的関係。
雷句が問題としたいのはこちらにある。
んで、小学館にその傾向が特に強いということが指摘されている。

もう一つが編集者の社会人としてのクオリティの問題。
社会通念上ちょっと考えれないようなことを平気で言ってしまったりする編集者像が
雷句の陳述書にはあるのだが、これは本当かどうかということ。
仮に本当なら、小学館としての企業倫理が疑われるわけ。

最後に、俺個人としてはここが最大の問題かなと思うのだが、
小学館の危機管理のあまりのお粗末さ。
雷句の言っていることが真であれ偽であれ、
きちっと会見なり何なり開いて再発防止策を即座に公表しなければならんわけよ。
また、原稿紛失はまず間違いなく真だろうからそれについての処分も公表しないといけない。
その上で編集者としての個人を守る戦いを展開するとか、
そういう手段を講じていれば今みたいに雷句ばかりが支持される事態にはならなかった。

そこをそっけない全否定コメントと、新潮を通じての雷句への個人攻撃じゃお話にもならない。
流れがどんどん雷句に向かうだけだと思うのだけど、ね。
危機管理がちゃんとなってれば、最初の２つの問題も穏当な落としどころを見つけられたかもしれないが。

>>621
ところで二代目も三代目は叩いちゃっていいんですかね？
ちゃんと働くようになって雷句君喜んでくれた彼らは叩いていいんですかね？
なんで初代限定なんでしょうかね？教えてくださいよ

しかし、雷句を担当した編集は糞ばっかだな(初代担当はのぞく)

コナンのエロ同人書いた奴に発売停止・在庫処分させ。作者は土下座
ttp://violenceclub.dojin.com/conanbooks2.html

その一方でじゃぱんのエロ同人書いてた東毅>>28は自らサンデー本誌に読切を掲載
ttp://www.kimigabuchi.com/nenpyou/entoku.htm
ttp://www.kimigabuchi.com/nenpyou/jya.htm


というダブルスタンダードな小学館。
上のエロ作家が悪いのは確かだが、じゃあなんで下の東はスルーなのかと。
一貫性がないな

要は新人はしごいて鍛えるというのが小学館の方針で
まあそれ自体はそれほど間違ってるとは思わないが
それを自分の都合のいいように解釈して新人を食い物にするような
編集がうようよいるのが問題と

>>631
はじめは使えないネタとか雷句もちょっと言葉きついｗｗｗ
と思ってたけどガチで論外のネタ持ってきてたんだな
あげくキャラとか技の特性が全くわかってない編集までいたみたいだし
むしろ連載きちんと終わらせた雷句お疲れ様でしただよな

>>612
後ろでナイフ持ったヤツが脅迫してんじゃね？

>>640
まあ気の毒だが要は
コナン>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>じゃぱんだからだろう。

奴隷には優しい小学館

>>640
ドラ最終話の人も混ぜてやれ

担当を持たない記者もゴロゴロいる、というのも
それが本当ならおかしな話だしな。

サンデー編集部全体を完全否定している人は少ないはず。
番長の編集者さんとかここでは好印象ですし。

あとは、サンデー読んでいて新人が不作とか感じていて、
サンデー編集部大丈夫って意見は、
今回の雷句さんの件以前からあったことで。
パン漫画の件が、編集者も絡んでいるのかなってことも。

>>637
小学館の鬼の（笑）法務部はなにをしてるんだろうね？
同人作家を土下座させるだけが能じゃあるまいに

小学館のクズ編集者は地面に額こすりつけて謝れ

>>640
ジャぱんの主人公が東だったんで、東つながりでオーケーが出たんだよきっと

>>645
結局それだな
ああいやだいやだ

>>640
上は反抗的だったので潰した
下はすぐに尻尾ふったので飼ってやった

ってとこなんだろうなぁ

>>621
★89より、ハリさんの話題。
むしろこれまでで、編集者としての腕を評価されてるのハリさんだけなんじゃなかろかと。

925 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中[sage] 投稿日：2008/06/27(金) 17:50:30 ID:VGGRMyne0
初代は確かにいい仕事する優秀な人なんだろうが
なんでガッシュでは資料集めはしないと断言したんだろう

