【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★86

こんばんは、雷句誠です。
もうニュースなどを見て、知った方もいると思います。
上記の時間に（株）小学館に対し、紛失したカラー原稿、５枚の損害賠償を請求する訴訟を起こしました。──

■雷句先生のブログ「雷句誠の今日このごろ。」 ※訴状及び陳述書公開
ttp://88552772.at.webry.info/

漫画原稿にしっかりとした価値を！
漫画編集者が漫画原稿を、
そして漫画家そのものを軽く見始めたら
漫画雑誌は終わります！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　雷句誠
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/m/i/k/miki0home684/121318398110616429093.jpg

■GIGAZINEインタビュー
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080620_raiku/

■前スレ
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★84
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1214383969/

■まとめ（関連サイトのリンクあり）
まとめblog
ttp://syougakukan.blog19.fc2.com/

まとめwiki
ttp://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/1.html

2ch内の暴露まとめ
ttp://raikusosyou2ch.blog32.fc2.com/

【重要】
漫画家のサイトやブログ、メールなどでこの件に対するコメントを求めるのは止めましょう。
漫画家にとってはこの件に関するコメントを求められるのは迷惑な行為です。

次スレは>>900が立てること

雷句派
ttp://lawyer-tomohikoono.com/archives/2008/06/post_107.html（小野智彦）担当弁護士
ttp://blog.mayutan.com/ (新條まゆ)
ttp://book.geocities.jp/monene39/index.html (松永豊和)
ttp://atsujiya.blog96.fc2.com/ (山本貴嗣)
ttp://kazumiu.at.webry.info/200806/article_3.html (梅川和実)

小学館(少年サンデー編集部)派
ttp://ameblo.jp/hassy19677/ (橋口たかし？) 閉鎖
ttp://websunday.net/toreaders.html (小学館 「少年サンデー」編集部)

編集者と作家にまつわる暴露話
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/kotama/profile.html (惣領冬実)
ttp://suikacom.blog114.fc2.com/blog-entry-78.html (すいか工務店 やんむら)
ttp://app.blog.livedoor.jp/unitoneko121/tb.cgi/51086224 (国広あづさ)
ttp://homepage2.nifty.com/hapido/hapido.dialy.htm　(竹下けんじろう)
ttp://blog.livedoor.jp/hagakuresoh/archives/51396343.html (高橋秀武)
ttp://www.geocities.jp/gotchn/ (後藤英貴)
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1161603353/ (みつき海湖) 編集部批判→炎上→閉鎖
ttp://mk-monolog.cocolog-nifty.com/blog/cat7516015/index.html（加藤雅昭）写真家
ttp://blog.livedoor.jp/yota874harahara/archives/746186.html (原田高夕己)
ttp://blog.livedoor.jp/yota874harahara/archives/759533.html (原田高夕己)
ttp://www.rock.sannet.ne.jp/kiga2hon-dayo/mannga.html (林倫恵子)
ttp://blog.riorio.chu.jp/?eid=952292 (さとうげん)要反転
ttp://asaippoi.exblog.jp/8160880/ (浅井ラボ)暗黒小説家、角川スニーカー文庫から小学館ガガガ文庫へ移籍。担当編集者失踪

その他の反応
ttp://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=880386 (若木民喜) 要反転
ttp://d.hatena.ne.jp/m_tamasaka/ (多摩坂 編集者)
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/ (たけくまけんたろう)
ttp://www.kitajirushi.jp/archives/2008/06/09-195045.php (きたみりゅうじ)
ttp://d.hatena.ne.jp/w-denki/20080607/121282433 (渡辺電機株)
ttp://www.h-ida.com/ (井田ヒロト)
ttp://d.hatena.ne.jp/ruitakato/20080608 (高遠るい) コメント欄
ttp://hanaqblog.buchineko.zombie.jp/ (花見沢Q太郎)
ttp://blog.livedoor.jp/toki5555/archives/50976319.html (一色登希彦)
ttp://ishikawajun.com/ (いしかわじゅん)
ttp://mini2mitan.blog106.fc2.com/ (友美イチロウ)
ttp://d.hatena.ne.jp/nagatani/20080610　(長谷邦夫) トキワ荘関係者、現日本マンガ学会理事
ttp://blogs.yahoo.co.jp/yamatoyaburogudou　(やまと虹一)
ttp://satofzik.exblog.jp/8106100/　(さとうふみや)
ttp://blog.mf-davinci.com/mori_log/archives/2008/06/10/index.php (森博嗣)推理小説家
ttp://www.allnightpress.com/weblog/（黒沢哲哉）漫画原作者
ttp://kirang.blog72.fc2.com/blog-entry-236.html （騎羅）イラストレーター
ttp://spi-net.jp/cgi-bin/inspi_diary/View.cgi?CT=sen&RN=00469&LP=0 (吉田戦車)
ttp://ameblo.jp/matsuurama/ (松浦まさふみ)
ttp://jajatom.moo.jp/nikki/main.html (木城ゆきと)
ttp://eijimano.hida-ch.com/d2008-06-08.html （真野栄治）高山市市議会議員
ttp://s1.huua.com/cgi-bin/diary01/diary.cgi?cat=8623warasan (浅美裕子)
ttp://d.hatena.ne.jp/ni-to/20080609　西島大介の原稿紛失
ttp://yaplog.jp/skull_sky/archive/198　(瓦龍樹)雷句の元アシスタント
ttp://sawanashi.jp/sn/ (水口画伯)ネットラジオ

参考
雷句誠の師匠・藤田和日郎の「マンガ家の仕事」についての対談
2004年度　早稲田大学国際教養学部　寄付講座　報告書　「マンガとアニメ：日本文化・社会の表現」
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2004/00319/contents/0010.htm
(コミックビーム編集長奥村勝彦、副編集長岩井好典対談) 早稲田大学人物研究会
ttp://www.jinbutsu.org/

・美術的価値
これは法律用語であって、一般的なアートという意味ではない
単純なモノとしてみるとマンガも紙とインクだけの価値しかないことになってしまうのでこういう言い方になる

・会社側に所有権あるんじゃね
会社は保管しているだけで、当初から譲り渡す等の取り決めがない限り
所有権は当然作者のもの(判例有)

・たかが紛失に…。
漫画家にとっては原画は金のなる木そのもの
そもそも出版社は原画を管理し、その出版の権利を数年単位で契約して借りているのが一般的
よってその契約が終われば原画返還の請求が可能だし、それで紛失していた場合は責任を取るのは当然

・作者のブログ読んだけど感情論すぎて…編集にたいして被害妄想じゃね？
確かに訴状には訴える側の意見しか見られないのでその可能性はなきにしもあらず
しかし>>2を見ればわかる通り多くの漫画家が「小学館はかなりひどい」とコメントを
出しており、陳述書の内容にはそれなりの信憑性があるといえる

・橋口たかしのブログって本人？
雷句のブログによるとサンデー編集部から「橋口ブログは本物」というFAXが来たが
企業からのFAXにも関わらず送り状も記名もない不審なものだったとのこと
編集部の誰かが勝手に送ったFAXではという疑惑もあり真実は闇の中
ただしブログの内容には関係者しか知りえないものが含まれており無関係な人間の釣りではない

・でもライクもアシぶん殴ってケガさせたんだろ？
怪我をさせたのは事実だが殴ったわけではない。詳しくはブログを参照。
しかしながら当事者間ですでに謝罪・解決済みのことでもあり、また本人は当時極限状態に
あったことなども考慮してやるといいかもしれない

・ライクって人格的に問題があるって聞いたけど…
あくまで噂の範囲内。仮に本当に怒りっぽい性格だったとして
それがわかってるはずの小学館側が陳述書にあるような対応したのなら
編集は能力に大きな問題がある

・紛失原稿はライクの家から出てきたと編集部の人間から聞きました
　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　うそです　　　＋　　
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊　いやホントにそれは嘘。小野弁護士のブログ参照。

週刊文春
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/adv/img/080619.jpg

「死ね、三流漫画家」
　朝青龍も真っ青のこんな罵詈雑言を若手漫画家に浴びせたのは、担当編集者だというから驚く。
人を人とも思わない漫画編集者の増長ぶりに、人気漫画家が待ったをかけた。

　「週刊少年サンデー」に連載された「金色のガッシュ!!」の作者、雷句誠氏（33）は今月六日、
作品のカラー原画を紛失されたとして同誌を発行する小学館を提訴した。原画には美術品の価値がある、
と主張する雷句氏だが、真の狙いは漫画編集者の仕事への姿勢を正すことだった。

　その雷句氏が、小誌の独占インタビューに応じた。

（雷句先生のインタビューはGIGAZINEと重複のため中略）

　またある担当者は、自分が抱えていた新人漫画家を、雷句氏のアシスタントに連れて来た。ところが─。
「その編集者がアシスタントにかけてくる電話は、いつも怒鳴り声。寝ているときに電話を受けたら、
『何でてめえこんな時間に寝てるんだ』と言われたらしく、真剣に悩んでいました。
　冒頭の「死ね！」の標的は、かつて雷句氏のアシスタントを務めた若手漫画家だった。一本立ちして
初の週刊誌連載で、張り切っていた矢先の出来事だ。担当は同誌の名物編集者だと言う。

　この若手がふり返る。
「他にも作家を抱えていた担当者は『お前と打ち合わせしてる時間はねーんだよ。この通り描いとけ。』
と毎週ストーリーをファックスしてきた。展開がおかしくなったので一度『嫌です』と反発したら、このセリフです。
結局、収拾がつかなくなって、連載は不本意な形で終了しました」

　提訴や絶縁宣言に対する小学館のコメントは、「こういう事態に至ったことについては大変遺憾。
すでに裁判所に訴えられて公的な場に出た以上は、『見解』を喋ることは差し控えたい」（広報室長）

　今年三月の「少年サンデー」創刊五十周年記念号には、大ベテラン漫画家が自身の過去の作品を
ふり返りながら、同誌を回顧する漫画を寄せている。
　そこには、若い編集者がデビュー作について「知らないっすね」などと関心なさそうにふるまい、
携帯ゲームに興じる姿が描かれていた。

（週刊文春6月19日号より引用して書き起こしました）

読売新聞
マンガ家と編集者の軋轢
http://www.yomiuri.co.jp/book/news/20080625bk01.htm
http://toku.xdisc.net/cgi/up/vcc/nm6803.jpg

　人気コミック『金色のガッシュ!!』（雷句誠作、小学館）の原画紛失を巡る訴訟が発端となって
、ネットなどでマンガ家と編集者の関係を問い直す議論が広がっている。これまで表に出ることの
少なかった製作現場の軋轢が巻き起こした波紋を追った。　（佐藤憲一）

　『─ガッシュ!!』は、魔物の子と天才中学生の少年が魔界の王を決める戦いに挑む物語。アニメ
化もされ、単行本33巻の累計発行部数は2200万部を超える。昨年末、小学館の「週刊少年サンデー
」で7年間の連載が終わったが、編集部に預けていたカラー原画5枚を紛失されたとして、今月6日、
雷句さんが慰謝料も含め330万円の損害賠償を小学館に求める訴訟を起こした。

　さらに雷句さんは自身のブログで、訴状のほか、カラー原画5枚の紛失に対し小学館が提示した
総額が50万円と安かったことへの不満や、歴代の編集者の言動への批判を実名を挙げて書いた裁判
用の陳述書も、そのまま公開した。

　雷句さんは「漫画の原稿の価値が低く見られていることと、編集者がマンガ家を見下し始めてい
ることへの問題提起が訴訟の目的。このままでは後輩の若いマンガ家がひどい待遇を受けかねない
と考えた」と説明する。

　一方、小学館側は、雷句さんが掲載した陳述書と訴状について、「係争中のことで、現時点で答
えられない」とした上で、「ブログにある弊社と社員についての記述は事実と考えていない」との
見解を発表した。

　この陳述書公開の反響は、ネット上で大きく広がった。雷句さんには、約1500のメールが寄せら
れたという。また、同誌連載中の漫画家名を名乗る「臨時ブログ」が一時的に登場し、編集者の個
人名を出して名誉を毀損するのはおかしいと小学館を擁護。一方、漫画家の新條まゆさんのブログ
では、別の雑誌の編集部との軋轢から同社を離れた経緯を報告し、雷句さんへの共感を寄せた。

　このほか、この件に関するマンガ家などのブログでの言及は、確認できるものだけで50を超え、
陳述書に触れられた原稿料の安さへの驚きや自分がさまざまな出版社に原稿をなくされた経験を明
かすものも多い。優秀な編集者に助けられたとの意見がある一方で、マンガ家側にあった出版社へ
の不満が表面化した形だ。

　近年の日本のマンガは、構想段階から編集者がかかわる側面が強く、作者との連携で面白い作品
を生み出してきた。その一方、事実上、特定の出版社専従になることが多いマンガ家の立場は、相
対的に弱いとも言われる。

　今回の事態について、マンガ家のいしかわじゅんさんは「編集者がマンガ家を育てる日本式シス
テムに問題の温床がある。マンガ作りの現場が編集者主導になりすぎ、作者がフリーハンドに書け
なくなっている」と指摘。

　一方、評論家の伊藤剛さんは、「マンガ家が出版社に対して異議を申し立て、反響を呼んだ背景
には、マンガ自体の地位向上がある。出版社側もさまざまな社会の変化に対応することがもとめら
れているのでは」と話している。
（読売新聞6月25日夕刊より引用して書き起こしました）

■読売新聞
マンガ家と編集者の軋轢
http://www.yomiuri.co.jp/book/news/20080625bk01.htm
http://toku.xdisc.net/cgi/up/vcc/nm6803.jpg

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・ロリ蟹先生の裏設定
脱皮して成長するっていう新機軸なエロ要素。 らめぇぇぇ、脱皮しちゃぅうう的な。
脱皮したては皮膚はさぞかし敏感。 「あうっ、そ、そんなに触らないで……」
脱ぎたてはまだ殻も固まってなくピンク色。あくまでも脱皮でありエロではないのだよ。
トローンとした目をしてようが、嬌声を上げようが脱皮でしかないので少年誌でもおｋ！
海を汚された事に怒ったカニが人間に復讐するために来たものの海の家でまったり過ごす。
だが海難事故が起こった海域で大量に繁殖し、死体処理屋になることもある。
好きな漫画家は富士鷹ジュビロ先生、西原理恵子先生、桑田乃梨子先生。
アニメ怪物王女の二期を待っている。
実は来世は牛になりたい。
微乳ではなく美乳、繰り返すが微乳ではなく美乳。
口癖は「胸の話をするやつは殺すっ！」
胸の話をし続けると、明日からそいつの上司は高島、勤め先の代表取締役は冠、同僚は久米田になる。
蟹先生はもてないんだろ？と最後まで言うと明日「中身・蟹」と書いた特大のダンボールで宅配便が届き、
浮かれて開けると中から 「僕は冠茂と仲が良くってね」と、白衣を着た高島が(ry
蟹先生の前でおっぱい……特に巨乳とか貧乳の話をすると、
小学館に忍び込んでガッシュの原稿探し、見つかるまでは帰ってこられない運命になる。
蟹先生は美人、巨乳???、おしとやか、売れっ子、アニメ化、足に慕われてる。
女性編集担当がラブホに原稿忘れたり――
女性編集担当がラブホに原稿忘れたり――
でも、高橋留美子先生だと詐称するまでの勇気はない。

写真裁判についてはこちらをどうぞ

※小学館サライ著作権侵害裁判報告
http://www.gasho.net/serai/index.shtml
小学館のサライ編集部が、
この被害者さん（ブログ主）を含む大勢の写真家さんの雑誌掲載写真を、
他媒体で使用するために無断でデジタルデータ化（無断複製）した上に、
それをどこにでも送信可能なサーバーに置いちゃったのね。
で、訴えられると原告の写真家の風評をばら撒き営業妨害とか
http://mk-monolog.cocolog-nifty.com/blog/cat7516015/index.html
ちなみにこの責任者を小学館は最近　取締役に昇格させたそうだ。

・小学館元GOTTA編集長の講演での暴言
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2006/00245/pdf/0001.pdf (久保雅一 コミックGOTTA元編集長)
マンガ・アニメ造形ビジネス学科設立事業セミナー p23〜p25あたり注目

(株)小学館
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1214207783/


削除要求・詳細

1 名前：山了吉・法務・ライツ局/取締役[[email protected]] 投稿日：08/06/23(月) 16:56 HOST:ishen.shogakukan.co.jp
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1213334070/58
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1213334070/59
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1213229814/361
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1213229814/362
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1212763326/848
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1212763326/849
削除理由・詳細・その他：
上記のレスは、6/13のヤフーニュースの「＜少年サンデー＞「ガッシュ」問題で読者に“謝罪”　作者とは「今後は法廷で」と全面的に争う姿勢」6月13日12時35分配信 毎日新聞
に対してのコメントを転載したものです。
内容が弊社社員の私事にわたることですので、削除を要請します。
尚、(株)ヤフージャパンに対しては、弊社から削除要請をし、当該レスはすでに削除されております。
以上、よろしくお願いいたします。

6/23付削除要請の追加理由です。
尚、当該コメント（上記スレッド）は、弊社社員の個人情報と明らかに異なる内容を含むばかりでなく、弊社社員と同姓で無関係な個人にも多大なご迷惑をかけております。
すみやかな削除をお願い致します。

2chに現れた小学館漫画編集者らしき人物の発言一覧――雷句氏提訴に関連して
http://d.hatena.ne.jp/stray_ghost/20080625/1214343527

正しい前スレ
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★85
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1214397459/

GJ。

　いな　 　　　　　　　／＼　　　　　　　　　新
　いん　 　　　　 ＜/-―-ﾍ＞
　言と　　　　　　　 ｲｶ从ﾉ娘　　　　　　　　ス
　葉聞　　　　　 ↑.|!.´∀｀.i|. ↑
　ゲこ　　　　↑　)↓il Ｖ li↓_( ↑　　　　　レ
　ソえ.　 ←―`-＜UｪｪｪｪU＞-'ー→
　｜の　　　 ←―' , -d　b-､`ー→
　! !　　　　　　　　　￣ 　 ￣

しばらく来ない間に、また随分と粘着質なテンプレになったもんだなぁ。
キミ達はあれだろ。
実社会での孤独感・絶望感を、ネット社会での連帯感で埋めようとする加藤予備軍だろ。
まあ無差別通り魔殺人起こさないように、せいぜい小学館を叩いて、束の間の連帯感によってくれ。
不幸な殺人事件の被害者を出さない為にもね。

ニート相手にそんな演説ぶっても心が麻痺してるから無意味ですよ橋口センセｗｗｗ

>>14
遂にテンプレ>>1乙にまでチャンピオンの流れがｗ

久米田も呆れる便乗告白ｗ

新潮の記事のうpまだ？
ライクがアシに怪我させた件とか載ってるの？

>>19
前スレにまとめを書いた

883 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 投稿日：2008/06/26(木) 04:01:30 ID:3SBmsY7S0
新潮立ち読みしてきた。
場合によっては買おうと思ったけどその価値無かったわ。
まとめると

・雷句は壁殴ったり、ちょっと失敗したり買い物に時間かけすぎたり、
　仕事場で喋ってたりするアシを怒鳴りつけるエキセントリックな人。
・雷句のコメントも取ってて「買い物に40分かけたスタッフを怒った事はある」
　で肯定の方向にもっていってる。
・まあ原稿無くすのはありえないよねー

サンデー編集部に取材して
「雷句は気難しくてエキセントリック」ということを言いたかったみたいね。

あれ、そういう書き込みってこのスレに結構あったよね……？ｗ


884 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 投稿日：2008/06/26(木) 04:03:32 ID:3SBmsY7S0
新潮の記事で決定的に足りないのは、

「何故後期の雷句がそこまでイラついてたのか？」
について触れてないこと。

恣意的にしか見えんわｗ

週刊新潮は昭和の頃から下衆い人格攻撃が大好き

>>20
出来れば全文を

アシが空気読めない無能って事が明らかになっちゃった？

この問題の難しい点は、新潮に金を払いたくないので、
みな立ち読みですましてしまっている点だｗ

しゃーねぇな
俺が買ってくるか

傲慢な編集と空気読めないアシに囲まれて
ストレス溜まってたのかな

849 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 02:50:10 ID:4BWc3Oc40
男気あると言うか、基本的にアクセルしか踏まない編集部のようだ。

ttp://d.hatena.ne.jp/oroshi/20051219#p3
>そういや「チャンピオンRED」先月号の速野悠二『おキツネさまでChu？』で、『エマ』そっくりのメイド
>コスプレイヤー(名前も「飯田絵真」)が例によって全裸に剥かれてアレされるという関係者が見たらちょっと
>怒られそうなネタをやっていましたが、「ビーム」編集長と「RED」元編集長は親しい間柄みたいなんでちゃんと
>了解をとってやってたんですかね。(´∀｀;)

ttp://blog.livedoor.jp/daiginjo9/archives/50594890.html
>一方、「おキツネさまでChu」の速野悠二先生とは少々お話できました。
>エマさんが登場する回のことを聞いたら「何かあったら俺が責任を取るから」という担当氏の
>男気溢れる後押しがあったとのこと。さすが秋田書店だ。



このビーム編集長って秋田で桜玉吉と仕事してその後なぜかアスキーに移籍した
玉吉のマンガによく出てる人だよね？

　 　 ,r'⌒＾ヽ,r―一､
　　/:::ノjﾊk::::}'ﾞ¨７::/　　　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　{!（’ヮ’ﾘぅ'　〈::::'--'} 　ポニーテールなんだから
　 　 ノTiT¨ヽ, 　 ￣￣ 　 変な勘違いしないでよね！

週刊ポストで書いたら自社の正当化といわれる
といって週刊現代はポストと同日発売だからそこに書かせたら後々面倒
文春はすでに雷句側に立って書いてるから小学館擁護はない
でも売れてない無名の雑誌で言い訳しても意味がない

だから新潮にリークしたんですね、分かります

買ってきてやったぞ貧乏人ども
今から全文転載してやるからちょっと待ってろ

>>30
乙

　　　　　　　　 　 　 　 　 __ 　 /,!
　　　　　 ﾊ '"´￣￣｀`´　/‐ '∠., _
　　　 ／ Ｕ　　　　　　　,ｲ　　　 ､_ 　`　､
＿_r‐{ -／/　　,'　　/ /　i　　　　 ヽ￣｀`
:::::ﾑ:::::7　/ 　 ∧　,/,/　　l　　　　　 丶
::://:::/　,' u　/　Ｘ// 　 　 ! |／　　　　ヽ
;/ !:://l ! 　 / ,/　l/`'"　､,／!ヽ　 |　 l.　 ',
　!l//:::|l 　 i. /　　　　　　　 ﾘ　i.　|　 ﾄ､　.!
　!l/'''7ﾘ　 ,l/ ／／／／／／　!　l　, l　ヽ!
　| 　 !`l. /　　　 /￣￣`i　　　ﾊ. ,! ハ!
　ｌ　　`'l/ｰ 、　/　　 　 /　　　〉l/,/
.　!　　 | |　　 `iー--､-',-‐､i"　 |/　　　　き、興味ないっていってるでしょ！！
　 !　　 l !　 ／７ヽ､....7M. ﾊ!　 i !
.　 !　　 !|　,!{ /.丶...ヾ,ハK. |　 | |
　 ﾊ　　 |　|.| |........ヽ..........i.ヾ .i ,! |
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さる６月６日、漫画のカラー原稿を紛失されたとして版元の小学館に慰謝料を求め
東京地裁に提訴した漫画家の雷句誠氏（３３）。
この方、漫画関係者の間では奇行で有名なんですって。

昨年末まで『週刊少年サンデー』に連載された「金色のガッシュ」は、
単行本３３巻が２２００万部以上の売れた超ヒット作。
テレビアニメや映画など映像作品にもなっている。
原稿を紛失された作者の雷句氏が、小学館に請求したのは慰謝料など３３０万円。
裁判だけでは気が済まず、訴状と陳述書の全文を自分のブログで公開。
「週刊文春（６月１９日号）」にも独占インタビューを載せた。

>>30
多分、5分ぐらいでスピーディーに上がってくると思うな。

>>27
そう、玉吉マンガではおなじみのＯ村パパ。
マンガとオメコに情熱を傾ける熱い男。
秋田時代に立原あゆみのマンガのヤクザのモデルも勤めたらしいｗ

眠い

雷句氏は陳述書で＜あまりにも編集者、出版社というものが漫画家を馬鹿にし始めた＞と
訴訟を起こした動機を述べている。
ブログで公開された陳述書には、彼の担当編集者だった人物の実名も記載されている。
さすがに、そこまでするのはどうかという声も上がっているのだが、漫画の編集者やアシスタントなど
業界関係者の間では、雷句氏の奇行は有名だった。
　アシスタントだった人物はこう言う。
「被害妄想が高じて怒り出すと、人を傷つける言葉ばかり言うのです」
　アシスタントに対し「この裏切り者」「嘘つき」「前からおかしいと思っていたんだ」
「こんな人間とよく仕事できたもんだ」「どこまで馬鹿にするんだ」等々。
　業務上、アシスタントは漫画家の指揮を受けるわけだから、これは明らかにパワーハラスメント
（パワハラ）だろう。
「アシスタントが買い出しに行って、２０分で帰ってこないと激怒するんです。
　元の仕事場では、階下の人間から、静かにして欲しいと苦情を言われたとき
『静かにしろ！』と印刷した紙を、仕事場の壁にびっしり張ったそうです」（漫画編集者）

