HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.659

＜お約束＞ 　
一．議論の際は相手の意見もちゃんと聞く事
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(･∀･)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(･∀･)ｶｴﾚ！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。
★sage推奨
★スレ立ては>>900の人。立てられなかったら言いましょう

前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.658
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1214125952/

⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡

>>1
お疲れ様です。

原作25巻+10週&冨樫執筆ハンターズガイドを隅々まで検証した結果

保留　ジン

SS　王
S　護衛・牙を研いだネテロ

AAA　ネテロ
AA　ビスケ・モラウ・ヒソカ・カイト・クロロ・シルバ・ゼノ・ゴン
A　シュート・レイザー・ノヴ・クラピカ・キルア・イルミ

BBB　ゲンスルー・ナックル・カストロ・ウェルフィン・レオル
BB　チビスケ・ウボォー・フィンクス・フェイタン・ボノレノフ・ノブナガ・ヂートゥ・ブロウ・フランクリン
B　ザザン・コルト・ビホーン・バラ

CCC　サブ・マチ・ラモット・ホロウ
CC　魚・ゴリラ・ツェズゲラ・シズク・シャルナーク・パイク
C　ゴレイヌ・パクノダ

DDD　バリー・ボードム・ドッブル
DD　ジスパ
D　海賊・ビノールト

EEE　陰獣
EE　カルト・ギド・サダソ・リールベルト
E　ポックル

>>1
乙
国立とそのファンネルがウザすぎる

新スレに荒れた空気を持ち越さないでね。

>>1
乙カレー。

ＳＳＳ　王
ＳＳ　護衛　ネテロ
Ｓ　鈍りネテロ　怒りゴン
ＡＡＡ　両腕カイト　ビスケ　ヒソカ
ＡＡ　シルバ　モラウ　レイザー　クロロ　ゼノ　キルア　クラピカ
Ａ　イルミ　ノヴ　シュート
ＢＢＢ　ナックル　ゲンスルー　カストロ
ＢＢ　強化師団長
Ｂ　旅団戦闘　師団長

カイト＞＞＞旅団
モラヴ＞＞＞旅団
ナッシュ＞＞旅団
ゴルア＞＞＞旅団
はこの動画を見たら理解出来るので
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1659760
↑取りあえずこの動画を見てから議論に参加する事

前スレで携帯厨フルボッコでしたｗｗｗ

>>7
俺は数時間粘着してないが何か？

>>8
あぁ、そう？
でも俺に煽られてムキになっちゃって
数時間粘着するんだろうね、今からｗ

>>9
いや、少し寄っただけ
もう仕事始めるから後よろしく

ふーん
頑張ってねｗ

>>7
叩いてたのお前だけだぞｗ

俺が真理を突いて完全論破してたからねｗ

いいね
ピリピリ来るこの感じ
これぞハンタ強さ議論スレだ

Ｓ　王
Ａ　ネテロ　護衛軍
Ｂ　モラウ　ヒソカ
Ｃ　カイト　クロロ　ゼノ　シルバ　ビスケ　レイザー
Ｄ　ノヴ　キルア　ナックル　シュート　ゴン
Ｅ　ゲンスルー　旅団戦闘　カストロ　王師団長
Ｆ　独学師団長
Ｇ　バラ　サブ　チビスケ　旅団補助

取り合えずこんなもんだと思う

Ｓ　王、ネテロ、護衛軍
Ａ　ゼルバ、クロロ、ヒソカ
Ｂ　モラウ、ノヴ、ビスケ
Ｃ　ナッシュ、旅団戦闘、ゲンスルー
Ｄ　ゴンキル、旅団補助、師団長
Ｅ　兵隊長、陰獣
Ｆ　ポックル、護衛軍（ネオンの）
Ｇ　ミケ、レオリオ

異論は認める

>>15-16
どちらも、結構いいですね。

>>16はゴンキルの位置は納得出来ませんが。

>>15
１００％モラウの実力はまだ誰も知らんからな
それでもいいのかもしれんね

>>17
経験とそこで培った戦略等を重視する見方なんで。
あと怒り補正はいれてないから。

>>19
経験覗いても
頭の回転が速く迅速に兵隊長を通常打で粉砕する
キルアなんかはいい線行ってる筈ですが。

>>15
大方同意。

かなりいいと思う

ここで言う強さって何？オーラの総量？身体能力？

戦いの経験なんかも踏まえたら

S　ネテロ＞王
A　護衛軍　カイト　ゼノ　シルバ　レイザー　クロロ　ヒソカ　モラウ　ノヴ　ビスケ
B　ナッシュ　ゴルア　ゲンスルー　旅団上位

これ以上細分化してつけれないなｗ

実際細かくつけるとしたら私情を挟んだランク付けにならざるを得ない。

>>20
戦闘技術と戦略はキルア、なのは分かる。
ゴンがキルアより優れてるのはなんだろ？気概？ｗ

>>23
Ａの範囲が広すぎてありえんと思う。よ。

※左の方が強い

SS　王
S＋ 護衛軍 瞑想心Ｔネテロ
S− ネテロ

A＋ ゼノ クロロ ヒソカ シルバ
A− ゴリスケ モラウ レイザー カイト ノヴ

B＋ 虎認定ゴルア ナックル シュート
B− ヂートゥ レオル

C＋ ザザン クラピカ ゲンスルー イルミ 旅団戦闘 割符ゴルア
C− チビスケ バラ 旅団補助 兵隊長 殺し屋２人

D＋ ツェズゲラ ゴレイヌ GIキルア サブ
D− GIゴン 陰獣

E＋ 海賊 ビノールト カヅスール組他
E− カルト ポックル ネオンの護衛
　

あと、一番わかりやすい力の描写は


蟻編のビスケの修行の際に　ビスケの口から、私が20代にできたことをこの年でこなしている・・・
という説明があったとおもうけど、それから考えると、Ａランクのｷｬﾗの強さは、なんとなく伝わってきた。

>>23
そこでなら護衛軍は明らかにSでしょう。

>>24
機転と、今では単純な攻防力ですかね。
まぁカイトの怒り時限定でしょうが…

ﾋﾟﾋﾟｯ

うーむ、今の所旅団厨のランク無し、と。
旅団厨がいないとスレはこんなにも平和で建設的なのかｗ

>>28
そうだね。
でもキルア結局シュートに負けたし、ナックルのことも「かなり強い」と評してる。

兵隊長？撃破は、シルバと同じく職業柄瞬殺が得意だったという背景もあるよね。
だから自分はシルバとキルアの瞬殺は、ランク変動させるほど評価しない主義。

>>29
さっき旅団厨と言われたんだが、どうだ？ 王＞ネテロ≧護衛軍＝シルバ＝ゼノ＝クロロ＝ヒソカ≧レイザー＝ビスケ＝モラウ＝ノヴ＝カイト≧シュート≧ナックル＝旅団戦闘≧師団長≧旅団補助

>>31
すごく良いと思いますよｗ

>>31
お前は旅団厨って言うよりゼノバクロヒソカ厨だな。
護衛と同ランクは有り得ね。

>>31
ネテロ〜護衛〜ゾルが同列なのが厨呼ばわりされるんでないか？

>>31
ゼルバクロロの位置が酷いからどう見ても旅団厨だなｗ

>>29
このスレっていっつも
ゼノと護衛をどうかにして同等に持って行きたい
通称：遙かなる怪物厨こと遙かなるニートがいるんだよね
あと、バレスレでも暴れてた護衛のネガキャン毎日やる在日

この二人がいなければスレはこんなもんだよ。

>>32
そいつは良かった。ジン、マハ、イルミは保留。ゴンとキルアはランク付けが難しい。

>>33
確かに評価し過ぎかもな。ユピーみたいな単純なヤツは、頭と経験でやれるんじゃないかと思ってな。ヒソカ厨は正解ｗ

>>34
ちょっと考え直すぜ。

>>36
あぁ、いるなｗ
今いる彼がそうだろう。
こういうアホが消えればスレのレベルも上がるだろうになぁ…。

>>38
意外に話せる奴だな。
とりあえず護衛＞ゼノバクロヒソカは基本事項だぜよ。
こいつら好きで尚且つ自分の都合のいいようにしか見ない『格厨』でもない限りは。

EX　メルエム
SS　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
S+　シルバ　ゼノ
S-　クロロ　ヒソカ　イルミ
A+　モラウ　ノヴ　ビスケ
A-　旅団　カイト　レイザー
B+　ナックル　シュート　殺し屋二名
B-　キルア　ゴン　ザザン　レオル　ヂートゥ　ウェルフィン　カストロ
C+　カルト　パイク　ラモット
C-　陰獣　ゲンスルー

>>41
ユピーとクロロのタイマンとかはどう考える？膨大なオーラ＋攻防力ＶＳ頭＋経験みたいな。

ざっと見た感じ>>42が一番ひどいな

>>44
俺もそう思った
旅団＝カイト、殺し屋＝ナッシュ、陰獣＝ゲンスルー
どんだけ頭イカレてんのかと

>>44
これがいわゆる旅団厨だろ？

>>42
池沼ランク極まれり〜〜〜！！！！
俺なら一生恥ずかしくて出てこれないレベルのランクだなｗ

>>42
確かに、これはひどいｗ
今すぐ脳外科直行レベル

国立大増殖ｗ

いや、国立じゃなくて単にお前が総すかん受けてるだけだろ・・・

どうでもいい事だが…
「格の違い」みたいな言葉って恥ずかしくて使えない。

例：シルバの師団長瞬殺は討伐隊との格の違いを見せ付けるため。　

なんでかな、一介の読者がキャラ贔屓で使うと痛く感じるんだ。

>>51
最後の方の漢字、何て読むんだ？

まだみぬ新キャラが一番強い

このスレだと>>26が一番まともに感じる俺・・・

>>53
続くか危ういがなｗ

>>27
その描写はG･I編だと思うぞ
ビスケ「あの域に到達したのは二十代後半」←これだろ？キルアの攻防力移動を見ての感想

>>52
ひいき　と読む。

>>54
>>26も結構いいよね。
俺はスペース支持派。

クラピカは緋の眼の持続時間が１時間超えればAランク
現状ではDランク

>>57
ほぉ。初めて知ったぜ。こんな変な漢字だったとは。

緋の目状態じゃなく、旅団相手でもないクラピカが陰獣並みな件

>>60
高校生か？
2chで贔屓知らないと討論になった時めちゃめちゃ馬鹿にされるぞー。
気をつけとけｗ

悲しいことだが、俺も贔屓は２ちゃんで覚えた。

>>61
それはない
クラピカは対旅団じゃなくても強化100パーの攻防力と優れた体術、恐ろしく理知的な頭、
回復の鎖、小指の鎖と隙がない

陰獣なんて気配消すのが上手いだけ
初期のゴンキルと同じ

>>64
対旅団誓約の無いクラピカ＞旅団戦闘員でしょうね。

>>64
攻撃力皆無
緋の眼の持続時間は現状３０分以下。

ちなみに堅は「最低でも３０分続かないとお話にならない」　ビスケ談

>>66
ウボーの最大の一撃を骨折程度で済ますクラピカ
普通の旅団員を殴れば・・・わかるな？

>>64
初期のゴンキルは明らかに陰獣以下じゃないか？
だってノーマルクラピカが兵隊長に勝てるかは…微妙。同等ぽい。
いまはどうか知らないが、少なくともヨーク編当時はね。

>>68
ヨークシンでゴンキルと陰獣はどっこいどっこいだろう
兵隊長なんて雑魚を過大評価し過ぎ
ウボーの最大ビッグバンを骨折だけで済ますクラピカは
通常打のみで兵隊長倒せるよ

>>62
前回の１０週連載辺りから来るようになったから、あまりここでの常識であったりルールは知らないかもな。あと俺は大学生。

>>67
骨折で済ますって、ベキベキの複雑骨折で右腕使用不可になったじゃないか。
緋の眼で事なきを得たけど。
蹴り２発入れてもウボーにダメージを与えられず、
念込めパンチで絶状態のウボー気絶すらさせられない攻撃力。

>>69
骨折だけで済んだのは緋の目補正のおかげだろ？

ラモットとかパイク強いじゃんよ。

>>71
ベキベキどころか原型とどめまくりの可愛い骨折
＞蹴り２発入れてもウボーにダメージを与えられず、
普通に喘ぎ声あげてるからダメージになってる
＞念込めパンチで絶状態のウボー気絶すらさせられない攻撃力。
あれは手加減して打っただけ

仲間の事を吐かせるための拷問だからな

>>72
だから緋の目使えるのは旅団だけじゃないっての
お前漫画読んでるか？
旅団にしか使えないのは中指の鎖のみ

>>72
緋の目は誰にでも使えますよ。

>>73
＞ベキベキどころか原型とどめまくりの可愛い骨折
もう一度よく見ろ。明らかに複雑骨折。
＞普通に喘ぎ声あげてるからダメージになってる
直後に１００％の攻撃が可能だった
＞あれは手加減して打っただけ
自分の攻撃力がどこまで通じるかの実験したのに、手加減するわけ無い。語るに落ちるとはこのこと。

>>74
だから俺最初から「ノーマルクラピカだと」って言ってるじゃん。
緋の目状態じゃないのを前提で話してるんだよ。
きみこそレス読んでくれ。

>>75
制限時間が短すぎるのが問題と言っている。
持続時間が１時間超えればAランクだとも言ってるだろ。

>>75
「緋の目発現してないクラピカ」だと言ってるがな。

>>70
巫山戯るな

旅団をやたら低くしてるけど、次に旅団とゴン、キルアが戦闘した時に
圧勝すると本気で思ってるヤツっているの？

>>76
見た目怪我してなさそうな骨折ぐらいじゃ終わってるんだよ
攻防力に差があればフィンクスが兵隊長に廻天打ったみたいになる

＞直後に１００％の攻撃が可能だった
ダメージ受けてもそりゃ出せるだろ

＞自分の攻撃力がどこまで通じるかの実験したのに、手加減するわけ無い。語るに落ちるとはこのこと。

つうか、あれは皮肉
絶状態で、強化１００パーの自分の攻撃が通らないと思ったら正真正銘馬鹿だ

ふとおもったんだが、喘ぎ声じゃなくて呻き声じゃないか…

>>80
五月蝿いｗｗ

S　王　ネテロ
A　護衛　シルバ　ゼノ
B　ヒソカ　レイザー
C　モラウ　旅団
D　師団長　ナッシュ

だから強さとオーラ量は比例してねーつーの
猫は戦闘不能
獣は絶
蝶もタイマンでボコられますよ

>>78
たとえば、フィンクスの頭にクラピカがパンチ一発入れれば
おしまいでしょうから、長時間使う必要はないですよ。

>>87
鎖で絶にしてからな

>>81
大半が思ってるかと。

>>88
その必要はないです。

兵隊長に蚊ほども効かないフィンクスと、
ウボーの最大の一撃を骨折程度で済ますクラピカですから。

>>90
本気出せば効くでしょ

>>80
これも常識ワードか？ｗ全然分からんｏｒｚ

>>81
思ってない。
でも旅団の中の弱い奴なら張り合うと思う。

>>82
よく、「あれは手加減しただけ」とか「あれはわざと食らった」とか「あれは遊んでた」とか
作中どこにもそういった描写がないのに、こういって自分の主張の矛盾をごまかす奴がいるが、
おまえもそうだな。

クラピカの骨折はどう見ても、それ以降の戦闘では使えないレベルのけが。
腕もがれたのと実質同じ。

喘ぎ声だしたらダメージかｗ
くすぐってもダメージ与えられそうだな。

まぁ、旅団誓約の無いクラピカ＞戦闘員はガチだな
旅団員なんてこんなレベル

>>92
ふざけるなよおまえ

>>95
中指抜きならクラピカは戦闘員以下でしょ

>>87
クラピカにそれほどの攻撃力はない。>>71参照

>>94
実際クラピカは「遊んでた」からなｗ
かなり速めに捕らえてすぐ絶出来たのに絶しなかった

汗も一つもかいてないし半ば実験的な遊びなんだよ。

＞クラピカの骨折はどう見ても、それ以降の戦闘では使えないレベルのけが。

ウボーがそうほざいてるだけｗ
原型とどめてるし実際はちょっとの骨折だろうな
カイトやゴンのような致命的な怪我でもないし、
ハンタの片腕は強者には滅茶苦茶ハンデって訳でもない

ウボーの情けないあの悲鳴じゃダメージ受けてるよｗ

>>89
そんなに主人公達の強さだけがインフレし続ける
マンガだと思ってるなんて、ゆとりすぎ。

>>96
ふざけてない。これマジ。84も分からなかった。

>>97
ないない

>>98
ウボーの最強の一撃を骨折程度で済んだのは事実ですので。
兵隊長が食らったら木端微塵じゃないでしょうか？

クラピカ＞＞兵隊長＞＞フィンクス

攻防力は単純にこう言えるかと。

>>102
ウヴォーを仕留めたのも中指、ウヴォーを牽制したのも中指
それでも右腕骨折されてる

>>102
けどさぁ、それなら制約無しでも勝てる事になってしまうよ？

>>101
釣りとか言うなよｗマジレスしてる俺が可哀相になるからｗｗ

80は　ふざける
84は　うるさい

>>99
＞かなり速めに捕らえてすぐ絶出来たのに絶しなかった
最初のチャンスを確実にものにしたと思ったが。

＞実際クラピカは「遊んでた」から
人生賭けて追っかけてる敵を前にしてか。
旅団と名乗っただけで、マジタニ程度を殺しかける奴だぞ

>>103
旅団は最初は遊ぶから本気は出さない
>>101
ふざけるな、と読む。うるさいと読む。

>>104
実際は中指無くても勝ってる
それに中指使えなきゃ鎖や刀持てばいいだけの話
ウボーにはこれらが必要かもだが
他の旅団員には素手で超余裕ｗ

スピードや体術クラピカ＞＞＞ウボーだったが
他の旅団員＞＞＞ウボーな根拠は一つもないしなｗ

>>101
正解

>>105
実際その通りだよ
雑魚の旅団戦闘員には勝てる
だが、クロロには中指無きゃ勝てないだろうな

>>106
ありがと。勉強になったぜ。

>>100
インフレの使い方を間違えてますよ。

>>108
序曲もシャルナークの腕力も全く通らなかった訳ですから
言い訳にならないでしょう。

>>109
武器持って簡単に強くなるわけ無いだろ。
だったら強化系能力者全員武器持ってるわ。
強化系１００％の力で殴ってダメージ与えられなきゃ、武器持っても無理。

>>113
ウヴォーは最初２割で遊んでただろ
蟻に最初から本気を出すことなんてあり得ないと分かる

>>107
読み直せ
くだらない自慢をした時既に巻き付けてる
クラピカは遊んだ

＞人生賭けて追っかけてる敵を前にしてか。

半分遊び、半分実験な
クラピカの目的はクロロだからな
クラピカも拍子抜けだったろうな
旅団員で一番強いっぽいのに自慢してる最中にあっさり鎖巻けたんだからｗ

>>111
対クロロ専用能力では無く、対旅団専用能力した意図は？前者の方が強力な制約となると思うぜ？念の為か？ｗ

遊んだという言い方が悪いと思う

ウヴォーの一撃を実験的に敢えて食らった、という可能性はあると思う

>>116
＞くだらない自慢をした時既に巻き付けてる
抜け目のない本気さが見て取れるけどなｗ

だから最終目的のクロロに至るまでに、少しでも信頼性の高い情報を集めなきゃならん
それ故の実験に遊びのはいる余地はない

>>115
旅団員の性格は様々であり、
皆同じ性格をしている訳ではありません。

それに、
描写上硬か凝でフィンクスは手加減して打った描写ではない
通常攻撃効く相手に15回も念入りに回す必要が無い
ボノレノフは堅パンチ以下の威力の序曲だったのか？
シャルナークはしっかり心の中で呟いてる

など、色々アリエネー、となります（笑）。

>>114
頭悪い奴だ
ゴンやキルアはスコップで破壊力上げてたが
こいつらはスコップに特別な思い入れあるのか？ｗ

強化系でも武器持つ奴は持つ

>>120
シャルは補助じゃん

普通に最初から全力で凝を使う事の方が旅団の性格的にあり得ないね

>>117
念には念をで
対旅団用の能力にしたが、
そんなものなくても団員には圧勝出来るほど強くなり過ぎてしまった、ってとこだな。

>>121
馬鹿はおまえだ。
スコップを強化したのは周だろ。
周とは纏の適用範囲を広げるもの。
つまり強度は「周＝纏」
そして「纏パンチ＜周武器」示しているに過ぎない。

