【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★88

こんばんは、雷句誠です。
もうニュースなどを見て、知った方もいると思います。
上記の時間に（株）小学館に対し、紛失したカラー原稿、５枚の損害賠償を請求する訴訟を起こしました。──

■雷句先生のブログ「雷句誠の今日このごろ。」 ※訴状及び陳述書公開
ttp://88552772.at.webry.info/

漫画原稿にしっかりとした価値を！
漫画編集者が漫画原稿を、
そして漫画家そのものを軽く見始めたら
漫画雑誌は終わります！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　雷句誠
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/m/i/k/miki0home684/121318398110616429093.jpg

■GIGAZINEインタビュー
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080620_raiku/

■前スレ
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★86
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1214423453/

■まとめ（関連サイトのリンクあり）
まとめblog
ttp://syougakukan.blog19.fc2.com/

まとめwiki
ttp://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/1.html

2ch内の暴露まとめ
ttp://raikusosyou2ch.blog32.fc2.com/

【重要】
漫画家のサイトやブログ、メールなどでこの件に対するコメントを求めるのは止めましょう。
漫画家にとってはこの件に関するコメントを求められるのは迷惑な行為です。

次スレは>>900が立てること

雷句派
ttp://lawyer-tomohikoono.com/archives/2008/06/post_107.html（小野智彦）担当弁護士
ttp://blog.mayutan.com/ (新條まゆ)
ttp://book.geocities.jp/monene39/index.html (松永豊和)
ttp://atsujiya.blog96.fc2.com/ (山本貴嗣)
ttp://kazumiu.at.webry.info/200806/article_3.html (梅川和実)

小学館(少年サンデー編集部)派
ttp://ameblo.jp/hassy19677/ (橋口たかし？) 閉鎖
ttp://websunday.net/toreaders.html (小学館 「少年サンデー」編集部)

編集者と作家にまつわる暴露話
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/kotama/profile.html (惣領冬実)
ttp://suikacom.blog114.fc2.com/blog-entry-78.html (すいか工務店 やんむら)
ttp://app.blog.livedoor.jp/unitoneko121/tb.cgi/51086224 (国広あづさ)
ttp://homepage2.nifty.com/hapido/hapido.dialy.htm　(竹下けんじろう)
ttp://blog.livedoor.jp/hagakuresoh/archives/51396343.html (高橋秀武)
ttp://www.geocities.jp/gotchn/ (後藤英貴)
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1161603353/ (みつき海湖) 編集部批判→炎上→閉鎖
ttp://mk-monolog.cocolog-nifty.com/blog/cat7516015/index.html（加藤雅昭）写真家
ttp://blog.livedoor.jp/yota874harahara/archives/746186.html (原田高夕己)
ttp://www.rock.sannet.ne.jp/kiga2hon-dayo/mannga.html (林倫恵子)
ttp://blog.riorio.chu.jp/?eid=952292 (さとうげん)要反転
ttp://asaippoi.exblog.jp/8160880/ (浅井ラボ)暗黒小説家、角川スニーカー文庫から小学館ガガガ文庫へ移籍。担当編集者失踪

その他の反応
ttp://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=880386 (若木民喜) 要反転
ttp://d.hatena.ne.jp/m_tamasaka/ (多摩坂 編集者)
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/ (たけくまけんたろう)
ttp://www.kitajirushi.jp/archives/2008/06/09-195045.php (きたみりゅうじ)
ttp://d.hatena.ne.jp/w-denki/20080607/121282433 (渡辺電機株)
ttp://www.h-ida.com/ (井田ヒロト)
ttp://hanaqblog.buchineko.zombie.jp/ (花見沢Q太郎)
ttp://blog.livedoor.jp/toki5555/archives/50976319.html (一色登希彦)
ttp://ishikawajun.com/ (いしかわじゅん)
ttp://mini2mitan.blog106.fc2.com/ (友美イチロウ)
ttp://d.hatena.ne.jp/nagatani/20080610　(長谷邦夫) トキワ荘関係者、現日本マンガ学会理事
ttp://blogs.yahoo.co.jp/yamatoyaburogudou　(やまと虹一)
ttp://satofzik.exblog.jp/8106100/　(さとうふみや)
ttp://blog.mf-davinci.com/mori_log/archives/2008/06/10/index.php (森博嗣)推理小説家
ttp://www.allnightpress.com/weblog/（黒沢哲哉）漫画原作者
ttp://kirang.blog72.fc2.com/blog-entry-236.html （騎羅）イラストレーター
ttp://spi-net.jp/cgi-bin/inspi_diary/View.cgi?CT=sen&RN=00469&LP=0 (吉田戦車)
ttp://ameblo.jp/matsuurama/ (松浦まさふみ)
ttp://jajatom.moo.jp/nikki/main.html (木城ゆきと)
ttp://s1.huua.com/cgi-bin/diary01/diary.cgi?cat=8623warasan (浅美裕子)
ttp://d.hatena.ne.jp/ni-to/20080609　西島大介の原稿紛失
ttp://yaplog.jp/skull_sky/archive/198　(瓦龍樹)雷句の元アシスタント
ttp://sawanashi.jp/sn/ (水口画伯)ネットラジオ

参考
（藤田和日郎の講演）早稲田大学国際教養学部　寄付講座　「マンガとアニメ：日本文化・社会の表現」
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2004/00319/contents/0010.htm
(コミックビーム編集長奥村勝彦、副編集長岩井好典対談) 早稲田大学人物研究会
ttp://www.jinbutsu.org/
小学館元GOTTA編集長久保雅一氏の講演での暴言（p23〜p25）
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2006/00245/pdf/0001.pdf
小学館サライ著作権侵害裁判報告（サライ編集部による悪評工作の記述あり）
http://www.gasho.net/serai/index.shtml

・美術的価値
これは法律用語であって、一般的なアートという意味ではない
単純なモノとしてみるとマンガも紙とインクだけの価値しかないことになってしまうのでこういう言い方になる

・会社側に所有権あるんじゃね
会社は保管しているだけで、当初から譲り渡す等の取り決めがない限り
所有権は当然作者のもの(判例有)

・たかが紛失に…。
漫画家にとっては原画は金のなる木そのもの
そもそも出版社は原画を管理し、その出版の権利を数年単位で契約して借りているのが一般的
よってその契約が終われば原画返還の請求が可能だし、それで紛失していた場合は責任を取るのは当然

・作者のブログ読んだけど感情論すぎて…編集にたいして被害妄想じゃね？
確かに訴状には訴える側の意見しか見られないのでその可能性はなきにしもあらず
しかし>>2を見ればわかる通り多くの漫画家が「小学館はかなりひどい」とコメントを
出しており、陳述書の内容にはそれなりの信憑性があるといえる

・橋口たかしのブログって本人？
雷句のブログによるとサンデー編集部から「橋口ブログは本物」というFAXが来たが
企業からのFAXにも関わらず送り状も記名もない不審なものだったとのこと
編集部の誰かが勝手に送ったFAXではという疑惑もあり真実は闇の中
ただしブログの内容には関係者しか知りえないものが含まれており無関係な人間の釣りではない

・でもライクもアシぶん殴ってケガさせたんだろ？
怪我をさせたのは事実だが殴ったわけではない。詳しくはブログを参照。
しかしながら当事者間ですでに謝罪・解決済みのことでもあり、また本人は当時極限状態に
あったことなども考慮してやるといいかもしれない

・ライクって人格的に問題があるって聞いたけど…
あくまで噂の範囲内。仮に本当に怒りっぽい性格だったとして
それがわかってるはずの小学館側が陳述書にあるような対応したのなら
編集は能力に大きな問題がある

・紛失原稿はライクの家から出てきたと編集部の人間から聞きました
　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　うそです　　　＋　　
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊　いやホントにそれは嘘。小野弁護士のブログ参照。

ホントの前スレ
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★87
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1214461131/

週刊文春
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/adv/img/080619.jpg

「死ね、三流漫画家」
　朝青龍も真っ青のこんな罵詈雑言を若手漫画家に浴びせたのは、担当編集者だというから驚く。
人を人とも思わない漫画編集者の増長ぶりに、人気漫画家が待ったをかけた。

　「週刊少年サンデー」に連載された「金色のガッシュ!!」の作者、雷句誠氏（33）は今月六日、
作品のカラー原画を紛失されたとして同誌を発行する小学館を提訴した。原画には美術品の価値がある、
と主張する雷句氏だが、真の狙いは漫画編集者の仕事への姿勢を正すことだった。

　その雷句氏が、小誌の独占インタビューに応じた。

（雷句先生のインタビューはGIGAZINEと重複のため中略）

　またある担当者は、自分が抱えていた新人漫画家を、雷句氏のアシスタントに連れて来た。ところが─。
「その編集者がアシスタントにかけてくる電話は、いつも怒鳴り声。寝ているときに電話を受けたら、
『何でてめえこんな時間に寝てるんだ』と言われたらしく、真剣に悩んでいました。
　冒頭の「死ね！」の標的は、かつて雷句氏のアシスタントを務めた若手漫画家だった。一本立ちして
初の週刊誌連載で、張り切っていた矢先の出来事だ。担当は同誌の名物編集者だと言う。

　この若手がふり返る。
「他にも作家を抱えていた担当者は『お前と打ち合わせしてる時間はねーんだよ。この通り描いとけ。』
と毎週ストーリーをファックスしてきた。展開がおかしくなったので一度『嫌です』と反発したら、このセリフです。
結局、収拾がつかなくなって、連載は不本意な形で終了しました」

　提訴や絶縁宣言に対する小学館のコメントは、「こういう事態に至ったことについては大変遺憾。
すでに裁判所に訴えられて公的な場に出た以上は、『見解』を喋ることは差し控えたい」（広報室長）

　今年三月の「少年サンデー」創刊五十周年記念号には、大ベテラン漫画家が自身の過去の作品を
ふり返りながら、同誌を回顧する漫画を寄せている。
　そこには、若い編集者がデビュー作について「知らないっすね」などと関心なさそうにふるまい、
携帯ゲームに興じる姿が描かれていた。

（週刊文春6月19日号より引用して書き起こしました）

>>1乙です

>>1乙！
白熱するのはいいが、次スレたつまで落ち着こうぜ

読売新聞
マンガ家と編集者の軋轢
http://www.yomiuri.co.jp/book/news/20080625bk01.htm
http://toku.xdisc.net/cgi/up/vcc/nm6803.jpg

　人気コミック『金色のガッシュ!!』（雷句誠作、小学館）の原画紛失を巡る訴訟が発端となって
、ネットなどでマンガ家と編集者の関係を問い直す議論が広がっている。これまで表に出ることの
少なかった製作現場の軋轢が巻き起こした波紋を追った。　（佐藤憲一）

　『─ガッシュ!!』は、魔物の子と天才中学生の少年が魔界の王を決める戦いに挑む物語。アニメ
化もされ、単行本33巻の累計発行部数は2200万部を超える。昨年末、小学館の「週刊少年サンデー
」で7年間の連載が終わったが、編集部に預けていたカラー原画5枚を紛失されたとして、今月6日、
雷句さんが慰謝料も含め330万円の損害賠償を小学館に求める訴訟を起こした。

　さらに雷句さんは自身のブログで、訴状のほか、カラー原画5枚の紛失に対し小学館が提示した
総額が50万円と安かったことへの不満や、歴代の編集者の言動への批判を実名を挙げて書いた裁判
用の陳述書も、そのまま公開した。

　雷句さんは「漫画の原稿の価値が低く見られていることと、編集者がマンガ家を見下し始めてい
ることへの問題提起が訴訟の目的。このままでは後輩の若いマンガ家がひどい待遇を受けかねない
と考えた」と説明する。

　一方、小学館側は、雷句さんが掲載した陳述書と訴状について、「係争中のことで、現時点で答
えられない」とした上で、「ブログにある弊社と社員についての記述は事実と考えていない」との
見解を発表した。

　この陳述書公開の反響は、ネット上で大きく広がった。雷句さんには、約1500のメールが寄せら
れたという。また、同誌連載中の漫画家名を名乗る「臨時ブログ」が一時的に登場し、編集者の個
人名を出して名誉を毀損するのはおかしいと小学館を擁護。一方、漫画家の新條まゆさんのブログ
では、別の雑誌の編集部との軋轢から同社を離れた経緯を報告し、雷句さんへの共感を寄せた。

　このほか、この件に関するマンガ家などのブログでの言及は、確認できるものだけで50を超え、
陳述書に触れられた原稿料の安さへの驚きや自分がさまざまな出版社に原稿をなくされた経験を明
かすものも多い。優秀な編集者に助けられたとの意見がある一方で、マンガ家側にあった出版社へ
の不満が表面化した形だ。

　近年の日本のマンガは、構想段階から編集者がかかわる側面が強く、作者との連携で面白い作品
を生み出してきた。その一方、事実上、特定の出版社専従になることが多いマンガ家の立場は、相
対的に弱いとも言われる。

　今回の事態について、マンガ家のいしかわじゅんさんは「編集者がマンガ家を育てる日本式シス
テムに問題の温床がある。マンガ作りの現場が編集者主導になりすぎ、作者がフリーハンドに書け
なくなっている」と指摘。

　一方、評論家の伊藤剛さんは、「マンガ家が出版社に対して異議を申し立て、反響を呼んだ背景
には、マンガ自体の地位向上がある。出版社側もさまざまな社会の変化に対応することがもとめら
れているのでは」と話している。
（読売新聞6月25日夕刊より引用して書き起こしました）

>>1 乙です

>>1乙

>>1乙

いっちもつ

週刊新潮6/26発売号の記事より

さる６月６日、漫画のカラー原稿を紛失されたとして版元の小学館に慰謝料を
求め東京地裁に提訴した漫画家の雷句誠氏（３３）。
この方、漫画関係者の間では奇行で有名なんですって。

昨年末まで『週刊少年サンデー』に連載された「金色のガッシュ」は、
単行本３３巻が２２００万部以上の売れた超ヒット作。
テレビアニメや映画など映像作品にもなっている。
原稿を紛失された作者の雷句氏が、小学館に請求したのは慰謝料など３３０万円。
裁判だけでは気が済まず、訴状と陳述書の全文を自分のブログで公開。
「週刊文春（６月１９日号）」にも独占インタビューを載せた。
雷句氏は陳述書で＜あまりにも編集者、出版社というものが漫画家を馬鹿にし始めた＞と
訴訟を起こした動機を述べている。

ブログで公開された陳述書には、彼の担当編集者だった人物の実名も記載されている。
さすがに、そこまでするのはどうかという声も上がっているのだが、漫画の編集者や
アシスタントなど業界関係者の間では、雷句氏の奇行は有名だった。
　アシスタントだった人物はこう言う。

「被害妄想が高じて怒り出すと、人を傷つける言葉ばかり言うのです」
　アシスタントに対し「この裏切り者」「嘘つき」「前からおかしいと思っていたんだ」
「こんな人間とよく仕事できたもんだ」「どこまで馬鹿にするんだ」等々。
　業務上、アシスタントは漫画家の指揮を受けるわけだから、
これは明らかにパワーハラスメント（パワハラ）だろう。
「アシスタントが買い出しに行って、２０分で帰ってこないと激怒するんです。
　元の仕事場では、階下の人間から、静かにして欲しいと苦情を言われたとき
『静かにしろ！』と印刷した紙を、仕事場の壁にびっしり張ったそうです」（漫画編集者）

アシスタントが怯えていたのは、何も言葉による暴力ばかりではない。「うまく背景が
描けなかったことがあったのですが、雷句先生は壁を穴があくほど殴りつけました」（別のアシスタント）
　気に入らないことがあると、机や壁に当り散らすのはしょっちゅうで
「右手を机に打ち付けて骨折し、連載を休んだこともありました。

そのとき、アシスタントの胸倉をつかみ、ミスした原稿をよく見ろと、
勢いあまってケガをさせてしまったのです」（同）

　雷句氏の怒りは、担当編集者にも向けられ、「夜中に編集さんに大量のファクスを送りつけ、
用紙がなくなるほど嫌がらせをしたこともありました。

　内容は『お前はいつも俺を馬鹿にしてんだろう』といった類のものでした」（同）
　雷句氏は自分の奇人ぶりを自覚しているようで、「少年サンデー編集部に送ったファクスには

　『このままでは、いつか本当に人を殴り、傷害事件を起こしそうで怖い』
　『この文章を読んでも自分がおかしいことは分かるでしょう』などと書いていたんです」
（先の漫画編集者）
　
『週刊少年サンデー』の仕事を請けないと公言する雷句氏だが、さて、ご自身の奇行について尋ねた。
「アシスタントが同じミスを何度もすれば、きつく怒ります。大声で怒鳴り、
怯えさせたこともあったと思います。
　買出しは、４０分ぐらいかかるようなら、もう少し早く帰ってきてくれ、とは言いますが、
人格を否定するような発言はしていない。編集さんに、紙がなくなるほどファクスを送ったこともありません」
と必死の弁明。　ま、原稿を無くしてしまった小学館に非があるのは間違いないのだけど。

>>1乙

＞1
おつかれさまですｗ

・2chに現れた小学館漫画編集者らしき人物の発言一覧――雷句氏提訴に関連して
http://d.hatena.ne.jp/stray_ghost/20080625/1214343527

>>1乙
各誌の記事を読み比べると新潮の酷さが際だってくるな

前スレ変えてなかった・・・・申し訳ない

匿名のアシの証言については、信頼性のある匿名の書き込みを見つけたので貼っておきます。

935 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中[sage] 投稿日：2008/06/26(木) 21:25:35 ID:5tPGFW430
>>930
匿名のとても信用おける人が言ってたけど、新潮の記事は冠が書いたらしいよ

漫画業界の編集についての発言(青山広美? )
ttp://blog.livedoor.jp/lalvguam/archives/51167580.html

乙
ついに88か・・・新谷かおる好きな俺は待ってたｗｗ

ライクさんは発言権のない漫画家の卵のために
原稿紛失を釣りエサにして、義憤にかられて戦っているんじゃなかったんでしょうか？
だとすると、雇い主である売れっ子漫画家ライクによる、
漫画家の卵であるアシさんへのパワハラや暴言は、非常に不味いです。
ライク脳患者（ライク批判はすべて小学館からの圧力・工作に変換されます。）
の言い分によりますと、新潮は匿名のアシだから信用できないそうですが、
個人名を出たらじゃぱんの人みたいに一斉にリンチ予定だし

この戦いは一体なんなんでしょう？

小学館の陰謀に乗り、雷句氏に対する誹謗中傷記事を載せた
週刊新潮へみんなで一斉に抗議の電凸＆メル凸しましょう！

問合せ先はこちら↓

http://www.shinchosha.co.jp/help/ask.html#contentAnchor5
>週刊新潮
>ＴＥＬ　０３　−　３２６６　−　５３１１
>メール　[email protected]

新潮がそう来るなら　文春にはこれ↓と　新條まゆへの取材をやって欲しい
S社編集者による女性漫画家への
パワハラ・セクハラは過去に遡ると
相当ヤバい話があるみたいだ。

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tanka/1214023261/48
まあでもやっぱり会う人、全てが今回の小学館の件を知っていましたね。
ま、ほとんど「昔から合ったんだけどね」で会話が始まるのですが（笑）。
やはり上手く作家にも編集にも良い形での解決を願っているのは同じでした。
パーティー後半で、知り合いの大御所少女漫画家（主に小学館中心）の方にも久しぶりに会えて、
この件に関しても話しましたが、表には出せない話が昔いっぱいあったようで(^ ^;)、
やっぱり若い頃は仕事したいから泣き寝入りが普通だったみたいです（泣）。
詳しくは怖すぎて書けませんが(^ ^;)、
当時の少女漫画家（今では超大御所先生ばかりですが）の方達が
連名で血判状をホントに作ったコトもあったそうで…、
いやぁぁ女性が怒ると本当に怖いなぁとパーティー会場で寒気もしました(^ ^;)。

>>1乙

>>19
トン。それ業界で有名な話だからな。信憑性あると思う。

>>22
パワハラはうけた側がそう感じれば成立するんだが
ところで誰が訴え起こしたの？

やっと前スレ読み終えたけど
雷句の人間性に問題がどうこう言い張ってる奴って、ようするに小学館が
「人間性に問題ある作家だからカラー原稿なくしてやったんだぜHAHAHA」って話なのかねｗ

>>24
それ佐藤元のブログなんだよな
ガチすぎるんだが・・・
ガチすぎて削除しちゃったんだが・・・
どうせ法務部がメール投げたんだろうな

逆に編集部経由でアシが来るから
ダメなやつでもなかなかクビが切れないというのはないかな？
前に雷句氏がインタビューでアシに人間性と速さを求めていたのは、伏線だったとかw
新潮読んだが、隣近所から苦情が来るほど騒いだり、
上司（雷句氏）の目にとまるぐらい、うまく背景がかけない、またはミスするとか（些細なミスなら自分で直して、上司には報告しないと思うw）
のアシって……

雷句の人間性以上にサンデー編集の人間性を疑るよ

今、確認したら消えて無かったわｗ
ガチのままかｗ

あの3人消えた？

消えてない。上でパワハラだのリンチだの同じこと言ってるのがそれ。
そういえば今週何かの漫画でパワハラがどうのと言ってたシーンがあったような・・・
初めて覚えた言葉って使いたくなるもんね。

>>1乙
雷句は次回作に何を描くのだろう？

>>16
おもしろいｗ
本物っぽい

>>22
まあ匿名の発言よりも名前出した方が信用はされるよな
だからといって雷句の言うことを100％信じてるわけでもない

実際のところは当事者しかわからないし当事者にしても物事の受け取り方は人それぞれだ
例えば雷句はちょっときつめに言っただけのつもりが取りようによっては暴言になるかもしれない

こういうやったやられた言った言わないってのは揉め事の解決にはあんまり意味がない

客観的に事実だと思われることを議論したいが材料が少ない
特に小学館側からのな

とすると今んとこは雷句よりの意見が多いのはしょうがないことじゃないか？

って答えになってないか

ポイントはやっぱり原稿紛失をサンデーが
認めてるってことなんだよな。
そこだけは動かないわけで、
それを認めてなかったら、ライクは変なので
原稿紛失も言いがかりですって戦略が
成り立つんだけど、現状では
ライクを攻撃するたびに小学館ちっちぇえ
ってなっちゃうんだよなｗ

原稿紛失の訴訟から訴えた人間の日常の荒れた場面を取り上げるとか
人格攻撃てなあ････他人から見たらそれがどう見えるかってのは
頭にないんだろうな

>>28
やっぱりそれも　小学館による情報封鎖?

