【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★81

こんばんは、雷句誠です。
もうニュースなどを見て、知った方もいると思います。
上記の時間に（株）小学館に対し、紛失したカラー原稿、５枚の損害賠償を請求する訴訟を起こしました。──

■雷句先生のブログ「雷句誠の今日このごろ。」 ※訴状及び陳述書公開
ttp://88552772.at.webry.info/

漫画原稿にしっかりとした価値を！
漫画編集者が漫画原稿を、
そして漫画家そのものを軽く見始めたら
漫画雑誌は終わります！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　雷句誠
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/m/i/k/miki0home684/121318398110616429093.jpg

■GIGAZINEインタビュー
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080620_raiku/

■前スレ
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★80
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1214205155/

■まとめ（関連サイトのリンクあり）
まとめblog
ttp://syougakukan.blog19.fc2.com/

まとめwiki
ttp://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/1.html

2ch内の暴露まとめ
ttp://raikusosyou2ch.blog32.fc2.com/

【重要】
漫画家のHPやブログのコメント欄にライク告訴の件についてのコメントを求める行為は止めましょう。

【要必読】
漫画家にこの件に関する問うメールを送信するのも止めましょう。
漫画家にとってはこの件に関するコメントを求められるのは迷惑な行為です。

次スレは>>900が立てること

雷句派
ttp://lawyer-tomohikoono.com/archives/2008/06/post_107.html（小野智彦）担当弁護士
ttp://blog.mayutan.com/ (新條まゆ)
ttp://book.geocities.jp/monene39/index.html (松永豊和)
ttp://atsujiya.blog96.fc2.com/ (山本貴嗣)
ttp://kazumiu.at.webry.info/200806/article_3.html (梅川和実)

小学館(少年サンデー編集部)派
ttp://ameblo.jp/hassy19677/ (橋口たかし？) 閉鎖
ttp://websunday.net/toreaders.html (小学館 「少年サンデー」編集部)

編集者と作家にまつわる暴露話
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/kotama/profile.html (惣領冬実)
ttp://suikacom.blog114.fc2.com/blog-entry-78.html (すいか工務店 やんむら)
ttp://app.blog.livedoor.jp/unitoneko121/tb.cgi/51086224 (国広あづさ)
ttp://homepage2.nifty.com/hapido/hapido.dialy.htm　(竹下けんじろう)
ttp://blog.livedoor.jp/hagakuresoh/archives/51396343.html (高橋秀武)
ttp://www.geocities.jp/gotchn/ (後藤英貴)
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1161603353/ (みつき海湖) 編集部批判→炎上→閉鎖
ttp://mk-monolog.cocolog-nifty.com/blog/cat7516015/index.html（加藤雅昭）写真家
ttp://blog.livedoor.jp/yota874harahara/archives/746186.html (原田高夕己)
ttp://www.rock.sannet.ne.jp/kiga2hon-dayo/mannga.html (林倫恵子)
ttp://blog.riorio.chu.jp/?eid=952292 (さとうげん)要反転
ttp://asaippoi.exblog.jp/8160880/ (浅井ラボ)暗黒小説家、角川スニーカー文庫から小学館ガガガ文庫へ移籍。担当編集者失踪

その他の反応
ttp://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=880386 (若木民喜) 要反転
ttp://d.hatena.ne.jp/m_tamasaka/ (多摩坂 編集者)
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/ (たけくまけんたろう)
ttp://www.kitajirushi.jp/archives/2008/06/09-195045.php (きたみりゅうじ)
ttp://d.hatena.ne.jp/w-denki/20080607/121282433 (渡辺電機株)
ttp://www.h-ida.com/ (井田ヒロト)
ttp://d.hatena.ne.jp/ruitakato/20080608 (高遠るい) コメント欄
ttp://hanaqblog.buchineko.zombie.jp/ (花見沢Q太郎)
ttp://blog.livedoor.jp/toki5555/archives/50976319.html (一色登希彦)
ttp://ishikawajun.com/ (いしかわじゅん)
ttp://mini2mitan.blog106.fc2.com/ (友美イチロウ)
ttp://d.hatena.ne.jp/nagatani/20080610　(長谷邦夫) トキワ荘関係者、現日本マンガ学会理事
ttp://blogs.yahoo.co.jp/yamatoyaburogudou　(やまと虹一)
ttp://satofzik.exblog.jp/8106100/　(さとうふみや)
ttp://blog.mf-davinci.com/mori_log/archives/2008/06/10/index.php (森博嗣)推理小説家
ttp://www.allnightpress.com/weblog/（黒沢哲哉）漫画原作者
ttp://kirang.blog72.fc2.com/blog-entry-236.html （騎羅）イラストレーター
ttp://spi-net.jp/cgi-bin/inspi_diary/View.cgi?CT=sen&RN=00469&LP=0 (吉田戦車)
ttp://ameblo.jp/matsuurama/ (松浦まさふみ)
ttp://jajatom.moo.jp/nikki/main.html (木城ゆきと)
ttp://eijimano.hida-ch.com/d2008-06-08.html （真野栄治）高山市市議会議員
ttp://s1.huua.com/cgi-bin/diary01/diary.cgi?cat=8623warasan (浅美裕子)
ttp://d.hatena.ne.jp/ni-to/20080609　西島大介の原稿紛失
ttp://yaplog.jp/skull_sky/archive/198　(瓦龍樹)雷句の元アシスタント
ttp://sawanashi.jp/sn/ (水口画伯)ネットラジオ

参考
雷句誠の師匠・藤田和日郎の「マンガ家の仕事」についての対談
2004年度　早稲田大学国際教養学部　寄付講座　報告書　「マンガとアニメ：日本文化・社会の表現」
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2004/00319/contents/0010.htm
(コミックビーム編集長奥村勝彦、副編集長岩井好典対談) 早稲田大学人物研究会
ttp://www.jinbutsu.org/

週刊文春
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/adv/img/080619.jpg

「死ね、三流漫画家」
　朝青龍も真っ青のこんな罵詈雑言を若手漫画家に浴びせたのは、担当編集者だというから驚く。
人を人とも思わない漫画編集者の増長ぶりに、人気漫画家が待ったをかけた。

　「週刊少年サンデー」に連載された「金色のガッシュ!!」の作者、雷句誠氏（33）は今月六日、
作品のカラー原画を紛失されたとして同誌を発行する小学館を提訴した。原画には美術品の価値がある、
と主張する雷句氏だが、真の狙いは漫画編集者の仕事への姿勢を正すことだった。

　その雷句氏が、小誌の独占インタビューに応じた。

（雷句先生のインタビューはGIGAZINEと重複のため中略）

　またある担当者は、自分が抱えていた新人漫画家を、雷句氏のアシスタントに連れて来た。ところが─。
「その編集者がアシスタントにかけてくる電話は、いつも怒鳴り声。寝ているときに電話を受けたら、
『何でてめえこんな時間に寝てるんだ』と言われたらしく、真剣に悩んでいました。
　冒頭の「死ね！」の標的は、かつて雷句氏のアシスタントを務めた若手漫画家だった。一本立ちして
初の週刊誌連載で、張り切っていた矢先の出来事だ。担当は同誌の名物編集者だと言う。

　この若手がふり返る。
「他にも作家を抱えていた担当者は『お前と打ち合わせしてる時間はねーんだよ。この通り描いとけ。』
と毎週ストーリーをファックスしてきた。展開がおかしくなったので一度『嫌です』と反発したら、このセリフです。
結局、収拾がつかなくなって、連載は不本意な形で終了しました」

　提訴や絶縁宣言に対する小学館のコメントは、「こういう事態に至ったことについては大変遺憾。
すでに裁判所に訴えられて公的な場に出た以上は、『見解』を喋ることは差し控えたい」（広報室長）

　今年三月の「少年サンデー」創刊五十周年記念号には、大ベテラン漫画家が自身の過去の作品を
ふり返りながら、同誌を回顧する漫画を寄せている。
　そこには、若い編集者がデビュー作について「知らないっすね」などと関心なさそうにふるまい、
携帯ゲームに興じる姿が描かれていた。

（週刊文春6月19日号より引用して書き起こしました）

(株)小学館
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1214207783/

1 名前： 山了吉・法務・ライツ局/取締役 [@shogakukan.co.jp] 投稿日： 08/06/23 16:56 HOST:ishen.shogakukan.co.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1213334070/58
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1213334070/59
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1213229814/361
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1213229814/362
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1212763326/848
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1212763326/849

削除理由・詳細・その他：
上記のレスは、6/13のヤフーニュースの「＜少年サンデー＞「ガッシュ」問題で読者に“謝罪”　作者とは「今後は法廷で」と全面的に争う姿勢」6月13日12時35分配信 毎日新聞
に対してのコメントを転載したものです。
内容が弊社社員の私事にわたることですので、削除を要請します。
尚、(株)ヤフージャパンに対しては、弊社から削除要請をし、当該レスはすでに削除されております。
以上、よろしくお願いいたします。

>>1乙

>>2の最後に追加
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2006/00245/pdf/0001.pdf (久保雅一 コミックGOTTA元編集長)
マンガ・アニメ造形ビジネス学科設立事業セミナー p23〜p25あたり注目

>>1は乙と仲が良くってね

>>6
マンガ・アニメ造形ビジネス学科設立事業セミナー
(久保雅一 コミックGOTTA元編集長)
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2006/00245/pdf/0001.pdf
p23〜p25あたり注目

ではマンガはどうかというと、マンガ家（アーティスト）が何を描くかというよりは、
編集者（プロデューサー）が雑誌のラインナップとして何を求めているかが優先されるこ
とが非常に多くなりました。マンガ家が好き勝手にものを描くことはあまりなくなってき
ています。もちろん、著名な先生ならそれを突破できる人はいますけれど、ほとんどは編
集者と相談してテーマを決めます。
というのは、最近マンガ家としてデビューする人は結構若い人が多いんです。授業中も
先生の話を聞かず、自分のノートに絵を描いていたような人たちがマンガ家になってきて
いるので、一般教養やストーリーをつくる能力が昔よりも欠如している。それゆえ、その
部分を編集者が埋めていくというわけです。
-----
一部引用してみたけど、なくてもいいだろうか。

いちおつ

>>1おつ

>>6
>>2の最後にひっそりあると前２つの理想の編集ぶりと小学館のクズっぷりの
対比がものすごく浮き彫りにｗｗｗ

>>8
ﾃﾝﾌﾟﾚ長くなるから引用はいらんと思う

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.ヘ、　　　　　　　　 　, ヘ
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　　　 　 |: : : : : :ﾄ、　 ＞　　__　 イ|　 .ﾉ|: : ::|: : ::|　　　 こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　　　|:: :__|: ::l　＼,|＼　　　　／l＞-|: : ::|＿_:|
　　 　 　_l∧:::l: ::|￣:::::l　 ＼__／　 |:::::::|: : ::|:::// ＼　　ポニーテールなんだからな！
　　　　/::::::::l::ﾍ :|:::::::::::l　　 ∧　　 |:::::::|: : /:://::::::::|
　　 　 |:::::::::::l:::ヽ|::::::::::::|　 /ーﾍ　/:::::::| :/:://:::::::::::|　　変な勘違いするな、こらー！

>>8
p24
>ジャンプは、９割は編集者がストーリーをつくっているでしょう。
ジャンプマンガ家の皆さ〜ん、小学館がこんな事言ってますよぉ〜!!

　　　　　　　　　　|　先輩、雑談からの編集部叩きから裁判の話限定に誘導しようとしてるのですが
　　　　　　　　　　|　小学館・編集部叩きが止まりません。最近は無視されるようになってきました。
　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V 　
　　　　　　 　　　　　　ﾉヽ　　　　　　 ﾉヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　/ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　 ヽ　 　　　/　　ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　/　 ヽ　　　　 /　　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿_/ 　 　 ヽ＿＿/　　　　ヽ 　　　.＿＿＿＿＿＿ /　　　ヽ＿＿/　　　　ヽ
　　|　＿＿＿＿_ ／　　　　　　　　　　:::::::::::::＼ 　 .|　＿＿＿＿　／　　　小学館新人::::::::::::::
　　| |　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　::::::::::::| 　.| |　　　　　　 /　⌒　　　　　　⌒　　 :::::::::::::|
　　| |　　　　　　.|　　　　小学館先輩　　:::::::::::::| 　.| |　２ｃｈ　　 |　 ●　　　 　　● 　　 ::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::| 　.| |　　　　　　.|　　 （__人__丿　　　　　:::::::::::::|
　　| |　　　　　　 ヽ　　　　　　　　 .....:::::::::::::::::::/ 　 .| |　　　　　　 |　 　　ヽ__丿　　 .....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　 ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::< 　　 | |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿／￣￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::| 　　└＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　|　　　　　　　　　　　　　 :::::::::::::::::::::| 　　　|＼　　　|　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　 ∧
　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣
　|　　中立の自治厨か通りすがりのふりをしてタゲそらししろ。　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　ルーターの電源きるぞ。人を減らしてスレ落ちを狙え。

>>前スレ996
運命の総量は人類で常に一定という某新興宗教の考え方かと。
電波ですよ。

>>1乙

さて、明王伝レイについて語り明かそうか。
俺はやっぱり体内のダニが巨大化して人を中から食いつぶす
シーンが好きだった

　 　ﾊ,,ﾊ　　 　　|l|　i|ｌi
　 （ ﾟωﾟ ）　　 　ﾊ,,ﾊ ,　　　　　　＿＿　＿　　 ﾆ_ﾊ,,ﾊ
　／<▽> 　 　l（ ﾟωﾟ ) :l.　＿＿￣￣￣　　　　/ ﾟωﾟ )
　|::::::;;;;::/　　 　 !i　　　;li　　　￣￣￣　　　　キ　　　 　三
　|:と),__｣　　 　　i!|　|i　　　　　￣￣　￣　　＝`'ｰ-三‐　―
　|::::::::|　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,r'⌒＾ヽ,r―一､
　|:::::::|　　　 　　　　　　　　　　　　　　/　　;　　/　;　　;　　 　 　/:::ノjﾊk::::}'ﾞ¨７::/　　　こ、これは>>1乙じゃなくて
　|:::::::|　　　 　　　　　　　　　　;　　,ﾊ,,ﾊ/　　/　ﾋｭﾝｯ　　　 　　{!（ﾟωﾟ ﾘぅ'　〈::::'--'}　 ポニーテールなんだから
　|:::::::|　　 　　　　　　　　　　　　 / ﾟωﾟ )/　　　　　　　　　　　 　／　　　＼　　￣￣　　変な勘違いお断りします
　|:::::::|　　　　 　　　　　　　　　　 |　　/　 i/　　　　　　　　　((⊂　ﾍ　　（　 つ))
　|:::::::|　　　 　　　　　　　　　　　//ｰ--/´　　　　　　　　　　　　　γ⌒＿）
　|:::::::|　　　 　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {　ｒ　 /
　|:::::::|　　　　 　　　　　　　　　/　　/;　　　　　　　　　　　　　 　　　し　ヽ⊃　
　|::::::|　　　　 　　　ﾆ ﾊ,,ﾊ,_
　|::::::|　　　 　　　　/ ﾟωﾟ `ヽ　　ﾆ≡　　　　　　　　　　　　;　.:　ダッ
　|::::::|　　　　　 　 キ　　 　三　　　　三　　　　　　　　　　人/!　　,　 ;
　|::::::|　　　　　 　＝`'ｰ-三‐　　　　　―＿＿＿＿＿从ノ　　レ,　　、
　し'_つ　　　

>>1乙

>>1
+――――――――――――――――――――――+
｜冠茂が仲良くしたそうに 　こっちを見ている。　　　｜
｜仲良くしてあげますか?　　　　　　　　　　　　　　　　　|
+――――――――――――――――――――――+

　　　　+―――――+
　　　　｜　はい　　|
　　　　｜σいいえ　｜
　　　　+―――――+

+――――――――――――――――――――――+
｜

>>15
なるほど
中間管理職の悲哀の例えじゃなかったわけね

>>1乙

>>13
いる「でしょう」って推測なんだよな。
なんつーかバカにしすぎだろう小学館…。これ実際講演聞いた人はどう思ったんだろう

なんだ孔雀王の話か？
最近のはどうなんかね

1乙
>>15
「宗教と電波は見分けが付かないではなく、同じものである」

>>16
980ぐらいから始めなさい

>>23
まぁ、そういう意味でもあるんだけど、
一応15は元ネタアリねｗ

>>1乙ー

>>13
編集がストーリー考えてくれたら、毎週Ｈ×Ｈがジャンプに載るだろ、常識的に考えて…

ヤフーニュースのコメント欄にも、冠茂氏という編集者について載っていたので、
コピペします。「橋口たかし」先生のファンみたいで、一生懸命なので・・・。
（長いので、2回に分けて）
ヤフーのニュースよりこっちに書いた方がまともな意見が聞けるのにね。

530
雷句誠さんは編集者の「冠茂」氏を名指ししていますが、私はその人の奥さんを知っています。
私の友人の親戚なので、友人の結婚式に、奥さんと奥さんのお母さんで出席していました。

友人の妹さん（こちらも私の友人）は結婚していて10年も子供が出来ないで苦しんでいたのですが、
その子の顔に自分の子供を無理やり擦り付けて、「○○ちゃんにコウノトリを運んであげなさ？い」と言って、
何度も繰り返していました。

挙句、「「ジャぱん」という発想は、この子の夫の「冠茂」が考案したもの、いわば子のこの夫が原作者なんですよ。」
と自慢しまくっていました。（当時TVアニメの放送が始まったばかりの時期でした。）

イケメンの立教ボーイで、親が金持ちで青山にビルを持っていて、奥さんは買い物の荷物を自分で家に持ち帰ったことがない
（高いものばかり買うので、「後でお持ちします」状態だ）とか・・・散々自慢しまくっていました。


603
530です
漫画家の橋口たかしさんを名乗る人物が、雷句さんの訴えに対し、（橋口た氏かしさんの編集者である）「冠茂」氏を擁護、
褒め称えるブログを立ち上げ話題になっていますが（現在は削除されています）、
その犯人は「冠茂」氏本人ではないかと疑っているということです。

「冠茂」氏の奥さんと奥さんのお母さんが言っているように、「ジャぱん」のアイデアが「冠茂」氏のものであったことは、
橋口たかしさん自身も認めていましたし、もしかしたら、これも「冠茂」氏の奥さんとお母さんが言っているように、
橋口たかしさんは、「冠茂」氏なしではやっていけない漫画家なのかもしれません。

「冠茂」氏がこのようなことをして、橋口たかしさんがそれに気づいても文句が言えない関係なのか、
すくなくとも「冠茂」氏はそう確信している間柄なのだと思われます。

704
10年子供が出来ないで苦しんでいる夫婦に自分の子供をぐりぐり擦り付けて
何度も「○○ちゃんにコウノトリを運んであげなさ？い」と繰り返す・・・。
想像しただけでも恐ろしい光景です。これが小学館の編集者の奥さんの実態です。


757
そして、「冠茂」氏は自分が担当している漫画家「橋口たかし」先生を語ってブログを立ち上げ、
雷句先生を「チンピラ」呼ばわりまでして、非難。

この事件についての様々なブログでも指摘されているが、複数の編集の名前をあげいるのに、
「冠茂」氏だけ、「氏」をつけていない、明らかに、おだやかな「橋口たかし」先生本人とは思えないひどい言葉遣い。

「橋口たかし」先生の移籍も切実に願う。もっとまともな編集がいるところで書いてください。

＊サンデー編集者「冠茂」氏が漫画家「橋口たかし」さんを語って立ち上げたブログそのものはすでに削除されていますが、
全文コピペしたものを載せているブログなどでまだ確認できますので、ネットで検索して
自称「立教ボーイ」の「子供じみた行為」を見てあげてください。とりあえず笑えます。

ただし、橋口たかし先生のファンは覚悟が必要。先生の名前をここまで汚されて許せない！！

蟹先生のテンプレまだー？

ジャンプは25年、編集＆漫画家の共同作業です
編集が9割方なんてありません

>>21
漫画家だけにはなりたくねーな

だったりしてなｗ

テンプレといえば、将棋板の大局将棋スレのように
テンプレだけで１００を超えるものもある。

>>21
「火のないところに煙は立たない」というか、身近にそういう環境があるからこその
「集英社では編集９割〜」なんて発言が出ると思われ。

まぁ、サンデーでは７割編集者が考えてるとしても、それがウゼェ死ねだったり
サンデスノートだったりダルシムだったり…

>>27
それがこっちでも削除依頼が出て笑い物になってるわけだがｗｗｗｗ

>>26
流石冨樫だな
語らずとも存在だけで久保の意見を否定してやがるｗ


冨樫仕事しろ

>>26
富樫はストリーは思いついてるけど絵書くのが面倒くさいって感じじゃね？

>>22
絵柄が劣化しすぎ…orz

話そのものも神話とかに引き摺られすぎて
逆にぐだぐだになってるような気がするなぁ。

もうちょっと社会風刺とか
ヒネリを効かせた方が好きだけど
そっちもベタで説教臭くなりがちだから…。

あ、最近ようやく王仁丸が出てきたよ！

>>26
バスタードも終わってますよね、富樫先生。

>>32
過去には週漫にもﾏｰｽﾚというものがあってだな

>>33
火のないところに煙はたつ

昔三国志とかを漫画で読んでそう思ったぜ
本人裏切る気ないのに裏切りを疑われたりな

>>29
スレ内削除議論によって、4時間先生のレスとカニ先生のネタテンプレはテンプレ落ち

>>38
ハギーは描き直すから永遠に終わりません

>>36
あんだけフリーダムなのに、
話すら考えてなきゃ、もう面倒臭くて、絵すら描かないだろう。

逆に言えば、話はまだ考えてるからこそ、不定期であっても書き続けてるんだと思う。
編集の言うこと聞くのなら、まず普通に描いてるはずだしなｗ

>>21
たいていのやつはハァ？だろうなあ
でもこれ聞いて感銘受けちゃう世間知らない若人もいて
彼らが小学館からデビューを目指す
その時からすでに悲劇が始まって･･･

>>32
外部にテンプレサイト用意すればいいのに

集英社に行ったらファイブスター終わるのか・・・・

>>32
ﾏｰｽﾚなめんな

>>37
トン
gdgd言うか詰め込みすぎは相変わらずかw
今度満喫で見てみるかな。

>>43
あの講演って「コンテンツビジネスを扱うディレクター」が相手だから、
小学館に入るのは寒ブリ先生みたいな自称エグゼクティブだと思うんだ。

どっちにしてもサンデーにとって悲劇なのに変わりはないが（ｗ

>>45
富樫と萩原いる限りは永野が集英社行っても変わらんだろ

>>21
肩書きに騙された人は信じちゃうかもね。

つーか、この人元編集者っぽいのに何にも知らん感じだ。

>>43
漫画家に向けての言葉じゃないだろう。
編集に向けての言葉なら『フハハハハ、見ろ、漫画家がゴミのようだ』遊びをしたいが為に、
小学館を受ける新人編集者とかいるかもしれん。