>>122
ウボー一人の性格＝旅団の性格ではないでしょう。

ボノレノフもマジ切れ顔してますし。
フィンクスもムッとした顔してるし

やはり、単純に大技以外攻撃が通らないのでしょう。
旅団の攻防力では。

>>123
まぁ無きにしも非ずだが、考察としてはまだ妄想レベルだな。今後の展開に期待って事で。

>>124
馬鹿はお前だ。
フィンクスも傘を武器にしてたように
周でも硬や凝は使える。
強化系じゃなくとも武器は立派に戦力増強になる。

>>125
＞ボノレノフもマジ切れ顔してますし。
＞フィンクスもムッとした顔してるし

してない

俺には旅団はみんなふざけた奴らにしか見えないが、ザザン戦を観戦してたり、陰獣戦を観戦してたりね

最初は遊びで本気を出さないというウヴォーの例がある以上、アレが本気だったと言うのは苦しい

>>120
フィンクスの15回転をひねくれた方向に取るとそうなるんだねｗ
上限がわからないのに何を言ってるのかな

そして1回転の威力すらもわからないのに。

>>128
どう見てもしてる
お前が旅団厨で目腐ってるだけｗ

>>128
してますね。

本気の通常パンチがきくなら
面倒な発を使う必要はないですよ？ｗ

>>121
さらに言えば、ウボーの「鎖にこれだけの念を込められるのは操作系か、具現化系」とのセリフから、
ふつうの武器に念を込める（凝を行う）ことを得意としているのは操作系ということになる。
つまり他の系統の能力者が武器に念を込めようと思えば、何割かのマイナスが発生すると言うこと。
故に、強化系能力者のほとんどは武器を持たずに、自分の肉体を強化する方法を選んでいる。

>>129
いいえ、
通常パンチが効かないからフィンクスは廻天を使った、と皆取るでしょう。
そもそも自分の発の威力をよく把握してない時点で
フィンクスはダメダメだと思いますが。

>>131
クラピカに挑発されて、本気を出したウヴォーという前例がこれまたあるな

ただ、ダメージを見た限り旅団の連中は蟻にけっこうやられてた。
しかし舐めプレイしてるのは明らかなんだよな。

ヒソカとスカトロが戦った試合も、マチがいっていたように両腕失っても
あれはパフォーマンスという捕らえ方で終わる。
ヒソカの舐めプレイでスカトロは死んだ。

>>127
やはり馬鹿はおまえだ。俺は強化系の話をしている。
>強化系じゃなくとも武器は立派に戦力増強になる。
ではなんの反論にもなってない。

クラピカは強化系１００％の力でウボーに攻撃したはずだからな。

>>132
ノブナガも強化系
ウボォーもフランクリン曰く「最強のウボォー時」に棍棒使ってる
フェイタンも攻防力低いから仕込み刀に頼ってる（それでもしょぼいが）

ハイ残念でしたｗ

>>134
再度言いましょう。
本気の通常パンチがきくなら
時間かかる面倒な発を使う必要はないですよ？ｗ

旅団員三人の攻防力がビクともしない、という描写があったのですから
確定的でしょう。

ウボォーの棍棒使った戦闘見たかったな。

>>138
挑発されて本気で潰そうとしたウヴォーの例がある

>>136
系統関係無いんだよアホ
武器持ったらどの系統も大概強化する
これが事実

あそこは強さ議論敵には失敗だったよな

冨樫敵には旅団を活躍させたかったんだろうけどｗ

ID:wlWPSzVV0は障害者だから構わない方がいいな
旅団の攻防力が終わってるのなんてコイツ以外みんな理解してるだろ

>>140
そして、旅団員は一人一人性格が全然違い、
フィンクスボノレノフシャルナークはウボォーではない、と（笑）。

レイザーのような超一流の攻防力をもった存在に
かなりの使い手の集団と言わせた例もあるし、なんともいえないけどなｗ

俺？べつに旅団厨ではないよｗ

>>140
シズクもシャルもハナから全開だよ
２＞１
ほい、これで旅団は最初から全力で行くタイプ、になったね

>>144
１対１を好むのは一緒だな

今のところ旅団は異質、狂ってるとカルトがまとめてる
ウヴォーを他の旅団の性格は似たようなもんだと思うがなこと戦闘に関しては

>>147
ゾル家のカルトに言わせたくらいだから狂ってるんだろうなｗ

仕事の性質的にも正反対だしよけいそう感じたんだろうけど

>>147
貴方の妄想でしょう。
シャルナークは鎖野郎と二対一で闘う予定だったみたいですし、
クロロを巡っても見捨てるか、見捨てないかで意見が真っ二つになる。
ゴンキル相手にも隙は見せねえとマジ円モードになるノブナガなど、
旅団員は一人一人性格は全然違います。

>>146
負けの目がある時は本気出すんじゃない？

問題は相手が格下の時に本気を出さないと言う事
舐めてかかって、挑発され全力をだすというウヴォーが前例

>>137
ノブナガが剣に思い入れありまくりなのは、そのキャラデザインからもバリバリ伝わってくるだろ。
ウボーについては、あれは多勢に無勢のシーンだろ。
こういう状況では、威力を押さえてもリーチなどを考慮した方がいい場合もある。
はえを殺すのにはえたたきを持ったからと言って強くなったとは言えんだろ。
俺はケンカは弱いが、相手がはえたたきでくるなら、たいていは勝てる。

>>150
じゃあフィンクスボノレノフは兵隊長に負ける芽のある雑魚、
キルアはそんなの微塵も無い
キルア＞＞＞旅団戦闘員って事だね？
わかってたけど自爆乙でしたｗ

>>151
それはちょっと恐ろしい妄想かも。
そういう捕らえ方したら、どうにでもなってしまうよ。

例え方がずれてるね。

>>151
横レスですが、ウボーの棍棒が
ビッグバンより威力劣るとは
言えないのでは？

>>152
そうなりますね（笑）。

>>152
日本語大丈夫？

>>155
どうしたの？
みんなは君一人をキチガイと見てる訳だけどｗ

ビスケがキルアに念の戦いにおける可能性を表にしていたけど。

それと同じように


ヒソカ、クロロ、ゼノ、シルバ、モラウ、ノヴ、ビスケ　あたりは拮抗してると思う。

>>155
まぁ散々いじめるような内容でレスされてるので気持ちを害したのはわかるけど。
それでは同類だぞ？

凝パンチが兵隊長に蚊ほども効かず
槍突進の序曲が兵隊長に安い魂と言われ馬鹿にされ
隙だらけの師団長に武器で硬の不意打ちしてノーダメージで
兵隊蟻に拘束されビクともしなくて

これでもまだ旅団の攻防力は低くない、
本気じゃなかった

だぁ？

笑わせんなカスがｗ

>>157
全くその通りだよ。俺もそう考えてる。あとは相性なりコンディションの問題。

とにかく、ボノとフィンクスのシーンは
舐めてかかってた相手に挑発され切れて本気になるウヴォーそのまんまだ。発を使って全力で潰す所もね。クラピカは耐えたが
それでもあれは本気だったっていうんならしょうがない。そう思っとけばいい
>>149
シャルは冷静だね。補助的位置だからかな
>>148
任務のために自分が犠牲になることをいとわないゾル家に言われてもｗってかんじだよなｗ

>>154
だったらなぜクラピカと闘うときに持ってない？
１対１で最強の攻撃を繰り出すときは、強化系能力者は素手。
僅かな例外が武器に特別な思い入れがある場合。

>>157
でしょうね。

>>159
「本気じゃなかった」は
旅団厨の常套句ですね（笑）。
それ言ったら全てのキャラに言えて議論にならないって事に気付かないんだろうかｗ

>>159
まぁ対戦相手のことも考えると、相手は昆虫出しな。

甲殻類に捕らえられたら正直キツイんじゃないだろうか。
逆にキルアがしゅんさつした、ラモットだっけ？あれは殺しやすそうな首関節してたよな。

＞ID:wlWPSzVV0

おめーだよおめー
精神障害者のオ・マ・エ

お前みたいなチンカス旅団厨がいるから
旅団厨はこのスレで迫害指定Aランクなんだよｗ

>>162
棍棒持った方が強いが
ウボォーは男の意地で拳一つで強くありたかった
有り得無くはないかと。

ＢＩ＞強化棍棒

ウヴォーという前例を出されて困ってるのは分かるが口悪いねアンチ旅団だけが主に

>>165
あまり人のこと言えないよ。

恥ずかしいから少し自重して欲しい。
意見が違うものに対してむかつくのはわかるけど。

ここは議論する場であって喧嘩する場ではないんだよ。

明日はわが身、お前さんがけなしてるその人は、明日のお前の姿かもしれない。

>>161
旅団員の性格が一人一人全然違うのと
シズクやシャルなど初めから飛ばしていくタイプもいるのは
理解出来ましたね？
貴方の理論は根底から崩れます。

フィンクスも、通常パンチで倒せるならそうすればいい。
ボノレノフもあの槍の突進がただの凝パンチより弱い訳もない。

何より、四度、五度も旅団の攻防力の低さをわざわざ強調すると…
もう決定的でしょう。

みんな好きな漫画でここにいるんだから、好きなｷｬﾗがいて当然だし
嫌いなｷｬﾗがいて当然。

相手の意見を受け入れる心があれば少しはマシになるかもね。

もうすこし楽しく議論しようぜ
喧嘩して喜んでるウチは幼い証拠だぞｗ

議論スレというより討論スレに近いな

>>169
いや、本気じゃなかった、とか話にならんだろｗ
念使えないクラピカとわざといい勝負しちゃうヒソカのような変態ならともかく

>>137
変化系能力者が武器を持つことの有効性について、一つの可能性を考えてみる。

強化系、変化系、操作系の能力者がいて、この３人のオーラ量をそれぞれ１００とする場合。
簡単に言うと、生身での攻撃力（例えばパンチの威力）は
強化系１００、変化系８０、操作系６０となる

そこで攻撃力＋３０の武器を持つ場合操作系は、肉体と同じように武器に念を込めれるから
武器有り操作系６０＋３０で９０となるが、仮に強化系、変化系の２人が武器に肉体と比べて７割しか
念を込められないと想定した場合
武器有り強化系７０＋３０＝１００、変化系５６＋３０＝８６となる。

この数字が正しいとした場合
操作系能力者が武器を持つのは有効
変化系能力者（例えばフェイタン）が武器を持つのも有り
しかし、強化系能力者が武器を持つのは無意味
作中で武器を持っている強化系能力者が、剣に思い入れ有りまくりと想定できるノブナガしかいないのは事実。

>>132で指摘したウボーのセリフから操作系以外の能力者は操作系能力者に比べて
物体に念を込めるのが不得手なのは確定。
いずれにせよ、強化系能力者は何か武器に特別な思い入れでもない限り武器を持っていない。

>>169
ルソーはその精神なんだよな。ちょっとした知識をアピールｗ

>>173
気持ちはわかるけどさｗ





金粉少女とお風呂はいってきていい？

>>173
旅団にはウヴォーという前例がいるんだがね

まぁコイツID:wlWPSzVV0はクソだな
ランクもイタイしかなり終わってる
典型的な低脳旅団厨だろう

好きなキャラ→ヒソカ 嫌いなキャラ→ゲンスルー（アゴメガネのくせに、やけに評価されているから）

>>177
ウボォーは
最初これぐらいなら勝てる、と思いフルパワーでは無かっただけです。
フルパワーは気の消費も激しいし出来れば出したくないのでしょう。
ヒソカのような変態でもなんでもない。

>>180
旅団もそうだと思うんだがな。
師団長に勝てるレベルの戦闘員が兵隊長に全力攻撃がきかないほど弱いってことはないだろう。補助員は分かるが
これくらいで死ぬだろって殴ったけど、効かなくて。それで相手が調子に乗って挑発してきたから全力で潰した

>>181
その攻防力の低さを発で補っている。
それだけのこと。
攻防力だけなら兵隊長以下だが発を含めた総合力で
旅団は兵隊長の上に来れる。
無理に攻防力まで強いと言うから貴方はおかしいのです。

＞師団長に勝てるレベルの戦闘員が兵隊長に全力攻撃がきかないほど弱いってことはないだろう。

どう見ても妄想ですね・・・。
事実効かないで15回も回したり驚愕の表情してんじゃんｗ

スペースは理論派とか言いながらランキングにイルミを入れてるのは妄想ではないのか？

>>176
強化系が武器を持つのはノブナガを見ればわかるとおり
攻撃できる距離が長くなる。
持たない人は、武器の習得にかかる時間の問題
あるいは長時間の周が苦手なだけだろ。
有効性は十分に考えられるよ。

>>184
ジンについては本当に未知数で最強クラスって事が解るのみですが

イルミについてはヒソカゼノシルバよりちょっと劣る感じ、
と見ていいのではないかと。

>>185
ノブナガだけだろ。
しかもノブナガは剣に思い入れありまくりなのは見て分かるだろ。
なんのための侍風キャラデザインだよ。

「原作25巻+10週&冨樫執筆ハンターズガイドを隅々まで検証」すると

イルミとかバリー・ボードム・ドッブル　ジスパ

なんて逆にランクつけられないはずなんだよなｗ

>>187
オーラの量の問題がメインじゃないと言いたいだけ。

>>188
大体の位置は解ると思いますよ、彼らも。

私のランクは絶対ではないですので
一ハンタ好きの見解と受け取って頂ければｗ

旅団厨の妄想にはげっぷが出るなぁ。
こりゃこのスレで一番嫌われ
バレスレも出入り禁止になる訳だ。

>>190
妄想も多いのに理論派とか言うのはやめてほしい…

>>192
理論派寄り、とは言いましたが
理論一辺倒じゃないですよ（笑）。

理論の根本が妄想

>>189
あと、>>124を見てもらえば分かると思うが、周とは纏の発展系であって、系統による得手不得手はない。
個人の資質による得手不得手はあるだろうが。

問題にしているのは　強化系凝パンチ＜強化系凝武器　にはならんと言うこと。

さらには　強化クラピカパンチ＞強化クラピカ武器　は確定として
強化クラピカパンチと操作クラピカ武器の間に劇的な変化があるかということだな。

強化クラピカの肉弾攻撃でたいしたダメージを与えられない相手に、武器を持ったからと言って
簡単にダメージを与えられるようになるか？

>>195
強化苦手な特質系のクロロがベンズナイフでシルバの腕傷つけてますし、
フェイタンも特に傘に思い入れ無さそうなのに使ってるので
行けると思いますよ。
武器次第、でしょうね。

ベンズナイフは死者が残した念で強化されてるとかされてないとか

>>196
だからー、強化系能力者の話をしてんのよ。
強化系以外の能力者が武器を持つのは有りといってる。>>174参照
しかし、強化系能力者が肉体でダメージを与えられない相手に、武器を持ったからと言って
ダメージを与えられるようにはならないと言ってるわけだよ。

つまり、強化クラピカが肉体でダメージを与えられない相手に、操作クラピカが武器を持ったからと言って
ダメージを与えられるようにはならないと言ってるわけだよ。
言っとくが、強化クラピカが武器を持つのは論外ね。

>>195
お前の>>174のレスの武器を＋３０から＋３１以上にすればいいだけの話だろ。
自分の都合の良い仮定の数字しかつかってないだろ。

強化系能力者に性格上、武器の扱いはあまり得意でなく、拳での戦闘の方が得意な奴が多いだけという可能性も。

>>199
順序が違うんだって。
作中で強化系能力者が武器を持っていない事実から、仮定を設けて説明したのが>>174

強化系能力者が武器を持って強くなるなら、ゴンが悩んでいるときに
ビスケなりウイングなりが「武器持てば」って言えば良かったわけだろ。

強さランキングよりか女性のかわいさランキングのがはるかに楽しいと思う！！

>>200
>>194

>>203
何が言いたい？

>>201
>>強化系能力者が武器を持って強くなるなら、ゴンが悩んでいるときに
ビスケなりウイングなりが「武器持てば」って言えば良かったわけだろ。

武器を使ったことないヤツにまず武器持ってておかしいだろ。
普段から武器使ってるなら、武器に念を込めさせるなら理解できるが。
基本的に解釈を都合よくしすぎ。

>>203
何が言いたい？

>>198
なるほど、貴方はそう思うのですね。
私は違いますが。

武器を持ったら誰もが強くなる訳ではないでしょう。
鞭なら鞭のスキルが無ければ。
ゴンが強化系でも、元々釣り竿のように刀を使うタイプであれば
やっぱり刀を選んだでしょうし。

私はクラピカは普通に攻撃力アップすると思いますよ。

>>202
メンチ、ポンズ、マチ!！

おい！スペース　ハンタの女性キャラでは誰が好きですか？
教えてください　この野郎！

どっかの格闘漫画家が「相手が武器持ってても使い慣れてなければ素手より扱い易い」みたいな事言ってたよ

>>208
なぜシズクが入ってないのか、３行以内に説明せよ

>>205
しかし作中で武器を持っている強化系能力者が、剣に思い入れありそうなノブナガしかいないのは厳然たる事実。
そして、物体に念を込めるのが得意なのは操作系というのも厳然たる事実。
武器を持って強くなるなら、武器の練習ぐらいは薦めるだろ。

>>208
趣味合うな

>>211
め
が
ね

>>209
ピトー、いや、ネオン…いやヒナ…
いやシズク…
う〜ん選べないですねぇ。

>>215
おまえこないだ俺がピトーって言ったらオスだって否定してなかったか？ｗｗ
まぁピトーは激しく同意

>>202
カルトが男か女かでもめる。
クラピカをランクインさせる奴が出てくる。
その内何割かはクラピカを女だと主張し出す。
ポンズを惨殺した作者への人格攻撃が始まる。

なんかいろいろと荒れそう

>>217
いやポンズは死んでないわけだが…

マジでか！！

>>214
いや、あのくびれのラインはメスでしょう。

S　シズク　メンチ　ポンズ
A　ミト　マチ　エリザ　ネオン
B　ヴェーゼ　アスタ　　　

>>214　今度、メガネがいかに素晴らしいか小一時間ほど説教してやる

>>215
スペース、優柔不断は駄目だよ！

俺はミトさんが大好きだ！　届け　俺のこの気持ち〜

サザンって奴はいないのか？

>>218
認めろよ。お前の愛したポン酢は・・・・・・・死んだ

>>212
>>195で「系統による得手不得手はない。」って自分で言ったそばから
「物体に念を込めるのが得意なのは操作系というのも厳然たる事実。」
ってどっちだよ。
武器を使いこなせて強くなるならノブナガのように持つだろ。
お前の>>187で言うようにノブナガは幼い頃から刀を愛用してたんだろ。
攻撃力が上がらないから持たないと言うのは仮定じゃなく決め付けだろ。

>>215
ハンターのキャラでオナニーした事ある？

Ｓ　王
Ａ　護衛軍　牙ネテロ
Ｂ　植物ネテロ
Ｃ　カイト　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ　モラウ　ビスケ　レイザー
Ｄ　ノヴ　キルア　イルミ　シュート
Ｅ　ナックル　ゲンスルー　旅団戦闘
Ｆ　師団長
Ｇ　旅団補助　サブバラ

完璧

かわいさ

Ａ　ピトー　メンチ　パクノダ（みゃあ♪）　
Ｂ　ポンズ　マチ　
Ｃ　ヒナ　ミト　ビスケ
Ｄ　シズク　ザザン　パクノダ

強さ
Ａ　王　ネテロ
Ｂ　護衛≧ゼノ　シルバ　クロロ（ヒソカ）
Ｃ　ビスケ　レイザー≧モラウ　カイト　ノヴ
Ｄ　キルア　ゴン　旅団戦闘　シュート　ナックル
Ｅ　旅団補助　

暫定ランク

Ｓ上　王
Ｓ中　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー　シルバ
Ｓ下　クロロ　ゼノ　ヒソカ　シルバ（クロロ戦時）

Ａ上　フェイタン　フィンクス　ボノレノフ　モラウ　レイザー　
Ａ中　カイト　ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ　ノヴ　
Ａ下　ビスケ　マチ　

Ｂ上　シャルナーク　キルア　ゴン　シズク
Ｂ中　シュート　ウェルフィン　レオル　ザザン
Ｂ下　ヂートゥ　ブロウーダ　ナックル　コルトピ

Ｃ上　パクノダ　ゲンスルー　カストロ
Ｃ中　暗殺者　梟　
Ｃ下　カルト　パイク　魚人蟻　蚯蚓　病犬　

Ｄ上　ラモット　ホロウ　豪猪
Ｄ中　バラ　蛭
Ｄ下　サブ　ツェズゲラ

>>229
糞だなｗ

>>225
周と物体への凝を同一視するな。
周は纏の発展形であり、纏と同様系統による得手不得手はない。
凝は全く別物。

武器に周をして闘った場合
纏パンチ＜周武器　になるに過ぎず
凝パンチ＜周武器　になるわけではない。

操作系の得意な物体に念を込めるという行為は凝。
操作系は物体に念を込めて、それを媒介として当該物体を操るわけだから、
他系統に比べて、前提作業である物体に念を込める行為が得意なのはむしろ自然なこと。

>>229
ちょｗｗｗ

ふざけるのも大概にしなさいｗｗ
せっかく風呂にはいったのに、あせかきそうになったじゃんｗｗ

>>227
いいね

フェイタンがカイト以上とか舐めてるだろ…

>>229
悪くないが、強いて異論があるとすればシルバを分ける意味がない。
クロロ戦から強くなってないし。
あと分けるんならシャルナークの自動操縦モードかな。

カイトはジン直属の弟子だからなぁ

カイトも流星街出身？

完璧ランク
S　メンチ　マチ
A　ポンズ　ネオン　天空闘技場エレガ　シズク　チビスケ　ヒナ
B　ミト　エレナ　イータ　レルート　エリザ
C　パクノダ　スピーナ　パーム　コウモリ　ヴェーゼ
D　ザザン　アマナ　バナナ
圏外　カナリア　アスタ　ボドンゴ　センリツ　コムギ