977 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中[sage] 投稿日：2008/06/27(金) 18:15:05 ID:IqvyTjHX0
>>925
資料を集めてもらえなかったのは結果的にそうなっただけで、本来の発言は
＞「ガッシュだけは取材一切無しでやろうと思ってるから」
であり、「資料集めはしないと断言」などしてない。
細かい事を言うようだがその差違に答えがあるんじゃないかな

1000人の魔物を100人に減らした経緯から見ても
最初からいきなり風呂敷を広げすぎず、手堅く固めていく人に思われるので
まずは清麿の日常と周辺をきちんと描け
世界編は人気出てからやれ、という意図ではなかろうか。
そもそも「取材一切無し」、のわりに
実際にはある程度軌道に乗ったところでイギリス取材に行ってるわけだしね。

>>600
いや、そもそもそれでも「何で……？」
って感想しか出てこないから困るw
え、何でダルシム？　どうやって島浮かしたの？
とか、とてつもなくひでー漫画だったのは伝わったよ。
教えてくれて有り難う。

>>621
いやお前が謝るべき事柄はそこじゃない。
>ではサンデー批判するときは、たまに
初代担当はのぞく、と書いてやってください
おいおい作家様よぉ、勘弁してくれや。
一から十まで説明せんと理解できないのかい？
初代は誰も叩いてないだろ。そんな乏しい想像力で
どんなクソ漫画描いてんのお前。

>>640
児童分野は小学館の生命線だからな
今の親は昨今のオタバッシング報道の影響で
ガキ向け漫画にオタが絡むことを極端に嫌うようになってるらしい

>>595最後の飯島もかなりのアレ…
・ロスブレ企画、事前のサンデーでデスノ調査アンケート
・留美子の最終回、カラー無し、表紙に記載も無し。
（編集会議で発言や提案をしてスペース確保とかしてない、多分）
・いるじゃないですかぁ…(･∀･)ニラニラニラw

雷句的には4代5（6）代でブチ切れたんだろうな。。
最終回の後、預けていたカラー原稿の返却を申し出たわけだから
返さなかった、失したという報告時の担当者は飯島だもんね。

>>653
ドラは儲けてたのが気に食わなかったからか

>>654
1000人の魔物から100人に減らしてひとりひとりの話の密度を濃くしたり
初期に日常パートをきっちり描いてたのは結果的に良くなったよな

>>650
てっぱんのうえでやきどげざだぁー！！！とねがわー

雷句の日記にあった精神的につらい思いをして頑張っている漫画家って福地くんかな？
ガッシュの休載とうえきの休載って、うえきが若干早かったみたいだけど同じくらいの時期に始まったし。

>>655
ダルシムは浮遊能力がある
橋口のスト�U４コマにはスーパーダルシムという人気シリーズがあって
しょぼい超能力と宇宙まで延びる手足を利用したダルシムの活躍が見れた
すなわち橋口漫画においてダルシムは英雄なのです
ここまでは正しい（最終話よりは）

>>638
こうなってる以上、雷句さんのファンや賛同者が
実名あがって批判されている編集者達を叩きたくなるのは
わかります、という事です
推奨してるってわけではありません

ただ叩かれなくていい人や他編集部まで
一緒に叩かれているのはおかしいと思います、という話です
初代担当さんや冠さんについては
雷句さんが陳述書で実名さらす筋合いはまったくないと思います

ねえねえ、ところで｢８４｣ってBlog書いてる人
仕事もかねて諏訪湖いってるのに
なんか趣味の車がメインっぽいんだけど腹たたない？

>>654
単に複数の作家を掛け持ちしてるから取材すんのがめんどくせーとか
そういう可能性もあるけどねｗ

>>662
冠晒すなってｗｗｗｗｗｗｗ
ちゃんと陳述書読んだ？ｗｗｗｗｗ

橋口は自分から話を作ってとか世界観を作ってどうするとか、そういうのが向いていない
って自分で見極めてやってるんだから、それはそれでいいんじゃないのと思うけど。
それでそこそこの人気がでて、アニメ化もされたりしてるわけで。
だから冠に感謝しているのもわかる。みんながみんな宮崎駿や鳥山明になれるわけじゃ
ないからな。

