【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★80

こんばんは、雷句誠です。
もうニュースなどを見て、知った方もいると思います。
上記の時間に（株）小学館に対し、紛失したカラー原稿、５枚の損害賠償を請求する訴訟を起こしました。──

■雷句先生のブログ「雷句誠の今日このごろ。」 ※訴状及び陳述書公開
ttp://88552772.at.webry.info/

漫画原稿にしっかりとした価値を！
漫画編集者が漫画原稿を、
そして漫画家そのものを軽く見始めたら
漫画雑誌は終わります！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　雷句誠
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/m/i/k/miki0home684/121318398110616429093.jpg

■GIGAZINEインタビュー
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080620_raiku/

■前スレ
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★79
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1214148732

■まとめ（関連サイトのリンクあり）
まとめblog
ttp://syougakukan.blog19.fc2.com/

まとめwiki
ttp://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/1.html

2ch内の暴露まとめ
ttp://raikusosyou2ch.blog32.fc2.com/

【重要】
漫画家のHPやブログのコメント欄にライク告訴の件についてのコメントを求める行為は止めましょう。

【要必読】
漫画家にこの件に関する問うメールを送信するのも止めましょう。
漫画家にとってはこの件に関するコメントを求められるのは迷惑な行為です。

次スレは>>900が立てること

雷句派
ttp://lawyer-tomohikoono.com/archives/2008/06/post_107.html（小野智彦）担当弁護士
ttp://blog.mayutan.com/ (新條まゆ)
ttp://book.geocities.jp/monene39/index.html (松永豊和)
ttp://atsujiya.blog96.fc2.com/ (山本貴嗣)
ttp://kazumiu.at.webry.info/200806/article_3.html (梅川和実)

小学館(少年サンデー編集部)派
ttp://ameblo.jp/hassy19677/ (橋口たかし？) 閉鎖
ttp://websunday.net/toreaders.html (小学館 「少年サンデー」編集部)

編集者と作家にまつわる暴露話
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/kotama/profile.html (惣領冬実)
ttp://suikacom.blog114.fc2.com/blog-entry-78.html (すいか工務店 やんむら)
ttp://app.blog.livedoor.jp/unitoneko121/tb.cgi/51086224 (国広あづさ)
ttp://homepage2.nifty.com/hapido/hapido.dialy.htm　(竹下けんじろう)
ttp://blog.livedoor.jp/hagakuresoh/archives/51396343.html (高橋秀武)
ttp://www.geocities.jp/gotchn/ (後藤英貴)
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1161603353/ (みつき海湖) 編集部批判→炎上→閉鎖
ttp://mk-monolog.cocolog-nifty.com/blog/cat7516015/index.html（加藤雅昭）写真家
ttp://blog.livedoor.jp/yota874harahara/archives/746186.html (原田高夕己)
ttp://www.rock.sannet.ne.jp/kiga2hon-dayo/mannga.html (林倫恵子)
ttp://blog.riorio.chu.jp/?eid=952292 (さとうげん)要反転
ttp://asaippoi.exblog.jp/8160880/ (浅井ラボ)暗黒小説家、角川スニーカー文庫から小学館ガガガ文庫へ移籍。担当編集者失踪

その他の反応
ttp://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=880386 (若木民喜) 要反転
ttp://d.hatena.ne.jp/m_tamasaka/ (多摩坂 編集者)
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/ (たけくまけんたろう)
ttp://www.kitajirushi.jp/archives/2008/06/09-195045.php (きたみりゅうじ)
ttp://d.hatena.ne.jp/w-denki/20080607/121282433 (渡辺電機株)
ttp://www.h-ida.com/ (井田ヒロト)
ttp://d.hatena.ne.jp/ruitakato/20080608 (高遠るい) コメント欄
ttp://hanaqblog.buchineko.zombie.jp/ (花見沢Q太郎)
ttp://blog.livedoor.jp/toki5555/archives/50976319.html (一色登希彦)
ttp://ishikawajun.com/ (いしかわじゅん)
ttp://mini2mitan.blog106.fc2.com/ (友美イチロウ)
ttp://d.hatena.ne.jp/nagatani/20080610　(長谷邦夫) トキワ荘関係者、現日本マンガ学会理事
ttp://blogs.yahoo.co.jp/yamatoyaburogudou　(やまと虹一)
ttp://satofzik.exblog.jp/8106100/　(さとうふみや)
ttp://blog.mf-davinci.com/mori_log/archives/2008/06/10/index.php (森博嗣)推理小説家
ttp://www.allnightpress.com/weblog/（黒沢哲哉）漫画原作者
ttp://kirang.blog72.fc2.com/blog-entry-236.html （騎羅）イラストレーター
ttp://spi-net.jp/cgi-bin/inspi_diary/View.cgi?CT=sen&RN=00469&LP=0 (吉田戦車)
ttp://ameblo.jp/matsuurama/ (松浦まさふみ)
ttp://jajatom.moo.jp/nikki/main.html (木城ゆきと)
ttp://eijimano.hida-ch.com/d2008-06-08.html （真野栄治）高山市市議会議員
ttp://s1.huua.com/cgi-bin/diary01/diary.cgi?cat=8623warasan (浅美裕子)
ttp://d.hatena.ne.jp/ni-to/20080609　西島大介の原稿紛失
ttp://yaplog.jp/skull_sky/archive/198　(瓦龍樹)雷句の元アシスタント
ttp://sawanashi.jp/sn/ (水口画伯)ネットラジオ

参考
雷句誠の師匠・藤田和日郎の「マンガ家の仕事」についての対談
2004年度　早稲田大学国際教養学部　寄付講座　報告書　「マンガとアニメ：日本文化・社会の表現」
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2004/00319/contents/0010.htm
(コミックビーム編集長奥村勝彦、副編集長岩井好典対談) 早稲田大学人物研究会
ttp://www.jinbutsu.org/

雷句派
ttp://lawyer-tomohikoono.com/archives/2008/06/post_107.html（小野智彦）担当弁護士
ttp://blog.mayutan.com/ (新條まゆ)
ttp://book.geocities.jp/monene39/index.html (松永豊和)
ttp://atsujiya.blog96.fc2.com/ (山本貴嗣)
ttp://kazumiu.at.webry.info/200806/article_3.html (梅川和実)

小学館(少年サンデー編集部)派
ttp://ameblo.jp/hassy19677/ (橋口たかし？) 閉鎖
ttp://websunday.net/toreaders.html (小学館 「少年サンデー」編集部)

編集者と作家にまつわる暴露話
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/kotama/profile.html (惣領冬実)
ttp://suikacom.blog114.fc2.com/blog-entry-78.html (すいか工務店 やんむら)
ttp://app.blog.livedoor.jp/unitoneko121/tb.cgi/51086224 (国広あづさ)
ttp://homepage2.nifty.com/hapido/hapido.dialy.htm　(竹下けんじろう)
ttp://blog.livedoor.jp/hagakuresoh/archives/51396343.html (高橋秀武)
ttp://www.geocities.jp/gotchn/ (後藤英貴)
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1161603353/ (みつき海湖) 編集部批判→炎上→閉鎖
ttp://mk-monolog.cocolog-nifty.com/blog/cat7516015/index.html（加藤雅昭）写真家
ttp://blog.livedoor.jp/yota874harahara/archives/746186.html (原田高夕己) 6/22更新：無断での台詞改変について
ttp://www.rock.sannet.ne.jp/kiga2hon-dayo/mannga.html (林倫恵子)
ttp://blog.riorio.chu.jp/?eid=952292 (さとうげん)要反転
ttp://asaippoi.exblog.jp/8160880/ (浅井ラボ)暗黒小説家、角川スニーカー文庫から小学館ガガガ文庫へ移籍。担当編集者失踪

その他の反応
ttp://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=880386 (若木民喜) 要反転
ttp://d.hatena.ne.jp/m_tamasaka/ (多摩坂 編集者)
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/ (たけくまけんたろう)
ttp://www.kitajirushi.jp/archives/2008/06/09-195045.php (きたみりゅうじ)
ttp://d.hatena.ne.jp/w-denki/20080607/121282433 (渡辺電機株)
ttp://www.h-ida.com/ (井田ヒロト)
ttp://d.hatena.ne.jp/ruitakato/20080608 (高遠るい) コメント欄
ttp://hanaqblog.buchineko.zombie.jp/ (花見沢Q太郎)
ttp://blog.livedoor.jp/toki5555/archives/50976319.html (一色登希彦)
ttp://ishikawajun.com/ (いしかわじゅん)
ttp://mini2mitan.blog106.fc2.com/ (友美イチロウ)
ttp://d.hatena.ne.jp/nagatani/20080610　(長谷邦夫) トキワ荘関係者、現日本マンガ学会理事
ttp://blogs.yahoo.co.jp/yamatoyaburogudou　(やまと虹一)
ttp://satofzik.exblog.jp/8106100/　(さとうふみや)
ttp://blog.mf-davinci.com/mori_log/archives/2008/06/10/index.php (森博嗣)推理小説家
ttp://www.allnightpress.com/weblog/（黒沢哲哉）漫画原作者
ttp://kirang.blog72.fc2.com/blog-entry-236.html （騎羅）イラストレーター
ttp://spi-net.jp/cgi-bin/inspi_diary/View.cgi?CT=sen&RN=00469&LP=0 (吉田戦車)
ttp://ameblo.jp/matsuurama/ (松浦まさふみ)
ttp://jajatom.moo.jp/nikki/main.html (木城ゆきと)
ttp://eijimano.hida-ch.com/d2008-06-08.html （真野栄治）高山市市議会議員
ttp://s1.huua.com/cgi-bin/diary01/diary.cgi?cat=8623warasan (浅美裕子)
ttp://d.hatena.ne.jp/ni-to/20080609　西島大介の原稿紛失
ttp://yaplog.jp/skull_sky/archive/198　(瓦龍樹)雷句の元アシスタント
ttp://sawanashi.jp/sn/ (水口画伯)ネットラジオ

参考
雷句誠の師匠・藤田和日郎の「マンガ家の仕事」についての対談
2004年度　早稲田大学国際教養学部　寄付講座　報告書　「マンガとアニメ：日本文化・社会の表現」
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2004/00319/contents/0010.htm
ttp://www.jinbutsu.org/ (コミックビーム編集長奥村勝彦、副編集長岩井好典対談) 早稲田大学人物研究会

週刊文春
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/adv/img/080619.jpg

「死ね、三流漫画家」
　朝青龍も真っ青のこんな罵詈雑言を若手漫画家に浴びせたのは、担当編集者だというから驚く。
人を人とも思わない漫画編集者の増長ぶりに、人気漫画家が待ったをかけた。

　「週刊少年サンデー」に連載された「金色のガッシュ!!」の作者、雷句誠氏（33）は今月六日、
作品のカラー原画を紛失されたとして同誌を発行する小学館を提訴した。原画には美術品の価値がある、
と主張する雷句氏だが、真の狙いは漫画編集者の仕事への姿勢を正すことだった。

　その雷句氏が、小誌の独占インタビューに応じた。

（雷句先生のインタビューはGIGAZINEと重複のため中略）

　またある担当者は、自分が抱えていた新人漫画家を、雷句氏のアシスタントに連れて来た。ところが─。
「その編集者がアシスタントにかけてくる電話は、いつも怒鳴り声。寝ているときに電話を受けたら、
『何でてめえこんな時間に寝てるんだ』と言われたらしく、真剣に悩んでいました。
　冒頭の「死ね！」の標的は、かつて雷句氏のアシスタントを務めた若手漫画家だった。一本立ちして
初の週刊誌連載で、張り切っていた矢先の出来事だ。担当は同誌の名物編集者だと言う。

　この若手がふり返る。
「他にも作家を抱えていた担当者は『お前と打ち合わせしてる時間はねーんだよ。この通り描いとけ。』
と毎週ストーリーをファックスしてきた。展開がおかしくなったので一度『嫌です』と反発したら、このセリフです。
結局、収拾がつかなくなって、連載は不本意な形で終了しました」

　提訴や絶縁宣言に対する小学館のコメントは、「こういう事態に至ったことについては大変遺憾。
すでに裁判所に訴えられて公的な場に出た以上は、『見解』を喋ることは差し控えたい」（広報室長）

　今年三月の「少年サンデー」創刊五十周年記念号には、大ベテラン漫画家が自身の過去の作品を
ふり返りながら、同誌を回顧する漫画を寄せている。
　そこには、若い編集者がデビュー作について「知らないっすね」などと関心なさそうにふるまい、
携帯ゲームに興じる姿が描かれていた。

（週刊文春6月19日号より引用して書き起こしました）

4時間先生の話

809 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中[sage] 投稿日：2008/06/21(土) 03:00:12 ID:dyGdTvZ70
>>567
俺も全ての編集を知っている訳ではありません。
だからあくまで自分の体験した範囲でしか回答は出来ないんですが
ネタを出さない（or出せない）編集には遭遇した事があります。
打ち合わせ等の時間に遅刻してくる編集が担当についた事も過去にありました。
ただ、もうひとつの資料集めを手伝わないなんですが。

860 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中[sage] 投稿日：2008/06/21(土) 03:18:17 ID:dyGdTvZ70
これに関しては、過去に俺は遭遇した事がありません。
と言うか常識では考えられない非常に酷いケースです。
資料は大きく分けて絵を描く際に参考にするものと
お話を作る際に参考にするもの（宗教を扱うなら宗教書）の２つに分かれると思いますが
前者に関しては概ね漫画家が収集し、後者に関しては編集からネタ出し、及び補強の為に手渡される事が多いです。
少し分かりにくい表現だったかも知れませんが絵関係の資料については出版社が所蔵してる資料の中から貸し出しを受けることもありますが、
懐具合を見ながら自分自身で必要なものを集めて行くと思ってください。
（連載開始前などは、背景用の資料を纏めて借り受ける事もあります）

900 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中[sage] 投稿日：2008/06/21(土) 03:30:23 ID:dyGdTvZ70
ただ漫画家の方で資料を収集するのにも限界がありますし、突発的に必要になる参考写真なども当然出てきます
その場合は、アシさんや親しい漫画家に持っていないか問い合わせる、自分でネット上を探してみるといった選択肢と共に
担当編集に伝えて持ってきて貰うという選択肢も当然の事ながらあります。
その際、送られてくる資料の質は様々です、また見つかりませんという答が返ってくることもときとしてあります。
ですが、編集が一切資料捜しを行わないという事はまずありえませし、あってはならない事です。
雷句が嘘を吐いているとは思えないので、よっぽど怠慢な編集者だったんだと思います。

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　　　　 /／二.ユ ＿∨ ﾘ jﾉ r`ー -r''７　/　/ ￣　　　　　　 ヽ.∨::/　 　 　 　 　　イ　　　厂￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣
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　　 　 　 　 ＼__{ ∨　　｀ ー-､　　　　 ヽ- '´
　　　　　　　　　 ￣＼_　､ ﾄ､ヽ,ヾ>
　　　　　　　　　　　　　}.｜|｜| !｣
・ロリ蟹先生の裏設定
脱皮して成長するっていう新機軸なエロ要素。らめぇぇぇ、脱皮しちゃぅうう的な。脱皮したては皮膚はさぞかし敏感。
「あうっ、そ、そんなに触らないで……」脱ぎたてはまだ殻も固まってなくピンク色。あくまでも脱皮でありエロではないのだよ。
トローンとした目をしてようが、嬌声を上げようが脱皮でしかないので少年誌でもおｋ！　体の右の影が触手に見える。
海を汚された事に怒ったカニが人間に復讐するために来たものの海の家でまったり過ごす。
だが海難事故が起こった海域で大量に繁殖し、死体処理屋になることもある。
好きな漫画家は富士鷹ジュビロ先生、西原理恵子先生、桑田乃梨子先生。アニメ怪物王女の二期を待っている。来世は牛になりたい。
微乳ではなく美乳、繰り返すが微乳ではなく美乳。口癖は「胸の話をするやつは殺すっ！」
胸の話をし続けると、明日からそいつの上司は高島、勤め先の代表取締役は冠、同僚は久米田になる。
蟹先生は美人、巨乳???、おしとやか、売れっ子、アニメ化、足に慕われてる。担当との打ち合わせでは隠語・淫語とえろ語大乱発。
女性編集担当がラブホに原稿忘れたりしません。絶対にしません。
現在海底でS先生と産卵中。だが熱狂的ファンは海面に顔を出すことを願ってやまない。先生、時々は乳を見せてくださいね。
偽物に注意しましょう。IDと乳を確認しましょう。★74（6/21）での ID:mqbNMf350　は本物ですが★76(6/21)での ID:a08TKAFz0は偽物です

雷句先生のチャリティーオークションの件、きっかけは何であれそれで救われる人が居るんだから継続してやって欲しい。
せめて四年に一度でもいいから。

>>1

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 刀、　　　　　　　　 　 , ヘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／´￣｀ヽ ／: : : ＼＿＿＿＿＿／: : : : ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　,.　-‐┴─‐- ＜＾ヽ、: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : }
　　　　　　 　 　 　 　 ／: : : : : : : : : : : : : :｀.ヽl____: : : : : : : : : : : : : : : : : : ／
　　　　　,.　-──「｀: : : : : : : : :　:ヽ: : : : : : : : :＼ ｀ヽ￣￣￣ フ: : : : :／
　　 　／: :.,.-ｧ: : : |: : : : : : : : :　　　 :＼: : : : :: : : :ヽ　 ＼ 　 ／: : : :／
　　　￣￣／: : : : ヽ: : : . . . . . . . . . . .､ ＼=--: : : :.i　 ／　/: : : : :/
　　　　 ／: : 　　　 ∧: ＼: : : : : : : : : : ヽ: :＼: : : 〃}/　　/: : : : :/　　　　　　　　 、
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　　　/: : ｨ: : : : :.i: : | 　 ＼!___／ ヽ:: : : : : : :＼|:.:.:.:/:!　 ,': : : : /　 　 　 　 　 　 　 |: : ＼
　　 / ／ !: : : : :.ト‐|-　 　 ヽ　　　　＼: : : : : l::::__:' :/　 i: : : : :{　　　 　 　 　 　 　 |: : : :.ヽ
　　 l/ 　 |: : :!: : .ｌ: :|　　　　　　　 　 　 ＼: : : l´r. Y　　 {: : : : :丶＿＿＿＿＿__.ノ: : : : : :}
　　　　　 l: : :ｌ: : :ﾄ､|　　　　 　 　 ､＿__,ィ ヽ: :| ゝ ﾉ　 　 '.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ／
　　　　　 |: : :ﾄ､: |: :ヽ ___,彡 　 　 ´￣´　　 ヽl-‐'　　　　 ＼: : : : : : : : : : : : : : : : : : イ
　 　 　 　 !: :从ヽ!ヽ.ﾊ=≠'　, /////　///u /　　　　　　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　V　 ヽ|　 　 }///　 r‐'⌒ヽ　　イ〉、
　　　　　　　　　　　 　 ヽ､______ｰ‐‐' ィ´　/:/:7rt‐---､　　　　　　　こ、これはポニーテールじゃなくて、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ィ幵ﾉ　./:/:./:.! !: : : : :!｀ヽ　　　　　たまたま乙になっちゃっただけなんだから
　　　　　　　　　　　　　　r‐'T¨「 |: | !:.∨:/:./: :| |: : : : .l: : : :＼　　　変な勘違いしないでよね！
　　　　　　　　　　 　 　 /: : .|: :|　!:.!ィ¨¨ヾ、:.:/　!: : : : l: : : : : :.＼