カイトはただのみなし子がじゃないの

>>227
いいと思うけどさ。

植物ネテロって言い方はやめいっ
なんか居た堪れない気持ちになってくる。

レイザーってA級犯罪？
旅団といっしょ？

>>237

ハメハメしたいランク？

追加訂正

かわいさ

Ａ　ピトー　メンチ　パクノダ（みゃあ♪）　
Ｂ　ポンズ　マチ　
Ｃ　ヒナ　ミト　スピン　ビスケ
Ｄ　パーム　シズク　　パクノダ
Ｅ　ザザン　ゴリスケ　
Ｇ　女王　どきどきクイズのババ　

強さ
Ａ　王　ネテロ
Ｂ　護衛≧ゼノ　シルバ　クロロ（ヒソカ）
Ｃ　ビスケ　レイザー≧モラウ　カイト　ノヴ
Ｄ　キルア　ゴン　旅団戦闘　シュート　ナックル
Ｅ　旅団補助　

>>237
コムギはコマによってはC行く

みんなパクの評価が低くないか？

>>231
俺が言いたいのは
ノブナガ以外に武器を持つキャラがいない→強化系が武器を持つのは無意味。
この仮定は無理があるってこと。

>>244
綺麗系よりかわいい系が好きだし、おれはね

マチが好きな人って綾波よりアスカって人が多いように思う

>>244
初登場時のパクの顔がトラウマ級

>>231
凝パンチって顔で相手をたたくのか？
それとも凝を使った状態でのパンチ？

硬パンチの間違いじゃないのか？

>>241
ハメハメしたいランクならレルートとエリザがAまで上がる

>>245
＞「系統による得手不得手はない。」って自分で言ったそばから
＞「物体に念を込めるのが得意なのは操作系というのも厳然たる事実。」
＞ってどっちだよ。
という疑問は解消できたと見ていいだね？

ゴン、ユピー、ウボー、フィンクス、カストロ、病犬、蚯蚓と
強化系達人は数多出てきたのに、一人も武器を持たないことに
何らかの理由があると考えるのはふつうだろ。
それが、偶々って考えるよりはよっぽど議論スレに似つかわしい。

カルトって男だったんだ・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>252
キャラクターブックでは弟（？）、小説では妹である。（Wikipediaより)

>>253
もともとが漫画なんだからキャラクターブックのほうが
正しいと思う。

レルートとは誰かね（ ´,_ゝ｀）

チンポ 王
マンコ ネテロ 護衛
アナル ゼノバ クロロ
クリトリス モラウ カイト ノヴ
ガマン汁 ナッシュ 師団長

これぐらいじゃね？

蟻編のビスケを推させてもらいますかね（ ´,_ゝ｀）

カルト男なのか？
バスガイドのお姉さんは何て言ってたっけ

>>257
いいけど、本当の姿にもどっても好きでいることが条件だ。
じゃなきゃ渡さん

5人の兄弟、と言っていましたね（ ´,_ゝ｀）

天使乗り遅れたなｗ
もうスペースも帰った後だぞ

かつて好きな女キャラは真ビスケと公言してはばからぬコテがいましてね

名をノブナガという（ ´,_ゝ｀）

ワイルドでいいと思うよ＾＾

>>259
ハンターズガイドにも少年ってのってましたよ。

さぁ見てくれ！！王＞ネテロ≧護衛軍≧シルバ＝ゼノ＝クロロ＝ヒソカ≧レイザー＝ビスケ＝モラウ＝ノヴ＝カイト≧シュート≧ナックル＝旅団戦闘≧師団長≧旅団補助

五人もいたら一人くらい女でもいいけどなあ
カルトは男か

声は出ますか？（ ´,_ゝ｀）

>>266
そうか、別にハンターでは萌えとかはいらんしさ。　ミトさんさえいれば十分さ

ゾルディック家の子供は全員ホモ

スペースが好きそうなランク。
としか言いようがない。

副会長はとびっきりの萌え女キャラだと思うんだが、
どう思う？

>>270
俺に言ってんのか？どう言った点が？

>>271
ほう、なかなかやりますな

名を聞きましょうかね（ ´,_ゝ｀）

>>271
おそらく、ネテロのぽっちゃりｖｅｒ ｗｗ

>>272
全体的にそうかなぁと思っただけです。
あんまり気にしないでください。

>>268
ところで、なんでこのスレにはメンチ好きが多いの？
分からん

>>276
いやこのスレというより全国的にじゃね？

SSS コルトが育てている赤ん坊

ものすごいはやさで成長して、王を瞬殺する。
むろん、ポンズに激似だ。
頭から蟻を生やすぞ。
蟻ファンネル

シュートが旅団以上なのはどうかと思ったけどいいんじゃね？

でもモラウ≧シュートはないと思った。
１００回戦っても１００回モラウが勝つ。まだ半人前のシュートがモラウに勝つという漫画的に無理なのもあるし
シュートが何をしようが押さえきるモラウの能力の凄さ

スペース部隊もう帰ったのか

モラウ≧旅団戦闘＞師団長≒ナックル≧旅団処理

>>277
全国的にはマチとかポンズじゃないの？
メンチはぶさだし性格が嫌い

>>281
＞メンチはぶさだし

？？？何言ってるのか分からない…

モラウ＞シュート＞ナックル＞旅団戦闘

普通に見ればこうだな。

シュート28歳だっけ？
ノヴ30歳だとしたらこいつら2つしか違わないのか

>>280
ネテロが連れてきた直下の部下が旅団戦闘より少し強いくらいじゃ面目が立たなくね？
モラウは大抵の奴に勝てると思う。
ゼノ＞ビスケ＞モラウ＞旅団戦闘＞師団長、ナッシュくらい

>>284
モラウ35　ノヴ30ぐらいに見てたが。

モラウ４０中盤、ノブ３０半ばくらいだと思ってたわ。

ﾕﾋﾟｰの怒りの一撃と
ｳﾎﾞｫｰのﾋﾞｯｸﾊﾞﾝｲﾝﾊﾟｸﾄって同じぐらいの威力じゃね？

仮に、モラウノヴの年齢がかなり離れてるとすると、
モラウ＞＞ノヴも妥当だな。

>>288
天に誓ってそれはない。

>>288
怒りの一撃はないｗ
階段破壊の一撃は同等くらいに思える

モラウとノヴは同等、ナックルとシュートも
差を付けてる人は読めてないなぁと思う

>>288
月にかわってお仕置きするぞ♪

念使いは年食うの遅いってこと考えると、モラノブ５０代の可能性も否定できない。

ペア一覧→ゴンキル ナッシュ モラウノヴ

ところでｼｬｳはなんでﾓﾗｳを倒すんじゃなくて時間をかけてまで逃げようとするんだ？
ひょっとしたら弱いんじゃね？

>>295
ゼノシルバ、イルミヒソカ、サブバラは入らない？

>>294
ノヴは結構若いらしいよ
ガイドにそんなことが書いてあった気がする

>>296
死後強まる念を警戒したとか。

俺のランクはこんな感じ

世界五指　ジン　フロアマスター最上階　副会長　闇のソナタの魔王

Ｓ　王
ＡＡ　護衛軍　ネテロ　ぶっち切れゴン
Ａ　ハンゾーの国の忍のトップ　シルバ　クロロ　ヒソカ
ＢＢ　モラウ　ゼノ　カイト　ビスケ　レイザー　キルア
Ｂ　ノヴ　イルミ　シュート
ＣＣ　ゲンスルー　ナックル　カストロ
Ｃ　ウボォーギン　ノブナガ　レオル
ＤＤ　フィンクス　フェイタン　フランクリン　ボノレノフ　ヂートゥ
Ｄ　ザザン　マチ

ちょっと癖あるかもねｗ

>>297
ゼノシルバは親子で微妙。イルミヒソカ←まぁあり。クロロヒソカなんかも考えたが。サブバラ←これは完璧だね。

>>300
言い方悪いが癖というより糞だなｗ

闇のソナタの魔王ｗｗ

>>302
まぁそう言うないｗ

俺はあれ出てくると思うよ？

>>299
もしそうだとしたら、生まれて少ししかたってないのに、念について良く知ってんじゃねぇーか。って感じだな。まぁ知的キャラだから有り得るな。

>>300
そのうち神とかが書かれてそうなランキングですね。

>>300
フロアマスターの所で見る気無くした。

>>302
言うねぇ。確かにに癖では無くクソだｗ

蟻編の主役はモラウさん
描写も多いしつおい
モラウさん＞＞＞ゼノバクロは時間の問題だな

ハンゾーはそろそろ絡んできてほしいな

ハンゾーの国の忍びのトップ＝シルバゼノ級はいいと思った
はやくハンターらしい仕事しねえかな

>>301
イルミヒソカは否定する人居るけどコンビっぽいよね立場的に

モラウは蟻編で切られるのかな、ＧＩのゴレイヌみたいに
できればビスケみたく継続キャラになってほしいもんだ、魅力あるし
ナックルはもう勘弁ｗ

ハンゾーは性格的に見たら強化か放出系だな。今考えてみると、忍者の念能力者って魅力的だなｗ再登場希望！

>>310
それより、クロロとヒソカの戦いのほうが先だ。モラウなんざその後でいい。

>>310
俺は、モラウ、ノヴ、ナッシュは蟻編で乙と見た！！

>>311
ハンゾーはまだ底見せてないし今後絡んでくる可能性も大と見た
分かってるのは試験時でヒソカ以下ってくらいか

>>312
クロロｖｓヒソカ。これカットされそうで恐い。実際カットされると思うｏｒｚ

つーかハンゾーって念なし同士でキルアより強いんだよね
念を覚えた今はモラウクラスはありそう

クロロとヒソカの戦いの描写はカットされそうだよな。

というか、もう時間的に戦い終わっていると思ってもいいんだよな。
回想で見せる気もなさそうだし。

どっちが勝つと思う？

クロロ

>>300はかなりいいじゃないかｗ
俺は好きだぜ

>>314
それも冨樫先生の気力に依存するな。ガキっぽいけど、念手裏剣を放出、自分の分身を具現化など、様々な能力が期待出来るしな。

>>316

平常モードではハンゾー＞＞キルア
殺しモードになったら、解らないんじゃないか。

ハンゾーて念無しで上空にもの凄いジャンプでバッジ取ってなかったか？

>>317
普通にヒソカだろう

と言っても、同意するのは>>227のランクだがなｗ

でもクロロが死んだら旅団終わるじゃん
ヒソカが真剣勝負に負けた相手を敢えて生かすとは思わないし

>>317
曖昧な決着。どっちかが死ぬような完全決着は無いと思う。もしそうなったら重大事件すぎる！！！

>>324
分かりやすくて良い

>>317
ヒソカ
単純に強キャラ同士だと人気ある方が勝っちゃうんじゃないかと・・・

ヒソカが勝ったらマチの伏線も回収できるしおもしろそう
ヒソカがわざとマチにやられる…みたいな

俺もヒソカが勝と思うけど団長にも生きてほしいし。

ヒソカが勝ったら、また顔パンパンのクロロが見れるかもなｗｗ

ヒソカはマチにわざとやられるようなヤツではないだろうね
お前、好きじゃなかったの？って感じであっさり返り討ちっぽそうｗ

>>321
今でもキルアが殺しモード入ったら強くなるのかな？
ラモット殺した時はスイッチ入ってたっぽいけど

もしそうなら暗殺モードキルア＝ハンゾー＞通常キルア、師団長ってかんじかな

あー、まじでハンゾー出てきてほしい。ノブナガの次に好きだわ

ハンゾーは噛ませで殺されそう 冨樫だし

>>333
日本人贔屓だなｗ

ハンゾーはもしかして蟻編のポックルみたいに、何かの当て馬として描かれるかも。

>>335
そこまで展開してくれたら嬉しいな。

髪を下ろした状態のヒソカとクロロは格好いいので
１ランク評価をＵＰしてもいいだろう

されはともかく
ポックルと王は似ている

ポックル＝王の前世説キターｗ
実はなくはないかなとか思ってます

ポックルじゃなくゴレイヌ食ってたら確実に顔がゴリラ化してたな

腕毛もな

>>339
フィンクスに殺されたゴリラの前世はゴ、ゴレイヌ！？ww

ゴレイヌはキメラアント

ちゅーか王はめっちゃ強いレインボウ使うよ

さすがにポックルのような捨てキャラみたいな扱いはされないだろｗ

ポックルとかボンズはハンター試験でも冴えなかったからな

>>344
お願い、ポンズの悪口言わないで＞＜
耳が受け付けないんだ…

元々天使軍団は真性のポンズスキーのみで構成された組織よ

シトラスよ、貴様もその資格を十分有してるようですね（ ´,_ゝ｀）

パクも大好きです
みゃあにやられた…

>>347
おまえって今日ぐらいからそのコテつけだしたの？
前からいたっけ？

よく、旅団が戦ったのは兵隊長ですらないただの雑魚。
とか言ってる奴いるけど、どうやって見分けるの？
あとレメやラモットなんか見ても、同じ階級でも差がありそうだし
何で旅団の相手だけ弱いって言うの？

>>348
コテ付けたのは3か月くらい前かな
たまにしか来ないので会ったのは初めてだと思う

>>349
カルトが戦ってるのは雑務兵という主張の事だろ？
旅団が戦ってるのは念を使ってるから兵隊長は確実
あとラモットは師団長補佐じゃね？パイクもだけど

旅団の相手だけ弱いと主張するのは極端なアンチ
俺もカルトの相手は平社員だと思うけど

実際兵隊長だったら苦戦してたのかもなカルトも

旅団補助はザザン戦観戦の余裕からして師団長クラスはありそうだ

モラウ＞旅団戦闘＞ナッシュ≧師団長≧旅団補助

すまん、今の時間はまともなレスする人しかいなかった。

スペースがいるときは周りの名無しもひどいのだらけになるんだよな。
天使のランクは自分は合わないけど、話しは通じる奴だしな。

>>356
天使は話通じるか？

あいつはここで一番いい加減なコテだと思っているぞ。

>>357
天使はキャラを作ってるだけで、会話自体はできる奴だと思う。
バラや国立やスペースは、何つーか話が全然通じてない感じ。

一歩通行なんだよね、どこまで言っても平行線

バラはミクシィ内で腐女子と会話する時も一方通行すぎて
通報騒ぎまで起こしていましたからね（ ´,_ゝ｀）

>>360
バラさんを馬鹿にするにはやめてもらおうか。
俺が許さないぞ。たとえ天使でもな。

パイクのかわいさは最強。おっさん顔なのに。
シズクは、連れ帰って旅団のマスコットにするべきだった。
蜘蛛だし。

このスレが４時間も止まるとは

>>358
＞天使はキャラを作ってるだけで、会話自体はできる奴だと思う。
冗談だろｗ
スペースの方が話せるよ

そだな

最強　ジン

S 王
A+ 護衛軍
A ネテロ
A-
B+ カイト　ビスケ（大）　ヒソカ　クロロ　シルバ　ゼノ　レイザー　モラウ　怒張ゴン
B ノヴ　現在キルア
C+ イルミ　シュート　現在ゴン
C　ナックル　ゲンスルー　カストロ　ビスケ（小）
D+ 旅団戦闘員　王宮師団長
D　師団長
E+　バラ　サブ　GIキルア
E　GIゴン　旅団補助

※+の差は大して無い

怒張ヒソカ

完璧な絶をも看破する鋭さ

age

ＳＳ　　 ネテロ　ジン
Ｓ＋　　シルバ　ゼノ
Ｓ−　　クロロ　ヒソカ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー護衛軍に何とか対抗できる境界線
ＡＡ　　 イルミ　ビスケ　モラウ　レイザー
Ａ＋　　ノヴ　ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ
Ａ−　　カイト　フィンクス　フェイタン　ボノレノフ　マチ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー師団長にほぼ確実に勝てる境界線
ＢＢ　　 ウイング　シュート　ナックル　キルア　ゴン
Ｂ＋　　カストロ　ゲンスルー　シャルナーク　シズク
Ｂ−　　ツェズゲラ　コルトピ　パクノダ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー兵隊長にほぼ確実に勝てる境界線

>>364
相手の 意図 は全く通じていないようですけどねｗ

このスレのコテは嗜好が違うだけで皆似たようなもんだろ

>>368
カイトを一つ上げれば何も言うことない

シルバとゼノまんせー、痛すぎる

いい加減、やめたら？
あいつら、弱いじゃん

>>368
イルミがビスケやモラウ以上はない
カイトが旅団員と同格もない

>>372
おまえはよりは強い

間違えたイルミがモラウやビスケと同格はない

>>375
初めて聞く意見だからもっと詳しく
俺は同格くらいで妥当だと思った

>>376
よくイルミはヒソカと知り合いだから強いとか言う人いるけど描写で見ると旅団員と同等ぐらいかそれ以下だと思う
強者と対戦した描写もないし

別に左の方が強いわけでもない

S　王　ネテロ
A　護衛　クロロ　ウボー(殉職者に敬意を表し、2階級特進)
B　ゼノ　シルバ　ヒソカ　モラノヴ　ビスケ　レイザー
C　ナッシュ　現ゴルア　旅団戦闘　ゲンスルー　師団長
D　旅団補助　ツェズゲラ　兵隊長
E　サブ　バラ　GIゴルア　ゴレイヌ
F　ビノールト　陰獣
Z　モタリケ

>>368
ゴンはもっと下だろうと思う。ゲンスルーよりは確実に下。現時点であっても。

イルミの描写なんてないんじゃね
あるのは旅団員を前に余裕でだまし切ったくらいじゃないか？
少なくともこの１シーンで旅団員より格上だと思えるんだが。というのは俺の意見ね

>>380
同意だな
ゼノと旅団の中間に立つ存在
レイザー〜モラウくらいかな

少なくとも試験官に針させる時点で相当な達人だと思うけどさ
後は受験生を子供扱いとか
でも少なくてもこれぐらいの事は旅団員にもできると思う
でも念無しゴンに腕折られたのが大きなマイナスポイントなんだよねぇ

グループ０ 全盛期ネテロ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー護衛軍には、まぁ勝てるよ。王？やりたくはねーな・・・の境界線
（上）ネテロ
グループ１ （中）シルバ　ゼノ　クロロ
（下）モラウ　ヒソカ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー護衛軍に何とか対抗できる境界線
（上）レイザー　イルミ　ノヴ　ビスケ
グループ２ （中）ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ
（下）カイト　フィンクス　フェイタン　ボノレノフ　マチ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー師団長にほぼ確実に勝てる境界線
（上）ゲンスルー　シュート　ナックル　シャルナーク　シズク　キルア
グループ３ （中）ウイング　ゴン　ツェズゲラ
（下）コルトピ　パクノダ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー兵隊長にほぼ確実に勝てる境界線

遥か怪物
王 ネテロ シルバ ゼノ クロロ 護衛
・・・護衛にタイマンはれるレベル・・・

凄い使い手
モラウ 旅団戦闘 イルミ カイト ビスケ
・・・護衛に時間稼ぎできるレベル・・・
ハエ
ナックル シュート

ぶっちゃけた話、一般人から見た一流と念使いの中での一流が混沌としてて分かり難いよね、この作品

>>382
ヒソカは念なしクラピカに怪我したり、４刀流の奴に切られたりしてるよ
ハンター試験の描写を持ってくるのは無理があるだろ。ネテロですらザコと化すよ

>>382
それはプレート取られたヒソカやゴンにボール取られそうになったネテロも同じこと
マイナスポイントととして取るには弱い

混沌？

確かにな
強すぎるがゆえの油断もあるしな
でも俺は絶対ランクにイルミは入れないな
判断材料が少なすぎる

>>389
まぁゾル家の扱いからしてイルミが旅団員以下ってのはあり得ないよ

ゴンが怒った時恐ろしいほどの力を発揮するのは設定です

俺の読みではイルミはゼノとモラウの間くらいかな
ゼノとモラウに力量差がありすぎて不自然だからイルミがそこにきそうな
レイザーや密くらいと並んでね

モラウさんがイルミよりも弱いわけがない

モラウさんは強いというかうまい
自分の戦い方をよく分かっている感じ

今の所、操作系最強はモラウさんだよな
次がイルミ

>>394
同意、格下を瞬殺するのは苦手だが
その分かなりの格上相手にも粘れそう

強化系は怒りによる強化も他よりは多いかもしれないが知れてる。

主人公の特権だなw

>>398
ですな、強化系だからというよりは主人公補正だな
それでも怒りゴンと銘打ってゼノやモラウと並べてるランクは失笑もんだがｗｗ

怒りゴンの強さは未知数だからこそ
どこに配置しようが勝手で誰も文句言えない筈だがな

主人公だからって見方の方が馬鹿っぽいが？

ワンピほど補正のキツイ漫画じゃないけどなぁ。

>>401
いやモラウも感情の起伏によって激しく上下すると言ってたじゃないか
ここまで掘り下げられるのは主人公格の特権

モラウの説明は主人公関係ないよ？
強化系が治癒力の強化で回復が早いのも主人公の特権かい？

タメに数秒かかる＝気の遠くなるほどの時間、のはずのグーが
実戦では妨害されずに何事もなく使えてるのが
特権といえば特権かな？
まあコンマ何秒とか時折、時間を強調するような説明が入ってはいても
能力発動に関しては他のキャラも大抵はできてるけどね