自分のやりたいこととやれることが一致するとは限らないから、マンガ家として成功
するのは難しいよなー。

>>653
単純に上がBL
下が冠好みのエログロで気にいったのでは？
まぁ上は腐女子っぽかったので憶測

>>662
とりあえずあんたは
その不満を２ちゃんなんぞではなく
６階でうろうろしてる部長にブチまけた方がいんじゃね。

確かに危機管理のお粗末さがアレだよなぁ。
イメージ守れよ。バカだよな。

>>646　
ドラ最終回の同人は良い話だったよね。
同人であんなに歓心したのは初めてだった。描き手に愛があると思った。

>>666
絵に関しても自分の得意な絵柄と得意な塗りが一緒とは限らないとか
書きたい方向性の絵と書ける方向性の絵が違うとかあるもんな

友達に絵柄はほわほわ系なのに塗りがエロゲ塗り風でわけがわからん絵描いてた人いたよ

>>649
だから無能なわけさね。やるに事欠いて２ｃｈのスレ削除依頼だもんな。
脳味噌とろけてるとしか考えらんない。

で、危機管理がなってないってことは結局企業風土全体が緩んでるということなのよな。
んでさらに雷句の言うことの信憑性が増してしまう、と。
Kddz2Xfr0氏も（もし本物の漫画家ならば）自分の周りの編集者をかばいたいというのは分からんでもないが、
イメージ戦略的にはさすがに通りにくくなってしまってるよ。

確かに冠はともあれ他の編集者を一緒くたにして叩くなというのは理解できる。
しかし、小学館のこうした緩んだ企業風土を感じ取れないことはないでしょ？
俺らが問題にしているのはそういう側面もあるのよ。
一般化は良くないし、無意味な個人攻撃もよくない。そりゃ正論だけどねえ。

>>28
えっらい偉そうだね…。レイプ云々の発言も最低。
どんなの描いてんだよと思ったらエロパロばっかだし（じゃぱんのも描いてんだな）
他人の著作物で金儲けしてるくせによくもまあ…

>>662
君は無知だから知らないだろうけど
冠はこの件が出る前から散々叩かれてんだよ
冠の日頃の行いが悪いのがいけない
ようへいにやった事は事実なんだし

>>637
うん、問題点がいくつもあってそれぞれ関連しあってるからごっちゃになりやすい
冠と高島は余計な介入をしてしかもそれをゴリ押しする
高島と袖崎は仕事しない
飯塚は………ロスブレ（笑）・いるじゃないですか（笑）
んで小学館は数多くのダメ証言・中傷工作疑惑・ネットにあまりにもお粗末な対応

冠は仕事熱心ではあると思うんだよな。ただそれが決定的に方向性を間違ってるだけで

>>662
難しい問題だけど文脈を考えると名前を出すのも必要じゃないかな
ここのスレで何十回も語り合ってきたことです
名前を出されることで読む側も情報をきちんと整頓できるからです
（匿名にしてもコミックス引っくり返したら該当人物洗い出せるんだし検討サイトが増えるだけ）
叩いてるのは私たちでなくあなたの周辺じゃないんですかね

>>662
冠氏はもともと叩かれてたからなぁ…じゃぱん初期が好きだった
自分にとっては、また冠がなんかやったのかって印象だし
加速力つけたのって陳述書が原因じゃなくて多分橋口（仮）ブログ
のせいだと思う

で、初代は誰も叩いてない。叩く材料もないわけだし
これは逆に名前出したからだと思うな
口は悪いけど仕事をしてた人か…って認識で、むしろ評価あがって
ますけど…

>>670
絵もすげー原作に似てたし練習したんだろうなぁと思った
あれ取り締まるぐらいならヒナギクの得ろ同人も取り締まればいいのに

>>662
どうみても冠の犬です本当にありがとうございました

>>666
基本的に読める漫画描いてるからな
メインにはなれないけど中堅では必要な作家だと思う

>>662
あー。要するに冠が叩かれるのは気の毒って話ね。
それは正直理解る。理解るが、もう今さらしょうがないんじゃ。
本当、小利口ぶＴった先走りをしなければねぇ。
バカだなぁ。本当にバカ。

