【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★79

こんばんは、雷句誠です。
もうニュースなどを見て、知った方もいると思います。
上記の時間に（株）小学館に対し、紛失したカラー原稿、５枚の損害賠償を請求する訴訟を起こしました。──

■雷句先生のブログ「雷句誠の今日このごろ。」 ※訴状及び陳述書公開
ttp://88552772.at.webry.info/

漫画原稿にしっかりとした価値を！
漫画編集者が漫画原稿を、
そして漫画家そのものを軽く見始めたら
漫画雑誌は終わります！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　雷句誠
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/m/i/k/miki0home684/121318398110616429093.jpg

■GIGAZINEインタビュー
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080620_raiku/

■前スレ
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★78
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1214121552/

■まとめ（関連サイトのリンクあり）
まとめblog
ttp://syougakukan.blog19.fc2.com/

まとめwiki
ttp://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/1.html

2ch内の暴露まとめ
ttp://raikusosyou2ch.blog32.fc2.com/

【重要】
漫画家のHPやブログのコメント欄にライク告訴の件についてのコメントを求める行為は止めましょう。

【要必読】
漫画家にこの件に関する問うメールを送信するのも止めましょう。
漫画家にとってはこの件に関するコメントを求められるのは迷惑な行為です。

次スレは>>900が立てること

雷句派
ttp://lawyer-tomohikoono.com/archives/2008/06/post_107.html（小野智彦）担当弁護士
ttp://blog.mayutan.com/ (新條まゆ)
ttp://book.geocities.jp/monene39/index.html (松永豊和)
ttp://atsujiya.blog96.fc2.com/ (山本貴嗣)
ttp://kazumiu.at.webry.info/200806/article_3.html (梅川和実)

小学館(少年サンデー編集部)派
ttp://ameblo.jp/hassy19677/ (橋口たかし？) 閉鎖
ttp://websunday.net/toreaders.html (小学館 「少年サンデー」編集部)

編集者と作家にまつわる暴露話
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/kotama/profile.html (惣領冬実)
ttp://suikacom.blog114.fc2.com/blog-entry-78.html (すいか工務店 やんむら)
ttp://app.blog.livedoor.jp/unitoneko121/tb.cgi/51086224 (国広あづさ)
ttp://homepage2.nifty.com/hapido/hapido.dialy.htm　(竹下けんじろう)
ttp://blog.livedoor.jp/hagakuresoh/archives/51396343.html (高橋秀武)
ttp://www.geocities.jp/gotchn/ (後藤英貴)
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1161603353/ (みつき海湖) 編集部批判→炎上→閉鎖
ttp://mk-monolog.cocolog-nifty.com/blog/cat7516015/index.html（加藤雅昭）写真家
ttp://blog.livedoor.jp/yota874harahara/archives/746186.html (原田高夕己)
ttp://www.rock.sannet.ne.jp/kiga2hon-dayo/mannga.html (林倫恵子)
ttp://blog.riorio.chu.jp/?eid=952292 (さとうげん)要反転
ttp://asaippoi.exblog.jp/8160880/ (浅井ラボ)暗黒小説家、角川スニーカー文庫から小学館ガガガ文庫へ移籍。担当編集者失踪

その他の反応
ttp://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=880386 (若木民喜) 要反転
ttp://d.hatena.ne.jp/m_tamasaka/ (多摩坂 編集者)
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/ (たけくまけんたろう)
ttp://www.kitajirushi.jp/archives/2008/06/09-195045.php (きたみりゅうじ)
ttp://d.hatena.ne.jp/w-denki/20080607/121282433 (渡辺電機株)
ttp://www.h-ida.com/ (井田ヒロト)
ttp://d.hatena.ne.jp/ruitakato/20080608 (高遠るい) コメント欄
ttp://hanaqblog.buchineko.zombie.jp/ (花見沢Q太郎)
ttp://blog.livedoor.jp/toki5555/archives/50976319.html (一色登希彦)
ttp://ishikawajun.com/ (いしかわじゅん)
ttp://mini2mitan.blog106.fc2.com/ (友美イチロウ)
ttp://d.hatena.ne.jp/nagatani/20080610　(長谷邦夫) トキワ荘関係者、現日本マンガ学会理事
ttp://blogs.yahoo.co.jp/yamatoyaburogudou　(やまと虹一)
ttp://satofzik.exblog.jp/8106100/　(さとうふみや)
ttp://blog.mf-davinci.com/mori_log/archives/2008/06/10/index.php (森博嗣)推理小説家
ttp://www.allnightpress.com/weblog/（黒沢哲哉）漫画原作者
ttp://kirang.blog72.fc2.com/blog-entry-236.html （騎羅）イラストレーター
ttp://spi-net.jp/cgi-bin/inspi_diary/View.cgi?CT=sen&RN=00469&LP=0 (吉田戦車)
ttp://ameblo.jp/matsuurama/ (松浦まさふみ)
ttp://jajatom.moo.jp/nikki/main.html (木城ゆきと)
ttp://eijimano.hida-ch.com/d2008-06-08.html （真野栄治）高山市市議会議員
ttp://s1.huua.com/cgi-bin/diary01/diary.cgi?cat=8623warasan (浅美裕子)
ttp://d.hatena.ne.jp/ni-to/20080609　西島大介の原稿紛失
ttp://yaplog.jp/skull_sky/archive/198　(瓦龍樹)雷句の元アシスタント

参考
雷句誠の師匠・藤田和日郎の「マンガ家の仕事」についての対談
2004年度　早稲田大学国際教養学部　寄付講座　報告書　「マンガとアニメ：日本文化・社会の表現」
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2004/00319/contents/0010.htm

4時間先生の話

809 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中[sage] 投稿日：2008/06/21(土) 03:00:12 ID:dyGdTvZ70
>>567
俺も全ての編集を知っている訳ではありません。
だからあくまで自分の体験した範囲でしか回答は出来ないんですが
ネタを出さない（or出せない）編集には遭遇した事があります。
打ち合わせ等の時間に遅刻してくる編集が担当についた事も過去にありました。
ただ、もうひとつの資料集めを手伝わないなんですが。

860 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中[sage] 投稿日：2008/06/21(土) 03:18:17 ID:dyGdTvZ70
これに関しては、過去に俺は遭遇した事がありません。
と言うか常識では考えられない非常に酷いケースです。
資料は大きく分けて絵を描く際に参考にするものと
お話を作る際に参考にするもの（宗教を扱うなら宗教書）の２つに分かれると思いますが
前者に関しては概ね漫画家が収集し、後者に関しては編集からネタ出し、及び補強の為に手渡される事が多いです。
少し分かりにくい表現だったかも知れませんが絵関係の資料については出版社が所蔵してる資料の中から貸し出しを受けることもありますが、
懐具合を見ながら自分自身で必要なものを集めて行くと思ってください。
（連載開始前などは、背景用の資料を纏めて借り受ける事もあります）

900 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中[sage] 投稿日：2008/06/21(土) 03:30:23 ID:dyGdTvZ70
ただ漫画家の方で資料を収集するのにも限界がありますし、突発的に必要になる参考写真なども当然出てきます
その場合は、アシさんや親しい漫画家に持っていないか問い合わせる、自分でネット上を探してみるといった選択肢と共に
担当編集に伝えて持ってきて貰うという選択肢も当然の事ながらあります。
その際、送られてくる資料の質は様々です、また見つかりませんという答が返ってくることもときとしてあります。
ですが、編集が一切資料捜しを行わないという事はまずありえませし、あってはならない事です。
雷句が嘘を吐いているとは思えないので、よっぽど怠慢な編集者だったんだと思います。

週刊文春
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/adv/img/080619.jpg

「死ね、三流漫画家」
　朝青龍も真っ青のこんな罵詈雑言を若手漫画家に浴びせたのは、担当編集者だというから驚く。
人を人とも思わない漫画編集者の増長ぶりに、人気漫画家が待ったをかけた。

　「週刊少年サンデー」に連載された「金色のガッシュ!!」の作者、雷句誠氏（33）は今月六日、
作品のカラー原画を紛失されたとして同誌を発行する小学館を提訴した。原画には美術品の価値がある、
と主張する雷句氏だが、真の狙いは漫画編集者の仕事への姿勢を正すことだった。

　その雷句氏が、小誌の独占インタビューに応じた。
「編集者が打ち合わせに遅刻するのは日常茶飯事です。よかれと思って誤植を指摘したら、
逆恨みされてブツブツ文句を言われたこともあります」
01年1月から昨年12月までの約七年間の連載期間中、「ガッシュ」の担当になった編集者は計五人。
「遅刻がひどかった担当は、作家を何人かかけ持ちしていた。何の連絡もなしに1時間以上も遅れてきたときには、
『○○先生が予定にない打ち合わせをはじめた』と大御所の名前を持ち出して言い訳。指定された日時までに
必死で仕上げたカラー原稿を取りに来ないので電話をすると『いつでもいいだろ』って。頭に来て怒鳴り上げたら、
なぜかマスクをつけて現れて『すいません、風邪引いてまして』ですからね」

　打ち合わせで思いつきのストーリー展開をゴリ押しする編集者もいた。
「毎週18ページをこなすのは、かなりきつい作業です。それでも主人公のいい表情が描けると、
気持ちがスカッとするんです。それがつまらない展開を押し付けられると、何でこの場面でこのキャラは
こういう行動に出るんだ、何でこんなつまらない表情をするんだ、と一気に苦痛になってくる。後で分かったのですが、
この人は登場キャラクターの特徴を誤解していた。担当なのに漫画をちゃんと読んでなかったのです」

　編集者への不満がつのっていたこの時期、雷句氏はイライラから右拳で机を叩き付け、
手の骨を折って二ヶ月の休載を余儀なくされている。

　またある担当者は、自分が抱えていた新人漫画家を、雷句氏のアシスタントに連れて来た。ところが─。
「その編集者がアシスタントにかけてくる電話は、いつも怒鳴り声。寝ているときに電話を受けたら、
『何でてめえこんな時間に寝てるんだ』と言われたらしく、真剣に悩んでいました。
　冒頭の「死ね！」の標的は、かつて雷句氏のアシスタントを務めた若手漫画家だった。一本立ちして
初の週刊誌連載で、張り切っていた矢先の出来事だ。担当は同誌の名物編集者だと言う。

　この若手がふり返る。
「他にも作家を抱えていた担当者は『お前と打ち合わせしてる時間はねーんだよ。この通り描いとけ。』
と毎週ストーリーをファックスしてきた。展開がおかしくなったので一度『嫌です』と反発したら、このセリフです。
結局、収拾がつかなくなって、連載は不本意な形で終了しました」

　雷句氏は自身のブログでも、同誌を含めて小学館の仕事はは一切受けない、と絶縁宣言。ブログには
提訴から四日で八百通を超えるメールが届き、うち批判や抗議の内容のものは十数通だけという。

　提訴や絶縁宣言に対する小学館のコメントは、「こういう事態に至ったことについては大変遺憾。
すでに裁判所に訴えられて公的な場に出た以上は、『見解』を喋ることは差し控えたい」（広報室長）

　今年三月の「少年サンデー」創刊五十周年記念号には、大ベテラン漫画家が自身の過去の作品を
ふり返りながら、同誌を回顧する漫画を寄せている。
　そこには、若い編集者がデビュー作について「知らないっすね」などと関心なさそうにふるまい、
携帯ゲームに興じる姿が描かれていた。

（週刊文春6月19日号より引用して書き起こしました）

>>1
乙ー

　　　　　o　　, '"´ 　￣￣｀ ﾞ,.ヽ､　。>>1 のおにいちゃんスレ立て乙です、っと♪
　　　　　　 , '　　,.　　　　　　　　　ヽ　　o　
　　　　　　,'　 , '　,'　､/__,. ﾊ　,　i　　',　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　|　/　/.ｲrf=!､ｲﾉ l ,!_,ﾉ　ﾉ l　 .|　　　　　　|　＿＿
　　　　　　i　｀ﾚ _,.ｲ!ﾋ_r!　　,ir=!,ｲﾊ」 .　 |　　　　　　|　|＼
　　　　　　i 　　　ﾊ""　 　　ﾋ_!i/ノ|　 　 .|　　　　　　|　|
　　　　 　,'　λ 〈L 〉u　σ 　"从i..|　..　 |　　　　　　|　|
　 ______「/　/　_,.,.ｲﾆ＞r-r;='´ﾚ┘ｲﾆl　 |　　　　　　|　|
　| |　}>,'　/_r'r'"ヽ､!i'ｰY-イiヽ､,.'-!､_　　|　　　　　　|　|
　| | 　 i　/γ ､ヽ､_)ﾉ　　　　l|r/ /　, ヽ　|　　　　　　|　|／
　| | }>ﾉ ,'/(ゝヽﾝ'ノl 　　 　　　iヽJ､/_ｲ　|　　　　　　|　￣￣
　￣「「ﾚ l､　ゝ-ｲ/ l|.　　 　 ____iヽ､_ノ　. └──┬┴─┬─
　　 | |　/ i｀ｰ'"ゝ'"r─''γ´Ll,」'､| |─┐ .r──┴──┴
　　 | | .i　ﾊ　[￣￣￣￣￣￣ﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ヽヽ /　　￣|￣|￣￣￣(￣￣￣￣￣￣ |￣「￣￣

>>1乙

>>3は次スレからテンプレ外していいのでは？2chの書き込みソースだと信憑性落ちるし。

>1乙ー

>7
確かに2ｃｈソースではあるけど当初の書き込みから前提として
「俺も全ての編集を知っている訳ではありません。 」とあるからなあ。
個人的にはかなり有益な情報だと思うので残しておいてもいいんではないかと。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _r-‐┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ./:;:;:;:;:丿 ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 , ‐ﾞ;:;:;:;:;/　ミ
　　　　　　　　　　 ／⌒｀ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {:;:;:;:;:;:;:/　ミ
　　　　　　　　　　　｀ヽ　 　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 };:;:;:;:;/　ミ
　　　　　　　　　　　/（l　　　!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 j:;:;:;:;|　ミ
　　　　　　　　　　　!、|　　 /　＿＿　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /;:;:;:;:;|　ミ
　　　　　　　　　　 ／ ￣ ￣ ＼−、＼　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　 /;:;:;:;:;:;l　ミ
　　　　　　　　 ／　　| ●　　　　＼￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｉ;:;:;:;:;:;:;l　ミ
　／（/⌒ヽ／　 ＿__ !　　　　　　 γ￣＜}　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|:;:;:;:;:;:;:|　ミ
.（　　ヽ二ｿl 　 ● 　　ヽ、　　　／　　 　 Ｋ`!　　　　　　　　　　　　　　　　　　|;:;:;:;:;:;:;|　ミ
　ヽ、　　　l　　　 　 　 　 ヽ ／　 ＼　 ＼j |ﾊト､　　　　　　　　　 　 　 　 　 fく:;＿__;:;|_
　　　｀ --' l＼　 　 　 　 ／ l.　 |＼　＼　 ヽ! Ｋﾉ　　　　＿__　　　＿＿＿　ﾉ　 　 　丁 ト､
.　　　　　　|　l l＼＿ ／　ｉ.　ﾄ､　＼＼　ヽ　 V j.〉_　　,ノ　 　レ_´　￣ヽ　　―− ､　/ /　 ヽ
　　　　　　 ヽ｀ヽl、l、　..| l　 |　＼ ,＞ ヾヽ━∨＼￣` ＜二ヽ　　￣ヽ　＼　 　 　ヾｰ'　 　　i
　　　　　　 　 ｀ -| |　ｉ　| ヽ._|_ 　 ヽ ,.ｨi;うiY]━|;:;:;:〉,. --､　　ヽ＼　　　ヽ　 ＼　 　　}　　i　　| ヽヽヽヽヽヽヽヽ
　　 　 　 　 　 　 | |、|、|,.ｲ N ,__　　　ゞｰ" |l.　|IＫ　- ､__.ヽ 　 }　ト､　 　 } ＿}　 　 j　　ﾉ　　|―　-- 　 .. _　　
　　　　　　　＿／N╋┓l !;yfご}!　 ,　　　 /|.　|:|;:;| ＼　　 ￣{　　|:::|　　 　 　 　　　' 　/　　/;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;￣
　　 　 　 ノー一'ﾞヽ┃┃|ﾄ､ﾄ､`'ﾞ　　　' ／/　/j仁.r ' ￣｀ヽ. ヽ.　}:::|　　 　 　 　　/　/　　イ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;
　　　　 /／二.ユ ＿∨ ﾘ jﾉ r`ー -r''７　/　/ ￣　　　　　　 ヽ.∨::/　 　 　 　 　　イ　　　厂￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣
.　　　 〈　　　　　, -／ ,／　仁. 　 ｛　{　 |. /　　　／　　　　 　 /` ー―――'´￣ヽ-'´￣´
.　 　 　 ＼_{　　 | / ∠{ 　 [.r冖-- L._ヽ j/　 _,∠. ＿＿＿_r '´ 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 　 　 　 ＼__{ ∨　　｀ ー-､　　　　 ヽ- '´
　　　　　　　　　 ￣＼_　､ ﾄ､ヽ,ヾ>
　　　　　　　　　　　　　}.｜|｜| !｣
・ロリ蟹先生の裏設定
脱皮して成長するっていう新機軸なエロ要素。らめぇぇぇ、脱皮しちゃぅうう的な。脱皮したては皮膚はさぞかし敏感。
「あうっ、そ、そんなに触らないで……」脱ぎたてはまだ殻も固まってなくピンク色。あくまでも脱皮でありエロではないのだよ。
トローンとした目をしてようが、嬌声を上げようが脱皮でしかないので少年誌でもおｋ！　体の右の影が触手に見える。
海を汚された事に怒ったカニが人間に復讐するために来たものの海の家でまったり過ごす。
だが海難事故が起こった海域で大量に繁殖し、死体処理屋になることもある。
好きな漫画家は富士鷹ジュビロ先生、西原理恵子先生、桑田乃梨子先生。アニメ怪物王女の二期を待っている。来世は牛になりたい。
微乳ではなく美乳、繰り返すが微乳ではなく美乳。口癖は「胸の話をするやつは殺すっ！」
胸の話をし続けると、明日からそいつの上司は高島、勤め先の代表取締役は冠、同僚は久米田になる。
蟹先生は美人、巨乳???、おしとやか、売れっ子、アニメ化、足に慕われてる。担当との打ち合わせでは隠語・淫語とえろ語大乱発。
女性編集担当がラブホに原稿忘れたりしません。絶対にしません。
現在海底でS先生と産卵中。だが熱狂的ファンは海面に顔を出すことを願ってやまない。先生、時々は乳を見せてくださいね。
偽物に注意しましょう。IDと乳を確認しましょう。★74（6/21）での ID:mqbNMf350　は本物ですが★76(6/21)での ID:a08TKAFz0は偽物です

雷句派
ttp://lawyer-tomohikoono.com/archives/2008/06/post_107.html（小野智彦）担当弁護士
ttp://blog.mayutan.com/ (新條まゆ)
ttp://book.geocities.jp/monene39/index.html (松永豊和)
ttp://atsujiya.blog96.fc2.com/ (山本貴嗣)
ttp://kazumiu.at.webry.info/200806/article_3.html (梅川和実)

小学館(少年サンデー編集部)派
ttp://ameblo.jp/hassy19677/ (橋口たかし？) 閉鎖
ttp://websunday.net/toreaders.html (小学館 「少年サンデー」編集部)

編集者と作家にまつわる暴露話
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/kotama/profile.html (惣領冬実)
ttp://suikacom.blog114.fc2.com/blog-entry-78.html (すいか工務店 やんむら)
ttp://app.blog.livedoor.jp/unitoneko121/tb.cgi/51086224 (国広あづさ)
ttp://homepage2.nifty.com/hapido/hapido.dialy.htm　(竹下けんじろう)
ttp://blog.livedoor.jp/hagakuresoh/archives/51396343.html (高橋秀武)
ttp://www.geocities.jp/gotchn/ (後藤英貴)
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1161603353/ (みつき海湖) 編集部批判→炎上→閉鎖
ttp://mk-monolog.cocolog-nifty.com/blog/cat7516015/index.html（加藤雅昭）写真家
ttp://blog.livedoor.jp/yota874harahara/archives/746186.html (原田高夕己)
ttp://www.rock.sannet.ne.jp/kiga2hon-dayo/mannga.html (林倫恵子)
ttp://blog.riorio.chu.jp/?eid=952292 (さとうげん)要反転
ttp://asaippoi.exblog.jp/8160880/ (浅井ラボ)暗黒小説家、角川スニーカー文庫から小学館ガガガ文庫へ移籍。担当編集者失踪