つーかな、漫画業界の奇行レベルについてはGIGAZINEのコレが大きなヒントになると思うんだ

G:
アシスタントさんというのはどういう基準で選ぶのですか？

雷句:
まずは人間性です。普通にあいさつとかができたりするのがうれしいですね。


挨拶できると嬉しいってつまり普通に挨拶すら出来ないヤツが余裕でいる世界だぞ。
新潮の記事が事実だったとしてその程度で噂になると思うか？

>>38
きっと常識のレベルがめばえ読んでる子供並みなんだろうな

ここはサンデー…
作戦地区名
週刊少年漫画

最前線中の最前線！
地獄の激戦区
週刊少年漫画!!
生きて連載を続ける運は
すべて本の
売上まかせ!!

おれたちゃ、神さまと
手をきって、
地獄の悪魔の
手をとった…

命知らずの漫画家部隊!!

>>29
雷句のケースがそうだというわけじゃないが、
若手の漫画化が初連載、ってときとかに
編集部側がコントロールしやすいように、年上でベテランの
アシとかを意図的に送り込むって事も可能だろうな。
編集王にそれに似たくだりがあったな。
新人先生のほうがアシより下のようになっちゃう話。

>>42
本気で命知らずだな
むしろ命いらずか

＞44
パロディーですがなｗ

>>42
これをくれてやる

>>46
自己レス
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_016892.jpg

>>42
奴らの心臓はカラー原稿でできてるんだろ

>>45
いや、それはわかってるｗ

新潮の記事を信じるなら連載当時のライクは
病院行かせるレベルに病んでる（た）としか見えないんわけだが
こんだけ危険信号出してたのに放置どころか逆に「いるじゃないですか（ｒｙ」とか煽るってどんだけー
無能ってレベルじゃねぇぞ

サンデー亡き後、漫画家さん達の受け皿はどうなるか？
雑誌が減れば、更に競争が厳しくなる訳でそこだけが気になる

>>29
雷句の漫画を見る限り、アシへの要求はぬるいほうじゃないか？　カラーも自分で塗っているようだし。
鬼絵師の所と比べると、むっちゃ楽勝なところなんじゃないかとｗ
そこで何度も怒られるなんて、クビ切りを我慢してもらえてるだけありがたいと思うけど

ふと思い出したが、橋口ってたしか漫画描く前は、コメディアンやってたんだよな
するってーと、テレビ屋あがりの某編集とは、相当長い付き合いがあるんではなかろうか

>>39
いや消されてなかった
しっかり元のブログに残ってた

ガッシュの最終巻の巻末に漫画賞の案内がのってて
「懇切丁寧にご指導します」みたいなことが書いてあって
ﾜﾛﾀｗなんという皮肉ｗ

>>53
冠が大学出たころには既に漫画家やってたと思うぞ＞橋口

＞51
月刊少年ジャンプ→ジャンプＳＱ
週間少年サンデー→？
で復活ですよｗ

>>28

本当だ6月20日のこの記事だけ削除されてる。
小学館にとっては余程マズい内容だったんだな。
単なる風評ではないってことか?

>>51
面白い漫画家はいっぱいいるが
掲載誌がないとな・・・。

小学館で賞取る=10年アシだからな

新潮の記事でアシの発言なのにあたかも小学館の公式コメントだとか
人格攻撃のように取ってる人がいるのはなぜだろう。

>>58
血判状や泣き寝入りは消えてないって
ほかにぶっちゃけトークあったっけ？
ttp://blog.riorio.chu.jp/?eid=960648
やはり上手く作家にも編集にも良い形での解決を願っているのは同じでした。
パーティー後半で、知り合いの大御所少女漫画家（主に小学館中心）の方にも久しぶりに会えて、この件に関しても話しましたが、
表には出せない話が昔いっぱいあったようで(^ ^;)、やっぱり若い頃は仕事したいから泣き寝入りが普通だったみたいです（泣）。
詳しくは怖すぎて書けませんが(^ ^;)、当時の少女漫画家（今では超大御所先生ばかりですが）の方達が連名で血判状をホントに
作ったコトもあったそうで…、いやぁぁ女性が怒ると本当に怖いなぁとパーティー会場で寒気もしました(^ ^;)。
ホント自分でも言っているけど、昔からトラブルはどこの編集部でもありましたからね、
今回が特別と言うわけではないですよ(^ ^;)。大御所先生もおっしゃっておりましたが

編集とアシの発言が交互にでてきてどっちの発言か
よくわからない書き方してるからじゃない？

>>61
＞「アシスタントが買い出しに行って、２０分で帰ってこないと激怒するんです。
＞元の仕事場では、階下の人間から、静かにして欲しいと苦情を言われたとき
＞『静かにしろ！』と印刷した紙を、仕事場の壁にびっしり張ったそうです」（漫画編集者）

＞（漫画編集者）

元はアシの証言によるものだろうが新潮に証言してるのはサンデー編集だからじゃね

>>22

他作家の裏付けがある雷句発言　＞＞＞　匿名新潮記事

いつも大変ですねえｗ

>>58
？消えてないぞ。
一部消えてる箇所はあるけど、それは業界話じゃなくて、娘が漫画家に写真頼んだら
断られて悲しかったってな話。
コメ欄で写真断って何が悪いみたいなこと書かれたから消したんじゃね？

新潮の雷句の話が事実かどうかは知らんけど、
この時期にサンデー編集部の人間が他社の雑誌で雷句の悪口描いてるのは酷いな

>>64
ってことは編集の家にファクスを大量に送ったっていうの事実か

>>61
ヒント：アシさんの連絡先を知ってるのは小学館かライクだけ。
ライクは連絡先教えてない。

パワハラとはパワーハラスメントの略で
ハラスメントつまり嫌がらせでなければいけないわけだ
仕事に厳しいのとは全く逆の方向の意味

週間連載のミスをすれば原稿おとすかもしれないと言う状況での厳しさなのか
そういうのとは関係なく、たとえば立場を利用して肉体関係を迫るなどのことをしたのか
もしくは相手の人格を否定するなどのことやったのか
その辺で意味合いが全然違ってくる

その辺をやられた側が判断して、嫌がらせだったのか、仕事上の厳しさだったのを判断する
嫌がらせだった判断できれば訴えを起こして、司法の判断を待ち
司法が嫌がらせだったと認定すればパワハラは成立する
その特性上、被害者のいないパワハラは成立しない

すごく逆説的な言い方になるかもしれんが
雷句の主張が全面的に通って「力のない漫画家への編集のアレな態度」が改善されたら
「ヒットを出した漫画家による編集へのアレな所行」もできなくなっていくかもな。

それが良いことか悪いことかは知らんが。

文春だって新潮とそんなかわらん気がするんだがな
期待するのはやめたほうがいいと思うわ

>>61
元アシの連絡先知ってるのは編集部だし
まさか新潮記者が独自に探し出したとでも？

初期ジャぱんが面白かった身としては橋口は早いとこ無能と手を切ってほしいが
無理だろうなあ

>>71
つまり冨樫がサボれなくなるってことか

対立していた編集がライクいじめのために
敢えて使えないアシを送り込んだ・・・

>>62

あれ。残ってますね。
れにしても少女漫画家と小学館編集者の間で　
詳しくは怖くて書けないような　女性が泣き寝入りするような
表に出せない話が　昔からたくさん???

って　匿名でも良いから後輩たちの待遇改善のために
暴露して欲しいですね。

あの新潮の記事は、小学館自ら進んで書かせたと取っても問題なさそうな流れだなこりゃ

どこまで腐っているのか…

>71
それは全く構わないだろ
どちらか一方に力が傾き過ぎるのは、健康的じゃない

>>66
それが正解だって。説明の記事あった。復活時に消えたけど

ただ来たメールは脅迫じみてたらしいけどなあ

>>68
大量ってのがどれくらいかわからんね
実際は
夜中に編集・ライク間でFAX使って原稿の打ち合わせしてました、そしたらFAXの応酬が何回にも及んで
やってるうちに用紙切れちゃいました
っていう話を誇張してる可能性もあるからな
週刊誌だし

まあ少なくとも自宅のFAXがずっと壊れてた編集の話じゃないな

>>70

漫画家を目指すいちアシスタントにいち編集なんぞよりも遙かに立場が強い
売れっ子看板作家を訴えることなんてできる？
立場上訴えられないからパワハラなんだろ。
裁判で認定されなきゃパワハラｊきゃないとか、何を言ってるんだ。
それじゃ小学館以上の傲慢。

っていうかぶっちゃけると、
売れた漫画家ならデカい顔してＯＫ！
ああなりなさいよ、チミたち！　その日まで貴様らはゴミだ！
でぺーぺーを叱咤激励する世界だと、普通に思ってたからなぁ・・・。
まさかいちサラリーマンが、あの先生やあの先生やあの先生に
平然とデカイ面できるような出版だとは思わなかったわ。
つーか、どうにも許容できん。

新潮だってノリノリで書いてる部分もあると思うぞ
所詮は週刊誌だし

>78
それは無いだろｗ
仮にｶﾞｯｶﾝ主導だったとしても、ｺﾝﾄﾛｰﾙ出来てなさ杉だしｗ

>>64
まあこの
＞（漫画編集者）
がホントにサンデー編集者かわからないけどな!!

イヤホントに、無関係な、伝聞しか知らない外注の編集さんを取材して、「サンデーの編集とは言ってませんよ、「漫画編集者」としか書いてないでしょ？」って書き方をすることがあるらしいからね
とくに今回みたいなやっつけ取材ならなおさら

まぁ、ある意味ちょうどいいとは思うよ。
好意的な記事、書き込みは全部信じて、否定的な意見は全て工作にするような人も最近多いなとは思ってたし。
こういう見方もあるよってことで、一度冷静になった方がいいかな。
客観的に見れなくなったら批判もできないぜ。

前雷句ブログに何日もかけてファンレターの枚数を数えたような話が
あったと思ったが今もある？

>>76
かもしれんな。だから雷句は、皮肉をこめて最終巻に一ヵ月以上勤務の子と書いたのかも

>>82
今雷句に何の力があるの？
編集がバックにいる売れっ子漫画家なら怖くて訴えられないのはわかるが

>>82
＞いち編集なんぞよりも遙かに立場が強い
＞売れっ子看板作家

どういう風に立場が強いか具体的に教えて

>>86
その可能性も考えたけどそれはさすがになあ
まあ小学館の編集ともサンデー編集とも書いてないから
「サンデーの編集？あれは新潮社の漫画編集のことですよ？」と言う事もできるわけだがｗ

更新きた

このネタまた書くけど、ピックルは本当は親ライク派で、
ライクを守るために、あえて逆効果なバカな書き込みを続けているんだよな？
それでお金をもらえるなんて、何て素晴らしいバイトだろう。
時々紹介して欲しくなる。

肯定、批判の意見が出てくるのはいいことだよ
匿名の信憑性なんて無いも同然だけど

求めてるのは面白い漫画なわけで
今の現状だと面白い漫画ができる環境ではなさそうだから
雷句先生に同情、応援してるわけだし
ただ100％漫画家の望む環境にしたら
果たしていい作品になるのかも疑問だしな
うまく歩み寄ってくれるのをのぞむぜ

>>85
いや、だからそこが小学館クオリティｗｗｗｗ

下のやつが動きすぎたのかもな。あいつとかあいつが

藤子さんや手塚さんだって編集より上にいったことはないと思うんだが

>>87
まあ、記事に対してはブログでコメントあるだろうしな
まったり待ちましょう

>>92
まあでも、この記事読んだ人は当然サンデー編集者と思うやろうなぁ…

おい・・・これは・・・凄い記事だな・・・・（笑）


ワロタｗ

>>98
来てるって

>>82
デビュー目的で修行としてアシやってる人は
漫画家より担当編集の方に重きを置くだろ
漫画家がデビューの世話をしてくれるわけじゃない
ネームチェックしてくれたとしても
担当が認めてくれなきゃ意味ないんだから

２ちゃんの書き込み並に信用ならない糞記事

>>101
アメリカの北朝鮮テロ支援国家指定解除決定が？

>>50
小学館社員によってこんな風にされる寸前だったかもね。当時の雷句。

http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1213274543/
【小学館問題,ひかわ博一先生】星のカービィ　デデププ【入院中?】

>>99
まあ普通はね
でもこの手のミスリードってマスコミの常套手段だからな
新潮に限った話じゃなくね

>>90

売れっ子だろうとなかろうと、
漫画家を裁判で訴えるアシスタントが業界でやっていけると思う？
アシを机に叩きつけたとか、パワハラどころでない傷害も起こしてるのに、
訴えがないから、で、なぜ全部なかったことにする？

にしてもまゆたん、写真家等でやり口はばれているのに
ここまでお約束通りの人格攻撃する小学館って…

>>87　冠一派には、編集者目線でこれでもかと書かれた
橋口ブログの前科があるから、信用無いのは自業自得だがなｗｗ

>>108
逆に、もしこれが小学館が裏ネゴかましたとかじゃなく、
単に文春に対する新潮のライバル意識による暴走だったとしたら一番頭抱えてるのサンデー編集部かもしれんけどなｗ

>>107
少なくともアシさんの頭を机に直撃させた件については
すでにライクが親御さんにも謝罪してるし
別になかったことになんてしてないが

＞当時、編集者が原因かどうかは解りませんが、「鬱病」になった、サンデーの漫画家が２人でました。
マジっすか？

あぁ、もう何と言うか・・・。
泣けるな、ライク。メールだそう・・・。
負けるな！　ガンガレ、ライク！！
つーか、録音までされているのにすげーな。
つーか、何ですかその用意した質問は。

新潮さん、録音されとるｗｗｗ

>>107
三人衆お帰りなさい

＞アシを机に叩きつけたとか、パワハラどころでない傷害も起こしてるのに、
だから、まず落ち着いてブログと記事読もうね

録音してるのはさすがだｗ

どうでもいいがなんとなく昔こち亀で両さんが直接料理を作る出前サービスを手伝った時に
漫画家のところに出前にいって、すさまじい修羅場だみたいなことがあったんだよなあ
確かせりふだけで、ペン先でイレズミいれてやろうかとか恐ろしいこと描いてあったような
ね・・ねてない、寝かせてくださいとかいうと３日前に１時間寝かせただろうがーみたいな会話だったか
あれはネタなのかなあ？ｗ

当時、編集者が原因かどうかは解りませんが、
「鬱病」になった、サンデーの漫画家が２人でました。

これは・・・いるじゃないですかの件も録音してるなｗ

>>112
一人はうえきの人か？

ID:t3XfKEZn0
ID:zdwwpjrf0
ID:jSESahtO0

参考までに

福地と安西のことなのかな？

ブログ読んだ…………
限界FAXまで攻撃の種に使うのかよ編集………
しかもコレ、受け取ったのって時期的に高島…………
まあ大騒ぎになっただろうし皆内容知ってるだろうが…
どう考えてもひどすぎだろう小学館…

「だって、自分、週刊新潮さん読んでなかったんだもん・・・」

ライクかわいいよライク

世間知らずの漫画家一人が巨大企業に勝てるわけあるまい

新潮、ライクが以前から「録音してる」って公言してるの知らなかったのかなあ。
インタビューした内容と変えちゃってるのは完全に失策だな。

>>101
おわ、ホントだ
来たばっかりじゃんか
なんつーか、ほっとしたわ
ライク先生落ち着き払ってらっしゃる。やましいことがあったらこうは書けないもんな。
よかったよかった。

>>122
それしかないな

>>118
つ　兄弟子
つ　100人バトロワ漫画の同士

弁護士と相談は済んだようで一安心だ。
レコーダーにも録音できているようだし。つーかその録音も公開してくれｗ

＞だって、自分、週刊新潮さん読んでなかったんだもん・・・
かわいく言ってんじゃねーよｗｗｗ
次からインタビュー受ける相手もちゃんと選んでくれよー

新潮に抗議文出すのかな
録音もしてるみたいだし

>>61
もし編集経由のアシ証言だったら確実に選別してるわけで。
小学館の体質云々以前に会社なら当然、しないなら会社として馬鹿。
まあまともなマスコミだったら、雷句の職場の内部告発な記事で
小学館経由の証言を使わないんだろうけど。
しっかし小学館は黙ってアシにだけ証言させとくか様子見ればいいのにな。
反撃の仕方が下手な気がする。

鬱病自体は漫画家に限らず誰でもかかる可能性のある病気だし
あんま憶測呼ぶようなことは書かんほうがいいんじゃないかねえ

週刊誌も痛い目にあったほうがいいわ
小学館とは違った形でな

なんかスレが異様に進んだな

深夜2時以降の流れkwsk頼む

>>106
マスコミの情報操作技術についても吼えろペンで描いてたな。

まーつまり、都合の良い情報だけ繋いで「嘘はついてない」けど、間違った方向へ情報を導くわけだ

雷句は新潮が味方にすると頼りなく
敵にするとうざいのを知らなかったんだな

>>135
週刊新潮ですごい記事が出た>>13参照
んで今ライクの反論ブログ記事来た

>>133
鬱病とかばらしていいのかなぁ

そんなひかわ先生まで・・・
http://yatume.blog64.fc2.com/blog-entry-328.html

やだ。絶対に勝たせる。
まぁ、事実上もう勝ってるようなもんだが。

雷句が週間連載の漫画を七転八倒で描いている間に
小学館の担当編集は、どこで、何をしていたのだろう？

原稿を読まず、
待ち合わせ時間に遅刻し、
資料集めを全くせず、
ネームのＦＡＸは受け取らず、
ＳＯＳを出し助けを求める雷句のＦＡＸを無視し、
アシスタントが困っている時に何の手立ても講じず放置し、

一体、担当編集はどこで、何をしていたのだろう？

小学館の編集部は担当編集をどのように評価しているのか？
まさかサライの編集長のように昇進しないよね

雷句すげぇ！！！新潮訴えられるレベルだろこれわ！！！

しかしレコーダー持参とは…やりおるわ！

ライクが警戒して取材受けなかったら
小学館の証言だけで記事書いてたかもだから
それも怖いような気もするな。

でも鬱病二人は容易に推測出来るし
ブログで書くべきじゃないな
公言してる安西先生はともかく、
恐らくの福地先生への配慮に欠けるよ

そこは雷句先生「メッ！」だな

しかし雷句は壁壊したのかｗ

>>142
それでもあの編集部の中では働いてる分まだマシな編集だという事実

小学館のみならず新潮の手口も広く知れ渡らせてくれてありがとう雷句って感じだな

>>144
「雷句氏へも取材をした上」での記事に
してる方がよほどたちが悪いんじゃないの

使えないアシの逆恨みってことでしたな

新潮にも喧嘩売るんか、あまり敵を増やすような真似はしないほうがいいと思うけど。
週刊誌は訴えられるの慣れっこｗだし藪をつついて蛇を出すようなもんじゃない？
言わせるだけ言わせて、それでも治まらなくなってきたら録音してましたよ＾＾
と奥の手を見せるくらいがいいんじゃないかと。
どっしり構えてた方がいいよ。