>>34
出来るかｗヴォケｗｗｗｗ

>>38
のんびり待ってるぜ

乙

>>37
うわ・・・・
ライクまるで基地外じゃん

>>40
と、思わせたいわけだなｗ

>>40
朝早くからご苦労様です＾＾

なぜ全文テキストに落としてからうｐしないんだろ

。。。べ、べつにアンタが悪いって言ってるわけじゃないわよっ

20分じゃん。40分とか言ってなかったか？

　アシスタントが怯えていたのは、何も言葉による暴力ばかりではない。
「うまく背景が描けなかったことがあったのですが、雷句先生は壁を穴があくほど殴りつけました」
（別のアシスタント）
　気に入らないことがあると、机や壁に当り散らすのはしょっちゅうで
「右手を机に打ち付けて骨折し、連載を休んだこともありました。そのとき、アシスタントの胸倉をつかみ、
ミスした原稿をよく見ろと、勢いあまってケガをさせてしまったのです」（同）
　雷句氏の怒りは、担当編集者にも向けられ、
「夜中に編集さんに大量のファクスを送りつけ、用紙がなくなるほど嫌がらせをしたこともありました。
　内容は『お前はいつも俺を馬鹿にしてんだろう』といった類のものでした」（同）
　雷句氏は自分の奇人ぶりを自覚しているようで、
「少年サンデー編集部に送ったファクスには
　『このままでは、いつか本当に人を殴り、傷害事件を起こしそうで怖い』
　『この文章を読んでも自分がおかしいことは分かるでしょう』
　などと書いていたんです」（先の漫画編集者）

一番肝心な雷句がアシに怪我させた件も載ってるのかな？

>>45
衝撃的だな。
雷句・・・・・

『週刊少年サンデー』の仕事を請けないと公言する雷句氏だが、さて、ご自身の奇行について尋ねた。
「アシスタントが同じミスを何度もすれば、きつく怒ります。大声で怒鳴り、怯えさせたこともあったと思います。
　買出しは、４０分ぐらいかかるようなら、もう少し早く帰ってきてくれ、とは言いますが、人格を否定するような発言はしていない。
　編集さんに、紙がなくなるほどファクスを送ったこともありません」
と必死の弁明。
ま、原稿を無くしてしまった小学館に非があるのは間違いないのだけど。

>>44
立ち読みまとめたの自分なんだが、後半の雷句コメントに40分ってあった気がするんだが、
記憶違いの可能性もあるｗ

まあ「サンデーの編集部の体質については一切触れず、雷句のエキセントリックな部分だけを紹介」
という大筋はあってるんで勘弁してくれ。

「右手を机に打ち付けて骨折し、連載を休んだこともありました。そのとき、アシスタントの胸倉をつかみ、
ミスした原稿をよく見ろと、勢いあまってケガをさせてしまったのです」（同）

本人の右手骨折と、アシを怪我させたのは同時期なのかな？
示談交渉のために休んでたとかもありうるか。

あ、40分は雷句のコメントであってたｗ

【小学館の思考】

2ch?
そんな肥溜めで、目クソ鼻クソが騒いだところで、超小学館の屋台骨が揺らぐかいな
いんたぁねっとよりも影響力のある(←注目)新聞や週刊誌に、どんどん書かせたらんかい!!
雷句を叩けば、アフォ共は自然に釣られよるわ
うぃき?
改竄?
あーもう、ゴチャゴチャとうっさいわ
好きにしたらええがな
どんどんやり

後は提訴後の記者会見に挑む雷句先生の写真が載ってた。

４０分はライク側の証言だね
さっき新潮買ってきたけど　かなり作為的な書き方だった
ライクが釣られなきゃいいけど　こんなゴミ記事に労力を使ってほしくないなあ

笑ってしまえるほどに恣意的な文章だな。
当事者同士の言い分でもないのに、何故か凄く偏った視点で書かれているぞｗ。
陳述書の内容にはまるで触れず、ライクの悪評をひたすら垂れ流す。
子供だましだし、情けない。

>>53
まとめ乙。
わざわざ買ってたんだな……
新潮他に読むとこあった？ｗ

>>33 >>37 >>45 >>48
朝早くから超乙

日刊ゲンダイの脳内事情通と同じにしか見えないなｗ

必死の弁明のくだりも新潮に書いてるまま？
だとすると最初から雷句を嵌める為だけの企画だったんだな
同じ場で話してるのに雷句だけ名前出して他の人間は名を伏せてる辺りもひどい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 刀、　　　　　　　　 　 , ヘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／´￣｀ヽ ／: : : ＼＿＿＿＿＿／: : : : ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　,.　-‐┴─‐- ＜＾ヽ、: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : }
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　　　　　,.　-──「｀: : : : : : : : :　:ヽ: : : : : : : : :＼ ｀ヽ￣￣￣ フ: : : : :／
　　 　／: :.,.-ｧ: : : |: : : : : : : : :　　　 :＼: : : : :: : : :ヽ　 ＼ 　 ／: : : :／
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　　 l/ 　 |: : :!: : .ｌ: :|　　　　　　　 　 　 ＼: : : l´r. Y　　 {: : : : :丶＿＿＿＿＿__.ノ: : : : : :}
　　　　　 l: : :ｌ: : :ﾄ､|　　　　 　 　 ､＿__,ィ ヽ: :| ゝ ﾉ　 　 '.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ／
　　　　　 |: : :ﾄ､: |: :ヽ ___,彡 　 　 ´￣´　　 ヽl-‐'　　　　 ＼: : : : : : : : : : : : : : : : : : イ
　 　 　 　 !: :从ヽ!ヽ.ﾊ=≠'　, /////　///u /　　　　　　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　V　 ヽ|　 　 }///　 r‐'⌒ヽ　　イ〉、
　　　　　　　　　　　 　 ヽ､______ｰ‐‐' ィ´　/:/:7rt‐---､　　　　　　　こ、これは>>fk3w1Ny30　乙じゃなくて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ィ幵ﾉ　./:/:./:.! !: : : : :!｀ヽ　　　　　ポニーテールなんだから
　　　　　　　　　　　　　　r‐'T¨「 |: | !:.∨:/:./: :| |: : : : .l: : : :＼　　　変な勘違いしないでよね！
　　　　　　　　　　 　 　 /: : .|: :|　!:.!ィ¨¨ヾ、:.:/　!: : : : l: : : : : :.＼

　 　 ,r'⌒＾ヽ,r―一､
　　/:::ノjﾊk::::}'ﾞ¨７::/　　　
　　{!（’ヮ’ﾘぅ'　〈::::'--'} 　ｼﾅｲﾃﾞﾖﾈ !
　 　 ノTiT¨ヽ, 　 ￣￣ 　

>>56
誰も全文掲載しねぇから買って来たんだよｗｗｗｗｗｗｗ
後は「カネヤン罵倒、弟が殴る蹴るの大暴行」と毎日新聞の記事くらいか面白そうなのは。

ひどいヨタ記事

>>58
この取材したサンデー編集者って誰なんだろ。
ＳＯＳサインのファックス受け取ってるから辞めたいって交渉してる相手だよな。
高島か飯塚か？ｗ

>>45
こりゃ間違いなく高島の証言だな。
ライクが精神不安定になった時期と符合してる。

>>58
原文ママ
改行位置はちょっと変えてるけど中身は一切弄ってません

俺はこの記事読んでもやっぱり小学館を見る目は変わらんなー。

�@ノーコメントのはずなのに新潮記者にはぺらぺら喋る編集者。
�Aライクがここまで精神的に追い詰められていたにもかかわらず、
　なぜ適切なケアをしてやれなかったのか？
　
　雷句氏は自分の奇人ぶりを自覚しているようで、
　「少年サンデー編集部に送ったファクスには
　『このままでは、いつか本当に人を殴り、傷害事件を起こしそうで怖い』
　『この文章を読んでも自分がおかしいことは分かるでしょう』
　などと書いていたんです」（先の漫画編集者）

このくだりは涙が出てきたぞ。
これはもう誰が見てもSOSを発していただろ。
編集部一同ほんとーに馬鹿ぞろいだったんだな。

雷句が怪我させたアシの件をもっと詳しく知りたかったな

普通に考えればまっとうなジャーナリストなら、
ライクの陳述書の内容と合わせて、関係者たちの証言を集めるだろう。
なのに何故か記述されるのは、ライクの奇行関係ばかり。

これにライクって危ない奴なんだ・・・とかレスしとけば、
ネット住人をだませるとかマジで思ってるの？？？
はいはい。「こいつらは俺たちが支配してやらないと、
まともなことなんかできやしないんだ。俺たちが支配してやっているから、
こいつらは生活できるんだ。だからこの支配は正義だし、こいつらはこれが幸せなんだ」
ですね？

　　　な　　め　　ん　　な

とおもいますた。　

>>53
乙〜

こりゃヒデェｗｗｗ
新潮の文章に意図的な悪意を感じるって意味でｗｗ

ここまで酷いと逆にこれを信じる人は少なそう
ゴシップ誌ってのは所詮こんなもんなんだな

>>65
つまり今週の久米田のコメントはサンデー編集部に向けて発せられていたんですね、わかります

きっと雷句もこれに反応してblog更新すると思うけど
弁護士ときっちり話し合ってからの慎重な対応して欲しいな
新潮なだけに

>>66
記事から推測する限りは出てきたアシスタントは２人だけだな
転載２で証言してるアシスタントと転載３で証言してるアシスタント
ちなみに転載３の前にはご丁寧に

自分がおかしい

と柱を立ててある

読み易いようまとめさせてもらうよ＞fk3w1Ny30

週刊新潮6/26発売号の記事より

さる６月６日、漫画のカラー原稿を紛失されたとして版元の小学館に慰謝料を求め
東京地裁に提訴した漫画家の雷句誠氏（３３）。
この方、漫画関係者の間では奇行で有名なんですって。

昨年末まで『週刊少年サンデー』に連載された「金色のガッシュ」は、
単行本３３巻が２２００万部以上の売れた超ヒット作。
テレビアニメや映画など映像作品にもなっている。
原稿を紛失された作者の雷句氏が、小学館に請求したのは慰謝料など３３０万円。
裁判だけでは気が済まず、訴状と陳述書の全文を自分のブログで公開。
「週刊文春（６月１９日号）」にも独占インタビューを載せた。

雷句氏は陳述書で＜あまりにも編集者、出版社というものが漫画家を馬鹿にし始めた＞と
訴訟を起こした動機を述べている。
ブログで公開された陳述書には、彼の担当編集者だった人物の実名も記載されている。
さすがに、そこまでするのはどうかという声も上がっているのだが、漫画の編集者やアシスタントなど
業界関係者の間では、雷句氏の奇行は有名だった。
　アシスタントだった人物はこう言う。
「被害妄想が高じて怒り出すと、人を傷つける言葉ばかり言うのです」
　アシスタントに対し「この裏切り者」「嘘つき」「前からおかしいと思っていたんだ」
「こんな人間とよく仕事できたもんだ」「どこまで馬鹿にするんだ」等々。
　業務上、アシスタントは漫画家の指揮を受けるわけだから、これは明らかにパワーハラスメント
（パワハラ）だろう。
「アシスタントが買い出しに行って、２０分で帰ってこないと激怒するんです。
　元の仕事場では、階下の人間から、静かにして欲しいと苦情を言われたとき
『静かにしろ！』と印刷した紙を、仕事場の壁にびっしり張ったそうです」（漫画編集者）

　アシスタントが怯えていたのは、何も言葉による暴力ばかりではない。
「うまく背景が描けなかったことがあったのですが、雷句先生は壁を穴があくほど殴りつけました」
（別のアシスタント）
　気に入らないことがあると、机や壁に当り散らすのはしょっちゅうで
「右手を机に打ち付けて骨折し、連載を休んだこともありました。そのとき、アシスタントの胸倉をつかみ、
ミスした原稿をよく見ろと、勢いあまってケガをさせてしまったのです」（同）
　雷句氏の怒りは、担当編集者にも向けられ、
「夜中に編集さんに大量のファクスを送りつけ、用紙がなくなるほど嫌がらせをしたこともありました。
　内容は『お前はいつも俺を馬鹿にしてんだろう』といった類のものでした」（同）
　雷句氏は自分の奇人ぶりを自覚しているようで、
「少年サンデー編集部に送ったファクスには
　『このままでは、いつか本当に人を殴り、傷害事件を起こしそうで怖い』
　『この文章を読んでも自分がおかしいことは分かるでしょう』
　などと書いていたんです」（先の漫画編集者）
　
『週刊少年サンデー』の仕事を請けないと公言する雷句氏だが、さて、ご自身の奇行について尋ねた。
「アシスタントが同じミスを何度もすれば、きつく怒ります。大声で怒鳴り、怯えさせたこともあったと思います。
　買出しは、４０分ぐらいかかるようなら、もう少し早く帰ってきてくれ、とは言いますが、人格を否定するような発言はしていない。
　編集さんに、紙がなくなるほどファクスを送ったこともありません」
と必死の弁明。
ま、原稿を無くしてしまった小学館に非があるのは間違いないのだけど。

>>33　乙。とにかく乙。

仮にここに書いてあることが全部本当だとしても、
小学館はよくそこまで雷句を追い詰めたなーとしかならんな。

ていうかよ、
編集の給料のうち、雷句がそれなりの割合を担っていた時期もあったわけじゃないですか。
雷句は馬車馬のように働かされても、それでも商品としても作品としても優秀な結果を残した凄い人じゃないですか。
少なくとも小学館で描いてほしいと判断されるぐらいの作家だったわけじゃないですか。
それがこの仕打ちですよ。

>>70
新潮は対ｿｳｶの裁判には勝つからな…

>>45
ここまで露骨に書かれた文章は久しぶりに見た。新潮ってこんな文章を記事にしてる雑誌なんだ…
ゴシップ記事って本当に最低なんだな。書いた記者って仕事に誇りとか1%でも持ってるんだろうか？
とりあえず雷句に応援メールを送ってくる。

>>74
そこは文末に笑ってあげるところだと思うんだ。

ライクに対する批判は中傷なんだなｗ

ライクの編集部に対する中傷は有でｗ

＞「うまく背景が描けなかったことがあったのですが、雷句先生は壁を穴があくほど殴りつけました」


庵野秀明

性格
監督デビュー作品『トップをねらえ!』を手がけていた時期は、非常に短気な性格で、
背景のリテイクを「そんな時間ない」と断られて怒った庵野が「畜生、畜生!」と泣きながらロッカーを壊れるまで蹴飛ばし、
壁を殴って穴を開けたという逸話も残っている（結局、「泣く奴にはかなわん」と渋々美術監督が了承し一晩かけてリテイクした）[9]。


これ思い出したｗｗ

自分用しおり新潮記事まとめ
>>33>>37>>45>>48>>53>>64

ID:fk3w1Ny30、乙乙!!


新潮の記事って、小コミ編集がまゆたん脅した時と似た手口だな。
新潮が「文春は雷句寄りだし俺らはじゃあ小学館寄りで燃料注ぐお」
でこうなったのか、小学館が「雷句落とす記事お願い」新潮「ｲｴｯｻ!!」で
こうなったのか気になる。

雷句がアシに怪我させたときの経緯見ると、
アシにパワーハラスメントをしていたのは事実っぽいしなぁ。

>>72
乙
コピペはそれ使うって事で

何かもうね…
かける言葉もないな、色んな意味で。

>>72
これさ
小学館が雷句氏やら他の漫画家やらネットやらで受けてる批判をまんま
逆に当てはめてる感じなんだよな

パワハラやらFAXの件やら遅刻の件やら
ネットの批判書き込みのパクった創作でしょうかね？
デスノートを書けなノリと同じ

>>77
だって小学館の編集部って無能揃いじゃん。
高島や冠が有能な編集者なんて、サンデーを昔から読んでれば死んでも言えない。

>>77
こんな無茶苦茶な文章を信じろと…？

まゆたんくらい理路整然と書かれたら考えるけど

>>80
まあそれは陳述書にもあることだから今更だし、
本人もやりすぎたと認めてる部分だし謝罪も済んでる。

問題はそこまで追い詰めた編集部なんだが、
新潮の記事はその件に一切触れてない、逆に面白いくらいだぜｗ

>>3
に意義あり！

「・美術的価値 」
ただの裁判向けの発言というわけですね。
じっさい価値があるかは議論になりそうです。

「・会社側に所有権あるんじゃね 」
所有権は普通は作者にあるのでしょうが、日本の漫画の場合、
編集部が原作の一部を作ってる現実がある。つまり編集部は原作としての
著作権を主張できるはず。
これも判例があり、ヤマトの著作権は、初期の戦艦が飛ぶアイデアを出した
プロデューサーにあるとのこと。その後松本零士先生と和解しましたが。

昔のアニメは漫画家とワンパックで売り出さないと子供が見向きもしない、
という現実があり、漫画家を名前だけ担ぎ出すことがあった。永井豪先生の
デビルマンなどはアニメと漫画は別物だった。

漫画界も「原作、編集部 作画、○×先生」では読者がしらけるところがあり、
現実的にそうなっていてもこんな表記はしないし、編集部は作品の著作権も
主張しない。漫画家は印税をすべて受け取るが、人気が無くなれば使い捨てに
される存在でもある。印税まるごとは出版社にとって、いつか切り捨てられるであろう
漫画家への特別手当であるともいえる。

「・たかが原稿紛失に…。」
責任を取るのは当然でいいでしょう。ただ、価格についいては原稿料並み、
一枚せいぜい二万円くらいの判決がでそうですね。

「・作者のブログ読んだけど感情論すぎて…編集にたいして被害妄想じゃね？ 」
作者も編集も両方悪いとは考えられませんか？

なんという純度の高い合成燃料
匂いを嗅いだだけで、鼻が曲がりそうだw
これで、2スレは楽に戦えます
本当にありがとうございま(ry

ようやくライク側以外の意見が出てきたのは歓迎する
一方的な主張ばかりなのは不健全だからね

やはりライク側の陳述を中傷と言うのなら、
小額館側の証言を、普通に聞きたいね。
あれは、個人名を出したところに問題があるという見解も
あるかもしれないが（個人的にはないと思ってる）、
俺は内容に嘘はないと思ってる。
そこを問題にしたいとなら、正々堂々と法廷で争ってみてくれ。

証言自体かなり胡散臭い

さすが新潮だな
斎藤十一の頃から変わってないや

俺は打ち込みながら読んでたから意識が分散してそんな腹立たなかった
でも記事だけ読んでる人はむかつくんじゃないかな
まさに新潮だけに取り扱いは慎重にだったよ

何で小学姦の工作員は単発なんだ？

勤務一ヶ月以上のアシだけでアレだけ多かったのに
証言してくれたのはたった二人だけか

あらためて言うまでもないだろうが

ライク側の見解メインの記事を書いたからといって
文春がライクの味方をしているわけではないのと同様に、
それとは反対の見解メインの記事を書いたからといって
新潮が小学館の味方をしているわけではないからな。

>>85
その糞漫画家は久米田のネタにされてるがな

新潮って漫画とかも少しやってるやん。WEBとかで。
実は漫画家に対する態度が小学館と近いのかモナ。

>>97
お前ドンだけ久米田崇拝してんだよｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%B1%E5%88%8A%E6%96%B0%E6%BD%AE
いいか、変な編集するなよ!

>>97
漫画の出来と文章の出来は関係ないですよ

そういう色眼鏡は外したらどうですか？
久米田もネタにしてたよな？

>>77
天下の小学館様が公式でノーコメントというスタンスを取っていながら
週刊誌を使ったゴシップで悪質な印象操作をしてるのが胸糞悪い
今回の記事で取り上げられてる雷句側の言い分は元アシと編集者とやらへの
「必死な弁明」と言う形でしか触れられてないしな
2chで匿名が好き放題言ってる内容じゃなくて雑誌でこれだぜ？

>>95
＞勤務一ヶ月以上のアシだけでアレだけ多かったのに

そんなに入れ替わりが激しかったの？
ってことは、もっとアシから色々な証言が飛び出すかもな

あとこれで新潮が売れて、このネタ使うと部数が上がるというような流れに
ならないように注意しなくちゃかも。

>>102
そんな個人的思い入れで記事内容が出鱈目だ

なんてことにするなよｗ

えー、新潮こんな記事書いたの？？？？？

これで雷句氏バンチで連載、も消えたか

雷句はブログでは新潮じゃなくてS誌とか某誌って書くべきだな。
わざわざ宣伝してやることはない。

これで次の雑誌の編集は及び腰になるな
雷句はかなり自由に描ける
ただ、失敗した時の責任は一人でかぶる事に
普通の漫画は編集との共同責任だからな
1打数1ホームランの雷句の明日はどっちだ！

久米田は雷句のことだってネタにしている。もちろん自分のことも。
やつはなんだってネタにする。天皇はさすがに見た記憶がないが。。。

それでこそ久米田。

>>87
＞編集部は原作としての著作権を主張できる
＞編集部は作品の著作権も主張しない
？

>>96
記者の記名も無く、取材対象もあやふや。
そして肝心の争点をずらした単なるゴシップ記事。

雑誌記事として面白くもないし見るべきものも無いって話でしかないよーｗ

ああ、バンチって新潮だったか。
でもあそこはターゲットが大人なので
そもそも雷句向けじゃないだろ。

まあバンチは既に梅とかいう漫画化が批判してたしな

>>103
それってどっかにソースあったっけ？
覚えてねぇ

>>104
もちろん>>30に敬意を払いつつ買わないさ
こんな糞文章に出す金は無い

>>102
片手落ちもいいところだよな
普通、自社で連載してるとか、関係者への擁護でそっちよりになることはあるが、
報道って基本的に「両論併記」であるはずなのよ
両方にインタビューしておいて、片方は「必死な弁明」のみって、
どう見ても何らかの意図を持って省略してるだろ

>>111
それを俺に言われてもｗ
他のヒートアップしてる奴に言ってくれ。

>>105
やはりライク側の陳述を中傷と言うのなら、
小額館側の証言を、普通に聞きたいと思わないか？
こんな恣意的な偏ったゴシップ記事じゃなく。
俺はこれは中傷に感じる。
ライク側の陳述は、個人名を出したところに問題があるという見解も
あるかもしれないが（個人的にはないと思ってる）、
俺は内容に嘘はないと思ってる。
そこを問題にしたいとなら、正々堂々と法廷で争ってみてくれ。

威魔鬼汰惨業

小学館(多分、高嶋と冠)のやりくちって、ダイモンズのラフィンみたいなことだと思うんだよ

>>117
だから法廷で争うんだろｗ

>>117
だよな
少なくとも小学館側の「記名」での反論が出るまで保留って感じ

少年サンデー
コミックバンチ

ｵﾜﾀ＼(^o^)／

バンチの不買運動をしたいところだが
不買運動しようにもサンデー以上に買ってねえよって奴が多そう

まあ、その証言したアシは、雷句のとこで一ヵ月ももたなかった根性なしで逆恨みしてんだろうな。仕事遅かったら誰だって怒られるだろう


あと、編集は雷句から送られてきたというFAXはちゃんと取ってあるんだろうな？？

>>120
訴えられた側の態度じゃねーな

>雷句氏の怒りは、担当編集者にも向けられ、
>「夜中に編集さんに大量のファクスを送りつけ、用紙がなくなるほど嫌がらせをしたこともありました。
>　内容は『お前はいつも俺を馬鹿にしてんだろう』といった類のものでした」（同）

雷句は「不適切な時間にＦＡＸはしないように気をつけた」と何度も発言してたよね？
これ多分、この編集者（高島？）の反撃の常套手段だったんじゃないか
俺が寝てる時間にＦＡＸしてきただろうが！この常識知らずめ！みたいな感じで
だから、わざわざその件について念押ししてたんじゃないかと思うな