その他の反応
ttp://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=880386 (若木民喜) 要反転
ttp://d.hatena.ne.jp/m_tamasaka/ (多摩坂 編集者)
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/ (たけくまけんたろう)
ttp://www.kitajirushi.jp/archives/2008/06/09-195045.php (きたみりゅうじ)
ttp://d.hatena.ne.jp/w-denki/20080607/121282433 (渡辺電機株)
ttp://www.h-ida.com/ (井田ヒロト)
ttp://d.hatena.ne.jp/ruitakato/20080608 (高遠るい) コメント欄
ttp://hanaqblog.buchineko.zombie.jp/ (花見沢Q太郎)
ttp://blog.livedoor.jp/toki5555/archives/50976319.html (一色登希彦)
ttp://ishikawajun.com/ (いしかわじゅん)
ttp://mini2mitan.blog106.fc2.com/ (友美イチロウ)
ttp://d.hatena.ne.jp/nagatani/20080610　(長谷邦夫) トキワ荘関係者、現日本マンガ学会理事
ttp://blogs.yahoo.co.jp/yamatoyaburogudou　(やまと虹一)
ttp://satofzik.exblog.jp/8106100/　(さとうふみや)
ttp://blog.mf-davinci.com/mori_log/archives/2008/06/10/index.php (森博嗣)推理小説家
ttp://www.allnightpress.com/weblog/（黒沢哲哉）漫画原作者
ttp://kirang.blog72.fc2.com/blog-entry-236.html （騎羅）イラストレーター
ttp://spi-net.jp/cgi-bin/inspi_diary/View.cgi?CT=sen&RN=00469&LP=0 (吉田戦車)
ttp://ameblo.jp/matsuurama/ (松浦まさふみ)
ttp://jajatom.moo.jp/nikki/main.html (木城ゆきと)
ttp://eijimano.hida-ch.com/d2008-06-08.html （真野栄治）高山市市議会議員
ttp://s1.huua.com/cgi-bin/diary01/diary.cgi?cat=8623warasan (浅美裕子)
ttp://d.hatena.ne.jp/ni-to/20080609　西島大介の原稿紛失
ttp://yaplog.jp/skull_sky/archive/198　(瓦龍樹)雷句の元アシスタント
ttp://sawanashi.jp/sn/ (水口画伯)ネットラジオ

参考
雷句誠の師匠・藤田和日郎の「マンガ家の仕事」についての対談
2004年度　早稲田大学国際教養学部　寄付講座　報告書　「マンガとアニメ：日本文化・社会の表現」
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2004/00319/contents/0010.htm
ttp://www.jinbutsu.org/ (コミックビーム編集長奥村勝彦、副編集長岩井好典対談) 早稲田大学人物研究会

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _r-‐┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ./:;:;:;:;:丿 ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 , ‐ﾞ;:;:;:;:;/　ミ
　　　　　　　　　　 ／⌒｀ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {:;:;:;:;:;:;:/　ミ
　　　　　　　　　　　｀ヽ　 　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 };:;:;:;:;/　ミ
　　　　　　　　　　　/（l　　　!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 j:;:;:;:;|　ミ
　　　　　　　　　　　!、|　　 /　＿＿　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /;:;:;:;:;|　ミ
　　　　　　　　　　 ／ ￣ ￣ ＼−、＼　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　 /;:;:;:;:;:;l　ミ
　　　　　　　　 ／　　| ●　　　　＼￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｉ;:;:;:;:;:;:;l　ミ
　／（/⌒ヽ／　 ＿__ !　　　　　　 γ￣＜}　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|:;:;:;:;:;:;:|　ミ
.（　　ヽ二ｿl 　 ● 　　ヽ、　　　／　　 　 Ｋ`!　　　　　　　　　　　　　　　　　　|;:;:;:;:;:;:;|　ミ
　ヽ、　　　l　　　 　 　 　 ヽ ／　 ＼　 ＼j |ﾊト､　　　　　　　　　 　 　 　 　 fく:;＿__;:;|_
　　　｀ --' l＼　 　 　 　 ／ l.　 |＼　＼　 ヽ! Ｋﾉ　　　　＿__　　　＿＿＿　ﾉ　 　 　丁 ト､
.　　　　　　|　l l＼＿ ／　ｉ.　ﾄ､　＼＼　ヽ　 V j.〉_　　,ノ　 　レ_´　￣ヽ　　―− ､　/ /　 ヽ
　　　　　　 ヽ｀ヽl、l、　..| l　 |　＼ ,＞ ヾヽ━∨＼￣` ＜二ヽ　　￣ヽ　＼　 　 　ヾｰ'　 　　i
　　　　　　 　 ｀ -| |　ｉ　| ヽ._|_ 　 ヽ ,.ｨi;うiY]━|;:;:;:〉,. --､　　ヽ＼　　　ヽ　 ＼　 　　}　　i　　| ヽヽヽヽヽヽヽヽ
　　 　 　 　 　 　 | |、|、|,.ｲ N ,__　　　ゞｰ" |l.　|IＫ　- ､__.ヽ 　 }　ト､　 　 } ＿}　 　 j　　ﾉ　　|―　-- 　 .. _　　
　　　　　　　＿／N╋┓l !;yfご}!　 ,　　　 /|.　|:|;:;| ＼　　 ￣{　　|:::|　　 　 　 　　　' 　/　　/;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;￣
　　 　 　 ノー一'ﾞヽ┃┃|ﾄ､ﾄ､`'ﾞ　　　' ／/　/j仁.r ' ￣｀ヽ. ヽ.　}:::|　　 　 　 　　/　/　　イ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;
　　　　 /／二.ユ ＿∨ ﾘ jﾉ r`ー -r''７　/　/ ￣　　　　　　 ヽ.∨::/　 　 　 　 　　イ　　　厂￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣
.　　　 〈　　　　　, -／ ,／　仁. 　 ｛　{　 |. /　　　／　　　　 　 /` ー―――'´￣ヽ-'´￣´
.　 　 　 ＼_{　　 | / ∠{ 　 [.r冖-- L._ヽ j/　 _,∠. ＿＿＿_r '´ 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 　 　 　 ＼__{ ∨　　｀ ー-､　　　　 ヽ- '´
　　　　　　　　　 ￣＼_　､ ﾄ､ヽ,ヾ>
　　　　　　　　　　　　　}.｜|｜| !｣
・ロリ蟹先生の裏設定
脱皮して成長するっていう新機軸なエロ要素。らめぇぇぇ、脱皮しちゃぅうう的な。脱皮したては皮膚はさぞかし敏感。
「あうっ、そ、そんなに触らないで……」脱ぎたてはまだ殻も固まってなくピンク色。あくまでも脱皮でありエロではないのだよ。
トローンとした目をしてようが、嬌声を上げようが脱皮でしかないので少年誌でもおｋ！　体の右の影が触手に見える。
海を汚された事に怒ったカニが人間に復讐するために来たものの海の家でまったり過ごす。
だが海難事故が起こった海域で大量に繁殖し、死体処理屋になることもある。
好きな漫画家は富士鷹ジュビロ先生、西原理恵子先生、桑田乃梨子先生。アニメ怪物王女の二期を待っている。来世は牛になりたい。
微乳ではなく美乳、繰り返すが微乳ではなく美乳。口癖は「胸の話をするやつは殺すっ！」
胸の話をし続けると、明日からそいつの上司は高島、勤め先の代表取締役は冠、同僚は久米田になる。
蟹先生は美人、巨乳???、おしとやか、売れっ子、アニメ化、足に慕われてる。担当との打ち合わせでは隠語・淫語とえろ語大乱発。
女性編集担当がラブホに原稿忘れたりしません。絶対にしません。
現在海底でS先生と産卵中。だが熱狂的ファンは海面に顔を出すことを願ってやまない。先生、時々は乳を見せてくださいね。
偽物に注意しましょう。IDと乳を確認しましょう。★74（6/21）での ID:mqbNMf350　は本物ですが★76(6/21)での ID:a08TKAFz0は偽物です

俺も>>3は削っていいと思うわ
残すにしても>>4の後ろに>>3じゃね？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _r-‐┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ./:;:;:;:;:丿 ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 , ‐ﾞ;:;:;:;:;/　ミ
　　　　　　　　　　 ／⌒｀ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {:;:;:;:;:;:;:/　ミ
　　　　　　　　　　　｀ヽ　 　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 };:;:;:;:;/　ミ
　　　　　　　　　　　/（l　　　!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 j:;:;:;:;|　ミ
　　　　　　　　　　　!、|　　 /　＿＿　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /;:;:;:;:;|　ミ
　　　　　　　　　　 ／ ￣ ￣ ＼−、＼　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　 /;:;:;:;:;:;l　ミ
　　　　　　　　 ／　　| ●　　　　＼￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｉ;:;:;:;:;:;:;l　ミ
　／（/⌒ヽ／　 ＿__ !　　　　　　 γ￣＜}　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|:;:;:;:;:;:;:|　ミ
.（　　ヽ二ｿl 　 ● 　　ヽ、　　　／　　 　 Ｋ`!　　　　　　　　　　　　　　　　　　|;:;:;:;:;:;:;|　ミ
　ヽ、　　　l　　　 　 　 　 ヽ ／　 ＼　 ＼j |ﾊト､　　　　　　　　　 　 　 　 　 fく:;＿__;:;|_
　　　｀ --' l＼　 　 　 　 ／ l.　 |＼　＼　 ヽ! Ｋﾉ　　　　＿__　　　＿＿＿　ﾉ　 　 　丁 ト､
.　　　　　　|　l l＼＿ ／　ｉ.　ﾄ､　＼＼　ヽ　 V j.〉_　　,ノ　 　レ_´　￣ヽ　　―− ､　/ /　 ヽ
　　　　　　 ヽ｀ヽl、l、　..| l　 |　＼ ,＞ ヾヽ━∨＼￣` ＜二ヽ　　￣ヽ　＼　 　 　ヾｰ'　 　　i
　　　　　　 　 ｀ -| |　ｉ　| ヽ._|_ 　 ヽ ,.ｨi;うiY]━|;:;:;:〉,. --､　　ヽ＼　　　ヽ　 ＼　 　　}　　i　　| ヽヽヽヽヽヽヽヽ
　　 　 　 　 　 　 | |、|、|,.ｲ N ,__　　　ゞｰ" |l.　|IＫ　- ､__.ヽ 　 }　ト､　 　 } ＿}　 　 j　　ﾉ　　|―　-- 　 .. _　　
　　　　　　　＿／N╋┓l !;yfご}!　 ,　　　 /|.　|:|;:;| ＼　　 ￣{　　|:::|　　 　 　 　　　' 　/　　/;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;￣
　　 　 　 ノー一'ﾞヽ┃┃|ﾄ､ﾄ､`'ﾞ　　　' ／/　/j仁.r ' ￣｀ヽ. ヽ.　}:::|　　 　 　 　　/　/　　イ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;
　　　　 /／二.ユ ＿∨ ﾘ jﾉ r`ー -r''７　/　/ ￣　　　　　　 ヽ.∨::/　 　 　 　 　　イ　　　厂￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣
.　　　 〈　　　　　, -／ ,／　仁. 　 ｛　{　 |. /　　　／　　　　 　 /` ー―――'´￣ヽ-'´￣´
.　 　 　 ＼_{　　 | / ∠{ 　 [.r冖-- L._ヽ j/　 _,∠. ＿＿＿_r '´ 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 　 　 　 ＼__{ ∨　　｀ ー-､　　　　 ヽ- '´
　　　　　　　　　 ￣＼_　､ ﾄ､ヽ,ヾ>
　　　　　　　　　　　　　}.｜|｜| !｣
・ロリ蟹先生の裏設定
脱皮して成長するっていう新機軸なエロ要素。らめぇぇぇ、脱皮しちゃぅうう的な。脱皮したては皮膚はさぞかし敏感。
「あうっ、そ、そんなに触らないで……」脱ぎたてはまだ殻も固まってなくピンク色。あくまでも脱皮でありエロではないのだよ。
トローンとした目をしてようが、嬌声を上げようが脱皮でしかないので少年誌でもおｋ！　体の右の影が触手に見える。
海を汚された事に怒ったカニが人間に復讐するために来たものの海の家でまったり過ごす。
だが海難事故が起こった海域で大量に繁殖し、死体処理屋になることもある。
好きな漫画家は富士鷹ジュビロ先生、西原理恵子先生、桑田乃梨子先生。アニメ怪物王女の二期を待っている。来世は牛になりたい。
微乳ではなく美乳、繰り返すが微乳ではなく美乳。口癖は「胸の話をするやつは殺すっ！」
胸の話をし続けると、明日からそいつの上司は高島、勤め先の代表取締役は冠、同僚は久米田になる。
蟹先生は美人、巨乳???、おしとやか、売れっ子、アニメ化、足に慕われてる。担当との打ち合わせでは隠語・淫語とえろ語大乱発。
女性編集担当がラブホに原稿忘れたりしません。絶対にしません。
現在海底でS先生と産卵中。だが熱狂的ファンは海面に顔を出すことを願ってやまない。先生、時々は乳を見せてくださいね。
偽物に注意しましょう。IDと乳を確認しましょう。★74（6/21）での ID:mqbNMf350　は本物ですが★76(6/21)での ID:a08TKAFz0は偽物です

その蟹ちゃんはなんなんだ

ちょｗｗｗロリ蟹先生ｗｗｗ

蟹先生の設定は正直長いだけでスレに直接関係ない
悪ノリ模造設定だからスレが荒れるだけだし書き込むのやめようぜ

まさか、1000まで貼るつもりじゃないだろ〜な?

まあ書き込むなとまでは言わないが２回もいらないだろｗ

>>17
nage www

蟹先生は来るなら明日だろ

>>19

それに気づいた奴は、長生きできないんだ・・・ぜ?

>>21
確かずーっと前のスレからnageだよねｗ
……って、俺も死ぬのか？

もって明日の日没までか・・・

内輪ネタをスレの頭に貼るのは新規が入りにくくするだけなんだぜ

ところで新潮ネタも全文引用はどうだろう…？
ライクのインタビュー内容はGIGAZINEと被ってるから省いてもいいような気がする

　　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',　
　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　　l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　　l:::::�C{::ヽ::::::{:::＼::::＼:::::＼:l､　僕は冠茂と仲がよくってね
　　　　　|::::l r-t_､ヽ::ヾ ィァ_ァｧヽ::::ゞ
　　　　　|:::::l　　　　　　　　　　/ソ/
　　　　　ヾ::ﾊ　　　､ ,　　　　./:::／
　　　　　　 |::|＼　──　 ／|:::::|
　　　　　　 |::|　 ヽ ､ _ ／　 .{:::::l
　　　　　　 |::|　　}　　　　　　l::::l
　　　　　　 |::|.ィ77　　　　／|::::lヽ

高島雅
女性と見間違えられるほどの眉目秀麗の敏腕麻酔科医。平聖中央病院にスカウトされてきた。
その腕前ゆえ敵も多いが、本人は周囲の目を気にしておらず、そう心がけるのが最も望ましいと考えている。
自身同様に敵視される事の多い命とは、すぐに親しくなり、「見ず知らずの人に嫌われたら、
　　それはアナタが素晴らしい人であるコトを示している」という名言を教える一方、
　　彼の優しさが時にトラブルを起こす可能性もあると忠告するなど、柔和な物腰の中に強かな一面も持ち合わせている。
余談だが、名前の由来は本作の担当編集を務める小学館の高島雅本人。

※ちなみに「冠茂」というのは本名です。
ttp://kikaioh.len.jp/dayone/panpansaradapan.html

削るなら蟹を削れよ
構ってもらう為だけに来てるような人間の宣伝なんぞいらんわ

下川進の内弟子として業界で活躍しているライターによる告発
↓
225 ： ◆WNCTZRfj36 ：2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0
437：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
もう昭和末期の話だが

高校の頃、ＷＪ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か１年後。

そのアイディアを借りた漫画が出た（メインタイルも同じ）。
ショックだった。

漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。

没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
某誌（漫画とは直接関係無いジャンル）のライターになった。

10 名前： ◆WNCTZRfj36 [sage] 投稿日：2007/10/28(日) 00:44:31 ID:9jXWqz5+O

信じるかどうかは君次第だけど
真実は一つしかない。それを忘れるなよ。
真実は絶対に覆らないことを重ねて書き記しておく。
俺は許せない相手にはしかるべきルールに則った手段で思い知らせてやることにしている。

◆WNCTZRfj36 2006/10/14(土) 16:00:43 jBPcKs3C ntfkok158206.fkok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp 124.24.227.206 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90)

WNCTZRfj36
※週刊少年漫画板のガッシュスレ、アニメ板のデジモンスレに出没。
　福岡県の久留米市、もしくは大牟田市近隣に居住し、年齢は30代半ば。
　職業は国家公務員であり、主任の肩書きを持つと推測される。

　また、コミケで同人誌を販売したり、特撮関係の雑誌に投稿を行ったりしているとも推測される。
　師匠と呼ぶ存在がいるが、語られる限りに置いてその人物自体は高潔な人間性とは言い難い模様。

ttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1038957843/11
11 名前： "削除"依頼人 [[email protected]] 投稿日： 03/06/24 06:58 HOST:oomt004n029.ppp.infoweb.ne.jp
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
↑つまり…下川進の内弟子のプロフィールは
oomt004n062.ppp.infoweb.ne.jp 福岡県大牟田市付近在住
メイルアドレスは [email protected]
下川進君を師匠と尊び同人誌の売り子も手伝う間柄
メル友でもあったが、飽きて捨てられたのか返事が来なくなる。
そして２ちゃんねるで狂行活動に走り、下川進君の住所を嗅ぎ回ったり、
>>133>>134の元ネタを覆面黒眼鏡の名前で書き込む。

◆WNCTZRfj36のガッシュ二次創作
ttp://gush.nobody.jp/th002/021.html


流れでこんなの見つけたけど
ttp://d51-498.flnet.org/rating/?U=cqs02000
もしかしてコイツは？

>>22

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 刀、　　　　　　　　 　 , ヘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／´￣｀ヽ ／: : : ＼＿＿＿＿＿／: : : : ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　,.　-‐┴─‐- ＜＾ヽ、: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : }
　　　　　　 　 　 　 　 ／: : : : : : : : : : : : : :｀.ヽl____: : : : : : : : : : : : : : : : : : ／
　　　　　,.　-──「｀: : : : : : : : :　:ヽ: : : : : : : : :＼ ｀ヽ￣￣￣ フ: : : : :／
　　 　／: :.,.-ｧ: : : |: : : : : : : : :　　　 :＼: : : : :: : : :ヽ　 ＼ 　 ／: : : :／
　　　￣￣／: : : : ヽ: : : . . . . . . . . . . .､ ＼=--: : : :.i　 ／　/: : : : :/
　　　　 ／: : 　　　 ∧: ＼: : : : : : : : : : ヽ: :＼: : : 〃}/　　/: : : : :/　　　　　　　　 、
.　　　 /: : /　　. : : :! ヽ: : l＼_＼／: : : : :＼: ヽ彡: : |　　/: : : : :/　　　 　 　 　 　 |＼
　　　/: : ｨ: : : : :.i: : | 　 ＼!___／ ヽ:: : : : : : :＼|:.:.:.:/:!　 ,': : : : /　 　 　 　 　 　 　 |: : ＼
　　 / ／ !: : : : :.ト‐|-　 　 ヽ　　　　＼: : : : : l::::__:' :/　 i: : : : :{　　　 　 　 　 　 　 |: : : :.ヽ
　　 l/ 　 |: : :!: : .ｌ: :|　　　　　　　 　 　 ＼: : : l´r. Y　　 {: : : : :丶＿＿＿＿＿__.ノ: : : : : :}
　　　　　 l: : :ｌ: : :ﾄ､|　　　　 　 　 ､＿__,ィ ヽ: :| ゝ ﾉ　 　 '.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ／
　　　　　 |: : :ﾄ､: |: :ヽ ___,彡 　 　 ´￣´　　 ヽl-‐'　　　　 ＼: : : : : : : : : : : : : : : : : : イ
　 　 　 　 !: :从ヽ!ヽ.ﾊ=≠'　, /////　///u /　　　　　　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　V　 ヽ|　 　 }///　 r‐'⌒ヽ　　イ〉、
　　　　　　　　　　　 　 ヽ､______ｰ‐‐' ィ´　/:/:7rt‐---､　　　　　　　こ、これはポニーテールじゃなくて、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ィ幵ﾉ　./:/:./:.! !: : : : :!｀ヽ　　　　　たまたまnになっちゃっただけなんだから
　　　　　　　　　　　　　　r‐'T¨「 |: | !:.∨:/:./: :| |: : : : .l: : : :＼　　　変な勘違いしないでよね！
　　　　　　　　　　 　 　 /: : .|: :|　!:.!ィ¨¨ヾ、:.:/　!: : : : l: : : : : :.＼

