【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★84

こんばんは、雷句誠です。
もうニュースなどを見て、知った方もいると思います。
上記の時間に（株）小学館に対し、紛失したカラー原稿、５枚の損害賠償を請求する訴訟を起こしました。──

■雷句先生のブログ「雷句誠の今日このごろ。」 ※訴状及び陳述書公開
ttp://88552772.at.webry.info/

漫画原稿にしっかりとした価値を！
漫画編集者が漫画原稿を、
そして漫画家そのものを軽く見始めたら
漫画雑誌は終わります！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　雷句誠
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/m/i/k/miki0home684/121318398110616429093.jpg

■GIGAZINEインタビュー
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080620_raiku/

■前スレ
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★83
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1214324248/

■まとめ（関連サイトのリンクあり）
まとめblog
ttp://syougakukan.blog19.fc2.com/

まとめwiki
ttp://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/1.html

2ch内の暴露まとめ
ttp://raikusosyou2ch.blog32.fc2.com/

【重要】
漫画家のHPやブログのコメント欄にライク告訴の件についてのコメントを求める行為は止めましょう。

【要必読】
漫画家にこの件に関する問うメールを送信するのも止めましょう。
漫画家にとってはこの件に関するコメントを求められるのは迷惑な行為です。

次スレは>>900が立てること

雷句派
ttp://lawyer-tomohikoono.com/archives/2008/06/post_107.html（小野智彦）担当弁護士
ttp://blog.mayutan.com/ (新條まゆ)
ttp://book.geocities.jp/monene39/index.html (松永豊和)
ttp://atsujiya.blog96.fc2.com/ (山本貴嗣)
ttp://kazumiu.at.webry.info/200806/article_3.html (梅川和実)

小学館(少年サンデー編集部)派
ttp://ameblo.jp/hassy19677/ (橋口たかし？) 閉鎖
ttp://websunday.net/toreaders.html (小学館 「少年サンデー」編集部)

編集者と作家にまつわる暴露話
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/kotama/profile.html (惣領冬実)
ttp://suikacom.blog114.fc2.com/blog-entry-78.html (すいか工務店 やんむら)
ttp://app.blog.livedoor.jp/unitoneko121/tb.cgi/51086224 (国広あづさ)
ttp://homepage2.nifty.com/hapido/hapido.dialy.htm　(竹下けんじろう)
ttp://blog.livedoor.jp/hagakuresoh/archives/51396343.html (高橋秀武)
ttp://www.geocities.jp/gotchn/ (後藤英貴)
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1161603353/ (みつき海湖) 編集部批判→炎上→閉鎖
ttp://mk-monolog.cocolog-nifty.com/blog/cat7516015/index.html（加藤雅昭）写真家
ttp://blog.livedoor.jp/yota874harahara/archives/746186.html (原田高夕己)
ttp://blog.livedoor.jp/yota874harahara/archives/759533.html (原田高夕己)
ttp://www.rock.sannet.ne.jp/kiga2hon-dayo/mannga.html (林倫恵子)
ttp://blog.riorio.chu.jp/?eid=952292 (さとうげん)要反転
ttp://asaippoi.exblog.jp/8160880/ (浅井ラボ)暗黒小説家、角川スニーカー文庫から小学館ガガガ文庫へ移籍。担当編集者失踪

その他の反応
ttp://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=880386 (若木民喜) 要反転
ttp://d.hatena.ne.jp/m_tamasaka/ (多摩坂 編集者)
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/ (たけくまけんたろう)
ttp://www.kitajirushi.jp/archives/2008/06/09-195045.php (きたみりゅうじ)
ttp://d.hatena.ne.jp/w-denki/20080607/121282433 (渡辺電機株)
ttp://www.h-ida.com/ (井田ヒロト)
ttp://d.hatena.ne.jp/ruitakato/20080608 (高遠るい) コメント欄
ttp://hanaqblog.buchineko.zombie.jp/ (花見沢Q太郎)
ttp://blog.livedoor.jp/toki5555/archives/50976319.html (一色登希彦)
ttp://ishikawajun.com/ (いしかわじゅん)
ttp://mini2mitan.blog106.fc2.com/ (友美イチロウ)
ttp://d.hatena.ne.jp/nagatani/20080610　(長谷邦夫) トキワ荘関係者、現日本マンガ学会理事
ttp://blogs.yahoo.co.jp/yamatoyaburogudou　(やまと虹一)
ttp://satofzik.exblog.jp/8106100/　(さとうふみや)
ttp://blog.mf-davinci.com/mori_log/archives/2008/06/10/index.php (森博嗣)推理小説家
ttp://www.allnightpress.com/weblog/（黒沢哲哉）漫画原作者
ttp://kirang.blog72.fc2.com/blog-entry-236.html （騎羅）イラストレーター
ttp://spi-net.jp/cgi-bin/inspi_diary/View.cgi?CT=sen&RN=00469&LP=0 (吉田戦車)
ttp://ameblo.jp/matsuurama/ (松浦まさふみ)
ttp://jajatom.moo.jp/nikki/main.html (木城ゆきと)
ttp://eijimano.hida-ch.com/d2008-06-08.html （真野栄治）高山市市議会議員
ttp://s1.huua.com/cgi-bin/diary01/diary.cgi?cat=8623warasan (浅美裕子)
ttp://d.hatena.ne.jp/ni-to/20080609　西島大介の原稿紛失
ttp://yaplog.jp/skull_sky/archive/198　(瓦龍樹)雷句の元アシスタント
ttp://sawanashi.jp/sn/ (水口画伯)ネットラジオ

参考
雷句誠の師匠・藤田和日郎の「マンガ家の仕事」についての対談
2004年度　早稲田大学国際教養学部　寄付講座　報告書　「マンガとアニメ：日本文化・社会の表現」
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2004/00319/contents/0010.htm
(コミックビーム編集長奥村勝彦、副編集長岩井好典対談) 早稲田大学人物研究会
ttp://www.jinbutsu.org/

・美術的価値
これは法律用語であって、一般的なアートという意味ではない
単純なモノとしてみるとマンガも紙とインクだけの価値しかないことになってしまうのでこういう言い方になる

・会社側に所有権あるんじゃね
会社は保管しているだけで、当初から譲り渡す等の取り決めがない限り
所有権は当然作者のもの(判例有)

・たかが紛失に…。
漫画家にとっては原画は金のなる木そのもの
そもそも出版社は原画を管理し、その出版の権利を数年単位で契約して借りているのが一般的
よってその契約が終われば原画返還の請求が可能だし、それで紛失していた場合は責任を取るのは当然

・作者のブログ読んだけど感情論すぎて…編集にたいして被害妄想じゃね？
確かに訴状には訴える側の意見しか見られないのでその可能性はなきにしもあらず
しかし>>2を見ればわかる通り多くの漫画家が「小学館はかなりひどい」とコメントを
出しており、陳述書の内容にはそれなりの信憑性があるといえる

・橋口たかしのブログって本人？
雷句のブログによるとサンデー編集部から「橋口ブログは本物」というFAXが来たが
企業からのFAXにも関わらず送り状も記名もない不審なものだったとのこと
編集部の誰かが勝手に送ったFAXではという疑惑もあり真実は闇の中
ただしブログの内容には関係者しか知りえないものが含まれており無関係な人間の釣りではない

・でもライクもアシぶん殴ってケガさせたんだろ？
怪我をさせたのは事実だが殴ったわけではない。詳しくはブログを参照。
しかしながら当事者間ですでに謝罪・解決済みのことでもあり、また本人は当時極限状態に
あったことなども考慮してやるといいかもしれない

・ライクって人格的に問題があるって聞いたけど…
あくまで噂の範囲内。仮に本当に怒りっぽい性格だったとして
それがわかってるはずの小学館側が陳述書にあるような対応したのなら
編集は能力に大きな問題がある

・紛失原稿はライクの家から出てきたと編集部の人間から聞きました
　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　うそです　　　＋　　
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊　いやホントにそれは嘘。小野弁護士のブログ参照。

盛り上がってまいりました↑

41 名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 2008/06/25(水) 00:44:37 ID:3cNbI+pC0
ttp://88552772.at.webry.info/
更にいろいろインタビューを受けているのですが、そろそろ小学館側の意見が出始めると思います。
先日も週刊新潮さんにインタビューを受けましたが、小学館側（サンデー編集部側）の意見がとても出ていました。
自分の昔のアシさん達を編集部（？）が集めて（るのかな？）、いろいろ意見を自分に出してきてもいます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　元アシ　　　　　　　　　　　　　　　　　　編集

　　　 　 ：f´￣￣￣:}'⌒ : : : : : ／: : : : : : : : : : : :│:ﾍ__　　/　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　：|: : : : : : : :| : : : : : : / : : : : : : : : : : /: : : l: : :', ヽ/　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ 　君がいつデビューできるかは
　　　　　：|: : : : : : : :| : : : : : /: : : : : : : : : / / : : : :} : : :l: :ﾍ　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 丶　インタビューの証言次第だから…。
　　　　　：| i: : : : : : :|ｰ―: :/: : : :/ : : : : / /{: : : : .′ : | : : :.　　　､　　　　　　　 　 　 　 　 l
　　　　　：| |: : : : : : :lミヽ､/: : : :/ : : : :./ /　}: : : /: : : :.| : : ﾊ._ノ'′　　`､　　　　　 　 　 　 |　それだけは忘れないでほしい…。
　　　　　：| |: : : : |: : | : ∨: : : :/ : : :／j:/ 　i : : ∧ : : : | : : : i● ）　　　　"ｰ--　　　　　　/
　　　　　：| |: : : : |: : | : .′: : /: : ／,x≦{ 　| : / │ : : :| : : j |　　　　　　 （●　）　　　　 /
　 　 　 ：j: }: : : : l: : |r┤: : :/ : : ,イ{_ﾉ::} 　 | /心ｲ : : :.l : :∧|　　j　　　/////　　　　　/
　　　　.：/:八: : : :h: :| ｒ{: : :/: :/〈{ { : �W 　 j/ん/:} : : : l／　}}-‐'"ヽ.　　　　)　　　　　/
　　　 ：/: ′ﾍ : : |ﾍ |ヽ|: :/:�W }　 ゞ-'　　　 ﾑ/: :|: : ／ ﾍ　ｊ　` ー-`ｰ-一'′　　　 /、
　　　　　　　 ：＼:{　ヾ､�W{: : : :|　　　 _＿　　 }: : j／ |.:.:.:.:ﾍ　ヾ　　　 　 　 　 　 　 /ﾉ.:.＼
　　 　 　 　 　 ＿>ｰ―f^:ﾍ : : :| ､　 ＿ , 　 イ | : :/}: }.:.:.:.:.:iﾍ　　 　 　 　 　 　 ,／/.:.:.:.:.:.:.＼
　　　　　　　,ｲノ⌒＼ ｀　 ヽ、:{　 　　l＞､ }: /j／ ,ｊ/.:.:.:.:.:.:|　 `ｰ-= -　　　　　 ／.:.:.:.:.:.:.:.:.:　.＼

僕は>>1と仲が乙ってね

うむ奇行で攻めるのか

少女漫画板の学館スレがおもすれー

別に漫画家が奇行で有名だからってその人が書く漫画が面白ければ読者にはどうでもいいことだけど、この記事が世に出る事によって雷句自身が深く傷つくことが心配。
良くも悪くも純粋な人っぽいから。
小学館もたぶん読者に対する雷句の印象を悪くする事が目的と言うよりは雷句に精神攻撃を仕掛けて消耗させ、裁判で揺さぶる事が目的だろう。
雷句が裁判の前に鬱になんなきゃいいがな。

>>1乙

新燃料

新潮
ttp://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/

「原画紛失」で小学館提訴の漫画家は「奇行で有名」だって

いまのうち言っておこう
おまいら>>10叩くのは記事読んでからな！
中身がたいしたことなくても見出しは過激に行くのが週刊誌ってもんだ。

>>1おつ

>>10
まあ
・週刊誌のキャッチは、本文の内容と違うことがままある
・特に新潮は、キャッチの単語にやたら「」を多用して、含みを持たせるのが得意

なんで、本文見るまでは何ともいえないと思う

>>1乙
見事なスレ立てだ。君のような人が住民でうれしい。

>>10は言い切りじゃないからなー
含みがある感じもするから記事見てからの方が確かにいいな

>>12
変な白抜き赤字で書かれなくて良かったぐらいだな

　 　 ,r'⌒＾ヽ,r―一､
　　/:::ノjﾊk::::}'ﾞ¨７::/　　　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　{!（’ヮ’ﾘぅ'　〈::::'--'} 　ポニーテールなんだから
　 　 ノTiT¨ヽ, 　 ￣￣ 　 変な勘違いしないでよね！

雷句は先に新潮の取材を受けておくべきだったな
そうすれば文春と逆になってた
どっちもどっちだけど文春の方がよりダークなイメージだから

文春のは急ごしらえな感じだったしなー。
新潮に対抗して、文春がもっとちゃんとした記事にする事を期待。

文春と新潮は仲が良いから恐らくタイトルと逆で雷句擁護の内容になるものと思われる。

まあ文春が雷句擁護で一回書いた以上、新潮はこう書くしかないわな
でも週刊新潮なんかの読者層にネガキャンしてもなあ…ｗ

そして>>1おつ

>>19
内容はわからんけど、とにかく単に売りたいんだよね。

文春「うち擁護記事書いちゃったから、あとよろしく」
新潮「文春さんはえーよ。ちぇ、うち叩き？」

ライクの味方するより冠茂と仲良くした方が得だと考えたんだろう

奇行で有名って小学館が言ってました、
本人にインタビュー「そんなことないです」、
小学館は出ていった作家を潰すなんて事を言ってる人もいるみたいですね。

って流れならいいんだけどな。

1>>乙
売り上げ的には、小額を叩いたほうが絶対売れるんだろうが・・・。
難しいかねぇ。

ライクを中傷したところで冠の立場が良くなるわけでもあるまいに……。

>>22
ならバンチに冠と橋口を贈呈しよう

>>1乙
取り敢えず明日は朝一でコンビニに行って新潮を立ち読みしなくては

>>10
「だって」と聞くと「ヴぁ」と続けたくなるのだが

これで記事の内容を巡って週刊新潮を訴える！　
なーんて阿呆な判断をしないことを祈るわ。
ゴシップ記事を売り物にしてる週刊誌を訴えたところで
ドロ試合に巻き込まれて得るものは少なく

例え裁判で勝ったところで
一度ついたネガティブなイメージは拭えず
週刊新潮側の謝罪も
ちょっと行きすぎた表現でサーセンｗ　…ってなるだけだし。

どうせ週刊新潮を叩いても
今回の件に関して決定的な
ゴシップや醜聞は出てこないんだから
雷句とその弁護士には
対小学館にだけ力を割いてもらいたいな。

そっちを叩けばホコリは一杯でるんだし。

2ちゃんねるの書き込み内容に小学館が削除依頼。消したい内容の真実性を高めてしまう結果に
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3700035/

週刊現代が擁護記事を書いたら、講談社への移籍フラグ

>（2）「原画紛失」で小学館提訴の漫画家は「奇行で有名」だって

見出しに「だって」なんぞ使ってるのはじめてみたわ。投稿雑誌かｗｗ

1乙

＞「原画紛失」で小学館提訴の漫画家は「奇行で有名」だって

だからなぁ

これが、
「奇行で有名」だって小学館側が言うんだけど、マジなのかね？
か、
「奇行で有名」だって元アシが言ってるんだけど

で違ってくるな

>>29
blogで反論ぐらいだろ
ただ、弁護士とよく相談して、揚げ足取られないようにしてくれればいいが・・・

サンデーにも『とらのあなの美虎』ちゃんが載るんだなぁ

>30
冠茂はライクの担当編集じゃないんだがな
なんかノリだけで書いちゃいましたって感じだなｗ

「奇行で有名」だって
の噂の元が全部小学館関係者だったら吹く
ってか「だって」っつーのがまたキモだな
記事見るまでわからん

そして週刊ポストが翌週号でこき下ろすわけですね、分かります

新潮は買わずに立ち読みだぞ！

>>32
新潮はよく使うよ、そのだって
だからいわんこっちゃない
新潮は味方としては頼りなく、敵にすると厄介の困ったちゃん

あと１乙

>>33
>>blogで反論ぐらいだろ

そこの判断を間違うと
目も当てられない惨状になるから
冷静に判断して欲しいんだけどねぇ。

逆に小学館側としては
訴訟の矛先が変わってくれるなら
願ったりの展開になるんだろうけどさ。

>>39
そうなのか。新潮は中吊りを見る程度だったからな。すまぬ。

>>39
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/backnumber/20080529/
（15）若い女性の「憧れの職業」は「キャバクラ嬢」だって

これなんかそうだな

大丈夫だろ。
小額にケンカ売ってる時点でこの程度のことはどう考えても計算してる。
俺、バンチちょっと応援してたから中身次第じゃ、正直がっかりだけどな。

小学館の反撃始まったｗｗ
ライクの言ったとおりだな

こんな感じ？

元アシスタントA(23歳）「L先生はいつも僕らを…」
元アシスタントB(26歳）「実は…」
サンデー編集者Kさん 「ほんと迷惑してますよ…」

冠茂ってひょっとしたら

叩かれて注目を浴びるのが快感になってるんじゃねえか？ｗ

>>39
しかしまぁ、「奇行」だからなぁ
「奇行」で有名な漫画家なんざ多数いるし、「失踪」で有名な漫画家も多数いるしな
やっぱり記事内容待ちか

>>40
だよな
感情的な脊髄反射は非常にマズイ

>>30
あれ？その記事３分前にみれたんが・・・・
今またリンクたどったら消えてる？？

雷句は弁護士もついてることだし馬鹿をみることはないだろう
今は静観のみだな

>48
俺はまだｷｬｯｼｭに入ってる
ケド、魚拓の取り方とか知らんのだｻｰｾﾝ

新潮は小学館側っていうより、日和見の気がする
ちょっと変わった漫画家さんとゆとり教育の編集者が揉めましたよみたいな

さて、記事はどうなっているか

週刊新潮、“秋葉原事件の容疑者を「神」と崇める２ちゃんねる”を批判
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1140796.html

こんなのもあったし……

この件は、事実だと考えていませんじゃないんだねｗｗｗ

前スレまとめ
･自称編集者登場
･フレンチの王子様
･他社メディア始動
でいいのかな

>>52
あ、その記事見てないや

今回の件で報道における従来のマスコミとネット(つーか２ちゃん)の違いがよく現れたな。
小学館は自分の都合の悪いことはヤフーに削除させたりしてたわけだが、
おそらく他の媒体でもそういうことをやっていたと推測できる。
それに対して２ちゃんは削除依頼を無視。犯罪予告以外は基本的に放置だ。
今まではマスコミに個人が逆らったら、こうやって都合の悪い情報は全部消されて
個人の人格批判まがいの報道で全部握りつぶされてきたんだよな。
さらに今回は情報伝達の速さの違いもある。
このスレの住人は小学館が自分に逆らった個人に対して人格を否定する噂を流し
徹底的に潰すやり方をするということを事前に知っていた。
だから新潮の報道を読んでも「ああ、やっぱりか」としか思わないだろう。
けどネットがなかった時代ではそういう前情報無しに雷句誠は変人なんだって！という情報を流される。
今回の一件はマスコミの報道に大きな影響を与える一歩になると思うね。