ID:Kddz2Xfr0が本当に漫画家だとしたら、編集が漫画家を馬鹿にするのもわかるな。

>>678
同人取り締まるならアニメディア出すなとよ言いたい
矛盾しすぎで何処から突っ込めば良いのか分からないｗ

さあ、Kddz2Xfr0が陳情書をはっきりと読んでないアホということが分かりました！

橋口みたいな馬鹿が編集を美化して描くから
編集者が勘違いして図に乗んだよ

>>683
全然矛盾してないよ
自分は儲けてもおｋだけど他人が儲ける事は許せない
経済の基本ジャン
バカじゃないの？

kddさんは今週の絶望先生を読むといい。

>>676
ああ、なるほど
初代担当がしっかりライクを調教してないから俺らがトバッチリ受けたよとか言われているのかｗ
と考えれば自分の中で説明もついたり

深くつっこみたいなら一ヶ月ぐらい潜伏してもらわないと
底の浅さが見えるだけなのね

ID:Kddz2Xfr0に釣られすぎｗｗｗ
どうみても工作員だぞコイツ。

>>661
そ、そうなのか……。
それでパン漫画の最終回にダルシム出したのか……
いや、でも、ねぇ？　どこから突っ込めばいいのか解らないぜ!

>>666
橋口の「一人でストーリー漫画」を描けない点を責めてる人なんていたか？

陳情書じゃなくて陳述書か？

編集擁護が冠の犬以外からは飛び出してこないところが凄いな
冠は編集部内でよほど力持ってるの？

>>28のエロ同人作家

読切掲載時に編集に短期集中の予定の漫画を１話読切にされて
ぐちゃぐちゃになったとブログで愚痴る
↓
現在。小学館派

なんだこの日和見的な心境の変化は？元記事も削除したっぽいし
リアルに奴隷か？失調症か？

>>681
冠氏に関しては、

冠氏批判（パン漫画とか）→雷句さんの件→冠氏批判’
みたいな流れなので、雷句さんの件が発端というわけではないわけで。

雷句先生の書き方もあるんだが
初代担当について読み違いしてる奴未だにいるし
テンプレ追加した方がよくね？

同人の話は、読者層がどこにあるかってだけじゃないの？
ガキ向けなら規制する。オタ向けなら規制しない。それだけのこと。

ただ、コナンのエロ同人は結構あると思うが。

>>695
>>10だってばよ

>>675
初代：口が悪いが仕事をする
村上：初期に非協力的、後々協力的に
袖崎：遅刻常習犯
高島：僕は冠茂と仲がよくってね、FAX買い換えるお金もないんですか＞＜、お粗末なネタ(雷句骨折)
飯島：ソードマスターライク誤植編、電話番ができない子

冠茂：氏ね三流漫画家！、寝てんじゃねぇ！、ハーバード卒(笑)、ようへいに電話
縄田：いるじゃないですか（ｒｙ

いろいろ混ざってる人いそうだな

初代編集と冠さんと
どこか違いますか？
どちらも口は悪いが仕事はできる編集、だと思いますが

>>695
そいつもある意味被害者なのかもね……

小学館管理下のIPから　批判が記されたWikipediaを執拗に改竄
http://scientificclub-run.net/index.php?UID=1213012470

>>697
そうだね
とんちんかんな擁護派増えても困るもんね
擁護派なんてマースレでしか言わねーですね

名前を出したということは少なからず初代にも不満があったんだろ
まゆたんもかいてたけどあの陳述書に載ってるのは
編集の悪行の全てではないからな。一部を載せたにすぎない。

結局不満がなかったのって名前の出なかった五代目だけじゃねえの

>>701
ちょｗｗｗｗもうちょっとやる気出せｗｗｗｗｗ
眠いのはわかるけどｗｗｗｗｗ

>>692
昔エロ絵満載のＨＰを閉めたのに抗議したことはあります(*´д`*)

>>678
出版と遺族が、愛蔵版出せばかなりうれるおばQを絶版にしてる理由わかる？
古い作品に含まれる差別とかを突かれて藤子ブランドに傷が付くのを怖れたんだよ
そこまでして守ってるブランドの稼ぎ頭、ドラにちょっかい出したバカ共なんだよ、あれは
ドラえもんは永遠に終わらない世界。それを終わらせちゃったんだよ
同人界だけならいいけど一般社会にまで評判が伝わってしまった。
それが出版と版権を持つ遺族の逆鱗に触れたんだよ

