【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★83

こんばんは、雷句誠です。
もうニュースなどを見て、知った方もいると思います。
上記の時間に（株）小学館に対し、紛失したカラー原稿、５枚の損害賠償を請求する訴訟を起こしました。──

■雷句先生のブログ「雷句誠の今日このごろ。」 ※訴状及び陳述書公開
ttp://88552772.at.webry.info/

漫画原稿にしっかりとした価値を！
漫画編集者が漫画原稿を、
そして漫画家そのものを軽く見始めたら
漫画雑誌は終わります！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　雷句誠
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/m/i/k/miki0home684/121318398110616429093.jpg

■GIGAZINEインタビュー
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080620_raiku/

■前スレ
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★82
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1214282003/

■まとめ（関連サイトのリンクあり）
まとめblog
ttp://syougakukan.blog19.fc2.com/

まとめwiki
ttp://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/1.html

2ch内の暴露まとめ
ttp://raikusosyou2ch.blog32.fc2.com/

【重要】
漫画家のHPやブログのコメント欄にライク告訴の件についてのコメントを求める行為は止めましょう。

【要必読】
漫画家にこの件に関する問うメールを送信するのも止めましょう。
漫画家にとってはこの件に関するコメントを求められるのは迷惑な行為です。

次スレは>>900が立てること

・美術的価値
これは法律用語であって、一般的なアートという意味ではない
単純なモノとしてみるとマンガも紙とインクだけの価値しかないことになってしまうのでこういう言い方になる

・会社側に所有権あるんじゃね
会社は保管しているだけで、当初から譲り渡す等の取り決めがない限り
所有権は当然作者のもの(判例有)

・たかが紛失に…。
漫画家にとっては原画は金のなる木そのもの
そもそも出版社は原画を管理し、その出版の権利を数年単位で契約して借りているのが一般的
よってその契約が終われば原画返還の請求が可能だし、それで紛失していた場合は責任を取るのは当然

・作者のブログ読んだけど感情論すぎて…編集にたいして被害妄想じゃね？
確かに訴状には訴える側の意見しか見られないのでその可能性はなきにしもあらず
しかし>>2を見ればわかる通り多くの漫画家が「小学館はかなりひどい」とコメントを
出しており、陳述書の内容にはそれなりの信憑性があるといえる

・橋口たかしのブログって本人？
雷句のブログによるとサンデー編集部から「橋口ブログは本物」というFAXが来たが
企業からのFAXにも関わらず送り状も記名もない不審なものだったとのこと
編集部の誰かが勝手に送ったFAXではという疑惑もあり真実は闇の中
ただしブログの内容には関係者しか知りえないものが含まれており無関係な人間の釣りではない

・でもライクもアシぶん殴ってケガさせたんだろ？
怪我をさせたのは事実だが殴ったわけではない。詳しくはブログを参照。
しかしながら当事者間ですでに謝罪・解決済みのことでもあり、また本人は当時極限状態に
あったことなども考慮してやるといいかもしれない

・ライクって人格的に問題があるって聞いたけど…
あくまで噂の範囲内。仮に本当に怒りっぽい性格だったとして
それがわかってるはずの小学館側が陳述書にあるような対応したのなら
編集は能力に大きな問題がある

・紛失原稿はライクの家から出てきたと編集部の人間から聞きました
　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　うそです　　　＋　　
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊　いやホントにそれは嘘。小野弁護士のブログ参照。

雷句派
ttp://lawyer-tomohikoono.com/archives/2008/06/post_107.html（小野智彦）担当弁護士
ttp://blog.mayutan.com/ (新條まゆ)
ttp://book.geocities.jp/monene39/index.html (松永豊和)
ttp://atsujiya.blog96.fc2.com/ (山本貴嗣)
ttp://kazumiu.at.webry.info/200806/article_3.html (梅川和実)

小学館(少年サンデー編集部)派
ttp://ameblo.jp/hassy19677/ (橋口たかし？) 閉鎖
ttp://websunday.net/toreaders.html (小学館 「少年サンデー」編集部)

編集者と作家にまつわる暴露話
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/kotama/profile.html (惣領冬実)
ttp://suikacom.blog114.fc2.com/blog-entry-78.html (すいか工務店 やんむら)
ttp://app.blog.livedoor.jp/unitoneko121/tb.cgi/51086224 (国広あづさ)
ttp://homepage2.nifty.com/hapido/hapido.dialy.htm　(竹下けんじろう)
ttp://blog.livedoor.jp/hagakuresoh/archives/51396343.html (高橋秀武)
ttp://www.geocities.jp/gotchn/ (後藤英貴)
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1161603353/ (みつき海湖) 編集部批判→炎上→閉鎖
ttp://mk-monolog.cocolog-nifty.com/blog/cat7516015/index.html（加藤雅昭）写真家
ttp://blog.livedoor.jp/yota874harahara/archives/746186.html (原田高夕己)
ttp://blog.livedoor.jp/yota874harahara/archives/759533.html (原田高夕己)
ttp://www.rock.sannet.ne.jp/kiga2hon-dayo/mannga.html (林倫恵子)
ttp://blog.riorio.chu.jp/?eid=952292 (さとうげん)要反転
ttp://asaippoi.exblog.jp/8160880/ (浅井ラボ)暗黒小説家、角川スニーカー文庫から小学館ガガガ文庫へ移籍。担当編集者失踪

その他の反応
ttp://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=880386 (若木民喜) 要反転
ttp://d.hatena.ne.jp/m_tamasaka/ (多摩坂 編集者)
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/ (たけくまけんたろう)
ttp://www.kitajirushi.jp/archives/2008/06/09-195045.php (きたみりゅうじ)
ttp://d.hatena.ne.jp/w-denki/20080607/121282433 (渡辺電機株)
ttp://www.h-ida.com/ (井田ヒロト)
ttp://d.hatena.ne.jp/ruitakato/20080608 (高遠るい) コメント欄
ttp://hanaqblog.buchineko.zombie.jp/ (花見沢Q太郎)
ttp://blog.livedoor.jp/toki5555/archives/50976319.html (一色登希彦)
ttp://ishikawajun.com/ (いしかわじゅん)
ttp://mini2mitan.blog106.fc2.com/ (友美イチロウ)
ttp://d.hatena.ne.jp/nagatani/20080610　(長谷邦夫) トキワ荘関係者、現日本マンガ学会理事
ttp://blogs.yahoo.co.jp/yamatoyaburogudou　(やまと虹一)
ttp://satofzik.exblog.jp/8106100/　(さとうふみや)
ttp://blog.mf-davinci.com/mori_log/archives/2008/06/10/index.php (森博嗣)推理小説家
ttp://www.allnightpress.com/weblog/（黒沢哲哉）漫画原作者
ttp://kirang.blog72.fc2.com/blog-entry-236.html （騎羅）イラストレーター
ttp://spi-net.jp/cgi-bin/inspi_diary/View.cgi?CT=sen&RN=00469&LP=0 (吉田戦車)
ttp://ameblo.jp/matsuurama/ (松浦まさふみ)
ttp://jajatom.moo.jp/nikki/main.html (木城ゆきと)
ttp://eijimano.hida-ch.com/d2008-06-08.html （真野栄治）高山市市議会議員
ttp://s1.huua.com/cgi-bin/diary01/diary.cgi?cat=8623warasan (浅美裕子)
ttp://d.hatena.ne.jp/ni-to/20080609　西島大介の原稿紛失
ttp://yaplog.jp/skull_sky/archive/198　(瓦龍樹)雷句の元アシスタント
ttp://sawanashi.jp/sn/ (水口画伯)ネットラジオ

参考
雷句誠の師匠・藤田和日郎の「マンガ家の仕事」についての対談
2004年度　早稲田大学国際教養学部　寄付講座　報告書　「マンガとアニメ：日本文化・社会の表現」
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2004/00319/contents/0010.htm
(コミックビーム編集長奥村勝彦、副編集長岩井好典対談) 早稲田大学人物研究会
ttp://www.jinbutsu.org/

週刊文春
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/adv/img/080619.jpg

「死ね、三流漫画家」
　朝青龍も真っ青のこんな罵詈雑言を若手漫画家に浴びせたのは、担当編集者だというから驚く。
人を人とも思わない漫画編集者の増長ぶりに、人気漫画家が待ったをかけた。

　「週刊少年サンデー」に連載された「金色のガッシュ!!」の作者、雷句誠氏（33）は今月六日、
作品のカラー原画を紛失されたとして同誌を発行する小学館を提訴した。原画には美術品の価値がある、
と主張する雷句氏だが、真の狙いは漫画編集者の仕事への姿勢を正すことだった。

　その雷句氏が、小誌の独占インタビューに応じた。

（雷句先生のインタビューはGIGAZINEと重複のため中略）

　またある担当者は、自分が抱えていた新人漫画家を、雷句氏のアシスタントに連れて来た。ところが─。
「その編集者がアシスタントにかけてくる電話は、いつも怒鳴り声。寝ているときに電話を受けたら、
『何でてめえこんな時間に寝てるんだ』と言われたらしく、真剣に悩んでいました。
　冒頭の「死ね！」の標的は、かつて雷句氏のアシスタントを務めた若手漫画家だった。一本立ちして
初の週刊誌連載で、張り切っていた矢先の出来事だ。担当は同誌の名物編集者だと言う。

　この若手がふり返る。
「他にも作家を抱えていた担当者は『お前と打ち合わせしてる時間はねーんだよ。この通り描いとけ。』
と毎週ストーリーをファックスしてきた。展開がおかしくなったので一度『嫌です』と反発したら、このセリフです。
結局、収拾がつかなくなって、連載は不本意な形で終了しました」

　提訴や絶縁宣言に対する小学館のコメントは、「こういう事態に至ったことについては大変遺憾。
すでに裁判所に訴えられて公的な場に出た以上は、『見解』を喋ることは差し控えたい」（広報室長）

　今年三月の「少年サンデー」創刊五十周年記念号には、大ベテラン漫画家が自身の過去の作品を
ふり返りながら、同誌を回顧する漫画を寄せている。
　そこには、若い編集者がデビュー作について「知らないっすね」などと関心なさそうにふるまい、
携帯ゲームに興じる姿が描かれていた。

（週刊文春6月19日号より引用して書き起こしました）

・小学館元GOTTA編集長の講演での暴言
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2006/00245/pdf/0001.pdf (久保雅一 コミックGOTTA元編集長)
マンガ・アニメ造形ビジネス学科設立事業セミナー p23〜p25あたり注目

テンプレじゃないけど前までのスレから参考までに

削除依頼 (株)小学館
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1214207783/

インタビュー　小学館総務局執行役員・山了吉氏　（※写真も有り）
ttp://www.jvca.gr.jp/news/news02/jvcanews02_15.html


｢WILD LIFE｣受賞の言葉
ttp://blog.goo.ne.jp/take_14/e/0b825aeed71117e460eacd43f3ebe3ad

小学館のコミック編集者です。
お騒がせしております。

何か質問があれば
お答えします。

２時半くらいまでしか
いれないと思いますが。

2ｃｈ対応
ttp://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1214235569/699
ワイルドライフの異様なコメント
ttp://blog.goo.ne.jp/take_14/e/0b825aeed71117e460eacd43f3ebe3ad

蟹スレ2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1214324998

>>7
有井さんに愛しているとお伝えください

>>7
ガッシュの最終刊は増刷しないって本当？

あ、忘れてた
>>1乙
補足テンプレ貼ってくれた人も乙

>>7
頑張って上手くなりきれよ！

>>7
おっぱいうｐ

>>7
前スレ９００はどこに行きましたか？

>>7
冠さんと仲はいいですか？

>>10
了解しました。
話したことありませんがw

>>11
するんじゃないでしょうか？
訴訟があっても、
増刷をせずに読者の方に迷惑をかけるのは
うちとしても雷句先生も
望んでいないと思います。

>>13
…本物なので、どうお答えすれば良いのか……

>>7
ワイルドライフの小学館漫画賞受賞には非常に政治的な匂いがしますが、
これと藤崎氏の、まるで読者への感謝がない一方で一編集を異様に賛美し、
その一方で、連載中何もいいことがなかったという同氏のコメントは、
どのような相関関係があるのでしょうか？
明快な回答を、どうかよろしくお願いします。

>>7
前スレ埋めてからにしてください。

>>7
年収いくらもらってる？

>>7
冠茂は現在、この事件によって、社内でどんな状況に立たされていますか？

>>14
今、漫画喫茶から書き込んでいるので
手元にありません。
申し訳ないです。

>>15
前スレを見ていないので
わかりません。

>>16
話したことがないので。

>>8
冠って人は元テレ朝ってのは本当なのかね

フシアナしてみて

　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　こ、これは１乙じゃなくてマスタースパークなんだから
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　　　　僕は冠茂と仲がよくってね！！！
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヘ _　： ,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、：
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　:::::::::　　　　　　　　　　　　　＼： 'r ´　　　　　　 ..::::::::::::::.、ﾝ、：
,'　 ﾉ 　 !'"///　,＿__,///' i .ﾚ'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　}： ,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i ：
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人!　　:::::::::::::　　　　　　　::::::::::　　 ／：、′・ ’、．　レ／_ルヽｲ i　| ：
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　￣￣￣￣￣フ　:::::::::　／、　’、．”・”；‘ ・． ､（◯）::::| .|、i .|| ：
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　::::::: ／　、． ”；⌒)∴⌒｀、,´、；　".::::「 !ﾉ i　| ：
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　::::　／ 　 ；゜・（´;^｀)⌒､"::) ヽ；・| 　 .::::L」 ﾉ|　| ：
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　::::　/　　　　⌒(（´;;;;;ﾉ､"'人;; :）)、´；　.:::::,ｲ| ||ｲ| / ：
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'　:::::　/　 　 　 　 　 　　　|　::::::　／--─ ´ルﾚ　ﾚ´：
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｲ　:::::　{　　　 　 　 　 　 　 |　:::　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 :::::　ﾄ､_＿＿＿＿＿_ イ　:::::　}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　::::............................................::::　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''彡ｲ

>>7
ズバリ橋口ブログ（仮称）は本人が作ったのでしょうか？
それとも別の誰かが作ったのでしょうか？
もし別の誰かならその人の名前を教えて下さい。

>>7
とりあえず、フシアナさんして下さい。

件の問題となっている、橋口先生のブログは誰の手によるものでしょうか？
またその真偽の雷句先生からの問い合わせに対しての
編集部の対応は、社会的な常識に照らしても、
あまりに非常識で薄ら寒いおぞましさを感じさせます。
この対応には、どのような背景があるということでしょうか？
明確な対応を、よろしくお願いします。

次スレまだ？

>>18
藤崎氏の受賞コメントは、異彩を放っていましたね。
ブログは個人の思いや、気持ちが
例え一瞬のものでも
出てしまうメディアだと思っております。
藤崎氏とはお話してことがないので、
どう思っているかはわかりません。
また、政治的というのはどういう意味でしょうか？
逆に質問してしまい申し訳ありません。

>>19
埋まっていなかったのですね。
大変失礼いたしました。
以後、気をつけます。

>>20
１千万以上です。
より具体的に書くと
年齢がバレてしまうので、
これ以上はお答えできません。

>>21
社内では同情が強いように感じられます。
雷句先生の陳述書で担当もしたことがないのに
実名を挙げられ、
２ちゃんでは酷い言われようですから。

名前隠していいから名刺とそれ以外に証拠になりそうなものうｐ
しないと信用できない

>>22
サライの裁判について、個人的な見解で差し支えないので
意見をお願いします。

また風評としての噂でなく、作家として実績をあげている方々のＨＰ上での、
今回の件についてのコメントを、どのように編集部では考えていますか？

>>30
だな。
証拠出したくないならよそでやってください

これも書いとくか

(株)小学館
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1214207783/

>>7
単純に今回の訴訟の件について個人的にどう思ってる？
あと社内の反応は？

>>29
満喫からでかまわないので、節穴してくれませんか。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　>>7 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>29
冠茂氏の奥様について
何か知ってることはありますか？

入社時には冠氏の苗字が
現在とは違っていたと噂されていますが
それが事実なのかどうか

また、苗字が変わった経緯を
もし知ってらっしゃるのなら
答えられる範囲でお答え願えますか？

今回の訴訟の中心である、出版社における
原稿の管理について、なにか社内において
展開がありましたか?

>>29
小学館ガガガ文庫に浅井ラボ氏が移籍したのは何故ですか？
また、どうしてガガガ文庫はライトノベルなのにもかかわらず、コミック編集部が担当しておられるのですか？

>29
向こうにばれると出入り禁止になるって聞いたけど大丈夫なん?

>>7
下の階のほうが　今回の問題のようなガラの悪い社員が多いというのは
本当ですか?

八巻氏のような比較的まともな編集者は少数派で　割合にして全編集者の
3割くらいしかいない　というのは本当ですか?

>>23
テレビ局の社員であったことは聞いています。

>>24,27
今は漫画喫茶におります。
さすがに社内からは書き込みませんw

>>26
本人だと聞いております。

>>27
>実はこの時自分のFAXの調子が悪く、
>FAXは送られてきているが何故かエラー表示。
>きっとサンデー編集部のFAXでもエラーとでたためか、
>時間帯をずらし、何枚も送られてきました・・・
>サンデー編集部で通信がエラーとわかっていて、
>直接自分の所に電話で話すでも無く、
>あくまでFAXの短い１文で事を伝えようとしたあたり、どうも・・・
のことでしょうか？
他編集部のことなので、以下推測に過ぎませんが
おそらく問い合わせがあった時に
FAXにてお答えしますと伝えていたのではないでしょうか。
雷句先生のFAXの調子の悪さが手伝い
上記のようなことになってしまったのかと思います。
身内びいきと言われそうですが
そのように思います。

>>29
名前欄にfusianasanと入れてもらえますか？

雷句誠先生についての評判など聞いたことはありますか？
あるならそれはどんなものでしたか？

担当に付けられない編集者がいるってホント？

前スレ1000
GJ

1000 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 [sage] 投稿日： 2008/06/25(水) 02:09:18 ID:dwXrK8Cd0
1000なら雷句勝訴で漫画界が平和になる

1000は実現する間違いない

当たり障りの無い返答ばっかりだな
特定されない範囲で一番面白い情報をリークしてよ

　　　　 　 　 　 r'丁´￣￣￣￣｀7¬‐,-､ 　 　 　 　 　 ／
　　　　　　　　r'|　|　　　 　 　 　 |　 |/　 ＞、　　　　 /
　　　　　　　　! |　|　　　 　 　 　 |　 |レ'´／| 　 　 　 |　　 待 て
　　　　　　　　| |　|　　 ／＼　　 |　 |l　 /⊂う　　　　|
　　　　　　　　| |　|__∠∠ヽ_＼　|　 ﾘ　/　 j　　　　　ヽ 　 あ わ て る な
　　　　　　　　|´￣　　　O　 ￣￣￣￣￣｀!　　　　　　〉
　　　　　　　　l'"´￣￣ヾ'"´￣￣｀ヾ::幵ー{　　 　 　 /　　 こ れ は >>7 の 罠 だ
　　　　　　　 ⊥,,,,,＿､　　　　＿__,,,,,ヾ| l::::::|　　　 　 |
　　　　　　 　 lヾ´ ｆ｝｀7 　 ﾍ´ｆj￣ﾌ　 | l::i'⌒ｉ　　　　|　　　 そ ん な 事 は 無 理 だ
　　　　　　 　 l　,.ゝ‐ｲ　　　 `‐=ﾆ、ｉ　| l´ (　}　　　　ヽ
　　　　　　 　 l 　 　 {　　　　　　 　 U | l　､_ﾉ　　　 ∠ヘ
　　　　　　　　l　　　/￣　　''ヽ、　　　| l　ヽ_　　　　　　　＼,＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 !　　ﾊ´￣￣￣｀ﾄ、　　|亅〃/＼
　　　　　　　 ,人　ｆ　´￣￣￣｀`ヾ　 j ,!// {_っ ）､
　　　　　　／/　｀ト､_＿iiiii＿_____,レ'‐'//　 _,／　/ｽｧ-､
　　　　,.イl{ ｛ 々 !／´しllllﾄ､￣`ヽ、 // /´,.-、 /彑ゝ-{ｽｧ-､
　　,.イ彑l l > ゞ く l　〃 l|ハ.lヽ、　ﾊVゝヽ二ノ/ゝ-{､彑ゝ-{､彑ｧ-､
,.イ彑ゝ-'l l　（ (,) レｼ′　　 !l　｀ｿｧ'´　 　 _ノ7{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑{
ュゝ-{､彑l l　 ` -イﾍ　 　 　 !ｌ　//　/⌒ヽヾ/_ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､
　{､彑ゝ-'l l f⌒Ｙﾊ　',　　　　!l/ /　ヽ_う ﾉ /-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ
彑ゝ-{､彑l l｛ に!小　ヽ　　 /!l /　　 ,／　/彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､

前スレ1000、GJ!