新潮ウザイな。コイツラは権力の犬。
これまでコイツらが糾弾しようとした全ては歪んだ倫理観による
ものだったんだな。
これでハッキリした。

小学館の編集と新潮のクズ具合が良く分かりました
新潮の記事はまだ読んでないんだけど、アシスタントの名前はでてるの？

「世間知らずにも程があります！」

ファン（おそらく）にまでこんな扱いｗｗｗ
雷句は天然だとよくわかったよ

>>149
ライクが取材を断ったら「当のご本人はだんまりを決め込んでらっしゃるようで」
とか皮肉たっぷりに書かれるに３０００ガバス

こんなところにこなきゃ もう少し
ましな人生歩めたはずだが
もう遅い
人の描き方動かし方
なまじ漫画が書けたから
紙切れ一枚で地獄行き…

おれたちは漫画家…
紙切れよりも薄い己の命…
打ち切られるのに
わずか数週…

恐らく、小学館の編集がアホアシスタントを呼んでそれを元に書かせたんだからやっぱり小学館が書かせたでいいじゃん

>>152
創価叩きはＧＪでした

あんな逃げどころ満載の記事は信用ならないと思ってたが…

ブログ見てほぼ完全なヨタ記事であると確認できたね
いやーホント、クズですねサンデー編集は

新潮訴える気はないでしょ
ただ録音してますよーと警告してるだけで

雷句のブログを読むと、新潮の記事の作られ方がよくわかる。

＜サルでもわかるゴシップ記事の書き方＞

新潮って本当にゴミだなぁ。

ライクはもう単行本に載せたアシさんには連絡も
とれてるのかもしれんね。

取材を受けて、しかも内容を録音しておくという
最善の対応をしたと思うよ。

>>148
断っておくけど、文春やその他だって似たようなもんだぞ。
今回はたまたま漫画好きの好む方向性で記事作った、というだけで。

とりあえず、うつ病の記述についてメール送ってみた。

どっちにしろある事ないこと書かれるだけで終わってたと思う
かえって雷句が録音してた事である事無い事書く会社って所が
表沙汰になったってだけでも有難いと思われ

新潮の記事ほとんど捏造じゃねーかｗｗｗ
しかも、証拠残されちゃってるしｗ
新潮オワタ
そしてさらに、編集部に送ったファックスの件はアシじゃなかったよｋｔｋｒ
これはもう編集が嘘書かせたと確定しちゃってるよｗｗｗ
小学館オワタ

週刊誌のそれこそ新潮なんて何度も人権侵害スレスレのヨタ記事飛ばして
訴えられまくっててもまったく変わらない糞雑誌
アレに自浄作用を期待するのは小学館を中学館にするくらい難しいな

ところでこの騒動見て思い出したんだが、結構昔どっかの漫画家がサイト上で
「持ち込みしてた知り合いがサンデー編集に呼び出されていってみたら、他の漫画家のところへアシスタントとして連れて行かれて
しかもありえない理由でノーギャラにされた」って話を載せてたような気がするんだが誰だかわかる人いる？
なんかひさしぶりに見てみたくなった。

いや、全てはコイツらの陰謀だよ。
創価と池田大作は実は正しかったんだよ。
池田は２１世紀をリードする中国主席とも仲は良いしな。

新潮は人を舐めすぎだな
まぁそんな奴等ばっかりの雑誌なんだろうが

>>165
乙

しかし
。
『ちなみにこの質問、実際のインタビューでは
「夜中にアシスタントに大量のファックスを送りつけ・・・」でした。
自分が「何のために夜中アシスタントに大量のファックスをするのですか？」と聞くと、
新潮さん「なんの・・・ため・・でしょうねぇ・・・」で、あれかい。

本当にひど過ぎる！！んだが、ここまでいきなりするのが新潮のデフォなの？
俺にはとても信じられん。別の出版の意思がやっぱり働いてないか？？？

とりあえずここで出来ることと言えば新潮にメールかな？

あーあｗやっちゃたね新潮
録音されてるってことは確定ソースありですか
さぁどう出ますか？法務局、ピックルｗｗｗ

前から言ってるだろ
絶対的な領域は映像＆音声＆画像のソースだって
嘘をついても恥かくだけなんよ

>>170
さすがにそこまで行くと釣り針が太すぎて美味しくない

>>174
俺は創価に入信して、新潮を糾弾するチームを組織するよ。
あと、ご近所中折伏しまくる。

今日の更新は萌えるｗ

雷句がちゃんと録音してたのにGJ
うまくやってる

>156
松本氏か新谷氏か福本氏かどれだったっけ？で悩んでいる

>>175
裁判になって賠償金１００万くらいで終わりでしょ。

しかしどうも雷句誠はチャンピオンの米原秀幸と同じ臭いがするぜｗ
青山広美ともな。
言っていることに何一つ間違いはないし、
自分自身、心に筋を通してるわけだが回りはそれほど強くもなければ
覚悟があるわけでもない。ましてや周りは雷句ほどの才能があるわけでもない。
しかし周りにも自分と同じものを要求するんだよな。

雷句よ、チャンピオンに来い。
漫画の連載を持たないといった青山もチャンピオンに来た。
雷句を飲み込める編集と読者はチャンピオンしかないんだ。

>>170
よう渡瀬

>>152新潮は権力の犬ではないよ。
火のある所に油を注ぐ下衆な連中だけども、むしろ権力には反逆志向。

今回についても、小学館のよう擁護は一切してないという罠ｗ

新潮の記者の名前出したら小学館の編集と大学の後輩先輩の中だという
出所の怪しいレスの根拠が明らかになるかもな

あと問題になるのは
新潮記事への小学館の人間の関与だな

編集部のFAXにだけ送った文面など
普通は他社の雑誌に載らないから

>>170　この件と創価は別。ゴキブリは消えろ。

>>170
渡瀬さん、あまりまゆたん中傷しないでください

>>165
俺も送ろ
冷静に対処しようとして思わず出た暗部って気がするし
こういう戦いだからこそここは毅然としていて欲しい

廃刊でいいよサンデーはさ

>>156
エリア88ネタ大好きなんだなｗ

メールはどうなんだろう。
とりあえず、絶対に新潮に金を回すな。勘違いされても困る。
この記事の元ネタと謝罪文を書いたら、本を買おうと思います、
とかならいいか？

佐藤元はクランプの圧力に屈したんだな

コエー

新潮の記事はまぁ予想通りとして…

まさか録音してるとは。抜かりがないな雷句、しかし

>だって、自分、週刊新潮さん読んでなかったんだもん・・・

グッときた

雷句かわいいよ雷句

酷い中傷記事だが、証言部分のみでの中傷だから
残念だけど訴えてもあまり実りはないだろうね

>>180
新谷　エリ８だな

買い物の件に関しては、アシスタント中という事は、
業務中なので必要最低限の時間しか使わないのが普通のような気がする。

>>181
いや、これは他の訴訟問題に絡んだ捏造だからかなりやばいことになるよ

>>185
だからって雷句の人格否定するようなあの文章はどうよ。
小学館の落ち度についてだって、原稿無くすのはないよねぇ！？の一言だけだし。
編集の作者に対する態度、姿勢を糾弾してるのに、論点ズラす気満々だ。

雷句は編集とのやりとりもきっちり証拠を残してるんだろうなぁ
それにしても小学館も新潮も個人がネットで発言できる意味を理解してないな

>>155
どっちにしろ週刊誌に捕まえられた時点でアウトだな
売る為ならなんでもやるよ！って感じだし
いいネタ拾ったくらいのもんだろ
文春にもいえることだが･･･

>>192
朝イチで週刊新潮買って来て
２ｃｈに転載した俺は裏切りものですかそうですか

>>142
その役員に昇進した編集長だが、業績不振で役員はボーナス出ないらしいぜ

警告くらいで、敵はあくまで絞ったほうがいい

>>202
いやそれは別カウントでいいと思います

ライクも冷静なようでよかった
まあ1ページのちっちゃな記事だから、訴えて大事にしないほうがいいだろう
ただ、記事の内容は事実と異なりますみたいに通知書とかは送るんだろうね。

しかし、ファンからのメールの
>「何故「週刊新潮」という金儲けの為ならでっち上げなんか当たり前で有名な雑誌のインタビューを受けたのですか？世間知らずにも程があります！！あの雑誌は平気で嘘をつくんです！どんなに正しい事を言っても無駄なんです。」
これは言いすぎだろ
新潮もジャニーズ批判と創価批判だけはガチだぞw

>>200
それは思うｗ
即日ブログで反論できる強みをわかってなさすぎる

まあ押しなべて週刊誌は糞ってのは常識だよ
この手の雑誌の書くことはそれがどのような内容であれ
話半分にしておいたほうがいい

まあ週刊誌は、今更一漫画家が相手しても無駄だろ。

>202
あえて言う

GJ

>>197
まあしかし現実問題、原稿を落とすかどうかぎりぎりの漫画家がキレるのも分かるが
アシスタントにしてみれば他人事なワケで。
買い物ついでにタバコ吸ってコーヒー一杯くらいやってくる気持ちもわかるぞ。

>>202
おまいさんはこのスレのために自腹を切ってくれたんだ。
そんな君を裏切り者という者がどこにいるだろうか！


次もよろしく。

新潮って固い真面目雑誌かと思ってたけど、こんな検証もなにもない
井戸端会議レベルの記事平気で載せるんだな。
ライバル誌があっちの対場だから自分らはこっちみたいな
思考停止状態で文書くなよ恥ずかしい。
子供相手商売の「たかが漫画家」連中の方がよっぽどクリアで論理的で
検証的な文章かいてるじゃん。難しい事はアホだからよくわからんけど
どっちかの立場に立つなら立つで両論併記し、なおかつ自分陣営じゃない側の
論を論破すればいいんじゃないか。

やっぱりやらかしてたか新潮
雷句録音GJ！

>>206
>新潮もジャニーズ批判と創価批判だけはガチ
紙面にしたら数パーセントじゃねえかｗ

このての週刊誌は読む方も与太話を楽しむためにあるからね

>>202
あなたは戦士だよ
存在する雑誌を購入し、書いてあることを正しく転載した
なんの問題もない

カメラマンの人が言ってた
小学館は噛み付かれると人格についての噂を流すと言う話がかなり信憑性を増してきた

というより、もう殆どクロな気がする

週刊新潮の体質も知らないなんてなんて世間知らずだ
この世界で生きていけるのか

>>213
新潮も文春も現代もヤオ
ガチなのは東スポですよ

>>211
外で働いた事ある？念のため聞くけど

>>202
お前はノーカンどころかGJだ

>>216
つまり新潮も小学館と同じく、漫画家の人権を軽んじているって事だな。
血を吐く想いで苦しんだ作者の必死の訴えを、ネタにしてるワケだから。

仕事の関係で上司がマスゴミの取材を受けることがあるんだけど、
あいつらよくレコーダー忘れていくんよ。
本当に吃驚するほど。
強引に予定に割り込んだりして取材してるのに一体どういうつもりかと･･･

なので、編集とアシが食い違ってるところは、記者が音源を無くしたまま
うろ覚えで書いたのではないかと予想してみるｗ

>>210
GJ

>>211
あるよ。つーか現役で社会人だけど。

>>217
著作権的な問題はあるけどなｗ

>>206
反草加ガチの割には草加マンセのサンデー擁護じゃ微妙かな
やるなら徹底して草加アイドルを表紙に使う雑誌は敵視しないと駄目だ

しまった。
>>226は>>221の間違いでした。

>>227
それは言うなよｗ

ロス疑惑でないことないこと書きまくったのが新潮だっけ？

>>211
どんだけタバコ吸ったら通常20分が40分になるんだよ
コーヒーは缶のを歩きながらじゃなければ論外だ

一方毎日新聞スレ住民は
新潮にGJと親指を立てた

>>211
誰でもやる気ないときはあるしサボりたくなるときも
あるだろけど、さすがにそれを咎めたら逆切れって
人として終わってるぞ。

だって、自分、週刊新潮さん読んでなかったんだもん・・・

雷句は萌えキャラ

>>211
＞アシスタントにしてみれば他人事なワケで。
アシスタント代は出てるんじゃないか？
そうなると金もらう仕事だぞ

>>223
んー、だからさ、そういう雑誌なんだよ
新潮社がそうなんじゃなくて、言ってみればそういう低俗な娯楽知ってのも需要があるわけで
そういう雑誌を作ってる部署があるってだけ

>>211
遊びじゃないんだぞ！お仕事ですよ！

なるほど…こういう思考の元アシ（多分一ヶ月もたなかった）が
インタビュー答えたんだな

>>123あのFAX高島宛てなんだ…

1〜3代の中であのFAXを受けた人が居て
その引き継ぎを受けた高島が自宅FAX番号教えるの拒否ってるのかと思ってた。

…自宅宛て夜中に送信は非常識で迷惑だけども
会社宛てなら夜中にFAXしてもいいんじゃないかな？

雅タンてロクな実績が無く、雷句担当してたっての輝かしい経歴のひとつだったんじゃないかな？
既に看板売れっ子担当って美味しいとこ取りな気がするん…ズルい感じ！
でも態度悪くて裁判沙汰になったね。

僕は怖い編集と言われていてね
（確かに、怖いわw）
冠茂と仲が良くって
（冠…雷句の担当したこと無いんでしょ？なにこの自己紹介…）

>>218
兵糧攻め・・・

>>229
納期間近で周りの仕事仲間が一心不乱で働いてて
自分一人が抜けたら周りの皆全てに負担がかかるという状況を
一回でも体験したら>>211のような言葉は出てこないと思うんだけどなぁ

>>211
最後の一行は当然しかられる覚悟でやってるんだよな？

>>218
まゆたんの証言もあるしな

新潮は訴えるだけ無駄だよ
こういうこと日常茶飯事なんだから

>220
ちょwww

一般人の２ちゃんねる率は決して高くないだろうが
日常的に週刊漫画雑誌を買う
ヲタ層の２ちゃんねる率はかなり高いだろう
今回の件で小学館が失ったものは大きいよ

>>237
週刊誌の中じゃインテリぶってる方だとと思うけど、新潮。
そういう雑誌がああいう面白半分な不用意な事言っちゃ駄目だ。
謂れの無い差別を受ける被害者が新たに出る事もあるだろうに。

新潮は今日も為末に訴えられてますねｗ

雷句ブログがガンガン修正されていってるｗ

新潮：橋口
現代：渡瀬
文春：まゆたん

東スポ：くめたん
噂の真相：木多


たとえるなら、こんな感じ

>>244
抗議文送るくらいじゃないの？

雷句の今の状況で訴訟２つもかかえるのは無理だろ

というかみんなその手の雑誌読んでるのか？
新潮とかがあてにならなそうなのはわかるが、実際俺は他のも含めて読んでないんだがｗ
だからどこの出版社がどの雑誌を出してるかすらも把握してない

一般的に把握されてるものなのか？まあゴシップ誌がインタビューをゆがめるのは有名だが
ＴＶのインタビューもｗ

とゆうか新潮が普段飛ばしてるヨタ記事に比べれば雷句の「奇行」なんて
本来なら記事にならないしょぼいレベルだよ
「有名漫画家」という主語が上につくからどうにかなっているようなもんで
多少なりとも色つけないと記事にならないと記者が考えた可能性はあるけどな

>>251
それが精一杯だね
なんとかしてああいう雑誌は全部消えてほしいんだけどね

>>247
＞週刊誌の中じゃインテリぶってる方

そんなことはない。
インテリぶってるのは圧倒的に朝日、次いで文春。
新潮は会社自体は圧倒的にインテリ志向だが、なぜか週刊誌だけはかなり下世話寄り。

ところで、ピックルが何となく新潮の独断にしようとしている気がしているのだが。

雷句は新潮の取材を受けたことで疲れてしまって後悔しているっぽいけど
取材を受けなかったら小学館編集と元アシの証言だけの更正で記事を書くだろうし、
当然、ジュビロの事も巻き込んだだろうから今回はうけて正解だったんじゃない？
記者さんは、雷句が一番しないで欲しいといった約束は守ったみたいだし。

>>252
文春はたまにパクリ問題取り上げてる時に読むくらい

>>249
修正？更新じゃなくて？
魚拓とかとってる奴いるのか？

>>247
アレをインテリだと思って読んでる奴がおかしいよｗ

新潮とどうこうより今回の録音してますm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ、によって
今後は詰まらん所の相手しなくて済むようになるんなら良い道化になったな

カービィ漫画の作者に行って話upしてほしいな

>>256
え？三人衆が？
せっかく萌えたのにそれはないなあ

>>232
サボりたかったんじゃね？
雷句がそこまで追い詰められてるということはアシだってかなり追い詰められてたはずだろうし。

>>234
いや、確かに人として終わってるがそういう人間もいるってことだろ。
ましてや漫画家目指そうという人間に社会性を問う方がおかしい。

>>255
朝日は読んだ事無いんで知らないけど、確かに文春はインテリぶってるなぁ。
まあ、これで新潮なんて宝石と同等って事だｗｗｗ

しかし雷句先生も「なんで新潮の取材なんか〜」のくだりでかなりキレてるのがわかるな
子供じみてるというか、そういう余計なこと言わなきゃもっと有利な状況を得られるのにな

新潮は相手にしない方がいい
訴えられたら部数伸びるから喜ぶんだぜ？

みんな何処で編集部や漫画家の裏事情を仕入れて来るんだ？

ここの住民も雷句並が多いのか
さすがに漫画ばかり読んでるとマズいぞ

夢の国がある市の役所の福祉課じゃあるまいし
出張（市内でも出張と呼ぶ）ついでにスーパー寄るとかタバコ吸ってサボるとか勘弁だな
その時間も金が落ちてることを自覚した方がいい
それが分からないなら将来の姿は見えてる
山谷あたりで老後生活だな

＞一応、この記事の件に関してはすでに今日の夕方、弁護士さんとの相談はすませてあり、行動を起こしてもらっています。

ほう…

>>251
新潮に対する裁判は欠席裁判にすれば可能でね？
有名人がよく週刊誌を訴えてるけどあれって殆ど全部が欠席裁判なんだし、
証拠テープがあってほぼ100％勝てる裁判なんだから弁護士任せにすれば可能でしょ。

面白いゲームだ
おまえ達出版業界の醜い心を堪能できる

どーせ広告出した企業の太鼓持ち＆広告出さないと弾圧のクソ雑誌なのに
少しでも売れるのが不思議でならない

>>259
すまんログ取ってなかった。
でも修正したんならそれが決定稿だしそれでいいでしょ？
ちなみに一部分挙げると

＞「嘘は墓まで持っていくものよ」

しゃべり方がおかまになったような気がする

攻撃や指摘をされるとそのことには直接・まったく関係ない
個人の粗探しや私生活暴露・人格攻撃
「ここで挙げられてる会社の特徴」ではないよな
ヤな事に

ただいま、ライクたんは文章の編集中です。
しばらくお待ちください。

新潮に訂正記事を書かせようとしたら裁判に突入する
しかないのに、雷句週刊誌なんて相手しても
得することないからやめたほうがいいぞ。

ライク側の録音はちゃんと許可とって録音したのかな。
「録音しますよ」とか言わずに黙って録音するとアウトらしいが

鬱病のくだりに注釈が増えたりしてるね
雷句がんがれｗ

>>252
割と読んでるｗ新潮も文春も。
汚職とか創化とかそういうガチネタは真剣に追いかけるし読む方もある程度は信じる。
が、有名人やらのゴシップネタなんぞ普通に話半分でしか読まんよ皆。
独占インタビューならまだしも（関係者）とか（事情通）なんかの証言信じるくらいなら
２ちゃん信じた方がまだマシじゃね？ってくらい。

今回更新のブログ見て思った。雷句の方もちょっと変かも。

なんというか社会の仕組みに疎いんじゃないか？とか
現代の訴訟社会的考え、自分は正しいのだから引かないというか
少年漫画的考え方というか…どこかちょっと折れたり許したりという
大人な対応というのを感じないんだよね。

この訴訟は訴訟自体に意味があって、漫画家、編集者で意見がもりあがって
漫画業界が少しでも良い方向にいけば勝ち負けはそんなに気にしないんじゃないか
って思ってたんだが、もしかしたら雷句さんは和解なんてせずに
どちらかの勝ち負けがはっきり決まるまで戦う気なんじゃないだろうか。

>>264
サボったら怒られるの当たり前だろ
つうかサボっていい時といけない時があるし、そこ読めないってのは相当痛い

>>259
修正されてんのは言葉の間違いじゃね？
「とうり」が「とおり」に直ってたなｗ

＞当時、編集者が原因かどうかは解りませんが、「鬱病」になった、サンデーの漫画家が２人でました。
（これに関しては、自分がその漫画家さん本人の口から聞いた情報ではありません。友人関係のつてから聞いた物です。真偽のほどは１００％ではありませんので、念のためそのことを伝えておきます。）

カッコ内が加わってる

一番の仕返しは　文春に面白い小学館ネタを提供してあげること

>>282
三人衆さん乙ですｗ

嘘書いた番組や雑誌は廃刊って法律作れよ
でなきゃ一生この国にジャーナリズムがねづくことはねーぞ

女性アシの発言なんじゃない？「もっていくものよ」って

新潮捏造決定〜!!