>>701
そりゃ仕事できるでしょうね
担当持ってますもんね
偉い人にケンカ売るから担当任せられない編集よりはできますわね
知ってます

>>699
こいつも冠が担当なの？

>>701
冠が仕事が出来るって？

どうみたって、「働きすぎる無能者」の方だろ……

>>701
初代編集：地味
冠さん：ここのアイドル

>>701
初代：口が悪いなりに仕事はきっちりする
　　　 結構的を射たアドバイスや方向性指示をしている

冠茂：口が悪いを通り越した暴言
　　　 俺の言ったとおりに描いとけ
　　　 厨スペック冠茂登場

自分の同人誌を出されて、勝手にアシ認定されて
橋口散々だな。
安西になると同じ藤田の孫になるんかな。
ようへいとか、孫もいろいろできるんだな。

>695
元記事消えてないけど、なんのこと？

冠氏の仕事の結果がアレ（ダルシムエンド）じゃあなぁ…
どの辺が仕事できるの？

あの最終回は橋口のほうに重きがあるのかもしれないけど、編集
ならアレとめるべきだろ

>つーか、小学館編集に変な噂を流されたと証言してる人が
>雷句、新條、松永と三人もいるわけだし、怪情報の扱いには慎重になるのは当たり前だよね。

著作権侵害で小学館を訴えた写真家も、取引相手や業界筋に流言蜚語を撒かれた
とかで、営業妨害や名誉毀損でも争うつもりらしいから　
小学館って　そういうキタナイ社風なんだろうね。
http://mk-monolog.cocolog-nifty.com/blog/cat7516015/index.html

あと漫画家の被害妄想的パーソナリティは福満の「僕の小規模な生活」読むと面白いよ。
彼の場合その被害妄想を芸の域にまで高めちゃってるのが凄いが。

ただ、あれ見ても編集者と漫画家との関係は一方的でもなんでもないのだよね。
ぶーぶー不満言ったり凹んだりしながら、ちゃんと作品は作り上げられている。
福満の担当がそういう優秀な人だったのかもしれないし、
あるいは講談社という会社がそういうモラルを持った会社ということなのかもしれないけど、
あの扱いづらそうな福満と信頼関係築けているのはある種理想形ではあるよね。

むしろ彼の場合講談社のみならず双葉社にもかなり無礼なことをしていると読めるわけで。
（あれは福満一流のネタなのかもしれないけど）
それにもかかわらず上手くやっているってのは両社の編集者のプロ根性がなせる業なのかと感嘆したものだ。
それと比較すると、雷句の編集者って一体…って気分にもなる罠。
雷句自身がどういう人格なのかは分からないが、
相手がどういう厄介な人格であろうと信頼関係作るのが編集者としての職務なわけで。
それを放棄しているようにしか見えないのだよなあ。

>>701
口が悪くて仕事が出来る奴ってのは
仕事が成功しないとただの糞野郎になるんだよね
東遊記は明らかに失敗した
だからようへいにとっては冠は無能な癖にで口まで悪い超糞編集者

>>707
あれハーケンクロイツにうるさい軍オタに潰されたんじゃないの
ああいうキチが絡むと印象悪くなって閉鎖しちゃうよ悲しいけど
おかげでうちも好きな作家さんがブログのみになっちゃって寂しいんだ

>>701
もちっと真面目に仕事しろ馬鹿www

>>701
打ち合わせもしない編集が「仕事が出来る編集」とはねぇｗ

>>701
畭が見出した漫画家→雷句
冠が見出した漫画家→ようへい

これだけでも実力に差があるのが分かる

>>711
まずは君の言いたい事を聞こう
「冠茂るさんは仕事も出来るし尊敬できる素晴らしい方なので誉め称えてください」
ってことでいいんだよね？

>>678
あれは儲けすぎたから問題がおきたんじゃね・・？
さすがにあれは取り締まられてもしょうがないよ

>>705、五代目は不満なかったのと違う、打ち切り飯塚や

>>714
愚痴ってる方の記事なくね？ある？

おい自称漫画家のID:Kddz2Xfr0

俺は１３５キロだがお前は何キロだ？

>>705
＞その次の担当（5代目）、飯塚洋介氏にいたっては、誤植を注意したらガンを付けてくる担当編集である。
＞ミスを注意して逆ギレされては、もうどう仕事してよいのかもわからなくなる。
＞そのうち、電話も会話が終わると、自分にわかるように受話器を叩き付ける様に切る