>>116
すまねえ、ちょっと熱くなってたｗ

>>119
わかりやすいが、その例えがチャンピオン読者にしかわからんのが問題だｗ

>>123
つうか、そんな雑誌があることを初めて知った

>>118
新潮の記事転載でスレ加速
でも俺の渾身の駄洒落は総スルー
４時間先生のパクリだから別にいいけどね

仕事行ってくら

>>120
陳述部分を争う気があるんだ。
小額がその気なら、本当にアホとしか思えんが、
この流れならないとは言い切れないのがやりきれん。
さらば、小額館。

　　　　 　 　 　 r'丁´￣￣￣￣｀7¬‐,-､ 　 　 　 　 　 ／
　　　　　　　　r'|　|　　　 　 　 　 |　 |/　 ＞、　　　　 /
　　　　　　　　! |　|　　　 　 　 　 |　 |レ'´／| 　 　 　 |　　 待て
　　　　　　　　| |　|　　 ／＼　　 |　 |l　 /⊂う　　　　|
　　　　　　　　| |　|__∠∠ヽ_＼　|　 ﾘ　/　 j　　　　　ヽ 　 あわてるな
　　　　　　　　|´￣　　　O　 ￣￣￣￣￣｀!　　　　　　〉
　　　　　　　　l'"´￣￣ヾ'"´￣￣｀ヾ::幵ー{　　 　 　 /　　 これは新潮の罠だ
　　　　　　　 ⊥,,,,,＿､　　　　＿__,,,,,ヾ| l::::::|　　　 　 |
　　　　　　 　 lヾ´ ｆ｝｀7 　 ﾍ´ｆj￣ﾌ　 | l::i'⌒ｉ　　　　|　　　 こんな釣りはありえない
　　　　　　 　 l　,.ゝ‐ｲ　　　 `‐=ﾆ、ｉ　| l´ (　}　　　　ヽ
　　　　　　 　 l 　 　 {　　　　　　 　 U | l　､_ﾉ　　　 ∠ヘ
　　　　　　　　l　　　/￣　　''ヽ、　　　| l　ヽ_　　　　　　　＼,＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 !　　ﾊ´￣￣￣｀ﾄ、　　|亅〃/＼
　　　　　　　 ,人　ｆ　´￣￣￣｀`ヾ　 j ,!// {_っ ）､
　　　　　　／/　｀ト､_＿iiiii＿_____,レ'‐'//　 _,／　/ｽｧ-､
　　　　,.イl{ ｛ 々 !／´しllllﾄ､￣`ヽ、 // /´,.-、 /彑ゝ-{ｽｧ-､
　　,.イ彑l l > ゞ く l　〃 l|ハ.lヽ、　ﾊVゝヽ二ノ/ゝ-{､彑ゝ-{､彑ｧ-､
,.イ彑ゝ-'l l　（ (,) レｼ′　　 !l　｀ｿｧ'´　 　 _ノ7{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑{

記事の内容を信じる信じないに関わらず、コレをやったことで小学館の印象良くなるのか。
テレビやゴシップ誌しか見ない、この件に何の興味もない人たちには少しは効果あるかも知れんが、
ネットではすでに流れが出来ててこういうことをするわけだろ。
小学館にも新潮にも覚悟あるようには思えないんだよなぁ。

>>114
ガッシュの最終巻のオマケ。

>>128
工ｴｴｪｪ(´д`)ｪｪｴｴ工工

>>106
バンチは梅川が編集者が作品を潰そうとするとぶち切れた馬鹿編集がいるとこだからな……。
漫画を商売の道具としか考えてない編集者はゴミ以下。

>>129
俺はツッコンだぞ。よく見てみろｗ

>>96
まあ本気で新潮が小学館の味方をしてるとは思わないけど、
エラい恣意的な内容よなw

読売夕刊が内容に目新しさはなかったものの淡々と事実を提示した
内容だっただけに余計新潮の偏りぶりが目立つ。

>>108
次作において、成功しなければというプレッシャーは大きくなるだろうな。

こんな記事は、小学館が削除を求めた冠の嫁さん批判コピペと同レベル

新潮の記事は相当慎重に書いてると思った
ライクが弁護士チラつかせてるし、新潮としても嘘書くとも思えない

>>136
ゴシップ誌に恣意的なゴシップ記事が載るのは当たり前だｗ
それを本気で信じ込んで腹を立てるなんてどれだけ純真なんだよ、という話。

>>118
小学館（笑）
新潮社（笑）
バンチ（大爆笑）

おまえら勘違いしてるかもしれないけど、法廷で争うのは賠償の話であって、編集者と漫画家の
関係がどうとかって話は法廷が判断することじゃないぞ。
あくまで、賠償額が適正かどうかってだけだから、小学館が金を300万払ったら終わりだろ。

ましてや冠の奥さんがどうとか、アシが怪我したとか、キチガイFAXを送りつけるとか、そんなこ
とは裁判には全然関係ないのに、そういうワイドショーネタだけ盛り上がる。ここでも。

>>137
削除求めたレスの方が信憑性がある

それは何故かと言うと書いた人の必死さと
消そうとする小学館の必死さからｗ

>>132
忘れた

ﾄﾝ

>>139
でもいまだにマスゴミ雑誌の力は大きいんだぜ
ネットやってない層には特に
ただ新潮を読む層には雷句エキセントリック記事は多分興味ない
だろうなってのはあるけどw

>>138
アシや編集の言い分は全部匿名の伝聞形式で、
その後に「ライクはやってないと言っている」とも書いてある。

要するにライクのコメント以外全部嘘八百でも余裕で逃げられるようにしか書いてない。

>>65
�@…当事者として自分の意見を述べただけでしょう？フフン
�A…ライク氏はおいつめられていたのではなく、そういう性格に
なってきてしまっていたのでしょう。
自分も若いとき、壁にアナをあけた経験あるからわかります。
ライク氏の場合、若いうちに才能が花開いてアシスタントを使う身になった
せいで精神的には大人になる時期が遅れたともいえます。
いまやっと三十代前半なんでしょう？
つねに締め切りに追われ、アシスタントなんて学校の後輩とは違い
金銭のからんだ趣味や経験も違う赤の他人なわけですから、
人を使ったことないし、悩んだと思います。

だいたい、ライク氏は自分がおかしいのだと気づいていたのなら
精神病院へ行くべきでした。
実際は精神の病ではなく、常に緊張状態におかれているために
常に怒りっぽくなっている、程度のことなのでしょう。

>>141
それを言うなら

編集社が暴言吐くとか遅刻するとか睨みつけるとか

上げる例が恣意的すぎますよｗ

>>141
そんな人ほとんど見かけてませんから安心してください

単純に小学館の報復の手口と新潮の頭の程度を漫画好きに晒しただけだな

書かれてることの８割くらいは事実ではあるだろう
でも、だから何？っていうレベル

週刊新潮的には後出しだから文春と同じ内容では書けなかったわけだしな

とにかく、この記事により決定したことは、
雷句は新潮では漫画描かないってこと

>>145
ライクがやってないと言ったのはファクスの件だけだろ
それ以外は別に否定してないじゃん
20分と40分の違いはあるけど

どちらかというと、こんな手が未だに通用すると思われてる事に
情けなくなるというか恥ずかしくなるというか・・・。
組織の動脈硬化は明らかで、もう滅びるしかないのかもしれん。
俺はマジで悲しいよ。

>>151
単純に新潮がそれしか聞かなかったからじゃないの

新潮のことだから、データマンは双方から話をしっかり聞いても
実際に記事を書くアンカーマンがアレ……というのはあり得るな

ファクスの件は俺は雷句やったっぽいと思ったんだが

編集がああいうことで嘘はつかないだろー

>>141
雷句の意図は賠償を持ち出すことで原稿の扱いが適正化されることと、
訴訟によって編集の行為を表に出す事で漫画家の環境が少しでも
マシになればいいってところだろうから、後者に関しては裁判関係なく
すでに勝ってるようなもんだと思う。

ただ、雷句本人もサンデーに限らず小学館が問題だらけなのがここまで
色々暴露されるとは思ってなかっただろうけど。

>>146
＞悩んだと思います
このあたりで徹底的に矛盾してるので、読んでる方が頭痛くなるぞ。
＞精神病院へ行くべきでした
入院なんて出来るわけないだろ。
つか小学館がさせるわけないだろ。

橋口にはガッカリだ

橋口の場合、車の趣味に費やす資金調達くらいにしか漫画の事を
捉えてないのかもしれん

他にも創作の才能が無くて編集者の言いなりになる便利なリーマン漫画家も
たくさんいるだろうし、そういう連中は今回の事件をどう考えてるのか聞きたいな

「雷句先生んとこへアシに行ってほしいんだが・・・」
「いやです」
「ちょっと遠いんでムリです」
「お腹痛くなってきました」
「俺10年空手やってたから行きます。戦っていいですか？」

>>155
よく読め、大量ファックスについてのコメントは元アシ。

>>155
編集の記名付の記事なら考えてもいいが
あんな匿名記事じゃね

>>160
うわーい釣られた

駄目だ眠い

>>138
週間慎重

「恣意的」はしばしば「意図的」と混同され誤用されることの多い語である。
「恣意的」であるとは一貫した思想に基づかずその場限りの考えに基づいている点で、
明確な目的をもった「意図的」とは区別されるべきである。
例えば、記事を自社の思想に沿うように事実を捻じ曲げて書くといった文脈では
「意図的」もしくは「故意」を使う。

恣意的恣意的使ってるやつ注意な

真面目な話、ここまで取り上げ方が一方的だと、
普通は作為的なものを否応なしに感じ取ってしまうし、事実そう。
これはつまり、小額に義理を果たしつつ、
実は逆効果な記事を書いて、バンチへの線を残す
深遠な作戦だったんだよ！！！(aary

FAXの内容が本当であっても、

チャンピオン沢編集長「ぶちゅ。ぶちゅ。レロレロ〜。早く早く〜」

のインパクトには到底勝てないな。

なんつーかもう完全にこの編集部終わってるだろ…
改心の見込みなし

まあ新潮の読者層なら、漫画家イコール手塚治虫のイメージだけどな。
ガッシュや雷句なんて知らない人が多いと思うよ。
殆どの人が、「ふーん。そういう話も有るのか」と読み流して終わりかと。

>>165
何てメタ推理。大した奴だ。

>>108
雷句は超だか月刊だかでの初連載でツーベースは打ってる。
単行本は出てないけど。

こんなんでパワハラとか言ってる奴はクリエーター辞めた方がいい。
いいものを作ろうとして行き過ぎるなら、ある程度許容範囲内だよ。
ひと手間ですむ指示を「やり直し」と10回近くやらされ、時間をかけ、
結果、それだけ？っとか。
壊れたパソコン直して「スタンドプレー」と罵られ、
電車が無くなるまで説教させられる。
もちろん締め切りが迫ってるわけでも無く、仕事量が特別多いわけでも無かった。
出来る人間が嫌いなんだ、自分をヨイショしない人間が嫌いなんだ。
真のパワハラを受けた自分にこの程度でパワハラを語るなど笑わせるわ。

問題が起きてる時ってある意味組織改革のチャンスでもあるんだけど、
小学館の場合上層部の根っこから腐ってると考えたほうがいいのかもな。

>>165
ﾅ､(ry

冨樫ならパワプロやってる

>>148
そうか？
例えば小学館が裁判に臨んだとして、「いや編集者はそんなことしてません」とか主張すると思うか？
損害賠償の裁判なんだから、その賠償額が高いか低いかを争うことはあっても、編集者があーした
こーしたとかで争うことはない。だって無関係じゃん。
もし雷句が精神的に打撃をこうむったので慰謝料払えと訴えてるならそういう話で揉めるだろうが、
今回はそうじゃない。
だから、はっきり言って裁判はつまらないものになると思うけどね。担当編集が裁判で証人になるわけ
でもない。原稿紛失したという小学館の過失は明らかで、会社もそれを認めてるんだから。

雷句の求めている着地点をがすでに見えない。
賠償額か？サンデーの原稿料が上がることか？編集者の対応が良くなることか？

とりあえず若木のブログで「原稿料がアップしました！」とか「編集さんがストーリーを作ってくれました！」
と報告があったら満足なのか？
↑これは俺も楽しみだが。

>>169
そのへんは俺様規定によるとイースタンリーグでの成績になる

>>169
月刊で発売されてた超が正解だな

漫画屋無駄話　其の２４５０
▼漫画原稿紛失の理由は単純。カラーの場合だと再校を取った際、印刷屋に戻して返って来ないまま、
活版だけ整理しちゃうとアウト。活版は青焼き校正後、何ページか原稿の要る直しが出て製版屋（印刷屋）に戻し、
返却されないまま抜けてる分以外を整理しちまうとアウト。
つまり、１Ｐでも抜けてる漫画原稿は、整理棚、ないし倉庫に絶対に移動せず、編集が自分の机の眼につく所に置いておかねば。
印刷、製版関係者は多忙なため、編集が口を酸っぱくして請求しないと、紛失はいくらでも起きる。('08.6/16）

漫画屋無駄話　其の２４５１
▼偉そうな事を書いたが、30年前に入社した遠山企画の原稿整理は、デタラメの極致。
今はどんな原稿でも１本ずつ茶封筒に掲載誌、作家名、ページ数等を記入し整理を。
しかし遠山企画ではそんな面倒な手間をかけず、月刊誌１誌の下版が終了すると、表紙ブラシ絵からヌードポジ、
漫画原稿やカット類まで含め、印刷所の大きな茶封筒にゴチャゴチャに放り込み、
表に“『漫画エキサイト号』77年２月号”とマジックで書き、倉庫にポーン！！　当然、漫画家ともトラブルの連続。('08.6/17）

漫画屋無駄話　其の２４５２
▼１誌下版後に、１本ずつを前出の要領で整理するようになると、問題は起きなくなった
（『少年サンデー』は昔の遠山企画式？）。ただ５〜６年も放っとくと、まず処分されちゃうと思うべし
（雷句誠は１年以内。ちょっと…）。立派！鳩山法相。首切り朝も真っ青の13人殺し。ギネスに当然申請したんでしょう？
不満なのは、書類にサインするだけの、現場任せの安易な姿勢。担当者の苦悩に思いをはせ、
高見エミリーと手に手を取り、スイッチを自ら押してくれ。亀井静香も保坂展人も即沈黙。('08.6/18）

ttp://www.linkclub.or.jp/~mangaya/nikkann.html

原稿管理について、エロ漫画編集の某ベテランがこんなことを。
サンデーってMateよりずさんなのかしら。

>>170
自分がそれに堪えたんだから、他者にもそれを求めるってのは
ある種の傲慢なんじゃないのか？

それと結果だけで見るならサンデー編集部はいいものを作ろうとは
してない、他誌からの粗悪インスパイヤでしかも殆どが面白くない、
部数にもそれが現れている。

>>173
失くした原稿の賠償額については、和解できなかった場合
額と算定方法については徹底的に争ってくると思うよ。

今のライクの言い分を認めちゃうと、ほかの紛失について訴えられたときも
同様に対処しなくちゃいけなくなるからね。

>>173
待て待て。その辺の議論はもう4000レスいや、40000レス以上前に
通過した場所だ。
ウヌゥ。すまんがもう寝るので後任せたぞ、皆のもの。

>>176
鳩山は普通にお仕事してるだけです

死刑制度のある国で死刑が決まったのにいつまでも
やらないってんじゃ裁判無意味じゃないですか

>>180
それは塩山に言ってくれよ

無くさないようにすりゃあ良いのにね

>>173
あのね
裁判の焦点が原稿の美術的価値であるってことくらい言われなくとも皆知ってますよ
と俺は答えてるんです

>>177
サンデーはともかくライクはいいものを作りたいと思ってたろ

>>181
他の部分にレスする気にならんかったからしただけだよ

分かりづらいが、184はライク擁護してるんだと思うぞ。
つーかやっぱり、結局サンデー編集部のほとんどが官僚的でヘラヘラして
背骨がない仕事場なだけな気がするよ、この問題は。

裁判所はわずかな額しか認めないと思うけど
その時雷句は控訴するのかな

>>182
まぁ、原稿がなくなってなかったら、雷句の最後のスイッチは押されなかっただろうから、
サンデーは今でもマガジンやジャンプより環境が良いというイメージで
冠的なやり方にイライラしつつも、ある意味被害者とも言える作家にも批判が向けられて……


ゾっとするな。

>>174
それだとｺﾞｰｼｮｰまで２打席２ホームランにｗ

>>175
あんときはもう超だったか。

>>187
金額の問題じゃない。
こんな裁判起こされて話題になった時点でサンデー編集部は詰んでるｗ

>>189
んじゃ、目的は果たされたから控訴は無しってわけだね

知るか雷句に聞け　

>>173
さんざか概出だが
着地点も何も雷句氏は、提訴の時点で九割方目的は達している。
少なくとも編集者にオランウータン並の知能があれば
今後は原稿紛失は少なくなるだろ。多分。
漫画家（特に新人）の地位向上は見通し暗いが。

新潮記者「僕は冠茂と仲がよくってね。」

>>193
もしくは
冠「僕は新潮編集部と仲が良くってね」

アシの人格は否定してませんが
アシの頭部は破壊しました

実名を出したのは妥当だろ
八巻以外にもいるのか知らんが
他の真面目な小学姦編集者に迷惑がかかるからな

>>195
なんちゅーかもう何書いても構わないと思ってる？

普通に引くわ…

バンチは、コンシェルジュでよく美味しんぼ批判してたんだが……まあ、漫画とゴシップ誌じゃ違うだろうしなあ

>>180
書き方はアレだけど、文章中の「鳩山法相」の前にある二文字を
読み飛ばしちゃいかんと思うんだ。あれが結論だから。

>>199
そうなのねそいつはｽﾏﾝｶｯﾀ
ってそんなマジに書いたわけじゃないんだけどもｗ

小学館が他スレで頑張ってるよ

http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1214285089/
188 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/26(木) 07:36:11 ID:???0
>>183
それ、普通に侮辱じゃんか…
証拠出てきたら普通に訴えられるんじゃないの

つーか少ｺﾐ、昔投稿してたよ
昔はほんとに好きだった
なんて雑誌になってんだよ…
小学館の漫画は中古で買うことにするよ
ブラクラ大好きなんだけどな

190 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/26(木) 07:37:28 ID:???0
>185
いや、素直に怖かったよ。
部屋中に「静かに！」と書かれた紙をひき詰めて貼るとか
熱血週刊連載の影には、伊藤順次だっけ？宗一くんが出てくるまんがの
世界が広がってるんだーー！と思いました。
アシさんは怖くなかったのかな。

小学館ｵﾜﾀとしか思えない
好きな作家の今後が心配

>>198
北斗の拳完全版が小学館から出てたのは関係あるかな？
ないなたぶん・・・

雷句が、編集や元アシスタントに言ってることを簡単にまとめると、
「真面目に仕事やれよ！やってくれよ！ドカッ！（壁を殴る）」
なんだよね
行き過ぎだったとしても週刊漫画家の多忙さを考えれば主張その
ものは真っ当なものだよなぁ…
まさに一分一秒でも無駄にしたくないだろうし
奇行云々というより、余裕なくなってて、おいつめられてる感じが
してならないんだけど…

そんでもって、編集部へのFAXは嫌がらせじゃなくてSOSだったん
じゃないのか

原稿なくす編集はたくさんいるが
アシぶん殴る作家は彼一人

いじめかっこわるい
でもオンリーワンかっこいい

>>186
フォローありがとう。
昔一緒にやってた上司で営業がサンデー編集部と同じく、
まったく制作者に敬意を払わない体育会系の最悪野郎で、他人事とは思えなく、
興奮してわけわからん文章になってしまったようだ。

>>203
FAXが本当に存在したかどうか

まずそこから証明してもらわんとなぁ…
かなり誇張入ってそうだし

編集はアホだが雷句も変
ってのがふつーの感想だと思うが

アシを殴ろうが、友達を殴ろうが、それは雷句とそいつの個人の問題。プライバシーの類の話。
面白くて、読んで元気になる作品つくってくれたら多少変り者でも変態でもいいんだよ。そんなこと読者には関係ないし。

けど小学館と編集者の問題は俺達読者と漫画を愚弄する行為。とにかく死ねとしかいいようがない。

>>204
また編集部がデマを流してるようだな。
ライクはアシを殴ったりしてません。

>>203
今週の久米田の巻末コメント…はっ！！！？！

　　　､--------- ､
　 ／　　　高島　 　　＼　　　（⌒⌒）
. /　 ,-､　　　　　 　　　 ヽ　∠　　 　）
.(　 (ﾍ　＼　　　　　　　　 ｌ　　ヽ　 ノ
ヽ　（　＼ "'''''ﾆニ-ヽ 　　 |
. ﾍ/( ,- ﾍ　　(-､　 　l　 　 |　　　　 人人人人人人人人人人人人
　 |　　　 /　　　　　　Ｖ ７ .|　　　　/　　先日、新潮編集部と飲んだ。
　 .|　　 ム　ユ　　　　､ /　|　　　＜　　もちろん報道とは大違いのナイスゲイだった。
　　＼ハ-ﾆ--ゞ　　　ﾉ~　 |　　　　 ヽ
　　　＼　"'"　　　　/　　/ 匚 ヽ　　 Ｖ Ｖ Ｖ Ｖ Ｖ Ｖ Ｖ Ｖ Ｖ Ｖ Ｖ Ｖ
　　　　ﾍ-------／┌┬┬┬┐ ））
　　　　　　　　　 （（　（　|　|　|　|　））
　　　　　　　　　　（（ └──-┘

>204
岡田芽武がアシの頭を踏ん付けたり画材でぶん殴ったりしたというのは2chのありがちなデマだったのかなあ

>>204

お前の大事な人が、
お前の目の前でむごたらしく氏んでいきますように

ファナティックな人が多いなぁ

あーあ
あの話を表に出すんだ。これで裁判に勝てると踏んだのか。やっぱり小学館はアホだな。

ちなみに雷句の嫌がらせＦＡＸは超有名。
一番有名にしたのは師匠の藤田にそれをしたから。ガッシュ連載のはるか前。
他の藤田弟子は当然激怒。それをなだめたのが藤田。
雷句はその後もいろんな編集や作家に嫌われ続け、そのたびに藤田がフォロー。
担当編集も嫌がらせで仕事にならず交代を申し出る。
次の編集も初対面でガン付け呼ばわりされたら仕事にならず。
よく見れば分かるが雷句の担当が替わったあとも他の編集はサンデー作家の担当を持ってる。よって人事異動ではない。
だが結局雷句は爆発、そのくせ陳述では藤田の名を出し利用。

結論：小学館はアホ、雷句はキチガイ、藤田は神、冠はクソ

さすが雷句信者
死ね死ねばっかり言うね
ガッシュは大事な事を学べるいい漫画だね

216 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

え？あんだって？(´･ω･｀)

【レス抽出】
対象スレ： 【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★86
キーワード： 死ね
>>4
>>208
>>216

抽出レス数：3

>>216あんたが一番言ってるようだけど？

>>216

明日目が覚めたら
お前の陰茎は根腐れ起こしてもげている

>>215
＞よく見れば分かるが雷句の担当が替わったあとも他の編集はサンデー作家の担当を持ってる。よって人事異動ではない。

(^ω^;)？

でも新潮の記事が雷句に厳しかったのは分かる気がする
小学館の編集が人気作家に失礼な態度とろうと、
勝者どうしの争いにすぎないけど、
雷句がアシにパワーハラスメントしたというのは、もっと分かりやすく
強者と弱者の関係だから
社会道徳的に見れば雷句の方が問題だと思ったんじゃないかな？

O・J・シンプソンを無罪にした馬鹿たちと
まるで同じだね

雷句信者って

雷句先生へ
ほんらいならメールで伝えるべきなのですが、順次読んでたら遅くなると
思うので。もっともここ読んでるとは思いませんが(失笑)

徳永くんに連絡とってやって下さい。
いまやネットの期待は彼にむいています。
ただ彼は、まだ20代でサンデーをとるか、漫画家を取るかの
選択をデビュー前のアシスタントに選択させるのは可哀想です

君がどう思っていようと良いけど、無理にネット上で発言しなくていいよと
で彼のブログに突撃する人がいない様に自身のブログで
ファンに伝えてあげて下さい

>>222
ちょｗｗｗｗｗいつの間に雷句が被告側にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

小学館信者は何故まともな事が言えないのでしょう

因みにすぐに信者と言いたがる奴は信用しない

さあ、バイトの皆さんがやってまいりましたよ！ｗｗｗｗｗ

>>225
自己矛盾

>>227
嫌味も分からんとはｗｗ

好調長なのかコレがお仕事の方なのか

>>228
クレタ人乙

>>204
つか本当に殴ってたら、そんな美味しいネタ新潮がメインデッシュで扱うだろ。
例えば上司が自分の鼻先に乱暴に原稿を突き付けた、
その時、紙で手を切って血が出たわけだが、
悪意をある言い方をすれば「上司が私に怪我をさせた」になるわけだ。
殴られたら全治○○の怪我とか喜んで吹聴するだろサンデーと新潮のコラボなら。


つか完成原稿無くす編集がそんないるのか…終わってるわ。
完成データをデリートしちゃうようなもんだろ。
うちなら徹夜説教じゃ済まないよ。

>>228
お前は荒らして遊びたいだけなのな

>>223
確かに徳永くんはかわいそうだ
つーか、メール出してもいいと思うけど
雷句が気づいてるのにほったらかしにしてるわけないと思うし

パワハラで編集とアシをいじめ続けた作家が
出版社訴えるとかわけわかめ
売れて権力持つとどこかおかしくなるのか
元々おかしかったのか

>>232
そんな訳じゃねーんだけど

信者って使う奴が馬鹿っぽいってだけでそうなるのか？

なんでこう小学館擁護側は頭が弱い人ばかりなのか…燃料を絶えず供給してくれて助かります^　^

この時間帯は、信者が流行ワードなのかw
どんだけ煽っても「で、原稿は見つかったの?」と切り返されると
プルブル震えながらガン飛ばし攻撃
それが小●●クオリティ

>>228
嫌味だったのか。スマン。
自虐だと思ってたわ。

>>238
分かってくれて嬉しいよ…

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>>233
すでに雷句は元アシだったようへいをかくまってる(よな？)から手いっぱいなのでは？