ライクにとってはアシスタントは「お手伝い」ではなくて「弟子」という位置づけなんだな
藤田組で育った人間らしい発想だ

でもアシスタントなんて使えないならいちいち怒らないでさっさと辞めさせりゃいいのに、
面倒見のよさがアシにも自分自身にも裏目に出た面が多そうだな

>>282
＞どこかちょっと折れたり許したりという
＞大人な対応というのを感じないんだよね。

だって、雷句が折れる必要が全く無いから

「もっていくものよ」与太モノ的なあのしゃべり方じゃないの？

>>282
そりゃ、自分の中の正義を信じて諦めずに最後まで戦い抜く漫画を書いてるからそういう思考回路でも不思議じゃないんじゃない？

>>284
誰と誰なんだろ・・・??

>>287
ゴシップ好きなのは古今東西問わずだからなあ
ぶっちゃけ、自分の利害には関わらない有名人のプライベートや終わった殺人事件の周辺情報
なんてのは何の特にもならんから、嘘八百でも構わん世界なのよ

雷句ってここ結構みてんのかもね

>>279
なんか相棒の話を思い出すなｗ
編集されたビデオは公式的な証拠になって、編集なしのノーカット版は無許可だから違法で証拠にならないなんてなｗ

サボりについてだが、アシなんて学校出たばかりの子供で、プロの
厳しさなんて身に染みてないワケだから、余り高い要求するのは無理
あるかも。
暴力的に威圧したとしたら、まあ、雷句に非があると思うけど。
もっとも、世に作品を送り出す重圧で、テンパってるのは分かるが、
大人として、その辺は諭すくらいが適当なスタンスではないかと。

俺は仕事で大学生のバイトに来てもらってるが、気になるところは
時間かけて諭すよう、話し合いの時間を作るようしている。
そんな時はまとめなきゃいけない書類が遅れて大変だけどｗ
まあ、多忙な漫画家とフツーのサラリーマンの俺を比べるのも無理あるけどｗｗｗ

>>282
裁判の焦点は原稿紛失の件だし「美術品」云々のところを認めさせるまではやるんじゃないのか？
雷句側からの和解はないだろうよ
小学館側は和解というか金払って終わりにしたいだろうがな

>>296
見てたらクメタに釣られねーよｗｗｗ

>300
ですよねー

>>296
普通にチェックはするんじゃないか
書き込みはさすがにしないと思うがｗ

>>290
雷句くらいに売れた人間なら家政婦さんを雇うほうがよっぽどいいと思うんだけどな

＞本人の口から聞いた情報ではありません。友人関係のつてから聞いた物です。真偽のほどは１００％ではありませんので

鬱病のくだり削除じゃなくて注釈か…
これそんなに必要か？なんか漫画家は被害者ですってのを
強調したいのが見えてくるというか
想像でもの書いている時点で身長を批判できないじゃないか？
不確定な事かくのはのちのち不利じゃないか？

雷句さんが否定してるから関係ないけど、
静かにしろって張り紙もしてもおかしくはないかなって気もしていたし。
週刊連載中にマンション追い出されたら原稿おとしてしまう可能性も出てくるし。

自分の会社、節電とか冷暖房の設定温度とか、
トイレは綺麗に使おうみたいな張り紙結構あって、
貼ってあるのが当たり前になってた。
本当は、そんなの貼ってないのがいいのでしょうけど。
やっぱり、明文化されてみないと気をつけられないこともありまして。

むしろ今回の件は、小額館がいかに清清しいできるだけ
多くの人間が納得できる収め方を提示できるかにかかっている。
・・・んだが、できるのかなぁ。

いや、こういう時個人で情報を発することができるネットって素晴らしいと思うわ。

★86の↓これは？まあ、信憑性ないか…

658 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 ：2008/06/26(木) 12:37:07 ID:5jpFoQX+0
ライクは気違い、まゆたんのスタッフは頭おかしいって噂が本当にまわってきましたよ。。。
「そーなんだw」と答えておいたけど、マジで噂流すとかやんのかよorz

さすがにそこまでは半信半疑だったのに、このタイミングだと
ちょっと凹むよ。

表向きは信じたふりしてても、どういう流れか
皆見てるからやればやる程逆に良くないと思いますよ…。。。

目の手術したばっかなんだから、もし見てるなら無理しないで欲しい・・・

>>298
俺が前いた会社はは怒らないで時給から引く
キレさせて辞めさせてく

>>304
それメールで送れば変えてくれるかもよ

福地も藤木も週刊連載の過酷さに負けたのかな
それとも編

>>269
さすがに週刊新潮ばかり読んでるとマズいぞ

>>298
バイト募集して来てもらうのと漫画家のアシは違うだろ
だいたいが編集部から送られてくる漫画家志望だぞほんとなら一番がつがつしてなきゃならないのに適当なことやってたら怒るだろ普通

>>303
背景描けたりトーン貼ったりできる家政婦さんなんてそうそういねえｗ

>>304
その内容をメールで送ってやって。

>>298
漫画家は職人の世界だからサラリーマンと同列に語れないよ
コンビニのバイト感覚で漫画家のアシする奴はいないだろ？

>>308
まゆたんのスタッフが頭おかしいという噂を流されたのは
まゆたんが移籍する時期でないと話が合わなくない？

見てるのは久米田の方だろｗ
まぁ編集に悩まされてる現役の漫画家も志望者も証拠を残す
雷句の対処法は参考になるだろな

ねぇ小学館の人

ライクは良い師匠に恵まれたよ・・・
それだけが救いだ

>>269
週刊誌を読んでいる暇があれば、もっと他のものを読めよ。
週刊誌なんて読んでたらかなりマズいぞ。

>>296
てか、ここのスレからメールで感想送った、指摘してきた、って発言しているやついたから
それを読んでだと思う

>>296
ガンガン修正されてるっていうからさ。
鬱病の件とか、ここでやばいんじゃないの？って指摘した奴がいたから気にしたんじゃないの？

まぁサンデースレ住人にとっては有名かもしれないけど。
雷句は自分の主張の補強に他の漫画家とかアシの話を振ってしまう癖があるようだ。

>>294
ちょっと前のレスでは安西、福地あたりじゃないかと推測されてた

>>297
その結果、真犯人の動機(最重要事項)までも編集でジャンクされちまったってやつだな
公判の勝敗ばかりに尽力し、真実を第一に考えない姿勢への批判ともとれる話やったね

>>308
俺はもう9割がた信じてるよ。
状況証拠が多すぎる。

>>305
漫画と全然関係ないけど、うちの会社
恥ずかしいくらい貼り紙だらけ…ｗ

>315
嫁だな
嫁が必要だ

ライクってブログ読むとちょっと一言多いタイプなのかもなあ。
アシスタントの件とかは逆に相手のことを思ってなのかもしれんが

安西はマジで心の病気なんじゃないかな
今の連載は読んでいてもエアギア並に意味が分からない
ちょっとおかしいと思うよ。

>>311
>>316
そうだな送ってみるわ

買い出しさせたり指導するのは「弟子」ってスタンスの現れだな
師と弟子で一緒に作っていくってやつだ、うーんＧガンチック
ジブリも制作中に駿自らラーメン作ってみんなで食うし、富野はスタッフにネタ出しさせ（アクシズ押しはスタッフ案）たりしている
良い職場だな
これで市原悦子ばりの八巻あたりが編集なら完璧だったのかもしれない

>>305
なんかうしとらだったか？の巻末のおまけ漫画で貼り紙ネタなかったっけ？

>>318
それとはまた別じゃねーの−。
あのブログの件をうやむやにするためだろ

>>328
ばっちょを見習うべきだな

>>328
背景描けたりトーン貼ったりできる嫁
つまり女性漫画家
つまりまゆﾀﾝをお嫁さんにすればみんながハッピーになれるんですねｗ

アシスタントって金貰ってるんじゃないの？
いい加減な仕事やふざけた態度したら、怒られるの当たり前なんじゃね？
そう思う自分は間違ってるのか？

>>310
ウチ、お客さんがちょっとハードで、辞めたいって言うバイトは多い。
でも、基本、辞めたいって言う人はなるべく引き止める。
人を集められないって事もあるけど、待遇は並以上だし、何より、
こなせないような無理はさせていないと思っている。
次に今より良いバイトがちゃんと見つかってる、って話なら辞めさせる
けどね。
なるべく、辞めた後の身の振り方を聞くようにしている。

そろそろサンデーで新連載「編集の王子様」が始まりそうだな

>>305
割と張り紙ってやるよなあ。
ウチの職場は時々アイコラ＋注意事項（ゴミの分別はしっかりね！みたいな）
のデスクトップ壁紙が配布されるｗｗｗｗ

＞当時、編集者が原因かどうかは解りませんが、「鬱病」になった、サンデーの漫画家が２人でました。
（これに関しては、自分がその漫画家さん本人の口から聞いた情報ではありません。友人関係のつてから聞いた物です。真偽のほどは１００％ではありませんので、念のためそのことを伝えておきます。）


このオレ正義ソースの垂れ流し、いったい何度目だ……

>>318
移籍時期にも流されてるし今回もまたうわさ流してるんだろ

前に某音ゲーのトップページであったんだが
明日なんか更新があるかもという日の前日に
２ちゃんで明日は学校休んでゲーセンいくみたいな書き込みあったら
次の日のトップページのコメントに
今日は○○を更新だぞ〜それと学校はきちんといくようにｗ

みたいに書かれてたことがあってふいたｗ
ライクもここチェックしてるのかもなｗ

橋口先生のトコのアシはさぞかし待遇がいいんでしょうなｗ

>>330
ﾏｰが散々だったから壊れちゃったのかね…

>>317
雷句が悪いわけじゃないんだけど、専門学校の出なんか酷いぞ。
業界的にはとんでもない人材難だよ。外人とか雇えないしｗ
豊かさの弊害と言うにはちと違うがｗ

>>341
三人衆がんばれ
とりあえずアシを机でたたきつけたって言うソースを教えてくれ
あと、これは他の三人衆のひとだったけど示談金のソースも

ID:zdwwpjrf0

後追いとはいえ
ようやく攻撃できる部分を見つけたみたいで嬉しそうだな？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>334
ブログを否定したいなら、まゆたんスタッフではなくまゆたん本人が頭がおかしい、という
噂でないとおかしくない？

それとも、まゆたんがあのブログを書いたのは
変なスタッフが影響を与えたせいだ、というストーリーなわけか？

今やっと雷句氏のブログと新潮の記事の嘘を見てきた

ここ変じゃね？って思ったところは指摘されてたので
素人目に見てもあの記事の出来は良くなかったんだな、としか

小学館の編集者の話と一部アシスタントの話をごちゃまぜにしてるけど
無茶苦茶なだけで断片はあってるって辺り
小学館の編集のコメントやアシスタントの言ってる事も雷句氏同様全然違うのかも

>>341
頼むから日本語喋っておくれ

確か八巻って「パパはニューギニア」の担当編集だろ？
仕事を舐めてるようにしか見えなかったがな

あー、確かに鬱病のくだりは余計だよな
新潮の記事は録音によってかなりの好材料に出来たけど
残念ながら一つ失点かな

ふむ、まあ訴訟を起こそうとする人間はこのくらいじゃないと
勤まらないのかもな。

自分自身が事なかれタイプだからちょっと違和感を感じたのかも。
正しいからとなんでもかんでも言葉にしてたら最初は味方になってくれてた人も
離れていくんじゃないかって。
個人的には新潮の記事くらい、あ〜あちゃんとインタビュー受けたのに
やっぱりゴシップ記事で適当に書かれてるよって笑い飛ばすくらいの
態度でいて欲しかった。

>>330
エアギアどんだけ底辺なんだよｗ
確かにあれは意味がわからんがｗ

>>341
おまえもよく出てこれたもんだな

>>140
オレ、もうどんな顔して漫画読めばいいか
わかんないよ…°･(ノД`)･°･

しかし欝の件は信憑性高いのも事実だ。

>>349
だよな

＞オレ正義ソース

とんかつに合いますか？

欝の件はライク自身がサンデー関係者なだけにガチなんだろうなあと言わざるを得ない

あれ？

おそらく欝の件、がちなんだんでしょ
小学館がわが証明しろとか騒ぎ始めるのを防いだ訂正？

というか新潮の記事だと「死ね」とか「３流」とか「ウゼェ」とか言いまくってた冠は
完璧にアウトなパワハラ野郎になってしまいますが、早く糾弾しる

>>349
今まで小学館の工作で説明がつくまともな工作があったか？ｗ

橋口ブログといいそれの否定といい謝罪コメント文といい
２ちゃんのログを消す件についてとか
おかしいことだらけだぞｗ

普通　出版社の場合　会社あてに業務目的で来たFAXや手紙の文面を
外部に流出させて　それが媒体に載ったりすると
そもそも社内の倫理規定に引っかかるはずなんだが・・・

小学館だけ違うのか?

福地君のうつ病はたぶん事実だろうなぁ。
復帰後の絵を見ていて、精神的にヤバいんだろうなぁと感じたよ。

楳図かずおの休筆

1995年に完結した『14歳』以後、漫画は休筆中。理由には長年の執筆による腱鞘炎が悪化したことと、
「14歳」連載時、新任編集者に、ゲンコツを描いた紙を持ってこられ「手はこう描くんですよ」と言われたことから始まる小学館との関係の悪化が挙げられる。1971年『 おろち』執筆以降、
小学館の諸雑誌を主たる発表の場としてきた楳図にとって、こうした扱いは屈辱的なものであったと想像できる。楳図はこの事件を単に新任編集者一人の性格の問題とは見ず、
芸術志向の作品を描いてきた自分に対する、出版社の商業主義的な圧力と見てとったようである。

：wiki楳図かずおより



↑これって既出？

>>338
俺のところは待遇とか普通で、ちゃんと働いてる子が「辞めたい」とか言い出したなら
それこそきっちり話聞いてた

論外なのはサボる奴な
昼休みからの戻りが遅いのがあまりに続くもんで、上司がその時間をカウントして引いたんだわ

>>279
裁判証拠になろうがなるまいが、今はニコニコというものがあってなw

新潮だの文春だのの記事は、あまりあてにはならんから。
っつーか、マスコミ自体けっこう平気で嘘つくからなあ。
昔、松本サリン事件とゆーのがあってな、マスコミ各社が事細かに
色々書き連ねてたが、全部嘘だった。

ところで欝と鬱ってどう違うの？

>>368
ちょっとだけでたけど、スルーされてた気が

>>349
あのブログがまゆたん本人でなくスタッフが書いてるんじゃないかという
うわさもあるからだろ。
移籍した当事ならまゆ本人の悪いうわさを流すはずだしな
そういう細かい違いがかえって>>308のカキコの信憑性を増していると思うが

これまでも小学館は雷句の作った「穴」にここぞと突っ込んだ所を
ばっさりやられてる印象しかないが・・・・言い方は悪いが鬱病のくだりは罠かもな

>>368
散々既出だよ。

>>211
だから切れるんだろうな
そいつがタバコ吸ってコーヒー一杯やってるしわ寄せが他のアシに及ぶ事を想像出来てないからさ

>>363
ていうよりも他の漫画家に迷惑がかかると思ったんでは？

俺も欝のくだりは削除した方がいいと思うな

現に上の方でも特定しようとしてるし

ttp://blog.mayutan.com/archives/51413431.html
＞さて！今日はマガジンの発売日ですね！
＞まるで毎週買ってるみたいですが、買ったのは先週と今週だけです。

なんというくめたん愛
でもマガジンの発売日くらい間違えないでやってくれｗ

>>349
そういうストーリー。
せっかく流布した噂の路線変更はしないんでないかなと

2004年以降のサンデー異常事態まとめ

2004年終了していたDandoH!がアニメ化したので無理やり再開
2005年雷句ストレスで複雑骨折　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ←高島
2006年うえきの法則＋がアニメ化して絶頂期だった１年以上にわたって休載　　 ←高島
2006年安西のマー連載終了後、なぜか別の作者で強引に続編マーメガ連載
2006年富士鷹のキャラだけ借りた謎のタイアップ漫画妖逆門　　　　　　　　　　　　 ←高島
2007年ハヤテのごとく！真昼間からくぎゅ的なサービス全開で放映
2008年雷句マジ切れ （←今ここ）

>>371
アレはひどかったな

>>372
画数とか、細かい形とかかな。

>>354
俺も最初はそう思ったけど
あれはあれでプラス面もあるんじゃないかな。

傷害事件のFAXについてのくだり、
逆に雷句がアシに怪我させた件をいかに申し訳なく思ってたかが分かったから。

>>371
あの時、理系の関係者に聞いたら
河野さんの家にある薬品では「絶対にサリンは作れない」といってたのに
マスコミは（警察も）・・・・・・ひどい話だ

雷句はちょっと生真面目すぎるっつうか真に受けすぎ
あんなクソみたいな記事ほっとけよ。こんなことしてたらきりがないぜ

あんなもんマジに受け取ってる人いないんだから

>>379
また久米田への私信ｗｗｗ

>>371
そして警察も嘘をつくからなあ

って世の中信じられるものが・・・
こうして鬱になっていくのか

>>373
自分が見たときはスルーはされてなかったよ

って事は何度か既出か

>>386
まじめで熱すぎるくらい熱い男なんだよ
だってジュピロの弟子だもん

ライク側には、後ろ暗いところはなさそうだからなぁ。
多少の失言があっても揺らがない。
小額はとにかく穴だらけなのに、それをさらに無理して
穴を塞ごうとするからボロボロボロボロ、
何処から突っ込めばいいんだ？　みたいな感じになってきてる。

これで次にみたら鬱の件が削除されてたらわろすｗ

>>384
判り易い性格の分、支持集めやすいと思う。馬鹿正直っぽい。
自己顕示欲は強そうだけど、その分自分の行動にも厳しそう

>>386
それでも丸っきりの嘘くらいは訂正しておかないと

>>392
削除されてね？

>>369
ああ、俺のところは拘束時間長いからな。何しろ１６時間（仮眠あり）。
多少のサボりは甘く見ちゃってるかも？
ちょっと、一般と比較しちゃマズかったか？
ともかく、バイトさんには優しく、それでいて言うべきことはキッチリ
言うように接している。
学生さんは日本の近い将来を支える戦力だしね。

１０以上も歳の離れた人と話すの、ちょっと労力大だが、俺はガマンしているｗ

>>379
この騒動が終わるころ、二人は結婚していたENDがみえてきましたなｗ

>>368
いや、たまに引用してたよ。藤子先生の件とか合わせて。

>>387
ちがうよ、だって今日出てるの、、、チャンピオンだもの、、、
久米田先生の漫画を多分バキと間違えてるんだよ
ライクがクロロホルムで眠ってるけど裁判所でちゃんと闘うって意味だよ
銃を用意した卑劣な小学館！なんという比喩漫画だ

>>395されてるｗ

雷句のブログみてきた、すごい事になっててもう笑うしかないな…ｗ
１時間前にやっと33巻買ってきて感想送ろうとしたらこんな事に…
まあ明日には送るだろうけど

小額は結局社会的に潰すスタンスなのか
しかもコメントが全部匿名で個人の責任を放棄してるしw

変更したね。
ここからの指摘か弁護士さんからの指摘かは
わからんけど。

多分「俺は主語が大きいのか…」とヘコんだりしたのも疲れの一部に出たのだろうな

壁を殴る悪癖とか、精神状態を訴えるFAX送信を認めたりとか、
雷句先生が「真実」を明らかにしてる点は立派だと思うけどね


>>388
そういや「ウソつきは警察のはじまりだ」という言葉も流行ったな

鬱病漫画家の話は削除されてるね。

>>374
変なところに食いついて悪いが
まゆたんの話の中で
「噂を流されていたスタッフ」＝「ブログを書いていたんじゃないかといわれるスタッフ」なの？

「小学館は大企業だからいろんな圧力がかけられるから」
「小学館は信じられないくらい下手な工作もするから」
両方使い分けることができると、何でもありになってしまう気がして嫌なんだ。
同じ燃料でみんなが同じように燃え上がるわけじゃないってことで。

>>395
雷句！
貴様！みているな！


・・・・誰かのメールで削除したんだと思うな

>>400
されてるなw
精神的に辛い〜になってる

ライクーｗ
ブログは推敲してから載せようぜｗｗｗ

鬱なくなった

>>396
ちょｗ
サボリ許してる時点で一般との比較もだが雷句んとことの比較も微妙だぞｗ

雷句かわいいよ雷句

とりあえず雷句落ち着け
まゆたんかわいいよまゆたん
だから、いってるやん、新潮はヤオだって

今夜のテーマでした

新潮はやっちゃったな
漫画家は馬鹿だから録音とかしてないとでも思ったんだろうか
とりあえず新潮を裁判で血祭りにあげて賠償金払わせて、そのお金で小学館と戦えばいいよ

リック見てる〜？

イェ〜イ見てる〜　のAAを張ってくれｗ

>>407
自分もそう思う。
小学館にかなり非があるし怪しいことしてるのも確かだけど、
だから全部小学館がアレだって考えるのは思考停止だよなあ。
逐一見てかないと。

