【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★87

こんばんは、雷句誠です。
もうニュースなどを見て、知った方もいると思います。
上記の時間に（株）小学館に対し、紛失したカラー原稿、５枚の損害賠償を請求する訴訟を起こしました。──

■雷句先生のブログ「雷句誠の今日このごろ。」 ※訴状及び陳述書公開
ttp://88552772.at.webry.info/

漫画原稿にしっかりとした価値を！
漫画編集者が漫画原稿を、
そして漫画家そのものを軽く見始めたら
漫画雑誌は終わります！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　雷句誠
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/m/i/k/miki0home684/121318398110616429093.jpg

■GIGAZINEインタビュー
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080620_raiku/

■前スレ
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★86
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1214423453/

■まとめ（関連サイトのリンクあり）
まとめblog
ttp://syougakukan.blog19.fc2.com/

まとめwiki
ttp://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/1.html

2ch内の暴露まとめ
ttp://raikusosyou2ch.blog32.fc2.com/

【重要】
漫画家のサイトやブログ、メールなどでこの件に対するコメントを求めるのは止めましょう。
漫画家にとってはこの件に関するコメントを求められるのは迷惑な行為です。

次スレは>>900が立てること

雷句派
ttp://lawyer-tomohikoono.com/archives/2008/06/post_107.html（小野智彦）担当弁護士
ttp://blog.mayutan.com/ (新條まゆ)
ttp://book.geocities.jp/monene39/index.html (松永豊和)
ttp://atsujiya.blog96.fc2.com/ (山本貴嗣)
ttp://kazumiu.at.webry.info/200806/article_3.html (梅川和実)

小学館(少年サンデー編集部)派
ttp://ameblo.jp/hassy19677/ (橋口たかし？) 閉鎖
ttp://websunday.net/toreaders.html (小学館 「少年サンデー」編集部)

編集者と作家にまつわる暴露話
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/kotama/profile.html (惣領冬実)
ttp://suikacom.blog114.fc2.com/blog-entry-78.html (すいか工務店 やんむら)
ttp://app.blog.livedoor.jp/unitoneko121/tb.cgi/51086224 (国広あづさ)
ttp://homepage2.nifty.com/hapido/hapido.dialy.htm　(竹下けんじろう)
ttp://blog.livedoor.jp/hagakuresoh/archives/51396343.html (高橋秀武)
ttp://www.geocities.jp/gotchn/ (後藤英貴)
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1161603353/ (みつき海湖) 編集部批判→炎上→閉鎖
ttp://mk-monolog.cocolog-nifty.com/blog/cat7516015/index.html（加藤雅昭）写真家
ttp://blog.livedoor.jp/yota874harahara/archives/746186.html (原田高夕己)
ttp://www.rock.sannet.ne.jp/kiga2hon-dayo/mannga.html (林倫恵子)
ttp://blog.riorio.chu.jp/?eid=952292 (さとうげん)要反転
ttp://asaippoi.exblog.jp/8160880/ (浅井ラボ)暗黒小説家、角川スニーカー文庫から小学館ガガガ文庫へ移籍。担当編集者失踪

その他の反応
ttp://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=880386 (若木民喜) 要反転
ttp://d.hatena.ne.jp/m_tamasaka/ (多摩坂 編集者)
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/ (たけくまけんたろう)
ttp://www.kitajirushi.jp/archives/2008/06/09-195045.php (きたみりゅうじ)
ttp://d.hatena.ne.jp/w-denki/20080607/121282433 (渡辺電機株)
ttp://www.h-ida.com/ (井田ヒロト)
ttp://hanaqblog.buchineko.zombie.jp/ (花見沢Q太郎)
ttp://blog.livedoor.jp/toki5555/archives/50976319.html (一色登希彦)
ttp://ishikawajun.com/ (いしかわじゅん)
ttp://mini2mitan.blog106.fc2.com/ (友美イチロウ)
ttp://d.hatena.ne.jp/nagatani/20080610　(長谷邦夫) トキワ荘関係者、現日本マンガ学会理事
ttp://blogs.yahoo.co.jp/yamatoyaburogudou　(やまと虹一)
ttp://satofzik.exblog.jp/8106100/　(さとうふみや)
ttp://blog.mf-davinci.com/mori_log/archives/2008/06/10/index.php (森博嗣)推理小説家
ttp://www.allnightpress.com/weblog/（黒沢哲哉）漫画原作者
ttp://kirang.blog72.fc2.com/blog-entry-236.html （騎羅）イラストレーター
ttp://spi-net.jp/cgi-bin/inspi_diary/View.cgi?CT=sen&RN=00469&LP=0 (吉田戦車)
ttp://ameblo.jp/matsuurama/ (松浦まさふみ)
ttp://jajatom.moo.jp/nikki/main.html (木城ゆきと)
ttp://s1.huua.com/cgi-bin/diary01/diary.cgi?cat=8623warasan (浅美裕子)
ttp://d.hatena.ne.jp/ni-to/20080609　西島大介の原稿紛失
ttp://yaplog.jp/skull_sky/archive/198　(瓦龍樹)雷句の元アシスタント
ttp://sawanashi.jp/sn/ (水口画伯)ネットラジオ

参考
（藤田和日郎の講演）早稲田大学国際教養学部　寄付講座　「マンガとアニメ：日本文化・社会の表現」
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2004/00319/contents/0010.htm
(コミックビーム編集長奥村勝彦、副編集長岩井好典対談) 早稲田大学人物研究会
ttp://www.jinbutsu.org/
小学館元GOTTA編集長久保雅一氏の講演での暴言（p23〜p25）
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2006/00245/pdf/0001.pdf
小学館サライ著作権侵害裁判報告（サライ編集部による悪評工作の記述あり）
http://www.gasho.net/serai/index.shtml

・美術的価値
これは法律用語であって、一般的なアートという意味ではない
単純なモノとしてみるとマンガも紙とインクだけの価値しかないことになってしまうのでこういう言い方になる

・会社側に所有権あるんじゃね
会社は保管しているだけで、当初から譲り渡す等の取り決めがない限り
所有権は当然作者のもの(判例有)

・たかが紛失に…。
漫画家にとっては原画は金のなる木そのもの
そもそも出版社は原画を管理し、その出版の権利を数年単位で契約して借りているのが一般的
よってその契約が終われば原画返還の請求が可能だし、それで紛失していた場合は責任を取るのは当然

・作者のブログ読んだけど感情論すぎて…編集にたいして被害妄想じゃね？
確かに訴状には訴える側の意見しか見られないのでその可能性はなきにしもあらず
しかし>>2を見ればわかる通り多くの漫画家が「小学館はかなりひどい」とコメントを
出しており、陳述書の内容にはそれなりの信憑性があるといえる

・橋口たかしのブログって本人？
雷句のブログによるとサンデー編集部から「橋口ブログは本物」というFAXが来たが
企業からのFAXにも関わらず送り状も記名もない不審なものだったとのこと
編集部の誰かが勝手に送ったFAXではという疑惑もあり真実は闇の中
ただしブログの内容には関係者しか知りえないものが含まれており無関係な人間の釣りではない

・でもライクもアシぶん殴ってケガさせたんだろ？
怪我をさせたのは事実だが殴ったわけではない。詳しくはブログを参照。
しかしながら当事者間ですでに謝罪・解決済みのことでもあり、また本人は当時極限状態に
あったことなども考慮してやるといいかもしれない

・ライクって人格的に問題があるって聞いたけど…
あくまで噂の範囲内。仮に本当に怒りっぽい性格だったとして
それがわかってるはずの小学館側が陳述書にあるような対応したのなら
編集は能力に大きな問題がある

・紛失原稿はライクの家から出てきたと編集部の人間から聞きました
　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　うそです　　　＋　　
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊　いやホントにそれは嘘。小野弁護士のブログ参照。

週刊文春
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/adv/img/080619.jpg

「死ね、三流漫画家」
　朝青龍も真っ青のこんな罵詈雑言を若手漫画家に浴びせたのは、担当編集者だというから驚く。
人を人とも思わない漫画編集者の増長ぶりに、人気漫画家が待ったをかけた。

　「週刊少年サンデー」に連載された「金色のガッシュ!!」の作者、雷句誠氏（33）は今月六日、
作品のカラー原画を紛失されたとして同誌を発行する小学館を提訴した。原画には美術品の価値がある、
と主張する雷句氏だが、真の狙いは漫画編集者の仕事への姿勢を正すことだった。

　その雷句氏が、小誌の独占インタビューに応じた。

（雷句先生のインタビューはGIGAZINEと重複のため中略）

　またある担当者は、自分が抱えていた新人漫画家を、雷句氏のアシスタントに連れて来た。ところが─。
「その編集者がアシスタントにかけてくる電話は、いつも怒鳴り声。寝ているときに電話を受けたら、
『何でてめえこんな時間に寝てるんだ』と言われたらしく、真剣に悩んでいました。
　冒頭の「死ね！」の標的は、かつて雷句氏のアシスタントを務めた若手漫画家だった。一本立ちして
初の週刊誌連載で、張り切っていた矢先の出来事だ。担当は同誌の名物編集者だと言う。

　この若手がふり返る。
「他にも作家を抱えていた担当者は『お前と打ち合わせしてる時間はねーんだよ。この通り描いとけ。』
と毎週ストーリーをファックスしてきた。展開がおかしくなったので一度『嫌です』と反発したら、このセリフです。
結局、収拾がつかなくなって、連載は不本意な形で終了しました」

　提訴や絶縁宣言に対する小学館のコメントは、「こういう事態に至ったことについては大変遺憾。
すでに裁判所に訴えられて公的な場に出た以上は、『見解』を喋ることは差し控えたい」（広報室長）

　今年三月の「少年サンデー」創刊五十周年記念号には、大ベテラン漫画家が自身の過去の作品を
ふり返りながら、同誌を回顧する漫画を寄せている。
　そこには、若い編集者がデビュー作について「知らないっすね」などと関心なさそうにふるまい、
携帯ゲームに興じる姿が描かれていた。

（週刊文春6月19日号より引用して書き起こしました）

読売新聞
マンガ家と編集者の軋轢
http://www.yomiuri.co.jp/book/news/20080625bk01.htm
http://toku.xdisc.net/cgi/up/vcc/nm6803.jpg

　人気コミック『金色のガッシュ!!』（雷句誠作、小学館）の原画紛失を巡る訴訟が発端となって
、ネットなどでマンガ家と編集者の関係を問い直す議論が広がっている。これまで表に出ることの
少なかった製作現場の軋轢が巻き起こした波紋を追った。　（佐藤憲一）

　『─ガッシュ!!』は、魔物の子と天才中学生の少年が魔界の王を決める戦いに挑む物語。アニメ
化もされ、単行本33巻の累計発行部数は2200万部を超える。昨年末、小学館の「週刊少年サンデー
」で7年間の連載が終わったが、編集部に預けていたカラー原画5枚を紛失されたとして、今月6日、
雷句さんが慰謝料も含め330万円の損害賠償を小学館に求める訴訟を起こした。

　さらに雷句さんは自身のブログで、訴状のほか、カラー原画5枚の紛失に対し小学館が提示した
総額が50万円と安かったことへの不満や、歴代の編集者の言動への批判を実名を挙げて書いた裁判
用の陳述書も、そのまま公開した。

　雷句さんは「漫画の原稿の価値が低く見られていることと、編集者がマンガ家を見下し始めてい
ることへの問題提起が訴訟の目的。このままでは後輩の若いマンガ家がひどい待遇を受けかねない
と考えた」と説明する。

　一方、小学館側は、雷句さんが掲載した陳述書と訴状について、「係争中のことで、現時点で答
えられない」とした上で、「ブログにある弊社と社員についての記述は事実と考えていない」との
見解を発表した。

　この陳述書公開の反響は、ネット上で大きく広がった。雷句さんには、約1500のメールが寄せら
れたという。また、同誌連載中の漫画家名を名乗る「臨時ブログ」が一時的に登場し、編集者の個
人名を出して名誉を毀損するのはおかしいと小学館を擁護。一方、漫画家の新條まゆさんのブログ
では、別の雑誌の編集部との軋轢から同社を離れた経緯を報告し、雷句さんへの共感を寄せた。

　このほか、この件に関するマンガ家などのブログでの言及は、確認できるものだけで50を超え、
陳述書に触れられた原稿料の安さへの驚きや自分がさまざまな出版社に原稿をなくされた経験を明
かすものも多い。優秀な編集者に助けられたとの意見がある一方で、マンガ家側にあった出版社へ
の不満が表面化した形だ。

　近年の日本のマンガは、構想段階から編集者がかかわる側面が強く、作者との連携で面白い作品
を生み出してきた。その一方、事実上、特定の出版社専従になることが多いマンガ家の立場は、相
対的に弱いとも言われる。

　今回の事態について、マンガ家のいしかわじゅんさんは「編集者がマンガ家を育てる日本式シス
テムに問題の温床がある。マンガ作りの現場が編集者主導になりすぎ、作者がフリーハンドに書け
なくなっている」と指摘。

　一方、評論家の伊藤剛さんは、「マンガ家が出版社に対して異議を申し立て、反響を呼んだ背景
には、マンガ自体の地位向上がある。出版社側もさまざまな社会の変化に対応することがもとめら
れているのでは」と話している。
（読売新聞6月25日夕刊より引用して書き起こしました）

(株)小学館
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1214207783/


削除要求・詳細

1 名前：山了吉・法務・ライツ局/取締役[[email protected]] 投稿日：08/06/23(月) 16:56 HOST:ishen.shogakukan.co.jp
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1213334070/58
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1213334070/59
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1213229814/361
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1213229814/362
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1212763326/848
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1212763326/849
削除理由・詳細・その他：
上記のレスは、6/13のヤフーニュースの「＜少年サンデー＞「ガッシュ」問題で読者に“謝罪”　作者とは「今後は法廷で」と全面的に争う姿勢」6月13日12時35分配信 毎日新聞
に対してのコメントを転載したものです。
内容が弊社社員の私事にわたることですので、削除を要請します。
尚、(株)ヤフージャパンに対しては、弊社から削除要請をし、当該レスはすでに削除されております。
以上、よろしくお願いいたします。

6/23付削除要請の追加理由です。
尚、当該コメント（上記スレッド）は、弊社社員の個人情報と明らかに異なる内容を含むばかりでなく、弊社社員と同姓で無関係な個人にも多大なご迷惑をかけております。
すみやかな削除をお願い致します。

>>1
乙！

写真裁判についてはこちらをどうぞ

※小学館サライ著作権侵害裁判報告
http://www.gasho.net/serai/index.shtml
小学館のサライ編集部が、
この被害者さん（ブログ主）を含む大勢の写真家さんの雑誌掲載写真を、
他媒体で使用するために無断でデジタルデータ化（無断複製）した上に、
それをどこにでも送信可能なサーバーに置いちゃったのね。
で、訴えられると原告の写真家の風評をばら撒き営業妨害とか
http://mk-monolog.cocolog-nifty.com/blog/cat7516015/index.html
ちなみにこの責任者を小学館は最近　取締役に昇格させたそうだ。

・小学館元GOTTA編集長の講演での暴言
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2006/00245/pdf/0001.pdf (久保雅一 コミックGOTTA元編集長)
マンガ・アニメ造形ビジネス学科設立事業セミナー p23〜p25あたり注目

・2chに現れた小学館漫画編集者らしき人物の発言一覧――雷句氏提訴に関連して
http://d.hatena.ne.jp/stray_ghost/20080625/1214343527

週刊新潮6/26発売号の記事より

さる６月６日、漫画のカラー原稿を紛失されたとして版元の小学館に慰謝料を
求め東京地裁に提訴した漫画家の雷句誠氏（３３）。
この方、漫画関係者の間では奇行で有名なんですって。

昨年末まで『週刊少年サンデー』に連載された「金色のガッシュ」は、
単行本３３巻が２２００万部以上の売れた超ヒット作。
テレビアニメや映画など映像作品にもなっている。
原稿を紛失された作者の雷句氏が、小学館に請求したのは慰謝料など３３０万円。
裁判だけでは気が済まず、訴状と陳述書の全文を自分のブログで公開。
「週刊文春（６月１９日号）」にも独占インタビューを載せた。
雷句氏は陳述書で＜あまりにも編集者、出版社というものが漫画家を馬鹿にし始めた＞と
訴訟を起こした動機を述べている。

ブログで公開された陳述書には、彼の担当編集者だった人物の実名も記載されている。
さすがに、そこまでするのはどうかという声も上がっているのだが、漫画の編集者や
アシスタントなど業界関係者の間では、雷句氏の奇行は有名だった。
　アシスタントだった人物はこう言う。

「被害妄想が高じて怒り出すと、人を傷つける言葉ばかり言うのです」
　アシスタントに対し「この裏切り者」「嘘つき」「前からおかしいと思っていたんだ」
「こんな人間とよく仕事できたもんだ」「どこまで馬鹿にするんだ」等々。
　業務上、アシスタントは漫画家の指揮を受けるわけだから、
これは明らかにパワーハラスメント（パワハラ）だろう。
「アシスタントが買い出しに行って、２０分で帰ってこないと激怒するんです。
　元の仕事場では、階下の人間から、静かにして欲しいと苦情を言われたとき
『静かにしろ！』と印刷した紙を、仕事場の壁にびっしり張ったそうです」（漫画編集者）

アシスタントが怯えていたのは、何も言葉による暴力ばかりではない。「うまく背景が
描けなかったことがあったのですが、雷句先生は壁を穴があくほど殴りつけました」（別のアシスタント）
　気に入らないことがあると、机や壁に当り散らすのはしょっちゅうで
「右手を机に打ち付けて骨折し、連載を休んだこともありました。

そのとき、アシスタントの胸倉をつかみ、ミスした原稿をよく見ろと、
勢いあまってケガをさせてしまったのです」（同）

　雷句氏の怒りは、担当編集者にも向けられ、「夜中に編集さんに大量のファクスを送りつけ、
用紙がなくなるほど嫌がらせをしたこともありました。

　内容は『お前はいつも俺を馬鹿にしてんだろう』といった類のものでした」（同）
　雷句氏は自分の奇人ぶりを自覚しているようで、「少年サンデー編集部に送ったファクスには

　『このままでは、いつか本当に人を殴り、傷害事件を起こしそうで怖い』
　『この文章を読んでも自分がおかしいことは分かるでしょう』などと書いていたんです」
（先の漫画編集者）
　
『週刊少年サンデー』の仕事を請けないと公言する雷句氏だが、さて、ご自身の奇行について尋ねた。
「アシスタントが同じミスを何度もすれば、きつく怒ります。大声で怒鳴り、
怯えさせたこともあったと思います。
　買出しは、４０分ぐらいかかるようなら、もう少し早く帰ってきてくれ、とは言いますが、
人格を否定するような発言はしていない。編集さんに、紙がなくなるほどファクスを送ったこともありません」
と必死の弁明。　ま、原稿を無くしてしまった小学館に非があるのは間違いないのだけど。

1乙

前スレにて

漫画業界の編集についての発言
ttp://blog.livedoor.jp/lalvguam/archives/51167580.html
ただし、blog主不明（特定は出来そう）

>>1
乙

雷句肯定派
GIGAZINE
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080620_raiku/

週刊文春
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/adv/img/080619.jpg


雷句否定派
週刊新潮

その他
読売
http://www.yomiuri.co.jp/book/news/20080625bk01.htm
http://toku.xdisc.net/cgi/up/vcc/nm6803.jpg

週刊新潮まとめ

883 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 投稿日：2008/06/26(木) 04:01:30 ID:3SBmsY7S0
新潮立ち読みしてきた。
場合によっては買おうと思ったけどその価値無かったわ。
まとめると

・雷句は壁殴ったり、ちょっと失敗したり買い物に時間かけすぎたり、
　仕事場で喋ってたりするアシを怒鳴りつけるエキセントリックな人。
・雷句のコメントも取ってて「買い物に40分かけたスタッフを怒った事はある」
　で肯定の方向にもっていってる。
・まあ原稿無くすのはありえないよねー

サンデー編集部に取材して
「雷句は気難しくてエキセントリック」ということを言いたかったみたいね。

あれ、そういう書き込みってこのスレに結構あったよね……？ｗ


884 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 投稿日：2008/06/26(木) 04:03:32 ID:3SBmsY7S0
新潮の記事で決定的に足りないのは、

「何故後期の雷句がそこまでイラついてたのか？」
について触れてないこと。

恣意的にしか見えんわｗ

>>1乙ん

新潮の記事を無条件に嘘やねつ造と決めつけるのは単細胞な行為だけど
文春の記事を無条件に信じるのも同じく軽率な行為だな。なんで文春だと
信じて新潮だと信じないのか根拠がわからない。文春だってまともに取材
もぜずにネットを眺めて、雷句寄りの記事にしようという前提で纏められた
のは明らか。特に自らのケガやアシスタントへの暴行に関しては理由の
追及もしてない。普通この時点で雷句本人の普段の行動の裏付けを取るものだ。
それと小山ゆうの漫画を読んであたかも小山も同じ考えの持ち主であるかのような
印象を持たせる操作をもくろんでるが、あの漫画を読んでそんなことを想像する
大人なんかいないって。いかに適当な記事かわかってしまう。
　対して新潮側だがこれも意図的に反雷句でまとめた記事。ただこれが嘘であるかどうか
はわからない。雷句はこの記事を事実無根で訴えることも可能なので１００％嘘とも
思えない。裁判で争えば良いと思われる。そして編集部に送りつけられたキチガイじみた
FAXだか、これは現物があれば証拠になる。また複数の人間が目撃してだろう。これも
裁判で争えばいい。まあアシスタントも表に出て話せばいいんだよ。

753 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中[sage] 投稿日：2008/06/26(木) 13:21:21 ID:kKEC9Rtp0
>>699
安心しろ
逆だ。雷句はさらに武器を手に入れたんだ

公式コメントをしないはずの小学館の編集が
他紙でインタビューを受けて
雷句の人格攻撃したという事実

記事の内容も
週間連載という漫画家の修羅場でなら
十分起こりえる事ばかりだ
むしろ、ここまで漫画家を追い詰めた
小学館側の落ち度さえ問える
編集は苦しんでいる雷句を助けなかったという事実を
奇しくも、編集自身が告白している