>>27-28

　　　　　　　ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　　|　（●） （●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

ナルトの大したスレも結構テンプレあったぜ。

>>45
それよりゴチックメイドの資金源断ったほうが早いぞ

こんだけスレがあるんだから、
どっかにテンプレだけで1000を目指すスレ、とかもあるんじゃね？ｗ

>>51
ふははははごっこするよな人が
わざわざ小学館入るかね
自分がふははははされる可能性のが高いきもす

ジャンプの新人漫画家の担当は新人編集にってのはいいな
新人編集の見る目がかなり鍛えられそうだ

俺はどこに行っても１０週でストーリーを完結させる自信がありますから

>>8
これは何かあったとき、かなり雷句に有利。　送ってやるべきだな。
小学館の編集長クラスが、ストーリーをサポートするのが編集の仕事だと公の場で述べてる。
だけど雷句の担当はそれをやってなかった編集がいたんでそ。
職務放棄されていた。不当な扱いを受けていたという雷句の主張が正しくなる。

おっと、きゆの話はそこまでだ

>>51
あーぅーだね･･･今日はもう寝るか

>>22
エロが足りない

●2008年6月11日
サンデーコミックス『月光条例』第1巻発売記念
藤田和日郎先生サイン会開催!!
超話題のおとぎばなし『月光条例』第1巻がついに発売された!!　コミックス発売を記念して、
神奈川県と大阪府の書店にて、藤田先生のサイン会が開催されるぞ！　各書店の参加方法をよく読んで整理券を手に入れてね。

※整理券がなくなり次第配布は終了されます。

■有隣堂 横浜駅西口コミック王国
サイン会日時：6月21日(土)　午後1時〜
※サイン会の予約受付は終了しました。
http://www.yurindo.co.jp/shop/comic_nishi.html

■コミックランド梅田店
サイン会日時：6月28日（土）　午後2時〜
参加方法：6月18日（水）午前10時〜、コミックランド梅田店レジカウンターにて
『月光条例』第1巻をご購入のお客様、先着100名様に整理券を配布。
http://www.book1st.net/blog/event_fair/event/

やっぱ編集も来るのかな？

>>59
既に雷句宛に送られてる気がする、親切な御仁によって。

もしかしてこのスレヲチしてるかも、とも思ったが、「指毛キモイ」という書き込みに
思わずムキーと右手をブルガリアしてしまう雷句を見るのはちとイヤだ（ｗ

一応法律関係の仕事してる家人に聞いてみた。
まぁ話の結論は一言で言ってしまえば「裁判待ち」なのでつまらないが一応。

家人の意見を平たく言うと
「ライクのBlogの陳述書は本当に弁護士見たのか疑問」
「陳述書は裁判官が採用するか否かは裁判官の判断だし、
あの形で訴えるとなるとむしろ不利になりはすまいか」
らしい。

ただワシも疑問があったので、
「あれは実際上の訴えは明らかに過失のある原稿紛失でいってるけど、
それに対して実名告発までやってるのは、たとえばむしろ名誉毀損等で
反訴させて、編集の実態を引っ張り出したいという意図もあるのでは」
と質問。

「そんな高等戦術とは思えない部分がある。つまり裁判官自身に、訴え出た内容と、
実際の目的がちがうと取られてしまうと、本来の裁判の目的であるはずの原稿の
賠償を低く抑えられかねない」

との意見を得たです。

結局のところ、ライク側なり小学館なりが裁判でなんらかの証拠を提出して
来ない限り、結果としての部分は見えないので、結局裁判待ちってことでしたが。
(紛失自体もそのやり取り自体も今のところはライク側からの訴えでしかないという
ことらしいです)

当方自身が専門家ではないので、聞いた記憶を文章にしているので
こまかいところは間違いがあるかもしれませんが、おおよそこんな感じでした。
詳しい方意見求む。

>>64
そういえば、どおりになったな

>>63
普通来る。会場内にいるか控え室で待機してるかは編集者それぞれだけど。

>>65
雷句のほうでも金額下げたいんかな

前スレ925
風花のAA[ないない」
だって土曜の夜以来書き込んでなかったもん

ガッシュ終わってからサンデーの部数落ちたんか？

孔雀王からエロスとったら何が残るんだ？w

今更だが>>1乙

>>富樫と打ってる奴ら
冨樫は冨樫であって富樫ではない
ウ冠じゃなくてワ冠。
俺は冨樫儲じゃありませんよ、絶対に。

>>41
そうなのか。遂にテンプレすらも自治厨に追い出されたんだな。

>>70
最初からだよ

>>67
有井さんならサインもらおうかな・・・・・

>>73
４時間先生は自分で外してって言ったんだよ
蟹先生の方はしらんけど

＞蟹先生の方はしらんけど
外れてるなら、それに越したことはないかと

>>65
そもそも賠償金目当ての裁判じゃ無いので、賠償額が下がっても
気にしない戦略なのでは、というのが俺の考え。
（そもそも原稿紛失は原稿料の１０倍返しが業界鉄の掟だと思ってたので）

一番の謎は、なぜ小学館が「そんなはした金などくれてやるわ！」と
床に３００万をばらまいて「拾えやこの豚」と罵らないのか、と言うことなのだが。
（と今週のウシジマ君ネタを混ぜてみるテスト

>>77
……蟹先生ですか？

>>74
最初からって事はちょっとずつ落ちてたって事か？
人気漫画家で部数支えてるんじゃないのか？

>>79
そこはそれ（ry

>>73
とくに載せるほどの物もないだろう。
身バレでもしたなら話しは別になってくるけど。

>8のセミナーは第3回のヤツだが、
第9回に元ジャンプ編集の堀江が講師やってたので読んでみた
http://www.tkfd.or.jp/division/public/culture/pdf/consul2003re9.pdf
以下抜粋
>>作品に対する有用な情報の提供もマンガ編集者の仕事です。例えば、マンガ家はほとん
>>ど資料を揃えたり読んだりしないので、代わりに資料を集めてあげたりする。ある程度そ
>>ういう素養がないとマンガ編集者はやっていけないと思います。
小学館編集は読んどけ

>>71
エロス

>>78
企業の倫理として、個人のクレームは基本的に受け入れちゃいけないってのがあるんじゃないかね？
医者とかと同じタイプ。
頭を一度でも下げちゃうと、芋づる式に後から出てくる危険性があるから、
早く終わらせたくとも戦って、勝利で終わらせないと駄目みたいな風潮があるんじゃないかね？

>>63
横浜の方に行った友人の話じゃ４人くらい居て
かなり低姿勢だったとの事やっぱり今回の件が影響してるのかな？

>>78
俺もそう思う
裁判の勝ち負けよりも、問題のある編集を公に引っ張り出す目的だった気がする
そういう意味で、あの陳述書を公開した時点で雷句の目的の9割くらいは達成出来たんじゃないか？

流石に客には元から低姿勢だろｗ

>>80
ガッシュがファウード編で中だるみ（＆右手ブルガリアで戦線離脱）したときは、
コナンとメジャーで何とかサンデーを支えてる、と聞いたけどな。

で、メジャーがWPB編終了で一息ついたら部数がどんどん悲惨なことに。

＃過去スレに２０００年以降の部数推移が載ってたんで、ちと探してみる。

>>80
150万部→94万部
ガッシュ連載中でこれだけ落ちた。
最盛期で170万部だった雑誌がこれだからちょうど低迷期の主力作品に当たる

でも、ガッシュのせいで落ちたわけじゃないからな
言わんでも分かるだろうけどさ

>>80
元々ゆるやかな右肩下がりだったのが、編集長交代で低年齢ターゲットにシフトしてから
減少がますます加速した、って感じかと

来るのにちょっと間開けたら今度は小学館からの削除要請とかｗ

小学館、ネタ提供乙。そして早く冠を公式の場に引っ張り出す作業に戻るんだ

コナンは永遠に終わらなさそうだけどメジャーはいつまで続くかねえ
あとあだち高橋もいつまでサンデーで描き続けるのかねえ

>>89
犬夜叉…

「このチ〇ポ気持ちよすぎるぅ〜☆」

これで大抵の男は感じてるって誤解する。
ただしあんまりおっきい声で言うとひかれるから途切れ途切れでね。

ごめん、誤爆。

>>96
誤爆内容には激しく同意ｗ

>>89
見つけた。

http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213421141/
漫画・小説等 [週刊少年漫画]　“【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★54”

｜411 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/06/14(土) 16:09:42 ID:3URE2mZN0
｜少年サンデー発行部数
｜2000年 200万部
｜2002年 153万部
｜2003年 131万部
｜2004年 116万部
｜2005年 106万部
｜2006年 100万部
｜2007年 94万部
｜
｜看板作家いじめて逃げられてる場合じゃないと思うんだがな

>>97
おいｗ

「冠茂と仲よすぎるぅ〜☆」

これで大抵の漫画家は脅されてるって誤解する。
ただしあんまりおっきい声で言うとひかれるから途切れ途切れでね。

>>97
飲み会のネタkwsk

久々に来た
ここ二日の動き産業でお願いします

>>100
誤爆っていってるじゃないですか……orz

>>89
http://www.geocities.jp/wj_log/rank/hokan/rank_suitei.html


第三者期間の推定部数載せてるこっちの方が正確だよ

誤爆ってどんな内容であれ大概和むなｗ

ただ、前に一度ウイルス画像誤爆された時は流石に戦慄したｗ

また蟹先生来たの？
自分のせいでスレが荒れたの知ってて
今まで通り「見ればそうと分かる」態度でレスし続けるわけですか

>>106
じゃああなたがNG設定すればいいじゃない

>>94
犬夜叉は単行本売上が主体なので、本誌売り上げに殆ど寄与してませぬ。
本誌開いても法師の風穴が裂けかけてるか犬と殺がケンカしてるか
奈落が逃げてるかのどれかだし（ｗ

また工作員きたの？

>>106
煽りはもうちょっと上手くやらないと

>>104
2002~2003の間にガクッと下がってんな

>>108
藤田もそうだよね。昔でいうと皆川も

飲み会の話を聞こうとした途端に>>106って分かりやすいなｗ

蟹先生はトリップつけてくれ。
この要求変？

>>106
牛肉先生ですよ？

>>102
雷句ブログ嫁
久保セミナー嫁
久米田が短冊でいろいろと

>>114
それは変じゃないな

>>114
今ここに蟹先生などいない

>>65
まぁ普通クレーマー脳だと判断するだろうな、裁判官としては

蟹先生待ってたよ蟹先生
飲み会ｋｗｓｋ

>>65
陳述は確かにおかしいと思う
あれでは本来の意図もうまく伝わらないはず
編集個人とのあの程度の不和を気にしていたら、どんな社会でも生きていけない…
その辺は少し前にあったインタビューの方が問題を正確に指摘してると思う
問題は個人との軋轢そのものより
ようやくコミュニケーションが取れるようになった、と思ったら
異動させられてしまうようになる、という編集人事のシステムへの疑念なのだろう
陳述ではその部分の問題提起がわかりにくく、単なる個人間の問題のみに視点が行く構成になってたので
もったいない

>>78
原稿の価値増大→セキュリティの強化＆保険料の値上げで確実にコストアップ
かといって原稿を返してしまうと他社に移籍されやすくなる

というジレンマに陥っているのかも

蟹先生などいない
あるのはただの飲み会ネタだけだ
それでいいじゃないか
　　　　　　　　字余り

>>78
65だす。

言葉足らずですた。
本人の意図に、「後進のために」的な言葉があったじゃないですか。
その意味では、訴えた内容とその目的が違うという理由で減額
されかねないのでは、言っていることと戦略が合っていないことには
ならないかと、その点に疑問を感じると、そういったことだそうです。

>>102
小学館がまたやってくれました>>4
雷句ブログ更新、新潮社は対文春の為に小学館擁護か？
またしても今週の久米田

>>114
お前が変

>>104
こっち見ると2003年から落ちてきてるな
新連載がこけまくってしばらくたった頃か？

つーかな、蟹先生だけが悪いわけじゃなく、
スレを蟹先生一色にしちまうヤツが悪いんだよ

お前等は蟹にたかるハエかなんかか？

話するなとは言わんが、お前らのせいで蟹先生が出れなくなってることにも気づけよ

名無しでいたいって言うんなら、名無しのままにさせておけ

>>114
その要求自体は変じゃないが>>106の君のﾚｽとは矛盾するよね？

他社では原稿はすぐ返しているのかな
例え出版側保管だったとして、移動するなら絶版にするとかﾒｶﾞﾝﾃしたがるのは
一部だろうが

角川系のﾏｲﾅｰ誌に描いている友人は、単行本にするときにまとめて一度返ってきて、
そのあと１、2月で原稿戻ってくると言ってた
と言っても今はデーターだから、あくまで4,5年前の話

蟹先生は頭髪が不安な年頃の
ふくよかなぽっちゃり中年おっさん
まで読んだ

>>123
悪いがそのノリが耐えられない。
どうせ自分が基地外扱いされるからもう寝るけど
蟹先生はトリップをつけてくれ。

今後、小学館はどうするべきか？
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/iga/1213014109/

>>122
ならばそもそも他社に移籍されないような環境作りを…（以下ループ

サンデーの「連載期間が比較的長め」というのは、上手く機能すれば
他雑誌と比べたとき十分なアドバンテージを発揮するんだから。

…そう考えてた時期も、俺にはありました(AA略

もう荒れるなら蟹スレ作れよ
有用なネタがあればこっちに引っ張ってこればいいだろ

>>129
すぐ返すところもあれば、保管してるところもあるとのこと
出版社によって違うらしいが、紛失の場合は丁重な謝罪と賠償がきちんとあるところが多数だと

蟹スレつくりますか？

>>136
分断は避けたい

どうしても、ｽﾚに関係ない特定の半ｺﾃ状態の人を囲む話ばっかりになると荒れるし、
専用雑談ｽﾚでも作って、このｽﾚに関わるところは張るなり直接書き込むなりしてもらうのが
いいんじゃないかと思うけど
雑談もありだと思うけど、完全内輪で変な取り巻きとの語らいみたいになると
さすがに行き過ぎじゃないかな
何も、わざわざこのｽﾚでやる必要もないし､ﾃﾝﾌﾟﾚに誘導入れておけば今いない人でもわかるし

http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=panimation&nid=58417

むずかしいね
ぶっちゃけてしまうと人のいるこのスレだからこそ出没したい
というのもあるだろうしｗ

>>131
だからID出てる板なのにどうしてあぼんしないのか、それが
理解できない。

発行部数減少の話はもう何回もスレの中で検証された話題だし
意味の無いループを防ぐ為にもテンプレ化しちゃった方がいいかもね

>>121

あくまで家人が言っていたのは裁判的な側面から見たことだけで、
あの陳述も訴えた経緯やその理由(注意義務違反とかですかね)
の補完を考えた場合に、あの陳述書は違和感がある、ということで
あって、たとえばもっとストレートにパワハラ的なことで訴えたという
ことであればまだ理解は出来るとのことでした。

ワシも個人的には雷句派ではありますが、単に起訴内容と陳述書
だけ見るといろいろと微妙な部分があるのは確かだと思います。

もっともワシは雷句側が実際は強固な証拠を隠し玉としてもっている
のでは、という期待と言うか希望をもっていますが。

>>127
旋風の橘
焼きたて！!ジャぱん
365歩のユウキ!!
ダイキチの天下一商店（短期集中連載）
史上最強の弟子ケンイチ
一番湯のカナタ
鳳ボンバー
いでじゅう！
ふぁいとの暁
きみのカケラ
美鳥の日々
D-LIVE!!

これが2002年の新連載
酷いのとまともなのと半々ぐらいだな

別にいらないｗ
飲み会ネタ聞きたかったから乗っかってみただけだしｗ
蟹先生でも蟹先生じゃない人でも書きたいことあれば書けばいいじゃない
変な擁護と変な安置が自重すれば別に荒れはしないさ

http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2006/00245/pdf/0001.pdf
P２０に興味深い文章を見つけた。　以下抜粋

「ドラえもん」の作者で僕が尊敬する故藤本先生が、
人のまねをする事ができない人に　オリジナリティは無い、
と、おっしゃていたのが忘れられません。
つまり、他人のまねから始めなさいと言っているわけです。

まねしてそのまま出したら問題ですけれど、

自分が何かを作る過程で　ま　ね　を恐れては行けない、
と言うことを言われました。僕もそうだと思いますし・・・（以下略


ものには　限　度　ってもんがあると思うんだ(´･ω･｀)
ガッカンは都合良く解釈しすぎ。ジャンプが可哀想です＞＜

ずっと蟹先生で話まわしてるわけじゃないし
必要ないと思う

yahooだと小学館で検索すると関連検索にすぐこの件出てくるけど、
ぐぐるは反映されてないね。

なんで蟹話題になると
必死に排除したがる人達が
わめき散らすんだろうか

自治ばかり語ってネタ振りしない、これも立派な雑談なんだぜ

>>137
このｽﾚでも、もう派生して全然関係ない話ばっかりになってるし、偽者（笑）も出てあおったりしてるのが現状
関係ないものを分離しても分断とは言わないよ

>>141
IDだと毎日変わるから、どうしてもどうでもいいやりとり見て特定なければいけないんだよ
自分も最初「蟹」NGにしてたけど、排除しきれないんだよな…

／´　､..__　　　　　　　　｀' -:;､_;:;:;:;:〉
　　 /､_｀_二､_　　　　　　　　 、` く_
　　/_,-='一ーﾆ=‐'´　　 ,.ヘ､ﾉ ＼　｀'‐ 、　　　＋
　　|´　 �W‐ _　　　　　　｀ンミ､ 　 ヽ.:. 　}
＼ |　　　 _ ＿｀` ‐-‐ '"´　 　i`　 ／:.:.　l
　|｀　 ≦ﾆ-−'　　　　　iニ=,,､|／.:.:.:j.:. /
.　!⊂ニニ⊃　　　　　　 r-二_ |.:.:.:./ !/ +
: ├−　　　　　　　　　　｀`' ‐-⊃ノ
: 　!─　　 /Tｧｰ‐‐---v;、　　ｰヾ､ 　 水は低い方へ流れるって話、知ってる？
.:.　ｌ／ 　 ｛　　　 　 　 .:V 　　ーﾉﾉ　　わたしのように水瓶に水をたくさん貯めてるような人間が、
.:.　 !　　　 ヽ　 　 　 　ノ 　 ヽ／ !　　　あんたみたいなダメな人間の近くにいるとこっちの水瓶が減るのよ
.:　 │　　 　 ｀し-一 ´　　 .イ.:.:.　＼
　　N.:｀.:-､_　　　　　 ,. ‐:´:| |.:.:.:　　 ＼

>>135
本来、模範となるべき大手出版がry

小学館としちゃ認める訳にゃいかんわなw

しっかし雪印にしろ、船場吉兆にしろ
不誠実な会社がどうなるかなんて、
取材した自分たちのがわかりそうなきもすんだがね

>>146
模倣を繰り返すことで個性が滲み出てくる、というのは非常によく分かるが
ロスブレとか人気作品をパクってるだけになっちゃってるんだよな

>>65
散々言われていますが
賠償金云々はトリガーに過ぎず、訴訟によって自分が犠牲になってでも実態がTV・一般新聞紙等に明らかにされて、
世論の喚起により、批判が集中してサンデー自身が謙虚に反省してくれれて
サンデー誌上の現役・後進の漫画家への待遇の改善、というのが本当の目的、と思うのは持ち上げすぎか？
いわゆる一般週刊誌の反応が鈍くても、２ちゃんや漫画家・一般ブロガー等のネット世論が味方に付くのも計算にあったのでは。
それでも世論の動向に気づかず、作家の悪待遇・部数減少に歯止めを掛けられずに自滅するような雑誌ならいっそ消えてくれ、
みたいな部分も大いにあるんじゃないかと思う。

>>149
単に目立つ人が嫌いだからでしょ
雷句派だろうと小学館派だろうと全く問題ない
あるいは身元確定にヒヤヒヤしてる現担当さんかもしれないけど、まずそれはないだろｗ

蟹先生を排除するのなら4時間先生もお断りにするんだろ？
それだと、何の知識もない素人たちの無意味な雑談で終わるんじゃないか？

>>149
別に名乗り出ずに書き込めばいいだけだと思うんだけどね。
排除とは違うよ。

>>151
蟹先生がいてもいなくてもどうせ雑談になるんだから分ける意味ない
土曜日に自治厨来た後の流れなんて延々アニメの話だったじゃねえか

>>136
作ったところで過疎って終わり

つーか、スレタイトルの当人が嬉しいと思うか？
本人が当初から悪目立ちしたくないと言ってるんだから、
カニ先生好きなら意を汲んでやれよ
周りが悪目立ちに追い込んで行ってるるようにしか見えないぞ？

>>143
パワハラで訴えるには不十分だから中途半端にやってるような感じはあるよね
ただ、賠償金については小学館提示額より上ならいいみたいな感じではある

>>149
俺様分析を内輪で披瀝しあい
俺様理論に基づき学姦を嘲笑し
賛同する人たちと束の間の連帯感を味わいたい人たちにとっては
スレのセンターに居座る蟹先生は邪魔な訳ですよ

欲求が満たされないと孤独感を深めて
某加藤くんみたいに無差別殺人を起こしちゃうので
蟹先生と信者は刺激しない程度に自重してあげてください

どうせ長丁場で燃料も期待出来ないんだし
場が雑談の空気なら雑談してもいいんじゃね？

下手な事すると勢い落とそうとする分断工作に見えるぜ

>>157
蟹先生も４時間先生も業界人っぽいというだけ。

>>143
裁判が始まったら更に凄い隠し球が飛び出す、と俺も思ってる。
それが原因で裁判長の心証が更に悪くなる可能性も無きにしも有らず、だけど（ｗ

>>146
というか藤子先生は他人のまねからはじめろとはいっても
他人のまねを新連載にしろとはいったないだろｗってつっこみてえｗ

基本スポーツの世界でも真似は重要なんだけどな
でも自分のやりやすいやり方があるのに基本ばかり重視するのも問題なんだけどな
野球で王とかイチローとか独自のバッティングスタイルがある人が一般の人と同じ構えだったら
成績はいまいちだったろうよ