1000 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 [sage] 投稿日： 2008/06/25(水) 02:09:18 ID:dwXrK8Cd0
1000なら雷句勝訴で漫画界が平和になる

大事なことなので2回張っときますね

>>7
冠氏がこのような事態に陥った要因のひとつには、自分の担当していた漫画に、
自分と同姓同名の天才美形キャラクターを登場させていたことが挙げられると思います。
またこの事実は、該当の単行本中で明かされていました。
冠氏は、非常に自己顕示欲の強いナルシストのように思われるのですが、
事実でしょうか？

いくらなんでも小学館編集者がここに来るなんてｗｗ

もういなくなったのか？
いじりがいもねえな

だと思いますだと思いますしか言えない人は別に小学館編集って明かす必要性がないと思うんだけど

ガガガか！　ガガガ文庫がついにやってくれたんだな！！！？？？

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい>>7
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

もう30分なんぞwwwww

>>7
編集部内・編集者への失望の書き込みが多数を占めると思うのですが、改革を求める声はありますか？
ただ災難と感じますか？

>>52このスレロムは普通にみんなしてると思うぞ
小学館だけではなく集英社と講談社の編集も。

冠さーん見てるー？ｲｴｰｲ

何でこんな社会経験あるかも怪しいくらい浅いことしか言えない糞ニートの釣りに付き合ってんだ

>61
深夜だから

>>61
燃料無しではなりたたんからな

小学館の編集なら「私は冠茂と仲がよくってね」から始まるはずだ

おーい>>7！！逃げたか？やはり騙りだったか…
…いや…まさか…消された？！
朝一のニュースで漫喫で変死体発見なんて流れたら…

粗悪燃料だったなｗ

>>61
出された物は残さず食べる。これが正しい2chのマナー

>>7
本件について、当該事件についての上層部の見解と方針は
どのようなものでしょうか？
ただし、その回答はあなたが小学館関係者だと証明できる
何らかの証拠を示さない限り、何の意味も持たないレスだとは思いますが。
それに対応した第三者のコメントも同様と思います。

せめて釣り宣言くらいしてけよ……

　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 /´　 , -‐- ､.　　　　　　　　　　 /
.　　　 　 i　　/::::::::::　　`''‐ ､..__,. ‐'´ヽ.　/　　　　小学館は質問に答えたりしない
.　　　 　 ! 　,'::::::::::　 　 、　　　　　　　∨　　　　　　それが基本だ
　　　　　|　 i::::::::::　　、 ､`''ｰ---‐''´　 ヽ
　　　　　|.　l:::::::: ／へ.＼` ｰ---‐ ´／,.ﾍ　　　　そりゃあ・・・・かまわない
　　　　 │　＼::::::::　＿＼＼,　　　/∠_　 |　　　おまえらの質問に答えること
　　　 　 |. /"ヽヽ:::=＝｡＝`,,　　 /=｡＝=│　　　　それ自体は容易い　簡単だ
　　　 　 | { i⌒| |:::::` ｰ-‐'　 　 .::.＼-‐ ´│
　　　 ／|. l ト､|.|:::::: ｰ-‐ '　　 ::::::::::: l::-‐'.|　　　橋口ブログの真相はこれこれこう
　　／　 |　ヽ.._||::r':; -‐‐'　r __::::::::::::: l ｰ､|　　　　こういうFAXを雷句に送り　数時間放置
_／　 　 |　　 /l!:::/:: ー----------ｰ'--.|　　　　　冠茂は・・・・・・？　高島は？　橋口は・・・・？
.!　　 　 .|　 ./ ::|::::::::::　　　　　 　 　 　 　 |　　　　　　そんな話はいくらでもできる
|　　 　 │./　 ::|::::::::::: 　 　 =====　　 　 |＼
|　　　　 |/　　 ::|:::::::::::::...　　　 　 　 　 ,.イ　 .!`　　しかし　今　オレがそんな話を
|　　　　 |＼　　 :`'' ‐- ､::_:....... 　 ,. ‐'´/|　　│　　　　　　　仮にしたとしても
|　　　　│　＼ 　 ::::::::::::::::::｀~`''"::::::::/ .|　 　 |　　　その真偽はどうする・・・・・・？

　真偽などどうでもいいから　聞きたいというのか・・・・？
　　ククク・・・・・・
　すでにこのスレに乗り込んでるおまえらには　オレの話の裏をとる術はない
　　オレが何を語ろうと　結局　ただそれを　盲目的に信じるしか道はない
　つまり　fusianasanを名前欄にいれても　それは単なる気休めにしかすぎないってことだ
　　違うか・・・・・・？

>>65
十五郎の出番だなｗ

難民板のほうは方向性が全然違う方向にいってるな……自分もレスしたけど｡
ヲチ板に出来たほうは、雷句問題の総合ヲチスレになるのかな。
前スレ>975の危惧とおりになるだろうね、間違い無く｡
……始めのほうはともかく､現在あのスレにいるのって
このスレから出て行ったどういうタイプの人なんでしょ？

>>61
文章は全然2ch慣れしてないっぽい（前スレ埋めてないことを謝ってるし
にも関わらずフシアナの意味は知っている
ってだけでもうね（ｒｙ

最近燃料不足だったからなあ…

釣り宣言もなしときたか

次レスまだ？？？

あと何時間かで新聞＆マガジンのダブル燃料、もしかしたらそれ＋新潮のトリプル燃料が来るから
それに備えて寝ようかの…
今日載るのって読売だっけ毎日だっけ？

じゃあ今度は俺が集英社の編集だけど
なんか質問ある？ｗｗ

ところでさ、雷句センセは「とうり」って使ってるけど、正しくは「とおり」じゃねぇの？
起訴しようって人間があれじゃ格好が付かんぜ。

>>78
「とおり」が正しいのは事実だが裁判は全く関係ないｗ

>77
お前www

>>77
ロストブレインは（ｒｙ

>>77
集英社に冠みたいな冠はいますか？

いや俺こそが講談社の編（ｒｙ

>>77
やっぱり茨木は髪型変なんですか？

>>78
正しくは「とおり」で良いのだが、別にいいべさ。
日本語を正しく使える人間じゃないと、起訴しちゃいけないって訳じゃなし。

>>83
じゃあ俺は秋田書店でいいや

あーあ。ＦＡＸと似たような不透明な撤退だったな。
ＦＡＸの件だけ、まるで用意していたような奇妙な滑らかさを感じましたｗ

では俺は茜新（ｒｙ

>>81２０話ぐらいから読んだけど
催眠術とかあれデスノのパクリって言われるほど
似てねえｗｗｗｗｗｗと思ったぜ

>>82天狗になってたのは全部木多が潰したからｗｗｗｗｗ
いねえｗｗｗ

>>84マジ興味ねえぇｗｗｗｗｗｗ

ごめんorz釣りでしたｗｗｗっｗ

>86
じゃあ俺角川な

なんだこの本気になったら大原な流れはｗ

>>90
メディアワークスと仲が悪いのは本当ですか？

>89
宣言早すぎだろwwwwwwwwwwwww

メディアワークスという会社はもう存在しません ＞＜

>>89
>天狗になってたのは全部木多が潰したからｗｗｗｗｗ


これはいいｗｗｗｗ

シャラポア見てる間に半過ぎてたな
オチなしかよ･･･がっかりだ

>>30,32
それをしてしまうと、明日社内で話題になります。
すると、小心者の私はびくびくして
仕事にならなくなってしまいます。
申し訳ありませんが、ご容赦ください。

>>31
サライの裁判に関しては詳細を知らず、
今検索して読んだ限りですが
単純に「契約」というものに関して
編集者という人種が疎いということにつきると思います。

実績をあげられている作家さんのコメントに関しては
個々にはお答えできませんが
それぞれ聞くべきところがあると思います。
具体的にどのコメントに関してかを教えていただければ
ある程度詳しくお話できると思います。

>>34
個人的にはパーソナリティの問題だと思っております。

社内的には、今回の訴訟に関して二つの考えがあると思います。
一つは、原稿管理を見直さねばという考えです。
様々な作家さんがご指摘されているとおり
見直すべき点が多々あると思います。
もう一つは、編集者の仕事が難しくなるという考えです。
漫画の編集を一口に言うのは難しいことですが
打ち合わせにおいて、意見のぶつかり合いは必要です。
作家さんの言い分だけが公開され、
それが訴訟の動機であるという風になってしまいかねない。

雷句先生の言っていることが嘘だと言っているわけではありません。

今後逆恨みをした方が
訴訟をしてくるかもしれないと言う前提で
仕事をするのはやりづらいという風に思っています。

くどいようですが、雷句先生がそうだというわけではありません。

>>37
冠氏の私生活については存じ上げておりません。
名字が変わったのは、
ご両親の離婚によるものだと聞いたことがあります。

>>38
原稿管理の仕方を見直すべきだという動きはあります。

>>39
浅井氏に関して存じ上げません。
コミック局にある理由は、推測ですが
ラノベが漫画と親和性の高い表現形式であるからだと思います。

陳述書についてはガッシュを読める程度の年齢から読んで理解できる様に敢えてあんな書き方をしてると思う
小学生でもネット見るし
誤字はマズイが

まさに

やまなし
おちなし
やっつけ　ってやつだな

>92
ｼﾗﾈw兄弟が仲悪いから会社も仲悪いんじゃねw

>>78
雷句に応援メールと一緒にその事を教えてあげて下さい

>>72
ＩＤが出るようにヲチ板に立てて欲しいって要望があったので
建て前上、ヲチスレの形式を取っただけです。
何で立てた人間としては他意は全くありません。
興味のない雑談やループが始まったときに一時避難所として使って下さいな。

>97
30分過ぎてんぞwwwwww

>>97
時計を見てください

>>40
出禁になってしまうとは？
申し訳ありません、質問の意味をうまくつかめず。

>>41
下の階とは５階より下のフロアのことでしょうか？
５階より下には、辞書などの編集部しかなく
また辞書編集部に親しい方がおりませんので
わかりかねます。

八巻氏が「まとも」かどうかはわかりません。
ただ、大ヒット作を生み出せる編集者は
うちに限らず全編集者の中で３割もいないと思います。

>>97証拠もないのに自称小学館編集とかｗｗｗｗ
集英社なめんなｗｗｗｗ

もっと面白いこといってくれ

>105
某所の方の話
>内部事情を暴露したとスタッフを出入り禁止にしてしまったのです。

>>105
何のためにわざわざここに書き込んだんですか？
小学館への誤解を解きたいとか、主張したいことがあるとか、あるいはただ単に目立ちたいとか、
そういった目的があると思うのですが、よろしければお教えください

>>105
社内で話す人いるの？
コミック編集部なのに冠とも有井とも話したこと無いとか・・・

人物が特定されない範囲で答えてくれ

編集部から一番近い自販機の場所とか

>>97
一つ言っとくけど両親の離婚で成人した男子が改姓に至ることはない。
これは俺の両親が離婚して
俺自身父親が大嫌いだったために改姓しようと役所に出向いたら「出来ない」と言われた実体験から。

分籍は出来る。
誰かと結婚することで姓を変えて元の戸籍から文字通り分かれること。

冠の場合は前が中島だったから通名変更が一番可能性があるわけなんだがな。

地下の店の名前を答えてくれ

>>43
雷句先生については
難しい先生だということは聞いておりました。

>>44
平編集にはいないとは思いますが。
副編集長以上ではありうると思います。

>>58
両方ですね。
災難だとも思う一方で、
改革をしなければならないと思っております。

>>68
本件については、
見解としては原稿紛失は許されないミスだ、
だが陳述書に実名を出したことに関しては遺憾である。
なんらかの措置をとる。
という感じだと思います。

ちなみに、
小学館社員であることを示すには
どうすれば良いでしょうか？
絶対に特定されたくないのですが。

雷句ってコロコロとかで描けばぴったしだったのにな

>106
ちょwオマエがいうなw

>>114
とりあえず名前欄にfusianasanって入れればOK
ネカフェならやっても大丈夫だろ。

fusianasannしろよｊｋ

おまえら随分やさしいな。
俺はやさしく無いからもう寝る。

>>114
ガガガ文庫は外注の編集に頼んでるって本当？

>>114
レストン♪

とりあえずフシアナサン
漫喫なら大丈夫でそ？

>>114
社員証の名前と部署と写真隠してアップしてみたら？
小学館 社員証とかって文字が分かれば十分じゃね？

>小学館社員であることを示すには
>どうすれば良いでしょうか？

小学館社員じゃなきゃそうそう知り得ない（でもさして
重要なことではないこと）をいくつか書くといいんじゃない？

>>114
冠の派閥とかって大きいん？

>>116
ホントになｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>114
マンガ自体は好き？
マンガの編集部は、小学館社員にとって掃き溜めってのは本当？
あと、半分ネタだと思って見てるから証明云々はどうでもいいんだが。

>>103,104
ネームが遅れとの連絡が入ったので、
時間は大丈夫です。

>>109
誤解を解きたいというのが
一番ですね。

>>105
おりますよ。
サンデー編集部だけが、コミック局ではありません。

>>111
編集部から一番近い自販機？
６階には給湯室にしか自販機はありません。

>>112
公的にはそうであっても、
社内でだけ改姓したのかなと思っていました。

>>113
さらしな、七條、さんくす、トップ、
床屋、ミハラ、ノルブネ、コンビニ、あと洋食の店が一つ。

>>102
左様ですか｡難民板のほうの995がこっちのスレから離れる理由ではあっても、
ヲチ板に行く理由がさっぱりだったんですが、2ch内で場所を変えるというだけということですか｡
でも、難民板のレスでヲチしたいといっている人がいるのを見てしまいますと、
結果としては中身もヲチスレになる気がするんですが……

まあ、現時点で問題にしてもどうしようもない。蒸し返して、すみませんでした＞all

>113
あってる?

>>7
正直、小学館編集の漫画というメディアへの理解度を疑っています。
自分でもよく理解していないメディアの内容について、
今の流行の売れ線程度の理解で、
作家の資質をおしつぶしがちのように思えます。
無論、作家が独りよがりになりがちとなる傾向は分かりますが、
実際、漫画についてどの程度の見識を持っているのか、
好きな漫画について、適当にコメントしてください。
難しい質問だと思いますが、短いコメントでもその内容で
スレ住人なら十分読み取れますので。

>>127
その「ネームが遅れる連絡」で特定されるかもしれないな

ひかわ先生について教えてちょ

こりゃ本物臭いな
お前らびびらないでガンガン質問汁ｗ

>>127
今週号のサンデー、フレンチシェフについてコメントを。

今、浅井ラボのブログ読んだ
つい最近、書店に「されどシリーズ」の新装版が出ていたので
その時「なんで、新装版？」と思ったが
出版社が角川から小学館に変っていたとは気付かなかった
結論を言えば、角川版の方が表紙も好きだし、内容も良かった
浅井は新装版で大幅書き直しをしている
１巻の荒削りだけど勢いのある文体がすっかり消えていた
これは、初版を読んだ時の感動を覚えている人間にとって辛い
本題がなかなか進まなかったのは、角川の方針かと思っていたが、
編集とトラブっていたからだったのか
なんか、漫画家とラノベ作家は扱われ方が一緒だな
出版社よ、もう少し大切にしてやってくれ

>7
じゃ、昔サンデーにいた亀井さんの最近の趣味を教えてくれ。
これぐらいなら身元バレしないだろう。
当たってたらおれが本物認定してあげよう。

>>127
社内でだけってまさに通名じゃねーかｗ
結婚以外で姓が変わるのって養子縁組ぐらいしかないけど冠は養子になってないだろ

>>7
冠氏が発言したといわれる「死ね！３流漫画家！」はどう思いますか？
それと担当者は作品がヒットすると何かいいことがありますか？

>>114
小学生の時からサンデーを買い続けてる身からすれば
今回の陳述書や作家さんの反応から、何でここ何年かで
サンデーがつまらなくなったか非常に分かりやすかったですよ
その意味では読者として有意義でした

>7
自分自身の職についてどう思ってます?

テニスの王子様を描いてください、か…

>>7
ばれたらやばいと思うんだったら証明にがんばる必要はないかと。
身内なら少しのヒントでわかっちゃいそうな気がするけど…

ところでコミック編集部って総勢何人いるんですか？

やべ、これで興味持ってガッシュの漫画を一気に読んでみたら
最後の方涙が止まらなかった

>>7
マンガのストーリーはほとんど編集者が考えてるという話がありますが
ご自身も漫画にストーリーを提供されてますか？

>>7
講談社や集英社と比べても、小学館の編集者の漫画家に対する
態度は異常だと言われていますが、どう思いますか？
ご自身は漫画家に対して怒鳴ったことはありますか？
周りの編集者は電話口で怒鳴ったりしていますか？

>143
いい漫画に会えてよかったのぅ

万が一、小学館の人間がここに来てるとしたら、
やっぱり小学館は終ってるな
すでに上部の統制も利かないってことだ

小学館の店の名前くらいなら、バイトや荷物を搬入している業者でもわかるぞ
小学館が削除依頼を出した日にご登場
嘘臭さプンプン

>>7
冠氏や雷句氏の為人や、文章中に表れていない空気部分をおいても、
陳述書内の飯塚洋介氏や縄田正樹副編集長の物言いは、
作家を、小学館編集とは対等の存在とはみなしていないように
一般人には思われます。
どれだけ贔屓目に見ても、大手の傲岸さが鼻につきます。
あのような作家への対応スタンスが、
小学館では普通のものと考えてよいのでしょうか？
違うとしたら、どれくらいの割合でしょう？
また、小山ゆう氏が描かれていた若い編集者像は事実でしょうか？

>>117,118
fusianasanは、やはり遠慮させて頂きます。
申し訳ありません。

>>120
社員編集が確か４人くらいしかいなかったので、
外部スタッフの力を借りていると思います。

>>122
社員証も怖いので…
ちなみに、社員証には部署名は入っていません。

>>123
社員じゃなきゃ知りえないこと…
たとえば、
２階は制作、販売、宣伝
３階は広告、資料室、ラボ課
４階は総務、人事
５階は辞書、コミュニケーション編集部
６階が漫画で
７階が学年誌、コロコロ
ってことでしょうか？
ビルは全部で９階。
屋上にも行けます。
センタービルは良く知りません。

>>124
冠氏に限らず派閥はないようです。

>>126
漫画は大好きです。
漫画編集部は掃き溜め…
一番利益を上げている部署なので、
そんなことは無いと思います。
白井専務も亀井常務も漫画誌出身ですし。

>>147
流れに乗れない方はここで暴言を吐かず
隔離スレへ行ってください

>>147
言ってることも当たり障りのないことで突っ込んだ内容無いしなあ。
まあネタとして楽しめばいいか。

あれだな、ホントは飛騨牛の店の従業員だろ？
社長の言ってる事は全部嘘
従業員に罪を擦り付けてるって言いたいんだろ

とりあえず、話を聞こうじゃないか

ていうかもう一時間経ちそうだが大丈夫なん?

こんな時間までネームを待つのか…
大変だなぁ…
と素直に感心してみる

>>149
レスありがとう。
本物の編集者さんだとして、マンガが好きなら何よりです。
たけくまメモなんかでも、エージェント制度の話なんか出てるけど、
そこらへんについて意見があれば教えてください。
>>149さんは現行のままで、マンガ家と編集者が互いに尊重し合えればおk、
と思ってる？

ここはまともなサンデー編集部以外の編集が、小学館編集の信用の失墜っぷりに
危機感を持っているということで対応してあげようよ。
まともな編集であるが故に、良心的な回答しかできない可能性もある。
しかし意味ないよな、それ。
現場の人間はこの事態を真摯に受け止め、
体質の改善に努めています！！とかの方がいいような。
やはり全体的な体質なので変えられないふぃしが強いからムダなのか。

>>7
>だが陳述書に実名を出したことに関しては遺憾である。

雷句さんの陳述書に実名で登場する社員のうち
初代は勿論そのほかについても
「優秀な方と聞いていたが　なかなか熱意を感じることが出来ず、
一度激しく衝突した以後は心を開いて仕事ができるようになった」
など、創作上　当たり前のことしか書いていないと思います。

　最後の担当者については他社の文芸などでも　常識知らずや
サボタージュが原因で　作家を激怒させるトラブルはあると聞きます。
　他社でここまでのトラブルにならないのは、上司が落ち度のフォロー
をし社員を指導しているからであって　小学館にはそれがないからでしょう。
　上司が同レベルならばフォローのしようはありませんが....
「実名が出たことは遺憾」という考えだけなのは全社内的にそうなのかも
しれませんが、自分たちの落ち度についての認識がない会社だという
印象のほうが外から見ると強いですよね。　　

ヤンサンの作家陣だけど、ある程度は移籍するんですか？
詳細は無理かもだけど、全体の何割が移籍／打ち切りなのか教えて。

Wikipediaの改竄も削除依頼も小学館からのIPだったけど
それは命令されてやってるのか
社員が勝手にやってるのか…

ふっ、小学館のエリート様(笑)が
>>114みたいに
「小学館の社員であることをどうすれば証明できるでしょうか？」
なんて聞くはずないだろ

でも一応質問させてもらうｗ
小学館の入社試験会場はどこでした？
大阪は１０００人位来てましたが、あなたの時はどこですか？

>>159
に便乗して、アオイホノオはどうなるの？
あと高橋留美子先生の次回作の予定とかは？

そういえば、佐藤両々も
過去に掲載を約束してもらったが、なかなか編集者から連絡が来ず
どうなっているのか？　と編集部に連絡を取ったら
「あ？　そんなことしるかよ！！　あいつなら行方不明だよ！」
みたいな返事をされたことがある、と四コマで描いてたことがあったな。
あれはどこの出版社だったんだろう。

>>130
好きな漫画へのコメントですか、
これも差し控えさせて頂きます。
というのも、
好きな漫画は当然編集部内でも話しているし、
その話し方でバレてしまう恐れもあるからです。
申し訳ありません。

>>132
ひかわ先生はコロコロの作家さんなので
詳しくはわかりません。

>>134
主人公の目的が描かれていないため
方向性がはっきりしないという印象です。

>>136
亀井常務のことでしょうか？
これも差し控えさせて頂きます。
亀井常務のサンデー時代、
しかもその時代が平なのかデスクなのか
副編集長なのか部長なのかによって
年代が絞り込まれてしまう可能性があるからです。

>>138
言いすぎだと思います。
ヒットすると、自分の企画が通りやすくなります。

>>140
ありきたりですが、
やりがいのある職だと思っています。

>>142
男性漫画誌は
90人くらいでしょうか？

>>144
作家さんによりけりです。

>>164
なぜ焼きたてじゃパンに不自然なタイアップが入っているのでしょうか？

早く特定されない範囲で
センセーショナルなネタを書いてくれよ

>>164
なんでシロナガスクジラなのに、フィッシュハーフなんですか？
担当作家数が、編集者によって差がありすぎる感じがするんですが
それは上からの指示ですか？　それもと、担当編集からの要望ですか？

>>149
どのくらいまでネームに干渉する？
あと聞いた話でこれはひどいというエピを

>>145
他誌の漫画編集者が
作家さんと打ち合わせしている現場を
見たことが無いのでわかりません。
私自身は怒鳴ったことはあります。
また、電話口で怒鳴っている人がいるかどうかは
コメントを差し控えさせて頂きます。
いるかどうかで、バレてしまいます。

>>148
陳述書に書かれているような対応スタンスは
普通ではありえません。
割合でお答えするのは難しいですが、
私自身はそのような対応をする
編集者を見たことがありません。
小山先生の漫画で描かれた編集者は
事実ではなく創作だと思います。

漫画原稿の平均て1枚いくら？
あっ最低と青山とあだちと犬夜叉の人の原稿料教えて

漫画家志望でアシやってる友人がいるけど、
漫画仲間内で小学館・サンデーに対する疑心の念が高まってるらしいよ。
これから小学館に持ち込む新人に対して何か言いたいことはありますか？

>>169
＞この冠茂氏と言う編集は後で詳しい事を書くが、あまり良い噂を聞かない編集者である。

と雷句先生の陳述書にありますが、
実際に冠という男は良い噂が流れてないのですか？

>>7
同じくらいの業績の他社作家（ネギまの赤松）が原稿料モノクロ１枚26000円だそうですが
雷句のモノクロ１枚13000円という金額についてはどう思いますか？

>>169
なぜ雷句さんの原稿料は安いままだったのでしょうか？
あと、蟹先生や4時間先生について何かコメントをお願いします

んー。小山ゆう氏の件は相当なダウトだな。
あの先生の作風と気質で、事実を捏造してまで、50周年記念漫画で
なんの含むところもなしにわざわざあんな皮肉漫画を描くとは思えない。
否定されてもこちらには否定できる材料がないが、
梅図氏と同様な、あれだけ実績のある作家なのに、
ぺーぺーの編集に相当な無礼な扱いをされた、揶揄としか思えない。

>>169
なんでサンデーの新人はデビューが遅いの？

あと、今のガガガのトップってどうよ？（ｗ

>>169
>陳述書に書かれているような対応スタンスは
>普通ではありえません。云々・・・

このようなご自身の主観と、まとめblogのリンク先等で
小学館社員と関わった漫画家の多くが
酷い対応を受けたと記述している事実との
大きな乖離をどのようにお考えですか?
非難しているわけではないので、客観的に考察してみてもらえないでしょうか。