雷句も愛すべき漫画バカだが
小学館はただのバカ

編集の傲慢な態度にしろ、漫画家の奇行にしろ、出版社も作家も上手くやって
表に出さずに解決して欲しかったもんだな

見れば見るほど、漫画界やこれからの漫画に期待出来なくなる
面白くなかったら編集がなんかやったんじゃないかとしか思わないし

>>10
色々検索してみたけどその人の名前分からんな
鳥光は“同じ小学館内での他の編集者”ならこの人か

鳥光裕
http://connexus.jp/view?cls-0_id-32967

>>15
名無しさんの次レスにご期待下さい　　まで読んだ。

土壌改善の機会と思えばいい
あの会社が改めれば全体的に底上げされるだろ

>>19
バカは参加しなくていいよｗ

ライクトラー「イラついたからアシに暴行した。今では反省している。」
ＤＶママ「イラついたから子供に暴行した。今では反省している。」
非行少年「イラついたからホームレス狩りした。今では反省している。」
泥酔親父「イラついたから警官にケンカを売った。今では反省している。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　元アシ　　　　　　　　　　　　　　　　　　雷句

　　　 　 ：f´￣￣￣:}'⌒ : : : : : ／: : : : : : : : : : : :│:ﾍ__　　/　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　：|: : : : : : : :| : : : : : : / : : : : : : : : : : /: : : l: : :', ヽ/　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ 　君の将来は法廷での証言次第だから…。
　　　　　：|: : : : : : : :| : : : : : /: : : : : : : : : / / : : : :} : : :l: :ﾍ　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 丶　
　　　　　：| i: : : : : : :|ｰ―: :/: : : :/ : : : : / /{: : : : .′ : | : : :.　　　､　　　　　　　 　 　 　 　 l　怪我の真相だけは伏せておいてくれ
　　　　　：| |: : : : : : :lミヽ､/: : : :/ : : : :./ /　}: : : /: : : :.| : : ﾊ._ノ'′　　`､　　　　　 　 　 　 |　それだけは忘れないでほしい…。
　　　　　：| |: : : : |: : | : ∨: : : :/ : : :／j:/ 　i : : ∧ : : : | : : : i● ）　　　　"ｰ--　　　　　　/
　　　　　：| |: : : : |: : | : .′: : /: : ／,x≦{ 　| : / │ : : :| : : j |　　　　　　 （●　）　　　　 /
　 　 　 ：j: }: : : : l: : |r┤: : :/ : : ,イ{_ﾉ::} 　 | /心ｲ : : :.l : :∧|　　j　　　/////　　　　　/
　　　　.：/:八: : : :h: :| ｒ{: : :/: :/〈{ { : �W 　 j/ん/:} : : : l／　}}-‐'"ヽ.　　　　)　　　　　/
　　　 ：/: ′ﾍ : : |ﾍ |ヽ|: :/:�W }　 ゞ-'　　　 ﾑ/: :|: : ／ ﾍ　ｊ　` ー-`ｰ-一'′　　　 /、
　　　　　　　 ：＼:{　ヾ､�W{: : : :|　　　 _＿　　 }: : j／ |.:.:.:.:ﾍ　ヾ　　　 　 　 　 　 　 /ﾉ.:.＼
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>>15
文春のは今までのまとめに近いから、信じるも信じないもないだろ。
小山ゆうについてはみんながあれを編集者批判だと思ってるわけじゃないし。
だから文春はあまり関係がない。

>>23
ちゃんとした意見として載せてると思ったのにただの荒らしかよ
消えろ屑

>>19
一回こういうので問題になると例え内部で改めたって
表に出る評価じゃ無いから、漫画が良くなった気はしないんじゃない

楽しんでない漫画家とか編集とか裏の顔がちらついて嫌んだよな

>>23
なんかエロいな

アシスタントにしっかりとした人権を！
漫画家がアシスタントの仕事を、
そしてアシスタントそのものを軽く見始めたら
漫画は終わります！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アシ一同

>>23
示談で口封じしたってのは事実だもんな。
少々怪我を負わせたくらいで示談になんかならないから。
金で解決したってのが雷句の誠実さの表れなのかそこが
問題だな。でもアシスタントが不利な証言をしたとこを見ると
複数のアシスタントに根に持たれてる部分はあるってことかな。

新潮の記事ですら「暴行」とは書かず
「勢い余ってケガをさせた」なんだけどなあ。
あんまり適当言ってると面倒な事になっても知らないよ。

>>26
は
>>20
へのレスな

　　　　　　　　　　　　　　　　　元アシ　　　　　　　　　　　　　　　　　　小額館

　　　 　 ：f´￣￣￣:}'⌒ : : : : : ／: : : : : : : : : : : :│:ﾍ__　　/　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　：|: : : : : : : :| : : : : : : / : : : : : : : : : : /: : : l: : :', ヽ/　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ 　君の将来は法廷での証言次第だから…。
　　　　　：|: : : : : : : :| : : : : : /: : : : : : : : : / / : : : :} : : :l: :ﾍ　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 丶　
　　　　　：| i: : : : : : :|ｰ―: :/: : : :/ : : : : / /{: : : : .′ : | : : :.　　　､　　　　　　　 　 　 　 　 l　雷句に不利になるよう大げさに証言してくれ
　　　　　：| |: : : : : : :lミヽ､/: : : :/ : : : :./ /　}: : : /: : : :.| : : ﾊ._ノ'′　　`､　　　　　 　 　 　 |　連載枠を空けて待っている事だけは
　　　　　：| |: : : : |: : | : ∨: : : :/ : : :／j:/ 　i : : ∧ : : : | : : : i● ）　　　　"ｰ--　　　　　　/　忘れないでほしい…。
　　　　　：| |: : : : |: : | : .′: : /: : ／,x≦{ 　| : / │ : : :| : : j |　　　　　　 （●　）　　　　 /
　 　 　 ：j: }: : : : l: : |r┤: : :/ : : ,イ{_ﾉ::} 　 | /心ｲ : : :.l : :∧|　　j　　　/////　　　　　/
　　　　.：/:八: : : :h: :| ｒ{: : :/: :/〈{ { : �W 　 j/ん/:} : : : l／　}}-‐'"ヽ.　　　　)　　　　　/
　　　 ：/: ′ﾍ : : |ﾍ |ヽ|: :/:�W }　 ゞ-'　　　 ﾑ/: :|: : ／ ﾍ　ｊ　` ー-`ｰ-一'′　　　 /、
　　　　　　　 ：＼:{　ヾ､�W{: : : :|　　　 _＿　　 }: : j／ |.:.:.:.:ﾍ　ヾ　　　 　 　 　 　 　 /ﾉ.:.＼
　　 　 　 　 　 ＿>ｰ―f^:ﾍ : : :| ､　 ＿ , 　 イ | : :/}: }.:.:.:.:.:iﾍ　　 　 　 　 　 　 ,／/.:.:.:.:.:.:.＼
　　　　　　　,ｲノ⌒＼ ｀　 ヽ、:{　 　　l＞､ }: /j／ ,ｊ/.:.:.:.:.:.:|　 `ｰ-= -　　　　　 ／.:.:.:.:.:.:.:.:.:　.＼

>>25
IDも理解してないの？

http://d.hatena.ne.jp/goito-mineral/
危機感がまるでないだとよ

>>30
おいおい勢いあまって示談金だすようなケガを負わせることって
あるか。

お金を払ったなんて何処にも書いてない件。

親御さんに謝罪したとは陳述書にあったけど。

>>35
示談金出したってのはどこソースか俺は知らんが、
週刊誌すらその表現なのは、
明らかな嘘で訴えられるのがイヤだからだろうが。

冠茂が自演したと聞いて飛んできますた

ライクサイドのみえみえの箝口令なのにね

>>34
結局、小学館という大企業に胡坐をかいて
読者なんかバカだと思ってんだろ
マンガを作る資格が無い。

青山がギャンブルフィッシュの原作とか初めて知ったｗ
ダイヤモンドはなかなかイカレてて好きだったな。
そういや蟹打法とかやってたような気がｗ

>>37
理論的にお願いします

>>39
奇行子が箝口令なんてしくはずないだろう。
ライクトラーに出来ることなんてカっとなって暴力を振るう程度だよ。
社会から抹殺するまで追い詰める週刊ポストよりはマシ。

>>42
理論的に話すのに必要ですので、
「示談金」のソースをお願いします

>>42
示談金のソース出したらｗ？

前スレの自称元編集バイトさんへ
給料明細の一部を携帯で撮ってうｐってもらおうかな？
ほんの一部なら訴えられることもないのであしからず
こちらのほうからうｐリンク用意したのでお早めに
ttp://www.1rk.net/

>>34
年内に雑誌がいくつ潰れるか楽しみだな
本当に終わるつもりか

小学生　コロコロ
中高生　マガジン、ジャンプ

あれれー

>>43
まだいたか

休刊間近ヤングサンデー、特別定価「30円」
http://www.youngsunday.com/next.html
買えよ貧乏人ども！

>>34
＞もちろん、小学館の編集者すべてが駄目だと言っているわけではありません。

真面目な編集者「も」いるってことですか

つまりほとんどの編集者は駄目だということですね

前スレ997さん
壊れる寸前まで働かせて稼がせて
壊れたら病院送りって、それなんて独裁国家？

示談と示談金と和解と解決の意味が一緒なんじゃねw

ＮＧ推奨
ライクトラー

あほな発言を一掃出来ます

この時点で危機感がまるでない、ってのは凄いなｗ
雷句の本意じゃないんだろうけど、
サンデー廃刊までいかないとどうにもならないかもね。

>>33
お前のID消していいかな

奇行子とか表現されると某冠さんが真っ先に思い浮かぶ

>>34
>一方、某社の編集者氏からは「影響は３〜５年後くらいに出ると思う。
>新人を育てて、ヒット作を生むようになるまでそのくらいの年月がかかる。
>そのときはじめて小学館は事態の深刻さに気づくんじゃないか」という意見も伺っています。

当然とは言え、むしろそれくらいで影響が出るなら早いくらいだろう
サンデー自体は、絶賛飼い殺し中のデビュー前の作家達がそこそこいるだろうし、
そういったストックを使い果たしてからじゃないと、真の影響は出てこない気もするなぁ
そういった作家達には、早いところ小学館からの脱出を薦めたいところだが
まぁ、最低限その３〜５年はこのスレを維持出来てるといいな

>>46
どうせふかしでしょう

>ちらほら書いてあるけどみんな無視して小学館ばかりたたいてるぞｗ

彼のこの切り返しがもうね……w

本当に問題児だったなら小学館叩きムードになる以前に
他の作家さんの例のように
おもしろおかしくでも
もっと噂になっててしかるべき、と言ってるのにw

前スレ997どうした〜
もっと小額姦のクソ話だせや

>>31
まあ仕方ない
10年後20年後の読者が幸せになれることを願ってるよ

ていうか新潮の奇行なんて外出だしな
それら全部ふっくるまえて小学館がおかしいと断言できるんだけど

>>59
大体、スレ使い切る寸前で書き込む時点で釣りだろうｗ

>>46
・現在手元に明細がない
・現在家じゃない
・明細はいくらでも偽造できる
・会社名がばれた時点で俺もばれる

点によりうｐできない
ただいくら証拠みたいなものをあげたとしても疑心はつきないと思うので
まずは嘘だと思ってもいいから俺の話を聞いてほしい

雷句氏のエキセントリックさを強調するエピソードも
なぜか訴訟話後にぼろぼろ出てくる始末

不思議

>>64
ID変わったぞ

ばれないし偽造も早々にできないから早くうｐしろ
家じゃないから手元にない？
じゃうｐしてから発言しろ

>>64
IDが違う事をまず説明しろ

WEBサンデーからガッシュ消えたね。
寂しい。

>>64
じゃあ家に帰ってからでいいからよろしく

>>64
まぁ、聞こう
で、まだ小学館に出入りはあるのかい？

>>64
・現在手元に明細がない
・現在家じゃない
無駄な2行だな。家に明細があるなら家に帰ってからにしな。
まさか会社で２ｃｈしてるのかｗ
・明細はいくらでも偽造できる
・会社名がばれた時点で俺もばれる
偽造できてもそこまでするやつはほぼいないからおｋ。何もないより信頼できる。
会社名がばれても特定できるわけないだろ。

なんでIDかわったのかは俺も知らんがなｗ
鳥でもつけるか？

自称関係者を突付くより、>>34について語る方が面白い

つか、編集側が自社で長期連載してた漫画家の人格がおかしいと判断して
飼い殺しにするなら連載が終わってから病院に送りにするって
そんな楳図かずおの恐怖漫画みたいな事を企てる事自体、ヤバイよなｗ

次スレはこれもテンプレに追加ヨロ

「編集者にまともな人間を探すのは、才能ある漫画家と出会うより難しい」
ttp://blog.livedoor.jp/lalvguam/archives/51167580.html（青木良・作家（格闘太陽伝ガチ等の監修））

「いまのところ小学館社員には危機感がまるでないんだそうです」
ttp://d.hatena.ne.jp/goito-mineral/ （伊藤剛・マンガ評論家）

冠が質問に答えてくれるスレがあると聞いて来ました

>>64

てめーみたいなすぐにバレる嘘つく工作員が多いから俺達の小学館の名誉がきづつくんだろうがよ！！

ああ、ちなみに俺は公明正大中立な立場で雷句を叩こうとおもってる業界関係者なんだけど、なんか質問ある？

そもそも新潮のエピソードが全部本当だとして、
「奇行」とまで言い切れるのかどうかも怪しいような。
ノイローゼ寸前までいってたならありだなみたいな内容だし。
裸踊りするとか、変な宗教にはまってるとかそういうのを想像してたので
正直拍子抜け。

>>72
追いつめられたドブネズミみたいだな・・・哀れすぎる
夕方のニュースの特集じゃあるまいし、架空請求してくるダミー会社の言い訳みたいなことを言うなよ
恥だぞ恥

>>75
そりゃまぁ、身内が「あいつは頭おかしいから聞かなくてもいいっすよ」
とか言いふらしてたら危機感もないわな

問題は、それが大嘘だったらどうすんだってことだが

幾度も言っているが、ライクのイメージをいくら引き下げても何の意味もない。
小額はおそらく、小額だから売れた、恩知らず、これが業界の伝統だ、
という自分たち側の視点に凝り固まっていて、
一般社会視点からの、自分たちの非常識さが理解できないのだと思う。
でも自分たちは常識人だと、本気で信じていそう。

>>77
昼メシなに食べた？

>>78
漫画家ってあれくらいは普通だからな。
エースをねらえの作者はアシスタントが仕事をしたら
マネージャーの父親から
「ありがたい先生の仕事をお手伝いできたんだからお金を払って
もらいたいくらいだ」
と言われるんだから。

自称関係者の言い分は正しいよ。
ライクトラーに関する流言は、小学館の身内の中でされていただろう。
これは新條やライクトラー、その他の漫画家の証言から明らか。

>>78
階下の住人から苦情が来たので、静かにするようにとの張り紙をする、なんてごく普通で一般的な行動だわな

>>82

自分でつくった親子どんぶり(*・ω・*)

>>72
工作は最低でもコトの1ヶ月前からしておかないと効果ありませんよ
好調氏やちゃお麺氏のような逆工作員なら来てましたけど

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【小学館】
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ ───- --_ _
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣　　　　　　　　　　￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　__ ／--二- - 三三三三二二＝=λ__
　　　　　　　　　　　　　　　●●●●●●●●●●●●●●●●●
　　　　　　　　　　　●●●●●●〆￣￣￣　　　￣￣≒●●●●●●●
　　　　　　　　　●●●●●●≠　　　　＿　　　　　　　　ミミヽ》》●●●●●
　　　　　　●●●●●●● 　 ━━┓　　　┏━━━ﾍ丶　 | |》》》●●●●●●
　　　　　●●●●●●●| | ▲◆▲┃　　　ミ▼▼▲▲ゞ　 | |‖　）●●●●●●
　　　　●●●●●●●┫| 　　￣ 　ﾉ_＿＿ミﾐ　 　　　　　　 | | 　　 |●●●●●●●
　　　●●●●●●●●|┃　　　　　|▲▼▲》》　　　　　　　 | |　　　|●●●●●●●
　　　●●●●●●●●|| | 　　　　　∈＝ 　　　　　　　　　　| |　　　|●●●●●●●
　　　●●●●●●●●|| | 　　　┏━━━━━┯＿　　　 ヽヽ　　 | ●●●●●●
　　　　●●●●●●●┃|　　　ノ　　　- - - 　　　　　　　　　|＼＼　|●●●●●
　　　　　●●●●●●●| | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　＼η●●●●
　　　　　　●●●●●● ∪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 ┃●●●
　　　　　　　　●●●●●《|ヽ　　　ミミミミ彡彡　　　　　　　〆　　 ┃●●
　　　　　　　　　　●●●●| 人ヽミミミヾヾ丶彡彡彡彡彡ノノ　　　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　| 　▲※ミミミミヾ彡彡彡

　　　　　　　　　　　　────────Ψ判決Ψ──────────
　　　　　　　　　　　　┿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　╋
　　　　　　　　　　　　┿　雷句派の糞野郎は　車輪轢きの刑に処す。 ╋
　　　　　　　　　　　　┿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　╋
　　　　　　　　　　　　　┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯

>>83
あれなら美内すずえ先生なんて可愛いもんだよね

まず物事を一方的に決め付けるな。
ちゃんと事態を把握したいなら擁護派も批判派も他人の意見を聞け。
過去ログでも素人でも調べれば裏づけがとれるような情報が全部流されてる。

>>83
ＩＤ消すね
バイバイ

>>77　>>86
ちょｗｗｗｗまだいたの？ｗｗｗｗ

>>85
仕事中に喋ってたら仕事しろって注意するだろうし
多少追い詰められて多めに貼ったとしても張り紙とか普通のことだしな

階下の住人の部屋のドアに氏ねって張り紙びっしり貼るとかやりだしたら確かに奇行だけど

>>90
だから言いたいこと言ってみなってばよ
少なくとも俺だけは最後まで聞くからさ

>>90
福地や安西がぶっ壊された顛末ずっと見守ってきたんですけど
これ以上我々に何を望むのですか？

>>68
そういえば月光条例1話読めるようになったな

>>90
例を上げてくれる？ワクワク

>>90
小学館の編集だという証拠お願いします

小額は自分で自分のイメージを悪くし続けていることに、いい加減気づくべき。
風評流しと強権口止めの、昔から味をしめていた手段はもう、
通用しなくなっているし逆効果なんだぞ。

>>90
お前が今列挙すればいいじゃん
期待してるよ

>90

一方的に決めつけてると決めつけてるのは自分じゃないすかw

>>75

＞編集達は飲みの席などで漫画家がいかに社会不適格者かを語っていたが、

なんかもう吐き気がするね、こういう編集の傲慢な態度。

白いワニの話や、気がついたら車で知らない道を走ってた話なんかがざらにある業界ですもの、
本当だとしても、冠が三流って言葉を使うほどのハマり具合でもあるまいし。

>>84
それ流行んねぇよ。

週刊誌の匿名ソースの記事に物凄い力があると思い込んでる小学館

他社に行くなら潰すなんて考えてる会社の味方は死んでもできんね

週間連載で追い詰められて腕を追ったりアシに暴行したりとか、
明らかに資質に問題あると思うけどね。
藤田のアシやってる時点で週間連載が辛い事は分かってたんじゃないの？
分かってて受けて、辛くなったら情緒不安定になるなんて、漫画家目指すには
覚悟が足りなかっただけだと思うけど。
名作家はみんな通り抜けた道なのに。

まあ、自分の意見が通る出版者でヒット作黙々と描いてれば良いんだよ。

なんで特定される単語を喜んで使うかねw
予想外れたな〜

>>102
これが漫画界の現実なんだから仕方ないんじゃないの？

どうも話が通じたためしがないんだが、
問題になっていることはライクの為人じゃなく、
小額編集部の実態なんだぞ？？？

小額編集部の大多数がネットで噂されているような人たちじゃないことを
是非証明してみせてくれ。頼むから。

>>104
「関係者」とか「よく知る人物」なんざｽｰﾊﾟｰﾊｶｰ級の馬鹿用語なのにねｗ

小学館が今すべきこと

雷句とアシスタントの関係を気にする前に
雷句が漫画を描いている間、
一体、担当編集はどこで、何をしていたのか調査して下さい

原稿を読まず、
待ち合わせに遅刻し、
資料も全く集めず、
ＦＡＸは受け取らず、
ＦＡＸを受け取っても、その内容を蔑むだけで
漫画家が苦しんでＳＯＳを出し、助けを求めても無視し、
アシスタントが困っている時もなんの手立ても考えず、

一体、担当編集はどこで何をしていたのか？

編集の仕事ってなんですか？
サンデー編集部は、仕事をしない編集に対して
どういった対応をしていたのですか？

まさか皆さんキャバクラに行ってた訳ではないはず

編集の仕事は、漫画家の漫画を描く環境を整えるのも一つ
もしも問題があると知っていて
アシスタントと漫画家の関係を放置していたのなら
その責任の一端は編集にもあるはず
漫画家だけに罪を擦り付けることは、
小学館の無能をより明らかにする結果になりますよ

また来たか「アシに暴行」ｗ

>>94
ナルト！ナルトじゃないか！

なんだろうなあこのもどかしさ
なんだろ・・・

>>109
マジ？

>>113
「この線で押せ」って指令が上司かお空の上から来てるんだろうな

>>84
なるほど、小学館にいる人たちにはライクは奇行者という情報しか流れてなかったと

ってどんな情報統制だよ

>>94
あんがと

結論から言うと今回の話は喧嘩両成敗だ。
小学館の悪事のような話も本当だし人間としてなってない編集者もたくさんいる。
ただ、ライク自身もまた問題のある人間だから業界としては「なんでお前がいう」という反応。
まともな漫画家が訴えてたらまた別の反応があったと思う。
だから他の漫画家も「自分もこんなことあった」とは言うけどライクについていけないから裁判まではしない。