アンかミスった
>>701
まずは君の言いたい事を聞こう
「冠茂るさんは仕事も出来るし尊敬できる素晴らしい方なので誉め称えてください」
ってことでいいんだよね？

>>705
6代目はこっそり修正されて5代目になったぞ

>>705
まあ読者からすれば漫画さえ面白ければどうだって良いが
働いてる人間は口の悪い奴は嫌だろうな

どらえもんとポケモンは売れすぎたのが問題だったんだろ。小規模なら放置されたと思う。
今はどうか知らんが昔は普通の書店にセーラームーンやポケモンが表紙の
１８禁アンソロジーなんかが普通に売ってた。表紙はエロくないから
間違って子供が買って大惨事になってもおかしくないなとは思ったな。

>>713
＞口が悪いを通り越した暴言

その線引きってどこですか？

>>727
ダイエットしろｗ

>>670
愛があろうがなかろうが、書店おろしまでやっちゃったらアウアウ

>>701
　　　　　　　＼
　お　そ　.い　ヽ
　か　の　や　　|
　し　 り　　｀　 ,. -──- ､
　い　.く　　 ／　　 /⌒ i'⌒iヽ､
　　　 つ　/　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
　　　 は　i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　 　 　　_,....:-‐‐‐-.､
　　　　　　l -‐i''''~ﾆ-‐,....!....、ｰ`ﾅ　 　 　 `r'=､-､､:::::::ヽr_
￣ ＼ヽー' !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　 　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ　　＜
　　　 ヾ、 ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　 　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ
　　　　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´,ゝ'´　　 　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
　　　　　　 .|　　!、,............, i }'´　　　　_　　 ､ｰ_',,...`::::ｨ'
　　　　 ●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
　　　　　 　 (　　`ｰｲ　 ﾞi　　丿　　　;'-,' ,ノｰ''''{`' 　 　!ﾞヽﾉ　,ヽ,
　　　　　 　　`ー--' --'｀￣ 　 　 　 ｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,)　ヽ'-ﾞ'"
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`''''''｀`'''''´

>>722
冠が見出した漫画家→橋口、藤なんとかさん
冠がしかたなく担当した漫画家→ようへい

>>701
釣り針としては100点です。

>>719
逆、卍とハーケンクロイツの区別もつかない自称人権主義者のファッショの嫌がらせに屈したの。

>>726
>>728
>>730
そうかすまそ

>>727
ピザりすぎｗｗｗｗｗｗｗ

119 ：愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中 ：2008/06/16(月) 22:50:53.76 ID:JhHqPM320
現役の五流漫画家（っても、今は連載は持たず読みきりのみだがねｗ）です。
独り言言わせてくださいね。あくまでも主観＋私怨を含むのであしからず。
個人的意見として、実際問題角川と小学館は確かにキレそうになる編集が多いね。
漫画家が全員アホ乃至夢を見るガキと思っているのはふさげんなと思う。
オレ漫画以外にも学術誌の挿絵なんかもしてるから感じるが
漫画編集のフザけぶりはいい機会だから徹底的に膿を出してしまえと思う。

マズは契約書くらい作れ。一旦履行した契約を破棄するならソレ相応の覚悟を持って やれよと。
（通常の出版界編集は普通の仕事と同じで契約書作って会議して
打ち合わせをやる。）漫画編集業界だけが何故か世間常識から乖離しすぎてる。
ソレが良い作品を生むという現実と、コレまでの事実は認めるが、だからといって
これからも法スレスレの編集作業を続けるのを容認するくらいなら滅べと思う。

オレも出版社に出向く事が多いが、漫画家が副業なのと、主業は一般職なので、
慣れている関係からスーツ着用＋名刺持参で行くが、小学館の編集（しかも新卒の年下）に
タメ口対応＋おざなり対応された時は怒った事がある。

流石に絶えかねたんで、
「君ね、幾らなんでもそういう物言いはまずいよ。人格を疑われちゃうよ。別に君個人が
偉いんじゃなくて、君の座る椅子に関係しているだけなんだから。」って言ったら、