おまいら、新潮の記事スキャンしてうｐローダなんかにうｐすんなよ！
絶対すんなよ！

ぜ、ぜんぜんみたくなんかないんだからねっ！

テニプリの料理漫画の人、デッサンちょっと狂ってるっていうかまあ下手だな。
俺の方がたぶん絵が上手いよｗ

>>48
今行ってきたけど見れたよ

>>57
素直に立ち読みして来いｗ

>>48
こっちで読めない？livedoorニュースと内容は同じ。
http://digimaga.net/internet/200806/shogakukan-digs-its-own-grave.html

このままいけば○○館は

サ○デー系の漫画をいじってコラ作った奴とかを
著作権違反でつるしあげたりしそうだな

まあ正直新潮は、創価叩き以外は浅い記事が多いんで、驚きの新事実とかは期待しないほうがいいよw

ぶっちゃけ、ファールラインを見切って小額をちくちく叩いた方が売れるんだが、
どこも今一、先見の名がなくてつまらない。

大決壊／原画紛失で小学館提訴の漫画家は「奇行で有名」だって
漫画家・雷句誠、週刊少年サンデー「金色のガッシュ！！」/ 週刊新潮(2008/07/03)/頁：45
http://www.zasshi.com/zasshiheadline/syuukanshinchou.html

なんだ〜雷句が奇行で小学館に迷惑掛けていたんだ
がっかりだよ

>>63
だって新潮だもん

>>64
残業？

>>64
おつかれ〜

皮肉だろｗ

>>64
ｗｗｗｗ
このスレ読んで書き込んでるのだろうかｗｗｗｗ

>>62
小学館側がどういう立ち位置で攻めるつもりなのかを知るための資料にはなるんじゃない？
結局玉虫色の橋口blogと違って、曲がりなりにも紙媒体なんだし

>>64
おつかれさんｗ

>>64
わざわざ何ページに載ってるか教えに来てくれたんだね
ありがとうｗ

どこも、まゆタンに取材しに行かない件…

ああ、それは感じる。バイトは流れを読まずにノルマでテンプレを張っている気がする( ´д｀)y-~

読んだよ

元アシと編集の話が載ってた
「お前らは俺を馬鹿にしている！」が、雷句の全ての行動理由だそうだ

今後雷句から白判定もらえない元アシは連載貰っても事情を知る読者から支持されないな

大決壊／原画紛失で小学館提訴の漫画家は「奇行で有名」だって
漫画家・雷句誠、週刊少年サンデー「金色のガッシュ！！」/ 週刊新潮(2008/07/03)/頁：45

大決壊／鳩山法相を死に神扱いした「死に紙」朝日記者のトラブル前科
鳩山邦夫法相、朝日新聞「素粒子」、元朝日新聞・本郷美則/ 週刊新潮(2008/07/03)/頁：46


また１Pだけか

>>75
もうちょっと詳しくいいか

チッチ♪チッチ♪おっぱーい♪ボインボイ〜ン♪

>>74
ピックル時給850円だっけか、そりゃテンプレにもなるよな

＞73
絶望先生で、短冊に「任せた　まゆ」が、微笑ましかったですねｗ

新潮も１ｐしか無いみたいだから、大した材料は無さそうだな

つか、ワイドの中の一記事ってことは文春より扱いが小さいんだな
あっちは独立見出しで1ページ使ったよね？

原画紛失した小学館の編集部は「原画紛失で有名」だって

新潮って今日発売？

　　　　　　　 ／￣￣＼　　　
　　　　　　／　　　 u　 ＼ 　　　　　.＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　 　　 u　｜　　　.／　　 　 　＼ 　
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼　　　テニスの王子さまの料理版を描いて下さい
　　　　　　 |:::::::::::u:　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼ 　　
　　　　　.　 |::::::::::::::　　u　 } |　 　　（__人__）　　　　　|　
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――　　
　　　　　　 　 |:::::::::::::::|ヽ、二⌒)
http://www.websunday.net/download/wallpaper/0807b_s.html
http://websunday.net/konsyu/

>>85
明日みたいだよ

>>60
ここから飛ぶのは見れるんだけど、履歴からだと見れなかったんだよね。ライブドアの仕様かな・・・

ただまあ、編集者の冠自身ならまだしも、その家族も同罪扱いで晒すのは、どうかと思うけどな
しかもそれをわざわざリンク貼って記事にするのも

>>88
俺は「履歴」から飛び直したが見られた。
ブラウザの仕様違いかな？

都内２３区内だと、コンビニに０〜１時くらいに行けば読めるんじゃね？

>86
ひでぇwwwww

社会人がＤＱＮな行動取ったら
家族も晒し者になるリスクはどの職業にしてもあるだろ

もはやサンデーは同人誌

>>88
小学館がスルーしとけば、みんな大して気にも留めなかった書き込みを
こんなことになってしまうとは・・・・・

>>60
ていうか、その記事間違ってね？
冠ってライクの担当じゃないだろ

>新潮
文春に対する対抗意識だけだろ

冠はようへい絡みの話しか関係ないよな
冠と仲がよくってね、の人はライクと関係あるが

>>95
http://digimaga.net/about
＞デジタルマガジンは、フリーライター篠原修司が運営する個人のニュースサイトです。

こんなサイトだから仕方ない

新潮社が小学館を擁護する理由もないし
雷句の奇行が有名な事はほぼ確定のようだな
雷句の奇行に２ｃｈネラーの一部も漫画家もみんな釣られたわけだｗ

今帰ってきた俺がまとめる

・ガッシュ一位獲得雷句オメ
・胡散臭いコミックス担当らしき人物が前スレにて胡散臭い答えをして撤収
・新潮は長いものに巻かれる
・新聞はどうなった
・日曜日でテニスの料理人様連載開始

>>95
ホントだ、雷句誠先生の編集者「冠茂」氏と書いてあるなｗ
この記事書いた奴は２ちゃんを流し読みしてネット情報だけで記事を書いたんだろうな。
2ちゃんの情報だけで感想文みたいな誰でも書ける記事とかありえんなｗ
記事を書くのなら業界関係者にインタビューしたり独自の情報源を使った記事を書いて欲しいもんだ。

>>86
ちょｗラケット吹いたｗｗｗ

>>98
なるほど
篠原、ちゃんとやれよｗ

>100
マガジン忘れてた

>>95
間違ってる。高島の言葉が独り歩きしただけで冠本人は今回の訴訟には関係ない
このスレかどこか見てて、気持ちの昂ったままに書いちゃったんだろうなあという感じ
ニュースサイトに配信するテキストとしてそれはどうよ…とか思った

>>86
何でサンデーってインスパイヤばかりするん？

>>86
絵柄までマネすんなよ

>>101
ギガジンを見習ってほしいな。
まあギガジンはギガジンであれなところもあるが。

>>64
1Pかよ。2Pぐらい使えや。

アシの話
・被害妄想が高じて怒りだすと人を傷つけることばかり言う
・背景が上手く描けないと、壁を穴が開くほど殴る
・アシを怪我させる（自分も自爆）
編集の話
・階下の住人からうるさいと苦情があったら「静かにしろ」と書いた紙を壁にびっしり貼る
・夜中に「お前はいつも俺を馬鹿にしているんだろう」と言う内容のファックスを担当編集に大量に送信
・「このままではいつか本当に傷害事件を起こしそうで怖い」などのファックスを編集部に送信

これもし本当だとしたら、FAX残ってたらやばくね？

>>110
担当編集のＦＡＸ壊れてたんじゃないの？

>>110
笑っちゃう話だけど実話だろ、これｗｗｗ

>>110
＞これもし本当だとしたら、FAX残ってたらやばくね？
残っていなかったらもっとヤバイ（攻守逆転）

　
　　犬夜叉　　→　　　料理のテニスの王子様

　 ｲ｀ﾍ
　/: :| ヽ
/ : :/　　ヽ　＿＿＿　　　_,,,:. .-: :´彡ﾌ
_ノ＼＿∠: : : : : : : : :｀: :-: :,:_:／彡　/
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　　マ　　r::/: /: : | : : : : : : : : ::＼ /
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また告訴するだろ、いやしてほしいｗ

>>110
ＦＡＸを証拠として提出したくても、壊れてましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

週間現代、週間ポストは完全無視か

>110
編集必死www

>>110
で、これで原稿紛失はなかったことになるわけ？

>>110
これは・・・
もし雷句がブログで否定しなかったとしたら不利なんてもんじゃないぞ

>>108
ニッポン竹馬連合会♪会費が六万円♪

>>120
残念ながら訴状には何ら影響しないので。

>120
別に不利でも何でもないっしょ

>>110アシの話の一番上は被害妄想っぽいよな。アシの。
長期連載していて最終巻の売上一位の漫画家に『〜馬鹿にしているんだろう』と、言わせる編集ってそうとうやばい気がする。

ゴシップ週刊誌はそんなもんだ
下手に騒ぎ出してサンデー・マガジンの代理戦争になったりして

>>110
＞・背景が上手く描けないと、壁を穴が開くほど殴る
骨折事件があったからありそうな話しだけど、背景ってアシが書くものなんじゃないの？

>>120
訴訟に関係ないだろ
イメージとかには関係あるけど

争点は原稿紛失の件だから、それ以外は裁判的には枝葉だよな

>>110
本当なんかねぇ？ライクは早くブログで自己弁護して欲しいな

>>119
ならないだろーが、話はそれとは別じゃねーの？

記事は「原画を無くした小学館に非があるのは間違いないのだけれど」と締めてたし

まぁこんなもんだろうな
賠償には関係ないから裁判頑張ってくださいｗ

>>122
ああ、書き方が悪かった
裁判は勝てるかもしれんけど、本来の目的が危うくなるってことだスマソ

>>126
多分アシがミスってぶちきれたって話じゃない？

事実関係には殆ど触れず、
・主観でどうとでも解釈できること
・既にブログで書いてあること
・ライクがそもそもの原因なのか、編集へのリアクションとしての言動なのかが判別できないこと
だけを書き連ねて、タイトル一つで印象操作。


それが商売だからとはいえ、うまいもんだな。

雷句ちゃん早くブログ更新してくれー

>>110
＞アシの話
＞・被害妄想が高じて怒りだすと人を傷つけることばかり言う
抽象的で具体性なし

＞・背景が上手く描けないと、壁を穴が開くほど殴る
＞・アシを怪我させる（自分も自爆）
雷句の陳述書があとになっていきてきそうな


＞編集の話
＞・階下の住人からうるさいと苦情があったら「静かにしろ」と書いた紙を壁にびっしり貼る
神経質な印象にはなるよね
住人の苦情があって、静かにしようとすることだから

＞・夜中に「お前はいつも俺を馬鹿にしているんだろう」と言う内容のファックスを担当編集に大量に送信
＞・「このままではいつか本当に傷害事件を起こしそうで怖い」などのファックスを編集部に送信
ＦＡＸ壊れてたんじゃないの？

個人攻撃された（と思った）小学館が
雑誌を使って個人攻撃し返し、という感じなのかね

何をもってして被害妄想とアシが言ってるのか気になる。

>>110
泥沼化決定だな

告発って言うより、誹謗中傷合戦にしたいらしい
「大量のFAX」が実在するかどうかがキモだろうけど

原稿紛失では勝てないから、
「頭のおかしいヤツの陳情書なんざ無意味だ」にしたいらしいな

さて、どっちを信じるのやら

>>134
だって「だって」だもんｗ
新潮はガチじゃないもん

>>110
まぁこれぐらいやってても笑えて楽しいなw
Faxの現物是非見たいんだが。

意趣返しを編集がやっちゃうと問題だけどね。

小学館が名誉毀損でライクを訴えた時に逆にライク側が名誉毀損の材料にしそう
誹謗中傷合戦になったら物証残してるライク側が一方的に得するだけ

ていうかFAXの内容がえらく主観的だから、あれだけど、これひょっとして、ライクがFAXっていう形に残る
もので編集部に抗議したって可能性あるんじゃねえの
>お前はいつも俺を馬鹿にしているんだろう
ってのも、実際の文面はちゃんとした抗議の文面だったのかもしれんし。

まゆたんがますます重要になってきそう

>140
wwww

>>140
それは分かってるさｗ
文春がああ来た以上、新潮がカウンター気味に出てくるのは想定の範囲内。


やっぱり専門だけあって手馴れてるな、という褒め言葉だｗ

>>120
新潮の記事でおかしい所があったらブログで反論するとブログに書いてるよ。
「事実もあれば、事実でない事もあり」と書いてるから既に新潮の記事の大まかな内容は知ってるようだし、
それでも同じ日のブログで恒例の読者からの質問コーナーをしてる事から新潮記事に対して反論する自信があるのだと思う。
もし>>110が全て真実だったら精神的に動揺して読者からの質問コーナーなんて出来ないはずだしね。

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雷句:::::::::;ﾍ::::;::i 　 　　　 　 　　　／::::::::::::::::::::::::|　 　る　　 l
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>>126
そうだよ。雷句だって潮の自転車描いたりしてたんだよ。

つーかさ、雷句の仕事場って階下に住人いねーじゃん。
GIGAZINEに写真出てたけど一階はロビーみたいになってて
文句の出ようがないと思うんだが。
いったいどこの話をしてるんだ？雷句の自宅か？まさか�鰹ｬ学館内の話か？

弁護士と相談して戦略立ててるはずだから対策はあるはず
ノープランだったらすごいｗ

>>130
補足thx. 見た感じ、人格攻撃一辺倒で争点をぼやかすつもりなのかと思ってたから

次の出版社の編集ｶﾞｸﾌﾞﾙもんだな
ご愁傷様ｗ

これはちょっと心配になるな

こうまでスレで予想されていた事態になると笑いが止まらないなｗｗ

祈　小学館様ご倒産

>>110
これが本当だとしたら、そんなに病んでるライクに惚れる

>>149
あそこに引っ越す前の話って事じゃねえの？
まさか連載当初からあんなとこでやってたわけじゃないだろう

>>147
とりあえず、あの中の何かは事実だってことだよな

>>149
最初からあの仕事場じゃないだろ。
昔マンションの一室に仕事場があったころの話なんだろ。
朝のTVで取材されてるの見たことあるぞ。

これで雷句だけだったのと、まゆたんの証言があるのとでは
意味がすごい変わってきてる
まゆたんに取材行けば今ならがちなのになあ・・・
岡留ならやるんだろうけど
それと小林よしりんはどうした？

>>156
その前に、そこまでライクを精神的に追いつめた編集に怒ろうよｗ

>>45
Ｌとか書かれるとデスノの方が浮かんでくる

証言した編集者って間違いなく高島だよな

小学館はまた雷句の拳を壊したいらしいな

しかしこんな単純な罠に、、ク、クマー

>152
業界の中をある程度知ってる編集なら、どっちにしろ屁とも思わないｗ

>>163
もしくはＦＡＸの壊れていない飯塚という線も

背景が気に入らなくて壁に穴開けるって
まんま庵野と同じ行動だなｗｗｗｗ

「新潮告訴だーっ、小野さん」
「こ、堪えてください雷句さん、二正面作戦はいけません！」

ｗｗｗｗｗｗｗｗ

前半のアシの方はなんとも言えんが
後半のＦＡＸの方は調べればわかる事だねぃ、って事はやってるんだろうかな
少なくとも雷句側は反論するなら労力として、黙殺するなら風評として
どちらにしろダメージになるかもね

編集の意向としては原稿紛失はともかく、編集側の漫画家軽視に対しては
「どっちもどっちだ」ってラインに持っていきたいんだろうか
雷句だけならそれでも良いんだろうけど、他の漫画家からも不満が出てたり
問題点の指摘がなされてる現状では意味ない気がするけどなぁ

あと、ふと思ったけど今回や近いうちの新連載の中に
雷句のアシ経験者とかがいたら穿った目で見てしまいそうだｗ

>>110
雷句がそのFax送る前に編集が何やったんだか非常に知りたいね。
あと、大量というのが何枚なんだか。

そもそもゴシップ紙は訴えられてナンボの商売してるからあまり効果がない。
むしろ裁判になればそれをネタにまた記事を書くからむしろ好都合という。

>>171
「なんと、大量に5枚も送ってきましたよ！」だったりしてｗ

これってインタビュー前かね後かね
インタビュー受けたんだろか
ttp://yaplog.jp/skull_sky/archive/209

インタビューされた方もネットで反論できる時代
下手な飛ばし記事書いても意味無いのに
つくづく出版ってネット社会ってものを認識できてないんだな

勝てないとみるやイメージや人格攻撃に走るあたり陰湿で狡猾だな
つーかこれ逆効果じゃね
ネット上で小学の汚れイメージが今より加速度的に広がる悪寒w

>>162
俺は日陰者の方

今、小学館のおかかえ漫画家＆アシの間で雷句の写真使った踏み絵がなされてるのかもな…

>>160
よしりんは今のところ言及無し

告訴のときの訴状？だか読んだら、雷句がキチじみていることぐらわかってるだろ。
今さら何を騒ぐの？

アシを怪我させてるのだって本人認めてるし。てか、お前らこのことはスルーしてんのな。

これ、考えたら小学館編集側が漫画家をこういう目で見てるっていう
証明になるんだな、

>157
現在の仕事場より前の仕事場
ttp://www2.uploda.org/uporg1504282.jpg

昨日の唐突な自称サンデー編集者登場も、この記事が出ると分かっていたからか
真面目に丁寧に答えてたのは、編集者はマトモですよ〜あっちがおかしいんですよ〜ってこの記事とあわせて思わせる為

と物凄い妄想してしまった

＞・階下の住人からうるさいと苦情があったら「静かにしろ」と書いた紙を壁にびっしり貼る

なんかよくよく考えてこの状況を想像したらワロタ

雷句、どの時点から会話録音してるんだろうな
小学館どんどん雷句の誹謗中傷強めて欲しいね
結果傷つくのは小学館だけだし

>>110
の段階で周りと証言が合わない？な部分がけっこうあるからな。

>>175
この件は完全にネット先行で議論が進んでるからね。

傷害事件を起こしそうで恐いってのは
色々長々と文章書いてて面白おかしい部分を抜き出したんだろうな

ここでの経緯とあわせて考察してみる

アシの話
＞被害妄想が高じて怒りだすと人を傷つけることばかり言う
＞背景が上手く描けないと、壁を穴が開くほど殴る

単発IDでの同様な書き込み多数あり
工作員乙とのレス返しも多数

＞アシを怪我させる（自分も自爆）
陳情書に記述あり

編集の話
＞階下の住人からうるさいと苦情があったら「静かにしろ」と書いた紙を壁にびっしり貼る
初出

＞夜中に「お前はいつも俺を馬鹿にしているんだろう」と言う内容のファックスを担当編集に大量に送信
「お前はいつも俺を馬鹿にしているんだろう」と言っているとの単発IDでの書き込みあり