新潮の記事もさ，アシ，編集が実名，記事自体に筆責が明記されてたら，
まだしも，全部匿名だからなあ（イニシャルくらいあってもよかったのに）。
商業誌とはいえ，2chと同程度の信憑性しかないといわれても反論の仕様がないよな。

ライクトラーの行った行動も、本当のことならば無視は出来んよ。
常識的に考えて、能無しは放置。暴力行為は厳禁。
勤勉を強要するのはファシズムにありがちな思想だよ。

>>105
潰すってのは具体的に
悪い噂をまき散らすってことだったんだなあ
なんて思ってしまいますな

業界としての反応は批判>>2が続出だな
もう後がないぞ工作員

ライクトラーに反応してるバカは
ライクトラーともども死んでいいよ
邪魔

>>119
以上でいいのか？
まだ続く？

>これが漫画界の現実なんだから仕方ないんじゃないの？
>これが漫画界の現実なんだから仕方ないんじゃないの？
>これが漫画界の現実なんだから仕方ないんじゃないの？

本当にダメかもしれんな、小額館。

>>90
とっとと過去ログとやらを上げてくれ

まだ工作員とか言ってる馬鹿が要るんだ。酸い〜よ、いい加減ｗ

>>119
だったらもっと大きな声で直接雷句先生に伝えてください
てか問題のある漫画家を統制できない編集部はバカの給料泥棒です！

>>119
お前にはガッカリだわ
もうちょっと有能かと思った

>85
>93

小学館を通じて出てきた匿名の情報で新潮レベルの話なんだから
内情はもっとソフトだった可能性も高いんだよね。
しかも、新條ブログとか、写真家の人とか、八巻のコメントとか
記事の内容を素直に受け取れないような証言があるからなあ。

小学館はまだまだ後手に回ってるって感じ。

つかFAXなんて24時間いつでも送っておっけーっすよ！とか言えないのかね編集は。漫画家は…それも週刊なんだからなおさら一分一秒を争う職業なんだからさ

>>90
その情報と素人でもとれる裏付けとやらを教えて教えて

>>119
ライクの問題じゃなくて
（小学館の）編集者の問題なのわかってる？
ぶっちゃけライクが最悪の極悪人でもこの問題は全然解決にならんよ

>>123
見えない決定事項みたいな物が存在するらしいからね＜まゆ曰く
八巻はそれが嫌で作者の電話番号を聞かれて他社に教えてるわけで

喧嘩両成敗って＾＾；

>>131
君だって別に人に失望する程の代物じゃないでしょ？

>>90
俺雷句先生のアシやってたことがあるけど
先生がすぐ怒鳴るのは本当。でも気に入らないから怒鳴るんじゃなくて、
先生の要求水準を満たしてない場合に怒る。
最初のうちはやっぱり不慣れな訳で、腕がヘボいうちは精一杯やっても
怒鳴られるから俺含めてすぐ辞めるやつも多かったと思う。
逆に要求通りの仕事ができて自分を慕ってくれるアシ・元アシには徹夜明けでも
何時間でも相談に乗ってやったりしてた。

もちろん先生だって完璧超人じゃないんだから欠点がないわけじゃないし
今思えば、確かによその職場と比べて割と厳しい空気のトコだったけど
あの程度でヤバいとか噂立てられるとか有り得ない
ぶっちゃけ今回の件が起こるまでそんな噂聞いたことないしね
まあアシ仲間も俺に遠慮してくれたのかもしれんけど

よっぽど「誰か」に恨み買ったんですね先生

ID:UfMeoMPw0

>>102
それは別に傲慢じゃないって。プロレスターを常識人とみなして付き合うと
痛い目にあうのと同じで普通人じゃないと認識して付き合わないとやってられない
んだって。ラブヒナの作者はヒロインと同じ顔の子と結婚出来ないと次回作書かない
と編集にダダ捏ねて、合コンしまくって奇麗な女性と結婚したんだろ。結婚式は
もちろんコスプレさせて

>>109
さぁ盛り上がってまいりました

>>119
よーへいが文春でいっしょに証言してるがｗ
雷句についていけないからってお前の妄想だろ？そんなに
雷句の友好関係について詳しいのか？

>>139
マジに受け取る奴が出てくるからやめろ

>>92
シィー♥

　　　　　　　 ＿＿＿＿ 　　　
　　　　　　 ／ 　.／　　／|
　　　　 ＿| ￣￣￣￣.|　 |＿__ 　　　　こちらスネーク
　　　／　 |＿（´・ω・）|／　 ／　　　　 現在ミッション遂行中 気軽に話しかけられては困る
　　 ￣￣~　　|し　　|っ￣￣
　　　　　　　　し⌒ Ｊ

つーか、いい加減認識がズレていて滑稽。
ピックルならば仕方ないが、万が一違ったら逆にやりきれん。

>>119
原稿なくしたことに関する裁判なんだから、両成敗もクソもないだろｗ

最初から上手に描ける奴はいないにしろ、少年マンガの背景なんてほとんど集中線、
雷句の背景ごときプロアシからするとむちゃくちゃ美味しい仕事の部類じゃないか？
そういうプロアシを紹介すればいいのに。　ヘタな新人を教育させる場にするんじゃなくて。

逆に言うとこんな匿名出所の週刊誌の記事に未だに効力があると
小学館が思ってるとこが大企業らしいというか体質が古いよね。

>>139
メ欄消されてコピペされるぞ

>>140
ほっといてやれよｗ

>>119
最後の
>だから他の漫画家も「自分もこんなことあった」とは言うけどライクについていけないから裁判まではしない。
の意味がわからないんだけど…。
他の人が裁判をしない理由が、雷句について行けないからってどういう事？

つかこのスレにはいったい何人ライクの元アシがいるのか！ｗｗｗｗｗ

>>119

>業界としては「なんでお前がいう」という反応。

元編集バイトなんて立場なのに，デカイこと語れますなあｗｗｗ

あんたいつまで業界にいたのよ？　元なんでしょ？
元なんてつけないほうがよかったんじゃない？

ラブひなをラブヒナを表記するなんてこの板の人間じゃないなーｗ

随分内情に詳しいバイト君だねｗ

>>141
いい話じゃないか
猪熊先生とどっこいだな

新潮はようへいから逃げたな
そりゃそうだわ
ようへいが「俺、その場にいましたけど〜」「誰ですか？？？くんかな？今電話で聞いてみる〜」とか反撃してきたら困るからな

>>119
雷句は作品きっちり仕上げたけどな。
マンガの足引っ張ろうとした編集者は論外だ。

>>141
赤松の人間力はすげぇなｗ

>>155
確かに違和感ありすぎる表記だなｗ

こいつらがピックルだったら給料泥棒だなｗ

>>119
写真家に訴えられてんじゃんｗ

>>153

なに？もとアシの俺になんか聞きたいことあるわけ？質問があるなら簡潔によろしく。

>>157
だいじょうぶネタだそうだから

>>157
最初意味わからなかったけど、今わかったわ。

>>152
そもそも原稿無くされたとか明確なことがあったから雷句は裁判に踏み切れたわけで
パワハラなんて証拠が取りにくいしそれはあなたの主観なんじゃないですかって言われたら終了
他の漫画家は自分もこういうことありましたって援護はできてもそもそも裁判とか起こせないんじゃね？

>>165
設定コロコロ変えるんじゃないよ

>>153
実は俺も（ｒｙ

>>147
だからこのままなら勝敗つくことなく示談で終わるよ。
ライクは原稿に対してじゃなくて、
裁判に乗じて「陳述書」っていう何書いても平気な手段で恨み晴らしたいだけだから。

>>133

別に編集部を擁護しているわけではないを最初に書いておく

FAX用紙をループさせて送信すれば、用紙が切れるまで着信する
その紙になんか書いてあれば、その文面が延々と吐き出される

これなら、営業妨害と認定できる

>>139
ちょいまて

あかしてもいい範囲で、仕事場の住所（〜区）とかあかせる？

>>168
おつかれ

>>170

元アシで今編集あるバイトって設定なんだ。

原稿無くしたくらいでキレ過ぎ。
あんなん1時間もあればトレースできるだろ。

>>139
メ欄吹いたw

>>173
志村メ欄

つーか薄汚い。本当に本当に薄汚い。
自分たちの非を見直し、それでも文句があるなら、
堂々とライクに言えばいいだろ。
とにかくこの一連の小額の対応の流れはみっともなくておぞましい。
吉兆が可愛らしく見える。

>>153
俺も実はライクの元アシ。
ライクさんめちゃくちゃいい人でさ、もう最高だったぜ！

ちきしょう、レス書いてて見事に引っかかったぜ・・・orz

>>161同感

カラー原稿に対して>>176の認識か
終わってるな

>>144
>>150
まあ匿名の書き込みならこんなことも言えちゃうよってことで
>>90は信じて欲しいなら証拠出せや

>>172
情報遅くない？
あっちが示談になんぞ出てこないと思うんだけどー

168
乙

重要な回でカラー描かせないってのは
原稿料的なものも含めて相当な嫌がらせに使えますなあ
と今気づいた

>>173
メール欄ｗｗｗｗwww

俺も俺も
小学館の編集だけど質問があるならどうぞ

まず物事を一方的に決め付けるな。
ちゃんと事態を把握したいなら擁護派も批判派も俺の意見を聞け。
過去ログでも素人でも調べれば裏づけがとれるような情報が全部流されてる。

>>187
あー久米田ですね

俺明日から雷句のアシするんだ

まあ例え雷句がエキセントリック少年ボーイでも裁判には関係ないわけで

原稿返せよ

俺、このスレ立てた奴だけど、何か質問ある？

そもそも裁判なんて本人が「自分一人でやってる」って言ってる以上
あえてしゃしゃり出ていく人もいないと思うけどｗ
ホントのところ、話が付いてる人は既に何人かいると見てますが（ようへい含め）

表面では編集に「大変ですねー」なんて声かけてるけど
裏では舌出して他社と交渉に入ってるちゃっかりな人もいるんじゃない？
もし漫画家のそんな社交辞令をマジで受け取ってるんだとしたら
そりゃー>34みたいな話になるわｗ

>>190
スネークそんな近くのログ拾ってないでsarad時代の漫画板ログでも漁るんだ

>>191
だよ

>>173
ん？なんで俺に安価付けてんの？

>>194
立て直せ

じゃ、俺、雷句が喰いっぱぐれたら、相談に乗ってやろうっと。

>>194
スレの立て方を教えてくだしあ＞＜

>>169は>>119なの？
119のいう「今回の話」ってのは、それぞれの人間性からくる
軋轢とか、パワハラの部分を言ってると思ってたのに
さいごの1行だけが裁判の話で、その前4行とのつながりがよくわからない。

>>198
そそっかしい人だからかな・・・

>>194
キミのプロバイダを答えなさい

で、続きまだ？

>>191>>197
さんきゅ〜

>>119
はっきりいって、雷句が善人か悪人かは問題ではない。
今週のジャンプの巻頭カラーを誰が描いてるかわかってる?

>>195
売れっ子でもない限り下手なこと言って切られたら生活していけないもんな
自称橋口以外に擁護が出てこないあたりがなんていうかね

>>185
小学館のほうが圧倒的に強い上にもしﾗｲｸが勝ったとしても請求している額はとれない。
ライク側についてる弁護士が本当にライクのためを思っているなら、
裁判所から示談の話が来たとき応じて、金と謝罪を受け取るはず。

>>196
　　　　 ／　　　　　 ／|
　 　 　 |￣￣￣￣ |　 |
　 　 　 |[]:: 　 　 　 |　 |
　 　 　 |──── |　 |
　 　 　 |[]:: 　 　 　 |　 |　
　 　 　 |＿＿＿＿_|　 |
ｶﾞﾗｯ　 |＿＿＿＿_|　　| 　こちらスネーク
.　 彡／(・ω・　） ／|　 |　　潜入に成功した
　　　|￣￣￣￣|　 |／　　　　指示をくれ
　　　|＿＿＿＿|／

>194
●って何

>>206
善人が書いてました(´･ω･｀)

>>209
サンデーから逃げた作家（デビュー前／済）リストを捜してきてください

>>208
雷句が
・そんなはした金要らない
・どこまでも長引かせて「結果的に」編集部の暗部をさらけ出してやる
と考えてたらどうすんだ？

>>212

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　働いたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思っている
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　小学館編集者（３２・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

>>206
ダブルアーツの人って悪人なの？

>>198
あー、新潮の「大量のファックスが送られてきた」って件で、
「24時間〜」ってレスしたんじゃないのかい？
違ってたらスルーしておくれ

>>208
泥なんてなんだいと弁護士さんは言ってくれたよ

まだ危機感持ってないのかガッカンは・・・

・・・部数半減して当たり前だとでもおもってるのか？
若手看板作家が育たなければ雑誌は終わるぞ。

>>195
業界人だけど、漫画家ってそういう人が異常に多いよ
絶対信用出来ない。

バイト君主観ばっかりで結局何も関係者らしいこと言ってないじゃんｗ

176 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中[sage] 投稿日：2008/06/26(木) 16:32:03 ID:uKcQj4yG0
原稿無くしたくらいでキレ過ぎ。
あんなん1時間もあればトレースできるだろ。

219 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中[sage] 投稿日：2008/06/26(木) 16:43:33 ID:uKcQj4yG0
>>195
業界人だけど、漫画家ってそういう人が異常に多いよ
絶対信用出来ない。

【漫画】　次号のヤングサンデーは特別定価３０円！！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1214458688/

変なところにスレ立ってるな

釣り入れ食いですね。

いやあ今日もあれですわね

やっぱね。私憤じゃリスクがでか過ぎてこれはできんよ。
ライクはバカかもしれんが、少なくとも彼なりに
公憤で動いているだろう。
彼が動いたから、後に続くこともできた。
彼が真っ白な聖人だなんて思ってもいないが、
どんな事情をさしひいてもたいした奴だとは思ってる。

>>208
なんで、いきなり内部事情者らしからぬ、２ｃｈの匿名と変わらないレベルの発言になってんだ

>>213
小学館に痛手を負わせてライクは業界から干されておしまい。

自称関係者増えたな
小学館が2chの描き込み許可したのか？

>>215
しまぶーのことを言いたいんじゃね？

無くした原稿を一時間でトレースできる…だと？


徹夜明けの漫画家の前でそれ言ってみな。◎されても文句言えないゾ♪

>>226
確定事項のように言ったらそれはそれで叩くだろ？ｗ

>>228
確かに増えたなｗ
では俺は自称ライクの隠し子と告白するよ。

>>227
漫画のこと何も知らないんでしょ？
もういいです帰ってください

大量のFAXを送ってきた
↓
FAX調子悪いから受け取らないんでしょ？これ使ってくださいよ
↓
せっかくだから編集の全員分の台数送りますねw

つまり、FAX本体の事だったんだよ！

　　　　　　ノノノ 　 　 ` 、
　　　　　　　　　　　　　　＼　　俺が仕事も勉強もしないのは別にできないからじゃない。
ヾ,　　サンデー編集者　　 　;;）　　やりたくないわけでもない。
ヾ,.;″　　　　　　　　　 　 ;,;;)　　　くだらない事に時間を費やすくらいなら、今は自分を見つめていたい。
　　　　　　　　 　　　　　　　）　　　こんなことって、
　　ｰ――-,,　　　　　,,,,-'" i)　 　　世間のがさつで無神経な奴らには絶対に理解できないだろうし、
　　_＿＿_　ヾ　　　/ _＿_ i′　　　 してほしくもない。
　　ヽ(;;;;)丿　　　　　'.(;;;)ﾉ i 　 　人
　　　　　　　　　　　　￣ 　i　 ＜　 ＞　　 ─┼─
　　　　　　 (.,,.　.,,.)　　　 　i 　 　∨　　 　 ─┼─
　　　　　　　　　　　　　　 ,i　　　　　　　　　　│
　　　　　,､＿＿＿_,　　 　i　　　　 　 　　　　　　 |　| /
　　　　　　　.---‐　　 　,ﾉ　　　　　　　　　　　　　 _/
ヽ　ヽ、　　 _　 _　 _ 　,ノ

>>232
削除できないならこっちから書き込んでしまえ、と思ったんじゃないですかｗ

>>219
社会人というか自営業者の必須スキルだ罠

>>234
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>232
彼まだ34歳なのにｗ

>>231
関係者の発言なんて確定事項以外誰も興味ないよ
叩かれてでもいいから、それを言いに来たんじゃないのか？

>>234
なんというコナン

相手してもらえるから批判派になりきってるだけじゃね。
偉そうに裁判はどうの言ってると思ったら雷句の主張すら読んでないとわかる奴もいるし。

新潮の記事と同時に、書き込み許可は出た気がするね。
意味ないし、燃料注ぐだけなんだけど。

つか小学館に電突してみようかね。新潮に書かれていたことは小学館の総意と受け取っていいんですよね？と

>>234
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　 　 　 ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　　 ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/

>>234
それは嫌すぎるｗ

>>244
俺は止めない
自己責任でヨロ

新潮で雷句先生の発言が「必死の弁明」ってなってたけど、あれのどこが必死なのかわからなかった。

>>227
「干されて終わり」かどうかは、すごくグレーでは。
ヒット作は出しているし、今、出版業界は不況だし。
結局、漫画が面白いかどうかでしょ。
魅力があれば、漫画バカ（いい意味で）の編集者が動くよ。

>>227
もし賢い編集ならば、雷句をほっとく訳がない
書き下ろしって形で幻冬舎あたりが来るかもな
ああー読みてー

あと小学館を叩きたいやつ、編集部をどうにかしてほしいと思うやつは
ここから粗を探し始めるといいと思う。たぶん本当の敵が見える。
http://www.syuppan.net/

>>244
以前二度ほどガッシュの単行本のことで電話したがドキドキでしたよ

>>244
それはあまりに幼稚じゃないか。

ビームあたりなら確実に取りたがるだろ
まぁビームには行って欲しくないが

>>248
2chでも言うじゃないか
必死って言い出した奴がたいてい一番必死なんだって

>>255
君が一番必死なんだね

>248
最初から答えが決まってるインタビューなんてそんなもん。
雷句がブログで危惧してた事は正解だったと。

>>252
やるな・・・あんた。まあ消費者の権利の範囲なら、
向こうも文句も言えんと思う。紳士的にな。

>>256
何で煽るのかわからん

>>248
最近２ちゃんで「必死」って言葉を覚えたから、
使ってみたくなったんだろう。

>>244
行ってこい
報告待ってる

ライクが自分でやってブログで発表してくれそうな気もするけどｗｗ

>>248
同意。むしろ小学姦の方が必死杉

>>253
いや、小学館の反応が知りたいの。まあ、ノーコメントって言われるのがオチだろうけど

て、自分に安価付けちゃったじゃないか

>>251
いきなり初出のリンク投げられても困るので解説ヨロ

>>259
あおってないよ
論理的に整理するとそうなる

>>239
14歳ぐらいの子供だったらいてもおかしくないんじゃね

>>244
期待してるよ

ライクは泥仕合をしたい訳ではないと思うから、しないんじゃないかねー。
・・・やるかもしれないあたりが怖いw。弁護しとめてやれ。

小学館関連の株ってないの？
やっぱこの数日間下がってたりする？

>>251
おいおい本当の敵ってw

ここは雷句と小学館の裁判に関するスレだと思ってたんだが間違ってるか？

>>269
上場してません

>>265
必死にという単語を使ったのはID:GGe3aNCk0じゃなくて新潮社だろｗ

>>269
出版社はたいてい上場して無い

いま煽ってる子の大半は、問題の本質わかってないよね。
300万円は、雷句にとって重要な金額じゃないし
待遇改善の確約が無い示談は示談じゃないよ。
むしろそれが叶えば自分で傾けたサンデーを
盛り立てる為、サンデーに戻ってくるだろう。

ガッシュは自分に辛く当たった姥に仕返ししたか？

>>217、それ、このスレでみるたびマジで涙でるわ

みんな、あんまり煽りたいだけの人に熱くなるなよ〜
アンサートーカの力をフルに使いましょう

>>119
続かないのね

結局、人間性に問題のある作家が泣き寝入りしないで、
他は泣き寝入りしちゃってるってだけだろ？

どっちがより問題の解決に繋がるかは、言わなくてもわかるよなぁ
悪いが、君の事はスルーします

まぁ、最悪、喧嘩両成敗になるってことは予想内だけどさ

>>271
つまらんなぁ
客観的な大衆の評価がわからないじゃないか
今からでも上場してくれｗ

たしか電話は五時まで…ふっ、命拾いしたな小学館！



つか以前単行本で電話したとき、ライク先生の名前出したら一瞬「え？」と電話のお姉ちゃんが止まったのがなんとも…

サンデーで男が炎の体で女が氷の体の漫画まだやってる？

>>276
親族経営の大会社だから、絶対に上場はあり得ないだろうな。

どっかの高級割烹と同じ運命を辿るでしょうね。

実際サンデー編集部だけが問題なのか
それとも小学館の教育システムがおかしいのかどっちなんだろうね

>>263
そういう行動を安易にすると雷句信者は痛い奴って思われるのがおちだから。
そんなことしても向こうはなんとも感じないよ。自分が編集だったら電話切った後に
「キチガイから電話あったぞ」で皆で大笑いしてお終いでしょ

>>279
ありがちな末路だ。

まぁアシの怪我について先に触れといてよかったな雷句は。
新潮の匿名記事でもそれを武器にしようとする奴もいただろうから。
先に触れておいたことでその点は解決してますので、の一言で終わる。
逆に言うとやはりあの記事は誰かさんの攻撃であるともいえるんだがｗ

講談社よかったじゃん。

ガッシュパクリ漫画を誰かに描かせなくても、本人すぐにゲットできる。

>>281
そんなクズな編集ばっかりなことがわかれば
成果だけどなｗ

>>281
なるほど、小学館側はそういうことされると非常に困るわけか
ですよねー

出版は出版物の公共性を守るためそういう慣例なのさ。
もっともなんだけど、自浄作用が効かなくなって腐りやすいかもしれぬシステム。
>>277
あれあんたか。なかなかおもしろかった。