いや、ほんと、深い意味まるで無し

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　僕は冠茂と仲がよくってね！！！　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　先輩、雑談からの編集部叩きから裁判の話限定に誘導しようとしてるのですが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　小学館・編集部叩きが止まりません
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V 　
　　　　　　 　　　　　　ﾉヽ　　　　　　 ﾉヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　/ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　 ヽ　 　　　/　　ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　/　 ヽ　　　　 /　　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿_/ 　 　 ヽ＿＿/　　　　ヽ 　　　.＿＿＿＿＿＿ /　　　ヽ＿＿/　　　　ヽ
　　|　＿＿＿＿_ ／　　　　　　　　　　:::::::::::::＼ 　 .|　＿＿＿＿　／　　　小学館新人::::::::::::::＼
　　| |　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　::::::::::::| 　.| |　　　　　　 /　⌒　　　　　　⌒　　 :::::::::::::|
　　| |　　　　　　.|　　　　小学館先輩　　:::::::::::::| 　.| |　２ｃｈ　　 |　 ●　　　 　　● 　　 ::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::| 　.| |　　　　　　.|　　 （__人__丿　　　　　:::::::::::::|
　　| |　　　　　　 ヽ　　　　　　　　 .....:::::::::::::::::::/ 　 .| |　　　　　　 |　 　　ヽ__丿　　 .....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　 ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::< 　　 | |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿／￣￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::| 　　└＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　|　　　　　　　　　　　　　 :::::::::::::::::::::| 　　　|＼　　　|　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼ ＼＿＿＿　　　　　　　　:::::::::::::::::::::| 　　　＼ ＼　 ＼＿＿＿　　　　　　　　:::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　 ∧
　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣
　|　　中立の自治厨か通りすがりのふりをしてタゲそらししろ。　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　ルーターの電源きるぞ。

>>28
せめてhageにしろよ……ってこのツッコミも2度目だｗｗｗ

ブログの更新まだかな？

>>31

そ〜だねぇ
なんか遥か昔にツッコまれて「それだと気にする人が・・・」と言ったような言ったような

小学館の決算
http://www.shinbunka.co.jp/kessan/kessan-shogakukan.htm

ここ見るとわかるけど、2005年2月期は
売上高1545億4400万円　　経常利益54億8500万円

これが2008年2月期になると
売上高1413億4400万円　営業損失11億9900万円　経常利益9億6300万円

で売り上げが3年間で142億円マイナスになっている。
つまり毎年50億円ぐらいずつ売り上げが下がっていて、
いままでは経費削減で、なんとか乗り切ってきたけれど
とうとう営業損失が出てしまった、という感じ。

マンガを含めた出版の売り上げと広告収入が落ち込んでいて
かなり厳しい状況にあると思う。次に来るのは社員の賃下げですよ。

362 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/09(月) 02:39:25 ID:???
小学館の編集者にとって、女性漫画家志望者や編集アルバイトの女の子は風俗嬢みたいな扱いです。ホント一発やる事しか考えていません。もう編集の「アイツ」とやった自慢は勘弁してください。
頼むから真剣に仕事して下さい。そんな事だから売れなくなるんです。

372 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/09(月) 02:50:05 ID:???
>>362がマジだと証言するよ。
上の方でも話が出てたけど
ここの編集は、女性漫画家は襲って犯せばいいなりになると
本気で思い込んでる既知害が多すぎる。
何人がそれでメンタルを破壊されて、放り出されたか。
知ってる子だけでも数人はいる。
「うちでデビューさせてやるから」で子飼いにされて
デビューできないまま閉鎖病棟へ行った子も知っている。

>26
や、それはお前自治厨の考え方だろ
確かに蟹先生はやや構ってちゃんで過剰なアピールだってあるかも知れんが
それを補えるだけの漫画家側（マガジン編集に知人あり）からの情報をくれる人だと思う

テンプレは

１０→４→新潮の記事書きおこし

でいいんじゃないか？

>26
36に同意。真面目モードの蟹先生の話は結構ためになるし興味深いものがある

夜の部があるから昼の部も映えるとおも

>>37
それくらいがいいと思う。あくまでテンプレはソース確実なものにしないと信頼性が落ちる。
てか２ちゃん内暴露まとめblog動いてないな。
２ちゃんソースのネタはまとめwikiに持ってくかな。

>>1乙

>>36
>>38
でもテンプレに入れなくてもいいだろ
せっかく作ったのにもったいないってのはあるかもしれんけどさ

>3の4時間先生のコメントより、
>4の週刊文春のほうが先に来るべきだな。
>>37に同意。

　 　 ,r'⌒＾ヽ,r―一､
　　/:::ノjﾊk::::}'ﾞ¨７::/　　　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　{!（’ヮ’ﾘぅ'　〈::::'--'} 　ポニーテールなんだから
　 　 ノTiT¨ヽ, 　 ￣￣ 　 変な勘違いしないでよね！

>>40
昨日か一昨日まとめwikiの人が更新して
蟹先生を他の先生と一緒に扱うなって抗議されてたから
２ちゃんソースはまとめblogでいいんじゃないかな？

蟹先生が好きなら別の板を立ててくれ
きもいＡＡを３回も貼るな

>>45
お前が別の板に行けば全て解決

>41
おいおい俺は蟹先生設定はテンプレに入れるな派だぜ
蟹先生が書き込むのを止めるのは間違ってると思っただけだ

>>44
まとめblogの更新がないんだよ。
なので新しく２ｃｈソースであることを明記した項目を増やして突っ込んでおいた方が
穏便かなと。

>あくまでも見たくない方は見ないでよいと言っているのですが、見てしまう方がいるのが残念です。
誰でも閲覧出来るweb上に公開してるくせに、小学生並みの言い訳じゃあなぁ・・・
頭悪い奴は何でブログ好きなんだろｗｗｗｗ

蟹先生テンプレ入り反対派多数ということで

>>48
そっか
そういう事情があるならwikiの管理人さんには悪いけど
新しく項目作って貰った方がいいかもな

テンプレ追加

>ID:NFJZ2fe50
収監ポストの記者

>ID:2qRs4Z0Y0
チャンピオン編集

直接小学館と関わっているでないにしろ、
現役漫画家さんの経験や見解が聞けるというのはやっぱり貴重なんだよね。
まあ、テンプレにＡＡ張るのはちょっと行き過ぎだと思うけど。

>>52

引っ張んなよw
コンクリ風呂で沈められるだろ
東京湾の水底に

>>53
まあ前スレID:bwfa2hu20を見てると何だかんだで
蟹先生は自分の話題に他人を巻き込むのが上手だった事は分かるしな

がＡＡはいらねぇ

>>4をちょっと縮めてみた

週刊文春
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/adv/img/080619.jpg

「死ね、三流漫画家」
　朝青龍も真っ青のこんな罵詈雑言を若手漫画家に浴びせたのは、担当編集者だというから驚く。
人を人とも思わない漫画編集者の増長ぶりに、人気漫画家が待ったをかけた。

　「週刊少年サンデー」に連載された「金色のガッシュ!!」の作者、雷句誠氏（33）は今月六日、
作品のカラー原画を紛失されたとして同誌を発行する小学館を提訴した。原画には美術品の価値がある、
と主張する雷句氏だが、真の狙いは漫画編集者の仕事への姿勢を正すことだった。

　その雷句氏が、小誌の独占インタビューに応じた。

（雷句先生のインタビューはGIGAZINEと重複のため中略）

　またある担当者は、自分が抱えていた新人漫画家を、雷句氏のアシスタントに連れて来た。ところが─。
「その編集者がアシスタントにかけてくる電話は、いつも怒鳴り声。寝ているときに電話を受けたら、
『何でてめえこんな時間に寝てるんだ』と言われたらしく、真剣に悩んでいました。
　冒頭の「死ね！」の標的は、かつて雷句氏のアシスタントを務めた若手漫画家だった。一本立ちして
初の週刊誌連載で、張り切っていた矢先の出来事だ。担当は同誌の名物編集者だと言う。

　この若手がふり返る。
「他にも作家を抱えていた担当者は『お前と打ち合わせしてる時間はねーんだよ。この通り描いとけ。』
と毎週ストーリーをファックスしてきた。展開がおかしくなったので一度『嫌です』と反発したら、このセリフです。
結局、収拾がつかなくなって、連載は不本意な形で終了しました」

　提訴や絶縁宣言に対する小学館のコメントは、「こういう事態に至ったことについては大変遺憾。
すでに裁判所に訴えられて公的な場に出た以上は、『見解』を喋ることは差し控えたい」（広報室長）

　今年三月の「少年サンデー」創刊五十周年記念号には、大ベテラン漫画家が自身の過去の作品を
ふり返りながら、同誌を回顧する漫画を寄せている。
　そこには、若い編集者がデビュー作について「知らないっすね」などと関心なさそうにふるまい、
携帯ゲームに興じる姿が描かれていた。

（週刊文春6月19日号より引用して書き起こしました）

エロいシーンのときはキャラにガーターをはかせればいいって
蟹先生から教えてもらったから、それを実行しようとしたんだ。
スタンドのバイトから帰ってくると、妹はすでに帰宅していて缶ビールをあおっていた。
丁度いいので、妹に実物を借りることにしたわけだ。
財布から千円札を二枚取り出して「ガーター貸してくんない？」と言うと、妹の返事は「五枚頂戴」というもの。
五千円渡して、実物を借りた。それから妹は蔑んだような目で「……で、何に使うの？」と聞いてきた。
俺は正直に「描くんだよ」と答えた。すると妹は慌てて「ちょ、やめてよ汚いじゃない！」と抵抗してきた。
俺は妹が何を言っているのかわからなかった。
そのままもみ合っていると、運悪く親父とお袋が帰ってきた。そしてそのまま家族会議が始まった。
結局アニメのせいにされて、かのこんとTo LOVEるの録画が抹消されてしまったorz




どうしてくれる！
これはすべて蟹先生のせいだ！

後はお二人さんにお任せするぜ！おやすみ

1000 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中[sage] 投稿日：2008/06/23(月) 01:34:52 ID:TwK9goIt0
>>1000なら

>>973
>>978
次スレ で大暴露大会

そして
漫画界が平和に
出版業界も平和に

>>57
五千円あれば新品のガーターが買えるぞ？

とマジレス

>>56
綺麗にまとまってると思う

>>57
ガーターベルトでぐぐるんだ！！

蟹先生はあの悪ふざけテンプレのせいで随分迷惑していると思う。

蟹先生：今回の事件で担当に蟹をプレゼントされた現役漫画家さん。女性。

ぐらいでいいと思うんだが。

>>58

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　秋田書店に関わる前に言っておくッ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おれは先日、チャンピオン編集部を、ほんのちょっぴりだが体験した
　　　　　　　　　　　　　　　　　　い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま、先日起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれが編集部に入ろうと思ったら、
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　原稿の洪水でドアが開かなかった』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　みつどもえだとかイカ娘だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

>>59
俺がのこのことランジェリーショップにいけると思うかい？

とマジレス

>>63
そういやnageの人ってチャンピオンの話題多いな

>>64
通販で買えばいいじゃない。

ところで創作系のスレでも活動してる
のだがギャグボールの資料がほしいｗ

ギャグボール？ボールギャグでなくて？

>>65

いや
チャンピオンって、ネタとしていぢりやす・・・ｺﾞﾎﾝ
誰からも愛される雑誌ですから
自然と、口にのぼる事が多くなるのではないかと思いまつね
エロくない意味で

　　　　　 ,. '´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀`ヽ、
　　　　／　　　　　 　 　 　 ＿＿＿＿＿_ 　 　 ＼
　　 ／　 　 　 ,. -‐¬勿" 巡ｼ ,.ｨ'"il! il lｉ /ヽ、 　 ヽ
　 （　　　　∠゛○,ｨ彡' ,.イジ゛'"　　il! li il　彡ﾍ　　　）　　　お前ら
　　`ｰ=ニ三三彡ク¬テﾃァｧr＿__／ﾌ水= ｒil} 　　　　　　カニ、カニってたまには俺の話もしてくれよ
　　 　 　 　 　 　 ^ ,／ ,/〃||/||,.イ　 ´´丁ﾌ =i! 　　　　　　日本人は俺が大好きだって
　　　　　　　　　　　　　　｀ ヾ ヾ、ヽ、　 乃 、_! 　　　　　　　百福さんもいってたんだぞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 く／ //
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ∠/

　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　∧　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　　　　　　/　 ヽ　　　　　 ./　 ヽ　　　　　 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　 　 　 /　　　ヽ―――/　　　ヽ 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼ 　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　へ　　　　|　　へ　　　　　ヽ 　 ./　　　　　|　＜　 サンデー編集長と特定編集者の辞表提出まだぁー？
　　　　　　　 　＼＼　　 ＼　＼＼　　　　 ヽ/　　　　 ／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
チン　　　　　　　 ＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ
　　　チン　　　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　 | 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　 ヽ　　　　/　　 ＿
　　　　　　　 ＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣ ／| 　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　 ヽ＿＿＿＿／　　／　 .| 　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 　| 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜

>>69
ごめんよ、しまぶー。

>>69
殻剥くのがメンドイ

派閥構成の会社だから
身内には甘いからまず辞表とかありえないから
確実に庇って時間過ぎるの待ってる

>>66
ネットにいっぱい落ちてるよ
俺はそれで描いた

今夜もカオス

新人の事を考えたら金持ってる雷句は同人で好きに描いていれば良いのに
メージャー誌で新人の枠1つ潰しても描きたいってなら、結局は金なんだって思う

>>66
通販でガーター買って、送られてきた包みをお袋があけたりしたらどうなる!?
待っているのは破滅でしかないッ！

人いねぇな、おい……

>>77
つーか借りたところでアレ身に着けた状態じゃないと何が何だかわかんねーだろ
おとなしくネットで画像探しなさい

>>78
いや、そろそろ寝ないと会社が(ry

>>76
意味がわからん

一応、月曜になってるからな〜
( ￣▽￣)　寝よか☆

さっきまでテレビでプロレス見てたw
それじゃそろそろガッシュ最終巻読みながら寝るぜ。

特定編集者ｗｗｗｗｗｗ

>>81
>>76『もし雷句が他紙で連載開始すると、そのページ分だけ新人の書くスペースが無くなる。
あらゆる新人の為を思うなら、同人書くので我慢しろよ…
金が目的じゃないならな
!!
批判でｻｰｾﾝwww』

と、解釈した。

静かになったら寂しいから書き込んでみる

サンデーつまんね

昨日の昼に小学館に電話した

俺：もしもし、すみません、少々お聞きしたいのですが
小：はい
俺：金色のガッシュありますよね？
小：金色のガッシュ？はい
俺：あれに出てきます、スズメが処女かどうかお聞きしたいのですけれども
小：えー・・・と、すみませんもう一度お願いします
俺：スズメは処女なんでしょうか？
小：えー・・・その・・・登場人物が処女かどうか？
俺：はい、処女なんですか？
小：そういう質問はお受けしていないのですが・・・そこははご想像にお任せしますと言うしか

　　　　略

俺：処女なんですね？
小：そうです

ここで急に恥ずかしくなって、自分の首を切り落としたくなったので電話切った

>>85
雷句クラスの作家がコミケに参加すると、それはそれで大変なことになりそうだけどな。
コミケにはどんなに多くても、1日20万人以上来たことは無いんだぜ、と言ってみる。

コミティアにて、馬場民雄のサクールの隣で魔法少女本をコソーリ売ってる雷句というのも
見てみたい気はするけど（ってもう馬場はサクール参加してないんだっけ？）

なんかガッシュの26巻くらいから急にペンが荒れてきた気がするのです。
骨折して小学館に嫌気がさした時期と同じだから今思うと余計にね。
展開が早い！絵が急に荒れてきた原因がブログ読んだ後だからけっこう残念だわ

>>88
略の部分が重要だろｗｗ
改変ネタならスマン

>>91
ヒント：昨日の昼に小学館に電話

>>88
kwsk

>>76
サンデーの枠が空くだろ
あ、サンデーで連載させる事は新人の為にはならないのか

ガッシュ全巻一気読みしたが、凄い才能だよなぁ。

シリアス展開や熱いバトル、外さないギャグも描けて、キャラの引き出しも
多いもんな。外見も中身もそれぞれキャラを描き分けてる。
次回作もヒットすんじゃねぇかな。

まあ、シリアス、バトル、人情物、歴史物、キャラ造形……などありあまる才能を
見せてくれた和月が、るろ剣の後におもしろいくらい大コケした例もあるけど。
あれは予想外だった。

http://news.ameba.jp/internews/2008/06/14937.html
ν速でスレ立ってたから持ってきた

>>89
島本でもコミケに参加してるくらいだからライクだって大丈夫さ。

>>95
初連載の大ヒットと2作目の大コケという天国と地獄の境遇にも屈しなかったから
今の和月があるんだぜ？
ライクも今回の裁判という困難や、大ヒット後の2作目という重圧も
人生の肥やしにして、より大きくなってくれればと願ってる

　　　　　　　 /''⌒＼
　　　　　　,,..' -‐==''"フ　 ／
　　　　　　 ゜（n´�D｀)η　　誰かいませんかー?
　　　　　　　（　　 ノ　　　＼
　　　　　　　（＿）_）
　　　　 ~"''"""゛"゛""''･、
　"”゛""''""“”゛゛""''' "j'
　:::::ﾍ　:::::....ヽ :::;;;ﾉ　 ::(
　::　 ゝ　　:::::......ﾉ:;;..:::::::ヽ

>>99
　　　　　　　 /''⌒＼
　　　　　　,,..' -‐==''"フ　 ／
　　　　　　 ゜（n´･ω･)η　　ぬるぽ〜
　　　　　　　（　　 ノ　　　＼
　　　　　　　（＿）_）
　　　　 ~"''"""゛"゛""''･、
　"”゛""''""“”゛゛""''' "j'
　:::::ﾍ　:::::....ヽ :::;;;ﾉ　 ::(
　::　 ゝ　　:::::......ﾉ:;;..:::::::ヽ

今聞いてる作業用ＢＧＭにさりげなくちちもげ入ってて噴いた

>>95　でも哀愁戦士ヒーローババーンとか玄米ブレードとか
見たこと無いけど、最初の設定間違えるとマニアックに
なりそうな個性だな。

福地が長期離脱した理由も謎に包まれてるな
そのうち明らかになることがあるんだろうかね

>>92
ゴメン、さっぱり分からん
>>96
本文よりどうしても4コマの方に目がいってしまうｗ
言ってることは一理あるとは思う

好きなマンガサイトによると
「21世紀以降に1巻あたり平均50万部以上記録しているマンガ作品」は
2001年から2007年までの7年間で33作品しかない
雷句のガッシュはそのうちの一つ