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　先輩、雑談からの編集部叩きから裁判の話限定に誘導しようとしてるのですが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　小学館・編集部叩きが止まりません
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V 　
　　　　　　 　　　　　　ﾉヽ　　　　　　 ﾉヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　/ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　 ヽ　 　　　/　　ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　/　 ヽ　　　　 /　　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿_/ 　 　 ヽ＿＿/　　　　ヽ 　　　.＿＿＿＿＿＿ /　　　ヽ＿＿/　　　　ヽ
　　|　＿＿＿＿_ ／　　　　　　　　　　:::::::::::::＼ 　 .|　＿＿＿＿　／　　　小学館新人::::::::::::::＼
　　| |　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　::::::::::::| 　.| |　　　　　　 /　⌒　　　　　　⌒　　 :::::::::::::|
　　| |　　　　　　.|　　　　小学館先輩　　:::::::::::::| 　.| |　２ｃｈ　　 |　 ●　　　 　　● 　　 ::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::| 　.| |　　　　　　.|　　 （__人__丿　　　　　:::::::::::::|
　　| |　　　　　　 ヽ　　　　　　　　 .....:::::::::::::::::::/ 　 .| |　　　　　　 |　 　　ヽ__丿　　 .....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　 ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::< 　　 | |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿／￣￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::| 　　└＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　|　　　　　　　　　　　　　 :::::::::::::::::::::| 　　　|＼　　　|　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼ ＼＿＿＿　　　　　　　　:::::::::::::::::::::| 　　　＼ ＼　 ＼＿＿＿　　　　　　　　:::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　 ∧
　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣
　|　　中立の自治厨か通りすがりのふりをしてタゲそらししろ。　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　ルーターの電源きるぞ。

>>1乙

だが>>5と>>6を貼った人は次から貼らないように。その２つははずすって結論出てるから。

>>1乙

そして ID:zKiFcrDt0 は空気読めないにもほどがある子

だってそいつテンプレ貼り荒らしだもん
粘着にも程がある

　 　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／_ノ　　ヽ､_＼　 　　　　
.　　　　　／　（● ）　(● ）＼　　こっこれは別に>>1乙なんかじゃなくてただズレてるだけなんだからっ
　　　　／ /////（__人__)///＼　変な勘違いしないでよね！
　　　　|　　 　　　　　　　　　 　|　
　　　　 ＼　　　　 　　　　　 ／
　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣

とりあえず編集者はムーを読むことだ

>>1
乙

ＮＧ推奨

hDWOVWbm0

神話やら天才やら関係のない話で反らすあらし

　　　　　　　　　　　　　 _..　-‐ｧ..―‐./ /--.......__／>　　　　　　 _.. ｨヽ.
　　　　　　　　　　　　　 ト-.へ.ｰ-､:/ /:..:..:..:..:／／:..￣:¨¨¨¨￣:..:..ノ.-ヘ
　　　　　 -- ､-.....　　　 |:..:..:..:..:..｀/ /:..:..:..:／／:..:..:..:..:..:..:.._:..:.-:..:..:..:..:..:./
　　　　　　　　 ＼:｀ヽ＿_!＿:..:..:./ /:.ヽ:／／:..:..:._: -‐　ブ:..:..:..:..:..:..:..:／
　　　　　　 ,. ‐:..:￣｀:..:..:..:..:..:.｀:┴く:..／／:,.　‐ ´　　／:..:..:..:..;. -‐　´
　　　 　 ／}イ:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..｀:く::／ 　 　 　 /:..:..:..:..／
　　 　 /　 jｨヽ.:/:..:..:..:.._:..:..:..; -ー-.､:..:ヽ.　　　　 /:..:..__／
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　　　 　 　 バ　　}ヽ!{　　 　 /:.ー:./／⌒ヽ.　 ` -　:.__:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:.__:.ノ
　　　　　　i:/:.i、　　 》　,. -/:..:..:ｲ:l´　　 　 i　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣
　　　　　　|ﾊ.:/ヘ.　}{　　 //:..//!:!　　　　｜　　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　　　　 ／´　 ｀´｀ｰ ´!'{:..:! lﾊ{　 　 　 /
　　　　　 .ｲ､　 　 　 i,.　　ハ:{ ,ﾘ∨　　　/　　　ポニーテールなんだから
　　　　 /::::::::＼　　/　　　　_V/　i　　　 !
　 　 　 {V{::ｨ::::::ヽ. {　　,...ィ´:ﾄ:＼ﾉｰ--.1　　　 変な勘違いしないでよね！

蟹先生ＡＡと4時間先生のレスは外すことになったんじゃなかったのか

>>7
四年に一回って天下一武道会かよｗ

>>18
なんか何スレも勝手に貼り続けてるアホ粘着がいる模様
ID:zKiFcrDt0もNG推奨かな

>>19
あのオークションで買った人、ちょっと気の毒。
ミソつけられた感じしてないかな。

-''":::::::::::::｀''
ヽ::::::::::::::::::::::::::｀::..､
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人!　　　　　　　本当に冠と仲良くしたい気持ちで…
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　　　　　　胸がいっぱいなら…！
　　　 /l￣　 '-~三~-' ￣h
.　　 /　|　　 レ兮y′/ l　　　　　　　　　どこであれ冠と仲良くできる…！
　　〈　 く　　 ∨ l/　,ｲ　|
　　　＼_,.>、　　　 /,L..]]_　　　　　　　　　　　たとえそれが…
.　0ﾆﾆﾆ)而}ﾆﾆﾆﾆニ),ﾘﾘﾆﾆ)
.　　 Ｌ| |＿＿＿__|＿＿__| |　　　　　　　　　　肉焦がし…　骨焼く…
　 　 l | |.＿＿＿＿＿＿_| |　　,:
　,　　l ＼ヽ　l　　|　　 , '／　　;'　　　　　　　　　　　　鉄板の上でもっ………！
　:, ____l＿|_|_;_|＿|＿__|_|＿＿　　　;
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　　|＼＼三三ﾞ三ｼﾞｼﾞ三三,''三;'＼,;'　　;'
　　|、 ＼＼三ﾞ;三三ｼﾞｼﾞ･'三三三;＼　;
　　0ﾄ､＼＼＼;'三三;'三三三;''三三,;'＼
　　　　＼＼＼| 炎炎炎炎炎炎炎炎炎 |
　　　　　 ＼＼| 二I二二I二二I二二I二 |
　　　　　　　＼ＬI二二I二二I二二I二二]]
　　　　　　　　0]]　　　　　　　　　　　　0]]

前スレ最後の閉めが眞子様とかw

少なくとも編集は、漫画製作に際して
マンガの絵を実際に描く、以外の全てが求められるのに
そんな編集サンデーにはいなかったってことだよな

神話や哲学は関係あるよ　漫画界のために編集には勉強してもらいたい

>>1乙
前スレはお前らの歴史に対する知識がすごすぎてＲＯＭ専になっちまったぜ・・・

小学館の新投稿サイト、しょっぱなから過疎りまくっててワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちょっとまともそうかなと思ったら代々木アニメーション学院生ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
前から告知してたにもかかわらず既に投稿数がカオスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
観覧数もカオスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾋﾟｷﾞｨｨｨｨｨｨｨｨｨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>7
大筋では合意。

ただチャリティーで集まったお金が
きちんと使われているのかどうか
チェックすることは必要だと思うけどねー。

幹部の飲食費に使われるのはともかく
北朝鮮に渡って核開発の原資になっていた
…なーんてことになったら
洒落にもなりませんのでねー。

>>21
それは本人に聞いてみないとわからん
雷句先生のお役に立てて嬉しいれふって思想の人かもしれんし

>>１乙

蟹先生は知らん、気になる人たちで決めてくれ
でも>>5は本人NG出してんだからやめようぜ

1おつー

まぁ、よその国の歴史とかはこのスレに持ち越さないように

前スレに出てた新情報

今日発売のスピリッツ、ヤンマガのコメント

・一色　「今回のコメントはパスさせてください」
・藤崎　「ワイルドライフの単行本出ます　どうでもいいけど」
・木多　「集英社→講談社→小学館の航路を変更」

ちょいと文面違うような気もするが
他になんかあったっけ？

蟹AAは必要ないから。本当に。

荒らしなんだから何も言わずにNG入れとけ

>>26
すごく好きなネタだったのに
ちょっと留守にしてたら
既に過去になってたときの悲しみときたら！

つーわけで今日の新ネタって何かあった？

次にサンデー編集が言い出すぱくり先は

聖闘士星矢ぱくれ、戦国時代風に

とかだったらどうしようｗ

一色の本意は？

藤崎、ほんとワイルドライフ嫌いなんだな

>>28
小学館主催オークションだと交際費に消えそうだよな…
ちゃんとした組織がやってくれるなら参加したい。
好きな漫画家さんの直筆イラストなんて
手に入れる機会はなかなかないからね。

>>31
一色：結構本気で考えてるんだなー。
少なくとも彼は今回の事件を対岸の火事としてとらえてはいないと思った。
藤崎：連載中は散々言われてたし、むしろ俺もめちゃくちゃ言ったけど
今思うとかわいそうなやつだったのかもしれんね。
木多：あ、木多先生はどうでもいいです。

>>35
それなんて南総里見八犬伝？

３つ目がとおるみたいなちょっと謎めいたやつやってくれないかな

>>37
サイトの日記でも「皆さんのおかげでやってこれたんですよホント。」とかかいてるし
紙面でもどうでもいいとか言っちゃってるもんな・・・

藤崎竜って女じゃなかった？

>>27

あれはひどい

＞どうでもいいけど
＞どうでもいいけど
＞どうでもいいけど

トラウマかよ

>>35
何が何だかわからなくて逆に面白くなるかもしれない


でもチャンピオン以外で掲載されてる光景が想像できねぇｗｗｗ

>>30
本人悪目立ちしたくないって言ってたから、削除でいいんじゃね？
つーか、ネタはテンプレにすべきでないと考えるわけで

蟹先生
今回の件で編集から蟹を差し入れされた漫画家
業界ネタ提供等、助かることも多い

こんくらいにしときな

>>43
フジリューは男でジャンプ作家でワイルドライフの藤なんとか先生とは別人

まゆたんは組めたと一緒に漫画界から干されるのが一番いいよ
小学館への恩を忘れた報いとして。

>>31
藤なんとか先生はよっぽど嫌だったんだな…

ガッシュで熱いマンガを恥ずかしがらずに描けるっていう稀有なスキルの持ち主ってことはわかったから
次はその熱さ以外の一面を見たいってのはワガママかね

まあ二つの側面で一流な作家なんてほとんどいないから無理なら素直に熱血系の作品でいいけどさ

>>49
干されて
ない

>>35
それはそれで既にありそうだけど
面倒な合戦風景を描写しなくて良いから
作家からありがたられそうだなぁ。

必殺技の名前を叫ぶだけで天が裂け
大地が轟き、相手が吹っ飛ぶ。
小宇宙だの武士の魂だの良く判らないけど
とにかく気合いされあれば
異次元の彼方に飛ばされても大丈夫。

鎧伝サムライなんちゃらって前例があるけど
それはそれとして受ける要素はないわけでもないかと。
前スレの話題逸らしが某編集の仕業っつーのを
示唆してることを知りつつあえてマジレスしてみたり。

>>51
１．熱血弁護士
２．熱血教師
３．熱血編集

どれがいい？

ロスブレの作者もそういうコメントができるくらいになるかなあ


次回作があるかすら怪しいところが心配だ

今回の裁判がいい肥やしにならないかなーと密かに思ってはいる。

>>48
ええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
フジリュー男だったのか！！！！！！！！
今まで眼鏡かけた三つ編みねーちゃん想像してたのに・・・
驚いた

>>54
ピンチになった時にフォルゴレ顔になる所までは想像できた

>>36
さすがに、小学館の雑誌で小学館批判はすべきでないと考えたんでしょ
自分の考えは、既にblogで発表してる訳だし、
別に「長いものには巻かれろ」じゃなくて、スピ編集部への配慮だと思うよ

>>54
今回の経験を踏まえて弁護士物を書いて欲しいけど、子供の描写がすごく上手いから教師物でも面白いの描きそう。

>>54
熱血編集かな！

>>57
前に封神完全版サイトでしゃべってたけど男だったぞ

>>31
前スレの報告では、藤崎のは「別にもう関係ないけど」だったかな。
さっき見てきたけど、もうは付かなかったような気もするんだが、わからん。


つうか、ID:GF68kgp80は少しは自重しろよｗ
抽出レス数：83
って…

雷句ってすげえ毛深いな

>>60
教師物は個人的に好きじゃないから
説教臭くなって嫌かなーって思ってたけど

あの魔界の子供の描写そのままに
クソガキを描くんなら
それはそれでアリのような気がしてきた。

>>61
でも、流行らなそうだな

とりあえず読書家を編集に入れたほうがいいな
大手は改革できそうもないからチャンピオンに期待しておくよ

まあライクは悪気はなかっただろうが思考が幼稚で痛すぎる
先日上司にこの話をしたら爆笑してくれたよ

>>66
俺は買うよ

時々島本とコラボして熱血漫画家と熱血編集でやり合うとかしてくれれば2冊くらい買ってもいいさ

>>54
４．熱血読者

>>65
ライクの次の構想から考えると
教師という立場を使って生徒に理不尽な仕打ちをする担任に、子供たちが協力して立ち向かって行く
ってかんじになりそうだ

弁護士モノ書くと知識人がうるさそうだから
教師モノが無難だな

>>63
そか
スピ手元にある人に確認してもらうしかないな
買ったけど、後輩に貸してもーたｗｗ

>>67
まあ最近まではジャンプ抜かしてトップだったもんな
おれもチャンピオンに期待してる

>>71
構想でてんの？？
てか、それの担任と子供の関係を編集と漫画家に置き換えられる気が・・

>>68
お前らは笑ってる場合じゃないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>51
サンデーやめて、ジャンプもなさそうってなるとあの作風が合う雑誌って難しそうだから
ちょっと路線変えて月刊誌で画力生かした作品描いて見て欲しいな
あのやヴぁいセンスが生かしにくくなりそうなのは残念だがｗ

チャンピオンファンはいつでもいるな

>>76
ｗｗｗｗｗｗｗ
うまいｗｗｗｗざぶとん一枚ｗｗｗｗ

>>69
いっそのことお前が書けよ
そしたら俺買うぜ

ゲソッゲソッ

ベルセルクは途中までよかったな　作者は手塚ファンだろうね

>>54
ロックな戦国漫画なんてのは？･･･どっかで聞いたことあるような

>>69
その場合雷熊ゴトーとかそういう名前になるんだろうか　＞島本

>>51
若いうちに描けるものってあるからなあ。　とりあえず今はそういうものを。
この人は歳とってパワーがなくなってきたら、ほっといても　ほのぼのを描きそうな気がするよ。

>>54
どれかは島本御大がやってそうだなｗ
（実際はやってないんだけど）

>>77
本人の資質を上手く引き出せないと
なかなか悲惨なことになりかねないからねー。
窪之内英策とか高橋しんとか
ちょっと残念なことになってるから。

高橋しんの最近の作品は好きだけどな！

>>69
熱血漫画家と熱血編集、それぞれの立場を描いた漫画なんですね
両方を読むと裏でこんな苦労が・・・という漫画に

>>75
＞本当はもう何もかもシークレットにしたいのですが、
＞バトルものからちょっと離れるかなーという感じですかね。
＞でも、ある意味、バトルなのかな…そうですね、
＞ちょっとした「ロックの魂」が入っているかなという感じです。
＞音楽的なものではなくて、
＞いわゆる押さえつけられている人間の上への叫びと言いますか、
＞抵抗と言いますか、曖昧で申し訳ない。
＞ジャンルとしては結構世に出ているので
＞それほど真新しいという感じはしないと思うのですが、
＞ただ、今の日本でちょっとしっかりやっていきたいなと思っていて、
＞既に題材にしたマンガが何個も出ています。

＞次に考えているのが果たして少年誌と呼べるのかどうかわからないんですよ。
＞どちらかというと青年誌に近いんじゃないかなと。
＞でも、子どもが読んでも楽しいものになりそうだな、と。

ほれ、GIGAZINEインタビューから抜粋な

魔界の小児科医が色々な権力と戦いながら、病院をいい具合に変えていく漫画と予想。

もちろん登場人物はヨイショしなきゃいけない編集者。

「編集王２」　を誰かに描かせればいいやん。
別に土田世紀でなくてもいいよ。

>>87
>窪之内



全俺が泣いた

>>82
作者はグインサーガの熱心なファン
グインがアレな出来になっていくにつれて、ベルゼルクもアレになると評判

>>89
（ﾉﾟοﾟ）ﾉ ｵｵｵｵｫｫｫｫｫｫ-
ありがとう。具体的には描いてないんだね。
官僚の腐敗と下克上だったらいいな。学生運動みたいな奴。

ニュータウンヒーローズも熱血少年漫画系だったの？
読んだことないもので内容がわからない。

単行本化はされないままなんだろうなあ…。

>>93
>>グインがアレな出来になっていくにつれて、ベルゼルクもアレになると評判

ひでぇｗ
グイン好きでベルセルクも好きな奴にとっちゃ
拷問にも程があるだろうに…orz

>>92
時代についていけてないよな
時が止まってるみたいな作家だ

ベルセルクは敵が強すぎるからな　収拾つかないね

>>87
エーサクはねＴｗＴ
その上画力だけは変わらずだから丸パクリまでされるし･･･
高橋しんも、あんま読んでなかったから知らないんだが可哀想な事なってたのか･･･
盛り返してくれてよかったなあ、ファンとしてはそういうのってすっごい嬉しいよな

その二の舞だけは、何舞目かは数え切れんが、なりませんように･･･

>>91
あの内容って結構実話どころかあれでもマイルドにしてんたんだなｗ
読みながら「ねーよｗ」って思ってたんだが

>>97
なんつーか…編集からの軌道修正が
端から見て、これほど必要な作家もそういないというか
横からいらん口出しされて
無茶苦茶になったんじゃなかろうか…とか

ものすごーく想像できてしまう作家さんです、はい。
本人の資質は良いものを持ってるんだろうけど
時代とは合わなくなってきてるのか
単に編集や雑誌の方針とマッチしてないのか
かなり気になったりします。

ドラマ化とかは最初っから諦めて
浦安鉄筋家族のパクリでも描かせた方が
本人にとっても幸せなんじゃなかろうか…とも思ったり。
復活して欲しいんだけどなぁ。

>>96
ヒロイックファンタジーが801小説に変わってしまった悲哀よりはマシだーなｗｗｗ

>>101
窪の内はイブニングで芸人モノの連載始めたよ
まだ二回目だから評価は保留

横からいらん口出しされて
無茶苦茶になったんじゃなかろうか…とか

考えすぎだろ

窪の内は島本のアシをやってたらしいが、資質は島本と別モノだというのは俺でも判る。

>>101
あー…あれ、イブニングだったのか。
てっきりまた小学館系の雑誌だと思ってた。

出版社が変わったのなら
もうちょっと違った切り口になるんじゃないかと期待。
個人的には最近のイブニング連載陣の
充実度ってスゴイものがあると思ったりして。

作家の習性を一言
次書くとしたらガッシュの脇役で雷句先生がお気に入りのキャラを
リメイクした人物を主役に充てると思う
例えば今回清麿、ガッシュがどこまでも真っ直ぐなキャラだったし、
逆にどこまでも弱さを持っていた
キャンチョメやパピプリオみたいなキャラが主役になるんじゃないかな
もしくは初登場時のバリーとかデュフォーとか清麿達とは別の欠け方をしていたキャラね

ベルセルクは今のアレをやるために
客が食いつきやすい長い前振りをしていたのだと思ってる

>>102
元々それの話してるんじゃないのか？

昔の話なら良い作家だったと思うぞ

シールケが死ぬかどうかで漫画の方向性が確定する気がする

>>108
温帯のことですね？

よーくわかります。
昔っからそっち系統の資質はあったけど
今はもう昔とは別の
何か得体の知れない物になってしまった。

シールケは三浦が大好きなキャラだからしにっこないよ

死んでほしいキャラが死ななくて
死なないでほしいキャラが死んだりするから困る

トマト自重

>>108
そうか

ってか、ワタナベもあんな感じのスタートのような
ギャグが滑んなきゃいいけどねって評価ではある

>>110
資質どころか、腐の先駆け、筋金入りですから
別作品（まよてんとか朝日の当たる家とか）でやるにはいいが、
グインでやるなと・・・
その他、劣化も激しすぎるから、もう読んでない
1巻の初版サインつきも捨てるかどうか考え中っつーか、
7人の魔導師（これも初版でサイン付いてるな）の設定どこいった