>>212
なにができるんだよｗｗｗｗｗｗ

>>280
怒りで開放骨折するキャラがおかしいとは思わんのか？

>>278
やってる

>>274
昔読んだときはさ、泥なんて〜のくだりはあまりピンと来なかったんだよ
今はすごいわかる
>>280
たぶん後者
半世紀の沈殿物が腐ってもどうにも動かせない

>>280
編集部自体が腐ってるのか編集の中に腐った奴がいるのかで大分違う
色んな作家が声上げてるのを見ると後者でしょう。いやそう思いたい

だとしてもそんな奴をほったらかしにしてる編集部ひいては小学館が企業としてどうかと思うけどね

工作員に説得は無理だろ。金で雇われてるんだからｗ
彼らは生活かかってるんだぞｗ
この件はどうでもいいが煽るのが楽しくてしかたがないカスもいるみたいだが

>>281
いや、読者からの苦情や問い合わせは、
出版社に対して、プレッシャーになるのは間違いないよ。
一番怖いのは、読者。

保留ボタン押したつもりでスカす可能性に賭けて
いつでも「キチガイから電話あったぞ」が録音できるようにしてから電話しようぜ

>>290
�dです

小学館の反応
・橋口ブログ
・HPでの謝罪文
・削除依頼
・新潮記事の匿名編集者による証言

小学館にプラスに働くような物が見当たらないのはなぜなんだ

>>278
そろそろ終わりそう

で、結局人格攻撃始めても、問題の解決には何もならんと言うことが残ったわけか？
正直、漫画家なんていかれてなきゃ出来ないと思ってる俺がいるし

>>297
小学館内部でこの期に編集部洗うか、継続かでもめてるから
それらは前者の工作

死ねとかカスとか、雷句信者はひどいことばかり言うね。

>>298
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｲ
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 / |
　　　　　　　　　　　　　 ,r‐､,,ノ　 ﾞi､　　__,､
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ﾞｰ"　 i､
　　　　r──‐ﾛﾛ　 lﾆﾆ７ﾛﾛ　o o o　　 　 ヽ,,_　人
.　　　　￣フ　/　　 ／∧j　　　　　　　　　　　 ｀´　{
　 　 　 ／／ヽ＼.　￣_,,r──''"￣￣｀ﾞ''─-,,_　　 l
　 　 　 ￣　_　￣._,,r'" ＿,ノ　.,＞─---､.　　　ﾞヽ　 ﾞl､_.　　 ＿,ｨ
　　　　　 /~　,-'"　 ,r‐''￣｀H"　　　　　 .l ヾ､_　　）　 　 ﾞｰ'´　 /　まあ僕は人格者で
　　　　 v'　 （　　__,l　＝･= ﾉﾞi､ ＝･＝,／　 ト､￣　　 　 　 　 （
.　　　　 ﾞl　　 ﾞｰ"/ﾞﾄ､＿,／▼ ﾞー─'"　　　l 　丶. 　 　 　 　 ｛　通っているがね…
. 　 　 　 ﾞj　　　　| 　 ∵∴　|　∴∵∴ 　 ノ.　　　 ヽ　　　　　 i､
　　　　　/　　　 人　 ∵∴　|　 ∵∴_,,..-"　　　　　　ﾞｉ､　 　 　 (
　　　　ノ　/"⌒ﾞﾄ､ﾞ'ー─┬┼─┬'"　　　　 　 　 　 　 >　　　,l~
　　　_｝　 l　　 　ﾞ）ﾞｌ:..:.:.: : ｌ　,!　 ノ　 　 　 　 　 　 　 ／　ﾞl　　 ｛
　 　 ） 　 l,,　　　,)-'::.:.:.: : :ﾞー‐'" 　 　 　 　 　 . .::v" 　 　 ﾞi　　,i
　　　ﾞi　　{　　,,ノl |:.:.:.:.: : : : . . .　　　　 　 . . .: .:.:.::l 　 　 　 |　 i

俺、編集王が悪いと思うんだ

作品そのものではなくて、
結果として編集者の上から目線を助長させてしまったという点で。

まあ先のブログでヤンマガ批判があったけど小学館ほどではないにせよ
どこも似たような問題を抱えてるんだと思う。あまりそこをつつくとライクの移籍先が
なくなる可能性があるから難しいところだ

>>288
スネークがどこまでログ把握してるかテスツ

サライの裁判は４年も争ってるからな
雷句も長丁場になると覚悟しないとな
これから人格攻撃がさらに増えるだろうから、
雷句を支えるいい嫁さんでも見つからないかね
まぁ、それどころじゃないだろうけど

漫画家がキチガイでも誰も責める訳ない

>>298
まあ今更人格攻撃始めた奴らは「新潮の記事読んできますたｗｗ」程度の奴だろ
どうせテンプレも読まずに書き込んでるんだろうし

その内収まるさ

しゃあないな。聞くならこんな感じ？
「ライク氏の件ですが公式ＨＰの方には係争中なので、
ノーコメントとなっています。
ところが先日発売された新潮の記事内には、
サンデー編集部からのコメントが寄せられていますが、
これは新潮編集部の捏造ということなのでしょうか？
それとも、公式文の方に間違いが？
もし捏造だったら、小学館を愛するものとして許せません！
厳重に抗議(ｒｙ

いかん。どんどん底意地が悪くなる。

一つだけ安心したのは
「アシの怪我が事故だって新潮側も完全に認めた様なもの」
って事だな
これは内心不安に思っていた住人も多いだろ
実際俺はそうだったし
新潮もこれをメインのネタにしたかったが立証出来なかったって事だわ

【レス抽出】
対象スレ： 【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★87
キーワード： 死ね


4 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中[sage] 投稿日：2008/06/26(木) 15:22:08 ID:Rg91sMAG0
週刊文春
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/adv/img/080619.jpg

「死ね、三流漫画家」
　朝青龍も真っ青のこんな罵詈雑言を若手漫画家に浴びせたのは、担当編集者だというから驚く。
人を人とも思わない漫画編集者の増長ぶりに、人気漫画家が待ったをかけた。

　「週刊少年サンデー」に連載された「金色のガッシュ!!」の作者、雷句誠氏（33）は今月六日、
作品のカラー原画を紛失されたとして同誌を発行する小学館を提訴した。原画には美術品の価値がある、
と主張する雷句氏だが、真の狙いは漫画編集者の仕事への姿勢を正すことだった。

　その雷句氏が、小誌の独占インタビューに応じた。

（雷句先生のインタビューはGIGAZINEと重複のため中略）

　またある担当者は、自分が抱えていた新人漫画家を、雷句氏のアシスタントに連れて来た。ところが─。
「その編集者がアシスタントにかけてくる電話は、いつも怒鳴り声。寝ているときに電話を受けたら、
『何でてめえこんな時間に寝てるんだ』と言われたらしく、真剣に悩んでいました。
　冒頭の「死ね！」の標的は、かつて雷句氏のアシスタントを務めた若手漫画家だった。一本立ちして
初の週刊誌連載で、張り切っていた矢先の出来事だ。担当は同誌の名物編集者だと言う。

　この若手がふり返る。
「他にも作家を抱えていた担当者は『お前と打ち合わせしてる時間はねーんだよ。この通り描いとけ。』
と毎週ストーリーをファックスしてきた。展開がおかしくなったので一度『嫌です』と反発したら、このセリフです。
結局、収拾がつかなくなって、連載は不本意な形で終了しました」

　提訴や絶縁宣言に対する小学館のコメントは、「こういう事態に至ったことについては大変遺憾。
すでに裁判所に訴えられて公的な場に出た以上は、『見解』を喋ることは差し控えたい」（広報室長）

　今年三月の「少年サンデー」創刊五十周年記念号には、大ベテラン漫画家が自身の過去の作品を
ふり返りながら、同誌を回顧する漫画を寄せている。
　そこには、若い編集者がデビュー作について「知らないっすね」などと関心なさそうにふるまい、
携帯ゲームに興じる姿が描かれていた。

（週刊文春6月19日号より引用して書き起こしました）

300 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中[sage] 投稿日：2008/06/26(木) 17:06:40 ID:uKcQj4yG0
死ねとかカスとか、雷句信者はひどいことばかり言うね。




対象スレ： 【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★87
キーワード： カス


293 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中[sage] 投稿日：2008/06/26(木) 17:03:54 ID:efDuwO5j0
工作員に説得は無理だろ。金で雇われてるんだからｗ
彼らは生活かかってるんだぞｗ
この件はどうでもいいが煽るのが楽しくてしかたがないカスもいるみたいだが

300 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中[sage] 投稿日：2008/06/26(木) 17:06:40 ID:uKcQj4yG0
死ねとかカスとか、雷句信者はひどいことばかり言うね。

もし新潮の記事通りなら
雷句がキチガイと知りながら
売上げの為に軟禁状態にし精神的に追い詰めた上に
どうせ訴えるなんて出来ないだろうと原稿を横流ししたってこと？

>>303
当の編集関係者から自省のメールが雷句氏に届いているそうだし
そういう心根を持つ人がいるならまだ救われる

小学館内部からも匿名でそういう思いを綴った人、いたかもしれないし
まあ、いないかもしれないけど……

>>289
そこまでの負荷をかける編集はおかしいね

小学館から金をもらって仕事していた以上、雷句も組織人。
このような敵対行為をしては組織は成り立たない。
漫画家管理の秩序を守るため、小学館は徹底的に戦うだろう。

雷句は危険人物とされ、どこも彼を雇おうとしない。
雷句の未来は暗い。

>>304
ゴメン，それスネークの>>214に宛てたレスのつもりだったorz

　　　　 　　　　　　　　　　　　 　担当編集者　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,, ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (`・ω・´)　　　＜　ザケルガは手からでるザケルです。無論ガッシュは精読しております。
　　　 　　　　　　　　　　　　 　 　 Ｕ θ Ｕ
　　　　 　　　　　　　　　　　 ／￣￣�T￣￣＼
　　　　　 　　　　　　　　　　|二二二二二二二|
　　　　　　　　　　　　　　 　｜　　　　　　　　｜


ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
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ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

>>314
もう関係切れたし

>297
あえてやってる可能性もあるけど、
本当にバカだからなんじゃないかという気がしてしまうｗ

新潮の記事が出たことで
橋口ブログも編集サイドがやったことなんだろうなと思ってしまうな。
あれで火消しできると本気で思ってたとしたら目も当てられないがｗ

>>314
組織（笑）

　　　　　　　 ／￣￣＼　　　
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　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　|　
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>>317
あれは目新しくないテンプレのような意見の単発でござるよ

組織人ってｗ

>>305
まゆたんはくめたんにご執心だしな

そうか、H氏ブログも組織プレーだったんだよ！！！

>>314
その論理でいくとニート以外はすべて・・・

>>314
んーとお前わかってないな？
小学館は漫画家が描く原稿に対してそれを出版する為に原稿料を払う
つーことは建前は対等の立場なんだぜ

おまえは漫画家は漫画を描く為に出版社が飼ってる奴隷だとでも思ってるのか？

思ったんだが、この話に政党とかが便乗してくる可能性はあるだろうか？
どこも弱者の味方を自称しているから、上手いこと雷句を取り込んだりしないかと不安だ…

だが、もしも公明が雷句の味方になれば、雷句は間違いなく小学館に勝てるはず。
自民でもたぶん勝てる。共産で微妙なところ、民主他だと無理かな？

何にせよマスコミ相手に戦うなら政党や圧力団体を味方につけなきゃ難しいだろうて。
この中で知り合いに小学館へ圧力かけれそうな人間がいる奴は、雷句に紹介してやったら？

>>309
結果的にプラスになってるね新潮さんとこの記事

こんな釣られやすいスレそうそうねーな
お前ら頭悪すぎでガキすぎ

>>311
ＦＡ

>>327
なぜさらっとここで宗教の勧誘をしている

釣られてるとループばっかでつまらん
もっと頭働かせて釣られないようにして俺を楽しませろ

>>329
暇つぶしだけどな、ぶっちゃけ。

>>316
それやめろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　 ／￣￣＼　　　
　　　　　　／　∪　　　 ＼ 　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　／　渡瀬 　＼ 　
　　　　　.　|:::::::::::　　∪ 　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　　池田先生の伝記なら描きます
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　|　
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
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　　　　　　 　 |:::::::::::::::|ヽ、二⌒)
　　　　　　　　　編集

>>314
それは十分考えられるね。ただ、覚悟の上かと思っていた。

>>327
お前層化認定されるぞ

紙面使って合コン相手募集しちゃう編集者の公私混同ぶりはもう見てて恥ずかしい

>>327
ローゼン閣下一人いれば十分

>327
いちいちこんな小さな訴訟に介入してくる政党はいないよw
表向きはただの原稿紛失損害賠償訴訟だし。

>>335
本当に言いそうで困るｗｗｗｗｗｗ

>>302
編集王は編集者が話作ったんだから当たり前じゃん

ブルセラムーンは実話

>>336
覚悟の上だろうね
だから、他の人を巻き込まないようにと最初から言ってるんでしょ

ただ、ネット上では好意的であるので、ネット連載の道はある
yahooあたりでヒットを飛ばせば、出版社関係ないから

>>332
何もわかってないな。
ここにはおいしい餌がないから何にでも食いついているということを。

>>345
いや、彼にはほとんど食いついてないからｗｗｗ

悪いけど、エサは選ぶよ

>>314
税務署行って勉強してきて下さい
漫画家は会社作っていても自営業者と同じだよ

>>336
＞描くとなれば、自分から出版社をまわり、頭を下げて描かせてくださいと言うと思います。
この発言が悲壮な決意

新潮読んだが、１００％新潮を信じたとして
それが何としか言いようが無いな

新潮編集部員の奇行の方が有名だし、書いてて辛かったろうなｗ

>>349
あーなんか109がどうとか

描く場所がなくなっても、自費で印刷して大手ポータルと提携して
ネット販売とかも可能だろうな。雷句レベルになれば、そっちの方が
儲かる気がする。手間は増えるがそこら辺はアウトソーシングで。

師匠のジュビロなんて、新入りのアシに自分の事をハゲと呼ぶように強要するらしいから、それに比べたらかわいい奇行だよな。

ってかさ、編集擁護って、

３つ目は経理にて酷い目にあった事。
私は一時期、個人事業を有限会社にし、会社としての経理、原稿料や印税などの支払い計算をお願いしました。
しかし、担当編集を通して伝えたにもかかわらず、個人事業としての支払いを続け、
確定申告後に税務署から２３０万円の課税支払いを命じられました。
もちろんこの金額は小学館側に支払わせました。
　　ですがその後も、こんな事件があった後も会社形式の支払いに直さず、
数ヶ月後に怒り、やっと会社形式に直してくれると言うものです。
経理でも怒鳴らなければまともに仕事をしてくれない。おかしいと思いませんか？

コレについては何もいわないのな

不思議不思議

>>352
藤田ｗｗｗｗｗｗｗ

つかライクに真面目な編集、普通のアシをつける

たったこれだけのことが出来ないなんてなぁ…

>>349
ただ色んな事情を知らずに読んで信じられたら困る

現にこのスレにもいきなり湧いて出ただろ？

>>337
いや遠い親戚に自民関係者がいるのでふと思い付いただけで、俺は草加じゃねぇ。

だけど弱っているところに付け込んで、草加とか共産とかが雷句にすり寄ってくる
恐れもあるんでないかと。この２つは弱者の味方、労働者の味方を自負しているから、
大手マスコミという権力に虐げられ、尚も抵抗し闘う弱者(漫画家)というのは、
奴等にとって格好のネタになりそうじゃないか？　そこを狙って近付いてきたりして…

有井ドンを付ければよかったんだ

>>358
過労で死んじゃう！

　　　　　　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　　　　　　　　（ ﾟωﾟ )　　ＦＡＸをおくったことにします
　　　　　　　　　　　／　　 　＼
　　　　　　　　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))
　　　　　　　　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　　　　　　　　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J

新潮は層化のｽｸｰﾌﾟ以外は、2chやﾌﾞﾛｸﾞのｺﾋﾟﾍﾟだから
これでも頑張った方ではあるんだろうがｗ

>>353
こうやって、ライク先生は誤解されていったのだろう。すぐに怒鳴る怖い人というレッテルを貼られて…

>>353
その件と、原稿紛失については、おそらく１００％
小学館側に責任があるんだから、争いようがないかも。

>>353
どこの部署もギスギスフィーリング
それが小学館！

>>362
なんか雷句関連のことってなんで怒鳴られるまで仕事しなかったんよ？って思うことばっかだな

だから理想の編集者はこういう人なんだと僕は思うんだ

http://www.uploda.org/uporg1506049.jpg

>355
編集部的には難しい人みたいな人物評だったんだろうけど、
話が出てくるたびに寧ろむちゃくちゃ扱いやすそうだよなーと思ってしまう。

雷句の中では漫画を作る現場の理想が藤田のところでアシしていたときに築かれたんだろう
仕事に対して誰も妥協しない真剣な姿勢が刷り込まれていて、その時の担当の姿が編集者の平均的姿と思い込む
はじめ連載始めた頃は、自分が新人だから編集の態度が違うだけだと思ってたんだろうが
だんだん、そうではなく、本質的に腐ってるんじゃないかと思い始めて、ストレスになってきたんじゃないかな？
その極端に熱い姿勢が編集側から見れば、ちょっと変な人として映ってたんだと思う
「編集側から見れば、大したことでもないのに突然キレる人」だったんだろう
それで「雷句は漫画はいいんだけど、扱いが難しいよ」と言われて担当を任される
担当は最初からその先入観があるから、初めから喧嘩腰になる
その対応を見て雷句の不信感が確信に変わる

恐らく、真相はこんな感じなんじゃないかと思う

>356
これ信じた所で、世間じゃｱﾘｶﾞﾁのちょっと切れ易い人ってだけじゃんｗ

丸から信じて暴れた所で、お前の方が痛いの一言でFAｗ

というか漫画家風情が！という接し方が
本気で染み付いているように思えるのぉ・・・。

>>358
「なっ！ビクトリームの仮面が取れて…」
「中から美少女が！？」
「びょろーーん♪」

>>344
同意。で、さっきも言ったが雷句の復帰作は幻冬舎がいい
幻冬舎の社長も大手出版社を辞めて独立
その時、いっぱい売れっ子作家を引き抜いて連れて行って恨まれた
だから未だに大ヒット飛ばしても評価が低い
連載は厳しいが、雷句を大切にしてくれると思うけどな

>>367
真面目に仕事やってる分には特に言わない感じだし
仕事にも一生懸命だしなー

>>366
キャノン先生熱いです＞＜

>>368
＞それで「雷句は漫画はいいんだけど、扱いが難しいよ」と言われて担当を任される
＞担当は最初からその先入観があるから、初めから喧嘩腰になる

これに違和感は無いのか

>>368
真剣に体育の授業やってる子たちを
何マジになってんのバカでーと鼻で笑う同級生を思い出して欝

雷句がサンデーから消えて喜んでる漫画家もいるだろうな。
連載枠は限られてるんだし、これで一つ確実に空く。漫画家も
結局編集と事を構えないでしょうね。他に行くっていってもそこに
いる漫画家を押しのけることになるわけだし。よっぽど才能があって
自信が無いと

>>372
幻冬舎は桃種のアレが…

>>374
おかしいな。
普通なら、必要以上に丁寧に対応すると思う。

久米田が冷静に突っ込んでてﾜﾛﾀ

ジャぱんって最終回カラーだったっけ？

スレ立て直後は時給750ライダーが頑張ってたので香ばしかったけど，
ホント2時間周期でパタっといなくなるから，工作ってこんなにわかりやすくて
いいのかな，なんて変な心配してしまうよｗｗｗ

待っていたぞ，スネーク！お前の出番だ。

遊んでたら（どう見ても虐め）相手がいきなり（いきなりじゃないんだが）激怒
何切れてんだよ？とみんなびっくり
先生に「何をしたんだ？」と聞かれれば「遊んでただけです」「楽しそうにしていました」「あいつおかしいよ」
やってる側は楽しくても、やられている側はたまったもんじゃない

>>376
あんたレスの書き方変わらんなあ

ソニー、PS3の新モデルを近いうちに発表か
http://news.livedoor.com/article/detail/3701767/

だからな？
お前らいい加減にしろよ
小学館ちゃんだって優しく何度もそっと諭してあげたらきっと出来る子なんだよ
俺は朝はやさしく起こして欲しい派だからわかる


起こしてくれる人いないけど

>>377
ぎゃ〜ローゼンのこと、すっかり忘れてたorz

>>382
その図式か
あー胃が重い

>373
最低限礼儀を忘れず真面目に仕事やってれば大丈夫な感じだよね。
週刊連載の修羅場だからある程度のレベルも求められるでしょうが。
職人さんにはこういうタイプが多い。

>378
その辺に矛盾があるから、
端からバカにされてた、という方がしっくりくるんだよなー。
こっちが脅して丸め込めば気が小さいからなんとかなるよ、みたいな流れの方が合ってる。

>>386
あそこはローゼン抜きにしても相当評判悪いよ

>>366
実態は取材や資料集めに駆けずり回ってる漫画家横目に
土日休業、遅刻上等、編集部への要望とか事後報告すらできない
落とそうが不興漫画の担当しようがクビならない学生気分な編集部

>>378
最初にガツンとかましておけば漫画家なんてお前の言いなりだからｗｗ

なんて先輩編集者に言われてたんだろ

幻灯は実際に、小説が強いような感はあるな。

>>380
ぱん、犬夜叉、ガッシュに関わらず
最終回カラーの作品なんて記憶にない

>>374
上司の言丸呑みがエリートｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>368
かもな
真摯な姿勢で自分にも他人にも厳しい雷句が、
ルーズな甘ちゃん編集にぶち切れてたってのが真相っぽい
怒られてるほうも「何で自分が怒られるのか？　アイツおかしいよ」になっていったんだろうよ

・・・最近多いんだよなぁ
お得意様から「お前んトコのアイツ、なんとかならねぇ？」ってことがさ・・・
昔みたいに、怒鳴り散らして殴られて育てたいと俺も思ってるわｗｗｗｗ
俺はそうやって育てられたけど、その分目もかけてくれたから、恨んじゃいないしな