ナックル戦でタメのことについては描かれてるぞ
まぁ正直相当都合のいい解釈だとは思ったけど

S
ジン　メルエム　ネテロ　護衛軍　対旅団クラピカ
A
旅団戦闘員上位　マハ　クロロ　ヒソカ　ゼノ　シルバ
B
旅団戦闘員中位　イルミ　ビスケ　モラウ　レイザー　ノヴ　カイト　ドゥーン　リスト　キキョウ
C
旅団戦闘員下位　師団長上位　女王　ジャイロ　キルア　ゴン　リァッケ　シュート　ナックル　イータ　エレナ
D
旅団補助上位　師団長中位　ゲンスルー　アルカ　サトツ　リッポー　メンチ　ブハラ　クラピカの師匠　ウイング
E
旅団補助下位　師団長下位　師団長補佐　陰獣　カルト　カストロ　グラチャン　通常クラピカ　ツェズゲラ　サブ　バラ　ゴレイヌ　アベンガネ
F
兵隊長上位　ミルキ　千耳会所員　パーム　ダルツォルネ　ポックル　バショウ　ヴェーゼ　トチーノ　ビノールト　ギド　サダソ　リールベルト　レオリオ　無限四刀流　
G
兵隊長下位　次男　センリツ　アマナ　ズシ　アスタ　マンヘイム　カヅスール　ボポボ　ドジーロ　アーカ　プーハット　スクワラ　トクハロネ　ハガクシ　ヤビヒ　ガシタ　ゼツク　モントール　ポンゴ　ゼンジュ　ホー
H
下級兵　カウスキー　ミチロウ　サキスケ　ラターザ　ジート　ジスパ　ジェイトサリ　ハケット　スウヘイル　ミクリー　キュール　ゼホ　クズコ　ハンゼ　ニッケス　イル　ゼフェス　パグレコ　ロース　ノームデュー　アッサム　ドッブル
リー　ロドリオット　コズフトロ　バリー　イサク　ジェン　ドースター　コンターチ　ルチアート　シハエル　レド 　ウッド　ピサク　バイス　エルビエ　リン　ゾフマン　ムカナキ　ロバート　ゴダーレ　ニック　ウォン　リチャード
イボナ　ロコー　ニパ　マルミスタ　ビャ　キンセタ　イトラス　ベルデ　ロメイス　カカ　エヴァンナ　キロー　モゾ　スイッケ　ジェトラン　ナバレ　バスビーアラン　ドウシャン　ジム　ルアパル　エトワーヌ　アラン　イラセマ　カーヴァ
アイシャ　パトリス　ブライアント　ジェームス　ビットリオ　ニナ　ドミトリ　ベルモ　マコルキ　トトカラ　ミケハン　オイゲン　ローラ　カドリ　メウソポ　ルルーペ
I
モタリケ　ネオン その他念無し一般人


護衛軍＝ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー

旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン　フィンクス　ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク　マチ　シズク
旅団補助下位＝パクノダ　旅団４番　旅団８番

師団長上位＝ヂートゥ　レオル　ザザン
師団長中位＝ウェルフィン　メレオロン　プロヴータ　ビホーン　コルト　ユンジュ　バイタル　ペギー
師団長下位＝チオーナ　レイケイ　ゴラン　ゼム　ポコロ　ガフツ　亀　鰐　蛸　蟹　蛙
師団長補佐＝パイク　オロソ兄　オロソ妹　ヒナ　フラッタ　コアラ　ラモット

陰獣＝梟　病犬　蚯蚓　豪猪　蛭　他五人

兵隊長上位＝イカルゴ　ペル　ホロウ　バロ　コバーン
兵隊長下位＝蝙蝠　ゴミムシ　蚊　カミキリ　蛇　昆虫　蟹　魚　蝙蝠　豚　魚人　鮫　猿
下級兵＝インザギ　マエノレ　タラゲッテ　シドレ

>>406
威力を知っている者ほど、踏み込みに躊躇したりするから
使い分けて放出・変化で追い討ちしたりもできるってとこだよね
確かになんだかなーって感じだった

タメ＋フィーリングですね。
タメのリスクは相手が強くなっていく程でかくなるでしょうね。

>>407
キモいです。

発の欠陥だとかそいつの技量次第だよね

カストロも散々バカにされたけど、カストロ以下の技量しかもたないやつには負けなかっただろうね
ナッシュがカストロに勝つシーンなんて想像もできないし

カストロがナッシュに勝つシーンなんて想像もできないし

じゃあ、陰獣で

陰獣とかクズ中のクズもいいとこだろｗ

人外
王、ネテロ
勝ち組
主人公達、ゾル、旅団、護衛軍、モラウ、ヒソカ
普通組
ナッシュ
かませ組
カストロ、隠獣

旅団は勝ち組ではないなｗ
旅団もクラピカヒソカシルバの噛ませ

人外
王、ネテロ
勝ち組
主人公達、ゾル、ヒソカorクロロ
強かませ組
旅団、モラウ、護衛軍
中かませ組
ナッシュ、師団長
弱かませ組
カストロ、隠獣
最終的にはこうってか

それもないな
旅団はそこでは中かませ組
護衛は咬ませではない

師団長をかませにつかったのが旅団だからそこでいいと思う
護衛はネテロにとってのかませ、ゼノもピトーをまいたしな

ピトー相手だと逆にゼノのが噛まにされたからな
ピトー笑顔でゼノ緊張で

王
ネテロを噛ませに出来る壁
ネテロ、護衛
ゼノ、クロロ、シルバを噛ませに出来る壁

まぁこんなとこ。

緊張っていっていいのかな？

あの表情は「探った」が適切だと思う。

ゼノの性格なら笑顔だろうな
自分と同等レベルならｗ

それは言えてるなｗ

>>400
未知数だからこそ、ランクに入ってる時点でその位置である根拠がないはずだが。

>>407
ゲンスルーを旅団の下に置くとGIの描写から考えて矛盾が生じますよ

厳密にいえばゲンスルー＞旅団とは限らないが
少なくともボマー＞フィンフェイマチシャルコルトピであることは容易に察しがつくはず（ ´,_ゝ｀）

急にレスが止まりましたね

そう怯えずともよかろう（ ´,_ゝ｀）

なんで今更マルチポストにかまってんだ？ｗ

ゲンスルー＞旅団は同意だが

バラによるマルチでしたか

この俺も焼きが回りましたかね
いやお恥ずかし限りですよ（ ´,_ゝ｀）

連日お邪魔します！
戦術に優れた奴集めて最強チーム作ろうぜｗｗｗ
クソ古参共に負けんなｗｗｗ

参加した事ない奴よかったらアケ板住人でチーム作ったんだが加わってくれないか？
金は要らんからとりあえず参加してみてくれ
空き時間の暇潰しにもなるぜｗｗｗ

最初は初心者マップでレベル上げて
ある程度強くなったら本マップで支配権を賭けてチーム戦な
参謀役が居ないから出来る人がいたらすげえ助かる

戦術超重要！
http://hp.tcup.jp/ryouko1205/1/simple01.php

ゼノの表情を重視してるやつってアホじゃないの…？
そこまでして持ち上げたいわけ？

あんなの個々の性格と心構えによるもんだろーが
龍を視たプフとピトーの表情の違いが良い例

>>430
笑顔理論で行くと
ピトー＞＞＞＞プフ　になるんだよなｗ

まあ普通の脳みそなら

ピトー・・・バトルマニア
プフ・・・・王が心配
ゼノ・・・任務第一

これだけのことだとわかるはずなんだけどね。
まあ、自分の都合の良いように解釈したがる人がいっぱいだからな、ここ。
ヨークシン編のOVAの話になったときに「スタッフと冨樫は綿密に打ち合わせしている」なんて
断言してるやつがいて吹いたわ。
団長を束に向かわせちゃったスタッフなのにｗ

ピトーをありんこ扱いしたからネテロ＞ピトーとか
いってるやつは笑っちゃうな
実際蟻じゃん

あ、OVAじゃなくアニメか。

王ネテロのかませ犬がゼノと護衛のかませ犬がモラウ旅団のかませ犬が師団長ナッシュ

王ネテロ＞ゼノ護衛＞旅団モラウ＞師団長ナッシュ

だいたいこんなもん。シルバにとっては旅団は割に合わない程度のかませってことね

>>431
同意ｗ
無理矢理な奴多いな

そして最後に多分ネテロ王クラスをジンがかませに使う

そもそも、ゼノはピトー無視してドラゴンダイブかましてるわけだし。
ゼノの役目はピトーを倒す事じゃなくて護衛と王の分断なんだから緊張も高揚も無いだろ。

ピトーは強い奴ほど嬉しくなるんだろう。
ネテロに突っ込む時の気味悪いくらいの笑顔が物語ってる。
まあゼノに「ニヤリ」、ネテロに「ニッカァー」って事は、ピトーの見立てではゼノとネテロにそれくらいの差があるって根拠にはなるが。
ピトーとの力関係の根拠にはならん。

ピトーとか生き残りそうだな

んで蟻編終わって、狩りにきた旅団を瞬殺したら富樫は神

>>437
ほんと根拠にならないよ。
仮に自身の何倍も強い敵に対面したとしてもだ、
ゼノバ、イルミなら汗はおろかテンパった表情も出さないと思う。
もともと本業である殺しに命賭けて臨んでるしな。

ついで。ゼノの無表情を盛大に評価してるやつら、
「ゼノにとっては王、護衛など脅威ではない。ゼノの反応が証拠！」
とか言うくせに
王に横切られた時のビビリ顔にはなぜかふれないんだよなｗｗ

>>439
王より格下なのは明白だからな

つーかナレーターで力量察知とあるから表情を比べてるわけであって（作者もその意図だろう）
ゼノは分が悪いと俺は見るが

龍をみたときのプフの顔やピトーの顔なんて知らんがな
あれはただ驚いてるって言う意味だけで何の含みもないだろ

正直、最初は王なんだかなぁ〜、ピトーと比べるとキャラ弱いなと思ってたけどさ。
王はやっぱり「王」たるにふさわしい人物だったね。かっこよすぎる。　
王だけは殺さないでほしい

あ

ｾﾞﾉって
ただの盛り上げ役だったな

つーか富樫はいつになったら連載再開すんの？

来年の七月だって

てか気付いたんだが20巻の15頁でゴンが「発止めて」っていってるが
練だろ？

その頃までに看板ひとつくらい終わってるかね？

死ぬほどがいしゅつ

ゼノと王を比べる時点で、おかしいよな
ゼノは、頭がものすごく良いけど、強さは大したことないだろうに

なぜネテロと拮抗しているかのようなランクになるのか「？？？」謎で仕方ないわ
もちろん、シルバも同様

まぁ、これだな

Ｓ　王
Ａ　護衛軍　牙ネテロ
Ｂ　植物ネテロ
Ｃ　カイト　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ　モラウ　ビスケ　レイザー
Ｄ　ノヴ　キルア　イルミ　シュート
Ｅ　ナックル　ゲンスルー
Ｆ　旅団戦闘　師団長
Ｇ　旅団補助　サブバラ

キチガイID:+/nfVyK/0はハンタスレから出てくんな！

http://hissi.org/read.php/wcomic/20080625/Ky9uZlZ5Sy8w.html?p=1

>>450
妥当

>>451
また、こいつか。というか？自演ですか？
なんでこんなことをするのか話してみたいんだが。

何で同じランクを何回も何回もはるんだろう
そして何回も何回も　妥当　と一言レスするんだろう

それもランク貼られてすぐに妥当とか同意とか付くしな
しかも全部一行レス
わかり易すぎ

バラ立きめぇえｗ

>>450
ノヴをバカにするな。イルミを入れたら、ランクの質がガタ落ち。あとは素晴らしい考察だと思う。

いまだに護衛とネテロを同ランクにおいてる奴って何なの？馬鹿なの？

>>458
ネテロ＞護衛軍って事？

ゼノの評価ではネテロ＞王のようですね

実際にネテロ＞王かどうかは不明だが
ゼノのスカウターはそれなりに信用できそうですな（ ´,_ゝ｀）

>>459
当たり前

>>460
なんでそうなるか詳しく？

>>461
俺もそう思う。本気のピトーをまるで子供扱い。相手にすらしてないとも感じた。なのに、ピトーは無傷、飛ばしただけで強いのか？みたいなアホがいる。

なぜシルバがついてきたと思うね

必要とあらば蟻を壊滅させる為ではないのかね
ゾルには蟻を潰さなければならん理由がある
蟻が人類を滅亡させる可能性があるのであれば
人類を自らの「市場」と捉えるゾルにとってあきらかに害をなす存在よ
だがシルバを連れゼノは帰ってしまう
ではその真意とは何か

あとは、わかりますね？（ ´,_ゝ｀）

ついでといってはなんだが、いい加減ウザいので
旅団＞ゲンスルーのランクを貼ってる奴を一掃しておきますかね

旅団はクロロの徐念の為にアベに依頼した
アベはゲンスルーのカウントの徐念で念獣に憑かれた状態よ
旅団としてはこの念獣を早く取り除きたいはず
だが旅団はゲンスルーに手を出せなかった
ゴン達がゲンスルーを攻略するまで待たざるを得なかったのは一体何故でしょうかね
そこに答えがある（ ´,_ゝ｀）

>>464
さすが天使。なかなか面白い考察だ。だがな、バカに妄想乙って言われるのが落ちだぜ。あとな、ネテロがあっさり王に勝ったら、流れ的につまらなくないか？

シルバはホント謎だったからね

保険の保険みたいなもんだと思ってたけど
ゼノがやられたら代わりとか
天使はたまに面白いこと言うよなゲンスルー＞旅団のも興味深い

>>465
俺はどっちが強いかどうでもいいが、ＧＩのラスボスを旅団が倒してどうすんだよｗ主人公が倒してなんぼだろ？

>>465によりゲンスバラサブ＞フィンフェイマチコルトピシャルが成り立つといえる

バラサブがゲンスより数段落ちる事実から
ゲンスルー＞＞旅団員はほぼ間違いなさそうですね（ ´,_ゝ｀）

でもゲンスルー＞ヒソカになるからその論はおかしいんだけどね
一番クロロの念を除念したがってたのはヒソカだし

>>470
確かに。天使の考察でいくとゲンスルー＞ヒソカになっちゃうな。

ゲンスルー＞ヒソカで問題でもあるのかね（ ´,_ゝ｀）

>>472
ヒソカ厨の俺としては許せんな。天使はゲンスルー＞ヒソカだと思っているのか？

かくいう俺もヒソカ厨でね

だがロジックで紐解くことでゲンスルー＞ヒソカがここまではっきりと示されている以上仕方あるまい
考察とは時に非情なものよ（ ´,_ゝ｀）

つーかさ、ゲンスルーがスベってこけなければ、ゴンに負けてたよな。ヒソカを強いと言うビスケ＞そのビスケにレッスンされてたゴン＞こけなかったゲンスルー。

>>474
視野の狭さをロジック（笑）のせいにされてもな

>>474
まぁそうだよな。完全な描写が無いと甲乙付けれないからな。475はどう思う？

ゲンスルーとナックルってどっちが強いのか分からないよね

両腕破棄というあり得ないカードを切ってやっと倒せるゲンスルー
それから少し強くなったゴンがフェイントで倒せるナックル
旅団戦闘とナックルもゲンスルーも大して変わらんと思う

俺だって辛いのだよ

俺の好きな旅団が雑魚だと気づいた時
この考察を世間に知らしめるべきか、あるいはひた隠し旅団を強者としたまま何食わぬ顔で議論を続けるべきか
悩んだ時期が俺にもありました
だが、俺とてかつてはバラ・国立と並び評され「議論スレ三賢者」とまで言われた男よ
やはり議論に嘘はつけぬ（ ´,_ゝ｀）

もっともらしい事言われたからって納得するなよ。

普通に穴がいっぱいあるだろ。

釣られてることに気付け

>>478
俺はナックル＞ゲンスルー派かな。練を３時間キープ出来なければ、ハンターとして話にならない。つまり、ゲンスルーは話にならないハンターに負けかけたんだよ。

ゲンスルーVSゴンは始めからフェアな戦いではなかったからね

フェアどころかゲンスルーから見れば制約でがんじがらめの状態
殺す気で来るゴンとゴンを殺せないゲンスルー
ゴンの能力を全く知らないゲンスルーと
ゲンスルーの能力を全て把握し、その攻略に特化した訓練をし周到に準備してきたゴン
ガソリン→落とし穴→岩の嵌め技コンボ
あれは強さ議論的には戦闘とは呼べん代物ですよ（ ´,_ゝ｀）

>>481
それは戦闘が長引いたりしたときだけでしょ
クラピカは短時間でウヴォー殺したし

ナックル＞ゲンスルーだとインフレが起こるから嫌なんだよ
堅の維持を覚えただけでゴン達が強くなったGIの奴はみんな雑魚レイザーも雑魚ビスケもヒソカもザコってなる

話は変わるけど、護衛軍の一つ下のランクにありったけの強者を詰め込む奴は何も考えてないね恥ずかしいと思わないのか

>>482
同意

暗闇奇襲でのクラピカVSクロロ、キルアVSマチみたいなもん
こんなの考慮されても困る

>>482
そうか。ゴンが能力を知り、それに対処の特訓をしていた事を忘れていたぜ。ナックルなんてゴンにハコワレすらやってないしな（負けかけた時）。ゲンスルーとナックルの比較は難しいか。

勝負にたらればはありえないが
仮にお互いに能力を知らぬ状態で戦っていたなら
開始早々のリトルでゴンの両腕は爆破され勝負ありでしょうな
殺してもよいなら顔面に一発決めてゴンは死亡でしょう

能力に劣る者（弱者）でも事前の準備や作戦如何では勝負できる
これは冨樫がハンタに込めた重要なメッセージであり
ワンピやDBと一線を画する部分ではないかね
蟻編でも冨樫はそれを描いているではないか（ ´,_ゝ｀）

罠を張り巡らせ、己のテリトリーで戦えるのなら
俺だってヒョードルやミルコに勝てますよ
ゴンのように巨大落とし穴つくって落としたところをボコればいいんですからね（ ´,_ゝ｀）

ただ、あの時のゴンが策を労して勝てるならば、旅団が総掛かりなら余裕だろ。

それをしなかったからといってゲンスルー＞旅団にはならない。

旅団＞ゲンスルーにもならないが。

さてファンネルどもを黙らせたことですし今日はそろそろ休ませてもらうとしますかね（ ´,_ゝ｀）

>>465
まあ旅団VSゲンになってれば確実にどっちかが死ぬからストーリー的にまずかったと思うがな
冨樫がそこに気付かなかったというのが多分真実

天使の言う理由以外で辻褄合わせるとしたら
・旅団にも安部さんにもアカンパニー等が無かった
・ゲンスルー組がアカンパニーを集めてるの見て捕まらないと踏んだ
・ヒソカも安部さんもゴン組のお手並み拝見としゃれ込んでた

>>490
3つ目だろうな
ゴン達がダメならヒソカか旅団が出張るってことで話がついてたんじゃないかね

天使は釣りでやってるのかマジでいってるのか・・・

まぁ、どうせ　そういう答えを待ってましたよ、とかいって逃げるんだろうけど

思ったんだが・・・天使って全然論破出来てないなｗｗ今日はゲンスルー＞ヒソカ、旅団と唱え、結果は結局分からないで終幕。どうよこれ？ｗｗ

ﾊﾝﾀｰは弱いものが強いものにいどんでくマンガ。
恋愛や今の社会に見立てたマンガ

ちがうかい？

とりあえずゲンはグリアイ入れる中で、旅団、ビスケ抜きなら飛び出てトップクラスだよな。長くいるなら、ビスゴンキルみたく地道にカード集めなかったのはなぜだろうな。

ゲンスル＜旅団は確定的。
グリアイ次元で頑張りすぎ。

旅団 ナッシュ ゴンキル>>>ゲンスルーだよ。

そういやなんでビスケはゲンスルーと戦わなかったんだっけ？

>>495
多勢で確実に集める＋守るためじゃないかね？
限度化少ないカードだと奪われたら先越される可能性があるし…
ゲンがクワガタの大木殴ってる姿想像すると笑えるしｗ

立ち場的にレイザーとゲンスルーはランク一つぐらいしか変わらない。
離してるのは糞ランク。

今後出てきそうにもないゲンスルーなんてどうでもいい…

そんなことを言ってしまったらすでにお亡くなりになってるウホさんなんて・・・

>>501
あっ！俺と同じ意見の人発見！何か知らないけど、スゲーゲンスルー嫌い。（おそらく、彼の性格、ルックスが気に食わない）だからランクにも入れてないｗ

>>502
そうだよ。ウボォ厨の人には悪いけど、もう彼はハンタと・・・関係ないから・・・（ゴン風）

ゲンスルーがGIで飛びぬけて強かったら、もっとまわりをおそって簡単にカード集めてただろ
戦略があり慎重だったからというより、そこまで圧倒的な力は持ってない描写のが強い