つーか、
温帯→腐のために作品がアレ
三浦→炉のために作品がアレ

後追わなきゃいいけどなー

>>111
いくら好きなキャラだってストーリーの展開上、死ぬべきところでは死なせるんじゃない？
プロの作家なんだし。

>>113
ういす、自重
しばらく黙る

>>106
蛇足じゃね？
綺麗におわった作品なんだし…
てか、最近そんなん多くていやんなかんじ

>>117
キャラのタイプの話だと思うんだけど。

>>118
「みたいな」か。
すまん。
でもなぁ。やっぱし熱い作品を描いてほすぃ。

ベルセルクはどうなんだろう・・・
黄金時代は自分の中で１・２を争う名作だと思うが、今はゾッド目当てでしか期待してない

俺的には

ベルセルク蝕前後＞オメガトライブ＞＞＞＞＞＞＞＞最近のベルセルク

ベルセルクはどっかの政治家が槍玉に挙げて非難してなかったっけ？
ああいうのもあってマイルドに移行してるとかないのかね
あとグインの人は闘病中らしいね・・・

ベルセルクおもしろいのに盛り上がりイマイチだな

ベルセルクと聞いて
ttp://login.alteil.jp/cardDB/card/0590.jpg

長〜い目でベルセルクを見ると黄金時代編のほうが浮いてるから
この先ずっと今の路線じゃないのかな
第１巻の時点でロリロリしたヒロインとか出てるし

>>106
ライクが好きそうで主人公ぽいのっていうとバリー、ダニー、テッド系かなあ
一巻の没案からするとバリーは初期のガッシュイメージだったんじゃって気もするし、
メインに当ててってのもあるかもなあ

>>63
なんでーケチケチすんない
シリアナ小さい言われるアルよ
知らぬ間にベルセルクの話になってるし

>>106
藤堂影虎→真島零ですねわかります

蝕は凄かった　面白いというより、凄かった

>>119
逆に続けて清麿みたいなキャラが主役になるんだったら、
主役を取り巻く周りの状況がガッシュよりももっと深刻になると思う
解りやすい例で言うとパウルマン先生と戦った時の鳴海みたいな感じ
誰も救えなくてとりあえず目の前の敵に怒りをぶつけるみたいなドロドロね

次回作は恵タイプをヒロインとして扱ってあげてくれ

すずめは日常の象徴なのはわかるんだが
影薄すぎてなんか納得いかん

既に世に出ているものだから、シリアスな学園物かな

>>127
チャーランチャー　チャーランチャー　チャーチャー
直列繋ぎ！

・・・・・恵の方がそこに居るにも関わらず妙に影薄いキャラだった気が物凄くします

もし青年誌向けだったら、作風が変わるんだろうな
本人にそのつもりがなくても

>>126
俺も本命はバリー系のキャラだと思う
対抗でデュフォー、大穴でルーパーかなｗ
んで清麿やウォンレイみたいなバランスの取れたキャラが
少し嫌な奴として敵キャラで出るんじゃって思ってる

ソードブレイカーみたいなロックなものをライクの次回作に期待します

でもさ、ドロドロも興味あっけど
ライクに魅力を感じてる出版側は
少年向けなん思うんよ。
悩ましいやね。

>>130
ルックスは恵でも中身はパティ、ルーパー、ミールとかになるな

>>136

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　　　　　　　 ＼　＼　　　＼　　　／　　　／ ff!
　　　　　　　　　＼　＼　　　＼／　　　／　ｒfZ|
　　　　　　　　　　 ＼__＼　｛= i=｝ 　／__　　F'"|
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雷句にドロドロ描かせて平気か・・？チチンプップになりそう
浅くてテンポのいい話の方が向いてるだろう

微妙にエロスを感じさせてくれるなら、もう他にはなにも望みません

予想を裏切るある意味ロック&反逆的作品ということで
次回作は岡崎京子の『ヘルタースケルター』の雷句版だったりしてｗ

>>140
シェリーとココとかフォルゴレのカバさんの話とかドロドロとまでは行かなくてもそこそこシリアスは描けてるんじゃない？

>>135
ルーパーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いや無くはないか？？･･･どこまでルーパーか次第だがｗ

雷句は群像劇上手そうだから意外と新撰組とか相性よさげ。

>>139
ﾋﾟﾋﾟｯ

今回の訴訟＆編集者問題について、今は主にネット内で盛り上がっているけど、
そろそろ外部の新聞あたりが取り上げ始める。
なんだかんだ言ってもまだネットの影響力なんてたかが知れてるけど、
活字メディアで外から批判に晒されれば小学館も動かざるを得なくなるでしょ。
漫画業界のことなんか一般の人は本当に全然知らないから、
その辺の層に対してのアピールを個人的に期待してるよ。

大手マスコミだったら関係者にもインタビューしてくれそうだし、
取材してほしい対象は、雷句以外だと誰がいいかな？
まず新條まゆ、久米田、藤崎聖人あたりに聞いてほしい。
あとは冷静に解説できる山本貴嗣、総括できる立場の竹熊あたりかな。
現役サンデー作家には、さすがに聞けないだろうね。
でも師匠の藤田にぜひ話を聞いてほしいｗ

>>139
ロックオンってわけか

>>147
あえて橋口にインタビューで突っ込みまくって欲しい。

>>71
教師と生徒ではないけど、ニュータウンヒーローズが理不尽な大人に立ち向かう子供の話だ。

>>147
師匠はともかく藤なんとか先生はほっといてやれよ。
せっかく冠から離れられたんだからｗ

>>149
そして、冠登場か

業界大手の小学館に喧嘩を売るのと同義なだけに
雑誌など紙媒体で取り上げるのはちょっと厳しそうだな。
それこそ裁判が実際に始まらない限り今以上の援護は無いと思うよ。

>>147
新聞は対して扱わないんじゃない、スポンサーでもあるし
社会的にも経済的にも重大なニュースでもないし
結果がでたら報じるくらいだろ

>>151
某現役編集者として顔を隠し音声を変えてインタビューするも
「つーか」「死ね」「うぜえ」ばっかりで正体バレバレというわけですね

週刊誌も漫画やってない文春だけみたいだしな
アイドル誌を持ってない文春、新潮ぐらいしかジャニーズ叩かないのと同じだ

むしろ講談社や集英社が叩いたら・・・

一応微妙な提携してるからなあ

久米田スレあらしてんじゃねーよ低脳ども

>>152
>>153
いしかわじゅんのサイトにて読売から今回の騒動での取材を受けたとのこと
それから誰だかのブログでもこの件で読売と毎日から取材を受けて一つは今週水曜掲載予定
↑でもこれ誰だったか忘れた。誰か覚えてる人いない？
新聞のスタンスとしては現役漫画家ってより文化人漫画家からの意見欲しいんだろな

橋口と一緒に出て、理想的な編集と漫画家の関係をアピールしまくったりしたらいいのに

「俺の死ねとかうぜえとかいうのはですね…　愛情表現の一種なんですよ。
　心を許しあってるから言えるんです。ねえ橋口くん」
「そうですね。雷句さんは誤解してると思い…ゴホッゴホゥ」

ぐぐったら出てきた。テンプレ入りしてないねこれ

伊藤剛
http://d.hatena.ne.jp/goito-mineral/20080619


雷句誠氏が小学館を提訴した件について、昨日、某新聞の取材を受けました。来週水曜日に掲載される予定です。ぼくの知る範囲では、もう一紙、記事にするべく取材に動かれています。三大紙のうち朝日新聞以外です。朝日にも記事にする動きがあるかどうかはわかりません。

マンガ産業が曲がり角に来ているという切り口のようですが、主にマンガ実作系学校の講師という立場からお話をしました。

利害関係と言うとＴＶの方はＮＨＫ含めて全局とも報道された？
それとも小学館と関係の深い所はスルー？

>>132
かなづち丸乙

>>156
講談も集英も基本的には同じような事をやってるから叩くわけがないな
新聞にとって大手出版は広告のお得意さんだから叩かない
TVは広告代理店と大手出版が懇意だから叩かない

＞121
オメガドライブの最終回ｇｄｇｄでしたね；；　
凹みました；；

>>160
なんか自分の宣伝ばっかだなｗ
テンプレはインタビュー記事出てからでいいんじゃない？

>>158
>>160とか見ても漫画文化論とかに流れそうだな
今の業界の体質をあらわす一事件として
扱われるような（きっかけは今回の件だろうが）
まぁ明後日になれば分かることか

サンデーの現状はマズイって認識してる漫画家さんらはいるけど、
表に出れないからね……。
匿名で話したいっていう人にどうやって取材するか、だな。
新聞だと「漫画業界の現状」っていう流れにすれば、
巧く今回の件も絡めて報道できるという手があるんだよ。

後輩の友人がサンデー作家なんだが、編集部は雷句の陳述以上に酷いらしいから。

>164
え？最終回？おわったの？

>>166
漫画文化論で語るよりも
下請け苛めあたりと一緒に語った方が
まだ関連性があるような気がするけど
それじゃ食いつきが悪いんだろうなぁ。

オメガスレ覗いてきた・・・おわってんがなまじで（｀；ω；´）ﾓﾜｯ

>>168
終わった
ちなみに、作者のblogによると、KINGDOMの主人公は第6の男トムらしいので、
あれはあれでいいのかもな

>>167
差し支えない程度に詳しくお話願えないだろうか？

>>170
もう生きていけないじゃないか……

>>173
9月になればまた楽しみが増えるさ

>>173

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　 ―――　　　　　　　　　　　　――― ＼
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　 　 ＿　　　　　　　　　　　　　　　 ＿　　 ＼
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　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　＿＿＿＿＿＿＿＿ノ　　

数日後にはどうせケロっとしてるだろｗ

オメガトライブ・エンパイヤーまだ？（｀；ω；´）ﾓﾜｯ

つーか、解体新書のカウンターがあんま回ってないところで
マイナーだったんだなぁってことを意識するな

雑誌が沈没するとその波で他の船にも被害が出るんだな

>>172
すまん、後輩も漫画家だし自分もアシだし、あまり話すと速攻でバレるｗ
本当に狭いんだよ、この業界。自分が入ってみて凄い驚いた。
良くも悪くも「人間関係だけ」で成り立ってる業界。

でも新聞が動いているのはガチ。

>>167
詳しく。聞いた範囲でもいいので。


小学館だけじゃないでしょう。この際別の出版社の作家もぶちまけたら？

＞175
泣かないで；；
まだベルセルクがありますｗ

>>180
＞自分もアシだし
はぁ！？そうゆうもろ食いつくとこ早く言ってくれよ

ちなみに持ち込み→アシ経由？
それとも賞に応募→アシ経由？

狭い業界か・・・

ちゃおのレイプ編集者なんか速攻だれかわかったろうね。
どうなるんだろう。当人の夫が書き込んだらしいけど、
本人もこれだけネットで騒がれてたら気づいたりして。

今週の銀魂作者コメントより（手元にジャンプないからうろ覚え）
＞ 担当に「MGS4やりたいから早く原稿仕上げろ」
＞ と言われた。そんな催促のされ方されたの初めてだ

担当腐ってるな。

＞良くも悪くも「人間関係だけ」で成り立ってる業界。
橋口みたいに犬になった方が楽に渡っていけるんだろうな・・・。

>>185
それはネタだろ

また自称漫画関係者か
いい加減にしとけよ

>>183
自分はネットで募集かけてた週刊作家の先生の所に運よく入れた。
ウチはいい先生なので仕事は楽しいよー。
そのあと持ち込みして担当は付いてる。サンデーじゃないけどｗ
実際、サンデーがあんなに酷いなんて知らなかった。

>>188
妬むなよｗ

>>188
後輩の友人まで行かれると関係者とは言いづらい……
でも「友人の友人はアルカイダ」というのもあるし……

>>191
確かに他人だな

前スレ942だが同947誉めてくれてありがとう。ただ、その後に
雷句アシスタント怪我のレスあつてゾッとした。
>>9が頭に浮かんだよ。

で結局、蟹先生がいなくても雑談だらけだったし
オレはあの人に帰ってきてもらいたい。４時間先生もだ。
漫画家の真偽は別にしても、スレ内での討論にしても
的確な所をつくから論者としてもいてほしい。
まあコテ持ってなく意見が必要な時、普通に会話してたところから
現れるから、姫扱いってのも違うと思うし、

でも長々と書いたが基本は愛なのかもな……
愛しています蟹先生

＞185
富樫先生なんて、ネタじゃなく、ゲームのせいで休載でやんす；；
でも大好きｗ

>>189
なるほど、トンクス、デビューできるといいな
ちなみに答えられたらでいいけどアシスタントは給料いくらぐらい？
特定されるとまずいからだいたいでいいから

でゾッとしたことは、もう一つあって
蟹先生に遠慮してくれって言ってた人、先生は 構ってちゃん だと言ってたが
むか〜し 見た元小学館の元漫画家さんブログ(今は無い)で
裏話的な事を書くと、書いたら

漫画家を目指す人の夢を壊すのか!!あなたは元漫画家なのに
"まだ構ってほしいのか"ってコメがあり、それをアクセス解析したら
小学館からのアクセスだった。ってのを思い出して類似にゾッとした。

また、前々スレぐらいで話題になったパーティーのサイン話
ブログ主が削除・修正したけどキッカケが意見の中に
脅迫めいた物があったからだそうだ

騒ぎたい奴もスレ内にいるだろうし、意見交換の場として継続はありだと
思うが自治が明後日の方に向いてると思う。

じゃ見えない敵と戦う作業に戻ります

一次的・二次的な関係者は書き込みなんてできないってｗ
自分も遠巻きに見てるだけだし。
でも業界全体の健全化に繋がるならいいことだと思う。＜今回の件

蟹漫画家は敏感すぎる上に長時間すぎるからアンチが湧くんじゃね？

＞現れるから、姫扱いってのも違うと思うし、
＞でも長々と書いたが基本は愛なのかもな……
＞愛しています蟹先生

矛盾してねーか？ｗ

(株)小学館
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1214207783/

なんか出てる

>>197
学館はネット工作部隊飼ってそうｗ

情報提供だけだったら大歓迎だよな。蟹でも海老でも。

1 名前：山了吉・法務・ライツ局/取締役[[email protected]] 投稿日：08/06/23(月) 16:56 HOST:ishen.shogakukan.co.jp
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1213334070/58
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1213334070/59
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1213229814/361
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1213229814/362
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1212763326/848
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1212763326/849
削除理由・詳細・その他：
上記のレスは、6/13のヤフーニュースの「＜少年サンデー＞「ガッシュ」問題で読者に“謝罪”　作者とは「今後は法廷で」と全面的に争う姿勢」6月13日12時35分配信 毎日新聞
に対してのコメントを転載したものです。
内容が弊社社員の私事にわたることですので、削除を要請します。
尚、(株)ヤフージャパンに対しては、弊社から削除要請をし、当該レスはすでに削除されております。
以上、よろしくお願いいたします。

----------------------------------------
ばかじゃないの？

>>197
つまりこれまでに来た漫画家は偽物ってことですね
さすが偽装大国日本

ネット漫画も面白いですよねｗ
藤井組の「かへ」なんか名作だと思います＾＾
出版社危うしｗ

討論に参加するなら名乗らなくても出来るんでなあ。
あの人長々といるから苦手だ。

>>199
個人情報だったのか！

>>202
自分でマジモンて宣伝してはるのこの人？

私事にわたること＝事実ってこと？
事実無根なら放置するよね

>>198
http://shibuya.cool.ne.jp/kanituri/index.html
アカン、踏まなくても、わかる

>>199
コピペ貼りまくれってことですか

>>199
私事……つまり自称橋口ブログは小学館が関与してると認めた訳かｗ

>>208
まあ、根も葉もない中傷を撒き散らされても困るから
削除要請は自然だけど、言い方がなぁ……

事実じゃねぇなら「私事にわたること」って言い方しねぇよな。

自爆の好きな大企業様だｗ

とりあえず削除要請をWIKIに追加しとけ

小学館は確実にN速監視してるってことだな

>>195
これまた難しい質問をｗ　給料や給料体系は先生ごとに違うんだよ。
時給か日給か月給かも、付く先生による。
相場は1日1万あたり。食費は先生持ちというのが一般的。

自分は昨年、年収で200万くらいだったかな。
毎月仕事量によって変動するので細かくは覚えていないけど、一人暮らしする分には困らない。
でも月刊アシはきついよ……2作家を掛け持ちしないとアシだけでは食えない。

あと、結婚してて子供いるアシさんが食えなくて業界から去ったりするのを見てる。
「プロアシ」って言葉としてはあるけど、アシスタントはプロとしてやっていくなら厳しい仕事。
大手のプロダクションなら別らしいけど、仕事としてきちんと成り立ってないからね。
本当は映画の裏方さん同様、もう少し地位が上がってもいいんだけどね。

>>203
違う。雷句組やサンデー関係者が書き込みをすることはないってこと。

本当に馬鹿なんだな
自ら恥を晒すとは
ネットは記録が残ったらそほどの事がない限り消えないぞ
つまりネット社会が存在する限り小学館法務部はバカって記録が残るわけだ

>>180
いやいや、差し支えない範囲でって書いたように、
書くと差し障りがあるのなら無理は言わないから

他所と比べると環境がひどいって証言だけで十分

>>202
2ちゃんは個人の実名を挙げた情報は削除対象だからな
ただし、「公人」扱いで残される可能性はめちゃくちゃ高いｗｗｗｗ

【VOCALOID】「がくっぽいど」7月末発売　“ニコ厨”漫画家・三浦建太郎さんのイラストで　時報広告で呼び出され無償提供
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213942419/

>>216
ヤンサンはサンデー関係者になるんだろうか？

>>220
高橋のぼるとかだったら違うんじゃね

>>216
あまり語ると蟹先生や４時間先生工作員にやられるぞ！！
情報嬉しいが
きをつけてーな

>>222
すまぬ
「あまり語ると蟹先生や４時間先生みたく工作員にやられるぞ！！」
だ

脊髄反射で心配してしまったらこれだよ

>>216
わざわざありがとうな
デビューしたら応援するよ。誰だか知らんが

いや、もう読んじゃったしｗｗｗｗ
削除されても、これからちょこまかとなにかにつけ
こういう内容だったよね？　…じゃなかったけ？
みたいに二次的に書き込まれ続ける、書き込む奴が現れる可能性はあるよね。
なるべく実名は出さないようにされるだろうけどねｗ

>>199
奥さんとかその辺のくだりを「私事にわたること」って書いてるんだろうが・・・
この言い方だとブログの件も事実ですと認識してくれと言ってるようなもんだな
まあ、おそらく事実なんだろうけど

>>220
分からんｗ　まあ4時間先生も頑張ってほしい。
個人的には「深夜の馬鹿力」時間帯のうざいヤンサンCMが消えたのは嬉しいｗ

今回の騒動が発端で冠茂は左遷orクビになるかな？

＞228
なるとしたら、雅だけでしょうね・・・

この件は何かと日本の漫画界はどうあるべきか？とか大げさに語られるけど
雷句の供述を聞いてるとそれ以前の話だと思うんだよなあ。
いきなりガン飛ばしたり、死ねと罵ったり、どこのヤクザだよ。
編集として以前に人間として醜悪すぎるだろ。犯罪者と言っても良いくらい。

>>226
まぁ要するに「冠ワシさま」に関するレスは
「個人の実名を挙げたレス」として削除対象だから対処を望むってことでしょ

ところが、
「小学館編集者としてメディアに公開されている人物であり、
実名が漫画のキャラ名と使われている人物しても周知されているので公人に値します」
と言われてもしょーがないんじゃねーの？　と

>>230
小学館は一度倒産の危機を味わった方がいいな
モラルなさ杉

>>228

【小学館記者会見】
　　　　 　　　　　　　　　　　　 　広報担当　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,, ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (`・ω・´)　　　＜　漫画家ごときとのトラブルごときで、編集部の誰か責任とるとかありません
　　　 　　　　　　　　　　　　 　 　 Ｕ θ Ｕ
　　　　 　　　　　　　　　　　 ／￣￣�T￣￣＼
　　　　　 　　　　　　　　　　|二二二二二二二|
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　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
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ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