>>160
悪目立ちしたくないはずの当人が毎回自分から名乗り出てるからアレなんだろう
信憑性持たせるのに名乗り出る必要なんぞ少しも無い

でもまあ裁判がどう転ぼうと小学館（というかサンデー編集部）の作家も読者もナメた姿勢は多くのの人に伝わっちゃったしな。

>>155
本気でそう思っていたなら、あまりに世間知らずだ

>>164
編集からの罵倒FAXや何かが出してくるんじゃないかなと思ってる。
ようへいも味方に付けてるみたいだし、可能性はあるんじゃないかと。

つうかID:YBQKx1El0って前スレとかにいないのな
何で急に沸いたのか

>>159
雑談が嫌なんじゃないと思うよ。
自分の興味ない雑談にスレの話題をかっさらわれて、話し相手がいなくなるのが嫌なんだと思う。

>>104
週刊少年サンデー　100万部
週刊少年チャンピオン　96万部

チャンピオンめっちゃがんばってるやん

よく分からんのだけど雷句のカラー原稿なくしたのが原因なんだよな？
なくした編集は悪いと思うが描き上げた原稿の所有権の様なものは
漫画家、小学館のどちら側にあるの？

雷句とかジャンプなら１０週打ち切りレベルだろ

>>170
>>14

ライクが負けたら負けたで
静観してる漫画家さんが声をあげるんではと
今回の件で、小学館を見極めたいてのも多そうな予感

サンデーだからヒットしたのに

>>143
裁判自体の問題はね〜
失敗すれば小学館自体にしぶちんのイメージがつくから
不利になってもイイと思うんだけども
要はどっちに転んでも訴えた時点で勝ちって奴で
ただ、わざと失敗させるための駄目押しの策略、とかは考えたくないな
そこまでしなくても「勝ち」だし、そこまですると帰って嫌味になる

>>172
節子！それはチャンピオンやない、コロコロや！

>>173
漫画家

全鯖落ちたのって土曜日だっけか
それ以来来てなかったんだけど何か進展は？

このスレ見た限りじゃ裁判関係のループネタと自治議論って感じに見えるがあってる？

>>155
>>124で追加したのですが、当方も実際の訴えの意図は賠償金額には
無いとは思っています。
ただ、それだとBlogでも記載している大義名分および、実際の訴えの内容と
矛盾した戦略をとっていることになりはすまいか、ということを家人から言われた
ので。

無論、後進のため、という部分に原稿紛失時の対応以外の部分もコミで
入っているのは承知しています。ただ事が裁判である以上、基本的に
裁判所で争われるのはまず訴えの内容と金額部分であるのは明白なので、
その金額部分を下げる要因になりかねないのはどうか、ということのようです。

>>166
え、名乗り出てる？

>>170
スレ立った時間見ようよｗ

>>169
少なくとも「あのブログは橋口本人」FAXは公開してくれるかと…ってそれは無いか。

「死ね！三流漫画家！」MP3が公開されたら、「サンデークレーマー事件」として
後世まで語り付かれるのだろうか（ｗ

＃そして有志により作成、公開される「シゲルハウス」。

なんつーか…２ちゃんで馴れ合いうぜぇって言う奴が叩かれてんの珍しいな

>>181
>>4

>>172
ちょｗそれコロコロｗｗｗ

ジャンプはアンケート重視なんだぞ？
出だしが悪いと即打ち切りだ
雷句はそこんとこわかってるのか！？

>>179
おああっと！！
間違えてもうた・・・お兄ちゃんゴメン

>>180
そうなんだじゃあ編集が100％悪いってことか雷句側に不利なことないな

ひっそりと頑張るID:WhuYJkOD0が哀れです

>>175
まさにそれだなｗ

堀江の講座読んでるんだが面白い
漫画についてとキャラクタービジネスについての講義の内容がそもそも違うというのを置いても
小学館の久保とは大違いだな

「蟹　先　生」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1214240772/l50

一応立ててみた
あとはご自由に
自分があまり賛成派じゃないから、極力中立に書いたつもりだが
おかしかったら使いやすいように訂正してください

業務連絡

スレの雰囲気が険悪になったので、４時間先生は寄席を開始して
レスを押し流してください。

>>194
勝手なことすんなアホ

>>172
志村、それコロコロの部数〜！

蟹先生スレ、立ったのかｗｗｗ

>>184
前スレ終わった時間みようよ

奥浩哉「何がどう面白いのかちゃんと分析すれば
　　　　　　パクリもどきの漫画を描かなくて済みます」

（漫革、奥浩哉の漫画講座より　うろ覚え）

>>181
ずっと雑談の主導権争い
端的にいうなら内ゲバの繰り返し

３本柱・・・絶対勝てない
とらぶる・・・まず勝てない
アイシ・・・勝てない
銀魂・・・勝てない
Ｄグレ・・・勝てない
うさぎ・・・微妙
ネウロ・・・互角
どがし・・・勝てる

ジャンプの壁は厚いぞ雷句

コケスレの半コテ化を目の当たりしたら
大人しくしようよて流れも少しわかるかな。

>>189
ガッシュは案外最初の方も面白い。

>>202
ジャンプのアンケ状況も知らない俄乙

３本柱・・・絶対勝てない
とらぶる・・・まず勝てない
アイシ・・・勝てない
銀魂・・・勝てない
Ｄグレ・・・勝てない
うさぎ・・・微妙
ネウロ・・・互角
どがし・・・勝てる
勇者学・・・勝てない
ぬらり・・・勝てない
助っ人・・・勝てない

ジャンプの壁は厚い

>>201
りょうかい

つか蟹先生なんてスレ立てるんなら
「小学館と雷句の裁判の動向を見守るスレ（雑談OK）」
くらいでよかったんじゃねーの？

>>176
逆じゃね？
雷句が勝ったなら「俺も勝ち馬に乗っかってウハウハするぜ！」って考える奴はいるだろうけど
雷句が負けてから、「なら俺が雷句の死に水取ってやる！」なんて気概のある奴いたら
もうとっくに裁判起こしてるだろうよ

>>166
そのへん、昔からある有名コテ叩きと構図一緒なんだよな
んで、スレ内が荒れに荒れてスレ自体がご臨終と

まぁ、どっちも自重しろと

どっちもやってることは「荒らし行為」でしかありませんよ？

>>181
そんな感じ

>>182
その辺が前々から言われてたかな？
二重構造のようになっていると

>>207
そしてそのスレでは
雑談以外してんじゃねー
とかいって荒れるんですねｗ

とらぶるが愛汁や銀魂より評価高くて吹いたｗｗｗｗ
いや、とらぶるは好きなんだけどね

んで、ID:WhuYJkOD0は何がしたいの？

>>205
先生ご指摘お願いします

すげーな小学館
深夜残業ですかwww

>>211
残業してるんだから見守ってやろうｗ

>>189
今回の件とは何の関係もないだろ。

情報くれる蟹先生と四時間先生を追い出したのは、
小学館編集者の雷句に対する態度みたいだな。
おだててでも情報とっときゃいいものを。

>>211
ライクがジャンプに来たらどの位置になるか意見が聞きたい

今現在スレ内で進行してる話を整理すると

・発行部数のお話
・小学姦が削除以来出しとるｗｗｗ
・陳情書の内容について
・蟹と戯れるべきか否か
・ID:WhuYJkOD0は氏ね

の５つ
この内

・陳情書の内容について

以外は裁判となんら関係無い雑談です
何か専門家に話を聞いてきたみたいだし
スレ趣旨に沿う話をしたいというなら

・陳情書の内容について

これに集中してみてはどうでせうか

漫画家ってどれくらい力あるんだろう
アニメ化やグッズ販売とか拒否できるのかな

>>213
今日の全体会議で「編集部の総力をあげて雷句スレを潰す」とでも決まったんじゃないの？
担当作家が居ない編集者はこの日のために温存していたラストバタリオンだったんだよ！（ＡＡ略

つーかそんなことしてるヒマが有ったら命医の副院長のリアクションを考える作業に戻った方が(ry

>>216
少なくともガッシュはジャンプで言うならるろうにやテニプリクラスのヒットだと思うがな
２作目以降はどうなるかわからんが。

>>218
アニメ化を拒否する人がいるかは疑問だが
グッズ化はどうなんだろ、拒否できなさそうなイメージはあるが

あくまでイメージだしなあｗ
そのイメージだと編集さんはとてもいい人でした

>>216
Ｄグレの下ぐらい

>>182
もともと賠償金は言い値ではとれないもの。それを見越して弁護士は多めに見積もって請求するのが普通。
賠償金が下げられたから雷句が負けというわけではない。
小学館サイドはそれで、勝った〜〜って主張するつもりかもしれないけどｗ
下げられる金額が増えるからってこと？　判例主義だから過去のものとか参考にして決めるんじゃないの？

>>220
え〜・・・
うさぎあたりのギリギリラインだと思うんだが

>>211
とらぶるの場合はある種のスノビズム的な持ち上げ方に近いからなあｗ
さいきん、2chでは冨樫やネウロの様な衒学的要素の強い漫画はウケが悪くなってるね

　　　　　　　 　 　 　 　l;:;:;:;:;:;:;:;:l;:;:;:;:;:;:;:;:｀丶､;:;:;:;l
　　　　　　 　 　 　 　 ,l;ｨ'----┴――--､、;:丶､!
　　　　　　　　　　　 ,ﾉ7 '"＾　　　^`'　　 ,ｨ'三ミ､_〉　　　夜中だというのに、いまだに猫画像が一枚も無い
───‐─┬┐　　{:/, ﾆ丶　　,r,=-、　ヾ:::::::ﾐヾ
　 ___,,,...-‐''"|　|　　〃ｨ'｡｀>ｿ { ィ'｡｀'ｧ::..　 !::::::ミ:l　　　 ただそれだけのことが麻呂にとって
￣7　　　　　|　|　　 l:! ｀~´/　,l、 ￣´ 　 ,. }:::::三<
　 i　　　　　 |　|. 　　ll　　 (､ っ）　　　　 : ,l::::ｼ久'l　　　耐えがたい恐怖であり、同時に存在の証明でもあった
　.| 　　.|　 　|　| 　 　l　　 ,.,__､　　　　　,:' f::/ﾝ ﾉ/
　|　　　|　 　|　|　　　l ､ f{二ﾐｧ ,）　　　　{,ﾂ>-‐'′
　|　　　|　 　|　|　　　ヽヽ`ー '　: ヽ　　　,_ｿ/
　　　 　: 　　|　|　　　　丶､＿＿,　-―''"/,/
　　　　 :　 　|　|　　　　 ,} ヽﾆニ　 =彡ｼ,ンヽ,
::::::::　　　　　|　|　　　 ,/(`＝- r‐ ''"　／ ,／丶、
::::::::::　　　　 |　|　　.ノヽヽ、＿;＿_,∠..ィ"-――ｭ、
:::::::::::::::|______|__|∠三二二,,＿＿＿,,.　 -― ''"~⌒`丶､、_
￣￣￣__/.￣/　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　／｀`
ニ二二i -二ﾆ---､　　　　　/　　　　　　 　 　 　 　 ／
________________ンｰ|.|　　　　　/　　　　　　　 　　　　／
　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣　￣二=-┐　　　／

>>212
アンケ状況
とらぶる…アンケは打ち切られたM0以下。アニメ放映中なので打ち切り対象外なだけ
うさぎ…今期打ち切り。アンケ底辺
勇者…上に同じ
家電…アンケ最下位
助っ人…組織票で生き残っている為編集の印象が悪くなっている
他、アーツ急落

今のジャンプなら雷句は十分やれるだろう

>>202
ライク先生はチャンピオンがいただきます＾＾

>>219
仮にスレを潰したとしても広がったダーティーなイメージは消えないよな
小学館ﾊﾞｶｽ

>>146
「ワンピースを描いて下さい」を言った編集者は、
きっと漫画家に「藤子先生も真似から入れと仰っていてだな・・・」と
言ったに違いない。

先生いい迷惑ｗｗｗ

>>217
つーか、何で俺が叩かれんの？
ライク信者の方ですか？？

ガッシュは2巻の時点で既にあちこちの漫画評論家の間で評価され始めてたよ

>>218
「このスタッフじゃなければアニメ化は認めない！」という作家もいるけど、
まぁぺーぺーの新人じゃ要求は通らないわなぁ。

ということは「ベッキーが千和じゃなければアニメ化ダメ！」の要求を通した
へっきーは凄いヤツだったんだなぁ（ｗ

100までいきそうだな

確かに、訴状に無関係なことを書くと審判を混乱させようとしてるってとられて
心証はよくない
しかし、もともと訴えることで世間の目に晒すことが目的だったわけだし
紛失の事実は明らかに小学館の非だから、それが偶発的なものじゃなくて
あくまで日常のぞんざいな仕事状況が背景にあるとしてやっているんだろうけど

>>232
２巻ってことは１０週打ち切りでは？

>>231
レスすんな禿

>>217
んだね
スレ内容に沿った話の邪魔しない程度なら雑談してても良いし、
そのへんはキミたちの良心にお任せってことで

>>223
まぁ、弁護士なら「どんだけふんだくるか」が重要であるから、指摘は間違いではないよ
本当の目的と同時に「裁判の勝利＝満額賠償」を考えるとあの陳情書は弱いとは俺も思う

>>231
気にするなＮＧにしとけ

>>209
あ、そういう話もあったんですね。>二重構造のようになっている
確かに家人の指摘もまとめてしまえばその一言であるような気もします。

>>231
突っ込み所満載のレスを書いて
そして実際に突っ込まれてるだけで
別にあながが個人的に叩かれてるわけではありません
被害妄想です

てか、小学館の内情しらしめた時点で
ライクの勝ちなような…

これから持ち込み減るんだろなとか考えると
与えたダメージは計り試練きがす。

つかこのスレ予想通り小学館の工作員だらけじゃねーかｗｗｗｗ(笑)

小学館て本当にカスだな…

3つ分かったことがある

工作員頑張り中
工作員の相手をする俺はアホ
俺並の頭の奴がこのスレにはいっぱいいる

>>237
そうカリカリすんなや

セミナーの久保って人
「漫画は作家の名前だけでは絶対売れない」
って、言い切ってるんだけどさ、名のある人なら売れるよね？

好きな先生なら、新刊ってだけで買っちゃう私は異端なのかね。

>>182
その家族の方は「裁判で勝とうと思ってるのならこれはおかしい」ってことを言ってるんじゃ？
それなら確かにそうだと思うよ。
あ、勝つというかどうみても「より多くお金をぶんどる」ための戦略ではないってことね。

今回の件の実際の目的はおそらく
サンデーの内情を世間に暴露することによって企業の改善を求める＞＞漫画原稿の美術的価値の存否＞＞＞＞金払えだから

まあ関係ないことをやるために裁判利用すんなよって裁判官の心証が悪くなるのは当然。
しかし裁判官の心証に左右されるのって、精神的な慰謝料の算定くらいじゃね？
生原稿の価格算定にも多少手心は加えるかもしれんが。

>>218
メディアミックスを嫌がる人ってのはいるみたいだけど
サンデーだと大抵ゴールデンか今なら日10の長期だよね？
断る人っているのかな
もともとサンデーで描いてる人ってメジャー志向強そうだし
グッズはわかんね；

>>224
・アニメが３年続いた
・かーどやなんかのグッツも好調だった
・２回映画化された
・ゲームはGBAやPS2等で１０本でた
・３３巻も続いた
・コミックスは平均５０万部以上売れた

客観的に見ても相当なもんだぞ

>>233
氷川へきるはもともと編集出身なので、
最初から漫画家の人よりも要求の通し方を熟知しているはず。

てか、ドラマ版とアニメ版でそこそこ声優の変更あったし。

蟹先生の人はちょっと頻繁に顔出しすぎたかね
もっと間隔を置いた方が自然に馴染めただろう
一度突き上げくらったら、なかなか元に戻すのは難しい…

>>238
はい
スレ住民が言い争ってるとご新規さんも入りにくいと思うんです
それぞれ配慮しながら住み分けていきたいですね

ではＲＯＭに戻ります

>>226
つhttp://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf130111.jpg

>>241
ん？俺は氏ねって言われただけだが
何をつっ込まれたのかな？

>>240
そのへん（二重構造）が上手くいくかどうかは、
今後の裁判の行方を見守るしかないでしょうね

ガッカンの工作員わいてんのか？ｗ
久米田とか削除依頼とかセミナーのネタが
地味に効いてたりしてｗｗｗ

>>242
絶望先生にネタにされた段階で
久米田先生がうけた恩恵は計りしれん気がするｗ

>>223
>>221
まぁ儲かる話だし断る人はいないだろうなw編集にどれくらい逆らえるのだろうと思ってw
漫画家で無理やり続き描かされたり逆らえない話をよく聞くが
よほどベテランで売れっ子でもない限り何も言えないのかねやっぱり
漫画家の作品は著作権とか全ての権利は作者のものなのかな

>>249
映画化？
映画化されてたの？？

>>254
はあ？

>>242
持ち込み減るどころか、小学館の新人が他社回りしてるらしいよ

>>259
された。
101番目の魔物とメカバルカンの逆襲ってタイトル。

まあ荒れようが雑談してようがほっときゃ落ちるだけだしいいんじゃないですか？

裁判始まれば又スレ立つんだろうし無理して伸ばさなくても・・・

小学館の工作員お疲れ様です(笑)

ガッシュと糞兎ﾏﾝｶﾞなんか比べるまでもなくガッシュのほうが知名度＆面白さは上ｗ

>>257
個人的に久米田は「漫画界が平和でありますように」をコウノトリとか棒犬みたいな
定番ネタにして今後毎回どっかに突っ込んでくるんじゃないかと思ってるｗｗ

>>250
俺が聞いたのは「アニメ化の際にドラマ版声優総取っ替えになりかけたとき
『千和だけは絶対死守！』を要求した」だったんだが。

まぁスレチなんでそろそろ寝るフ。

>>246
ノ
でもるろ剣後の和月も、デスノ後の小畑も、アレだけ売れた直後なのにこけたりしてる
やっぱり作者名だけで買うってのは一般的じゃあないんだろうなあ

へえ､アニメ化はＣＭでやってたから知ってたけど映画化までされてたとは

>>267
ジャンプ作家は特にそういう傾向があるな

>>258
引き伸ばしは上手いことお願いするんだろ
漫画家が描くのやめたらどうしようもないわけだし
「うちの雑誌は先生で持ってます！」とか
「今先生にやめられたら雑誌が持ちません！」ろか
「（ファンレターを持ち出して）こんなに読者が続きを待ってるんですよ！」とか

今回みたいに失敗して作者怒らせるとそれで終了

ガッシュの声とピカチュウの声の人も同じだな

喧嘩してる暇あるならここ読んだら？
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2006/00245/pdf/0001.pdf
ツッコミどころ沢山あるよｗ

「アニメ化できるのは、漫画界の厳しい競争に残ったものだけ」
って言い切ってる所か胡散臭くて仕方ない。

>>267
まあ作者買いも1〜2巻までだな
それ以上買うかは、やっぱり名前より内容だと思う

>>266
だろ？
ライクとかサンデーだから長持ちしたのにアンケ重視のジャンプじゃ厳しいよ

>>269
鳥山明ですらDB以降は・・・

ジャンプはアンケ至上主義な上に
作家ファンじゃなくて単に面白い漫画の単行本買ってるって層が多い
少女漫画とかだと作家買いが多い

>>256
＞削除依頼とかセミナーのネタ

名前でググって検索すると色々と興味深い話が出てくるね

>>261
で、雷句の原稿料が全世界に公開されたおかげで、現役執筆陣の引き抜きに
掛かる他社編集部、というのも有るかも。

つーか藤木井上モリあおやぎ上川をどこでもいいから引き抜いてくれ ＿|￣|○

>>274
ガッシュは連載始まってすぐ人気出たんじゃなかったか？

まゆたんも恩恵うけたぽいなw

新人は他社回りだたら良いが
他社からのオファーだたりして…

てか、ツーマンセルだかなんだかしらんが
おまいら工作員に餌与えんなよw

>>269
確かにそうかも
あそこは連載ごとに違う企画求められるからそういう傾向強いのかもね
他だとスピンアウト作品だとか続編だとか、似た感じの作品で実は根っこは繋がってましたとか多いしね
WJはちょっときびしいのかもしれない

>>267
ぶっちゃけドラゴンボール後の鳥山先生もｗ

ジャンプだと描く作品全てがヒットっていないよなあ
まあ俺はるろうにの後の奴が好きだったので残念だったが

ジャンプのアンケは面白かった上位３つを書くからな
低レベルなサンデーでの人気はアテにならん

ガッシュはジャンプの1/3しか売れてないサンデーで
アニメ化前から20万部出てたからなあ

>>271
同じ
でも病気で休養してしまったため、ガッシュの映画と最終回は代役とかだったらしい

蟹を追い出し

雑談に花を咲かせる

そんなお前らは

かなり阿呆

>>283
寝ろ

楽しみではあるな
ジャンプでライクが通用するかどうか
作者のプライドを尊重して１０週打ち切りはさせないだろうが

>>282
あんまり売れすぎてもそのイメージが強くなりすぎちゃうんじゃないかな

同じようなの描けばそこそこ売れるんだろうけど作家はいやがるだろうし

一定以上のレベルで売れすぎない漫画を描けばいいとw

つーか、さっきから工作員工作員て騒いでるお方がいらっしゃるが

工作するんなら、

カニ先生持ち上げまくってスレをｇｄｇｄにし、マトモな論議を終了させる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
半コテ、コテを大量生産し、閉鎖的な馴れ合いの場所へ改造、新規追い出し
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
コテ同士で大喧嘩、煽りあいでスレを荒らす
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
少数残ってた名無しを騙り、諭す振りしながら実際は叩く
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　住人一掃、スレさようなら

このくらいやられてから工作員認定したほうがいいんじゃねーの？
やったろか？

>>286
アホじゃない人のための蟹スレがあるやん。そっち行きゃいいやん。

ノ

それではおやすミンミンぜみ　

>>270
サンデーみたいな恐怖政治の場合はどうなるんだろうなw
新人の時はこき使って売れっ子になったら立場逆転とかしたら面白いｗ

>>278
業界関係板たまに覗くんだけど、結構早い段階から
もう引き抜きに動いてる会社あるんじゃないのかってレスがあったな
誰を引き抜くとかそういう話は当然出ないが