彼
「ハァ？？？カスが一丁前の口きいてんじゃねぇよ！ｋふぁじゃえいおら；じょいえ」
って感じで罵倒されて退席された。なんで三十過ぎのオレが22〜3に罵倒されてんだろうと
ｵﾓﾀわ（汗　後から某所に連絡したら平謝りだった。このことから見るに多分恐らくは
おかしいのは漫画編集部だけだと思う。つか企業体としておかしければ流石にあぼーんしてる。

>>727

アマチュアにしちゃかなり速いじゃん。
いい肩してるなｗ

>>701
もう寝ろ

>>732
俺のｶｰﾁｬﾝは「○○が好きなぽけもんの漫画よ」って電撃ピカチュウを買ってきたからありえそうだな
ｶｰﾁｬﾝ、小学校低学年にあれは刺激が強すぎたよ……

>>733
っせえなー。
マジうぜーんだけど。
おめーみてえな、2chで工作もマトモに出来ねえような
三流絵描きはさっさと氏ねよ。
そういえばおまえ、彼女いたっけ？
おまえが氏んだら、俺が可愛がっておいてやっからｗｗｗｗ

こういう風に言うのが冠クオリティ。

>>701

お前は「僕は冠茂と仲がよくってね」スレにいったらヒーローになれる

少年サンデー公式HP
>弊社および弊社社員についての記載は事実とは考えておりません

事実もいっぱいありそうな感じに読めますが....　
http://raikusosyou2ch.blog32.fc2.com/

>>739
あーもっと悪質なのに引っかかっちゃったのか
そりゃやさぐれるわー

>>746
ようへいの彼女の話題出して半脅迫はガチだしな

おい自称漫画家のID:Kddz2Xfr0　もう一度聞くぞ。

俺は１３５キロだがお前は何キロだ？

俺も漫画家やってんだけど、なんかききたいことある？特にサンデー編集部関係のことで

つまり ID:Kddz2Xfr0は、学館（笑）じゃなくてサンデー編集部（笑）って言えば文句ないんでしょう。
まあそれはそれで正しいかと。逆におまえがいる編集部がたまたま良かっただけじゃねという気もしないでもない。

>>722
お前はただのようへいアンチやん（涙
どさくさに叩かんといてー！

>>748
考えてないってだけで
事実ではありませんとは言わない所が正直だな
考えているだけなので何を言っても良いんです、みたいな空気に感じる

本音がでてきたか
初代云々じゃないのね、冠氏擁護なのね

最初からそういいなよ…たしかにこの件とは直接関係ない
氏が叩かれるのはちょっとかわいそうかもしれんねｗｗ

>>729
いいえ
雷句さんに陳述書で実名さらされて
避難される筋合いはない人だと言っているのです
雷句さんとトラブルが起きたわけでもなく
酒井さんは元アシかもしれませんが、一人立ちしている作家です
冠さんと酒井さんとの間の問題で、
雷句さんが首をつっこむ話ではありません

陳述書に取り上げるなら
片側の伝聞だけではなく、冠さん側の話を聞いてから
それはどんな嫌いな相手であれ、最低の礼儀でしょう

>>752
お使いのペンとインクの名称
またはパソコンとペンタブのスペックお願いします

じゃあ私実は冠さんの中島さん時代の元カノなんだけど何か聞きたいことある？

>>752
本名とペンネームと作品名を教えてください。

結局サンデーが現状あまり良い結果を残せていないせいで、
読者としてはガッシュという結果を残している雷句さんのほうに、
説得力が出てしまうわけで。

それが全てではないでしょうけど、結果というのは大事ですね。

冠氏の件もそれと同じですかね。

さっきドラえもん最終話読んできた。




すげえいい話じゃねーか…涙腺崩壊。

>>750
あれ読んだ時は、寒気がしたわ。

>>751
だからダイエットしろってｗ

>>752
証拠うｐ

ネタスレよりは、雑談のほうがいいなあ…

>>758

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　それを書いちゃうと、正体がバレちゃうんで答えられません
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　 　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 ＼
　 ／´　　　　　　　　 　　　 　　ヽ