8時始業かあ、大出版社は大変だね。

vipにあった編集スレでも雷句の奇行は業界で有名ってあったな
あの時降臨していた自称編集は小学館決別でオファー来ても理由がこの裁判じゃ
今頃メジャーどころは手を引いてこのまま干されるんじゃねｗ来ても弱小と言っていたが
どうなるかな、まあ雷句が次どこで仕事するかで分かるが

>>243
編集ということは小学館側に有利なことしか言いませんよね^^

自称小学館の編集の言葉信じんだね。

>>241
まぁ徳永を制するものがゲームを制す
って状況じゃなさそうなのでそこはホッとしてるが

ライクが奇行で有名だったという割には、この裁判の前には
そういう話は全然流れてこなかったんだよなぁ。
本当ならアシスレや漫画家スレあたりにそれらしい話が出ていてもおかしくないのに。

あの釣りスレの内容を信じてるやつがいたなんてｗ

　 　 　 　 　　　　　|ヽ、＿
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　 　 　 　 　　　　　/| | ト`　 u　　　 U ヽ
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／　　￣￣`──-| 　 　L_/─-~　 L＿ ─、>>_
L＿ 　 　　　　　　　| 　 　　＼　　　　　￣￣　　l
　　 ──＿＿＿　 └-＿ゝ>> 　 　　　 ＿＿_／
　 　 　 　 　 　 　──、　 ￣　　　　　／
　　　　　　　　　　　　 └────-~

さあ、今日は嘘を嘘と見抜く２ちゃんねらの腕の見せ所ですなｗ

>>243
vipは毎日チェックしているがそんなスレが立っていたとは初耳。
いつ頃立ってたの？

>>243
書いてるのこのスレと同じ奴だろうから
どこのスレかどうかなんて問題ないんじゃない

ソニーの誰か忘れたけど、成功の秘訣に「奇人変人を使いこなせ」ってのがあったな。
サンデー編集部に人としての器を求めるのは酷かな。
凡人らしく謙虚な態度とってればサンデー編集部ももっと世間に理解を得られたろうねぇ。

今後の仕事がどうなるかで自称が正しいか否かつー話といってるのに
読解力ないのか脊髄反射のガキばっかか

ありがとう週間新潮
ありがとう小学館

公式にはノーコメント
新潮編集のインタビューには答える小学館サンデー編集
名前を明かさぬ編集者・アシスタント
そこに出版社としてのプライドはない

週間新潮の編集者は無能
サンデー編集部編集の遅刻、ＦＡＸ拒否、原稿読み込み無しはおろか、
肝心の原稿紛失について確認、質問さえしない

新潮と小学館はグル確定

ここまで見事な茶番劇は見たことない

新潮社の社員の年収はいくらですか？
このインタビュアーは小学館からいくら貰ったんでしょう？

今週の命医で唐突にパワハラの話になったのは新潮の記事とリンクさせる為なんじゃないかと考えてしまう

>>254
いや、それくらいはさすがに分かるけどさ。
現時点でも奇行云々は結構怪しい話だよねってこと。

＞雷句は壁殴ったり、ちょっと失敗したり買い物に時間かけすぎたり、
＞仕事場で喋ってたりするアシを怒鳴りつけるエキセントリックな人。

これのどこが悪いの。まともなんじゃないの？
・むっちゃボコりたいくらい下手糞な背景描いてきたアシに、そこを自制してかわりに壁殴る
・おしゃべりしてうるさい奴は優しく注意してもどうせきかないだろうから、厳しく怒る

良い先生じゃないかｗ

>>247
そう。おかしな話だよね。まるで裁判から目を背けさせるのが目的かのように、次から次へと出所があいまいな怪情報が…

>>221
ただのマッチポンプ記事だろ？

どーせ元アシとやらも無記名だろうし
記事の信憑性そのものを問うても無駄でしょ。
有名週刊誌の記事と持ち上げたところで
所詮は便所のラクガキと同程度の信頼性しかない。

雷句側がムキになって反論したところで
労苦の割に見返りが少なすぎるから
ファン向けにプログで記事の内容に反論して
後は公式なコメントを出さないまま
匿名で週刊誌の取材には答えさせる
小学館の姑息なやり方に疑問を覚える
…って感じで十分じゃないのかな。

>>254
dat持ってたらくれよ

検索して出てきたレス

122 ：以下、名無しにかわりましてVIPが実況します：2008/06/20(金) 22:28:27.69 ID:YXs6K+WS0
あの穏便派の雷句を怒らせるとはね…
よほど酷かったんだろう

>>254
どこに描くかは興味深いね
出版界のシキタリも推測できるし

小学館の噂はあんまり相手にされなくてもあったな、そういえば
それに噂や有名はもうまゆたんが潰してるから使えないよ
名前を出した伝聞じゃない当事者の意見ではじめて同等

あ、橋口ってカードはもう使っちゃいましたねw

>>261
俺も読んだのはまとめでなんだがこれな
http://blog.livedoor.jp/goldennews/archives2/51087770.html

新潮の記事随分恣意的ではあるけど、今回はこの記事見ても
更に小学館を嫌悪する人間の方が多いだろう。

他の漫画家から多くの証言が出てきてる今では、こんな記事書いて雷句一人を
人格攻撃しても、小学館のイメージの悪さは何も改善しない。
編集の雷句への復讐くらいしか意味を持たない。
今まではこうやって一般人を潰してきたんだろうが、今回状況が違いすぎたな。

どこか、VIPとかのをまとめたサイトになかったっけ＞編集者スレ

>255
そういやこういう場合訴えられた側は大体、「裁判にかかわることなので……」云々とコメント控えるよなあw

雷句「サンデー編集部のパワハラは酷い！」
学姦「お前だってアシにパワハラしてるだろ！」
富樫「うんパワプロは面白いよね」

なに、この２ちゃんねる・・・

写真家の人とまゆたんも小学館側に変な噂流された前科があるしな
本当に怖いな小学館

後、小学館側に対して
週刊新潮の記事に書かれているような取材を
元だか現役だか知らないけど
サンデーの編集者が答えたのは事実ですか？

未だに小学館側からの公式なアナウンスがないのに
渦中の編集者が
週刊新潮の取材に答えるというのは
今回、週刊新潮に記載されている記事の内容は
事実上、小学館が公認しているものと考えて良いのですか？

なーんてわざわざ聞くのもありかも知れんね。

小学館側から、今回の新潮の記事を
完全否定させないと意味がないし
その内容を放置したまま記事の訂正をしないのであれば
小学館がその内容を保証した…と受け取られても仕方ないのだから。

>>265
>あと、
>＞確か、あの雑誌には１ページ１０万とかの作家さんがたくさんいらっしゃるはず。
>まゆたんが貰えてないのに貰えてる作家いねーよｗ
>たくさんってどこにいるんだよｗ
>と。

少コミ？とサンデーでは違うだろうになんで一緒くたなんだろそいつ…

>>265
そいつって結局、小学館間取りしか答えられなくて怪しい奴で終わったやつじゃないか！ｗｗｗｗ

新條のときにもウソをついて回りからの信用をなくす手口が合ったから小学館はどうも信用できない

ブログをupした橋口　追っかけて
素手で壁打つ　病気なライクさん
みんなが笑ってる　師匠はあきれてる
ルルルルルル　今日もスレ監視

お前ら昨日から釣り師に釣られ過ぎｗｗｗ

ノーコメントと言いつつ他社を使ってネガキャンｗｗｗｗ

つーか、小学館編集に変な噂を流されたと証言してる人が
雷句、新條、松永と三人もいるわけだし、怪情報の扱いには慎重になるのは当たり前だよね。

元アシ集めて職場で　口封じ
友達いないぞ　孤独なライクさん
みんなが離れてく　酒井も離れてく
ルルルルルル　今日も一人きり

いやほんと、小学館は裁判前だからノーコメントとしてるのに、なんで編集がちゃっかりインタビューに答えちゃってるのかね？

おかしな会社だよ

取材を受けたとブログで大はしゃぎ
新潮忘れて　火消しだライクさん
信者が迷ってる　本人も迷ってる
ルルルルルル　まゆたん写メおくれ

そりゃ雷句は小学館と縁を切るとか言ってるし、コミック売り上げもすごい大物だから移る先は
あるだろうが。
小学館なりサンデーなりが潰れる、ないし部数減に陥ればそれで満足か？

ついでに美術的価値とか言ってるけど、原稿紛失のたびにヤフオクで自分の原稿価値を判断
させるんかね？
ヤフオクで3000円だったから、キミの原稿料は6000円とか。極端な話。

>>278
＞酒井が離れて
ああ、冠から離れていくんですね。分かります^^

px6gTQsI0が涙目すぎる件について

>>265
軽く見る限りスレ立てと質問に答えてる「事情通」らしき人は小学館編集部だろ。
ところどころ関係者じゃないと断言出来ない事を書いてる。
当時このスレにURL貼られてたら間違いなく袋叩きにされてたな。

明るい作家に編集が　ついてくる
おれじゃだめかい？　だめだよライクさん
みんな飽きてきた　ライクが秋田きた
ルルルルルル　原稿家にある

狂った子がいるな

>>265
ここだけ面白かったｗ

119 ：愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中 ：2008/06/16(月) 22:50:53.76 ID:JhHqPM320
実際小学館の武勇伝はハタから見て凄いとは思うが、引くものばっかだよ
----


現役の五流漫画家（っても、今は連載は持たず読みきりのみだがねｗ）です。
独り言言わせてくださいね。あくまでも主観＋私怨を含むのであしからず。
個人的意見として、実際問題角川と小学館は確かにキレそうになる編集が多いね。
漫画家が全員アホ乃至夢を見るガキと思っているのはふさげんなと思う。
オレ漫画以外にも学術誌の挿絵なんかもしてるから感じるが
漫画編集のフザけぶりはいい機会だから徹底的に膿を出してしまえと思う。

マズは契約書くらい作れ。一旦履行した契約を破棄するならソレ相応の覚悟を持って やれよと。
（通常の出版界編集は普通の仕事と同じで契約書作って会議して
打ち合わせをやる。）漫画編集業界だけが何故か世間常識から乖離しすぎてる。
ソレが良い作品を生むという現実と、コレまでの事実は認めるが、だからといって
これからも法スレスレの編集作業を続けるのを容認するくらいなら滅べと思う。

オレも出版社に出向く事が多いが、漫画家が副業なのと、主業は一般職なので、
慣れている関係からスーツ着用＋名刺持参で行くが、小学館の編集（しかも新卒の年下）に
タメ口対応＋おざなり対応された時は怒った事がある。

流石に絶えかねたんで、
「君ね、幾らなんでもそういう物言いはまずいよ。人格を疑われちゃうよ。別に君個人が
偉いんじゃなくて、君の座る椅子に関係しているだけなんだから。」って言ったら、

彼
「ハァ？？？カスが一丁前の口きいてんじゃねぇよ！ｋふぁじゃえいおら；じょいえ」
って感じで罵倒されて退席された。なんで三十過ぎのオレが22〜3に罵倒されてんだろうと
ｵﾓﾀわ（汗　後から某所に連絡したら平謝りだった。このことから見るに多分恐らくは
おかしいのは漫画編集部だけだと思う。つか企業体としておかしければ流石にあぼーんしてる。



>>119
これは笑うしかないなｗ
真実味は高いｗ

>>285
ああ、そういえば「無くなったカラー原稿のうち3枚は家にあった！」ってのも嘘だったよな。

ヤフオクに原稿出してそれで原稿料決めるってのは面白いな
新人は確実に死ぬｗｗ

壁打ちしか出来ない無能には
レスする手間さえ勿体ないしなｗ

>>285
＞ライクが秋田きた
きてほしいな！

>>287
自称編集ってか漫画家側だな
面白そうだから読んでこよう

>>277
カメラマンも合わせると4人じゃね

5年後の価格も推測できない物に高額な査定は出ないよ

しかしなんで冠はそんな執拗にようへいに連絡を…

はっ！？ま、まさかようへいはアレを持っているのか！？

冠が部屋に来たときに、セットしていたカセットレコーダーに録音してある冠の会話を！！！




法廷で流れる冠の罵倒する声


静まり返る法廷内


がくりと崩れる冠


サイバンチョが木槌を叩いて(

>>294
オークションでの落札価格ってのは
別に５年後の価値じゃなくて
現在の市場価値で決まるもんだと思ってたけどね。

どっかの金融商品なんかと違って
漫画の原稿って一応は形に残るもんだからなー。

そもそも美術品の値段なんてつけられないだろ。ゴッホの例を挙げるまでもなく。

雷句はそこの認識が間違ってるわ。漫画原稿なんて工業製品の部類で考えた方が適切。
一部の作家が功成し遂げて、初めて美術的価値が生まれるのであって。

だから「原価計算したらこうこうこうなるので原稿料はこの額でないとおかしい！」とやらないと。

で、結局集英社に行くの？

今なら原画高く売れるかなぁ転売すればよかった
30万で買っても50万で売れば儲けもの

>>297
じゃあゴッホの絵焼いちまっても
賠償は原価で計算したらいいのか

アシスタントにしっかりとした価値を！
漫画家がアシスタントの仕事を馬鹿にしたり、
そしてアシスタント自身を怪我させたりしたら
漫画は終わります！！！

アシ一同

新潮の記事なんて燃料きたのに相変わらずのループｗ

>>298
茨木は雷句がほしいようなこと言ってたみたいだが、それはスクエアに行く前だから…今は分からんね

>>302
予想以上にくだらなすぎて反論する必要性すら感じない

が
新潮だけに慎重か…やっぱ深いな

それにしてもこのスレも、もう８６なんだな。
個人的にこのスレで知った情報で衝撃的だったベスト5をあげてみるわ。

１位　挨拶編集者の挨拶漫画家レ○プ＆写真脅迫のタレコミ情報
２位　冠＆橋口の合コン企画＆スキャン写真
３位　ぶちゅ。ぶちゅ。レロレロ〜。早く早く〜
４位　>>2の漫画家さん達の悲痛な叫び
５位　完成原稿が丸々没になること２回

>>303
そか

>>302
だって、きたといっても焼き芋一本焼けるか焼けないかくらいの燃料だしなぁ…

>>300
お前ってとことんアホだよね。文意も読み取れないのか、ゴッホの絵は生前ほとんど価値を持たな
かったという常識を知らないのかはわからんが。

新人の原稿に「いや、この原稿はゴッホなみなんで1枚200万円で」とか主張するつもりなのか？

>>233
わかってくれてありがたい。
ただ見てのとうり、携帯カキコなんでコピペとかチト辛いんだ
だれかかわりにかばうまででもなくニュートラルで
良い事を発言してもらえる様メールしてもらえないだろうか

自分の文章にライクブログと、このスレを読み込んでる
証拠は入れたので煽りで無いことはわかってもらえると思う

>>296
美術的価値ってのは時価じゃないんだよ
数々の取り引きの上で形成される
金融商品も同じ

>>297
定価1000円の物を拾うだろ？持ち主に1割請求できる。
この物が実は値打ち品で100万円相当だったりすると、拾い主は100万の1割にあたる10万円を要求出来るらしいよ。

だからこういう時の価格を決めるのも市場の相場でいいんじゃない？

実名出すとさ、そりゃむこうも編集個人で訴え返してくる
なんでこんなリスクを弁護士は？って思ったんだが
知り合いの弁護士が一言

「だって弁護士もうかるじゃない、彼の裁判が増えれば」

なるほど

わかったことはサンデーとバンチは仲良しということぐらい
いきなりコラボ企画が始まったら笑う

>>301
アシスタントの労働環境も、おかしなところがあれば改善するのは当たり前。
しかし、ライクについて言えばどうも流れてきてる情報に信用出来ないものがあるんだよねえ。
彼が本当にそんな変な先生だったら、元アシが訴訟を支持したりするかね。

>>310
漫画の原稿を取り扱った前例が少ないから
今はそれを積み重ねている段階でしょ。

美術年鑑のように作家ごとにランクづけして
作家の名前と美術品の大きさによって
ある程度、自動的に価格がつくようなもんじゃないんだしさ。

集英社と小学館は繋がってるから講談社に行くんかな

小学館も、いっしょにキャンペーンしてる講談社も、子会社の集英社も、新潮社も…
今信頼にたる大手出版社ってどこ？

>>314
変な編集に怒鳴られるのと、変な師匠に殴られるのと
さあ元アシならどっち選ぶ？

ジャンプで描いてほしいな、雷句には。今、ジャンプに無いものは熱血！努力！勝利！！だから

>>319
馬鹿だろお前

元アシの証言が雑誌に出たところで、
既に元アシの一人が名前出して真面目に発言している以上、
重みが無いとしか言えない。

実名出しての雷句攻撃があの橋口ブログだったんだろうけど、
あそこで完全に失敗してるからなあｗ
別方向から雷句には実名でアシストがあったからよけいにアレな感じ。
火を消したいなら何もしないのが一番だと思うけどな。

>>317
大手出版社を頼るな。

信頼できる編集者個人を頼れ。
…だと思うけどな個人的には。

雷句クラスの大物になるとどうだか判らんが
少なくとも食いっぱぐれない程度には
生きていけてる人も多いみたいだし。

「新潮社ですがライク先生の編集者とアシさん紹介してください」
と言われて小学館がどうしたのかとてもよくわかる記事ですね

ところで
＞アシスタントの胸倉をつかみ、ミスした原稿をよく見ろと、
＞勢いあまってケガをさせてしまったのです
これ、どんな体勢か想像不可能な件。
頭を押さえつけて机の上の原稿に近づけてケガさせるならまだわかるんだけど
胸倉掴んだらケガしようがなくね？

>>320
ああ、言葉が足りなかったわ。足りないものは…だ

いつまでも、講談社、小学館、集英社の３強時代でもないだろう
かといって角川・秋田かというとそれもないが

>>318
編集部と関係の切れた師匠とは会う必要がないから
編集に従うのが頭のいいやり方なんじゃねえの？
別にライクのアシがそうだとは言わないが。

>>311
だからさ、そんなこと言ったって雷句みたいな大物はいいけど、新人とかどうすんのよ。
それにもしデータ入稿ならばそいつの漫画の価値は下がるの？

>>327
今回は紛失原稿の賠償金額に関しての話題なんだから
データ入稿に関してはまた別の問題だと思うんだが。

>>308
実際に現在はゴッホの絵には価値がありますよね？
なくしたら大事ですよね？
雷句の原稿も売ったらそこそこの値段が付きましたよね？
ちょっと考えたら解りますよね？

美術的価値については
>>3
・美術的価値
これは法律用語であって、一般的なアートという意味ではない
単純なモノとしてみるとマンガも紙とインクだけの価値しかないことになってしまうのでこういう言い方になる

という決着がついてたのでは？

オークション云々も賛否両論もあろうけど、じゃあ他にどうやって主観でない
価値算定方法があったのかと聞かれると疑問。
というか、正直本人にとってはお金には替え難いものであったはず。
同じ絵は例えそれを描いた本人であっても二度と描けないものであるし、
しかも初連載の第一回目のカラーなんて全身全霊で描いたにきまってる。
もちろん作家によってはそこまで思い入れがない人もいるだろうけど
それは人によるとしか言いようがない。
とにかく雷句にとっては大事なものだったんだ。
頼むから返してやってくれ。

まゆたんの証言がなかったら、雷句がキチガイにされかねなかった。
ナイス援護射撃。

任せたい。　まゆ

>>318
殴られた乗って誰のこと？

小学館に問う！

今回の週間新潮記事の無記名サンデー編集、アシスタント発言は
小学館の認知したものか
編集単独判断のものか、
新潮が勝手に捏造したものか

もしも認知した上であるとしたら、これは公式の小学館側発言である
雷句側は今回の発言を小学館の発言として、
裁判の公判で取り上げる事が可能となる
原稿紛失問題とは全く別に
小学館が週間新潮誌面上で人格攻撃を行ったという事実が確定する

この点について小学館は公式にコメントすべきである
公式にコメントしないと表明しながら
このような他社週刊誌で小学館社員が取材され発言しているとすれば、
これは社員としての背反行為であり、社内綱紀に違反している
厳正な処分を望む

雷句先生にいつか友達ができるといいね

>>335
絶チルの椎名先生と友達ですが何か？

もう友達じゃないって言ってた

いやあ雷句サイドの見苦しい言い訳が増えたなあ

>>327
出版社が無くさなきゃ良いだけだろ〜
原稿無くしたら訴えられるって解れば
ちったあ管理がまともになるよ

>>335
僕は君にこそ友達が必要なんだと思うよ。

>>334
小学館に送ってくれそれ

目くそ鼻くそを笑うって
こーゆー話をいうんだな

サンデーが生まれ変わるのには何が必要なんだろう
いやむしろこのまま永遠の眠りについてもらってもいいのだが…

>>340
いや、きっとその人にはもう友達がいるよ。
「僕は冠茂と仲がよくってね」

俺は漫画業界全体の話をしてたんだが。雷句の原稿の値段がどうなるかは
知らんが、裁判でそのうち決まるだろ。


だけど、あくまでこれは雷句個人の原稿の話であって、ましてや当時の雷句はまだ
売れるかどうかもわからない新人だろ。
そういう同じ立場の人間に対しても原稿をなくしたら300万円払うのが適切なのか？とか、
原稿落とした奴に編集側が損害賠償を請求することも可能か？とかいろいろ問題はある。

俺的にはそこがどう決着つくのかに興味があるし。

藤田師匠はあのまま講談社に行ってたとしても何も言わないんだろうなぁ

>>337
はいはい(^^;

高島がいくら「雷句は基地外なんですよ！」って訴えても
高島雅という美形キャラを漫画に出した時点で説得力がない

留美子とか今後が心配だよな・・・
干されたらどうするんだろ・・・

201 名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 sage New! 2008/06/26(木) 07:44:37 ID:xabbHk/CO
小学館ｵﾜﾀとしか思えない
好きな作家の今後が心配

工作員いよいよ狂ったのか、と思ったがどうも単なるガキっぽいな

藤田先生に聞けばよかったかな、サイン会で。雷句先生と疎遠になってるってホントですか？と

>>343
は！久米田が言ってた「畑くんに休みがもらえますように　永遠に」
っていうのは「サンデーが永遠に眠りにつきますように」ってことだったのかも！


まあ愛ある嫌味なんだろうけどｗｗ

>>351
でも藤田くんも講談で描いてる訳だし、そこら辺り含みあるよね

>>345
まあ実際のところ原稿紛失は今後も起こるだろうし、どういう判決が出ても
現場サイドでは原稿料の数倍返し＋平謝りが慣例として残ると思うよ。
だって前までの裁判では版下がある限り原稿はもうその役割を果たしてるから
生原稿の金銭的損害は０円って換算されてたしな。

>>345
あくまで個人的な意見で恐縮だが
少なくとも連載中の漫画家に払う金額と
今回のように紛失された原稿に関する賠償金額に関しては
全く別の評価基準が与えられてしかるべきものだと思う。

新人でペーペーの漫画家が
安い原稿料で虐げられていたとしても
まだ本人に実績がないのであれば
ある程度はやむを得ないと思う。

ただ、紛失された完成原稿の賠償に関しては
今までの原稿料から算出するよりも
現在の市場価値から金額を算出した方が
より理に適っているとは思う。
オークションで価値が下がるようなら
今までが払いすぎだったんだろうし。

原稿に全く価値が無けりゃ
原画展なんかで展示しないしましてや客なんて来ないと思うんですよ

>>354
まぁそんなところで収まるだろうね

>>350
冠とか高島の子供じゃないの？ｗ

そうそう。ましてや、まん◎らけに売りに行こうともしないと思うんですよ

>>354
カラー原稿の再現性の問題とか
まーったく考慮されてないんだよねそれ…。

今回の件で少しは見直されると良いんだけど。

>>356
だよな・・・紙とインクや色が付いただけというものじゃないだろ
市場で取引できるんだし

歴史上の人物のラブレターも市場価値はありオークションに出されて金になる訳だし

あのエロフィギュアにしか見えない村上の作品もウン百万以上する訳だしなあｗ

>>355
つまり、オークションで値段がつかなかった、もしくは100円で落札されたら
それがそいつの美術的価値ってことでいいのね？

あと、自分もしくは仲間内で高額落札して「俺の原稿価値は1000万だ！」なんて
主張することも出来るかもね。まぁ、これは詐欺行為だろうけど。

>>362
少なくとも紛失原稿の賠償金額に関しては
それまでの原稿料から算出するよりも
よっぽど透明性があって理に適ってると思うけどね。

漫画家の原稿料の安さに関しては
また別の問題だと思うし。

yahooニューストップで新潮社が訴えられてた

>>361
そのオークションと言うのがなあ…
っていう話を今してる気がする

漫画原稿には市場がある…って言っていいのかなあ
買い手はつくけど、売られる前提で作られるものではないし

雷句擁護してる人は大きくわけて２種類いると思うんだ

�@雷句（ガッシュ）ファン
�A編集者に虐げられてる漫画家が可哀想と思ってる人

�@＋�Aも当然多いと思うけど、一番多いのは�Aだと思う。
俺はガッシュは読んでないけど、漫画家さん達の悲痛な叫びを
知って、そりゃあんまりだろって思うもの。
だって漫画家の方が圧倒的に立場弱いもの。