もはや場の荒れた飲み屋だわ････

>>393
らんま最終回はカラー
なんと4ページ

ぶっちゃけ新潮の読者なら、飛ばし読みで、わざわざﾈｯﾄに書き込みなんぞせんよ
ライクを叩きたいけど、ネタが無くて黙ってた連中が少し勢いついただけ

文春の方の記事だって、元々興味が無い一般の読者は読んでももう覚えてねーべｗ

分かる。死ぬほど分かる。
ぶっちゃけ編集長も困ってるんじゃと思う節があって涙目。

プロ野球選手がストライキ起こしたみたいに
漫画家も一ヶ月くらい原稿渡さずに発行できない状態をつくったら？
もちろんファンを含め出版社以外のいろんなところにも迷惑がかかるだろうけど
今後の交渉やら業務改善やらはしやすくなるんじゃないかな？
まあ体育会系でなく小賢い人も多そうな漫画家は共同戦線をはれるとも思わないし
それ以前に組合もないが。

>>357
草加の勢力と手を組むぐらいなら
か○ぐちか○じらへんと一緒になって
漫画原稿の保護活動の一環として活動するだろ。

今回、彼らと手を組まなかったことは
よほど勝算があると思っているのか
あまり大きな騒ぎにしたくなかったのか
そのいずれかだと思うぜ。

今夜辺りブログ書くかな？弁護士と相談したりして

>>393
それよりも犬の最終回の時言われて実際その通りだった表紙に犬夜叉関連のことがない
普通だったら「犬夜叉、ついに感動の最終回」くらい表紙にあってもいい気がするんだが
ガッシュとかじゃぱんとかその他の漫画の最終回って表紙に○○最終回ってあったか知りたいかも

名前がないってのも変だが、大御所であれだけ長く続いた漫画なのに完全にスルーっぽいんだよなあ
話の内容的には打ち切りかはわからんが、雑誌的には打ち切りエンドっぽいのが犬だと思う

>>397
それ昔すぎる。最近はないでしょ

>>375
戦う君の歌を戦わない奴らが笑うだろう〜
って、中島みゆきの曲聴いて雷句は慰められたりしてるのかな。

>>392
むしろ見城サンならこの一連の出来事を書き下ろしさせる，みたいな。

メディアファクトリーとか評判どうなんだろう？
雑誌はあんま強くないか？

>>388
求めてる礼儀も社会人として当然のレベルのことだし
モノによっては学生レベルでも当たり前
やってくれって言ってることも一緒に作り上げる情熱を持ってくれとか
資料探すのやってくれとかそんなに難しいことじゃないと思う

あいつは性格が悪いとか臭くてイライラするとか
あいつの探してくる資料は役に立たないとかそういうこと言ってるわけじゃないんだしなぁ

なんか５時すぎるとほんとにいなくなるんだな・・・
だから工作員とかピックルとか言われるんだ

まともに筋道たてて議論を吹っかけてくるならちゃんと相手するのにな
別にこのスレは雷句応援スレではないんだから

って思ってるのは俺だけか？

新潮は反草加主義
しかし小学館は草加側
だから某草加アイドルが何回も表紙になるし、草加の不思議遊戯ちゃんも描く
つまり新潮は頭が悪い

>>392
もともとバースは、幻冬舎がほかの出版社から編集部ごと買い取ったものだからな
幻冬舎生え抜きじゃない

>>400
別の漫画家で穴埋め、終了。じゃね？

>>400
横の繋がりが少ないとこだからなあ
（昔はわざと繋がり絶たせてたらしいけど）

>>405
ちょっくら家にあるアルバム捜してくる

>>383
悪口じゃないんだけどね。客観的に見て編集も漫画家に対して態度を
改める方向に進むだろうから。ここは巻き込まれないように距離を置いて
対処するのが賢い。実際表だって編集部批判し始める漫画家っているんだろうか。
結局雷句事件が小学館に与える影響なんか小さいんじゃないかな。これで
優秀な才能が集まらないという見方ももちろんあるけどさ。でも逆にそれなら
新連載できる可能性も上がるんだしね。サンデーが部数減らしてもフラッグシップ
雑誌をそんなかんたんに廃刊にするはずないし。椎名みたいに（この件とは無関係）
少々みじめでもしがみつく漫画家の方が多いと予想する。たとえ他誌に移籍しても
ヤンサンみたいに休刊しそうだしｗ

>>408
わかるよ
こっちだってまともな議論がしたい
なんで来るヤツ来るヤツアホばかりなんだ？おかしすぎるよ

今の編集長になってからは最終回カラーは無い…のかな？

>>388
友永も自分のファンですって言ってた編集者が
二度目に会ったらいきなり態度が悪くなったって言ってたなあ
小学館は基本的に漫画家より編集者が上じゃないといけないんだな

俺もー。小額館に正直に自分とライク、それぞれの是非を堂々と述べて欲しいよ。
まあ泥仕合になるから、それをして欲しくないところもある。
しかしとにかく、読者に対しての誠意ってものが小学側の対応には
まったく見られないよね。

編集の仕事はわかりにくいからなあ。

サンデーの先週号と今週号の販売部数を知りたい

留美子がいなくなった穴を料理のテニプリがどんだけカバーできるのか

>>413
釣ですか？

>>409
だから新潮が小学館側についたと思うのは早計だってｗ

反響が大きく、小学館側に不利な情報が集まってから
満を持して小学館を叩き始める可能性さえあるんだから。
今回の記事はただのマッチポンプ。

扱いの悪さからも穴埋めッポイ扱いだけど
たかがお子様向け漫画家をひとり叩いたぐらいじゃ
新潮側としても旨みが少ないんだから
これからの小学館の炎上具合によっては、まだどう転ぶか判らんよ。

>>374
「雷句は漫画はいいんだけど、扱いが難しいよ」と言われて担当を任される

それで変に穿った対応や媚を売る対応になり、
結果的に漫画に対して真摯に取り組んでないと取られる

この辺じゃなかろうか

たぶん出版社というか小学館や編集者たちは迷惑かからないんだろうなあ

電車が事故とかで止まった時どう考えても困らないのがＪＲなんだよなあ
結局電車は使うからねえ、ＪＲにとっては基本、遅くのるか早くのるかの違いなんだよなあ
副編集長の言葉じゃないが、事故で遅れたって結局は電車のるんでしょってことなんだよなあ
例え、サンデーが１ヶ月でなくたって、読者は１ヶ月後普通に買うんでしょってことなんだよなあ

まあタクシーとかバスを利用する人もいるんだろうけどな
京葉線が事故で止まってるのを見た時は、結局長い時間待ってＪＲなんだろうなあと思ったよ
山手線が止まった時は地下鉄使えって思ったがｗ
サンデーが休みだからマガジン買ってもコナンとかお茶とかがマガジンにのるわけではないからなあ
結局続きはサンデーを読むしかないわけだ

>>413
お前がサンデーの看板を金蔓としか見てないのはわかった

事態の本質である小額館の体質については、語ることは許されてないんだろう。
仕方あるまい。

>>421
穴埋めっつうか>109らしいよ

>>399
俺へのレスか？

正直、昔の仲間と会うとコレばっかだよ
「どうやって育てりゃいいかわかんねぇ」って愚痴ばっか
しかも、最近入社の連中のほうがマシ、20代後半〜30代前半ぐらいが一番ダメ
もちろんマトモなのもいるけどね

一番働いて欲しい世代が、「相手と自分の上下関係」しか見てないって気がするよ
競争（就職氷河期）ばっかの世代だから仕方ないのかね

ただ、こういう阿呆が「大変そうだから管理職はイヤだねｗｗｗｗ」とか言ってるのを聞くと、
マジでぶん殴りたくはなるｗｗｗ

まぁ、おっさんの愚痴だ

あーと…噂の真相や実話ナックルズとかって
記事を書く前に取材するんだっけ？

Ｓ学館をめぐる黒い噂、現役残酷漫画家物語とかで
あることないこと吹聴して貰いたいんだが
今の時期、そういうのって難しいのかねぇ。

>>413
テンプレ読みなよ
名指しで言ってる作家もいるし
漫画業界はおかしいって言ってる関係者もいる

当然巻き込まれたくない作家も多いだろう
編集とうまくやってる作家にとってはいい迷惑かもしれない

だけど昔から編集のこととか単行本のおまけ漫画とかで半分ギャグで描かれてきたことを表に出して訴訟に踏み切った雷句は評価されるべきだと思うよ
例え小学館が変わらなかったとしてもだ

この後雷句に対して業界内で風当たりが強くなるのは本人だって100も承知だろ

動かなきゃ何にも変わらないんだよ

＞413
椎名先生だって、言いたい事を、ぐっとこらえているはずです；；

文春も新潮も扱いは埋め草的だね
第二報はないよ、たぶん

>>423
実際数年後には何事もなかったかのような扱いだろうな。
雷句に賛同して漫画家が一致団結するなら話は別だけど。
でも賛同して付いていったとしても雷句が責任を取ってくれるって
いう話じゃないからな。結局梯子を外されてお終い。
それだけ難しい問題だよ

心のどっかで雷句にピンチに陥って欲しいと思っている俺が居る。
週刊誌にあることない事かかれて、離れていくファンたち。
雷句絶対絶命ってときに颯爽と現れるハゲや大御所漫画家軍団。
そしてファンの信頼を取り戻し逆転裁判。
5年後に映画化決定！
まぁ、まず無いだろうけど。

>>422
それ以前に担当になったらそいつの漫画、とりあえず連載してる奴はみておけと思うんだが
野球の監督がそいつが今までどこのポジションにいたか知らずにポジション決めるようなものだろ

監督「お前は外野な」
選手「今まで投手だったんですけど・・・」
ってことをやってるようなものなんだが
というか漫画家の実績とか知らないで担当ってできるんだから不思議だ、どんな作風なのか知らないってことだろ
いきなり鳥山明の担当になって、ドラゴンボールとか知らないでキャプテン翼のようなサッカー漫画を描いてくださいとかいってみてえよｗ

>>426
ああ、そんな事情があったのねー。

つまり、今の段階だと個人でどうにかできるレベルつーことだやね。
反響さえ大きければ先輩後輩関係なくなるだろうし
もっと大きな暴露が出てこないかなー。

>>403
そういうのもないのが基本
めんどくさいから過去2年しか調べてないが全くなかった

次号予告で最終回なんて書いてあるのもなかった
ぱん、ワイルドライフも含めて

>>408
まともに議論が出来る奴なら、
まともな議論をするに足るだけの材料は
現時点では無いということがわかるからな。


週刊新潮のヨタ記事じゃあねえ。

うん。どうやら私的な交流からの穴埋めっぽい気が何故か感じ取れたぜw

雷句の言ってることが事実じゃないんだったら、立派な名誉毀損だよな？
じゃあ逆に訴えろよｗ

>>366
理想
http://www.uploda.org/uporg1506049.jpg
現実
http://www.uploda.org/uporg1506091.jpg

もう編集マンセーの漫画なんてまともに見れないね。

>>436
終わる漫画には興味ないってことだろｗｗ

最終回が載る頃にはもう別の担当なんだろうし

＞433
逆光に輝く、藤田先生の雄姿が見えますｗ

>>440
この編集ほとんどの部分まともじゃん
資料そろえてくれたり漫画好きだったり
サンデーのとは一緒にしちゃいけない

俺は死ぬまで忘れんぞ
絶対にだ

>>421
このスレで新潮擁護って何の為にするんだ？
小学館からお金貰って雷句のこと取り上げてって頼まれただけだろ
次とか関係ないし、次あるかどうかも分からんし
今回の取り上げ方で週間新潮のスタンスは十分伝わったよ

>>433
藤田「ったく・・・お前もまだまだだな」
藤田「ほら、立ちな」
雷句「師匠！！」

別にサンデーにしがみつく漫画家がいたってそれはそれでいいんだよ。
面白い漫画を描いて雷句の事なんて鼻で笑ってやるよ、くらいの気概があれば。
それが出来なけりゃ雷句の事を忘れようが忘れまいがサンデーがどうしようもなくなるだけの話。
>34みたいな話が出てくるのはその辺を心配されてるからなんじゃないの？

小学館にもポストってものがあるんだから、
今回の件に限らず、他社との取引ってのは
昔から普通にあるだろ

>>443
漫画家が編集を攻める図に改変されてる

>>443
理想と現実は役柄が逆になってる事に注意

>445
金じゃなくて>109だろ。

>>445
別に新潮擁護なんかしてねーよｗ

低俗なオヤジ週刊誌に期待しすぎんなってことだけ。
テレビのワイドショーと一緒で
反響さえ良ければ何をやっても良いって思ってるんだし
いちいち気にしてたらやってられねーっての。

>>445
これは軽率な書き込みだな

>>436
あれ？じゃぱんって漫画の方の最後のページあたりで最終回におわせてなかったっけ？
まあ俺は立ち読みを１回して終わらせてたから曖昧なんだが、なんかあおり文がそんな感じだったようあｎ
でも最終回じゃなくて、次号クライマックス程度だったかもしれないが

>>441
そういう意味じゃなくて編集部方針に基づいて一律でやってることだから
最終回がどうだからどうだとか推測したって無駄ってことよ

>>433
ｲｲﾖｲｲﾖｰ。俺もジュビロ軍団は参戦してくれると信じてるぜ
本当にライクが窮地に陥ったときにな

>>454
ダルシムが「なんやて！？」って言ってるのが最終回の最終ページ

>>445
いいのかそれ････
こういう場合にいくつか安価ついてもモリタボとやらはつくのかな

>>451
どうでも良いが、マスコミの場合会社の数自体少ないから
同業他社に先輩後輩・大学の同期がいるなんてのは当たり前だぞ

サンデー編集の大学時代の先輩後輩・同期なんかは
新潮に限らず文春にも講談社にもテレビ局にもいる
109の話は考え方が短絡的過ぎる

>>457
いやじゃぱんは最終回じゃなくて最終回の一つ前の話の最後のページになんかあったような気がしたなあと

>>454
次号予告ってのは目次の一個前のページのこと

あおり文ならば逆に全ての作品において最終回の予告がしっかりなされてる

>>434
確かに読んでないのは問題外だが
論点が違う話を振るな

>>453
なんで軽率なの？教えて

>460
いきなりダルシム登場

>>459
だな。

理系の俺ですら新聞やTV局で記者やってる知り合いがいるんだから、
学部やゼミが同じならもっと確率は高いだろう。

>>463
さすがに金もらったって断言するのは軽率すぎると思う

>>422
媚びや威圧から入るんじゃなくて
普通にやってみてどうするか決めればいいのにな

っていうか仕事してたって普通「〜さんて難しいよ」って言われても
「ふーん、難しいんだ」くらいに止めといて実際に一緒に仕事してから考えるものでないの？

>>353
こういう経理のミスって絶対に避けなきゃいけないんだけどね
漫画家やライター等自営業の人たちは金払いを一番きにするからね。
｢あの出版社は経理にだらしない｣｢振り込みがおくれる｣｢ギャラを踏み倒す｣とか噂がたったら、あっというまに業界中にひろまって、仕事してくれる人がいなくなっちゃうよ

>>460
次回感動の最終回！くらいならどの漫画でもあるだろう

>>469
近年のサンデーでは

「次週クライマックス！」→打ち切り

のパターンも良く見かけた。

>>447
結局はそういうこと
安い原稿料に耐え、無能な編集にも耐え、
ただひたすら面白いものを作るのもまた道
茨の道を進むヤツがいたって良い

茨が生えてないほうがもちろん良い
茨どころか、針の山を歩き始めた雷句に、せめてエールを

>>463
新潮が小学館から金をもらって情報操作してるって部分だよ。
週刊誌って話題になれば記事にするって側面が強いからそこに金銭授与
がないことの方が多い。かってな思い込みで批判するとそこを突かれる

漫画家よりもサービス残業で睡眠も休日も削って働いているリーマンのほうが大変だと思う。
ライクは他の職業を経験してないのだろうか。

いやでもこの偏向はやっぱり普通じゃないよ。
書く記事の内容は、先に決まっていたことは明らかだ。金かどうか分からんけどさ。

>>470
それはそうなような気がする

最終回→円満
クライマックス→打ち切り

かもな

>>459
だから今回の記事は週刊新潮そのものが
どういうスタンスかってまで話が進んでいなくて
記事にした新潮の編集者が個人的な交友関係から
小学館側に肩入れして書いた
穴埋め記事の可能性があるっつーことだろ？

「だろ」って断言なのか？
じゃあ、「だろ？」でお願いします

>>474
週刊誌なんてこんなもんだと思うんだけどなあ

>>312
編集関係者から自省のメールって届いてる?
雷句のHP見たけどちょっと見つからなかったんだが

>>473
それ言ったらリーマンよりも何の保証もなく働いてる漫画家の方が大変だって言われるぞ

その業種だって大変なところはあってそこは他業種からは見えにくい

小額館編集の実労働時間はさぁ・・・。

>>474
先に結論を出しておいて後からそれに肉付けするネタを捜すってのがマスコミじゃんｗ

雷句にバンチで描いて貰えるチャンスだったのに新潮社は小学館のケツを
舐める方を選んだか
とことん愚かだねえ

>>473みたいなリーマンは1割もいないから心配するな

>>463
新潮じゃないからだな！

おまいら雷句にはどこの出版社に行って欲しい？

>>478
まぁ…こんなもんだよねぇｗ

反響が大きくなって特集を組むようになって
はじめて読み応えのある記事が出てくるように思う。
それまではチラシの裏レベルの駄文だしょ。

>>474
週刊誌を少しでも読んでいればほとんどの記事にそんなに深い意味は無いって
わかるよな。陰謀史観はどうかと思うよ

>>473
半年会社に勤めてたそうだ

>>486
できれば気息奄々のシリウスの救世主になってほしい

>479
６月９日の日記

>やはりまた業界関係者の方が多く、「それぞれの編集部で反省点として受け取りたい。」
とのお言葉もいただいています。

>>479
六月九日
>やはりまた業界関係者の方が多く、「それぞれの編集部で反省点として受け取りたい。」との
>お言葉もいただいています。

>>473
それはまかり間違ってもサンデー編集のことじゃないよねｗｗｗ

雷句:
初代から3代目までは複数持ってました。4代目と5代目は専属でした。
あと、サンデー編集部には連載している漫画家さんと同じ数の編集部員がいると思うんですよ。
それならなぜ一人の編集さんに複数の漫画家さんを担当させるのかというと、使えない編集者がいるんです。
まったく担当を持っていない編集者が本当に、ごろごろいるんです。
「なぜ担当を持たない編集さんがいるんですか？」と聞いたら
「いや、あいつは平気で大御所とかに無礼な態度を取るから、任せられないんだよ」と。

>>486
角川

>>486
俺はマガジンで久米田とのタッグが見たい

>>474
新潮だったら、こんなもんでしょ。
雷句の記事だけが偏向しているのではなくて、
ほかの記事も同じように偏向していると思うが。

>>486

>>486
講談かね
複数が担当するから、相互監視でそうそう怠慢なことも出来ないだろうし、
何週か続けた後に休載があるから、ストレスもたまりにくいだろう
とはいえ、よくて数年後の話かな？

>>473
雷句は良くも悪くも芸術家肌というか職人と言うか、大人でいられない人なのだろうなとは思う。
相手がDQNでも妥協でなあなあにすることを許せない、正義感の強い性格というか。
だからこそ、訴訟にまで発展したのだろうし。

>>473
小学館社員「組合が弱い企業は大変ですなぁ」

>>486
んじゃ、あえて集英社に行って
コロコロの息の根を止めるべく
頑張って欲しいに一票かな。

>>486
集英社
すぐでなくても、数年後とかでもいいんで、まだ少年漫画をかいてほしいから
あと茨木があそこまで欲しいっていってるんだし

シリウスはけっこうありと思ってる。
いい漫画かなり載ってるから、アドバルーンにできるかも。

>>494
角川か…あそこって編集的にはどんな感じなんだろ？

>>495　>>498
講談は編集主導だから、描きたいものを描く雷句には向かないかも。

月刊誌で描いてるところは見たい。
とりあえず載ったらどの雑誌だろうと買ってみたいな。

>>493
これはただの陰口だからなあ。漫画家を複数担当することはあるでしょう。
編集部がどうかなんて編集部の問題で、雷句が直接被害を蒙ったことこと以外
関係ないもんな。

>>501-502
集英社は小学館の子会社らしいから描けないんじゃないかな…
ジャンプの打ち切りレースを生き抜く雷句は見てみたいが。

>>504
編集はダメなんじゃないかと思うが作風がぴったりだと思う。
雑誌に合わせることなく自分の思うものが描けるんじゃないだろうか

>>479
すんません関連ブログ読みふけってました
他の方が指摘してくださってるのでそちらで……

>>504
講談社が…って言うよりマガジン編集部がじゃねーの？

アフタとイブニングやモーニング、それにシリウスなどは
それぞれ雑誌のカラーごとに編集方針も違いそうだけど。

堂々と言ってるから陰口じゃないというのは屁理屈かもしれんが、

>まったく担当を持っていない編集者が本当に、ごろごろいるんです。
ただこの辺の真偽はマジで知りたいなぁ。

>>506
い…陰口

>>504
実績あれば結構自由に描かせてくれるよ。

>>506

陰口(笑）

>>512
女陰みたいに言うなyp

つーか、
「ボツ」の一言で土日ネームの直し当たり前、編集者休みで連絡不能
月曜の午後からやっと執筆開始、締め切りまであと3日、落とせば何言われるかわかんねぇ

リーマンより酷いと思うが

リーマンだって土日返上するが、連絡ぐらいはできるぞｗｗｗ

>>504
引き抜き、移籍、自分で話を作れると認められた場合はそうでもないみたいよ
ヴィンサガは幸村が企画なはず

>>510
そういやそうか。マガジン（キバヤシ）の印象が強すぎて編集メインって感じに思いがちかも。
まあ、どっちでもいいから雷句の次回作は読みたいね。

>>423
一ヶ月雑誌買わなかったら、内容解らなくなって
みんなそのまま雑誌購入やめるぞ。
今まで惰性で買ってた連中が一斉に消えるんだ。
物価高なめんな。

>>507
子会社ではなく両社とも一橋グループ
資本関係はない

>>510
講談のカラーで一番雷句に合いそうなのって実はマガジンGRAETっぽい
あそこは手堅く面白い作品ある

>>519
小学館が半分近く株持ってるよ

久米田は好きなように書いてるっぽいけどね。
外様への対応はまた違うんじゃなかろうか。

>>519
でも同じグループ系列だから、やっぱり雷句は難しいんじゃないか？

>>518
そんなこといったら１ヶ月平気でやらなくなるヤッターマンとかコナンなんてやばいだろｗ

>>507
むしろグループの利益になるから進んで勧誘するんでないか？

一番合いそうなのはジャンプ。
一ツ橋グループであるを考慮しなければの話だが・・。
小林よしのりが集英社と仲違いして小学館に行ったと言う話もあるくらいだから
逆もあっても良いと思うが微妙だな。