GM側を除いたらGIで最強クラスで、ナッシュとも勝負はできると思うが
ナッシュ＞ゲンスルー

>>504
それなら他のスレへ行った方がいい
ここは今後の展開を予測するスレではなく、強さ議論のためのスレ
いままで出てきたキャラすべてが対象だ

>>505
能力バレしたら警戒されまくるし殺したらカードが消えるって制限の中で個別収集とかめんどくさすぎるだろｗ
人数割した能率を無視すれば結局収集率トップのツェズゲラ組と並んでるんだから作戦の狙い自体は当たってたってことだろ

>>505
むしろGI内ではすげー強い描写だったと思うんだけど
奪おうとしてもスペルカード使われたら厄介
武力だけじゃ100種類集めるのは難しいだろ

フィンクスやフェイタンには無理そうだし

>>508
チームごとの個別戦では最強だけど、結局集団の力には勝てないくらいに見えた
正体明かしたところも、犠牲を考えず行動されると捕まってたっぽいし

>>509
仮にも念能力者数十人相手に勝負を挑もうとする奴なんてそもそも居ないだろ
ウボォーならやるかも、ってくらいで

ゲンスルーはどう考えても強い部類に入ると思うけどなー
能力もバレてて、ハメ技でやっと倒せたって感じだしなｗ

旅団や、ナッシュ相当の実力はあったと思う。

オレも強いとは思ってるよ。でも朝方なんか擁護されてたみたいだから反論したくて。
ナッシュ・旅団＞ゲンスルー・師団長　ただし状況しだいで勝てなくもない、くらいかと。

>>509
それはGI内だからでしょ
単純な戦闘なら100人いたってリトフラで一撃だろうが、集団でスペルカード使われたらなす術ないし
スペル使えばモタリケでもゴルアからカード奪えるからな


正体明かしたのはカウント発動するためだろ？

ゲンは旅団戦闘並みに強いと思うけど。アンチゲンスルーって主に旅団好きだろ？
旅団厨ゾル厨ってさ

捕獲されたクロロは殺されてもおかしくなかった→奇襲、ハメ技だからしょうがない。
ゼノに気が向いてたヂートゥを奇襲シルバが瞬殺→有効な指標としてしっかり評価すべき。
ユピーが奇襲＆メレチートの4人からでふるぼっこ→ユピーの実力。護衛は大した事ない。
ゲンスルーが綿密な作戦とハメ技でゴンに負ける→ゲンスルーの実力。元々ボマーは雑魚。

キャラによって、都合の良い解釈しかしないんだよね。矛盾しすぎ。

誰か>>498を教えてくれ

ゲンスルーって作戦とか関係なく普通にゴンに負けてたろ
そのときの描写のみを見れば兵隊長以下でもおかしくはない
何せ戦闘では10分も堅できないゴン、しかもオーラを無駄に消費しまくり
体術も流が追いつかないレベルだったのに、そのゴンに正攻法で負け
流を見破られる程度だったしな
ただ描かれ方からして師団長以下兵隊長以上くらいではありそう
結局冨樫の魅せ方が悪いんだろうな

王＞ネテロ＝護衛軍＞クロロ＝ゼノ＞モラウ・ノヴ＞旅団≧ナックル・シュート
≧師団長＝ゴン・キルア≧ゲンスルー＝カルト＞兵隊長＝陰獣

まあこんなもんだろ

ところでレイザーが怪物と言ったときのゴンのオーラとゲンスルー戦での堅状態でのゴンのオーラはどっちが多いと思う？
俺はレイザー戦の方が数倍多いと思う
だってあれはジャンケングーのオーラだろ
しかも練に時間をかけた分通常の2倍より多い

どんだけ漫画読めてないんだ？

ゴンがありったけのアイディア詰め込んでようやく勝ったのがゲンスルーなのに

ヒント：旅団厨

でも足を滑らせてなかったら普通に負けてたってのはあながち無視できないのでは

>>514
いままでの流れでゲンスルー雑魚、なんてみんな言ってなかったと思うが。
そんなに必死だと弱く見えるぞ。

＞ゴンがありったけのアイディア詰め込んでようやく勝ったのがゲンスルー

ゴンにＧＩてつければちょうどいいな
冨樫はそういう風に描きたかったんだろう
で、それを考慮に入れると師団長≧ゲンスルーか師団長＞ゲンスルーくらいになるわけだな

初期ナックルだと硬で気絶するが傷一つなく防御可能
ゲンスルーは体術でＧＩゴンのかなり上だったのに防御不可能（＝硬でもやられる）

肉体＆オーラでは初期ナックルのほうが上
体術ではビスケナックルの修練を受けた後でようやくナックルと張り合えるくらいなので
ＧＩでそこそこやりあえていたゲンスルーと比べると
現在のナックル＞初期ナックル≒ゲンスルーくらいか

発も含めた総合的な戦闘能力という点ではゲンスルーは現在のナックルに及ぶべくもないな

ウイングの手のひらかざしただけ壁バキバキって何気に凄くね？

>>520
千載一遇のチャンスではあったな
ただ足を滑らせたから、というよりほんの少しグーのタメが短ければ。
がより正確かな

>>516
能力知っててイメトレと対策まで考えてきたゴンと対等に考えるな
普通にゲンのほうが何倍もハンデはある
自分の腕を捨ててまで攻撃あてようとするゴンがいかれてるだけでGIの外であんな無茶な闘い方はしないしできない、大天使もないし

何も知らずに闘ってたら初撃のリトフラで大ダメージくらってる

ゲンスルーはカードを奪う（取引）ため殺すことができない。
に対して、ゴンはゲンの能力を知っていて尚且つ対策も万全、ハメ技あり。
これでゴンの勝ち。
両腕捨てたのだって天使の息吹があったからでしょうし
まぁ両方ともＧＩ内限定の戦闘だな
これでは強さの比較なんてできませんよ

>>498
それ自分も謎だけど、ゴンがゲンスルーは俺がやるって聞かなかったんじゃないかな
そんくらいしか思い付かない

後半は全力だったと思うぞ。両手両足もごうとしてたし。

>>525
ハンデになってないだろ
これがハンデだというならGIゴンと同格だったという程度のことだろ
ゲンスルーが俺の設定している強さ、もしくは以上であったのならこんなの大したハンデにならんよ
無茶な戦い方〜だって
ゴンを知っていてGIという場であることを考えられない戦闘考察力の低さというだけだわ

GIのゴンとゲンスルーが普通にタイマンしてたら凝パン一発でゴン終わりじゃん

どうせアイテム使うなら天罰の杖使えよって感じ

>>529
さすがに同格はねーよ
油断もあったが相手を殺せない上に屈服させないといけない時点で相当やり方は限られる

ゴンがゲンの能力を知らなかったら、最初のリトフラで両腕爆破されてる。

ゴンとキルアはどんどん強くなっていく設定だから、
現時点でどこか？という議論しかできないよね。
今はたぶん、普段はモラウとシュートの間ぐらいの強さで、突然潜在能力が
開花すればピトーに勝てるかもって感じかな。

富樫はゆでたまごや鳥山明とは違って、ある程度、整合性もたせて設定考えてると思いたい。
しかし、上でも話題になってるけど、クラピカ・旅団（とくにフィンクスあたり）・ゲンスルーの
位置づけは謎。
たぶん、蟻編が終わって打ち切りがなければ旅団vsクラピカ再戦だと思うので
（間に蟻の支配を免れた闇組織のボスとの戦いみたいなのが入るかもしれんが）
それなりに強い、ってことにしないと話がつまらなくなる気がするけど。

個人的にはレオリオの扱いが楽しみ。治療系とか特殊な能力にしちゃんんだろうけど。

レオリオが苦労して得た治癒的能力でカイトを治す。こんなハッピーエンドであってほしい。

>>534
それいっちゃうと他のやつも強くなる可能性がある。
ネテロも遅咲きだし、突然潜在能力が開花も他のやつにも言えること
今の段階でシュートにゴンキルは確実に勝つことはできないはずだよね
シュートだって護衛軍を前にして強くなったじゃん

クラピカはもうだめじゃないかな
能力のリスク、旅団への復習以上に人を殺したことがクラピカにとっては痛かった感じがする。
それすらも能力のリスクなのか知らんが

レオリオは同じ放出系同士、センリツと組んで再登場して欲しいなと思うオレがいる。

ゲンスルーがウボーの代わりにマフィアと戦えばバズーカでやられてる
いや　その前のライフルで・・・なにせボーガンを止めなきゃいけないレベルだしガソリンでマジビビリ
兵隊長のおならであぼーんだな

ああ、センリツの呪いがとけて美人になる（であろう）話もネタとして残ってるんだよね。
>>536
なるほど。ただしゴンキルは「子供」というのがミソ。
他のキャラより急成長しても不自然ではない。現時点でシュートとほぼ互角なのは同意。
クラピカはなあ、一番好きなキャラだから、なんとかしてほしいんだが・・。

バカじゃねーのｗ

ゴンキルは1000万人に一人の才能だから成長早いだろ
潜在能力が他とダンチだぜ

ゴルアはハンタ試験から比べると恐ろしく成長してる
なのにまだ半人前扱いという事実

ビノールトだって一人前のハンターだったはずなのに

そりゃ周りの人間が凄すぎるだけだろ
モラウやノヴは協会でも上位の者だろうし
ネテロの付き添いで来るぐらいだし
ハンター協会会長のネテロも人間ではトップクラスの実力だろうし
そいつらから見ればまだ半人前なんだろう

そのあとモラウさんは立派な虎と認めていたがな

>>536
それは読者が勝手に位置づけをなぞにしてるだけだろｗ

作中から読み取れない事もおおいさ。
冨樫の中で決まってることでも読者の解釈でさまざま。

そもそも念という概念をもって強さを議論および検討することは
実際に能力を細分化して、作者が数値化して指標となるものを示してくれてれば
わかるけどなｗ

俺が言ってること不毛だろ？お前さんの話でいくと、結論はこうなってしまう。

ゲンスルー＝GIゴン　ってのは無いが、最大限評価してもナックル＝ゲン、大体はナックル＞ゲンだわな。
やっぱゴンに負けてる事や、能力や、所々の普通レベルの能力者描写であまり高くは出来ないんだよな。

一時期は念無し兵隊長以下とか言われてたからなｗ

ナックル＝ゲン又はナックル≧ゲンだな

やっぱ＝はちと違和感あるなぁ。
ナックルはゴンに「ガードを解いたら即KO」言われる程度の打撃力があるけど
ゲンスルーは何度もブン殴って、昏倒させられないし
急所への攻撃をガードされたりで、基礎もナックルに及ばないだろうからな。

>>548
やっぱナックル≧ゲンかな
ゴンの修行による成長もあるしね

よくゲンスルーの方は殺せない戦いだったとかいう人いるけど
別に殺さなくても、本当に何ランクもの実力差とオーラ差があれば普通に腕なり足なり適当に叩き折ってＫＯしてから
ゆっくり拷問でも何でもすればいい話だしなあ

>>550
だな、試験のときのハンゾー戦のときよりゲンとの差のほうが小さかったということだよね

ナックル＞ゲンスルーに一票。

>>550
だからそれを実行しようとしたら反撃されたんだろ

ゲンはGI内でも飛び抜けてたわけじゃないようだな
何年も偽りの姿でいる必要があったわけだし
本当に敵なしならフィンフェイのように初めから略奪なりなんなりできたはず

>>529
能力知られることがハンデにならないとでも思ってるの？
取引があるから普通の戦闘とは違うんだよ
あれがなかったら最初から殺しにいってるんだって
油断はしまくってたがそのハンデがある中でゴンを全く相手にしなかったのに、同格なんて有り得ないと思わないのか？

考察力と関係ないことを…じゃあナックルもフェイタンも不意をつかれた奴はみんな考察力低いな

ナックル≧ゲン、ナックル＝ゲンのどちらかだろうな

ゴンとキルアは確かに強くなってるけど
急激の伸びた時期はGI中盤と、ナックル戦後だから
ゲンスルー戦とナックル戦はそこまで変わらん堅ができるようになって小細工する必要がなくなったくらい

ゲンスルーがナックルと同等ってのはまぁ普通に漫画読んでりゃ解る事だよな。
で、もっと言えばこの二人はヒラの旅団戦闘より上ってのも。

リトフラの性能がなぁ。
非指向性の能力なのに手のひらが起爆点、しかも自分自身もオーラで防御しないとダメ、
といまいちバランス悪いんだよな

>>558
GIクリア（雑魚管理）用に作った能力っぽいし仕方ないんじゃない？

GIゴンより間違いなく強いシュート戦後キルアが手も足も出ないのがラモットだから
ラモット＞ゲンスルーじゃね？

>>538
相当頭悪いな
バズーカを真っ向から受け止めるなんてウボーだけだろ
マフィアなんぞクロロもフェイタンもゲンスルーもすんなりかわして
手刀入れてお終いだよ
かと言ってこいつらがその気になったらバズーカ防げない訳でもない

>>560
ビスケの説明見てたか？
あれは針の影響で本来自分より弱い奴にビビりまくってただけ
つまり本来ゲンスルー＞＞ＧＩキルア＞ラモット

ナッシュ≧ゲンスルー≧シズクくらいじゃない？

いや、
成長ナックル＝ゲンスルー≧初期ナックル＞旅団戦闘員

ぐらいだな

こっからスレが伸びる悪寒。しかも中身の無いレスの応酬で

まあナッシュ、ゲン、旅団は同格くらいの設定だろ、冨樫的には
今後互いが直接絡む事無さそうだし(特にゲンは)あまり細かく格付けしてないだろ

あの時のキルアは落ち込んでたし
絶対に逃げられない状況という重圧があったからな
針の反応をそのまま素直に取ったらラモット＞シュートだが
流石にこれを提唱する奴はいないだろ

>>567
シュート以上のラモットを瞬殺出来るキルア
シュートに翻弄されるユピー
キルア＞ユピー＞ネテロ
とかになり兼ねないなｗ

>>564
旅団戦闘よりゲンが2段上（1つ半）ならザザンを余裕で倒せるはずだよな？
どうもゲンがザザンを倒す画が見えてこないんだが…

Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　護衛軍
Ｂ　前のネテロ
Ｃ　ゼノ　シルバ　クロロ　ヒソカ
Ｄ　ビスケ　モラウ　ノヴ　レイザー　カイト

Ｅ　ゴン　キルア　ナックル　シュート
Ｄ　師団長

>>570
シンプルでいいですね

>>569
不意打ち硬でOK
ゲンスルーはフェイタンみたいに攻防力ヘボじゃないし
攻防力はゲンスルー＞＞ナックル＞＞フェイタンだし
まあ、カウントダウンでもいいな
師団長はバカだからホイホイ引っかかる

>>569
ゲンは雑魚には滅法強くてもそれなりの強者には勝てる気しないタイプだよな

>>572
なるほど…攻防力に関しては今ある情報じゃ強い否定はできないな
でもGIの雑魚でも原型をとどめる程度の威力のカウントダウンで
ザザンの装甲を貫けるかは疑問
突きつめて言えばカウントダウンにはサブとバラも必要な訳だし

>>574
原型をとどめるって触られた箇所だけに
威力が集中して起こる訳だから死体がああなるのは当たり前
そんな事言ったらクロロの能力も全部他人の者で
厳密な一対一ならクロロが盗んだこれまでの相手全員殺してから
戦うべき、になるぜｗ

爆破できれば殺せるだろうが、能力の説明してる間にやられるだろ＞カウントダウン

S　ナックル
A　ヒソカ
B　ゴン　ゲンスルー
E　ピトー

>>576
能力の説明されたら大抵は聞き入る

聞かないのは王護衛ネテロぐらいのもんだな
瞬殺出来るし関係ないから

>>576
話を聞かせる体勢は整えるだろｊｋ
聞かない相手ならハナから説明しようとしない

確かに、ハメ組にやったように
お前に爆弾を取り付けた…と言えば聞き入ってしまうだろうな

な ん だ こ の 伸 び は ｗ ｗ ｗ

>>575
いやクロロとかレオルとはまた別の話だろｗ
解放のときに呼ぶのか？

>>578-579
ジスパは説明途中で攻撃に行ったがな
まあ雑魚だから返り討ちに遭ったが

それなりに戦闘力に自信があればむしろ余程のバカじゃない限り戦闘中に相手の話に聞き入るような愚は犯さない

Ｓ　王
Ａ　護衛軍　瞑想後ネテロ
Ｂ　瞑想前ネテロ
Ｃ　カイト　ビスケ　クロロ　レイザー　ヒソカ　モラウ　シルバ　ゼノ　ノヴ
Ｄ　ゴン　キルア　ナックル　シュート　ゲンスルー
Ｅ　旅団戦闘　王宮師団長　カストロ

まぁランクはこんなもんだろう

>>582
サブバラはリリースだけの備品
サブバラが闘っても一対一でも普通に使えるのでゲンの能力で問題無し

>>585
いやそうじゃなくてさ、それじゃゲン単体の強さじゃなくてボマーとしての3人になっちゃうだろ

ヘボいゴンが少し念で防御したら防げるレベルの発とやたら手間のかかる発でどうやって
師団長を倒せるレベルのやつが硬で攻撃してもきかないやつにどうやったら勝てるんだ？

>>583
いや、経験豊富だからこそ聞く
お前に爆弾を仕掛けた、と言われて
そのまま殺して爆弾が解除される保障は無いからな
情報を得るために、聞く

>>586
ならねえよｗ
リリース使えないだけだろ。

>>588
話を聞くのはいいとしても不用意に身体を触らせることは絶対にない
ある程度経験がある奴ならな

>>587
日本語でぉｋ
とりあえず兵隊長に通常攻撃蚊ほども効かないのはヘボ旅団ぐらいのものなので、
ヒソカの遥か上の攻防力と見られるゲンスルーを一緒にしないように。
協専連中でも兵隊長殴ったら普通にダメージ与えられるだろうな。

とりあえず、成長ナックルとかよーわからんのは置いとくとして

ゴンと戦った時のナックル≧ゲンスルーぐらいか。
カウントダウンは説明が長過ぎる。
余程の馬鹿じゃない限りは
ろくに発動条件も満たしていないにも係わらず
爆弾を取り付けたと言われただけで動きを止めはしない。
そこまで条件の緩い攻撃能力では威力もたかがしれてるから。
その爆弾自体、説明が終わらないと出てこないので
爆弾が出てくる前に、何か説明しようとするゲンスルーを倒しに行くだろう。
必ず攻撃をしないで説明を棒立ちで聞きいる理由としては弱いな。

それに爆弾仕掛けても、6000カウントまでに解除されたらお終いだな。

>>583
ゲンスルーの実力も考えず仕掛けたジスパが相当迂闊かと
つかハンタのバトルだと結構な割合で戦闘中に会話したりしてるだろ

>>581
国立の大好きな話題だからな

>>590
ゲンスルーの体術より上の奴には難しいだろうな
でも馬より遙かに速いゴルアが疾過ぎて見えないのがゲンスルーだからな。

>>590
近接戦闘に入れば互いに触れる機会はなんぼでもあると思うが

>>592
ゴンの練を改めて見ると凄ぇオーラだぜと汗流したゲンスルー
ゴンの練をまだまだ発展途上だがなと嘲笑したゲンスルー

少なくともオーラは
ゲンスルー＞＞ナックル確定

ゲンスルーとナックルのこの間堅の時間伸ばす持久力修行しかやってない。
以上。

間違えた

ゴンの練を改めて見ると凄ぇオーラだぜと汗流したナックル
ゴンの練をまだまだ発展途上だがなと嘲笑したゲンスルー

だったわ

>>588>>595>>596
体術で勝てて尚且つ近接戦闘型で用心深い相手という制約がつくな

>>598
ゴンの練見て怪物だ、と汗流したレイザーはどうなる？
そんなもの参考にはならない

>>600
あれは、グーにビビッたと同義だろ
冨樫は描写ミスってたけど
レイザーがそこまで弱い訳ない。

ナッシュ＞師団長＞ゲンスルー＞＞旅団戦闘

本当アゴ厨はどうしようもないなw

>>599
別に相手が近接戦闘型である必要は無い。

まぁ願望を述べるだけなら自由なんじゃね。

そりゃそうだ

>>598
20巻の74Pを見ることをおすすめするよ

>>599
別に勝つ必要までは無いじゃん
よほど体術の技量に開きが無い限り体に触れるくらいできるだろ

Ｓ　王
Ａ　護衛軍　瞑想後ネテロ
Ｂ　瞑想前ネテロ　ゴン（ブチ切れ限定）
Ｃ　カイト　ビスケ　クロロ　レイザー　ヒソカ　モラウ　シルバ　ゼノ　ノヴ　キルア
Ｄ　イルミ　ナックル　シュート　ゲンスルー
Ｅ　旅団戦闘　王宮師団長　カストロ