>>199
そういえばこの書き込みがされたとき妙にヒステリックにこの人を叩くやつがいたっけな・・・

この削除依頼は冠茂本人だけじゃなくその妻もDQNってことを証明してるわけだが
類は友を呼ぶって諺は本当だな

>>228
改名して逃げそうだな

よく漫画に出てくる暴力団に「小学組」とか名付けるけど
今思うとシャレになってないなｗ

>>227
週刊少年サンデーのCMも、この件以来嫌いになったｗ

>>234
冠茂本人か、その妻か、はたまた冠の関係者か
どっちにしてもそいつはろくな奴じゃないな

>>237
暴力団よりある意味腐った組織だからなｗ
朝鮮総連とかの方が近いｗ

【小学館記者会見】
　　　　 　　　　　　　　　　　　 　広報担当　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,, ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (`・ω・´)　　　＜ 漫画家の原稿なんて便所のラクガキと等価です。300万？責任？ありえません。全面的に戦います。
　　　 　　　　　　　　　　　　 　 　 Ｕ θ Ｕ
　　　　 　　　　　　　　　　　 ／￣￣�T￣￣＼
　　　　　 　　　　　　　　　　|二二二二二二二|
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　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
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>>199
自ら当社は２ちゃん見てます宣言ｗｗｗｗｗｗ
死ぬほどワロタｗｗｗｗｗ訴訟に関わるものは消さないから今回もどうせ消えないのにｗｗｗｗｗ
なんつーかマスコミってネット社会ホント乗り遅れてんのなｗｗｗ

小学館は、漫画雑誌が多いので、好きだったんですけどね・・・
「みんなの丘」とか「深夜食堂」なんかモーニングに移籍しませんかね・・・

男塾に出てきた暴力団は
集英組とか雀舞組とかだったっけ？ｗ

十数年前の雑誌が今の倍売れてた頃にギャラUPを要求しなかった大物漫画家達が悪い
出版側はひたすら黙り込んでソレに話題が行かないようにしてたわけだし。
もう漫画家や出版社の椅子取りゲームは始まっちゃったからね

>>240
そう考えると結構怖いな。漫画ってプロパガンダの材料にうってつけだし。

CMの「これからも走り続ける」ってのも「これからも3流と罵倒し続ける」に変えた方がしっくりくる

>>230
ほんとだよな
テレビ業界にコネがあって重宝してるんだろうけど、こんな横暴な態度の社員は害悪にしかならないだろ

>>230
日本の漫画は世界一という幻想に自惚れてるんだろうな
そのせいで少数の出版社の間でgdgdのパクリ合いが続いてる

確かに今はまだ日本の漫画は権威を持っているが
進歩を止めたままでは他国に追い抜かれないとは限らないし

現にゲーム業界だとそういう現象が既に起こっていて
国内向けのヲタ仕様RPGとか知育ツールとかに夢中になっている間に
ガチな洋ゲーはグラ性能とかガンガン上がっていて和製ゲームとか突き放してる

デスノのパクリみたいな二番煎じばかり作ってたら鎖国の島国になってしまうよ

漫画家の辞書には協力とか団結の文字はないから

小学館と朝日新聞は一度痛い目にあったほうがいい

あーあ、墓穴掘っちゃって
スルーしておけば胡散臭い自称関係者の話で済んでたものを…

>>243
今回の騒動を機にすっかり評価が変わっちゃったからなぁ
今までは特にこれといったこともない大手だったのが業界最悪の糞にまで落ちたからな

>>251
朝日新聞は右的な本で叩かれてるけど小学館はどうなるかな？

>>250
まぁ、商業漫画家の本音は「自分が一番」なんだろうけど
徒弟制度なりのつながりはあるっしょ

>>202
少なくとも小学館がこのスレを覗いていて
苦々しく思ってるっつーのはマジみたいだねー。

見えない敵の正体が暴かれても
出てきた相手が名前だけの小物だと
ちょっと幻滅しちゃった感じ。

チョン学館とアカ日新聞

早く小学館と手を切らないと任天堂の沈没も有り得るか

>>258
小学館が握ってるのはポケモンのスクープくらいだから
それを任天堂が教えなくなればコロコロ沈没

>>258
任天堂なら危なくなったら切るだろうよ

>>258
小学館やコロコロと手を切ったらどうやってポケモン売ればいいのさ？

>>260
小学館と違って危機管理はしっかりしてるからな

>>259
あとはロックマン関係を絶てばコロコロ終了までもってけるなｗ

>>261
もう名前売れまくってるから････

>>261
ニンドリ

＞251
朝日が某企業に、広告料を日経と同じにしてくださいと、言ったら・・・
某企業「なにか、勘違いしてないか？何様だ？」
　朝日「正当な事だと思います・・・」
朝日新聞は、年間広告料３０億円を失いました＾＾

ボンボンがなくなった今コロコロがなくなったら子供はどうすれば・・・


集英社があらたにその手の雑誌を漁夫の利で作るのか？

>>267
Ｖジャンって物なら既に

>>267
ライバルとブンブンを忘れないでください
マイナーだけど…

というか今の子供コロコロ無くても情報なんか幾らでも手に入るし

>>267
角川でなんか出てないっけ？

>>268
そういえば

形にこだわって考えていたからｗ

>>266
すげえｗｗｗｗ
トヨタあたりか？ｗｗｗｗ

>>266
それって観音のことだっけ？

御手洗は大っ嫌いだがアサピはもっと嫌いなので
当時、大笑いさせて頂きましたわ。

Vジャンがあったか
Vジャンを小学館漫画を載せるコミック誌に変えれば結構いけるな

ここまで売れたならコロコロはいらない
TVと映画と角川と組んでケロケロAあたりに載せればいい
なんなら講談でテレビマガジンもライバルもある

>>274
御手洗政権になってからキャノン製品の質が下がったのがなぁ…

こう考えると小学館の雑誌で絶対必要なものってないな
昔好きだった人の懐古くらいか

>>276
ガンダム、カエル、ポケモン

実現したら恐ろしい面子だ

杉本ペロの居場所を誰か探してやってくれ

http://www.ropesu.jp/ropes/peroday/0806/peroday080622-01.html
杉本ペロ、指導！

>>202
このコピペも小学館自体の悪評ってわけじゃないんだよな。

＞これが小学館の編集者の奥さんの実態です。

あの長文で悪く言ってるの、この部分だけ。てか、編集の嫁がアレでも
小学館の責任じゃなかろうｗｗ

で、誰が困るかというと冠だけなんだよな。
橋口ブログでも他の編集や会社そっちのけで冠擁護だし、今回も冠のみのレス。
どんだけサンデー編集で力あるんだ？冠は？

「僕は冠茂と仲が良くってね」というのはサンデーの内部事情を示す格言かもな。

ケロケロA忘れてたわ
あれボンボンの後継誌みたいな感じだよな

>>261
ポケモンの購買層も幅広いからなぁ・・・
ＣＭ幾つか出すだけで十分過ぎる

>>277
この失われた１０年でクオリティアップした
大手家電メーカーって殆どないしなぁ。

ほぼ業務終了状態にまで追い込まれた
サンヨーなんかを考えると
まぁ…良くやってる方なんじゃねーの？

一時期、プラズマで絶好調だった
パイオニアでさえああなっちゃったわけだし
総合家電メーカーとの体力差を考えると
いろいろ大変だよねぇ…とは思う。

偽装派遣問題とかはともかくとして。

＞261
僕らのテレビ東京がｗ

>>281
冠が死んだら仲間内で盛大に葬儀でも行われるのかね？ｗ

>>280
車田に相談するとかｗ

>>284
サンヨーは家電やめてエネループだけ作ってればいいよｗ

ぶっちゃけ任天堂は小学館なくても生きていけるしそれだけの資産がある
小学館は任天堂を失ったら大ダメージだろ

ライク、次の連載、そっちのひとつ年齢がさがった雑誌とかはないかなあ？
発表してるテーマ的にはなさそうだけど

つまり、任天堂は小学館を利用できるだけ利用してるってことか
流石任天堂

>>285
テレビ東京がどんだけ小学館に侵食されてるか考えてみよう

>>281
放置しておけば自然に忘れ去られるであろうに、わざわざ晒しあげてるところを見ると、切るに切れない冠への小学館からの嫌がらせだったりしてｗ

今頃任天堂の内部では小学館をどうするかで会議が行われてたりしてなｗ

ライクの次回作って、ロケットでつきぬけろ？

>>293
ていうか、一度ネットに出た以上冠一派の悪評が消える事はもうないと思うんだけど
これ以上評価を落としたいのかね？ｗ

>>291
任天堂の利益率とかヤバイしな。完全黒字で一年中回る企業なんて世界でもほとんど無いのに

>>291
任天堂のガチぶりはすごいからな

>>294
そして任天堂から小学館へ
『冠をコロコロの編集に回したら手切るから。それと、次に改造ポケモンつかったらわかってるんだろうな？』
と、打診するわけですね？

>>294
任天堂は別に小学館をどうこうするつもりはないんじゃない？

今までのような独占形式での素材提供を止めるだけで。
つーか…別にメディア展開は小学館だけじゃないよね任天堂って。
たまたまコロコロが最大手だから目立ってるだけじゃね。

スレみたけど誰も反応してないのなｗ
あの奥さんの暴露。小学館からの申請があるまで
わざわざ自分からネタ投下とかかっこよすぎるぜ小学館

そして気づいたらなぜか冠が任天堂に就職しているわけですね、わかりませんｗ

>>295
ソードブレーカー第２部
原作はもちろん梅さん

＞292
テレビ東京は、他局が天皇の崩御の特番を放送していた時に「ムーミン」流して視聴率20％以上とった局ですよｗ
大丈夫ですよｗ

>>300
最大手だからこそ反応するんじゃね？

>>247
ねーよｗ

>>295
哀愁戦士ヒーローババーン

>>300
＞独占形式での素材提供を止める

これだけでもダメージ大きいんじゃね
ポケモン関連で独占が出来なくなったら小学館の児童部門傾くだろ

>>299
改造ポケモンってなんの話？kwsk

>>293
法務部が無能じゃなきゃ、どうみてもそっちの線だよなｗｗｗｗ

つーか、
削除要請に応じた→伏字でコピペされるだけ

公人扱いで削除に応じない→Ｓ学提訴→
公判中に訴えの元になったレスがコピペされまくり→
裁判には勝つが、ひろゆきから金取れた企業はない→無意味

・・・

>>304
この間の巨大地震のときもアニメ流してたなあ・・・

担当作家の単行本オマケ漫画を見る限り
冠って典型的な勘違いテレビマンみたいなんだけど
ああいうタイプって何か嫌な感じだよね

>>309
小学館編集部のボーマンダが逆鱗使ったって話だったはず

>>305
任天堂は世界最強の呼び声高い
法務部を持ってるけど
目に余ったエロ同人を取り締まったぐらいで
メディア戦略に関しては
特に独自性があるわけじゃないしなー。

>>310
サンデー編集部なぁ・・・
雑誌単行本考えるだけで年数百億売り上げてる会社が
こんなことも考えられないとか無能多すぎるだろ・・・

>>313
申し訳ない、ポケモンさっぱりわからない世代にも
わかるように教えてくれるとありがたい。

>>314
SFC時代は「ウチのライバルは公取委」だったらしいからな。

>>316
ほんらい　おぼえない　はずの　わざを　へんしゅうぶの　ぽけもんが　しようした！

>>316
ようは改造ツール使わないと作れないようなポケモン使ってたってこと
後に画像が未改造風に差し替えられた

>>316
ザンギエフが飛び道具を跳ね返すシールドを持っていた

>>301
ぶっちゃけどうでもいい類の情報だよなｗ編集の嫁なんざｗ
会社からの削除依頼が来なきゃさｗ

>>316
あるポケモンが使えない技使ってた、つまりチート行為を
誌上で晒してた

>>316
ボーマンダというキャラが本来普通にゲームやってるだけでは使えない
げきりんという技をおぼえていた
それはデータ改造以外にありえないと
当然反則技です、自分一人で楽しむならまだしもポケモン制作者と戦う時に使うべきではない
気づかなかったってことは普段から改造しまくりなんだろうなｗ

>>318-320
ありがとう、凄くよくわかったｗ

お前らポケモンやりすぎｗ

>>316
ワタルのカイリューがバリアー使うのと一緒です

>>316
ガキ向けのゲーム企画で
ガチ勝負って謳ったコラムで
改造コードでチートした
本来使えない技使って勝って有頂天

>>315
雑誌の売り上げどんどん落ちてるしね・・・

ポキモンはネームバリューが既に出来てるし、
宣伝なんてファミ通やら関連雑誌で出来るから切っても問題ない気がする

>>315
うん

「個人名」を「漫画のキャラ名」に置き換えるだけで逃れられるしなぁ

ジャぱんの冠茂が

に置き換えるだけでおｋ

>>325
ダイパ発売日に即買いして
買えなくて駄々捏ねてた小学生に向かって
『ポケットモンスターダイヤ、ゲットだぜ！』
と、言ってやった最悪な奴です。サーセンｗｗｗｗ

>>329
だけど漫画とか連載してたりするから読者的には困ったりしそうなんだが

株ポケが独自に出版するか？ｗ

>>327
ひでえｗ

>>316
やりこみ要素のあるＲＰＧでキャラを持ち込んでのゲーム大会。

某編集者とゲームの開発者が戦う企画で
どこかの馬鹿が体力ゲージ３倍で
昇竜拳を使える赤いダルシムを使って
大恥を掻いたって素敵な話。

＞331
ひでえｗ
トラウマ確定；；

ポケモンから小学館が切り離されれば妙なアニメ映画商売に付き合わされないで済んで
ファンも大喜びかもしんない

>>334
意味不

というかチートとかやりこんだ奴には2秒でばれるのにな。
ゲーム1回もやりこんだ事が無い奴をそんな担当に据えるなよ

>>315
歴史でも、「あんな優秀な人材が揃ってる大国がこんな簡単なことも
わからないで決断するなんてありえない！何か裏に隠された陰謀・計算
があるに違いない！！」とか考えてしまうけど

たいてい政治指導者や官僚の連中が単純バカなだけなんだよな。

ポケモンだいすきクラブでもなんか覚えないはずの技をおぼえてるステータス画面が出てて
それでいろいろ話題になったあげく画像がさしかえられるとかあったような
まあ対戦とかしてないからそれほど問題なかったで終わったような


元々配布系はチートしまくりだからなあｗ

>>335
まぁ、実はその翌日がその小学生の誕生日
で、俺とそのちっこいのとは親戚な仲
そして、実はダイヤとパール両方買っていたわけで

>>332
コロコロでは終了させて、移籍して新連載始めれば良いだけ！！

>>339
周囲にイエスマンしかいないと
どんなに能力がある人でもいずれ腐るよねー。

この流れなら任天堂が「少年ニンニン」を創刊して
ポケモン、雷句、コナン辺りを看板にしたらどうだ？

>>315
ぶっちゃけ流通までほとんど支配しててＴＯＰを取れないダメ組織だと思うけどな
会社自体のパワーは最強

>>341
もちろんパールは親戚の子にあげたんだよな？な？

>>199
削除依頼出すの遅くないか？
誰かつっこめよ

>>343
ブックオフはイエスマンを採用して
拡大してるがな

>>346
そこは、ご想像にお任せしますわ

冠茂るって色んなところ見るに
「俺って頭もいいし！立教ボーイだし！イケメンだし！仕事も出来るし完璧！！！！」
って感じの子なんだろうな

>>343
しらなかったっていえ



しらなかったっていえ

>>344
ああ、任天堂が漫画・ゲーム情報雑誌部門作れば解決するな。
任天堂さん、それで行きましょうよ！
さぁ、早く小学館と決別を！！

>>350
でも立教って正直バカだからコンプレックスになっててハーバードｗ

>>344
雷句がポケモンの漫画を描くわけですね

「ピカチュウ、１０まんボルトだ！」


あれ、ガッシュとあまり変わらなくね？

>>347
書き込まれたのが金曜日の夕方で、金曜の夜発覚だとしても土日休みだから月曜日削除依頼で、不思議はないんじゃない？

ていうか、イケメンで嫁に贅沢させれるほど甲斐性のある男って褒められてるのにね。
ハーバード大…　行きたかったのかなｗ

>>348
あれは焼き畑農業と一緒だから
いずれ業界を巻き込んで盛大に自爆すると思うお。

それが漫画産業なのか
音楽産業なのかゲーム産業なのかは判らんが。

>>351
オバハンｗ

>>347
土日は死んでも働きませんからｗｗｗ
編集会議で帰宅時間ギリギリまでこの話題で議論して
こういう結論になったんでしょうね

>>347
企業内の法務部は通すのにだいたい一週間かかるから
時間的にはむしろおかしくない。つか、小学館名義で削除要請するか否かを
社内で決めてたって事実でもあるわな、これｗ

>>357
迷惑な話だ

GIGAZINE読んでみた。

全体的に興味深い話が多くて楽しめて読めたんだけど、
オークションで20万超えた辺りでホッとした、とか
単行本初版40万部だからアクセス数1000は少ない、とか
その辺で普通の人とのズレを感じた。

>>354
そのうちピカチュウがバオウを出せるようになるんですね

>>357
とはいえ、ブックオフは儲けるだけ儲けたら
尻まくって逃げれば良いんだから気楽ではあるな

焦土と化した業界は悲惨だが

小学館が雷句を一方的に苦しめたって理論は本当なのかな。
彼は怒りに任せて怪我してるわけで、それで休載してるわけだろう。
この原因が編集部にあるかどうかなんだが、多分多少はあるだろう。
でも世の中嫌な事があったとしても怪我するもしくわ怪我させる行動なんか
まず絶対しない。したらそこで社会人として終わりだからだ。
だから彼も許された部分があるって客観的事実は無視してはだめだろう。
漫画家の精神構造は異常だからな。異常だからこそ漫画なんか描けるわけで。
その特殊な人間の行動を鵜呑みにするのは危険だな。漫画家も無茶するもんな。
有名な漫画家が昔男子小学生にいたずらしてもみ消してもらったとかね。
それも小学館だけど。

>>360
やべ、その会議を想像したら笑えてきた
もちろん冠も出席したんだよな

>>362
ちょっと天狗になってる節も見受けられるよね

>>354
ピカチュウとガッシュの声も同じだし…

ニョロゾが腹からゾニスですね？わかります

>>355 >>359 >>360
なるほど、そういうことかｗｗｗ
やっぱり馬鹿しかいないみたいね

>>364
ブックオフの母体は某学会
金の事しか考えてないし漫画なんぞどうなってもいいし
手を引く時は社員の事も考えない

>>364
ま…特定宗教がバックについた企業なんてそんなものさ。

焦土と化した業界や従業員は大変だろうけど。
ゲーム関係も粗利率の問題とかヒデーからなぁ…。

>>357
漫画界には迷惑だが。安物提供するから庶民は喜ぶ
自爆はないな

焼畑か？どの辺が？

>>199
こんなよくわからん奥様のレスより
酒井の彼女がどうたらこうたら聞いてもいないのに暴露してた
橋口ブログ（仮）の方がよっぽど問題だと思う

>>372
社員路頭に迷う→某学会による策略と知る→襲撃
とかなったら、歴史の教科書に載るな

いい加減ブックオフの話はスレチ

　　　　/＼＿＿_／＼
　 　／''''''　　　　　''''''::＼ 　　　国内嫌われ者ランキング
　 　|（●）, 　 　、（●）、.| 　　�@創価学会
　 　|　　 ,,ノ(、_, )ヽ、,,　.:| 　　�A公務員
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　　 ＼　　｀ニニ´　 .＿／　　�CTBS＆朝日
　　　（｀ー‐--‐‐―/ 　）.|　　 �D小学館及び大手出版社の編集者
　　　 |　　　　　　　|　　ヽ|　
　　　 ゝ　ノ　　　　 ヽ　 ノ　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　/＼＿＿_／＼
　 　／''''''　　　　　''''''::＼
　 　|（へ）, 　 　、（へ）、.| 　ふふ、こんな感じかな♪
　 　|　　 ,,ノ(、_, )ヽ、,,　.:|
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　　 ＼　　｀ニニ´　 .＿／
　　　（｀ー‐--‐‐―/ 　）.|´
　　　 |　　　　　　　|　　ヽ|　
　　　 ゝ　ノ　　　　 ヽ　 ノ　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