＞「このままではいつか本当に傷害事件を起こしそうで怖い」などのファックスを編集部に送信
初出

上の二件が事実であれば、次の担当編集が「FAXは壊れている」と嘘をついたのもうなづけるが

つーか、なにこの誹謗中傷ｗｗｗｗ
前例があるだけに、うさんくさいのはどっちだかねと思いたくはなるが、事実確認を待とう

>>180
脳内にフィルターが生成されてるらしいよｗ

>>141
編集
「あまりにも大量だったので捨ててしまいました！
FAX本体も壊れたので捨ててしまいました」

>>174
これはこれでかわいそうだと思うな

小学館のやり方の汚さにはヘドが出る

今週もマガジンの絶望先生でネタにされてたけど
相変わらず書きたい放題だな、久米田先生は

っていうか久米田先生の編集者もライクにも批判的な態度が一番まともだと思うわ
どっちの陣営も感情的になりすぎ

今まで一方的に雷句寄りだった連中が戸惑っているなあ

ライクの人格攻めたところで自分の身の潔白が証明されるわけでもないのにね
ここまで精神的に追い詰められた漫画家に、あんな対応する編集が信じられん

>>194
どういう事？

>>193
久米田は雷句の奇行がわかっているから
やんわり雷句批判したのだろうね
やっぱり有名なんじゃないの奇行

雷句の陳述書は雷句の主観だった。
対抗して編集の主観が出されたくらいで
ここまでふぁびょらなくてもいいんじゃね

>180
初手から本人が認めてる話しなんぞ、いちいち確認する必要も無いから
大して話題にならんのだっちゅーのｗ

>197
お前は必死すぎる

>>193
まともっつーか、第三者的立場をとる事で「巻き込まないで」と願ってるように感じるｗ

>>180
俺らが問題にしてるのは、雷句をそこまで追い詰めた小学館のスタンスなのよ。
普通はいい作品作ってる作家を応援してナンボの編集者が
打ち合わせで作家追い詰めてどうすんだって事だ。

本気の打ち合わせと、編集意見のゴリ押しは別物なんだよ。

>>194
戸惑ってますよｗ
まゆたんに取材行かないなんてｗ

>>194
とりあえずfusianasanしてもらえますかね。

急に単発ピックル増えたなおい

>>196
雷句のボロがじわじわ明らかになってきたってこと

>>193
悪いのは雷句だろ。元アシの証言によって奇行も暴露された。
真面目な社会人である編集者が奇人の漫画家によって晒されたのが今回の事件の真相だな。
はっきり言って雷句のような漫画家は迷惑だよ。良い機会だから干されて欲しいよね。

>>194
小学姦の方ですか？

とにかく名誉毀損で週刊新潮を告訴してほしいな
何か書かれるたびに告訴してショットガン雷句の異名を取ればいい

>>205
お前らが煽られ放題だからだろ

＞「このままではいつか本当に傷害事件を起こしそうで怖い」
ふと思ったんだが、こんな事ＦＡＸで編集に送るかなぁ
「ちゃんと仕事してくれないと、いつか手を出してしまいそうだ」という旨を
訴えているんだと思うんだが、それを誰に？
担当編集？編集長？雷句なら面と向かって言いそうなもんだがなぜにＦＡＸ？

他のとこは現状では「あるかもしらんしないかもしらん、よくわからん」だけど
ここだけなんか違和感ってかひっかかるってか

ﾋﾟｯｸﾙｰﾋﾟｯｸﾙー

>>207
>真面目な社会人である編集者
サンデーには居なそうｗ

>>209
新潮ちゃんなんかスルーでしょ
あくまで小学館にガチ仕掛けてるんだから

煽りが増えるのはスレ内議論の活性化に繋がるので歓迎です

>>206
あぁそう言う意味か

ID:ySmF6SOd0
ID:3LQX/We20
ID:njvtDMj10

もっと割のいいバイトを探そうぜ

つかネットの風潮って裁判に影響すんのかねえ？

>>195
普通、奇行が多い売れっ子作家は特に丁重な扱いになるよな
痛い子を労わる感じで、何されるかわからんし
普通にしてりゃ金の卵だからな
喧嘩を売るのはありえないｗｗｗ

/　,,,,- ﾆ=ｘ- ､_　　　!/ 　 　　　　|i　　_, +十'ｲ　 i　 !　 !
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`　、　　　　 ⊂ﾆ＝＝ー‐-　　　　 ,　ｲ 　 　::::|　:|　 :|

本格的に工作が開始されましたね
各所に増えすぎだろ単発ピックル

>>208
いいえ
君は肛談社だね

ピックルももっとがんばれよｗ

裁判は原稿紛失のみだからネットの風潮とは別の論点だろ

クリエイターの奇行で勝利宣言する某学館って……

>>184
＞・階下の住人からうるさいと苦情があったら「静かにしろ」と書いた紙を壁にびっしり貼る
たしかにそんな変なことじゃないよな
苦情のあった家の壁に貼るとかならともかく

お？ﾋﾟｯｸﾙちょっと元気なくなってきたな。
相手してやるからもうちょっと書き込めよ。退屈してるんだよ。

何と言うか、今さら何をしても編集の無能さは覆らんのだが・・・。
でもう一つは、編集の傲岸さの印象はくつがえらん。
これで話題がそれられても困るが、朝日とかの無茶振りを明らかにしたことといい、
やっぱりネットの功は大きいね。
これまでいかに、火種をつぶされてきたことなのか(つд`)

【レス抽出】
対象スレ： 【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★84
ID:njvtDMj10


194 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中[] 投稿日：2008/06/25(水) 19:36:17 ID:njvtDMj10


今まで一方的に雷句寄りだった連中が戸惑っているなあ



206 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中[sage] 投稿日：2008/06/25(水) 19:38:46 ID:njvtDMj10
>>196
雷句のボロがじわじわ明らかになってきたってこと

222 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中[sage] 投稿日：2008/06/25(水) 19:41:57 ID:njvtDMj10
>>208
いいえ
君は肛談社だね

---------------------
講談社に喧嘩売りたいのだろうか？このピックルさんは
それとも、ライクの移籍先が講談社で内定したとか？（そう小学館が妄想しているのも含めて）

> そして、雷句氏の三代目担当編集者・袖崎友和！
>
> コヤツこそが『邪宗まんが道』第23章に登場する「友綱」である！
> たしかに奴らは（雷句氏の言うように編集者全員ではないが）我々漫画家に対して、
> ガンを付けてくる！
>
> さらに、『金色のガッシュ!!』単行本の奥付に記載されている、「単行本編集責任・赤岡進」
> というのが、『邪宗まんが道』に登場する。赤沼（蟹魔人）編集長である！
>
> オレが何も手出しをしないと思ってナメくさりやがって！
> 一歩まちがえばオレは奴らをぶっ殺していた！
> 刑務所送りにされてしまうほど精神的に追い詰められていたんだ！！！
>
> 僕の『邪宗まんが道』は妄想ではなかった！！！
> 作中、「被害妄想かもしれないが」と、さんざん奴らをかばって書いたことが愚かに思えてきた。
> 実名に書き直してやろうか！（いや、それはどうだろうか、迷うところだ）。


小学館は恐いですなあ

ケチな少額冠はバイト書き込みに、幾ら払ってるんだろう

読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/book/news/20080625bk01.htm
2ちゃんの関連スレ読んでれば知ってる内容。
新聞の記事にはガッシュの絵も載ってた。

>>229
JSQじゃねーの？

映画シャイニングの主人公に似てるね

新條まゆに対してやったやり口と同じだろ
小学姦を抜けようとする作家は
キチガイ扱いをして徹底的に叩き潰す。ワンパターンなんだよ

中傷合戦て両方とも自爆してるよねｗ

>>226
十分こえーよｗ

ライクが何をしたいのかがわからない、サンデーをどうしたいんだ
ちゃんとやってるし、ただひたすら面白い漫画を作りたいだけの編集者も漫画家もいるのに、
なんでわざわざ全部を一くくりにして批判するんだと、我慢できないなら影でこっそり提訴して該当の編集者と戦えばいいのに

と思ってたら、今週の絶望先生で俺が思ってることをそのまんま書かれてて吹いた

>>222
そこは切れぢを意識して肛断社だろ

アシへの暴力事件がここで初めて明らかになってたなら流れも変わったんだろうけどね

今の状況をスターウォーズに例えると帝国の逆襲かな

>>211
そのFAXを残してないのかが疑問。
残しておいたら、例えば新人の編集者に「こう言う人だから」と見せて注意を促す事もできるし、残しておく価値はあると思う。

>>217
各自20分ほどずらして仕事開始って感じだなｗ

>>238
君は久米田作品を読むのに向いてないよ
って言うか林さん？

他の漫画家や写真家に悪評流した実績がある以上
実名表記で証言しようが説得力はない
ましてや匿名は2chのカキコ以下。

つーか、あの訴状だかの文章読んだら、雷句がいわゆる「普通の人」
じゃないことがわかるだろ。文章の端々からにじみ出ている。

今までの話で編集者が漫画家に手を挙げた、なんてこと出てきたか？
ないだろ？
だけど雷句はアシに手を出してる。示談で終わらせたようだけど。
普通の生活してたら、他人に手を出したりしないぞ。そんなことする奴ら
をお前らはＤＱＮといって馬鹿にしてたはずだが、雷句にはとことん甘い
ようだね。

仮に新潮に載っていることが全部事実だとしても、
社会から隔離されている場所で作品を作りつづける漫画家が
多少変わっていても不思議ではないし、
逆にそういう特殊な世界に住む漫画家を守る事も育てる事も
ましてや一緒に仕事をする事すら出来なかった編集の無能が露呈されるだけ。
今回の記事だって逆に言えば漫画家をここまで精神的に追いつめた無能な編集と言う風に読む事もできる。

小学館側が人格攻撃してくるのは予想の範囲内だな
しかし小学館の何が駄目って、今回の事件を期に原稿を無くさないシステムにするとか
パワハラがあるようなら改善します的な社内体制の改革をする気がなく
漫画家の発言を全面否定してる所なんだよ
きっと有名漫画家が大量離脱しても反省しないんだろうね

読売は雷句派のようだな。つーか、この記者がかな。
文章の端々から伝わってくるわ。

>>232
アナパラで読まれてたのこれか
特に真新しい内容はないよね

>>110
これは…小学館も雷句のイメージダウンに本腰入れてきたな。
「他で売れるくらいなら潰せ」＆「うちに逆らう奴は潰せ」ということか。

そういえば作家の悪口書いてる奴は全員上げてるな

>>238
お前はこれまでのスレ全部見直してから帰ってきなさい

新潮編集部から注文受けた本、２冊くらい増やして
請求書にもその分も足して送っちまおうかな…

新潮にここまで暴かれては雷句の負け確定だろ
潔く非を認めて提訴を取り下げる他ないんじゃないの？

>>237
おれ、一文字だけ「み」って書かれた紙を壁にみっちりはって
「これがほんとの密室」ってやりたかったけど思いとどまった。

>235
まぁ、他にやりようが無いってのが本当のﾄｺなんだろ
完全に黙ってやり過ごすのが賢いやり方なんだが、それが出来ない体質って事で

ていうか、このくらいの変人なんて作家とか漫画家には　たくさんいるんじゃないの？

世の中に「普通の人」なんていないんだよ

小額館が、売れた作家を大切にしてくれればまたサンデーを買う。

いるじゃないですが・・・とか抜かしている本質的な
傲岸不遜さが改まらない限り死んでもサンデーはかわねー。
ＦＡＸの件はどうなった？　薄汚いんだよ、てめーらは。

今度は単発ケイタイまで出現ｗｗ
今日はとことんまで行くつもりですねｗ

>>247
編集は精神病院の看護士かいｗｗｗ

小学館もこんな事新潮使ってやっても逆効果だって解らんのかね
古くからやってきた定石なんだろうけど

>>239
やめて漫画家さんこのスレ見れなくなっちゃう

>>238が言いたかったことてこれ？

一部抜粋

連載第一回にカラーをくれない編集
外の作家がページを多く描いてきたため
急に減ページされる（連載？）
完成原稿が丸々没になること２回
ワイド版でミスにより
オチの２ページがぬかれる
漫画やりたくないと
断言する編集がいる
打ち合わせに嫁を連れてく
原稿料は１０年やっても１
間違って返却された（原稿？）

>>237
え、でも自分の事務所に貼ったんでしょ？
「お前ら、下の階から苦情が来たからな！さわぐなよ！絶対騒ぐなよ！」
ってことじゃない？
まあ怖いかもしれんけど、別にいやがらせとかじゃないしね

>>252
ええーそれは気付かなかったなー
いやー偶然もあるもんだー

>>238
久米田今週そんな感じのこと描いてんの？

>>256
それじゃ「みしつ」じゃね？

>>207
残念だが優秀なクリエーターってのは、えてしてあんなモンなんだ

裁判では勝てそうに無いから潰しとけってことですか？

>>226
普通なら「静かにしろ」なんて紙は１枚で事足りるんだけど、
激務でノイローゼに陥りやすい週刊連載の漫画家の場合は壁にビッシリ貼らないと駄目なのかもな。
もちろん、それは悪いことではないし恥じることではないけどな。
嫌という程目に付くように注意書きをビッシリとして貼っておかないと叫んでしまいそうなくらいな
環境で描かされていた事に深く同情の念を感じる・・・
住民から苦情がきたからそれに対する対処をしたのだろうにそれを奇行扱いはなあ・・・
漫画家という特殊な環境で働く人に対する配慮がまるっきり無く中傷に利用するのは人間としてどうかしてるよな・・・

>>255
何の負けだ？
無くした原稿出てくんのかｗ

編集側が気にしてるのは「小学館はブラック」ってイメージなんじゃない？
だって、今の時代にネットでこんなイメージが定着したら漫画家志願者が集まらなくなるから
だから「雷句に関しては作家側に問題があっただけで編集も大変だったんですよ」みたいな
そういう流れにしたいんじゃないかって気がする

ただ仮に雷句の性格が歪んでたとしても、漫画家としての資産価値を鑑みて
原稿紛失や原稿料の安さ、さらに良い関係を築けずに移籍されたという事実だけで
編集側の問題点はかなり大きいと思うけどねぇ

>>246
極端なこと言えば人格なんかどうでもいいのよ。仕事さえちゃんとすればね。
だからライクもちゃんと仕事はしてた初代編集はむしろ称えてるだろ。
冠や高島は仕事しないくせに態度だけは尊大だから叩かれてる訳で。

ライクは「ガッシュ」という結果をしっかり残してるからｗ

>>269
思いとどまってよかった

しっかしｶﾞｯｶﾝ擁護気味の新潮発売と同時にこんなに単発が沸くとはwww

>>256
あ、やっぱりライクがひたすら静かにしろと紙に書いては仕事場の壁に貼っていたって解釈でいいんだよな、コレ
どんだけ精神的にいっぱいいっぱいになってたんだろう

>>271
そうみたいだけど、むしろ逆効果
小学館の無能さがまた一ページ

>>252
しかも空上げだな
前からここに来てた奴はそうだったが

おまえら漫画家をバカにするな　まともな人の方がずっと多いぞｗ

小学館帝国の総反撃…　まさにSW

>>277
どう考えても釣りだよ
喜ぶだけだから相手にするな

>>278
自分とアシスタントに言い聞かせる為って事でしょ。
一瞬、抗議してきた家の壁に貼ったのかと思ったが。

＞265
完成原稿が丸々没になること２回
椎名先生も同じような事言ってましたね；；

>>238
的外れの意見で吹いたｗ

一括りにしたくないからこそ編集者の個人名を挙げてるんだろ？
そのことはブログに書いてあるぜ？

>>270
つーか他人と違うものがどこかしらあるからこそのクリエーター
没個性でお絵かきだけはできますよじゃ話にならない

そういう人間とも上手く付き合っていくのが編集の仕事だろ？

>>282
旧3部作の2作目か・・・
3作目が待ち遠しいなｗ

しかし、週刊誌でこの程度なら案外楽かな？

学監もう泥かぶってんだから
相手に泥ぶつける前に自分を拭けよｗ

>>258
漫画家に限らず変人クリエイターは腐るほど居る

完成原稿が丸々没って、ネーム読んでないの？

いや久米田はわかる。いろんな意味で。

グワシの人に比べれば、ライクの奇行なんて…

しかし、ピックルの皆さんはもうちょっと巧くやれば議論の流れを誘導できそうなもんなのに
「ピックル乙」で片付けられて議論の俎上にも上がれないな

そういうところと契約してるのって、公表するだけ逆効果だと思うんだけどねえ

>>266
普通に考えたらその階下の住人の目に付くとこにかと
やってたら基地外だよｗ


やってたらだが

大体「びっしり」「大量のFax」とかはっきりしない表現だよな
玄関、トイレ仕事場の3ヶ所に貼ってた張り紙で「びっしり」とかなら笑えるんだがｗ

応援してるよ 雷句先生

小学館が旧態依然の反撃を仕掛けてきてるだけじゃん。

それに対して　ネットを含むメディアが　紙メディアを使った情報操作に
どう対抗処置をとれるかという　話し何じゃないかなぁ

もう終わりなのか、単発どもｗ。
俺は本当に本当に本当に、心底小額が嫌いになったね。
二度とこの手は通させたくない。
あーやだやだ。汚いったらない。
サライの件とか、もっと広めたい。

雷句よ、部数で超えるより　人格で師匠を超えよ

>283
まぁここの住人はどんなに釣り針がでかくても喜んで食いついていくからなぁ
面白いんだろうけどスレが盛り上がるなら別にいいかなと思ってる
ここまできて今更流される馬鹿なんかいないだろうし

仮に奇人だとしてもキッチリ仕事をこなした雷句は偉い。
原稿描かずにゲームしたり同人誌描いてたりするのよりずっとまともだ。

>>265
中立スタイルの向こう側で思いっきり舌出してたな、久米田

>>295
普通に考えたら作業部屋のカベだろ
階下の住人の目に付くとこに張って何の意味がある

>>219
週間連載作家なんて奇行ばっかりだよ
ストレスたまりまくりだからな
この辺はジャンプで問題になって表面化した

んで、最近は講談社方式（ローテーションで休載させる）になってきたんだが、
サンデーも最近は休載がある作家もいる

雷句は怪我以外での休載はほとんどなかった

ストレスでいかれてるとしても、何の対応もせずにほったらかすって管理能力ないんじゃね？

>291
ていうか他人と違った感性じゃなきゃ物なんか作れねーよな
漫画然り小説然り音楽然り

奇人だからこそガッシュみたいな作品描けたんだろうしな。
あほのビンタとかチチをもげとか、普通の人じゃ描けないよ。
まず、そういう発想でてこないもん。

>>301
おっと冨樫の悪口は… まあしょうがないか

誹謗中傷で定評のある小学姦ってのはマジだったんだな
やることが教科書通りすぎてテンプレでもあるのかと

>>232
いしかわじゅんがまともなこと書いててﾜﾛﾀ

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　| アパム！アパム！弾！弾持ってこい！アパーーーム！
　　　　　　　＼＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣ ＼ ﾀﾏﾅｼ
　　　　　　/＼　　 　 ＿. ／ ￣￣＼ 　|＿＿＿__.|　　　　 ／￣＼
　　　　 ／|￣￣|＼/_ ヽ |＿＿＿_　|∩（・∀・；||┘　　|￣￣|￣￣|
　　　／￣￣|￣￣|￣|　 （´д｀； ||┘ ＿ユ_II＿＿＿　|￣|￣￣|￣￣|
　　 /￣￣|￣￣|￣￣|￣|（　”　つつ[三≡＿[----─ﾟ　 ￣|￣￣|￣￣|
　　/￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣|　⌒＼⌒＼ 　||　 /￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|
　/￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣］　＼＿）＿）..|||　|￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣
　　　　　　　　　　　　 ￣￣　　　　　　　　／|＼