ハイハイ、もう秋田書店

作家の打ち合わせしている所を見たことない？
ありえないね
結局言ってる事は雷句の陳情書は嘘って事だけ

大穴で冠本人とか

基本的に漫画家は弱い立場だと思うんだ。
編集者の言動で人生すら左右されることも。
一方、編集者は担当作家が駄目になってもダメージは少ない。
今まで多くの編集者が漫画家を同等の人間と思わず対応してたから
こういうことになったのじゃないかって、多くの人は感じてると思う。

ま、それはそれとして

>>7
新條まゆタンのブログ発言はどう思いますか？
彼女は編集長に脅迫まがいなことを言われてたようですが。

ライクの一方的な陳述書だけ信用するつもりは無いんで、
編集の側も反論すればいいと思う。
編集だからといって黙っている必要はないと思う。

>>7
蟹先生、4時間先生について何かコメントをお願いします

>>85
その程度の日本語力しか持たない漫画家風情に
よりにもよって誤植を指摘されるはめになったと考えると
某氏のキレ具合も理解できるかもしれないな。

>>126
エージェントは難しいと思います。
いくつもヒット作を出している作家さんであればともかく、
どんな人気作家も次の作品はわからないこの業界で
エージェントという職業が成り立つのか疑問です。

>>159,162
ある程度は移籍するのではないかと思います。

>>161
試験会場が年によって違うかも知れないので、
お答えできません。
申し訳ありません。

>>165
わかりません。
冠氏の狙いがあったとは思うのですが。

>>167
マリンハンターのことはお答えできません。
どれくらい知っているか、読んでいるかによって
バレてしまうかもしれないからです。

担当人数の違いは色々な事情によります。
記事や表紙やグラビアを担当していることもあれば、
連載準備中であったり、
一人の作家さんが時間のかかる人であったりなどあり
一概には言えません。
上からの指示もあれば、要望もあると思います。

>>168
作家さんによっても、あがってくるネームによっても違います。
聞いたことのあるひどいエピソードも
特定されてしまうのでお答えできません。
申し訳ありません。

つ〜か水差して申し訳ないが此処で答えて大丈夫ですか
すごく引っ張られそうな感じが

最低の稿料って、今でもモノクロで４千円/枚なの？

>>7
今回の件で連載作家さんたちはどういう反応ですか？

>>7
誰も聞かないようなので、聞いてしまいます。
本スレにて小学館の社員による枕営業やレイプの報告がありましたが、
そういった事実を把握、もしくは伝聞で知りえた等ありますか？
酔っ払いの戯言でも、そういう発言を聞いた事があればお願いします。

それと、凄く素朴な疑問で申し訳ないんですがｗ
webサンデーで読者の皆様へ（http://websunday.net/toreaders.html）を
掲載していますが、こういった文章は誰が考えるんでしょうか？

>>184
では一番深く干渉したのはどのくらい？

一体、この自称小学館編集は何がしたいんだ？
話し相手が欲しいのか？

>>7は何の具体性もなくただ雷句の話を信じられんと繰り返すばかりだな。
都合の悪そうな質問からは逃げるばかりだし。
この調子じゃ結局火に油を注ぐだけだよ。

>>7
作者に無断で台詞を変更するってのは、編集者にとっては有りなんですか？

>>188
>>188
>>188

真面目な編集もいるよ！ってことでは。
しかし問題は低い方だからなぁ・・・。

>>191
むしろそれが目的なんだよ
燃料投入しに来てるんだろ

>>194
そういうこっちゃね

低い方に苦しめられてる厳然たる事実があって
小学館内部でどうにかしようという動きすらない

放置していたって事が問題なわけだもんな

なんか答えられませんばっかになってきちゃってるね

一対多数に近い状態でレス応答してると失礼ながら
ある種酔った感じになりますから気をつけて

7よ。君が誰だか分かった。
残念ながら君の文章には決して隠せない癖がある。
残念だ。今回の件に関して裁判前は完全黙秘だと達しがあったろうが。
君の事は告発させてもらう






なーんてなww

蟹先生亡き今、釣りでもこの手の燃料は大歓迎ｗｗｗ

なんか今頃編集部で書き込んだ編集の特定に躍起になってたりして

>>191
わかったよ！
この小学館編集は雷句の陳情書に書いてあることを信じたくない
と言いたいんだな

残念だけど、この間捕まったストーカー教頭も
その学校では進路指導に熱心な良い教師と評価されてたんだ
現実は放課後学校のお茶室の畳部屋に教え子連れ込んで指導してたんだよ
近すぎて見えないものもあるってこと

>7
編集部関係者であることはだいたいわかった。
これからは名無しのふりをしてこそっと編集部のインサイド情報をリークした方が
ここの住人は喜ぶと思うよ。
じゃあお仕事がんばってね。

４時間先生来られましたか

>>204
蟹スレにいる

まあ関係者には違いないんだろうけど、肝心なとこが「知らない」か「言えない」ばかりじゃな…
それに>>7が本当に小学冠の社員だとして、しかもいい人だとして、それはどうでもいいことだ。
まともな人もいることなんてわかりきってる。

要は最悪の編集者とか担当者の実際の悪事について知りたいわけで、それを>>7が言えるわけがない。
汚いところは黙ってて、安心して言えることだけ暴露しても、誤解は解けないよ。

一応聞くが、新條まゆ先生の「絶版脅し」、２ちゃん書き込みの漫画家レイプ、作家を追い込んで鬱にした、
これらは本当のことですか？

（；´Д｀）ハｱハア

>>169
>私自身はそのような対応をする編集者を見たことがありません。
>小山先生の漫画で描かれた編集者は事実ではなく創作だと思います。

でもあなたが見たことなくても、
>「なぜ担当を持たない編集さんがいるんですか？」と聞いたら「いや、あいつは
>平気で大御所とかに無礼な態度を取るから、任せられないんだよ」と。
こういう話が出てきてるんですよね。
それで小山先生の漫画の内容とも一致するわけだけど…

関係者なのに編集長が言っていることを全く知らないとなると、
内部事情にどれだけ詳しいのか疑問が出てくるなぁ。
仮に関係者であってもその程度の認識の人間が擁護発言しても、
それは身内贔屓なだけの的外れなものとしか見られないと思うのだけど。

小学館社員として答えると
ライクもシンジョーもただのキチガイ。
キチガイの言う事を信じるお前らはどうなんだとwww
彼らには裁判所よりも病院に行ってもらった方が早い。

今、ネームがそろそろあがるとの連絡が入りましたので
これで最後にさせて頂きたいと思います。
お付き合い頂いた方、ありがとうございました。

>>170
原稿料に関しても答えを差し控えさせて頂きます。
どれくらいそれに関して知っているかでも
バレてしまう可能性があるからです。
申し訳ありません。

>>171
新人の方には、

漫画家になるのは厳しいです。
編集者も厳しいことを言います。
ですが、力になります。
諦めないで一緒に頑張りましょう。

としか言えないです。

>>172
良い噂も悪い噂も聞く人間です。

>>173,174
小学館は他社と比べて原稿料を
抑える傾向にあると聞きます。

また、本格的な連載が１回目だったのも
関係しているのではないかと思います。

>>176
デビューの早い新人というのは、
具体的にどれくらいを指して言うのでしょうか？
たとえばワンピースの尾田先生は
賞をとってから３年か４年かかっています。
それを遅いとみるか、早いと見るか。
作家さんによりけりでは、と思っております。

>>177
受け取り方は、人によって異なります。
勘違いや感情のもつれがあったと思う一方、
やはり非常識な社員がいたとも思います。

>>180
事実であれば、本当に不愉快ですし
その社員は懲戒免職に処するべきだと思います。

>>182
蟹先生、４時間先生に関しては
よくわからないのでお答えできません。

レス止まっちゃったな
ネットで原稿料の平均検索してるのかな？

592 名前： ニッパン ◆CiaRjMxarU [sage] 投稿日： 2008/06/24(火) 17:47:44 ID:???
ＰＯＳ全国ベスト（コミック）
(出版宣伝課)表示期間2008/6/25〜2008/7/1
ＰＯＳ全国ベスト（週報）2008.06.17〜2008.06.23
冊数は各銘柄の売上があった書店での平均売上冊数、店舗率は売上があった書店の割合を表します。
→は先週からの順位の変動、☆は新刊または先週100位以下の銘柄を表します。

順位 書名・巻数 銘柄コード 出版社名 著者名 本体価格 発売日 冊数 店舗率
1 ☆ 金色のガッシュ！！．３３ 4091213995 小学館 雷句誠 400 20080618 46 100
2 ☆ あひるの空．２０ 4063639975 講談社 日向武史 400 20080617 42.7 100
3 ☆ はじめの一歩．８４ 4063639940 講談社 森川ジョ−ジ 400 20080617 40.5 100
4 ☆ エア・ギア．２１ 4063639967 講談社 大暮維人 400 20080617 37.9 100
5 ☆ Ｂｅｃｋ．３３ 4063754928 講談社 ハロルド作石 505 20080617 34.5 100
6 ☆ Ｄｅａｒｂｏｙｓａｃｔ２．２８ 4063711501 講談社 八神ひろき 400 20080617 29.3 100
7 ☆ Ｖ・Ｂ・ロ−ズ．第１２巻 4592181727 白泉社 日高万里 390 20080619 28.4 100
8 ☆ 海皇紀．３６ 406371148X 講談社 川原正敏 400 20080617 27.1 100
9 ☆ 龍狼伝中原繚乱編．３ 4063711544 講談社 山原義人 400 20080617 22.5 100
10 ☆ ひぐらしのなく頃に解罪滅し編．４ 4757523076 スクウェア・ 鈴羅木かりん 590 20080621 24.8 88.4

書き忘れた
雷句先生一位オメ

本物かどうか証明するなんて簡単だぜ！
今日中にサンデー編集から雷句先生へ白紙でも何でもファックス送ればいいんだ。

どうでもいいけど
この板ってずいぶん改行多くしても平気なんだな

う〜む>>188の明言を避けましたな

そして雷句オメ

今北
原稿取りに行く、けどもう少し時間かかりそう
だから漫喫で2ちゃん、なんだろ
普通の小学館編集なら「死ね！」な時間なのに

やっと確信できた。この人はニセモノだ。

>>7
乙かれちゃ〜んお仕事頑張ってください(･ω･)ﾉｼ



んでさ、結局答えてくれたのって小学館の間取りだけ？

>>217
ネームだからＦＡＸだな

よーし小学館に通報メール入れといた！
>>7が本当に内部の人間ならすぐ身元割れるだろうし
嘘八百並べたなら告訴は免れない

どの道終わったな！

>>219
だねぇ

後は参考にならん

他の出版社の関係て事はないよな

>>212乙です
雷句先生、おめでとうございます！
その中の１冊が自分の買ったものである事を誇りに思います

はいもう詰まらんから帰ってイイヨ！！
アホくさ
うちの尾田先生の原稿は一枚８万
アホ冨樫は一枚１７万

>>212
他に小学館が一つもねぇのがまた……。
確か師匠も同じ日が発売日だったと思ったが。

>225
いつまでなりきりやってんだよwwwwwww

むしろ良心的な本物くさく感じたが、まったく意味がない書きこみだったなぁ。
とんでもないものを盗んで(aary

小額館に金が行ったことを考えると複雑でもあるが、
なかなか痛快なオチでよいな。>ガッシュ1位。

>>173
赤松とライクが同じくらいの業績なわけねーだろ

7は小学館批判を上手く丸め込もうと意を決して名乗りを上げたはいいが
予想以上に鋭い突っ込みが来て涙目逃走ってところかなｗ

ていうかあひるの空ってそんな売れてんのな
２年前くらいからつまらなくて読んでないよ

>>225
50巻が一週目でミリオン越えで三週目現在130万部実売の尾田の倍とはｗ

31 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/06/25(水) 03:24:17 ID:SvIrX8OI0
593 名前： ニッパン ◆CiaRjMxarU [sage] 投稿日： 2008/06/24(火) 17:48:29 ID:???
11 ☆ ソウルイ−タ−．１２ 4757523009 スクウェア・ 大久保篤 400 20080621 23.7 88.4
12 ☆ ×××ＨＯＬｉＣ（ホリック）．１３ 406375510X 講談社 ＣＬＡＭＰ 533 20080623 29.5 69.5
13 ☆ ひぐらしのなく頃に解目明し編．４ 4757523084 スクウェア・ 方條ゆとり 562 20080621 22.9 88.4
14 ☆ エリアの騎士．１１ 4063840018 講談社 月山可也 400 20080617 18.8 100
15 ☆ 月光条例．１ 4091214207 小学館 藤田和日郎 400 20080618 18.4 100
16 ☆ Ｄ．Ｎ．Ａｎｇｅｌ．第１２巻 4049250608 角川グル−プ 杉崎ゆきる 400 20080617 17.6 98.3
17 ↓ Ｏｎｅｐｉｅｃｅ．巻５０ 4088745213 集英社 尾田栄一郎 390 20080604 17.9 94.8
18 ↑ 王家の紋章．第５３巻 4253191193 秋田書店 細川智栄子 390 20080616 16.5 99.6
19 ☆ しゃにむにｇｏ．第２９巻 459218369X 白泉社 羅川真里茂 390 20080619 16.2 100
20 ↓ ライフ．１８ 4063415791 講談社 すえのぶけいこ 400 20080613 16.2 99.6
21 ☆ 嘘喰い．８ 4088774639 集英社 迫稔雄 514 20080619 15.6 99.6
22 ☆ 絶対可憐チルドレン．１３ 4091213979 小学館 椎名高志 400 20080618 15 100
23 ☆ Ｏｖｅｒｄｒｉｖｅ．１７ 4063639991 講談社 安田剛士 419 20080617 14.5 100
24 ☆ キン肉マン２世究極の超人タッグ編．１２ 408857480X 集英社 ゆでたまご 514 20080619 14.7 97.4
25 ☆ キン肉マン２世究極の超人タッグ編．１３ 4088574818 集英社 ゆでたまご 514 20080619 14.5 97.9
26 ☆ ゴッドハンド輝．４１ 4063639959 講談社 山本航暉 400 20080617 13.2 100
27 ☆ 賭博覇王伝零．４ 4063755118 講談社 福本伸行 533 20080617 13 99.6
28 ☆ Ｑ．Ｅ．Ｄ．証明終了．３０ 4063711498 講談社 加藤元浩 400 20080617 13.1 98.3
29 ☆ 新約「巨人の星」花形．９ 4063840042 講談社 村上よしゆき 400 20080617 12.5 100
30 ☆ なんて素敵にジャパネスク人妻編．第６巻 4592184866 白泉社 山内直実 390 20080619 12.2 100
31 ☆ アライブ．１５ 4063711552 講談社 あだちとか 400 20080617 11.5 97.9

>226
師匠は15位で椎名は22位
ベスト10のなかで小学館は絶縁宣言をしたライクの作品のみ
小学館は大事なものを盗んでいきました

ざっと>>7のレスを簡単に纏めると

・恐らく本物の小学館社員。（回答拒否が目立つが愉快犯にしては手が込み過ぎている。）
・橋口のブログは本人が書いたもの（と聞いている。恐らくサンデー編集部から？）
・原稿管理の見直しが考えられている。（今までの杜撰な管理だった事を実質肯定）
・社内には派閥といったものは存在しない

その他玉虫色の答えである為参考にならず。かな

ハロルド作石ってゴリラーマン描いてた人だっけ？

愉快犯なら玉虫色にならないから、本物くさくはあるよね。

>>235
本当に何の意味もない書き込みばかりだな。

誤解を解きたいとか言いながら、何の成果も残さずに去って行ったな・・・
毒にも薬にもならなかった

サンデー「このままではまずいので来週からテニスの王子様をはじめようと思う」

そして仕事に戻った>>7、出来上がったネームを見て「この三流漫画家！」

>>240
節子、それテニス漫画ちゃう。料理漫画や。

>>235
せめてマンガ家への対応の見直しを図っているとでも言ってくれればねぇ。
問題こじらせた原因がドコにあるか本当に解っているのか年収一千万。

ばれたら困るって連呼してたのと
あんまり喋った人がいないかんじから
立場の弱い比較的若い人なのかなと思った

ていうか、そもそも都内で２ｃｈに書き込める漫画喫茶が
今でも存在してると思えないな。俺が知ってるとこは全部
書き込めない。まぁ、あったら教えて。俺も使うから。

最後の回答が蟹先生と４時間先生てなんやねん。
誰じゃ空気よまんとしょうもない質問したダボは。

>>243
原稿管理すりゃいいんだろーだけじゃねぇ

サンデーは最終的に全部パクリ漫画で埋めるつもりかｗ

そもそも、何を誤解されてると思ったんだろう？
誤解を解きたい人間って、大抵真面目にやってる人なんだよね。
本当にまずいことしてる人は、びくびくしながらなんとか隠そうとするはず。

>>7が本当に社員だとして、真面目だとして、まあ「お疲れさまでしたー（棒読み）」って感じ。
匿名掲示板で裏事情や本音を語らない関係者なんて名無し同然。

>>239
いやいや>>７が万が一小学館の編集だったとしたら
小学館の編集は無能だと露呈して帰って行ったことになる
ここに書き込んでる暇あったら、
仮眠とるとか、漫画家のためにプリン一つでも差し入れ買うとか
資料の為のネット検索するとか仕事はいろいろあるだろう？
仮に良い人認定できたとしても、悪いが仕事はできないタイプだろ

>>233
こりゃ酷いｗ
まだ勢いのある稼ぎ頭逃して、次点がロートルで、他誰もいないって。
これがお話だったら、例え一週間だけのことにしても出来すぎって言われるだろ。

>>244
つか若すぎて、誰々派閥とか言えない感じ。
編集部内で細かな空気読めるとも思えん。
つまりは、仮に本物だったとしても、燃料にすらならないんじゃないかな、と。

>>245
門前仲町のコムコムは2chに書き込みできたよ

俺は一連の７のレスを見てカルト信者を連想した。
一見普通に見えて、実は深いところでどうしようもなく狂っているという・・・

>>252
ありがと。 コムコムねφ（。。）ﾒﾓﾒﾓ

>>250
無茶苦茶言うなよ、ただ待つのも仕事だよ

小額館における二位が師匠で三位がやっぱり色々含むところがありそうな人。

これは痛快だwww痛快すぎる。

思うのはだ

重要な点は全てスルーして保身するのはいいとして
ネームが仕上がる時間の関連であっさり身ﾊﾞﾚすんじゃねーかって事だ

・私の年収は１千万以上です。
　冠氏は無関係なのにあげつらわれていて同情します>>29

・橋口ブログの件、雷句にはＦＡＸで返答すると言ってあったのに
　ＦＡＸを不調のまんま放置しておいた雷句せいで怪文書扱いです。>>42

・雷句のおかげで逆恨みする漫画家が増えそうで
　今後の仕事に差し障るかと思うと憂鬱でたまりません>>97

・雷句は気難しい作家として有名でした
　原稿なくしたのは編集のミスですが、実名出しやがったのは許せません>>114

・編集者というものに対してえらい言われようなので、誤解を解きたくて来ました>>127

・雷句の陳述書に書かれたような対応をする編集者はいません。
　小山ゆうの漫画に出てきた失礼な編集者も実在するはずがないです>>169

・あと、詳しいことは何も言えません。


……本当に何しにきたんだこいつは。

参考になりそうなもの適当に拾ってみた

>>37
冠氏の私生活については存じ上げておりません。
名字が変わったのは、
ご両親の離婚によるものだと聞いたことがあります。

>>41
下の階とは５階より下のフロアのことでしょうか？
５階より下には、辞書などの編集部しかなく
また辞書編集部に親しい方がおりませんので
わかりかねます。

>>43
雷句先生については
難しい先生だということは聞いておりました。

>>111
編集部から一番近い自販機？
６階には給湯室にしか自販機はありません。

>>113
さらしな、七條、さんくす、トップ、
床屋、ミハラ、ノルブネ、コンビニ、あと洋食の店が一つ。

>>120
社員編集が確か４人くらいしかいなかったので、
外部スタッフの力を借りていると思います。

>>123
社員じゃなきゃ知りえないこと…
たとえば、
２階は制作、販売、宣伝
３階は広告、資料室、ラボ課
４階は総務、人事
５階は辞書、コミュニケーション編集部
６階が漫画で
７階が学年誌、コロコロ
ってことでしょうか？
ビルは全部で９階。
屋上にも行けます。
センタービルは良く知りません。

>>124
冠氏に限らず派閥はないようです。

>>161
試験会場が年によって違うかも知れないので、
お答えできません。
申し訳ありません。

他社で「金色のガッシュ！！ ２」とか出来ないのかな。
もしくはキャラクターそのままの新シリーズ。

これができたら講談社でも絶対飛びつくだろ。

>>254
コムコムといっても木場のコムコムは書き込みできなかった
門前仲町のコムコムは書き込みできる

>>257
確かに。ネーム待ちじゃなく、自宅で仕事をしている傍らとでもアリバイ作っておくべきだったな。
いや、むしろ漫画喫茶でネーム待ちがフェイクで、実は自宅から？だからフシアナできなかったとか？

ちなみに、
小学館社員であることを示すには
どうすれば良いでしょうか？
絶対に特定されたくないのですが。


127 名前： 7 [sage] 投稿日： 2008/06/25(水) 02:58:15 ID:wuga4Zz70

>>103,104
ネームが遅れとの連絡が入ったので、
時間は大丈夫です。

210 名前： 7 [sage] 投稿日： 2008/06/25(水) 04:08:09 ID:wuga4Zz70

今、ネームがそろそろあがるとの連絡が入りましたので
これで最後にさせて頂きたいと思います。
お付き合い頂いた方、ありがとうございました。

>>258
で、そのFAXには何のヘッダも差出人が誰かも書いてなかったんだよな?
何が原因で怪文書になったのか、まだ把握してないのか。

うむバレバレだ死んでくれ

>>255
おいおい、しょっちゅう仕事で待たされてる人間にそれは禁句だ
んな事たぁ知ってる
でも、悪いけど有能な奴は、待ち時間であっても仕事中は２ちゃんなんて見ない
それ位の見識は持ってる

>>212 >>233
あらためて講談社の戦闘能力に吹いた

>>260
雷句がやりたがるとは思えんし、やっちゃったら漫画家としておしまいだろ。

まぁ、どこに次回作を持ち込みに行っても
「それはそれとしてガッシュ描いてください」とは言われるだろうけどな。

>>266
2chヲチやwikipeの改竄も学館員には立派な仕事ですｗ

>>268
いいいんだよ。３巻くらいで終わる外伝くらいでおｋ。
最初はつかみも肝心。移籍先の出版社にもうけさせてあげなくちゃ。
もちろん本命は新しい連載だ。

>>269
トン！

>>267
集計期間が
＞2008.06.17〜2008.06.23
だからなぁ。
2008.06.03〜2008.06.09だったら集英社無双だろ。

>>272
小学館が無双する日はいつですか＞＜

>>273
このままライフが減り続ければ死ぬ間際に真無双乱舞が見られるかも知れん

>>7は誤解を解くとか言って結局何が誤解なのかすらわからんかったな。
それどころか冠に悪い噂があるのをさりげなく認めてるしｗ
あと漫画家が編集より立場が上になったら困ると言いたいのはなんとなく感じたよ。