まぁ結論はどこまで行ってもこれだろうな

レオルが死んでもイナムラの水はひかなかった
ゲンを殺せばカウントが消えるのかも分からない

今確認できないけどジスパが動いたのは解除法があるって聞く前だよな？

自分の中の結論な

>>598
間違えた18巻の74Pだった…
すみません。

取り合えず今のブチ切れゴンがカイトより弱いのは、
漫画的に、ない。

>>613
冨樫が何の為にピトーの念を制限し腕を折らせたのか考えて見るといい

ああ、やっぱりコミックス派はスレを覗くもんじゃないな

>>614
単にカイトの仲間想いの蟻がいたらどうするんだ？
の伏線消化だな。

>>616
強さのバランスが崩壊しないよう調整するために決まってるだろう
それすら分からないならもういい…以上

>>617
バカだなぁ
たとえばネテロの百式で負傷したピトーに
ニ対一でゴンキルが勝とうが、強さのバランスなんて崩壊せんよ
冨樫は人間ドラマ描きたかっただけ。

もしくは、ゼノとゴンキルが三人でピトーと闘って
ゴンキルはまだまだゼノの下ですよと主張する
選択肢もあったな。

でもそれをしなかった訳だ。

願望垂れ流しも程ほどにしといた方がええで

俺のような論理的客観的人間に育たなくなるぜ☆

>>616-617
つか両方じゃね
どっちか一方のためとか単純なことしないだろ冨樫的に

>>613
こう言えば分かるかな？

絶状態で片腕が使えない今のピトーとカイトが相対したらどうなるか考えてみてくれ

>>622
カイトはコムギを捨てるかは、微妙なとこだろうな。

>>623
そういうことじゃなくて強さの問題ｗ
今のピトーではカイトに絶対に勝てないよ

>>624
ゴン相手でも同じ事だなｗ
要するにゴンｖｓ王、もしくは他の護衛は有り得るが
ゴンｖｓピトーの線はほぼ無くなっただけ。

かと言ってゴンが蟻編で今後闘わない訳もなくな。

>>625
そう、だから絶で片腕不能のピトーをびびらせるぐらいじゃ
カイト以上になったかは分からない

>>626
底の見えないピトーをあそこまでビビらせた時点で
漫画的には普通に超えてる。

まあ、ナッシュゲンスルー＞旅団戦闘
でいいや
そもそも7人で一まとめってとこが弱い証拠だろうし

>>626
円や人形使えないだけで絶ではないと思うんだが

>>628
そういう見方もアリだなｗ

S　王
A　ネテロ　護衛軍
B　ゼノ　シルバ　カイト　モラウ　ノヴ　レイザー　クロロ　ヒソカ
C　シュート　ナックル　キルア　ゴン　宮殿師団長　ゲンスルー　旅団戦闘員　
D　師団長　カストロ　旅団補助員　バラ　ツェズゲラ　殺し屋　師団長補佐

ハンタのキャラがゴンに驚く場合は、単なるオーラの量だけじゃないと思う
ゴンがただ覚悟を口にしただけでメレオロンはビビってたしな
あれはオーラの量じゃなくてゴンの底知れなさにビビってた

レイザー戦でも、レイザーはゴンのオーラに驚いた面もあるが、
おそらく実際はまだまだ底力を見せるゴンに驚愕してた

ネテロと護衛は明らかに格が違う
ネテロ＞護衛、ゾル家くらい

>>632
そこらへんはまあ誰でもわかるよな
その底力を全て出したのがVSピトー。恐らくAOPでは護衛並かそれ以上だろう

>>633
だな、やたらピトーの無傷を主張する人いるけどそういう次元じゃない

>>632
そうだね
あの年であのオーラ量にも驚いたんだろうが、レイザーが怪物と言ったのはそこだよね

ピトーの無傷って何？

あとゲンスルーのは完全に心理戦
ゼノ相手ならカウントダウンは発動さえできないだろう
だが、ナッシュとかゲンスルーゴンクラスに通用するかは今のところ分からんだろ
キルア相手なら通用しないが。ゾル家は速攻殺しにかかるから

>>636
不可避の速攻のこと

ゾル厨はいいよ

ネテロ＞護衛のことか

確かに無傷とかそういうレベルじゃなかったね

王戦のために極力オーラをおさえたらピトー無傷じゃん

>>633
確かに、コルトもキルアも護衛＞＞ネテロと言い、
ネテロ自身も護衛＞自分と言い、
ジンを知るカイトやネテロの実力を知るノヴも護衛には絶望した。

格が違うなｗ

カイトが絶望したのか？

あの化け物だ・・・
はどう見ても絶望してるな

キルアはイルミに絶望してたけどね

絶対に勝てない相手に遭遇してしまったら絶望もするだろ

あれは超弱い頃で
針刺されてたからそうなっただけ

念を知り尽くしたベテランのカイト、ノヴと一緒にするなよｗ

そのころから針設定あったのか。そうか

ノヴのリタイヤって話の進行上やむを得ない事だったからでしょ
突入隊に参加してたら色々便利すぎるもん
富樫も気づいて
この辺で潰しといて、、、代わりにタコでも入れるか、、みたいな所でしょ

まぁゾル厨でも旅団厨でもない俺から見るとこんな感じ

ジンとか

S　王
A　護衛軍　ネテロ（牙）
B　ネテロ
C　ヒソカ　クロロ　シルバ　ゼノ　カイト
D　レイザー　ビスケ　モラウ　ノヴ　キルア　イルミ
E　シュート　ナックル　ゲンスルー　ゴン
F　旅団戦闘　師団長強
G　師団長中　バラ　チビスケ
H　サブ　旅団補助　ツェズゲラ
I　ゴレイヌ
J　陰獣

いい線は行ってるよな
キルアと旅団戦闘の差が一つ程度には見えない
兵隊長への圧勝っぷりから
んで、ゴンは補正で上がる感じ

>>648
悪くはないと思う
流石にカイトの位置は高杉かな

カイトはジンの弟子でゴンの目標だからこれぐらいあっていい
何よりピトーに片腕で踏ん張ったし

流石に旅団戦闘が低すぎ、キルアが高すぎだと思う

ラモットは明らかにキルアにビビってたたから避けれなったんだと思う
リッパーを前にしたゴリラ蟹みたいに

俺はカイトはそこでいいと思う

>>650
カイトはレイザーと同格くらいだと思うな
ジンの直下の弟子と友人で
友人と言ってもゴンとキルアのような感じじゃないし

カイトは格のオーラがバリバリ出てたのに、あのやられ方。冨樫先生恐るべし！！

>>651
というか、ビビらせたのはキルアが大蛇のような圧倒的オーラで飲み込んだからだべ
ラモット＝パイクぐらいと考えれば
キルア＞＞旅団戦闘はわかるはず
シズクがまさか旅団戦闘員に瞬殺はされないだろうしね

「弟子だから強い」は何となく分からなくないが、「友達だから強い」は微妙じゃね？別にレイザーをバカにしてる訳じゃないが。

>>655
キルアとイカルゴなんて盟友レベルだしな（笑）

>>655
レイザーは実際の描写も申し分なかったろ

>>654
ビビったのは相手を舐めてかかってたという要因がないと成立しないと思う
キルアが戦った屁をこく兵隊長やイカルゴどちらも委縮してない
おそらく最初からキルアが全力だったらラモットほ平常心を保てて少しは善戦したと思う
ラモット＝パイクは同意だけど

>>657
レイザーは強いと思うぜ。だがな、656の様に、全てに共通して言えるとは限らないと言う事。

>>658
＞おそらく最初からキルアが全力だったらラモットほ平常心を保てて少しは善戦したと思う

いや無理だろどう見てもｗ
そんな差じゃなかった

>>659
レオリオのこともあるしそれも分かるけど流石にカイト＞レイザーはないでしょ
俺もカイト好きだけどさ

>>661
＞流石にカイト＞レイザーはないでしょ

いやそう見るのが妥当だと思うぜ
ジンとレイザーの関係って仲間ってより
レイザーがただ憧れてるだけに近い気がするし

ちょっと厨かもしれんが…
Ｓ 王

Ａ ネテロ、護衛、

Ｂ ゼノ、シルバ

Ｃ モラウ、カイト、ノウ、ヒソカ

Ｄ ナッシュ、ゲンスルー、キルア、旅団員、師団長

Ｅ 兵隊長、ゴン

>>660
だが実際にキルアはラモット以下であろう普通の兵隊長にも多少は苦戦してるぜ
イカルゴにも、屁こく奴にも

あの時は委縮して力が出せないキルアの豹変に、ラモットが委縮してしまったんだろう

旅団の例えは悪かったな。あれは忘れてくれ

>>664
あれは30時間軍隊と闘った直後で
集団戦だったから
一対一なら話にならない

おまけに発見られちゃダメってので使えないハンデもあったし

>>663
なんで夜得意な兵隊長二匹に暗闇で圧勝したゴンが
兵隊長と同格なのｗ

格重視

A　王　ネテロ
B　護衛　ゼノ　シルバ　クロロ　ヒソカ
C　ビスケ　レイザー　モラウ　カイト　ノヴ＞旅団戦闘
D　ナックル　シュート≧旅団補助　


描写、セリフ重視

A　王
B　ネテロ　護衛
C　ゼノ　シルバ　クロロ
D　ヒソカ　ビスケ　レイザー　モラウ　カイト　ノヴ　
E　シュート　ナックル　旅団戦闘　
F　旅団補助


こんなところか

クラピカ一人に殺される
クロロシルバゼノに格なんぞないと思うが。
旅団も所詮6、7人の集団。
一人一人に格なんぞある訳もなし。

旅団員がシルバゼノと大差無ければ
旅団12人でゾル家に攻め込めば簡単に滅ぼせる事になってしまう
それはないだろうね

クラピカ一人じゃクロロはどうにもできなかったよ
それはみんな分かってると思うがね

>>668
どっちもなかなかのランク
>>665
確かに。
キルアがそこまで強いんなら再開後が楽しみだな
ナックルVSユピーは詰まらなかったけど、キルア＆レメVSユピーは面白そうだ

本当に格重視ならこんなとこだよ

Ｓ　ジン
Ａ　ヒソカ　王
Ｂ　ネテロ　護衛
Ｃ　クロロ　シルバ　ゼノ
Ｄ　他

>>673
格を「重視」はしてはいるものの格だけでの判断ではないのでね

ネテロは殺気立つヒソカの毒気を抜くぐらいの格だぞ？

格と描写と台詞で見ればこんもんだよ

Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　護衛軍
Ｂ　前のネテロ
Ｃ　ゼノ　シルバ　クロロ　ヒソカ
Ｄ　ビスケ　モラウ　ノヴ　レイザー　カイト

Ｅ　ゴン　キルア　ナックル　シュート
Ｄ　師団長

>>676
Bをわざわざ入れる必要があるか？

ざっと見た感じではそこそこ分かってる者もちらほらいるようですな

議論スレの歴史はアンチ旅団厨（主にゲン厨であることが多い）と旅団厨の戦いの歴史といえる
俺はゲンスルー＞旅団を主張するコテの一人ではあるが
旅団の凄さも同時に認めておる
例えばホテルでの奇襲の描写からマチを雑魚とするアンチ旅団をロンハしたこともある
本来議論とはそういうものではないかね（ ´,_ゝ｀）

>>677
身体の鈍りが取れて、心Tシャツ着て、牙研いでも実力が変わらないと
思うなら別にいらないんじゃない？

鈍りネテロはゼノと同格の範囲内の力量差だと思う
ゼノは厄介と言ってるんだしね

>>680
オーラと経験で圧倒的にネテロが上で流の動きも読めないんだから
どう見ても同格には成り得ないだろ
「対等じゃない、泣かされてる」も冨樫的にはネテロ＞ゼノと伝えたかっただけだろうし

それは同じ年のマハのセリフですよ。

>>681
その一方で陰と陽とも言ってるぞ
キルアとゴンみたいな感じの印象を受けるが
ネテロの頼みを断れない、振り回されて迷惑を被ってるみたいな

>>679
そういうことじゃなくて今現在の話をしているんだろ？
ネテロだけ細かく分ける意味が分からない
それにどうせ分けるならちゃんとやればいいのに、中途半端さだけが目立つよ
仮に君のランクを元にするなら

Ｓ　メルエム　
Ａ　研ぎネテロ　護衛軍
Ｂ　前のネテロ
Ｃ　ゼノ　シルバ　クロロ　ヒソカ
Ｄ　ビスケ　モラウ　ノヴ　レイザー　カイト

Ｅ　怒り補正ゴン　針抜きキルア　ナックル（友情デビルマン）　シュート（逆境◎）　
Ｄ　シュート　ナックル　師団長
F　キルア　ゴン

何も蟻編で強さが変わったのはネテロだけじゃないだろうに…

鈍ったネテロと同格なのはマハだろうね

>>683
それは協会とゾル家の関連性みたいなもんだろ
ネテロとゼノで孫と爺ぐらい歳違うし
個々の実力もバラバラなんだから
ネテロとゼノが陰と陽とか有り得ない

陰と陽を冨樫は深い意味で使ってないしな

>>684
勝ってにクソランクにしないで下さい

>>686
陰と陽は教会とゾル家のことなら、対等ではないも教会とゾル家のことでしょ

Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　護衛軍
Ｂ　前のネテロ
Ｃ　ゼノ　シルバ　クロロ　ヒソカ
Ｄ　ビスケ　モラウ　ノヴ　レイザー　カイト
Ｅ　ゴン　キルア　ナックル　シュート
Ｄ　師団長

>>686
深い意味じゃなく通常の使用なら陰と陽は対等だよ
どっちが上とかじゃない

むしろ協会とゾル家の関連性がどうとか言うほうが深読みしてるだろ

でもさぁー

仮にマハが昔ネテロに近い実力持ってたとして
今は戦力外でゼノの方が呼ばれてるってなると
哀しくなるなｗ

>>689
何がなんだもネテロ『だけ』分けたいようだなｗ
おもしろい人だ

>>690
協会とか一言も出てきてないしね

ネテロとゾル家が陰と陽ならまだ分かるが

遂に、強さ議論スレに新時代が来たな。格重視でランク付けするのか、それとも描写重視でランク付けするのか、二つのランクを作れば、混乱を招く事もあるまい。

陰と陽は

単に表の協会
汚れ仕事ばっかのゾル家

てなだけだろ

>>695
俺もそう思う

どこから協会の話が出てきたのか分からない
仮に陰と陽が協会とゾル家の事を指すのなら、「対等な訳あるか」も協会とゾル家を指すことになる

どっちにしろゼノがネテロの格下ってことにはならないんだよね

S　王
A　ネテロ　護衛軍≧クロロ
B　フェイタン＞シルバ　ゼノ≧フィンクス　ウヴォーギン　ボノレノフ
C　モラウ　旅団補助　
D　ナックル　シュート　ゴン　キルア
E　ゲンスルー

これで完璧だな。

ネテロと対等じゃなくていつも泣かされてるゼノは
明らかに格下だ

>>699
陰と陽

>>698
逆に褒めてあげたくなるほどの旅団厨っぷりだなｗ

陰と陽って言った後
「対等な訳あるか」と切り返してる
結局この陰と陽はネテロとゼノじゃない、もしくは
冨樫は強さという意味で陰と陽は使ってないって事だよ

同じ年同士のマハとネテロの関係が『陰』と『陽』だぞ？

お前らなんで会話が成立してるんだ？

>>700
陰と陽がなに？

>>695
もっと個人としてのもんじゃないか？
協会を率いているネテロと暗殺一家に属しているゼノ、くらいのニュアンス

まあ、ゼノがネテロの遥か格下なのは確かだろ
同じジジイ同士なのに委縮しちゃってる

>>702
それを言うなら「対等な訳あるか」って言う台詞も強さという意味で
使ってるとは言い切れないわな
片方だけ強さの意味で取るのもおかしな話だｗ
俺はキルアがゴンに泣かされてるのと同じような意味でとったけどな

>>703
なぜそこでマハがｗ
>>702
その取り方もあるな。俺は単純に位置関係立場の事だと思ってるけど。

>>681
>「対等じゃない、泣かされてる」も冨樫的にはネテロ＞ゼノと伝えたかっただけだろうし

また来たのか、小学生ｗ

オナイを名前と思っているレベルの会話だなｗ

護衛はネテロの攻撃を視認することすら出来ない 「悪手じゃろ蟻ンコ」
はわかりやすく修行ネテロ＞護衛を表してる

Ｓ+ 王
Ｓ ネテロ
Ｓ- ゼノ シルバ クロロ 護衛

Ａ+ ヒソカ レイザー ビスケ
Ａ カイト モラウ イルミ
Ａ- 旅団戦闘員

Ｂ+ 師団長 ゴン キルア
Ｂ ナックル シュート
Ｂ- ゲンスルー

あの場面で中心的にしゃべっているのはゼノ

突っ込みを入れたのはマハ

ということはだ、ネテロってゾルディック家に命狙われたってことだな
しかも１度や２度じゃないみたい
会長を嫌う奴等が依頼したんだろうな　副会長等もその内の一人かな

>>712
なんでゼノがマハに偉そうに講釈垂れてんだよｗ
つーかわしの爺って本人（マハ）を前に言わないよ

牙研いだネテロの実力を知らないキルアが
自分のジジイが呼ばれたのに気付いても
王の暗殺じゃなく所詮すぐ分断と察知した
まあ、ネテロ＞ゼノを示すソースは枚挙にいとまがないｗ
決定的なのが「対等じゃない、泣かされている」だとは思うが

ゼノがしゃべってたのはマハ相手じゃないよ

だが家で食事中なら同じテーブル囲んでるだろ

対等じゃない、いつも泣かされてる
これは格の違いを示した台詞でしょ
実力のことじゃないとか関係ないよ
この時だけは格を見ないんですね（笑）

過去最強と
マフィアに7秒男
ネテロとゼノでは格が違うでしょ（笑）
ハンターズガイドでは未だにネテロが最強と書いてあるし。

クロロとシルバ、ゼノを同格においている奴は、十中八九低知能な童貞ゾル厨

まず、ゼノ、シルバは二人がかりにも関わらず、生け捕り目的の手加減クロロに苦戦し、
どっちか一人が死ぬ事前提。もはやこの時点で、クロロ＞シルバ、ゼノなんてことはバカでも分かる話。
おまけに、能力の未知数度、豊富さから見ても、この見解が妥当。

そして次に、この中で一番雑魚なのはシルバである事はほぼ確実である。
「ゼノが年取って弱体化してるから、今はシルバのほうが上」とか言ってる、童貞オナニーシルバ厨がいるが、こんなのは現実の老化と漫画を対比している池沼が言うこと。
まぁ百歩譲ってパワーだけはシルバがトップとしてやるが
作中の描写から、
シルバ・・クロロに蹴りを避けられ、パンチもガードされる。。おまけにクロロのナイフ攻撃を避けられず負傷
クロロ・・・シルバの攻撃を全て回避し、ゼノの数発の手刀を避ける。
ゼノ・・・クロロの頬を切り、放出系攻撃をヒットさせる。

この時点で、体術面でゼノ＞クロロ＞＞＞ゴミカスシルバなんてことはバカでも分かる話
つまり、体術面でも経験でもゼノに劣るシルバは、この３人の中で一番雑魚なのは確定的とも言える（ﾌﾟﾌﾟ

>>715
それを言うなら降り注ぐ無数の龍（ゼノの暗示）よりも危険なのはあの人間（ネテロ）ってとこの
ほうが決定的だと思うが…

対等じゃない、泣かされているっていうのは立場と取ることもできるわけだし
ピトーの判断なら言いわけのしようもないしな

>>717
ゴン＞キルアか？

格を言うんなら陰と陽。明確に示されてる
ゴンはいつもキルアを泣かせてるが、サファイアとダイヤモンドと同格だ

>>716
珍回答だ
なくはなくなくないな

>>720
正直、それはあんま重視しなくていいかと
フランクリンのダブルマシンガン一発一発より
フェイタンが危険みたいなもんだし

>>721
一対一で飯を食ってる設定かい？ｗ
それともゼノに飯食わせて聞き出してるのか？ｗ
家族での食事中のほうが一番自然だよ。

>>719
＞能力の未知数度、豊富さから見ても、この見解が妥当。

「未知数」なんだから判定できっこないわけだがｗ

>>721
その陰＝陽で対等じゃなくいつも泣かされてるから
ネテロ＞ゼノなんですけどね（笑）

>>722
ピトーは円で触れることによってゼノの力量を正確に汲み取ってる
その上で真っ先にネテロのほうへ向かったんだ
研ぎネテロ＞ゼノは流石に決定だろう

>>725
つまりゴン＞キルアか。
まあ、実際そうなってるしなー。キルアじゃ今のゴンに勝てそうもない
>>723
いや、テンションあがってるゼノがキルアを呼び出した設定

牙研ぎネテロ＞鈍りネテロ＞ゼノ
ここまで確定でしょう

>>726
いや、ネテロ＞＞＞ゼノには異論無いけどね

百式観音をやっかいと言うのがゼノ
視認さえ満足にできないのが護衛

>>727
さらにレアな展開だな

ゼノとネテロは対等ではないね

わしのじじいと喧嘩して［唯一］生き残ってる
あるいみネテロを尊敬してる

陰と陽
表の協会
闇商売のゾル家

持ちつ持たれつ
ゾル家の連中はネテロに頼られてる
今回のようにネテロでもてこずるような大きな仕事を仕方なく請け負ってるんだろう
大金とってるけど

>>730
ゼノって負け惜しみ言いそうなジジイじゃん
大方、ピトー以上になすすべ無く一瞬でネテロにボロ負けした過去があるんだろう

心源流の師範ネテロ
師範代の一人がウイング
ネテロの弟子はたくさんいるはず

まあ、ハンタの場合厄介＝勝てないと同義なんだが
ノブナガもヒソカに厄介言ってたし

シルバ、ゼノが護衛軍に対抗できるなんて思っている奴は、正直池沼もいいとこ。
今のところ、タイマンで護衛軍に対抗できるのは、ネテロ・クロロぐらいなもので、
シルバとゼノでは、能力の糞さと頭の悪さ加減で、フェイタンにすら勝てるか危ういレベル。