おっとハギワラの悪口は… まあしょうがないか

ってかなぁ、もう84も来てしまったこのスレの中で
今までさんざんいろんな事態を想定して話してきたからなぁ

そーですか　編集はキチガイ病院の看護士ですか　わかりました

>>308
漫画家は安く使い、反抗すれば潰す・・・
怖い世界だ・・・

>>239
一くくり云々は雷句じゃなく
雷句に便乗するchとかネット住民に対する皮肉だろ

単発もういなくなってもうた……

>>275
そんなら編集が「人格者」である必要もないわけだ。

雷句は今回の件で、二度と小学館ではマンガを描かないと言っている。編集が
クソだから、という理由で。

これって、サンデーや他の小学館でマンガを描いている人間にとってもイイ気持ち
はしないはず。だって、そんなクソな編集でマンガ描きを続けている人間をある意味
バカにしてるわけだから。描きたくもないマンガを描かされてる、とかね。

久米田が言っているように、雷句は個人の問題（編集とのコミュニケーション不全）
を「小学館の編集者及びマンガ製作現場の問題」に拡大してる。

単行本の著者近影に乳首のせたり、
まゆたんハアハアしたりする変人もいるくらいだし

お？ﾋﾟｯｸﾙさん今度は奇行はいつの間にか当たり前という印象を与えようと必死ですか。
いろいろ思いつきますねｗｗｗｗｗ

>>301
それなんて冨樫？

>>311
ハギーはほんの少し仕事したぞ！！
表紙と数ページだがな・・・。

まぁ雷句がブログで解説してくれるだろうから
並べれば中々の燃料になるんじゃないのか

＞308
不二子先生が、仲たがいした原因らしいです；；
石森先生が、仲裁したそうです・・・；；

>>317
「仕事をちゃんとすればね」

>>317
君は自社で刊行している吼えペンを呼んでくるといいよ。

>>317
漫画家は人格者である必要は無いが、編集は大人である必要があるんだ！

>>300
ごめんなさいカワハギで……

>>323
ｋｗｓｋ

でも新潮は明日発売だからどうしてもこの話題に触れるのは明日の更新になっちゃうかもね

自分に厳しく、他人にはより厳しい雷句さん

>>317
編集がちゃんと仕事して無いから問題になったんだろｗｗｗｗ

>>317
約束守らんような人間とコミュニケーション取るのは難しいだろｗ

>>149
自転車描いてたの井上和郎の方じゃなかったっけか
いやそんな分担決まってたわけじゃないだろけど

>>303
ああ、やっと意味がわかった
苦情に対してうるさいって張り紙で言い返してるって思ってた

身内に注意を喚起してたってことか
あれ？これ美談じゃね？

>>329
言われてみれば確かにこの話題について触れるのは早くて明日だな。

アシがかなりイタい奴だったんじゃ

>>323
その件はマジで許せねえ。薄汚くて涙出てくる。
意地でも、この工作は通させない。いや少なくとも
小額の傲岸不遜さは広めきる。

>>317
イカレたツールを管理するOSまで狂っててどうする

>>317
実際そんなモンかもしれないけど
外野で援護が出てるからねえｗ

ってかさぁ

＞小学館側は、雷句さんが掲載した陳述書と訴状について、
＞「係争中のことで、現時点で答えられない」

思いっきり答えてますがな

>>313
はっきり言ってyes
その基地外を使って金儲けをさせるんだからな

>>334
「びっしり」がポイントなんだろうね。
でも、こんなネタしか持ってこられないなら、
大した事は聞けてないんだろうなと思うよ。

天井から壁から隙間ないぐらいびっちりってんならちょっと厳しいけど
トイレの「きれいにご利用していただいてありがとうございます」レベルなら普通だよな

不自然な雷句擁護が増えてきたな(笑)

>>317
だからきみは今週の絶望先生隅から隅までまず読み返してくるといいよ

>>323
こないだのひとだったら、おちつけ。
無茶すんな〜

リュックみたく訴えれる人ばかりじゃないのも解ってるから

>327
この餌泥棒め!

>>343の存在が不自然だ(笑)

「他社にいくなら潰す」ってのも雷句個人に対してだったのかな？
そんなわけないねｗ
だって昔からある決まりだもんねｗ

>>345
その人はこのスレの名物住民

案の定レッテル張りと人格攻撃出来たか

いつの間にか漫画家がキチガイだらけにされてるｗ

小学館は原稿無くしたことに関しては何にも反省しないのな

雷句の言うことを真に受けた弁護士涙目ｗ
結局奇行の延長だったんだよね。週刊新潮で元アシが証言しているんだから間違いないと思う。

そもそも新潮がもうちょっとだしてくるかとおもったらこれだもん
頼りない味方だなあ、小学館にとってはｗ

>>255
ま。争点は
　　　　原　稿　紛　失
だけどなーーー。

「静かにしろ」って
普通に口頭でアシに言えば済みそうなことなのにそうするって
アシを激しく叱責するのと矛盾してないか

>>313
少なくともマンガ家のSOSサイン見て休ませるぐらいの事できなきゃ無能だ。

>>349
さよか〜
なんかいっぱいいっぱいな感じがしてなー

ID:Z6obivNJ0

キミ、他の子はもっと頑張って煽ってくれてるんだから、しっかりしてくれたまえよ

ﾋﾟｯｸﾙ復活ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

藤田も椎名もメンヘラっぽいし、留美子もあだちも奇行が目立ちそうだしな。
サンデーの連載陣って基地ばっかりなんじゃね？
編集もそういう人を相手にしているから、自然とキツメの態度を取るようになるんだよ。
冠も高橋も被害者。

>>353
「ライクが変な人なので預かった原稿無くしました！」
ですか。

そりゃあ小学館謹製名無しさんの証言じゃ笑い話でしかない

例え雷句がどんなに人格が破綻してたとしても
カラー原稿をなくした小学館がわるいだろ
援護してる奴は理由を教えてくれよ

>>353
その元アシの名前は？
そもそもその人は実在する人なの？

>>356
静かにしろって言っても静かにならないんじゃないの

小学館で連載を控えている、若しくは連載したいと思ってる奴が
小学館に不利な証言ができるわけない
これはパワハラだろｗ

>>354
学館得意の人格攻撃だもんなあ・・・
スレ住民がすでに通った道だし・・・

痛みを知らない弟子が嫌い　心をなくした編集が嫌い
優しいまゆたんが好き　バイバイ　　久本康

今の状態で雷句を使う雑誌がいるかなぁ
あ、しまぶーも復帰したから大丈夫か

>>356
自戒の念をこめて壁にはったんじゃない？
うるさくしてたのは壁叩いた本人でそ

>>366
じゃあ空気読めないアシが悪いってことか

>>361
すげえ、ついに留美子まで叩き始めたｗ
この恩知らずがｗ

新調より前に何度もいわれて来たが
神経質（だと評してる）人間に「僕は恐い編集で冠茂と仲がいい」
ワケワカンネ
初連載作家だし下手に出るのが常道とまでは言わんが、圧殺？に出て何が有るんだ？

>337
何か知ってるならkwsk

いつも思うが、そろそろsageを学習すればいいのに。

で子の手の未熟っぷりにいつも、彼我の戦力の差はデカいんだが、
この戦いは余裕で勝てそうな気がしてくるのだった。

>>356
目標を書いて壁に貼ったりするのは普通の事だろ
「禁煙中」とか「めざせ両国国技館」とか

>>356
中学とかで喫煙したやつがいたらまずそいつ個人に注意するだろ
そんで学年集会だとかクラス会とかで広く注意する
吸いそうな場所とかトイレには場所によって大きさあわせてタバコ厳禁とか張り紙貼る

口頭は注意、張り紙は戒めだろ

>>364
あんたも工作員仲間なの？
人格が破綻なんて言葉ボクだって使わないよｗ

ライクのエキセントリックな行動ってウチのセンセもよくあるんだが…
とことんダメな人はダメだし、しょうがない人だと思えば気にもならないと思う
長い期間アシやってた人と三ヶ月くらいで辞めてった人では見方も変わるし
アシの証言てのもアテにならない罠
でも雑誌の取材でしゃしゃり出てくるようなアシは正直アレだなって気はする

ここまで学館よりなのは、まあ報道のスタンスで、まあアリかなとは思うんだけどさ
なんでリリースのタイミングが単行本発売後なんだろうな
骨までしゃぶりたおしたいのかね学館は
ライクは増刷無しも考えて発売前に提訴したんだろうにね

ライク氏個人の性癖等はどうでもいい。
問題は「借り物」の原稿を紛失したこととその事後の対応。
裁判の焦点もそこ。

小学冠が悪足掻きすればする程作家と読者は離れる。

361はサンデーを潰そうと暗躍する小学館キラー

>>373
お前のことか大御所にも平気で無礼な態度をとるって編集は
そろそろ終業時間だろｗ一日お疲れ様ｗ

真相が見えたな・・・。

しかし小学館が人格攻撃をしてくるのは知っていたが２ちゃんにまで頑張ってくるとは。
そんなことしてる時間があったら仕事しろって話だよな。
この間も勤務時間中にwiki操作してたし。

>>361
　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな餌で俺様が釣られクマ――
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

週刊現代の参戦がマジで期待されるっ！！

久米田とまゆタンにインタビュー汁！！！

張り紙って駄目なんだ
県庁の星の織田裕二がやってたから俺もやってるんだけどｗ

>>361
どうしたｗｗ
バイト代が不満なのか？ｗｗ

>364
時給８５０円だって

スレの流れはえええ
スパゲッティ湯掻いてる暇もないぜ

>>379
>>313

>>317
いや、だってテニヌの料理人を見る限り描かせてる編集も描いてるマンガ家もアホでしょｗ
最近のパクリ新連載を平気でのせるサンデーはバカにされて当然かとｗ

>356
お前が通ってた学校の教室には、生徒への注意も貼られたことがなかったのか

>>361
ムチしか振るえない小学館って……

>>385
小学館が留美子など大御所に対して、本音でどう思っているかという真相がよく見えました
ありがとうございましたｗ

>>376
学習もなにもレッテルを定着させたいからageてるんでしょ

>369
キユとラルク乙

なんでここの人は、まだ出ていない週刊誌の記事を
「こうだ」と書いた人の言葉をまるきり信じて、
騒いでいるのかわからない。

雷句のコメントは１００％信じて、反対側の意見だと捏造だのなんだの。。。お前ら
は宗教でもやってんのか、と言いたくなるな。

とりあえず、「編集者がいきなり睨んできた」ってのは雷句の被害妄想だと思ってるｗ

あと、原稿料算出のためのチャリティーオークションってのも、かなりキチガイな行動だ。

だって、その原稿を落とした奴にしてみれば、雷句の原稿がほしいという理由＋チャリティー
だから、ってことでその金で落札したはずなんだよ。少なくともその可能性はある。

それなのに雷句は「自分の原稿にいくらの評価がつくかドキドキでしたｗ」とか能天気な
コメント。こいつは池沼か？と思ったね。人の善意を食い物するってのはこういうことを言うんだ。


ま、マンガ描きなんてそんなものかもしれんけどねｗ

今、雷句叩きしてる単発IDは前スレの>>7だったりしてなｗ

>>392
どうせ工作員かまってるだけなんだから思う存分湯がけｗ

安西と藤田が突き抜けそうだからサンデー終わったな

>361
給料返上しろ1000万

毎日新聞の朝刊と夕刊を見てみたけど、
それらしい記事は載っていない。
今日掲載のソースって何だっけ？

>>341
みっちり･･･言葉のマジックってやつだなｗ
この話でなんかちょっとライクの印象よくなったｗ

>>317
これか！これが言いたかったんだよな！！？
・漫画家→期間工

>>370
ガンガンとライバルあたりなら垂涎だと思うよ！

>>401
雷句だけじゃないよ他の漫画家の意見も見て総合的に判断してるよ

>>394
まだ読んでないんでコメできないが、評判いいみたいだぞ。

ま、お前はそうやってパクリだなんだとバカにしつづければいいさ。

>>400
ネタがそれ以外ないから

>392
茹で過ぎるとﾏｽﾞｰだし、こっちは気にしないでおｋ

>>374
何もいいことはない
むしろ、カウンセラーよろしく、ソフトな口調で「理解者」だと振舞うのが肝要

要するに、アホだってこと

ってかなぁ、これがよそでも評判の高い会社なら「作家のほうが・・・」とも思うけど、
天下の小学館じゃなぁ

風評って怖いねｗｗｗｗｗ

>>400
ガッカンの人はもう見てるんじゃない

>>400
それはね、みんな「元アシを集めたそうだからこんな事書かれてるんだろうな」
って薄々感づいてたからなんだよ

>407
ここにいるとひろ美を思い出すぜ

まぁ削除依頼のおかげでガチで監視してるのがわかっちゃったし
もう言い逃れできんね小学館

>>408
ガンガン本誌は冠クラスの無能の巣窟だぞ……。

>>375
確定な分だけで言えば、藤子Ｆ先生が小学館の原稿料は世界一安いと
述べている。その他もろもろの苦情。
Ｆ先生をうまく使いたかった小学は、Ａ先生との反間の策を弄した。
無論、人の関係などそう単純なものではないが、この手はどうやら小額のお家芸。
この手段にかなり昔から味を締めていたふしがある。

サンデーはもう全部パクリ漫画で埋めちゃえよｗ
伝説になるぞｗ

>>401
最初は、お前が言ってるのとまったく同じことをみんな言ってた

＞361
高橋先生も、藤田先生も、椎名先生も社会人として立派ですｗ
椎名先生の、留守電のエピソードは、若気の至りです。

>>356
よく狙い
外にこぼすな
マツタケのツユ

>>401
チャリティに払われた金を横領したわけでも無のに
お前無茶苦茶だなｗｗｗ

まあ、雷句先生が神経質そうなのは住人ほとんどが想定済みなんで

ただ「神経質」じゃ雑誌は売れない訳ですな
目を引き付ける為に「奇行」と書くわけで
まあ、オマエラ言葉のマジックに踊らされんな

>>401
ライクには同業者からさんざん援護射撃があったよね
で、新潮にはまだ無し。疑っても仕方ないかと。

>>401
ライクだけではなくほかの漫画家からも小学館を出て行く漫画家は潰されると
証言が出てるわけだからな
信憑性は高いよ。
お前ら小学姦が必死でライクを叩こうと無駄

ライバルは大垂涎（へんな言葉だｗ）だと思うよ

>>394
中身の絵が似てる訳でもないのに表紙がわざわざ越前だもんなあ
そして集団料理のシーンはバンビーノに似すぎ
主人公の経歴？を描写ではなくほぼ同級生の会話で終わらせる稚拙さ
どの層を狙っているんだかわからない料理ジャンル「フレンチ」

ああ、ドラマ化狙いですか
漫画が売れなければそんなん話すら来ませんよ

あのさ・・・
SEAMONKEY
FIREMAN
LIKE
と並べば、小学館では有名な３大被害妄想電波作家だから・・・

今回の件でのまわりの反応は「さすが」「やっぱり」「予想以上」の
冷ややかなものだよ

マジで工作員だと思ってる奴なんているの？
明らかに釣りだと思うのは俺だけ？

雷句は講談社に行く気がする
少なくとも小学館サイドはそう思ってるっぽいな

とりあえずジャンプはやめとけだそうです（アンサイクロペディアより）

>>421
いますよね

主語のでかい人

>408
ガンガンにやるくらいならチャンピオンがいただきます。
自由なマンガ描いて貰います

本当に漫画家志望者にとっては小学館を知る良い機会になってるね

ここぞとばかりに工作員増えてきたな

>>401
＞「編集者がいきなり睨んできた」ってのは雷句の被害妄想だと思ってる
つ松永豊和が編集がいきなりｒｙが事実だと言う証言

>>395
いや、、でもアシなんて数人だろ？
ライクが普段から怖い先生ならみんなにびしっと言えば済む話じゃないのかと
つまりほんとは物静かで口べたなだけでライクは張り紙にしないとアシに言いたいことも言えない
ナイーブな作家じゃないのかと

>>423
あさがおの縁にこぼすな竿の露　じゃないの？

↓次に単発は
「ライクのこと信じてたのに幻滅したよ」
あたりのネタで来る

何人の作家に逃げられたかもう一度よく数えてみような

老害と連載のレベルに達してない若手しかいない
金に余裕がある中堅は他所の出版社を探して移籍しまくってる

煽りあいが楽しいって言うけど…
あまり盛り上がって一般人に理解できないノリに先鋭化すると
普通にこの件を気にしている新規が入ってこれないスレになるぞ

>>410
スレ覗いてきたらものすごく微妙な反応じゃないかｗ

>>424
お前はホントばかだな。

雷句はそのヤフオクでの落札額を基準にして自分の原稿の価値を算出してんだろ。
それが損害賠償の請求額なんだとか。

お前はそこにまったく疑問を感じないのかｗ

>>400
ヒント：ネタ切れ

>>413
つーか仕事関係で上手くやらないといけない人間相手に
嫌がられそうなこと言うって神経がわかんね
媚売れって言うわけじゃないけど第一印象は上手くもっていくにこしたことないし
表面上はある程度上手くやらないと仕事になんねーじゃん

もう諦めろよ
八巻の発言は覆せないぞ
ん？
移るなら潰すスタンスの小学館さんｗ

>>401
雷句一人なら信用できないが
他の小学館で仕事してた漫画家・写真家その他の証言から
どうも雷句一人の被害妄想とは言いがたいから

ネットでブログとか書いてる漫画家全員が妄想癖のある基地外でもない限り覆らない。

>>385
名探偵の方ですね？はやく謎解きお願いします

>>429
最近は売れてなくてもドラマ化するからな
パクリと同じで楽なんだろうな

>>431
小学館のIPとかでちゃったし、工作員と思っても仕方ないかも

>>430
呼んでないのになんかキタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>440
先に言ってやるなよ、バイト代でなくなったらかわいそうじゃないかｗ

>>439
自覚しろ
お前はそんなに
届かない

だな

>>431
コラボ企画に嫌気が差した講談社だったらどうしようｗ

　
　　ワケ　　　　　ワカ　　　　　ラン♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）

ドラマ化狙いもそうだろうけど
取材費でバカスカ食いたいからじゃないかと

>>426
＞新潮にはまだ無し。疑っても仕方ないかと。
新潮はまだ発売していないんだから援護がないとか言うのはさすがに酷だろｗ

>456
今こそカオスの最高潮です

>>423

「だし、またはみそをこぼすな」

>>430
主語の大きい人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

新潮は小学館の味方
漫画家の敵に決まりますた。

>408
作風で言ったらそのあたりが妥当かなあ

>>430
今日は別の漫喫からですか?
乙です!!