小学館＆新潮は雷句のキレやすい性格を問題にしたいようだけど、
雷句のアシに「死ね！三流漫画家！」って叫んだ冠の話には全く影響しない。
むしろ、こっちの方が問題なんだよね。漫画業界全体を考えると。

あと原稿無くしたことに大して全然反省してない小学館は呆れるばかり。
大手出版社の取る態度ではない。

橋口たかしのブログって結局本物だったの

編集擁護してる奴は仕事なのかただのガキなのか判別しにくいな。
それくらい拙い

まゆたんの言ってた通りになったな

まさかこんなに小学館が、えげつない会社だったとは
雷句を傷つけ、潰そうとする小学館の姿に泣けてくる
なんで、こんなに組織あげて、たかが漫画家一人にムキになってるの？
雷句なんて、ただの愛すべきバカじゃないか
なんでこんな単純な漫画バカ一人対応できないんだ
担当さんよ、ガッシュ読めよ
原稿読みもしないで、雷句を語るな

新潮社訴えられててワロタｗｗ
俺たちにとってはタイムリーすぎるｗｗ

あの手の雑誌にとって、告訴されるのは勲章だから

>>365
サザビーズとかクリスティーズとか
大手のオークション会社を利用すれば良いんじゃね？
なーんて思うけどな。

もし仮に漫画の完成原稿が
美術品として市場形勢されるようになれば
オークション会社にしても取り扱い品目が増えて
ピンハネできる機会も増えるだろうし。

美術品として本当に価値があるか否かよりも
市場として流通させることができるか否かのほうが
よっぽどオークション会社としては重要だと思うしね。

これか

為末選手が新潮社提訴＝名誉棄損で4500万円請求−東京地裁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080625-00000186-jij-soci

実際訴えられてもしょうがない事書いてるよな

>>371
2chレベルなわけね

>>365
元々商品は市場によって価格が決定される訳だし・・・

　　　 　(( （￣）___（￣） ))
　 　 　 　 └＿且＿┘
　　　(( ⊂二旦爻旦二⊃ ))
　　　　　└┴（傘）┴┘
　　 　 　 o 。 ﾟ ∨ ﾟ 。 o
　　　　　　　　 ☆　　　ガコーン
ガゴーン　　　∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ,○(T8T)＿＜　燃料投下されてんのに
　　　 　 └-､ 羊 , ｰ○＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　《二.ﾉ~〉
　　　　 　|　/ / し'　|
　　　　 　|　し'　　|　l
　　　　 　|　　　|　l
　　　　 　 　 　 |

　　　　 グ　シ　ャ　ラ　！
　 　 　 　 |　 　 l　　 |　　
　　　|　　 l　　∧　l　l　|　l／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　|　∩(Ｔ8Ｔ)∩　|＜　ループしてんじゃねぇええええええ！
　　　|　|　○、羊 , ○　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　| 　 l⌒ｌ⌒⌒ｌ⌒ｌ　　|
　　　／（＿_）.且.（＿_）＼
　　　し´　≫（傘）≪　｀ J
＿_.......---―|.∨l|―---.......＿_
＿_.......---―|.　 l|―---.......＿_
＿_.......---―|.　 l|―---.......＿_

>>360
生原稿そのものの価値ってのは当然あると思うし
原稿の金銭的価値と掲載料は本来全く別物。
掲載料はどっちかって言うとレンタル代金みたいなモン。

しかし実際の金銭価値なんて一々鑑定できる人がいるわけでなし、
とりあえずの基準として侘び料込みで原稿料の数倍っつー慣例は一応合理的ではあると思う。
それ＋真摯な謝罪とそれまでの信頼関係があれば、大抵の人はそこで手打ちにできる。

んで、この場合信頼関係も築けていない上に謝りに来たその口で「もう描かない」
っつってる人に向かって「どうせ帰ってくるんでしょ」じゃあそら訴えるわなあ

　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　 （｀S´(.；´Д｀）
　　　　　　　　ミ（￣￣￣）ミｷﾞｼｷﾞｼ…
　　　　　　　（ﾖ （￣｀.´￣）E)　　　　　　　この
　　　　　　　　　（￣￣￣）
　　　　　　　　　ミ￣￣￣ミ
　　　　　　　　（__|　　　　|__）
　　　　　　↓　　　↓　　　↓

　　　　　あぼーん！
　　　　　　　,　　∧.∴'　_　・　；.
　　　　　　　∴' ',　・,'　;*;∵; ζ
　　　　　　+・（｀S´.;,;ヾ∵　,＞.
　　　　　　　*;ミ（￣￣￣）ミ ;,:
　　　　　　　(ﾖ　（￣｀.´￣）E)*; ∵　　　　クソ虫どもがあああああ
　　　　　　　　　（￣￣￣）
　　　　　　　　　ミ￣￣￣ミ
　　　　　　　　（__|　　　　|__）

>>375
個人的には市場が
まんだらけに牛耳られるのは
ちょっとヤバイと思うけどな。

>>37
たしかに、提訴したことは評価するけど、ライクとかいう作家のブログでの子供じみた文面こは賛同できないという漫画家もいたな

週間新潮も週間新潮だよ、ちゃんと取材してくれ
あまりにお粗末すぎる
小学館にお金貰ってるって言われてもしゃーないよ
新潮文庫が泣いてる

>>45
この編集者へのＦＡＸ
事実なら裁判にでてくるだろうね

証拠も残っているかもシレン

>>380
提訴したことに評価してくれたらそれでいいよ
ブログの文面で裁判するわけじゃないから

>>382
出てこなかった場合逆に面白いが

まー裁判になればもっと詳しいことがいろいろとでてくるだろうな
基本いまんとこ漫画家側の情報しかでてないから
編集部側も不本意な部分もあるだろう

>>353
藤田の月光スレより。横浜のサイン会での話。

【藤田和日郎】月光条例【月齢6.0】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213197099/614
スプリンガルド（講談社）→サンデー（小学館）に戻って来てくれたのは何故ですか？と
先生にちょっと思い切って聞いてしまったんだけど
「やりたい話と一緒に仕事をしたい担当さんがいればどこででもやるつもりは〜」
と言う事をおっしゃってたのでガッシュの事もあるし
逆になるほど…と思ってしまた

>>382
でねーよ
紛失した原稿の賠償額を決める裁判なんだから

>>377
まぁ…おおむね同意なんだが。

その前提として漫画家に
本来、適正な原稿料が支払われてる
…ってのがあると思うんだよね。

んじゃ、一体いくらが適正な原稿料なのか？
って議論になると容易に結論は出せないわけだけど。

ただ、他社と比較して少年サンデーの原稿料が
格安だってのはどうも本当らしいし
今まで原稿料を抑えに抑えて来た挙げ句に
そういった台詞を吐かれると
ブチ切れるのも理解できるよなって思ったり。

>>387
いや出るだろ
漫画家側からして原稿紛失より漫画家と編集者の関係性を問題にしたくて
裁判にしたんだから

>>382
編集へのＦＡＸ残ってても何の問題もないよ
逆になんで雷句がそれ程ストレス溜まってたか説明させてやってくれ
編集が原稿読んでくれない
編集が遅刻する
編集がＦＡＸ受け取ってくれない
週間連載抱えてる漫画家にいかにフォローできない無能な編集か証明できる

>>382
カラーの漫画原稿が紛失されたままなのに
そんなＦＡＸのやり取りが出てくるなら逆に感心するわｗ

勿論、捏造ご立派ですね的な意味で。

サンデー編集部は、漫画家を目指してる人のモチベーションを打ち砕いてるよね。
誰が好きこのんでデスノートのパクリ漫画や料理のテニプリを描きたいと思うんだよ。
ていうか、描いてる奴もプライドねーのかよ。

記事、内容が極端すぎて結局ライクの信用度が上がっただけ。

喧嘩下手だなあ。

>>388
でもサンデーの厚み、連載数を考えると
一人あたりの原稿料が安くても仕方ない気がしないでもない

折角ネタ切れもあって一昨日辺りでスレの消費が一日１、５スレになるほど
祭りが沈静しつつあったのに小学姦は自ら墓穴を掘ってしまったね。
どこまで愚かなんだ

>>394
そりゃねーわ。

部数が少ない雑誌で描いてる人達ですら
あの金額はありえねーって騒いでるぐらいなんだし。

うちファクスないんだけどファクスって通信記録が全部残るの？

ライクが編集者の家に大量のファクス送ってたって通信記録が残ってたらヤバいんじゃない？

>>394
大御所はページ10万位？青山くんはどれ位だろ？
久米田が以外に安かったｗ　　もっと貰ってる思っていたから

年功制とも聞くんだけど会社ごとに違うみたいだね

大量FAXって何枚からが大量なんだろうな、冠or新潮的には。
俺がアシした先は月刊誌で40ｐ以上だから、80枚くらいは送ったことある。
週刊だったら１８ｐだから、諸々含めて倍送ったとしても40枚〜そこら。
一般家庭に送るには多いだろうけど、漫画家と編集だったら普通だよな。
今通ってるアシ先のFAXは250枚紙が入るけど、これ少ない方だよ。
コピー機直結してる所（漫画家も編集部も）多いし。
サンデーの編集は寝る＆退社前にFAX給紙確認もしないのか？
それに受信しそこねても普通はメモリに溜まるよな。

しかしどれも心の底から「だから？」って感じの主張ばっかりだ。
口調もわざとらしいし、もしかして新潮からの援護射撃？

>>392
ブルセラムーンですね、わかります。

冠の死ね！三流作家の通話記録も見つかるとイイネ

>>397
電話回線使ってるんだから、どこから・どこへ・何分間通信したかって記録は残るでしょ
内容までは無理ぽ

文春が擁護に回ったから新潮は叩きに回っただけって感じの気もするｗ

>>388
各社色々懐事情はある訳で漫画界全体で見たときに
原稿料の安い会社＝待遇の悪い会社とは言い切れないけど
仮にも大手で７年も連載した人気作家なのにカラー１万７千円ってのは
作家を大事にしてるかどうかを測る一つの目安だよな。

ジャンプの1/3、マガジンの半分じゃ安くても仕方ないんじゃない？

ページ１０万とかありえねーからｗ

FAXの件は証拠として採用されるかどうかは分からんけど、
もし証拠として提出するなら、
編集側が送られた用紙と一緒に電話会社の通信記録も出さないと
信憑性は薄くなるよなー。

４代目かがFAXの番号おしえないと文句いってたけど
FAX攻撃されるから教えなかったのかもねｗ
　

新潮なんて読んだことないが内容が実話ナックルレベルだなｗ
もうちょっと冷静な雑誌かと思ってた。
そしてタイムリーに為末に新潮が提訴されててワロタｗ

小学館が定着させたがってる雷句は気がおかしい説は
青山や留美子に言わせない限り無理だろうな

>>403
まだ判らんよ。

新潮側としてもたかが漫画家ひとり叩いたぐらいじゃ
記事としても話題としてもどうってことないんだし。
もし火が小学館の方に燃え広がったら
今度は嬉々として小学館を叩き始めるかも知れんｗ

それぐらいの節操なさがないと
あの手の雑誌はやっていけないと思う。

>>391
正直、捏造とは思ってない
雷句は本当にＦＡＸ送ったんだと思う
逆に雷句がこんなにＳＯＳ出して、
苦しいって、俺アブねーって言ってるのに
それを助けず、放置して蔑んでる担当編集の非情さと無能っぷりに
ただただ驚く
だって一方は締め切り追われて七転八倒の漫画家と
原稿読まずキャバクラで飲んでる編集だぞ？
どんだけ、漫画家は奴隷扱いだったか分かるエピソードだよ

>>403
どう考えてもそれでFAｗ
文春がライクのスピーカーになったから俺は小学館のスピーカーになるよ！
で、アレｗｗｗ
つーかアシが「紙がなくなるほどFAXしてました。内容も被害妄想炸裂してました」
って何で知ってるんですか？って感じなんだが。
紙がなくなるような大量の抗議文を全部内容読ませてもらえたの？
そんなにヒマだったっけ週間連載って？

原稿料を安く、アシスタント経費程度
単行本をだしてもらって印税はいらないと儲からないというのは
どの雑誌でもたいてい同じ
ジャンプとか週刊大手だとそれだけ絵に力いれるためアシスタントを多く雇わなくちゃいけないからな

>>373
冠がサゲチンなのかわからんが、冠茂と仲良くすると法則が発動するのだろうか

>>404
だねぃ。

本来であれば裁判もなく
そのまま移籍しようと思ってたらしいのに
わざわざ逆鱗に触れた阿呆がいるみたいだし。

小学館は今、捏造ファックス作ってるんじゃねーの？
出版社だからそれぐらい楽勝だろう。

　
犬夜叉 （終了）　　→　　　料理のテニプリ （新連載）
http://www.websunday.net/download/wallpaper/0807b_s.html

　 ｲ｀ﾍ
　/: :| ヽ
/ : :/　　ヽ　＿＿＿　　　_,,,:. .-: :´彡ﾌ
_ノ＼＿∠: : : : : : : : :｀: :-: :,:_:／彡　/
　　　　　 ( : : : : : : : : : : : : : : ｀ゝ　 /
　　マ　　r::/: /: : | : : : : : : : : ::＼ /
　　 　 　//: /: : : |: : | |: : |: _: : : :ヽ
　　ジ　 {/ 7|｀＼/i: /|:|／|´: : : : :|ヽ
　　　　　〉 ,‐-‐､｀|7　|| |_::|,_|: : :|:::|: |
　　で　／ r:oヽ`　　 　/.:oヽヽ: :|: | :|
　　　 　{　{o:::::::}　　 　　{:::::0　}/: :|N
　　っ　 |　ヾ:::ソ　　　 　ヾ:::ｿ /|: : |
　！？ ヽ::::ー-..　／ヽ　..ー-::: ヽ::|　r--ッ
-tヽ／´|｀::::::::::;／　　 `､ ::::::::::: /: i　}　 ＞
::∧: : :|: |J　　 ＼　　 ／　　 ／::i: | /＿ゝ
. ＼ヾ: |::|｀ - ,, ___｀-´_ ,, - ´|: : :|:::|
　　 ヽ: |::|＼　　　 ￣/ /|　　|: : :|: |

＞は！久米田が言ってた「畑くんに休みがもらえますように　永遠に」



昔吉本にギャラ上げ交渉に行って「番組全部でえへんぞっ」
っておどしたら　「ほな長い休みやるわ。ゆっくりしとけや。」
って言われたタレントがいたらしいよ。

>>412
いや、そのやり取りが実際にあったかどうかではなく
裁判の証拠として、そのＦＡＸが出てくるかどうかの話ね。

漏れもそのやり取りと似たようなことはあったと思うが
そうそう都合良く、そんなＦＡＸが出てくるとは思えないんだわ。
逆にそういったＦＡＸはしっかりと確保しつつ
漫画原稿はぞんざいに扱うってんなら
それはそれで何だかなぁ…って思うし。

とりあえず情報元の「元アシ」と「編集者」は自分から火中に飛び込んだだけだなｗ
雷句がそこにつっこんだらどうするんだか。小学寒を提訴したライクだよｗ
新潮くらい余裕で提訴するだろう。

>412
それは俺も同意。
FAXで送ったってことは、誰か心ある人にも見て欲しかったんじゃないかと。
そんなのはいなかったらしいけどな。

週刊連載でギチギチなのに買い出しに40分とかありえない。
ミス繰り返したらそりゃ怒られるよ。
24時間働いてる場所で下から苦情が来るってのもわかる。
「静かに」の張り紙も「ああよっぽどイライラしてたんだな」くらいで
漫画家としては奇行って程じゃねぇぞ。
俺が行った中で一番奇行だなと思ったのは、
夏でもないのに　全　裸　で　原稿描いてた先生。
しかも一人ではないｗ

カラー原稿は出てこないのにファックスは出てきたら笑えるな

正直退社に追い込む手法のなかで精神的に追い詰めるて奴があるけどあれに似てるよな・・・

やる奴はやるし・・・

新潮みたいな訴訟慣れしたところを告訴しても自分が衰弱するだけだよ

http://simamotoblog.zenryokutei.com/?eid=788584
島本の感想文
ここは漫画家、島本和彦のブログです。
まあ、目新しい事は何もないが、くだらん文章でもパッと読んで楽しんでいってくれ！！

2008.06.11 Wednesday
ラジオのドラマＣＤ
ああ、久しぶりの更新。
最近はニュースが色々と多方面にわたって凄いことになってますね。

小学館のあれとか

韓国のの牛肉デモとか

競泳水着のあれとか

Ｇ８反対デモとか

某国のの核廃棄物の何とかとか

その他も・・・・　



新聞を見てても

ただ単なる「事件的」なものではなく

「どう対処するのが正しい選択か」とか

「そもそもこのニュースソースのどこまでが信憑性がある報道か」

とか

考えさせられる事件がたくさんあります。

なんだろう！？ってくらいありますね。

ライクが担当あてにファックスしていたネームを怪文書にでっちあげてる説

>>215に雷句はFAX魔だって書いてあるけど、そういうのはスルーするぐらいの能力は
持っているのなｗ

>>422
裸族は居るぞ！

でも出版社と縁切る作家は誹謗中傷が出るんだね〜

新潮、訴えられまくって賠償金で潰れればいいのに。

>>430
苦労の割に実入りが少ないって。

数千万円規模の損害賠償でも
実際の判決では百数十万に減額とか
そんな判決が多いし。

とりあえず今回の件でライクは精神的なダメージ食らってるのは確実なので、
ヒマがあったら皆ライクに応援メールを送ってやってくだしあ＞＜
今の時期のメールは特に心の支えになると思うからさ

>つーか、小学館編集に変な噂を流されたと証言してる人が
>雷句、新條、松永と三人もいるわけだし、怪情報の扱いには慎重になるのは当たり前だよね。

著作権侵害で小学館を訴えた写真家も、取引相手や業界筋に流言蜚語を撒かれた
とかで、営業妨害や名誉毀損でも争うつもりらしいから　
小学館って　そういうキタナイ社風なんだろうね。
http://mk-monolog.cocolog-nifty.com/blog/cat7516015/index.html

>>433
なんたって「他で売れるくらいなら潰せ！」だからね

>>48
>ま、原稿を無くしてしまった小学館に非があるのは間違いないのだけど。

何だこの最後のおこちゃまな一文はｗ
新潮って最近読んでなかったんだがまだバカな文章書く記者いるんだな
これでまた当分買う気なくなったわ

＞「右手を机に打ち付けて骨折し、連載を休んだこともありました。
＞そのとき、アシスタントの胸倉をつかみ、
＞ミスした原稿をよく見ろと、勢いあまってケガをさせてしまったのです」（同）

今までこの状況は
後頭部を掴んで机に向かってフェースクラッシャー
と解釈されていたが
「胸倉をつかみ」だと成り立たないな。
胸座掴んで揺さぶりながら
「よく見ろっつってんだろ！」と体を震わせて叫んでいたら
運悪く頭突き入っちゃった、か。

>>435
編集の狂いっぷりは漫画誌の比じゃねーよｗ

>>433
もう完全に小学冠は893ってことがバレたからなー
新潮にいくら出したんだろ？

新潮が記事にしたっていうより小学館が流しただけだろ
別に世間じゃこんな事件とっくに風化してるし
週刊誌の記者に取っちゃ火種になりそうなものなら何でもいいって姿勢だろう
事実、それがどこの出版社も週刊誌ではそれを商売にしてるしな

とりあえず小学館は２００万くらいは雷句に払うことになりそうな予感。
ただ編集者の言動に対しては証拠がないならブログや紙面で謝罪しろって要求しそう。

でも、編集者は戦えば戦うだけ結局は傷を負うような気がする。
小学館と縁を切り背水の陣の雷句を相手にしたら、後はさらに表に出され
たくない情報が出てくるだけの気がする。

これでさらにサンデーに持ち込む新人減るんじゃないのかな。
ヒット作描けても下手したら変な悪評流される出版社なんて誰も持ち込みたくないでしょ。

雷句ってまんまガッシュみたいな人なんだな
マンガ馬鹿で熱くなって行き過ぎることもあるけど
応援したくなる

雷句は、新潮の記事にはいちいち反論しないで、
「記事には納得できない部分はありますが、私の態度にも、
問題があったとしたら、今後は、改めたいと思います」
とだけ言っておけばいいんじゃないの。これが大人の対応でしょ。

小学館の声明だって、原稿紛失以外のところでは、そう言っておけば
良かったのに、と思うけどねぇ。

>>443
新潮がそんなコメントをそのまま載せるわけねーわな

>>436
想像したらちょっと笑えた

>「少年サンデー編集部に送ったファクスには
　『このままでは、いつか本当に人を殴り、傷害事件を起こしそうで怖い』
　『この文章を読んでも自分がおかしいことは分かるでしょう』
　などと書いていたんです」

このFAXって雷句が

>自分が腕を折った時、どういう思いであのFAXを出したか、どんな思いでガッシュを最後まで描いたか、

って書いてた時のFAXの事かな。胸が痛くて涙が出てきそう。
勝手に改蔵で一時期久米田が　休みたい休みたい　休みくれもう死ぬ
とか、よく描いてたのを思い出した。

藤田先生に手紙を書いて返答を求める…という手もあるが、ファンレターって担当が預かるんだよな？
椎名先生がGS美神連載中に来たファンレターを、連載終了後に渡されてひどく怒ったということがあったみたいだから、無事手元に届くか分からんか…

新潮もしょせんは、編集者側の人間ってこったな。
まあ、サンデーの非道ぶりは、吾妻ひでおの失踪日記で分かってたけど。

>「いるじゃないですか・・・一回もうサンデーでは描かないといって、また戻って描く人が。」

これも失礼ないい方だよなぁ

>>443
ひと昔前ならその対応で良かったと思うけど
今はプログなどにより
個人が情報を発信できる時代だからねー。

反論できる部分はしっかり反論して
少なくとも読者やファンに対して
変な誤解がないよう説明するんじゃね？

別に新潮を訴える必要は無いけど
小学館側にあのインタビュー記事は
小学館の公認なのかそうでないのか
一応の確認は取った方が良いんじゃないかな。

公認じゃないなら新潮の記事は
小学館側から否定されたに等しいし
もし仮に公認だとするなら
裁判で新潮の記事に関しても
小学館側の姿勢を問いただすこともできるしね。

>>450
弁護士も付いてるしそういう対応はすると思うけどね

毎年、サンデーに持ち込みをすると一人が◎に、一人が行方不明になる…

さあ、今年の犠牲者は誰なのかしらぁ〜？

しょうがくかんのなくペロに

┌────────────────────────────────────
│：：：：：；：：：：　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　ﾉ　　│
│：：：：：：：：：　　　　　　　　　　　　￣-　　　-￣ .　　│
│：：：：：：：　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣　　　　 　│
│：：：：：：　　　　　　　　　　　ﾐﾐミミミミミ　　　ミミミミミ│
│：：：：　　　　───〓──────〓〓─────〓
│　──￣￣　　　　　│／￣●＼　/　　│〆￣●ヽ　　│
│ヽ　　　　　　　　⌒⌒＼ヽ───ﾉ　/│　│───> .│
│ヽ　　　　　　　　　　〆　　￣￣￣￣　│　│　＼──／
│　＼.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　 │　　　 　│　　
│　│　　..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　│　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│　.│　　.　.　　　　　　　　　　　　─／　　　　　ヽ　　　　/　＜　いるじゃないですか？もう描かないと言って、また戻って描く人が・・・
│　　│　　　　　　　　　　　　／　　 ＼⌒＼　　ノ＼　.　/　　　 ＼ 　
│＼／ヽ　　 　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼. /　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│　　 │＼　　　 　│　　│　＜──￣￣￣──).　/　　　　　　　
│　　　│　ヽ　　　　│　 ＼　　＼＋＋＋＋＋＋/　/
│　　　.│　　　　　　　＼　　　　　＼────/　　/
│　　　/　　　＼　　　　　　　　　　（────ノ　　/
│　　/│　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　.　/＼
│　/　│　　　　　　＼　　　　　　<────　/│＼
│ノ　　│　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　/　│　＼
│　　　│　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　/　　│　　＼
│　　　│　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣　　　　│　　　￣＼──
────────────────────────────────────

　　　　　　　　　　　　　　　　縄田正樹副編集長

>>449
安西ｶﾜｲｿｽ
いや、ﾏｰもﾐｸｼﾑもつまらんけど。

サンデーに持ち込んで５年くらい安い金で漫画家のアシとかさせられて、
んでやっとデビューできたと思ったら、料理のテニプリとかていうのは地獄だろうな…

そういえば上の方で話題に出てた自称小学館関係者がVIPに立てたスレの
まとめ見つけたので貼っとく

http://blog.livedoor.jp/goldennews/archives2/51087770.html

真偽は非常に疑わしいが、この素晴らしい上から目線ぶりをご堪能ください。

こんなFAX　どういう意図で保管してたんでしょうね
原稿は紛失するくせに

んなことより早くチャンピオン買ってこないと！サンデーは立ち読みですますがチャンピオンは買わないとな

そういやそうだなw
原稿はなくして、FAXは保存かよw
サンデー編集者にとっとは、原稿よりFAX、漫画家よりキャバ嬢の方が大切なんだろう。

>>69
久米田・・・

とりあえずこの新潮の記事への反応が楽しみ
本当に被害妄想的な人ならかなり凹んでるはずだからね
妄想じゃなくて実際に悪意を向けられてるんだし
軽くいなせるようなら普通の人
トチ狂った弁解やスルーはダメだな
反応速度も問題。時間がかかりすぎて対応に苦慮した感じがしたら拙い
素早く余裕の対応が最善なんだけど

>>223
徳永って誰だっけ?
つか、雷句が今ブログ以外の他で
ネット上で発言できると思ってる?