>>272
つ第１週
冊数に注目

561 名前： ニッパン ◆CiaRjMxarU [sage] 投稿日： 2008/06/10(火) 15:32:41 ID:???
ＰＯＳ全国ベスト（コミック）
(出版宣伝課)表示期間2008/6/11〜2008/6/17
ＰＯＳ全国ベスト（週報）2008.06.03〜2008.06.09

冊数は各銘柄の売上があった書店での平均売上冊数、店舗率は売上があった書店の割合を表します
→は先週からの順位の変動、☆は新刊または先週100位以下の銘柄を表します。
順位 書名・巻数 銘柄コード 出版社名 著者名 本体価格 発売日 冊数 店舗率
1 ☆ Ｏｎｅｐｉｅｃｅ．巻５０ 4088745213 集英社 尾田栄一郎 390 20080604 240.6 100
2 ☆ Ｄ．Ｇｒａｙ−ｍａｎ．１５ 4088745280 集英社 星野桂 390 20080604 90.1 100
3 ☆ 家庭教師ヒットマンｒｅｂｏｒｎ！．２０ 4088745256 集英社 天野明 390 20080604 79 100
4 ☆ テニスの王子様．ｖｏｌ．４ 4088745221 集英社 許斐剛 390 20080604 45.6 100
5 ☆ アイシ−ルド２１．３０ 408874523X 集英社 村田雄介 390 20080604 41.6 100
6 ☆ Ｄ．Ｇｒａｙ−ｍａｎ公式ファンブック灰色 4088742486 集英社 星野桂 667 20080604 31.6 100
7 ☆ エム×ゼロ．９ 4088745132 集英社 叶恭弘 390 20080604 25.8 100
8 ☆ ロザリオとバンパイアｓｅａｓｏｎ．１ 408874506X 集英社 池田晃久 438 20080604 20.1 100
9 ☆ 範馬刃牙．１３ 4253209955 秋田書店 板垣恵介 419 20080606 16.2 99.6
10 ↓ 医龍．１７ 4091818978 小学館 乃木坂太郎 514 20080530 15.4 100

そういえば超人ロックが二つの出版社で同時連載してるくらいだから、
まぁ不可能ではないんだろうな。他社でのガッシュ外伝。

俺が見てない間に業界人っぽい人が来てたらしいな

完全に乗り遅れた…OTZ
編集者らしき人はもう来ない、よな？

雷句がいつから扱いにくい作家認定されたのか知りたかったぜ

「誤解を解く」と言うのが「疑惑に答える」と言うのなら
7は全然答えてくれなかったな。


>>276
エムゼロ単行本の売り上げは悪くないんだな・・・

エムゼロって俺が知らない間に打ち切られてたようだけど、
なんかあったん？

つうか小学館にくしで何でも叩けばいいってものでもないだろ
事実は事実として雷句を応援するにしても冷静にな
理性を失った暴徒みたいなのに応援されても雷句だって迷惑する

コミック売り上げにしては「最近までは」サンデーとマガジンはほぼ同等
マガジンと比較してサンデーの売り上げががたがたというわけではない
ジャンプはいうまでもなく別格　チャンピオンは…三大少年誌でいいよねって状態

ただし、犬夜叉（全盛期と比べて売上は半分以下だったがそれでも大きな
戦力だった）とガッシュが抜けたから今後は厳しい
今のところこの２つ分の売上をカバーできる作品はないからね

ガッシュ/月光/絶チルと同日に発売した小学館コミックス

あいこら　１２
呪法解禁ハイド＆クローサー　２
マリンハンター　４
ワイルドライフ　２７
イフリート　６
最強！あおい坂高校野球部　１６

期待する答えは全部スルー
青山とあだちと留美子の原稿料ぐらいは
晒してくれよ

>>280
初版50万部以下は売上げがいいとまでは言えんからな

>>281
Σ(･∀･ ) え！まじですか？
その前にサイレン切れよw

>>282
くしってなんだろうとしばし考えた

暴徒とはどの辺をさしてるんだろう
ここ数日暴徒気味なのは明らかに小学館側だが

ようへいに対する冠の応対について聞いとくべきだった…
雷句の元アシをナイガシロにしたのが陳述書に書かれた原因だろ

>>281
作者が前作に続きギブしたとも慢性的なアンケ不振とも言われてる。
ＢＰについて伏線張ったばかりだから後者かなと思うけど。とらぶると被るから扱いが悪かった。

>>285
贅沢ものめ

>>287
くしってなんだろうってなんだろうって考えた…ｗ

>>291
まぁそりゃそうだなｗ

眠いんだようん
寝る

32 ☆ ワイルドライフ．２７ 4091214096 小学館 藤崎聖人 400 20080618 11.3 99.6
34 ☆ 最強！都立あおい坂高校野球部．１６ 4091214002 小学館 田中モトユキ 400 20080618 10.8 99.1
39 ☆ 絶対可憐チルドレン．１３ 4091590608 小学館 椎名高志 648 20080618 9.9 97.4
63 ☆ あいこら．１２ 4091213987 小学館 井上和郎 400 20080618 5.1 91
89 ↓ クロス・ゲ−ム．１２ 4091214088 小学館 あだち充 400 20080528 3.3 87.1

他、100位圏外

>>114
>災難だとも思う一方で、
>改革をしなければならないと思っております。
思っておりますって…
2週間以上経つのに、まだ動いてないのか編集部。

>>287
事実は事実としてあるんだから、小学館を叩けるように解釈して
何でも叩くなよってことさ　そんなことしなくてもネタはいっぱいあるんだから

暴徒ってのは今後のことね
今でもちょっとでも編集よりの意見いったりすると突撃するやつとかいるし
あんまそういうの印象よくないだろ
今後、小学館の意見もでてくるだろうし、そういうのが悪化しなければいいなと

>>286
サイレンは伸びる!!

>とらぶると被るから扱いが悪かった。

まぁ、これはわかるな。
でも少年誌ってこういう感じの作品多いよね。
そこそこ売れるパターンなんだろうけど、どうもね。
個性ある作家や作品が世に出にくい時代なのだな。

仮に彼が本当に小学館の人間だとしても
あんな退屈な返答しかできないんじゃ程度は知れるな

>>286
俺はお前を斬る！

どうしても雷句応援したいって気持ちが根っこにあるからさ、公平さが薄れる危険性はあるよね。
小学館叩きが目的になってるヤツと真相を知りたいヤツが同居してるから、中立組が攻撃されがちにはなるかもな。

>>296
>>299
ごめん(´･ω･`)でも割と見える人は好きだったんだぜ・・・

業界人ぽかったけど肝心な質問は答えられないのはがっかりだぜ
あの程度ならネットで調べればすぐ分かる答ばかりだしなぁ

乗り遅れた悔しさで眠れなさそうだｗ
雑談だがこれまでに君たちがロックだと思った漫画って何？

匿名掲示板に出てきてあんな当り障りのないことしか書かないなんて
関係者の訳ない

だがこれで明日から、小学冠社員の中に、「書き込んだのは誰だ？」って雰囲気が出る。
そうすると、そんなこと考えもしなかった人の中にも、同じことをしようと思う人が出てくる。
秋葉事件の後に殺人予告する人が急に増えたみたいに。今後の小学冠関係者に期待。

>>302
ダイゴかよ

>>300
真相は「言った」「言わない」で、今後も出てきそうにない気がする。
少なくともサンデーの「読者の皆様へ」見る限りでは、隠蔽できる自信満々なんだろ。

この問題の決着は、サンデー編集部の体質改善以外ないと思うんだがなぁ。

>>302
最近の売れ筋ってことじゃないけど、ハチワンダイバーとかかな
エアマスター好きだったので今の評価は嬉しいけど、
ちょっと持ち上げられすぎかなとも思ったりしたりわする

>302
ちと古いがワールドイズマイン

放火犯は必ず現場に一度戻って来るという。
さっきの無能無害な編集さんは、必ずこのスレに帰ってくる。
間違いない。

>>305
一応、雷句の次回作がロックな漫画らしいから。
ちなみに俺は一色まことのハッスルと吉田秋生のバナナフィッシュかな。

>>306
真相はうやむやになりそうだよなぁ。でも体質改善なんて尚更外部には分かりにくいんじゃね？
業界人っぽい人が本物でいい人だったとして自分の組織内で戦えず、特定を恐れて無難なことしか言えないんだぞ。
どっちにしてもグダグダだよな。

小学館で働こうと思っていた俺には小学館の対応は衝撃的だった
ジャンプもマガジンも行きたくないのだが
どこかにいい少年誌はないものか

雷句、読者層間違えたら次外すかもしれんな

その昔、単行本に「この漫画はロックだ。そしてこの本を手にした君たちもロックだ。」
と書かれた漫画がありまして・・・

>>311
この流れはもう秋田

編集サイドばかりが悪いのではないのではないでしょうか。
今回、良くないとされている
・原稿を紛失された。よくある。
・編集者がなれなれしい。愚痴を聞かせる。
・編集者が「死ね」と言った
ですが、編集部が悪いのではなく、個々の編集者が悪いのでしょう。

漫画家側も世間知らずな言動などが原因で、編集者側にイライラが募ってる
というのもあるかもしれません。
・原作は事実上編集者。自分ではストーリー構成できない高卒のヘタレのくせにお話が気に入らないと
泣きついてきた→死ねとどなりつけられて当然。
・他の人は起きているはずの昼間寝ている。→どなりつけて当然。漫画家の立場からしたら、
たぶん、エッチなことや自分の世界に入り込むために夜作業する必要のある作家なのでしょう。
･原稿紛失→知ってれば出すので知らないというのは当然。でもこれは100％編集側の落ち度か。
・少女漫画家レイプ→少女漫画家側でも計算があることあり。「この人についていけば仕事もらえる」
「見た目きもくなければ遊び感覚でOK」など。あとで旦那に関係がばれて、旦那にはレイプされたと
言うこともありえる。新人の担当者ごとき、編集部のえらいさんに言いつけたらすぐにクビにできるのに
しなかった。レイプではなく、セクハラされているというだけでも十分。仕事がなくなって結婚する段階で
こんなことを言い出したのは、もともと少女漫画家側に仕事をもらうという下心があったということ。

>>112
全く関係ないが成人していようがなかろうが離婚後に姓を変更することは可能だよ

一応法律はその人の社会生活において著しい支障を来す場合でない限り変更は認めてないけど
やむを得ない事情の裁量なんて結構あやふやだから
特にお前の理由なんて間違いなく改姓できる

役所に出向くんじゃなくて家庭裁判所に行けばよかったのに

真相も何も、少なくとも件の小額館の編集はサラリーマンとして無能。
ライクの主観視点に限定したとしても、
まだまだ商売に使える作家をまともな対応が出来ずに逃した。
これが全て。あとの真相は、このバカどもの比率と、
そのバカを生み出したのが小額館の過去からの体質のせいなのか？
くらいでしょ。

>>310
Webサンデーのトップにでも一文書いてくれればいいんだよ。
誤解を生まないよう、真摯な態度でマンガ家との打ち合わせに努める、とかさ。
それが本当なら、あとは作家が勝手にブログなり何なりで「サンデーは変わった」って書くだろ。
そこまで行って、初めて読者を納得させる事ができると思う。

まぁ一番取り組まなきゃならないのは原稿管理だろうけどな。

>>311
ない。やるなら魂売る気か、自分が偉くなって中から変える
気で行くしかない。ただ出版者はどこも難関でクセがあるのでまず受からない。
どうしても出版ならスタートラインに立つために漢字とSPIは一年かけて完璧にしとけよ。
それか縁故。コネ。

>315
いい釣りですね小学冠

>>302
ハトのおよめさん

エリート官僚体質だから学歴とコネが全てだろう

しろうとの素朴な視点からすると許せないのは、
ストーリーのネタは編集者がもってこいという意見。
漫画家が多いのかこのスレの総意みたいになってるよね。

漫画家が考えたストーリーじゃないとかあり得ない。
えらそうに自分の名前で単行本出して、長者番付とかにも載ってるくせに。
じゃ、ワンピースも編集者が考えた話なんだ・・・（呆

全体的にこんな調子のくせに一億部とか日本を代表する文化とかも
あり得ない。
一度漫画界なんか崩壊しちゃえ。

面接とか試験の中に思想チェックとかはあるかもな。
講談社は左より。新聞だけど朝日なんかもう絶対ありまくる。

>>317
ライクの主観視点に限定するなよ

特別なコネもないのにうっかりなんかの拍子で小学館に入社しちゃった日には
よほど上手く胡麻擂りに徹しないと虐められそうだな。

>>323
もう寝ろ

>>302
エマ
萌えエロメイドブームに真っ向背を向けた、正調メイドっぷりに作者の気骨を感じた

>>323
一度堀江の講座か吼えよペンあたり読むといいよ

ていうか、オハヨーだろおまいら

>>323
レスがしろうとに見えん。
つか、ストーリーのネタを編集者がもってくるから
今週号のサンデー表紙があんななんだろうが。

ハチワンダイバー読んでないけど読んでみるよ。
ザワールドイズマインは確かにロックだな。ハードロック。

>>318
そうか。まずは心構えだけでも形にしないと始まらんし、形になっていけばいい噂が出るもんな。

>>323
ちょっと勘違いしてないか？
ネタ・ストーリーは作家主導が望ましいが、ボツやダメ出しをする以上は投げっぱなしジャーマンじゃなくてジャーマンスープレックスを丁寧にかけてやれって流れだべ？

8KtsHDxP0みたいな奴はいったい何様なんだろね

作家と編集者の関係は本当に難しいよな。
個人的にはネームは作家に全部考えて欲しいけどね。
その代わり資料集めとかのためにも、休みとか多めにあげる。
でも、新人を育てるっていう意識も編集者にはあるだろうから
方程式とか一応教えるんだろうな。

>>333
そういうお前が一番何様w

>>323
まず、単行本を発行したら編集社にも利益が回る。
編集社が協力を惜しまないのは当たり前。それが利益に繋がるんだからな。
そして編集社の社員として担当が尽力するのもごく当然。
漫画家も編集も慈善事業じゃないんだよ。

エマがロック！なるほどな、言われてみりゃロックだ
なんかロックな漫画って感性次第かも知らんね
雷句のロックってどんなんなんだろ

>>323見たら一気に眠気に襲われたから寝る〜ｗ
みんなオハヨー、俺オヤスミ

漫画家に合わせるのが一番だと思うんだ
好き放題やりたいって人にはある程度ブレーキをかけてあげる
ネームやプロットが苦手って人にはアドバイスしてあげたり
資料集め手伝ったり担当が漫画家を支えるどころか
死ねなんて暴言漫画家の気力を削ぐようなマネをするのは有り得ん

ハトのおよめさんは知らないから探す。スルーしちまってすまない。
オヤスミ

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てゆーかサンデー連載陣で新人や橋口以外で
編集が大きく介入して作ってるよういなのって誰かいるか？

でもやっぱ商売だから売れる漫画も考えなきゃいけないんだろうけど

留美子とあだち以外はみんな介入してたんじゃね

>>114
>平編集にはいないとは思いますが
>副編集長以上ではありうると思います。
…副編集長以上が何人もいて、作家にすぐ暴言を吐くんですね。わかります。

あだちキャラの顔が皆一緒なのも編集の介入

物語が破綻しないように作家をフォローすること、つまり客観的な視点を補ってあげることが
漫画編集の最低限かつ最重要な役割だと思うんだよね
んでフォローどころか破綻に向かわせるのがもっとも駄目な編集

南チャンみたいな顔のヒロインで野球漫画でお願いします

それは仕様

>>302
私立樋渡高校ＣＯＭＩＣＳ
うめぼしの謎

大学の留学生日本語ぺらぺらの奴が、
なんで日本語覚えたか言ってたけど、
あだち漫画だったらしい

あだち漫画は日本語教材として有名らしいぞ
もちろん教材っていっても単行本だけど

>>350
俺の知り合いの留学生は北斗でおぼえたそうな

やっぱ漫画は役にたつよな

http://websunday.net/backstage/set_yakou.html
今の時期だけにわざとらしく感じてしまうな
穿った目で見過ぎなだけかもしれんが

>>353
だめだ、必死で
『俺のせいでこうなったんじゃないんだ、チームが、チームがぁぁぁぁ』
と嘆いているようにしか見えない。

>>353
本当に面白い漫画を書いてくれるならそれでいいさ。
人気も売り上げもメディア化もどうでもいい。読者としては面白ければ他はどうでもいい。
そういう意味で、今のサンデーは全然面白くないから困る。

今のサンデーは読んでない漫画少なくて自分は面白いけどな
人によって全然違うもんだな

漫画賞とかさ、一度、年齢不問（本当に聞かない）で
募集してみると面白い漫画が集まるかもしれないぞ。
よくあるんだよ、小説とかだと記入事項ちょっと減らすだけで
応募数が増えるってのが。

>>356
ガッシュ全盛期ぐらいの時はもうこの雑誌終われぐらいに思ってたけど
ここ2年ぐらいで急に盛り返してきたとは思う
雷句が暴れてくれたおかげで少なからず好転してるんじゃないか

前、ここで今のサンデーは面白くなってきた、と書いたら編集者乙みたいに言われた。

犬夜叉も終わった（てくれた）し、最近は読み飛ばすのも少ないんだがなー。
ほんとにサンデー読んでるのか？

ま、読んでない奴が多くて当然なんだがｗ

やっと規制が解けたかｗなりすましだと思うが
本物の社員降臨なら小学姦の社員は全く反省してないどころか
逆恨みしてるだけってことだなｗ最悪

>>357
まああの年齢制限も今更取り払った方がいいとおもうけどね
担当フィルター通すんだったら若い意味なんか全然無いし

本物っぽいの来てたんだな・・・・・

>>358
新連載3つが心配だな
先週のはちょっと自分はあんまり………

>>357
俺も雷句ネタで応募してみるかな

番長、月光が始まる前くらいがマジ最悪の状態だったと思うなサンデーは

>>361
ペンネームであっても年齢とか出るのに抵抗ある人いると思うし（同人で
活躍してる人とか）、あと例えばコミックビームとか年齢で差別するって
そこの漫画家が冗談であっても漫画で書いてたから、そういうとこは若い
人以外は避けると思うんだよね。だからむしろ、募集要項の段階で聞かない。

冠茂を悪役にした漫画とか投稿されねーかな

というか、普通に編集は黒子に徹しろと思う。
裏方で隠し味くらいの意識がいいバランスなんじゃないかねぇ。

サンデーは立ち読みしてる。
マガジンは面当て的に買い始めたｗ

漫画戦士マンガッカーですね

悪の帝王Ｋ率いるサソデー帝国から世界を守る戦士が、絵に描いた物を具現化して戦うストーリー





マシリト「ボツ！」

悪役といえばまゆたんブログに書かれてた
『水瓶の女編集』の名前も知りたいな！
コミック奥付みればわかるかな？
担当時期不明なんだよな…

あとアシ無給行使する編集…
おまいは小学館の研修期間に給料出なかったのか？と。

>>347
アバダで顔がボコボコなのか

>>369
悪の帝王が無理やり漫画を描かせるもマシリトには全部打ち落とされ
キバヤシにはアナグラム扱いされＯ村さんがモノホンのガンを付けただけでおしっこちびるんですね、わかります

最近の新連載の単行本売上ランキング

　　　イフリート〜断罪の炎人〜(圏外→圏外→圏外→圏外→圏外→--)
　　　ギャンブルッ！(圏外→圏外→圏外→圏外→圏外→--)
　　　お茶にごす。(50→37→30→32→--)
　　　魔王(196→圏外→192→157→--)
【終】DIVE(圏外→圏外→圏外→--)
　　　お坊サンバ(圏外→圏外→--)
【終】マリンハンター(圏外→圏外→圏外→--)
　　　クナイ伝(圏外→圏外→--)
　　　金剛番長(132→138→--)
　　　最上の命医(113→--)
　　　LOST+BRAIN(圏外→--)
　　　ハイド＆クローサー(圏外→--)
　　　月光条例
　　　オニデレ
　　　神のみぞ知るセカイ
　　　MiXiM♀12
　　　トラウマイスタ
　　　★★★のスペシャリテ
　　　アーティストアクロ

>>370
アシ無給酷使＞まああれは自分に与えられた経費は自分の食費だと思ってるんでしょ
立派に犯罪だけどな

>>370
水瓶編集なら少女漫画板で特定されてたよ
753に名前出てる
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1213366088/

>>359
ダレンとハイドロはそこそこ面白くなってきてると思うぞ。
ただ読み飛ばしマンガも多い。
チャンピオンは読み飛ばせるマンガが無いんだけどなｗ

実名だしてどんな編集者がいたのかいった漫画家と証拠もださない、自称編集者の言うこと信じられるかｗ
第一非常識な発言を他の編集の前にするわけないだろ・・・。
隠れて悪さをしてて　このままだと新人がだめになるから、ライクは裁判で問題提起しこれがきっかけで編集部にかわってほしかったのに・・・

火消しにきたのかしらないが、もし本物だったら変わるつもりがないようにみえて呆れるだけだな。

さすがに編集だと信じたくはないね

小学館が偽編集だったら削除依頼するから大丈夫

もしかして…小学館はトカゲのしっぽ切りをしようと！？

まあ担当編集の実名なんて、仮にWEB上で仮名で出したとしても
ガッシュの単行本みれば全部書いてあるので、まったく意味ないんだけどな

>>379
冠茂は切り落とせないから
誰か別の編集でお茶を濁す…とかしそうだけどな。

本来、あまり関係ないのに
相変わらず渦中の人っつーか
とばっちり喰らいまくりのエンターテイナーだよね。

自業自得なんでザマヲミロとしか思わんが。

>>370
まゆたんはその編集に感謝してるんだから叩くべきではないと思うけどな

お茶にごす
それもありだな
サンデー的に

当人が余計な画策をして自爆し倒してるから面白くてな
そんなのに良いように名前使われてる小学館の小物さにも笑える

>>382
蛆虫発言の編集には感謝してるけど
水瓶には感謝なんかしてないと思うが…
水瓶に感謝してるとかまゆたんブログに書いてあった？

ブログって橋口本人で、あまり事を大きくしてほしくない小学館が橋口に頼んで
やめてもらったんだろ？つか、それ以外ありえるの？

>>112
自分は成人女子だけど
両親の離婚で改姓できたよ

母親（離婚して旧姓に）と一緒に暮らすことになって
「同じ家に住む家族で、姓が違うと不便だから」って理由で
家庭裁判所に行って、母親と同じ姓に改姓できた

削除要請ｷﾀｰ！

>>386
空気の読めない橋口が
意気込んで冠の擁護をしてみたものの
フルボッコで逃走っつー可能性もあるかと。

別に同情はせんがね。

>>386
早く出社しろｗ

>>389
うわ、レスを良く読んでなかった。

全くその通りだと思いますｗ

身内(編集)には甘く外の者(漫画家)には冷たいそれが小学館
根元が腐りきってるんだからどうしょうもない
いくら2ちゃんで騒いでももっとマスメディアが取り上げるくらい
の大事件にならないと小学館の体質は変わらないだろうな

すぐ>>390みたいなレス来るんだよね。

そうなるとわかってて書いたんだけどｗ

ライク側の自称業界関係者を追い出したとたん
小学館側の自称関係者が出現か…。
偶然かもしれないけど勘繰っちゃうな、蟹排斥の流れからいろいろと。

>>394
全ての集団に言える事だが最大の敵は無能な味方。
蟹排斥の時はあまりスレを見てなかったが大方自治厨の暴走だろ。
こうも長引いて騒ぎも肥大化すると古参気取りが増えるのもおかしくない。

一応ブログに慣れてない発言とか、橋口本人か疑わしい部分もある
まぁあれを書いたのが誰であれ、空前絶後の馬鹿にしか書けないものってのは間違いないが

むしろスレ２からずっと雑談だったので古参＝雑談組だよ

やっぱ蟹は来なくなったんだ

勝手ながら上の小学館関係者らしき人物との質疑応答をまとめておきました。
http://d.hatena.ne.jp/stray_ghost/20080625/1214343527

釣りかもしれませんが、本物の可能性も無くはないので、一応保管ということで。

おはよう
きのうはおたのしみでしたようだね

>>395
んー慣れ合い過ぎてたのは事実だと思うよ
半分コテだったし…、いいか悪いか別にして
あーなるのはある意味必然

ネッカなのにふしあなしない時点で大嘘だろ

>>212
へえ、こんなのがあるんだ

ただ、絶チル13巻だが、これは通常と限定が別集計されてて、22位と39位に入ってる。
合計すると9位に入るんじゃないかな

俺もあれは橋口本人だと思うな。
あの当時２ｃｈ内でもライク援護派と小学館派は
7対3くらいの割合だった。橋口は自分が援護射撃すれば
最低でもイーブンくらいまでは情勢が変わると思ったんじゃね？
結果は火に油を注いだだけだったんだが
そこは橋口が馬鹿だったというだけで済む話だから。
まあ信用してもらえるかどうかという点において
日ごろの行いって大切ですね(笑).