小学館はなんで雷句みたいなコンスタントに稼いでくれる漫画家を大事にできないのかな
サンデー編集部じゃなくて、
企業としての小学館の意見を聞きたい
嫌な言い方になるが、売り上げが見込めるコンテンツの一つと考えると
雷句離脱は十分損失だろ
今回の件で、一般の人はともかく漫画購入者の小学館の企業イメージも下がった
小学館側のレスで、今回の件は小学館には全く影響がないという意見があったが事実なのか
ポストの方、まだいらっしゃたら教えて下さい

　　　　　　　　　 R: : : :. : ｐq: :i}
　　　　　　 　 　 |:.i} : : : :_{: :.ﾚ′
　　　　　　 　 　ﾉr┴-＜｣: :j|
　　　　　　　　/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! 　 　 　 　 　 _
　 　 　 　 　 /:/　＝　/: :/ }!　　　　　 　　|〕）　　ｶﾞｯ
　　　　　　　{;ﾊ＿＿,ｲ: :f　 |　　　　　 　／´
　　　　　　 /　　　　　}rﾍ　├--r─y／ 　　>>100
　　　　　／　　　　　r'‐-|　├-┴〆　　　　_, ､_ 　'⌒　☆
　　　 　 仁二ﾆ_‐-イ　　|　｜　　　　　　∩`Д´)
　　　 　 | l　i　　厂 ￣ニﾆ¬　　　　　　ﾉ　　⊂ﾉ
　　　 　,ゝ､ ＼　＼ 　 ＿＿厂`ヽ　 　 （__￣） ）
　　 　 /　/＼_i⌒ﾄ､_　　　ノrr-　}　　　　 し'し′

独占インタビューって全然独占して無いんだな

独占インタビュー(笑)

ヤンマガの木多の後書き
集英社→講談社→小学館の予定航路変更

個人的には福地君は謎のかたまり
・最初は普通の新人漫画家　・途中からダレる、でも打ち切られない
・高島雅時代は絵がボロボロ、でも打ち切られない
・高島雅が去ると神展開（マリリン戦あたりから）
・連載終了が決まるとストーリーが簡潔になりさらに神漫画に→打ち切り
・続編始まるが前編の設定はほとんど関係なし
・そのままだらだらと終了

なにがしたかったんだ編集部？ｗ

で、いつ裁判やるの？
そもそもやるの？
法律関係全然なのでさっぱりですわ。
クロサギは流し読みしたけどな！あ、これも小学館だっけ。

>>109
マジ？ｗ

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）　　　・・・
　　|　 　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

>>113
いらっしゃい先生！

　　　／⌒ヽ 　　　
　　/　´_ゝ`） 　 　　俺も>>3はテンプレから抜いたほうがいいと思いますよ
　　|　 　　/ 　　　　
　　と＿_）__）　旦　

>>113
いらっしゃい！静かな時に来て頂いて嬉しいっす

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　´_ゝ`）　東北の人と雷句がんばれ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 　　/　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| /|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 //　| |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｕ　 .Ｕ

先生こんばんは！

>>115
これで不毛な論争に一つけりが
おつです先生ｗ

>>98
この二人が似た感じで好きなヤツって俺以外にも結構居るんだなｗ

先生のこと、好きになっちゃった…！
「せめてお名前を…」

聞いちゃいけないと知りながら、思わず声を掛けちゃうねｗ

先生マイペースすぐるw
とりあえず、体と身バレにお気をつけ下さい。

先生なんか小噺ないですかｗ

>>115
勢いで書いちゃった文章って後から読むと恥ずかしいんです＞＜
or
特定されるからやめてくだしあ

さてどっち。
いやどっちにしろ外す方向で。

>>117
スレ滞在時間３分とかｗ
お疲れさまッス。仕事応援してます！

>>124
名前は出せないけど、密かにライクを応援している漫画家は多いという事でＦＡ？

>>124
特定されることは絶対ないw

先生は
「せっぱつまったときに助けを求める漫画家を突き放す担当は稀」
って言ってるだけで、
この内容ならたいていの漫画家が同じ経験していて賛同するから。

先生、知り合いが、やな事言うんですよ
「どうせ何も変わらないだろ？」って。
最初からダメだって決めてかかってる

でも、信じたいんです
編集と漫画家の関係が変わったらいいなと心から思うんですが、バカですかね
先生の応援の仕方、大好きです

>>124
３）ネットマナーを心得てる
に一票

特定〜だと熱いけどなあｗ

あ、4時間先生来てたのか。惜しかった。

4時間先生来てたのかぁぁぁ！
タッチの差で間に合わなかった・・・ors

明日は資格試験受けに秋葉原に行くからもう寝なきゃな（´･ω･`）

>>131
おやすみなさい

>>131が合格しますように

>>110
前に雷句が骨折で休載した時にその煽りで椎名の休載予定が無しになった。
それで雷句がわざわざお詫びに来たって椎名のブログに書いてあったんだけど
その後に「福地君も遊びにこない？」みたいな事を書いていた。
これって福地も雷句と同じぐらい編集に追いつめられてたって意味だよな。

やっぱ、作家と編集は対等であるべきだよな。
現実には色々な力関係があるだろうが、基本的には互いに敬意を払っていないと。
小額館は漫画化風情が伝統的なスタンスのようだから、ひどす。
というかやっぱり悪い週刊なので改善しろ。

雷句は独身？　ずっと漫画づけの生活をしてきて彼女とかいるんだろうか。
いないんだったら、今休める間に彼女探し、嫁探しをしたらどうだろう。
あんな広い豪邸に一人で住むのはもったいないし、淋しくないのかな。

彼女くらいおるでしょう

編集やアシがコロコロ代わるようだと
彼女もよほど合う性格じゃないと長続きしなさそう・・・

童貞にありがちな考え方だな>>138

編集がコロコロ変わるのは、小額館の方針だべ。
しかし正直、小額は漫画好きの支持を失ったからこのまま
右下がりの道に入って、リストラの嵐が吹き荒れると思う。
でもコネの無能は生き残る悪循環で衰退していくような気がするな。
巨人と一緒。

本人が外せといったので四時間先生の※は非ﾃﾝﾌﾟﾚ化決定。
後は蟹先生のＡＡをどうするかだな。
本人が出てきて決めてくれればありがたいんだが。

>>134
雷句が提訴した日の福地ブログ（場所は内緒）で
第1希望：少年サンデー
第2希望：（←空欄）
□どの雑誌でも可（←チェックなし）

と書いてある書類が画像にさりげなく映り込んでた。
意図があるのかその日だけミスったのか良く分からんが
意図があるなら俺はサンデーで描きたいって意味じゃないかな
時期的にタイムリーだったし

>>141
蟹先生は自分のAAや設定見て「うはｗｗｗ気に入ったｗｗｗ」とか書き込みしてたなぁ

　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄ､　　　 　　　　 /ヽ 　 /＼　　　　　　　 _
　　 　　　　　　　　　　/|＼　｜ ヽ　　　 　　 〈三ヽ /三/|　 　 　　 　/　!　　 　/!ヽ
　　 　　　　　　　　　　| l　 ヽ |　　ヽ　　　 　　!＼ 　 ／ _|　　　　　 /　 ｜ 　 ,' / 　!
　　 　　　　　　　　　　| ﾍ 　　!　　　ヽ　　　 （　)）{　｝（　)）　　　　 ,'　　　!_／ /　　j 　　 カニ先生のAAとな？
　　　　　　　　　　　　 ',　 ヽ　|　　　　l 　 　　 ﾄｲ｀|i|⌒ Y=｝　　 　 !　　 　', ／　　 / 　　　　　
　　　　　　　　　　　　　',　　ヽ!≡　　 l　 　 　 { ヽ || r‐'ﾘ -i　　　　!　　≡ ! 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　 ヽ 　　 ≡　　!　 　　　| ﾐ )!!= 彡-ﾉ＿　　 l　　≡ !　　 ,.'
　　　　 　　　　　　　　　　＼ 　 ≡　｜　　 ,.-ﾉ /　! ト､トく 　 ｀メ､_',　 = /　／
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　≡　!　 ／てノしｲ_人人ノ､　　　　ヽ　　／
　　　　　　　 　　　　　　　　　　＼― |／ヽ　,ｲ- ､ヽ　/　 　ｲ´￣￣ヽ_／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　ヽ／　 l　　ヽi ／￣｀!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣ 　　　 〉―く ｧ―‐‐j

今日の行列を見て思ったんだが雷句を応援したいが小学冠を儲けさせるのは
癪という人はカラオケで｢ちちもげ｣を歌うように
すると作詞家の雷句にダイレクトに渡るのでは?
カスラックも儲けてしまうが
チャートが上がれは
更なる報道も期待出来るかも

８頭身カニ先生

　　　　　　　(V)　　(V)
　　　　　　彡(*‘ω‘*)ミ　ｷﾞﾛﾘ
　　　　　　　　_,i -ｲ、
　　　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ
　　　　　　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）
　　　　　　　 ヽー―'^ー-'
　　　　　　　　 〉　　
　　　　　　　 /　　　　 |
　　　　　　　{　　　　　 }
　　　　　　　|　　　　　 |
　　　　　　　{　　,ｲ　　ﾉ
　　　　　　 /　　| | 　 |
　　　　　　/　　|　|　　| 　ｽｯ
　　　　　 /　　.|　{　　|
　　　　　/　　 |　 |　　|

>>145
カスラックからまともに利益を分配されないのはオーケンが証明しています

その辺については、小額館を設けさせるのは悔しいが、
精神的ダメージを考慮して、買う方を選択した。
正直、もはや小額側の受け止め方と器量の問題で、
この騒動は終わっている気もするのだけどね。

>>144
節子、それ蟹先生ちゃう。メフィラス星人や。

つか蟹先生の話題はアンチがファビョるからやめれ。

>>149
　　　　　|┃　　　　　　 ＿ 　　ｶﾞﾗｯ
　　　 　 |┃三 　　　／`: '＼　　　　　　　　　　　　まぁチャブ台を囲んで
　　　　　|┃　ﾉ//　/　 　:　　ヽ　　　　　　　　　　　　話し合いをしよう
　　　　　|┃　 　　 O　　.:　　 O　　　　　　　／//|
　　　　　|┃三 　　|　　　:　　　|　　　　　　/　///
　　　　　|┃　　　　|⊃ 　.:　 ⊂|　　　　　 /　 　/
　　　　　|┃　　 ／ lﾆ)　 : 　(ﾆl ＼　　　/　 　/
　　　　　|┃　／　,ｨ'lﾆ)　.:　(ﾆl ﾄ､ ＼／＼／
　　　　　|┃　　／｜lﾆ)　　(ﾆl｜ ＼　　／
　　　　　|┃　　　　| ﾆl )　 ( lﾆ.|　　 `ｰ'
　　　　　|┃三　 　|ﾆ二 Ｖ二ﾆ|

>>148
もう1人2人メディアに出てくる人がいると違うんだろうけどな

>>149
バルタンだろｗ

ちなみにバルタンは蝉だ。

むしろ小額館のために立ち上がる、体質批判する人が欲しいところ。
しかし条件的に無理じゃないかねぇ。（金に一応の余裕・そこそこの大家）
強いて言えば、現状では高橋くらい？　性格的に無理そう。

現状で大御所漫画家が立ち上がるケースはないだろ。ハイリスクノーリターンすぎる。
うまく運んでも自分にはほとんど得はなく、逆に不利になることしか想像できないんだから、静観するのが賢い。
静観した場合、ほっといて少しでも自分の環境がよくなればよし、変わらなくても動いていなければ損はしない。

よほど強い思いと正義感がない限り、雷句の真似はできないだろ。
雷句と同じ思いでも、黙って見守るか応援するぐらいが精一杯だろうな。
漫画と違って生活とか家族とかあるんだから。

少女漫画家とか漫画志望者がセクハラや婦女暴行で訴える奴がでてきたら面白いというかかなりのスキャンダルだよね。
暴露されてるのが事実だとしたら、なぜみんな訴えないんだろう？
そういうケースだと女が勝つのほぼ確定なのに。

マンガ・アニメ造形ビジネス学科設立事業セミナー
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2006/00245/pdf/0001.pdf

これ読んでたら講師の小学館がジャンプは9割編集がストーリー作ってると
断言してるけどマジかな

この問題の難しいところは、
・訴えてその後その業種でやっていけるのか？
・今が幸せなら、わざわざそれを壊すなんて・・・。

これが大手と個人の泣き寝入りの構図な訳で、
この構造に小額はずっとずっとあぐらを書いてきたんだよ。

>>157
言ってみれば「パワハラ」前提の関係だな。

>>96
コロコロは編集も漫画家も仲がいいって、Ｈ川先生の情報たれ込んだ人とは随分と内容が違うな。
小学姦に言わされてるのか、たれ込みがガセだったのか。
たれ込みがガセなら嫁のレイプ話も嘘８００になるが、真相は如何に。

>>155
セクハラぐらいなら訴えることもできるだろうが、レイプになると話は全然違う。
自分が強姦されたことを大勢の人に知られるし、相手が認めなかった場合、かなりの屈辱的な検査や取り調べを受けることになる。
裁判をした場合、雷句が書いたような陳述書で、自分のされた仕打ちを書かなきゃいけない。
被害者は顔を隠すこともできるけど、法廷で大勢の前でそれを読み上げるつらさといったら地獄だ。
強姦は殺人と同じだ。そんで、そんなことをしながら平然としている小学冠の編集が本当にいたら、最低最悪だ。

俺はそんな奴はいつ背中から刺されて死んでもおかしくない状況にいると思う。
少なくともいい死に方はできない。させてもらえない。
刑期が終わるのを待って、出てきた後に殺すことを生きがいにしてる遺族がいるから。

>>159　待て待てｗ
これ、「よく読むと換わらなければいけないと思います！」前提の話なのが
おもしろかったぞ。

>>159
どんなに仲がよくても、それがどういった質のものかによると思うんだ
俺はポケモンの開発者相手に改造ポケ使って勝とうとした編集がいるだけで
コロコロは糞だと思う
そんな奴等と仲がいいならその漫画家もチート上等の糞だろ
どうせ編集からチェック入った原稿読み上げてるだけなんじゃねえの

おはよう
昨日の深夜密度と蟹先生の出席を問いたい

>>159
学年誌はまともって書いてたのに他の作家がブログで学年誌が酷いって証言した時点であれはガセ

>>160
全文同意。
自分の家族がそういう目にあったらどれだけ悔しいか。
犯人には命で償ってもらわなきゃ割にあわない。
男でも考えたらわかるわ。
（もちろん脳内でHのおかずにするまではそういうシチュもあり
でも現実にやらかすやつとは天と地ほどの差があるからね）

>>154
あまり存在感があると、味方サイドからもおいしい所盗ろうとしてんじゃねえよ、
しゃしゃり出てくんじゃねえよ、って言われる可能性もあるしな

>>156
今読んだけど、ジャンプの三大原則を間違ってる時点で久保の憶測だと思われる

所属した時期によって編集部のイメージなんてかわるだろ

まああそこまで特定可能な情報書き込んで
嫁は編集の性奴隷でしたなんて全世界に向けて発信するかって疑問は残るけど
そんだけ恨みが深いと思えばあるいは

>>163
密度スカスカ
蟹先生現れず

>>156
雑誌を移ったら文章力構成力に差が出てきたり、
あの大先生がなんでこんなものを？とか
ある雑誌を出られない、編集者と問題起こして精神的にクラッシュする
ような目にあってるのになぜか今でも休載しながら描き続けてる

こういう人たちって結局編集者が原作なんでしょ？
たとえば雷句氏は何割編集が作ったストーリーで描いてたんだろう。
その割合によっては、他紙に移ったら別の作家みたいになってしまうか、
描けなくなってしまうはず。

まぁひと段落したって空気だな

まあ、名前出すけど「レベルＥ」なんて中学生の落書き漫画だろ？
あれが彼の実力。

あれを天才とか言ってるど素人どもってｗ
さかのぼるとつげ義春とか、ニューウェーブとかいるのにそういうのは知らない
ど素人どもｗ

インタビューでストーリーは自分で考えた
と答えてるから無問題

>>156
都合のいい成功例だけあげつらった読む価値のほとんど無いオナニー公演原稿だった
時間損したわ

>>159
なんでかスルーしてたｗ
第六感が時間の無駄だから読むなって言ってたらしい･･･
どう読んでも対外向けの広報原稿で生の声が一切感じられませんでした
勘弁してくださいよ本当に

木多は意地でもちょっと話に入ってきたかったのか？
面白いことも思い浮かばなかったらいちいち入ってこなくて良いのにｗ

ふと思ったこと

４時間先生にレイプ話のことをきいてみれば……

>>176
やめてやれよ。
出て来づらくなるだろ。

>>104
A.小学館は土日休みなんで、「昨日の昼」に電話が繋がる訳がない（ｗ

>>109
これって木多が講談社に移籍した当初に描いた謎漫画（一ツ橋から音羽に
向かって航海するゴーイングメリー号）に掛けたギャグなんだろうなぁ。
それかなり解りにくいギャグのような（ｗ

>>156
とりあえず流し読みしたけど、とりあえずプロデューサー（編集者）の条件の
初っぱなが
｜�@ねばり強い人。
｜マンガ家が逃げたりしますので、プロデューサーは才能がないぶん、
｜ねばり強いぐらいでないといけないと思います。

漫画家が小学館脱出すること前提かよ（ｗ
（そういう意味での「逃げる」じゃないのかも知らんが、現状は…）

｜�Aリーダーシップがあり、チームをまとめることができる人。
｜�Bアーティストと良好なコミュニケーションが可能な人。
｜�Cマンガやアニメが好きな人。
｜�D的確に作品を評価できる人。

まずは自分とこの社員をきちんと教育してから言えよな、という感じが。
特に�B。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　　 　 , -───-= ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　_＿_　　　　　　　　　 　／　　　　　　　　　＼
　　　　 　 　 　 　 　 　 ノ.し￣￣￣￣ ' ‐ ､　　　　　／　サンデー編集者　＼
　　　　　　　　 　　　／"⌒　　　　　　 　　 ＼　　　/　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　口ではレイプとか、無理やりだったとか言っても
　　　　　　　 　　 ／　　 ;　某漫画家 　 、　 ＼　/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　身体の方はもうその気だったんだろ？
　　　　　　　　 ／　 ,,、 ∪　 　 　 　 　 　)（_ 　 ヽ　 　 　　　　　　　 　 　 　 　 　丶　　お前も楽しんでただろ
　　　　　　 　/　　 　｀＼、ﾉ　　　　　　　⌒ ` 　　 ヽ　　　､　　　　　　　 　 　 　 　 l
　　　　　 　 l　　 　 （ ● ）" 　(､_ﾆ-‐￣"´ 　,　　 　i _ノ'′　　`､　　　　　 　 　 　 |　　　　常識的に考えて・・・
　　　　　　　|　　 　"⌒ﾞ　　　 　 （ ●　）　 _ノ（　 　 | ● ）　　　　"ｰ--　　　　　　/
　　　　　　　 ＼　　　　(__人　　　)"⌒ﾞ`　　⌒ヽ 　 l 　 　　　　　 （●　）　　　　 /
　　 　 　 　 　 ,＞､　　　ヽ　 ｀"ｿ′　　; 　 　 　 ／ 　 　　j　　　/////　　　　　/
　　　　　 　 ／　 　＼ 　 ）r‐r‐/　　　 ∪ 　／´⌒｀ﾞヽ-‐'"ヽ.　　　　)　　　　　/
　　　　　 ／　　　　 　ヽ `ー-'′　　　　　'　　　　　　 i` ー-`ｰ-一'′　　 　 /、
　　　　 ／　　　 　 　 　 `ﾞｰ-- ��　　　　　　　　 　 　 l 　　　 　 　 　 　 　 /ﾉ.:.＼
　　　／　　　　、　　　｀`ｰ- ､, -一 "　 　、　　　　　　 |!　　 　 　 　 　 ,／/.:.:.:.:.:.:.＼
　　／ 　　　 　,⌒） 　　 　 　 　 　 　 　 　/"　　　　　　|! -= -　　　　　 ／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼
　／　　 　 　/r⌒）　　　　　j､　 　 　 　　/　　　　　　　l!｀ヽ　　　　　　／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::ヽ
／　　　 　 / 　 { ⌒)　　　　ﾉ、 　 　 　 /　　　　　　　　|l!---‐一´.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::|