雷句がポケモンの漫画とか描いたらそりゃ熱い作品ができそうだ

黒の組織のボスの名前って何？

>>377
そんな感じだ

アガｓ

>>373
飯の種にしてる業界が焦土になるところじゃないのか？

まあ、実際の伝統的な焼畑は一回耕したら
10年ぐらいは休ませながら耕してるわけだから
ブックオフと一緒にするのは失礼だな

予想外の行動キタコレ

(株)小学館
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1214207783/

1 名前： 山了吉・法務・ライツ局/取締役 [@shogakukan.co.jp] 投稿日： 08/06/23 16:56 HOST:ishen.shogakukan.co.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1213334070/58
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1213334070/59
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1213229814/361
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1213229814/362
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1212763326/848
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1212763326/849

削除理由・詳細・その他：
上記のレスは、6/13のヤフーニュースの「＜少年サンデー＞「ガッシュ」問題で読者に“謝罪”　作者とは「今後は法廷で」と全面的に争う姿勢」6月13日12時35分配信 毎日新聞
に対してのコメントを転載したものです。
内容が弊社社員の私事にわたることですので、削除を要請します。
尚、(株)ヤフージャパンに対しては、弊社から削除要請をし、当該レスはすでに削除されております。
以上、よろしくお願いいたします。

>>379
冠しｇ・・・うわなにをするやめ

>>379
アガサ博士らしいよ

>>363
バオウ出すピカチュウｗｗｗ見てえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ってかさぁ
これをまず見てくれ
ttp://www.jvca.gr.jp/news/news02/jvcanews02_15.html

で、こっちの名前に注目
1 名前：山了吉・法務・ライツ局/取締役[[email protected]] 投稿日：08/06/23(月) 16:56 HOST:ishen.shogakukan.co.jp
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1213334070/58
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1213334070/59
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1213229814/361
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1213229814/362
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1212763326/848
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1212763326/849
削除理由・詳細・その他：
上記のレスは、6/13のヤフーニュースの「＜少年サンデー＞「ガッシュ」問題で読者に“謝罪”　作者とは「今後は法廷で」と全面的に争う姿勢」6月13日12時35分配信 毎日新聞
に対してのコメントを転載したものです。
内容が弊社社員の私事にわたることですので、削除を要請します。
尚、(株)ヤフージャパンに対しては、弊社から削除要請をし、当該レスはすでに削除されております。
以上、よろしくお願いいたします。

楽しいネタをありがとう
としか言葉が出ない

まぁ、代表名で、カキコは別の人物だろうけどな

>>382
焦土はわかるんだよ。焼畑農業と一緒とか書いてるから
勢いで焼畑とか書いちまったのかな

>>377
東亜スレ住人としては異論もあるが
首相の服を着たチンパンジーと無能な政治屋どもや
奥田や御手洗などの経団連関係者が
何処に含まれるのかちょっと気になる。

>>388
焼畑もやりすぎると結果的に土地を荒廃させるから
そういう意味での焼畑だと思う

>>383
>>199

焼畑農業とこのｽﾚと何が関係あるの？

>>390
ずいぶんいい風に解釈するなｗ
どの部分を焼畑してんのかが知りたいのよ

>>387
壮大な釣りだなこりゃｗ
すべてが面白い！

まぁ別にいいか。迷惑そうだから焼畑終わり

>>392
ないよ
スレ違いだからいい加減にしてほしい

>>383
>>387
放流したネタがすごい勢いで一周して帰ってきたｗｗｗｗ

>>392
何の関係も無いよなｗ

>>396
お前俺のばかりスレチって言ってるな他にもスレチあるのにｗ

>>387
作者との信頼関係を大事にして大ヒット漫画家に他社の新人並の待遇、
原稿を失くす、なぜか居丈高の対応の編集

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

>>393
ブックオフが食い物にしてるのなんて漫画業界に決まってるだろ

>>237
集英会
講談組
小学館

どれもありそう…
てな書き込みを昔見たw

>>399
（＾＾）
まぁがんばって

>>402
秋田書店は･･･秋田書店はｧｧｧｯ？？？

某漫画家の方が、資料をブック・オフで買って来たら、編集に激怒されたそうです；；
吉田戦車先生「資料集めるのは、君の仕事じゃないの？」
　　　　編集「それは、そうですけど・・・」

飽きる頃に燃料を投下してくれる小学館。
でも、これくらいの燃料じゃすぐ燃え尽きてしまうよ。
もっとすごいの（屮ﾟДﾟ）屮ｶﾓｫｫｫﾝ

そうだな、畑のことはもうほっておいてやろうぜ

>>388
勢いじゃないよー。

ユーザーの持ってる資産を焼き畑に例えて
中古を有効利用することで一時的に取引は活発になるけど
新作の中古落ちが出ないことには
いずれ活発な取引は収束に向かってしまう。
しかし拡大路線を続けてきた企業はそれじゃ会社が回らない。

んで、新作の中古がすぐに出まわるようになったら
そもそも新作の売上に響いて
業界全体の収益構造がガタガタになるので
壮大なチキンレースに突入してるって言いたいだけだから。

スレ違いですまそ。

>>403
今度からスレチしないがお前も俺だけに言うのやめろよな

【毎日新聞】「日本の母親、息子の勉強前にフェラ」など英語版「変態ニュース」コーナーを閉鎖…「配信停止で批判にこたえたい」★９
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214221852/

毎日新聞英語版　「変態ニュース」コーナー閉鎖

毎日新聞社の英語版サイト「Mainichi Daily News」は2008年6月21日までに、過去に配信した記事に
不適切だとの批判が相次いだとして、これらの記事を配信していたコーナーを閉鎖した。
同サイトの「WaiWai」というコーナーでは、 「ファーストフードで女子高生が性的狂乱状態」と題された記事や、
「六本木のレストランで豚を獣姦し、その後食べた」といった内容の記事を過去に配信しており、インターネット上で批判が相次いでいた。

★まとめサイト
毎日新聞の英語版サイトがひどすぎる　http://www9.atwiki.jp/mainichiwaiwai/pages/1.html

「日本人の母親は中学生の息子のためにフェラチオをする」…。
「福岡の米祭りは、顔にベトベトの白い液体を塗るため、AV業界が「顔射」と呼ぶものによく似ている」…。
「南京大虐殺の後継者の日本政府は、小児性愛者向けの漫画を使ってオタクを自衛隊にひきつけようとしている」…。
これらはすべて、 毎日新聞の英語版サイトから世界中に配信された記事の一部 です。

どうでもいい喧嘩してないでまず見てくれ
ttp://www.jvca.gr.jp/news/news02/jvcanews02_15.html


なにからなにまで（笑）だ

>>409
多分お前に恋してるんだよ

>>406
そのうち牧師に偽装して書き込んで、てめえ小学館だなとばれたあげく
ナパーム・ストレッチをお見舞いしてくれるよ

>>409
小学生かよ

>>409
やきばた以外たいしたスレ違いねーじゃんｗｗｗ
みんな小学館に関係のある話ばっかり
やきばた注意してるのに「俺」とか自意識過剰じゃない？

http://www.jvca.gr.jp/news/news02/jvcanews02_15.html

削除依頼出してる山了吉ってこの白々しいインタビューのおっさんか。
まあ代表として名前を使われてるだけで本人じゃないのかもしれないけど。

よし、少年ニンニンいける！
ラインナップはこんな感じ
ポケモン雷句Ver
忍者ハットリ君
ナルト
ムジナ
炎のニンジャマン
カムイ外伝
忍者じゃじゃ丸君
忍空
風魔の小次郎
バジリスク

ホントにさぁ、狙ってやってんじゃないのっつーぐらい、
沈静化しかけたぐらいで、自らネタを提供するのがＳ学館
しかも、必ず「土日は動かないから」と言われるオマケ付き
週間マンデーは面白いねぇ

>>402
名前をつけても迷惑にならないようにって、
暴力団とかは自社、自誌の名前をもじって付けるのが通例なのね

>>417
任天堂メインなんだからもうちょっと任天堂系の漫画増やせよｗｗｗ

>>417
そんな２ちゃんで確実に、おを接頭語につけて呼ばれる雑誌同考えてもアウトですｗ

>>417
あれ？最後ｗ

>>415

>>389
>>254
他にも毎日新聞とか書いてるのあるし

>>417
ジャガーさんのスピンオフでハマーさんを

>>419
謎の村雨浄か

>>417
ウルトラ忍法帳と半熟忍法帳も頼むわ

>>402
しむらー小学館小学館ｗ

立ち読みしかしてねえけど、
いまさらながらに犬夜叉の
扱いの悪さに泣いた。
なんか邪推しちゃうな。

新連載アレな感じだし。
もう本格的に読むもの
無くなって来た。
２、３の漫画のためなら
単行本か漫画喫茶で
まとめ読みでかまわんしなあ。

バジとか・・・
小学生が見たらトラウマもんだぞ

雷句ブログ更新きた。今度の取材は週刊新潮だそうだ。
むしろバンチで取り上げたほうが反響凄そうだが…無理かｗ

>>417
なぜ忍たまがないんだ！

>>417
ふむ…エロから小学生向けまで
幅広い年齢層にアピールできそうですな。

少女漫画枠として伊賀野カバ丸あたりが欲しいのと
料理枠と推理枠でニンジャものがあれば完璧？

山風＋雷句か…、とナチュラルに納得した俺はw

>>429
雷句頑張ってるな
小学館潰れないかな

>>431
忍者で料理
忍者で推理


二つ纏めて
忍者で料理で推理なんてどうだろう？

>>411
良いこと言うおっさんだな。

こういう人が小学館の偉いさんだったら、小学館もこんな酷い現状には
ならなかっただろうにな。

新潮が張り切りだしたら面白くなるな

小学館、昔のアシさん達を集めて何を証言させたんだろう。
漫画家志望が出版社に呼び出されてるんだから下手なこと言えないだろうしやっぱり雷句に不利なことたくさん言ってるんだろうか。
ちょっと心配だけど、ライクが中島みゆきが好きってわかっただけでも今回は満足。

雷句たんの更新キタけど、私のメール内容については一言もなかったなー…残念。
ラブレタ部分以外にも色々質問してみたのになー。ちぇっ。

>>435
こいつも表向きに決まってんだろｗ

＞417
さすがの猿飛を追加でお願いしますｗ

>>433
小学館は潰れぬ！！何度でも甦る！！！

>>417
忍法乱れからくりもｗ

>>441
死亡フラグですね？わかります。

ライクサービスがいいな
あんなに質問いっぱい応えられんよ
普通

小学館側の言い分はやく読みてーｗ

新潮楽しみだな

複数のアシスタントに出てこられるときついかもな

うはｗｗｗｗ新潮も来るのかｗｗｗｗ
しかもかなりがっつり取材してるっぽいな。好意的な記事だといいけど果たしてどうなるかね
ライクは掲載前に記事チェックさせてもらってないんかな

編集部も姑息だな

作家全員で口裏合わせて言動録音しときゃいいのに。
作家にだって春闘だったり、ボイコットさせてあげるべき。
で、その上でいらない作家は放流すべき。
今のウンコ漫画化は編集のせいっていうのは大きいと思う。

いよいよ始まるのか

ていうか編集部がアシスタントに話を聞いた所で
「編集部に有利な話」なんぞ出てこないよね。
雷句とアシの間の問題は出てくるかもしれないけど。

雷句が精神病だとでも証明したいんだろうか。

アシスタント連中なんか編集部に脅されて
都合のいいこと言わされそうだよなあ。

向こうもとうとう動き出したみたいだし
これからが全面戦争のいよいよ始まりか

>>435
キミ、遠い目になってないか？

小学館徹底抗戦確定だな

＞先日も週刊新潮さんにインタビューを受けましたが、
＞小学館側（サンデー編集部側）の意見がとても出ていました。
＞自分の昔のアシさん達を編集部（？）が集めて（るのかな？）、
＞いろいろ意見を自分に出してきてもいます。
＞事実もあれば、事実でない事もあり、
＞やはり事実でない事を言われると少し腹が立つ所がありましたが、そこは冷静に・・・

新潮がどっちに寄るかで記事の書き方違うだろうねぇ

独立してる作家じゃなくてアシスタントを集める辺りがもう小学館らしくてｗ

編集部のアレなところが事実じゃないことにしたいんじゃない？

「いい編集部」なんですってことに

>>453
連載枠なんてちらつかされたらあること無いこと言っちゃいそうだよなｗ

>>455
新潮、、なんか小学館による可能性が・・・うーん

頭のいいアシスタントなら
編集部から圧力があれば記録すると思うし
編集部もそれを危惧してるはずだから
あからさまな圧力はないだろうよ

Ｖ字のメロン食いてぇ〜っ！！

より自分たちの発言力が強い立場のものに
証言させようって腹なんだろうね。

でもそもそもの原稿紛失には関係無い話だから
名誉毀損で逆に訴えるフラグか？

>>460
編集部にそこまで考えられる頭持ってるのかな。

>>460
暗黙の了解で小学館に有利な発言したら
連載枠もらえるに決まってるだろ

>>460
普通の感覚で圧力かけると思うｗ

ライクがまともなヤツで、編集部がゴミっていうのが事実だとしたら、
作家全員敵に回るだけなんじゃないの？
散々コケにされてるんだとしたら、この機に待遇改善畳み掛ける方がいいと思うんだけど。
一生馬車馬以下で働かされていいならいいけどね。
俺達は漫画「読む」立場だから、ゴミ漫画は読まないだけだし。

>>464
じゃ、しばらくして新人による全然おもんない漫画が始まったら…ソウイウコトカってなればいいんですね。

今後仕事貰えるかもしれない相手の
不利になる事なんか言える訳ねーよ

>>459
ありえる話だよね

実際、もう「現行の紛失」より、「小学館の体質」が焦点になってきてるわけで、
なりふりかまわず「小学館は天下の一流会社である」にもっていきたいだろうし、
「神経質な漫画家が激務に耐えかね、ヒステリックになったのが真相である」
なら、小学館の面子も立つだろうしなぁ

歴代アシの名前が単行本に載ったばかりなんだよねｗ

ようへいは白だろうけど他のアシが今後連載を持ったなら・・・・・ねぇ

＞461
嵐の番組で、作ってますたｗ（Ｖのメロン）

>>466
そう思うけど、
やっぱり雷句も言うように全員ってダメわけじゃないんだろう

藤崎にしたってスピリッツ編集部で上手くやれてるなら
小学館に文句いう理由ないし

自社の週刊誌でライクバッシング始めるのかな？
活字になった時点で無条件に信じちゃう人達も
多いし、やっぱりな流れになるかもね。

>>467
ずっと新人による全然おもんない漫画が続いてるから、ソウイウコトナンデショウ

>>466
サンデーが売れてた頃に黙ってて
部数半分以下になった今騒いだらそれはただのバカだよｗ

いちアシでもあったようへいの招集に失敗した冠茂
しかし諦めてはいなかった
「ならば別のアシを集めてみせよう、餌はこの冠プロデュースで新連載だ」
最強のサポートは語る
「俺は2ちゃんに削除依頼をしてくる、伊達に法務部ではない」
最強の仲間に冠は頷く

次回　新潮と削除依頼で燃料投下

大手出版社側が弱い立場から集めた証言なんてうんこを拭く紙にもならないと思うｗ

でもさ、実際雷句の事務所ってアシの入れ代わり激しかったらしいから（３３巻巻末参照）
アシにとって良い環境ではなかったんじゃないかな。
思うようにならずに変に逆恨みして去っていったアシも中には居るだろうし、そういうのが小学館がわについたらこれからの戦いは厳しくなりそうだよな。

>>473
さすがにポストではやらんよ
やったらホントに自爆

＞自分の昔のアシさん達を編集部（？）が集めて（るのかな？）、いろいろ意見を自分に出してきてもいます。
このるのかな？が気になる
アシを名乗ってる関係者の証言・・・とかだったりして

>>466
そもそも喧嘩売るには覚悟と金と時間が要るわけで
ライクが持ち込みもせずにこの裁判に時間とってる事情推して図るべし

>>469
まあそれはそれで「原稿紛失した学館を擁護するあやしい新潮（笑）」ってことになるだけかとｗ
ライクのポジショニングはなかなかおいしいと思う。
どう転んでも学館に手傷を負わせる位置にいるｗ
学館が頑張ったところで原稿失くしてる時点で完全に白なんてことは無理

>>470
とりあえず名前教えれ。そいつが急に連載したらあやしいｗ

>>478
結構熱くて、その熱さがいやで離れたアシとかが逆恨みの可能性はあるかも

＞自分の昔のアシさん達を編集部（？）が集めて（るのかな？）、いろいろ意見を自分に出してきてもいます。

ライクさん、思い込みも激しそうだからなあ。。

文春がライク寄りの記事を書けば新潮がこう出てくるのはある意味で規定路線。
ガシガシやりあいつつ事が知れ渡ってくれればそれでおｋ。

単行本に名前書かれてたって喚いてた暇そうな人も聞かれたのかね

仕事欲しいみたいだけどｗ

>>480
1、新潮編集部が小学館から電話番号を聞いて、新潮が取材した
2、サンデー編集部が集めた

どっちか
どちらにせよ、Ｓ学は圧力をかけられる

>>486
まぁ、出版界はそういうところだしな
どっちにせよ「公平に取材」と言う名のマッチポンプ

>>466
とはいえ人間そう簡単に捨て身になれぬ、捨て身になる人間はたまにあらわれるが
支配する側はそういう馬鹿者があらわれないように監視しておればいいのだ
そうしてみなそこそこ幸せに暮らせばいいのだ、その実こきつかっていようとな

よくわかんないけど
サンデー漫画家のアシスタントって
編集部から斡旋されてくるんでしょ？
持ち込み新人を薄給または無給で連れてくるって聞いた

新潮がどう出るかだけど、これで新潮が小学館批判に立ってたら笑うなｗ

ただ新潮社が小学館を援護射撃するのはない気がするんだよなｗイメージ的にｗｗ
どっちもどっちの泥仕合だよｗｋｔｋ！みたいな平等にどっちもけなす記事なら書きそうだけどｗｗｗ

一ツ橋グループは流通に関しても株持ちまくってるから

「雑誌に幾らでも圧力なんかかけられる」

これ豆知識。ライクはネットで闘うのが一番いい

＞持ち込み新人を薄給または無給で連れてくるって聞いた

デビューできなかったらいい奴隷だな

>>470
誰かアシの名前ｋｗｓｋプリーズ
単行本に書いてあるくらいだから列挙しても問題あるまい
増刊とかに載ってる漫画家だろうし

>>488
サンデーの編集部がアシスタントもろくに集めないで、適当に発言を見繕うという可能性はないですか？

さすがにないか、普通はね
普通の企業ならないよね

新調は別にライバル盛り立ててやる必要もないし、事実を書くんじゃないの？
まあ、新調自身に降りかかって燃え盛る火種があるならわからんが、
基本的には、いい意味でも悪い意味でも、面白く興味深く書いてくれると思っている。

>>496
小学館の場合は有り得るｗ

>>489
Eカードっすか？

皇帝を倒せるのは奴隷のみっ

とか

>>493
ネットＶＳ紙媒体になったりしてな

>>488
＞「公平に取材」と言う名のマッチポンプ
そういう「興行」だと思えばかなり楽しめる。


>>491-492
営業的にはここで文春の後追い記事を出すより
喧嘩売った方が得だと判断してもおかしくないので、
反文春(編集寄りあるいは「どっちもどっち」)で来る可能性もそこそこあるとは思うが、
さてどうなるかね。