シルバ・・言わずとしれた、格だけで大したこと無い男No1。動きを封じてもらわないとクロロにすら触れる事が出来ず
　　　　　　活躍したのが師団長を不意打ちで倒した程度・・。
　
　　　　　　念弾・・他人に動きを封じてもらわないと当たりもしない、欠陥発。

ゼノ・・・ドラゴンランス→旅団内でそれほど屈強でも無いクロロに、動きを封じる程度で大したダメージも与えられないゴミカス程度の発
　　　　　　　　　　　　　　　こんなんでネテロの攻撃に無傷な、護衛軍に通用するはずなし
　　　　　
　　　　　ドラゴンダイヴ→言わずと知れた、見かけだけで大した事無かった発No1。分断にはやくになったが、雑魚一匹ヒットせず、護衛軍の中では
　　　　　　　　　　　　　　　　どう考えても一番非力なプフに、あっさり弾かれる始末

　　　　　ゼノ自体の力量・・・ピトーを微笑ませる程度の力量は持っていたが、その後ネテロの力量察知したピトーに眼中なし扱いされる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　ようはピトーの内心では、カイト以下の扱い（ﾌﾟ

このように、欠陥発しか持ってないお笑いゾルディックでは、護衛軍にタイマンで勝利するなんて夢のまた夢。
正直、護衛軍に勝てるのは、ネテロ。能力の豊富さで勝機を見出せるクロロといったところだろう。

>>736
そういやシルバは今んとこ一人じゃ誰にも攻撃当てられない馬鹿になってるな（笑）

>>727
総合的にはキルアのが強くね？
ゴンなんて憎しみで一時的に膨れ上がってるだけで対ピトー限定みたいなもんだし
旅団に対するクラピカと変わらなくね？
ゴンの起爆剤になってるピトーがいなきゃ発揮できないんだから
針を取って安定したキルアのが強いと思うな

>>735
クロロにも言ってなかった？厄介

まあ、格下がいきがって使う言葉ではあるわな傾向として

>>736 シルバ≧クロロ≧ゼノ

俺もクロロ＞シルバゼノと見てるんだが。

理由：クロロは一度シルバと闘った事がある
にも関わらずニ対一の状況で逃げの一手じゃなく
ゼノシルバどっちかを生け捕りにしようとまでしてる
前の手合わせでシルバが自分以上の強さだと思ったら有り得ないこと。

>>738
だから今のゴン。

普通に行くとキルア＞蟻編後のゴンだけど、今後はゴンも怒りを多少は扱えるようになるんじゃないかな。
クラピカみたいに練習してオーラの増幅をできるようになると思う。モラウを相手にやったように
もちろん敵を目の前にした今のゴンとはいかないが、キルア並にはなると思う。物語的に

シルバがクロロやゼノより上回っているのは、術の威力程度なもんで

体術や経験では、ゼノ以下。
おまけに、クロロに質疑すらされず、あっさり帰るヘタレップリ（笑）
正直、フィンクス＝シルバぐらいが妥当な可能性もある。

童貞オナニーゾル厨自体、このスレの癌みたいなものだが、シルバ厨はその中でも
特異な存在。

>>741
同意

俺もシルバ厨は嫌いだな
なんでシルバ＞ゼノにしてるかって聞くと必ず「当主だから」とか
「ゼノは全盛期を過ぎて下降の一途だから」とか返ってくるし
話にならん

>>741
確かに、そういう見方もできますねぇ。
ゼノとどちらが強い？と聞いたのも
シルバには聞くまでもなく自分の方が強いと
前回理解したからなのか（笑）

まぁ、童貞オナニーゾルディック厨は、俺が既に論破したからな。

ヒソカ≧クロロ≧ゼノ≧シルバなのかもしれないですね。

ネテロがゼノを呼んだ事、シルバが心滴拳聴の存在すら知らない事を考えれば。

クロロには自分が死なないという確信があったんでしょうな

クロロの予言に出ていたんでしょう
でなければ戦ってないでしょうな（ ´,_ゝ｀）

クロロは余力を残していたからまだ分からないが
シルバ＞ゼノはない

と言いつつもまぁ…
ランクを変えるほどではないかなこの四人は（笑）。

原作25巻+10週&冨樫執筆ハンターズガイドを隅々まで検証した結果

保留　ジン

SS　王
S　護衛・牙を研いだネテロ

AAA　ネテロ
AA　ビスケ・モラウ・ヒソカ・カイト・クロロ・シルバ・ゼノ・ゴン
A　シュート・レイザー・ノヴ・クラピカ・キルア・イルミ

BBB　ゲンスルー・ナックル・カストロ・ウェルフィン・レオル
BB　チビスケ・ウボォー・フィンクス・フェイタン・ボノレノフ・ノブナガ・ヂートゥ・ブロウ・フランクリン
B　ザザン・コルト・ビホーン・バラ

CCC　サブ・マチ・ラモット・ホロウ
CC　魚・ゴリラ・ツェズゲラ・シズク・シャルナーク・パイク
C　ゴレイヌ・パクノダ

DDD　バリー・ボードム・ドッブル
DD　ジスパ
D　海賊・ビノールト

EEE　陰獣
EE　カルト・ギド・サダソ・リールベルト
E　ポックル

>>748それはないわ。

発の威力ならゼノ>>シルバ>クロロだとおもうが

>>751
ちょっと待ってスペースさんよ
いつもと違ってレイザーの位置がおかしくないか？
シュートと同格って…
前からそうだったっけ？

>>753
前からですよ。

旅団の位置が高すぎやせんかね（ ´,_ゝ｀）

気に入らんな（ ´,_ゝ｀）

さんざんガイシュツだと思うが、クロロがクラピカに軽く生け捕りにされてる
ことはどう考えるんだ労？

俺敵にはシャルナーク対ゴレイヌとか、モタリケ対トンバとかについて語り合いたいのだが。

そろそろ狩るか（ ´,_ゝ｀）

>>757
作戦勝ち

知りえないはずの旅団の位置を待ち伏せし、知りえないはずなのに全員が作戦を理解したから勝った

天使、前にもそんなこと言いつつ逃げたじゃねーかｗ

>>757
モタリケ対トンパｗ
すっげえ見たい、ユピーVSナックルなんかより数倍おもしろそうだ
モタリケの勝ちだろうな、一応念能力者だし

スペースのランクは左から順に強いって事でいいんだよね?
それとレイザーがイマイチ高くないのはどうして?
試合終わってヒソカゴンキルはボロボロだったが
レイザーはピンピンしてたけど

>>762
いえ、順不同なので全くそんな事は。

レイザーは…
たとえ、溜めの時間が長かったとは言え
カイトの怒りもなければゲンスルー戦の一月前のゴンのグーに
ビビってましたので…
モラウさんよりは下なんじゃないかと。

音速並のスピードで放たれるオレ様の銛は空中からでも深海を泳ぐ鯨を貫く！！

モラウって爆肉鋼体つかえるんだよね

>>763
あれは直接ビビったわけじゃないでしょ
ゴンからジンに似た怪物性を感じ取ったって感じじゃない？
ジンの友人であるレイザーがモラウの弟子であるシュート程度と同格というのは不服だ

オナニー

>>766
それでも体が耐えきれなく押し出されてしまうのは確かですから
「子供だから」だけで怪物・・・！になった訳ではないのは確かですね。

レイザーは旅団上位より上だろうね

レイザーモラウノブ＞ナッシュ旅団

>>763
順不同だったのかすまんかった

レイザーはゴンに驚いたとしても結局普通にレシーブで返してるからなあ
ゴンは長時間の溜めがあってのグーだったしゲンスルー戦より威力は上じゃないか

天使はスペースを狩るんやなかったのかよｗ

>>771
天使はロンハロンハ言ってるだけで、意外と何もロンハ出来ていない事が多いｗ

俺達の世界にはロンハするなんて言葉はないんですがね

なぜなら「ロンハする」と思った時には既に相手をロンハしちまってるからだ
だから使ったことがない
ロンハした、なら使ってもいい（ ´,_ゝ｀）

>>773
かっこいいっす
今再びポンズ生存論を披露してくれ

では解説しましょうかね

コミックが手元にある者は今すぐ用意せい

銃で撃たれたのがポン酢という意見を見かけるがそれは間違いですな
ポン酢たちは「崖の上」にいて、あの蟻は「崖下の森の中」にいる
ポン酢は崖から降りることはせずに崖の上の森の中を逃げている
あの殺された人間がポン酢だとすると位置関係がおかしいし
正面から撃たれてるのも不自然
髪の長さも違う
コマが黒くなったのは場面変換の手法にすぎぬ（ ´,_ゝ｀）

声も出んかね（ ´,_ゝ｀）

>>775
何度見ても惚れぼれしますな
やはりポンズは生きている！

ポン酢死亡論者のソースはあの悪名高き「ハンターズガイド（笑）」ですからね

ここまでロジックを積み上げられてはぐうの音も出まいて
今頃悔し涙で枕をぬらしていることだろう（ ´,_ゝ｀）

>>778
実は俺も初めて魚人が人殺した回を読んだときはポンズと勘違いして
その次の日の枕はびしょびしょでした…

ドッチの時のゴンのタメ時間は異常
それを軽くレシーブで返すレイザーも異常

天使ってチンコ何センチ？

ハンターズガイドに、ポンズが死んだって書いてあるの？

確か書いてあったはずですよ

生憎と紛失してしまったので確かめられませんが（ ´,_ゝ｀）

というか投稿の紹介で天国でポックルと幸せに…みたいなこと書いてあって
本当悲しかった…

天使ってチンコ何センチなんだよ

それでも尚、お二方は断じて信じまいとｗポンズに対する想い、凄まじいですねｗ

ポンズ生きてる可能性も無くはないと思うが、9割方あれは本人で死んでる。
コテ二人が必死になって否定する姿が、逆に死を招いているね（ ´,_ゝ｀）

オレも生きてて欲しい派だがな…

ポンズは、プロハンターにすらなれずにこの世を去ったのか。・・・なんか可愛いｗ

>>787
いやもし仮にあれがポンズだとしてもダブルかなんかだろうな、カストロやモラウみたいに
だって天使の言うように位置関係がおかしいもん
きっとまだ未熟だから髪の長さまでは正確に再現できなかったんだろうな
本当のポンズはNGLで後任のハンターに保護されたよ

つーかさ。ポンズって念すら覚えてないだろ。

>>790
いや普通に考えてポックリに教わってるだろ
念無しで突っ込むほど馬鹿ではあるまい
ポンズは結構頭脳派じゃん、試験を見る限り

>>791
確かに念無しでＮＧＬは危険だな。けど念を使う描写は無い。何か一つ位成長したポンズを見たかったよな。

>>792
だからダブル覚えたじゃん

キルアの再試験のときポンズいたけどキルアだしね。

真面目な話みんなはポンズの生死どう思ってるの？
あとカイト

>>795
二人とも死んだ。レオリオがカイトを治すなら、カイトは生きててほしい。

確かにカイトは死んでるな、俺もそう思う

カイトの生死についてはピトーがコムギを一生懸命治療してる時点でわかるとおもうが。

ピトーは人体を修復する能力があり、命のあるうちならたぶん命があるまま修復できるだろう
ただしあの操る念は、たとえ生きてようが死んでようが操作できるし
いちおうあれが付いてる限り、生命活動は維持できる
外れたらもともと死んでた奴は死体にもどるだけだろうな

全員死んでるよｗ

ゴルアがカイトに対峙した時のキルアを見ればわかるだろ

そろそろレオリオの出番だな…

コルトとレイナの再会ってもしかしてあのちっちゃい奴のこと？

単にコルトがそう思い込んでるだけかと思ってたんだが
ラストのイメージは王の兄弟にレイナの記憶が入ってる可能性も示唆してるのか？

王にレイナの記憶が入ってたら面白いのになｗ

病弱だったのに…強くなったねレイナ。兄ちゃん瞬殺されちゃうな。

ポンズたちは「崖の上」にいて、あの蟻は「崖下の森の中」にいるという人がいるが
その後のポックルとパイク達との戦闘中に、あの棘々の半魚人みたいな蟻が騒ぎを聞きつけて崖とは反対側から迂回し
逃げてきたポンズと正面から鉢合わせしたという可能性もある
あくまで可能性だが、考えられ無くはない
いずれにせよ、天使の言い分もあくまで推測の域が出ないものに希望的観測を＋αして断定に結びつけているに過ぎない

S
ジン　メルエム　ネテロ　護衛軍　対旅団クラピカ
A
旅団戦闘員上位　マハ　クロロ　ヒソカ　ゼノ　シルバ
B
旅団戦闘員中位　イルミ　ビスケ　モラウ　レイザー　ノヴ　カイト　ドゥーン　リスト　キキョウ
C
旅団戦闘員下位　師団長上位　女王　ジャイロ　キルア　ゴン　リァッケ　シュート　ナックル　イータ　エレナ
D
旅団補助上位　師団長中位　ゲンスルー　アルカ　サトツ　リッポー　メンチ　ブハラ　クラピカの師匠　ウイング
E
旅団補助下位　師団長下位　師団長補佐　陰獣　カルト　カストロ　グラチャン　通常クラピカ　ツェズゲラ　サブ　バラ　ゴレイヌ　アベンガネ
F
兵隊長上位　ミルキ　千耳会所員　パーム　ダルツォルネ　ポックル　バショウ　ヴェーゼ　トチーノ　ビノールト　ギド　サダソ　リールベルト　レオリオ　無限四刀流　
G
兵隊長下位　次男　センリツ　アマナ　ズシ　アスタ　マンヘイム　カヅスール　ボポボ　ドジーロ　アーカ　プーハット　スクワラ　トクハロネ　ハガクシ　ヤビヒ　ガシタ　ゼツク　モントール　ポンゴ　ゼンジュ　ホー
H
下級兵　カウスキー　ミチロウ　サキスケ　ラターザ　ジート　ジスパ　ジェイトサリ　ハケット　スウヘイル　ミクリー　キュール　ゼホ　クズコ　ハンゼ　ニッケス　イル　ゼフェス　パグレコ　ロース　ノームデュー　アッサム　ドッブル
リー　ロドリオット　コズフトロ　イサク　バリー　ジェン　ドースター　コンターチ　ルチアート　シハエル　レド 　ウッド　ピサク　バイス　エルビエ　リン　ゾフマン　ムカナキ　ロバート　ゴダーレ　ニック　ウォン　リチャード
イボナ　ロコー　ニパ　マルミスタ　ビャ　キンセタ　イトラス　ベルデ　ロメイス　カカ　エヴァンナ　キロー　モゾ　スイッケ　ジェトラン　ナバレ　バスビーアラン　ドウシャン　ジム　ルアパル　エトワーヌ　アラン　イラセマ　カーヴァ
アイシャ　パトリス　ブライアント　ジェームス　ビットリオ　ニナ　ドミトリ　ベルモ　マコルキ　トトカラ　ミケハン　オイゲン　ローラ　カドリ　メウソポ　ルルーペ
I
モタリケ　ネオン その他念無し一般人


護衛軍＝ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー

旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン　フィンクス　ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク　マチ　シズク
旅団補助下位＝パクノダ　旅団４番　旅団８番

師団長上位＝ヂートゥ　レオル　ザザン
師団長中位＝ウェルフィン　メレオロン　プロヴータ　ビホーン　コルト　ユンジュ　バイタル　ペギー
師団長下位＝チオーナ　レイケイ　ゴラン　ゼム　ポコロ　ガフツ　亀　鰐　蛸　蟹　蛙
師団長補佐＝パイク　オロソ兄　オロソ妹　ヒナ　フラッタ　コアラ　ラモット

陰獣＝梟　病犬　蚯蚓　豪猪　蛭　他五人

兵隊長上位＝イカルゴ　ペル　ホロウ　バロ　コバーン
兵隊長下位＝蝙蝠　ゴミムシ　蚊　カミキリ　蛇　昆虫　蟹　魚　蝙蝠　豚　魚人　鮫　猿
下級兵＝インザギ　マエノレ　タラゲッテ　シドレ

ビスケスカウター

レイザー・・・「この男、本当に強い・・・！（汗）」
ヒソカ・・・「何より相当強いでしょアイツ？」
バラ・・・「やっぱり強いよアンタ」

ビスケ評価だとレイザー＞ヒソカなんだよな

>>808
ヒソカ以外は実際に敵として対峙しているときの評価だしあんま関係無くないか？

王との双子は、レイナの生まれ変わりだろ。前世では守れなかったけど、今世では絶対守るぞって言うあれだろ？あのシーンには感動した。

レイナとコルトはいいんだろうけど、お母さんが可哀そう

記憶が戻ってお母さんに会いに行くといいね

ボンズ死んじゃってかわいそくないです

声も出んかね ( ´,_ゝ｀)

あれがレイナだと全く思わなかった自分は漫画読めてないのか？

ここは強さ議論スレだぞ
議論をせんかね

過疎ってるしいいっしょ

ポンズの肉うまかたよー＾＾

>>817
本当にやめろ
俺は今猛烈に怒っている

>>814
だな。じゃああのシーンで感動出来なかったって訳だな？損してるよ。

バリー・ポンズ（笑）

反論はないのかね ( ´,_ゝ｀)

ぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽーポンズ！　　　鼠先輩

所詮は獣の戯言…俺の心には響かない

お前ら・・・妄想もほどほどにしとけ
深みにはまると・・・こうなるぞ
http://karimohu.com/uploader/src/nejitsu11625.jpg

>>821
反論も何も、ポンズ死亡派と生存派双方の言い分が可能性としてはありえそうでも
いまいち根拠に乏しいからな
天使の言う位置関係の矛盾も分からなくはないが、あの山の地形しだいでは矛盾なく十分説明がつくし
逆に、場面が暗転したのはポンズの意識が途絶えたからではなくて単純に場面が切り替わっただけの可能性もある。

いずれにせよ推測の域を出ないんだから、とりあえず保留でいいだろ

しかしポンズは生きている、そう信じて止まない人もいるのです！！

俺も死んでないほうがいいとは思うが、冨樫って平気でキャラクター殺すからなぁ

マハってキルアのじいちゃんなの？誰か気になるので教えてください。

>>825
うむ、なかなかの考察力。それだけの能力を野放しにしておくのはちと惜しいですね。

今からお前を我が軍団の特攻隊長に任命しようぞ ( ´,_ゝ｀)

いやいいから

確かにID:fi4GWPA60は物事を冷静に見定める目を持ってそうだ
是非君のランクを見せてくれ
いつまでもポンズの話をするわけにはいかないのでね

>>830
遠慮はいらぬぞ。こんなチャンスは滅多にないのだから ( ´,_ゝ｀)

嬉し過ぎて声も出んかね ( ´,_ゝ｀)

>>828
じいちゃんのじいちゃん

>>832
いいですって
だいたいスレでの特攻隊長ってなんだよ
死も仕事の内に含まれるってか？

うわっキモイ何このスレ

格、ハンタ全体の流れ重視

A　王　ネテロ
B　護衛　ゼノ　シルバ　クロロ　ヒソカ
C　ビスケ　レイザー　モラウ　カイト　ノヴ＞旅団戦闘
D　ナックル　シュート≧旅団補助　


描写、蟻編重視

A　王
B　ネテロ　護衛
C　ゼノ　シルバ　クロロ
D　ヒソカ　ビスケ　レイザー　モラウ　カイト　ノヴ　
E　シュート　ナックル　旅団戦闘　
F　旅団補助


どうよ？

・・・え？あ、うん・・いいんじゃ・・・ないかな。ﾊﾊ・・・
うん・・・まぁランクってのは各人が自由に形成するもんだからね。
えっと・・・いい・・ランクだね・・・。いや・・・他の人は知らないけど
俺はいいんじゃないかなぁと・・・うん。思うよ。
いや・・・ほんとだって、そんな嘘じゃないよ。
え？ジェニファーについては俺のせいじゃないだろ！！あれは君が水をやり忘れたせいじゃないか！！
なんでもかんでも俺に押し付けるなよ！俺だって言いたい事はいっぱいあるけど我慢してるんだぞ！！
あ・・・ごめん・・・

愛してる☆

>>835
おい！！そいつは偽者だァッッ！！

>>837
旅団戦闘下げろよ
気持ち悪ぃ

Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　護衛軍
Ｂ　前のネテロ
Ｃ　ゼノ　シルバ　クロロ　ヒソカ
Ｄ　ビスケ　モラウ　ノヴ　レイザー　カイト
Ｅ　ゴン　キルア　ナックル　シュート
Ｄ　師団長