>>462
小学館にとって頼りない味方だな、おいｗ

>>444
雷句先生は、百万単位のお金を必死こいて裁判してまでほしがる必要はないかと……

>>444
そんなに馬鹿ということにしたいの？

読売は漫画家寄りの意見なんだな。

読売＞新潮　だよな。信憑性で言ったら。

>>444
むしろチャリティーと言う事で上乗せされた分が、雑誌の掲載された分のプレミアにあてられてちょうどいいじゃん。

新潮の記事もナックルズとかブブカレベル
味方にすると頼りないってこういうことか

>>458
新潮の話を裏付ける証言が他からは無い、
って事だろ？
当事者でもない週刊誌を助けようなんて誰も思わんてｗ

小学館の本当の地獄はヤンサン廃刊でさらにいろいろぼろぼろ証言が出てきそうなこと

え、マジで？
それなら読売見直す。新聞とろうかなｗｗｗ

とりあえず雷句が陰湿だという事実はみんな否定しないんだな(笑)

ま、新潮ってことで今度はバンチの醜聞に期待するぜ

どうしたピックル？
遅いぞ何やってんの？

>>468
読売の記事って（福）さんか？

>466
ですよねー

>>444
馬鹿はどう考えてもお前だろｗ
それになんの問題があるんだよｗｗ

講談社はフライデーがこれから動くかもしれないが
今のところは中立か。ライクの移籍先はまゆﾀﾝのいる角川あたりが有力だけど
多摩川みたいなキチガイ編集もいるみたいだからびみょ〜だよな。
やっぱチャンピオン（笑）しかないのか・・。個人的にはあまり部数の少ないところで描いて欲しくない

　　　　　　　　　 　 /: :/: : :, , -―-ﾐ丶､ : : : : : : : : :ヽ
　　　　　　　　　_∠_ : レ 7 {　　　　ﾉ　 } : : : : : : : : : : ',　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　 /'´}　 !´　　､ ｀ー‐''´　／ : : : : : : : : : : : i　　 ｜　小学館は土下座して
　　　　　　　〃 /　/,.ィ¨￣｀ー‐一:'´:_＿: : : : : : : : : : : :ｌ　　｜　３３０万円払えばいいのよ
　　　　 　 　 ｰ'　ノ´ /: : : :.:.:._;.∠_￣　｀ヾー､:.:.:: : : : : :！　ノヘ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 〉';_＿:.{:.:.:.:,.-'／　-__　　　　ヾﾐ｀ヽ､:.:.: : :r′
　　　 　 　 　 い:.:Y‐-￣　　 '／{_ｔﾝ´　　 　 }／⌒ぃ:.: :〉
　　　　　 　 　 `ーV¨t;　　　　 　 　 　 　 　 ' 〈　j　}:}-'一‥　…―--　 .
　　　　　　 　 　 　 }＾ ノ　　　　　　　　　　 　 ‐-'／/: : . .　　　　　　　　　｀ヽ
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　　　　　　　　　　　､　　 r_ｭ　　　　　　　 ノ _ム'-‐'¨￣}: : : : : : : : : : . .　　　　　 ＼
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　　　　　　　　　　 ハ:い : :ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.'´:.:.:.:.:_;.-―-ヽ.._ヽ: : : : : : : : : : : : : .
　　 　 　 　 　 　 /　 :ヾ､＼: :ヽ:.:.:.:.:.:.:.:. : : :.:.:.:, -'´:　:　:　:　:　:￣｀ヽ: : : : : : : : : : .

>>438
俺は「えんぴつかむな」とびっしり壁に張り紙されても噛んでましたが

>>470
そういうことです
でもばかにするなよ、まつらいさんが読んでるんだぞ

>>473
>>232

今日騒いじゃうと、明日の楽しみが減るな

ID:YiaXSihrO

ほら、キミももっと頑張って。ケイタイは握ってるだけじゃ意味ないからね

>>430
雷句だけでは飽き足らず、とうとう佐藤秀峰と曽田正人まで
引き合いに出しやがったか冠

>>442
大丈夫
そのうち治まるから

>>450
確かにｗ
そして>>457が普通にありそうだなあ

>>473
>>232に載ってるよ〜

>>474
キャラとして面白いからｗ

小学館、始まったな！

「計画通り！」
小学館社員二ヤリ

雷句は奇行で有名！
ばんざーい！！

小学館が雷句を潰す気マンマンです
小学館は１個人なんか平気で社会的に抹殺できる出版社です

新潮では小学館の編集の奇行は絶対掲載されないでしょう

新潮社の社長さんは、
自分の子供も私立の日本で1番高いと言われている学校に通わせ
もちろん自分も大きなお屋敷に住む大金持ちのエリートです
漫画家より大企業の味方をする方が賢いと考えるのは当たり前です

雷句を救えるのは、味方になれるのはファンだけ
悔しいけど、ホントに味方はファンしかいないんだ……

>480
チャンピョン「わわわわわわわわ笑うなアホ!」

実は常識のない担当が原因で下の部屋から苦情来たんでしょ？

>>439
朝顔ってのは初めて聞いた、巧いなあｗ
マツタケも割とあるよｗ

>>454
だったら張り紙いらねーだろ
なんの嫌がらせだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>460
みそはマジ勘弁ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>480
角川かぁ〜
講談社はだめかなぁ…

ジョーが、真っ白に燃え尽きた「原画」なんか、一千万ぐらいしそうｗ

>>482
「オナ禁」って貼られても自分は無理だと思う。

ID:YhBzjmux0
こいつは特に芳ばしい

>>449
ID:Z6obivNJ0＝シンイチ

>>451
いつ出たんだよw

雷句は色々問題あるからなぁカラー原稿なくしたってのも
怪しいし編集が睨むなんて妄想だろw

>>466
よっぽど貧乏でない限り、わざわざ裁判してまで300万程度を欲しがる人なんていない
有名な人で叩かれたりなんだりって可能性があるならなおさら

>>480
角川がどんどん強くなっていくなあ…

>>458
これだけ大きな騒動になったんだから、編集援護やライクの人格に関する事も出て良さそうなにのまだ新潮と橋口くらいしか出てない。

>>474
今はじめて聞いたけどどこが陰湿なのかさっぱりわかりません。

>>430
んで、上の二人を高い金で呼び戻してるのね

確かに「いるじゃないですか」と言うわけだな
で、下の一人は呼び戻せないと

経営的にマズイだろ
上のなんか驚異的に高い原稿料なんだからさ

ってか、電波だと蔑視してるのになんで呼び戻すの？
電波に頼らないとダメなの？

あぁ、電波だとレッテル貼りたいのね

>>496
俺は講談社だと踏んでいるんだが
森田あたりが狙ってそう

小学館の薄汚さだけが印象に残るな

>>466
俺が言ってんのは金儲けしようと思ったとかじゃなくて、

「原稿料算出のために、チャリティーの名でオークションでの落札額を利用した」

ってことだよ。額の大小じゃなく、落札者・応札者の少なからず持っていた「善意の気持ち」
を利用する行為について、「問題ありじゃね？」っつってんの。

適正な原稿料算出したいっつーなら他の方法をとれよ。何もチャリティーにすることはない
だろうが。

>>501
ああ〜ID変えてご苦労様です

>>495
>>454
あ、書いてから意味わかったそれも初めて聞いた
一歩前へってことかｗ

>>472
ゼオン乙
「小学館の漫画雑誌が残り10を切った時、本当の地獄が始まる」
ですね

>>410
使い捨て漫画家確定コースじゃんｗ

下の階から苦情が来たのも
失礼な編集者がどすどす歩いて
大声で怒鳴っていったからだったりしてなｗ

ここってよく見ると、雷句ファンと
小学叩き祭りに来た奴の2種類いるのな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,　'"´　　 ￣`　、 /Ｚ
　　　　　 ___,. --- .　　　　 　 　 　 　 / / 　 ｲ ｉ　 ヽ 　 ヾイ
　　 ,.-‐'´　　 ,　　　ヽ.　　　 　 　 　 .' 〃　/｜|!｜. l　　 .い
.　 /亅　 ﾉ　/　　　　 ト､ 　 　 　 　 ｉ　ｉ./|/　 !ハｌ ｉ｜　| ｉト′
　 {　{　 /　〈.　　 /　　!　＼_ ,r┐　 |　ﾙfﾎ.　 l!≦小!　 ! ﾘ
.　 ヽヽ ヽ ___､__,⊥　　}　　|i ヽ_ｌ　　ｌ　|　tﾘ , 　 {ｔリ !　 !v
　　　ヽゝ{__　　　　　_/　　 !!　　｀ヽ.|　l､　 r‐‐､ ｀゜ |　/ﾉ
　　　　 ｀¨ぃこヱ孑'　　　　　　　　 ぃ| !ヽ._　 ﾉ　 ,..|v'´　　　　まっすぐ裁判！！
　　　 　 　 `ー―---‐､¬¬-､_　 /　,'ｰ-､_､Ｚ¨´_}}|(う､
　　　　　　　　　　　 　 冫こ__ラｰV　/|　　　} }￣　!厂ﾌ′
　　　　　　　　　　　　 〃L// /¨７／　ｧ‐¬ｰト､__廴/
　　　　　　　　　　 　 　 　 / /　/'ﾉ 　 ヽ.__// l　__｣ﾘﾝ
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ._／'´　／　 __/　 ｢{　｀ト､__
　　　　　　　　　　　　　　　／,＼. /　　　�h 　 い　 ! /　}、
　　　　　　　　　　 　 　 ／／./¨｀ヽ._＿,ノヽ._,.イ ヽｰ'ー‐′
　　　　　　　　　 　 　 /　/　/ ｒv､_ /フ′ !　　 l.　 ヽ
　　　　　　　 　 　 　 ！/　/　{.Vﾝ/'´　 　 |　 　 l　　ﾍ

>>501
1 名前：山了吉・法務・ライツ局/取締役[[email protected]] 投稿日：08/06/23(月) 16:56 HOST:ishen.shogakukan.co.jp

>>475
ttp://tiyu.to/permalink.cgi?file=news/01_09_06

たとえば、先日も話題にさせて頂いた「コミックバンチ」に「ガウガウわー太」を連載しておられる梅川和実先生のホームページ。
　９月４日の「今日のボヤキ」というコーナーで、「まる二日仕事が手につかない上、お月さんは途中で止まるし、
やっとの事で仕事しだせばジンマシンが出る」という近況が告白されました。
そんな状態になってしまった理由は、

売れるためだからと言って、そこまで話を壊す事は出来ないんです。
なんだか壊れていく作家の気持ちが少し分かったような気もします（笑）。
漫画を一体何だと思ってるんだ。打ち切りって言えばなんでもきくと思ってるんでしょうか。
…久々のボヤキがこんなんでごめんなさい× しかし実際打ち切られたらどこかひろってくれる所あるかしら……。

梅川先生、こんなことを書いてしまって大丈夫なのでしょうか。
アシスタントは会社で雇用、原稿料は新人でも相場の倍のページ２万円等々、漫画家が投資していることによる執筆環境の良さを自慢にしていた「バンチ」なのですが…。

雷句ファンなんてこのスレにいるのかよw

>>474
雷句は陰湿じゃなくて天然だぜ
久米田のネタに、マジレスしてしまうからなｗ

法務部、ピックルは加速に追いついてないぞ
もっと加速しろ
ほかに移るなら潰すスタンスは伊達か？

>>516
お前は本物の電波さんだろうが

>>501
マジレスすると
今回の事件に関するウィキ編集とか削除要請でＩＰ出てる

ID:YhBzjmux0へ
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/m/i/k/miki0home684/121318398110616429093.jpg

>>517
これ見ても
確実に2chは意識してるだろうね

>>496
マガジン自体は読者層も編集方式も雷とズレてるからなんだけど
ライバルはマジでアパム状態だから狙ってると思うよ

>>509
落札額ちゃんと寄付したんだろ？
それの何が問題なんだ？
お前本当に頭悪いな

>>509
そもそもチャリティーだとより高く買い取ってもらえるっていうのは本当なんですか？

>>519
オレオレ、オレだよ！

1 名前： 山了吉・法務・ライツ局/取締役 [[email protected]] 投稿日： 08/06/23 16:56 HOST:ishen.shogakukan.co.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1213334070/58
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1213334070/59
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1213229814/361
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1213229814/362
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1212763326/848
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1212763326/849

削除理由・詳細・その他：
上記のレスは、6/13のヤフーニュースの「＜少年サンデー＞「ガッシュ」問題で読者に“謝罪”　作者とは「今後は法廷で」と全面的に争う姿勢」6月13日12時35分配信 毎日新聞
に対してのコメントを転載したものです。
内容が弊社社員の私事にわたることですので、削除を要請します。
尚、(株)ヤフージャパンに対しては、弊社から削除要請をし、当該レスはすでに削除されております。
以上、よろしくお願いいたします。



でっていう

>>515
お前みたいな小学館擁護の工作員を忘れてないか

>>509
あぁ、『なんでも鑑定団』に出せこの三流漫画家！ってことね。

でもチャリティーは告訴寸前に行われたものじゃないから、目的のすり替えはいけないなぁ。

>>519
ガッシュは31,32巻以外全部集めたファンがここに

イェ〜イ冠見てる〜？

学館いつフシアナさんひっかかったんだ？マヌケすぐるｗｗｗ

>>507
Ｋ談かもよ？
久米田のアレを通すって、かなりチャレンジャーだしな

>>419
あの時代の漫画家は、本人は金に執着ない人が多いと思うよ。いわゆる漫画バカで。
ただ家族が…　というケースがほとんどだと思われ。

>>520
天然と言うか危ない人（笑）だよね。
奇行と言い、暴行と言い、芸術肌だけど一緒に仕事をするのは難しいタイプｗ
いずれにせよまた問題を起すのは確実だろうな

サンデーはジャンプの同人誌になりますた

連載数一番多いのに、コミックス初版10万部越えてる作品が
３大誌（笑）の中で一番少ないんだぜ

いい機会なんだからもうカスな編集全員切って
編プロに任せた方がよっぽどマシになると思うよ

>>515
主に、小学叩き祭りに来た奴と、雷句ファンのふりをして小学叩き祭りに来た奴の2種類です
小学館大人気で良かったですね＾＾

やっぱ曽田先生はライクと同じタイプだったか・・・。
全然おっけー。
つーか小額は、とにかくモノづくりの情熱をせせら笑ってるスタンスの編集が
多い様子なのが悲しい。いや真面目な人間もいるんだろうけどね。
小額を弁護して、ぽろぽろと本音が透けて見えてくるのが
楽しくてしょうがないぜ。

>>509
チャリティーだからって多めに出そうって人はそうそういないだろ

ほんと、チャリティーなんかよりも海外のオークションに出品すればよかったのにな。
その方が本当の意味でグローバルな価値が図れるし。
裁判までの時間が無くて出来なかったんだけどもの凄く残念。

>519
ﾉ

>>531
ごく少数で無視できるレベルだね

>>501
妄想で無くした原稿に
（原稿料）×３
の値段がつくのですか？

>>494
50周年記念漫画で「土足で入ってくる編集者」を描かれちゃう編集部だもんな

　　　　|┃≡
　　　　|┃≡ 　　
　ｶﾞﾗｯ.|┃∧∧　 　　
.＿_____|┃´･ω･）　　…。
　　　　| と　　 l,)
＿_____.|┃ノｰＪ＿

>>509
君、律儀だな。わざわざテンプレにない視点で叩くの

＞515
雑談好きで、銀英伝ファンの私がいますｗ

おまいら削除以来とかＩＰとかネタだよね？
マジで信じてる奴いるの？

>>548
まさか蟹先生？

３人いたw
失礼ｗｗ

>>545
まず否定しろよｗ

>>494
アレは一種のジョークでしょｗ
本当に信頼出来るほど仲が良い人間関係に許された内輪向けのネタｗ

>>545
無視されてうれしいのか
マゾか、キチガイかｗ

>>550
わかる、わかるｗ
本題が途切れるのを待ってるのねｗｗｗ

>>551
小学館のIPで削除依頼されたのはガチ

>>550
久米田先生も好きでしょｗ

>>551
ＩＰがネタになるかよｗｗｗ

>551
>551
>.551

雷句が好きってことはないけどガッシュは元々好きだったな
今回の騒動で雷句自身も結構好きになったけど
あと、最近初めて藤田の漫画読んでファンになった

>>551
はい？

>>553
ふふ、実は私も好きなんですよガッシュ・・・

>>551
IPってネタで用意できるものなのか？

>>551
実際スレあるしIP出てるし

だんだんつまんなくなっていったが
偽デスノートとかお坊サンバとか
サンデー自体が駄目になっていってるのも
今回の件に拍車をかけてる気がする。

>>542
祭りの最中マジレスで悪いが
そうとは言えないんじゃない？多分賠償金額について争うときも争点にされると思うよ

新潮の取材に対して編集がこう答えたってことは、
小学館は完全にライクと絶縁するという意思表示だよな
これが正直意外だった

>>548

　　∬
　つ旦

>>533
31巻を観て泣いた俺の涙をお前と言う奴は…

>おまいら削除以来とかＩＰとかネタだよね？
>マジで信じてる奴いるの？
山ちゃん否定にまで走り出した

ガッシュというよりフォルゴレとキャンチョメとサンビームさんが好き。
雷句はどっちでもいい。

正直この騒動が始まってから読み始めた

島本好きの俺はどうしたら
この件以来、吼えペン読み返すたびにいちいち意味深に思えて仕方ないｗ

>>565
小学館を私物化できればネタで使用できます

>>551
NGにぶち込みたいけど面白いすぎるからできない

>>518
梅川ネタは正直賞味期限切れだからなあ
近年のネタが出てきてほしい

>>551
ν速で絶賛スレ進行中

>>567
お坊サンバは絵が壊滅的だしイラッとするけど案外面白いよ
毎週読もうとは思わんけどｗ
サンデスノートやテニスの料理人はダメすぐる

>533
31巻は見ろ
必ず見ろ
カバさんで泣け

>>568
争点になったら改めて鑑定すればおｋ
それこそ何でも鑑定団の人を呼んで来れば良い

＞559
もちろん、大好きです＾＾

531 名前: 名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 Mail: sage 投稿日: 2008/06/25(水) 20:24:20 ID: zY39FSPx0
>>515
お前みたいな小学館擁護の工作員を忘れてないか

>545 名前: 名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 Mail: sage 投稿日: 2008/06/25(水) 20:26:03 ID: 3LQX/We20
>>>531
>ごく少数で無視できるレベルだね

なに白状してんだよw

>>571
これに萎えたんだ。
見かけたら買おうかと思ってはいる。
　　　　|┃
　　　　|┃三　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
　　　　|┃.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　　　|┃　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　|┃　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　ｶﾞﾗｯ.|┃　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|
　　　　|┃　 ＼`.、_　 　 _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、　 |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃三　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ 　　　＜　　話は聞かせてもらったぞ！
　　　　|┃.　　　 |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉ ﾚ ﾘ　　　　 |　　　頭のツボを押して強くしてやる！
　　　　|┃三　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐'　 ,ン　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　 l 　 　 r─‐-､　　　/:|
　　　　|┃三　　　 　ﾄ､　　｀二¨´　　,.ｲ　|
　　　　|┃　　　　　_亅::ヽ、　　　 .／　i　:ﾄ､
　　　　|┃　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､
　　　　|┃　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l