今日発売の週刊誌
雷句叩きしてるぞ
それも不買運動だ
ひょっとしたら
発売元小学姦かもな

　 　　 　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　原稿なくしたお…
　 |　　　　 （__人__）'　　　　|
　 ＼　　 　　｀⌒´ 　 　 ／

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　いっぱい探したけど出てこないおｗ
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　でもＦＡＸはあるお！　裁判の証拠にするんだお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

>>462
雷句のアシの一人じゃね？

全国紙の雑誌で、こんなあからさまにかたよった記事書かれて、軽くいなせる奴は、普通じゃなく超人だと思う。

小学館にとっては

漫画家のカラー原稿より

FAX用紙のほうが価値があると！？

>>462
http://yaplog.jp/skull_sky/archive/209
あんま晒すのかわいそうだがこの人。コメントとか求めちゃダメだぞ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.／￣￣＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−−−−−−−
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＠＿_ﾉ(＿__ﾉ　　∴　∵　∴　　∵　　∴　　∴　∵　∴　　∵　　∴　　∴　∵　∴

　　∴　　∴　∵　∴　　∵　　∴　　∴　∵　∴　　∴　　∴　∵　∴　　∵　　∴

愛だよ 愛
それが秘訣だよ

もっともっと オレ達が愛しあえば
問題も減るし

世界はとびきり
いい所になるんだ

それが このおやじの
ずっと言ってることなんだ

とりあえず小学館に新人は集まらなくなるよ。冠に媚びたら漫画賞、みたいなクソ出版はチネ

>>466
大出版に喧嘩を売ったんだから、これくらいの反応は予想してしかるべきだね
狼狽えてたんじゃ負けは決まりだよ

正直、お前らガッシュとか別に好きじゃないだろ。小学館編集部が嫌いなだけで。

オレもなんだが。

逆に冠茂の靴舐めたら
即デビューできるかも
ちょっと冠茂の靴
舐めてくるよ

ていうか、>>366

普通、苦情はメールで来そうなもんだが。漫画の人は違うのか？
パソコンなかったのか？　いや、ｍａｃぐらい使うだろうし、
ようわからん。

>>354
>生原稿の金銭的損害は０円って換算されてたしな。
されてたか? 聞いたことないんだが。
あと判決でたら企業はコンプライアンス上それに従うよ。

>>468
節子、ものすごい勢いでブラウザ立ち上がりよる。

>>422
一番肩のこらない身体に負担のかからない服装、それが全裸だ

今回のFAX事件で思ったこと

…ネームの打ち合わせはメールでやろうぜ(^ ^;

なんかネガティブ発言に終始してて
遅刻や冠一派、一部の編集が狂ってることは否定しないんだな
どっちもどっちって思わせたいのかね

雷句には新潮の記事をあまり真剣に受け取らないで欲しいな
ある程度目立つと週刊誌は粗探ししてすぐ叩くから

家庭では全裸かそれに近い格好で過ごす人は少なくはないよ

問題は、家で人と会う漫画家という仕事をしているのに、
人と会う時くらい着衣しようという意識がないことｗ

>>437
冠は真性のサゲチンっぽいから
あまり仲良くしない方がいいぞ

>>482
俺にとって雷句変人説よりショックだな、それｗ

>>476
あった。コレ

漫画家の岸香里さんが「原稿をなくされて所有権を侵害された」と主張して、

出版社の「学習研究社」（東京都大田区）に約１３００万円の損害賠償を求めた
訴訟で、東京地裁（貝阿弥＝かいあみ＝誠裁判長）は２６日、精神的損害を
認めて１２０万円の支払いを命じた。

　問題となった原稿は、看護婦経験を描いた漫画「天使のたまご」。学研側は
紛失の事実を認めたうえで「原稿料を払った時点で、所有権は漫画家から
出版社に移った」と主張したが、判決は「原稿料は所有権取得の対価ではなく、
原稿は漫画家に返すのが一般的」として、岸さん側に所有権を認めた。
ただし、紛失したのは単行本刊行の後で、製版フィルムを使って再出版が
可能だったことから、財産的損害はなかったと判断した。


この判例では財産的損害ナシとしてる。
で、この判例以降も紛失したら数倍返しは余裕で慣例として残ってる。
今回の件は生原稿そのものの価値を争うものなので
この判例をあてはめて考えるわけにはいかないけど

間違えた
>>483は>>473宛て

徳永は、雷句のアシだったことを隠したかった？みたいだな。中立を行くみたいだわ

つか、こんなとこに晒したらカウンタ回りまくりで徳永びっくりするだろ！！

>>436
胸倉つかんで机に顔を思いきり引き寄せたら
自分の手が机の角にでも当たって骨折ったんだろ。
事故だな。

そういや矢口高雄が水の描けないアシスタントに
「これが水だ!」と
風呂場へ連れてって顔押さえつけたという逸話があったねぇ

悲しいねえ〜どうりで黙っている人が多い訳だ

http://blog.livedoor.jp/goldennews/archives2/51087770.html

6 ：愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中 ：2008/06/16(月) 20:22:09.28 ID:G0h5ew2q0
漫画家がこれからも頑張ってくれる方向
編集の利益についてはどうでもいいとする

>>6
そしたら出版社のお偉いさんになるか、
鳥山クラスの漫画家になって口を出すしかない

ぶっちゃけ運動系はあまり効果ない


12 ：愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中 ：2008/06/16(月) 20:28:15.80 ID:G0h5ew2q0
そんな非現実的なアイデアしかないのか
別に運動するとかそんな気も皆無だし


>>12
業界はそんなにもろくないってことだ

雷句はこの先漫画家として食べていけるのだろうか？
問題多かったとはいえ大手に喧嘩売った以上、よっぽどのとこじゃないと拾ってくれなさそうだし
個人的にはスクエニ系に行って欲しいが

>>488
ヘレンケラーかよ！

>>446
どういう文面だったか、全容が知りたいんだよな。
一部抜き出されただけだとよく解らん。

単に休みを要求するためだけの文章だったら微笑ましいだけだw

>>373
新潮といえば最近はこういう裁判でかなりの高確率で負けて賠償金払ってるからなぁ
2ch的にはゲンダイとかzakzakとか夕刊フジ並みの信頼度じゃね？

生原稿に財産的価値が認められたら、逆に大御所は困るだろうね。
相続税が莫大になるから。
万一、生原稿の市場価格で相続税が算定されたりしたら、目も当てられない。
「和解にもっていけ」と、なんとなく圧力かかったりしなければよいが。

ガンガンはサンデー並みのクズ
集英社は子会社
講談社は結託
チャンピオンしか残されてない気が

どうりで漫画の商業規模が縮小し続けてるわけだ

チャンピオンじゃ単行本も御大以外は数冊しか本屋に並ばないからなぁ
増刷のタイミングも悪いし

>>495
つまり板垣がこの件に乗り出してくるってわけだな

同人誌やったり肉筆画をオクで売ってた方が
チャンピオンで描くより儲かるよ、雷句さんの場合は

カラーとフィルム版だから全然違うんだよなぁ

>>497
チャンピオンは公称５０万部、実売２０〜３０万部くらいだしな・・・
単行本派も多い

>>485
場合によっては作者の知名度や作品の人気も考慮されるんじゃない？
手塚や鳥山の原稿だったら、そんな扱いするのは無理でしょ。

こんな雑誌ほっといても部数出てないしほっといても廃刊になってただろうから
雷句先生がわざわざ泥被んなくなって良かったのに。
雷句にしてみれば泥被ってまで良くなって欲しいと願うほど小学館に希望をもっているんだろうけど。

金のために漫画かくわけじゃねーだろ

>>494
その話何度目だ(^ω^;)

なんだか偏った記事だなぁ。
本当に嫌な先生だったら2chで既に噂になってるよ。
何度も出ているけど、漫画家ｱｼｽﾀﾝﾄの横の情報網は伊達じゃないよ。

自分は漫画業界のすみっこで細々と漫画を描いてるけど、
それでも学監の変な噂は前から耳に入っていたくらいだもん。
（ちなみに少女漫画系）
3ヶ月に一度の締めきりでもものすごいストレスなんだから
週刊作家のストレスなんて考えるだけで恐ろしい…。

>>495
最近は親に本気で殺意を抱いている子も多い様で･･･

>>501
20〜30万部は推定発行部数
実売はもっと落ちる

>>講談社は結託

つうのも小学館の関係者（笑）の言い分を額面どおりにとっていいものかね？
株を相当持たれてるっていうんじゃなければ，木多しかり久米田しかり，
可能性はあるでしょ。

まあ雷句のほうにも選択権はあるわけだけどさ。

>>488
雷句の手の骨折の話と
雷句がアシに怪我させた話をごっちゃにしとるぞ。


あと
矢口高夫の自画像は三平と魚紳さんを混ぜたような感じだが
本人は高島雅（本体）みたいな熊面なのを思い出した。

>>504
金がないとスタジオ維持もできないよ
たくさんの人に読んでほしいなら、よりメジャーに近い所がいいんだけどね

>>33>>37>>45>>48>>53
乙〜
雷句がインタビュー受けたときアシの証言って言ってたからｗｋｔｋしてたら
漫画編集者からの伝聞かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
直接取材しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗどんだけソースないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
次は大量のFAXがもちろん出てくるんですよね？
ｗｋｔｋｗ

>>508
いや、前出てた１４万部だったとしたら週刊雑誌が成立しないラインらしいし
流石にそれは無いと思う。

冠や高島が叩かれてるのは
担当した漫画に美少年キャラとして
出させたり、謎のタイアップや
意味不明な終わり方させたりと
悪目立ちしてるからってのも
大きいと思うんだが、本人たちは
いったいどう思っているんだろうな？

今回のガっシュは売れてるな・・・
待ち時間とかに読んでる奴多いよ・・・

小学館としては複雑なんだろうけど、売れてるな〜

普及率なら同人よりはまだチャンピオンだと思うが

>>468
天空頭蓋骨の人か。Thx
別に悩んでないじゃん。
普通に元気そうだぞw

まぁチャンピオンもあり得る、最後の手段としてｗ

逆に、雷句は単行本が出なくてもいいから自分が描きたいものを描きたい！とか言ってチャンピオンを逆指名しないかね？

しかしガッカリだな
これだと新調(小額)は泥仕合狙いか
こんなんならまだライクが基地外だったほうがマシな気がしてくる
サンデー内の締め付けがゆるくなるどころかもっときつくなるってことだろ・・・

>>485
�dクス。
確かにこれ覆すためには、今回の裁判おこさにゃマズイわ。
わざわざオークションまでしてカラー原稿の価値の判断基準出したの、このためか。

マジでチャンピオンに来て欲しい
三大誌並みに単行本売れかつ骨を埋めてくれる作家が来ないと
板垣がバキを終わらせられん
バキが引き延ばしに次ぐ引き延ばしで劣化してくのはもう忍びない

>>519
でるだろｗｗチャンピオンでもｗｗｗｗ
バキ，浦安，クローズ並みには（良いのを描ければ）売ってくれるはず

新潮って、もしかして集英社みたいに小学館の子会社なのか？

>>524
それはない

>>494
弁護士ブログに弁護士のコメがあるが、その辺についても考えがあるらしいよ。
横槍入れられない様に今のところ秘密みたいだが。

とりあえず小学館がクソなのは分かったけど、
これから漫画家目指す若者はどの出版社の賞に応募すればいいの？

>>524
音羽、一ツ橋には及ばないけど大きいグループのトップ企業

>>523
まあ、おもしろいものを描けば…ね。おもしろいものを描かなければ、途中で単行本出ないこともあるがｗｗ

星のブンガの２巻はまだですか？

>>527
白夜書房

俺も業界人のふりして質問に答えるスレたててくるかな

>>527
秋田にきまってんだろ
「絵は即掲載レベルですが、ストーリーは漫画を舐めてるとしか思えません」
こんな素敵な選者コメントが読めるのはチャンピオンだけ！

>>487
もうけっこう前にスレにあがってたし、まとめにも入ってるよ
そしてカウンター回りまくって、びっくりしてた

>>527
自分が向いてると思ったサンデー以外の漫画賞
正直、自分に合った担当見つけるまで
いろんな賞出してみるしかないな。

あ、同じ原稿で複数の賞取ると、後で問題になるから別の原稿ちゃんと作れよ。

休刊間近ヤングサンデー、特別定価「30円」
http://www.youngsunday.com/next.html
買えよ貧乏人ども！

言葉遣いは多少丁寧ではあるけど，漫画家を心底見下してんのな。
冠・高島は確かに目立つけど，目立たないとこも地味にくさってやがる。

56 ：愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中 ：2008/06/16(月) 21:32:32.60 ID:Phd9OEGWO
雷句みたいな有能な作家を手放した時点で、小学館は無能集団ってことでいいよな？


>>56
むしろ雷句が無能かな。
あの人どうやって飯食べていくんだろうね。

ttp://blog.livedoor.jp/goldennews/archives2/51087770.html

>>535
この安さは惹かれる

>>526
そっか、ちょっと安心した。

>>524
会社的な絡みはなくても、
編集者同士の個人的な横のつながりとかはありそう

>>535
バーディーの絵をクリックしたら
おやすみプンプンが出てきて憤慨した

>>524
関係なくってもこれくらい書くよ
訴状の私情的な部分は転載しにくいから、まとめて記事にすると雷句が正義っぽい記事になる事案だから
ゴシップにするなら雷句叩きのほうが分かりやすく面白くなるから
オレが記者でもこんなことかくなｗ

>>533
じゃあさらに回ってびっくりするだろな

>>517
その後、コメント返信で
僕は(新潮の)取材受けてませんよ。読んでないから
まだ何もいえないですけど
って言ってるから

突撃する人がいれば律儀にコメントしそうだから
彼の現状なら、どうコメントしても不利益だし
上記のコメント出した以上スルーも変だし
雷句サイドで無理しなくても良いよと言って欲しかったよ

>>539
新潮の陰謀によるナニカじゃなくて
単に文春に速度で負けたから対抗してライク叩きをしてみただけだよどう見ても。

>>536
これも酷いぞ

133 ：愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中 ：2008/06/16(月) 23:31:49.65 ID:JhHqPM320
連載作家、しかもサンデー背負ってた看板作家がここまで書くってことは
色々とまともじゃねぇってことだろう
---

>>133-134
まず読者と業界の認識の違いとして、
雷句は看板作家という扱いではない

>>540
「今週のヤンサン」と「来週のヤンサン」でリンク先が一緒だな、全部。
どんだけ無能なwebデザイナー使ってんのかと。

>>535
凄いな。アオイホノオが隠しページになってるなんて

>>527
ジャンプが最強
デビューするだけだったら、なにげに一番しやすい
なにせ新人枠(読み切り)が他雑誌の数十倍あるからね
ただし、新人が腐るほどいるので、連載挑戦権をゲットするのが難しい
そして連載ゲットしても、ご存じのように生き残るのが大変困難
ただし、生き残れるなら、収入的に他雑誌と段違いの差があるので
老後も安心

秋田はおすすめしない
なんせ単行本が売れないから、漫画家になるだけだったらいいが
なった後の生活がきつすぎる
ヤンキー漫画と萌え漫画を少年誌で書きたいならここ

マガジンはチーム制で編集者が複数つく
個人で漫画を作るというよりも、編集者と一緒にチームで漫画を作るという感じ
編集主導の企画モノなんかが新人の登竜門によくなるので
俺の個性全開！なんて漫画書きたい人には向かない
連載ゲット後はジャンプと違って、それなりの期間、様子見されるので
ジャンプよりは生き残りやすい
単行本はそれなりに売れる　ジャンプの半分くらいかな

>>535
幾ら休刊が近いからって誤植じゃないよな・・・？
創刊号じゃあるまいし特価にする意味が分からない

>>545
ガッシュは全盛期で初版70万ぐらいだし
ミリオン越えてるコナンや犬夜叉に比べたら看板ではまあ無いな

>>543
その辺は本人もきっちり判断すると思うよ。
自分に不利益なコメントは流石にしないだろ。
別にダンマリする必要はない。

>>541
そう思う。雷句＝正義の論調だと、文春やほかの記事の後追いになるから、
新潮としては、別の切り口にしたいところだと思う。
ここ何年か？　ゴシップ記事ばっかりで、しょっちゅう訴えられてるから、
読んだところで、読者も話半分だよ。

>>549
売上出してPOSの数字伸ばして翌週大量にコンビニ入荷させる作戦じゃないの。
最後に花火上げたいんだろ。

どう見ても誤植だろｗ

元アシの反応を見ていると雷句とは人間的に合わなかったみたいだな

>>433
「フィルム代うち（会社）が出してんだから作品の所有権はうちのもの」って
子供が皿洗いなどで稼いだお小遣いで買ったお菓子を勝手に食べて
「だってお金出したのお母さんじゃない」と居直るオカンみたいなもの？それ旦那の給料やで？

>>442
現代のドンキホーテと呼びたい
ただ相手は風車でなく本物の巨人だった（しかも腐ってやがる）んだなと

>>446
あーだめだ悔しくて涙が止まらない
久米田のこれまでの軌跡が事態を数倍重く感じさせる

ぜんぜん関係ないけど今週サンデーの表紙を見て
赤丸でテニヌの読み切りがあるのかって思ったのは俺だけじゃないはず

>>527
まだ若いんだったら、一度ジャンプに持ち込んで、駄目だったらそれからまた考えればいい

>>554
ホントだ、表紙の下の方に320円て見えるわorz

新潮はライクに「で、その編集者って誰ですか？」とつっこまれたら

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/track_and_field/

こんな風にコメントできにゃいと言うんだろうなｗ

よくよく考えたら新潮って秋葉原通り魔事件の容疑者を２ｃｈでは神と崇めてるって
デタラメ記事を書いて失笑された雑誌じゃないか。
真面目に検証するだけ無駄だな。

今までと同程度の２０万部で３０円とかものすごい赤字になるから誤植でしょう
これから休刊するってのに最後だけ読んでもらってもしかたがないしｗ
やるなら新雑誌でだよ

>>552
同意。べつに小学館と繋がりがあるとかは関係ないかと
というかこの記事かなりやっつけ仕事じゃない？
いかにもほかに記事がないから穴埋めに書きました的な
べつに新潮社が本腰を入れてライクを叩こうとする記事じゃないよ

ここでライク側が下手におおごとにしちゃうと、かえって特集とかで本腰入れてきそうだ

今まで出てきた業界人っぽい書き込みには雷句が「人格者」だっていう話がないな。
かなりイタい人物であるという話は多いけど。

雷句はマンガ描きを続けられるのかね。

>>564
７年間連載続けて単行本３３巻まで出した作家に何を言うのやら

書かれた当人は冷静ではいられないだろうけど
このスレで一緒になって新潮まで敵認定するよりは
>>552くらいの受け止め方がいいんじゃないかと思ったり

>>550
新連載比較スレで見たやつだと
2007のサンデーでは2番目の初版部数だった
まぁタッチの差だから替えがきくレベルかもしれんが

>>564
一度アニメ化までもってけた人だから、拾ってくれるとこはあるだろう
それがメジャーどころかマイナーどころかは知らないけど

俺、小学館関係者だけどなんか聞きたい事アル？

>>564
ナイーブとエキセントリック
人によって判断が違うんでしょう
悠然とした人ではないようだけど

>>569
女性漫画家を喰っちゃうとかレイプするとかマジですか？

>>564
別に人格者である必要性はないだろ
前科者ですら実績があれば描けるんだから

>>569
せめてID変えてからやれよｗ

>>564
車田正美を見ろよ

まあアシスタントへの態度はともかくとして
>「少年サンデー編集部に送ったファクスには
>　『このままでは、いつか本当に人を殴り、傷害事件を起こしそうで怖い』
>　『この文章を読んでも自分がおかしいことは分かるでしょう』
>　などと書いていたんです」（先の漫画編集者）

ここまで漫画家が精神的に追いつめられてたんなら、これをフォローするのこそ編集の仕事だろうに

まあこの記事のマンガ編集者が、ホントにライクに批判的な文脈で発言したのか
さらに言えば果たして小学館の編集者なのかはわからないけど

>>572
しまぶーのことか…しまぶーのことかー！！

>>564
梶原一騎や赤塚不二夫が描き続けられてなかったとでも

西村京太郎の汚染海域を思い出す。

>>553
そして大半が返品される訳ですか。
正直、ヤンサンを捨て値にしたところで利益は勿論、単純に売り上げが伸びるとも思えない。
欲しい奴は既に購読してるし未購読者からすれば掲載作品が全て佳境に入ってる雑誌なんて欲しくない。
クラスの目立たない子がイメチェンしてみたってのと似ていて哀愁漂うよ。

417 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2005/08/29(月) 00:19:15 ID:0fC5CSeh
宿題は7月中に　　　あと1ヶ月もあれば
やるぞ♪　　　　　　　　　余裕余裕　　　　　　　　2週間ありゃ・・・　　　　　　　　怒られればいいか・・・
　 ∧∧ 　 　∧∧ 　 　 　∧∧ 　　 ┃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 　∧||∧
　(・∀・)　 ∩・∀・)　　　(・∀・)∩....┃::: ∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::（　 ⌒ヽ
　/　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ　　/⊃　 / ... ┃:::('д` ）::::::::::::∧ ∧::::::::::::::::::::::::::::::::::: ∪　　ﾉ
　（　　(　　　　ヽ　 ）つ〜（　ヽノ　.....┃:::と　　ヽ::::::::: ('д` )::::::( 　　)⌒ヽ;:::::::::: ∪∪
　 （/（/'　　　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ...┃:::⊂,,_UＯ〜:::(∩∩ ):::::|/.|/uと　　)〜::::::::::::::: 　
　　　　　　まだ1週間しか　　　　　まだ半分あるよ・・・　　　　3日徹夜すれば・・・
　　　　　　経ってないし 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今ここ




418 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2005/08/29(月) 00:44:08 ID:0fC5CSeh
>>417
　 Λ＿Λ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀∩ミ＜　もう、無理っす。
　（　　　　 つ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

>>572
漫画家といえど
少なくともパワハラしない程度の人格者ではあるべきじゃね？
編集者の漫画家へのパワハラは許さんけど
漫画家のアシや編集者へのパワハラはOKってのはダブスタ過ぎる・・・

一応念のために、雷句がそうだって言ってる訳じゃないからな

>>575
久米田の巻末コメの『SOSを見逃しちゃいけないと思う』ってのは
ここら辺の事情知ってて書いたのかな？

>>581
まて、マンガ家が編集者にパワハラするのがOKなんて書き込みあったか?