結局お前らは

自治だなんだといって

自分達の心地よいプレイスを

作り出したかっただけ

最低だ

ほんと最低だ

>>286
だから飲み会話聞いてみたかったんだけどな
もう寝るか、ホントはもう寝てるはずだしｗ

>>273
それわかるｗｗ

そういやデスノはLが死んでからは買わなくなったな・・・

>>289
おっと、あだち先生の悪口はそこまでだ

男塾や星矢の終わりをみると、本当にｼﾞｬﾝﾌﾟはある意味公平だが厳しい
でも、雷句の作風や話はｼﾞｬﾝﾌﾟ向けだとは思う

でも明日には

久米田と読売が

燃料を投下してくれるはず

蟹の死を無駄にしないためにも

仲良くしよう

>>295
主語が大きすぎます

おいみんな！
ID:WhuYJkOD0は小学姦の工作員なんかじゃない

リアル小学生だ

ジャンプは１０週じゃなくてせめて２０週打ち切りにすればいいのに
そうすれば打ち切りかどうかの判断は１０話くらいの時点になるだろうから
ロースターターでも大丈夫だろう

>>299
蟹先生を殺すなｗ

ジャンプってもう、腐女子しか読んでないイメージなんだが…
小学生とかって読んでんのか？

>>282
引き伸ばしとかで次の連載で広げられるようなネタをあらかたいれちゃってたりするのかな
だから次連載が微妙なカンジに…とか

>>299
頃すな

>>301
やだな、夢のある物語を描いてくれる漫画家じゃなくて、組織に肩入れする小学生w

>>298
男塾はひどかったな
当時びっくりした

聖闘士星矢もびっくりしたな
当時ブイジャンプを立ち読みした

>>305
鳥山明がやる気無いだけな気もする
インタビューとか色んなモン見てるともう鳥山自身漫画書きたくないっぽい

>>298
この話はフィクションであり、実在の人物・団体・出来事などとは、一切関係ありません。

>>299
スタッフがおいしくいただきました

痛みを知らない子供が嫌い

心をなくした大人が嫌い

優しい漫画が好き

バイバイ

>>305
というか鳥山先生がひさしぶりに短期集中連載とかでやってたのもいまいちだった
短期で良かったと思ったｗ

キユだったのかｗ

まぁ、なんだ
ワインとかは遠くなりにけりって感じか

工作員は寝るぞ
一人減ったから気楽にやってくれ

>>310
新作期待してます

>>302
２話目でアンケ取れなかったらそこから浮いてくるのは難しいと
堀江の講義の中にあった

>>310
ロケットで突き抜けるなよw

きゆwww

>>290
出来もしないこと言うもんじゃないぜ
てか、その段階で認定してもおせぇだろw

>>306
いや、過去レス見た限りでは
アンチライクとか工作員以前の問題
なんていうか…今回の流れすら把握出来てないかんじ

ただ参加したかっただけのお子様のような印象を受けるのだよ
かわいいもんだ

キユｗｗｗｗｗ

>>317
寝るといいつつ戻ってくるのもまた性よ

最下層と言われる某板でやりますた
初音車煽って遊ぶついでに

　　　　　　　　　　　　イ憂
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　ﾉ |　 　ヽ　　　　　　　　　＿l＿
　　　　　　　　ヽヽ　　　し'　　　　　 |　　　　ノ　 Ｌ＿､　　　　　　　　　J　ﾏ
　　　　　　|　　|　　　　　　　　　 ー大ー　　　　　　　　　　　フ　　　　ﾌ　用
　　　　　 |　 　 |　 　　ﾚ　ヽ　　 ／　 ＼　　　　　　　　　　‐十‐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.　　　　　　┼‐　　　　 亅　　　　 フ
　　　　　　　　　　　　ヽ 日　　　　人　　　　　　 メ　　　　 ､　　　　　α--┼､
　　　　　　_,イ￣　　ヽ　四　　　ノ　 ＼　　　　 'ー-　　　　,ゝ-‐"
　　　　　　　 |　　　　/　又　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽー　　　　 ┼‐
　　　　　　　 　ヽヽ　　　　　　　 -┼-、ヾ　　ノ‐┼‐　　　　 l　　　　　　メ
　　　　　　|　　 |　　 　 ┬　　　　 ﾉ　ﾉ　　　　 ‐十‐　　　　于　　　　　'--
　　　　　 |　　　 |　　 | 由　|　　　　　　　 　 　　人　　　　　 し
　　　　　　　　　　　　 ￣￣　　　 女兼　　　　´　 ｀`　　　　　　　　　　 矢ﾛ
　　　　　　 _,イ￣　　-十-､ヾ　　　　　　　　　　／　　　　 -┼-､ヾ
　　　　　　　　|　　　　 ﾉ　ﾉ　　　 ﾚ　ヽ　　 　 く　　　　　　　ﾉ　ﾉ　　　　/丶
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 o　　　　　＼　　　　　　　　　　　　つ
　 ━╋━　　　　　　ー|┬_ﾌ_　　　　　　　　　　　　　　　　女兼
　 ━╋━　　　　　　　 メ 亅　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　 十　ヽ
　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し'　　　　　ﾚ　ヽ　　　　　〆
　　　　　　　　　　　　　 キ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o
　　 ━┓　　　　　　 　 ⊂　　　　　　　　　　　‐十‐　　　　　　　　　　　 ﾚ　ヽ
　━━┻━　　　　　　　　o　　　　　　　　　　　|　こ

>>311
サンドランドは飛びぬけて良かったよ
その反面コワとかカジカとかどーしようもないのやってるけど

バキってチャンピオンよりマガジンやジャンプでやった方が売れたんじゃね？

>>323
バキはジャンプだとあの絵の時点でダメなんじゃね？アク強すぎる
マガジンでもギリギリな気もする

マガジンだと餓狼伝が少年になっちまうｗ

マガジンはともかくジャンプで生き残れる絵では無いと思う
グラップラーの頃はまだしも蛸江にまでなっちゃったら、もうｗ

>>320
おまぃがどうしようもない人間てのはわかったから寝ろ

つか寝る

そして難民にスレが立った後にID:XGE/i8L90の書き込みなし

おやすみガッデム

>>328
前スレでこんな指摘がありましてね。

925名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中2008/06/24(火) 00:36:32 ID:Mt35NrEs0過去スレ見てきたけど蟹先生がいなくなってから
自称業界関係者のカキコが増えた気がする
同業者がスレに常駐してると
レスへのツッコミ合いになるのを恐れて
書き込みにくい面があったんだろうか


工作員かどうかは別にしても
業界人のふりして釣りをしたい人や俺様漫画論を語りたい人にとっては
本物の漫画家かどうかは分からないけど事情に詳しい蟹先生に居座られるのは
邪魔だったんじゃないかなと邪推したりもする訳です。

>>330
そんでその業界関係者がどれだけのネタを落としたかといえば…

つうか結局今日もどうでもいい雑談だもんな
蟹先生の業界仲間の小学館関係の暴露話を今日聞けたかもしれんのに

>>330
蟹先生排除→4時間先生も来なくなる→過疎る→スレ落ち
小学冠大勝利ですねわかります

一気に過疎…
やはり深夜のこの擦れには、蟹先生分が必要である

あっ、私もアシやってるんですよ
ソース
っ【http://imepita.jp/20080623/498110】

えっへん

っつうことで吊ってくる
はいさようなら

ほう。アシ大変じゃないですか？

>>333蟹先生は別にいいんだけど信者はうざい

大丈夫だろ、蟹先生はもう来ないだろ。
蟹スレもできたことだし

>>338出来たんだｗｗｗ

>>339
つhttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1214240772/l50

訂正
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1214240772

すぐ帰るのもあるんだろうけど４時間先生は叩かれないんだよな……

その辺の間隔の置き方ってのが叩かれないコツなんだろうねえ
ここに限らずね

>>342
4時間先生はただ一言二言残すだけだしな
たまに長文だとスレに沿った話だし
叩かれる理由があんま無い

雑談流れが酷かっただけで、業界の人もぽつぽつ来てたと思うけど…
ゲーム話とかもう何のスレやら。

そういやK談社に入ってる編プロには本当に使えないのがゴロゴロいるらしいな。

基本的になれ合いしない、というのが大きいと思う＞4時間先生
後は頻度かな

ここしばらくｽﾚの流れが落ち着いてきたね
流石に時間たったし、いつまでも祭りが持続するわけじゃないから
ｽﾚの本質だけはずれないようﾏﾀﾘ続くといいな
それでも今日は昨日の同じ時間の倍流れているのか…

久米田と読売が楽しみだ
裁判始まったらまた加速しそうだな

>>341うはｗｗｗｗｗｗｗ

>>344
俺にはエロ話してるイメージしか無いけどｗ

>>275
巨万の富を得たんで創作意欲がなくなったのも大きくない？
あるいは十分貢献してくれたご褒美に
編集の意向を気にせず好きに描いていいよと許可が出て
好き放題描いたらハズした部分も感じる

>>348
つ4時間先生の話

809 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中[sage] 投稿日：2008/06/21(土) 03:00:12 ID:dyGdTvZ70
>>567
俺も全ての編集を知っている訳ではありません。
だからあくまで自分の体験した範囲でしか回答は出来ないんですが
ネタを出さない（or出せない）編集には遭遇した事があります。
打ち合わせ等の時間に遅刻してくる編集が担当についた事も過去にありました。
ただ、もうひとつの資料集めを手伝わないなんですが。

860 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中[sage] 投稿日：2008/06/21(土) 03:18:17 ID:dyGdTvZ70
これに関しては、過去に俺は遭遇した事がありません。
と言うか常識では考えられない非常に酷いケースです。
資料は大きく分けて絵を描く際に参考にするものと
お話を作る際に参考にするもの（宗教を扱うなら宗教書）の２つに分かれると思いますが
前者に関しては概ね漫画家が収集し、後者に関しては編集からネタ出し、及び補強の為に手渡される事が多いです。
少し分かりにくい表現だったかも知れませんが絵関係の資料については出版社が所蔵してる資料の中から貸し出しを受けることもありますが、
懐具合を見ながら自分自身で必要なものを集めて行くと思ってください。
（連載開始前などは、背景用の資料を纏めて借り受ける事もあります）

900 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中[sage] 投稿日：2008/06/21(土) 03:30:23 ID:dyGdTvZ70
ただ漫画家の方で資料を収集するのにも限界がありますし、突発的に必要になる参考写真なども当然出てきます
その場合は、アシさんや親しい漫画家に持っていないか問い合わせる、自分でネット上を探してみるといった選択肢と共に
担当編集に伝えて持ってきて貰うという選択肢も当然の事ながらあります。
その際、送られてくる資料の質は様々です、また見つかりませんという答が返ってくることもときとしてあります。
ですが、編集が一切資料捜しを行わないという事はまずありえませし、あってはならない事です。
雷句が嘘を吐いているとは思えないので、よっぽど怠慢な編集者だったんだと思います。

>>345
小学館は正社員でも使えないのがごろごろしてるけどなｗ

まゆたんのブログに出てきた編集の「水は低きに流れる」の話が好きだw
どこのジョジョキャラだよwww

>>350
お、俺の中の……４時間先生のイメージが……く、崩れて行く……

>351
そうなんだよなぁｗ
編プロの使えなさはダウナー系だけど、小学館正社員の使えなさは
アッパー系って感じ。

漫画家の中には編集者はネタ出さないで
ほっといてくれた方が結果としてはいいという人もいる

超人ロックの作者とか似たようなことを単行本に書いてた

>>352
まゆよォ〜
……テメー、「水は低きに流れる」って知ってるか……？
水は低い方に流れるって意味だ……

すると編集はいきなりヒスを起こしキレ始めた

テメーのような器が低いやつがアタシの横にいたらッ
アタシの水がテメーの方に流れちまうだろうがよォーッッ！！

ギアッチョｗｗ

>>356
羊水ですね
分かります

>>350
会話出来たのか

>>356
2、3発殴られた後に顔色ひとつ変えないまゆたんが
「やれやれだわ…」
っていってスタンドを出す光景がうかんだ

ってかその編集のセリフ、何回見ても頭わりいよな…意味がわからん

つうか>>1は自治厨東亜ちゃんなんじゃねえの
スレ分ければいいとか、思考回路が斜め上なところが

誤爆。

>>356
まゆ「う…うごォォーッッ（┣"┣"┣"┣"┣"」

こんな社会人いねーよw
正直まゆたんの脚色が多分に入ってるんじゃないのかw

>>334
もうちょっと頑張れ(^ω^;)

あれ？水云々は同僚の漫画家の発言だと思ってたら編集だったっけ

ｽﾚ分はずっと提案されつづけてたよ
このｽﾚでも何回か言われてる

どうしてもこのｽﾚで集会したい変なのいるけど、なんでここにこだわるんだろうな
蟹先生本人はともかく、ただﾏﾝｾｰしてるだけの痛い儲なんて、誰も必要としてないのに

蟹さんが他に行くとは限らないから

キバヤシと冠茂、何故差が出たのか…環境、慢心の違い…

>>365
当時の担当だから＝編集者

蟹擦れからきますた
向こうの擦れ

102:06/24(火) 03:51
>>97
蟹先生には今までどうり
（ライクブログより引用）
本擦れに来てもらって
先生へ感じた思いの丈をこちらでぶちまけるといった方向で

といった流れでたのんます
今流行りのスピンオフ形式で

蟹スレから北
向こうはこんな感じだ

143 ：名無し草：2008/06/24(火) 04:16:52
４時間先生

・説教されたはずなのに現れる
・スレと関係ない話をしてレスを押し流す
・蟹先生のふったタイアップ話を否定

奴は工作員だ。
これは蟹先生の弔い合戦だ。
次に奴が現れたときは全力で叩き潰せ！

>>371
同意してる奴一人もいないだろ、それ

ワンピースが編集部が原作らしいと知ってショックｗｗｗｗ

尾田は編集者に原作料払ってるのかな？

別に驚きはしないやな、予想の範疇だ

まさにカオス

>>871
おい！それは向こうで散々否定されてる内容じゃｗ

ということで、この擦れを伸ばすことが
雷句先生へのなによりのアシストであると考える所存。

だからみんな帰って恋

漫画家一人でやってるならまだしも
分業してるのに糞つまらん話作ってるとしたらその担当は罪だなｗ

>>871へてどんだけロングパスなんだｗ

勘違いイカレ編集の酷さは作者石黒正数公認の黒歴史コミックアガペを読めばよく分かるw

雑誌の色とか出るからやはり漫画家はかなり編集に
作風を曲げられてるのかね

とりあえず、雷句はまゆたんにパワーストーンの婚約指輪を送ってプロポーズするべき

>>378
すまん>>376は>>371に訂正
携帯であっちとこっち行ったり来たりで誤爆もいいとこなミスしちまった
スマン

なんだか見えない敵を可視化して
戦ってしまっているようだな
久米田が『オレのネタ展開しとる』言いそうだ
せっかくの燃料投下なんだから
火の粉を散らしながらでもいい
熱い火柱立てようじゃない

すげー過疎だね
別スレ立てた人、騒いでた人は目論見通りの展開で万々歳っすか？
別スレ立てて分断すりゃ、そりゃ過疎るわなｗ
今夜の結果だけ見れば、>>194とかは立派に小学館側の人間だよ
工作員乙

蟹スレってどこなんじゃい
2ch初心者の我輩に教えてくだちい

おぉなんとも熱い漢が現れた
では早速ブログより

華麗なるヴィクトリーム様のメロンは
今どうなっているのですか？
雷句／
見事実がなりましたよ！！とてもおいしいメロンができました。
今はビクトリームがそのメロンを持って魔法使いの元へ行き
「なんとかV字型のメロンにできないか？」と、無理難題を
押し付けています。

Ｖ様が素敵すぐるｗ
ではおやすみなさい

>>385
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1214240772

>>385
ありゃりゃ　すぐ上のレスであったよ　忘れてちょーよ

>>387さん、ありがと！

>>ID:8zuSnS7d0
どんだけ張り付いてんだよｗ
どうか擦れを良い方向に導いておくれやす

ライク頑張れ超がんばれ
ﾉｼ

>>390
どういたしまして。
では蟹スレで会話しましょう〜

>>384
2ちゃんのスレなんてこの時間帯は多くても十人ちょっとくらいでしか回してないよ
いつも張り付いて夜中に雑談してる人がいなくなっただけよ

失礼、安価ミス。
>>390→>>389

自分的には向こうのスレの前後の流れ無視して
向こうのレス引っ張ってきて意図的に曲げようとしたID:8zuSnS7d0は
荒らしだと思ってるんだが

これも裁判と関係ないから雑談だわな

380名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中sage2008/06/24(火) 04:30:17 ID:d5OoPYSa0
雑誌の色とか出るからやはり漫画家はかなり編集に
作風を曲げられてるのかね

>>394
そいつは多分蟹ＡＡ貼ってテンプレ荒らししてた奴

はいはいごめんなさいねw
蟹スレいきますよ（；＾ω＾）

>>397
べ、別に戻ってきて欲しくなんてないんだからね。

ねるとか言っときながら戻ってきてあれだが
あんまり潔癖に自治るのもよくないとおもうのだよ

ということでみんな戻って恋
だからみんな本擦れにゴーだ
ﾉｼ

>>397
自分はそうは思わないよ

>>395
そんなんまで禁止したら書くことねぇわ
そこまで禁止したけりゃ自分のサイト作ってそこでやってくれないか

>>399
節子、ここ本スレちゃう。アンチ蟹隔離スレや。

４時間先生は今こそ出てきてスレの空気を和ませるべき

　　　　　　　　　　＿＿_／　冫　　 ∧＿∧
　∧＿∧　　_ __ (＿ 　　　／　　　(´∀｀　)
　(　´∀｀)／ )　) 　｜　　 |　　　　／／ 　 ＼
　(　 ⊃／ ／／　　∧＿∧　 　　(__(_／`　　|
　 ＼＿_／／　　　 (　´∀｀) 　 　 　 _／／／
　　　 　 ￣　　　　　∪￣∪　 　 　 （__（＿_）
　　　「レ」　　　 　　　「イ」　　　 　　　「ク」

スレ内おさらい
1・マンガ・アニメ造形ビジネス学科設立事業セミナー
>>8
第3回講師
久保雅一 コミックGOTTA元編集長（小学館）
>>83
第9回講師
堀江 元ジャンプ編集（集英社）

2・小学館スレの削除依頼>>4
3・雷句 新潮社の取材受けたとブログで発表>>1

>>403
ちょっと和んだｗ

>>4
これで小学館社員が就業時間中もスレに居ついてますって
露呈した感じ

>>404
新潮は
>事実もあれば、事実でない事もあり、

この事実でない部分が気になる

>>373
こういうのガッカリするよね

無断のセリフ改変
ttp://blog.livedoor.jp/yota874harahara/archives/759533.html

人いねぇな、おい……

過疎ってんなあ
仕方ないから雑談の、お題提供するわ。

ストーリーが展開していくうちに、破綻や事実と違う事があった
のが判明した漫画って何あったっけ

例えばシーザー・ツェペリとか帯ギュの女子インターハイとか
ここいらの管理って編集の仕事だと思うから
近年のサンデーで、その率高ければ
仕事してない証明になるんでない。

作者が公言しなくても明らかな辻褄合わせとか

じゃオヤスミ

>>407
つうかソースもないのに真に受けるとかどんだけだよ

>>408
>「オレは、文法とかよくわかってるし」
>「ネームでいちいちそんな所みてらんないよ」

腐ってるなこの編集…

>>373
本当にガッカリ

>>411
ﾋﾝﾄ：単発

昼組が起きてくればまた活性化するとは思うけどね
夜の部はしばらくこの状態じゃないかしら

釣りを真に受けるのも（ｒｙ
いや〜しかし蟹先生ガッカリの巻だな、こりゃ

実際、ワンピくらいになれば編集者が考えてる話なんて珍しくないだろ
引き延ばし対策とかネームとか余裕でやってそうだ

時間が時間だしね

自分はうっかり起きてしまっただけだし

編集が話作り自分のほうができると勘違いしてるフシがあるしな。
このままじゃ同人に負けるだけ

編集が助けてくれるワンピ

編集が足をひっぱるガッシュ

雷句は天才ということでFA?