>>176
そもそも質問しようにも会話がなりたたないｗ
俺の記憶が確かなら>>35を書いたのが蟹先生。
よって蟹先生に聞く方が早いと思われ。

>>172
「ニューウェーブって言われてたんだよ」
と喜ぶ漫画家はいしかわじゅんくらいのものなので止めてあげてください。

雷句んとこのアシが漫画の道を諦めてから、両者の関係を証言してくれないかなぁ
一方だけの話で判断するなってアニメのコナンくんが教えてくれたよｗ

マイペースな人だからサラッと「あったよ」と答えそうだけど

>>162
ここでワダルの話を見るとはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>183
そしてこのスレの反応をにやにやしながら楽しむんですね
わかります

>>175
本来、小学館の経験のない彼に振るのは意味が無いからなあ
それでも何とか搾り出した態度を褒めるべき
ある意味真面目な奴だ

ん？　木田は何と？

　　　 　(( （￣）___（￣） ))
　 　 　 　 └＿且＿┘
　　　(( ⊂二旦爻旦二⊃ ))
　　　　　└┴（傘）┴┘
　　 　 　 o 。 ﾟ ∨ ﾟ 。 o
　　　　　　　　 ☆　　　ガコーン
ガゴーン　　　∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ,○(T8T)＿＜　おはよう
　　　 　 └-､ 羊 , ｰ○＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　《二.ﾉ~〉
　　　　 　|　/ / し'　|
　　　　 　|　し'　　|　l
　　　　 　|　　　|　l
　　　　 　 　 　 |

　　　　 グ　シ　ャ　ラ　！
　 　 　 　 |　 　 l　　 |　　
　　　|　　 l　　∧　l　l　|　l／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　|　∩(Ｔ8Ｔ)∩　|＜　お前ら！！
　　　|　|　○、羊 , ○　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　| 　 l⌒ｌ⌒⌒ｌ⌒ｌ　　|
　　　／（＿_）.且.（＿_）＼
　　　し´　≫（傘）≪　｀ J
＿_.......---―|.∨l|―---.......＿_
＿_.......---―|.　 l|―---.......＿_
＿_.......---―|.　 l|―---.......＿_

　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　 （｀S´(.；´Д｀）
　　　　　　　　ミ（￣￣￣）ミｷﾞｼｷﾞｼ…
　　　　　　　（ﾖ （￣｀.´￣）E)　　　　　　　　仕事
　　　　　　　　　（￣￣￣）
　　　　　　　　　ミ￣￣￣ミ
　　　　　　　　（__|　　　　|__）
　　　　　　↓　　　↓　　　↓

　　　　　あぼーん！
　　　　　　　,　　∧.∴'　_　・　；.
　　　　　　　∴' ',　・,'　;*;∵; ζ
　　　　　　+・（｀S´.;,;ヾ∵　,＞.
　　　　　　　*;ミ（￣￣￣）ミ ;,:
　　　　　　　(ﾖ　（￣｀.´￣）E)*; ∵　　　　　行ってくる
　　　　　　　　　（￣￣￣）
　　　　　　　　　ミ￣￣￣ミ
　　　　　　　　（__|　　　　|__）

>>165をざっと見た
ひょっとしてキユは編集のストーリーのせいで突き抜けたのかね？

間違え>>165じゃなく>>156

>>186
誰も振ってないだろｗ

みんなが昼休みにサッカーしてるのを校庭の隅で見てて
おもむろにリフティングとか始めてアピってみたみたいな
ただ、誰も見てなかったと、そんな感じか

お茶気管に入って咳き込んじまったｗどーしてくれるｗｗ

>>156
一生懸命その場所を探してたら
その部分の下にあむろなみえのことが書いてあって今ちょうどＴＶに出てて驚いたｗ

というか９割編集者が書いてるってまじなのか？
いってるのは小学館の人のようだが

ジャンプ裏のトリコ・島袋光男の作者コメ

『読者から感想のお手紙を頂きました。ワクワクして読んで見ると
ほとんど全部「たけし」の感想でした』

・・・・（´・ω・）ｽ

前スレとか特にだけど、最近馴れ合いがひどいな

パートだから仕方ないのかもしれんけど、何か進展あったかなと覗くと
全く関係無い馴れ合いレスが続いてて見辛い…

ROM専からのお願いだが思い当たる住人は自重してくれ

ROM専なら黙ってピザ食ってろ

携帯で見てるから見辛いんじゃないのか

>ROM専
ならレスすんなカス

ﾌﾋﾋ
久しぶりに書き込むとやはり空気読めてないな

まぁただのお願いなんでｻｰｾﾝした

　　　 　　　 　　　 　　 __,＿_
　　　　 　　　 　　　 ／:::}i::::::::＼ 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 　 　 ./:::;ｨ-'-､::::::::::ゝ､_,　　　 　 ／　　　　　　　　　　 　 ＼
　　　　　　　 　　 /::::::|__ 　_>;;ヾ::::::z‐'　　　＜　そのかわいい馴れ合いを
　　　　　 　　　ﾉﾞ{◎}ri|ﾞﾟ'l. ⌒ い::::::::ゝｰ-　 ｜ フッ飛ばしてやる！！
　　　　　　　　ﾊ. `ｰ'　ヽ ワ／|ﾘﾊヾ:::::::: 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　 /lﾐト､　 　!､`- "::::::::::::::::::::
　　　　　　　/:l_丿:＼／:::＼:::::::::::::::::::::::
　　　　　　 /:::::::::::::/::＼::::::::::::::::::::::::::::::ﾉ
　　　　 　 /:::::::::::::∧:::::::＼:::::::::::::::::::::::{
　　　　　 /::::::::::::/　ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　 |:::::::::::ﾉ　　 ﾄ:::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ

極論だけど、男もどんどん男にレイプされる世の中になれば
レイプの怖さがわかる人が増えるんじゃね
夜道でさ、知らない汚いオッサンが待ち伏せしてて、にじり寄ってくるとか
仕事部屋で、編集が後ろから抱きついてくるとか

>>202
男じゃなくてもオバサンで充分恐怖

男が抱きつかれるとこあるじゃん、某先生のとこｗ

腐女子はレイプされないから安心してください(^-^)

>「ワイルドライフの単行本最終巻出ました。あんま関係ないけど。

関係ないのかよ

ぶっちゃけ編集が男でもオバサンでもいい
編集が漫画家に言い寄った場合、パワハラ＋セクハラになると思うんだが、
やっぱり連載とかしてたら断れないのか？
そんなに力関係として、編集＞漫画家なもんなのか

小学館の編集者全員クビにして、顔とスタイルのいい女を社員にしてミニスカはかして仕事させればいい。漫画家もサンデーから離れられなくなるだろ。
雷句ももどってくるよ。「ほら、いるじゃないですか・・」とか言われても戻ってくる。

>>207
逆らったら結果予想される仕打ちとして
連載打ち切り+コミック絶版+他社へ根回しして移籍不可…
とかだったら、我慢してしまう人がいてもおかしくないのでは。

ROM専だがちょっと言わせてもらうと、
裁判と関係ない雑談でスレが流れてると読んでいてしんどい。
進展もなくて考察すらしないならいちいちレスすんなカスども。

有用情報だけだったら、こんなにスレが伸びるわけがない

>>210
注目されるスレには、
暇な屑が馴れ合い雑談を求めてホイホイ寄ってくるのは2chの宿命。

>>1のまとめサイトもそのようなアホが立ち上げたようなので役に立たないが、
更新頻度も高い当事者の雷句ブログを見れば問題無いよ。

2ch来なきゃいいのにｗ
新参ですねわかります

>>210
レスの流れが気に障ったようだな。すまんな
だが、一応このスレは
お前さんのように漫画家をすぐ「カスども」呼ばわりする
小学館の問題編集の態度を改めてもらいたいと思ってる人間もいる事も
覚えておいてくれ

おまいらモーツァルトを聞いたか
天才の調べだぞ

時空乱流に飲み込まれたサリエリか？

>>214
別に小学館編集の悪行について関連する話なら構わんと思うぞ
馴れ合い雑談云々は、昔の思い出の漫画を語ったり
半コテ化してるリアル漫画家の私生活云々の話になる流れのことだろう

王道であり娯楽であり芸術であるこういう天才漫画家こそ求められてる

そりゃまぁ求めるだけなら無料だしな。
求めて天才が生まれるなら、少なくとも自分は求めまくる。

ババアにストーカーされてた俺が通りますよ。

書き込んでる時点でROM専でも何でもないだろｗ

何気なく漫画界に身を置く者が
混ざっていたりして雑談で軽くなった
心の引き出しが不意に出たマトモな
会話に反応してガラリと開くことも
割とあるもんだぜ

天才の調べを聞け　天才漫画家の作品　絵画や音楽や映画
それらをすべて観察していけば天才の何かが見えてくる

また自治厨が現れたのですね。

話がしたけりゃ自分で流れ作ればいいんだよ
大体この時間にまともな議論できるか

　　　　巛彡ミミミミミミ彡　 .　　
　　　　巛巛巛彡彡彡彡／￣＼　
　　　　|::.　　 ＼､ ,／　 il|（⌒ 　　|　　　　
　　　　|::　 《;.･;》　《;･;.》. ヾ＼　　/
　　　 (6.　 ⌒ ) ･･)'⌒ヽ 　⌒）|
　　　　|　　┃iuUuui.┃　 |つ　）　 >>223
　　　　|　　┃|,-v-､|┃　 |＿/ｍｎ　＜　ハァ？何が言いたいか分かりまへんなあ？
　　　／＼　 ヽニﾆノ　　人 　ｎ　ノ　　　　
　 ／　　　ヽー---ーイ　　＼/￣/　　　　　

ぶっちゃけて言えばまともに仕事してる漫画家で雷句を応援してる人はあまりいない。
せいぜいついでに自分の原稿料もあがんねーか程度。
嫌ってる人のほうが多い。大御所や勝手に名前使われた人は特に。
応援してるのは個人的に小額館に恨みがある一部の漫画家と、
自分の才能がないことを編集のせいにしたいクソ漫画家志望者くらい。

自治は潰そうとするだけで、
他に話題振らないからな。
そんなんじゃ単に自治ＶＳアンチ自治のいざこざになるだけで、
んなことで荒れるくらいなら雑談の方がなんぼかマシ。
スレに添った有益な話題を言えないなら、雑談も自治もなんも変わらん。
つまらなくなって、誰からも気にされなくなって、それで誰からも興味無くなってしまえば、
それこそこの問題は風化して乙るだけだろうに、
話題を潰そうとするだけして、何の発展性も持たない意見ばかりいうのはやはりどうかと思うがな。

>>227
具体的に嫌ってる人って？

>>229
こらこらアホの工作員いじったらあかん

>>227
大御所や勝手に名前を使われた人と知り合いでないとその意見は言えないのだけど、
貴方はどこの大御所ですか？ｗｗｗ
妄想乙です工作員さん。

つか雷句ってイライラすると物や人に当たり散らすようなやつだったんだな
編集者もそんな作家担当するのは普通に嫌だろ

>>227
朝遅くからご苦労様です。自称編集関係者さん。
それとも橋口さんですかw？

またタイミングよく工作員が湧いてきたな。
ありがたや、ありがたや。

>>232
おつかれーっす

いるじゃないですか
イライラしてなくても他人に死ねとか言う編集者が

まーた小学館のバイトさんがわいて出てきたのか

ν速の奴ら雷句が金持ってるって知って叩き出したってマジ？
ホントならとんだ屑だな

イラっとしてアシに怪我負わすってちょっと引くわ

珍しく単発じゃないな。

工作員さんのおかげでまだまだみんな元気だね
ありがたやありがたや

てか情報古過ぎ
もっと何かないの？ねえないの？暇なんでしょ捜してこないの？ゴクツブシなの？

好調久しぶり

つか、解決、裁判沙汰になってない事件があったら傷学館がどうにかして記事なり裁判したりして反撃するだろ。

>>238
いや、ただ単なるお約束じゃね？
本気で死ねとか言ってるわけじゃなくて。
今日立ったアメブロ記事のスレでは小学館叩きはあってもライク叩きしてるやついなかったし

そもそもN速にまだスレあんのか？

>>227
水瓶の意味を教えて

>>227
本当のところは、そうなのかもしれないね。
ここでは工作員認定されて、終わりだとしても。

いきなり名前出されたら、誰だって迷惑だろうしなあ。
「お前も悪口言ってただろ、な、な」って、言われたら、
自分なら、とても嫌な気がするだろうと思う。

>>239
次に描く出版社では、担当選びはくじ引きだろな
恨みっこなしって事でｗ

午前中から湧いてきてんのかw
余裕無くなってきたんだなw

227みたいに工作しようとしてる人がいるけど、無駄。
マイミクの漫画家と小説家、15人ほどみんなライクの味方。
あと、小学館以外の担当も。
ライクの原稿料低すぎ、貢献度の割に待遇悪すぎ、で一致。

あと漫画家は締め切り守らなくっちゃ。
担当は誤植直さなくっちゃと自戒の材料にしてる。

それ以前に雷句個人の性格知らないからな
すげーやな奴かも知れんし
文面見る限り自己中心的ですぐ激昂するタイプに見える

「ウチは小学館みたく給料高くないんですから、引っ張ってきた編集長が担当してくださいねっ！」

おっと、チャンピオンの話はそこまでだ

前スレにリックには悪い担当ばかり当てられたと信じたいって書き込みあったけど、
あれが本当に編集教育の一環だとしたら、あれよりもっと酷い編集って表に名前も出せない、
それこそ氷山の海中部分みたいなのがゴロゴロしてるってことだから、
現場はとんでもない状態なんじゃないかって空恐ろしくなるねえ

女編集者はないな
女は指毛キライだから

>>252
仕事できない上に態度最悪な某社編集が比較対象だから
雷句の性格がどうであっても
良い作品さえ描いてくれればそれだけで御の字だけどな。

少なくともインタビューや単行本を読めば
雷句がファンを大切にし
出来る限り同業他者に敬意を払ってるのが伺えるし。
自己中心的ですぐ激昂するタイプなら
ああいった職場環境を整えるのは大変だと思うけどねー。

陳述文や職場の写真を見るに自分にも厳しいけど
他者にも同じようなレベルの高さを要求をする
とても生真面目な人って印象を受けたけどねー。

触っちゃいけないと思いつつレスしてみた。

自分にも他人にも厳しい人ってのは嫌われるもんだ
いや、敬遠ってのかな？
とにかく、そばに来んな！って感じｗ

>>252
神経質そうだけど、読者は大事にしている気がする。
そこは、ビシビシ伝わってくる。

ただ、陳述書を見ると、編集部から総スカンを食っていたような気がして、
それが引っかかる。
経緯があったとしても、一方はサラリーマンだから、
名前を出されようが、断罪されようが、、
何もしゃべることはできないだろうし、しゃべらないだろうし。

次回作とか、今後を見てれば本当のことがわかるんだろうね。
人間関係がうまくつくれない人だったら、次でも揉めるだろうし。

天才は気難しいもんだ　そこを許容出来ない国に文化は発展しない

>>255ホスト萩原って編集部員がいるみたいだが、彼…漫画担当してナイッポイ…
13号辺りで誌面グラビアページに出てくる。
50周年記念企画、取材、記事執筆を担当してるのかもしれんが。

>>258
テニヌの真田とかな

>>261
小学館サイトで萩原見たけど漫画一本担当してるみたいだよ
まあいつの情報かはわからんが現場の話を書いてた

編集者は物静かで比較的おとなしい人が一番
チャラチャラしてうるさい奴が最悪

>>260
天才認定士一級の資格でも持ってるのかｗ

>>261
あいつファミ通みたいなノリでうざいよな。
入るとこ間違ってるよ

お前らが騙されるのも無理はない。
あの陳述書が全て事実だったら俺も雷句の味方をしてたと思う。
雷句がアシや他の漫画家、編集に対して何をやってきたか知らなかったら信じてたかもしれない。

雷句は人の心を動かす天才だ。
甘い正義と友情で子供を騙して金をむしりとるのと同じくらい簡単にお前らを騙せてほくそえんでるだろうよ。
ちなみに新城も同類。

なんで昼間は雷句のイメージダウンを図るような書き込みが増えるのだろう。

お仕事だから？ｗ

天才が一人いれば大企業を何十年も支えることが出来る
わがままくらい許してやるべきだ

>>268
しかも平日の10時過ぎから突然なｗ

>>267
もっと人の心を動かすような文章書いてくれよ
下手にも程があるよ

>>263担当してるのか、サーセン。
一応、誰がどの作品担当かを知るため、単行本奥付をネカフェで見まくった時、萩原を見つけられなかったので…
見逃したり、変更とか単行本出てない連載、読み切り、ペロとか担当してんのかもね。。

>>267
裁判行って報告してくれよ
トリ付けてな

>>265
おい、>>267が天才認定士一級の資格試験受けたいみたいだから審査しておけよ
あとパン買ってこい。

お前らだって編集やってたら雷句を担当するのは嫌だろう
腕に毛が生えてて、イラッとすると壁だか机だか殴って骨折する人だぞｗ

自己中心的というか自分に甘く人に厳しいという気がする
つまり自分の努力を他者が100％認めてくれないと気がすまない
また他者にもそれと同等の努力を要求するが他人の努力は結果だけで判断するというタイプに見える

自分に甘いと言ってもあれだけの結果を残す人だから相当の努力をしているのだろうけど
通常、努力と言うのは人には見えにくいものでそれが100％評価されるということは普通無い
また他者にも同等の努力を要求するにしても、編集者は一社員だし収入も作家とはかけ離れてるわけで
それでもプライベート潰して面倒見てくれる人は凄いがそれをみんなに要求するのは何か違う

こういうのを頑固に強要してくるとしたら、やな仕事相手だなと向こうにも思われることになるだろうな

>>276
ねえ他にネタないの？何か面白い話聞かせてよ
もう飽きたからそこらへん

>>275
腕に毛ぐらい生やすだろう
今時ジャニ系でさえワキ生やしてんだぞ

小学館からのアクセスは弾いてくんないかな

男だったら普通腕に毛ぐらい生えてるだろ…

>>208
むっちゃモチベーションあがりそうだよなｗ
同じ行動でも美女にされると男はいいように解釈しちゃうから。

ガンとばしてくる　＝　じっと見つめてきてひょっとして俺に気がある？
電話ガチャ切り　＝　ツンデレ系か、萌えるぜ！！
つかえないアイデアを出す　＝　頭悪いとこがかわいいぜ。なんとかして面白くして描いてやるぜ！！
いるじゃないですか。戻ってきて描く人が　＝　お…　俺に戻ってきてもらいたいんだな！！
げ…　原稿がなくなっちゃったんですう。このお詫びは私の身体で…　＝　許すｗ

工作員の人達は、調べもせずに
雷句を誹謗中傷するのが大好きな連中なのです。

>>259
>編集部から総スカンを食っていたような気がして、
>それが引っかかる。
GIGAZINEインタビューの
「まったく担当を持っていない編集者がごろごろいる」という話からすると、
編集部は総スカンどころか
真剣に部内選りすぐりの有能な編集たちをライクに当ててたのか？とも思う

そっちの方がもっと恐ろしいことだけど

>>278
遅れてるな、お前
女的には脇毛と腕毛、指毛は全然別物なんだよ

>>284
頭の毛も無さそうだなお前

>>259
小学館改革のためにあえて汚名被ってる説を俺は採ってる

>>284
顔と性格がよければ指毛なんざ気にしませんよ
あとイタリア人女性はハゲ男の方が精力的ぽくて好きらしいよ

>>283
違う違う、最初は複数の作家担当してるやつから雷句専属になったってのは
どんどん無能なやつをつけるようになっていったってことだ

お前らの毛についての考察なんて聞いてません＞＜

>>275
週刊連載で、過酷な状態が続いたんだろうから、仕方ないよ。
そういう精神面をフォローするのも編集の仕事ではなかろうか。
モチベーションがあがらないと、いい仕事、できないし、
そうなると、いい作品にならないから、
結局、会社の利益を損なうことになる。

ただ、陳述書にあった編集の態度が悪いというのが、
ライクさんのほうにも原因があったのかもしれないという気が
しないでもない。
でも、このあたりは情報が出てこないのでわからない。

結局全ての解明は裁判待ちなんだよ
工作の方々はそこらへん分かってなくて墓穴自分で掘りまくってる
おとなしくしてりゃ話題蒸し返されないのにね

やはり事態悪化させて工作費だけ搾り取る某会社の陰謀も混じってるなこりゃ

>>227
大御所同士がこんな事で連絡をとりあってお互いの意見交換しあうなんてことはまずないんじゃね？
トキワ荘組みたいに今の大御所同士が腹割って話すほど仲良いとは思えん。
そんな場もヒマもないだろう。

で、この件について、各大御所に連絡をとり話や意見を聴いてまわったりできる人間、
それをやれと命じられた人間は誰かと考えるとだな…　簡単に想像つくわなｗ

>>286そうなんだよね‥本当はもう関わりたく無いだろうから、
皆川、村枝、久米田みたいにひっそり移籍、ブログで報告で済ませたかったはず、、
でもみのもんたばりに『ホットケナイ』って感じなんだろ!!