＞496
そのとうりですｗ
アシスタント募集広告、小学館が一番少ないです；；
守銭奴ですね、小学館は・・・

>>493
あからさまな圧力はかえってマイナスになるけどね
ユーザー離れをされたら株があろうと一ツ橋だろうと終わるね

>>485
小学館かライクに聞かないかぎりアシの連絡先わかんないだろ…。

>>490
どこで聞いたのかわからんが基本的にアシ代は漫画家が出すもんだよ

>>490
マンガ家のアシスタントの大部分は編集部からの斡旋だ。
つか、その人材集めに新人賞作ってるんだし。

だからといって必ずしも編集部に飼われてる訳じゃない。
新人扱ってる編集なんて下っ端が多いし。

むしろマンガ家から優秀な編集紹介してもらってデビューするアシの方が多いよ。
マンガ家にコネクションつけられる編集の方が実力あるから。

>>474
雷句のアシなのはハイクロぐらいだろ

文春は先走りしすぎた感がある分、新潮は慎重に質問などのネタ補充してる感じがする。
文春は取材が早すぎて１ページしか取れなかったけど、新潮は３ページくらいガッツリ書かれてそう。

>>411
誰か吹き出物っぽいやつ補正してやれよ

＞505
結界師もｗ

33巻が発売した辺りのスレに
アシの名前が全部書いてあったよ

ここ見てるアシいたら発言には気をつけろよ〜
裁判で嘘言ったら偽証罪になるぞ。

>>506
シャレでつかＷＷ
新潮は慎重に

>>508
それ面白いじゃん。一応サンデーの看板作品なのにｗ

>>506
新潮みたいなおっさん誌が3Pも使うわけないでしょ
読者だって雷句って誰？状態なんだから

新潮の記事をパトレイバーにあった記者ネタにからめようと思ったけど
正確に思い出せなかったｗ

>>512
アニメは、残念だったね････

>>509
kwskプリーズ。
ちょっと見てくる。

>>510
なんでもそうだけど、バレたらねｗ

嘘八百並べたててもそれを嘘だって周りが知っていても証拠がなければ裁判の中ではそれが真実ｗ

アシから中堅漫画家までは小学館の圧力で言いたいこと言えないか
言いたくないこと言わされるかのどちらかで雷句の味方は出来そうにないな
一部自分から喜んで尻尾振りにいく犬みたいな奴もいるけど

大御所３人なら口出しも可能だけども完全に他人事決め込んでシカトだし
自分らは下っ端漫画家がどうなろうと知ったことじゃないって感じで

結果、期待出来るのは他社移籍組くらいか

>>517
真実なんてどっからバレるか解らんよ。
アシつったって複数いるし、別に全員連絡取り合って発言操作できる訳でもなし。
ましてやマニアックな奴等の集まりだ。
手書きの日記に雷句の口からでた編集の悪態でも書いてあった日にゃ目もあてられん。

>>516
33巻の巻末に記載されているアシは一ヶ月以上勤務した人のみだったと思う。
雷句の事務所にいてトラブってやめた（編集がほしがっている証言を持っていそうな）人は一ヶ月以下だと思われるから、スレに晒しても無意味だと思う。

>>520
なるほど。ていうかとっくにその頃のスレはなくなってたorz
どなたかコピペしてくれると助かる＞アシ一覧
普通に雷句のアシとしても気になる

>>520
やめる時にもめた可能性もあるから無意味ってことはないと思う。

一方そのころ、小学館は雷句の元アシ達に金を配りまくっていた。

でもいまさらだけどな、小学館
もう手遅れの感もあるのが

一月以上勤務のアシスタント

平山昌史　上川敦志　田辺イエロウ（連載中）　中森由芽子　大窪宏明（6巻からチーフアシ）
栗本健太郎　酒井ようへい（デビュー済み）　黒田高祥　川村好永　今野昭範
佐多啓文　千葉章弘　麻生麻呂（連載中）　福島太郎　徳永龍哉　福井あしび
佐藤慎吾

ただし、元々漫画家志望者をアシとして使うため
掲載＝エサで釣られたの確定ってわけじゃねーぞ

偽証罪はバレたら状況が悪化するから、どうだろうか？
それより、小学冠に都合の悪いことは黙っていろって圧力の方が無難な気がする。裁判知らんけど。
大企業ＶＳ個人だし、紙媒体では雷句は分が悪いと思う。やはりネットを主戦場にする方がまだマシだろう。

つーか個人で小学冠に喧嘩売るとか、恐すぎて無理。

今アシの名前わざわざ出してもどうせ新潮が出るころには流れてるし
新潮の記事が出てからでもいいんじゃね？
もう漫画業界から遠ざかってる人だったらここに名前出されるのいやがるかもわからんし

ライクは正義、編集は悪ってことの更なる裏付けが取りたいだけで
別に真実を知りたいわけじゃなさそうだなお前ら

>>525
�dｸｽ。多いなｗ
上川はロボットボーイズの奴だな。

週刊新潮なんて、いい加減な記事が多いから、
しょっちゅう訴えられて負けてるジャン。
期待できるのか。

>>528
そうですよ、山下吉さん

>>528
悪い編集だけ一掃してくれればなあ・・・

>>528
誰も二元論で見てる奴なんていないだろ
レッテル貼り乙

>>530
敵にすると厄介だが
味方にすると頼りない＜新潮

>>528
とりあえず茹でとく

>>528
え？編集は悪だったの？

新潮は下手なこと書くと梅川和実にバンチ編集の件を暴露されかねんｗ

>>528
いや別に、真実が知りたいだけよ
とはいえ、どんな真実が出てこようが、
作家をコントロールできない編集は無能って結果が出るだけだが

＞529
「ロボットボーイズ」と「アームズ」と「闇のイージス」は同じ世界でビックリしましたｗ

今回の記事が載る新潮っていつ発売？

今回の新潮のインタビューは編集経由で元アシから集めてきた証言を元に進行したっぽいけど、その時点で新潮は小学館よりに思えてならない。
インタビューの仕方も特徴があったらしいが、変な誘導尋問にひっかかっていないことを願うばかりです。

正直真実は知りたい
だが両者共に表面で体裁を繕うのが
巧いだけのどっちもどっちな結果だと
切なさが止まらないだろう

やっと追いついた
燃料多いな今日はｗ

雷句、今度は新潮を訴えて、
弁護士さん、大喜びなんて事態にならないといいけど。

>>537
梅川和実の日記によると、単行本の売り上げは良好だったので
打ち切りの際、新潮社は味方になってくれたんだそうな

>>539
ん？ｋｗｓｋ。上川はそれら全部アシして回ったってこと？

>>525
平山とか言う奴はPSゲーの絵師してるっぽい
栗本はマガスペでなんか書いてたっぽい
あとは増刊にたまに見かける奴とか
新コミ受賞者とかが多いね

その集められたアシの中にボイスレコーダー持ってった奴とかいねえかなあ

今北三行

>>540
再来週じゃね？

ってか、次号「ネットで神と崇められるアキバ通り魔」

ﾊｧ？

あんなの崇める馬鹿いるのか？

真実はいつも

どっちが悪だろうが、真実がどうだろうが、何でもかまわん。
漫画業界が少しでも良くなってくれんなら、闇に葬られてもかまわんよ。

雷句のブログ

＞事実と、そうでない事はしっかりと答えておきました。
＞あと、質問の仕方も何と言うか特徴があり、上手く答えれず、答えきれない質問も出ました。
＞あとはもう、記者さんの書き方次第ですね。

これがポイントだろうな。
雷句はブログで記事の内容についてすぐコメントできるし、そうそう滅茶苦茶なことは書けないと思いたいが、どうだろう？
雷句が答えにくかった質問＝新潮が改良しやすいいろんな意味にとれる言葉を引き出したってことだろうか。

>>548
・小学館がどうでもいい２ちゃんのカキコに削除以来
・ライクブログ更新。新潮に記事が載る予定。
・小学館反撃開始？

>>549
ネタかマジかは分からんが
ν速あたりだ神って言ってる奴もいるな＞加藤

>>549
ね、頼りないでしょ新潮

俺らね小学館はコケry

小学館って本当に
体は大人、頭脳は子供
って感じね

>>548

>>387
>>455
月曜はネタ多いな

>>554
ヌー速馬鹿ばっかだし納得
>>555
凄く納得した

ネットの発言を真に受けてくれるなら小学館の側には付けないな

>>554
実はそれを書いたのが新潮工作員だったりしてなｗ


昔とある新聞記者が珊瑚にイニシャルをほってけしからんという記事が

>>558
土日は休みだからねｗ

>>549
その記事でネットの意見など何の意味もないって結論を導きたいのかな？
とはいえ、何をもってネットの意見としているのかは気になる。
マジでニュー速がソースならアホすぎるｗ

＞546
原案ｏｒ原案協力　七月鏡一

やってることが意味不明だな。学館は。

・橋口ブログ（仮）で冠丸出しの反論
・公式コメントで「事実ではない」とか余計な一言つける
・突如誰も気にしてないようなものを削除依頼してふぁびょる
　（じゃぱんのエロ同人書いてた奴をサンデーで使ってるくせに著作権がどうこう言ってる法務部の人（笑））

２ｃｈを賑わすのが上手いことでｗ

学館の立場から考えたら裁判まで完全スルーすればいいだけの話なのに

まあマスゴミによると亀一家とかドルジは大人気らしいからなｗ


大人気というか大人気ないだけなんだが

サンデー50周年のCMにガッシュが使われてないのって、不仲騒動のせいか？と思ってしまうんだがどうだろうか。

【小学館記者会見】
　　　　 　　　　　　　　　　　　 　広報担当　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,, ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (`・ω・´)　　　＜　え〜法廷戦術としては、歴代編集者４人と編集長・副編集長の証言を練り合わせて、
　　　 　　　　　　　　　　　　 　 　 Ｕ θ Ｕ　　　　【雷句誠はキチガイ】、【ストレスで精神を病んだ廃人】・・・と言うキャラクターを作り上げたいと思います。
　　　　 　　　　　　　　　　　 ／￣￣�T￣￣＼
　　　　　 　　　　　　　　　　|二二二二二二二|
　　　　　　　　　　　　　　 　｜　　　　　　　　｜


ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

>>562
そういう見方もあるってだけだろ
ν速見て、それがネット民の総意とはさすがに新潮も言わんだろ

小学館が事実認定したと聞いて飛んできました

>>562
＞ネットで「神」と崇められる「アキバ通り魔」

＞「加藤ありがとう。勇気を与えてくれて感謝してる」
＞「加藤は俺たちの十字架を背負って死刑台に上がる！」
＞今、通り魔「礼賛」の書き込みは増える一方――

？？？？？？？？？？？？？？と疑問符がつきまくるが板違いなので略

>>570
ケータイさえ使いこなせないおっさんが読むに相応しい記事じゃないか

せっかく燃料がきたのに、今日は何故か人が少ない･･･

だって今日は終末明けの月曜日♪

>>571
まぁ、ヌー速は又吉イエスとか外山恒一にもこう言うからな

新潮は文春以上に読者年齢が高い
はっきり言って若い連中を憎んでる
まぁ対立構図を煽って売ってるんだけどな

>>568
こういうのって意見の比率なんて出さず、仮にたった1人が言ってるだけでも
それなりに多い意見みたいに錯覚させやがるからなぁ

新潮、文春購読してる40歳です。
ちなみに高校生の時代から読んでました。
いわゆるティーン誌には興味なし。
就職して一年目、同期の人に「それっておじいちゃんが読む雑誌でしょ」と言われました。orz

>>568
ν即の中でも一部の人だけだろ
既に何件か模倣予告して捕まった馬鹿はいるがν即で真似して捕まった奴はいないぞ

うえだ美貴さんって結局最後まで晒したの？
今日見たら消されてた…。

新潮はなあ、まつらいさんだって読むんだぞ、馬鹿にするなｗ


新潮と文春が意地のはりあいし始めたら面白いことになると思う

>>576
記者だってスレ立てできるしねえ。

今北産業

週刊新潮は文春とわざと敵対す記事からなぁ。
個人的には文春より新潮の方が好きだけど、今回はどうでるかね。

>>582
雷句は中島みゆきが好き
小学館いまさらもがく
新潮は敵にすると厄介だが味方にすると頼りない

>>582
>>553が今日の流れ

訂正

＞週刊新潮は文春とわざと敵対す記事からなぁ

週刊新潮は文春とわざと敵対する記事かくからなぁ

こうなったら新潮にガチかました佐藤亜紀を呼ぶしかないな

>>584-585
サンクス

まさか週漫で佐藤亜紀の名前を目にしようとは思わなんだ。


メッテルニヒの伝記はいつ出るんだ。

プロの記者はかなりえぐい質問してくるからなあ・・・
全く関係なさそうで実は問題の根幹に触る質問を飛ばしてきたり・・・
その変化球に対応できなかったライクとのやりとりを果たしてどういう記事で書いてくるのかが怖いな

>>579
ドクターストップがかかったので
そっとしておいてやれ

今北
燃料どこ〜？？

いつからだろうか
海外のゴシップ文化に汚され
事実を改ざんし面白さを追い始めたのは
ただ真実が知りたいだけなんだ
マスコミ、ジャーナリスト
己の本分を忘れていないなら
その魂を文章に著してくれ

スレ違いだな、すまない

佐藤亜紀タンは粘着アンチのキチガイ度が目を見張るのであれだけど
本人も相当アレだぞｗ　まあ書く本は面白いけど

>>592
ライクブログ

>>593
まだ……まだマシだと思ってしまう…TBS見てると…
またやらかしたしな。

まあ、特徴のある質問てのは八割方誘導尋問だな
新潮的に書きたい内容は決まっていて、その裏付けの為の質問て所だろ
こうなると正直期待出来ない

>>592
553 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中[sage] 投稿日：2008/06/23(月) 22:00:03 ID:YYMxOkCj0
>>548
・小学館がどうでもいい２ちゃんのカキコに削除以来
・ライクブログ更新。新潮に記事が載る予定。
・小学館反撃開始？

>>596
また何かやったのか？＜ＴＢＳ

>>599
今日のヤフーに記事があったきがす。
北の国関連だから扱い辛いんだろがヒドス

裁判の勝敗は、雷句先生に不利でしょうが、雷句先生の目的は、果たしましたねｗ

　　　　　　　　 ／ヽ
　　　　　 ,､-'"＿__.｀､
　　　　 /-,'"´　　, ｀`',
　　　__/　@　　　@　　',-､
　　 （/　　　 ___　　　　 iノ　王様だからですよ。ウッフフフフ。
　r!ヽ.i 　 　　｀´　　　　/,､
　 ',　 ', 　 　 　 　 　 ／ └i
　　ヽ. ｀‐､.＿＿_,､-'´　 ／
　　　　　　｀-´｀‐'´

>>601
裁判の勝敗は、原稿紛失問題からぶれなければ雷句の敗訴は無いんじゃない？
ただ、小学館からの差し金でインタビュー攻めにあい戦意喪失ってのはありそうだけど。

>>599
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214205022/
“【マスコミ】 "またＴＢＳ" 「万景峰入港、全面解禁」とウソ１００％報道…高村外相、ＴＢＳに抗議”

まぁ新潮が誘導尋問の果てに歪めた記事を載せた所で
雷句がブログで事細かに添削してくれるだろうからな

いや、しかしアシに何を証言させても法廷で争われるのはもっぱら紛失原稿の賠償の事なんで関係ないかと。
まさかとは思うが、自分とこの雑誌「週刊ポスト」あたりに、アシの暴露証言とか載せる気なのかな？　それで取材中とか？
小学館を訴えたのはこんなひどい漫画家です〜みたいなｗ

>>595
トンクス、見た
新潮かあ、うーん新潮ねえ
２Pの穴埋めとかじゃなきゃいいが

>>598
トン
小学館が削除依頼？
どうでもいいカキコに削除依頼
うーん、無能編集の一人が出したんだろうな
「俺って仕事出来るぜ」

>>604
あのニュース、ガセだったのかｗｗｗ
リアルタイムで見てたわ

>>606
そこで忠犬橋公の登場ですよ

>>606
そっちが目的だろうね。

長期戦やむなしの流れだからライクの戦う気が失せたら小学館の勝ちっぽい。

>>597
面白おかしく書かれちゃって、終わりかな。

つかさ、原稿なくしたのは100%会社側の過失なのに
小学館は何を争うの？

紛失の損害賠償請求だから敗訴は有り得ない
ただ、被告側の賠償金額付近で査定されれば実質敗訴

>>611
実はそれが目的の小学館からの刺客だったりしてな

>>612
雷句を窮地に立たせて起訴を取り下げさせたいんじゃない？

ネタポケまとめwikiでポケモンのトレーナーのランク付けされてるんだが
コロコロ編集の改造厨和田が低いランクが新設される度に
真っ先にそこに放り込まれてるのがたまらんｗ

プレイ時間200程度でやり込んでるって馬鹿じゃね
それはプレイ時間カンストして初めて言える事だろJK

ところで、御大の先生方は何故沈黙を続けてるんだ？
雷句って中堅作家だよな？
その雷句が発言しないでいいですよと言ったからって、関係ないだろ？

一定の力を持ちながら己に累が及ばないため問題行動を看過してきた
御先生方は、本当は自分たちがやるべき汚れ仕事を後輩がやらざるを
得なくなるまで放置してきた怠慢に後ろ暗さとか感じてないのかね？

>>612
原稿の値段が法外だとかだったりして

そして裁判所もチャリティーオークションで出た価格が一般的な価格であるとは限らないとかいって
敗訴したりしてｗ

裁判長
「僕は小学館の社長とは（ｒｙ

さよなら絶望先生、今週号のネタバレ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1214080613/19-23

七夕ネタで、短冊に色々書いてあるみたい。

>>611
可能性はあると思う
ライクもどうも不安に思ってるぽい書きかたしてるし、そういう印象うけたんじゃないかなあ

「ガッシュ」小学館提訴を受け連載漫画家が独占告白！
ピョコタンは今もコロコロで仕事してるから、変な事言えないよな
ttp://news.ameba.jp/internews/2008/6/14937.html

週刊誌の記者なんてインタビューする前から自分が書きたい内容決まってて、それに沿って発言を誘導するからなあ

＞612
名誉賠償あたりで、争うと思います；；

>>617
景気が良くてサンデーが200万部売れてた頃、自分達は高いギャラと印税で高収入。
その時、後進のために若手のギャラUPを要求しなかった御大が今更何かするわけもない。
漫画家は、自分の稼ぎは自分で守れ、って思ってるんでしょう。

小学館のお家騒動　　とかいう感じで
面白おかしくの記事かも・・・新潮は

>>619
久米田はハットトリックでも狙ってるのかwwwww

雷句ももうちょっと考えれば良かったのにな…
伏せ字にするとかさ…

>>618
判事「僕は冠茂と(ry」

よくわからんが法的には普段もらってる原稿料と同じ価値なんじゃないの

>>612
争うとしたら
・原稿に美術的価値があると言えるかどうか（従来の判例では版下がある以上
原稿本来の目的は達成可能なので金銭的損害はないとみなされた）
・美術的価値があったとしていくらが妥当か
・善管注意義務違反か否か（適正な管理が行われた上で紛失したなら過失割合は軽くなる）

あたりかな。原稿紛失が過失ではなくて避けられない事故って主張を小学館がした場合
編集部のひどい実態が裁判でボロボロ出てくるなんて事態も十分にありえる。

小学館の削除依頼ってどこのスレ？

誰か先手を打って、新潮に抗議の電凸してきてくれ。

＞617
ヤングサンデーの「てこ入れ」の為に、協力した、高橋、あだち先生は、怒っているそうです；；

久米田ｗｗｗｗ

「任せた　まゆ」

留美子もあだちも怒ってはいるけど
なんか、ぷんぷん程度っぽそう、イメージ的に

>>621は消えてるが何が書いてあったのか教えてくれｗ
ピョコタンてファミ通の奴だよねｗ

怒ってるって何で分かるんだ？
ソース何処？

>>617
高橋あだち青山「僕らは編集部と仲が良くってね」

>>634
またマガジン買わなきゃならんｗｗ
これ絶対久米田の単独犯じゃねえｗｗｗｗｗｗｗ編集部の営業戦略だろｗｗｗｗｗｗｗ

>>621
お探しのページは見つかりませんでした。

>>637
>>633が怒ってる情報かいてるから
イメージで想像してみました

もおお・・・・ぷんぷんレベルの怒りかなって？

青山はもう漫画を描く機械になっちゃってる気がする

というか留美子、あだち、青山にはそんな無礼な編集おくりこまないだろ

むしろ大御所の先生に無礼な態度をとるので働いていない編集の人っていってるんだからｗ
その３人が大御所じゃないっていうなら別だがｗ

＞637
それを言ったら、私が大変な事になります；；

>>631
>>199

>>617
高橋先生や、あだち先生が若手、中堅の頃の編集者はちゃんと仕事を

>>624
なんかもう・・・色々と労害だよな

>>644
言えないのはわかったけど
怒ってるとして、どの程度？

ちょっと怒ってるなあって・・・いう感じから激怒までの範囲で

>>633
どっちに怒ってるんだ？
雷句に怒ってるんだとしたら救えないね…

>>630
一度のオークションでは美術的価値が分からないから
もっともっと生原稿をオークションに出しなさい！だったら俺ら狂喜乱舞。

>>649
文面からいってヤンサン廃刊に怒ってるんじゃね？

大御所はみんなわがままで命綱だから逆らえない。

サンデーには冨樫が３人いる

>>630
あの弁護士、いい加減っぽい感じで嫌。
名前を売りたいだけかも、ってかんぐりたくなる。
オークション（しかもヤフオク）でのたった２枚の値段の真ん中を取って、
価格を出したって、説得力もないし。何、言ってんだって感じだし。