>>486
断然チャンピオンだな
熱い編集長だし、編集がほとんどみんな漫画がすきで編集に良い意味で誇りを持ってる

>>522
木多が好き放題やってるようなもんか。
そういや木多も講談生え抜きじゃなく外様だっけ。

よしりんは裁判沙汰までいってないからなあ
ジャンプに行って欲しいのは山々だが上層部の意地がそうさせないだろう

>>523
こないだ集英社小学館なんちゃら作ったばかりだしなｗ

>>526
小林よしのりは専属契約を切られただけだからね

>>527
チャンピオンだとビクトリーム様みたいなのが量産されてしまいそうです＞＜

>>532
むぅ、それはそれで何だか魅力的な気がするがwww

＞532
量産型ビクトリーム様・・・
見てみたいｗ　素敵です＾＾

>>529
大分前、後でわかったことだがこれは裁判沙汰にしていいレベルの事だという
自分は知らなかったって言ってたのはどの相手と揉めた時だったんだろうかな

>>526
ジャンプで打ち切り食らう雷句はみたくないんだよなあ……

読み切りならいいけど。

アシスタントってよっぽど下手だったんだな。カイジの福本もアシスタント
を定規で叩きながら背景書かせてたそうだが・・・でも先生より十倍うまいぞ。

実際のところ、小学館以外の編集部からはどういう評価を受けてるんだろ？＞雷句
個人的に、低年齢層の男子に受け入れられる作風は今時貴重かなとは思ってるんだけど。

>>538
ジャンプの茨木が欲しいってよ

>>538
貴重だけど、低年齢層向け漫画雑誌はコロコロ一人勝ちの状況もあるし…

>>491
>>492
あ、「当の編集関係者」で、小学館の事かと読み違えてました。
同じ出版業界の方達ってヤツね。
�dクス。

>>538
色んな仕事のオファーが来てるみたいなことを雷句がブログで言ってたから需要はあるだろう。

さっき新潮を読んできた。
ライクは「〜」と必死に反論って・・・
「必死に」って余計な修飾語使うとか・・・
小学館の言い分が全面的に正しくてライクが間違ってるという印象操作とか最悪だな・・・

このへんでほとぼり冷めるまでネット連載もいいかもな

バックは孫だが
http://flex-comix.jp/

>>538
今回の訴訟がなかったら、どっかでもう連載持ってるぐらいのレベルだよ
そんくらいに低学年向けで当たった作家は貴重

ジャンプは人気落ちると打ち切られちゃうからなあ
じっくり長期で連載してくれるならいいんだけど

>>538
今のご時世、少年漫画のセオリーを堂々と描ききって
かつ子供に受ける作風であるってのは貴重だと思うが
一発当てただけだからまだ未知数って感じなんじゃないだろうか

でもこれだけゴタゴタしててあれだけ綺麗に纏められる人だからね
新人で当てるよりもヒットする確率は大きいと

>>540
コロコロは部数出てても単行本売れないからな

>>540
ボンボンが生きていればなあ…ライバルはちょっと違う感じだし。
あ、ケロケロエース…

逆にライクの力がジャンプでどこまで通用するのかを見てみたい

>>548
ライバルは無視していいほど終わってるな

>>545
ダブルアーツですらも１０打ち切り回避できたくらいだから、
今のジャンプなら余裕で生き残れる。

まあぶっちゃけ、この漫画不況の時代にアドバルーンにできるだけでも価値が。
たださすがに三大誌はむずかしいかもしれないな、とは思ってる。

>>551
仮に今雷句がジャンプにきたらどれが代わりに打ち切られるかな

>>553
サイ（ｒｙ

ＳＱで読切だと思いますねｗ

>>553
バリハケンでいいんじゃないか

というかジャンプってマガジン、サンデーとかで連載してた人が連載したことってあったっけ？

>>551
ダブルアーツは地味に面白いじゃん
個人的にはP2リストラが許せん

ああ、ライバルがあったかｗ
あれも目玉不在な感じだしいいかもな。一応少年向けだし。

サイレンはツンデレ要因だから消せないさ
そうだよね？そうだと言ってよバーニィ

ジャンプって外様で有名になったやつ引っ張ってこないよ

>>551
裁判のしがらみさえなければ、「あのガッシュの雷句！」という謳い文句で短期打ち切りはないだろうな。
ただジャンプって外から作家を連れてこないイメージだ。

P2は他紙で真の最終回？らしきものを書かせてもらっただけにまだ恵まれてるぜ

>>557
忍空。ほかはしらない

ジャンプからもオファーは確実にきてるはずだし
俺も出来ればジャンプにいってほしい。
読み切りで試してそれから連載・・・になるかな

結構、貴重な人材だと思ってる人多いのか。
低年齢層を獲得するのってもうかなり厳しいんだろうな。

また、子供が熱くなれて大人も泣けちゃうような漫画を描いて欲しいよ。

>>549
同意w
そういえば、ジャンプに移籍してくる人ってあまりいない？

>>562
あのシャーマンキングの・・・

>>558
皮膚感染するのに手袋もしないで出歩くシスターとか便利すぎるフレアとかパクリとかどうかと思う。
P2リストラは俺も許せん。

絵柄って言うよりキャラクターを魅力的に書くセンスだよ。
あのセンスは今のジャンプにもなかなかいない。
ちーちちちボインボインなんて朝からやってながら、
70近いうちのばあちゃんが毎週ガッシュ見てたんだぞ。
今でもウマゴンとガッシュの掛け合いを思い出す。
うーまごんうーまごん〜。
腐女子が喜ぶキャラ絵師はジャンプに腐るほどいるが、
老若男女から愛されるキャラを書く才能ある奴はなかなかいない。

集英社に行けたとしたら、小学館はこの件を重く見てないって事だね

雷句のキャラメイクとギャグセンスは素晴らしいと思う
ベリーメロンとか言葉の意味を真面目に考えたら負けだからな

＞571
小学館に対する、あてつけで、強行できそうですねｗ

おにんにん

>>560
違うな、あれは病んデレだ

今、ライクを呼ぶ編集部には投稿者も安心して寄ってこね？
雑誌の未来を考えれば大きなプラス。
逆に小学館の持ち込みや投稿はどんくらい減ったんだろう…

秀英は有り得るのかなぁ。
それがありえると、あの辺の力関係はもはや複雑怪奇。

雷句はジャンプだとしまぶーポジションかなあ、低年齢層に受けそうなとことか。

>>562
ただ、他誌で連載経験があっても
ジャンプに持ち込みをして
そこから連載ってケースは既にあるから
別にジャンプ側はそこまで拘らないと思うけどねー。

当然、人気がなければ打ち切りコースになるがｗ

ライクのブログ見てるとさ、読者からの質問に妙に答え出し惜しみするときあるじゃん。
もしかしてなんか続編とかスピンオフ的なものちょろっと出すのかなーとか思うんだけどないかな。

>>571
というか、出版社の子会社って、親会社に締め付けられるってイメージがあまりないんだが

>>459>>472
出版社の人間関係について詳しいみたいだから質問なんだけど、
出版社の労働組合ってどれくらい力持ってるの？
小学館のＨＰ見たら、ちゃんと労働組合あるんだけど
土、日働いたら組合からクレームでも付けられるかね？

>>573
本気で小学館がこの人を潰したいと思っているなら
自分とこが筆頭株主の会社に移籍させませんよ

主な漫画編集部でオファーしてない所はないだろうね。

>>570
ワンピと似ているな。老若男女対象で笑いあり感動有り
ギャグセンスは別の方向だけど。

>>568
あのるろうに剣心の・・・
あのソードブレイカーの・・・
あのプリティフェイスの・・・
あのいちご100%の・・・

自由席券だけで指定席やグリーン席に座っておいて
移動を指示してきた車掌に「融通がきかない」と逆切れ、
それを自慢するような、ﾎﾝﾓﾉの奇行を期待してたんだが…

外伝は箸休め的にもファンサービス的にもありだろうな。
個人的には、ガッシュ争奪戦と
その影でゼオンが「ふ。修行が足りんぞ、ど・・・ガッシュ」とか言ってそうな話を。

>>558　>>569
くそう。
この流れだと漏れもＰ２好きなことを告白しなきゃいけないじゃないか！
アキラは俺の嫁、そんな風に考えていた時期もありま…。

若木が微妙にサンデーに拘ってるのも
江尻がジャンプで打ち切り喰らったのを間近で見てるからかねぇ。

雷句には外伝より新作で頑張って欲しいな。

つーか、昔と比べて、今の低年齢向けって親も読むんだよ
結果的に「子供が読んでも大人が読んでも面白い」モノが売れる
子供だましは通用しないのね
この辺を理解してないとヒットはないよ
結局、買うのを決めるのは親なんだからさ

＞583
一番偉い人が、「ＧＯ」を出せば大丈夫だと思いますよｗ
集英社は、小学館より創業者の意見を聞くのでは・・・

>>591
イタコさん次第じゃねーかｗ

>>588
自分もP2が好きだったが、結局メインヒロインは乙女になっちゃったのかい？
赤丸でそうなったらしいと聞いたんで。

>>586
愛の流刑地乙

あの変態仮面の・・・

>>591
そう、小学館のメンツなんかどうでもよく、相賀一族の儲けになればいいと考えるなら
集英でも白泉でもありでしょうね

>>586
それ、別に奇行じゃないやん。

残念なことに良くいるＤＱＮじゃまいか。
接客業に携われば
そんなＤＱＮは腐るほど見ることになるぜ。

>>591
グループ内で裁判沙汰になった前科者、というリスクとアニメ化にまで持っていける作家という利益を天秤にかけて上層部がどう判断するか、だな。

>>593
カップリング成立みたいな話ではなかった。
どちらとも取れるみたいな。まあスレ違い。

そもそもジャンプは創刊当初漫画家不足をカバーするために
新人育成に重きを置いたんじゃなかったっけ
既存の漫画誌は自分のところの漫画家が新雑誌で仕事をするのは
面白くないだろうし(暗黙の専属？)子会社だろうが協力しない
そこを乗り越えて成功したんだから今更親切な親会社に遠慮なんてしないよ
ジャンプがいい

>>595
それはわたしのバルカンさんだ

>>580
完全版出した後にその後の話とかをチョロっとやってくれると嬉しすぎて死ねる

おにんにんおいひいれす

古くは永井豪の引き抜きとかもあったが
もうちょっと新しい所だと江川達也が講談社でヒットしてから移籍
いちご１００％の作者は社内だが少女漫画からの移籍
とりあえず思いつくのはこの辺

>>599
それならいいや、スレ違いの話に答えてくれてありがとう。

新潮にあるみたいに雷句が奇行で有名になるくらいなら、6年もずっとアシする人なんていない
と思うんだよなあ。
ようへいはデビューしてからも雷句を頼ってたし。
付き合いづらそうな人だってことは藤田の巻末漫画読めば分かるけどさ。

出版業だと、版元と編プロみたいな
「仕事を頼む側＝金を払う側」と「受ける側」には、絶対的な力関係がある
金を払う側の版元が、あの漫画家使うなと言えば、編プロは屈するしかない

ただ、小学館と集英社みたいな、大株主だけど版元同士の場合は、そんなに圧力ってかけられるものなのかな？
確かに小学館は集英社の株式を半分くらい取得してる大株主だから、
集英社の社長解任とかは法律上できるだろうが
売れっ子とはいえ一漫画家を干すために、そこまで強硬手段に出れるのかね？

いやこんなバカな話が出るのは本当に小額くらいで、
（あと可能性があるとしたら講談くらいだが多分ない）
漫画家の奇行をコントロールするのが、まさしく編集の仕事だろう。

ちなみにここ来てる奴はガッシュ読んだことあるんだろな？
無いなら一度読めよ。
泣けて笑えていい思いが出来た漫画の一つだ。
最近のジャンプには作者のオナニーで読者を辟易させてるのがあるだろ。
オナニーじゃなく少年漫画の原点をちゃんと書いてくれる作家だ。

ぼくはフランスでスキー旅行がいいな！

>>607
少し前の時代ではジャンプが叩かれていたんだけど知らないの

>>610
なんで？
いっとくが打ち切るのは読者を思ってだぞ

>>606
小学館の首脳部に漫画部門出身者がいるんですから、その気になれば簡単に出来ます
その気にならないとしたら、それほど重要な問題だと考えてないんでしょう

>>504
角川はデジタル小学館みたいなもん。ダメダメだろ。
ライノベ作家の扱いは奴隷以下だぞ。

>>608
第一話で涙腺に来るマンガってそうそうないよな。いいマンガだよ。
ファウード編でちょいぐだったけど…。あの回復液は失敗だった気がするんだよな。

俺はガッシュを全部新刊でそろえた。ついでに言えばじゃぱんもw
しかも揃えたのはじゃぱんの方が早かったり。
（買い始めたら最後まで買う主義なのだ）
橋口には心の底からがっかりしているし、
ライクは心の底から賛嘆している。今回の事情を知れば知るほどなおさら。
よく投げなかったな。

>>611
読者を思ってじゃなくて利益を重視して、だろう。
お客様は神様です、の精神はあるだろうけど。

>>611
漫画家本人（富樫の身内）が同人誌会場で編集部批判の本を配ってたりもした
看板漫画が一気に消滅して部数減らしたからね。ジャンプ批判はすごかったよ。

>>608
コルルの回だけでも読むべきだよな。

　　　　　　　　　　　　　　　／／　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　r' ￣｀ヽ─''　　 　 /l　　/＼　　〉　　　　　l　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　l　　　 ﾉ　　　　 ／ ﾉ,,.-' 　　ヽ､l＼　　　　r'￣｀ヽ ＼
／￣￣￣￣ ＼ 　 　 /ヽ､＿＿_,,. -''"　　　　　　　　　　　＼　　　　　　l　　＼　　　　　　／￣￣＼
|　よ .し つ こ　|　　 //　　///─r'＝‐''"　　　　　　゛''-､,,＿｀ヽ､＿__ノヾ　　　ヽ 　 　 　 |　い や　 |
|　か な ら ん　| 　 /　　 ///l　/// ﾉ::ヽ　　　　　　 r'",.--､ヽ｀　ヽ　　　　 　ヾ ヽ　　　　|　て .さ 　.|
|　 っ く .い な　|　 ,'　　 /// i　l i K;;;;;l::::i 　 　　 　 　i::::r'ヽヽli 　　',　　 ',　 　 　　', 　 　.|　.く .し 　 |
|　た て 戦.　　 |　.i　　 ,'　/l | 　',!ヽ ):::ノ　　　　　　　l::::l;;;;;l::l l|　 / i　　　l　 i　　　 ',　　 |　れ い　 |
|　の　　い　 　 |　l　　 i　 l i l　　と~"~つ　　　　　　　と~"'ヽ ﾘ　/　.l　　　i　 l　i　　 i 　 .|　た 編　 |
|　か 　 は　 　 |　ｌ　　 l.　ﾄ､l i　　　　　　　　くi　　　　　｀ヽ, } 　/ノ　.l　　　l　 l　ｌ　i　ｌ　 .|　ら 集　 .|
|　な　　　　　　 |　ｌ　　 !　l　 l |ﾄ　　　 ┌‐　── - ､ ,　　 l i　/ ,,／ i　　　l　l　 l　l ,'　　|　 ： .が　 |
|　 ?　.　 　 　　 |.　!　　 ',　i　 i l　ヽ　　 ',　　　　　　　　/　 } l /'"l　} } !　 　.i/　 l　 /　 ノ　　　 　 　|
＼ ＿＿＿＿／　 ',　　 ヽ l　 ヽ_9　＼　ヽ　　　　　 ／ 　 /／　/ 　　 l　　 ﾘ　 ﾘ／　　￣＼＿＿／
　　　　　　　　　　　ヽ　 ￣｀ヽﾉ_ノ､人 ｀ ﾄ､　　　　 _,,.-‐''"　/　//　,.-､!　 /　ノ
　　　　　　　　　　　　 ＼ ＿ ﾉ _,,.-''"｀ヽl　　￣￣　　l　 ,ｨへノノ人l　　　/￣
　　　　　　　　　　　　　　　i￣　　　 l￣ﾉ 　　 　 　 　 i￣ 7　　 ゛'-､ヽ-''
　　　　　　　　　　　　　 ／l　　　　　＼　　　　　　　　　　/　 　 　 　 i｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　／　 l　　　　　 　 ヽ、　ー _,,.-‐''"　　　　　　　i　　 ＼
　　　　　　　　　　　/　　　l　　　　　　　　　￣￣　　　　　　　　　　　ｌ　　　　ヽ

>>612
逆に「たかが一漫画家」を潰す為にそこまでやったって万一外に漏れたら
企業イメージの失墜は免れない訳で

>>610
少なくとも「いるでしょう・・・」みたいなセリフが出るのは
小額だけなんじゃない？

>>612
それは株主権限というより、人脈で圧力をかけるってこと？
まあ圧力をかけるなら、そっちの方が現実的だろうけど

>>617
そんなの初めて聞いたわ
興味あるんだけどなんて同人誌？

>>615

編集とうまくいっている橋口が漫画史に残るぐらい糞な終わり方をして
編集とうまくいっていない雷句が、上手い終わり方をしてるというのは
編集者が糞だという証拠の一つだわな

アンケート結果は、雑誌購買層の年齢で決まりますよね〜
サンデーの皆川先生は、アンケート結果が悪いのに、単行本売り上げは、上々だったらしいですねｗ
雑誌購買層の年齢は、広告主にとっては、部数と共に重要ですからね・・・

>>622
「よしりんでポン」だったっけ？
「消えた漫画家」って本に書かれてた

>>623
橋口はスト2漫画とかウインドミルなんかは良かったんだけどなあ。
やっぱ編集か。

>>75
２つとも読んだ。雷句への援護射撃はいつまでも絶えないねぇ。
小学冠と編集者への援護射撃は週刊新潮だけか？

>>619
グループの旗艦を訴えた人を子会社に迎えなくても、一般の人は当たり前だと思うでしょうね
反対に迎え入れたらその腹の太さに感心しますよ

まあつまらなくなったら売れなくなるだけの話だからね
版元だろうが編集だろうが経営は好きなようにやればいい

でも原稿紛失は確実に損害賠償にあたるよね

>>612>>619
グループ総帥は雷句の味方についてくれそうだ。
集英社設立も容認、推進したぐらいだし。
まあ、願望だけどな。

＞612
「小学館の首脳部に漫画部門出身者」が、今回の件で突き上げられてます；；

>>631
白井さんっすか

>>628
願望的には迎え入れてほしいんでw
むろんダメでもべつに集英社に文句は言わないw

よしりんでポンは編集部批判じゃなくて
冨樫の根性ないナー俺ってグチだったよ

＞628
たとえるなら・・・
小学館は旧帝国陸軍で
集英社は旧帝国海軍ですからね・・・
ありえそうですよｗ

>>630
まぁあれは鵜飼いの鵜を増やしたようなもんでしょうね
鵜匠は鮎がたくさん取れればそれでいいｗ

マコトラーの居場所なんてどこにも無いよ
梯子を外されて泣き喚くだけ

集英社ってのは、学習のための「小学館」が娯楽雑誌を出してちゃおかしい、って事で
作られた会社です

しかし今さらだけど、ただでさえ部数が減っていて、会社全体で減益8割なんて事態に陥ってるのに
これでも危機感が無いだなんて、ある意味凄いな小学館は

>>638
角川と富士見、講談社と光文社みたいな関係ですかね？
あるいは三笠書房とフランス書院とか

>>639
天下の小学館が潰れるなんてありえません！

とでも思ってるんだろ

親子だから仲がいいとも限らないしな
ポリシーが食い違えば殺意くらい簡単に抱くだろう

新潮（笑）

＞635
そんなに仲が悪いのか…

>>624
皆川はアームズでウン千万部売ってる実績で放出・・・信じられなかった・・・

大企業の、それも足を引っ張ってる一部門での悶着だからな。
他人事みたいに思ってんだろ。
漫画部門の連中にしても自分達に問題あるとは思ってないから何が問題かなんてわかるはずもない。

>>639
責める意味じゃないが個人個人が自分の責任だとは思ってないのでは

仲が悪そうなのは想像しやすいなぁ。
キャリアと準キャリアぐらいの関係・・・多分もっとひどいｗ

アームズそんな売れてたの？
ガッシュ並みじゃん
ドライブはすらばしかった

>>649
でもあれも打ち切りだよな・・・
最後の方の展開の速さがちょっと酷かった
俺も好きだったのに、D-LIVE

今北産業

>>648
まあ今となっては集英社にとっての小学館は恥ずかしい毒親ってトコだからなｗ
集英もまだ人気のある漫画が終わるときは高確率で作家と揉めるし
打ち切りまくるしで叩かれてるが、少なくとも職務怠慢だの傲慢だのなんて不名誉な
叩かれ方はしてないｗ