てか、原稿紛失・移籍引き留めでブチキレたってのも強いかな。。

>>290
初めて会った編集にガンつけられてるんだぜ？

誰からも求められてないのにがんばって小学冠ネタにミクロほど触れた木多にもなんか言ってやれよｗ

ID:L350qyjx0って今日始めて今回の件を知ったの？

そんな風な書き込みだよねw

>>295
マジか
あいつも好きだなー

>>290
自己紹介が
・僕は怖い編集
・冠茂と仲がよい


お口、ポカーン(ﾟДﾟ)

>>291
そもそも紛失原稿が出てこなけりゃ
いくら雷句の態度が悪いとかネガティブキャンペーンしても
結局は原稿の管理もできなかった
出版者側の不手際が責められるだけだしね。

自爆して休載したのはいただけないけど
様々な問題を抱えながら７年にも及ぶ連載を描ききり
その間、出版者やアニメ製作会社に
多大な儲けをもたらした作家なんだから

それなりの対応をしてしかるべき
…ってのが一読者としての意見だわ。

ガンつけるという表現が厨房くさいが
編集部で相当悪評立ってたことがうかがえる

ま、人間関係の問題は当人の印象の問題でもあるからなぁ
ガンつけたってのも勘違いの可能性もあるし
そもそもライク自身の編集の接し方が分からない以上どちらの責任ともいえない
とりあえず冠発言と匿名のＦＡＸ等で非常識な奴がいることは確かだが

>>213
むしろ2chがこういう馴れ合い染みた流れになってきたのは最近だけどな

被害妄想の気はあるな

最近、ハンター×ハンターのOVAを見てたんだが
ナルトもリボーンも「ハンター×ハンターを描いてください」なのな。
でもジャンプ編集部はそれを(腐女子にだけど)売れる漫画にして
サンデー編集部はナルトドにして、サンデースノートにしたわけだ。
この辺から能力に差があると思えるんだよなあ……

>>294
そうとられる態度を取ったのは、確かに問題だよね。
何でわざわざガンをつける必要があったのか、よくわからないけど。
もし、ホントだったら、「バカ」だよね。

でも、緊張してたのかもしれないよ。
それに、ニヤニヤ笑って、「オレは冠と親しくってね」
のあたりも、解釈によっては、ニコニコだったかもしれないし。
その人、精一杯、ニコニコしてるつもりだったかもしれないしww。
まあ、想像すると、気持ち悪いけど。

>>267
人の心を動かす天才ならまさに漫画家は天職ですね。
ライク先生。これからもがんばってたくさん作品を生み出していってください。

>>288
高橋留美子を担当してた飯塚を当てたんだから
最高の待遇なんじゃないか

飯塚としちゃあ、自分に落ち度がないのに大御所から外されたわけだから
たまったものじゃなかっただろうけど

>>300
その該当してる問題の編集者が
他の作家からピンポイントで
同じような感想を述べられていることについて。

>>301
昔はもうちょっと殺伐としてたよねー。

今は一回りしちゃって
はいはいそれで？　次はどうしたいの？？
…って生ぬるくウォッチするのが一般的のような気がする。

>>303
ナルトはともかくリボーンがハンタ…？
あれはどっかの漫画から獄寺＆山本パクじゃないのか

それにナルトが流行ってんのは「忍者」って要素じゃないの
何でもかんでも腐漫画認定して売れる条件から目を逸らすのはどうよ

小さい子供に人気がある漫画ってのは意外と難しい
そういう才能を軽く見るのは馬鹿だ
子供ってのは時には大人より厳しいもんだ

>>267
僕は一部でも事実なら応援しようと思いました
そして、次々と沸いてくる暴露から事実なんだという結論が既に出ました

名探偵にはなれないなｗ

資料集めやらネタ出しとか、このまま編集の仕事でいいのかねぇ、とは思うなぁ。

資料集めなんかは、その道のプロで安い給料で働く人がゴロゴロいる分野だし、
ネタ出しも編集の当たり外れで、打ち切りかヒットか分かれるってのも理不尽な話だ。

>>306
連載末期のgdgdな高橋に当てるなんて編集部から疎まれてたことがはっきりわかるな
おそらく飯塚は漫画家への嫌がらせ担当として編集部に飼われれてたんだろう

冠一派の擁護も結構だけど、冠の編集は質を伴ってないんだから何も説得力ないよ。
冠と高島が最低最悪の編集者ってのは、古くからのサンデー読者には既知の事実なんだから。

>>293
直接的な引き金になったのはようへいの件っぽいけどね。
自分だけならともかく後輩まで潰されたらたまらんだろうし。

>>295
てか、関係ないのに可哀相なぐらい求められてたじゃないかｗこのスレでｗ

>>308
気を悪くしたなら謝るよ。
別に誰に売れてようが、要は売れてりゃ編集部として有能だと言いたかったんだ。
サンデーはそれもできなかったわけだろ。
しかしジャンプはそれができた。
そこらへんに俺は今回の問題の原因というか、雷句の言う「真面目に仕事する」とか、
一色の言う「漫画に命懸ける」とかがあると思うんだよな。

冠と高島が美少年キャラとして漫画に出てきた時点で終わってるよな

>>308
冨樫のファンはウザいのでエサ与えないで下さい

>>294
なんでわざわざガンをつける必要があるのかわからないけど、
本当だったら、「バカ」というか、大人気ないというか、
礼儀知らずの恥ずかしい社会人というか。。

だけど、緊張してたのかもしれないし。
あの、ニヤニヤ笑って、「オレは冠と親しくってね」というのも、
本人は精一杯、ニコニコのつもりだったかもしれないしww
想像すると、気持ち悪いけど。

>>312
ネタ出しの存在は仕方ないと思うなぁ
売れる漫画を描かなきゃいけないから流れに敏感なやつがその役割を買うのは当然
どんな漫画家も自分の中に中二ノートを持っているから
必ずどこかしらでストッパーをかけなきゃいけないしな

>>312
結局、サンデー編集部もマガジンみたいに
編集部主導でヒット作を作ってやるぜ！
…と意気込んでみたものの

元々そういったことをサポートできる体制でもないのに
編集部のゴリ押し部分だけを無理矢理真似た結果が
新人作家の壊滅＋部数激減を招いたわけで…。

できもしないことをやろうとした挙げ句
元々、それなりに上手く回っていたサイクルを崩すのって
良くありがちなこととはいえ切ないもんだよねぇ。

自身の生活がかかっている
漫画家側としてみれば死活問題だし
そんなの冗談じゃねぇって憤るのも当然だろうけど。

　　　　　 　 r〜⌒'⌒ヽ-､
　　　　　 ／ ￣￣￣｀ヽ、: :L
　　 　 ,.Zﾞ>､_、､_∠二、 l: : : ｝
. 　 　 {｛ r'｀｡Y^ｆY｡⌒) Ｈ: : : :｝　　　今度ウチに来る雷句先生は
.　　　 ゝﾆｱ⌒ ┐ﾆニノ | : : 〈　　　　とても気むずかしい方だから
　　 (⌒　‘ー'⌒ 　 　 r ｌ'⌒Y　　　　くれぐれも気をつけるんだぞ
　　　｀Tiァｰ=ﾆ二＞､ 　 )´ ﾘ
.　 　 　 ,､__｝＿__r'二〉 /ｧィ′　　　とくに山岡っお前だ！
　　　　 ヽ.` ー─‐'´／:/　ﾄ､_
　　　　　　｀フＴ::ブ´　　　/ /　＼＿
　　　　　／　│　　 　 ／ /

>>276
＞収入も作家とはかけ離れてるわけで
じゃあ作家の収入が下ならプライベート潰しても協力すべきで、
収入が上回ったら協力する義理はないっての？

>>318
漫画に同名の美形キャラって小学生の発想だなｗｗｗと思ったが、考えを改めた。

あれはドラマ化を期待してのことだな。
自分と同名のキャラを美形役者が演じて、全国ネットで放送ｗｗｗｗという妄想。
中学生の発想にレベルアップだ。

小学館にとっては
質のいい漫画を描いて安定している人気の漫画家＜とりあえずメディアミックスしちゃって面白くは無いけど単発で一気に稼ぐ編集。
なんだろうな。
大人になっても覚えている作品は前者だろうに。

ところでガッシュ好きだし面白いと思うけど、それは作品として出来上がってることを前提としているんであって、ネームだけ読んだら何これふざけてんの？やりなおし。ってなっても不思議じゃないと思う。
特に、アホのびんたのくだりとか。

>>317
リボーンも普通に小学生に人気あるよ
腐女子だけとか言ってるならそれこそ2ch脳

>320だけど、入ってないと思って、
同じことを２度入れてしまった。。。
恥ずかしいので、これで消えます。

>>320
なんでそんなに擁護がしたいんですか？

>>309
イバちゃんそこんとこ嘆いてたな
そりゃリック欲しがるわけだ

>>314
実はあれでまだ仕事できた方らしい恐ろしい現実

>>323
そう言われた結果が

「僕は怖い編集」
「冠茂と仲がよくってね」

…だったとしたら
そいつは無能にも程があると思うんだ。

>>328
そうだったんですかｗ

>>327
ちょｗ悪かったってｗｗｗ
お前がリボーン大好きなのはよく分かったよ。

>>312
編集ひとりじゃなくて漫画家と一緒に資料捜すケースも多い（いわゆる取材）
そこんとこの雑務（取材先への連絡とかネタの校正とか）は編集の仕事だと思う
色んな形態があるねん

>>333
お前が嫌いなだけだろ
こういうスレで思い込みアンチ脳で喋る奴は消えろよ

>>320
編集アイ→「お、俺は冠さんとも親しくって ﾆｺｯ（い、言えた〜っ(；∀；)）」
雷句アイ→「俺は"冠"とも"親し"くってよォ〜（ﾋﾞｷﾋﾞｷ」
なにそのギャグマンガｗ

確かに雷句の陳述書はかなり線引きがあいまいで
ネタ出ししないで仕事放棄するのは悪いが
ネタを共用してきて脅すのはもっと悪いと言っている。
じゃあ、この線引きって何よ、と思うな。

>>322
ネタのゴリ押しは超サンデー末期の時点であからさまだったな
「新人はテンプレ漫画とパクリ漫画ばっかり描いてるけど、
編集がそういう作品じゃないと掲載させてくれないんだよな」って皆諦めてた

いい作品は子供が大人になってさらに売れ続ける
そして自分の子供にも受け継がれる

木多と藤崎て人巻末でふれてたね

>>326
いや一番安定してる人気作家を買ってるのはサンデーだと思うぞ…
名前だけで売れるレベルのあだち・青山・高橋を飼ってるんだからさ

上の言い分はどっちかと言えばジャンプでは
どんなベテランでも単行本売れててもアンケ悪けりゃ掲載順下に回しちゃうしな

>>324
小学館がどういう制度かしらんが基本的にリーマンは時間外手当無しに働く義務はないよ
あと人の文章捻じ曲げて解釈しないでくれる

>>340
藤なんとか先生もか
なんつってた？

>>342
漫画編集はリーマン感覚でやられても困るなあ
困るなあ

工作員に昼休憩があるか賭けようぜwww

>>342
やることきっちりやってれば
別にリーマン編集でも構わないと思うけどねぇ。

待ち合わせには遅刻するわ
直接原稿さえ取りに来ないわで
一、社会人としても失格だと思うんだが…。
おまけに大切なカラー原稿さえ紛失しちゃってるし。

ちょっとお前ら殺伐としすぎだぜ？
個人的には>>276の言わんとすることも分かるが
そりゃ相手が売れない漫画家だったらのことだと思うんだよな。
雷句は小学館でかなりの売り上げを誇る職人だったわけだから
その職人が頑固で偏屈なことを言い出しても(会社に不利益が生じない範囲で)最大限聞いてやるのが
編集の、つーか小学館会社員としての仕事じゃね？

>>345
あるに一票。

ただ、時間は１３時か１４時からと予測。

雷句ってネタを一々本気にしすぎだろ。

>>276
雷句は自分にも他人にも厳しいタイプだろｗ
自分に甘い人間が仕事ミスして腕なんておらねえ

食い物漫画でつまらない事でヘソを曲げるのは必ず作家
だから作家に対する印象は悪い
編集も雁谷センセイにお願いして仲良くなれる料理を教えてもらえば良かったのに

>>344
じゃあ相応の待遇してやらないと編集も困るだろ

>>346
それは全くその通り

>>342
それに関しては漫画家側がそれに合わせたスケジュール組めば済む話なんだよな
急に「今日は俺働けない！」なら困るけど、事前に知ってるなら
ネームを平日に回して土日編集と会話する必要がない原稿作業してればいいんだし
これについては正直休めない漫画家の愚痴としか思えんかった

>>350
ミスして衝動的にモノに奴当たりってのは、自分に厳しいとは少し違うと思う

>>353
スケジュール通りに行かないのが漫画なんです

>>354
作画のミスが腕折るほどイラ付くのは
相当の完璧主義者だろ

>>356
それを言い出したらそうならないように作家のご機嫌をとっておくのも担当の仕事だろ？

>342
9時に会社に来ないのにこういう時だけ一般サラリーマンのふりですか？

>>353
つか印刷所のデッドラインが厳然として存在していて
ネームの終わった原稿にペン入れする時間を逆算していくと
とても漫画家側にそんな余裕はないと思うけどねぇ。

>>353
編集者を擁護したいのかもしれないが、
一般のマンガ編集者は
>漫画家側がそれに合わせたスケジュール組めば済む話
なんて言わない

天才のわがままはちょっとぐらいしょうがない
それが文化を育てるものなんだから

流石っすね、日曜は比較的静かだったのに
月曜になった途端に賑やかに

やっぱり日曜は完全にOFFっすか？

>>326
いやそれを見抜けるかどうかに編集の真価が問われるんじゃないのか
アフタの編集は数ある投稿作品の中で棒人間ラクガキSF漫画に賞与えて「これいいよ」とか言って
その作者があの弐瓶勉だからな。それくらい見る眼持ってくれよ学館

>>337
そのへんはGIGAZINEのインタビューで補足されてる、かな。
どうやらつじつまの合わなくなるようなヘンなアイデアを出してくる編集は自分の漫画をちゃんと読んでくれてなかったようだ。
もし読んでくれていたら、そんなおかしなアイデアは出てこないはずだから、とりあえず読んでくれ。
で、なおかつ漫画を愛してくれれば自然と協力的になってくれるはずだ、みたいな感じ？

＞自分もあまり編集さんに苦労をかけたくないので、FAXとかもちゃんと編集さんが起きている時間帯、
＞お昼頃に流しています。あと深夜とかにたたき起こすような電話は一切かけていません。

>>360が一般のマンガ編集者なのかどうかは置いといて
世間一般的に考えてそこは雷句が妥協しても良かった部分と思うぞ。
この部分が裁判で争われることはないと思うが、
争われることになったら裁判官はこの部分に関しては
「編集部にのみ非があったとは言いがたい」っていうと思うぜ。

>>355
そりゃ言い訳でしょ。文句言いたいなら自分のノルマ達成したうえで言わないと

>>360
今回の件にかこつけての愚痴への批判をしてるのに編集の擁護とか言われちゃったよ

で結局編集がリーマンって制度が時代に合わなくなってるんだと思うよ
例えば編集の役割をプロデューサーとマネージャーに分けて
マネは作家側から給料出るシステムにするとか何か考えた方がいい

>>343藤崎なんとかは
ワイルドライフ最終巻でます。別にもう関係ないけど


木多は
集英社→講談社→小学館と渡り歩く予定航路を変更します

みたいな感じ。

スピリッツとヤンマガ

非常に短絡的な考え方だけど
こんな話を見てしまうとコナンや犬夜叉（こっちは先日完結したが）も編集者が必死こいて続けてくれと懇願してたんだろうか

>>362
そういや土日は編集擁護なかったな
まゆたんの言った通り、編集は土日休みなんだな

雷句はむしろ締め切りきっちり守るタイプだろうな
有望な新人をアシのシステム学ばせるために短期間だけ
アシさせる場合（イエロウが恐らくそれ）があるって吼えペンであったが
そういう場合アシ先に選ばれるのは締め切りをきっちり守る漫画家

>>364
でもそれだと編集者には漫画家と同レベルの能力を有することを強要してないか？雷句は。
どんだけ努力しても、頭を逆さにしても糞つまらないアイデアしか出てこない人間は出てくるし
編集の仕事ってそれはちょっと違うくないか？

>>369
別にもう関係ないけどって底冷えのするような言葉だなあ

>>353
編集は基本的に、作家の都合に合わせるものでは。
それに、そんな上から目線で、作家さんが心を開くとも思えないが。
どれだけギリギリまで待てるかも、編集の力量だと思うし。
「24時間体制で受けろ」って言われたら、それは筋が違うと
思うけれど（雇用主じゃないんだから）、でも、それじゃあ、いい仕事は
できないよね。リーマン編集、イラネ。

>>368
最近、流行の年俸制＋成果主義にしちゃえば良いじゃない。

成果の出ない奴はいくら残業しても残業代なし。
それが嫌なら成果を出しやがれ！
…って感じで担当に前年比３０％増ぐらいのノルマを与えるの。

今以上に新人の持ち込みなんかは
スルーされるに違いないだろうけど
どうせ今だって似たようなもんだろうし
人事制度の改悪をして
小学館が潰れても結局は自己責任だからねぇ。

>>367
漫画っていう物が必ずしもスケジュール通りに制作できるものではないってことくらい
編集者なら踏まえて仕事をするべきでしょ
相手の状況見て休日にファックス受け取るくらいできないんじゃね

>>370
普通にそうじゃないの
売れてる作品でもっと売ろうとするのは小学館に限らずどこも一緒

>>375
353が上から目線で「編集は作家に合わせろ！」って考え方は上から目線にならないのか

>>373
現場の仕事を理解してないクライアントの口出しほど邪魔のものはない

>>376はちょっと言ってることが矛盾してないか？
僕の考えた人事制度にしろ！でも失敗したら自己責任だからね！って
公務員批判してるvipperさんとレベル一緒だぜ？

もっとこー宇宙行けるぐらいの燃料投下してくんねーかなー

木多ガンガレ！

>>363
おっと、弐瓶の悪口はそこまでにしてもらおうか。

>>370
関わってる人が多いから
メディアミックス作品の原作は終わり時が難しいんだよね。
コナンは未だにアニメ放送中だから、
しばらく終われないと思う。

>>380
逆説的にリーマン編集なんて無理に決まってる。
そんなに世間のサラリーマンと一緒がいいなら
最近流行の年俸制＋成果主義でも導入してみたら？

…って主張だったんだけど
判りにくかったみたいですまそ。

漫画家と編集で仕事のスケジュール違うんだから
漫画家が仕事してるんだから編集も休まず働けってのも無茶な理屈
漫画家は原稿書き上げれば仕事終わるけど、編集はそっからが本番