漫画の美術的価値、って例で証拠として上げてたやつは、
知り合いのイラストレーターは、「それは違うだろ」って苦笑してたし、
自分もそう思うし。

>>639
久米田は本当に危ないネタには手を出さないと思っていたんだが
これは認識を改めなきゃならんｗ

まったく流れを読まずに書き込みます、失礼。

金曜日の夜にガッシュ全巻そろえようかどうか迷ってるけど
背中を押してください、といった者です。
みんなの勇気をもらって土日の2日間に分けて買ってきました。
やっぱり買って正解でした！ベリーメロン！！

「はじめの一歩を毎月1冊ずつ、3年計画で集めている」と
おっしゃってた方がいらっしゃいましたが、
いいアイデアだと思いながらも自分は我慢できずに一気に買ってしまいました。

が、昨日1歳になった息子が6,7歳くらいになったあたりから毎月1冊ずつ
前日の晩にでも家のどこかに隠しておいて「第一土曜日はガッシュ探し」デーにでも
しようかなと…隠すのは単に自分が昔宝探しごっこが好きだったからですが。

あのときここに居られた方がいまいらっしゃるか分からないのですが、
感謝のご報告まで。流れ読んでなくてすみませんでした。

いま高橋留美子級の作家達がサンデー編集部批判をしたら
本当にサンデー終わってしまう

雷句はサンデーが終わってしまう事を望んでるわけじゃないし
あの辺の人は沈黙でいいと思う

ブログでなぜか変換できない「そのとうり」を多用するライクたん萌え

大御所は自分の発言の影響力もあるから滅多なことは言えんだろ。
あんだけ長いこと描いてれば編集部への思い入れもあるし、
動くとしても世間に公に出す形ではやらないんじゃね？

>>653
今までの発言見てると工作員乙としか言えないやゴメンｗｗｗｗ

>>655
俺は見てたぜ！

GIGAZINEインタビューにて
＞「なぜ担当を持たない編集さんがいるんですか？」と聞いたら
＞「いや、あいつは平気で大御所とかに無礼な態度を取るから、任せられないんだよ」と
ってあるから大御所には一応気をつかってるっぽいんだけど
だから冠とかひどい編集については噂程度しか知らないんじゃないのか？
もしくは全く知らないとか

夜なのに随分元気な工作員がいるスレはここですか？

>>655
良い買い物になったみたいで何より
息子さんも楽しんでくれるといいですね

>>624
ダウト。

多分、大御所の方々も
景気が良かった頃でさえギャラ据え置きだったと思う。
じゃなきゃ藤田の原稿料が
あんなに低いとかあり得ない。

むしろ大御所の方が
ギャラ交渉をしなかったのを良いことに
安い頃のレートのまま
今まで無茶を押し通してきたんだと思う。

久米田、今週はこれだけか？

・私たち漫画家は不当な扱いを受けている
・編集部一同の総意です

短冊
「とばっちりをうけませんように」
「漫画界が平和でありますように」
「任せた　まゆ」
「原稿みつかりますように」

>>655
おりまっせ
宝探しごっこはいい考えじゃないかと
お父さん頑張ってー

>>655
見てたよー
お子さんには是非ともガッシュ好きになってもらいたいね

>>653
雷句のブログと弁護士のブログ両方きちんと読めば
そういう感想は出てこないと思うけど

ただ、ちょっと気合はいりまくりなのがちょっと気にはなる
ここはCOOLで

>>663
だけ、っていう量じゃないなｗ

>>663
今週の久米田のポイントは
「任せた　まゆ」でしょｗ

>>655
何か和んだｗ
宝探し楽しそうでいいね。子育て頑張れー

>>657
初めて使ったって言葉のわけないし
そこはまぁ編集がしっかり直してくれてたんだな

>>636　>>640
ちゃんと出なかったのか、ゴメン！！
アメーバニュースのサイトの、右にあるインターニュースに記事があるから、詳しくはそこを読んでくれ
このタイトルで、6月22日　20時52分に記事が出ている

>>663
巻末コメントも重要だと思う
あと再来週の重大発表とやらが気になるな

労働組合だって好況を待って精一杯賃上げを要求して
不況の時は我慢してる
千載一遇の3大誌1200万部時代を無為に過ごしてしまった時点で漫画家の負け

>>668
まゆたんまさかのキラーパス返しｗｗｗｗｗｗ
さあこれをどうするかｗ

>>663
むしろ二週連続で反応を見せたことに感心した
先週で義務果たしたから後はスルーするのかと思ってたし

>>668
「任せた　まゆ」

この一文があるかないかで受ける印象が随分違うねー。
これが無けりゃ いつもの久米田で
ただ卑屈に茶化してんのかなーと思えなくもないのに。

>>663
ネタバレになることはあんまここに書くなよｗｗｗｗｗ
バレスレで伏せられてる部分とか短冊とかにもうちょっと色々危険球が潜んでる

>>662
このスレか関連スレか忘れたが、藤子両先生が交渉はしたんだそうだ。
その場は印税アップでそらされたそうなんだが、
そのあたりを稿料を抑える論拠にはしてそうだな。曰く
「藤子先生ですらこの稿料なんですよ！ましてお前のような三流（ry」みたいな。

>>663
久米田はここまで書いて大丈夫なのかwww
マガジンの編集部もよく通したな。
サンデーと全面戦争でもする気か？

>>655
雷句にメールしてあげなよ。すごく嬉しいんじゃないかな、6年後も先に読んでくれる子がいるなんてさ。

ん〜ていうか、手塚からはじまってああいう人達は、漫画描けるだけで幸せ連中が多いんじゃね？
浮世離れしてそうな感じだし。　権威者にもなりたくなさそうだし。
あんま今回のことにも興味もってないかも。

>>679
すでに冷戦との噂もあるし
ひょっとするとひょっとするかも

>>672
なんか発表するのか？

俺がおもいつくのは小学館で出てたコミックスを講談社で完全版として出すくらいだな
まあありえないだろうけど

>>678
何か、昔のゴー宣で
小学館のパーティでよしりんがすみっこで一人寂しく座ってるＦ先生見つけた話思い出した

>>681
いや、それは言っちゃあ駄目だろ。
漫画家に限らず世の中の職人たちはみんな苦しい思いしてんだよ。

>>683
絶望３期じゃね？

>>679
マガジンが雷句争奪戦に参加と
そういう事じゃね？

本当に久米田とまゆは見ず知らずなのか？
意外と昔から友人だったりしないか？

>>683
たぶんついに改造アニメ化ですよｗ

>>683
ここでまさかの　まゆたんとの交際宣言！　だったらワロス。

劇場版アニメで絶望先生を公開とかもないだろうしなー。

>>663
発売日前にネタバレを載せるな　と
ネタバレスレにリンク貼るぐらいにしておくれ

ってか、美術品として価値があるかどうかなんて、
欲しい人に値段をつけてもらわないと分からないわけで
その点で、「何人か欲しい人がいることを確認でき、なおかつ値段も付く」オークションは便利
1点だけでは確実性がないので、2点出して中間点が妥当な値段であろうとの結論を出したってだけ

つーか、あくまで「希望額」なので、裁判所の判断によって変動するから「高い安い」の論議は、
現時点ではあんまり意味がないのね

>>683
絶望先生アニメ第三期決定とか、そういう方向のは思いつかないのか

>>688
本人たちは認めないだろうがその可能性高い
連携が見事すぎ

>>663
久米田、キラーパスを折り返したー！
まゆ「なにィ！」

大人は、言いたくても、言えない状態なのです・・・
大御所先生や、中堅先生の批判を止めてください。
メンタル面で、もろい先生は、影響を受けてます。

>>688
多分友人。
同じ小学館だったしパーティーでも顔合わせてるだろうから

>>678
この手の賃上げ交渉は、大体A先生が代表してやってたらしい（F先生はシャイなので）。

で、このスレか関連スレで上がってたのは「F先生が編集部に賃上げ要求」だったんで
こりゃよっぽどのことだぞ、と俺は思った。

＃ちなみに賃上げ交渉の結果、A先生だけ原稿料が上がってF先生は据え置き、なんて
　こともあったそうな（それでA先生がF先生の分も含めて交渉してたとか）

　ソースは今から探す（ｗ

>>695
事情は察してますから
ただ、怒ってる度合いはどれくらいなのかなとふと気になって＜ヤンサンの件で大御所が

>>663
久米田もマガジン編集部もがんばりすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>695
こんなところの意見参考にしてるの新人だけじゃんｗ

大御所とかありえないから

結界師のおまけまんが、今読むとなかなか味わい深いなｗ
ただのお使い風情が、なんでこうも相手を見下した態度をとれるのかねえ

>>696
同じ小学館てだけで友人とするのはいかがなものか

>>671
見れた。ピョコタンのくせになかなかまともな事言っててワロタｗ

>>695
いや、現在小学館で連載を抱えている人達や
かつての大御所まで巻き込もうって人は少ないでしょ。

単にネタが欲しいから発言すると面白いなってだけで
別に発言しないことを批判をしているような人は
ここでは少数派だと思うけど。

>>695
だからこそ物言える立場の人がしっかりしないと駄目だよ

これはまゆたんblogから目が離せんw
まゆたん次は誰にパスしようか楽しんでたりしてwww

御大の方々については見識が根本から間違ってると思うんだ
御大にただサンデーを批判しろって言ってるんじゃないんだよ？

雷句の言葉は妄言ではないと己のツケを押し付けた後輩が潰されないように
フォローをしろって話
そこで、編集部には色々な人がいて真面目に仕事に取り組んでいる人もいる
だから「サンデーを見捨てないで」とか言い回しは彼らで工夫すればいい
彼らのツケを払って矢面に立たされた後輩を守る動きしろよって言いたいのさ

>>701
あれは作者がしっかりしてるからやっていけてるんだろうな
そもそも結界師自体「こんなん書けば載るんだろ？」ってスタンスで始めたみたいだしｗ
雷句のアシスタントだったことはなんか関係あるのかなあ

>>695
分かってるやつは分かってるから大丈夫よ

大御所になればなるほど「食わせていかなきゃならない人」は多くなるわけで
自分が動いたせいで、多数の人に苦労をかけるんじゃ動けないわな

ま、遠くからでも見守ってて、事が終わったら手を差し伸べて頂けると嬉しいな　と

あたたかくみまもっているよ留美子は・・・こたつに入りながら


・・・・こたつねこ

>>706
まかせた　まゆ
ってのはまゆたんの球は俺に届いたぞ！　って言ってるんだと思ってた

漫画の神様の所業を聞いていると今の小学館の大御所が
若い才能に台頭して欲しいと思ってるのか疑問だけどね

>>700
意外とベテランが見てたりする
もう引退した某先生なんて、暇だからネット漬けーとか言ってたしな

ちょっと遅れたけど、ブログ読んできた。
新潮は小学館サイドにつくっぽいな。アシの証言らしきものを根拠にライクが回答に
困るような質問を振ったということは、「小学館の編集に問題があったというが、センセイの
言動も相当エキセントリックでしょ？アシスタンとに暴行もしてるんですよね？本当に
編集だけが悪いのかなぁ。いや、原稿紛失はもちろん小学館のミスですけどね？センセイの
漫画家が不当な扱いを受けてるっていう意見には、編集さん側からすればまた違った意見があり
ますよね。立場が違えば見方も変わりますよね、どっちが正しいとかではなくてね、それこそ
少年漫画じゃないんだから（笑）ちょっと激しやすい性格の方なんですね」的な想像をした。
原稿紛失という明確な大失点もあるし、大企業に立ち向かう一個人ってことで、ライクを叩くまで
はいかないだろうけど、業界の支配被支配の構造やパワハラ問題ではなく、個人的な鬱憤晴らしに
裁判使ってるんだよね、と矮小化する方向かな。

＞705
皆さんが思うほど、漫画家の力は、強くありません・・・
義理人情の世界です。　

>>713
はやく立ち上がって欲しいなｗご隠居としてｗ

>>708
結界師の人は後書きとか見ると
クールすぎて逆に怖いｗ

ヤサグレてるっつーか
蔑みまくってるというか
あまり他人に依存しないというか
好きだけど。

>>711
久米田がそんな真摯なタマかね？w
どこまで膨らむか楽しみなんだが。

>>653
正直な話、なくされた生原稿をオークション出した方が
もっと価値ついたと思うぞ。

あと15年たってからオークション出してみろ。
子供の頃読んでたマンガの連載第一回目のカラー原稿だぞ。
その頃ファンだった奴らが充分な資金持ってオークションに臨むんだ。

7桁ついても驚かんよ。

>>713
ご隠居は早く漫画界の水戸黄門になってくれよ……

>>714
文春が雷句側っぽいからね。
新潮と文春のいつものパターンだな。

>>696
これでまゆたんが返したらほぼ間違いなく友人だろーなｗ
ｗｋｔｋせざるをえない

マガジンはつまらない連載を終了させてだな、雷句を移籍させて
木多とまゆたんをゲスト投入して　久米田をまじえて合同企画をたてろよ。
間違いなく　売れるｗ

ですよねアレでは個人の私念です

>>717
あの冷静さがあるからあんな漫画が描けるんだろうな
俺ももちろん好きだぜ結界師

大御所がこの件に関して公的に意見を出すメリットはどこにもないよ
ライク批判であればライクをつぶすことになりかねないし
小学館批判であれば小学館に最後の一撃を加えることになるかもしれない。
表に出さなくても上層部に意見を言ってくれるかもしれないんだしな。

大御所・中堅・新人関わらず当事者たちが意見を表明するのはすごく難しい。
意見を言うべきだなんて軽々しく言うなよ…。

>>681
それは売れる前の話

藤子不二雄のコンビ解消の理由に
藤子不二雄名義で入る収入をめぐって藤本家と安孫子家で争っていたと言われる。
（藤子不二雄名義の収入は藤本弘と安孫子素雄の２人で折半）

売れ続ける藤子F不二雄のドラえもんの印税を藤本弘だけに行くように
安孫子素雄が「別名義」でと申し出て
1987年のコンビ解消時、藤子不二雄時代に設立した「藤子スタジオ」は藤子不二雄A作品の漫画制作と版権管理を引き継ぎ、
藤子・F・不二雄作品については新たに設立した「有限会社藤子・エフ・不二雄プロ」が同様の業務を行うことになった。

>>712
漫画の神様はそんなことをのぞんじゃいない


って金田一一がいってたｗ

>>722
知らない人から回覧が　についてはどう説明するよ

>>714
新潮が小学館側について、雷句の発言を歪曲に受け取った記事を書いても
雷句にはブログがあるからそこで訂正を入れられるというのは大きいな
新潮の記者はどう書くんだか…ここで小学館擁護記事でも書いたらまたこのスレがkskするな

>>720
雷句一人に泥被せて自分らは高見の見物です

イエロウはイエロウで橋口系の人間だと思う
「ぱふ」って雑誌に冠橋口よろしく２人にインタビューしてたんだが
まさに編集様様な態度で同じ感じだった。おまけに書くことがない時は次週に適当に
ひっぱってますね（笑）とか書いててこいつ糞だなと思った。

>>729
久米田は知り合いほど冷たいツンデレ
あえてそういってるんでしょ

>>716
どうなんだかね
大手には影響力ないっぽいし
デビューは大手でも、マイナー誌渡り歩いた人だからな

>>731
泥なんて、なんだい！

>>729
表向きは漫画業界に友人が居ないことになって居る久米田のフェイク？

>>726
それこそ小学館の今後の対応次第思うんだが
んでもって、その対応が問題な訳であって…

>>729
まゆたんブログのアドレスでもメールで送られてきたんじゃないか

>>715
義理も人情もない世界じゃないか？

まゆたんヒマラヤに行きたいって。
ガンガレ久米田。連れてってやれ。

＞735
藤田先生；；

>>732
無駄に熱く何かと編集にぶつかる雷句が反面教師になったんだろう・・・。

>>737
事実無根ですとか言っちゃいそうだもんなｗ

>>740
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イエロウは女だから表立ってぶつかるのがそんな好きじゃないんでしょ

>>732
わー…
最近の若い漫画家って漫画に熱が無い奴が多い気がする。
ジャンプで連載してたマディとか言う漫画描いてた奴も
漫画が好きだからではなくお金が欲しいから漫画家になったらしいし。

>>732
イエロウは橋口とは別人種だよ。

下手に相手に依存してないから
利用価値がなくなればバッサリ切り捨てる。
そういうことができるクールさを持ってると思うよ。

条件さえ合えば極めてドライに
他社での連載に踏み切れる人だと思う。
交友関係もそれなりにありそうだし。

>>747
なんだか大人の女だなｗ

つまりイエロウはCOOLってことですか？（何かいろいろ勘違いしながら）

>>715
解ってる奴は解ってるから・・・。

＞739
編集者さんの力は偉大ですよｗ
私も、生活が苦しい時は、おごっていただきました＾＾

>>726
それを考えると、あの「橋口たかしボログ」は最悪の悪手だよなぁ。
小学館にとって、だけど。

>>727
多分オラへのレスだと思うけど、確かに「まんが道」か関連評論で見た話なんで
コンビ解消直前のことは知らんかったり。
現在藤子スタジオが漫画作成しない版権管理会社になってるのは知ってるけど。

漫画が好きじゃない人は、成功したらしたで手抜きに奔る傾向があるな。

>>746
あんな売れそうもない漫画描いて金がほしいって・・・

>>743
てか、公式でそう言ってるwww

まゆ×ライク思ったのに
まゆ×久米田でしたか…
罪な女だw

イエロウは編集とぶつかるとか以前にまず漫画や読者に対して冷めてる。
やる気がないという印象だったな。クールっちゃクールだが、丁度
ひとつもいいことなかったとか言ってた藤崎に似てるというか駄目なクールさだわ。

>>749
ラジカセでしゃべるの禁止

>>746
それはそれで正しい考え方だと思う。
金の為に漫画を犠牲にしはじめるから困るんであってさ？

ダルシムとかよう。もうね。もうね。

>>749
そして菊丸先輩が3人に増えたり手塚先輩が地球破壊サーブを打ったりするんですね、わかります。
（COOL繋がり

>>742
イエロウの場合はあだち充とか色んな作家のアシ経験してるせいだと思う

漫画家の力は漫画家によって異なる

鳥山明は特別に短期集中連載枠を用意してもらえる。
井上雄彦は編集と対立して逃げたが、今でも集英社で描ける。
冨樫義博は１年８ヶ月休んでもお咎め無しに単行本初版１５２万部発行。
キバヤシはメディア枠を用意してくれる。
あだち充は野球枠を用意してくれる。
板垣恵介はセックスでもレイプでも描かせてもらえる。