>>420
雷句が天才かどうかは、もう何作品か見てからでないと判断は難しい。
しかし、各方面から続々と寄せられる情報から、小学冠に糞な編集が多数いることはＦＡ。

>>420
本当に助けてるかどうかはわからんけどな
おそらくストレスもあるだろう
ただ単行本売り上げ一位で億万長者にもなったし、
まだまだ稼がせてもらえそうなので文句は控えてるのかもしれん
さすがに集英社的にも待遇はよくしてるだろうし

ま、小学館がおかしすぎるのだけど

初連載で漫画を読んでない編集の嫌がらせをうけながら、ほぼ独力で

テレビアニメ化・ゲーム化・映画化・長期連載に成功したルーキーが天才でないと。ほうほう、どこに運の要素があるんで？

>>423
何故にそんなに天才に拘るのｗ

運も実力のうちというし全く運的要素が無かったとは言えないっしょ
それに軽々しく天才呼ばわりするのは好きじゃない
頑張って努力して出した結果なんか含めて却って失礼かと思う

>>424
ガッシュってサンデー低年齢化政策で唯一のヒット作だと思う。
素直に言って。

サンデー低年齢化政策が無ければ、ガッシュの連載は無かった訳で
難しいよね。

正直、天才ではないと思う
某RPGとかドラゴンボールのマネやん…てとこも結構あるし
とりあえず次回作に期待だな

>>408
＞そして、誰も見てる人がいなかったので電柱やコーンに次々ケリをお見舞いさせました
＞完全に気の弱い酔っ払いです。倒れたコーンも後で元通りになおしたし…
悪いが想像したら萌えたw

散漫かつ傲慢な人ってどの職種のどの会社にもほぼ間違いなく一人はいるもんだけど
学館はその一人がとても多いんだな

小学館の、特に少年少女マンガ部門の編集だけ
こんだけ不祥事報告が多いってのは、明らかに組織そのものに問題があるだろうな

次、女医出さない？

藤子Ｆの『初めはまねるのもいい』
＝構図・コマ割り・ストーリー構築の
基礎を学ぶを
『他人のアイデアをパクる』
と曲解して編集の教育に使って
いそうな節がある

>>424
なんでそんなに天才って言葉に拘るの？ｗ

タダの賛辞の言葉だろ。そいつが天才かいなかってなんか数式があってはっきりと区分できる区切りがあるのかね？

冨樫くらいになると天才の域に近いとは思う
冨樫嫌いな編集者でさえ天才って認めてるからな

天才の作品は普遍性があるし飽きがきにくい　

まあ冨樫が天才なのは確実

天災

>>430
それなのに小学館の奴らは著作権著作権騒いで
創作の芽を潰してるってのがな…

F氏が天国で嘆いておられるかもしれんと思うと

冨樫は努力家だろ
あれほど本を読んでいる漫画家はいないそうだ

あと、ゲームもみんなやってるゥ！などうでもいいゲームだけじゃなくて、
しっかりと「それをやる事でどう自分にプラスになるか」を考えながらやってるんだろうね
ただ遊ぶだけじゃなく、すべてが漫画に直結している感じ

パワプロはナックルとシュートの名前以外になんか役にたってんのか

天才は単純な設定やキャラでもおもしろさが出せる
そういう漫画は少なくなってきてる

別に信者じゃないし、好きでもないが…冨樫は天才ってのには同意せざるをえない。それが腹が立つ。

鬼武者のタイムアタックとか全然意味無いだろ

>>438
まあつまり、横に進んで敵倒してはい終わり、
なゲームばっかりやってないってことだよ

>>442
今のムービー見るだけのゲームよりよっぽど考える事多いけどな

>>432
どうだろう？
冨樫は熱心なファンがあまりにも多いからそう思うだけで実際は努力と論理の秀才型の人のように思う
それなら作品も作者自身もなに考えてるか分からないような思考回路の読めないやつなのに
400万部売ってヒットさせちゃう熊倉裕一みたいな奴の方が天才型だろ

>>443
ああ、案の定懐古おっさんか

天才なんて賛辞の言葉・・・ほめ言葉の最上級みたいなものだろ。

それをイチイチ「いや、あいつは秀才だ」「いや、あいつはまだ様子見だね」・・・・単に上から目線で人物評価をする裁判官ごっこを楽しんでるだけだろ。

こういうのを仮想的優越感って言うんだそうだ。自分に自信のない奴が他者を貶めたり、否定することで自分を優越的な立場に持ち上げる・・・と
言う補完作業なんだと。

>>446
神！と似た響きを感じる

誰がどう思おうとどうでもいいじゃねーか
ビカソを糞と思う奴がいるように創作物への感想なんて
個人個人ズレてていいんだよ

まあ、そういう「0か100か」の直情型の思考に、
いや「70だろ」とか「85だろ」という理性的な突っ込みを入れるのは
別におかしいことじゃないだろう

やはり天才とは基礎がちゃんとあって王道的な作品でも人を感動させられるとこだろう
ピカソも普通の絵も抜群に上手かったわけだし

冨樫の漫画で感動したことはないが・・・まあ、物事の基準に「感動」をおく、
というお前の考え方はまったくその通りだとおもうぜ

周りがどんだけ糞だと喚こうが、「感動」を頂いたものこそが、自分にとっての神だ

横に進んで敵を倒して脳の快楽中枢に電流流して喜ぶようなもんは、
ただの暇つぶしにすぎないな、そんなものに力はない、ただその快楽に支配されているに過ぎない

映画恋空が「生と死と愛を深く説く大衆娯楽と芸術性を両立させた名作」と言われて
違和感を覚えるのと同じ感覚さ

あれだ。るろうに剣心のワンシーンを思い出したなｗｗ

あっというまに二重の極みを習得した左ノ助とアンジ。
「たいした才能だ・・・」
「才能なんてチンケな一言で片づけてくれるなよ」
「…そうだな、悪かったいい直そう たいした男だ」

王道や単純な設定でも感動や熱くなれる作品これが天才を図る基準だな
そういった意味でガッシュの作者もすごいんじゃないか

なんかもう見てる方が恥ずかしいから

冨樫はもうちょっと頑張ってほしいけどあそこまで
売れっ子でベテランだと編集も強く言えないのだろうな
ジャンプはせめてネームのようなものじゃなくきっちり描き上げたのを載せてほしい
他の漫画家の気力を削いでるとしか思えんよあれは・・・

>>451
読んだら「セックス！バイオレンス！セックス！」だった罠
愛がどこにあるのかわかりません

とりあえず蟲編は心の底から「・・・なにやってんのこの人ら？」としか思わんので
とっとと王に皆殺しにされるなり、トンズラするなり早く終わってくれってことで

バトル漫画に俗に言うクリリンポジションの解説役を配置し損ねた時点で、ありゃ失敗だろ
無理やり小説みたいにナレーションで代用してるけど、コミックで読むとかったるすぎてもう集める気失せた
恐らく、最初はパームにそれをやらせるつもりだったんだろうけど、
虫の恐怖を描くには、それを描かない方が効果ありと思ったんだろうね

ttp://quo.11.dtiblog.com/

キン肉マンみたいな少年漫画の熱い勢いのある奴がやはりいいな

あと「龍が如く、見参！」はマジ面白いのでやっといた方がいい

これで時代劇嫌いが一発で治った
吉川英次の宮本武蔵の小説も楽しく読めるようになるぞ

>>449よ
雷句はインタビューでピカソの話をしてある。
せっかく雑談の流れになっているのだから話を戻すような
ワードの選択は避けろ。早番部隊がくるまで後少しだから頑張れ

By工作員隊長

定期コピペ

　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　∧　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　　　　　　/　 ヽ　　　　　 ./　 ヽ　　　　　 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　 　 　 /　　　ヽ―――/　　　ヽ 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼ 　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　へ　　　　|　　へ　　　　　ヽ 　 ./　　　　　|　＜　 サンデー編集長と特定編集者の辞表提出まだぁー？
　　　　　　　 　＼＼　　 ＼　＼＼　　　　 ヽ/　　　　 ／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
チン　　　　　　　 ＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ
　　　チン　　　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　 | 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　 ヽ　　　　/　　 ＿
　　　　　　　 ＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣ ／| 　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　 ヽ＿＿＿＿／　　／　 .| 　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 　| 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|　　　　　ﾏﾁｸﾀ

ガッシュの個性はやはりギャグかな

サンデーの編集は謝る気ないみたいだしなマスコミがイジってくれないかなぁ
まぁ世間では面白くない小さなニュースなんだろうな

ピカソは単なる早熟の秀才でHENTAIさもないから天才じゃない

>>464
マスゴミは弱い者はとことんいじめるが、強い者には媚びへつらうからな。

2ちゃん的な意味合いでは、奥浩哉の方が天才っぽい

冨樫は「天才」でくくるには、やや論理的すぎる
すんげー頭のいい人、っていう意味ではまぎれもない「天才」なんだろうけど

>>464
このマスゴミの取り扱わなさが、その時点で漫画家の地位の低さを実証してるな・・・
「プ！漫画家がなんかダダこねてるよ！」みたいな

ちびまる子やしんちゃんはすごいな　制約のある中でも人をひき付けられるのは
天才だろう

（；´Д｀）ハｱハア 天才って ゆでたまご先生の話をしてるのか？

（；´Д｀）ハｱハア ピカソが天才じゃないなら
絵画における天才をあげてくれ

　　　 　(( （￣）___（￣） ))
　 　 　 　 └＿且＿┘
　　　(( ⊂二旦爻旦二⊃ ))
　　　　　└┴（傘）┴┘
　　 　 　 o 。 ﾟ ∨ ﾟ 。 o
　　　　　　　　 ☆　　　ガコーン
ガゴーン　　　∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ,○(T8T)＿＜　だからホッカルさんは就職しろと
　　　 　 └-､ 羊 , ｰ○＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　《二.ﾉ~〉
　　　　 　|　/ / し'　|
　　　　 　|　し'　　|　l
　　　　 　|　　　|　l
　　　　 　 　 　 |

　　　　 グ　シ　ャ　ラ　！
　 　 　 　 |　 　 l　　 |　　
　　　|　　 l　　∧　l　l　|　l／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　|　∩(Ｔ8Ｔ)∩　|＜　言ってるだろう！！
　　　|　|　○、羊 , ○　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　| 　 l⌒ｌ⌒⌒ｌ⌒ｌ　　|
　　　／（＿_）.且.（＿_）＼
　　　し´　≫（傘）≪　｀ J
＿_.......---―|.∨l|―---.......＿_
＿_.......---―|.　 l|―---.......＿_
＿_.......---―|.　 l|―---.......＿_

（；´Д｀）ハｱハア しんちゃんは面白いよね

しんちゃん と 風間くんの やり取りは

こなちゃん と かがみ みたいだよ

>>468
それに気がつくとは・・・やはりこいつ天才か・・・

>>469
良く働く方のゆでの画力は天才。
あまり働かない方のゆでのストーリーテーリングは天然。

天才と天然がコラボしあって
すげー相乗効果を上げていると思うんだぜ。

（；´Д｀）ハｱハア 今は うちの大家族って４コマがすきだな

ほのぼのギャグ４コマでファミリーものでありながら

兄貴が好きな妹がいるなんて

キン肉マンはサブキャラが主役級に立ってるという別格のすごさだな

（；´Д｀）ハｱハア ヴィンランドサガ ６巻 と キングダム １０巻は買ったかな？

これらの作者こそ 天才だよね うん(笑)

俺の渾身のマッスルドッキングは総スルーかよorz

まあ、消防の時分に読むMMRほど、強烈な感動を与えてくる漫画にはお目にかかったことはないな
200万誌で人類滅亡の日をはっきりと断言するのは、キバヤシくらいのもんだｗ

えーっと、今回の事件で暗躍するサンデーのしょぼ編集の名前はなんだっけ・・・ド忘れしちまった
あんな3流の小悪党は、1000人かかっても太刀打ちできないねｗ

ゆでは天才という感じはしないな
「お約束」という記号をうまく扱える技術者という感じ

>>479
暗躍？ｗあいつは脇をちょろちょろしてるだけのモヒカンだろｗ

（；´Д｀）ハｱハア 漫画は 絵画とかクラシックと違って

一般人にも 才能ってのが 分かりやすく

それこそダイレクトに伝わるからいいよね

>>477
ヴィンランドサガ？

オヤジが死ぬまでは面白かったが、それ以降は雑魚じゃねぇか
「氷と炎の歌」とか読んだことあるかあ？　あれ読むと、あっち路線（説明が難しいが）は全部
虫けらが水槽の中でもがいてるようにしか見えないぜｗ

（；´Д｀）ハｱハア 漫画ほど 才能の有り無しが はっきり分かるもんはないよ

はははっ サイレンとか見ろよ

なんて地味な漫画をかきやがるんだよ

>>468
>>466
結構畑違いだし叩きやすいと思うのだが難しいのかな
漫画家なんて鼻糞みたいな存在なんだな使い捨てで
絞りつくして終わり売れっ子になれるのは一握り・・・('A`)

雷句の評価に戻るけど
ベタなストーリーと熱く燃える展開に騙されがちだが
キャラの掘り下げやギャグの緩急も相当な物だと思うぞ。

さらにバトロワ形式でも
安易な１対１になりがちな戦闘に変化をつけたり
コマ割りは平凡でも （安定感がある）
キャラの配置や構図には才能を感じるし

何より派手なエフェクトは目を見張るものがある。
大型クリーチャーの造形や
特徴的な魔物の子供キャラが
次の連載で生かされるかどうかは判らんが

少なくともガキ向け漫画でＤＢのパクリとしか
雷句を評価してないのなら
それは相当に歪んだ目を持っていることに他ならないかと。

【あっち路線】

世界は実は残酷なものなんだよ
と、ことさらに露骨な残酷描写で世界の無常観を表現しようとし、
それに対する反応をたんぱくに描くことで、読者にしょうもないオナニーワールドの
リアリティを感じ取ってもらおうという感じのあれな作品たち

例：アフタヌーン系によくある、三流漫画

ホッカルってしばらく前に電撃文庫かなんかの賞に応募してたが
結局その後何の音沙汰もなしかｗ

電撃文庫は「龍盤七朝」っていう、秋山瑞人の新作がめっちゃ面白いぞ

迷わず、読むべき

（；´Д｀）ハｱハア 雷句の “頑張り”と “熱意”は評価できるが
知性がまったく感じられないのが残念だ

（；´Д｀）ハｱハア やる夫が小説家を目指すやうです

ってスレに感銘を受けたぜ・・・・・・・・・・・・・・・？！

キン肉マンはあれは声優もすごいんだな
神谷はすごすぎるな

知性とはややこしい単語や言い回しをつかったりして敷居を高くすることではなく、
誰もが単刀直入にわかりやすい表現で持って、ストレートに感動を胸に送り込む技術なのだよ

ホットカルピスよ、貴様の知能レベルではとうてい理解は及ぶまいが、な

（；´Д｀）ハｱハア おいらは絵画ではピカソにすら勝てないし
音楽でも モーツァルトにすら勝てないくらいだ
ラノベくらいは 勝ちたいもんだな

神谷は確かにすごい
キン肉マンとケンシロウ、リョウさんという
それぞれ方向性の違うキャラなのに全てがスンナリと受け入れられるもの

（；´Д｀）ハｱハア それらを踏まえても雷句に知性が欠けてのは事実だからなぁ

（；´Д｀）ハｱハア ゆでたまご先生だってバカみたいな話を描いて
矛盾だらけの設定や物語がでてきて
よくバカにされるが >>493なんだよ

>>493の発言は ゆでたまご先生のためのもの

キン肉マンは特に顔がブタなのにあの声優とストーリーで異様にかっこよくみえるという
ところがいい　最近のヒーローは全身かっこいいのがダメだな

>>494
ホットカルピスって実況板にいるクソコテと同じ人?
作家目指してるんだ2ちゃんしないで本でも読めよ

>>470
そこでクリムトですよ
・黄金の旋律象徴主義の金字塔・女の子のオナニー萌え・ミケランジェロの作風をマネ出来る
・「つま先の緊張感が出てない」という理由で何百何千回の同じ構図の超絶デッサンを書く
・「医学・哲学をテーマに歴史に残るような絵画を作ってくれ」
→「裸の女の子描いたよ！＼(^O^)／」→襲撃される
等伝説数知れずwでも100年以上たつ今でも画集が売れ続けるという

>>500
ひんぬー好きは知性の象徴…まで読んだ。

クリムトも嫌いじゃないけどねｗ

（；´Д｀）ハｱハア いや目指してはいない
だって何も話が思いつかん

それじゃあラノベでも勝てそうにないなｗ

（；´Д｀）ハｱハア 詳しいな

クリムト以外に何匹かあげてくれ

ベスト１０まであげてもいいぞ

>>486
俺雷句の漫画一度も読んだことないなアニメでちょっと観たくらいだ
確かにキャラの作り方うまいと思った少年漫画っぽくていいな
画も安定してるしネタが良ければ他誌でもやっていけると思うわ
小学館のイザコザが終わったらまた漫画描くのかな

（；´Д｀）ハｱハア 映画とかも才能が分かりやすいよな

三谷こうき とか 天才じゃないのか？

少年漫画王道の系譜を受け継ぐものがもっとでてきてほしいな
子供には勢いと友情があれば少しの矛盾は関係ない

（；´Д｀）ハｱハア ミケランジェロの真似できるって

ミケランジェロのほうが天才なんじゃね？

>>486
そういえば、まんカレ通信で編集に単調になるから怠けず全身を描けって
口をすっぱく言われたってエピソードが載ってたな
基本中の基本なんだろうけど
これを意識しするとクソマンガはやっぱりバストアップが多かった

（；´Д｀）ハｱハア クリムトは 貧乳が好きだったのか

友達になれそうだな

足フェチか？

>>504
ルネッサンス時代の巨匠や印象派に偏りそうだから
そういったランキング付けはあんまり意味ないと思うけどなー。

私は天才＝天与の才を持った人という意味でとらえてるから

ピカソも天才のくくりで良いと思うけど
他の画家との違いはセルフプロモーション能力が
ケタ外れに抜きんでていたことだと思う。
他人に理解されないと斬新な絵画もただの屑だしね。

>>477
ホッカルさんキングダムのファンなんだ・・・見る目有るな・・・
しかし週マンのコテは色々変わるけど長続きしてるのはホッカル位じゃね？

アマゾンのレビューの痛い記事覚えてるけどさｗ

（；´Д｀）ハｱハア うーん 絵とか描けないし 音楽はつくれないが
小説くらいは誰でもできそうなもんだがな
やっぱ実際はできないし
音楽とかやってるやつが 作曲できるとは限らないのと同じかも

（；´Д｀）ハｱハア 映画監督(脚本家とか)やら小説家くらいは

誰でもできると思うがなぁ

だって たけし とか 松本みたいな お笑い芸人にできるんだから

楽勝だろ

ガッシュの漫画を読み返してたらカードダスの広告が入ってた。
それに2005年の3月の広告で５億枚突破記念カード収録とか書いてある。
大体４枚１セットで１００円らしいから１２５億円の金が動いた事になる。
もちろんカードの制作や運搬に費用がかかるから単純に１２５億儲かったと言う訳じゃないが、カードは金を刷ってるような物だと言うのも頷ける。

（；´Д｀）ハｱハア モーツァルトはどうだ？ガウディは？

ガウディって誰だ

>>514
じゃあなんかプロットでもいいから考えてよ(´･З･`)

モーツァルトは天才たちが異常に好む音楽だ
実は一般人にはつまらなく感じることが多い

（；´Д｀）ハｱハア ガウディは建築家だ

すごい建築をする 天才だ

>>518
ホッカルにあんまさわんなって

ああ家作る人か

（；´Д｀）ハｱハア 芸術家の才能について興味がある

漫画家で面白いギャグを書ける人は貴重
客の生のリアクションを観る機会がほとんどないから、
自分の中の技術体系を作りにくいんさ
本当はその為にある程度技術を持った編集が必要なんだけど、
まあ今の現状をみれば言わずもがなな訳で

>>521
スマソ

（；´Д｀）ハｱハア やはりモーツァルトは天才なのかよ

あいつは平凡な 宮廷音楽家の一人って ２ちゃんねるに書いてたのを真に受けたのに

モーツァルトを聞き手塚作品を読む　天才たちに触れることは最上の喜びだ

>>508
模写じゃなくミケランジェロの作風を独自の構図で再現できるだから尋常じゃあない＞クリムト
ミケランジェロ自体はニート体質で叔父に「俺もうダメぽ」の手紙送りまくるダメ人間だがw

（；´Д｀）ハｱハア マルクスもニートだしな
ニートは偉大だな

真田幸村みたいな人だな＞ミケランジェロ

（；´Д｀）ハｱハア ミケランジェロは彫刻が本業だしな

>>526
その評価が間違ってるわけじゃない。
少なくとも当時はそういう評価だった。

ただ、何故か３００年以上時間が経過しても
彼の旋律が人々の心を捉えて離さないってだけでさ。

これも一応、テンプレに入れとく？
ttp://news.ameba.jp/2008/6/22/#014951
もし出なかった時は、アメーバニュースのサイトの右にある
ニュースアーカイブ、6月22日をクリックすれば見れる

天才たちの作品をこれほどたくさんみられる時代はないからな
それをずっと見てるだけでも幸せなんだろうな

つか>1見て思ったんだけど、
奥村は今ビームの編集長じゃなくてＥｂコミック部門の局長だかになったんじゃなかったっけ？

クリムトは受けつけないって人やどうでもいいって人が大勢いる一方で
好きな人や理解者にはすんげー支持されるタイプの作り手ですな

個人的に雷句自身・雷句作品の最大の持ち味は「速度制御力」だと思う
日本の漫画文法的に60キロで走るところを70キロで、80キロで走るところを90キロで
通り抜けるような「微妙なスピード違反」をナチュラルにし続ける構成力ね。
某サイトがアニメ・マンガ評論で「情報圧縮」と称して語ってるけど、それとイコールでは
ないけど近いことやってる（た）作家が雷句。
アニメ化決定前後で連載が伸びざるを得なくなってさすがに中盤以降は「そればっかり」と
いうわけにはいかなくなったけど、前半の速度コントロールは異常なレベルだよ

冗漫（が持ち味のひとつ）作家の師匠からこんな弟子で出てくるのか〜と当時驚いた。

（；´Д｀）ハｱハア でも クラシックは聴いてもよく分からないよな

ゲームやアニメの曲のほうが

>>535

>１じゃなくて>2ね。

おい、鉛筆を出してみろ！
一番近い影は真っ黒だろ！　だからステッドラーの５Ｂで描くんだ！
遠い影はどうだ！？　薄いだろ！？
だったら５Ｈで描け！
それが基本だ！　空気を描く基本だ！

（；´Д｀）ハｱハア 絵画自体 見る機会なんかほとんどないし

音楽と違って 昔の絵は金持ちの道楽でしかないよな

元サンデーの作家が漫画で明かした業界の実態！

ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up62220.jpg
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up62221.jpg
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up62222.jpg
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up62223.jpg

（；´Д｀）ハｱハア やはりここは一般的な漫画 アニメ ゲームを語るのが 現代人のあり方か

そこに映画やファッションを加えてもいい

ホッカルさんヾ(*´∀｀*)ノキャッキャ

建築でも仏像でも何でもいいんじゃないの
単純な構図にも異様な迫力があるのが天才の作品だから
毎日みないとわからないもんだろうな

>>540
そういう暴言吐くのはやめろｗ

薄っぺらな人間が、薄っぺらな漫画読んで
天才天才連呼してるだけみたいな…
感動すんのは事実なんだけど
安易に使いすぎて、言葉が薄っぺらになったなぁとおもてしまう。

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　働いたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思っている
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　小学館編集者（３２・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

>>536
生き急ぎの雷句とファンに称されるぐらい
美味しいキャラやエピソードを使い棄てて行ったからなぁ。

勿体ないとは思いつつ
次から次へと読者を楽しませてくれたものです。

（；´Д｀）ハｱハア ガッシュは ゾフィスを倒すまで だよな

なんかもう同じコピペの繰り返しになっちゃったね
今は久米田待ちか

>>549
ゼオン倒すまでは十分おもろい。
クリア編が唐突すぎ＆展開急ぎすぎでちょっと酷い。

子供って意外と鋭いからね　人気を出せる漫画家ってのは限られてるよ

>>546
天才の定義が人によって違うからなぁ。

私は４大週刊少年漫画誌でエース張れる人なら
もれなく天才にしても構わないと思うし
時代を引っ張って固定客がいる大御所なんかも
十分にその範疇に入れちゃうからなー。

天才＝努力もせずに結果を残せる人

なーんて考えてる人とは相容れないけどね。
オリジナリティがあって結果を残せる人は
みーんな天与の才があると思ってるよ。

夜の部が荒れて分断されたからな…
むこうと合わせると今頃は★82になる頃だったのに

久米田→読売→新潮の順で絨毯爆撃あるみたいだから
それまで燃料待ちだね

>>555
そこまで行くと・・・どうなんだろ？

>>540
絵画は究極のオナニーです
性も愛も哲学も自然も全て書き手のズリネタに過ぎません
おまけにちんこしごきやシャブより健康的で形も残って運がよければ富と名誉も得られます
一方漫画はセックスで相手を思いやってやらないといけずいつでも好きにやるとはいけません
雰囲気作ったりゴム付けたりどこかしら妥協しなきゃいけないです
そこが漫画のつらいところ