>>527
寄付してるとか、そういう問題じゃないって何回書かせるつもりだ

>>528
そういう問題じゃないと何回書かせるつもりだ

>>532
時期なんか問題にしていない


ついでに言えば、俺は一度も小学館の編集を弁護したことはないはずだけどね。
だって弁護するにたる情報もないわけだから。

しかし小額はやることなすことアホとしか思えんのだが。
こんな泥仕合しても、メインの購買層はどんどんは慣れるだけだぜ？

フライパンがラケットにしか見えない

正直。奇行なんて大げさな見出しにするからもっとすごいのかと思ったら
意外にしょぼくて拍子抜け
小学館の圧力使ってもこの程度しか用意できなかったんだなとしか

>>551
大丈夫ですか？

>>568
そういうもんなのかー
でも生原稿がいくらか確かめるって結構難しいよなー

ようやく追い着いた
今日が前夜祭で明日が本番って感じですかｗ

ところで、新聞って読売だけだっけ？毎日にも載るとか言ってなかった？

>>568
裁判所がどう判断するか知らんが
最初全然値段があがらなかったって雷句も言ってるし
入札してる人間は安く落とそうと必死だったろう

>>585
これはｗｗｗｗｗｗｗ

>>588
というか普通にラケットだと思ってた

　寝ます


　(　´･ω･） 　　　ｶﾀｶﾀ
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　/

＞尚、(株)ヤフージャパンに対しては、弊社から削除要請をし、当該レスはすでに削除されております。
ヤフーって嘘のＩＰにだまされたのかｗ
そりゃすごいｗｗｗ









んなわけねーだろガキｗ

>>586
ライクは原稿の価値を履かれてほくほく
落札した奴は欲しかった物が手に入ってほくほく
イベント開催者は落札されてほくほく
だれも損してません

>>591
前夜祭で燃え尽きるのもよくある話でございます

>>595
おやすみ

原稿算定額については…
普通のオークションに出したあと、慈善活動やってる団体に全額寄付
がよかったのかな？

>>582
それがスレ民の正しい姿勢だよな
過剰な擁護が気になったからちょっと水差してみた

>>580
サンデーで一番クソなマンガを薦めるなｗ

>595
早いですね
おやすみなさい

>>595
おやすみー

>>585
あれはツボ押しというよりピトーのｸﾁｭｸﾁｭ系だと思うぜ……
33巻は泣きすぎてティッシュが無くなった
読み終わったあとねーちゃんに貸したら化粧落ちて化け物みたいになってた

>>595の為に暖房が設置されました。

　r──────────┐
　|　l王三王三王三王三l　o==ﾆヽ
　|　|王三王三王三王三|　　.|　//
　ゝ 乂━━━━━━━乂＿|　`-=
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　∫　∫　　∫　∫　∫　∫　　∫　∫
∫　∫　　∫　　∫　∫　　∫　∫　　ﾓｱﾓｱｰ

>>595
がんがれ。

>>595
どうしてほしいんだｗ

>>586
あぁ、>>246は小学館じゃなくて編集者擁護か

>>585
ダメだ、思い出せねｗ
そいつ誰だっけ？

>>585
31巻はポップのメガンテぐらい泣いた俺

>>586
チャリティーの意味わかる？
寄付だよ寄付
それで税金安くなろうが
社会的地位が上がろうが
副次的な利益を寄付した人間が得て何の問題があるんだ？
もう少し物考えろよ

>605
ねーちゃんwwwwwwwwwwww
単行本全巻読み返したが
前半は笑える場面が多いが後半は泣きっぱなしだよな

>>610
キバヤシ

ていうかこれだけ話題になってるんだから、余計原稿の価値上がってるんじゃねえのか？
小学館が裁判で争点にして、改めて鑑定したら、金額が上がって藪蛇って可能性も

＞595
レッドカーペット特番の「ミル姉さん」を見てから寝てくださいねｗ

初めて釣りの面白さを味わった
またＩＤ変えてくるからよろしく

だから、レイラは俺の嫁だと★10から何度も何度も(ry

ライクが変わり者でも３３巻分の感動は無くならんし
人格攻撃って全く意味ねえなあ。

>>575
島本もヲタっぷりが凄いから、普通ではない部類でしょう。
その頃のサンデーはヲタ作家ばっかしでそれはそれでたいへんだったろうと思われるのだが
編集がたぶん大人で優秀だったんだろうね。

>>617
shine☆

>>605
最終巻は買ったよ。
引き延ばしで多少グダった物の、きちんと最終回らしい最終回で纏めたのはさすがだと思う。

>>618
レイラとアルはガチだよな

>>586
「落札者は落胆している」とか、

落札者に聞いたのか？

お前が勝手に落札者の気持ちを推測してるだけだろ

>>617
ようやく俺のところまで来たようだなｗ

>>617
ギガノ・グラビドンかますぞｗｗ

後釣り宣言カッコワルイ

とりあえず、小額館編集が曽田を小バカにしてることが分かったのは収穫だった。
つーか密かに、あの発言は色々なものが見えたな。

>>617
ごめんなさいカワハギで……

>617
ちゃんとタイミング見計らえるようになれよ釣り人よ

>618
かまわんよ
だがシェリーは俺の嫁 ! !

また後釣り宣言かよｗｗｗｗｗ
本当に進歩しねえなｗｗｗ

>>624
可能性を問題にしてるわけだから推測で当たり前。

むしろその可能性を頭に入れない雷句がオカシイと言ってるわけだが？

結果として落札されたお金で助かった人が居るという事実は変わらないよね。
出品した目的がどうであれ。
でもさ、普通にオークションして落札された値段を赤十字に寄付とかのほうが良かったかも。

後釣り宣言って夢オチぐらいみっともない

>>621
おちつけただの祭りだｗ
本番は明日なんだぜ？

もうやりきった感もあるがなｗ

成功した釣りは捨て台詞なんて残さないよ
「釣りでしたよ！」は、「ムキになってないよ！精神的優位は俺の方にあるよ！」ってアピール以外のなにかじゃあないｗ

後釣り宣言とか古すぎだな

>>632
妄想しか無いのか？
終わったな
寄付の意味を辞書で確認してこい

＞630
なおみちゃんや、花沢さんタイプの女性が「いい嫁」になりますｗ

俺が荒らしと釣り師の違いを教えてやろう。
荒らしと言うのは、周囲を叩くことによって自分が偉くなったように錯覚する馬鹿だ。
釣り師と言うのは、自分が馬鹿をやって周囲に叩かれる事でほくそ笑む変態だ。
では、周囲に叩かれそうなキーワードを言って、数行後に釣れた！というのは何か。
残念ながらそいつは釣り師ではない。荒らしでもない。
そいつは、2chの最下層カースト。悲しい「かまってクン」だ。
真の釣り師は、決して自分が釣り師である事を告白しない。
なぜなら、釣れた！と告白することは、
逆に、自分が周囲の叩きに「釣られた」事を意味する敗北宣言でもあるからだ。
真の釣り師のスレは、ライブ中は周囲を巧みな話術で煙に巻き、引き付け、
熱中させる。そして、なにもかもが全て終わった後、
ようやく数人が「あれは釣りだったのでは？」と気付くのだ。
いま2chで釣り師を名乗っている奴は、大概が周囲のレスにまんまと釣られてしまった
滑稽な"釣られ師"なのだ。


今更こんな古臭いコピペを貼る羽目になるとは(^ω^;)

>>632
君は釣り宣言した後に何で擁護してんの？燃料役？

>>632
もうまともな議論になりそうもないですね……。言葉の意味知らないんですから。

>>632
なんで君の意見にとって都合のいい可能性だけ仮定しなきゃいけないの？
馬鹿なの？

まあ次あたりアレだ、ネット批判系のネタを出してくるとみた
特に2chは目障りだろうしな

「ネット上の評価なんて信じちゃ駄目ですよー＾＾；」アピール

マスコミがしばしば行うことではあるけどな

バカが釣り宣言も釣りなんだぜw

>>635
すまんｗ
明日に備えてエネルギー溜めとかないとなｗ

釣り宣言するような馬鹿は放置しとけよｗ
野グソしてこれ俺がやったんだぜとか言って調子に乗ってるカスを見るようで胸糞悪いわ。

そんなことより重要なのが、大手の信頼できる出版社に元アシの重要証言をすっぱ抜かれたことだ。
雷句の奇行はおそらくマジだし、暴行問題も無視できないくらいに注目を浴びている。
雷句側が謝罪をして、サンデーで連載させてもらえるようお願いするのが、ファンにとっても雷句にとっても一番な気がする。

悪乗りして元編集を叩いた新條や馬鹿な変人漫画家は放置の方向で。

>>640
VIPとかでよくある華麗な釣りスレ見てるとこういうしょぼい
後付の釣りは脱力感しか感じないわな

>>640
AAの方貼ろうよ！

>>628
曽田の嫁は小学館編集ですが

>>645
恥の上塗りだから後はROMってろ

>>647
お前は宣言しなくても釣り針が見えてる

>>647
知ってるか？新潮は報道部門は糞なんだぜ

>>613
ああ、後半は殿馬の秘打「別れ」位泣いた

奇行でいうなら赤塚不二夫に適うものはいまい。
そして奇人変人は漫画家に対する賛辞である。

>>645
ほんとにつまんねーなお前は
10年ROMってろ

>>647
>雷句側が謝罪をして、サンデーで連載させてもらえるようお願いするのが、ファンにとっても雷句にとっても一番な気がする。

なぜこんな気がするのか詳しく教えてくれないか？

知ってますか？　小学館で30代で年収1100万オーバーらしいですよｗ。
労働時間は午後二時から八時（六時と言う説もあり）らしいですよｗ。

これで大衆を味方につけられると思うんだ。

釣りの快感とは同ラインを装って状況を操作しながら、別の高みからの俯瞰視点者で居続けること。
縦読みだので仕込むのも釣り宣言も「自分の優位を理解してもらいたい」っていう逼迫した欲求のあらわれ、即敗北の証だよ

>>647
これは立小便の後かゲロの後？

>>649
スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

　釣り師 ↓　　　 　
. 　　　　　　　　 　 ／|　←竿
　　　　　○　　／　 |
.　　　　（Vヽ／ 　 　|
　　　 ＜＞　　　　　|
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　 　 |
　　餌（疑似餌）→.§　>ﾟ++<　〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　の組み合わせだと思ってたんだけど、

最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、



　　　 　 　 　 ,〜〜〜〜〜〜 、
|＼　　　　　（　釣れたよ〜・・・）
|　 ＼　　　　｀〜〜〜v〜〜〜´
し　　 ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　 ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 ト>ﾟ++<
　　　　　　　 　 　 　 ノ）

かと思うんだけど、どうよ？

>>657
雷句の作風を考えると、サンデーがベストプレイスだと思うんだよね。

>>650
だから、いい人もいるんだねと。
でも、神経症扱いで笑い話。

>>659

全てが終結した後に「お前らは俺の掌で転がされていたのだよ！　ふは、ふはははは！」じゃなきゃ、釣りは楽しくないよね。

>>662
チャンピョンの度量を甘く見ないで貰いたい

>>662
雷句はジャンプの同人は描かないから無理

>>662
詳しくないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

新潮の記事の元アシって一ヶ月ももたなかったやつなんじゃねえのって思った
実名出てれば最終巻オマケのリストと比較できるな

>>632
では、
「落札者は雷句の熱烈なファンで、自分の落札額が参考にされて嬉しい」
ってな可能性もあると認めるわけだな

>原稿料算出のためのチャリティーオークションってのも、かなりキチガイな行動だ。

どちらも可能性があるのに、いきなり断定してるのはキミだね

>>662
精神的にはベストプレイスじゃありませんでしたね(笑)

>>657
それテンプレ。大分前も貼ってたよ。

>>658
まぁ、年収ってのはどれだけ金の集まるところに居るかどうかで決まると思ってるから……
そりゃ、出版関係の大手に行きゃそれぐらい貰えるだろ。労働時間に関しては……よく分からん。
ただし、伝聞で決めるのはよくないぜ。平均年収はキチンとしたソースあるけど、労働時間はどうなのよ

>>662
原稿料もベストプライスじゃなかったです

>>662
「サ、サンデーにいい所があったなんて、全っ然思ってないんだからねっ！！」

>665
角川にやるくらいならチャンピョンがもぎとるよな

ガッシュに限って言えば完全にジャンプ漫画だと思うけどな
今のジャンプは読んでないから知らんけど…

＞662
コロコロかＳＱでしょｗ

>>662
ここはブースターをつけてもらって
チャンポンre

>>672
一応、関係者らしきブログにあったね。もっと働かないから、
部数落ちまくるんだというようなコメントとともに。

>>661
（`・ω・）ｂ

>>662
誰もが認めるしょぼい原稿料のサンデーのどこがベストプレイズ？ｗ

>>675
編集が先生に、「金貸してください」とか言って怒らせるんじゃねーの

しかし誰一人として雷句の人格に触れる奴がいないのはなんでだろうな
同業者とか学生時代の友人とかさ、「雷句君は気さくでいい奴」的な発言がないのはなんでだ？
まあみんなも薄々感づいてはいたんだろう？でも現実から目を背け続けてきたんだろう？
有名なんだよ、エキセントリックな性格でさ…漫画家としての能力は高くても、人としては…

>>676
ガッシュは「友情努力勝利」だから駄目だよ
ジャンプは「天才覚醒勝利」でしょ？

>>643
は？
俺にとってはどっちだろうが都合がいいも悪いもないけど。

なんだか俺の言っていることが理解できない子がしつこいので整理するけど、


・前提
「雷句は自分の原稿の価値を算出するためにチャリティーオークションを利用した」

・俺の意見
「チャリティオークションでで自分の原稿の値段がついたって、その値段が自分の原稿
の価値と等しいわけじゃないだろ」
「そもそも、そんな目的でチャリティーを利用するのは趣旨の履き違えも甚だしいのでは。
チャリティーの気持ちで値段を上乗せした人がいたら心は痛まないのか？」
「雷句はそんな想像も出来ないような痛い子なんだね」

少しはわかりやすくなったか池沼ども

>684
天才腐女子勝利じゃね

俺の中でのリックは妖精帽子につぶらなお目目のババーン作者

雷句は裁判終わるまで漫画描きそうにもないけどな

あのさ、週刊連載って激務だよね
締め切りあるから家にこもって何人か人を使って
上手に的確な指示を出せればいいけど分かるだろうと思って出した指示が届かなくて
イライラしたり自省したり人によっては合う合わないあるわけで
一話書き上げてもすぐに次週のお話考えて、合間に単行本処理やアニメ化カード化の仕事が入って。
そんな時階下の人にうるさいと言われたらたまんないと思う
うるさくしたくてしてるわけじゃなし、でも仕事は待ってくれなくて
かといって迷惑はかけたくないし。
張り紙びっしりのエピソードはそのどうしようもないストレスの吐きどころって感じで
私はむしろ漫画家って大変なんだなぁと切なくなってしまったよ

>>685
有名人のチャリティーって大体が売名と税金対策だと思うけど、
お前はそれも否定するわけだよね？

ここに来て生きてくる>>3のテンプレ

・ライクって人格的に問題があるって聞いたけど…
あくまで噂の範囲内。仮に本当に怒りっぽい性格だったとして
それがわかってるはずの小学館側が陳述書にあるような対応したのなら
編集は能力に大きな問題がある

ピックルじゃなくて、編集必死だなの印象だな。
新潮の記事とともに、描きこみ許可でたｗ？？？
フシアナさんできる？

いまならおまんちんにごっそりひっかりそうだな

>>684
ちがうよジャンプは
「この漫画はロックだ」

>>684
今はそんなのなのかｗ

>>683
ライクってサンデー生え抜きだろ？
すると親しい同業者は全部小学館関係と言うことでは。
小学館で仕事してたらいくら親しくても言いにくいだろ
学生時代とかはしらんけど。

チャンピオンの原稿料は、金じゃないんだ
原稿をあげて、それが雑誌に載って「ふぅ・・・また生きのびたか」
という生命の充実感を味わうのが醍醐味

>685
プロ市民って別に自慢出来る事じゃないからｗ

>>685
チャリティーの趣旨はに寄付することが全て
だからチャリティーとして金はちゃんと寄付されてるつってんだろ
お前かなり頭が悪いからもうすこし落ち着いてものを考えたほうがいい

>>685
＞なんだか俺の言っていることが理解できない子が〜
やっぱりこのスタンスなんだな
小学館系は
この態度から抜け出せない

>>693
まとめWikiにアクセス解析つけたら面白い結果が出そうだな。

>>683
普通に師匠が気さくな青年いってるやんｗ

小学館のありえない年収を、少し漫画家に回したらどうよ？
たとえば、年収を半分にして、その金でアシを漫画家に派遣するとか。
十分な効果が得られると思うんだがな……

>>685
「前提」がそのままではダメですよ。

「雷句誠がチャリティーに原稿を出品した目的はなにか」

が前提でないと、誰とも議論になりませんよ。

その後、「俺の意見」として

「チャリティーの場を借りた、雷句自身の裁判への布石だったんだよ！！！」

とならなくてはいけませんね。

>>685
とりあえず自分が他人と比べて大分ずれている人間だと自覚した方がいい

>>684
たしかにジャンプって最初から最強か
修行はするが最終的には覚醒して何十倍も強くなるってのが多いな
サンデーは知らん

>>683
有名って俺は知らないぞ。

>>703
全員解雇して編プロに任せたほうがいいってIKKIの編集長が言ってた(嘘

>>694
それなんて梅さん？

新潮の記事内容が出た途端、水を得た魚のように元気になった人たちがいますねｗ
まあその水もすぐ干上がるんでしょうけど
あ、人たちっていうか実際は一人か二人なんですかね？

>>694
雷句の新作もロックだから丁度いいｗ

お前ら 流れ速すぎだ

>>696
才能は認めるけど、だからと言って人格までマンセーすることは出来んよね。
こういう問題が起こるってことは、雷句自身におかしい所があるからなんだよ。
他の作者は何の問題も無く編集さんとやっていけるんだから。
受賞コメントを色眼鏡無し見ればわかるんだよね。サンデーの編集部がすごい親切で頼れるってことが。

周りの人間がみんな池沼に見えるなら
確率的に言って自分が池沼である可能性を考えたほうがいいよ

「あくまで噂の範囲内。仮に本当に怒りっぽい性格だったとして 」

単に怒りっぽい性格、だけで済むようになった
苦しい弁護も必要なくなり、字数も節約できた
新潮GJです

なんだかなあ…
小学館は結局中傷を振りまくくらいしか出来ないってことっすか
陳述書に対しての否定はできないんだねｗｗｗ

ところで>>182見てみると張り紙びっしりって不可能そうな件。
どーせ４〜５枚程度貼り付けただけじゃねえの？

>>712
貴殿はまでサンデーから逃げ出した漫画家の数を数えたことがあるのか？

>>683
藤田は触れてる
そもそも漫画家同士がそこまで仲いいとも限らない
学生時代に仲が良かった人が2chやネットやってるとも限らない

>>685
生原稿は言っちゃえば絵画と同じような物だから一定の値段で売買されるようなものじゃないわけ
需要と供給や条件によっていろいろ左右されるのね
だから本当の原稿の値段なんてある意味存在しないの
でもそれを算出しないと裁判にならないからオークションって手段を使ったんでしょ
チャリティだからって値段で上乗せした人がいたとしても雷句がネコババしたわけじゃないんだから
何も恥ずかしいことはない、ただの利害の一致だろ