>>749
つまり普段はラジカセで話をするわけか

前スレで貼られてた小学館の人の講演
キャラクタービジネスについてのお話なんだけど
やっぱり漫画家って馬鹿にされてるんだね


ではマンガはどうかというと、マンガ家（アーティスト）が何を描くかというよりは、
編集者（プロデューサー）が雑誌のラインナップとして何を求めているかが優先されるこ
とが非常に多くなりました。マンガ家が好き勝手にものを描くことはあまりなくなってき
ています。もちろん、著名な先生ならそれを突破できる人はいますけれど、ほとんどは編
集者と相談してテーマを決めます。
というのは、最近マンガ家としてデビューする人は結構若い人が多いんです。授業中も
先生の話を聞かず、自分のノートに絵を描いていたような人たちがマンガ家になってきて
いるので、一般教養やストーリーをつくる能力が昔よりも欠如している。それゆえ、その
部分を編集者が埋めていくというわけです。

>>759
最後はみんなで歌を歌うんだよ
っていうかみんなかぶせるなあｗ

>>737
???
クソ対応を小学館がしちゃってるからこそ余計に大御所が
うかつなことを言ってはサンデーが潰れかねない。
潰れてもいいや！と思えない人もいるだろう。この件でうまく自浄されることを祈ってる人なんかは特に。

＞板垣恵介はセックスでもレイプでも描かせてもらえる。

感想が「なんて嬉しくない…！」な俺を罵ってよい

>>761
高橋はいくらでも引き伸ばして描ける

>>753
鳥山はドラゴンボール終了後の作品の方が力入ってる感じがあるけど、あれは１巻で終了出来るからだろうな…。

>>763
イラッ

>>763
編集者にもストーリーや一般教養ないんですがｗ
辞書送るような人いるしｗ自分が間違ってるのにｗ

>>763
たしかにむちゃくちゃ言ってるなｗ
若年デビューなんてむしろ昔の方が激しかったろうに
事実認識からしてまずおかしい

>>763
失礼ですが御社のクラウンさんも一般教養がたらな（ｒｙ

>>763
編集者がストーリーを埋めた結果が「オレオレ、ウゼェ、死ね！」ですね、わかりま(ry

今北産業

>>763
まぁ、実際そういうのもいるからな
絵だけは描けるし上手いが、作劇になるとからっきしってのが増えた
ラノベの表紙目指すのが多いってので分かるだろ？

だからと言って、作劇ができる人に「お前無能だからストーリーはこっちで考える」
とやって良い訳じゃない

>>763
大前提で「編集者は有能」なことになってる怪奇！

ｗｉｋｉｐｅｄｉａ の項目を見たけど
武蔵野美術大学出てるのな…イエロウって。
んで

2000年 - 第47回新人コミック大賞 佳作（「闇の中」） 。
2002年 - 「LOST PRINCESS」でデビュー。
2003年 - 『週刊少年サンデー』（小学館）にて『結界師』を初連載。
2006年 - 小学館漫画賞受賞（『結界師』） 。

…順調すぎｗ

美術大出身でなおかつ
いろんなとこでアシスタントしてた経験もあるなら
スレていても不思議じゃないかな。

>>763
うわあ………
取り繕うつもりもなく「漫画家は非常識でバカです」扱いかよ…

>>763
＞一般教養やストーリーをつくる能力が昔よりも欠如している。
＞それゆえ、その部分を編集者が埋めていくというわけです。

壮絶な自爆ですね、わかります。
本当に埋められてたら、売上急落とかサンデスノとかありえない。

>>763
こういう態度が肥大した結果この傲慢な姿勢が生まれるわけだ

>>711まかせた まゆ ってのは
まゆたんが書いた短冊って事でしょ？

>>763
やっぱ天狗になってんのかあ・・・

授業もきかない無教養なアホとか、変人よばわりをされてて、漫画家さんたち、それでいいんですか？ｗ

>>774
小学館２ちゃん見てるの確定したでござる
ライクブログ更新・新潮に不穏な記事が載りそうでござる
久米田もうハットトリック狙いでござるな　の巻

ヒューマンドラマを描いた漫画は手塚の時代に終わった。
以後スポ根、ラブコメ、バトルなどの作品が主流となる。

>>763
マンガ家だって大学出なんざそれこそ腐るほどいる。
ストーリー作る能力が、何も作品作ってこなかった
ただの大卒にあるかっつーの。

>>781
正解

今はどっちかって言うと

「編集者は非常識でバカです」の方が

納得できちゃうような流れだよねぇ。

>>774
小学館は土日動かない
で、月曜日に的外れな削除以来を2ちゃんに出した
雷句のもとへ新潮から取材が来た

柴田亜美に変酋長といわれるくらいだ

>>726
軽々しくってのはちょっとあれだよね…
部外者の勝手な言い分であることは重々承知してるよ？
けど、雷句が創作に回す時間が削られてるのは誰のせいで、
御大が口を噤んでいた間に潰された漫画家は何人いたのか？
そこら辺を考えると、それらは軽々しくと括られる問題なのかとカチンとくる

ってか、うえきの法則大好きだったから余計に思うところがあるわけですよ

>>763
心底腹立つインタビューだな、事実なら。
学力低下は現実の問題だけど、別に漫画家志望者にだけ起こってる現象じゃねえし
若手編集者にだって同じこと起こってるだろ。一流企業の小学館に入社した社員には
知識も教養もありますけどね、ってことか。そこで、水瓶で仲が良くってね、なのね。

>>765
いぁいぁいぁ
言いたいことは解るんだが
そもそもの問題言うか原因を履き違えちゃいかんしょ
正せるとこは正さにゃならんし
摩訶不思議な企業に対して声上げるの変かね？
大御所が自粛云々て、そりこそ今の漫画業界に毒されてね？

>>777
むしろ美大ってアーティスト系（笑）が多いと思うが
イエロウはどっちかっていうと金のために書いてる系かと

やっと追いついた

しかしなんだ
流れ込んだν速民に煽られて耐性低い奴がマジレスしてるのを
「昼の方が真面目に議論してる」
とか思いこんでる奴どうにかならんのかな
半年ROMれルールも今は昔だなぁ

>>784
サンキュー。
ちょっと過去レス見てくる。

>>775
コレに関しては、編集（雑誌）のほうが「絵だけ描ければいい」作家を求めてる、という
のもある。
特に30代オタク向（電撃系とか）の場合は、読者の頭の中に浮かんでるありきたりな
ストーリーに沿った作品じゃないと逆に抗議の手紙が編集部に届くくらいだとか（ｗ

もっとも、絵だけだとすぐに見慣れて飽きられるので、作家自体の寿命が短いのも
特徴だけど。

まあ一般教養がなくてもそれが味になって人気でる人もいるじゃないか


まあゆでただししょうがないかｗ

漫画がヒットするには知識と教養が不要な場合もある。

高卒でいきなり連載することもある。

>>795
半年ROMれ

大手出版社の編集者が得意なものなんて宴会芸くらいしかないだろ

漫画家が、「非常識でバカ」で何が悪いのか分かりません？
漫画家に必要なのは、「いい漫画」、「売れる漫画」を描く、能力です。
「いい漫画」が「売れる漫画」とは、限りませんが・・・

昔がいつ頃の事か分からないが、大昔の単純な筋立てじゃ今の読者は満足させられないぞ
丁度らーめんがやたらに強烈な味になったように

>>788
知識はあるが知恵は無いって感じかな。

>>794
美大で漫画家志望だと
いろいろ良くない噂を聞いてるんじゃねーの？
なーんて思ってますた。

アーティスト系（笑）　とは一線を画してたんじゃね？
漫画家志望の奴も多そうだし。
しかも武蔵野だかんなぁ。

昨日の夜からの進展を産業で頼む

物を作った事ない人って
ただアイデアを出す事と
規定ページに収めてストーリーとしてまとめる事が
全然別物だって分かってないんだよね

>>786
意外に思うかも知らんけど、ジュビロ先生は大学卒業してるからなぁ（日大法学部）
当時の会誌を見た限りでは、漫画描き始めたこと自体が大学1年からっぽいし。

編集には漫画家を連れてくる能力を
売れないと金にならない業界に飛び込ませるには編集の支援が必要

>>795
週漫板は元々若年層の無邪気な書き込みが多い場所じゃんか
生暖かく見守れ

しかし漫画について語れるのは漫画家で、
語る方法は漫画のみだよな。
ここで管を巻いても漫画は語れんのかもしれん。

管を一緒に巻こうか？（ぐるぐる

>>763
このインタビューが事実なら
小学館では編集者が漫画家を
恒常的に低く見ていることの傍証にもなるから

該当記事が確かなら
雷句に資料を送ってやれば良いんじゃね？

なんつーか…どんどんボロが出てくるな。

>>792
これはインタビューじゃなくて漫画家とかを目指してる人にむけての講演の内容なんですがｗ

余計ひどいｗおまえらはみんな馬鹿だって講演してるわけでｗ

>>797
読んでるほうの低下も・・・ってのも思うけどな・・・
紋切り型のファンタジーとか、とかくガンアクション一辺倒とかばっかだしな
もうちっと突き抜けろと

突き抜けた先になんかあるんだけどなぁ
「諸君〜」とか黒レースシースルーの褌とかさぁ

荒木も国立大中退だしな

>>794
編集に描きたいもの描かせて貰えなくて
コテコテ路線でやってやってるって印象だな
ソースはなんにもないけど

漫画は読者の心をつかめないと売れない
ゆでたまごでもヒットする。

漫画家がどうかは知らないけど
俺の学校の美大出身の芸術担当の教師は変なやつだったな
俺は天才だを連発して
絵は教えたからってできるもんじゃないと言って
授業にはほとんど来ないで自習ばっか
本人はずっと美術室でコンクールに出品するための絵を描いてた

>>813
将来金を生んでくれるかもしれない卵に向かってそれかよ…
頭にボウフラでも沸いてるとしか思えない発言だなあ…

>>813
すげえ自爆だな。眼の前にいる志望者がそれで自社に喜んでくると思ってるんだ。
このオッサンは自らに一般教養があると思ってるのか。教養以前の社会常識と
礼儀がなってねえな。

>>813
すげえｗ
突き抜けてるなあ・・・

>>818
それさ…教師じゃなくて講師だったんじゃねーの？

現役の芸術家に非常勤で講師として招き
一応、生徒達の指導をして貰うって感じで。
もし仮に講師だったら、その人はごくごく一般的だと思いますｗ

>>813
非常識すぐるｗｗ　こいつらほんと俺asNo.1の奴らばっかしなのな。
なにがプロデューサーだよ、おまえらただのリーマンだろｗ

>>819
まあ伝えたかったことは漫画家は常識ないので常識ある編集のおれらがストーリーつくる
そういう世界なんだよ
ってことをこれからこういう世界へくる人たちに伝えたかったんだろうけど

まずそういう講演をしてる段階で常識ないんだよなｗ
というかこれってだいぶ前の話っぽかったような

編集者がネタを考えているから、
今のサンデーが小粒で突き抜けた作品が生まれていないという、
現状を生んでいるということでしょうか?
原作ありの漫画とか。

そういえば、少年漫画原作のドラマも出てきているご時世でrすね。
サンデーは、コナン以外過去の遺産のほうが、
パワーが有る気がします。

優しい漫画家が好き　バイバイ

>>806
土日とくになし

今日はコレ
小学館２ちゃん見てるの確定したでござる
ライクブログ更新・新潮に不穏な記事が載りそうでござる
久米田もうハットトリック狙いでござるな　の巻

>>814
突き抜け方を間違えると「この漫画を読んだ君もロックだ」になっちゃうけどね（ｗ

まぁ、作品で突き抜けるには描いてる分野に関する十分な知識やら、作画・作話に
関するこだわりやらを極める必要があるけど、そういった部分を伸ばしたりフォロー
したりするのが編集の仕事だと思うんだがなぁ。

編集者の話を持ち出さなければ、一般論としての
「漫画以外にも親しんどけよ」
「最近の若いもんはなっとらん」
で済むのになｗ

>>818
美術家、とりわけ現代美術の人なんて自分大好きに決まってるだろ
周りに理解されないもので生きていく覚悟完了してる人たちなんだぞ

志望者ではなくビジネス展開向けの講演だよ

マンガ・アニメ造形ビジネス学科設立事業セミナー
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2006/00245/pdf/0001.pdf
p24〜p25あたり

>>828
ロックが見えたじゃないか
あとは、そのロックに読者が付いてこれるように調整だｗｗｗｗ

>>831
文書としてあんのかよ！！！！！！！

>>822
教師か講師か知らないけど
６年間ずっとその人で
ずっと授業は自習だった
それが一般的なのかな
俺は他の学校の美術の授業とか知らないからな

>>834
ずっとってのは流石にねーよｗ

>>831
他の講師もこないな感じだとしたら、コンテンツビジネスエグゼクティブ（ｗとして
教育を受けた卒業生が今の冠みたいなヤツなのかも。

>>763
すげーなこれ
こっそりテンプレに入れてもいいくらいだ

>>831
若い漫画家にいたってはほとんど編集者がストーリーを書いているという時代になっています

ピクミンの歌は俺が流行らせた

>>831
調べてみた。
久保雅一
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%85%E4%BF%9D%E9%9B%85%E4%B8%80

『てれびくん』編集部、『コロコロコミック』副編集長などを経て、コミック誌『コミックGOTTA』編集長。
1986年から連載開始された小林よしのり「おぼっちゃまくん」の担当編集者を長く務め、愛称は「クボちゃん」。


…GOTTAつぶした無能じゃねえかよ

怖ろしい想像なんだが…　この編集者でもまだ社内では礼儀のある方だとかいうんじゃ…

>>839
GOTTAなつかしいｗ
アテルイ2世とかぶっ飛んでて面白かったｗ

>>839
おぼっちゃまくんスゴイな

ロンブーが編集長じゃなかったのか！うそつき！
シーモン？の２巻はどうなったんじゃあボケえ

>>839
なんだ、おぼっちゃまくんの下ネタは小林よしのりじゃなくてこいつのせいだったのか

ログ見るだけで死にそうになる。
マガジン買って絶望ネタ書いて。
小学館の削除依頼をコピペする。

あと、誰か取り忘れた過去ログください。

>>839
ある意味誰よりもオマエガイウナっていうｗ
まだ三上とか林の方が・・それもないか

そら中卒とか高卒がゴロゴロいるからな
売れてる作家はそれでも地頭はいいだろうし色んな教養吸収してるだろうが
それ以外の大多数は学校サボってマンガ描いてるリアルDQNだろうし
そんなのを教育するのも編集者の仕事だということを言った極めて真っ当な意見

>>763
最近の漫画家の質は実際のところ部外者だから良く分からないけど、
今回の件で小学館の編集者が、常識が無く、言動から見て品も無く
おまけにコミュニケーション能力にも難がある社会不適合者というのは
はっきり分かってるな。

>>845
どこからどこまで？

弱い犬ほど良く吠えるっつーか
本業がいまいちな人ほど
サイドビジネスに精を出すんでしょうなぁ。

>>839
聞いた事無い雑誌なんでwikiで見たら、こんなヒトがｗ
シザーズ （橋口たかし）

おぼっちゃまってそんな教養あふれる作品だったのか。

>>763
全く笑わせる
その一般教養の結果がロスブレかよクズ共が

>>852
最後は教訓めいた話だったなぁ

>>851
シザーズを馬鹿にするなー（棒

いや、じゃパンよりはいい漫画だったよ？

>>839
俺も調べてみた。

東京財団
ttp://www.tkfd.or.jp/aboutus/index.php?id=2

何だ、日本船舶振興会の外郭団体か（ｗ

>>850
林もその一人だからな。学館はそういう糞みたいな姿勢
マガジンとコラボとか外側ばっかり飾ってしかもすべる

矛盾気にしないゆでたまごがヒットした秘訣って何？

>>845
乙です。水口のラジオ入れた？
ttp://sawanashi.jp/sn/flash.html

ひさしぶりにきますた
サンデーはもう買うことないし、編集部がうんこだという評価が変わることはないな

>>851
それ…決して悪くはない漫画だったんだぞ。

いまいちウケなかったとは思うが
一応、それなりの志を感じた漫画だったのに…orz

>>839
小林よしのりが福岡大学卒業生ジャマイカw

>>845
変な落ち方してるわけじゃないんだし、snapshotや23chで大抵拾えそうな気もするが

>>855
>>861
おっとゴメンｗ
なんか色眼鏡で見てしまう。

>>858
それがわからないからみんな苦労するのさ

そして苦労したくない上にデスノートとかのヒットの理由もわからないサンデー編集部は（ｒｙ

>>858
だってゆでだから・・・

ゆでは子供のころつまらんかったけど今読むとおもろいな、ネタ的な意味じゃない方で

>>845
スレ番は？

とはいえ、全部コピペになるけど、それでいいのなら

あー、wikiの上にあるやつね
ごめん、それはないや

>>859
ミスった
46回の分

>>864
真面目にやってもウケなかったから
自分の才能に見切りをつけて
編集の犬になることを決意したのかも知れないけどな。

ただ…編集長からしてアレなら
シザーズに編集の意向が入ってないわけないか。

新潮に不穏な記事？嵌められたか雷句

>>831
あー、こういうセミナーの席なら、この発言はあるね。
商売やる側から言わせりゃ、クリエイターやパフォーマーなんざ
この程度っていう認識、未だにあるからね。もう当たり前の空気のように。

だからこそ雷句センセがんばれ、なんだけどね。

>>858
少年の心を持ってたんじゃないか？

>>874
当時少年だったやうな

>>873
つまり北斗の拳で権力者にお酒をかけられてるジェネラルですね

>>849
>>868
【ガッシュ】　雷句誠「もうサンデーでは書かない」２
【ガッシュ】　雷句誠「もうサンデーでは書かない」３
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★５（実質６）
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★65

>>876
「神は我々を選んだのだ！」

小学館の悪行

・原稿紛失
・遅刻
・サボり
・「いるじゃないですか、もう描かないと言ってまた戻って描く人が」
・明らかに安すぎる原稿料
・「死ね、三流漫画家」
・「僕は冠氏と仲が良くってね」
・理不尽な理由で久米田追放
・「ワンピースを書いてください」
・ロスブレ
・女性漫画家にセクハラレイプ
・的外れな削除依頼

他になんかあったっけ

>>879
「貴方のような人の近くにいると私の水瓶の水が減るのよ」

>>858
漫画が面白かったことに尽きるんじゃね？

お子様な読者を巻き込んで
ボクの考えた超人が大好きな漫画に登場するって
読者参加型の企画の走りみたいなのもあったし

努力・友情・勝利の方程式を守りきったり
アンケート結果にできるだけ沿って
活躍するキャラを決めてみたりもしたけど

やっぱり画力の高さと読者の期待を裏切らない
お約束のストーリー展開が魅力だったと思う。
良く働くほうのゆでは絵柄を変えることも躊躇わなかったし
色々と絵柄を変化させていったしねー。

ジャンプの９割が編集がほとんど考えてるって…本気で言ってるのか？

>>877
65スレ目は持ってる
datごと送ればいい？

キン肉マンは子供が真似し易い絵柄というのもヒットの要因らしい

>>879
「初対面でガン飛ばし」
「ネーム全没」→「自宅のFAXが壊れてるので土日はネーム受け付けない」
「ネタ出しをしない」
「電話ガチャ切り」

>>882
それはマガジンだろう

>>882
集英社がガチで小学館訴えに行ったら面白いのに

ゆでは文化人やらクリエーターやら気取らずに
あくまで少年漫画家として貫いたってのが大きいよ

>>881
絵柄が変わったのは優秀なアシが付いたから、というのがもっぱらの噂（ｗ
（そのへん検証してるサイトがあったような）

URLだけ引っ張ってきた
【ガッシュ】雷句誠「もうサンデーでは描かない」２
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1211545997/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★5(実質6)
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212805584/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★65
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213695776/

>>877
描かないスレの３ってあったっけ？
てっきりこれが次スレだと思ったけど↓
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴 330万円の損害賠償
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212738679/

マガジンみたいに瞬間最大風速とは言え
ジャンプを追い抜いたコトがあるところが言うならまだしも…

>>761
板垣については違う。
チャンピオンは何を書こうと自己責任ｗ

>>882
というかその９割ってのが１つの作品中９割ってことなのか
10個くらい作品がある中で９作品は編集が
って意味なのか微妙なんだが、どっちなんだ？やっぱり前者か？

>>886
いや、>>831のリンク先にそう書いてあったからさ…

>>883
んじゃよろしう

ごめん、俺も15以前は保存してないや