三三三三三三三　 （　　　 　|　雷句誠！
三三三三三　　　　　)）　　　 |
三三三三)ミ,（（＾＾彡ミ彡　 ／　　　　きさまッ！
三三三三 （（三三　　6)彡/／＼
三三三∩三ﾐl三三　 /ミ彡 ／) |　　見ているなッ！
三三三|彡ミ三ｌ三　／　＼ / /､ |
三三三ヽ＿）二 |￣　ﾉ　／　ﾐl :ｌ､＼
三　／二 /ミ　‐ｖ-― ´/　）ﾐ/ / /ヽ￣￣￣￣
三/　￣ /ﾐ　　　ｌﾐ 　 （_/ 三｀´｀´｀´

まゆたん　(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

雷句よ
ブログにアップする前にきちんと確認するなり
誰かに確認してもらうなりしろｗ

>>279
＞もちろんこのインタビューの会話は録音してあります。ちなみにいえば、新潮さんのレコーダーでもちゃんとこの様子は録音してあります。
大丈夫じゃね。これで新潮が自社のレコーダーを紛失したり、一部カットの編集したりしたら更におもろいが。

伸びすぎだろｗ
留まることを知らん勢いだな

リック愛してるー！

もうみんなから添削されまくって雷句がピヨってるのが目に浮かぶｗｗｗ
ブログ書くのも大変だなぁ。下手なこと書くと速攻炎上するし。

でも、大企業と一人で戦うわけだから、これぐらいの苦労はしゃーないな。
がんばれー

>>415
裁判をこの上抱えるのはお奨めしないな…
あの手の週刊誌なんて訴えられてナンボだし、名誉毀損なんてさんざん労力使って得るものは１００万ちょい
抗議しておくのは大事だと思うけど。

雷句応援してるからなーｗ
今は大変だろうけど、事が一段楽した後新しい漫画描いてくれるのを一番楽しみにしてるよ

まゆたん･･･
絶対久米田と打ち合わせしてるだろ

ライクって、まじ素直で善良なんだな・・・。
何か泣けてきた(つд`)
普通訂正しづらいぜ、これは。
自分の非を素直に認めて、潔い。
よっぽどアレなどよりしっかりしたソースがあるだろうし、
書いてても問題ないのに取りやめた。

ちなみに新潮さんのインタビューはとても攻撃的ではありましたが、
一応、自分がお願いした件とかは記事に出さないなど
（詳しくは書きませんが、自分の師匠である藤田先生まで巻き込もうとする姿勢が出ましたので、
「そういうことはしないで下さい。」とお願いしたのです。）

藤田まで巻き込む気だったのかよ

>>407
だからー移籍のときにはまゆの悪いうわさを流されて（ソースはまゆたんブログ）
今回はまゆのスタッフのうわさを流された。（ソースは>>308）
そういうことだろ？

＞「噂を流されていたスタッフ」＝「ブログを書いていたんじゃないかといわれるスタッフ」
308の話の内容（小学館が流したうわさの内容）が詳しくわからん限り断定は出来ない
あのブログを代筆しているのはまゆたんのスタッフだというのもただの憶測に過ぎんのだし

今の状況で新潮社まで訴えたら
世間から「またか」と思われ「やっぱイタい人なんでは」と思われ
なんのメリットもないように思える
反論はブログでできるんだし
弁護士が変な入れ知恵しない事を祈る

取りあえず藤田師匠が巻き込まれるのを止めたのはＧＪだよね。
しかしえげつない手法を使おうとするよなあ・・・

>>428
久米田の反応をにゃまりと笑いながら見つめてるのは確実だな

>>412
いや、許しちゃいないが、多少のたるみも状況に応じては、みたいな。
まあ、大学生のバイトと漫画家志望の人じゃ、いかに子供でも比較するのは
無理あったかな？
ちょっと考え直してる。

でも、漫画家は大変だと思うよ。本気で一生食ってく気で、アシ志願する
ヤツって多分、そんなに多くないよ。
他にもっとラクになれて、無難に稼げる職業一杯あるもん。
雷句に限らず、求めるようなアシに出会える確立って、凄い低いんじゃないかな。

雷句がこのスレをF4アタックしてるの想像したらなんか笑えたｗ

新潮は広告くれたら仲間になるよ！というハックルベリーだからな
金切れたら即効裏切る

>>311
>>316
メールせこせこ作ってたら更新されてたｏｒｚ
まぁいいかぁ…

>>428
そうです、恋の打ち合わせを

　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ - '´￣￣ ￣￣｀ ` - ､
　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　｀‐､
　　　　　　　　　　　　　　　ノ‐､　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　f´ (__,）　 ／/ ／ヽハﾄ､　i　 　 r'´｀`､ヽ､ ＿＿__
　　　　　　　　　　　　　ノゝ　　 _∠_/／　　　　　＼lヽ､　ゝ 　ﾉ　 /　　　 　 ＼
´￣ ヽ　　　　　　　／ //｀￣,ｲ‐‐‐-､｀ 　 　 　 二二_ ` -t‐く　 / 　ラ　 ラ 　 |
ラ .こ !　　 　 　 ／　 〃　　.//f⌒i`ヽﾞi　　　　/ｨ⌒i`､ヽ　l 　 `Y　　イ　 イ 　|
イ　の |　　　 ／　 ／/　　,ｲ:l　{__,ﾉ;;;;;}　　　　　{___,ﾉ;;;;;} i}　l.　　|　　 ク　 ク　 .|
ク　ス .|　 　/　 ／　/　　/ .|ll　{O;;;;::: i　　　　　{O;;;;;;;:::i .l|　|　　|　　 見　 ： 　 |
の. レ│　./ ／　　/　　/ /| ` ゝ___,,ノ ,ｨ　　　 ゝ____,ノ /　l|　　| 　　 て　： 　 |
味　の |　 l〃　　 /　　///:}　..::::::::....　　 　　 　 ..:::::::::...　 ﾊ　　|　 　　　る　　　　|
方　皆　＞ ||　　 /　　///{ {　 　 ＿＿＿＿＿___.　　　　 //| 　 |　　 の　　 　 |
よ　は丿　 l 　 ,ｲ　　/川 { {＼ 　l　　　　　　　　｀7　　 / / l　　|　　 ね　　 　 |
｀￣￣　 　 l ノ　|　 /川 l { { { ＼ヽ,　　　　　　　 /　　 / / / 　　ゝ＿＿＿___,ノ
　　　　　　　｀‐'ﾞ､　{‐､ { {ゝ-‐ﾌ::::` ､ 　 　 　 　 '´_ ィ:´:ノ:/　　/　/ /
　　　　　　　　　　ゝ､_ﾉｰゝ〉）/:::::::::{ ｀i ‐--‐‐ ' ´　 |:::::::/　 ／／_/
　　　　　　　　　　　　 ／　　 {::::::::::::l　l　　　　　　　（￣　／／Y´

午前中、牙龍樹の心配してた者だが
上手い返しかたしてたわ

ブログ読んでいると、ガッシュがどうして面白いのかわかった気がする。
同じ材料でも橋口にはガッシュは描けなかっただろう。

>>438
雷句マジで見てるのかｗ

つうかまゆたんブログって元々まゆたんだけが書くってものじゃないらしいしなあ

＞『このままでは、いつか本当に人を殴り、傷害事件を起こしそうで怖い
＞この文章を読んでも自分がおかしいことは分かるでしょう』

こういう悲痛なSOSのFAXを受け取っても、高島は冠に見せたりして馬鹿笑いしてたんだろうな。
高　「みろよ、これ。あいつ、やっぱりおかしいぜ。　これだから厨２漫画家は…」
冠　「氏ね、うぜえ、って返事でも出してやるか。あ、いやそれはやっぱまずいかｗ」

雷句おもしれーww

>>434
公式ブログと出版漫画雑誌で連絡を取り合うカップルも珍しいｗ

まゆたんの水瓶編集の話がツボにはまり続けて抜けてくれない。朝の占いの「みずがめ座のあなた〜」で
吹くとは思わなかった。

新潮記事の近所迷惑の件だけど、そんなにギャーギャー騒いでたわけじゃないと思う。生活サイクル違う
から、深夜にゴソゴソ、ボソボソしゃべってるだけでも、響いてたんじゃないのかね。あと、男ばっかりで
昼間から部屋に引きこもって（るように見える）たりしたから、ご近所さんの心象があまり良くなかったん
だろう。

見てるぜイエーイ

>>443
もう送ってる人いたから

>>445
容易に想像できた
反吐が出そう

ブログ書いた後にすぐ2ｃｈ見るのって、辛いけど結構有効だろうな。
玉石混合だが、ここほど素早く、そして人間の素の批判が見れると
ころは無い。

>>445
高島はその後、更正したって雷句言ってたヨ

>445
実際言ってそうで気分悪くなるな…

>>431
そんなお前に燃料を一個やろう。前スレの>>139だ
↓
139 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中
>>90
俺雷句先生のアシやってたことがあるけど
先生がすぐ怒鳴るのは本当。でも気に入らないから怒鳴るんじゃなくて、
先生の要求水準を満たしてない場合に怒る。
最初のうちはやっぱり不慣れな訳で、腕がヘボいうちは精一杯やっても
怒鳴られるから俺含めてすぐ辞めるやつも多かったと思う。
逆に要求通りの仕事ができて自分を慕ってくれるアシ・元アシには徹夜明けでも
何時間でも相談に乗ってやったりしてた。

もちろん先生だって完璧超人じゃないんだから欠点がないわけじゃないし
今思えば、確かによその職場と比べて割と厳しい空気のトコだったけど
あの程度でヤバいとか噂立てられるとか有り得ない
ぶっちゃけ今回の件が起こるまでそんな噂聞いたことないしね
まあアシ仲間も俺に遠慮してくれたのかもしれんけど

よっぽど「誰か」に恨み買ったんですね先生

失礼、瓦龍樹でした

>>444
メッセージfromまゆたんカテゴリのものはさすがに本人だろうよ

>>445
いや誌ねとか自粛しないだろ
本当に死ぬぞとかいって本当に死んだら
本当に死ぬなんて思わなかったよ〜ｗむしろせめられてる俺の方が被害者だっていいたいよｗ
なにこれ？俺非難されてるの？ｗ被害者なのに？ｗ

とかいいそうだぜ冠なら

>>431がどういう文脈で言ってたのか今理解した
説明ありがとう

>>455
コピペするならメ欄もしろよｗ

>>455
こらっw
真に受ける人いたら困るでしょーww

例の久米田メール以降、見るようになってるのかもしれんな。
そーか、見てるんだ。
全力で応援とフォローをするから、小額に負けないでね。
そのうちメール出します。
ただ、ライオンじゃなくて、カバさんでいてね。
あと冷静に冷静に、落ち着いていてくれ。

>>435
無理あり過ぎだろw
漫画家になる為にアシやってる奴はどっちかって言うと弟子入りだぞ
そもそも新人が編集部から送り込まれることが多い
ブログを見る限り雷句のとこもそういうかんじだね
金よりも漫画を描く技術であるとか仕事の進め方とかを勉強する為にアシやるようなもんだ

>>453
更正してアレですか。橋口のマンガにラーメンつけ麺ぼくイケ面ですか

>>449
帰れ！

>>455
こらこら、それ嘘だよｗｗ

>>464
橋口だからね

>>448
あー深夜にだとちょっとした音でも響くよな
俺のところも窓開けたりする音がどこの部屋か知らんけど毎晩響いてる
それか三交代の人がいるところとかだと昼間でも結構気を使ったりするし

>>464たぶん、それは橋口の趣向なんじゃないかと。

冠の凄い所はたいした実績も無いのに自分を天才だと思える所、
主力にもなりきれず奴が居る間は売り上げ直滑降なのに自分に疑問すら抱かない

>>460>>461
お前ら一瞬でネタバレすんなよｗｗｗｗｗ

ま、要するに全く何も関係ない人間でもこんくらい書けるわけで、
それっぽい書き込み全部鵜呑みにすんのはいかんよ

>>455
わかったわかった「小学館が雷句側の悪いうわさを流している」といううわさの件は
複数の信頼できるソースが登場するまでいったんおあずけね

>>455
嘘は駄目だろ嘘は・・・
目欄を意図的に削除とかやめれ。
139 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中[まあ嘘なんだけどsage] 投稿日：2008/06/26(木) 16:25:48 ID:5/AdRkEC0

というかライクもアシ時代はやっぱり買い出しとか師匠に叱られたりしたんだろうなあ

ttp://d.hatena.ne.jp/goito-mineral/20080626

>いまのところ小学館社員には危機感がまるでないんだそうです。
>いまのところ小学館社員には危機感がまるでないんだそうです。
>いまのところ小学館社員には危機感がまるでないんだそうです。

マジでこれで危機感持てないようなら終わりだわ。

＞464
ご実家が大変な事になってるそうですね；；
つけ麺大好きです＾＾

新潮の記事って結局
・小学館はよそに行く作家を潰そうとする
・あることないことを平気で吹聴する
という黒い噂が証明されただけだな。

あとサンデーのＨＰにこんな事を書いてるんだけど
新潮の取材を受けた編集はいったいどういう了見なんだろうね？
↓
皆様からは、雷句氏がご本人のブログに掲載された陳述書、訴状に関して、ご意見やお問い合せを
いただいておりますが、係争中のことであり、現時点でお答えすることができません。

　日　本　で　は　看　護　婦　に　な　る　と　一　般　的　に

　仕　事　場　に　バ　イ　ブ　レ　ー　タ　ー　を　持　参　し

　日　常　的　に　ア　ナ　ル　研　修　に　興　じ　て　い　る


　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　毎日新聞（英字版）
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　「日本の若い看護婦は売春婦に勝る」より抜粋

>>473
つーかよく見たら>>455は前レスで自分がレスしたネタ文章をコピペしてるじゃねーかｗ

この人に必要なのは、裁判のための弁護士じゃなくて、
編集者との間をとりもつマネージャーみたいな人だな。
まあ、弁護士のエージェントでも良いけど、
それじゃコストかかりすぎるだろうし。

あんまり張りつめて余計なこと考えずに、
マンガ描くことに専念した方が良いよ。

新潮はアウトだな。
記事の内容じゃなくインタビューの内容を改変したってことで
訴えられたら100％負けるだろうに何考えてるの？

個人からのメールの「新潮は平気で嘘をつく」は危ないような…。
今話題の雷句が言っちゃ(転載)いけない。

>475
（ ﾟдﾟ）

でも結局雷句って、自分が有利になるためなら他人の不幸も平気で利用するような
人間なんだね。。。

>>472
というか、悪い噂を流してるってのは２ちゃんカキコに頼るまでもなく、
今回の新潮記事・まゆたん・写真家・松永さんからもう確定してると
見ていいんじゃないかと思うんよ

>>473
しむらー>>455のメ欄メ欄

ただまゆたん移籍の際にうわさを流されたのはまゆたんブログによると事実、
なので小学館には前科があることは確か

サンデー作家で一番性格良さそうなのって誰だろうな
松江名あたりだろうか

次レステンプレに追加で

編集者と作家にまつわる暴露話
ttp://blog.livedoor.jp/lalvguam/archives/51167580.html　(青山広美)
ttp://seisaku.himekawaakira.com/?eid=791128　（※名前不明・一応マンガ家？）

下の人は誰だろう・・・わかる人頼んだ。

>>478
本当！？

>>482
自分がまさに嘘つかれたんだから問題なかろう

メール欄がわからん人間を偽装してだまそうという怖れもあるから、
一応、注意な。

>>470
某ブログによると、（知り合いの編集からの股聞きらしいが）
話とネタを考えることについては優秀だが
人を見下すことにかけても天才的なんだと

>>475
ドラえもんとポケモンとコナンと留美子がいるからおｋ
って認識じゃね
↑だけで十分稼げるからな
いつまでもつかはわからんけど

>>488
姫川 明

雷句ブログ見て飛んできますた

>>489
毎日新聞はそうゆう嘘記事を書きまくってて今大問題になってる

藤田みたいにアシの面倒みまくるタイプの漫画家のほうが珍しいの？

>>488
アドレスに名前かいてあるのにｗ

>>485「移籍しようとする漫画家は潰せ」って吼えペンでネタにしてたな

>>488
姫川明
アドレスに名前が書いてあるではないか

>>492
なんやて！？

そういや毎日新聞にもこの件が記事になったとかいう話があったが
あれはどうなったんだろう
正直今毎日新聞にかかわることはあんまりしたくないんだけど

>>488
wikipedia　より

◇姫川 明（ひめかわ あきら）は漫画家、イラストレーターのユニット。
　→　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A7%AB%E5%B7%9D%E6%98%8E

一先ず鬱の件が消えてひと安心
メールした甲斐があったもんだ

>>484
メール欄を読まずに脊髄反射で雷句擁護しようとした自分が恥ずかしいぜ＞＜

でも、ちょっとわかる。
「不幸を利用する」って書くと悪意満々だが、「自分と同じようにつらい思いをした人に感情移入しすぎ」な気はする。
それで感情が高まると、冷静に文章を書くことが難しくなる感じか。ってか誰だってそうなんだけど。

>>492
股聞きが股間に見えた

っていうか、まゆたんのスタッフだからって、文才あるとは限らないじゃん。
こういうことまで代筆するって、WEBスタッフの仕事を超えてると思う。

>>448
元から気をつけてたし
苦情受けたことは無かったって事だが
だから貼紙もしてないと

>>502
毎日新聞チェックしてるけど、今のところそれらしい記事は載ってないよ。
変態報道に関しても小さくお詫び記事が載っただけだw

>>506
俺は股開きに見えた

らいくかわいいよらいく

>>462
久米田の巻末ってネタだったの？
まとめブログ見てもよく分からないんだけど
どこかにあれば教えて欲しい

>>492
でも話＆ネタでそこそこ行ったのもダルシムとキリン殺しだしたいしたことねぇじゃん、
学歴がたかが立教なのを如実に示すように語彙は少ないし解説は借り物だし知識は嘘八百だし

ttp://blog.livedoor.jp/lalvguam/archives/51167580.html　(青山広美)
より抜粋

編集者にまともな人間を探すのは、才能ある漫画家と出会うより難しい。
とにかく皆、大卒の割に　とことんレベルが低い。
俺は呆れた。
『社会で必要なのは学歴では無く　“様々な経験と自覚”。
前者は安定感と物事のジャッジメント、後者は客観的に物事を見、
出来事を良き経験とできるかに関わっている。
金を払って時間を使い“学歴”を手に入れても、
金(給料やギャラ)を貰う世界ではその武器は通用しない』


編集者頑張れよ。

>>512
ん？　俺の言ってるのは、久米田のはネタじゃね？というメールが多分
このスレ住人から送られた時の話。

＞「今日これからインタビューに行きたいのですが・・・」って
つーか新潮、2チャンの突撃レベルか、お前ら。
断られてたら、「雷句は取材拒否しました」と書いたんだろうなあ……

>>504
乙んでれ
今後ブログを更新する時は言質取られない為にも一度見直ししてからうｐしてほしい＞ライク
新潮の件とかは随分慎重なのになぜかブログは迂闊なところがある

あとあんま他の作家さんを引き合いに出さないでやってくれ
本人がおｋって言ってる分にはいいと思うけど

>>509
ってことは毎日に載ったというのは事実誤認なわけね
正直毎日に関して変態問題がひど過ぎて係わり合いになりたくない
のでよかったかもｗ

>>509
しかしセックス回数世界最下位満足度最下位という不名誉な称号を持つ国民
としては、もういっそこんくらい「オレらスゲェんだぜ！？」ってデマ流すのも
ある意味名誉な気がしなくもなくもなくない。スレチだけど。

ttp://blog.livedoor.jp/lalvguam/archives/51167580.html　(青山広美)
より抜粋

編集者にまともな人間を探すのは、才能ある漫画家と出会うより難しい。
とにかく皆、大卒の割に　とことんレベルが低い。
俺は呆れた。
『社会で必要なのは学歴では無く　“様々な経験と自覚”。
前者は安定感と物事のジャッジメント、後者は客観的に物事を見、
出来事を良き経験とできるかに関わっている。
金を払って時間を使い“学歴”を手に入れても、
金(給料やギャラ)を貰う世界ではその武器は通用しない』


編集者頑張れよ。

ライクはまゆたんに添削してもらってからブログに上げれ

師匠のことも、「他の漫画家さんについても恣意的な記述で
巻き込もうとしていたらしく…」みたいな感じで、名前はぼかした
方が良かったんじゃないのかな。

>>518
確か読売と毎日を取り違えたんじゃなかったかね

前から謎なんだが、編集がいうような漫画の話を作るってどこまでのことをいってるんだろ？
全体的なストーリーを全て考えてるのか、それとも単にパンでがーと主人公ががんばってバーンと敵をやっつけて
なんやてってリアクションするんだよ、これを絵にしてまとめとけよ
これくらいのことなのかもしれないし