>>375ありがとう。ブログも読めてよかった。
>>399乙です。

あんまり情報はなかったけど、真実味はあったし、
誠実そうだし、頭も良さげだったな。

こんだけ突っ込まれながら、決定的な虚偽の情報も、身元バレもなく
回答し続けたのは純粋に凄いもんだ。

橋口ブログや削除依頼、ライク裁判でサンデー編集のバカさ加減を
知ってるから、逆に疑わしいなｗｗこんだけ隙がなかったらｗ

>>404あの文章は橋口の名前を借りる事のできる編集の誰かだと思ってる。

サンデーの編集は連載作家と同じぐらいいるというのは編集長発言だけど
男性漫画誌は９０人ぐらいでしょうか？とか言ってしまう偽編集

>>394
7の発言は、さっき読んだ。
偽者じゃないと思うよ。
橋口ブログも本物だと思う。

>>404
つまりブログの「小学館擁護＜＜＜＜冠擁護」という内容は、
冠が書かせた（or書いた）ためではなく、橋口が骨の髄まで
冠の犬だから、というわけか。

でもなぁ……昔のファンとの交流やら、巻末コメやらから推測するに
そんな捻じ曲がった性格とは思わんのだよなぁ。橋口は。
まあ、どうでもいいんだけど。

まあ小学館は全部橋口のせいにしたいんだろうしな

ん〜　小学館の編集さん　もし本物だったら、
部署はコロコロでもサンデーでもない、ある程度熱意をもって漫画家を担当してるだいたい中堅漫画編集者って感じ？
かなりしぼられてくるんじゃねｗｗｗ

・有井の名前も冠の名前も知っているが話したことがない、少年漫画家とあまり接点がない　→　青年誌か？

たしか橋口ブログを検証して、偽物の可能性が高いと推定したサイトあったべ

冠が橋口に事後承諾的に名義を借りたって説もかなりあるんじゃないかなー

橋口ブログなー。
あれは編集が書いたのならホントにかわいそうだと思うわ。
本人なら救いようのないバカ。
小学館よりの作家にだって今後軽蔑されちゃうよ、あんなの。

橋口ブログは文章がいつもと全然違うのと
数年ブログやってるのにブログに慣れてないとか言ってて
むしろ似せる気すら感じなかったけどな

工作員暴れまくりｗ
なぜそんなに橋口の単独犯にしたいんだか
あのブログが橋口かそうじゃないか、そうだったとして一人でやったのか
今の情報じゃ誰にも分かんないのにな･･･関係者以外

>>412
本物だったら間違いなく学館公認の人だよｗ

いずれにしろ橋口の経歴に汚点がついたのはいなめないｗ
これからもなにかにつけ、おまえらに犬呼ばわりされるかわいそす

平日の午前から夕方にかけてだけ何故か小学館編集よりの意見が増えます、ふしぎ！

帝国　＝　小学館

反帝国革命連合　＝　雷句とネットの愉快な仲間達

>>410
橋口さんは、いい意味で、編集者とうまくコミュニケーションが
取れている人だという気がする。

「犬」ということはありえないし、むしろ男気を感じたけどな。
作家と編集者は、信頼関係ができていれば、戦友みたいなものだし、
「友人」としてかばおうとしたのは、ウソではないと思う。
上とか下とかの関係ではないよ。

作家と編集は、作品をつくり上げる過程で、意見をぶつけ合ったり、
時には喧嘩（よい意味で）もするから、普通より関係が
深くなる。お互いの立場でやりあいながら、関係を深めていくから。

橋口さんがブログに書いていたことは、ライクさんの
ブログを受けてのことなので、編集寄りに書いてあったかもしれないけれど、
仕事の仕組みもよくわかっている、大人のコメントだった。

>>7のいってることは、ここでよく工作員認定される人の言い分とほぼ変わらなかったし
踏み込んだところにはまったく答えてくれなかった

小学館を援護する新証言をするでもなく
ぶっちゃけ中身なんてないも同然
信用するとかしないとか以前のどうでもいいことだった

大半の人がそれを犬って言うんだぜ

誰かこのスレ、関係ないとこも全部ふくめてサンデー編集部に送ってあげなよ

合コン記事を見る限り、橋口も冠と同類

やっぱ編集長って平編集よりも給与いいのかな

いきなり雷句の人格批判始めて
さらに脱線してるって免罪符掲げて人格に問題ある奴は人間なんて描けないとか言い出す始末
自分より超格上の作家の人格批判しといてねえ
これが大人のコメントなのか
大人って汚いですねえ

久米田がハットトリックを決めたと聞いて

>>427
警告累積で次の試合は欠場処分だってさｗ

どっかの掲示板で
プロが新人へアドバイスしてたら
橋口がしゃしゃり出てきて新人いびり始めたなんて話がこのスレで出てたなあ

奇跡の逆転ファイターでみんな悪は滅びるんだぜ

>>412
追加、もし青年誌系としたらこんな時間にネーム打ち合わせを外でやるっていうと相手は自宅を持っていない若い漫画家じゃね。
大御所作家が大半をしめる雑誌をはぶくとスピリッツとかスペリオールとかそのあたりなんじゃね〜の？
どうでもいい事なんだけど、もし本物なら探っていってびびらせたいｗ

>>431
いきなり年収のこと答えるやつなんていないだろ
本物じゃないから探るだけ無駄

集英社と小学館、合併したらしいけど雑誌に記載されてる名称も変わるのかな

このスレさ

８３まで行ってるけど




書き込んだのは



きっと15人くらい

見てる人は５０万人くらいいるんだぜ

>>433
そりゃ小プロで小学館とは別会社だ。系列は同じだけど。
小学館は叩かれて当然だが、正確な情報を使って叩け。

もし裁判で小学館側が賠償金減額に成功したとしても、それは自社の漫画の価値を下げることになるよな。
雷句の完全敗訴はありえないからどう転んでも良いことない。

>>426
たしかに、大人気ないところもあったねｗｗ
それは、少し気になった。

まあ、でも、中堅作家さんの意見という感じだった。
（なんかＩＤ変わりそうなんだけど、自分は420）

今北さん用　毎日新聞変態ニュース問題の流れ

毎日新聞海外向け英語サイトで9年前から日本を誤解させる変態ニュースを発信(1999年の記事まで確認されている)
↓
2008年5月から2ちゃんねるで「毎日新聞の英語版サイトがひどすぎる」コピペが始まるが、あまりの内容の酷さにねらーも釣りだと思っていた(2008/05/？)
↓
「毎日新聞英語版　「変態ニュース」コーナー閉鎖」とJ-CASTが配信(6月22日7時56分)
↓
「えっ！？あれマジだったの？」とプチ祭り
↓
２ちゃんねるが該当サイトのmetaタグに"japanese girl","hentai","geisha"など記入されていること発見する(2008/6/23午前)　追加：これにより問題は記者ではなく会社にあることが表面化
↓
該当サイトのmetaタグから"japanese girl","hentai","geisha"が削除される(2008/6/23昼過ぎ)　追加：まだ残っているページもあります
↓
毎日新聞トップページに謝罪文が小さく表示されるが、内容はお粗末
↓
毎日新聞英語サイトに謝罪文が掲載されるが、やはり謝罪というより言い訳だった
↓
謝罪文で「責任者を処罰する」とあるが、6/25でデジタルメディア局(今回の問題の責任部署)局長は取締役昇進することが発覚(この記事自体は5/17発表)
↓
毎日新聞が朝刊の内容と同じお詫びを掲載 6/25 2:30 しかし内容は過去記事の隠蔽強化、デジタルメディア局への処分という書き方ではなくなり監督処分を含め処分に
↓
本日現社長が日本新聞協会会長に、デジタルメディア局からの社長昇進会議予定（いまここ

>>431
外で打ち合わせは普通のことだよ。

>>439
どこかの会社と対応がそっくりだな

>>394
蟹スレですでに言われとる


227名無し草sage2008/06/24(火) 05:01:04 330名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中2008/06/24(火) 03:05:55 ID:dpCk66eK0
>>328
前スレでこんな指摘がありましてね。

925名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中2008/06/24(火) 00:36:32 ID:Mt35NrEs0
過去スレ見てきたけど蟹先生がいなくなってから
自称業界関係者のカキコが増えた気がする
同業者がスレに常駐してると
レスへのツッコミ合いになるのを恐れて
書き込みにくい面があったんだろうか

工作員かどうかは別にしても
業界人のふりして釣りをしたい人や俺様漫画論を語りたい人にとっては
本物の漫画家かどうかは分からないけど事情に詳しい蟹先生に居座られるのは
邪魔だったんじゃないかなと邪推したりもする訳です。


明日から自称漫画家が大量出現して小学姦の擁護でも始めるんですかね？

蟹の話題は蟹スレで

>>442
普通に邪推かと。
信者のなれ合いと本人のかまってちゃんオーラは２ちゃんに合ってなかっただけ。

>>442
そんなにむずかしく考えなくても。。
蟹先生が書き込んでいるときは、蟹先生が代弁してくれているから、
ほかの人がわざわざ書き込む必要がなかったと思われ。。

それに、別に困って追い出さないといけないようなことも
書き込んでなかったし。

単に仕事で煮詰まって、気分転換がてら、2chに書き込んでいた
だけかと思っていたよ。今は、締め切りに突入して、
2chどころではないのかも。

蟹の話題は蟹スレで

ID:wuga4Zz70の発言まとめ

・ガッシュはたぶん増刷する
・社内の雰囲気は冠に同情的（直接の担当ではないのに実名を挙げられて2chでたたかれているから）
・FAXの件は誤解
・橋口ブログは本人だと聞いている
・今後は逆恨み訴訟を考慮して作家を担当せねばならず。仕事がやりづらい。（雷句がそうだというわけではない）
・社内では原稿管理を見直すべきだという動きがある
・雷句先生については難しい先生だということは聞いている。
・「原稿紛失は許されざるミスだが実名を出したことは遺憾で何らかの措置を講ずる」というのが上層部の見解であろうと考える
・わざわざスレに書き込んだのは誤解を解きたいから
・小学館に派閥は無い
・陳述書に書かれているような編集者の対応は普通ならあり得ない。小山ゆうの漫画に出てくる編集者は事実ではなく創作。
・エージェント制度は成り立たない。
・雷句の原稿料が安いのは小学館が他社と比べて原稿料を抑える傾向があることとガッシュが初連載作品だったから。

特定されたくない特定されたくないと言って今回の件と関係ない作品の質問をはぐらかす割には
橋口ブログが本人だとか雷句は気難しいだとかピンポイントで答えているあたり、渦中に相当近い立場の人間のような気がするぜ。

>>447
何というか････

>>440
ビッグ系の他の雑誌はさいとうたかをや水島御大やそんな年寄りばっかだぞｗ

＞橋口ブログは本人だと聞いている
雷句がブログに書いた
＞今後は逆恨み訴訟を考慮して作家を担当せねばならず。仕事がやりづらい。（雷句がそうだというわけではない）
２ｃｈで言われてたこと
＞雷句先生については難しい先生だということは聞いている。
２ｃｈで言われてたこと
＞「原稿紛失は許されざるミスだが実名を出したことは遺憾で何らかの措置を講ずる」というのが上層部の見解であろうと考える
２ｃｈで言われてたこと
＞エージェント制度は成り立たない。
２ｃｈで言われてたこと
＞雷句の原稿料が安いのは小学館が他社と比べて原稿料を抑える傾向があることとガッシュが初連載作品だったから。
２ｃｈで言われてたこと

新しいのは半分くらいか

まぁ編集なんて受身の仕事はバカでもできるからな
質が低いのは仕方ないこと

うわー・・・自称編集者が来るんなら寝ないでスレに張り付いてりゃ良かった・・・
コンビニでマガズン買ってくるか・・・

大体蟹先生って事情通ってふれ込みで居座ってたけど小学館側にとってそこまで驚異的な情報投下してたか？
今まで来たコロコロ作家の話や4時間先生の話と大して変わらんレベルだと思うんだが
追い出されたのは普通に>>444でFAだろう

>>453
事情通なんていつ触れ込んでたよｗ

　γ´⌒｀ヽ　　【祭り】【拡散用コピペ】
　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}
　（　´・ω・）　　2chも越えてGO！GO！
　 (:::O┬O
◎-ヽJ┴◎　ｷｺｷｺ
毎日新聞が、約5年近くも日本人のありえない変態記事を英語版サイトに載せていた事が発覚しました.
海外のブログなどに転載され世界中へ配信されています。
【記事の一部】
　　「日本人の母親は中学生の息子のためにフェラチオをする」
　　「南京大虐殺の後継者の日本政府は、小児性愛者向けの漫画を使ってオタクを自衛隊にひきつけようとしている」
　　「日本軍は南京大虐殺の集団から、小児性愛家の軍隊に変貌した」
　　「福岡の米祭りは、顔にベトベトの白い液体を塗るため、AV業界が「顔射」と呼ぶものによく似ている」
　　「ファーストフードで女子高生が性的狂乱状態」
　　「防衛省の『ロリータ』漫画キャラクターで内実が明らかに」
毎日新聞は批判を受けこれらの記事を削除
　みだらな表現に抗議受け、毎日新聞が英文サイト一部閉鎖 - 読売オンライン
　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080624-OYT1T00418.htm
これで許すと思いま・・・すわけねーだろ！
名誉毀損にあたるため、毎日と豪人相手に集団訴訟をおこしましょう！
★まとめサイト
　　毎日新聞の英語版サイトがひどすぎる　まとめ＠wiki
　　ttp://www8.atwiki.jp/mainichi-matome/

【名誉毀損】毎日新聞 変態ﾆｭｰｽ抗議ﾃﾞﾓ【集団訴訟】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1214324347/

レス先を見れば>>442が言いたいのは最後の

明日から自称漫画家が大量出現して小学姦の擁護でも始めるんですかね？

なことは分かるだろうに
脊髄反射してる連中は何か後ろめたい気持ちでもあるのか？

そして蟹議論したいなら蟹スレへ

>>454
あー別に触れ込んでたわけじゃねーか、すまんw
まあ俺が言いたかったのは2行目以降なんで

>>447
>・社内では原稿管理を見直すべきだという動きがある
他にも見直した方が良いところがあるよね
と言うより、今回の件の根にあるのはそっちだよね

新潮の記事がどうなるかだな。

>>453
4時間先生の寄席はおもしろかったよん

ID:wuga4Zz70は>>29で自身の年収を1000万以上と答えてるね。
入社して数年ということはなさそう。30代の中堅といったところか。
原稿料は渋るけど、社員は高待遇なんだなw

そういえば、新聞にナニカ掲載されるというのは、
今日ではなかったっけ。そんな情報があったような。

>>455
なんか、児ポのシーファー発言も
毎日→ｼｰﾌｧｰ→毎日→（ｒｙ
のマッチポンプだったらしいな・・

蟹先生がいると工作員には都合が悪かったんだろうね

何で毎日のコピペ貼られてるの？

何朝から釣られてんの？ｗ
ニートと学生しかいないのか

毎日のコピペはどこでも貼られているよ

>>465
板関係なしに重要な話題だからまあいいだろう。

>>456
その言いたい事はコピべとレス先を考慮しないと成り立たないんですけどね。
ま、続きは蟹スレで。

そういえばワイルドライフって株とか育毛剤とか
獣医関係ないこと散々やってたわりにネットの描写って皆無だったよなー
冠ってネット音痴なんじゃねーかなー
橋口ブログの稚拙さと符合するなーと朝からチラ裏

>>467
そうなの？
初めて見たからスレと何か関係あるおもたよ

>>471
ちょっとした祭だからな

>>472
ｍｊｄ？
ちょっくら行ってくる

じゃあ俺はマガジン買いに行ってくる。

>>458
無論原稿管理も大事だけど、パワハラ蔓延してそうな編集の
社員教育が先に必要だよな。

自称編集の人に聞いてみたかったな。
>>164で「市ね、三流漫画家」発言に対して言いすぎとしているけど、
そもそも漫画家と編集の間によほどの信頼関係がないかぎり
言っちゃいけないことなんじゃないのか。
言葉狩りする気はないけど、その発言でも言いすぎで済んでしまう部分が
小学館の体質じゃないの。仕事相手にその物言いはあり得ない。

他人の発言の論評求めて、それを言質にするつもり？
そんなの無意味だよ

>>447
派閥のない会社なんて個人経営のとこぐらいだろ

俺仲のいい友達に冗談で
「死ねよお前ｗｗｗｗ」
とか言うけどな
気にしすぎなんじゃないの？

　　　　　　仕事しろよ
　　　　　　　 ／￣￣＼　　　
　　　　　　／　　　 #　 ＼ 　　　　　.＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　 　　 #　｜　　　.／　　 　 　＼ 　
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼　　　　ボクは冠茂と仲がよくってね。
　　　　　　 |:::::::::::#:　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼ 　　 知ってる？冠茂
　　　　　.　 |::::::::::::::　　#　 } |　 　　（__人__）　　　　　|　 　　よく合コンとか連れてってくれるの
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　 　　ライクさんも今度いきましょうよ。
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――　　
　　　　　　 　 |:::::::::::::::|ヽ、二⌒)

>>477
それは、たしか冠の派閥はあるのか？　みたいな問いへの
答えだったと思うんだけど。

>>429
これとはまた別の話か？

82 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/16(月) 17:53:44 ID:???0
webアーカイブに残ってた橋口サイトの日記

＞2002/02/12(火) 07:57:45
＞たまに見掛ける新人さんにやたら我を通そうとする人が居るけど、アレってどうなんだろう？と思うことがある。
＞もっと上手く世の中と付き合えないものなのか？
＞人生なんか短いんだからそんな事で貴重な時間を失って欲しくないなんて感じますよ。
＞もっと隙を突くことを覚えて欲しいものです。
＞人間関係が煩わしくて漫画の世界を選択する人もいるかもしれませんが、
＞この世界、人間関係を普通にこなせるやつでないと真の意味で人の心を動かす物語は創れないと思う。
＞・・・・なんて、酒をちょっと煽るとこんな説教臭い文章を打つ俺はオヤジっすなぁ（笑）

俺のママンはフェラチオしてくれなかったよん

>>470
漫画に出てくる「株に詳しい人」が2chのコテだったとか聞いた

>>478
気にしなさすぎw

>>480
ああなるほど
でもあると思うよ

>>483
それはまたｗ

>>479
面白い。

蟹先生これなくなっちゃったの？

>>483
書いてる事が２ちゃんにあることの略コピベだったって、どっかってかこのスレで聞いたな。

単発で蟹蟹ばかり言って他の話題振らない人って全員工作員だと思ってる

>>485
社員４名の我が社にも派閥あっからな
俺は一人今日も窓際
暇だから雷句のインタビュー載ってる新聞捜して
こっちに転載するよ

>>484
仲がいいからいえるんだけど？
余り仲のよくない奴にはむしろ言えないよ
そういう友達いないの？
これもそうなんじゃないの？

>>486
それはあれだよ。B・N・Fのことだ
ワイルドライフにはB・N・Fが出てきた

>>491
３人よれば派閥ができるといいます

>>490
ごめん、蟹先生がいたときしかしらないんで、蟹スレがドコにあるのかも
わかんないorz


雷句がんばれとはいつも思ってるよ

>>493
でも言われた本人がショック受けてるって事はそこまで仲の良い間柄ではなかったんでは？

>>492
自分のアイディアを押し付けられて、あまりにも話しがおかしくなったから意見したら「死ね！３流漫画家！」
流れを考えてくれ

>>492だった

>>490
おちつけ
それなりに蟹先生に好意的な奴はいるんだ

>>495
テンプレが終わった辺りにひっそりと張ってあんぞ

初期の蟹先生は久米田久米田言ってたな。相当の久米田好きなんだろう

>>495
まだ過去スレいくつか残ってるだろ？
そん中で蟹で検索するなりttpで検索するなり自分で捜せ
ああ捜せ
>>499
わかってるが空気読めない子は嫌いね

>>478
お前器が大きいなｗ

関係ないが他人を過大評価し過ぎるのはイカンな。
冗談のつもりでも、本気に取られると色々厄介

死ね！とかツッコミ入れられてネタとして取ってもらえるほどの信頼関係なんて
兄弟間でも難しいのに漫画家と編集なんて無理無理

今週の久米田・・・

久米田スレに解読あり。
すげー

>>490
蟹スレでの結論は「不審な点多すぎ」みたいだから、蟹好きなやつはあっちにも居場所なくて
ここで否定派を工作員認定することくらいしかできないんだろｗ

ところで今日って毎日にインタビュー載る日じゃなかった？誰か毎日取ってるヤツいない？

>>499
>>500　
ありがと！行ってみる〜。こなくなった理由が知りたいんだ〜

>>502
　空気読めない子でごめんねorz

関西人でも仕事中にフレンドリーな死ねは使わないよ。

だからスリーは間違いだっつってんだろ！そう聞こえるだけだ！
正しくは『タロー　ウルトラマンナンバーシックス』だよ！
６人目のウルトラ兄弟だからシックスなんだよ！

>>504
九州北部だとそんなのフツー
「まだ生きとったんかワレ、ぶち殺すぞ」「相変わらずテンション高いなｗ何かいいことあった？」
なーんてアイサツは当たり前
もちろん小学館と漫画家の関係とは何の関係も無い