>>733
初期設定忘れんなや
サンデー編集部が糞だろうが知ったこっちゃねー
小学館全体をあんなのと一緒にすんな、ってのがあんたの主張だろがよ。

>>757
テラ非難訓練ｗｗｗｗｗｗｗｗ

ようへいが雷句にSOS出したからだろ

>>757
ようへいを家族つまりは子供みたいなものだと思ってるんじゃない？
ただの一アシスタントと思ってるなら君の言うとおりだと思うけど
まぁ俺もそう思うけどね

>>203
雷句が骨折って仕事ができず、スタジオにアシがいなかった時に送ったFAXの内容
なんで新潮が知ってるんだよ

俺も知り合いに漫画家がいるけど、なんかききたいことある？
特にサンデー編集部関係のことで

漫画家日記　　＼ｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬ／
　　　　　　　　　　　＼ｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁ／「マッサージしてやる」
　「誰にも言えない　＼ｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁ／ 　　　　　　　　　
　　　　　　　　前編」　　＼ｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶ／ 　　「動くな」
　　　　　 　 　　　　　　　　＼∧∧∧∧∧∧∧／ 　　　　　　　　
(NHK教育) 　　 　　　　　　＜サンデー編集者は＞ 　「僕は固まってしまった」
───────────＜　ホモの予感 !!!　＞──────────────
　　　　　　　　　　　　　　　　／∨∨∨∨∨∨∨＼　「お前はもう　　　　　　 　　　
｢どうして気持ち良く　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼ 　俺から離れられない」
なってしまったんだ…｣／ 　男子も性暴力を　　　　＼
　　　　　　　　　　　　／　　　受けることがある。　　　　＼　「その音が僕を
　　　　　　　　　　／この事実をあなたは知っていますか？＼めちゃくちゃにしたんだ」　

>>768
非難訓練ｸｿﾌｲﾀｗｗｗ
やっぱ久米田は素晴らしい漫画家だわ。先読みしすぎｗｗｗ

>>769
雷句にとってのアシは背景書いてくれる人じゃなくて
育てる人って言ってたもんなー感動したわ

>>764

ああごめん。１３５キロっていうのは原稿用紙の重さのことね。やっこさんすぐピンとこなかったところを見ると
原稿用紙見たことないのかも。

深夜の自称漫画家さんワロタｗｗｗｗｗ



俺はより一層小学館を叩きます

>726
あるよ。しかし、こう遠い道のりを歩んで来たのに
バカス。

だれかきみまるに送ってくれ
:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　ば　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　か 　 つ 　 み　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　 だ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-
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／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
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>>757
冠が既に悪名高い編集者じゃなかったらライクの陳述書に名前出されても
ここまで大事にはならなかったはずだよ
「冠茂と仲が良くってね」はどうしても流行語になったと思うがｗ
更にいらん擁護で燃料を注ぎこんで大炎上にしちゃったのは冠サイド
結論を言うと完全自業自得
ライクを責めるのは筋違い

ID:Kddz2Xfr0は人を感動させる漫画なんて、一生かかっても書けそうにないな
編集原作の同人誌でも書いて満足してればいいよ

>>767
最初から雷句さん批判と無関係の人達の擁護ですが
無関係な人達の擁護をしてる時には、逆のこと言うし・・・

>>768
ヤクザの用心棒でも、相手方の言い分聞いてから
殴りそうなものですが・・・

ちゃんとアシさんの将来考えてるもんなぁ
アシは育てるためにあずかってるって考えなんだよね

>>757
そういったことは、ここで書き込むのではなく、
雷句さんご本人にメールした方がいいと思います。

このスレで、冠氏を非難している人は、
雷句さんの件だけではなく、それ以前からのことを
冠氏が携わった連載をみて判断しているだけで。

で、この自称漫画家はようへいの発言をちゃんと読んだのか？

>>663
http://nyontaka.exblog.jp/8069124/

>>775
！
いやまあもうどう考えても漫画家じゃないんだけどねあの人ｗｗ

>>708
学館はドラえもんを永遠に儲けられる装置だと思ってんのかね？
さすがにあきれるわ

>>775
最近の人ってケント紙使わないんじゃないのん

>>780
お使いのペンとインク
またはパソコンとペンタブのスペックお願いします

漫画家やってるならささっとこのくらい答えられるでしょ

>>775
そんなので分かるのかｗ
さすがに無茶だろ