漫画家と編集お互いの仕事を尊重し合わなきゃひずみは出るわな

社会にでたことがない人や他の会社・立場の人と協力して
スケジュール組んで仕事することがない人にはわからんかもしれんが
上流工程にある人が下流工程の遅れにあわせて休みとらなかったりしながら
対応するのはある程度は当たり前なのよ
下流工程の仕事内容に口出しするなら尚更だな

下流工程からモノが来なくて困るのは受け取る上流工程にいるやつなんだから

しかしこの問題に関しちゃ
編集が作家のスケジュールに合わせて
後から代休取るなり時間外を請求するなりで解決する問題じゃないか？
小学館はそれくらいの柔軟な対応ができても良いし、
それくらいの人員がいても良い会社だと思うんだけどな。

>>376
そうなると「成果って何よ」って話になるしな。アンケか単行本売上か。

成果主義で安っぽい短期的受け狙いで、編集が漫画をかきまわしたあげく
駄作ばかりになるのが目に見えるようだ。

福本見出した編集者も凄いよなｗ

>>388
しかも漫画家の素材がかなり違うわけだからなｗ
運良く雷句に当たった担当とようへいに当たった担当で
給料が違うのはちょっと可哀相すぎるｗｗｗｗ

>>378
できるだけ作家の都合に合わせても、デッドラインはあるからね。
そうなったら、上からも下からもない、というか。。

>>387
頭数だけいても人材がいなかったんでしょ。
むしろ人罪ばっかり多かった…と。

以前の担当はきちんと対応できてたって話なんだから
単にその担当者がヘボだったっつーことで終了なんじゃね？
んで、それをチェックする機能も
残念なことに上手く働いてなかった…と。

>>369
こええええ
ありがとー

マガジンの作家1人に編集3人ってのが破格の待遇に思えるくらいサンデーはひどいな

リーマンのまま土日も働けってなら裁量労働制は必須だろうな
それか例えば編集に印税の一部を給料に上乗せするとかさ

>>392
本当に小学館が社員のミス認めるだけで終了する話なんだよな
原稿無くした＝管理のなってない馬鹿がいるってことは確定なんだから
前者だけ認めて後者をつっぱねたのはアホすぎる

>>395
そこら辺は会社の上の方に自分でかけあってくれ

その前に壊れたＦＡＸ直すべきだよな
いつまで壊れてんだよ

>>398
壊れてないと都合が悪いんだよｗ

休日出勤手当だけでいいだろ。
売れなかったら給与-になるわけじゃなし、都合良すぎだよ。小学館公務員

>>385
まずは鳥山明のヘタッピ漫画研究所の購読をお勧めするよ
いやまじで

メディアミックス進出して最初の1、2年売れても引き際を間違えてしまうと
売上チャラどころか赤が出てしまう
ガッシュは最後は映画がこけてゲームも売れずアメリカ進出も失敗した
4代目が露骨に態度悪いのはその頃だったりして

>>394
サンデー編集部の場合

作家３人に編集1人。　
　→　あまり口出ししないけど、それなりに仕事はしてくれる。
　　　 他の連載で忙しいのかたまにミスをする。

作家1人に編集１人。
　→　いらん口出しばっかりでアイデア使えねーわ、仕事もろくにしないわ。
　　　 正直、連載止めたい。

さぁどっち？

>>387
時間外手当もらえれば解決って話でもないと思うんだが？
人間なんだから、どんなに給料もらってようが休みは無いとダメじゃね？

代休もらうにしたって結局はどこかで漫画家が働いてる時に休む事になるんじゃね？
漫画家も編集も、どちらも平等に一週間は7日しかない

>>378　>>383
やっぱそうですか
鋼の錬金術師のように作者があらかじめストーリーと大体何話で終わるってのを前提に書かれてる漫画のほうが少ないんでしょうね

>>336の高島、可愛い〜(*´д｀*)

・原稿紛失は間違いなく編集部のミス
・それに至るということはサンデー編集部はよっぽど人材が足りないか、糞みたいな編集が多数いる
・雷句の言うことが100％正しいわけではないが、雷句がそう感じるほどストレスを与えたのはやはり編集部のミス
・小学館は広報も糞のようで、HPに出したコメントはもう少しやりようがあった

まとめると、こんなところか。

>>402
確かにガッシュのゲームは酷かった
乱発されたのに全然売れないし
キャラ数少ないのに雷句本人とか出して悪乗りしてたから当たり前だが

>>369
藤崎……もう思い出したくもない話なんだろうなあ(´；ω；`)
担当が冠→高島→冠って一体どんな地獄を味わったんだろう

編集の成果主義はやめた方がいいぞ。
リーマンで生活保障されてるから、漫画家が好きに描けるって面もあるわけで。
名実ともに漫画家と一蓮托生になったら、大義名分を得て堂々漫画に介入する。

結果、萌え萌えバトル漫画しか残らん。

>>353
今回ってリックが「全ボツ食らった余波でスケジュールガタガタやんけ！
自分でボツ出したなら責任取って土日働けよ編集め！」って言ってる話じゃなかったっけ

>>407
そんな感じやな
テンプレに入れてもいいぐらいだ

皆川久米田とヒットを連発する主要作家には離れられヤンサンは死に
雷句には訴えられ実情暴露されと残念続きな小学館

>>410
編集じゃなくてお前ら市場がそれを望んだんでしょ？

確かに編集にまで成果主義が導入されたら
今のサンデー連載陣でいったら
GOLDEN★AGE、結界士、月光条例、クロスゲーム、お茶にごす、ハイド＆クローザー、
あたりの息の長いような話は一切作られなくなって
金剛番長みたいなインパクト重視のマンガばかりになるだろうな。
金剛番長が悪いわけじゃなくて、そういうマンガばかりになったら雑誌として面白くない。

>>410
ただ、そういった過酷な競争の中からこそ
メガヒットする漫画は生まれてくると思うんだよねー。
他に数百、数千の屍があったとしても。

現実にはそれに見合うだけの
漫画家も編集者も不足してるだろうから
安易な成果主義の導入は
お互いに不幸を生むだけになりそうだけどね。

>>414
ここはマイナー好きの巣窟ですよ？
市場と一緒にしないでもらおう

>>402
赤字なら引き伸ばしなんて辞めて素直に終わらせてやれよｗ

>>416
萌え萌えバトルの傑作だけが読みたい訳じゃないからなぁ・・・
何か一つのジャンルしか育たない市場は衰退する

ちなみにチャンピオンが面白いのは漫画家も編集も読者も
みんな余裕がなくて、展開の早いマンガばかりだからだと思うんだよな。
面白いのは結構だが、現実問題やはりそういう雑誌は売れない。

>>415
まあ誰も新人の担当にはなりたがらないようになるなｗ
あだちとか留美子みたいな大御所担当の希望殺到だよｗ

>>410
フリーの編集と言うと、>>2に載ってる多摩坂がそうだけど
やっぱり漫画家に対する介入激しいみたいだしね

>>420
1週1週の待ち時間が週刊誌の醍醐味だもんな

>>404
おまけにその編集が担当しているのが一人とは限らないんだよな
やっぱり決められた枠をどこかに決めるのは互いのためにも必要だと思う

>>411
全ボツするほどの内容なら全体のプロット見せる段階で駄目だしされるのでは
全体の流れがＯＫなのにネームが駄目とどこが駄目かも具体的に言わないのはそれは編集が悪いが

>>414
編集が市場を求めるものを正確に判別できるわけがない。
また供給されなきゃ市場も関係ない。

総理の靖国参拝は支持と反対が半々だが、新聞じゃ賛成が産経一紙だけ。
供給する側が限定しちまったら望もうが望むまいが意味ない。

>>419
そういった雑誌が同じグループ内で
ひとつぐらいあっても良いと思うけどね。
サンデー超がなくなって
新しい才能の発掘が上手くいかないのなら なおさらにね。

野心のある編集者や
自分に自信のある新人なら
どんどんチャレンジするんじゃねーの？

その自信に見合うだけの能力があるかどうかはさっぱり判らんが。

チャンピオンがおもしろいのは違う作者の違う連載作品なのに
何故か話が繋がってて毎回大合作になってるからだよ

>>416
売れる作品＝質の高い作品、だったらいいんだけどね。
そうとは限らないだろうし。
作家と交渉して、貢献度に応じて、印税の何パーセントかもらえたら、
一番、いいと思う。

心配しなくても乱発するだけの弾薬が小学館には無い
補給路も絶たれたし新たな弾薬自体生産不能になるのは時間の問題
外れ弾拾い集めて再生して凌ぐジリ貧まっしぐら

>>426
人気あるジャンルの漫画しか出さなくなるのは
作家＆編集の自信の無さの表れじゃね？

本当に自信有るならジャンルなんぞ関係ない

そもそも編集者が安定した地位を捨てるとは思えない

水曜まで燃料無しでｇｄｇｄ進みかと思いきや、なかなか盛り上がってるな

>>428
印税云々はややこしいから普通のボーナスでいいと思うよ

>>416
某765なゲーム会社は成果主義を導入した結果
クリエイターが冒険できなくなって新作よりもシリーズもの作りたがるようになった

作ったソフトが売れないチームはボーナスカットされたりするから
社内で人気RPGシリーズ（２０万本は売れる）の最新作を奪い合う形になって
年に５本も出たこともあった

>>430
>>作家＆編集の自信の無さの表れじゃね？

だねぃ。

ぶっちゃけ大御所やその担当に
成果主義を導入してもどうにもならんので
新人発掘にこそ力を割いて欲しいんだが
なかなか上手くはいかなそうですね。

ただでさえ売り上げ落ちてんのにこれ以上編集者儲けさせてどうすんだ

で、話戻るんだけどさ。
腐の方が大変怒っていたが、>>303でも言ったけど
ジャンプはサンデー同じようなことしてちゃんと成功してるんだよな。
以前からある大作の焼き増しをしていてもジャンプは売れてサンデーは売れない。
少なくとも俺の目から見てもサンデーの焼き増しはマジで面白くない。
この違いって何よ？サンデーが売れるために面白くなるためにこれからするべきことって何よ？

漫画家が編集に合わせるべきだとか
編集が漫画家に合わせるべきだとか
お前等印刷所蔑ろにしすぎw

>>433
いや、絶対、印税。本当に成果主義だったら。

ジャンプは基本的にドラゴンボールだろ

>>437
ジャンプも売上落ちてるやん
サンデーほどじゃないが

>>434
なる程、テイルズはエターニア以降クソゲーになったのはそういうことだったんだな！
ファミコン時代とかの昔にくらべハード自体の開発の敷居が高くなって
一本に予算かかってて余計失敗が許されないのもあるんだろうけど

>>434
それはＰＳ２市場における開発費の高騰も
要因のひとつとしてあげなきゃダメだと思うけどね。

今はＤＳのおかげで
少ない予算でそこそこのヒットでも
それなりに稼げるようになったので
幾分かマシにはなったはず。

ただ…日本で成果主義を導入して
上手く行ってる会社って殆どないのよねｗ
富士通なんかもボッロボロになったし。

成果主義を導入するためには
その成果を正当に評価する
第三者機関などが一般的には必要なんだけど
どうもそれが上手く機能してないんじゃねーか
…っつーのがあったり。

上が無能だからその下で働く人間が苦労する
って何処にでもあるような愚痴なんですが。

>>441
でも少なくともジャンプの漫画は獣医漫画にもかかわらず株や毛生え薬の話になったり
パン漫画なのにダルシムエンドになったり、
デスノートをまんまパクって論理が崩壊して、なぜか政治家や官僚がやすやすと主人公に従ったりしないぜ？

今北産業

>>437
お前の目などどうでもいい
そんなに自分の意見をスルーされるのが嫌か
しつこいな

>>445
>>407

お前らが熱すぎて冷める。
外野の外野の外野の野次馬なんだから

>>437
二匹目の泥鰌狙いたいなら
売れる理由を本気で分析する・表面だけのすぐばれるパクリはやらない・作家の個性を利用する
劣化しただけの類似品買うなら誰だってそりゃ本家買うからな
ジャンルは同じだけど作品としては全く別物って言えるくらいネタをうまく昇華できてれば
成功する可能性は高くなる。実際成功するかは作家の力量次第だけど。

>>407
HPコメントは企業としてはあれ以上どうしょもない気もするが

>>447

ありがとん★

>>441
貯金が大きかっただけで落ち方はジャンプのほうが遥かに酷い
木多が言ってるみたいにジャンプはさっさと脱オタクした方がいい

>>452
木多の言ってる脱オタってのは、もっと冒険しろよってことだよな

フリーの編集とかどうなの？
あと、派遣とかってあるらしいじゃん。
ああいうのはどうなってるんだろうか。

>>448
野次馬なのに「もっと態度改めろ！あいつらはこう思ってる！」っていう決め付けばっかだもんな
2chなんだからもうちょっと客観性が欲しい

>>450
むしろそれ以上をしようとして失敗したな。原稿の話だけしてりゃよかったのに

>>448
黙れ小僧

>>437
昔コミッカーズかなんかで「例えば勇者が戦って魔王を倒す話でも
『どんな』勇者が『どういう風に』戦って『どういう』魔王を倒すのか？
このアイデア次第で焼き増しと王道作品の違いが出てくる」みたいな感じで語ってたな＞ジャンプ編集

>>448
漫画好きの野次馬だからな
てか野郎は議論大好きやけん

>>450
いや、何スレか前でも言われてたが
「現在調査中です」なり「そういう意図で行われたものではありません」なり
ダンマリ決め込むか全面抗戦するならともかく
「もとより、ブログにある弊社および弊社社員についての記載は事実とは考えておりません」
だけは、ねーよ。
相手を煽ってるだけでメリットが何もないじゃん。

>>450
そのような事実はないと考えておりますが
今回の事件の推移と合わせて
現在、担当者から詳しい事情を聞いている最中ですので
詳細が明らかになり、対応を協議し終えるまで
読者の皆さんや雷句先生に
今しばらくご迷惑をおかけしますことを深くお詫びいたします。

…ぐらいぶっちゃけても良かったような気はしたり。

一般的な対応だとは思うけど
少なくとも業界のリーディングカンパニーの対応としては
ちょっと期待外れだったような気がしないでもない。

>>452
そら全盛期から比べりゃあれだが、DBスラダンが終わってすぐ600万から400万弱になったあとは
ジャンプは結構ソフトランディングだぞ。2000年と今の比較だと

363万→278万ジャンプ
405万→187万マガジン
200万→*94万サンデー

全盛期との比較でも率的にはどこもそう変わらんでしょ
サンデーがちょっと酷いくらいで

>>456
ルセーんだよもののけのワンコがよ

>>452
ジャンプはまだ単行本は耐えてるがなあ
サンデーは本誌も単行本もガタ落ちだし

>>424
訴状とインタビュー記事くらいちゃんと読んで租借してからこのスレにくることをお勧めする

どの雑誌も海外市場を視野にいれないときついんじゃね。

>>461
その200ってのはチャンピオンがやってるのと同じごまかしで
実際は2000年の時点で168しかなかった

チャンピオンは2000の60から30まで落ちてる
ソースは過去スレ探してくれ

>>459
某一部上場企業の法務部だが、あれはねぇよと笑ったわｗ

>>454
フリーの編集なんて、下請けみたいなものでしょ？
タマサカって人には、フリーの編集は名乗ってほしくないけど。
違うナニカというという感じがする。

>>456もっとミーハーでいいんだよ俺らは
所詮名無しだし
発言力なんか少しもないんだから
発言力ある有名人があー言ってたこー言ってたわーわー！みたいでいいのに
何か自分らが小学館の体質変えてやる！
て2ちゃんで外野の野次馬が集団で熱弁してる感じが冷めるっつーか違和感感じる

雷句に応援メールとかサンデーに苦情の手紙出したりすんのはいいと思うけど
何かを本気で批判すんのは根性居る事だと思うんだがなーてーなーかーんじー

>>465
夢のあるお話だが
日本以外だと「いい大人が漫画なんぞ読むなんてけしからん！」が常識の世界だぞ。
日本でもそう思ってる人が相当数いるっていうのに。
売れてる漫画やアニメって幼児向けがほとんどだろ。せいぜい小学生まで。
漫画を読む人間の絶対数が少ないし、1冊あたりの単価も安い。
その反面、失敗したときのリスクは限りなく大きい。
コネのない世界で本屋やテレビ局に売り込むには金が必要だからな。

あんまり現実的じゃないと思うよ。

海外受けはアニメ次第なところが結構あると思うんだが

>>465
現状そんな大きな市場があるわけでもないけどなー。

「創」曰く海外の漫画売り上げは国内の1/10程度
しかも売り上げのほとんどがアジア圏
数年前の記事だから今はどうか知らんけど
アメリカで一番売れてるナルトですら一巻平均10万部程度

>>471
海外のオタクはファンサブがデフォだしな

>>464
その話はライクのことだけじゃないし、何も言わない件に関しては編集が悪いと言ってるだろ

世界全体ＶＳ日本で
日本が10倍なのかな？
まぁそれだけありそうだけど

子供中心に動く日本の娯楽の形態が特殊なんだろうなあ
そういやマロンで「厨二ラノベのハリポタがお堅い英国人に受け入れられた事実が凄い」
って言ってる人がいてなるほどねーと思ったわ

>>472
ヨーロッパマンガ市場はでかいよ
アステリックスみたいにヨーロッパで3億部売ったマンガもあるしな

ただ日本と他の国のマンガ市場は繋がってないってだけさ

>>473
ただ、アメリカでそれだけ売れれば
ハリウッドでの映画化など
ありがたくもないけど巨大なビジネスチャンスが
転がってくるのも紛れもない事実なのよね。

漫画そのものよりキャラクター商品など
派生ビジネスのほうがずっと有望でしょ。
サンリオだけに旨い汁を吸わせるのは勿体ない。

いい大人がマンガなんて読むのはけしからんって
それ昔の日本そのままじゃん。
つまり、発展途上なおいしい市場な事は間違いない証拠だよ。

>>476
英字版ハリポタの表紙は超お堅い、一見文学小説のような表紙。
電車で読んでても「ﾌﾟ、あいつラノベ読んでるぜｗｗｗｗｗ」って思われないための配慮らしい。
まあアレだけ売れたら意味ないと思うが。

>>477
そもそもアメコミってものがあるからな

ハリポタはロンとハーがいればそれだけでいい。

まあ海外市場開拓しないと少子化で人口減の日本でいくらがんばっても縮小産業になるわな

>>480
あー出版社が空気読んでくれたのか
どこも大変だなあ

>>479
そりゃ日本には手塚治虫がいて、
その当時の子供が大人になって社会的な地位を築くまでにかなりの年月が流れてるからな。
ついでにいうと当時は他に娯楽メディアが乏しかったこともある。
要はそこまで投資しといて回収できる見込みがあるかって話だよ。
莫大な時間と莫大な資金を投資しておいて、漫画文化が根付かなかったり
仮に根付いても他の出版社に横取りされたら割に合わないってこと。

そもそも海外では漫画自体の認識が日本とは逆でアニメ作品のファンアイテムでステータスの一つみたいな扱いだ品

最近はラノベもハードカバーで出版されるのは珍しくないわな

>>478
DBの映画は絶対ヒットしそうも無いがなｗ

>>483
逆転の発想で娯楽の少ない
ジジ＆ババに売りつけるってのもありだと思うんだぜ。

残念なことに、あまり上手く行ってるとは思わんが。

ポケモンカルチャーっていう道筋もある。

結局、俺からしたら他人事だから
でかい事しか言わないけどなｗ

>>488
あれはどの国にも需要が無さ過ぎるｗ

欧米では、ドラえもんはだめらしいね。
何でもドラえもんに解決してもらう他力本願の方法が、
受け入れられないそうな。

アニメのドラゴンボールを見て育ったメリケンどもが
いずれ将来の日本漫画の主要購買層になると思っていた時期が俺にもありました

>>488
前にも言った記憶はあるが
亀仙人＝チョウ・ヨンファってだけで
お腹一杯って感じがするんだぜ。

ＤＢも好きだけど男たちの挽歌も好きだからな。

映画にすんならワイヤーCGアクションの厨二ナルトとかみてーよｗ

>>494
ちょｗｗｗアニキなにしてはるんすかｗｗｗ

>>489
続編商法は酷かったなあ
漫画家も仕事請けるなよ！と何度思ったか
ただ旧作打ち切りのリベンジでひとつやり残したことがあってね（ｷﾘｯ
とか言ってそうな人は仕方ないと諦めた　にわのとか