>>651
週刊新潮が
雷句を
誹謗中傷

>>651
新潮発売
入れ食い確約
釣り人随時募集中

>>646
無能な社員を見分ける方法があるんだ
ミスしたときに「まぁ、お前だけのせいじゃないか・・・」と振ってみる

1、イヤ、僕が悪いんです

2、実は・・・これこれこうで云々　ですが、僕が悪いんです

3、実は・・・これこれこうで云々　僕だけのせいじゃないです

4、ハイ、実はアイツが

2以外は信用するな
1は素直すぎるか脊髄反射してるだけだ
3は土壇場で逃げる
4は論外

>>653>>654
tｈｘ
やっぱり釣堀状態かｗ
ただの釣人なら美味しいだろうけど、工作員がいたとしても
サンドバッグ状態で反論食らってるのが目に浮かぶわ

>>639
官僚みたいなもんじゃね？親方日の丸がバックだから俺ら安全！みたいな。

>>614
あの回復液がなかったら、清麿の回復液飲んでザケルしまくりがなかったぞｗ

小学館に対するネガティブ情報なら即受け入れて、雷句に対するネガティブ情報は
即拒否する奴らってバランス感覚とかどうなってんの

>>657
外務省の例を挙げると、省庁の中でも身内からの評判まで悪いので
他の企業が出してる雑誌で一般人用イメージうｐ広告打ったりとか

あれ、これ何て小学館と新潮

白井さん突き上げられてるの？かわいそうに

ところでサンデスノの作者はこれからどうなるの？また連載もらえるのだろうか。
そうでなかったら、実力や個性がないうちに企画ものに飛びつくのは危険じゃないかな。マンガ家として。

>>659
針大き過ぎるよ針

>>659
まゆたんの暴露があるからなあ。
あとやっぱここ数年のサンデー編集部への不満がたまってたし。

>>659
雷句に問題がないわけじゃないだろうが、それと今回の問題は別じゃね？

>>659
それなりに冷静に検証してると思うよ。
荒しがそれの補強に一役かってる感じ。
まあ、極論に行く人がいないとは言わないが。

>>662
実力も個性もないと見下されて企画モノ描かされたんだろう

会社は漫画家から編集の態度とかを聞いて
問題があったら減給とか部署移動とかやりゃあいいのに

>>661
しかしある意味、
こういう事態のために人柱的に抜擢されたんじゃねえかと思わなくもない

>>662
それは作家にもよるからなんとも言えんなあ。
企画モノの方が活きる人もいるし逆の人もいるしそれぞれだと思う。
ロスブレの人はどうだろうなあ。ロスブレの次がちゃんと評価されればいいが。

>>659
お客さん、その針の太さはちょっと……

>>659
最大の違いは
「小学館に対するネガティブ情報」の多くが発信源が明らかになっていて発言の責任者が明確なのに対して
「雷句に対するネガティブ情報」のほとんどが匿名であること
即受け入れ、即拒否ではなく受け入れられ、拒否されるだけの情報確度の差が有るのですよ

>>659
どっちも主観が入ってる前提で話半分に見てる
てーか、この期に及んで自分の擁護ではなく雷句叩きしかしない小学館に呆れてるだけ

>>668
それはちょっと危険じゃね？DQN作家が気に入らない編集を陥れる可能性だってありうるし。
結局のところ、自社の社会人としての最低限の常識の教育に尽きると思うけどな。
原稿紛失で相手怒らせて裁判なんて論外だろ。

>>662
ハルノクニ、結構好きだった。
ロストブレインは最初の方は面白かったけど、途中から説明口調がくどすぎて。
プロットそのままネームにした感じがダメだったなぁ。

>>664
最近面白くね？

>>670
それよっか企画物が見事にコケて犬の方も終わった飯塚が次何やらかすか
気になるなあ。
アイツで２個連載抱えてる使える編集の部類なんだぞ…サンデー…

コミックバンチ＝新潮社
ライクのバンチ移籍はないってことですかね

確かに教育がひど過ぎるよなぁ。
天下の小額館の名を代表する社員が、
こんなスキだらけでいいんだろうか？？？

バンチ移籍は死亡フラグ

>>675
ここ最近始まった連載でちゃんと続いてるのがゴールデンエイジくらいしかないし…。
ロスブレに続きクナイ伝とイフリートももうすぐ終わりそうだし、ミナガーと河合切ってコレかよ！
という思いはある。

>>677
漫画部門はまた別じゃね？雷句が選ぶかどうかはともかく。

番地なんて売れなくなって漫画作る能力も衰えたロートルの墓場じゃん

>>659
雷句先生のネガティブ情報も聞いて、考えてみて・・・
でもやっぱ違ってそうだな、と思っている。
事実の部分もあるのだろうけどいまいち信用できないって言うか・・・新潮。

冠「しゃぶれよ」
橋口「おにんにんらいふき」
高島「おいこっちもしゃぶれ」
橋口「喜んで」
飯塚「打ち切ってやるからしゃぶれ」
橋口「みんならいふき」

ブログで実名出して発言してる関係者の発言と
嘘記事連発で何度も訴えられてる週刊誌の匿名記事とじゃ
情報の確度にえらい違いがあるよな

>>683
雷句にだって編集やアシとの間で非がなかったわけじゃないだろうが、今回のは原稿紛失が焦点だからな。
これが単にパワハラ受けました、訴えますだったら雷句のネガ情報もありだったと思うけど。

>>672
匿名っていっても元アシスタントって数える程しかいないからさ。
このレベルの匿名なら捏造とかのレベルじゃないよ。
簡単に割り出して裏を取れる（小学館、雷句両者ともね）

>>623
いや普通に雷句＞＞＞＞＞＞＞＞橋口なんだろう

>>680
GA面白いよな。
皆川と河合に関しちゃ打ち切りなの？モンキーターンは最後の方の展開
まったく覚えてない感じ。D-Liveは面白かったけど。
まぁこれ以上はサンデースレネタだな。。。

>>674
もしそんな事をする作家が居たとしても
実力があれば認められるし
実力が無ければ助けられる事も無く不人気で打ち切りになるだけだから
漫画家が編集を自由に切れるほうがいいだろ

＞この方、漫画関係者の間では奇行で有名なんですって。
＞ま、原稿を無くしてしまった小学館に非があるのは間違いないのだけど。

始めと締めがこんなんだし
軽っ！というか近所のおばちゃんの井戸端会議みたいなノリにしか見えなかった
記事の種類からして信頼度低くなるのもしょうがない

奇行は神への足がかりｗ

>>691
あれが記事のスタイルなんだよ。わざとそうしてるの

>>655
5、僕は冠茂と…

辣韮の皮って、既に話題になった？

もう産経新聞で連載すればいいやん

きっと部数増えるぜｗ

>>689
モンキーターンといえば最後の泥沼恋愛で非難轟々だったなあ…
からくりも三姉妹登場辺りからgdgdになって叩かれてたし、
今思えばあれらも編集の横槍だったのか？と邪推せずにはいられない。

バンチなんて姥捨山はそもそも眼中に無いだろう

週刊誌が調査して、あんだけしか燃料が出て来ないって事は
逆に考えたらライクって凄い品行方正なのか

ってかライクが病人のたぐいなことなんて
最初のブログで編集の名前列挙して
どいつもこいつもガンつけてくるとかいってる時点で
わかってたことだろ。
なんで今更になって狼狽えてるんだおまえたちは。
キチガイだけどわかって惚れ込んでたんじゃないのか？

作風と合わんし、確かにあれは違和感ありありだったな＞モンキー

帯ギュであれだけラブコメから逃げてた河合に恋愛なんて描けるわけなかったのに・・・

>>699
捕まる前の島ブーが調べられたら目も当てられんわなｗ

＞698
バンチは面白いと思いますよｗ

>>704
面白くないとは言わないが、
その面白さの大半は「昔の余韻」でしかないからね。

帰ってきたら随分またスレ伸びてるな。
新潮の記事程度で釣られすぎだ。

河合の場合、恋愛が描けないんじゃなくてラブコメが描けなかったんじゃないのか？
妙に生々しいというか、ドラマ性がないというか、友達の恋愛話聞かされてる感じが
したような。
その点、最近のハヤテとか結構好きだな。。。みんなあえて触れないようだけど。

最近のサンデーはラブコメ分が圧倒的に不足している。しっかりしろ。

リアルで腹が満腹だと、どんなエサにも興味がなくなることに気づく

>>706
腹へってたんだよ

新潮の記事読みながら陳述書読み返すと、
夜中の大量ファックス > 袖崎友和氏(?・次の高島がFAXを警戒している事から)

　「少年サンデー編集部に送ったファクス
　『このままでは、いつか本当に人を殴り、傷害事件を起こしそうで怖い』
　『この文章を読んでも自分がおかしいことは分かるでしょう』
　　　　　　　　　　　　　　　>骨折後「もうサンデーでは駄目だ、小学館では仕事は無理だ。」と感じてのFAX

というのが何となく見えてくるな。
限界感じてのFAXを「自分の奇人ぶりを自覚」と書く新潮の罪は重い。

>>699
新潮の意図もその辺にあるような気がする。
逆援護ってやつ。

>>700
ガンつけてくるってのは、他の漫画家からの裏付けもとれてるんだが？

>>707
そこでたみーの神汁ですよ

そんな簡単に元アシに連絡つけられるものなのか・・？

誰かが情報提供してるんなら別だけどｗ

>>707
神汁があるじゃないか。

……まあ編集部はプッシュしちゃくれんがね。有井さんは頑張ってくれてると思うが。

>>687
「ネガティブ情報」って「奇行」の類いの事でしたか
それに関して完全に否定してる人はここにもほとんどいないと思いましたが
そもそもそれらがあったからと言って編集部の「奇行」が帳消しになるわけではありませんし
それよりもこの「提訴」に直接関係する「無くなったはずの原稿が蕾句の所で見つかった」みたいな情報の確度が問題では？

>>709
どう見てもSOS信号です、本当にありがとうございました

>>709
まぁ、陳情書読んでも、ノイローゼだったのは分かるからな
そこまで追い込んだのは誰かってのも分かるけど
限界まで走らされて、文字通り折れちゃったんだな

＞715
久米田先生・・・；；

それで改蔵は精神病院ENDだったのね

>>710
仮に雷句が病的に被害妄想気味だったとしても、原稿紛失して怒らせたのは明らかに編集側のミスだしな。

福地が一時期長期休載してたのも編集の圧力が…？

>>716
でもこれ以上の情況で漫画を描いてたのが漫画界なんだけどな。
失踪したり、精神病院入ったり、自殺したり
なんでこんなに大騒ぎするのってのもある

>>711,713
みそしるはヒロインが単発モノで。。。もっかい美生だせよ。レギュラー化してくれよ。

らんまの初期とか最高だったなー。おキヌちゃんだって、みんな人間化して文句言ってた
けど、俺は好きだった。。。

でも今はラブコメ受難の時代のような気がする。ラノベにしか道は残されていないのか。

ttp://seisaku.himekawaakira.com/?eid=791128

彼とは直接面識はないのですが、同じ所で仕事をかじった事のある者として・・・。
私達は、サンデーではうまくいかず、苦しい想いをした事も多かったのですが、所詮自分の才能がないという事に納得、落として、１０年前にここを去った訳です。
（なんといっても2人でやっていたことと同時に角川で描いていた事が自分達が潰れなかった理由です。実はトラウマも残っています。）

その後学年誌部署で中原編集長と出会い、ゼルダを描けた事で小学館とは現在まで続いている訳なんですが、その時、なんて穏やかな編集部なんだろうと安心感に包まれた記憶があります。
なので小学館は吉凶両端。

>>707
生々しいかあ？元々鉄板フラグしか描いてこなかったし
男女関係の深いとこには突っ込まなかった、突っ込めなかった。
それがモンキーでは避けて通れなくなったことで墓穴を掘ったって印象。
そういう点でもっちーには期待してたのに、なーにやってんだ小学館。

＞718
すいません、今週の絶望先生の「作者コメント」より引用です；；

>>721
とりあえず示談金のソースは？

>>721
その状況が異常だとは思わないのか？

�@糞マンガしかかけない無能だけど従順な奴隷としてなんでも言う事を聞く漫画家

�Aキチガイだけど、面白い漫画を安定供給してくれる漫画家

小学館の偉い人達は�Aを選ぶだろうけど、現場で暴走中の王様きどりな編集者達は�@を大量生産してんだろ。

元アシっつーのがイタイってことじゃないか
神経質な人間の下で仕事中に
おしゃべりやめないってのが
いかにもろくな教育受けてなさそうな

>>721
そういうのを含めて風潮そのものを改めたいということで雷句が乗り出したんですよ。

>>727
ビジネスというよりポル・ポト政権だよな…

>>721
他にもっと酷い状況で漫画描いてる人もいるからライクはガタガタと文句言うなとでも言いたいのか？
お前さんの理屈だと強盗に入られて怪我を負わされても、
他の強盗事件で殺された人よりマシなんだから文句言うなということになるんですね。

>>723
やっぱ学年誌は環境いいみたいだね。

>>721こそIDを理解したほうがいいと思う

>>721
理論的にお願いします

>>731
ＮＨＫ見てた？

>>721
＞失踪したり、精神病院入ったり、自殺したり
漫画家はみなこうなるまで働けと言うわけか

そういや、昔、「漫奴」という言葉があったよな

「小学館の社員教育と体質の改善」、今のところの問題はこれに尽きると思う。
小学館側に肯定できる要素が出てこないってのがなあ。

集姦慎重6/69発売号の記事より
さる６月６日、漫画のカラー原稿を紛失されたとして版元の小学館に慰謝料を
求め東京地裁に提訴した漫画家の雷句誠氏（３３）。
この方が生み出した漫画には、こんな壮絶な悲話が秘められている。

昨年末まで『週刊少年サンデー』に連載された「金色のガッシュ」は、
単行本３３巻が２２００万部以上の売れた超ヒット作。
テレビアニメや映画など映像作品にもなっている。
原稿を紛失された作者の雷句氏が、小学館に請求したのは慰謝料など３３０万円。
裁判だけでは気が済まず、訴状と陳述書の全文を自分のブログで公開。
雷句氏は陳述書で＜あまりにも編集者、出版社というものが漫画家を馬鹿にし始めた＞と
訴訟を起こした動機を述べている。

ブログで公開された陳述書には、彼の担当編集者だった人物の実名も記載されている。
さすがに、そこまでするのはどうかという声も上がっているのだが、漫画の編集者や
アシスタントなど業界関係者の間では、雷句氏が追い詰められていったのは有名だった。

　アシスタントだった人物はこう言う。

「被害妄想が高じて怒り出すと、人を傷つける言葉ばかり言うのです」
　アシスタントに対し「この裏切り者」「嘘つき」「前からおかしいと思っていたんだ」
「こんな人間とよく仕事できたもんだ」「どこまで馬鹿にするんだ」等々。

「アシスタントが買い出しに行って、２０分で帰ってこないと激怒するんです。
　元の仕事場では、階下の人間から、静かにして欲しいと苦情を言われたとき
『静かにしろ！』と印刷した紙を、仕事場の壁にびっしり張ったそうです」（漫画編集者）
アシスタントが心配していたのは、何も言葉による暴力ばかりではない。「うまく背景が
描けなかったことがあったのですが、雷句先生は壁を穴があくほど殴りつけました」（別のアシスタント）
　気に入らないことがあると、机や壁に当り散らすのはしょっちゅうで
「右手を机に打ち付けて骨折し、連載を休んだこともありました。

そのとき、アシスタントの胸倉をつかみ、ミスした原稿をよく見ろと、
勢いあまってケガをさせてしまったのです」（同）

編集部が仕事をしなかった為
雷句氏は追い詰められていき仕事のパートナーであるアシスタントの不和を生んだ。
　
　雷句氏の動揺は、担当編集者にも向けられ、「夜中に編集さんに大量のファクスを送りつけ、
用紙がなくなるほど嫌がらせをしたこともありました。

　内容は『お前はいつも俺を馬鹿にしてんだろう』といった類のものでした」（アシスタント）
　雷句氏は自分に極限が近づいていた事を自覚しているようで、「少年サンデー編集部に送ったファクスには

　『このままでは、いつか本当に人を殴り、傷害事件を起こしそうで怖い』
　『この文章を読んでも自分がおかしいことは分かるでしょう』などと書いていたんです」
（漫画編集者）

しかし編集者がとった行動は「週刊文春（６月１９日号）」独占インタビューの様なものであった………。

『週刊少年サンデー』の仕事を請けないと公言し、編集の蛮行から解放された雷句氏だが、
「アシスタントが同じミスを何度もすれば、きつく怒ります。大声で怒鳴り、
怯えさせたこともあったと思います。
　買出しは、４０分ぐらいかかるようなら、もう少し早く帰ってきてくれ、とは言いますが、
人格を否定するような発言はしていない。編集さんに、紙がなくなるほどファクスを送ったこともありません」と。
当時を振り返る余裕も出来た

原稿を無くしてしまった小学館に非があるのは間違いない。
また業務上、漫画家は出版社の指揮を受けるわけだから、
これは明らかにパワーハラスメント（パワハラ）だろう。

>>732
漫画を週刊連載する過酷さは知ってるはず。
嫌なら公務員という道だってあるはず。
ヤクザ社会に身を投じて予想と違ったっていうのは判断が
甘いんじゃないかな。しかし極論言い出す人間ていつもワンパターン
だな。是々非々だよ。

　∧＿∧
　(　･ω･)　　　波紋入りクラッカーを食らうんよ！
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) 　∧
　( /￣∪● ●



　　　　　　　　　とりゃぁぁぁ〜　ｶﾁ
　　　　　　　　∧＿ 彡 ● ≡●ﾐ　　ｶﾁ
　　　　　　　　(　･●･)　lll ／　　●
　　　　　　　　(っ lll ─ つ )） ─　lll　ｶﾁ
　　　　　　　　/　 ●／ lll　＼　 ●
　　　　　　　　( /￣ ミ ● ≡ ●彡　ｶﾁ
　　　　　　　　　　　ｶﾁ　　ｶﾁ　　ｶﾁ
　　　　 ／￣￣￣￣￣／|
　 　　ノ|,,ノ|　　　　 ／ ／|
　 ／(；　　 ） ＿_／ ／
　||￣/　　|￣￣||／
　||, （＿__つ　.　||　　やめて。


　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　(　･ω･)　　まさか>>731！クローズアップ現代を見たな！！と驚く
　　　　　　m9(　　　≡つ )）
　　　　　　　　/　　　)　 小　ｶﾁｶﾁ
　　　　　　　　( /￣∪● ●
　　　　 ／￣￣￣￣￣／|
　 　　ノ|,,ノ|　　　　 ／ ／|
　 ／(　　　 ） ＿_／ ／
　||￣/　　|￣￣||／
　||, （＿__つ　.　||

雷句が小学館から賠償金を受け取ったことで、雷句が本当に勝ったことになるか？
小学館の漫画家に対する姿勢が変わるとでも思うか？

これは勝ち目がない戦いだと思う
「正義」を通すには「大きな力」が必要
雷句を中心に、漫画家で組合を組織する方向へと持っていくべき

それをしなかった雷句の反乱は、小学館的には良い見せしめでしかない
力無きものは言葉を失う

>>721
定時ご苦労様です
カワハギいかがですか？

水木しげる（86）が小学館で新連載と聞いて飛んできました。

漫画家からアシへのパワハラや暴言には優しいんだなこのスレの人は

>>745
単純な考え方しかできないんでしょうね

>>723
この証言から見ても
「畭俊之」は良さ気だな

>>729
推測だけど怒られたってことは
1、仕事中に喋ってた
2、仕事中の人がいるのに喋ってた
3、仕事中の人間に喋りかけてた
4、休憩時間だけどご近所に迷惑になるぐらい大騒ぎしてた

これのどれかじゃないかなって思う
というか仕事場でおしゃべりで怒られましたとか恥ずかしいことよく他所でぺらぺら喋れるね

>>740
まさか、仕事を続けていたら仕事の邪魔になるオマケがついてくるとは思わないよ

>>745
誰もそんなこと言ってないと思うが。DQN作家が肯定されてるわけじゃないし。
雷句が本当にDQNだったとしても、問題は原稿紛失とそれにまつわる小学館の対質なわけで。

まゆたんのとこのアシした人達の感想
仕事は忙しくてキツイがメシがいろんな事を帳消しにするほどうまいそうだ

ID:t3XfKEZn0
ID:zdwwpjrf0
ID:jSESahtO0
トリオでｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>746
ID:jSESahtO0

・理論的にお願いします。
・示談金の証拠を出してください。
・嘘をつかないでください。
・上記について自分が間違っていたならそう表明してください。

単純な考え方（笑）

>740
確かに ID:jSESahtO0の極論は辟易するなｗ

>>751
まゆたんが料理が上手いのか
それとも料理スタッフがいるのか

>>746
とりあえず示談金のソースはどうしました？

暴力が常態化してたら問題ありまくりだけど１度こっきりで、お互い解決してんだからここで話す意味も薄い。

そんなことより編集者側から漫画家への虐待行為は常態化してんだからそっちを問題視するのはあたりまえだろ。
この問題がマシになればアシスタントの未来も、俺達読者の未来もマシなものになるわけだからな。


　　　　雷句誠
　　　　 ∧＿∧
　　　　 (　･ω･)　　小学館をしばいてやさしい王様になりませんか！
　　　ノ'⌒｀　´⌒ヽ
　　（　,､　ﾟ　人 ﾟノ'ヽ
　 /( ﾉヽ ミ 仝ミ/>' 〉　　読者＆まゆたん 　　　　　　　　　　　　　橋口　
　 ＼｀ξ~~~~~~~ヽ´　　　　　∧＿∧. 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 .∧＿∧
　　　　|＿＿/＿_|　　　　　　(･ω･*)　　　　　　　　　　　　　　　 (；ω；　)
　　　 （ ,　ﾉ（ ､ ﾉ　　　　　　 .（ つと）　　　　　　　　　　　　　　　 (っ　ι)
　　　 |　/　 |　/　　　　　　　 ﾉ_＿_（ ﾓｼﾞﾓｼﾞ　　　　　　　　　　　 ( 　　λ
　　 （＿_） （_＿）　　　　　　　~〉 ）/~　　　　　　　　　　　　　　　 .∪￣＼)