ごばく総理

ああ、あんま仲良くないの？
それならイケナイんじゃないの？

>>497
電話を切ったあとに、腹立ち紛れにというのならわかるけど、
面と向かって言ったというのは、どうもなあ。
それについては、誰も擁護できないよね。

ただ、冠寄りに考えてみると、冠は冠なりに一生懸命、アイデアを
考えていたんだとは思う。間違っていたものかもしれないけど、
冠の意識の中では、ようへいくんのために。
コミュニケーションがうまく取れてなかったんだろうね。

>>510
うちもいう。同じ九州北部に在住。「市ね」とか普通に言われる。
自分は言わないけどね。ワレとか言わないけど、キサン、くらすゾくらいは言う。

>>510
俺、九州北部に生まれなくてよかった心から思った。

九州北部は朝鮮人しか住んで無いからな
一緒にしたらいかん

>>510
そりゃすでにテンプレ台詞（「もうかりまっか」「ぼちぼちでんな」級）だからやないのんｗ
「死ね！三流漫画家！」「そうですね死にます」的会話なんて柴田亜美の顔でしか想像でけへん

関西系の番組だとしんどけなんて言葉は普通に使われてる

おい冠茂、名字からして偉そうなんだよこの野郎！！

>>516
それは一部の地域
ちなみにそことは関係ないし、チョンは言葉が違うから

>>513
ビジネスライクって言葉を覚えろってことですね＞冠

友達に「〜だよハゲ！」が口癖の奴いるなあ
本当にハゲてる人には言わないように寸止めがかかるらしいが
そんな微妙な気遣いするくらいなら最初から言わないようにすればいいのにとは思うw

九州北部というか福岡はチョンとＢしか住んでないイメージがある

>>506
蟹スレってどこ？
適当に見ていたら二、三スレぐらい平気で飛ぶからよく分からんので教えてくれ。

>>521
テレビ局にいたときから、そんなんだったのかね。

>>524
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1214324998

>>523
たしかに多いみたいですけど、うちの親戚、友達関係は違うよ。
友達の友達とかにはBな人はいるけど、自分は接点持ったことがない、

友達少ないからかもしれんけど。

久米田…

少年サンテ(

でくくると

原稿料は10年やっても1

その先見えねぇー！！つかそのコマみづれぇー！！ｗｗｗ

携帯の人は検索できんか・・・
>>9だよ

>>527
福岡の人間がいるとは知らなかった
すまぬ

>>513
ようへいの事を考えてたのならば、ようへいのアイディアを尊重したりすると思うがな。
そもそも「お前と打ち合わせする時間無いからこの通りに書いとけ」なんて奴がようへいの為を思ってるなんてとてもじゃないが思えん

ちょっと前遡ったら>>9に有ったんだね。
失礼しました。

>>365
有井さんは良くやってると思う。
ガッシュの後釜に大御所、萌え系に燃え系と、
今のところ悉くヒットさせてると思う。
・・・偽ガッシュはちょっと勢い落ちてきたが、女フォルゴレの登場からどうなるかｗ

高校の頃、仲いい友達に「うっさい氏ねばーかｗ」とか、たまに冗談ぽく言ってたけど
「氏ねは悪意がなくても言われると嫌な気持ちになる人が多いよ」と友達に指摘されて
それ以来使うのを止めた。
冠氏みたいに自分より立場の弱い人に使うのは立派なハラスメントだと思う。言う人多いけどね。

有井さん市原さんくらいしか良編集が思い浮かばん

>>530
あ、気にしないでください〜。他県ではそういうイメージ
なんだなぁ、しか思わなかったので。

結構いいところだと思うので、一度は来てみてね！

おれは友達から冗談で
「死ねｗｗ」
とか言われても平気だけどな
むしろうれしい

>>536
おう
ラーメン食いに行ってみるよ

>>481
橋口と雷句の漫画　どっちが心動かされるの？

>>531
「俺がお前の為にストーリー考えてやるよ。俺の言うとおりにやってれば売れるんだぞ」
みたいな上から目線の恩着せがましい好意・・・ないかな
でもたまにそういうオッサンいる気がする

>>537
何がうれしいんだwww

一人称に自分の名前使う子供レベルじゃないかw

>>540
ないない。
仮にそうだったとしても自分の気持ちを上手く漫画家に伝えられなかった糞編集。

いい大人が仕事してて冗談でも「死ね」という語に出会う確率は今のところ0％。
皆無です。友達がどうとか……違うだろjk

ただし，いい大人が仕事中に2chに書き込む可能性は，ゼロではない。
いい大人と仕事が出来る人とはまた別。

>>539
お前の発言も大概だよ
価値感はそれぞれだ

>>542
ようへいには作画担当をつけることが必要
これに気付かなかった時点で糞編集

>>543
ようへいは良い大人じゃなかったとでも言いたいの？

>>546
冠が大人じゃないんだろ

>>531
え、そんなことまで言ってたの？　それは酷いや。
作家のモチベーションを下げたら、いい作品ができるはずないのに、
自爆テロだね。それがわかってないなら、編集はやめたほうがいい。

うーん、でも、この際なので、冠寄りに考えてあげると、本当にすごく忙しかった。
あとは、もしかしたら、ようへいくんは、サンデーが求めているようなものが
描けなかった→やむを得ず原作をしたというのもあったかも。

>>547
だって彼の日本語どおり解釈するなら
「死ね」という言葉に出会ったのはようへいでしょ
ほんとようへいに失礼な人だよ・・・

>>517
柴田先生は乳でかいから

>>548
ものすごく好意的ｗｗ

それだと冠茂は、ようへいの足長おじさんじゃないかｗ

164 ：文責・名無しさん：2008/06/24(火) 17:02:24 ID:UoMlEFFXP
おいおい、歴史が捏造されてるよ
韓国かｗ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214286091/458



165 ：文責・名無しさん：2008/06/24(火) 17:06:22 ID:UoMlEFFXP
歴史捏造コピペがマルチポストされてるｗ
ひでえｗ


166 ：文責・名無しさん：2008/06/24(火) 17:08:28 ID:bmp4uGw+0
なにがなんでも、Jカスが毎日サイトをつぶしたことにしたいんだろｗｗｗ


167 ：文責・名無しさん：2008/06/24(火) 17:14:13 ID:t180spSG0
ここまでやるのかJカスは


168 ：文責・名無しさん：2008/06/24(火) 17:30:08 ID:UoMlEFFXP
正しい流れ

毎日新聞のバカサイト発覚（4月）
↓
ねらーがJカスへ通報　Jカスはなぜか無視（5月）
↓
毎日バカサイトで問題記事削除（6月11日）
↓
Jカス記事（6月20日）

>>542
ま、普通に考えたら冠がようへいの事を何も考えてないだけでFAか
冠の言動はどう好意的に解釈しても社会人として終わってるからなあ
というか好意的に解釈する余地がない

>>548
結局話しがおかしくなって３巻で打ち切りになったんだから冠もサンデーの求める物は考えられなかった無能と言う訳ですね。

ところで名前欄にfisianasanと入れると今日の運勢が判るらしいよ

>>551
足長おじさん的な面は絶対にあると思う
どう考えても連載できるレベルの作家ではなかったし
冠は読む人のことを全く考えてない
あれが載ってた頃のサンデーは思い出したくもないぐらい酷かった

今日は編集擁護な方が多いですね

お前ら、ようへい、ようへいって
ようへいは、お前らの
子供でも弟でも
後輩でも同級生でも
友達でも恋人でも
部下でも同僚でもないんだから
ようへい、ようへいって呼び捨てせずに
ちゃんと、ようへいの前に酒井ってつけろよ。

「死ね、三流漫画家！」→「そっちこそ死ね、三流編集者」
こういった関係なら、力関係も五分なので対等な関係

喧嘩するほど仲が良いって言うだろ。喧嘩は力関係が同等ぐらいじゃないと成り立たないよ。
力関係が崩れて一方的になると、いじめやパワハラになる訳で。

>>556
発売日だし、久米田が更に決めたからねー。
大分せっぱ詰まってるんじゃない？

冠は無能でしょ。ジャぱんにしろワイルドライフにしろ東遊記にしろ。
いずれもロクなことになってない。んで社会人としての常識もない。

でも家は金持ちで青山にマンション持ってるらしいね。
マンガ編集なんてどうだっていいんだよね，きっと。

>>548
そのあたりが、もしかしたら、操縦がきかなくなったんで、
切り離したのかもしれないし、単に人気がなくなったから
打ち切ったのかもしれないし。
もともとテレビ局の人みたいだから、いわゆる編集者とは違うかも。

>>548
そういう理屈を認めると
この女は不細工だから一生セク○出来ないと思いレイ○してやった
なんて理屈も通るわけで認められないね

アンカー間違えた。>>561だった。

　　　;ヾ､,.､,､.､rﾂ　ｯッｼ、:':' r':' _,､-'ﾞ_,　 や　サ　帰　そ
　,､,､,ﾐｯﾝ､,._　　　　　　　 _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ.　　 っ　ン.　り　ん
　､ｨｯ　,:､　ﾞ''ゞ=ﾐ､~.: _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ　　__,　　て　デ　道　な
　}; ヾ　ﾞ'　{!li;:,. _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ _,､-'ﾞ,::|＿|　　来　�h　に　わ
　ゞｧ''ﾞぐ _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ _,､-'ﾞ,､-''"　.|＿ 　　た　編　 あ　け
　,ﾍ:'_,､-'ﾞ_,､-'ﾞ..::｢┴_,ｴ ┴　 ''"_|＿|　　の.　集　る　で
　　└i'ﾞ-ﾆ,ﾆエ,.:|ﾆ｢ _ｴ ┴　 ''"_|＿ 　　だ　部　　　
　　　 |エ | ﾆエ, |ﾆ｢ _ｴ ┴　　__.|＿|_ 　　　 に　　　　　　　　
　　　 |エ | ﾆエ, |ﾆ｢ _ｴ ┴　「fj.||＿＿|＿＿| ＿|
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　 　 　 ｜∧∧　 ｜コンコン　｜
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　　　　　ノ∪∪

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　　　　　ノ∪∪ 　

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　　　　　　,...;::;:"　´ ` ー"　ヽ:;:ヽ
　　　　　 ,:;::; 　　冠　　茂　　 ヽ:;ヽ　　　　　　　　　　　　あ
　　　　　{:ﾐ　　　　　　　　　　　　ミ;:.,　　　　　　　　　　　　　な
　　　　　;:;:;:　　　　　　　　　　　　i:;:ﾉ　　　　　　　　　　　　た
　　　　　i;:;i　;;iiiiillllllll)　 (llllllllliii;;　　　　　　　　　　　　と
　　　　r^ﾐ　　/_(;;)ゝヽ / <(;;)_ゝ　ミ　　　　　　　　　　　　・
　　　　i ^ヽ.　　 ￣　l l　　￣　　 /^i　　　　　　　　　　　・
　　　　ヾ　i: .　　　,　i j ､　　　 .:./^ i　　　合　　　　　　　　・
　　　　　ヽi: : :　　 ^`-'^　　 . :./-'/　　　　　体
　　　　　_| i:. :.:　.:_.:_.:_:._:. :. :. .:.lｰ'"　　　　し
　　　 ／ヽ　.: .:...´ﾆニニ｀. :i..:/　　　　　　　た
　 ／　　　ヽ :.ヽ.: .: :. : .:. .:.i／　　　　　　　　い
　　　　　　　ヽ . :.ヽ､: .:_:ノ/　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　 ＼.: .: .,'　 /|＿　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　＼＿／/　 ヽ　　　　　　　・､
　　　　　　　　　　　／＼ i　　　 ＼

>>560
それよりようへいを侮辱したことを謝罪してくれ

今週の絶望先生より
久米田の暴露
↓

連載第一回にカラーをくれない編集
外の作家がページを多く描いてきたため
急に減ページされる（連載？）
完成原稿が丸々没になること２回
ワイド版でミスにより
オチの２ページがぬかれる
漫画やりたくないと
断言する編集がいる
打ち合わせに嫁を連れてく
原稿料は１０年やっても１
間違って返却された（原稿？）

>>548 >>561 …

>>562
合意の上でなら、いいんだけどね。

>>568
レ○プって合意なの？

>>569
合意の上で、コトに及ぶなら、という意味よ。
レイプされたと思わせたんだったら、オトコが悪いでしょ。

レイプは強要してセックスだから
合意にはなりうらないぞ

だったら冠だからクビにしたもおkだな

たとえ合意を得たとしても，それが権力関係の中で
強要された合意は，アウトなのです。

散々パワハラかました上で、1回「ウン」と言わせて事に及ぶ
法的にはセーフだけど、実質強姦ってケースは多いだろな

idgfh+sG0タンの発言集なんだか引っ掛かる…

冠は打ち合わせ拒否の上、FAX送りつけてストーリー強要で死ね発言だから
合意はなかったね…

>>573
うん。恋愛関係でないとね。

でも、たぶん「そのうち気持ちよくなるよ」って、思ってるんだな。
オトコのほうは。困ったもんだねｗｗ

なんか「荒し」みたいになってきたから、消えるね。

レイプの意味を曲解してるバカが多いということはわかった
性犯罪が減らないわけだ

ようへいは駄目な大人宣言しておいて謝罪もなしか・・・
ひどい奴だな

>>545
ようへい絵上手いやん・・・
生き急ぎの雷句のスピード部分だけ特化してせわしない漫画描くけど
あれで絵自体がヘタ言われたら泣くわあ

>>576
ID:idgfh+sG0タンはいちどガチムチの六尺兄貴に尻の穴を掘ってもらうといいよ。
ガチムチの六尺兄貴はノンケでも平気で食っちまうし，「初めてか？　力抜けよ」とか
「そのうち気持ちよくなるよ」とか思ってるから，困ったもんだｗｗｗ

こういうつまらない関係者は途中のＡＡとかに反応する
こいつもそう

>>557
ようへいはようへいだよ
マー界のアイドルだよぅ

”酒井さん”って呼べよ

マチャアキみたいだなｗ

ようへい好きなんだよ・・・・
普段はちゃん付けなんだよ・・・・
好きな漫画家は通称で呼びたいんだよ・・・・　たしけとか

dMOnciRR0
この人ちょっと気持ち悪い

>557
便所の落書きにマジレスお互い様だなw

ようへいと冠が友人関係なら何という事は無い冠発言だけど
仕事関係の間柄で、冠がようへいの掲載権握ってたら
単なるパワーハラスメントだ

酒井ようへい先生と担当の寒ブリ氏との打ち合わせの様子は
単行本のカバーに４コマ漫画ありますよ

掲載権もってるの編集長だけだよ

十年やっても
一万円のまま
か、
一万一千止まり
のどちらかだろな

ガガガの編集もなんか問題あるのかな
虚淵は一回切りだからともかく、ロミオが心配だ

面白い人が昨日は降臨していたんだね
でも編集者の間で冠が同情的って、アホかと

そもそも高島でなく冠がネットで集中砲火を浴びるはめになったのは
自称橋口ブログでの脊髄反射的冠保身＆擁護大失敗のせい
これがなけりゃライクブログしか読めないネットの人間には
編集部の人間関係なんてさっぱりわからないから
せいぜい高島他、歴代編集叩きだけに終始していた可能性もある
（まゆたんの強力な援護射撃のおかげで編集個人の問題でなく、小学館の編集自体の体質問題と
編集個人への批判はかわせた可能性だってあった）

下手をうってネットの冠に対する批判が高まったのはどうあがいても自業自得
都合の悪い事は全部、漫画家のせいにするのが得意な人たちだしｗ
自称橋口も犬漫画家のせいにしているんじゃないの？ﾌﾟｯ

あとサンデー編集部の声明、ちゃんと法務部が関わって出したのか知りたかった
法務部が関わってアレなら小学館おわっとる

まあ、冠の名前が出た時点で炎上は確定だったんだよ。
サンデー読者は冠に多大な恨みがあるから。

あすこの法務部ダメっぽいもんなあ
なんで火種に油注いで回ってるんだろ

月64万か…
一人ならまだ良いけど、アシ雇ってるんだもんなぁ

まあでもやっぱり会う人、全てが今回の小学館の件を知っていましたね。
ま、ほとんど「昔から合ったんだけどね」で会話が始まるのですが（笑）。
やはり上手く作家にも編集にも良い形での解決を願っているのは同じでした。
パーティー後半で、知り合いの大御所少女漫画家（主に小学館中心）の方にも久しぶりに会えて、
この件に関しても話しましたが、表には出せない話が昔いっぱいあったようで(^ ^;)、
やっぱり若い頃は仕事したいから泣き寝入りが普通だったみたいです（泣）。
詳しくは怖すぎて書けませんが(^ ^;)、
当時の少女漫画家（今では超大御所先生ばかりですが）の方達が
連名で血判状をホントに作ったコトもあったそうで…、
いやぁぁ女性が怒ると本当に怖いなぁとパーティー会場で寒気もしました(^ ^;)。
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tanka/1214023261/48

もう小学館は編集長とか入れ替えちまえよ！今の編集長になってからサンデーの発行部数がいくら減ったと思ってんだ！

>>597
このまま続けてもらって廃刊になった方が清清しい＾＾

>>594
攻撃する側の時はなかなかのものですよ

>>598
雷句も他の作家もそれは望んでないと思う
どうせなら、マガジンに追いつくくらい面白い雑誌になって欲しい
マガジンに対して悪意はないがｗ

逆にチャンピオンは今の沢編集長になってから、調子を取り戻してるんだよな。発行部数は増えたか分からんが

>>597
でも、今のやつより久米田を切ったＭ編集長（三上）がダメだろ。

有井か市原さんにやってもらおう

>>596
なんかマニアックなスレというか板だなｗ
しりとり板にあったら遊んでしまいそうだ

>>599
仕事がないとゴクツブシ言われるから必死なんだろうな

>>577
言葉尻を取るようで悪いが、性犯罪は減ってるよ。

そういや林ってかれこれ４年も編集長やってるんだよな
そろそろバトンタッチじゃね？

>>599
コナンのヤオイ同人だかを描いた人は小学館に土下座させられたそうだが
今ならそれが文字通りになされたのだなとストレートに理解できるよ

>>601
あとは結果だけだな

トーハン　6/15〜6/21

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8(-) Ｖ・Ｂ・ローズ (12) 日高万里 白泉社 410円
9(-) 海皇紀（36） 川原正敏 講談社 420円
10(5) ライフ (18) すえのぶけいこ 講談社 420円

>>601
若干増えてる
減り続けてる漫画雑誌の中でこれは異常

>サンデーの発行部数がいくら減ったと思ってんだ！

2000年 200万部
. 都築編集長に交代 人事刷新　それまでの読者層の一新を試みる
.　 2000年〜2002年　編集部主導による新連載が軒並み打ち切り　
.　発行部数が一気に数十万部減る。　
2002年 153万部
2003年 131万部 さらに1年間で数十万部減らす。
.　　　　　　　　三上編集長に交代するも編集方針は維持。
2004年 116万部 10月、林編集長に交代 。編集方針は維持
2005年 106万部
2006年 100万部
2007年 93.5万部 　７年間で発行部数半分以下に。

2008年 小学館、3期連続の減収決算 前年比 -86.2％の大幅減益
　　　　読者離れにより　姉妹誌ヤングサンデー廃刊

週刊少年ジャンプ発行部数
2000年 363万部
2001年 340万部
2002年 320万部
2003年 300万部
2004年 300万部
2005年 295万部
2006年 295.3万部
2007年 283.9万部

久米田が日和りまくっててｸｿﾜﾛﾀ

>>611
それはさすがに話題がループしすぎてる
過去スレ見てきてくれ

>>607 でも同人に土下座させた一方で

名探偵コナンは『ピカソ君の探偵ノート』のパクリ

ピカソ君とコナンとの類似点
１.両作品とも探偵ものである。
２.主人公が「中身は大人（もしくは高校生）だけど何らかの理由で見た目は小学生。
　 そして小学校に通っている。
３.主人公がめがねを掛けている。
４.主人公が青いスーツを着ている。
５.主人公が蝶ネクタイ
http://comic.2ch.net/ymag/kako/1025/10257/1025721877.html
青山剛昌の漫画作品『名探偵コナン』（1994年1月-）について、作品設定などがこの『ピカソ君の探偵ノート』に類似していることを、
季刊誌「ぱろる」1996年冬（12月20日）号内のコラム『お作法の時間どす』]（2001年、風濤社『これでいいのか、子どもの本!!』収録）
にて舟崎が言及している。
それによると舟崎はこの作品の復刊と第二作「マカロニグラタン殺人事件」発表後、「『ピカソ君の探偵ノート』そっくりのマンガが売
れてて、TVアニメにもなってるらしいよ。ほっといていいの」と読者から指摘されて初めて『名探偵コナン』の存在を知り、1冊だけ買っ
て調べてみたところ、状況設定が「極めて似ている」ことを確認。第1巻のみの確認ではそれが偶然の一致なのかかどうか判断しかねるが、
それも面倒であり、先方にこれ以上印税をプレゼントするのも業腹として、知人を介して小学館に事情を質したところ、「作者（青山剛昌）
は舟崎さんの作品を読んでいないかも知れません。だが、スタッフが『ピカソ君』のシチュエーションを面白がって、一アイデアとして提案
した可能性はないとは云えない」という返事だった（同著30ページの記述による）。

後日舟崎は同著コラムにてこの問い合わせの経緯を公表、当時の小学館の対応の不誠実さに関して、「責任の所在がない」「『グレてやる』」
と苦言とも取れるコメントを残している。また、「ピカソ君の探偵ノート」シリーズ第三作『大リーガー殺人計画』にて名探偵でコンナひと、
ほかにもいたっけピカソ君?という、明らかに『名探偵コナン』を意識したと思わしき文を書くなどの反応を行っている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%82%AB%E3%82%BD%E5%90%9B%E3%81%AE%E6%8E%A2%E5%81%B5%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88

>>614
被害妄想と箇条書きマジックだろそれ。

ワンピースはデスノートのパクリ

ワンピースとデスノートの類似点
１.両作品ともジャンプである。
２.主人公が男
３.主人公がめがねを掛けていない
４.主人公の名前に「き」がつく

>>615
俺いつも思うんだけど箇条書きマジックだと思われないためにはどうすればいいんだ？

見た目は子供なかみは大人が事件を解決のあたりでｱｳｱｳ

九尾来襲のトラブルが発端で大変なことになったのがイタチ
核兵器発射のトラブルが発端で大変なことになったのがザ･ボス

第四次忍界大戦を防ぐため、そして里のために一族を裏切り二重スパイを働きながら苦悩したのがイタチ
第三次世界大戦を防ぐため、そして国のために仲間を裏切り二重スパイを働きながら苦悩したのがザ・ボス

里とは無関係とするため世界中から犯罪者として追われる任務を遂行したのがイタチ
国とは無関係とするため世界中に犯罪者として記憶される任務を遂行したのがザ･ボス

弟に強くなってもらいたいのもあって殺されることを望んだのがイタチ 。サスケはそれで英雄になる
弟子に強くなってもらいたいのもあって殺されることを望んだのがザ･ボス。スネークはそれで英雄になる