むしろ今まで聞いた編集の評判だとそれだけで話考えたんだぜって言ってる気がしてならないんですが
それって話作ったっていわないと思うんだが

これ青山広美じゃないから
捏造すんなよ
小学館じゃあるまいし

>>515
あぁそういうことか
ちょっとスレ来てなかったから
久米田がネタバレしたんかと思った
ありがと

>>514
日テレよりまともな人間の割合が少ないというのがすごいよな
ひどいひどいといわれるテレビマン以下かよ

あんまり添削するのもどうかな。
俺はライクを信じてる。
あまりふらふらせず、がんがれ。

>>512
多分、事実だと思われるけどね。　（今回の話にも同じネタ仕込んでたし）

もともと久米田は自分をネタにして
笑いを取ることにも長けてる人なので
素直に信じちゃうと
後で梯子を外される可能性もあるので。

久米田に今でも小学館への恨みが
根深く残ってるかどうかは判らんが
ただ茶化したいだけの可能性もあるので
そこらへんの温度差に注意するようにってことじゃね。

新潮を訴えると小学館＋新潮社のタッグで攻めてきそうで怖いな
おそらく週刊ポストも雷句のネガティブキャンペーンをやるだろうし
今のところは抑えてあまり敵を増やさない方がいいと思うのだがな

>>521
別にそれはいいと思うが
あんま重箱突付いても、そこから揚げ足取る奴も出てくるから、
ほどほどにしといた方がいいと思うけどな

南国アイスのときと絶望先生じゃ絵柄も芸風もぜんぜん違うからなあ

新潮社の記事は、雷句さんのＨＰ見ていれば周知なことと、
書き方次第ではおかしく思えてしまうけど、
ちょっと考えればおかしいことではないかもって、
思えてしまうような事しか書いてありませんね。
何がしたかったのかな？

>>526
同じことを思ったよｗ

>>528
小学館攻撃は続けてますよ、あの人は。
ネタなのかマジなのか分からないのが困るけど。

例の地底人が小学館を襲うって予言はネタだったのかどうか判らなくて困る

>>529
別に新潮は訴えないんじゃね？

訴えたところで今回の裁判が有利になるわけでもねーし。

>>523
編集によるが
全体的なストーリーから細かいコマ割りや絵、台詞まで口を出す編集もいる
このコマはもう少し大きい方が良いとか
表情に変化を持たせても涙は描かないとか
台詞を削ってこのコマに入りきる様にとか

>>523
ネタの打ち合わせで参考にするだけなのに原作って言っちゃう恥ずかしい人が結構居るのよ。
原作気取るならせめてネームまでは一緒にキッチリ仕上げてやれよ、と

>>532
雷句ネタで売上伸ばし

>>521
まゆたんは敏腕？マネージャーがいるらしいからその人に添削してもらってるんじゃないかね

>>523
編集によって認識はマチマチだろうから定義づけるのは難しいだろうね
浦沢の担当は原作並みに話作りしてるそうだけど

>>529　まあ、そこは抑えておいた方がいいだろうな。
弁護士が小遣い稼ぎで余計なことしないでほしい。

>>532
粗を探してあの程度だったのかと

>>519
どうせなら「日本人のオナニー文化は世界一」で記事書けばよかったのに
多分事実をありのまま書くだけで十二分にセンセーショナルな記事が書ける

雷句別に奇人でもないだろう。ブログを読むかぎりそんな気がする。
建てた家も普通だろうし、見た目も普通。

冠って言い方悪いけど、マンガを工業的というか流れ作業的に作ることが
できる編集者なんだと思うよ。
要はテーマを決めて、それに対する人脈だの何だのを駆使して取材させて
マンガを書かせる、という感じの。そういう機械的な作業を漫画家に強いるか
ら反発も大きいんではないかと。

漫画家を目指すような人間なら誰しも創作意欲はあるわけで、そういうのを
無視してまでも自分が決めたテーマで描かせることになるから、とか。
俺の勝手な想像だけど。


じゃぱんは掴みは良かったのに後半かなりアレだった。でもアレって責任は
橋口にあるんじゃないかと思うが。
WILD LIFEは結構最後までそこそこだった気がするけど、漫画家本人は
描きたくなくてしょうがなかったみたいに言ってるな。それも面白い。

漫画家の事なら、吾妻ひでおの失踪日記がお薦めだよ。　
それによると、ストーリーを自分で考える事ができるのなんてほとんど無いみたいだね。

青山じゃなくて青木じゃないの

>>532
印象操作に決まってるでしょ

http://88552772.at.webry.info/200806/article_11.html
>週刊新潮
>「原画紛失」で小学館提訴の漫画家は「奇行で有名」だって

小学館の陰謀に乗り、雷句氏に対する誹謗中傷記事を載せた
週刊新潮へみんなで一斉に抗議の電凸＆メル凸しましょう！

問合せ先はこちら↓

http://www.shinchosha.co.jp/help/ask.html#contentAnchor5
>週刊新潮
>ＴＥＬ　０３　−　３２６６　−　５３１１
>メール　[email protected]

冠は企画立てるだけ立てて、他の編集に投げればいいんだと思うよ

>>548
本気でやる馬鹿が出たら嫌だからやめてくれ

>>536
そういえば松永さんの自伝小説にそんなこと書いてたね

おいおい、お前たち いくらなんでも嘘かいたらイケナイヨ。
更新キターで、すぐ見に行ったが最初は複数人の漫画家さんが
辛い状態でしたと書いてあっただけじゃないか
なあ、そうだろう？

>>528
ありがと
スタイルがスタイルだからな
自分の長所生かした描き方してるよなｗ

>>522
毎日ではこの記事は出てた

金色のガッシュ！！：最終巻がオリコン週刊ランキングで1位に
http://mainichi.jp/enta/mantan/news/20080626mog00m200008000c.html

冠が口を出した作品と丸投げした作品を同時掲載して比べさせてほしい

>>544
工作員乙。
そう言って欲しいんでしょ？

今まで出てきた情報からは
冠が仕事のできる編集者だとは
とても思えない物ばっかりだけどなー。

メディアミックス関連で
他メディアとの顔つなぎに関しては
それなりの力がありそうだけど
こと面白い漫画を作るという能力に関しては
特筆できるほどの功績はないと思うが。

病気の件に関しちゃ特定が容易だし、片方は公表してないから
早めに削除してくれと書いた
あと、冷静に対処してる様でどこか熱くなってる
頭はクールに、ハートはホットに
それがグルービーでしょ！と書いたが今考えたらレイラの台詞だったorz

>>544
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>537
脚本ト書きレベルの原作者もいるしピンきりじゃね？

>>523
冠は東遊記コタマネギをひたすらウゼェキャラにしたがっていた
ワンピ狙いの漫画で、主人公が臆病キャラにウゼェって吐き捨てて
それはまあ、ルフィとコビーの話を下地にしたのだろうけど。
それをその後も散々続けよう（キャラ紹介はいつまでも「死ぬほどウザイ」だった）
とするってのは…
少年誌編集としては目が曇ってるって言うか、頭がおかしいとしか。

>>523
これでも読んどけ
ttp://www.tkfd.or.jp/division/public/culture/pdf/consul2003re9.pdf
P8〜
まぁ慎重配下のバンチ編集長だがw

>>544
できてるのはキバヤシだけだろ。
冠は橋口以外失敗か逃亡という仕事ぶりだし一人じゃ何もできないカスじゃん

>>536-537
冠はどっちなんだろう
ライクの担当はそういう点では協力してないって書かれてるけどね

じゃぱんって結構怪しげな豆知識でまくってるからなあ
実は冠が最終回、ダルシムがいいんじゃねとかアイデア出してたけど批判が多いので
俺が言ったんじゃなくて橋口が勝手にとか言ってたりしてなｗ

というかパンを主題にした漫画って面白くね？くらいだったら誰でも言えるレベルなんだが
まさか本当にそれだけで天才とかじゃぱんはわしが育てたとかいってないよね？ｗ

>>557
レイラとサンビームさん混ざってるぞｗ

>557
アホのビンタをおみまいよ!

今度の新連載も橋口が噛んでるの？

創価叩き→GJ！
雷句叩き→新潮シネ！ 小学館とグルめ！


いや、オマエ等らしくはあるw

>>557
雷句は迂闊だったけど、

・・・わざわざ言及しなくてもマメガとうえき＋、外から見ても異常事態って分かってたよなぁ、はっきり言って。

>>337
正しいよ。
しかし、悲しいことに、それがわかってない奴が仕事場に来て
締め切り間近で追いつめられた他のスタッフの胃を痛くすることはままあるんだな。

サンデーは今度テニプリかｗｗ

>>544は冠茂と仲がよくってね

>>568
実はひそかに某Ｂ先生が
理想のおぱんちゅを描けなくて
悩んでいたという可能性もあったり？

なんか…迷走してたよな、あの頃って。

>>556
工作員て言葉嫌いなんだよな。ニュー速臭くて。

今まで見てきた情報の、冠は良い評判も悪い評判も聞くってことと、
橋口の諸作品から勝手に想像したことだ。他のどの作品に絡んで
いるかも知らないし。東遊記は絡んでそうだがｗ

いい編集てなんなの？
例えば、ある編集と作家が組んでヒット作を作ったとして、また同じ
コンビで新作品やったら必ずヒットするかと言ったら、そうでないこと
もあるはず。

作家を励ますようないい人がヒット作を作るかと言ったらそれも違う
ような気がするし。

>>571
むしろ、本人乙とそこは言ってやらないとw

小学冠さん渡瀬先生の「ツバサ」はまだですかｗ

まさかの「料理の王子様」が今週来たので、次は絶対コレが来ると読んでいるんだが。

>>488
それ広美たんだったっけ？

しかし、ライクのアシスタントに対する考え方って良いな。
「背景を描く人」じゃなく、「育てる人」なんだなぁ。

>>567
いわゆる
それはそれこれはこれって奴だな


つーかマジ怖いんだが○○館
これ本気でネットで批判したら
法律で吊し上げられそうだわ

それにしても橋口もジャぱん末期の頃は
何かにつけ連載やめたいと宣ってたような記憶があるのだがな
少なくとも冠のことを信奉しているようにはとても思えないのだが

冠は企画立てんのは上手いから、その企画に沿った原作者を見つけてこればいいのになとずっと思ってる
才能がないのに原作者っぽいことをやりたがるからおかしくなる

マガジンやっと読んだ。クメタの援護弾幕がすごいな
打ち合わせに編集の嫁ついて来るとかばらされてこの前の削除依頼理由も
粉砕されたな。

>>573
漫画家にとっていい編集と会社の利益にとっていい編集は違うだろ
そっからかよ

>>577
そこは軽く感動した

>>577
ジュビロの姿勢を受け継いでいるんだろうな。

新潮を読んだことないってことは、文春だって読んだことないんだろうなあ。

別にどっちも高尚な雑誌じゃないけど、
マンガばっかり描いてた漫画家ってのには当てはまってそうな感じ。

>>573
悪い噂
・夜中に電話してきて「寝てんじゃねぇ！」
・「死ね！三流漫画家！」
・人を見下す事にかけても天才的

良い噂
　　　　　　　　　　　　　　　　．．．．．．．．　　　　　　　 　 　 　 　 　 , -───-= ､
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　　　　　　　 ．．．：／: : : : : : : : : : ／: : : : : ｀ー' : i-､．　　　 ／　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　 　 ：f´￣￣￣:}'⌒ : : : : : ／: : : : : : : : : : : :│:ﾍ__　　/　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　：|: : : : : : : :| : : : : : : / : : : : : : : : : : /: : : l: : :', ヽ/　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ 　それと、私が酒井君のことを覚えているのは
　　　　　　：|: : : : : : : :| : : : : : /: : : : : : : : : / / : : : :} : : :l: :ﾍ　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 丶　冠が今でもキミのことを心配してよく話題にするから…。
　　　　　　：| i: : : : : : :|ｰ―: :/: : : :/ : : : : / /{: : : : .′ : | : : :.　　　､　　　　　　　 　 　 　 　 l
　　　　　　：| |: : : : : : :lミヽ､/: : : :/ : : : :./ /　}: : : /: : : :.| : : ﾊ._ノ'′　　`､　　　　　 　 　 　 |　それだけは忘れないでほしい…。
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>>573
いいというか面白いと思った編集は
マシリトとどきどき魔女裁判のエロネタ豊富な編集さん
マシリトはボツばっか出す鬼編集、そのくせ一度ボツしたキャラを
二度目にはいいじゃないかといういい加減さを鳥山に暴露されてたがｗ

というか俺も週刊誌なんぞ読まないな

>>586
良い噂ちげーだろｗｗｗｗｗｗｗ
あとその言い方だと橋口サイテーだよな

>>573

＞作家担当の編集者は生産者ではない。
＞あくまでも効率を高め、情報の流れを良くする機能を担っているにすぎない。
＞だから、マネージメントやサービスに努めるべきだ。
＞ときどき、「あの作家は俺が売り出してやった」と自慢する編集者がいるけれど、聞くたびに白けてしまう。
＞優れた編集者は、必ず謙虚である。僕の知るかぎり、例外は１人もいない。否、これは、編集者に限らないだろう。
＞僕が編集者に求める第一の条件は、誠実さであり、第二は、精確さである。
森博嗣 ＨＰよりhttp://blog.mf-davinci.com/mori_log/archives/2008/06/10/index.php

>>579
面従腹背という奴でしょ、黙ってれば連載枠を競争もせず取れるんだし間違ってはいない
無駄に争わず、利を取るのならそれでいい

つーか…下手な特集記事なんかだと
週刊プレイボーイにすら劣ることがあるからなぁ。

それでいいのかとは思う。

>>573
少なくとも作家がSOS出してるとき励ませなきゃ、
編集というか人として終わってる。

>>564
いいんだ
レイラは俺の嫁だし多少の勘違いは許してくれる

>>565
お前のせいでアントカ消えた
どうしてくれよう

>>568
でも正直今日ではっきり確信しちまって少し凹んでる俺がいる

まゆたんまだマガジンをネタに…w

>>580
だからその企画立てるのがうまいってどこまで企画立ててるんだよと

家をたてるのに設計図まで書いたのか骨組みまで組んだのか、大工と一緒に完成までつきあったのか
それとも、あ〜こんな家いいんじゃね、なんか白くてでっかくて庭が広い家、そんな家をたててよ三流大工さん
みたいなところまでなのか
家が完成した後に、いや〜この家をたてるのにあたってアドバイスしちゃいましたよっていおうと思えばいえるんだが
恥も外聞もなければだがｗ

>>544
そのWILD LIFEの作者、連載中の５年はいい事なんて何ひとつなかったって言ってるぜ

冠に関しては日頃の行いが悪かったとしかいいようが無いな
あいつ何故か元からこの板じゃあ異常に嫌われてたし
色々な疑いが確信に変わったってだけ

>>592
プレイボーイだけは立ち読みしてるけど、肉とマキバオー以外全飛ばしだよｗ

>>573
自分がしっかり探していないせいか冠氏がどんな評判あったのか詳しくしらないので、
どんな評判（良い・悪いとも）なのか、教えていただけると嬉しいです。

サンデーじゃないが、カービィの作者のうつ病といい小学館は腐ってるな
性コミみたいな雑誌を女子中学生向けっつって売ってるし　常識を疑う

>>573
俺も工作員という言葉は嫌いだったが
小学館の法務部が動いた時点でサンデー編集部がこのスレを見ていることは明らかになった。
高い確率で工作員はこのスレにいる。

>>596
実際にどうやるってるかは知らんが、冠は連載を始めるまでの準備という点では優秀なんじゃないかね
あとその作品のプロモーションと

>>597
そういや単行本出るけどどうでもいいって書いてたっけ
あれはさすがに読者に対してひでーと思った

そもそも冠と高島ってサンデーでもトップクラスは持って無い、作れないくせに
作家をガスガス潰してる正真正銘のクズだろ

半分本当といってるから相手の受け取りかたにとっても
悪い印象になるだろうな


しかしこういう、本来社交的でない漫画家がマスコミ対応すると得なことはなにもないね。
精神はすり減らして損するだけだし
漫画家としてよりも、訴訟したおっさんというイメージのほうがよくなりすぎて
漫画だけをまっさらな気持ちで読者が見れなくなる

あんま深入りせずに、弁護士にまかせてクビつっこまんほうがいいね


できればペンネームも改名していちから他所でとっとと漫画をかいたほうがいい

>>514
まあ、漫画家になってる時点で、ある程度才能はあるはずだからなｗ

今売られてる雑誌の号が変わったら、雷句には新潮の記事のやりとり、
そのまま音声でうpして欲しいな

>>605
ばっちょは高島から担当代わって
本当にいいマンガ描くようになったなw

>>599
意外と特集組んでるときは力入ってたりするよ。

最初に結論ありきで
無理矢理こじつけてるッポイのもあるけど。
バカ記事は語り口調からしてバカだから
読者にはすごーく親切だと思う。

雷句もう飽きたよ。

そういえば昨日の朝文春立ち読みにコンビニに行ったら
マガジンは4列積みなのにサンデー2冊しかなくて吹いた
チャンピオンの時代来るな

週刊誌は新聞の広告だけでお腹いっぱい〜。

編集者の仕事って分からないけどメディアミックスが得意な人はそれを仕事にすれば良くない？なんで編集者やってるのかなぁ。

雷句先生頑張ってください！早く新しい作品に会いたいな。

>>609
あれは本当に編集の差なんだろうなぁ。

すごいよ。

高島ってホントに実績ないよなあ

>>606
雷句・狼組・誠とかのノリっすかね！

らいくセンセのブログの記事に鬱の下りが無いんだが。
注意くらって消したのかなｗ

まぁ新潮の記事を真面目に信じ込む人間はそうそういないから大丈夫でしょｗ

>>617
穏やかな語り口に変更されてるね。

一応ジャぱんで一発小ヒット飛ばした冠
全く何のヒットも飛ばしてない高島

>616
おっとパト犬の悪口はそこまでだ

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）　　　皆さん週刊新潮は読みましたか？
　　|　 　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

>>597
本人の言だからといって鵜呑みには出来ないけど、俺はこのマンガが
案外嫌いじゃなかったけどね。

>>600
断片的だけど、良い評判も悪い評判も聞く人だ、とか、話を作る才能が
あるけど、漫画家には暴言はくとか、橋口、雷句コメとかを覚えてるよ。

>>614
みんなどうやって編集調べてんの？コミックあとがきとか？

＞しかし！　今回の応援メールでも下記のように・・・
＞「何故「週刊新潮」という金儲けの為ならでっち上げなんか当たり前で有名な雑誌のインタビューを受けたのですか？
＞世間知らずにも程があります！！あの雑誌は平気で嘘をつくんです！どんなに正しい事を言っても無駄なんです。」
＞なんて言ってくれる方もいました。この文章の真偽は別として自分の場合は、
＞こんな結果でしたね・・・・だって、自分、週刊新潮さん読んでなかったんだもん・・・
＞今回のインタビューも田舎から帰ってきて疲れてた所、ちょうど電話がかかってきて、
＞「今日これからインタビューに行きたいのですが・・・」って・・・弁護士さんと予定を合わせる時間すらなかったです。
＞で、やはり申し訳ありませんが、もう週刊新潮さんのインタビューをお引き受けすることはありません・・・ちょこっと・・・懲りました・・・

なんだこれ…ｗ
そりゃ雷句の都合のいいことばかり取り上げて全員が全員編集叩くようなすばらしい世界なわけないだろｗ
新潮を腐して文春は宣伝するとかｗｗｗどっちもどっちだろ

なんと言い訳がましいDQN漫画家
編集には完全超人を望むくせに自分はメンヘラパワハラ作家でも許してね（はぁと）とは

>>622
おはようございます

文春も新潮もジャーナリズムじゃないよ。それはサンデーもジャンプも同じだよ。雷句、お前はマスコマーシャルの一員で消費者をターゲットにして何億も稼いでるんだろ。それで漫画家云々ばからしい

>622
いらっしゃい。
雷句ブログは読みましたか?