雷句の奇行なんて言うから何事かと思ったけどさ
本人自ら骨が出るほど机を殴ったとか告白してる時点で何を今更だよな。
むしろ奇行に走るほど編集に追いつめられて不憫だなと思うくらいだよ。
それより雷句の人格批判でしか言い返すことが出来ない編集側に改めて幻滅したよ。

あと下から苦情があったら「静かにしろ」って張り紙を貼るのは奇行か？
むしろ生真面目な人じゃんｗ

>>712
節子それ別の色眼鏡つけてる

告訴する前に生原稿チャリティーオークションを開催して原稿の価値を対外的に
というか世間一般における基準額の算定根拠にしたのは別に間違ってはいないかと。
逆に告訴してからこれを行うとファンの恣意的な要素が価格に反映されそうだし。

>>712
色んな作家に叩かれてる小学館におかしい所があるからなんですね

お前は今まで食ったパンの数を覚えているのか？

しかしつくづく名言だよな・・・

小学館が韓国や創価学会と同レベルになってきている件について

>>712
>他の作者は何の問題も無く編集さんとやっていける
この期に及んでこんな事をｗ
どんだけ証言があったと思ってんだｗ

>>712
>他の作者は何の問題も無く編集さんとやっていけるんだから。
ちょっと待てよｗ
他の作者はって小学館から出て行った人たくさんいるだろｗ

今日は流れ早いから>>850あたりからスレ立てした方がいいんじゃないか

>>712
＞他の作者は何の問題も無く編集さんとやっていけるんだから。
え？ｗ　お前エスパーかよｗ　見もしないでよくそんなこと言えるなｗ

>>712
> 受賞コメントを色眼鏡無し見ればわかるんだよね。サンデーの編集部がすごい親切で頼れるってことが。
もう餌見えてるからやめとけ

>>716
おっとはまでの悪口はそこまでだ

>>712
…何の問題も無く？釣り針が大きいな

>>683
漫画家としての能力たかけりゃそれでいーじゃん
別に高潔な人格もとめてない

>>712
上三行は同意。だが編集にも問題はあるのだと思う。他の漫画家で
問題視してる人もいるし。

>>712
下2行があることで
上2行も信頼度がなくなる

ばーかばーか、誤植する自分にばーか

>>714
なるほど

・ライクって人格的に問題があるって聞いたけど…
確かに怒りっぽい部分があるが
それがわかってるはずの小学館側が陳述書にあるような対応したのなら
編集は能力に大きな問題がある

>>712
なんでそんな親切なサンデーから、久米田や村枝、皆川達が次々と逃げ出したんだ？

そういやキリン親子死亡について
サンデー本誌や藤崎ブログで言及遺憾表明ってしたっけ？

何の問題もなくレイプされても泣き寝入りしろと・・・
佐藤元のブログにあった泣き寝入りとはこのことか・・・

>>736
永田さんが人格者といってるようなものだな
「みいんな、いなくなったあ」

>>737
聞いてないなあ

>>736
皆川先生が逃げ出すのには驚きました

怒りっぽいと言うより偏屈、真面目すぎて周りが見えない時があるって感じ
ほんとに怒りっぽい人って何やってても怒るじゃん

>>737
作者は高い視聴率を願いましたｗ

>>731
たとえ雷句が変態だろうが性格が悪かろうがピザってようが
ガッシュって作品自体の価値は変わらないと思うんだよなぁ

>>735
節子、早漏すぎや。 ID:3LQX/We20の過去の発言よう見てから考えんとあかんで。

>>704
gigazineのインタビューで、原稿料を決めるためにオークションに出したってあったはず。
ま、実は雷句のキチぶりについては案外どうでもいいんだけどな。マンガさえ面白けりゃ。

ただ、お前らの雷句マンセーぶりが鼻につくからなｗ

>>742
まるで見てきた様に書いてるが関係者か？ｗ

今回の記事が本当だとしてもサンデー編集の擁護に全然なってないのがなあ・・・

>>685
アホくさい上にメシがのびるので手短に

＞「チャリティオークションで自分の原稿の値段がついたって、その値段が自分の原稿
＞の価値と等しいわけじゃないだろ」

小規模のチャリティーオークションと大手オークション、
より多くの目に触れるのはどちらか
ちなみに、落札者は転売目的ではない

＞「そもそも、そんな目的でチャリティーを利用するのは趣旨の履き違えも甚だしいのでは。
＞チャリティーの気持ちで値段を上乗せした人がいたら心は痛まないのか？」

チャリティーとは何だ？
「ある目的のために主催者が金を集める」だな
主催者は金を手に入れた、それだけだ

>>735
そうですね
漫画家は紙一重の人が多いようですから
小学館の単独担当より講談社の複数担当が正しいようです
精神病院でも離脱や妄想が出てる人は複数で担当しますからね

昨日からくりの最終巻読んだんだけど
ふぢたはリックの性格の細かい所を知ってるね
心配で見守ってる父親のポジションだったよ

【小学館から逃げ出す作者の図】

　　　　　　　　　　　　　 　＿
　　　　　　　　　　　　／´　　｀フ
　　　　　　　　　　　/　　　 　　,!
　　　　　　　　　　　レ 　 _,　 r ミ　　 　　　　 ∧,,∧
　　　　　　　　 　／ 　`ミ __,xノﾞ､　　　　　　r(　　　´ｎ
.　　　　　　　 　/　　　　　　　　i　　　　　 　 >　 　,／　　　 ∧,,∧
　　　　　　 　 ,'　　　　.　　　　 ,'　　　　　〜'oー､_)　　 　 r(　 　ｎ)
　　　　　　　 ;　　　　　',　　l　 l　　　　　　　　　　　　 　 　`/　　<_
　　　 　　　　i　 　 　 　|　　|　|　　　　　　　　 　　　　　〜'し -一┘
　　　 　　,.-‐!　　　　　ﾐ　　i　i 　　　　　　　　　　　　 　　　 　　　∧,,∧
　　 　　//´｀｀､　　　　ミ　　､ ｰ､ 　　　　　　　　　　　　　　　 　　(　´・ω)
.　　　　| l　　 　｀──-ﾊ､,,),)'''´　　　　　　　　　　　 　　　　　〜､/　 っっ
　　　 　ヽ.ー─'´)　　　　　　　　 　　　　　　　 　　 ∧,,∧ 　　　└ー-､ぅ
　　　 　　 ￣￣　　　　　　　　　 　 　 　 　　 　 　r､´・ω・))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　,,∧　　　　　 >　　_/´
　　　　　　　 ｎ__ｎ　　　 　　　　(´・ω・｀)　 　 〜'し-一┘
　 　 　　∧,,　∧ﾉ 　 　 　　　　c' 　　っ
　　　　c('・ω・｀)っ　　　　　 〜(_,'ーo'
　　　　　｀￣￣´

>>751
巻末漫画のリックのデザインも、なかなかうまいんだろうな
妖精みたいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>746
ようするにもっと俺にかまってくださいということですね。わかりません

>>676
70Sジャンプ
魔界に帰るキャラのほとんどの首がもげたり、
恵がレイプシーンがあったり、
デュフォーが931部隊で研究されてたり
80Sジャンプ
魔界に帰るキャラのほとんどが「ピャッ！」とか言って粉々になったり
恵のシャワーシーンが有ったり
デュフォーがナチスで研究されてたり
90Sジャンプ
魔界に帰る魔物のほとんどをアメリカのUFO施設が回収したり
恵のUFO拉致シーンがあったり
デュフォーがUFOで研究されてたり

ID:YhBzjmux0がそろそろ自分の痛さに気づきはじめた件

ある程度我慢できることじゃないの社会人として当たり前のこと
雷句は作家意識が強かったから自分の思うとおりにできなくてくやしかったんだろ
実際ガッシュは売れたわけだし他誌で描いてもやっていけないガッシュは超えられない

>>745
おっとすまねえ
なんか今日は忙しいな
>>735は無しね

2、3年前創価に勧誘されたときいわれたな〜
幸せになったらそれは創価を信仰したお陰
不幸なら信心が足りない自分が悪い

売れたら編集（小学館）のお陰
売れなかったらそれはお前が3流だから

言い草が良く似てる。

新條まゆたんのブログに書いてあるとおりになってきたな

>>757
日本語でおk

大体こんなもん奇行でも何でもない。イライラが募って荒れるくらい誰でもあるだろ。
本当の奇行というのはこういうのを指すのだよ。
↓↓↓
>全裸に白衣姿で、白衣の裾を捲くりあげる。
>肛門にボルタレンを半分だけ刺し
>自分の尻を両手でバンバン叩きながら白目をむき
>「びっくりするほどユートピア！びっくりするほどユートピア！」と叫ぶ。
>尻を上げ気味にして、ボルタレンロケットを患者に発射する。

>>755
そんなガッシュは嫌だｗｗｗｗｗ

>>755
ブラックエンジェルス

ゴッドサイダー

９０はピンとこない

>>740
>>743
普通の感覚ではするよねえ。冠が社内緘口令でもしたのかな
藤崎ホムペはアドレスからして冠が深く関わってそうだし

>>760
新潮はヤオ
まゆたんだけはガチ

そういやどっかの板に修羅場中にやっちまう奇行を告白するスレがあったなあ

>>753
あれかわいいよな

>>755
ココがゾフィスにレイープされたり
魔物の女の子を嬲ってるロリコンぐらいだったらあってもおかしくない気がする

>>746
むしろお前の高飛車なとこの方が鼻につく件について

>>757は間違い無く社会人未経験者

みんながみんな聖人になれるかいな
クリエイターが特に

どの道、他社に移るなら潰すなんてふざけた社訓を掲げてる糞会社に未来はない

サンデー編集部はマンガ家に節度をもって対応している
絶対に怒鳴ったり「死ね三流漫画家」なんて誹謗する言葉使いをして
作家を追い詰めたりしていない

ぐらいの事は言えませんか?　少額冠

ヤオフクでチャリティーの意味を問うってｗ
チャリティー、チャリティー言う人はヤオフクから勉強してきて下さい
ヤオフクのチャリティーは一般のチャリティーとは全く違う別物です
ヤオフクの取引には第３者は介在せず、商品の鑑定もありません
つまり、チャリティーの商品が偽物の可能性もある訳です
ヤオフクでチャリティーだからって落札額が上がることなんてありえません

雑談してる暇があるなら箱○やれ。最高だぞ

http://3d.skr.jp/3d/src/1213697511433.jpg

>>768
ロンドラドムで触った所の摩擦係数が0になってパンツが脱げる訳ですね
わかります

>>762
上着の袖を捲くり上げて、白目を剥き
「なんでこんな簡単な間違いを！なんでこんな簡単な間違いを！」と叫んで
アシの頭をバンバン机に打ちつけたけどな。

>>774
これはひどいｗ

作家が他所に移るんなら潰す！それが小額クオリティ！

>>776
見たんかい

>>776
それはどこの誰がやったことですか？

>>746
少なくとも「原稿料を決めるためにオークションに出した」とは書いてないですね。
オークションの行われる前に裁判を起こすことは決めていた　とはあるみたいですけど。

>>776
名前欄に「fusianasan」といれないと誰も信じないぞ

>>776
その件は詳しく聞かせてもらおうか
なんか知ってる口ぶりだしな

アシの鼻も潰す　それが雷句クォリティ

>>778
そこをスムーズに潜り抜けて移籍できるぐらいの力のある作家はみんな逃げてるな

雷句の発言を否定するだけでいいのに人格批判とか余計な事をしちゃう小学館の底の浅さが見えた

>>776
現場見たんっすかｗｗｗｗ

>>786
大企業のやることじゃねーよなｗ
いや、大企業だからこういうセコイ手しか使えないのか
証言してるアシも小学館側が集めたんだろうな

>>770
漫画ってのは一人で作ってるわけじゃない
商売なんだから芸術家気取りでやんなら自費で出せばいいのに
実際サンデーブランドに頼ってみんなの力でガッシュは売れた
上の立場の人間を愚痴ったりするのはよくあることだしな
雷句は訴えるなんてやり過ぎだろ

>>776
名前欄に「fusianasan」といれてくれ
まずは話はそれからだ

>>776
額のチャクラ（注１）を全開にすることによって得たアルファケンタウリ（注２）からの美しいエナジーを放出し半径２ｋｍ圏内を焦土にしたって聞いたぞ

注１：アージュニャーと呼ばれる
注２：ケンタウルス座の恒星

なんで素直に謝罪できないんだろうね
嫌な会社だね　自分で傷口広げて塩振ってるのに相手のせいにするんだ

>>786
逆に考えるんだ！雷句の発言を否定できないから人格批判するしかないと考えるんだ！

>>788
証言してるアシって階下の住人に注意された原因だったりするんじゃね？
そんで何やっても静かにならないから解雇→逆恨み
そして今回のことで小学館から「証言するならデビューさせるよ」

>>789
ブラック企業の論理だな

アシに怪我をさせたってのは知ってるが、どういう怪我かまでは出てきてないよな？
鼻をつぶしたって話はどこ情報？中の人？工作員？

>>789
てことは同人至上主義ということですね。はい、お薬出しときます。次の方どうぞー。

>>789
サンデーブランドとみんなの力で命医が売れるといいですね
編集部一の恐い編集の力をもってしても今の所さっぱり売れてませんが

>>794
その想像は工作員の妄想と質が変わらないと思う

>>776
おおっと、雷句の奇行ネタはそこまでにしておこうか。それ以上は誰も得しないぜ。
もうすでにある程度はバレてることなんだし、少し経てばみんな忘れるさ。

>>789
みんなの力で原稿盗んだんですね。分かります。

>>795
働いてる対価で賃金をもらってるはずなのに
うちの会社が食わせてやってる的思想だな

>>579
どこ〜？

俺思うんだけど、
ライク：アシを怪我させた→必死に謝罪
小学館：原稿紛失→「いるじゃないですか（ｒｙ」

この時点でどう考えてみてもライクの方がまともだろ

>>786
それだな。否定だけじゃインパクトが弱いから否定と人格批判をセットでやるならわかるけど
否定せずに人格批判って、陳述書が事実だから相手の発言の信頼度を落とすことでしか
反撃できないんですって言ってるようなモン。
ライクのアシさんの証言なら陳述書の内容が事実かどうかを話させるのが一番効果的なはずなのにねえ

>>800
せめてＩＤ変えてからにしろよそういうの

そもそも小学館が悪いってのは同意だし
雷句頑張れと思って応援はしてるが

いくらなんでも、ここの雷句が絶対正義って流れは疑問

藤田和日郎もとんだ不肖の弟子を持ったものだな
かわいそうに

今日は残業かｗ
社員乙

>>807
雷句が正義なのではなく、小学館が絶対悪なのです。必要悪ではありませんからね。

>806
可哀想だろ、ｽﾙｰしてやれよ！！

>>808
とりあえず>>784の発言を立証するために
名前欄に「fusianasan」といれるといいよ

>>808
芸術系ってちょっとおかしい人が多いよ。
藤田も久米田も満田もたぶんキてる。

ひょっとして小額って公式には一度も謝罪してなくないか？
気のせいかな…

>>803
検索ぐらいしなさいよ！全く世話ばっかり焼かせるんだから……

【サンデー】　小学館から削除要請きたぞー
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1214313284/

>>807
いや小学館がアレだからシーソーの原理が起きてるだけかと

リック→漫画を作るための奇行
冠→漫画を私物化するための奇行

サンデー編集者は奇行で有名だって　も書いて欲しいな

>>807
どの辺が絶対正義なのだろうか

というかどっちが正義で悪ってのは決め付けられるのだろうか
小学館が真実を語らない現状、むしろ工作繰り返してる現状では
小学館を信じられないってのはどうしようも無い事

それを外野が騒ぐなってんなら
そもそも騒ぎになる前に誠意のある対応をできなかった小学館が無能としか

>>805
今回の記事は新潮が訴訟を提起したライクについて「主体的に」取材して得られた事実を記事にしたって建前なわけで
小学館側が主張しているわけじゃあないんだよ
「建前上は」ねｗ

>>813
今度は満田まできている発言かよｗ

藤田が講談社から舞い戻ったのも
弟子の愚行決意を知り、詫びのために小学に人質になったのかも知れん
藤田は漢だからな

シャイン　シャイン　シャイン　シャリバン　シャイン
　　「シャイン！」

雷句は師匠の藤田と組んで
向き合ったまま２本の巨大なカトラスを投げ取り合うことで間に挟んだ人をズタズタに切り裂く凶悪な人間だって話だぜ

>>821
それよりこのままだと君偽証罪に問われるぞ

>>662
ヒット作一本で雑誌のカラーなんて
結構変わるぞ

>>807
もう分かってるだろ。
ここじゃ無理だ。
戻ろうぜ。

一部抜粋

連載第一回にカラーをくれない編集
外の作家がページを多く描いてきたため
急に減ページされる（連載？）
完成原稿が丸々没になること２回
ワイド版でミスにより
オチの２ページがぬかれる
漫画やりたくないと
断言する編集がいる
打ち合わせに嫁を連れてく 　←冠妻か！？
原稿料は１０年やっても１
間違って返却された（原稿？）

ぴっくりゃーが師匠を巻き込み始めたようです

>797
ふと思ったんだけどガッカンて同人にすげー厳しいのな
二次創作サイトやってるやつも隠れてやってるっていうし
そういう会社が作ってる雑誌が同人誌って考えたら笑いが止まらなくなってきたんだがwwww

>>829
商売敵と言う言葉が

>>829
ハヤテの同人には甘いらしいｗ

>>830
ぴったりですねｗ

>>819
そういうところが薄汚いよな
もはや小学館の出すものは完全に不買決定だわ

新スレは>>850？>>900？

>>831
ハヤテ自体が同人レベ（ｒｙ

>>829
他人に厳しく、自分に甘すぎる典型

>>834
>>834にきまってるだろ

でも同人イベントの総本山コミックマーケットに
小学館が企業出展するのはオッケーらしいです

>>834
>>850でないと沈没すると難民か重複が発生するとｵﾓ

>>818
決めつけられないと思うぜ
つか、それは俺が言った事と一緒
今の段階じゃ、どっちが正しいかは第三者には判断出来んはず
なのに、雷句（漫画家）側の意見だけを鵜呑みにするのはどうか？って話