>>556
雷句先生のプログだと新潮の取材は小学姦側の反論が大分含まれてたらしい
そこで一度お祭かな

>>553
わかるんだけどね
これまた個人的な感覚なんだけど
天才はそんなんにゴロゴロして欲しくないw
て言うか、ある程度の知名度必要じゃね？
世間一般に認知されてこそのみたいな。
オタがオタ相手にあいつは天才言われてもなぁて感じ。

>>548
まあ使い捨ては言葉が悪いけどｗ、「出来たての熱い料理を、冷める前に問答無用で口の中に放り込む料理人」
て感じだったなあ。わずかな冷めも許さない強迫観念のようなものがみなぎってた
あれが巡航速度で週刊連載を維持してたのはホント恐ろしい

>>559
評論家はその道のオタだ
絵画だろうがクラッシックだろうがな

>>560
でもあれぐらいじゃないと週刊では楽しめないんだよな
単行本派だとまた違う感じなんだろうけど

手塚は凡人
ただの努力の人
鳥山はまさに天才の中の天才
でも総合的な能力は手塚の方が上

天才は作品に奥行きがあるかどうかだ　そういった意味では世代によって
解釈やおもしろさに違いが出てくるところがある

ダリは天才。

手塚は何も無いところから今の漫画の基本形態を作り上げた時点で天才と思うが

バッハとストラヴィンスキーはただの凡人
音楽の才能のかけらもなかったけど頭がよくて努力した人
モーツアルトとジミヘンはまさに音楽に祝福された天才
でも前者の方が圧倒的に実力は上

冨樫は本当の意味では天才ではないが、現在の少年誌系漫画界においては
天才といってもいいと思う。相対的なもんだな。売り上げじゃなくて、
作品内容的に明らかに冨樫以上といえる漫画家がいないからな。
アート＆感性的に天才ぽい漫画家はいるけど。

少女漫画界にはアート＆感性系の天才はゴロゴロいる気がする。
ただ面白いかはまた別。

>>567
ビバルディは？

>>563
漫画という表現方法を考えた手塚は先駆者として天才
鳥山はジャンプが生んだただのヒットメーカー
売り上げでは文句のつけようもないが作品として名作とは死んでも言えない

>>561
芸術とかにも通じるな
鑑定団とか見てても、だれそれ？
みたいな天才多いからな。
かろうじて横山大観知ってるぐらいだろw　

>>566
独創性もかなりあったが影響もなかったわけではない
トッチン部隊とか戦時中の漫画から影響受けてるけど
この手のものは終戦後すぐに発禁処分になったこともあって
影響がうかがえなかったっていうほうが適切だ

何で先駆者＝天才なの？
そういうものじゃないでしょ
手塚はただ単に映画オタでそこら辺の知識が凄かったから
映画手法の知識を漫画に翻訳しただけ
何もないところから作ったんじゃなくて
いっぱい持っていた知識を論理的に構築するのが上手かったまさに凡人

自然の公理や因果律を表現できないと奥行きは生まれない
その点で手塚はずば抜けている　単純な２次元にも奥の深さがあるのが
長く残る作品だろう

>>570
だよなぁ。ドラゴンボールも手元に無くても別に気にしないし…

手塚治虫は活躍していた当時は相対的にみても天才漫画家だった
と思うけど、質より量だったので、実際の内容はちゅっと残念だな。
ただブラックジャックとか、晩年の作品なのにヒットさせた底力はさすが。

モナリザの奥行きを見ればわかることは多い
黄金比など以外も自然の公理というものを表現してる

おまいら朝から天才がどうとかキモ熱い話してますね

>>573
言いたいことはわかるが
典型的なオタ的発想かと
世間一般で「手塚は凡人www」
とか言ったらどうなるかわかりそうなもんかとw
だからて訳じゃないけど、
おもしろいのもわかるし
ライクもちあげんのもいいんだけど
押し付けだけは簡便な

アトムの先進性と普遍性は天才という範疇でも語れないけどな

>>579
俺ライクについては何も言ってないんだけど

雷句の場合は次回作をみないとなんともいえないな
一本売れたからといっても、これからが本当の勝負だろ

>>570
漫画のテーマも、SF/少女マンガ/時代物/社会派など多岐に渡り、
それぞれで優れた作品を残す漫画家は今後もそうは出現しないだろう。

アトムの構図はすべての漫画に影響してる
そしてハリウッドをはじめ映画にも多大な影響を与えた

>>573
先駆者こそ天才だよ
何でも一番最初にやるのが難しいし

むろん作品の完成度もあるけどさ・・・それに子供に向き合ってる人だし

>>573
じゃおまえが今から誰にも真似されてない新しい何かを世に広めてみればいいさ

努力して理論的に考えるタイプの手塚が天才って意味分からんよ
天才ってのはそんなモンじゃねーだろ？
直感で何も考えずパパッとやってできちゃうのが天才だろ
まぁ天才なんて結局がんばった凡人に劣っちゃうんだけどね

デビルマンをマガジンでマジンガーZをジャンプで同時期に描いていた永井豪は天才かと思った
但しその時期その２作品限定
天才じゃなく鬼才だったかもしれない
今はもうカスだけど・・・悲しいことに
才能って枯れるもんなんだよ

ドラゴンボールに普遍性があるのかといわれるとおれは疑問がつくな
しんちゃんのほうが上だと思う

そう、豪ちゃんのほうがまだ手塚より天才肌にずっと近い

>>352
／´　､..__　　　　　　　　｀' -:;､_;:;:;:;:〉
　　 /､_｀_二､_　　　　　　　　 、` く_
　　/_,-='一ーﾆ=‐'´　　 ,.ヘ､ﾉ ＼　｀'‐ 、　　　＋
　　|´　 �W‐ _　　　　　　｀ンミ､ 　 ヽ.:. 　}
＼ |　　　 _ ＿｀` ‐-‐ '"´　 　i`　 ／:.:.　l
　|｀　 ≦ﾆ-−'　　　　　iニ=,,､|／.:.:.:j.:. /
.　!⊂ニニ⊃　　　　　　 r-二_ |.:.:.:./ !/ +
: ├−　　　　　　　　　　｀`' ‐-⊃ノ
: 　!─　　 /Tｧｰ‐‐---v;、　　ｰヾ､ 　 水は低い方へ流れるって話、知ってる？
.:.　ｌ／ 　 ｛　　　 　 　 .:V 　　ーﾉﾉ　　わたしのように水瓶に水をたくさん貯めてるような人間が、
.:.　 !　　　 ヽ　 　 　 　ノ 　 ヽ／ !　　　あんたみたいなダメな人間の近くにいるとこっちの水瓶が減るのよ
.:　 │　　 　 ｀し-一 ´　　 .イ.:.:.　＼
　　N.:｀.:-､_　　　　　 ,. ‐:´:| |.:.:.:　　 ＼

週刊少年漫画板の雑談スレはここですか?

先駆者だからこそ
知名度いうか、色んな人の心に残るのかと

では、この飽和状態の業界で何をもって天才とするか…
売上は鳥山センセにゃかてんだろし

>>592
天才定義スレ（age推奨）です。

354名無し草sage2008/06/24(火) 09:01:39
ああして俺様理論を披瀝したい人間には
蟹先生みたいな業界人が現れて
スレの話題を攫って行くのは
確かに苦痛だろうよｗｗｗ

努力しようがパッとひらめこうが何かを残しうるのが選ばれた天腑の才能じゃないの？
凡人はいくら努力しても子孫しか残せないでしょ

ドラゴンボールみたく横に広がっていく作品に普遍性があるとは思えない
しかも作品のテーマが結局わからない

まぁ天才の定義なんて人それぞれってことだね
ごめんよ熱くなって
努力の天才（笑）っていうとナルトを思い出しちゃって抵抗があってさ

>>595
いちいち寄生蟹のレス持ってこなくていいよ

今北産業

>>597
あれはある意味エンタメの粋だから、
テーマはあまり重要視されてないかと。
せいぜい、あまり気分で地球とか月を破壊しちゃいけませんよ、くらいじゃね？

アシスタントに手出したのだけは擁護のしようが無いな

>>600
こいつ・・・天才だ
努力の天才・・・
たいした奴だ・・・

アミバは天才だろ常識的に考えて

>>594
分かりました。僕も参加させてもらいます
お前らバカじゃねーの？wwwwwwww
天才の定義なんてあるわけねーのにアレが天才これは天才じゃないってwwww
ここはゆとりの集まりかよwwww

ボヤッキーは天才の定義に当てはまります

>>600
蟹復活
即隔離
蟹死亡確認by王大人

雲のジュウザは天才だけどケンシロウは努力家だよなｗ
でもケンシロウの方が上

天才論議なんかより蟹先生と遊んでたほうが面白かったです

エジソンがいってるだろ。
９９％努力しても１％のインスピレーションがなけりゃ意味ないって。
漫画の場合も理屈じゃないインスピレーションを感じる漫画にやっぱり
ひかれるんだよね。編集者が提案するお約束＆方程式漫画なんてクソ。

天才の定義は10％の才能と20％の努力、30％の臆病さ・・・残る40％を運で占める人のことを指します。

バカボンは天才

勘違いしてる人が多いがバカボンは子供だぞ
オヤジはバカボンのﾊﾟﾊﾟだぞ

99%の編集と1%の才能…
なんつって

編集が提案した方程式に１％のインスピを漫画家が載せられるかだよな

あれだなテーマのために多少矛盾があってもよかった時代と
今はそれがダメになったから難しいのかもな
少年漫画も大変なんだ

天才かどうかなんて後付だろ
本人蔑ろにして周りが勝手に決めてるだけ

流行るかどうかも、結局運の割合が大きいし

手塚先生が一番の天才。数百年に一度の天才。
物量、質ともに。
ブラックジャックと火の鳥と三つ目がとおるを同時に連載。

しかも、どれか一つの作品を先に上げて編集に渡すと
編集同士でケンカになるので、それぞれの作品の途中ページのみを
バラバラに渡していたという。
本も圧倒いうまに読んじゃって、記憶力も超人的。
手塚先生がいたおかげで、その才能に刺激された才能がたくさん出たし
この人を天才と言わずに何というのか。

>>607
ありがと。
お前ら、天才議論はもういいよｗ
ID:TZXh4L/X0は昨日も荒らしてた奴だからＮＧにしろよ。

>>600
内ゲバ
分裂
雑談

あのさ、>>4で削除依頼してるのって、本気でバカな人なのかなあ？
あんなことしたら、誰もがどうでもいいとスルーしていたのに、みんなが注目しまくって、転載されまくって、
ネットの海にすごい勢いで拡散するに違いないのに。

あのさ、>>4で削除依頼してるのって、本気でバカな人なのかなあ？
あんなことしたら、誰もがどうでもいいとスルーしていたのに、みんなが注目しまくって、転載されまくって、
ネットの海にすごい勢いで拡散するに違いないのに。

何故に２重投稿

やべ、バグった。連レスすまん。
天才議論の流れを変えたかっただけ、マジごめん。

>>623
大事なことなので

とりあえず編集が何も言えなくなるくらい売れたら勝ち組でおｋ
それまでは修行期間だな。人間としても。

ただ雷句とか、まゆタンのケースは我慢せず訴えていいと思うけどね。

>>619
この時間は雑談スレ化してるよ。

先生が、いくら「やめなさい」「静かにしてください」
と言っても、楽しくてやめられないって感じ。

>>624
や、いいけどね
むしろスレ話題を戻そうとして貰って感謝

>>403
これのライクバージョンほしいな

>>629
ラが難しいな

ID:hcSay6oW0
天才君また来てたのか

>>618
上の人では努力家らしい、まぁそういう節はあるかも
まぁもうスレ違いだし終わり

法人に対する訴訟で私人の氏名公表するのは人権侵害じゃないのか？
事情説明なら匿名で充分だと思うが。

あれ橋口ファンとか冠アンチというより
奥さんアンチだよな

人権侵害だと思うなら訴えたら良いんじゃね
橋口（犬）も証人に立ってくれるらしいしｗ

天才は
作品量が多い（アイデアがつきることない）
影響力が大きい（人の人生を変えるくらい）

これがクリアされてないと天才とは言えないな。

>>636
ＩＤ変えてまた荒らしに来たんですね
わかります

訴えればいいよw
自ら燃料投下してくれるなんてありがたいw

読書量がおおくて古典にも詳しい人じゃないと重厚な作品は生み出せないな

>>631
ここは天才議論スレになってんだからしかたない。

マスコミとかだと記者名とか編集者の名前とかよく出るので、
みなし公人扱いされるケースは多いと思うよ
漫画の中にフルネーム出してるケースはわからんけど

>>640
天才で抽出するとお前のレスが真っ先に来るのに何言ってるの？

hcSay6oW0
ＮＧ推奨　天才スレにするあらし

★７７歳の日本人女性にイタリア軍兵士たちが打ちのめされている。
イタリアの兵士たちは７７歳の日本のおばあさんに毎日痛めつけられて散々な目に遭っている。

ニックネームで「サムライばあさん」と呼ばれる若林ケイコさんは武術の達人だ。イタリア軍隊で
新人の対戦訓練を指導するために任用されている女性である。
身長１５２ｃｍしかない若林さんは、殆どが１８０ｃｍを超える彼女の生徒たちと比較するといかにも
小さい。しかし、この年金受給者は柔術、剣術、柔道、剣道および空手等、武術一切に長じた達人
なのだ。
リボルノの兵舎で、彼女は毎日のようにイタリア空挺部隊「フォルゴレ（稲妻）旅団」の兵士たちを
たたきのめしている。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1214261271/

　　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　 　〇_〇
　　　　(・(ｴ)・,,)∩　　フォルゴレとな！
　　　　（つ　　 丿
　　　⊂__＿ ノ
　　　　 　 し

　　　　 　川

>>642
煽って荒らそうとしてる小学館の人？

小学館はもう手の施しようがない

>>633
それもう飽きた
ヘタに匿名にして関係ない人まで叩かれたくない配慮説

>>642
なんかﾜﾛﾀ

パワハラではなく紛失の損害賠償にしたのは？

>>643
フォルゴレはともかく何よその藤田の漫画にいそうなバサマ

ところで俺んちに今日、ゆうきまさみのパトレイバー全巻届くんだ。

コピペ禁止とか書いておくといいよ

２日ほど、仕事が忙しくて来れなかった。
何かあった？

サンデー編集者の解雇報告マダー？

　　ｷﾗｷﾗ
　+　　　+
|　　＋ 　＋
|"￣￣ﾞﾞ`∩　 ＋　ｷﾗｷﾗ
|　 　　　　ヽ ＋　　+　　+
|●　　　● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､＋
|　(_●_)　　ﾐ　　　　 ヾつ　＋ 　
|　ヽノ　　ノ●　　 ● i
｛ヽ,__　　 ）´(_●_)　｀,ﾐ

天才談義に比べたらまだ神話談義のほうがおもしろかったな
笑えた分だけ

じゃー今からサンデー編集者から何人解雇処分者でるか談義しようぜ

またホッカルっていう糞コテが荒らしに来たのか。
空気を読まないのがキャラだけど、いい加減うざいな。

>>648
なんか何書いても屁理屈で反論してきそうでイヤだなあ
裁判への切り込みとして直接被害の出てる原稿紛失が一番つっこみやすいって説が有力

>>655
よほど大事にならない限り身内の奴を切ることはないだろう
漫画家は簡単に捨てるのにねw

>>654
白い葡萄の話は素晴らしかった

>>655
少なくとも冠、高島、飯塚、副編は消して欲しいんだけどな

>>659
全童貞が泣いたあれか

マスゴミが一斉に小学館を叩くとか漫画家がスト起こすぐらいじゃないとな

>>655
解雇は無理だろうね〜。
おそらく部署の移動とか、減棒とかそれぐらいでしょ。

冠氏はメディアとの関係が強いならそれを仕事にすればいいんじゃないのかな？
なんで編集者でいる必要があるのか不思議だわ。

雷句:
初代から3代目までは複数持ってました。4代目と5代目は専属でした。あと、サンデー編集部には連載している漫画家さんと同じ数の編集部員がいると思うんですよ。
それならなぜ一人の編集さんに複数の漫画家さんを担当させるのかというと、使えない編集者がいるんです。
まったく担当を持っていない編集者が本当に、ごろごろいるんです。
「なぜ担当を持たない編集さんがいるんですか？」と聞いたら「いや、あいつは平気で大御所とかに無礼な態度を取るから、任せられないんだよ」と。

G:
役に立たないのであれば普通、クビになると思うのですが…。


　　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ | 　小学館のおじちゃんはどうして働かないの？
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
　 　 　 　 　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ 　 |　 `ー‐１
　　　　　　 　 　　ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶　 ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　　ﾄ､＿ 　 　 　 `ｰｧ'¨不ヽ
　　　　　　　　　 　 |　|　「￣「￣l￣ト､,ｲﾄﾋi′
　　　　　　 　 　 　 ｌ　l.　l 　 l　　! 　!└' l |
　 　 　 　 　 　　　└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′
　　　　　　　　　　　　 |　　 |　　|　　 |
　　　　　　　　　 　 　 ｌ　　 l　　 !　　 !
　　 　 　 　 　 　　 　 ｌ　　 l.　　 l　　 l
　　　　　　　　　　　　ト--┤　　 !--‐1
　　　　　　 　 　 　 　ｆ‐t央j.　　 ﾄ央ｧﾍ
　　　　　　 　 　 　 　| 　甘l､ 　/ 甘　 |
　　　　　　 　 　　　　ｌ　 ,.-‐ヽ ﾚ'⌒ヽ/
　　　　　　　　　　　　`く._＿ ﾉ ゝ--‐′

雷句:
ですよね…なぜなのかな…何か理由があるんでしょうね。

G:
フシギですね。

雷句:
あと、初代の担当の方があまりにも口が悪い方だったので一回、当時の編集長に相談したことがあったんですよ。
そうしたら「いや、あいつがどれだけ働いていると思っている。本当に今の編集部は働かないんだよ。
あいつがどれだけ役に立っていると思っているんだ。あいつはがんばっているから、なんとかやってくれ」と言われました。

つけ忘れてｗ

>>660
別にそんなの雷句も望んでいないでしょ。

その問題ある編集者どもが
性根を入れ替えて真面目に働き
無意味なパワハラをすることなく

新人、大御所、中堅それぞれに
社会人として恥ずかしくない
応をしてくれれば良いっつーだけで。

うん。
そんなの無理だとは判ってるけど
ただちょっと…言ってみたかっただけなんだ。

寄生虫だなまるで

>>665
同じ数なら26人なんだろうけど、
ジャンプが17人？だとすると人数がめちゃめちゃ多いな
10人ぐらいは異動したほうがいいわ

>>657
パワハラ訴訟は実際いくつも起こされているからわざわざ側面攻撃をする必要もないと思うが？
直接パワハラを提訴理由にすれば原稿紛失もそれの補強材料にできるのでは？

>>665
会社っていうのはね、いろんな人間がいるんだよ。

特に何も動きなし？

>>667
ジャイアンがきれいなジャイアンになるくらい無理ｗ
そもそもいままでひどいことをしてきたペナルティをうけずにいい編集者になるだけって
どれだけ非常識的なんだよと、常識的なことが大好きな小学館ならそんなことしないはずだ
悪いことをしたら罰をうける、社会の常識だろｗ辞書で調べるまでもなく

>>665
一番の問題はここだよな
何もしてないニート社員がいてもなんのお咎めを受けない環境の職場になってるのがすごくマズイ

>>668

　　　　　　ノノノ 　 　 ` 、
　　　　　　　　　　　　　　＼　　俺が仕事も勉強もしないのは別にできないからじゃない。
ヾ,　　サンデー編集者　　 　;;）　　やりたくないわけでもない。
ヾ,.;″　　　　　　　　　 　 ;,;;)　　　くだらない事に時間を費やすくらいなら、今は自分を見つめていたい。
　　　　　　　　 　　　　　　　）　　　こんなことって、
　　ｰ――-,,　　　　　,,,,-'" i)　 　　世間のがさつで無神経な奴らには絶対に理解できないだろうし、
　　_＿＿_　ヾ　　　/ _＿_ i′　　　 してほしくもない。
　　ヽ(;;;;)丿　　　　　'.(;;;)ﾉ i 　 　人
　　　　　　　　　　　　￣ 　i　 ＜　 ＞　　 ─┼─
　　　　　　 (.,,.　.,,.)　　　 　i 　 　∨　　 　 ─┼─
　　　　　　　　　　　　　　 ,i　　　　　　　　　　│
　　　　　,､＿＿＿_,　　 　i　　　　 　 　　　　　　 |　| /
　　　　　　　.---‐　　 　,ﾉ　　　　　　　　　　　　　 _/
ヽ　ヽ、　　 _　 _　 _ 　,ノ

企画屋に留まってりゃいいもんを
知識も才能もないくせに原作者気取りで
画力しか取り柄のない奴を使ったりするアホが冠

冠って今何の漫画やってんの？

>>636
手塚はピカソ型かなあ。　精神性が高い作品　アイデアが尽きることがなく多作
あだちはルノアール型かなあ。　一般受けして好かれやすい。　けど、どれも似たような絵ｗ

漫画家にだって人生あるからな
全力を出して打ち切られるのならまだ諦めは着くが
編集に振り回されて人気出なくて打ち切られたらそりゃ恨むだろうな

ま、雷句の元アシさんの漫画読んでないのでなんともいえないけど

現連載陣、最近連載終了の担当者リストが見たい
マリンハンターとかメテオドは誰だったんだろう

>>670
そんなもんはリックに言ってくれ

http://f56.aaa.livedoor.jp/~shinisoh/log/yohey/1111917862.html

ようへいスレのログがあったわ

>>680
メテオドは宮坂保志

>>636 >>678
ただ手塚作品は数が多い分、凡作も多い。

前スレで貼られてた小学館の人の講演
キャラクタービジネスについてのお話なんだけど
やっぱり漫画家って馬鹿にされてるんだね


ではマンガはどうかというと、マンガ家（アーティスト）が何を描くかというよりは、
編集者（プロデューサー）が雑誌のラインナップとして何を求めているかが優先されるこ
とが非常に多くなりました。マンガ家が好き勝手にものを描くことはあまりなくなってき
ています。もちろん、著名な先生ならそれを突破できる人はいますけれど、ほとんどは編
集者と相談してテーマを決めます。
というのは、最近マンガ家としてデビューする人は結構若い人が多いんです。授業中も
先生の話を聞かず、自分のノートに絵を描いていたような人たちがマンガ家になってきて
いるので、一般教養やストーリーをつくる能力が昔よりも欠如している。それゆえ、その
部分を編集者が埋めていくというわけです。