>>841
×Ｄ　師団長
〇Ｆ　師団長

師団長っていろいろいるけど誰を基準に
して師団長と言ってるんですか？

>>807
コルトピって戦闘派じゃなくね？ｗ

>>819
確かに損はしてるな
でも、人間の頃の記憶と混同してるってあらいぐまが言ってるしね…レイナならいいけどさ

>>844
でもビル50棟を具現化ってすごくね？ｗしかもそれが円の役割も果たすって。
冨樫やりすぎたなｗ

Ｓ+ 王
Ｓ　ネテロ
Ｓ- ゼノ シルバ クロロ
Ａ+ レイザー ビスケ ヒソカ
Ａ モラウ カイト イルミ 旅団戦闘上位
Ａ- 旅団戦闘下位 ノヴ
Ｂ+ キルア ゴン 師団長
Ｂ　殺し屋 ナックル シュート
Ｂ- ゲンスルー カストロ 陰獣
Ｃ+ サブ バラ
Ｃ　ゴレイヌ ツェズゲラ
Ｃ- ベラム兄弟

>>846
明らかに複線だよな
>>837
↑は格重視というより台詞重視じゃないか？
流れとか無視でセリフを組み合わせてランクを作ったら同じようになったんだが違うか？

>>848
台詞だと護衛が上に来ちゃうんだよなぁ

そっか？
明らかにネテロは護衛軍より上だと確信してると感じたんだが（台詞重視ね）
わしより強くね？わしは全盛期の半分くらい。おまえらとどっこい
これってノブやモラウでも護衛と戦えるレベルってことだと思う
後はビビったキルアのセリフだけだし。護衛軍３匹をネテロ一人で蹴散らすことなんかはじめから不可能と分かってたし（読者視点で）

>>850
いやさ、コルトの発言に関しては人それぞれ解釈が違うからさ
俺としては護衛3匹＞ネテロのってことを示してたと思うんだが
そうは思わない人もいるし

つかオーラ量だけで判断したコルトの判断なんて宛にしてねぇ

でも王と比べてってネテロは言ってるじゃん
ネテロの質問では護衛はひとまず置いてる
その上でコルトは護衛の誰かに殺されるって言ってるんだから、あの時点で護衛一匹＞ネテロは決まりだと思うんだけど

王と比べてるからこそ3匹との比較なんじゃないの？
王の護衛が１人とは思えないし

何でそうなるんだ？
王対ネテロの比較として聞いてるのにコルトが護衛三匹と考えたのは不自然じゃないか？
王どころか護衛にも及ばないとコルトは判断した

王に立ち向かうのに護衛が１人しかいないとは思わない、俺はね
王対ネテロのタイマンに持ち込む前に殺されるという意味で取ったから

>>855
○考える×考えた

コルトにしてみれば王よりピトーと接している時間が長いんだから
より実力を推し量れるのはピトー、そしてピトーと同格の他護衛二人。
王はさらに強いという前提でネテロには「護衛の誰かに殺される」という言い回しをしたんだろ

どっちにも取れる、けど

俺は護衛軍１匹と比べるのは不自然だと思う

>>856
挑むのがネテロ一人ならその取り方で合ってるよ？
まぁ連れてくる仲間がネテロ以下の奴だけなのをコルトが知ってたらそういう取り方もできるけどさ

>>860
あの流れでネテロ以上の奴がいると思うほどコルトは馬鹿じゃないだろう

護衛１匹より上だったら１匹ぐらいならどうにかなるかもしれない
とか言うだろ、３匹と比べる意味がわからない

＞護衛１匹より上だったら１匹ぐらいならどうにかなるかもしれない
護衛はネテロの対象じゃないし、ぶっちゃけ眼中にないでしょ

>>862
一匹ぐらいならなんとかなる、なんて何の慰めにもならないんだが

>>863
眼中にないだろうけど、自分より弱いから眼中にないと言うわけではないだろ

護衛一匹にさえ敵わないよ、という意味が込められてるんだろ

>>864
慰めにならないとなに？

>>865
＞護衛１匹より上だったら１匹ぐらいならどうにかなるかもしれない
初めから護衛が作戦の対象じゃなきゃこういう台詞は出てこないということね
強さ関係なしに

ネテロ＞護衛

>>867
そういう発言しても、だから何なんだよオメーみたいな扱いをされモラウがブチ切れ
レイナとの感動シーンでもお前が嫌いだから俺は守らないってなる

>>868
コルトって作戦知ってたか？

>>861
そういえばモラウがボスって言ってたわ

まぁでもどっちにとるかは個人の自由だとしても、コルトの驚愕っぷりから護衛一匹＞ネテロは変わらないと思う

>>871
ネテロ「どうかな？わしと王を比べて？」
コルト「護衛１匹ぐらいならどうにかなるかもしれない」

こうはならないってこと

ネテロvs護衛３匹
ネテロの勝ち

>>874
今のネテロなら一人でも触れそうな気がするよな
勝てはしないだろうが

>>773
216 ：２ちゃんねるの天使 ◆uM4nJQ08VU ：2008/06/06(金) 22:25:35 ID:lQNYAbOx0
    さて今日も旅団厨をロンハしまくりますかね（ ´,_ゝ｀）

217 ：２ちゃんねるの天使 ◆uM4nJQ08VU ：2008/06/06(金) 22:26:24 ID:lQNYAbOx0
    どうしたね、何を怯えておるかね

    まるで迷子のキツネリスのようですね（ ´,_ゝ｀）

>>844
【悪魔の右手】ｺﾙﾄﾋﾟ最強説【神の左手】

�@潜在ｵｰﾗ量(POP)
→巨大なﾋﾞﾙを50棟超も具現化可能。

�A顕在ｵｰﾗ量(AOP)
→巨大なﾋﾞﾙを具現化可能。

�B念の熟練度
→人体を精密に具現化可能。更に円の付加効果。手元から離れた場所に具現化可能。

�C気概
→劣勢のﾏﾁを助ける為、ﾌｨﾝﾌｪｲに対してﾒﾝﾁを切る。

�D体術
→未知数。

�E肉体の強靭性
→残念ながらﾁﾋﾞｯｺ。

�F考察力
→未知数。


POP・AOP・念技術・気概は旅団ﾄｯﾌﾟｸﾗｽと言い切っても差し支えないと思われます。特にPOPに関してはｸﾛﾛの想像すら超えています。

また、空気や地面をｺﾋﾟｰし続けることで相手を寄せ付けない戦闘ｽﾀｲﾙが可能であれば、かなり有利にことを進められるでしょう。

ただし、圧倒的な物量を連続して具現化する場合、どの程度の時間が必要なのか不明である為、ｺﾙﾄﾋﾟの実力は今のところ未知数と言わざるを得ません。

>>873
ネテロ「どうかな？わしと王を比べて？」
コルト「護衛軍の方が強い」

これの方がありえないし

>>878

＞コルト「護衛軍の方が強い」

こんな発言はない

王に触れられないと言っている。つまり比べること自体無意味

>>873
ネテロは、自分と王のどちらが強いかってことを聞いてるわけさ。
で、比較対象が護衛３匹になったら、わけがわからなくなるでしょ。
護衛３匹と王のどちらが強いのか、なんて討伐側はわからんわけだし。

逆にここで、護衛一匹にさえあんたは勝てないよ、ってことなら王の強さが引き立つと
いうことで意味が通る。

王に触れる為に連れて来たのがゼノ

>>878
そう、だから王に触れることすらできないという繋ぎが来てる
まぁどこまで言っても合いいれないよ、君と俺じゃ

あの時点でピトー＞ネテロと思ってるんでしょ？

片腕のカイトでも鈍りにネテロ善戦（傷つけて時間稼ぎ）できることになるのがな

仮にコルトが護衛３匹と比べてたとしても
護衛１匹よりネテロの方が強いとはならないよな

コルトの見立てなど当てにならないでしょう ( ´,_ゝ｀)

護衛三匹派に聞きたい
あの時点でどんぐらいネテロと護衛に差があったと思ってるの？

>>893
そういうことになるね
>>885
ネテロ≧護衛くらいかな
ネテロが競り勝つくらい

>>883ね

メルエム≧瞑想後ネテロ＞瞑想前ネテロ＝護衛軍

恐らくはこれぐらいでしょうね ( ´,_ゝ｀)

>>885
今現在の強さをネテロ＞護衛の前提で話すね

あのときはネテロ＝護衛ぐらいじゃないかな
護衛に肩入れしてもせいぜい護衛≧ネテロくらい
短期修行であそこまで（25巻）ピトーと格の違いを見せ付けるほどの強さを取り戻すのは不自然

>>886
やっぱそうか
じゃあ護衛は過大評価だった、ネテロでもカイトをほぼ無傷で倒せたってことだな？

どんなに鈍っててもネテロが片腕のカイト相手に傷を負うとは思えないんだよなぁ…
カイトを馬鹿にするわけじゃないけども

>>886
片腕なら無傷で倒せる可能性は十分にあると思うが
むしろ片腕のカイト相手にネテロが傷を負うと思ってるの？とこちらが訊き返したいくらいだ

>>889
ネテロ＞護衛軍を理解しているとはなかなかどうして
シトラスのかほり その名を覚えておこうではないか ( ´,_ゝ｀)

オーラだけ見ればワシより強くね？
これぐらいでしょう
瞑想前ネテロ=護衛

急にレスが止まりましたね

そう怯えずともよかろうに ( ´,_ゝ｀)

護衛＞鈍りネテロ
ネテロ、キルアの台詞

護衛＞心Ｔ着たネテロ
コルトの台詞、ノヴのリタイア

護衛＞牙研いだネテロ
百式観音で無傷

ネテロ＞護衛
だった事は１度もないよ

瞑想ネテロ＞護衛３匹
３匹同時でも手玉にとられて負け

>>892
鈍りネテロなら普通に傷負うんじゃない？
ヒソカだって両腕奪われたけど大してマイナスにならなかったし、カイトは年齢的にも全盛期だしモラウぐらいはあると思ってるし

＞護衛＞牙研いだネテロ
百式観音で無傷

ああそっちの方でしたか…相手して損した

>>898
モラウと師団長くらいの力量差でも怪我しないんだから
ネテロとモラウじゃ尚更怪我しないでしょ

モラウを過大評価しすぎだと思うよ
師団長が相手にならないのがネテロクラスなんだから

片腕ないんなら尚更

>>899
反論もなしで逃げたね
じゃお前のランク護衛＞ネテロにしとけよ

ネテロは元々護衛クラスの実力はあるだろ
一週間ぐらいの修行でそこまで変わるとは思えんしな

ネテロ＞護衛３匹

>>902
すまん、カイトの年齢で全盛期とか言ってる輩を相手にするほど精神力が無くて…

修行後ネテロ≧護衛

ネテロ＞護衛の証明ができないから逃ちゃったよ

Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　護衛軍
Ｂ　前のネテロ
Ｃ　ゼノ　シルバ　クロロ　ヒソカ
Ｄ　ビスケ　モラウ　ノヴ　レイザー　カイト
Ｅ　ゴン　キルア　ナックル　シュート
Ｆ　師団長

ネテロの動作を視認できないんだからな

護衛＞ネテロは流石にないな
あってもネテロ＝護衛くらいかな

>>900
ちゃんとスレ立てやっとけよ

余裕で百式ヒット(ダメージは不明)＞＞＞＞＞触れられずに返り討ち(発動〜攻撃までの速さが売りなのに)

俺はネテロ≧護衛軍派。許せてネテロ＝護衛軍だな。ピトーは本気で行ったのに、ネテロは子供扱いで何もさせなかった。かなりの余裕が見れたのがポイント。

ネテロ相手に悪手しちゃあ問題外だな。

ハンタの世界ではネテロを頂点として、その下に最強に近い強者は誰もいないの？
ネテロは神なの？
護衛に驚愕しまくってた描写は無視かオーラの質とか言っちゃうの？
不可避の速攻決まったからって持ち上げすぎじゃないの？

師団長＞ゲンスルー
陰獣＞ゲンスルー
キルア＞ゲンスルー

>>914
王がいるよ？オーラ量じゃ王より上じゃない？ＡＯＰじゃないかも知れないけど

ネテロよりね

>>914
百式が決まったか、決まらなかったがポイントとでは無い。あのピトーに対する舐め腐った態度。あれこそがポイントだ。

不可避の速攻ってことは何回やっても決まるってこと？
それとも何回か見れば対応できるんかね？

>>919
どうだろね？不可避を分かりやすく言うと「よけれない」だからね。そのまんま取るとよけれないんじゃない？特別な発の持ち主、怪物とかじゃないとよけれないんじゃない？

レイザーとナックルが上の方で同じとしているやついるけど間違い
レイザーはゴンの念をこめたグーのボール（威力はボールにうつったと考える）を打ち返す実力
ナックルはゴンの念をこめたグーで気絶する実力
なのでレイザーの方が強い

>>919
ネテロの動きを目で追うだけで必死だったから避ける以前の問題

>>921
そんな奴いるの？まぁ俺もレイザー＞ナックルかな。

レイザーってモラウ、ノヴと同格かそれ以上だろｗ

>>920
てことはもしネテロがピトーを飛ばす目的じゃなくて倒す目的だったら
ピトーはネテロに触れることさえ出来ずに負けることになるよね？

>>921
レイザー＞ナックルじゃない？
レイザーとモラウだとどうなるかわからないけど、個人的にはゴン
に「ゴメン、本当に殺しちゃうとこだった」とか言われた描写はかなりマイナスｗ

>>923,926
だよねｗ

他にはシルバの強さについてモウラと同じにしている人いるけど違和感ある
シルバはヂートゥを瞬殺
モウラはナックルと組んで逃がす程度
だからシルバの方が強いと思う

そのシルバが２対１でナイフで切られてるし
やっぱクロロ＞シルバに見えるわ

つまりクロロはかなり強いってわけか

モラウは正面から対峙して、発まで出させた上でヂートゥレオルに完勝してるからなぁ
モラウ本人も言ってるが、ぶっちゃけシルバみたいに相手が発出す前に瞬殺するのが一番手っ取り早いんだよな
でもそれじゃ漢の戦いじゃない

クロロは戦闘で使い勝手な悪そうなあの能力で、シルバ、ゼノと戦えたのはすごいよな。使い勝手悪いとはいいすぎだが、片手封じ、条件付き能力だと相当とっさの機転いるよな。

じゃあ

Aクロロ
Bシルバ、ゼノ
Cモウラ
Dナックル、ゲンスルー（ともにゴンのグーで気絶）
Eヂートゥ
は確定？

ゲンスルー除けば確定だよシャクレ厨君

ゲンスルーなんて兵隊長未満

>>932
いい加減モウラはやめようぜ。失礼だぞォッッ！！！

>>935
カタカナを読み間違える人ってよくいるよね
高校の同級生にいたわ…

失読症の一種かな

よく○○の見立てはあてにならない。　とかいう意見あるけどよ…

作中キャラの見解のほうがおまえらよかよっぽど信頼性あるんだがｗｗ
ザコの勘ならともかく、ノヴ、ナックル、コルト、ネテロ。
こいつらの考察はまず間違ってるってことはないだろ。
作者の考えてる設定だととらえていいと思う。

師団長相手に発を出させた時点でモラウはその程度だよ
シルバは発とか関係なく師団長はどうでもいいレベル

上で、ネテロは断トツなのか？って言う意見があったけど個人的には違うと思う。
そもそもネテロがジンより一個下の五本指クラスだろう。多分ジンは五本指のなかでも抜けてる

ジン＞ネテロ＞ゼノ＞レイザー＞モラウ＞旅団＞師団長ナッシュ

>>937
ナックルは外せ
馬鹿だと思われるぞ

>>939
ゴンのオーラが中堅だとか、オーラ量測定とかそのへんだよ

大体ノブなんてもろにネテロの力量見誤っただろ
ネテロもコルトに王に触れられないと言われた時の描写は予想外と言った感じだった
コルトも大概当てにならん。当たってたとしても護衛軍３匹を比べてるのか１匹と比べてるのか分からん

ハンターで信用できるのは強者同士が相対した時だろ
相手が強いか否かくらいの曖昧なもんだけど
ある程度正確に探るためにはゼノやカイトみたく円に触れるしかない

>>940
スカウタ―のことか
それは正しいと思う

あと、他の奴もあてにならんと思うね。理由は上

>>941
つまりそういう読者解釈よりは作中キャラの言い分の方が信憑性あるなぁ

と常日ごろ思うわけだ。
だってハンタキャラの洞察力は勘のレベル通り越してすごいからさ。

>>943
どの部分が読書解釈なの？
ただ、ネテロもノブも明らかに間違ってるよと指摘してるだけなんだけど

>>944
おまえさんの意見が間違ってると思うわけじゃないが…。
・コルトは弱いから見立ては信用できない
・プフに折れたのは単にノヴがヘタレだから
・キルアが猫に絶望したのはパニクってたから

こういうの？素直に読めよって感じがする。
俺はネテロ≧護衛軍だと思うけど、ネテロの見解は間違ってないと思うよ。

>>945
ノブが絶望した理由はちゃんと作中で明言されてるんだからここで扱うべきことじゃないでしょ
コルトのは、間違った推論を言わないネテロを否定したコルトの推論は信じるってのがおかしいってだけで
キルアの評価も間違ってないと思う。ウォーミングアップもしてないネテロでは護衛軍に勝てないんだろう
よーするにその場その場で言い方とかとかでこいつのセリフは怪しいなとか考えるのはおかしいことじゃない
ネテロが言ったわしより強くね？が冗談であることは明白な訳だし（コルトのセリフに衝撃を受けてたから）

ただ、強者の発言はすべて正しいみたいな言い方が気になっただけ

>>946
＞ネテロが言ったわしより強くね？が冗談であることは明白な訳だし（コルトのセリフに衝撃を受けてたから）

ん？？この意味が分からん
というか…例えば冨樫がストーリー盛り立てるために、
〜はこんなに強いんだよって描き方するだろ。キャラの解説付きでね。
それを色んな角度で考証して否定してみたり、このキャラの台詞だから正当性なし…

みたいな読み方が苦手なだけ。（ここはそれを楽しむスレだからいいけど）
護衛軍キライな人が、護衛大したことないよ。ヘタレノヴが折れただけ。雑魚ッシュにうんぬん〜
とかひねくれて言うじゃん。
ネテロの発言を検討違い、ただの冗談って断言するのもどうかと思うわけ。

漫画の場合全ての発言には意味があるからなｗ

現実でどっかのアホが「ヒョードルは大した事無い」って言うのと訳が違う。
散々護衛＞ネテロと主張してきた冨樫の意図をくみ取らなければ駄目
結局百式観音で無傷ですぐ戻ってきたし

今はせいぜい護衛≧ネテロ程度だな

>>947
コルトに訊いて結果が予想外だったからネテロは本気モードになったしゼノも連れてきた
ネテロの言葉（わしより強くね？）が真実だとしてもあの時点では冗談か、気を引き締めるための忠告かは知らんがネテロはそうは思ってなかったのは間違いがないでしょ
ストーリー的に引き立てるってのはわかるけど、盛り上げるためのブラフもあるわけでネテロ発言はまさにそう
ノブは護衛軍の強さには触れてないし

つか作中の発言が最も重要視されるべきだろ。
キャラってのは作者が言いたいことを代弁するものだからな。
もちろん中にはキャラの自惚れを表現するような例外的な発言も存在するが。

従ってネテロ、キルア、コルトの発言から
護衛軍の一人＞ネテロ≧イルミ・ヒソカ
が成立する。

>>949
汗かきながら冗談言ってどうすんだよ間抜けｗ
ブラフならキルアの一回で充分
三度、四度とやる必要無い訳よ
やるのは冨樫がひたすら護衛＞ネテロが基本にあり絶望感を読者に伝えたいから

それだけｗ

>>950
全くその通りなんだが、
旅団厨やゾル厨としては、
護衛＞ネテロを認めてしまうと
王＞護衛＞ネテロ＞＞クロロゼノシルバとなり
クロロやゼノやシルバがゴミクズになってしまうので
認められないんだよな

なので作中の台詞を無視しあれは全てブラフとか
見苦しい事言って
現実逃避するｗ

やっぱこんなもんだよなぁ

S　王
A　護衛軍　ネテロ（牙）
B　ネテロ
C　ビスケ　ヒソカ　クロロ　シルバ　ゼノ　カイト
D　レイザー　モラウ　ノヴ　キルア　イルミ
E　シュート　ナックル　ゲンスルー　ゴン
F　旅団戦闘　師団長強
G　師団長中　バラ　チビスケ
H　師団長弱　兵隊長強　サブ　旅団補助　ツェズゲラ
I　ゴレイヌ　兵隊長中
J　陰獣　兵隊長弱

>>494
モロ冗談で汗かいちゃってるのも不自然だがな。

最初からお前が間違ってるとは言ってないだろ。ムキになるなよ。
そういう掘り下げて裏づけを探すが自分は苦手だ、そう言ってるだけだってば。
細かい矛盾点はどんな漫画にもあるから、
深読みしないで気楽に楽しむのが俺は好きです、という話。

おわり。おやすみ。

>>949

いやだわアンカミス

そっか。すまんかったな

俺も実際は矛盾を見つけたからネテロのは冗談だってわけじゃなく
描写的に軽すぎてはいはいブラフブラフって流しただけだしな

悪いねお休み