つーか　はたから見てこの漫画家も相当キテるでしょ
元からなのか編集との闘争でそうなったのかはしれんけど、
これ以上編集と争そうとかマスコミ相手にしゃべって疲れることなどしないで
あとは弁護士にまかせてとっとと引っ込んだほうがいい。

いい加減ぶっこわれる一歩手前だぜ

>622
こんばんは先生
読みましたよ

捏造もいいところでしたね

>>618
新潮の記事を信じたい人間はいるからなぁｗ

いや、別に工作員がどうのって話じゃなくて
漫画家なんかけしからん！
社会不適合者が偉大な出版社様を訴えるなんて…と
若い者への不満を転嫁しちゃうような爺とかさ。

そういえば藤崎がワイルドライフ連載中に
「ああ、気に食わねえ」ってタイトルのボクシング読み切り漫画を描いたことがあったな
当時は何が気にくわないのか見当もつかなかったが、今ならわかるわ

工作の武器として用意された新潮
その武器を使い朝昼夕と圧倒的（笑）かと思われた戦局
しかしここで雷句からの反撃
雷句は録音を唱えていた
工作で使う武器を簡単に無効にされた工作員たち

　　　／⌒ヽ 　　　　
　　/　´_ゝ`） 　 　 俺も買って読んでみましたがまあ酷い記事でした
　　|　 　　/ 　　　 すでに送られてる方もいるみたいですが
　　と＿_）__）　旦　まだの方はどんどん雷句に応援メール送りましょうね

>>622
読みましたー！

>>626
飽きたくせに熱弁ふるってるのはなんでなんだぜ？

ああいう週刊誌は美容院なんかで他の雑誌と一緒に渡されて
チラッと見るだけでも買う価値の無い雑誌だなと思うわけで

　　　／⌒ヽ 　　　
　　/　´_ゝ`） 　 　　・・・
　　|　 　　/ 　　　　
　　と＿_）__）　旦　

>633
ういっす

二刻先生登場

>>633
買っちゃダメです先生w

先生が力を貯めていらっしゃる・・・

>>637
そりゃ先生も無言になるわ

>637
! ?

>>633
朝の８時台にここに来ていれば、無駄な出費もなかったのにｗ

>>633
ういす。
ちゃんと送りましたー。

　　　／⌒ヽ 　　　
　　/　´_ゝ`） 　 　　とりあえず週刊新潮は反省して
　　|　 　　/ 　　　　 来週からヌードグラビア掲載するように
　　と＿_）__）　旦　

>>633
あの記事読んでさすがに本気で応援したくなりました。
また応援メール送ろうと思います。

アシスタントは漫画家になるための道です。就職なら、しっかりとした会社の方でしなければ行けません。
自分自身も一つの連載が終わったら、次の連載が上手く行くとは限りません。
コレは全ての漫画家さんに言える事です。だから、この辺りは厳しくしています

そういや青山の所で育った人いない気がする

>>646
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>646
先生いい歳でしょうにお盛んですね！

>>646
果てしなく同意です!!

>>646
ですよね
あの無味無臭な表紙も水着にしたほうがいいですよね

>>646
溜めてまで言うことですかｗｗｗｗｗ

>>648
高橋もいない気がする

>>544
予想では死領とか作者自身はまったく出したくなかったんじゃないかな
なんかこの漫画で場違い的存在だったし

皆さん雷句先生にメール送ってるんですか？
私はなんとなく敷居が高くて送ったことないです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　´_ゝ`）　雷句がんばれ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 　　/　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| /|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 //　| |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｕ　 .Ｕ

>646
おいwwwwwwwww

>>646
先生ｗｗｗｗ

>>623
コネクスでググるといい

新潮ほとんど捏造じゃねーか
それにネタ元のほとんどが小学館だろ

小学館が本当に汚い組織だってことがはっきりしました
嘘をでっちあげてまで被害者の人格を貶めようとするなんて最低だな
これは訴えられても仕方ない、全く同情の余地なし

>>654
椎名の嫁にしてアシスタントが

>>657
行ってらっしゃいませ〜ﾉｼ

>>646
それは大問題っすよね！

>>648
青山さんの所は人の出入りが少なくて
同じプロアシが継続して仕事してるとか
そんな感じなんじゃねーの？

仕事場ごとに状況が違うから
下手な憶測は止めたほうが良いと思う。

>>657
お疲れ様です

>>646
隠し事、後ろめたい事のない
裸でぶつかり合う紙面作りという意味ですね！？

>>648
サンデーのアシ事情はよく知らんけど
あそこいらのクラスの先生のとこにはプロアシが行ってるんじゃないのかね

>>662
育ってねぇじゃんｗ

>>657
先生疲れてそう…お大事にッス！

>>656
メールが苦手ならお葉書でひとつ
握りつぶされない程度の応援を

>>657
お疲れ様でっす。
罰として先生は来週のビーチスターズでおっぱいポロリやってください。

>657
おやすみなさい

小学館（少女）に昔（20年以上前）連載してた「ﾊﾟﾝｸﾎﾟﾝｸ」の作者も編集と大喧嘩したそうな。
復刻本に4ｺﾏで載ってた。

あまりの暴言に「3日くらい真剣にどう殺そうか悩んだ」そうな。
大喧嘩して1本仕事なくなったけど　後悔はしてないそうです。　

>>656
自分は送ってない
ありきたりな事や余計な事書きそうで

送りたいと思ったら是非送った方がいいと思う

編集者と漫画家、年齢が同じならば後者の方が遥かに深く漫画と向き合い、
より長く付き合っている。

>>660
すばらしい。さんくすこ

この一週間で何か進展あった？

今らんまを確認したがアシは全員女性だなこれ

>>671
ビーチスターズの先生クラスでほいほい募金でいるとは思えねえんだぜ
まあ好きだけどさ帰宅部

>>673
なんか懐かしい名前だな
つうか根深いなー

>>677
進展多すぎてパニック中

>>677
ありすぎだw

いい時代になった、つう事だろう。
今までは握り潰されて嘘の噂流されて終わってたんだし

>>673
たちいりハルコか。

>>677
新潮のキラーパスを工作員がダイレクトキャッチして自爆

>>673
ムッチャーq q q

>>673
その作者は自分的に神な人だからそれ見た時はかなりむかついた
けど持込したその場でデビューのきっかけをくれたのも小学館の編集なんだよな

>>683
そうだなネットが普及してなかった頃は描かれた物で情報を得るしかなかったからな

つか復刻版出てたのか
まだあるかしら

>>673
その画像前に貼られてたよなｗ
ピコラピコラは少女漫画なのにウンコ満載の傑作ギャグ漫画だった

編集の当たり外れが極端すぎるんだよ
基本的な社会人教育ぐらい会社全体でせえや

>>688
だから今まで情報操作できてたのに
ネットがあるとそれができないから邪魔で
マスゴミはネット叩きに必死なんだよねｗといつも思ってる

>>691
入社前に見抜けとも思う
コネかもしれんけど

漫画家に殺意を抱かせる（複数人）のは小学館だけ！！

チラシの裏の落書きを必死で消す勢い
これはもう何してくるか分からんの…

とりあえず雷句先生は体を大事にな

>>693
人事部がまともに機能してるなら
腐った人材が増えることもそうそうないと思うんだぜ。

>>691
就活中とか入社直後はやる気のある、希望に満ちた若者が殆どだが
入社後に職場の雰囲気にのまれて傲慢でやる気のない人間になっていたりして

>>693
家庭訪問までやるのにお粗末過ぎるよな

>>685
久しぶりに来た人間にはそれじゃあ何いってるかわかんねえよｗ

レスくださった人ありがとうございます。思い切ってメールしてみようかな。
手紙だと小学館経由になるんですよね？揉めてる最中でも渡してくれるのか不安だし。

ずっとROMばかりだったんですが１週間であったことは

・蟹先生用のスレが別に立てられた
・小学館の編集者と名乗る人が現れた
・ガッシュ最終巻の売り上げが好調だった
・雷句先生が新潮の取材を受け本日発売だった

くらいが主な出来事だったと思います。

今は広範囲の事故や事件がリアルタイムで実況され動画や写真が残る
そして簡単に世界に流れる時代
携帯にはカメラにICレコーダがついてくる
もうマスコミが捏造することは不可能に近い

チェルノブイリなんかは事故後、メーデをぶつけてパニックにならないようにしていたが
今の時代なら速攻でバレる
それを分かるんだよ小学館

駄目な小学館編集者のせいで
編集者と話すときはレコーダー必須になったら
まともにやってる人まで普通に仕事できなくなりそうだ

そうなる前にヤバイ編集は他へ飛ばしてくださいよホント
まさか漫画編集部はそういう社員の姥捨て山になってるんじゃないだろうな？

コネクスおもろいわー。ｸﾒﾀﾝとか見てしまうな。

竹田哲也って人は今フリーってこと？サンデーとかマガジンでやってるようだけど。

文春のインタビュー受けといて新潮は「今後受けない！」とか言われても…（苦笑）

ネットがなかったら自分も新潮社の記事鵜呑みにしていたでしょうね。
ネットも嘘も多いですけど、今回は他の漫画家さんの言葉もありますし。

今回の事を気にしている人は、週刊誌ではなくネットとかで情報集めて
知ってる事も多いでしょうし。

＞ 【毎日新聞】「日本の母親、息子の勉強前に性処理」など英語版「変態ニュース」コーナーを閉鎖…「配信停止で批判にこたえたい」★16
＞ http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214477988/

>>704
レス乞食必死だな
意図的に捏造されたからだろ
何を堪えても捏造される相手の取材受ける意味って何？

>>705
あの文章で信じられるってのが不思議だけど
でも確かに信じちゃう人はいるんだろうし
そうなるとあれをゴシップ記事で流すのは読者としては間違いだな

>時頭の悪さを露呈した学館・新潮
ネットの力をしっかり認識しなきゃ
墓穴を掘るだけだ
こいつら多分生き残れないな

「雷句がこういっている、、、」だから何？
喧嘩して感情的になっている一方の意見だけを聞き、「あいつは悪いやつだ」と判断するのは正直、大馬鹿のすることです。
もっと客観的に物事を見てから反論してくれ。
「雷句のブログを読め」とは呆れるばかりです。
社会に出たら取引先から「お金チョーダイ！」とか「ゴルフに連れてってよ！」とか「なんかチョーダイ！」なんて直接的なことは言わないんですよ。（全くとは言いませんが）相手の口調や内容から相手が何を求めているのかを習字に判断し、対応することが求められるのです。
言葉の上っ面だけで物事を判断するのは社会では「無能」の証です。
もっと言葉の裏に隠されている真実を探り、様々な意見に耳を傾け、自分なりの結論を導き出す努力をしなさい。
雷句先生が自身のブログで自分を擁護する内容を書くのは当然だ。
我々は実際、小学館と雷句先生とのトラブルの一部始終を見たわけではないのでより客観的に分析して判断せざるを得ない。
だからこそ、どちらが正しいかについて言及しても憶測としてもあまりに無責任であり、感情論に終始してしまう。
だからこそ事実関係がはっきりしている内容について検証していくことの方がより現実味があり、フェアではなかろうか？

>>694
んな〜ことはない。
小額冠もひでぇが唯一殺意を抱いたのは別の出版社の自称ベテランだったよ。
ちなみに大日本雄弁会は少なくとも言葉遣いは丁寧だ。

ま、20年近く前の話だがw

>>705
＞ネットがなかったら自分も新潮社の記事鵜呑みにしていたでしょうね。
＞ネットも嘘も多いですけど、今回は他の漫画家さんの言葉もありますし。
うん…？詳しく

奇行については雷句も認めてるんだが
誰か「雷句先生はそんなことしない！」とかブログで書いたか？

>>704
別に不思議じゃないんじゃね？

特に誰かの生命に関わることでもないし
取材を受ける側が
報道各社を選ぶ権利はあるでしょ。

ましてやいい加減な記事を書かれたのならなおさら。
それともマスコミは真実の追究のために
どんな理由があっても
取材をする権利があるとでも思ってる？？

講談社の編集者の何人かとこの話題で話したけど、皆同じ反応だった。

・原稿なくしちゃダメだけど、よくあるよね
・やはりサンデーは原稿料安いよね
・漫画家に会う度にガンとばす編集者なんて本当にいるのかなあ
・あの漫画家もちょっとクセありそうだよね
・故意じゃなくてもアシに怪我させるとかヤバくない？
・でもそんなクセのある漫画家だったら余計気をつけないとね
・それにしてもサンデー編集部は何をしてあんなに怒らせたんだろう
・よくわかんないけど、自分達も気をつけないとね

てな感じ。
基本的に講談社の少年・男性誌は複数担当制だから
あまり感情的な縺れは起きにくいみたいだけど

>>697
そういやそんな情報もあったなあと
ログを捜してたら違うの見つけてしまった↓



コミックビーム副編集長　岩井の日記（2007.12.12）より

知る人ぞ知る、知らない人はまったく知らない、某飲み屋さんに行く。
主に秋田書店の連中がタムロする飲み屋さん。
新宿のゴールデン街にも、もうないような、ヤバい場所である。
そして、最高に楽しい「思い出」が詰まった場所でもある。

週刊少年チャンピオン編集長・沢くんが、副編の横山くんを伴い合流。
延々と、ここでは絶対に書けない業界のヤバイ話を、時に熱く（暑っ苦しく）、時にダラダラと、語りながら飲み続ける。

沢くんが、我が編集部の新人・塩出くんをイビリ（イジリ）まくる。
「お前なあ、東大出てるからって、エバってんじゃねえぞぉ！　ホラ、ぺーぺーなんだから酒作れや、酒ぇ！」
…うーむ、こういう後輩イビリ（イジリ）は久々だなあ。エンターブレインにはない文化だ。
…っていうか、沢よお、お前も東大卒じゃん！

沢くん、マジでヤバーイ話をし倒しながら、
「塩出ぇ、お前なあ（既に呼び捨て）、奥村さんのテカだと思うから、こんなコトまで話しちゃうけど、誰かに言ったりしたら、絶対許さないぞお！」
…沢よお、「手下（テカ）」って、そんな極道用語使われても普通分かんねえだろう…と、ゲッラゲラ笑いつつ痛飲。

午前１時過ぎまで飲んで騒いで、散会。
いやー、沢くんが、お互い新入社員で初めて会った時に持っていた漫画への「熱」を、あれから二十年近く経っているのに、なにも変わらず（いや、前よりも、強く、ピュアに）持ち続けていることに、感動します。
横山と飲んだのも久しぶりだったし（これも相変わらず、途中で横山は寝ちゃったけど）、楽しい夜だった。

>>710
言ってるどころか録音証拠までありますが何か

>>712
奇行として認めたわけじゃないっしょ

奇行だと言ってるのは記名では今の所いないんじゃなかったか

>>714
当然の反応だな
やっぱ編集から見ると「生え抜きの漫画家に訴えられるサンデーｐｇｒ」なんだろうな

・小学館の編集がおかしい
と
・雷句先生の頭がおかしい
は両立するだろｗ

なんでもかんでも「編集のストレス」で納得できるかｗｗｗ

必死やね

>>702
お気の毒ですが、
やはりマスコミの方の驕りが酷すぎた結果だと思いますよ
業界として目をつむってきたツケとして重く受け取って下さい

>>710
読んでから言え

>>712
奇行は部分的に肯定されただけだけど、
それくらい読めよ。

>>710
どっからの転載？

>>716
録音証拠って……単にアシへのＦＡＸと編集へのＦＡＸが間違ってたのを証明できるだけで
別にアシの発言が捏造になるわけじゃなくね？

>>719
具体的に指摘した記名付のものが無い

小学館の編集がおかしいと言ってるのは記名付で一人や二人じゃない

>>715
沢ｗｗｗｗｗ
さすがチャンピョンｗｗｗ

>>724
そんな感じだよね。

素人のブログか何か？

>>714
だれなんだチミは

しかし、この事件ちょっと異様だよね

雷句はレコーダーを裁判で出せば新○はやばいな

○○館はたぶんまだ生き残るが
新○は完全に詰みの状態じゃないか？
まさか、こんなことで終わると思ってないと思うが
信用なくしたら脆いぜ

>>715
これが噂の「てめえ！東大卒だからって偉そうにすんじゃねえ！」の元ネタか？

>>708
なんだかんだって雑誌や新聞なんかの紙メディアの力って強いんだよな。
東スポとかいかにもアレなメディアはともかく、自分もネットやる前は
新聞とか雑誌は思想的偏りはあっても嘘はつかないものだろうと
素朴に信じてたよ。

ネットは煽り叩きのノイズやガセも飛ぶけど雷句やまゆたんのブログ
みたいに個人が声をあげてそれを誰でも見ることのできる場所が
あるってのは大きいね。
あと2ちゃんがあって工作員くさい人含めこうしてがやがやできることも。

まぁ録音されたソースの前では「検証」も「現実味」も「フェア」も存在しないけどね
起きている事実を淡々と証明する不可侵領域
副編交えたトークも録音していることを祈るぜ雷句
それ出したらサンデー編集部は完全に100%ガチで終わる

>>725
記事に書いてあることと取材で聞いたことがまるで違う

これだけであの記事の信憑性は根本から揺らぐが

でも腐女子はあまり気にしてなさそうだ
メジャー誌でデビューできるなら
レイプくらい別にいいやって女がほとんどだし

>>712
ネットがなかったらそもそもライクのブログ読めないからじゃね
TVの少しだけの放送と、文春と新潮の記事しかない
ライクの奇行を信用してもおかしくない
実際、以前のブログ陳述書との矛盾や、ブログでの新潮の矛盾指摘がなければ厳しかったと思う

>>725
なんでこんな単純なやりとりまで強引に捏造した記事をそこまでして信じようとするｗ

>>725
記事がオカシイ証拠に充分なるんだが

第三者から見れば
ライクとかいう漫画家もちょっとおかしいと思うけどね。
神経質でさ。壁を殴る癖があるとか、それで手を怪我するとかちょっと狂気持ってるよこの人。
だからこそ、こういう表沙汰になったんだとは思う。

>>735
さすがにそれはねーよｗ
お前の周りの女どんだけだよ

>>735
逮捕されたいの？

>>735
節子、それレイプ違う、合意や

だって新潮だよ？で終る話じゃないのｗ
雷句が反論したところでこいつらは何の責任も取らないだろ

>>739
すみません情報古いんで新しい切り口でお願いします

ライクは今まで言われてた悪いこと、部分的に肯定したりしてるのに
小学館は全否定なところがすごいなｗ

いくらなんでも全否定はないだろうにｗ

枕営業とレイプで脅すのは全然違うぞ

第三者から見れば初対面で喧嘩を売る社員に恐怖する

>739
「第三者」って小学館の辞書では当事者の身内の事を指すんですか

>>735
つか、小学館編集は本気でそう思ってそうｗｗｗｗ

ヤフーには効いた圧力が2chではまるっきり無視だったから必死なんだろうなあ
本当に形振り構わず、って感じだ

というかレイプされてもいいや、ネタは少女コミック内だけでやってねｗ

ブログのアシスタントの話で本人も認識している通り

漫画家が雇う側で偉くて、アシスタントは雇われ側で下の立場、
漫画家の求める能力がなければクビになる

おなじことが
編集部が雇う側で、漫画家が雇われる側
一概には言えないが基本上記の例とおなじ図式が当てはまる

それで、いろいろ問題になるんだろうな
鳥山明とか、それこそスーパーな漫画家レベルならともかく、中堅どころを同扱うかは
編集者の性格や方針によるだろうな。

いけねsage忘れた

ジャンプだって
アストロ球団の作画担当の中島を
ジャンプの編集者は頭を叩き続けて絵描かせていたという

今になってそのことを編集者がわびているが
そんなこと日常茶飯事だったんじゃね
　

ライクは「恨」で動いてるから
こういう人間の言動には気をつけなくちゃいけないと思う。
自分としてはもっと編集側の意見を聞きたい。

>>745
中国韓国を見てるかのよう

みんな、まゆたんママのフレンチトーストでも見て落ち着こうぜ

ttp://image.blog.livedoor.jp/cpiblog00709/imgs/5/f/5fc21672.jpg

>>757
まゆたんと結婚したらこれ食えるんだなぁと思うと久米田が羨ましい

>>755
サンデーにある文章で全てでしょ
全て嘘だと

たちいりﾊﾙｺ氏の編集の言葉。
「今度ﾈｰﾑ10本まとめて作って来いよ、そしたら半年お前に会わずに済むからさ〜」
「○○はｵﾚが色々言ったらﾄｲﾚに駆け込んで目を真っ赤に泣き腫らしてきたからｶﾜｲｲ」
「あんたは泣かないから可愛くない」



最低だなこの編集M

>>752
鳥山でもマシリトには頭が上がらなかったようだけど

勘違いしてる奴が多いがへーこらしてくれる編集が良いってわけじゃねーだろ
誠意を持ってぶつかってくれる編集が一番だ

アメリカだとレイプって懲役何年だっけ？
向こうは幼女レイプしたら即死刑ってくらい厳しくて良いよな。

鳥嶋ことマシリトは鳥山明をデビューさせることなく
2年間絵にボツだしまくって飼い殺しにした

その後鳥山が大出世したからいいものの、売れなかったらどうなっていたのか

>>752
まったくだ。
オリコン1位とれるマンガ家を中堅として扱う編集部なんて
いい性格してるよな

熱くなれば時には殴るさ　本気だもの
八巻
西原さんと、喜国雅彦さんの時もそうだったんですけど、
載せたらすぐ竹書房から電話かかってきて「連絡先を教えてくれないか？」と。
当時の小学館って連絡先を　教えちゃダメだったんです。「他で売れるぐらいなら潰せ」って姿勢だった。
でも、そういう考えが僕は大嫌いだったので、教えました。
僕は、マンガが面白ければ、別にどこの会社でもどこの雑誌でもいいんで。