だけど自分の口から真実を伝えることができないのがイタチ
だけど自分の口から真実を伝えることができないのがザ･ボス

弟と戦う前に自分の今までの心中を語ったけど嘘かもしれないのがイタチ
弟子と戦う前に自分の今までの心中を語ったけど嘘かもしれないのがザ･ボス

死の病に侵されていたのがイタチ
死の病に侵されていたのがザ･ボス

>>614
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/imgdata/large/4894192209.jpg

帯わろすｗ

>>614青山のコナン方が発表は先らしいよ‥まとめサイト見てみ。

同人誌への対応は酷いかも。
確かドラえもん最終巻描いた人には『漫画を描きません』という誓約書を書かせたらしいってなんかで読んだ。
黙認も出来ないだろうけど土下座とか誓約書とか…
権利者がバックにいる場合、法務部の攻撃は強いね…
でも自らも著作権侵害してるんでしょ？写真裁判。

泥棒市みたいな商売ですね　

>>613
８０以上も過去スレあるのに、見てこいとか無茶すぎるｗ

>>607
これは801同人だったのがNGだったのではなくて、
18禁同人をダウンロード販売していたのが引っ掛かった。

名探偵コナンの同人誌の販売終了につきまして。
ttp://violenceclub.dojin.com/conanbooks2.html

>>617
箇条書きにしなけりゃいいんじゃね？
マジレスすれば、
「外見が似ている」とかで括れる部分は括らないと根拠が薄くなる。

言葉とか表現を扱っている編集者さんには、言葉を大事にして欲しいです。
冗談でもあまり使って欲しくない、言葉もあります。

>>619は箇条書きマジック？
俺はそうは思えないんだけど

言葉とか表現を扱っている編集者さんには、言葉を大事にして欲しいです。
冗談でもあまり使って欲しくない、言葉もあります。

　　　　|┃三　　　　　　　　 　　　　／
　　　　|┃　　　　 　　 　　　 　　／　マスター　（´・ω・｀）　>>566
　　　　|┃　≡　 　　_、_　　　＜　　 久しぶりだな！
＿＿__.|ミ＼＿＿_（　<_,`　） _　＼　 テキーラくらい奢ってくれるんだろ？
　　　　|┃=＿＿＿　　　　＼　　　＼
　　　　|┃　≡　　　）　　　人 ＼　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ガラッ





>打ち合わせに嫁を連れてく


　　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　　　　 ／　　　　　　 　:::＼
　　　　　 . |　（○）,　 ､（○）､ .:|
　　　　　　|　　　　 |_,　　　　 .:::|
　　　　. 　 |　　　 r―-､ 　 .:::::::|
　　　　　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

デュマみたく「俺の方がずっと面白い」って言ってればいいんだよ

>>625
うーん、でもどこが似ているかを箇条書きにしないと示せないんだよなぁ

写真裁判についてはこちらをどうぞ

※小学館サライ著作権侵害裁判報告
http://www.gasho.net/serai/index.shtml
小学館のサライ編集部が、
この被害者さん（ブログ主）を含む大勢の写真家さんの雑誌掲載写真を、
他媒体で使用するために無断でデジタルデータ化（無断複製）した上に、
それをどこにでも送信可能なサーバーに置いちゃったのね。
で、訴えられると原告の写真家の風評をばら撒き営業妨害とか
http://mk-monolog.cocolog-nifty.com/blog/cat7516015/index.html
ちなみにこの責任者を小学館は最近　取締役に昇格させたそうだ。

橋口ブログが偽者でも本人でも
橋口のフォローぐらいしてやれと思う
しょうもない書き込みには反応するのに

やっぱ編集サマサマ＞＞＞＞漫画家　だからか。

ていうか橋口本人がなんか言えって思う

>>631
一つの文中で列挙できないのかよ

箇条書きのが読み安いだろ

胡散臭い箇条なくせばいいよ
めがねかけてるかけてないとかありきたりすぎるでしょ

冠ってライクの担当じゃないのな。なんでこんなことになってんだ？

>>623
5スレぐらい遡ればどっかには必ず書いてあるだろ
直近だと★81

>>632
腐りきってますなぁ小学館

>>621
コナンの初出って1981年より前なんだ…ヘェー

>>617
「箇条書きマジック」ってのは、
似てない物を無理矢理似てると感じさせる詭弁行為のことで
別に箇条書きそのものが悪いというわけじゃない

>>634
あのブログ作成者が橋口であろうがなかろうが、何か言えば当事者になってしまうからな
いちいち反応するほど馬鹿じゃないでしょ

>>643
違うなら否定すればいいだけでしょ
何も言わない方が何か事情があると言ってるとしか思えない

>>694 サンデー漫画家バックステージで何かコメントして欲しいな。。
冠を通過する場所ではあるが。

>>638
一週間ぐらいロムればわかるよ

>>611
ここ３年くらいの増減率はマガジンのほうが大きいよ

サンデー
０４→０５　−８％
０５→０６　−６％
０６→０７　−７％

マガジン
０４→０５　−１３％
０５→０６　−９％
０６→０７　−１３％


あとサンデー２００万部のソースってwikipediaだろうけど参照したソースが書いてないから
信憑性が微妙

出版指標年報調によると２０００年のサンデーの推定部数は１６８万部だし

マガジン
２０００年３８０万部→２００７年１８７万部　５１％減

サンデー
２０００年２００万部→２００７年９３．５部　５３％減←ソース不明の場合＋日本雑誌協会
２０００年１６８万部→２００７年９３．５部　４４％減←出版指標年報調＋日本雑誌協会

ジャンプ
２０００年３６３万部→２００７年２７８部　２３％減←出版指標年報調＋日本雑誌協会

>>627
イタチの方が先出の事まで書くからだろう
あっちもシノぱくったし

１.両作品とも探偵ものである。
２.主人公が「中身は大人（もしくは高校生）だけど何らかの理由で見た目は小学生。
　 そして小学校に通っている。
３.主人公がめがねを掛けている。
４.主人公が青いスーツを着ている。
５.主人公が蝶ネクタイ

これらの特徴はコナン独自のものではなくて、一般的なジャンルと言うことですね。わかります。

金田一はコナンのパクリである

１.両作品とも探偵ものである。
２.主人公が高校生
３.主人公がめがねを掛けている。
４.主人公が青いスーツを着ている。
５.主人公が蝶ネクタイ

もうこれでいいよ
スーツ着てたこともめがねかけてたこともあったし

>>647
で？

>>629
久米田スレにも同じ事書いたが、
あれは
「連れてくる」じゃなく
「遅れてくる」じゃないか？
それだと前の文が
「編集が常に」とかかもって話しになってた
まあ、どっちでも有りそうだから困るんだが

久米田で１０年やって原稿料が１万台だったのか…
今は２万台に乗ったんだろか

増減率がどうであろうとサンデーが現状三番手なのは変わらないからな

>>651
こういう意図的な叩きはプラスにならないってことさ

なんかもう雷句が云々とか漫画業界の改善とかより
ただ小学館叩ければいいってやつが増えすぎだろ

>>653
2万以上になってないとネタにならないだろ。
講談社側がビビる

>>652
もう編集が常に嫁を連れて遅れてくるでいいんじゃね？

叩けば埃がいっぱい出てくるんですもの

>>645
9と4てどうやったら打ち間違えられるんだろう？

まあサンデー読者としては三番手から二番手へ上がって欲しい気持ちはあるんだけどさ

減少率が下位誌より高いってのはマズイだろう
単純に考えればいずれ下位と並ぶって事だ

>>659
打ち込みは正確だが見間違えた説

やっぱり、少年漫画ってきれいごとを描いてナンボなところがあるメディアじゃん。
そのあたりをまるで汲み取れん、とにかく要領よく、あるいは美味しいとこ取り、
あるいは単にな怠け者みたいなスタンスの編集とはやってられないだろうな、
と何故かｗ、ラッパテンガイの最新巻を読んでおもいますた。

>>658
原稿を無くしたとか編集が暴言はいたとかさ
ちゃんとソースがあれば叩けばいいと思うよ

でも、たんなる推測でこうに違いないとかで叩いたり
よく調べないでやったーまた小学館叩きネタはっけーん！とかで
実際は違うのに叩いたりとかそんなの意味ないだろ
そういうのは単に小学館叩きっていうネタで遊びたいだけってのと
どう違うというんだ？

約90万部「ひぃっ」




約50万部「オイデオイデ落ちてオイデ」

>>648
kwsk

>>655
別にマガジンは関係ないだろ。
マガジンはマガジンで問題があれば、そっちで話す事。
比較する意味が分からない。

>>644
小学館法務部じゃあるまいし、事実かどうか証明しにくいことに対して
いちいち反応するほうが損するという判断だろうね

何を言おうが憶測や邪推するやつは出てくるんだし

>>664
ちゃんとしたソースって例えばどういうの？

ところで今週サンデーの巻末コメ
感動した心動かされた歌って、お題で
二人、この歌選んでるんだが
どう思う？

ttp://music.goo.ne.jp/lyric/LYRUTND4277/index.html

>>641 今、調べてみた…81年3月ピカソ君開始か〜
サーセン(´･ω･｀)

私がコナンが先と書いたのは↓

94年1月 コナン連載開始
94年11月 ピカソ君の探偵ノート
からでした。ピカソ君、復刊だったのね。

>>664
にちゃんにお前は何を期待してるの？

>打ち合わせに嫁を連れてく

S学館社員、やるやん

>>667
必死にマガジンへ話題逸らしたいんだろう

>>667
ジャンプもマガジンもスレ違い。サンデーのこと語ろうぜ

>>667
611を参照

これじゃサンデーだけすげー落ちてるよって印象しか与えないが
実際はそうではない　実際はジャンプだけあんまり落ちていなくて
他の下げ幅はサンデーと同等

サンデーとジャンプを比較している
なぜかチャンピオンとマガジンは載せていない(サンデーより下げ幅がでかい)
なぜかサンデーの部数だけソースが不明な部数を使っている

こういうのは２ちゃんねるで嫌われるマスコミのやり方と一緒だろ

>>676
お前は２ちゃんがマスコミよりも小学館よりクズってのわかってないのかね
ソースなんかどうでもいいから騒げりゃいいってのが9割9部

>>665
50万部の人は増減とか関係なくてピクピク痙攣してるだけだからｗ

>>669
部数ならちゃんとした部数を発表しているところがある

ここ数年なら日本雑誌協会
それより前なら出版指標年報

久米田の暴露ネタだけで記事になりそうな予感…

>>678
あとぶちゅぶちゅレロレロしてるなｗｗｗｗ

ライクの件もあるが、正直、過去の作家の粗末な扱いとか、
傲慢な態度の方が許せない。だまされていた自分が腹ただしい。
その時はよかったんだろうが、まさに因果応報。

そうしてみんな大人になるんだｗ

>>657
板尾かよ

>>644
橋口が反応すると消火どころかさらに炎上しそう

それより小学館がどう反応するかが気になってたけど
橋口ブログの扱いを見る限り
他の漫画家さんの扱いもおざなりなんだろうなと思う。
もう少し漫画家さん達を大事に扱って欲しいね。

だから訴えられるんだろうけどなー

確かに字面としては正しくてまっとうでも、言った人間によっては
「お前が言っても説得力がない」と思うこともあるし
綺麗ゴト書いてても「お前らに言う資格はない」てのもいるんでは

ななこ、ＳＯＳ！　ななこ、ＳＯＳ！

まあダルシムと、また会おうで空仰ぎじゃなぁ。
いや後者がよいというより、前者のひどさの話だが。

>>685
もう橋口が何言っても素直に受け入れられないだろうなとは思う
あのブログが橋口本人なら自業自得だし
他の第三者によるねつ造なら橋口ご愁傷様だけど・・・

>>677
今回の場合は、その「騒げりゃいい」ってのが大事な気がする。
騒ぎが大きくなってくれなきゃ、リックが本当に問題にしたいことも
うやむや、なあなあで消されちゃうだろうし。

まぁそれもそうだな
それを狙ってライクも騒ぎ大きくしてるんだろうし
2ちゃんのこのバカ騒ぎも世論の一つか

過去から現在の作家を粗末にしてきた歴史を広めたい。
つーか広める。変えられないというのなら滅ぶがいい。

>>686
＞説得力
人殺しが「命を大事に！」と言ってるようなもんだな。極端な例だが

>>691
視点に未来が無いとダメだよな・・・
一歩でも前にすすんで、待遇や仕事環境が良くなるようにな

成功報酬と待遇て微妙に違うしな

人間扱いし無い関係は壊れるよな

ブログが外部の人物に書かれた偽物なら反撃の大きな材料になるのに沈黙。
おっかしぃだろ。

>>689
どっちにもとれる状態で放置ってのが…

あれが橋口じゃなくて
他のサンデー連載中の漫画家さんだったらと思うと
小学館のフォローなしっていうのがいい加減過ぎて怖い。

>>664
「信頼」って言葉知ってる？
ライクの件で発覚した事は、小学館のほかの編集全てひっくるめて該当するんだ。
だから、そういった行動が他の編集や対応に対して悪く見られるのは当たり前。

小学館がどういった状況がどうだったかなんて関係ない。
読みてや客などに「○○は△△するから信用出来ない」って思われた時点で終わり。自業自得。
自分の行った結果が返ってきただけ。「信頼」というものはそれだけ重要で大きいもの。
場合によっては、一度の過ちで会社が潰れる可能性があるぐらいに。

嘘のソースを捏造するのは確かに問題だけど。
漫画家のネタ程度でも、「小学館なら実際にやってそう」思われたらしかたないな、「○○やってたんだし、△△の様な事もしてたんじゃない？」って憶測をされる事はしょうがない事。
風評や世論ってそういったものも、明確なソースが無い事でも影響するケースはある。
それらについては普通は「信憑性」が無ければ無視されるもの、今回の様に編集が「三流漫画家」等の行為が明らかにされた事で、そのソースの信憑性が格段に跳ね上がった。
そして、その信憑性を上げてくれたのが、当の小学館なだけ。
社会に出れば分かるが、一つのミスがあり、それを直せば良いと言うほど単純じゃない。一つミスが出れば、あちらこちらで問題が湧き上がる。
リスク管理や体制の刷新をしなかった小学館の自爆ってだけさ。

それと、マガジンとサンデーの部数落ちが同じ原因かどうかなんて分からないだろ。
それに雑誌によって、タゲとなる読者層も若干違うのに比較する意味が無いのだよ。
雑誌構成についても違うのだよ。

>>668
橋口はどちらかといえば、黙ってる方が状況としては最悪かと。当事者と第三者だしな。
で、問題と見当はずれの冠擁護してる訳で・・・。正直、アンチも信者(居れば)も？で叩くか黙ってろてしか言うほかにないかと。

火のないところに煙はたたないとはよく言ったもの

扇動する奴の常套句でもあるんだがなｗ

ゴキブリは1匹みかけたら10匹いると思えの法則だな

必死で編集を擁護するようなレスを見ると
漫画業界の体質的な問題じゃないかと思えてくるなぁ

>>699
火の無いところに煙を立てる
ジャーナリスト宣言
　　　　　　　　　　　　朝日新聞

でもゴキブリ一匹くらいじゃここまで腐らんだろ？

>>702
毎日も追加で

>>702
灯りを見たら火だと思って煙りをたてる

>>690
だからって、こっちまで同じことしてもいいってことじゃないでしょ
相手が自分の都合のいい工作したから、こっちも情報操作しますだの
曲解しますだのやっていいってことにはならないよ
でも、２ちゃんねるだしーとかって理由で逃げるんだったら、小学館と何が違うのさ

そんなことしなくても証言がごろごろしているんだから、それに沿って
騒ぐだけで十分に意味はあると思うんだけど？

サンデーの部数がどうのというのは、あくまで先に言い出したやつがいたから
指摘したまでだ　前述の通り、叩ければ何でもいいのかっていう証左としてね

部数云々については俺よりも先に言い出した人にいえばいいんじゃないかな？

それをいうなら、ジャンプもってこないでサンデー単体でいったら？とか
でもサンデーの部数下落が編集部の糞っぷりと因果関係あるかわかんないよね？
だって他の少年誌もジャンプ以外は落ちてるんだからとかいう説明だってできちゃう
わけだからさ

>>702
そして自分が出火するんですね。わかります。

「事件は待つんじゃなくて作る」とか思い出して眉間に皺がよった

>>703

ゴキブリを1匹みかけたら10匹いると思え！・・・といわれた
↓
がんばって残りの10匹をみつけた
↓
しかたがないので残りの90匹も見つけることにした
↓
以下ループ
↓
小学館の社員全員がゴキブリだった

>>706
全てを拡大解釈して批判してるから、結局君が何を言いたいのかよく分からなくなってる

まあ作家もまともな人種かと言われれば違うから、それはいいんだ。
商業的に成功してもまともに扱われないのだとしたら、とてもやりきれない。

とりあえずサンデーの編集には、面白い漫画が誌面上にないと、漫画雑誌は売れないってことを思い出して欲しいよ。
惰性で続くようなものを揃えてその場しのぎを続けたって、いつかはダメになるものだろ。
編集会議のマガジン、アンケート至上主義のジャンプ、そしてサンデーの持ち味ってなんなのかを考え直せば？

>>706
２ちゃんねらーは３行以上のレスは飛ばすよ。３行でわかりやすく述べるといい。

アンカー間違えた
>>690じゃなくて>>697だったわ

>>712
編集主導のマガジン
アンケート至上主義のジャンプ
冠と仲のよいサンデー

サンデーの持ち味ねぇ。この件を知るまでは
漫画家を大事にする、気長に育てる、
でもそのお陰で新人漫画家が新連載を持つ機会が他誌より少ない、と
思っていたのだけれど、根底から覆ってしまったからな…

漫画家を大事にしない、育てない、デビューは遅い、チャンスも少ない、デビューしてもパクリを描かされるかも知れない

何ひとついいところがないな

>>712
サンデーの持ち味って、人気連載の長期引き延ばしによる部数確保じゃないの？

>>706は間違った事は言ってないけど、勝ち負けは非情って理屈で
先に正当じゃない手段を使った場合は、相手がやり返してきた時に
そのやり方が正当じゃなくても不満を言う資格はないと思うんだ
ケースバイケースだろうけど、言いたいのはそんだけ

>>716
今まで外からそう見えてたのなら、これからは中もそうしろって話ですよ。

既存のメンバーで出来ないなら、総入れ替えしたほうがいい。

>>718
手段だけ見るとドマイナー雑誌みたいだなw

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%8B%E5%8F%A3%E3%81%9F%E3%81%8B%E3%81%97

橋口のWikipediaからブログでの発言が消されてる件について

>>721
おっと、エレメンタルジェレイドが犬夜叉の亜種化してるコミックブレイドの悪口はそこまでだ。

>>709
雷句の証言だけなら被害妄想で終わったかもね。

う〜ん>>670スルーされちゃったなあ

ちなみに二人は満田とあだち

今週の結界師でトキネの入浴シーンがあったんだが、編集がサンデーの売れ行き気にして
無理やりエロかかせてたりしてんじゃないだろうな。

チンコ勃てといて文句言ってんじゃねーよｗ

>>725
歌知らんからスルーせざるをえない

いや、女性にエロシーン描かせて反応を楽しんでるのかもしれんぞ。少コミみたいに

丸々編集部とか挨拶編集者のあの話がホントっぽくなってきた予感

>>702
2ＣＨ脳だなｗ
日本のマスコミは一つしかないｗ

>>725
普通じゃね？あれくらいの歳だとMONEYがバイブルって言ってる奴は多い
満田とかあだちの世代なら浜省は教祖みたいなもんだろ

まああだちは浜省より英ちゃん世代な気もするが・・・

>>632
これに似てるな

毎日新聞英語版サイト　「変態ニュース」を世界発信
2008/6/20
http://www.j-cast.com/2008/06/20022225.html

毎日新聞海外向け英語サイトで9年前から日本を誤解させる変態ニュースを発信(1999年の記事まで確認されている)
↓
2008年5月から2chで「毎日新聞の英語版サイトがひどすぎる」コピペが始まるが、あまりの内容の酷さにねらーも釣りだと思っていた(2008/05/？)
↓
まとめwikiが登場し2chで確実に広まっていく（2008/06/07）
↓
『毎日新聞英語版サイト　「変態ニュース」を世界発信』とyahoo newsとJ-CASTが配信(2008/06/20 20:45)
↓
「えっ！？あれマジだったの？」とプチ祭り
↓
Yahoo Newsに批判のコメントが相次いで書き込まれるが無差別にコメント削除が始まる（2008/06/21）
↓
youtude、ニコニコ動画に相次いで複数の動画がアップされる(2008/06/21 )
↓
『「毎日新聞英語版　「変態ニュース」コーナー閉鎖」』とJ-CASTが続報配信(2008/06/22 7:56)
↓
2chが該当サイトのmetaタグに"japanese girl","hentai","geisha"を発見する(2008/6/23午前)　追加：これにより会社ぐるみであることが表面化
↓
『「低俗過ぎる記事」で毎日新聞が謝罪　関係者を処分』とJcastが続報配信 (2008/6/24　時間不明)
↓
『毎日新聞英文サイト英訳コーナー廃止　「低俗」批判受け』とasahi.comが配信（2008/06/24　10:21）
↓
毎日新聞トップページに謝罪文が小さく表示されるが、内容はお粗末
↓
毎日新聞英語サイトに謝罪文が掲載されるが、やはり謝罪というより言い訳だった
↓
謝罪文で「責任者を処罰する」とあるが、6/25でデジタルメディア局(今回の問題の責任部署)局長は取締役昇進することが発覚(この記事自体は5/17発表)

>>725
久米田先生はハマショー好きだよね。
絶望先生でも，もろ「MONEY」を使った回があった。

>>714
するしないじゃない。
そういった流れになるのは自然の摂理というか、心理的にそうなるってだけさ。
止めたきゃ止めれば良い。止められるのであればなー。

ただ、それが出きるなら犯罪なんて起きないけどな。人なんて自己の感情や基準で動くものなんだから。
綺麗事で世の中回ってると思うなよ。

んで、それらを招いたのは小学館の自業自得って話さ。
噂話に尾びれがついてデカくなるものだし、「信頼」を無くすというのは大抵は相手(この場合、読者)を傷つけてる様なものだから攻撃されるのは仕方ない。

どこの国もそんなもんだ。それを読み取る人が事実と認識すれば盛り上がっていくのさー。

>>725
感動した曲じゃなくてテンションが上がる曲だろ

>>670
コメントを編集が書いてる例も存在するとの話があったな・・・

小学館が今回の騒動を機にこの先どうやっていくかで会社の命運が決まる気がするな。
体制を改善できればいいが、できなければ船場吉兆や雪印みたいな末路になりそう。

>>737
つまり、キユ先生のコメントは全て編集がやったということですね

まったくだ。俺は小額を見捨ててはいないので、
ことあるごとに雪印や吉兆の礼をあげて、ああならないように
誠意を見せられればねぇと触れ回っている。どうも無理そうな感じだが。