アシへは教育する義務もあるから指導はしょうがないだろ。
編集だって社内で何やってるか解ったもんじゃない。

久米田も一時期はいっぱいいっぱいっぽかったな

>>568
お前、>>490で同じ疑問持ってたのにそのレスかｗ　ちょとﾜﾗﾀ

多分、藤田含めサンデー関係者との人間関係を全部リセットして新しいところ
でやらなきゃいけないだろうし。編集のみならずサンデーの漫画家にも喧嘩売った
形になってる。

それにサンデーだから売れることができたような作風だと思うんだがな。
まぁ次作品みないとなんともか。ライバルとか行ったら笑える。

>>506
噂話専用のスレとかありますもんね
デマでも話半分でもそういうの出てこない時点で証明できてますわね
大体漫画読んでれば作者の人となりって見えますものね

>>575
フォローどころか自分で闇に追い込んでおいて被害者面ですよ

>>編集のみならずサンデーの漫画家にも喧嘩売った形になってる。

というのをなんとか既成事実化しようとした夢の残骸が
橋口ブログというわけですね。わかります。

>>583
人格者である必要はないってあったから
最低限のモラルは守るべきじゃね？って例でパワハラって出しただけ
俺も漫画家は別にキチガイでも良いと思うんだけど
キチガイのベクトルだと思うんだよね。周りに迷惑かからないキチガイ限定なら問題ないけど
周りに迷惑かかるキチガイなら、漫画家だろうが編集だろうがアシだろうがダメじゃね？って事

指導とパワハラは別じゃね？

>>588
雷句の事語ってる訳じゃないならオケ

　　　　_,,...._　 |＼
　　　　ゝ,,,, ＼| ) )_,,....,,....,,....,.,,.　　　　)＼
　 　　/_,,....,,_＼､'::::::::::::::::::::::::::::r''''ヽ''ヽ　 )　　　
　　　_..,,-":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::{　　 '　 }r-''''ﾌ　 　
　　　"-..,,_:r''''''''''''''''''''''''''''''''''''''( ( )____ﾉ::- ,,
　　　　 //　　 r　　;　　　 !　ヽ i ヽ ','　|''"
　 　　 .' 　　　'; i　i　 i 　!　　i 　}　} 　 i　　　　　水は低い方へ流れるって話知ってる？　わたしのように
　　　 ,' i　　' ; ゝ、人人ﾉ／_ﾉﾉ / ﾉ　　 ､　　　　水瓶に水をたくさん貯めてるような人間が、あんたみたいな
　　　 i　ヽ　.| rr=-,:::::::::::r＝;ｧ / /　 i　　'､　　　 ダメな人間の近くにいるとこっちの水瓶が減るのよ
　　　 !　| ＼| "￣ 　　 , ￣" ( /| 　 |　 　'､
　　　 ヽ V　人　　 'ｰ=ョ　　　 ヽ　 人　　 '､　
　 　 ､_）ノ ﾉ　 ＞.､_　　　　,.イ/ (　ﾉ (._　　 ヽ
　　　 / 　/　ノ´ ,,.ｨ''i￣￣ノ こ　 ﾉ |　 ノ　　 ＼

漫画家は敵ではありませんとか橋口に関してもフォローしているのに
サンデー所属の漫画家にケンカ売った形ってすごい解釈だな

>>588
それはその通り。俺の書き込みは特別人格者である必要性はないって趣旨だったんで。
実際に人格者なんて言葉で持ち上げられる人って余程の人間性の持ち主だと思ってるからさ。
勿論ああいう形で批判した以上、同じような事をアシにしてるようじゃダメだとは思ってるよ。

>>588
おまいさんの言ってることは全く正しいと思うんだが
>>572は「人格に問題あっても漫画描いてられるのか、干されないのか」って問いに答えただけだと思うぜ
人格に問題ありそうな漫画家でも実際に面白いもん描けば売れるっていう例がいくつもあるから

>>581
漫画家の編集へのパワハラ(笑）
「絶版するぞ」
「打ち切るぞ」
「単行本出さないぞ」
編集はいくつも伝家の宝刀持ってますｗ

>>590
東方オタが出てきていい場所はここじゃなくて秋葉原の殺傷事件のスレですよ。

小林よしのりは東大一直線連載中完全にテンパって「飛行機に轢かれて死んでやる！」と叫んで、走って空港まで行き、金網越しに誘導灯の光を見て号泣したとか。
それに比べりゃライクなんておかしい内に入らんよ。

>>588
口頭だけなら指導だが、手を出したらパワハラ、場合によっては傷害罪に問われるな

極端な例だと時津風部屋の一件になっちまうし

>>573
いやめんどくさいかなっておもってｗ

>>594
まあ俺の描く漫画はパワハラ受けなくても
いつも打ち切りだし
単行本出ないし
たまに出てもすぐ絶版
だけどね

俺が「サンデーの漫画家にも喧嘩売った形になってる」って書いたのは、本人が
意図しなくても結果的にってことなんだけど。

ぶっちゃけサンデーに対する営業妨害になってるし（若木ブログコメとかで不安に
思っているように）、橋口やその他の雷句が批判した編集といっしょに仕事してる
奴にしてみれば、「お前みたいに人間関係をマトモに作れない奴と一緒にするな」
となったって不思議じゃないだろ。

まぁ中にはよくぞ言ってくれたと思ってる奴もいるかもしれないが、うまくやってる
漫画家にしちゃいい迷惑、と思うよ。

もともとライクが痛い人だったとしても編集側の態度は火に油を注ぐようなものばかりだからな
売れる漫画が描けるならそこをケアしてやるのが有能な編集だろうに

>>599
先生今はWEB出版という道があります

馬鹿だな小学館

こんなことをしても「他社に行くなら潰す」社訓なのはもう判明してるのに

もう終わりだよ糞会社

>>594
世間じゃそれを脅迫とも言うなw

>>ぶっちゃけサンデーに対する営業妨害になってるし（若木ブログコメとかで不安に
思っているように）、橋口やその他の雷句が批判した編集といっしょに仕事してる
奴にしてみれば、「お前みたいに人間関係をマトモに作れない奴と一緒にするな」
となったって不思議じゃないだろ。

なるほど。だから橋口ブログを立ち上げたと。
わかりますｗｗｗ

>>600
橋口のことですね、わかります

>>600
うまく行ってる人間の事だけ基準にしちゃいかんと思うんだが・・・
そうやって上手くいってる連中が事なかれでやってきたから今色んな問題が噴出してるんだろ？

早い段階なら通信記録が残ってるから、本当に紙が無くなるまでやったのか分かるのに

まぁどこの会社でも、辞めるつもりでモメ事起こす人に対する目線は冷たいね

留美子の件はどうなんだ？

うまくいってる人の漫画がおもしろければ
説得力もあるんでしょうが。

>>607
先生、上手くいってる漫画家が全員ことなかれ主義みたいな、その書き方はどうかと思います。

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　雷 奇　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 奇　え
　　句 行　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 行　 |
　　誠 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　 .ｎi 7　　　　　／⌒　　⌒＼
l^l | | ｌ ,/) 　 ／ （ ﾟ ） 　（。 ）＼　　　　 .ｎ 　　　
', U ! ﾚ' / ／ ::::::⌒（__人__）⌒:::::＼　　l^l.| | /） 　　　雷句
/　　　 〈　| 　 　　 　ﾍ　 / 　 　　　| 　 | U ﾚ'/／)　　
　　　　　ヽっ　　 　　｀ ⌒´ 　 　／　　ﾉ　　　 ／　　
　／´￣￣　ノ　　　 　　　　　　 ＼ｒニ 　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ヽ　　　l　

うまくやった結果がクソ漫画の山なんだぜ。
じゃパンのクソ具合を見てまともだと思う奴はいないだろ

日本は完璧な天才を求めすぎてるな　そんなものいやしないし
むしろ天才とは欠陥をたくさん持ってるからこそ感性のすごみがでてくる

まゆたんの援護射撃は
どこをとってもあまりにも的確であったと改めて思う

小学館は都合の悪い相手について貶めるような噂を流す

この一点が明るみに出ただけでもずいぶん小学館への牽制になるなあ
この話を補強してくれた写真家さんも
どちらも自らの実体験があったからだろうけれど

>>612
少なくとも今まではそうじゃね？
漫画界の諸問題に問題提議して、訴訟まで起こしたのって雷句が実質初めてじゃね？
単行本の巻末コメで編集への不満書くのはただの愚痴であって問題提議とは言わん

FAXが大量ってのも微妙なんだよな
連載1話が18Pだろ?
「編集案と自分の案、どっちがいいか判断しろ」って
ネーム2種類送っただけで36Pになる。

これが大量FAXの真相だと、どんだけ仕事しないんだ編集って話なんだが

樹木は根が腐れば葉まで枯れていくんだぜ
治せるなら治したいもんさ
枝切って植樹じゃ育つの大変だろ

そういえば春分はようへいも交えてインタビューしたのに、新潮は雷句一人か
編集者や元アシにインタビューする暇はあるのにな
ようへいに反論されるのが怖いんだろう
現場にいた名前出し可能のアシだからな

編集者とうまくやってくことが
編集の名前を使った美形キャラを出すことってのがな、もう編集として終わってる
漫画を合コンのネタに利用するな

>>600

お前みたいななりすましは、本物の業界人の俺としては迷惑かつ目障りなんですけど。
いいかげんシッタカ知識で目立とうとするのやめてくれない？

>>600
ほかの漫画家に迷惑をかけるだろうとはライクも悩んだだろう
サンデーの漫画家から袋だたきにされるかもくらいは思ってたと思うよ
ブログでも
>それぞれに大切な連載を持っています。ここにて無理な賛同のお願いをしよう物なら今執筆している漫画の運命も危ういと思います。
>（漫画家は作品が命、それを待っている読者のためにも）中には小学館ではなく、講談社等でがんばっている漫画家さん達もいます。
>しかし、自分が起こしている裁判は出版社を越えての漫画家生命に関わる物です。漫画家の先輩達に相談を持ちかけること自体ご迷惑になるでしょう。

って言ってるくらいだし

その後の
>一人ではないのですね。メールをくれる一人一人の声や文章が自分を支えてくれています。本当に感じます。ファンの人達、本当にありがとうございます。
>先輩漫画家さんからのお電話もいただきました。（笑）やはり熱いのですよ・・・あの人。ワハハ。
>「新條まゆ先生」という少女漫画家さんブログでも応援メッセージをいただきました。
>私のような物のためにこんな応援文、つらい告白文、本当にありがとうございました。（やはり嬉しい物です。）

という過剰な喜び方が、逆にそれまでどれだけ悩んでたかを表してると思う

>>609
そこで上手く行ってて且つそこにいるしかない人はね。
あと「俺は我慢してんだからソレくらいで文句言うな」っていう人もね。

しかし業界全体で見て、そりゃねーわってレベルだからこんだけの騒ぎになってるんだよね

藤田とばっちょのバックステージ、なんか含みを感じてしまう

>>619
そういう内容じゃ無いのは
新潮の記事も雷句自身も言ってる

>>564
この問題が起きるまで雷句が痛い人物って評判はあった？

痛い人物かどうかを知ってるのは、長く付き合ってる編集者とアシスタントぐらい。
短い付き合いのやつが痛い人呼ばわりしたら、そいつの方が痛い。

普通は痛い人物であっても言わない。
でも、小学館を敵に回したら、痛い人物呼ばわりされる。

つまり、本当に痛いのは小学館

>>623
せめてIDかえろとｗ

　　　　 ;:;:;. 　　　　　　　　　　　　小学館　　　　　　　　　　　貰 　　金
　　　　　;:;:; 　 　 　 　　　　　　　,、-ー-、　　　　　　　　　　　え　　さ
　　　　　;:;: 　 　　　　　　　　　,r'"´￣｀ヾ、　　　　 　 　 　 　 れ　　え
　　　　　;:;:.　　　　　　 　 　　 リ ,,, ニ ,,,_ ヾト、　　　 　 　 　 ば　 　
　　　　 :;:;:;. 　　　 　 　 　 　 ,ハ　^7 ,^　　 !.:.＼　　　 い　 　文 　　
　　　　 ;:;:;: 　 　　　　　　　 /.:.:.V,r''''''ゞyイ.:.:.:.:..ヽ　　 ん　 　句 　　
　　　　　;:;:. 　　　　　　　 ノ.:!:.:.:.:｀ゞ-＜7.:〉.:.:.:i.:.:}　　　だ　　は 　 　
　　　　　从 ＿＿　 _,,,／.:.:/:.:.:.:.:.:| }-{/i.:/.:.:.:.:|.:/ 　 　 ろ　　 な 　　
　 　 　 从从原稿}と_」.:／!.:.:.:.:.:.:.! ￣　リ.:.:.:.:.:り　　 　 ？
　　 　　　　 ￣￣ 　 ￣　 |.:.:.:.:.:./_ ：_＿ヽ.:.:.:.:＼
　　　　　　　　　　　 　 　　＼／.:.::..:.:.:.:.:.:..:＼:.::./
　　　　　　　　　　　　　　　　/.:.:.:.:.:.:.「^Y.:.:.:.:.:.:|´
　　　　　　　　　　　　　　 　 {.:.:.:.:.:.:.:.|　,!.:.:.:.:.:.:|
　∧＿∧　　　　　 　　 　　 ＼.:.:.:.:.:.V.:.:.:.:.:.:.:|
　(　；ω；)　　　　　　　　　　　　＼.:.:.::|.:.:.:.:.:.:.:!
　(　　　　)　　　　　　 　　　　　　＞ 'ゝ─‐イ、
　と＿)＿)　　　　　　　　　　　　 ｀ー' ｀`''ー‐'
　雷句 誠

この騒動のせいで、例えば今週号の新連載も、テニプリのパクリだの編集に無理やり
描かされてるだの好き勝手言う奴いるし。
ネットでダラダラ文句書いている奴よりよっぽど真剣にマンガに打ち込んでるのに可哀想
だと思ってさ。

>>628
馬鹿って先に言ったほうが馬鹿の理屈ですね　わかります

>>629

いやーこれ以上しゃべると俺の正体ばれちゃうから！

>>623
お前ｗｗｗｗｗ
いや俺も実はライク先生のところで昔アシやったことあるんだけどねｗｗｗ

>>625
自分の我慢を他人に押しつけるてるんじゃないよ
「俺はまだしばらくここで食ってくつもりなんだから、辞めたいなら黙ってやめろ
　お前が原因でこれ以上縛りが増えたら迷惑だ」

って感じかな

てか大量FAXの記録が残ってるんなら，
当然橋口ブログの「本人です」の記録も残ってるはずだよな。

>>635
それ押し付けてるよ
気付かない？

雷句を特別扱いする馬鹿は分裂症の傾向があるんじゃないか？
一度病院に行って診察してもらった方がいいよ。
職場に癇癪持ちの奇行野郎がいたら、周りの人間に悪影響を与えるだろ。

>>634

あ、そこまでぶっちゃけちゃいます？僕は分別のある中立の立場で発言したいんで・・あっ、これ以上しゃべると正体ばれちゃうんで！

>>631
確かにサンデー憎しのあまり、漫画家やほかの編集まで過剰に叩くのはよくない、それを自制しろというのは同意

だが今回の新連載はたとえライク裁判がなくてもテニプリと言われてたと思うぞw

久米田が一杯一杯の時期があったなんてな・・・以外・・・

>>637
これが押しつけなら、辞める奴は私憤を押しつけてるね、同僚に

>>631
むしろ今の時期だからアレは編集に無理矢理描かされたのかもと
同情してもらえるが、そうじゃなかったら普通に
あの漫画家自身が単体でものすごくバカにされるという事実

>>642
それ無限ループ

>>638
感情的になって雷句を擁護してる奴よりも
つまんねーAAと汚い言葉で無駄に煽ってる奴の方がバカに見えるよ

>>631
あの表紙を見てテニヌを連想しない奴はいないだろう
漫画家にしても、そのつもりも無しにあの絵にはならん。
あの表紙でも真剣に描いたんだから批判すべきでない、とでもいうのか。
無茶言うな。

>>640
偽デスノという前例があるからなw

ヨウヘイヘーイ

雷句はアシの件についても、FAXの件についても既に言及してる
つまり、そこを突かれてもおそらく迎撃する用意がある

新潮は訴えられたり叩かれたりするのは日常茶飯事だろうから煽るだけ煽る
俺らみたいな非購買層に宣伝効果ガツンあってウハウハぐらいに思ってそう

小学館、被害甚大南無

新連載の担当編集が冠でない事を祈るよ

>>643
思い返してみると山程思い当たるな、普通に叩かれまくったクソ漫画…
被害者だったんだろうな(´･ω･`)

>>650
でも冠一味って気がするよ

>>631
実際には、パクリも無理やり描かされる、も少なくないと思うけれど。
ただ、たしかに、ショッパなから色眼鏡で見られたら、
連載を始めた漫画家は、たまらんだろうとは思う。

>>650
僕は冠茂と仲がよくってね

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　働いたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思っている
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　小学館編集者（３２・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

>>627
Faxの枚数だけで、内容については記述が無かったと思うが

前にも言ったかも知れないけど

別に雑誌がうれなくても原稿料が変わらないんだから
連載してる漫画家にとってはそんなに被害は無いと思うね。
漫画が面白ければコミックス買うだろうし。
新人漫画家への態度とかもちょっとは見直される可能性もある。

ライクは気違い、まゆたんのスタッフは頭おかしいって噂が本当にまわってきましたよ。。。
「そーなんだw」と答えておいたけど、マジで噂流すとかやんのかよorz

さすがにそこまでは半信半疑だったのに、このタイミングだと
ちょっと凹むよ。

表向きは信じたふりしてても、どういう流れか
皆見てるからやればやる程逆に良くないと思いますよ…。。。

小学館を特別扱いする馬鹿は攻撃的な傾向にあるんじゃないか？
一度病院に行って診察してもらった方がいいよ。
他社に移るなら潰すなんて社訓はどう考えてもおかしいだろ、身内の八巻にすら嘲笑されている。

冠一派のバヤイ、逆恨みして逆切れしてるだろうから
逆に新人に強く当たってんじゃね

>>631
マンガ家が意図的に、しかもGAGでもなしにパクリやってたら
それこそ叩かれる原因になるぞ
真島とかなw

>>651
漫画家が矢面に立たされてんだな
と今なら思ってしまう

頑張った編集がまったく無名のままであるのも
手抜き編集が漫画家のみにリスクの大部分を追わせるのも
どっちもよぐねえ

新潮なんてどんだけ色んな意味で反響が大きいか、売れるかだから
初めは雷句問題から小学館を叩き、その後類似の過去の裁判と引っ張りまくるに違いない

>>657
雑誌自体が無くなって描く場所自体が消える可能性あると思う
冗談抜きで

>>645
面白い漫画を描ければ何しても良いと思ってる奴も世間的に見れば馬鹿に見えるよ。
漫画家は雇い主で、アシに対する暴行は立派なパワハラだろ。
編集側のネチネチした嫌がらせよりも問題視されるべきことだと思うけど。

>>597
雷句は傷害罪で訴えられておりません

>>599
どなたか知れませんが頑張れ！

>>658
KYSK

>>666

応援ありがとう。俺も良い漫画つくれるようにがんばるよ。

新潮の記事を読んでも
雷句は本当に辛かったんだな。なんとかして欲しかったんだなって
思うだけなんですけど。
あのFAXを見て、それを感じずに「ほら、雷句は変な奴なんですよ」
なんて言う人のおかしさを感じるだけなんですけど。
あの記事が小学館の立場で書かれているものなら
立場の弱い漫画家を守るつもりは無いとしか思えない
結局、漫画家全体を敵に回しているのは小学館の方としか思えないのですけど。

>>658
関係者の方ですか?
もちょい噂の内容kwsk

>>656
新潮
＞「少年サンデー編集部に送ったファクスには
＞『このままでは、いつか本当に人を殴り、傷害事件を起こしそうで怖い』
＞『この文章を読んでも自分がおかしいことは分かるでしょう』
＞などと書いていたんです」（先の漫画編集者）

雷句
＞この時に「もうサンデーでは駄目だ、小学館では仕事は無理だ。」と感じてのFAXです。
＞自分が腕を折った時、どういう思いであのFAXを出したか

この2つの話が全く同じFaxを指すのかは憶測でしかないけど
少なくともネームじゃない事は確か
逆に枚数が何枚だったかなんて具体的な話は無い

次にテンパった某出版社が、
「女性漫画家の某はド淫乱で担当編集を全員食ったのはもちろんソロプレイで出迎えたりしてた」くらいトバしてくれること希望

>>642
自分の不利益の為に何でもするのがあなたなんでしょ
人の心にはどれだけ恨み残して憎まれてもいいけど
犯罪だけには手を染めない方がいいよ

>>665
マジレスするとあの記事が全部事実ならライクにも問題がある。
だがアシは小学館を通じて連絡つけたものだし、小学館は悪い噂を流した前例がある。
この時点で信憑性が大分落ちる。

で、話半分で聞くと、勤務中４０分買い物して注意？同じミスを繰り返して怒鳴られる？限界ですFAXを送信？
だから何？って話になる。

>>665
俺はそもそも「面白い漫画を描ければ何しても良いと思って」ないんだが
つうか何で新潮の記事内容ありきで語ってんの
雷句憎しなのはわかるがもう少し落ち着けよ

>>671
ああｽﾏｿ
大量Faxの記事にのみ限定して話してた

今週のサンデー新連載は普通に面白かった。パクリもカラーの見開きのとこだけ。それ以外は普通。
べ、別に擁護してるわけじゃないぜ。読んでないのに批判してる人がいたら、作者かわいそうだからつい…

まあ何を隠そう、俺も読む前にここで画像だけ見て、思いっきり批判してたからね！
(´･ω･`)ごめんなさい

>>665
アシさん、怖かっただろうね。アシの立場に立つと、気の毒になる。

でも、そのことで自分も傷ついて、連載をやめる決意をしたみたいだから、
アシさんに、誠意は伝わったのではないかと。
自分としては、陳述書を読んで、その部分が一番泣けた。

>>662
マスコミ業界はどこも表に出てる奴が叩かれるね
あびるもアレは台本ありのペーパだったて情報が流れたし

調子に乗るなと叩かれるよな

>>668
お前への応援じゃねええええｗｗｗｗｗ
俺への応援だよ、>>666ありがとう！がんばるよ！！

>>665
｢よりも｣は無いわ

つーか、
「雷句は奇行の多い癖のある人間。人格にも問題あり」と「サンデー編集部はゴミ」は普通に両立するんだけどね。

>>677
そうなんだ、てっきり

「へっ、その程度のフライパンさばきで俺に勝てると思ってるのか」
おもむろにフライパンを持つ手を逆にして
「なに！？まさか利き手じゃなかっただと・・・」

みたいな漫画だと思ってたよ
作者の人ｺﾞﾒﾝよ

>>677
作品スレ行け
ちなみに内容も決して褒められてないぞ
カンムリテンプレ臭いし

　　　　　　　　　小学館
　　　　 　　　　 ○＿○
　　　 　　　 ⊂（・(ェ)・ )つ-、
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/　＜雷句はキチガイだってなぜ言えない〜んん〜？
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」　　
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |

　　　＿
　 ／ ／|） ＜ それだけはゆるしてください
　 |￣|
／ ／
アシ

>>658
関係者現る？
恐ろしい話だなおい。

>>683
いっそそれなら読んでみたいなｗ

>>658
kwsk

>>668
おまいもガンガレｗｗｗ

今回ので雷句結構足引っ張られんじゃね？
大丈夫かな

小学館の行動って何でワンパターンなんだ?
対策マニュアルでもあるのか?