>>829
進行形で大手同人描きでジャぱんもらんまも
エロ描いてる人の連載がそのうち始まると思うよ

同人描きって弱みを握って操るつもりかもね

>>807
ぶっちゃけ、ここがこの件に関する週漫の隔離スレなんで目をつぶらんと。

連日お邪魔します！
戦術に優れた奴集めて最強チーム作ろうぜｗｗｗ
クソ古参共に負けんなｗｗｗ

参加した事ない奴よかったらアケ板住人でチーム作ったんだが加わってくれないか？
金は要らんからとりあえず参加してみてくれ
空き時間の暇潰しにもなるぜｗｗｗ

最初は初心者マップでレベル上げて
ある程度強くなったら本マップで支配権を賭けてチーム戦な
参謀役が居ないから出来る人がいたらすげえ助かる

戦術超重要！
http://hp.tcup.jp/ryouko1205/1/simple01.php

これで小学館が冠並みに先走って作家陣に
「法的な効力を持つ文書」を出して口止めすれば最高なんだけどな。
あっというまにネットに画像が出回ってオワリ。

>>835
畑ってルリルリの同人やってた頃より絵が微妙だよな

同人マーケットが商売になると気づいたから
邪魔してるんじゃねえのかな？

ピカチュー擬人化エロ同人とかは俺もくだらねえ
と思うがｗ

>>829
一次創作者は創作は模倣から生まれるって事が
分かってるからそういう所寛容な人が多いけど

ディズニーやらどらえもんやら過去の遺産で食ってて
今現在自分じゃ作れない奴ってのは著作権にうるさい法則

>>838
誰にも近くまでは寄ってもらえずに携帯で遠巻きに写真撮られまくればいいと思うよ

>>845
師匠からいったい何を学んだんだ、火田君は

>>838
コミケの小学館の持ち込みブースの閑古鳥っぷりが今から楽しみですよっとｗ

>>837
うちニフティねん無理>>850ヨロ

>840
ちゃんと読んでりゃ、雷句側を鵜呑みにしてる奴はあまり居ない
小学館側の工作だか知らないが、雷句を只管に貶めようとしてる香具師が現れるから
それに大してﾂｯｺﾐが入ってるだけだと気づく筈

>>851
そこは>>850踏めってｗｗ

ってか、絶対正義なんて誰が言い出したんだか

自身のBLOGで実名を挙げて（匿名だと他の真面目な編集者に迷惑がかかると言う理由）
裁判の陳情書出してる人間と、
係争中なのでコメントは出しませんとの会社の公式見解なのに、
匿名の社員、関係者という名目でゴシップ雑誌に載っている「証言」

うさんくさいのはどっちって話だよｗｗｗ

踏んじまったか・・・スマン俺もニフティ

でもオマエラ、ガッシュがチャンピオンだったらどうなってたよ

・魔界百人の魔物を東京ドーム地下に集めトーナメント、一夜で決着
・恵、スズメがあり得ないレベルの巨乳
・魔物に勝った時は必ず2ページ見開きで「送還完了」
・「魔物は加減を知らないから最強」等よく解らん解説
・浦鉄に「金本挫卦流」と言うスタンガンを持ったキャラが準レギュラー化
・発行部数は「ピース電器店」並み

〆切り直前までネームできない漫画家
しかたなく編集がプロット書く
それを好みじゃないから嫌とごねる漫画家
「時間ねえんだこの３流漫画家！」と編集キレる

冠がしたことってこれだけだろ？
冠を叩いてるやつは脳くさってるのか？

いや今もコミケ出展してるかどうかは知らんがな

何年か前にコミケの企業ブースで、サンデーGXの作家陣に描かせた
同人誌みてーな冊子を売ってたんだぜ小学館ｗ

>>856
ピース電器店うちの田舎にないと思ったら、部数出てなかったのか……

まゆたんブログとか、サライ写真裁判の話を事前に知ってしまったから
新潮の記事見ても小学館酷いとしか思えん。
原稿失してる事実は揺るぎないし…惣領冬美のエピソードも酷かった。
FAXについてのライクブログで反応して欲しいかな？


>>815に惚れそう…(*´д｀*)

冠さん専属ピックルですねわかります

>>857
本人乙
そんなこと誰も言ってないんだけど

学館ブースでまったく新しいガッシュグッズなんか出てたらふらふらと寄ってしまうかも知れん…

じゃあ次スレはとりあえず>>900な

>>857
文春読めばいいと思うよ

>>829
お気にだと厳しくないよ
ジャパン同人で儲けてたきみまるに読み切り書かせてるし
気にくわない相手だと正座と賠償を請求するニダだけど

同人界から人材引っ張ってきたり
叩いたりと、ダブルスタンダードで
忙しいなｗ

>>856
いやあコミックス難民はいやああ

>>900までに新スレ準備しないと

>>863
いまさら版権許可は下ろさないだろうに

さすがに連載中の漫画家さんには迷惑だろうけど
これから漫画家目指すって人にとっては
今回の雷句の行動は奇行とは言い難いな
まゆたんの意見とか聞くと雷句だけが屈辱的な行為を受けたとは言えないし
いい参考にはなってるだろうね

同人屋にとってはチャンスなんじゃね？
コルルのエロ同人描いても黙認されるかもよ。

>>854
匿名でも大丈夫な気がするんだよなぁ…。
雷句の担当編集に向けてなんだし。
『○代目担当のIさん』とかで良かったはず。ネットに晒す分にはね。

〆切り直前までネームできない漫画家
しかたなく編集がプロット書く
それを好みじゃないから嫌とごねる漫画家
「時間ねえんだこの３流漫画家！」と編集キレる

冠が（取材の要らないファンタジー漫画の編集として、ストレス発散に）
したいことってこれだけだろ？

と読めた

ぶっちゃけ、編集の言うことは当てにならんよ。
奴ら温室育ちの坊ちゃん嬢ちゃんだからｗ　世間だと普通によくいるような人でも
「きつい性格だ」「生意気」「気性が激しい」　とか言い出すからｗ

ん〜ちょっとおとなしすぎる感じかな。ってくらいのが奴らが好む漫画家のタイプ。

>>840
誰も雷句氏が言ってる事全てを鵜呑みにはしてはいないっしょ？

小学館ﾋﾃﾞｪは体験者が山ほどあるという現実があって
それは今までに移動した人ブログに書いた人持込をした人の体験談からであって

小学館はそんなんじゃありません！！！というのは
ウィキペディアの改竄や削除依頼の内容、サンデーにアップした文から
判断しただけの事

小学館自ら不信を招いてるだけで雷句氏のはきっかけにすぎない

ちょっと900には早いけど立てて来ようか？

>>872
あんま文書のもとの文章いじると印象悪いんじゃないかねえ

>>872
下手にぼかすと憶測まみれで大変な事になるだろ

流れ速いので書き込まずにROMってるやつ多そうだな

>>876
悪いねえ
テンプレ変更ある？

>>872
それだと犯人探しと同じで「〜があやしい」とか、他の人が出る可能性もある
だからこその実名だとの説明

>>857
お前の目か頭が腐ってるだけだな
ようへいのインタビューくらいちゃんと読んだほうがいい

雷句個人をどうこう言ってる奴は他にもまゆたんブログを始めとして
サンデーの内情を語ってる人ら全員の証言もみんな嘘だとでも？
あとようへいも。

>>872
そこでぼかせないから「屈託のない」という評が生きてくる

>>880
数スレ前まではあった文春も貼ってくれ

>>872
ぼかすとね
魔女狩りが始まるんですよ

ネットでも何度もみた事がある
関係ない人が巻き込まれて犯人と決め付けられてってのは

>>874
ずっと家に篭って漫画描いてる人間よりましだよ

>>880
テンプレからこれ抜けてるのでよろしく↓

週刊文春
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/adv/img/080619.jpg

「死ね、三流漫画家」
　朝青龍も真っ青のこんな罵詈雑言を若手漫画家に浴びせたのは、担当編集者だというから驚く。
人を人とも思わない漫画編集者の増長ぶりに、人気漫画家が待ったをかけた。

　「週刊少年サンデー」に連載された「金色のガッシュ!!」の作者、雷句誠氏（33）は今月六日、
作品のカラー原画を紛失されたとして同誌を発行する小学館を提訴した。原画には美術品の価値がある、
と主張する雷句氏だが、真の狙いは漫画編集者の仕事への姿勢を正すことだった。

　その雷句氏が、小誌の独占インタビューに応じた。

（雷句先生のインタビューはGIGAZINEと重複のため中略）

　またある担当者は、自分が抱えていた新人漫画家を、雷句氏のアシスタントに連れて来た。ところが─。
「その編集者がアシスタントにかけてくる電話は、いつも怒鳴り声。寝ているときに電話を受けたら、
『何でてめえこんな時間に寝てるんだ』と言われたらしく、真剣に悩んでいました。
　冒頭の「死ね！」の標的は、かつて雷句氏のアシスタントを務めた若手漫画家だった。一本立ちして
初の週刊誌連載で、張り切っていた矢先の出来事だ。担当は同誌の名物編集者だと言う。

　この若手がふり返る。
「他にも作家を抱えていた担当者は『お前と打ち合わせしてる時間はねーんだよ。この通り描いとけ。』
と毎週ストーリーをファックスしてきた。展開がおかしくなったので一度『嫌です』と反発したら、このセリフです。
結局、収拾がつかなくなって、連載は不本意な形で終了しました」

　提訴や絶縁宣言に対する小学館のコメントは、「こういう事態に至ったことについては大変遺憾。
すでに裁判所に訴えられて公的な場に出た以上は、『見解』を喋ることは差し控えたい」（広報室長）

　今年三月の「少年サンデー」創刊五十周年記念号には、大ベテラン漫画家が自身の過去の作品を
ふり返りながら、同誌を回顧する漫画を寄せている。
　そこには、若い編集者がデビュー作について「知らないっすね」などと関心なさそうにふるまい、
携帯ゲームに興じる姿が描かれていた。

（週刊文春6月19日号より引用して書き起こしました）

>>883
全部ホントだと思ってる
でも、他の出版社も概ね同じだと思ってる

>>889
fusianasanしてみるといいよ、まずは

>>880
新潮の記事内容は明日を待ってからのがいいよね

>>885
探して貼っときます…と思ったら>>888が貼ってくれた
ありがと

んじゃ逝ってきますわ

>>875
ただ実際、雷句のブログは真実だけど
新潮のは根も葉もない誹謗中傷だって奴もこのスレにいっぱいいるじゃん
本来、どっちも疑ってみるべきものなんじゃね？

ちなみに俺は雷句の言ってる事も話半分だと思うし
新潮の話も話半分だと思ってる
原稿紛失以外は、どっちもどっちのレベルの話

>>887
合コンしたり氏ねと罵倒したりすごい人間性だよな

>>887
本音が出たな

そういう奴が漫画に関わる事自体間違いだわ

「このｽﾚｯﾄﾞは雷句側の発言だけ鵜呑みにした信者」
っつーのを流行らそうとしたけど、ログ読めばただのﾐｽﾘｰﾃﾞｨﾝｸﾞってﾊﾞﾚるんで遁走？

小学館は溜まり切った膿を出さないとほんとにやばいんじゃないか

>>877
まぁな。
でも、ネットという不特定多数が見てる場所で
世間にそこまで名の知られていない、どっちかというと一般人に近い人物を
実名で晒すって言うのはどうなんだろうって思ってさ…。
それも陳述書と言う裁判に関係する物だし。
今回の提訴は賛成だが、それは裁判で明らかにすれば良いだけな気がする。

>>889
いや、少額姦の評判のみ突出して悪いんだコレが

>>896
皮だけ残りそうだな

>>893
なんで合コンが関係あんだよw
罵倒された奴が悪いんじゃねw

>>899
俺のアリーがいるじゃないか

編集なんて楽な仕事ですよ。漫画なんて漫画家に描かせときゃいいんですから

まだ仕事してた方の編集者が言ってたね

>>884
からくり最終巻によるとようやく最近屈託を覚えたらしいねｗ
あれ2006年辺りだから最後の担当に替わってやさぐれてた頃だと思う

「あいつの言うことはあてにならない。あいつの支持者も同様だ」

こういう方向に誘導するのは、くだらないがスタンダードな戦法ではある
ホントにくだらないがなｗ

>>897
既出ではあるんだが、
陳情書での実名はおｋっつーか、匿名不可
ネットでの「匿名化」は上で何人かに言われてるように弊害多し

原画の価値はな、図柄によっても変わると思うんだ。
ガッシュと清麿のさわやかな絵だったら３０万くらいだとしよう。
メグミやティオのシャワーシーンがカラーだったら１２０万から２５０万くらいは行くと思うんだ。
ソースは脳内

【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★85
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1214397459/

立てた
あとはよろしく
頭が痛いので寝ます

＞・美術的価値
＞これは法律用語であって、一般的なアートという意味ではない
＞単純なモノとしてみるとマンガも紙とインクだけの価値しかないことになってしまうのでこういう言い方になる

テンプレにわざわざこう書いてあるにも関わらず「芸術家気取り」とか言っちゃう時点で
下手糞な釣りか本物の馬鹿のどっちかだろ

講談社は編集主導なのは有名だけど、それで凄く悪い噂はないな。
そりゃ人間だから多少のトラブルはあったろうけど、小学館みたいに悪評だらけというのは見ない。

【論説】 「日本の若者よ、茶髪で身飾る前に頭の中を鍛えよ。君らは団塊世代の遺産を食い潰してるだけ」…"美味しんぼ"雁屋哲氏★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214397401/

>>905
うん、納得した。

>>898
そうなの？
講談の個性潰しや集英の可能性無視も相当酷いよ

>>892
うーん。確かにどちらか一方の意見だけを鵜呑みにするのは危険なんだけど
・ライク側の意見を肯定する漫画家多数
・小学館は自社に歯向かった人間の悪い噂を流すという証言あり
・ライクのアシは小学館からデビューする予定の人間で、更にアシの意見を聞こうとしたら小学館を
通さないと連絡先がわからない

というのを考慮すると新潮の記事＜＜ライクの陳述書かな、俺のスタンスとしては。

>>892
雷句のブログは雷句からみた事実
小学館がこれからする反論は小学館からみた事実
でも新潮の記事は最初に結論ありきで書いたゴシップ記事

と釣られる俺

>>892
いや、一方的に悪いのは小学館だけだから
雷句側に誇張表現があると疑って掛かっても
漫画家が腐った編集部を大量に証言してるのに話半分も糞も無いよ

>907
おー、乙〜
ゆっくり休んでなー？

>>897
陳述書は公開が原則。
今回は雷句がたまたま有名人だったから陳述書そのものが広く知れ渡っただけ。

「すみませんネームできません、考えてください」
「それでもプロか、今回だけだぞほら！」
「うーん、これイマイチなんですけど」
「死ね！」

「なんで約束の打ち合わせこなかった？なぜ電話にでない？」
「あ、その、寝てまして〜」
「うそつけ、なんでこんな時間に寝てるんだ！」

これだぞ本当は

新スレ立ってたね乙

>>892
自分は新潮社のは読んでないんだわ
見出しらしきものはどこかでチラっと見たけど
あの見出しが本当なら読む価値あるのかとちと疑問ではある

新潮は話半分だろうが雷句氏のは訴訟起こしてるからそこまでいい加減じゃねーとは思うけど
ただそれは小学館側からしたらそうじゃないのかもね
第三者から見ても半分か、は謎だが
ただ小学館の一般常識がズレてるのはサンデーの公式文で分かるからどうもね

>>892
こう言う中立を気取った馬鹿はテンプレにある大量の同業者からの援護射撃がなぜ見えないの？

小学館の一部編集者よ、美景で出演させる前に頭の中を鍛えよ。
君らは漫画家の遺産を食い潰してるだけ

http://www2.tbb.t-com.ne.jp/oblivion/apr05058.jpg

>>900
「死ね」が口癖になるほど冠の周りは悪い奴ばっかりなんですね(´･ω･｀)

>>907

（´・ω・）＜お疲れさまです、くさい湿布どうぞ。


　　　∫　　∫　∫　∫　∫　　∫　∫
　　∫　　∫　　∫　∫　　∫　∫　　ﾓｱﾓｱｰ
　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　
　　　　　／　　　　　　　　　／
　　　　　￣￣￣￣￣￣￣

まあライクが気難しいとしても、編集が漫画家を舐めてるのは事実なわけで

>>918
冠さん、残業ですか？

グロ注意

>>912
ジャンプでは２話目でアンケ落ちると浮上する事は非常に難しい
ソースは堀江
長い目で見て駄目だった時、その期間を他の新人に与えればよかったってなり得る

>>921
小学館編集は雁屋と凄く馬が合いそうだなｗ

>>907
乙です

>>905
裁判前にブログで発表という点が新しいのかな？
有名漫画家で注目度が高かったから出来る裏技かもね
前のブログ内容がすごく意味深なものだったし

>>907
乙
ゆっくり休んでおくれ

>>920
まぁ、事実が確定するまでは信じないってのは大切ではあるよ

ただ、胡散臭いヤツは話半分どころか1/10ぐらいでも多すぎるからなｗｗｗ

>>901アリィマイラヴもクラウンと同じように転職組なんですって！
もとはアンソロ系編集をなさってたとか。
金剛と月光、ハイクロは単行本奥付に名前があるけど神のみ担当のソースはドコドコ？

ジャンプは厳しいが、ある意味シビアに商売に徹してるとも言える
小学館は編集の保身しか考えてない

>922
グロ注意ね

新潮の記事は程度の低いゴシップ

>>912
作家潰しと原稿管理のズサンさ、という二点において、やたら話が沸いてくる。
他の編集部はそれなりに作家のサポートするんだが、
小額姦は移動でたまたまマンガ編集をやるハメになった社員がいるためか
妙な軋轢を作家との間に生むことが多いらしい。

そういやこの件ポストは無視？
現代・文春等はどう？

>>935
半角二次元板でよく見るやつだった

すげーな>ID:kZyfF8LM0って…
最初はいかにも「俺は中立なんだけど今回のライクの訴訟は
少しいきすぎだと思う」からスタートしてるのに
ちょっとレスをいじくられてからの「ずっと家に篭って漫画描いてる人間よりまし」
「罵倒された奴が悪い」発言…
小学館って本当に人間性が腐ってるんだなぁｗ

わり、文春はインタビューしてたんだったな

>>938
文春はいち早くインタビューした、はず

>>923
口癖？言われた方がよほどだらしなかったんだよ

>>938
文春は1ｐ載せた
現代は載ってない
ポストは小学館発行だから無し

何度でも言うがもしライクが事流れ主義で黙っていたら、
商学館の傲岸不遜な作家への体質は、ほとんど明るみに出ることなく、
そのままパワハラ体制が続いていた。
その一事だけでも、俺はライクの側に立つ。
がんがれライク。えーと、キャンチョメあたりのポジでいいや。

>>928
そりゃちょっとジャンプ方式に好意的過ぎるでしょうｗ
完全に会社側編集側の視点だ

>>938
普通の神経があったら、ポストでは触れられないと思うが、
ここはなあ…

もう小学館は漫画部門止めればいいのに
漫画やりたくない奴に編集やらせて作家潰してちゃ話にならんだろ

いじめっこの開き直りだよね
ほんっと　バカ　あの会社バカヤロウだよ
出版事業から引っ込んでくれよやる気がないならさあ

>>907
ベリーベリー乙

>>945
俺、ビクトリームな

>943
だから釣り針がでかすぎると（ry

いやサンデーは残って欲しい。
糞編集がいなくなればよし。