>>740
ホント、極論出すヤツってワンパターンですね！

jSESahtO0が大人気ときいて

>>736　>>741　見てた見てた

『横綱大社長』&『セガガガ』の作者も何気にこの問題に触れてるねｗ
ttp://zolge.otaden.jp/

>>752
冠・高島・飯塚ですね

>>731

泣いてはいけない。
泣くのは今の生活を嫌がっているからだ。
笑ってはいけない。
笑うのは昔の生活を懐かしんでいるからだ。

この元アシとか小学館社員とかあと大阪府職員とか
俺たちが知らない間に仕事中におしゃべりは当たり前で
怒る方が間違いっていう世の中になってしまったんじゃないかな

>>721
これまでの風潮で問題ないと考えているのか？
だから八巻に裏切られるんだよ糞会社

小学館の中の人のレスまとめを見て来ました。

やっぱ彼らは自分達が常識から外れていることに気付いていないと思う。

>>748
雷句が壁を叩いて苦情が来たとは考えないの。それに腹を立てた彼が
あてつけに壁に張り紙をした。喋っても下に声が響くより壁を殴りつけて
ウサ晴らしをした方が音は響くでしょう。

>>699
だって所詮新潮だもん
（想像）
「うーん、どうする文春がなんか漫画家（ライクの名前知らない新潮スタッフ）の擁護したからうちらは小学館よいしょしとく？」
「うーん、でもなんか調べるのめんどいから適当にやってみるか」
「やっぱりここは（だって）で逃げ道用意とかなくちゃ」
「いいねぇ、いい仕事するねえ、君」

>>751
メシは重要だな

とりのなんこ（モーニング連載中）の作品のエピソードにも、こんなのがある

昼食が、カレーをかけた素麺

そりゃ逃げ出すわな

雷句ってただのDQNじゃん

もうループで疲れたが、要するに小額館は自分たちが正義！
改める必要はまったくなし！！と考えているという事でいいんだろうか。
暗鬱たる気持ちになるのぉ。

>>748
というか新潮の記事を信ずる限り
「下の階の住人から苦情が来るほど騒がしかった」
と言う事なんですが

１〜４のどの状況であったとしても（あるいは他のどんな状況でも）
雷句本人も一緒になって騒いでいたのでもない限り叱るのが当然ではありませんか？

買い物長いと怒られました
ミスしたら怒られました
おしゃべりしてたら怒られました

怒り方がむっちゃくちゃ怖いのかもしれんが、理由はあるわけで…
元アシに問題がないとは思えないな

>>766
何その都合のいい妄想

>>740
つまり漫画家になるにはノイローゼになったり精神病院に入院したり自殺したりするのを
覚悟しないと駄目だし漫画業界の普遍の常識という事なんですね。
そしてその様な劣悪な環境を改善しようとするのもタブーなんですね。

雷句の悪い噂が事実だったとして、それで原稿無くした編集の評価が覆るわけじゃないしな。

>>766
仕事場の壁に張り紙をして何のあてつけになるんでしょう。
短い記事すら読めない人が何を語れましょう。

＞768
カレーソーメンは美味しいですよｗ

>>769
ちょっとDQNの原チャリ借りパクしてくるわ

俺に罪は無いよな？

>>766
おい、陰口(笑)はどうしたｗ？

>>755
まゆたんのママンらしい

>>752
いつも同時間帯に三人で出てくるよな

>>776
被害妄想の矛先ができるじゃんかｗ

>>739
なぜ携帯でそこまで書こうという気になったのかが知りたいｗ

>>740
つまり小学館はヤクザ企業でヤクザのような仕事をしてるってことですね

>>777
えええええええ

今度やってみよう

>>781
なんか三好三人衆ぽくてちょっと萌えた＜三人一緒で

>>768
カレー素麺ひでえｗｗｗｗ

読者には公式サイトで係争中だから一切コメントしないと言っといてコレだからな

>>784
漫画家はヤクザな商売だってことｗ

>>782
被害妄想の矛先って中々面白い言語感覚っすね。

>>779
陰口って橋口の新しい呼び方かと思っちまったｗ

>>775
雷句の悪い噂って何？

>>786
松永久秀にいいように操られるわけですね。わかります

>>782
「バカは参加しなくていいよｗ」

>>786
ちょっとまて、
＞三好三人衆
って萌えポイントなのか？

小学館側も雷句側も、妄想垂れ流して叩きあいしてるのな

カレーソーメンはメンが細いから
ルーがメンに絡みやすくてうまいよ。

でも激辛カレーでやると注意な。

＞785、787
カレーうどんのソーメン版は、美味ですｗ

ていうか、雷句が周囲や編集に迷惑かけるDQNだったとしても、それを上手く手懐けるなり躾けられずに、
あまつさえ原稿無くして怒らせて逃げられるってどんだけ無能だって話。
まして編集はアニメ化まで持ってけるだけの手腕をもってながら逃げられるってどうよ？

>>789
あほか。
編集の方針に問題あったからＦＡＸ送ってたんだろうがよ。
漫画家の修羅場ぐらいアシ時代にわかってるっての。

>>798
つまりカレーにゅうめんか

ID:jrAL/ppO0

1人追加です。

>>777
>>785

好みによって違うと思うが、そうめんの麺は細いので、
カレーと一緒だと食べ応え感がいまひとつ。

冷麦の方が麺が太いので、そちらを試した方がいい。

ただし麺は冷やすのではなく、生暖かいままカレーを加えるべし。

>>792
小学館側が証言してるような、アシへの暴行とかの話。

サンデーの人気も信用もこのまま順調に落ちていき
一年後には50万部を下回るだろう

>>797>>798
何かうまそうだｗ
だが、それでアシ作業の苦しい思いが帳消しになるかといえば
逆に悲しくなってくるんじゃないかと思うｗ

>>768
カレーソーメンうめーじゃん
おまえ俺に喧嘩売ってんの？

雷句が才能ある漫画家ならこの先安心なんだけど
でもやっぱり才能に対しては大いに疑問だなあ
この先大丈夫なのかね。ある水準以上の作品を書かないと
やっぱりって感じするしな。
結局損な選択だったんじゃないかな。

八巻は上司とすぐ喧嘩になって殴るらしいな
7年くらいは殴ってないらしいが
あと八巻的には絵を描けるってのは特殊技能というか才能として認識
編集としてのごり押しも無い
西原は後ろで見守る市原悦子と比喩してるよ

さてどうしたもんかなサンデー編集部

>>789
ヤクザな商売にもバランスって大切だよ？

新潮はまたいつもの
ソースは2ch　ってやつだよ
アイツら基本的に取材なんかしない
しかも文春に対抗する意味も込めて記事を書こうとしたけど
叩きネタが見つからず2chからの与太話で憶測記事書きました感みえみえ

>>802
四人だと・・・うーん
龍造寺四天王・・・・かっこいいじゃん、だめだめ
萌えないし、だめ一人多いよ

コナンが終わったらサンデー終了だよな。
現在の連載陣でメガヒット狙えそうなのも
無いし。

>>799
つか、最近の無茶なアニメ化とかタイアップとかは正気とは思えない。
妖逆門とか結界師とかね。

ハヤテは商業的には成功とは言えるが、ファンの評価は微妙だし。

ものすごく新潮の記事に好意的に考えると

壁叩いたり机叩いたり
　　　　　　↓
階下の住人から苦情
　　　　　　↓
「静かに」と書いた紙を壁一面にびっしりと貼る
　　　　　　↓
　　俺（雷句）超自重

・・・？

>>806
やっぱ、普通にご飯にかけて食いたいです・・・

>>804
小学館が雷句がアシへ暴行を働いたと証言してるの？

だからとてもリスクを考えたら普通はできん訳で、
その事実が主張の正当性を強烈に裏付けるのだった。

>>814
タイアップが生命線なんだけど

雷句が損な役ってのは結果がどうだろうともう訴えた時点で決まりだよ。
本人もそんなことはわかってるだろ。
それでも声を上げてなかったらブログでの他漫画家による暴露なんてなかった。

>>808
雷自身は自分の立場だけ考えて訴えたわけではないようだが

とりあえずライクの人格を否定しても
小学館の信用回復にはならないとだけ言っておこう

>>780
まゆたんママと結婚したい

>>812
三好3人集じゃないと駄目なのかよｗ
ちょっと馬鹿なのがいいんだな。

>>808
才能というより週刊連載に向いてないね。
タイプは児童向きでスピード感があるんだけど
週刊連載に付きものの色々なプレッシャーに弱い感じ。

>>815
キーマカレーそーめんもうま〜だよ？

裁判の結果がどうなろうが、ここでどんな意見が主流を占めようが
ともあれ、１０年もしたら少年サンデーって雑誌は存在してないだろうな

＞803
水気の少ない挽肉カレーも、ソーメンにあいますよｗ
スレ違いでスイマセン；；
カレーと聞いてつい・・・

>>811
だって新潮だもん
プロレスのノアでたとえると橋みたいなものだから
橋・・・橋口・・・・・うまいこといいましたかね？

>>817
だから普通しないから正当ってのはどうよ
騒音おばさんだって自分は正当だって気持ちでがんばってたんだからさ。
それとこれはまた別なんじゃないの

>>823
じゃあおじゃる丸のアレで

twrzLihq0
NG推奨

カレーソーメンを侮辱した小学館並のクズ

>>825
パイコー麺みたいだな

>>828
自分で催促しなければそこそこだったと思うな。

>>831
どんだけカレーソーメンが好きなんだｗｗｗ

>>818
ジャンプなら違うけど
サンデーだとメディアに出て初めて認知されるって感じではあるな
特に実績ないとキツイ

>>824
33巻描ききった人間にそれはいかにもアレだわ。

>>821
小学館はライクの人格否定しまくってネットをあまりやらない一般人に
原稿失くした小学館も悪いけどライクもライクでなあみたいに思わせて痛み分けを狙ってるんだろうな。

小学館に残るのは高待遇を手に入れ済みの老人と調教済みの犬だけになるのは避けられまい



・・・ミートソースを白飯にかけて食う人もいるよ

>>102
飲み会の席ぐらい愚痴をいってもいいけど、仕事でその態度がでるのはクズだな

まぁ、パートーナーの悪口を平気でいう人間とは付き合いたくなくなるな

結局示談金のソースはいつまでたっても

>>823
自分たちが謀略家のつもりで結局松永に操られる間抜けぶりが萌え・・・なんですよ

>>824
今は隔週もあるからそっちかな。週刊はいろんな意味で地獄だからなあ。

>>828
糸色先生、面白くないです。

>>825
カレー道は奥が深いな・・・

ってか、キミたち食いつきが良すぎるｗｗｗｗ

>>831
おちつけ

>>823
黒い三連星とかだとカッコよすぎるからなｗ

>>822
尾田なんかも１年目からスタッフに飯だけは遠慮させなかったらしいよ

つうかそこは「まゆたんと結婚してママンに飯を作ってもらう」だろJK

>>771
苦情の後に怒られたのか苦情の前に怒られたのかわからなかったからそう書いた
でも多分相当うっさかったんだろうな

>>772
注意されるのが普通のことばっかりだよな

っていうか小学館は何を目指してるのかね
とにかくライクを地獄に道連れにしたいのか
小学館の信用を回復したいのか
とりあえず目的を明確にしてから行動した方がいいよ
と小学館社員へアドバイス

>>829
スレ違いだが騒音おばさんは正当な主張以外の何者でもないぞ
お前が創価だというなら、そうはならんかもしれんが

＞845
踏み台にして、雷句先生の勝利ですねｗ

すまん、ちょっとおちつくわ
カレーソーメンになるとちょっとな・・・

>>831
正直すまんかった
明日はカレー素麺に挑戦してみる

だめだ、カレーソーメンが気になる
どんな味がするんだ、いったい
一人の男をここまで熱くする味とは

>>816
このスレで何度か言われてるような、雷句がアシの顔をぶつけたとかみたいな話。
小学館擁護的な人が2chで主張してる。

>>841
ガンガンが月間ボリュームで隔週やって漫画家を殺しかけたことあったな。
お陰で衛藤ヒロユキが壊れてしまった。

カレーソーメンのことだけは譲れない、と言い張る友人

>>849
彼女が嫌がらせを受けていたのは事実だが
他人の嫌がらせまで隣人の仕業にしてるんだぞ。

当社としてもこういうこと　漫画家を真人間に ・・ :::::＼　::::/　 ＿＿. 　｜ｶﾞﾝｶﾞﾝ　出てこい
はしたくなかったんです　　　　　　　　／ | 奴隷商人ﾞ |＼:/.　 |雷句|　　.|　　　　./　　　ゴラァ！！
　　　　 ／￣￣￣￣￣　＼￣￣￣￣/:￣ ＼　::::::／::／::/. 　 　￣￣ 　 .|　　　　.| |
　　　／　　　　小学館　　　＼　 　　/:::::　　　￣￣:／:::::/　 　 　　 　　　 .|　　へ.//|
　　/.　　　　　　　　　 　　 　 　＼　巛:ヽ　　　　　彡:::::::/ 　　　 　 　　 (＼／,へ ＼|
　　l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　　 ＼　 　　 ∧∧∧　. /　　｜　　 　　 ◎＼／　　＼　　/
　　|:::::::::: 　　 ⌒　　　　　⌒ 　 　 | ＼ 　＜ 小　 人＞/..　 |　　 　 　　 　 .|　　　　　|　|
　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　　　|　　＼＜　学　身＞　 　|　　 　 　　 　 .|　　　　　|　|
　　ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ 　　　＜.館　　売 ＞　 .|　|三三三| 　｜　　　　 |　|
――――――――――――――――＜.の ..買　＞――――――――――――――
　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣＼　　＜ 予　業＞＼　　　　ｶﾞﾁｬ 　 ／::||ミ　言われたとおりに描け！
　.r７７７７７７７７７t.　　　　　　　　　＼./＜感　 　＞　 ＼ 　　　　　 ／ ::::::||　　　「死ね！３流漫画家！」
　ｊ´ﾆゝ　　　 　　　.ｌ|サンデー編集部/　　∨∨∨ 　　　..＼　　　／:::::::::::::||＿＿＿＿
〈　‐逆らうなら業界.ｌ|＿　 　 ＿＿　 /お前のデビューは！ ＼　 |::::::::::::::::||担当編集＼
〈､ﾈ.から抹殺！　 ｌ|::::::|―|:::::::::::::::| /＿俺の腹一つだなぁ！ 　 ＼|::::::::::::::::||__ 　 ＿＿　ヽ
ト |　　　　　　　 　 .と／　　＼＿／/ |::::::::::::::::|―|:::::::::::::::|―| 　 　 .＼:::::::::::||:::|―|:::::::::::::::|―
ヽ.|l.他社に逃がす. ＼＿＿_／　/::　＼＿／　　＼＿／　 .| 　　　　 .＼:::::||./ 　 ＼＿／
　 | lなら潰せ！！ﾄ､_.＼／　　 /::::::::::::: ＼＿＿_／ 　　　 |　 　　　　　 ＼||､＿＿_／
　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　 ＼　　　/::::::::::::::::::　 ＼／　　　 　 ノ 　　　　　　　　.＼＼／

出来がいまいちだなAA

>>849
河原さんのとった手段は褒められたものじゃないけど（犯罪になっちゃうし）
そこに至る経緯を見ると、同情する
ばーかばーか山本伸一のばーか

>>838
あれ美味いよ

>>846
まゆたんは最近ラブコール送ってる人がいるもん(´・ω・`)

>>840
示談金のみならず
「雷句がアシに暴行をはたらいたと小学館が証言」のソースも必要なようです

>>802,812
認定厨って２ちゃんでも最下層の部類だと思うんだけど、どうだろう。

>>814
ここ最近じゃコナンの次にガッシュがタイアップ成功例のような。

>>808
皮肉な話だけど、いい編集がつけば面白い漫画かけそう。
個人的にはガッシュもゼノンと対決する前までは面白かったんだけど、なんか
途中から読み飛ばすようになったかなぁ。

>>856
２ｃｈでの構ってちゃんたちの主張の話か
構ってちゃんは暴行と事故の区別もつかないからしょうがない

まゆたん来年あたり嫁にいけそうな気がするよ

>>849
自分は最近騒音おばさんの真実を知った。

＞838
あなたは、タコライス好きですねｗ
私も好きです＾＾

>>848
小学館「ライクを中傷すれば信用が回復するニダ！」

>>858
イイヨイイヨー
もっとつくって！

睨む編集者もいれば、こんな編集者もいる

西原
八巻さんが後ろで市原悦子のように見守ってくれて。
後はほんとに何も覚えていないんです。
それとやっぱり週間連載はきつかったです。
叩けばコインが出るような裏技で締め切りを遅らせてもらったり、製版所に「遅れます」って勝手に連絡したり

中略

八巻
僕は絵が描けることは特殊技能というか才能だと思っているので、
ある程度描ける人はみんな載せちゃえばいいと思ってる。
あとは世の中が決めるから。ほんとうに載せて待ってるだけです。

西原
すばらしい（拍手）
それは大人になったんですよ。八巻さんから「待ちましょう」なんて言葉が出たんですから。
昔は上司と喧嘩して殴ったりして「何がいけないんだ！」って、ガーッと燃えていたのに。

八巻
40歳から殴ってないですね。
もう7年くらいは殴ってない。殴った拳が痛いんですよ（笑）

>>812
四奸＠水滸伝

>>838
某電力の食堂でミートライスとして出ていた。

リュックはまだ成長しそうだとおもうよ？

>>863
設定厨ならお前もこのスレ最初の発言でやってるから勘弁しときなさい

ID:jrAL/ppO0
話題そらしに必死だなｗ

>>866
おばちゃんかわいそうだよな
騒音はまずかったけどちょっとでも刑が軽くなって欲しい

>>723
何度も陳述書にでてるハリって誰だ？

>>875
本当にな
あれ泣いたわ

当社としてもこういうこと　漫画家を真人間に ・・ :::::＼　::::/　 ＿＿. 　｜ｶﾞﾝｶﾞﾝ　出てこい
はしたくなかったんです　　　　　　　　／ | 奴隷商人ﾞ |＼:/.　 |雷句|　　.|　　　　./　　　ゴラァ！！
　　　　 ／￣￣￣￣￣　＼￣￣￣￣/:￣ ＼　::::::／::／::/. 　 　￣￣ 　 .|　　　　.| |
　　　／　　　　小学館　　　＼　 　　/:::::　　　￣￣:／:::::/　 　 　　 　　　 .|　　へ.//|
　　/.　　　　　　　　　 　　 　 　＼　巛:ヽ　　　　　彡:::::::/ 　　　 　 　　 (＼／,へ ＼|
　　l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　　 ＼　 　　 ∧∧∧　. /　　｜　　 　　 ◎＼／　　＼　　/
　　|:::::::::: 　　 ⌒　　　　　⌒ 　 　 | ＼ 　＜　 小　 ＞/..　 |　　 　 　　 　 .|　　　　　|　|
　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　　　|　　＼＜　 学　　＞　 　|　　 　 　　 　 .|　　　　　|　|
　　ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ 　　　＜　　館　　 ＞　 .|　|三三三| 　｜　　　　 |　|
――――――――――――――――＜.　 の ..　＞――――――――――――――
　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣＼　　＜ 　 予　　＞＼　　　　ｶﾞﾁｬ 　 ／::||ミ　言われたとおりに描け！
　.r７７７７７７７７７t.　　　　　　　　　＼./＜　　感　 　＞ ＼ 　　　　　 ／ ::::::||　　　「死ね！３流漫画家！」
　ｊ´ﾆゝ　　　 　　　.ｌ|サンデー編集部/　　　∨∨∨ 　　　..＼　　　／:::::::::::::||＿＿＿＿
〈　‐逆らうなら業界.ｌ|＿　 　 ＿＿　 /お前のデビューは！ ＼　 |::::::::::::::::||　担当編集＼
〈､ﾈ.から抹殺！　 ｌ|::::::|―|:::::::::::::::| /＿俺の腹一つだなぁ！ 　＼|::::::::::::::::||__ 　 ＿＿　 ヽ
ト |　　　　　　　 　 .と／　　＼＿／/ |::::::::::::::::|―|:::::::::::::::|―| 　 　 .＼:::::::::::||:::|―|:::::::::::::::|―
ヽ.|l.他社に逃がす. ＼＿＿_／　/::　＼＿／　　＼＿／　 .| 　　　　 .＼:::::||./ 　 ＼＿／
　 | lなら潰せ！！ﾄ､_.＼／　　 /::::::::::::: ＼＿＿_／ 　　　 |　 　　　　　 ＼||､＿＿_／
　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　 ＼　　　/::::::::::::::::::　 ＼／　　　 　 ノ 　　　　　　　　.＼＼／

みんな毎日頑張るなあｗじゃあ

>>870
八巻熱いなｗ

こういうの読むと結局雷句も相性のいい編集と
組めるかどうかにかかってる気がするねえ

>>861
つttp://blog.mayutan.com/archives/cat_50008994.html

>>874
ソーメンの話をする奴には言わないの？ｗ


だいたい、話題なんてずっとループしてるじゃん。なんか話し合わないといけないテーマでもあるの？

三好3人衆のまとめ

・雷句が週刊連載の過酷さ自体を嫌ってると思っている
・雷句が示談金を払ったソースを持っているらしい
・雷句がアシに暴行をはたらいたと小学館が証言したソースを持っているらしい
・雷句は、編集が担当としての仕事をしないのに漫画家の悪口・暴言を働いたことに
　怒ってるということがわかっていない
・新潮(笑)の記事がソース
・新潮(笑)の記事と名前を出した上での漫画家達の証言とを同レベルだと思っている
・小学館に操られてるのが萌え

>>783漫画愛と905携帯のスペックテスト
でもピックルタイム突入してて涙目

>>875
miyocoはもう出所してるよ。実家には帰ってなくて消息は不明。

今北産業

メディアタイアップも迷走してるな。
メジャーは数字良くて今度映画化するみたいだけど
どうなんかな？

ところでおまいらホワイトシチューは飯にかける派？

>>880
雷句が望む編集って感じだよね
有井も同じような感じだし

睨み付けたり、遅刻したり、ネ−ム送りつけたり、3流呼ばわりはしない
一緒に作っていくパートナーとしてフォローしていくって感じで