>>682
しょっぱなから耐えられない空気だったわｗｗｗ

雷句:
それでまぁ普通に自分の筋書き通りな感じで話を進めていくわけですけど、向こうのアイディアをごり押しする感じでずっとやってくる人で…

G:
何かにつけて引き延ばしのためだけのアイディアを言ってくる、と？

雷句:
そうです。アイディアを入れなければ、やはり不機嫌になってくる…。それで、手を折ってそのあとでいろいろ気づいたんですけど、ゼオンが出てきたときですね、
担当さんが言った言葉が「ザケルガっていう呪文は手から出るザケルなんですね？」と…。
「いや、ガッシュは口から出して、ゼオンは手から出すんですよ。ガッシュもゼオンも（ザケルガ自体は）同じですよ、同じ雷系の呪文ですから。
ザケルガは（ガッシュが出す方もゼオンが出す方も）同じランクの呪文なんですよ」というのが読者なら言わなくてもわかるじゃないですか！そのときに
「ああ、そうか、変なアイディアをごり押しして、かみ合わなくて苦労した原因はこれか」と思って…。

G:
つまり、担当の編集が、担当している漫画家のマンガを読んでいないとわかった瞬間ですね。

雷句:
いろいろと、あるのです…。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　、 　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　 / 　　　　　　 丶(⌒(○)ヽ　　　|　　　うふ・・ うふふ・・・
　　　　　　　　　　　　 　　 /　　ｌヽ　　 　　( ＞ lllllll 　 　 ／　糞編集のせいで、作品つぶされた漫画家は多いんじゃないかな常識的に考えて・・・
　　　　　　　　　　　　　　/　　　 ヽ＼　　　'.(__,(○) / ／
　　　　　　　　　　　　　　|　　　 　 ＼ ￣￣￣￣￣￣　　＼ 　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　|　　　 　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

ところで明日のコンボで久しぶりにスレに来る人や初めて来る人が出ると思うんだけど
超既出FAQとか簡単な経緯まとめ作らね？

>>685
そんなふうに知ったかぶりなおっさんが
化けギャモンみたいな時代錯誤なパクリ企画立てて子供に鼻で笑われるわけかｗ
冗談じゃねえよまったく

>>685
編集者はよく若い感性がどうこういうけど、そんなの今風の服装とか、
絵柄の問題が殆どであって、単に自分のいうこと聞く作画マシーンが欲しいんだよね。

>>689
今の編集もゆとり世代

>>688
少し前にあった美術的価値や裁判用語についての奴はあってもいいと思う

なぜかよく貼り忘れられるFAQテンプレがコレ↓

・美術的価値
これは法律用語であって、一般的なアートという意味ではない
単純なモノとしてみるとマンガも紙とインクだけの価値しかないことになってしまうのでこういう言い方になる

・会社側に所有権あるんじゃね
会社は保管しているだけで、当初から譲り渡す等の取り決めがない限り
所有権は当然作者のもの(判例有)

・たかが紛失に…。
漫画家にとっては原画は金のなる木そのもの
そもそも出版社は原画を管理し、その出版の権利を数年単位で契約して借りているのが一般的
よってその契約が終われば原画返還の請求が可能だし、それで紛失していた場合は責任を取るのは当然

・作者のブログ読んだけど感情論すぎて…編集にたいして被害妄想じゃね？
確かに訴状には訴える側の意見しか見られないのでその可能性はなきにしもあらず
しかし、松永豊和という漫画家が自分の自伝のようなものをwebに載せているが、
そこに出てきた編集の人間が今回のライクの訴えに出てきている
たった二人の意見というがそれなりに信ぴょう性はある

・橋口たかしのブログって本人？
今のところ不明
ただ編集側からの圧力があるようにも見えなくもない
＞今回、臨時でブログを立ち上げることとなりました。
なぜか恫喝があった日にタイミング抜群で冠さんを擁護してますが
釣りである可能性はそこそこあるので話のタネ程度にしましょう


ちょっと内容が古かったりするので直してみる。他によく出る意見ってどんなのがある？

>>685
それは違うな。現在のリアル背景の漫画は昔とは比べ物にならないくらい資料が必要になってる。
小道具でも昔のように適当に描けない。
どんなファンタジーな話でも現実との接点を持たせるための専門知識などの薀蓄が必要。
よほど自分の世界に引き込む力を持った人以外、もう漫画を一人では作れなくなってる。

>>687
これテンプレにいれないのかな

>>693
でも学園もので絵もそんな描き込まないものなら一人でも余裕じゃね？
ただその代わり面白くなきゃ駄目だと思うけど。

　　　　　　　　　　|　先輩、自治厨のフリして内部バレをカキコするマンガ家叩いたら
　　　　　　　　　　|　見事にスレが止まりました。
　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V 　
　　　　　　 　　　　　　ﾉヽ　　　　　　 ﾉヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　/ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　 ヽ　 　　　/　　ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　/　 ヽ　　　　 /　　ヽ
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>>687
漫画家「担当のマンガくらい読んでくださいよ」
編集者「仕事でマンガ雑誌作ってるのにその上マンガまで読めるかっ！」

編集が監督で漫画家はお絵かきするだけってわけか
まるで自分一人で作品を作ってる感覚なんだろうな

削除依頼からコピペ

(株)小学館
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1214207783/

1 名前： 山了吉・法務・ライツ局/取締役 [@shogakukan.co.jp] 投稿日： 08/06/23 16:56 HOST:ishen.shogakukan.co.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1213334070/58
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1213334070/59
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1213229814/361
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1213229814/362
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1212763326/848
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1212763326/849

削除理由・詳細・その他：
上記のレスは、6/13のヤフーニュースの「＜少年サンデー＞「ガッシュ」問題で読者に“謝罪”　作者とは「今後は法廷で」と全面的に争う姿勢」6月13日12時35分配信 毎日新聞
に対してのコメントを転載したものです。
内容が弊社社員の私事にわたることですので、削除を要請します。
尚、(株)ヤフージャパンに対しては、弊社から削除要請をし、当該レスはすでに削除されております。
以上、よろしくお願いいたします。

>>695
そんな月並みな背景と設定でも読ませる人が「力」があるって言うんだよ

>>700
だから>>695はそういってんじゃんｗ

奥村さんと岩井さんの対談読んで編集っていう仕事がすごいうらやましくなった。

>>701
俺は作画だけを言ってるんじゃないんだが

>>694
AAはともかく担当が作品を理解してなかった事が良く分かるエピだしあってもいいんじゃないか？

よくわかんないけど、作画の話だろ

>>702
俺もｗ
サンデー編集に読んでもらいたいよな。

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　「ザケルガっていう呪文は手から出るザケルなんですね？」
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　 　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 ＼
　 ／´　　　　　 担当　　　 　　ヽ

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　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　担当　　　 　　ヽ

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<ｸｽｸｽ　 　／　　　 　 　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　 　　　 担当　　 　　ヽ

・美術的価値
これは法律用語であって、一般的なアートという意味ではない
単純なモノとしてみるとマンガも紙とインクだけの価値しかないことになってしまうのでこういう言い方になる

・会社側に所有権あるんじゃね
会社は保管しているだけで、当初から譲り渡す等の取り決めがない限り
所有権は当然作者のもの(判例有)

・たかが紛失に…。
漫画家にとっては原画は金のなる木そのもの
そもそも出版社は原画を管理し、その出版の権利を数年単位で契約して借りているのが一般的
よってその契約が終われば原画返還の請求が可能だし、それで紛失していた場合は責任を取るのは当然

・作者のブログ読んだけど感情論すぎて…編集にたいして被害妄想じゃね？
確かに訴状には訴える側の意見しか見られないのでその可能性はなきにしもあらず
しかし>>2を見ればわかる通り多くの漫画家が「小学館はかなりひどい」とコメントを
出しており、陳述書の内容にはそれなりの信憑性があるといえる

・橋口たかしのブログって本人？
雷句のブログによるとサンデー編集部から「橋口ブログは本物」というFAXが来たが
企業からのFAXにも関わらず送り状も記名もない不審なものだったとのこと
編集部の誰かが勝手に送ったFAXではという疑惑もあり真実は闇の中
ただしブログの内容には関係者しか知りえないものが含まれており無関係な人間の釣りではない

>>704
次スレ建てる人にお願いするかこのエピ見れば新規さんも分かりやすし

>>699
ちょｗｗまさか本当なのか

>>699
つまりコウノトリ（笑）でグリグリは真実だったってわけだｗ

ちょっと修正してみた。誰か他に直す点あったらよろ

名探偵コナンは『ピカソ君の探偵ノート』のパクリ

ピカソ君とコナンとの類似点
１.両作品とも探偵ものである。
２.主人公が「中身は大人（もしくは高校生）だけど何らかの理由で見た目は小学生。
　 そして小学校に通っている。
３.主人公がめがねを掛けている。
４.主人公が青いスーツを着ている。
５.主人公が蝶ネクタイ

http://comic.2ch.net/ymag/kako/1025/10257/1025721877.html

青山剛昌の漫画作品『名探偵コナン』（1994年1月-）について、作品設定などがこの『ピカソ君の探偵ノート』に類似していることを、
季刊誌「ぱろる」1996年冬（12月20日）号内のコラム『お作法の時間どす』]（2001年、風濤社『これでいいのか、子どもの本!!』収録）
にて舟崎が言及している。

それによると舟崎はこの作品の復刊と第二作「マカロニグラタン殺人事件」発表後、「『ピカソ君の探偵ノート』そっくりのマンガが売
れてて、TVアニメにもなってるらしいよ。ほっといていいの」と読者から指摘されて初めて『名探偵コナン』の存在を知り、1冊だけ買っ
て調べてみたところ、状況設定が「極めて似ている」ことを確認。第1巻のみの確認ではそれが偶然の一致なのかかどうか判断しかねるが、
それも面倒であり、先方にこれ以上印税をプレゼントするのも業腹として、知人を介して小学館に事情を質したところ、「作者（青山剛昌）
は舟崎さんの作品を読んでいないかも知れません。だが、スタッフが『ピカソ君』のシチュエーションを面白がって、一アイデアとして提案
した可能性はないとは云えない」という返事だった（同著30ページの記述による）。

後日舟崎は同著コラムにてこの問い合わせの経緯を公表、当時の小学館の対応の不誠実さに関して、「責任の所在がない」「『グレてやる』」
と苦言とも取れるコメントを残している。また、「ピカソ君の探偵ノート」シリーズ第三作『大リーガー殺人計画』にて名探偵でコンナひと、
ほかにもいたっけピカソ君?という、明らかに『名探偵コナン』を意識したと思わしき文を書くなどの反応を行っている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%82%AB%E3%82%BD%E5%90%9B%E3%81%AE%E6%8E%A2%E5%81%B5%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88

２ちゃん放置して仕事するべきだな＞小学館。

内部腐敗なんてこんなもんだろ。

学園ものに関しては１０年前も今も大して必要資料とか知識の量はかわらないと思うよ
ただそれでも漫画家の絵柄には結構左右されるかな

>>706
でも完全にワーカーホリックだよなｗ
おれも人の事言えないけどｗｗｗｗｗ

仕事に全体重かけると色々損する事もあるから
そこら辺は兼ね合いだな〜。

>>373
小学館の工作員は雷句ファンだけでなくワンピファンも怒らせる気か？
サンデーとジャンプを一緒にするなよ
尾田は編集に話を作ってもらってなんかいない
逆だよ
銀魂からワンピの編集に栄転した大西編集は
尾田からワンピの最終回の話を聞かせてもらって感激したっ言ってる
ああ〜ワンピの最終回知りてー

誰か一人くらいID:BsiROeeq0の相手してやれ。
見ていて哀れだ。

テンプレ入り確定でいいだろID:BsiROeeq0

不本意ではあるが、アシスタントの怪我の件のテンプレも欲しいよな
荒らし系の人が唐突に出してくるから

なにこの俺の悲しい注目のされ方ID:BsiROeeq0

>>716
のめりこんでるよね、仕事にｗ
だがそれがいいｗ

>>712
おｋおｋ。
雑談についてはどうしようか。

要するにG★Aの吉村憲文みたいに専門家がつけばおｋってことだろ
学園生活専門家

>>720
星野仙一に文句いってこいでいいんじゃね？部下をぶん殴る上司が理想の上司ベスト１に選ばれてるわけだし。

荒らしが708の論点以外に挙げてくるのは

・雷句の人格
・アシの怪我

他に何あったっけ？

>>721
いや、すまん。常駐してない人間なので、ループ話題はわからんのだ(´･ω･`)
だがおまいさんが現在このスレで一番重要な人間であることはわかる。ありがとう。

>>725
紛失原稿は雷句の家から出てきた



これだろ

FAQと無能編集のエピは確定として、削除依頼はどうする？
小学館側の数少ない反応だけど

>>728
入れとけばいいんじゃないか？
抜いても誰か貼るだろうし。

>>725
ガッシュは糞漫画

>>711
基本的にこいつらって他人に対する配慮とか優しさとか思いやりが少なそうだよな。
受験、就職、社内派閥と、競争観念にかられて生きてきたせいかな。

>>727
thx。

・雷句の人格
・アシの怪我
・紛失原稿は雷句の家から出てきたのか？

この３つは708のテンプレに入れてもいいんじゃない？

蟹先生スレを立てた奴は、ただの通りすがりのバカか小学館の工作員？
蟹先生が夜中やって来ると、必ず出てけと言い出す人間が突如現れる
別に居たって問題ないし、
見たくないならＮＧワード入れるか自分が出て行けばいいだろ
結局理由は蟹先生のレスを見せたくないってだけ
他の雑談には口挟まないくせに、蟹先生には異常に執着
蟹先生は終始このスレが雷句の応援になるって言ってた
小学館にしたら、このスレは気に入らないだろうが
幾らでも利用できるもん持ってるんだから一つくらい我慢しろって話だよ

>>733
今はテンプレの整理中だから蟹スレでやれｗ

神話と哲学だなやはり

>>731
数あるスレの中からこれを削除ってのも謎だよな。
不妊で悩んでる夫婦に赤ちゃんをグリグリしてコウノトリって確かに人としてどうかと思うけど“小学館”として削除する事なんだろうか。
発見した時に冠なり奥さんなりが個人で削除依頼出せばいい事じゃない？
わざわざ晒しあげてるとしか思えない

>>732
全く入れる必要なし！
逆に>>732が小学館の回し者かと疑う行為だね
「雷句の陳情書を読め」で済む話
それさえも読んでいない奴のレスは無視すりゃいい
その話題がループになるのは仕方ない

>>737
そこまで強く言うお前の神経を疑う

・美術的価値
これは法律用語であって、一般的なアートという意味ではない
単純なモノとしてみるとマンガも紙とインクだけの価値しかないことになってしまうのでこういう言い方になる

・会社側に所有権あるんじゃね
会社は保管しているだけで、当初から譲り渡す等の取り決めがない限り
所有権は当然作者のもの(判例有)

・たかが紛失に…。
漫画家にとっては原画は金のなる木そのもの
そもそも出版社は原画を管理し、その出版の権利を数年単位で契約して借りているのが一般的
よってその契約が終われば原画返還の請求が可能だし、それで紛失していた場合は責任を取るのは当然

・作者のブログ読んだけど感情論すぎて…編集にたいして被害妄想じゃね？
確かに訴状には訴える側の意見しか見られないのでその可能性はなきにしもあらず
しかし>>2を見ればわかる通り多くの漫画家が「小学館はかなりひどい」とコメントを
出しており、陳述書の内容にはそれなりの信憑性があるといえる

・橋口たかしのブログって本人？
雷句のブログによるとサンデー編集部から「橋口ブログは本物」というFAXが来たが
企業からのFAXにも関わらず送り状も記名もない不審なものだったとのこと
編集部の誰かが勝手に送ったFAXではという疑惑もあり真実は闇の中
ただしブログの内容には関係者しか知りえないものが含まれており無関係な人間の釣りではない

・でもライクもアシぶん殴ってケガさせたんだろ？
怪我をさせたのは事実だが殴ったわけではない。詳しくはブログを参照。
しかしながら当事者間ですでに謝罪・解決済みのことでもあり、また本人は当時極限状態に
あったことなども考慮してやるといいかもしれない

・ライクって人格的に問題があるって聞いたけど…
漫画家なので多少エキセントリックかも知れない。しかし仮に怒りっぽい性格だったとして
それがわかってるはずの小学館側が陳述書にあるような対応したのなら
編集は能力に大きな問題がある

・紛失原稿はライクの家から出てきたと編集部の人間から聞きました
　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　うそです　　　＋　　
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊　いやホントにそれは嘘。小野弁護士のブログ参照。


ケガ話と人格話はデリケートな問題だから表現むつかしい。
もっとマイルドにできるひと希望。

>>737
＞逆に>>732が小学館の回し者かと疑う行為だね
はあ？ｗ
これについての回答をテンプレに載せるべきかって言ってるんだけど？

>>736
むしろ小学館が削除すべきなのはこのスレでも出た女性漫画家レイプ疑惑とかなのになｗｗ
なーんでこんな見当違いな削除要請してんだろ

むしろ工作員の常套手段としてテンプレ入りじゃないか

>>739
本当に乙です。

>>
一社員の個人情報に会社が反応するなんて…　いやこんな事いうのはなんなんだけど…　想像にすぎないんだけど、
クラウンが何かの力を持ってる？　何かの団体に守られてる？…　とかｗ

陳情書嫁より「テンプレ見ろ」の一言がスレでは有効
何故反対する？

>>739
乙です
いや十分分かりやすいと思うよ

>>734
テンプレ房か？それとも小学館社員？
まさか自分の都合のいいように変えるつもりじゃないよな？
小学館が２ちゃん見てるのは削除依頼で証明済み
小学館が会社内でWikiの記事を改編してるのも解析結果で証明済み
なんで蟹スレ行かなきゃないんだか
他の話題出してる奴にもそう言ったらどうかと
そんなにこのスレで蟹先生の話するのが嫌なのかい
裁判起こした相手は心身症って噂流すのが常套手段みたいだし
小学館はする事汚いからな、信用できない

>>739
見やすいです。テンプレ乙です。

<<439
乙。面白くて分かりやすいね

>>737
抑止効果
テンプレートにあるよ。で話が終わる。
話の筋をそらしたい人は、長引かせるのが目的だから

アシスタントの件は陳述書も不鮮明なので必要かと

あと追加テンプレ書くのに、雷句元アシスタントのブログの
該当記事以降も参考になりそう

>>739
乙
わかりやすくていい

>>747
まあまあ、そんなに熱くなるなって。
お茶でも飲んで落ち着け　つ且

小学館が蟹先生を苦々しく思ってるのはよく分かった

はい、なにか沸いてきました。そろそろ昼休みなのに、ご苦労様です。

>>739
いいと思う。
個人的には「たかが紛失に…」のとこに、他の出版会社なら訓告処分ものってのを追加して欲しいかな。なくてもいいけど。

昼間はマターリしてていいスレですな(´ー`)

>>744
クラウンはテレビ業界にコネがあるから、スポンサー獲得やらで役に立つから重宝されてんじゃね？
雑誌の部数低下や人気漫画の終了とか考えると貴重な収入源だろうし

>>757
コネなんか全部切れたんじゃね

>>738
ますます怪しいな
ＩＤ検索したら>>727しかレスしてないじゃん
陳述書読んだこともないだろ？
じゃなければ嘘誘導したいわけ？

もう少し気軽にマンガ家が実話書込できる環境作ろうぜ
アイドル化は流石にまずいが、気軽に話しできてまともに応対できて
今一番勢いあるスレ、ここぐらいなんだからさ

まともに対応できているスレだとは思えない
勢いはあるが

オ、オレですか？





完全なる休日を楽しんでいたら工作員認定されたでござる　の巻

>>760
そだね。
ただ、雑談おｋとかテンプレに入れちゃうと、
自治厨がうるさいだろうしなあ。

>>760
全くだ。
自治厨に惑わされて、漫画家排斥してる場合じゃない

>>760
君みたいに業界人が書き込みできるような環境ってのが間違ってる
誰もそんなこと望んでないし普通に接すればいいだけだよ

>>759
テンプレにいれるべき事案に>>727のどこが怪しいんだよw
つーかね、陳述書を見られない環境でもここに書き込めるっての忘れてるだろ？

>>763
業界関係者は隔離スレに誘導しますか？
なりすましの釣りも減るでしょうし。

>760
まーそういうのはミクシーとかでやるもんだとはおもうけどな。なりすましうざいし。

携帯カキコなんで出遅れた>>739乙
>>760同意、議論の必要あれば蟹スレきてくれ
いまアソコはそれで話まわってる

気軽に書き込みできる状況ってのが難しい
流れが速いからぼそっと呟ける　がいいのか
内部情報漏らしたらすごい食いついてくれる　がいいのかどっちだろ
後者の場合ヘタすると釣るために嘘情報落とす釣り人が大量発生からなあ…

>>767
それはダメだと思う。
余計にこのスレが実のない雑談で埋まってしまうかもしれないし。

雑談はスレの沈静化を防ぐためにやむ無しだと思うけど、最近は燃料投下されても雑談の方が楽しくて燃料がすぐに燃え尽きてしまう傾向に若干あるように思えるから、その辺はスレの趣旨を各自ぶれないようにして欲しいけど、難しいんかなぁ・・・

>>765
望んでるだろJK
少なくとも書き込みできない環境はいらん

>>773
業界の方もあまり崇められるのは嬉しくないと思うが成りすましの釣りも増えるし
ちなみに書き込みできる環境ってのはどんな風なんだい？

>>760
業界人だったらこんな所で告発ネタ書いたりするかよｗｗｗ
そういうのは身元明かしてやって有益な場合にしかやらない
２ちゃんなんかに書いても怪文書以下
関係者でも関係ないフリしてカキコして楽しんでますｗ

>>768
小学館の関係者及び漫画家は当然緘口令ひかれてるだろうから、ミクシーじゃ難しいんじゃない？
だからこその特命掲示板なんだし。
でも、匿名ゆえのなりすましうざいのは同意。

>>776
でも、スレの雰囲気的にどんなまずい餌にも食い付くから
釣り師にとっては最高の環境になってるような気がする

>>774
作家っぽい人書き込みしても叩かれない環境
釣りは見破るのが腕の見せ所

２ちゃんごときの書き込み信じるとかどんだけー
俺らはライク他のちゃんとした情報源楽しんでればそれでよし

>>771
じゃあＮＧ登録しやすいように捨てハン付けていただく事にするとか。
それなら蟹先生みたいな事にならないでしょうし。

最近来てなかったんでよくわからないんだが、
４時間先生と蟹先生って誰？

〜〜LIVE 中継〜〜〜

1カメ　　　　　　　　　　　　　　　　　２カメ
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携帯でも、雷句さんのブログ見れます。

そもそも関係者らしき人たちを追い出そうとしてたのって、１人の注意に便乗した人たちだろ？
初めに注意した人も出て行けって言ったわけじゃなく、アイドル化して妙な空気を作ってるのを少し自重してくれと言っただけで・・・
それを便乗荒らしと擁護側の過激派が言い争って、今みたいにこじれちゃった訳だ
匿名という時点で眉唾物なのは分かってるし、消えろとまで考えてる人はそんなに居ないんじゃないかな

長文スマソ

はっきりいって馴れ合いしているときのうざさは異常
関係ある話だけしてくれればいい
意味のない馴れ合いは神話と天才談義と同レベル

>>739
このテンプレなんなの？
どう考えても小学館寄りでしょ？
これのどこが抑止効果なの？
ミスリードでしょ？
雷句が被害妄想とか人格的に問題あるんじゃね？って質問出すってどういうこと？
被害妄想の可能性もあるって何？ない場合どうすんの？
このテンプレ張るくらいなら無い方がまし

>>739

まこと乙です。

これは次スレでは解決できないと思うので，流してもらっていいんだけど，
個人的に「人格に問題あり？」の話って，第三者的なソースはもちろん，
第一者的なソースですらアレだから，アンチも擁護も，推論しかしてない
気がするんだよね。

もちろん，アンチの主要な（笑）論点だから，そこにどう対応すべきかって
のは現実的には重要と思うんだけど，噂・流言はいくらでもしようがあるっ
て事を考えると，結論が出るってことはありえないし，不毛なんだよなあ。

詭弁のガイドラインに「人格批判をする」ってのは入ってるけど，なんとなく
擁護派も「人格的には問題あるかもしれないけど」ってところから反論して
る気がするんだけど，そもそも人格的に問題あるってなによ？　って考えて
みると，そんなことは本来何も言えるはずのないことなんだよなあ。

怪文書とかと同じだけど，でも現実原則にかえると，怪文書ってのはまた
効果的でもあるというね。

ガッシュの良い所と思うのは、企画自体は
当時流行ってたバトロワ設定でありながら
殺伐とさせすぎることなく少年漫画として
昇華したところだと思う。
本を燃やして魔界に帰ると死なないって
ギミックもストーリーに組み込んでたしね。

>>775
業界人なら尚更実名や特定されること書いて暴露するわけにはいかないだろ
今の生活もあるんだしさ

>>781
どっちも定期的にこのスレに来て話をしていた漫画家さん
４時間先生はヤンサン・蟹先生は女性誌？レディコミ？
でもどっちも身バレしてないから結局誰なのかなんかはわからん。

>>778
まぁ俺は面白い話が聞ければそれでいいが
変に取り巻きとかいなきゃ誰も叩かないだろうけど

>>786
そんなあからさまに釣り針を垂らされたら、食いつかずにはいられないッ！！！



人格、アシ事件、紛失原稿の全てが、雷句先生に不利なことでないと書いてあるのに、どこをどう見て「小学館寄りニダ」とか言えるの?