中略

西原
八巻さんが後ろで市原悦子のように見守ってくれて。
後はほんとに何も覚えていないんです。
それとやっぱり週間連載はきつかったです。
叩けばコインが出るような裏技で締め切りを遅らせてもらったり、製版所に「遅れます」って勝手に連絡したり

中略

八巻
僕は絵が描けることは特殊技能というか才能だと思っているので、
ある程度描ける人はみんな載せちゃえばいいと思ってる。
あとは世の中が決めるから。ほんとうに載せて待ってるだけです。

西原
すばらしい（拍手）
それは大人になったんですよ。八巻さんから「待ちましょう」なんて言葉が出たんですから。
昔は上司と喧嘩して殴ったりして「何がいけないんだ！」って、ガーッと燃えていたのに。

八巻
40歳から殴ってないですね。
もう7年くらいは殴ってない。殴った拳が痛いんですよ（笑）

>>725
アシの発言も捏造や誇張だった可能性が高くなるんだよ
「アシに大量のFAXを送った」っておかしいだろ？
しかもそこを更に「編集に大量の〜」って「作り変えて」記事にしているんだから

>>752
業界ピラミッドか
お互い仕事相手に一定の敬意を払ってるならうまく作用するだろうけど
あの会社では駄目みたいだからなあ

>>755
それってもしかして「ハン」って読んだりします？

>>754
その頃から既に３０年以上経過してるんですが
サンデー編集部は漫画家に対する仕打ちも
原稿料もその頃から
殆ど変わりないということでよろしいですか？


>>757
ありえねぇ…ナンダヨこれ。

ふつーに金を取れるレベルだと思う。

>>754
もう昭和は終わったんだぜ

漫画が好きで小学館で編集の仕事をしたい！って人間がほとんどいないんじゃねーの
だから本当はこんなのやりたくねーよ
なんだよこのヲタ臭い漫画家達
世間知らずの漫画家が考えるより、エリートである俺の言うとおりに書いてればヒットすんだよ
とでも思ってるんだろう

>>761
あの二人の関係はある種理想的な編集と漫画家の図に見えるんだよな
というか漫画家と編集の関係って
「ボツ」「漫画のネタにしてやる」
こういうもんなんだろうなってずっとイメージしてた

>>761
誰も勘違いしてないと思うぜ
三行目は同意だが

>>757
全力で保存した

>>760
そりゃ普通に刺したくなるわ

>>763
マシリトが根っこから鍛えなきゃあのデザイナーさんは漫画家として
大成できませんでしたよ？そんなこともわからないんですかいい歳して

新潮社はもちろん、小学館に紹介してもらった元アシスタンドというのが、
本当に雷句さんの元アシスタントだと確認してますよね。

>>752
出版社と漫画家には雇用関係はないぞ
漫画家とアシの関係と同列に語ってはだめだ

>>771
畑を連載させた奴は偉いな

>>769
竹熊によると、原稿料はかわっていないようだから
編集者の態度もかわっていないんじゃねえの。

小学館だと高学歴のエリートしか入社できないから、
ライクとかいうひとの学歴しらんけど、高卒だとかだと
バカにされているのかもね

高遠るいみたいに東大卒の漫画家なら舐められないだろうが

>>762
まあ「幼女レイプ死刑は違憲」って今一悶着やってる最中だけどな


まゆたんブログみてきたけど先週今週と細かく久米田の援護射撃してんだなｗ

>>763
でも実際あの頃の鳥山明の漫画はあんまりなあ
ボツ続きの中掲載された「本日のハイライ島」ってのは正直つまらんかったし
鳥山自身あの時期のボツはいい経験だったと語ってる

>>776
ドドドドドドドドドドドド

というか中島なんか自分から直訴してアンケートシステム作った張本人だし
鳥山の最初の短編とか連載にできるようなもんじゃないぞ

>>777
依頼主と請負主という関係はおなじだろ
依頼主が気に食わなければ、編集の意思で打ち切りを言い渡せるわけだし

まあ人気漫画家ならまだいいが、これが人気も才能もない漫画家なら
もっと悲惨だぜ
たぶんその関係は、こういう問題が起こっても今後も変わることはないだろう

>>769
まゆたんのアシはこういうものを食わせてもらってるらしいんだぜ…

>>773
>>763はへーこらへーこらする編集が理想みたいだよ

>>779
東大出ても漫画家やってるってだけで見下すだろ…

>>757
手作りか？いい人だな

>>785
たみーに教えたらどうなるのか
ちょっとだけ気になったり。

>>786
そいつはあぼーん済

雷句センセと一緒に仕事したら
怖そうではあるよね。ちょっとでも
いい加減にしたら怒鳴られたり頭割れさせられたり
おかしな人ではある。石原まことちんとか小田原ドラゴン先生みたいな人と仕事したいお

>>784
違うんだけどな
まあいいか

>>787
雁屋哲

>>779
その場合は、「売れない漫画家のくせに」といちゃもんつけやがるよ。
要するに、人を下に見るために理由を後づけしてるだけだからね。

>>787
カリーは編集を完全に見下してるけどな

雷句のブログを読んで思った
まあ確かに壁とか殴るのはいかんね
雷句派だけどちょっと怖いと思った

「『あいつは頭がおかしい』といった対立相手の悪い噂を流すのは小学館の常套手段」
もう完全に事実だと確信しよう

>>791
>>ちょっとでもいい加減にしたら
>>怒鳴られたり（中略）おかしな人ではある。

いい加減に仕事してたら
怒鳴られても不思議じゃないと思うんだが
漏れの常識が間違ってるんだろうか。

>>795
奴は日本人そのものを見下してるぞ

鳥山明氏とかの大御所が今回の件について発言して欲しいな

>>795
編集どころか最近は若者まであからさまに見下し始めてますよ

自分より明らかに下位な人を見下すならともかく
ライクレベルを見下す奴の気が知れん

>>784
編集は打ち切りの裁量権ないだろ

>>793
原作者はまた違うんじゃない
東大→電通→漫画原作者っていうすごい経歴

>>791
まあ、そのかわり
漫画家としてのスキルは上げてくれそうだけどな

>>799
オーストラリア人を見下したのは良いが
結局、日本に逃げ帰って来ちゃったらしいぞ。

癇癪持ちの漫画家も多そうだね。何人か知ってるが。
編集だけでなく問題ある奴を教えてほしいな。

>>788
つttp://blog.mayutan.com/archives/cat_50008994.html

>>789
たみーにはこれで食費が月３万で収まっているという事を教えるべき

相手を見下すことでしか
自分を保てない人ているよね。

うちの職場にもいるんだよな
間違いを指摘してあげると睨んでくる逆切れ君が・・・

>>791
真面目に仕事しろよ・・・

連載第一回にカラーをくれない編集
外の作家がページを多く描いてきたため
急に減ページされる（連載？）
完成原稿が丸々没になること２回
ワイド版でミスにより
オチの２ページがぬかれる
漫画やりたくないと
断言する編集がいる
打ち合わせに嫁を連れてく
原稿料は１０年やっても１
間違って返却された（原稿？）

>>798
亀戸で少年二人が浮浪者を川に追い込み溺死させた事件があってね
親は警察に「息子を叱ったことが一度もないから叱り方が分からない」と言ったんだ
そういう世代も存在するのさ

>>800
少なくとも鳥山明は絶対ないなｗ
この人は良くも悪くもドライだしこういうことに首を突っ込まないし余計なことは一切語らない
ブログやエッセイの連載持ってる人なら何かのきっかけで触れる可能性はあるかもしれないけど

>>798
手を抜いていいか判断していいのは作者本人だけだよな

高校んとき色々いい加減なことしてたら
極真黒帯の担任教師に鶴手で顎へ一撃食らったことを思い出した
脳が揺れたぜ

>>809-810
どこにでもいるよね

>>798あ、雨降ってるんだ。

>>805
アシスタント時代はビシビシやってもらったほうが自分のためにもなるでしょうね
仕事のオンオフはきっちりして良い付き合いができればだけど

鳥山がマシリトに今でも頭が上がらないのは、彼が持ち込んだとき
編集部は誰も鳥山を相手にしなかったから。
マシリトが鳥山に目をかけたからこそ自分は大成した、と鳥山自身が語っている。

全く、優秀な編集とはこうあるべきだな。

アシスタントにしっかりとした人権を！
漫画家がアシスタントの仕事を、
そしてアシスタントそのものを軽く見始めたら
漫画は終わります！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アシ一同

>>808
サンクス
ママがつくってるのか

>>806
戻ってきてたのかｗ
銛で撃たれそうにでもなったのか？

>>808
色彩感覚が優れてて
味はともかく見栄えも良いのがスゴイなぁ。

女性受けしそうなもんばっかりだ。

>>796
そんなもんうちのオトン（62歳会社社長）でも普通にやるぞ

>>818
キモ･･･

鳥山明は多分何も語らないが
娘は完全なる腐女子だから
娘から依頼があれば父親として発言するかもね

>>825
うちのおとん（５８歳市議会議員）とかエイを銛で突いたり日本刀で巻きわらを切ったりするぞ

>>818
さすがに寒い

>>821
怪我をさせたってのはアレだが、アシスタントを育てようとする姿勢は良い先生だと思うがな

>>820
目をかけたきっかけが漫画内で使ってる擬音？が英語表記（アメコミ風）で珍しかったから
着眼点がすごいよな

>>823
やっぱり、あっちは偏見が酷いみたいよ。

カリー本人じゃないから詳しいことは知らんが。

>>825
壁ならまだ自制が効いてるよな

自制心ない奴は標的が人に向かうから本気でヤバイ

>827
ええ…娘腐女子なのかよ…

821 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

>>825
俺が昔いた会社では、社長（64）と社長の弟(61）が
女関係で雑居ビルの廊下で取っ組み合いしてました…

雷句の人柄なんて実際に付き合ってみなきゃわからんだろ。
これ言っちゃうと元も子もないけど。

>>834
志村ーIDID

どこも大変だな

>>836
楽しそうな職場だなｗ

編集というと原稿を取ってくる人のイメージだが
小学館の編集は作品をどうやって売り出すかのプロデュースとしての意識が強いんじゃないかな？
売り出し方のプロだという意識があるから、そのノウハウに沿った作品を要求する
面白い面白くないではなく、どうやって売り出して流行を作っていくかで決まると思ってる
メディアミックスのプロとして、そのパイプを作って、どこがどのタイミングで何をやろうとしてるのかを把握して
それを生かすという時代の最先端で活躍している人間だと自分たちを思っていて
漫画家ごときにはそんな高いレベルのことは理解できないだろうという意識があるんだろうね

>>836
女関係って飲み屋のねーちゃんならまだしも

自分とこで雇ってる事務の人を巡って…とかなら
ありがちだけど勘弁して欲しいと思うお。

事実関係のかなりの部分が不明瞭であり、
情報の断片を集めても、一種の「事故」であるとしか見えないことを
「頭割った・暴行魔・頭おかしい」と尾鰭つけてふれ回る姿には疑問を禁じえんね

>>840
そしてそれが失敗しまくって、販売部数右肩下がりなんだよね

雷句先生……………


もしかして、ファビョってます？

心配だ……

カベだの机だのをドンドンするくらいで…
今回の訴訟の件とは、もう四、五段は低いことだと思うんだが
どこから攻めてきてんのか新潮

>>840
キバヤシをプロとするならサンデー編集は志望者レベルな件

>>840
失敗続きで良くもそんな口が叩けたもんだ。

>>791なんて微妙な縦読みなんだ

>>840
その結果が部数半減という凄い結果なので早く修正しないとな

>>833
壁に向かう人は人を傷つけたくないって思ってる人だそうな
そういう人が怒ってる時に他人に怪我させちゃうと事故だったとしても凄く後悔するっていうから
雷句も相当思いつめたんじゃないかな

>>839
それから一ヶ月後に辞めますたw
会長の愛人の息子も出入りしたりしてたな…

大昔、慎重で雑誌ライター→30半ばでなぜか漫画家に転身した俺が来ましたよ。
慎重時代は思い出したくもないですよ。
雷句氏の漫画、今さっき全巻まとめ買いしてきた。
そのうち読む。

>>840
漫画の価値を完全に間違えてるよね
金のなる木じゃねーぞ漫画はよー

>>844
ファビョるの意味わかってる？

>>840
作者の意図かどうかわからんけど
コナンを延々と続けたりしてるところ見ると
ドラえもんやポケモンみたいに漫画オンリーじゃなくて
アニメや映画、グッズとして売れる作品でとことん儲けようしようとしてるように見えるんだよな
漫画としての面白さは二の次で

>>842
だって雷句がもう描かないって言うんだもん
他社に行くって言うんだもん
なら社訓に従って潰（ｒｙ

これこそ小学館クオリティ

>>791
ちょっとでもいい加減な仕事するオマエが問題だ

んー夜になるとやっぱり雑談みたいになるね
まあしょうがないか

小学館側っぽいレスする人たちはなんで雷句の人間性批判しかしないんだろう
確かにブログを見ると多少キレやすい性格なんだろうなという印象は受ける
けどそれだけ漫画に対して真剣なんだろうなという風に取れるんだ

何故かと言えばまず雷句の描いた作品
それとただキレやすいエキセントリックな性格した人間なら他の漫画家や関係者は擁護するような発言はしないだろうということ

俺も中立な視点から見ようとしてるんだけど小学館側からは何の材料も出てこないからそれができない

まあ材料がないから性格攻撃しかしないんだろうということはわかるけどやったやらない言った言わないなんてことは当事者にしかわからないことだ

議論したいなら訴状と陳述書読んで裁判について議論しようぜってことだ

>>854
分かっている。

ただ、雷句のブログの書き込みを見てひいた勢いで書いた。

>852
今読んでくれw

>>841
当然社員orz

>>848
やられた

新條まゆブログ読んだら
先週と今週だけマガジン買ったのな
しかもなんか楽しみにしてたっぽいし

>>840
アニメ化率の高いジャンプの方が、上手くプロデュースできている気がする。
マガジンは、ドラマの方が多くなってきているのかな?
サンデーは、遺産に頼っている感じが強いかも。

>>852
あんたの漫画読んでみてえええ

>>852
新潮についてkwsk

仕事に貢献できて初めてアシスタント
仕事は遅くてろくな絵も描けないくせに
プロの現場で仕事中にしゃべくったり
ちょっとした買い出しもダラダラやってる奴とか
普通は何も言われないままクビだろう

>>796
本宮ひ○しの親父は酒飲むと
日本刀もって仕事場入って来て暴れたそうだ

>>859
いやわかってないだろ
あれはキョドるっていうんだ

>>836
兄弟が穴兄弟になったわけですね

ちょっとでもいい加減な仕事したらおこられんのあたりまえだろ…

でも一日12時間働いてたらもう明日でいいやって思うこともあるんだよ…
そんな俺はだめなコンビニ店長


サンデー売れ残りざまぁｗｗｗｗ

>>859
どんな意味？

>>869
そうか、そうなのか。

まあいい、俺は雷句派だけど、ちょっとひいてしまった………

創作者である漫画家は多少難ありでもいいと思う
その難ありの部分をフォローしてあげるのも編集の仕事だろ

>>863
×マガジンが楽しみ
○くめたんの反応が楽しみ

>>803
裁量権持ってる編集長は身内だけどな

匿名ではなくきちんと実名で小学姦擁護したら
つーか誰一人実名で小額擁護してねーのが笑える。

サンデー掲載されてた漫画の単行本買ったことある？

最近はサンデーよりチャンピオンのほうが勢いあるよね。
そのうち立ち位置も入れ替わるんじゃないかな。

>>870
言葉足らずでスマン
穴は別。社長の方の女を弟が自分の女に悪く言っていたのを社長がたまたま聞いてた
それで社長がキレて廊下で取っ組み合い

女は二人とも社員な

>>878
ガッシュと月光条例
昔は犬夜叉とコナンも買ったな

>871
やっぱ売れませんかww

>>877
橋口・・・

>>877
橋口が居ただろうが！

>>873
何にひいてるのかわからん
別に漫画家は聖人君子じゃないんだぞ

>>871
売上げ落ちてる？

>>882
先週は完売したんだけどあれは新垣パワーなのか？

>>879
チャンピオンはベクトルの大きさはトップクラスだが向きが常人の方向には無いので
あのままだと思っている

>>880
穴は別って「たまには前の方も使わせてくれよ兄貴」ということか？
もしそうならドン引きだわ

>>873
そもそも派閥とかないから
ネット用語に踊らされないようにしてお帰り下さい

>>837
結局これまで仕事をどうやってきかに尽きるな。
人間性は外野にはわからんが、やっぱり仕事に反映されてると思う。

>>840
国民の預けたお金で株やって大損こいても一切責任とらないお役人さんみたいですね。

>>878
サンデー買ってたから単行本なんて今まで一度も買ってない
が、今後は買うことになりそうだ

>>821
主語の大きいのはいい事だが
雷句のちゃんとしたアシでそれ言う奴はいなさげだ

>>889
社長の女と社長の弟の女がいるんだろｗ

>>886
店の？サンデー位じゃ影響ないよ。
サンデー自体は返本多かったから大して入荷してない。

>>887
犬最終回効果じゃね？

>>889
いや、女が別

>887
犬夜叉最終回の影響じゃね?

すごい、わかりにくければわかりにくいほど結構釣れるのか…
いい加減な絵柄の小田原ドラゴンとか石原まこちんとかのが
まだ素人でもアシなれそうなのは確かに思ったけど。雷句
センセは文章読んでる限り厳しすぎて怖いんだもの
んんープロは大変なのわかるが楽しく仕事してえよｗｗ

そろそろ次スレの季節か？

>888
変態という名の紳士の読み物だからな…

お前らアンカーばっかで見にくいよｗ

>>878
俺は極楽大作戦を全巻持ってる
あとあ〜るくんも

他にパトレイバーとか犬夜叉とかあったけど売ってしまったよ・・・

>>887
うちは書店だが先週、先々週はいつも通り売れたんだが
今週だけなぜかえらく余ってる。
まぁ、週末に減ることもあるんで、まだはっきりとは言えんが。

>>898
バカバカ
>>900
新スレヨロ

>>825
自分のオトンも壁とか人とか殴る人だからさ…(しかも62歳ｗ)
そういうことする人は怖いなって常日頃から思ってるんだ

>>898
小田原ドラゴンは一人で描いてると思うんだが・・・

>>895
いや、サンデーの売上げw
返本多かったのかよ

>>898
最後は無理があるだろ常識的に考えて・・・

>>905
そりゃ怖いさ
しかしそこまで追い込んだ編集部が悪いと思ってるよ
うちはただの末っ子のわがままだけどさ

>>901
専ブラ使えｗ

>904
dion軍なのであまり期待しないでまっていてくれ

なるほど、雷句からアシへのパワハラってことにしたいわけか。
誰だこんなセクシー作戦考えた奴は。

>>898
わかりにくいつーか
意味の無い縦読みされても反応に困る

>>883
橋口は名前を明かしたくない誰かに書かされただけなので、匿名と同等の扱いでok

>>894
>>896
あ、なるほど
穴で早とちりしたよ

しまった!!
穴があったら入りたい・・・

ケンイチ20数冊持ってたけど詰まらなくなったから全部売った
烈火の炎全巻持ってたけど金に困って全巻売った
極楽大作戦全巻持ってたけど金に(ry
ハヤテ持ってたけど(ry

>>898
俺は判ってたヨ

すまん立てられなかった!
マイナープロバか●持ちに頼む

>>917
残ってるのは何ｗ

>>912
でもそれやったら冠の超パワハラ記事が他の雑誌に書かれるんじゃね

>>821
少なくとも、雷句さんはアシさんたちを軽くは見ていないですね。
漫画家の卵として、育てようと頑張ってはいたと思います。
それが上手くいっていたかは別のはなしですが。

俺のレスが遅いのかスレの伸びが早いのか…。

>>860
すまん。帰宅したばかりで今は風呂に入りたい。時間ある時に読む。
本屋閉まる寸前にどうしても気になって買って来ちまった。

>>865
いつか865の目にとまる漫画家になるようがんばるよ。

>>866
すまん、超底辺ライターだったしすぐ辞めたから、あんま知らん。
仲いい漫画編集者はいたが、いたって普通の人だった。
セクハラぎみの発言はあったが…いたって普通の(ry

>>907
三大誌で入荷数きっちり裁けるのはジャンプぐらい。

サンデーは7冊入荷で3冊ぐらい返本
チャンピョンは…個人的には面白いと思う。

次スレ立てておくれ

つうか新潮の記事は語り口がキモい。
真面目に取り上げてるようにみえない。

>923
おk
31巻で号泣しろ

>>915-916の流れに吹いた

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編集者と作家にまつわる暴露話
ttp://blog.livedoor.jp/lalvguam/archives/51167580.html　(青山広美？)
ttp://seisaku.himekawaakira.com/?eid=791128　（姫川 明）

上の人名前違うらしいけど誰？

サンデーは克系が全部
あとはるーみっく全部
サラダデイズ全部
ドラムナックル全部
チル全部
百貨店全部
マリハン全部
かな
GSは売った