会社の命運はともかく、サンデーの命運はもう決まってしまった気がする

どこの業界もアレなとこは大抵自滅だな
自重がでかいほどコケた時の泥沼への沈下率は激しい

>>736
すまん手元になかったのでウロ覚えで書いてしまった。
橋口は「ビリージョエルの素顔のままで」
そして最上ではパワハラ・セクハラはいかんと言っておりました

雪印や船場吉兆は食という、下手すれば命に関わる可能性もある業種だから大事になったけど
小学館は雑誌という命に直接関わらない業種だから体制立て直すのは難しそうだな。
編集数人切って無かった事にしそうだ。

>>741
少なくとも漫画部門の衰退は免れないだろうね。これだけ悪評が広まっては。
逃げ出す漫画家や、投稿を避ける新人がこれから出てくるだろうし。

サンデーの命運といえば、皆の周りの今日のサンデーの入荷数はどうだった？

近所のコンビニ1件だけの話なんだけど、1ヶ月くらい前に比べて極端に減ってたんだが、
これは店長決定？本社指示？
コンビニ関係者いたら教えてちょーだい。

>>7のがもうブログにｗ

コアエッヂもさっさと自滅しますよーに

>>744
吉兆叩きはマスコミがやりすぎだな
なんせ前経営者の事で現在の吉凶を叩くもの


マスコミは一度パッシングし始めると潰すまでやるからな・・・例え良くなってもね
あれに乗せられるのはバカだと思うね

>>746
確かコンビニ店舗ごとに「入荷量決定権」は無かったはず。
売れれば売れた量と同じか売れた量より多く入り、返本だった場合はマーケット的に売れないとして「自動的に減る」

極端に減っていたって事は、君が見る前に今週号が飛ぶように「売れた」か、前回恐ろしいほど「売れなかった」んだと思うぞ。

果たしてどっちなのやら。

164 ：文責・名無しさん：2008/06/24(火) 17:02:24 ID:UoMlEFFXP
おいおい、歴史が捏造されてるよ
韓国かｗ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214286091/458



165 ：文責・名無しさん：2008/06/24(火) 17:06:22 ID:UoMlEFFXP
歴史捏造コピペがマルチポストされてるｗ
ひでえｗ


166 ：文責・名無しさん：2008/06/24(火) 17:08:28 ID:bmp4uGw+0
なにがなんでも、Jカスが毎日サイトをつぶしたことにしたいんだろｗｗｗ


167 ：文責・名無しさん：2008/06/24(火) 17:14:13 ID:t180spSG0
ここまでやるのかJカスは


168 ：文責・名無しさん：2008/06/24(火) 17:30:08 ID:UoMlEFFXP
正しい流れ

毎日新聞のバカサイト発覚（4月）
↓
ねらーがJカスへ通報　Jカスはなぜか無視（5月）
↓
毎日バカサイトで問題記事削除（6月11日）
↓
Jカス記事（6月20日）

>>744
雪印に関してはメグミルクに対する認識が一般には浸透してなかったな

関係ないけど興味深い事件のスレがマルチされているのを見ると
おれたちの興味を別にそらしたい工作員に思えてならない。
もちろん、天下の小学館がそんな姑息なプライドのない事をするわけが無いから
俺の被害妄想だろうけど。

興味逸らしたところで、ザッピング感覚で無意識にマルチタスク処理しちゃうのにな

必死なんだよ
5流編集でもそれは理解しているのさ
今回の件で表に出るはずがなかった裏事情までドンドン出たし
サンデー編集部の「ほかに移るなら潰せ」なんて広まっていなかったし、誰もそうだと知らなかった
とどめにレイプまがいの報告まで出ている
もう落ちるよ
底はないからね
延々と落下し続ける

>>749
吉兆は接待用の料亭だから信用第一、ああいう風評がたった時点で致命的だっただろう
これが客が食べにいくだけの普通の料理屋だったらコアな客が「心を入れ替えたんだって？これからも応援するぜ」って応援するのもあり得るだろうが
ああいう風評が立った店にお得意さんは呼べないからね、無礼になっちゃうから

少なくとも今までそんな情報が流れてなかったのがすごいというべき････かなあ？

>>750
（すぐそこ）さんくす

雑誌の配置具合、マガジンの残数を考えるに前者は考えにくい。
まあー、1月前までは、その店でサンデー買ってた俺も買わなくなったわけで

>>757
パワハラはともかくレイプまがいは今まで発覚しなかったのが凄いな。
訴えられてもおかしくないレベルだぞ。

>>757
漫画家の待遇もね・・・
何億と稼いでもダンマリとあるんだよな〜不思議な世界だ

最近、近くのコンビニにヤンサンとスピリッツが入荷されなくなったんで困る。

>>757
批判を書いたりすれば逆に叩かれるパターンだった
これまでは社員でなんとか火消ししてきたんでしょうね
雷句は火消し不可能の表に出てきた
そこからブログでわんさか
今できるのはヤフーや2ちゃんに削除依頼が最大限の火消し

まるで追いつめられたドブネズミみたいだよね

>>758
つまり今まで買ってた人が買わなくなったってことですね？わかります

>>754
小学館( ﾟдﾟ) y=-　ZapZap( ﾟдﾟ)Zap･∵;;！

>>762
今回の騒動で左遷されたりクビになったりしてやけになった編集が事件起こさない事を願うばかりだな･･･

　まあ、雑誌はよほどの事がない限り買わなくなっては来てるよね
　チャンピオンは「よほどの事（無くなったらイヤじゃん）」に該当するので買ってるけどさ
　サンデーはここ一年手にも取らなかったし、ラーメン屋にも置いてなかったからねー

いかにマンガ家の立場が今まで弱かったかよく解る事件だな。
何か出版社に不利な事を公にすれば、狭い業界だし
今後の仕事に影響するので、きっちり口封じされてた訳だ。

それでも、マンガ家なんてみんな自己主張の強い人種だから
何かしら出てくる筈なんだけどね。
恩義やらプライドやらで黙ってたのかもしれない。

今一気に出てきたというのは、ここ数年で編集部の体質が
そうとう悪化したんじゃないだろうか。

神保町で無差別襲撃事件とか起きたら怖いね

>>762
そのままピカチュウもドブネズミ化に・・・ｗｗｗ

件の編集氏は今の会社に残留のご予定なんでしょうか
どうなるんだろうそう言えば

今まで溜まりに溜まった歪みがついに爆発したってとこかな、今回の騒動は。

>>770
さすがに切られるんじゃね？残してたらまたなんか言われるだろ。
まあ良くて左遷は免れないだろうな。

それにしてもよく手塚のせいで原稿料があがらないとか何もしないのが悪いとかいう釣りというか工作員がいたが


今やってるじゃないか

腐食して中身膨らんだガスボンベに雷句が穴を開けちまったのかな

くだらん冠とかの話題が消えるのはいいこと。
雷句氏の件が2ちゃんで話題になってるってスレ見てみると
中身は雑談と橋口冠のことばっかり。これは恥ずかしい。

あいこらってアニメにしようと思えば出来たし
もっと優遇されてもよかったのに
冠茂と仲が良くなかったのかな・・・

>>765
その段階まで行くかはわからないよね
なんでもうまく進んでた人間は、ちょっとした凸に引っかかると思考停止か火病かのパターンだし
昔は新聞、TV程度（新聞も映像も残るんだけど）だったから国内だけで風化ってのもあったけど
今は世界に広められる、垣根がない
冠一派やサンデー編集部のこれまでの悪行は世界に流れてる
これは精神的にきついよ
病院や空港で「カンムリシゲル様」と呼ばれれば分かってる人は反応する
それこそオタクはどこにでもいるからねぇ
外人でも日本語覚えて読むファンもいるし、2ちゃんにもいるし
そのプレッシャーに耐えられるか開き直るか・・・

そうだな、小学館編集部の内部は本当にさらされると恥ずかしいよな
何もしてない人がいるってでも給料はもらってるって真面目な編集者がやる気なくすよなあ

まあそのさぼってる人が仕事をすると大御所の漫画家がやる気をなくすんだろうけどｗ

今回の件での勝ち負けは、裁判なんかじゃないな。
5年後に雷句がメジャー誌で連載を持ってるかどうか。
これに尽きる。ついでに言うと表紙にタイトルが出るレベルな。

もはや話題にするほどでもない、いわば脳内テンプレになっちゃってるのかもしれんね

>>775
冠橋口が腐敗の象徴ってことになってるからなｗ
ライクの陳述書に書いてある人物とは別なのだが･･･。
小学館がトカゲの尻尾切りのためのスケープゴートに冠を選んで非難を集中させるように細工してたんだったら笑えるｗ
（橋口のブログとか、送信書付いてないFAXとか）

今週は久米田が神だった

>>5
こらすごいな‥‥。
怒りでアタマ沸騰するよ。

>>782
新條ネタに逃げた感じがした

裁判の主題は原稿紛失だけど、
雷句の目的はそれを含む編集部の仕事態度への訴え、及び裏事情を明るみにし修正させることでしょ
そこで出てきたのか「冠と仲良くってね」にあるわけで
全く関係ないかと言われればそれはNO
冠の位置は不明だが、少なくとも狐にとっての虎であることは確か

雅は「副編集長と仲良くってね」と言えばよかったのにな

冠茂ってもう既に顔出しある程度されてるんだよね。ご尊顔

ttp://kikaioh.len.jp/dayone/panpansaradapan.html

>以前から持ち込み新人の間で小学館は横柄な編集にあたる率が多いなど
>噂される中、臨時アシに「最初は勉強だから」とアシ代を不払いする女編集が
>いることが発覚。

この悪徳派遣会社みたいな社員は　特定されたのかな?

漫画は芸術じゃなく産業、その観点から言えば
作り手の待遇をおろそかにした原因の一端を手塚が（ry

>>786
デスノートが実在したら真っ先に名前書かれそうだなあ。

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|　 っ く .い な　|　 ,'　　 /// i　l i K;;;;;l::::i 　 　　 　 　i::::r'ヽヽli 　　',　　 ',　 　 　　', 　 　.|　.く .し 　 |
|　た て 連.　　 |　.i　　 ,'　/l | 　',!ヽ ):::ノ　　　　　　　l::::l;;;;;l::l l|　 / i　　　l　 i　　　 ',　　 |　れ い　 |
|　の　　載　 　 |　l　　 i　 l i l　　と~"~つ　　　　　　　と~"'ヽ ﾘ　/　.l　　　i　 l　i　　 i 　 .|　た 編　 |
|　か 　 は　 　 |　ｌ　　 l.　ﾄ､l i　　　　　　　　くi　　　　　｀ヽ, } 　/ノ　.l　　　l　 l　ｌ　i　ｌ　 .|　ら 集　 .|
|　な　　　　　　 |　ｌ　　 !　l　 l |ﾄ　　　 ┌‐　── - ､ ,　　 l i　/ ,,／ i　　　l　l　 l　l ,'　　|　 ： .が　 |
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久米田のワイド版にしたらミスで２ページなくなったとか
ほかの作家のページ増えたから急にページ減らされたとか
マジだったら哀れすぎるなｗ
サンデーで中堅くらいの位置だったのにｗ

>>781
スケープゴートにされた冠が小学館を相手に戦う展開の漫画が読みたいです。

82スレ目くらいから何か進展あった？

>>793
ない

>>788
手塚が紙になったのは死んだ後でしょ。
なんでもかんでも手塚の所為にするのは業界関係者の工作だよ。

847 ：名無し：2008/06/13(金) 16:34:42 ID:UEC0SYoF
ヤフーニュースのコメント欄にも、冠茂氏という編集者について載っていたので、
コピペします。「橋口たかし」先生のファンみたいで、一生懸命なので・・・。
（長いので、3回に分けて）

ヤフーのニュースよりこっちに書いた方がまともな意見が聞けるのにね。


530

雷句誠さんは編集者の「冠茂」氏を名指ししていますが、私はその人の奥さんを知っています。
私の友人の親戚なので、友人の結婚式に、奥さんと奥さんのお母さんで出席していました。

友人の妹さん（こちらも私の友人）は結婚していて10年も子供が出来ないで苦しんでいたのですが、
その子の顔に自分の子供を無理やり擦り付けて、「○○ちゃんにコウノトリを運んであげなさ？い」と言って、
何度も繰り返していました。

挙句、「「ジャぱん」という発想は、この子の夫の「冠茂」が考案したもの、いわば子のこの夫が原作者なんですよ。」
と自慢しまくっていました。（当時TVアニメの放送が始まったばかりの時期でした。）

イケメンの立教ボーイで、親が金持ちで青山にビルを持っていて、奥さんは買い物の荷物を自分で家に持ち帰ったことがない
（高いものばかり買うので、「後でお持ちします」状態だ）とか・・・散々自慢しまくっていました。


848 ：名無し：2008/06/13(金) 16:35:25 ID:UEC0SYoF
603
530です

漫画家の橋口たかしさんを名乗る人物が、雷句さんの訴えに対し、（橋口た氏かしさんの編集者である）「冠茂」氏を擁護、
褒め称えるブログを立ち上げ話題になっていますが（現在は削除されています）、
その犯人は「冠茂」氏本人ではないかと疑っているということです。

「冠茂」氏の奥さんと奥さんのお母さんが言っているように、「ジャぱん」のアイデアが「冠茂」氏のものであったことは、
橋口たかしさん自身も認めていましたし、もしかしたら、これも「冠茂」氏の奥さんとお母さんが言っているように、
橋口たかしさんは、「冠茂」氏なしではやっていけない漫画家なのかもしれません。

「冠茂」氏がこのようなことをして、橋口たかしさんがそれに気づいても文句が言えない関係なのか、
すくなくとも「冠茂」氏はそう確信している間柄なのだと思われます。

704
10年子供が出来ないで苦しんでいる夫婦に自分の子供をぐりぐり擦り付けて
何度も「○○ちゃんにコウノトリを運んであげなさ？い」と繰り返す・・・。
想像しただけでも恐ろしい光景です。これが小学館の編集者の奥さんの実態です。


849 ：名無し：2008/06/13(金) 16:36:36 ID:UEC0SYoF
757
そして、「冠茂」氏は自分が担当している漫画家「橋口たかし」先生を語ってブログを立ち上げ、
雷句先生を「チンピラ」呼ばわりまでして、非難。

この事件についての様々なブログでも指摘されているが、複数の編集の名前をあげいるのに、
「冠茂」氏だけ、「氏」をつけていない、明らかに、おだやかな「橋口たかし」先生本人とは思えないひどい言葉遣い。

「橋口たかし」先生の移籍も切実に願う。もっとまともな編集がいるところで書いてください。

＊サンデー編集者「冠茂」氏が漫画家「橋口たかし」さんを語って立ち上げたブログそのものはすでに削除されていますが、
全文コピペしたものを載せているブログなどでまだ確認できますので、ネットで検索して
自称「立教ボーイ」の「子供じみた行為」を見てあげてください。とりあえず笑えます。

ただし、橋口たかし先生のファンは覚悟が必要。先生の名前をここまで汚されて許せない！！

今日テレで新聞記事でふれてる

ほほう。火消しも間に合わなくなって盛り上がってきたかな？
つーか正直、上層部は素早く決断する方がいいのにな。

>>799
もう手遅れなんじゃね？ここまで評価ががた落ちじゃどんなに挽回しようとしても無理だろう。

>>800
もう小学館の汚名挽回のチャンスは無いのか…

>>796-797
ｲﾗﾈ

>>798
なんかお茶濁してる感じだったけどね
あれどこの新聞だった？

赤松氏原稿料は１Pページ26000円・・・コレが安いかどうか？

久米田は、私達漫画家と俺まで入れるな！、編集一同に対して
一同じゃないだろとやってたね、どちらも個人的問題だろうと。
久米田はサンデーに対して、いい気持ちはないが、雷句や新條
始め外野が五月蝿いのが嫌なんでしょ。

月光番長があるかぎりサンデー自体は支持するわ。あと島本

今北産業。

今日の朝刊(毎日だっけ？)で今回のことが取り上げられたらしいが
詳しい記事の内容を知ってる人はいないのか？

その割りには
天下の小学館！とか、
ワイド版がグチグチ書いてたけどな。
正直、腰がすわってなくて残念だった。
講談社も今ひとつマキャベリズムに徹しきれんな。

>>803
先週で徹底的にやれとも煽ってるから

>>雷句や新條 始め外野が五月蝿いのが嫌なんでしょ
じゃなくて外野が五月蝿いのが嫌なだけなんだろ

>>801
汚名を挽回してどうする・・・。
名誉返上するようなものだろ・・・。

>>803
久米田が書いてたのは
「私たち漫画家は不当な扱いを受けている」と「編集部一同の総意です」だろ？
漫画家の中には正当な扱いで仕事してる人もいる、編集部にもまともな人はいるって言ってるわけだ。

その点は同意だが、俺を巻き込むなって印象はないな。思いっきり首突っ込んで来てるしｗ
２ちゃんねらとかが、主語をでかくして「編集者はみんな糞、小学冠は糞」って言ってるのがおかしいと訴えてるんじゃないかな。

粂田の今週のマガジンは外出？

久米田って意外と常識人なんだよな
もっとも常識がなければ非常識なキャラも描けないしな

>>810
月曜(だっけ？)に既出
でもあんま語られてない

＞２ちゃんねらとかが、主語をでかくして「編集者はみんな糞、小学冠は糞」って言ってるのがおかしいと訴えてるんじゃないかな。
これはガチだろうな
巨悪に対する俺たちチャンに酔わないように気をつけようぜ

>>801
おめぇパン買ってこい

久米田は、いいネタ提供してくれた、ぐらいなもんだろ。
例えるなら、葬式で思わず笑ってしまうタイプというか。うわー、マジなっちゃってるよ
って感じで。

とりあえずサンデー買うのやめたわ
留美子先生いなくなったしいい機会とオモタ

>>814
爆笑問題乙

>>814
なんやて！？

>>787
まあだいたい

>>805
何書いてるかは気になるのに
毎日なんか取ってるやつは誰もいないというジレンマ

>>811
常識人じゃないと絶望しないだろ〜

でも金や待遇は常識・非常識は関係ないな

最近動向を把握してなかったから、ひさしぶりにこのスレ来て
まとめブログよんだ。すげーまとまってて助かったわ。ブログの人乙。
さっそく久米田を読んできます！期待に応えてくれてんだよな！？

>>820
家に帰ればあると思うんだが、出先なので確認不能。
変態報道もあるから気になって仕方ないんだがなww
確認出来たらうpするわ。

つか小学館は上までバカなのモロ出汁だなｗ
ヘンに火消ししたら火に油だってコトぐらい分からんのかよっｗｗｗ

　　　m9　三　9m
　　彡　　∧∧　　ミ
　m9　　(^Д^)　　9m　ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬｰ!!
　　ヾヽ＼　ｙ　 ）　彡
　　　m9／三　9m
　　　　∪￣￣￣＼)

>>785
だよな

「あの陳述書は感情的すぎる、雷句もしくは弁護士は無能」ってカキコをよく見るけど
あの陳述書は「任意で公開可能」「陳述の内容について法的責任を問われる事は無い」という点を利用して
司法関係者ではなく一般読者を対象として書かれた、巧妙なアジテーション文書だと思う。

雷句のボロを敢えて一つだけ挙げるとすれば、「事実無根の陳述をすれば罰せられることは判っています」という発言だな。
極端な話、陳述書で偽証をしたところで罰則は一切存在しない。弁護士雇ってる雷句がそれを知らん筈は無い。


まぁ、あの陳述書が事実無根って事はまず有り得ないだろうけどな。
でなきゃ少額姦（というか冠）がここまで浮き足立つはずがないもの。

>>816
サンデーを、小学館を支えていたはずの留美子の扱いもひどかったな。
最終回なのにあんな扱いで　表紙にすら取り上げないんだぜ。

>>826
留美子は小学館辞めるのかな

>>826
留美子の扱いは無いよな〜　ジャンプ色々言われるけどセンター貰えるものな・・・
どうでもいいが留美子は巨乳だったらしいな(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
30年時代がずれてたら、ネット上で神扱いだな(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>803
てか、一応の公平性のために言ってるだけだろ。

久米田なりに小学館の酷さを暴露しといて、「とばっちりをうけませんように」
とか言っちゃうのは調子良い（褒め言葉）にもほどがあるｗ

さすがに、表紙にすら取り上げないのは驚いた。
で、まゆたんに反論した少女マンガ家の連載が始まるとかマジなのか？

留美子はすでに調教済みとか誰かが言ってたな。ホントか？

商売としても絶対表紙にして宣伝したほうがいいのに
そんなだから部数さがるんだよ

>>830
結構前の方のスレでそれ言われていたよね。
冠が担当するとか。
前回、サンデーに書いてたときは冠が担当だったとか。
でも、その人の名前を出すとスレが荒れるから・・・

企業には社員である従業員を管理する責任がある
サンデー編集部の一部の編集に問題があった場合
小学館が糾弾されるのは当たり前だ

小学館への糾弾の仕方は
小学館発行の週間ポストを参考にして下さい
今更、小学館が同情引こうなんて、ちゃんちゃら笑わせるね
昨日の自称小学館編集とやらの
被害者面と逆恨み発言には、ほとほと呆れたよ
これまでの自分の悪行振り返ってから物を言えと
自分達が今までどれほど理不尽に人を責めて来たか
身に沁みるいい機会だ

>>826-828
まったくその通り
サンデーを支えたと言っても過言じゃない留美子先生にさえあれだ
留美子先生終わるまではと思って応援と我慢の日々でした
やっと楽になれました

>>830
まだ確定ソース出てないからなんとも言えない

＞まゆたんに反論した少女マンガ家
Y・Wの事ですか？

>>826
なんであんな扱いだったか想像するとねぇ。
内容は引き伸ばしすぎとか言われてたけど、最後まで人気がある看板作家
だったことに違いはないわけで、あの扱いは不自然。

やっぱ引き伸ばそうとする編集を振り切って終わらせた高橋と、それを不快に
思った編集の高橋への懲罰なんだろうかねぇ？

>>838
もしかしたら今回の犬終了が留美子の小学館への決別宣言だったらと思うと
なにやら深いものを感じるな。

一生分以上稼いだ高橋に懲罰なんて無意味だろう
それこそ自分の首締めるだけ

じゃ単に商売センスがないだけなのか？>表紙なし

今週のサンデーをスーパーの本棚で見かけた
表紙は料理人に転職した越前リョーマだった
マガジンの一歩と絶望先生読んで卵買って帰った

>>842
鶏がらスープ吹いた

>>842ちょｗｗサンデー欲しくなったｗｗｗ

プライド（笑）の問題なんだろうな
生意気な高橋に嫌がらせしてやる！！ッて感じなんだろう

>>844
こんな表紙が目印だぞ☆
ttp://www.websunday.net/konsyu/

>>846
なんだこれえええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Webサンデー更新。藤田発言あり
当然雷句の件には触れてないが感慨深いものが
長いので２ちゃん脳の人は注意

>>840
金があるからこそ、ヒット作家に残されたのは、やりがいのある仕事、
誇れる仕事、納得のいく仕事をしたいって気持ちだけだろ。
それを許さなかったから懲罰なんじゃねぇのかな。

それにライクや久米田もそれぞれ事例は違うけど、小学館の自分で
首締め行為ってところでは共通してるし。