>>757 色々不思議な存在だよ‥
前職や親のコネで力が強いっぽいのに、小学館に転職して、すぐ名字変えたらしいし…
そんな事したら通り悪いんじゃないかな？

名字変わってたら知り合いって解らんよな‥

>>781
４時間先生　落語家
蟹先生　vipper

>>790
thx
その人達のレスはまとめて読めない？

>>795
まとめてないから、地道に探すしかないと思う。
それと、彼らのレスを読むより、テンプレのブログや講義を読むほうがためになるよ。

>>791
だったら取り巻き叩くだけでオケ
本人叩くのは筋違い

やっぱりおれが来て神話と天才談義しないとこのスレ盛り上がらないもんな

>>779>>789
それが普通だよな
カービィとか結局ソース出なくてゆとり涙目ｗ

みんな社員の暗躍に右往左往しすぎだぜ
もっとどっしり構えていこうぜ
奴らは笑っている

>>796
それは一通り読んだ。
時間が経つにつれてどんどん距離の遠い人達まで反応していておもしろい。
作家のネームバリュー的にも内容的にもタイミング的にも、
一番おもしろいのはまゆたんだけど

これが信者以外の普通人が考える顛末

「あにやってんだ、ゴルァ！ここ見ろ、ココ、指定と違ってんだろがぁ！テメ漫画ナメてんのかぁ！」
腕にびっしり毛を生やした雷句先生は、痩せこけたメガネアシの襟首を引っ掴み
原稿の元へ力一杯引き寄せた。そしたら勢い余って作画台に顔をぶつけてしまった

あくまで殺伐とした修羅場の一風景

>>801
今週の久米田のシュートにまゆたんはどんな反応をするかちょっと楽しみにしてるｗ
雷句も言ってたけど、そろそろ新聞各社も取り上げてくるだろうから、それにも期待。

>>802
でも大切な原稿にココナッツクラッシュするなんてありえないから
あくまで意図的では無く事故じゃないか？

削除要請板に追加依頼きてるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ小学館動き活発ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>686
おは(ﾟ∀ﾟ )ノ へぃ！

12 名前：山了吉・法務・ライツ局/取締役[[email protected]] 投稿日：08/06/24(火) 12:16 HOST:ishen.shogakukan.co.jp
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1213334070/58
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1213334070/59
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1213229814/361
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1213229814/362
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1212763326/848
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1212763326/849
削除理由・詳細・その他：
6/23付削除要請の追加理由です。
尚、当該コメント（上記スレッド）は、弊社社員の個人情報と明らかに異なる内容を含むばかりでなく、弊社社員と同姓で無関係な個人にも多大なご迷惑をかけております。
すみやかな削除をお願い致します。

13 名前：山了吉・法務・ライツ局/取締役[[email protected]] 投稿日：08/06/24(火) 12:16 HOST:ishen.shogakukan.co.jp
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1213334070/58
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1213334070/59
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1213229814/361
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1213229814/362
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1212763326/848
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1212763326/849
削除理由・詳細・その他：
6/23付削除要請の追加理由です。
尚、当該コメント（上記スレッド）は、弊社社員の個人情報と明らかに異なる内容を含むばかりでなく、弊社社員と同姓で無関係な個人にも多大なご迷惑をかけております。
すみやかな削除をお願い致します。

勘違いしてる人多いけどあれは
「次は任せたよ！まゆ！　久米田より」
じゃなくて
「久米田先生まかせました！　まゆより」
って意味だよ

>>807
これはひどいなｗｗｗ

>>795
4時間先生の資料を持ってこない編集はありえない発言くらい。
あとはあんま意味ない。

>>803
今週もシュートしたのか、明日に期待してる。
久米田も本来なら野球やサッカーネタで忙しいのに大変だな

>>804
手の骨砕くくらい普段から力いっぱいうっかりしてたんだなw

>>810
寄席は面白かっただろｗ

どうせすぐに埋まって落ちるであろうスレの削除依頼するなんて不合理
そんなことしたらかえって目立つ結果に

橋口にもファンはいるんだ。

・美術的価値
これは法律用語であって、一般的なアートという意味ではない
単純なモノとしてみるとマンガも紙とインクだけの価値しかないことになってしまうのでこういう言い方になる

・会社側に所有権あるんじゃね
会社は保管しているだけで、当初から譲り渡す等の取り決めがない限り
所有権は当然作者のもの(判例有)

・たかが紛失に…。
漫画家にとっては原画は命そのもの
そもそも出版社は原画を管理し、その出版の権利を数年単位で契約して借りているのが一般的
よってその契約が終われば原画返還の請求が可能だし、それで紛失していた場合は責任を取るのは当然

・作者のブログ読んだけど感情論すぎて…編集にたいして被害妄想じゃね？
確かに訴状には訴える側の意見しか見られない
しかし>>2を見ればわかる通り多くの漫画家が「小学館はかなりひどい」とコメントを
出しており、裁判で採用される陳述書に嘘を書くとそれは速攻で罪になります。

・橋口たかしのブログって本人？
雷句のブログによるとサンデー編集部から「橋口ブログは本物」というFAXが来たが
FAXには記名もないたれ込み的なものだったとのこと
編集部の誰かが勝手に送ったFAXではという疑惑もある。
ただしブログの内容には関係者しか知りえないものが含まれている

・でもライクもアシぶん殴ってケガさせたんだろ？
詳しくはブログを参照。


・ライクって人格的に問題があるって聞いたけど…
真偽不明、怪文書の類い



・紛失原稿はライクの家から出てきたと編集部の人間から聞きました
　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　うそです　　　＋　　
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊　いやホントにそれは嘘。小野弁護士のブログ参照。

>>807
奥さんの件だけ削除依頼出し続けてるんだな。そんなにやばいネタじゃないと思うんだけど……

>>804
その技はココナッツクラッシュじゃないって前に教えただろうが

一つの事故の陰には二十九の軽症事故があり・・・というハインリッヒの法則の通り
負傷事故はこれだけだけど、事故に至らぬ修羅場がたびたびあったからアシの定着が悪かったんでしょう

>>816
怪我の件はせめて和解済みである事は入れてくれ

>>804
イメージ的に板垣のトコだったらありえそうｗ
ただしアシも筋肉質なｗ

>>817
冠って意外と嫁に尻にしかれてるんじゃないだろかｗ

>>807
小学館ｗｗｗｗｗｗばかｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>817
冠茂が橋口の名を語ってブログで雷句をチンピラ呼ばわり・・・って下りが気に入らないんじゃない？

>>814
元々はヤフーの掲示板での書き込みが削除されたから２ちゃんにも投降されたんだよね。
削除なんかしなければ数ある書き込みの中の真偽不明な怪情報程度ですんでいた物を…。

>>807
ｱﾁｬｰ
小学館の空気嫁なさは異常で、むしろ一周してすごく読めているように見えるw

>>825
まったくだ。削除した＝無視できない内容って思われるに決まってるのにさｗ

>>819
ヒヤリハットな空気を作るもとになった編集が悪いって話だろ
ぐたぐた言ってないでリックんとこに直接抗議してこい

14 名前： 自己責任名無しさん 投稿日： 2008/06/24(火) 12:30:09 HOST:ntsitm396062.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
ああ、俺、少年サンデーに出てくる悪役の人と同姓なんだけど
無関係なのに多大な迷惑を被ってるから、少年サンデー削除してくれよ


わろたｗ

墓穴というか薮蛇というか…
小学館は監視してる割りにネットに疎いのね

「これ本当なんだって、こんな形でしか証明してやれないけど」っていう派が
小学館内部にいて、わざと押し上げてるように見えてきた

>>807
火に油注ぐのが得意な会社ですね
次は小学館ホストで編集家族の殺害予告書込ですね、わかります

>>830
あんなデコっぱちなオッサンや合コンやってる5流編集じゃ・・・

三連書き込みって
よっぽど書き込みなれてないのか
さっさと消したくて必死なのか
目立ちたいのか

>>807

　　仕　　ヽ　　　　　　　j　　　.す
　　事.　 　ﾞ,　　　　　　l.　　　 ご
　　が　　　 !　　　　　　', 　 　 く
　　早　　　 ',　　　 　 　 ', 　　 ：
　　い　　　　ト-､,,_　　　 ｌ
　　で　　　　!　　　｀ヽ、 ヽ、　 　 _
　　す　　　 /　　　　　　ヽ、｀ﾞγ'´
　　；　　　　/　　　　　　　　　＼
　　；　　　　!　　　ﾄ,　　　　　　 ヽ
ヽ__　 ___ノ ,!　　 | |　ﾄ,　　 　 　 ﾞ､
　　ﾚ'ﾞ ,ｲ ./|!　 .ﾘ |　ﾘ ! .|!　|　ﾄ|ﾄ}
　,ｲ ,／ ./〃/ /　| / .ﾘ/　//ｲ|.リ
/／　／／ノノ　 //ﾞ ﾉ'/／//|.ﾘ/
´彡'ﾞ,∠-‐一彡〃　ト.､,,,,,,,,,,,ﾚﾞ
二ニ-‐'''"´　　　 　 /｀二､ﾞﾞ7
,,ｧ''7;伝 `　 　 　 　 {.7ぎﾞ`7ﾞ
　　ゞ‐ﾞ''　　,. ,. ,.　　ｌ`'''ﾞ" ,'
　　〃〃"　　　　　　!　　 |
　　　　　　　 　 　 　 !　　ｌ
　!　　　　　　 (....、 ,ノ　　!
　j　　　　　　　　`'ﾞ´　　,'
　　　　 ｰ--＝==ｧ　　 /
　　　　　　_　＿　　　./
＼　　　　　｀￣　　 ,/
　 ` .､　　　　　　　/
　　　:ﾐ:ｰ.､._　　／｀`'''ｰ-､
　　　　`ﾞ三厂´

橋口って絵上手いけど、なんか凡庸だよね。漫画が。

>>807
これはテンプレに入れる？

画力を磨いて小畑健みたいになればいいんです

土々方ちゃんも本当は自分の漫画描きたかったろうなあ
まあギャグに見切りつけて自分の長所伸ばしたのは成功だったんだろうな

依頼理由見て何となく納得。
茂くんは自業自得だから削除依頼でかばう必要無し。

でも奥さんとか女性は既婚の冠さんってだけで
変に廻りから奇異の目で見られるって事ね。
本人妻であるかは別として

どっかの冠奥さんから学館にクレームいったのかしら

>>840
むしろこうやって書いておけば削除依頼する正当な理由になると判断したんじゃね？

ここまで間抜けだとおまんちんとかに簡単に引っ掛かりそうだ(´･ω･`)

>>825
てことはヤフーに元ネタ書いた人は冠に特定されてるな
直接の知人じゃないっぽいからたいしたことないにしても
なんかの嫌がらせはありそうだな

橋口スレにも奥さんの書き込みあるのに
あっちのも削除依頼しなくていいんだろかｗ

>>844
順番に探して回ってるんじゃないか？
このスレのコピペにもその内削除依頼が出されそうな予感。

>>792
人格、アシ事件、原稿紛失。これは小学館を喜ばせるエサだ
過去スレをぐぐればわかる
これを取り上げること自体が小学館の思う壺であり、
その話題を出すこと＝小学館が大喜び
だからテンプレに必要ない

レスの内容的に依頼理由間違ってないと思うな…
シカトこいてられなくなったってことだと

>>845
おれは小学館の人に「このAAはおｋ？」って質問してるからセーフだな。

08/06/23 16:56
内容が弊社社員の私事にわたることですので、削除を要請します。
＞弊社社員の私事にわたること

08/06/24 12:16
弊社社員の個人情報と明らかに異なる内容を含むばかりでなく、弊社社員と同姓で無関係な個人にも多大なご迷惑
＞弊社社員の個人情報と明らかに異なる内容

頭悪すぎ
最初から
弊社社員の個人情報と明らかに異なる内容を含むばかりでなく、弊社社員と同姓で無関係な個人にも多大なご迷惑
にしなきゃ説得力無し

しかし、別の冠奥さんが迷惑してると言っても、今回の件は小学館（百歩譲っても出版社）に勤めている夫がいる冠奥さんじゃないと迷惑なんかしないと思うんだが
この業界に冠性の人間って何人居るんだろう？

>>846
もうキミの意見とか関係なくテンプレに載るみたいだから……
あぼーんするわ

＞弊社社員と同姓で無関係な個人にも多大なご迷惑
そんなもん、一切心配していない癖にしらじらしい

>>816　乙！

俺>>787だけど間に合ってよかった！

人格批判はたとえば，しまブー先生（個人的には好きです）とかだと，
逮捕歴あるから，人格批判されたら結構擁護はキツイわけで，
それを擁護する際には「人格はアレかもしれないけど……」って前提
で進めざるを得ないと思うんだけどね（先生ごめんなさい）。

でもライクの場合は，怪我やアシスタントの定着率や編集の交代自体は
事実でも，それをもって「人格に問題あり」とするには難しいでしょう。

アンチならびに工作員は「人格に問題あり」を前提で議論しようとするから，
それにうっかり乗っちゃうと，「ゴーマンな漫画家」というよくわからない結論
に達するわけで，それにたいして「漫画家は芸術家だから」とか反論は無意味。
だって前提がそもそも不確定なんだから。そんなことを示す客観的な証拠，
ありませんから！

>>849
社内ニートどもが久しぶりに仕事をやらされてるんだ。しょうがないよ。

自社の人間だけでなくその家族の中傷が行われたってことで抗議するのは
会社の方針としては正しい。

…でも情報扱ってる会社のクセに２ちゃんですら誰も触ってない重要性の低いネタを
わざわざ取り上げて衆目を集めるってバカすぎるｗｗｗｗ
既にいくつかのスレで削除対象レスの全文コピペ見たぞｗｗｗｗ

こんばんは、雷句誠です。
もうニュースなどを見て、知った方もいると思います。
上記の時間に（株）小学館に対し、紛失したカラー原稿、５枚の損害賠償を請求する訴訟を起こしました。──

■雷句先生のブログ「雷句誠の今日このごろ。」 ※訴状及び陳述書公開
ttp://88552772.at.webry.info/

漫画原稿にしっかりとした価値を！
漫画編集者が漫画原稿を、
そして漫画家そのものを軽く見始めたら
漫画雑誌は終わります！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　雷句誠
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/m/i/k/miki0home684/121318398110616429093.jpg

■GIGAZINEインタビュー
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080620_raiku/

■前スレ
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★81
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1214235569/

■まとめ（関連サイトのリンクあり）
まとめblog
ttp://syougakukan.blog19.fc2.com/

まとめwiki
ttp://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/1.html

2ch内の暴露まとめ
ttp://raikusosyou2ch.blog32.fc2.com/

【重要】
漫画家のHPやブログのコメント欄にライク告訴の件についてのコメントを求める行為は止めましょう。

【要必読】
漫画家にこの件に関する問うメールを送信するのも止めましょう。
漫画家にとってはこの件に関するコメントを求められるのは迷惑な行為です。

次スレは>>900が立てること

雷句派
ttp://lawyer-tomohikoono.com/archives/2008/06/post_107.html（小野智彦）担当弁護士
ttp://blog.mayutan.com/ (新條まゆ)
ttp://book.geocities.jp/monene39/index.html (松永豊和)
ttp://atsujiya.blog96.fc2.com/ (山本貴嗣)
ttp://kazumiu.at.webry.info/200806/article_3.html (梅川和実)

小学館(少年サンデー編集部)派
ttp://ameblo.jp/hassy19677/ (橋口たかし？) 閉鎖
ttp://websunday.net/toreaders.html (小学館 「少年サンデー」編集部)

編集者と作家にまつわる暴露話
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/kotama/profile.html (惣領冬実)
ttp://suikacom.blog114.fc2.com/blog-entry-78.html (すいか工務店 やんむら)
ttp://app.blog.livedoor.jp/unitoneko121/tb.cgi/51086224 (国広あづさ)
ttp://homepage2.nifty.com/hapido/hapido.dialy.htm　(竹下けんじろう)
ttp://blog.livedoor.jp/hagakuresoh/archives/51396343.html (高橋秀武)
ttp://www.geocities.jp/gotchn/ (後藤英貴)
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1161603353/ (みつき海湖) 編集部批判→炎上→閉鎖
ttp://mk-monolog.cocolog-nifty.com/blog/cat7516015/index.html（加藤雅昭）写真家
ttp://blog.livedoor.jp/yota874harahara/archives/746186.html (原田高夕己)
ttp://www.rock.sannet.ne.jp/kiga2hon-dayo/mannga.html (林倫恵子)
ttp://blog.riorio.chu.jp/?eid=952292 (さとうげん)要反転
ttp://asaippoi.exblog.jp/8160880/ (浅井ラボ)暗黒小説家、角川スニーカー文庫から小学館ガガガ文庫へ移籍。担当編集者失踪

その他の反応
ttp://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=880386 (若木民喜) 要反転
ttp://d.hatena.ne.jp/m_tamasaka/ (多摩坂 編集者)
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/ (たけくまけんたろう)
ttp://www.kitajirushi.jp/archives/2008/06/09-195045.php (きたみりゅうじ)
ttp://d.hatena.ne.jp/w-denki/20080607/121282433 (渡辺電機株)
ttp://www.h-ida.com/ (井田ヒロト)
ttp://d.hatena.ne.jp/ruitakato/20080608 (高遠るい) コメント欄
ttp://hanaqblog.buchineko.zombie.jp/ (花見沢Q太郎)
ttp://blog.livedoor.jp/toki5555/archives/50976319.html (一色登希彦)
ttp://ishikawajun.com/ (いしかわじゅん)
ttp://mini2mitan.blog106.fc2.com/ (友美イチロウ)
ttp://d.hatena.ne.jp/nagatani/20080610　(長谷邦夫) トキワ荘関係者、現日本マンガ学会理事
ttp://blogs.yahoo.co.jp/yamatoyaburogudou　(やまと虹一)
ttp://satofzik.exblog.jp/8106100/　(さとうふみや)
ttp://blog.mf-davinci.com/mori_log/archives/2008/06/10/index.php (森博嗣)推理小説家
ttp://www.allnightpress.com/weblog/（黒沢哲哉）漫画原作者
ttp://kirang.blog72.fc2.com/blog-entry-236.html （騎羅）イラストレーター
ttp://spi-net.jp/cgi-bin/inspi_diary/View.cgi?CT=sen&RN=00469&LP=0 (吉田戦車)
ttp://ameblo.jp/matsuurama/ (松浦まさふみ)
ttp://jajatom.moo.jp/nikki/main.html (木城ゆきと)
ttp://eijimano.hida-ch.com/d2008-06-08.html （真野栄治）高山市市議会議員
ttp://s1.huua.com/cgi-bin/diary01/diary.cgi?cat=8623warasan (浅美裕子)
ttp://d.hatena.ne.jp/ni-to/20080609　西島大介の原稿紛失
ttp://yaplog.jp/skull_sky/archive/198　(瓦龍樹)雷句の元アシスタント
ttp://sawanashi.jp/sn/ (水口画伯)ネットラジオ

参考
雷句誠の師匠・藤田和日郎の「マンガ家の仕事」についての対談
2004年度　早稲田大学国際教養学部　寄付講座　報告書　「マンガとアニメ：日本文化・社会の表現」
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2004/00319/contents/0010.htm
(コミックビーム編集長奥村勝彦、副編集長岩井好典対談) 早稲田大学人物研究会
ttp://www.jinbutsu.org/