新潮の記事　雷句に怒鳴られたという匿名のアシスタント
>失敗したり
>仕事中におしゃべり
>買い物に出たまま40分も職場に戻らない

締め切りに追われている職場で　怒鳴られない方が不思議だ。

>作家から　出版社の担当者宅に大量のFAX
「大量」の具体的枚数を明言していないけど　出版以外の業種でも
「明日までに目を通しておいてくれ」と数十枚の会議資料や企画書
の下書きが届き、用紙が切れたりすると「それくらい用意しておけ」
と叱られる。出版社なんかに勤めていたらFAXが大量に来るのなんか
当然だと思うが。それが仕事だろ。
　小学館だけは日本の常識が通らない会社なのかもしれんが。

既に雷句側元アシの一人が実名出して具体的に発言している以上、
匿名で編集部や元アシ名乗る人間の　　ネガティブ発言載せても
重みが無いとしか言えない。

>>689
「ずっと俺のターン」でもあるまいし、そりゃ反撃もされるだろ。

>>665
根本的にパワハラ問題の認識における
アシ×漫画家
漫画家×編集（出版社という会社）
の力関係の把握が間違ってる

新潮
＞「少年サンデー編集部に送ったファクスには
＞『このままでは、いつか本当に人を殴り、傷害事件を起こしそうで怖い』
＞『この文章を読んでも自分がおかしいことは分かるでしょう』
＞などと書いていたんです」（先の漫画編集者）

いや、たとえこれが事実だとしても
その時点で助けてやれよとしか思えないんでずが。人として

過去の遺産を食いつぶすことしかしてこなかったせいで
無策のまま硬直化してしまったのでありましょう

>>674
漫画家→下請け業者
アシ→同じ職場で働く雇われ労働者

漫画家と編集は対等の関係に持ち込めるけど、漫画家とアシの関係は経営者と労働者。
圧倒的に弱い立場である部下に対して、（言葉の）暴力を振るうなんてやってはならないことだよ。
こっちの方が社会問題だと思うんだが。
失敗したからと言って、必要以上に怒鳴ってなじるのはパワハラだろ。

久米田もサンデー時代にはボロボロにされた末に捨てられたけど、
今の久米田はマガジンの担当編集が異動するにあたって
「なかよしで竹田さんがなかよしになれますように」
と感謝の意を表してる

まあ雷句も環境が変われば良い編集に会えるさ

【小学館記者会見】
　　　　 　　　　　　　　　　　　 　広報担当　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,, ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (`・ω・´)　　　＜ えー雷句は見せしめに漫画業界から抹殺します。関係者も同罪で。
　　　 　　　　　　　　　　　　 　 　 Ｕ θ Ｕ
　　　　 　　　　　　　　　　　 ／￣￣�T￣￣＼
　　　　　 　　　　　　　　　　|二二二二二二二|
　　　　　　　　　　　　　　 　｜　　　　　　　　｜


ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

>>689
少なくとも雷句叩きの格好のネタになるな。
アンチはこのネタで引っ張りそう。

>>691
あとこれも追加してくれ

>226 名前: 名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 Mail: sage 投稿日: 2008/06/25(水) 19:42:53 ID: 4uv4fYl20
>>>184
>＞・階下の住人からうるさいと苦情があったら「静かにしろ」と書いた紙を壁にびっしり貼る
>たしかにそんな変なことじゃないよな
>苦情のあった家の壁に貼るとかならともかく
>
>334 名前: 名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 Mail: sage 投稿日: 2008/06/25(水) 19:59:29 ID: B7Esv4rO0
>>>303
>ああ、やっと意味がわかった
>苦情に対してうるさいって張り紙で言い返してるって思ってた
>
>身内に注意を喚起してたってことか
>あれ？これ美談じゃね？

小学館に反抗したものには悪評を流して潰す、というのが実証されたわけだな

>>696
アシは派遣労働者に近い面があることを無視してるな。
特にサンデーの場合編集部を介して新人を斡旋されてるから
合わなければすぐよそに行ける。
これがライクのアシをやめたらよそに行けなくなるように、あるいはデビューできなくなるように
圧力をかけるってんなら話は別だが全くそんなことないみたいだしな。

更に実際働いてたら叱責なんて当たり前だし、すぐクビにしないで叱責して
態度を改めさせることまでパワハラ言われたらやってられませんがな。

>>694
つーか、そんなFAXが届いたとして、それを見て「この人怖いねｗ」とか言って
何もしなかったんだとしたら、職業意識どころか人として疑いたくなる

>>699
新潮ね。
小学館＝新潮。
俺、ウヨだけどウヨと言う点ではつながってるなｗ
まさかここまで仲がいいとはな
出版会は敵にまわすと恐ろしいね
あの手この手でネガティブキャンペーンてか

雷句の精神状態が不安定だったことはほかならぬ本人が告白してることだろうよ

>>658
何か他人事ながら悲しくなるよな、そういうのって
何やってんだか、小学館は・・・

>>700
そもそも壁びっしりってどれぐらい？
…って問題もあるしな。

嘘・大げさ・紛らわしいは
この手の雑誌の常套手段なんだから
記事をそのまま信じてちゃ駄目でしょ。

もうマゾ以外小学館に持ち込みしないだろ……

696 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中：2008/06/26(木) 12:54:53 ID:z+3L2GTB0
>>674
漫画家→下請け業者
アシ→同じ職場で働く雇われ労働者

漫画家と編集は対等の関係に持ち込めるけど、漫画家とアシの関係は経営者と労働者。
圧倒的に弱い立場である部下に対して、（言葉の）暴力を振るうなんてやってはならないことだよ。
こっちの方が社会問題だと思うんだが。
失敗したからと言って、必要以上に怒鳴ってなじるのはパワハラだろ。


「こっちの方が社会問題だと思うんだが。 」
「こっちの方が社会問題だと思うんだが。 」
「こっちの方が社会問題だと思うんだが。 」
「こっちの方が社会問題だと思うんだが。 」
「こっちの方が社会問題だと思うんだが。 」

とりあえず新潮の記事は次回のテンプレに入れてね

もう小学館は「パートが勝手にやった事で社員は認識してなかった」って言っちゃいなよ

新潮の記事って最近本当につまんねえな
ネットから回収したネタばっか

で、一方で他出版社のカタ持つ記事しか書けんとはｗ
新潮ばかりじゃないけどね

新潮も似たような事やってんじゃないのｗ

>>700
つーか、階下の住人から苦情が来るくらいって、それまでどれだけ騒いでたんだって話だわな
たぶん深夜の話だろうが。

>>696
示談済んでますから
当事者でない人にうだうだ言われることじゃないですから

小学館擁護や雷句アンチでスレが進んでるようなものだな
わざと程度を低くして釣られやすくしてるのかもしれん
新作読んでみたいので気骨のある編集長さん是非雷句先生を拾ってやってください

雷句がブログで書いてた、新潮の記事の「事実でない事」がどれなのか気になるなあ。

>>696は、どこかでパワハラを受けたことがある
アシさんかもしれないね。雷句さんに、ではなく。
漫画家にもいろいろいるだろうから、
自分に重ね合わせてしまっただけかもしれない。

アシスタントにしっかりとした人権を！
漫画家がアシスタントの仕事を、
そしてアシスタントそのものを軽く見始めたら
漫画は終わります！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アシ一同

下記刊行物の制作・出版・販売

書籍、文庫・雑誌・コミック
新潮（1904年創刊）　小説新潮（1947年創刊）　芸術新潮（1950年創刊）　
週刊新潮（1956年創刊）　新潮45（1982年創刊）　フォーサイト（1990年創刊)
nicola（1997年創刊) ENGINE（2000年創刊）　週刊コミックバンチ（2001年創刊）
考える人（2002年創刊）　旅（2004年創刊）　yom yom（2006年創刊）　
ニコ☆プチ（2007年創刊）

番地に飛び火する懸念考えなかったのかな？

>>708
悪いが、マンガ家がアシに何しようが読者にとっては笑い話だ

>>716
それはないだろう。ＩＤ見てみりゃわかるけど
ただ新潮をネタに雷句叩きがしたいだけの馬鹿。

もはや新時代のうねりは止められない

>>716
こんなAA(>>613-614)貼って喜んでる奴だし、ただのバカだと思うよ。

蟹先生の避難所って落ちたの？

>704
ｳﾖかｻﾖかって言うなら文春も思いっきりｳﾖだけどな。
産経・文春・新潮なんかは完全に反左反創価
朝日・岩波・講談社は完全に左
小学館はどっちつかず(決して中立ではない)

>456
これが編集なら　自分の給料が漫画家たちの屍から出ているのを自覚してないみたいだな

少なくともライクは今までの大御所たちが放棄してきた
漫画家の地位向上のために　捨て身でケンカしてると思うよ
ライク自身も干される覚悟でと前々から公言してるじゃないか

こんな自己保身しか頭にないボンクラにライクの事を無能呼ばわりされると
異常に腹が立つなあ

>>723
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1214324998/

>>709
テンプレ入れなくてもいいんじゃね？

雷句＝人格に問題ありってことにしたいだけのゴシップ記事で肝心な裁判についてとか漫画業界のことについてとか一切触れてないんだし

なまじテンプレなんかにすると中傷合戦になってまたスレの流れがおかしくなる
要約して要点だけ入れるならいいんじゃないかな

お使いに出て行ったまなかなか帰ってこなくて怒られる、って
どこの会社でもあることだしね。
少なくとも、あの部分を読んで「あれ？」と思う読者は多かろうて。

アシの立場なんかは今のままでもしょうがないだろｗ

プロアシじゃなくて、漫画家になろうとしてるアシにとっては
師匠と弟子の関係のようなものでしょ。

技術のない弟子が師匠に何を言われてもしょうがない。
漫画界に限った話じゃないだろ。スポーツ・芸術・料理なんかの分野じゃ特に。

いろいろ黒い噂の絶えない人物を漫画家の代表にしてしまうのは
他の真面目な漫画家さんに対して迷惑だと思っただけだよ。
雷句支持をした漫画家は、たぶんアシスタントに大怪我するまで暴行するのが日常的になってる人達なんじゃない？
そういう感覚が普通になってる業界ってなんか怖いなぁ。

要するに、「ガッシュ」という作品の関係者が
作品に対して満足のいく仕事をしてくれなきゃ怒るよ、ってことじゃん？
そりゃ「編集者」に対しても、「アシスタント」に対しても同じじゃない？

当の「雷句誠」自身がサボってたんなら、そりゃ論外だが
そうじゃないだろ？

>>719
それ言い出すと
編集が漫画家に何しようが読者にとっては笑い話だ
って事も成り立つと思うが・・・

>>726
ありがとう
もう新スレが立ってたのか

パワハラの定義とか詳しく知らないけど
仕事の出来ない奴を厳しく怒るのもパワハラになるのか？
ふと昔、コンビニの店長をやってるって人が
「最近の若い子はちょっと厳しくするとすぐ辞めるので仕事にならない」
と嘆いてるのを思い出したり。

普通は　新潮に載ったような精神状態を記事にするなら
小学館の編集者に精神科送りにまで追いこまれた
「星のカービィー」の作者のことを触れなきゃ
おかしいよな。

　よく　そうならずに耐えたと雷句を誉めてあげたい。

ぶっちゃけ、アシにどうこうって言ってる奴いるけど
漫画家として独り立ちしたら、より酷い扱いが待ってるだけだぜ。
どちらにせよ、ライクの行動が酷いとか言ってるアシがいたら、サンデーの編集相手なら精神科通いになると思うぞ。
橋口みたいな扱いもある訳だしな。

それで漫画を目指さなくなったのなら、ある意味編集とのやり取りに耐えられる自信が無かったんだろ。

>718
バンチもそろそろ休刊するんじゃね？
見かけること少なくなったし

新潮の記事は…

仕事もろくにできない

おつかいもろくにできない

で、他の階からうるさいと苦情がきたから紙で注意された

どうしょうもなく使えないアシがいたんだな



としか読めないな。うんうん。雷句先生も「静かに仕事しろっ！」て言いたかったんだろうがうるさくないように配慮して紙に書いた…と

新潮！？？？

>>730
下二行で釣り宣言か。お疲れ。

>>727
ここが雷句応援スレならいらんとは思うけど
そうじゃないんだから、新潮の記事だって必要だろ

どっちか片方に都合良い話だけいれるのはダメだろ

あれおかしいな
ID:z+3L2GTB0をＮＧにしたつもりが失敗してたや
いかんいかん

>>738
薄給でのバイトご苦労様です

>>732
マンガの完成度を上げる事が至上命題。
アシ叱って上達すればマンガの完成度は上がるが
編集がマンガ家潰したら元も子もなくなる

>>740
wikiに入れれば十分だと思うよ。
殆どの文章はリンクとかで済ませてるわけだし。

>>740
言ってる人がアレだからさあ

>>740
同意。新潮、バカダネってだけだから。

>>734
それでも成り得るね
叱られた本人が「逆らえなかった。人格を否定された」って訴えればおｋ

>>742
自白乙

って、何スレか読み逃してる間に蟹先生はスレから追い出されてたのか……

新潮の記事は雷句に「勝手に新潮に個人のFAXの内容を教えた編集者」という突っ込みポイントを与えただけじゃね
学館は顔真っ赤で裁判ってことを忘れてる気がする。それとも新潮の妄想です。そんなことは知らんと言うつもりなんだろうか

>>742
え、俺！？

>>737
やっぱり　北斗と街狩以外では稼げてない感じかぁ
核混の取締役考えたらわかるような　わからないような…

>>699
安心しろ
逆だ。雷句はさらに武器を手に入れたんだ

公式コメントをしないはずの小学館の編集が
他紙でインタビューを受けて
雷句の人格攻撃したという事実

記事の内容も
週間連載という漫画家の修羅場でなら
十分起こりえる事ばかりだ
むしろ、ここまで漫画家を追い詰めた
小学館側の落ち度さえ問える
編集は苦しんでいる雷句を助けなかったという事実を
奇しくも、編集自身が告白している

雷句も愛すべき漫画バカだが
小学館はただのバカ

>>740
まあそのとおりなんだけどね

この記事だけ取り上げると雷句と編集部への叩き合いになって論点がずれてしまうんじゃないかと思っただけなんだ
まあ今の流れが落ち着いてくれば問題ないかな

>>743
ミスしたら叱るのは当然だろうよ。それについて問題があるとは言ってない
その叱り方が問題なんじゃね？

漫画家は潰しちゃいかんけどアシは潰しても良いって事？

●とりあえず、雷句が変人で、キチガイがたまたま一人で騒いでるだけです・・・ってことで済ませたい奴おおそうだね。

>>734　ちょっと長いけど。

パワハラ事例
上司がその職務上の地位、権力（パワー）を濫用して
部下の人格権をそこねるもの。 パワー・ハラスメントにより、
社内での士気の低下やそれに伴う生産性の低下、被害者の
精神状況の悪化、うつ病の発症、会社イメージの低下、
場合によっては被害者への慰謝料の発生など、
会社にとって何一ついいことはありません。また、
「パワハラ」によるうつ病の発症は労働災害に認定される場合があります。
社員の人権を尊重することは言うまでもなく、コンプライアンスのうえからも、
パワー・ハラスメントの予防は必要です。

例えば・・・
＜ことばによるパワハラ＞　
・ 社員全員の前で、社長に人格を罵倒された。
・ 上司から言うことを聞かないとおまえなんか潰すぞと脅かされた。
・ 全員出席の会議に、上司からおまえは出るなといわれた
・ 学歴をバカにされる
・ 朝礼で社長から○○さんは意地悪そうな顔をしているといわれた
・ 8人ほどの会社だが、自分が知らないうちに社員と面接した社長から
　「君の事をみんなが人格の低い人と言っている」といわれた

>752
わー太の件でネットしてる漫画好きが逃げ、マンネリな北斗と街狩で一般漫画読みが飽き……

俺はコンシェルジュだけ立ち読み&コミックス購入してるが

Kムリ「よし！橋口に失くした原稿トレスさせてライクん家の引き出しにこっそり入れておこう」

>755
雷句は潰されるほどの叱り方をアシに対して本当にしたのかっていう

新潮のバンチの編集も結構ストーリーに口出ししてそうだからなぁ
それまでのストーリーとは関係なく唐突に中朝批判ネタ混ぜたり

>744
記事の評価は別にして、
文春の記事はテンプレに入れてるんだし入れないのは片手落ちだと思う。

いい加減テンプレが肥大化してきてるからこれを期に整理するって言うなら分かるけど。

>>755
あの程度で潰しw
どんなゆとりだよ。一般常識の範囲じゃん

コンシェ終わったらバンチも終わりだよ・・・

>>753
すげーわかりやすく咀嚼されてる
さらに生きてくる>>3のテンプレ

>761
kwsk

小学館が抵抗した作家に悪評を流して潰そうとするのは前例が複数あるから
ある意味想定の範囲内だよな。
お抱えの弁護士グループの戦略だとしたら陰湿極まりないな

>>760
そこは知らん
少なくとも新潮の記事読んでもパワハラが有ったとも無かったとも断言出来ん

別に俺は雷句の事だけ言ってる訳じゃなく
漫画家へのパワハラは許さんけど、アシへのパワハラは笑い話っていうダブスタに噛みついただけ

橋口て言えば、今週の最後のコマがデスノのLに一瞬見えた

>>755
潰す？？

>>755
叱り方は陳述書にある通りで、無論問題になったけど示談で決着してる。

で、アシはこれで潰れたのか?

>>767
アシへのパワハラがどこから出てきたんだよと
どっちもいかんよ？

>>740
というかメディアで取り上げたのがこれで４つか。
全部載せたらそろそろ冗長だし>>2テンプレみたいに

雷句肯定派
GIGAZINE
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080620_raiku/

週刊文春
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/adv/img/080619.jpg


雷句否定派
週刊新潮（コレもうよそでまとめられてる？）

その他
読売
http://www.yomiuri.co.jp/book/news/20080625bk01.htm
http://toku.xdisc.net/cgi/up/vcc/nm6803.jpg

でまとめちゃっていんじゃね？

>>766
実名さらしたライクも陰湿だしな

>>767
ID追うとわかるけどその人思い込み激しくてそそっかしいだけで
特に深い意味あっての発言じゃないと思うんだな

コンシェルジュ休載が
中国批判のはずの北京オリンピックネタで
逆に共産党支持と受け取られかねない「赤い」手袋パフォーマンスさせたのが原因
って本当？

しかし、小学姦が土下座するのはまだかいな

>>757
小学館を弁護、雷句を避難してるように上辺だけ見せて
逆に小学館を追い込む、高度な戦略だったりして。

潰れた＝仕事を舐めきってて一ヵ月ももたなかった

じゃね？

>>772
いいと思う

てか一回テンプレ短くしたよね
何で又長くなっちゃったんだ
蟹先生はいらないだろ

>>770
陳述書に書いてあるのは傷害の件だけだろ？

>>771
>719

俺の中で何しても笑い話にしかならん＝パワハラしても笑い話にしかならんと解釈

215の雷句FAX魔説は、藤田の「雷句は屈託がなさすぎる」に当てはまる
気がするんだよなー。
高校生デビューで社会経験なくて漫画アシにしては顔もそこそこ。
師匠から可愛がられて漫画の才能も溢れてるから、
屈託無く周囲に青臭いトークかましてそう。
暑苦しい「屈託ない」FAX送り散らしてそう。

しかし215が本当だったとしても雷句イメージダウンにはつながらない罠。
漫画関係者なら「じゃあそんな痛い奴より売れてみろよ」だし
編集関係者なら「そんな痛い奴を上手く乗りこなしてこそ編集者」だろ。

>767
ああ、すまん。アシへのパワハラは笑い話、ってのはたしかに「ん？」ってなるな
でもそういうアシへのパワハラや漫画家志望のｵﾅﾉｺへのセクハラ話で真鍋譲治や岡田芽武は2chでよく叩かれてたな

>>757

> 8人ほどの会社だが、自分が知らないうちに社員と面接した社長から
>「君の事をみんなが人格の低い人と言っている」といわれた

雷句を基地外認定しようとしてる小学館そのものじゃないですか！

>>767
＞別に俺は雷句の事だけ言ってる訳じゃなく
＞漫画家へのパワハラは許さんけど、アシへのパワハラは笑い話っていうダブスタに噛みついただけ

それ自体はまったく正しいが、ソースが明らかでないような情報を
「公平性」を確保するためだけにテンプレ入りさせるのはダメだろ。
ただでさえ小学館が変な噂を流してる実例が出てきてるんだし。

>>773
陳情書に実名を書くのはなんの問題なし
むしろサンデー編集部の問題点の特定明確化の為には必要条項

>>767
アシへのパワハラを主張するなら，それそこその元アシとやらが
提訴するしかない。そういう意味では，現時点ではパワハラはないし，
新潮の記事でもってパワハラとするのは社会通念上難しい。

「事情通」とか「ある関係者」の証言なんて
2chの書き込みと同レベルの信憑性しかないからなぁ
自分の名前出して意見書いてる作家のブログと
新潮の記事を同列に扱うのは違う気がする

真しやかに悪い噂を流すとか、やり口がカルトっぽいなｗ

>>767
>>774
すまん、その通りだ。
アシへのパワハラは一般的にはダメだよ。
雷句のがパワハラに当たるかどうかは別問題だけど。
示談で済んでるみたいだし。

ただ一個人の感想としては、マンガ家がアシにパワハラする話は
非常に楽しい業界話なんだ。

まあネタで済むうちはアシと漫画家のいさかいも楽しい小話だわな
藤田んとこのスタジオも巻末漫画見てるとかなり殺伐としてたし（いい意味で）

>>784
それを判断するのは、読んだ人間であって
このスレの一部の人間が決める事ではないと思うんだが・・・

雷句応援ってのが、このスレの大勢の意見だとしても
スレ自体は、あくまで公平な物じゃないとイカンと思う
でなけりゃ新潮の記事と一緒じゃないか？

事情通やら雷句の元アシやら特定されたくないナゾの小学館社員やらが、最近になって匿名で都合のいいことくっちゃべり出してきて笑える。
小学館のみみっちい反撃が続くなあｗ

>>786
雷句に限った話じゃねぇって言ってるじゃん
単に読んでないのか、それともワザと曲解してるのか・・・

提訴しなけりゃパワハラ無いのと一緒って事なら
そもそも雷句に対するパワハラだって無かったって事になる
雷句の提訴はあくまで原稿紛失であってパワハラの訴訟じゃない

>>734
コンビニのしかもアルバイトは比較に出来ないだろ

コンビニバイトでレジのプロになろー！て応募するヤツはいないだろうし
それだから、意に反する指導受けたら速攻辞めるんだろ

マンガのアシスタントはその延長にプロ作家があって自分から志望してくるのに
技術が覚束ない、やる気がないなら指導されて当たり前
それで改善できないなら適性が無いって判断つくし

>>784
そんな「編集」したら、いかんがね。
それは、マスゴミと同じ理論。

そういえば、銀魂の作者がジャンプ巻末で
アシ同士がガンダムネタでガチの喧嘩をして、
あいつらはニュータイプになれないとか書いてたな

つーか、雷句は怪我させたアシや、迷惑かけた他の漫画家に対して頭下げて回ったじゃん。
うだうだ文句言ってないで、さっさと土下座して謝れよな＞小学館

高圧的な態度、ネット監視、削除要請、本来無関係であるはずの漫画作品への嫌がらせ
事後の対応がDQNそのものなんだけど。

高島の友達の友達はアシスタントじゃなくて冠茂だろ、jk

新潮の記事はただの燃料だと思うけどな。
言論界でありがちなトロイの木馬作戦。
一ツ橋つぶしの一手に思えてきたよ

>>789
編集の漫画家へのパワハラも楽しい業界話として受け止めろよ

アシさんだって、そのうち独り立ちして漫画家になるかもしれないんだぜ？
意味不明だわ

まぁ新潮の記事も
「蕾句も変なひとですよ」
って書いてるだけで
小学館編集がマトモだ雷句陳述書の編集者像は虚偽であるなんて書いてないわけだし
原稿無くした事自体は小学館の責任と明言してるわけで
「蕾句否定」までは行かないんじゃないかなぁと

雷句派
ttp://lawyer-tomohikoono.com/archives/2008/06/post_107.html（小野智彦）担当弁護士
ttp://blog.mayutan.com/ (新條まゆ)
ttp://book.geocities.jp/monene39/index.html (松永豊和)
ttp://atsujiya.blog96.fc2.com/ (山本貴嗣)
ttp://kazumiu.at.webry.info/200806/article_3.html (梅川和実)

小学館(少年サンデー編集部)派
ttp://ameblo.jp/hassy19677/ (橋口たかし？) 閉鎖
ttp://websunday.net/toreaders.html (小学館 「少年サンデー」編集部)

編集者と作家にまつわる暴露話
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/kotama/profile.html (惣領冬実)
ttp://suikacom.blog114.fc2.com/blog-entry-78.html (すいか工務店 やんむら)
ttp://app.blog.livedoor.jp/unitoneko121/tb.cgi/51086224 (国広あづさ)
ttp://homepage2.nifty.com/hapido/hapido.dialy.htm　(竹下けんじろう)
ttp://blog.livedoor.jp/hagakuresoh/archives/51396343.html (高橋秀武)
ttp://www.geocities.jp/gotchn/ (後藤英貴)
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1161603353/ (みつき海湖) 編集部批判→炎上→閉鎖
ttp://mk-monolog.cocolog-nifty.com/blog/cat7516015/index.html（加藤雅昭）写真家
ttp://blog.livedoor.jp/yota874harahara/archives/746186.html (原田高夕己)
ttp://www.rock.sannet.ne.jp/kiga2hon-dayo/mannga.html (林倫恵子)
ttp://blog.riorio.chu.jp/?eid=952292 (さとうげん)要反転
ttp://asaippoi.exblog.jp/8160880/ (浅井ラボ)暗黒小説家、角川スニーカー文庫から小学館ガガガ文庫へ移籍。担当編集者失踪

その他の反応
ttp://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=880386 (若木民喜) 要反転
ttp://d.hatena.ne.jp/m_tamasaka/ (多摩坂 編集者)
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/ (たけくまけんたろう)
ttp://www.kitajirushi.jp/archives/2008/06/09-195045.php (きたみりゅうじ)
ttp://d.hatena.ne.jp/w-denki/20080607/121282433 (渡辺電機株)
ttp://www.h-ida.com/ (井田ヒロト)
ttp://hanaqblog.buchineko.zombie.jp/ (花見沢Q太郎)
ttp://blog.livedoor.jp/toki5555/archives/50976319.html (一色登希彦)
ttp://ishikawajun.com/ (いしかわじゅん)
ttp://mini2mitan.blog106.fc2.com/ (友美イチロウ)
ttp://d.hatena.ne.jp/nagatani/20080610　(長谷邦夫) トキワ荘関係者、現日本マンガ学会理事
ttp://blogs.yahoo.co.jp/yamatoyaburogudou　(やまと虹一)
ttp://satofzik.exblog.jp/8106100/　(さとうふみや)
ttp://blog.mf-davinci.com/mori_log/archives/2008/06/10/index.php (森博嗣)推理小説家
ttp://www.allnightpress.com/weblog/（黒沢哲哉）漫画原作者
ttp://kirang.blog72.fc2.com/blog-entry-236.html （騎羅）イラストレーター
ttp://spi-net.jp/cgi-bin/inspi_diary/View.cgi?CT=sen&RN=00469&LP=0 (吉田戦車)
ttp://ameblo.jp/matsuurama/ (松浦まさふみ)
ttp://jajatom.moo.jp/nikki/main.html (木城ゆきと)
ttp://s1.huua.com/cgi-bin/diary01/diary.cgi?cat=8623warasan (浅美裕子)
ttp://d.hatena.ne.jp/ni-to/20080609　西島大介の原稿紛失
ttp://yaplog.jp/skull_sky/archive/198　(瓦龍樹)雷句の元アシスタント
ttp://sawanashi.jp/sn/ (水口画伯)ネットラジオ

参考
（藤田和日郎の講演）早稲田大学国際教養学部　寄付講座　「マンガとアニメ：日本文化・社会の表現」
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2004/00319/contents/0010.htm
(コミックビーム編集長奥村勝彦、副編集長岩井好典対談) 早稲田大学人物研究会
ttp://www.jinbutsu.org/
小学館元GOTTA編集長久保雅一氏の講演での暴言（p23〜p25）
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2006/00245/pdf/0001.pdf
小学館サライ著作権侵害裁判報告（サライ編集部による悪評工作の記述あり）
http://www.gasho.net/serai/index.shtml