>>492
あれの裏の強烈な皮肉に気づかないうちはあかんやろな

>>495
あのピクサー社だったかが作る
劇場版ワンピースってのも
嫌な感じがして素敵じゃね？

ルフィがすっげー嫌な感じで笑うのが目に見えるようだ。

>>492
のびたとかシンジとかそういうタイプは海外にウケが悪いよな

厨ニナルトで思ったんだが邪気眼設定って海外じゃあんまり見ないよな。
日本独自のモンなのかな？

>>498
ピクサーなら素直にジブリとタッグ組んでほしいｗ

>>488
シュイッテンのベデがツバサクロニクルより評価低いの見たときは全俺が泣いた

>>492
反面、アジアでは受けがいいぜ？
そういう願望を持ってることを美徳とするか恥とするかの文化の違いじゃね？

>>500
邪気眼の似合う子供が主役、という概念がよその国では育ってないらしい
だからそういう意味でハリポタsugeeなんだってマロンの人が言ってた

>>500
アメコミは邪気眼だらけだぜ？
取り合えずマーブルは主人公能力者で虐げられてるのがデフォ。

欧米なんてもうどうでもいいじゃん　これからはアジアで売れればいいんだよ
そのためには暴力的なものはダメだな　ドラえもんやしんちゃんみたいに親子でいけるものがいい

しんちゃんはエロ描写が多くて駄目だろ

ニンジャと爽快なガンアクションでヨロｗ

ドラは十二分に暴力的だと思うが・・・
まあいつもの人の言うことだから気にしない

日本向けつくってりゃ基本的にアジアでも受けんだから気にしなくていい

デスノートみたいなのは本来少年誌でやるべきじゃないな
もっと明るい漫画をアジアに広めていかないと

>>500
あとゲームもそう。
基本的にエロは少ないけどバイオレンスが多めだけどね。

>>505
なんたって星を食べるビッグバン以前の宇宙の生き残りギャラクタス（笑）だからな

>>505
ジュニアハイスクールの頃カッコいいと思って
怪我もして無いのに腕に包帯巻いて、突然腕を押さえて
「っぐわ！・・・くそ！・・・また暴れだしやがった・・・」とか言いながら息をを荒げて
「ミュータント達がまた近づいて来たみたいだな・・・」なんて言ってた
クラスメイトに「何してんの？」と聞かれると
「っふ・・・・オプティックブラスト（自分で作った設定で俺の持ってる第三の目）を持たぬ物にはわからんだろう・・・」
と言いながら人気の無いところに消えていく
テスト中、静まり返った教室の中で「うっ・・・こんな時にまで・・・しつこい奴等だ」
と言って教室飛び出した時のこと思い返すと死にたくなる

こうですか。わかりません＞＜

海外市場はなかなか難しいんじゃないか
既に引いた所もあったんじゃなかったっけ？
でも、フランスに漫喫出来たりしてるらしいし、需要は少なからずあるんだろうけど

>>489
じじばばで思い出した
最近弟に見せられたんだけども
どっかの荒野でアメリカ人の仙人みたいな爺さんが
アニメ作品について語ってる動画見せられてさ

あまりのシュールさに吹いた

>>513-514
あるあるｗｗｗｗｗｗｗ

アメリカは忍者とかカンフー書けば受けるんだろう
DBもアメリカ人から見りゃ中国拳法っぽくみえるんだろうな序盤とか特に

ゲームもそうだけどこれからは暴力的なものは売れなくなるよ
アジアの母親はそういうものを拒否するから
ゆえにこれからは悪役でもどこか憎めない漫画が売れる

>>510
そうやってゆっくり構えた結果欧米コンテンツと韓中新規企業にペイを掻っ攫われるんだな
ゲームみたく･･･見える、俺には未来が見えるぞ

そういや日本って海外のゲーム漫画って全然入ってこないよね
今でも島国なのか

木多がいると悪い事できなさそうだな

ネトゲ界の惨状は目も当てられんな

>>515
アリゾナの老人、○○を語るだな。
ニコニコ動画で字幕付きで見れるよ。

まあ、あの老人はごくごく少数派だと思うよ。
日本人顔負けの勢いでアニメを見まくってるし、批評も的確。
おそらくはめちゃくちゃ頭がいい人だと思った。

>>519
日本がタッチペンに騒いでる間に
海外では従来型のゲームが進歩しまくってて泣いた

>>520
入ってきてるけど売れない。
ギアナ高地か？ってくらい独自の進化遂げすぎ。

>>518
アニメでもゲームでも何でもそうだけど非暴力非性描写で面白い作品作るのって難しいから
もっと挑戦してほしいよな

>>511
少年誌はちょっと背伸びしたいくらいの年頃（十歳以上）向けであって
幼児向けじゃあない
小学生にはやや刺激があるかも？くらいが受ける

まぁ確かにデスノはいき過ぎかもしれんが…
北斗くらいはありだろ

海外のゲームってそんな凄いのか？
見て見たい

>>520
個人的な意見を言えば
物語性の強いゲーム・漫画・食い物に関しては日本人には日本製が至高のものだと思う
理由はこれらが物凄くニッチでピンポイントな日本人独特のツボを
押さえるために進化してきた存在だから

>>524
ありゃ進化っつーよりかは市場規模の差だ。
縮小し続けた日本と拡大した北米の差。
投入する資金がまず違う。

罰箱でも買えばええんちゃうのんとりあえず

>>528
チーターマンとか凄いぞ

>>528
ニコニコいってXBOX360かPS3で検索すればいくらでも出てくるよ。

>>524
海外ゲーの進歩ってつまるところ物量の増加だからなー。
あんまり褒めるところでもないし、先も無いよ。

>>520
たしかにベデアメコミの未入荷ぶりは納得いかない

そもそも人間同士がもろに闘うゲームや漫画がおかしい
争いを助長してるだけだ
ジャンプもマガジンも方向性がおかしくなってきてるだろ

>>520
ゲームはそれなりに入ってきてるぞ

すまん
メタルギアソリッドは凄いと思うが日本製だろうし
どれが外国でどれが日本のものかわからん
性能ではＰＳ３がダントツだしなんだかんだ日本と思ってるおれは古いのか？

>>538
やっぱゲームの話やめよう。
それにレスつけたら多分荒れる。

ゲーム話トン切り。

サンデーの「編集部主導」は結構昔からやっては失敗してた。
マガジンみたいに複数人がチーム組んでサポートするわけじゃなく、
ただなんとなく編集が適当な原作とも言えない散文書いて
FAX送りつけ、漫画家はモチベーション低下で当然人気出ない。
すると漫画家のせいにして編集者逃げる。この繰り返し。
話作りの訓練してるわけでもない編集がテキトーな事書いて
売れるわけないだろ。
ようへいもこの例だと思う。可哀想に。

デスノートの最後の巻読んでたら、大場つぐみが「一番影響受けたのは
担当さん」って何度も書いてた。アドバイスとかツッコミが凄かったらしい。
もちろん皮肉の可能性もあるけどｗ
ネーム編集者に送って翌日細かい直しのスケジュールらしいから、
ジャンプ編は土日でもFAX受けたんじゃね？

>>538
箱○のFPSとか面白い洋ゲー多いみたいだけどね

まず映像云々では日本は世界に絶対に勝てないな。
プログラムってのは人件費が経費の全てだから他に削る部分がまったくない。
だから人件費が安い国や、移民を受け入れてる国には日本は絶対に勝てない。
昔は操作性がクソだったりしたから日本はまだまだ優位だったけど
最近のゲーム見てると、アクションやシューティング、レースものだと日本はもう世界に太刀打ちできないね。
キャラクタがものをいう格闘か、ストーリーがものをいうRPGがまだ日本優位だけど
そもそも優秀な人材がプログラマになりたがらない日本でどこまで太刀打ちできるものか……

スレの趣旨に戻すようなこというけど、これって漫画業界も一緒なんだよな。

ジャンプの編集は仕事してそうｗ
実際どうなのかわかんないけど、マンガ編集になりたい入社志望者が一番多そうだし。
熱意は一番あるんじゃね。

>>536
そこで野生の動物とか幽波紋とか非人とかカードモンスターに戦わせるわけですよ

>>536
いったいいつの時代からワープしてきたんだあんた

デスノートは子供が判断するには難しすぎる題材だ
安っぽい正義は悲劇にしかならない
鉄腕アトムみたいによく考えさせる漫画を作っていかないと

>>536
今のジャンプは確かにほとんどバトル漫画だけどマガジンは色んなジャンルがあるイメージだな。
単純にバトルが一番手っ取り早く魅せられるからアンケートも取れて偏るんだろうけど。

>>540
まあ、雷句の言うことを100％信用するわけにもいかないが
少なからず一緒にネタを考えて、資料集めに奔走するような編集は
サンデー編集部にはほとんどいないのが現実のようだ。

>>546
デスノはファシズムの勉強になったわ

よりよい世界のみを目指すと破綻するっていう、いい指針

ほんとに昼休みタイムの方が、話まともに出来てるなww

ちなみにテンプレートにも出てる一色さんのスピリッツ巻末コメは"すみません今回コメント、パスさせて下さい“だった。
一見無責任に見えるけど、かえって
ネット上で真摯に向き合って意見言ってるんだなと感じた。

>>540
投稿者や連載持っていない漫画家ならまだしも
連載中漫画の担当者なら普通は土日なんて関係ないって

ちなみに集英社と講談社の編集者は
土日関係なく働いているのは知っている
小学館は知らないけど

>>538
WiiとPS3だったら差は歴然としているが箱○とだったらそれほど変わらない
それにソフト、ハードともに世界一の市場は北米で、欧州も中々大きい
国内だけで見れば箱○は惨死してるが、世界的に見れば大成功だよ
HALOとか日本で駄目だけど北米で売れまくってるし
逆にドラクエとかの和製ＲＰＧは日本で売れても世界で見ればさっぱりだし（FFは除く）
正直、日本のゲームが世界一だと思っているのは日本人だけになりつつある
このままでは世界から取り残されたマイノリティになってしまう
日本ゲーム業界の鎖国的な体制が進歩を止めてしまったんだよね

子供の心にトムとジェリーはなんて暴力的なんだ！しかし面白い！とか思ってましたが
あとシンプソンズもエグいよ！黒いよ！と突っ込みながら楽しんで見てましたが

はいはい、来ましたよ
スレ違いだってのに黙っていられない洋ゲー信者が

>>550
スピの巻末ってお題とか出るの？

編集部の差が売り上げに反映してるわけだな。
当たり前だがw

確かに子供はコピー能力が高いから
暴力映像を見せると暴力という行為を学習し実際に行うらしい。
簡単に言うと、戦隊モノみて戦隊ゴッコしてるガキの事な。

そういうスポンジみたいな時期に刺激物を与えすぎるのも問題なんだと思う。
だからこそ非暴力コンテンツを作れる日本が世界に出れると思うんだが
実際に子供に買い与える親にはエログロ日本なモノが提供されてるという皮肉。

>>540
編集部主導でまわすだけのシステム構築に失敗したってことなのかね

大企業病ってやつで、委託化が進むと
大会社の社員は管理や調整がメインの仕事になって
現場の専門的な技術をほとんど学ばなくなってしまうんだよな。
さらに悪いことに「それは下請けさんがやる仕事」みたいな雰囲気になって
そういう仕事をする人間を下に見るようになる。
これは人間特有の心理で誰にだって起こり得ることで、
このスレでは編集の人格批判が多いが、俺はこれは組織の問題だと思う。

でも利益を追求するなら専門的なことは下請けに(安い賃金で)任せたほうが儲かるんだよなあ…

>>559
それすげーわかる。
結局パイプ役になってるだけなんだよな。
サンデー編集もそうなんかね。

>551
そうなんだよ。校了後とかでなきゃ、土日問わず連絡つくもんだと
思ってた。

自分がｶﾞｯｶﾝ関わってたのもう十数年以上前で、当時は携帯もﾒｰﾙも
普及してなかったんでとにかくFAXだったんだよ。
学生で土日アシに入ってたんだけど、先生が午前中編集部にFAXすると
午後には返事来てた。もちろん週刊サンデーじゃなかったけどな。
その後いろんな先生の所をバイトアシとして回ったが、
土日連絡付かない編集というのはさすがに居なかったと思う。
連絡付いても使えない編集は沢山いたけどなｗ
しかしサンデーはよく週間で漫画雑誌が作れるもんだ。

むしろ小さくて非力なときにめいっぱい子供同士で喧嘩して
暴力の重みを体感して成長したほうがいいと思うんだがな
重みの無いファンタジーの上で育った子供の方がいざというときに危うい

>>559
って専門的なことやってくれる下請けなんていないじゃん
編集しかいないのに

ジャンプの漫画マネ、マガジンの編集部方針のマネをして
失敗したのが今のサンデーか

>>560
でも世の中、こっちが正義で
直営で編集業なんかやってると経営者や株主(小学館は株主いないが)から
「金の無駄遣いだ！委託できる部分は委託すればいいだろう！」って言われるんだぜ？

大人と同じように必要悪がわかる年齢に来ないと安易な暴力物は危険だ

らいくがアシスタントに怪我さしたところの考察って終わってる？
どういうふうな解釈になったかプリーズ。過去スレ読むの疲れるから。

>>567
陳述書に虚偽を記して裁判を破綻させるわけもないから、殴って骨折とかはあり得ない

>>567
どうもこうも、雷句が陳情書で言った内容を信用するしかない。
それを確かめる手段が一般人の俺らには無いんだから。

個人的には、実際そうだから陳情書で先に出してきたんだろうな、とは思う。

>>557
初代ライダーはそこんとこ危惧してて
正義のために振るうキックを遊びで無闇に真似たらいかんって
ちゃんと作中で発言してたらしいね
なんでそこから正しく文化が発展しなかったんだろうなあ

箱○はゲーム業界で目立ちまくりの任天堂に納得がいかないゲイツの
暇つぶし業界荒らしに投下されたものなので売れてようが売れなかろうがどうでもいいのだ
しかしアメリカでは未だにゲーム＝任天堂という認識w

ライクの陳述書見てもさっぱり状況がわからん
事故でぶつかっちゃったってことでいいの？

>>561
たしか、土日連絡がつかないといっていたのは、まゆたんで、
ライクさんは、ファックスが壊れたと言って、
自宅で受けてくれない（就業後かも）ということだった気が。
土曜日に、子持ちの担当さんを拉致した、って書いてた
サンデーの漫画家さんのブログもあったが。。

>>567
「あにやってんだ、ゴルァ！ココ見ろ！違ってんだろがぁ！」
で襟首つかんで原稿に顔を近づけた時、机か物に顔が当たったんだと思

スーパーマリオを越えるゲームはなかなか生み出せないもんだな

>>570
それを考えると霊丸って凄くないか？
子供が真似しても絶対怪我しないし

>>572
お前せめて、雷句の陳述書くらいは読めよ…
別に過去スレなんか読まなくてもいいからさ。
自分で物事を判断するのに、
その根本の部分を見ないで他人の意見をアテにするの？
じゃあ、俺が雷句は悪だよ！っていったらお前の意見もそうなるの？

ああ、お昼休み終わったのか。

>>567
陳述書に虚偽を書くような馬鹿な真似はしないはず

解釈はどうとでも出来るが、既に和解済みの上に雷句が自分から公表している以上
小学館側がこの事をつついても無駄と思われる

>>577
何でそんな必死なの？

（３）その頃、同じミスが続き、机を思いっきり殴り、拳の骨が右手の皮膚を突き破りました。
ミスをしたアシスタントにミスをした所をしっかり見ろと、顔を近づけさせたところ、
そのアシスタントも勢い余って顔を机にぶつけ、ケガをする。

うーん、まぁ事故なんだろうな　よくわからんけど

>>576
かめはめ波もまたしかり。

>>573
それがおかしいんだって
FAX故障話も土曜に拉致も普通の週刊じゃ絶対ありえない

>>572
いろいろと古いタイプすぎると思うぞ。

>>576
その代わり輪ゴム飛ばしが流行って授業中も気が抜けなくなったがｗ
なかった？

>>562
それはある。むしろ当然
でも子供たちが幼い頃から肉体的に触れ合える空間そのものが減っている
漫画だってひとりでもみんなでも楽しく読めるから発展したものだろうに
子供が子供らしく居られる場所すら提供してあげられない
現実と空想の狭間を正しく区分けしてあげるのは大人の仕事なのにね

「○○クン、ちょっとここ来て。違ってるよ」
と言われたが、ビビったアシの足がもつれて転倒して顔をぶつけた
と言う極めて好意的な解釈もあるｗ

572は工作員だろ。

>573
週刊ペースだと就業後とか言ってられないんじゃ？
561で書いた先生が月間だったがネーム締め切り時期になると深夜早朝関係なく
FAX送信し合ってた。

実際、本来編集がやるべき仕事を請け負ってる人っているんだ。
ネタ出しとか資料集めとかスケジュール管理の部分ね。
もちろんタマサカみたいなゴロじゃなくて、マネージャー業的な存在だけど。
漫画家が稼ぎから雇うかアシが掛け持ちか、元々の友人が
友情価格で請け負うかしてる。
でも漫画家も本人も公表されたがらないから、知らない人は全然知らないんだよな。
ライクもマネージャー付けたらよかったんだよ。
打ち合わせにもう一人いるだけで、編集の態度結構変わるよ。

>>576
アバンストラッシュはちょいと危険だったなー
素手オーラ系は使いやすいな

授業崩壊という意味でなら、
芸人の一発芸のほうがたちがわるいな。

>>562
いいこというな〜ｗ
ゲンコツのひとつやふたつで文句言う過保護な親が多すぎるのも
無菌室で育ててるみたいで怖いよな。

>>586
どこのギャグ漫画だよｗｗｗｗ
つーかそこまでビビる様になるまでの経緯考えると逆に怖いｗｗｗｗｗｗｗ

何もたいしたこといってないのに工作員認定されたｗ
わらえる

>>592
414 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中[sage] 投稿日：2008/06/23(月) 12:46:51 ID:t+134xFR0
>>410
編集じゃなくてお前ら市場がそれを望んだんでしょ？



結構面白いこと言ってると思うお

>>587
雷句的にはそこさえも編集の仕事で、それをするのが当然だといいたいんじゃないか？
非常に理想主義だが。

>>592
お前場の空気嫁

>>592
で、その雷句の暴力は誰が訴えてるんだ？
多分あったとしても示談してると思うぞ。
それを引っ張り出してきても意味ねーと思うけどな。

そういうのはアシスタントが訴えてから糾弾すべきじゃね。

>>593
そお？
実際に萌えを選んでるのは市場だと思うんだ
市場が質のいい漫画を望めばそりゃ漫画界も質のいい漫画ばっかりになるよ

>>592
いろいろ思う人が集まる場所だから気にｽﾝﾅｗ
っていうか、仕事で工作対象スレにやってきて
MGS4の話題振る工作員なんていないと思うがｗ

週刊少年漫画というシステムで利益を上げることを前提にしている以上、
時間外でも対応せざるをえんとおもうがなあ。

テレビ屋新聞屋雑誌屋イベント屋どこもそうっしょ。

いやなら週間をやめりゃあいい。

>>595
いや、別に俺悪い良いとかの話じゃなくて
どういう状況かわからないから疑問を言っただけなんだけど
和解してるのは知ってるし

>>597
どう考えても興味本位で煽りにきたν速民だろｗ

>>593　
萌え萌えバトル望んでるのは金がある独身男性層で、本来の読者である小中学生の層は望んでいないんじゃない？
ターゲットを変えているなら、別の雑誌を創刊してやればいいのに。

>>599
へー、そりゃ初耳。
雷句が暴力をアシスタントに暴力をつかい
すでに和解してるって
そりゃどこからのソースだ？

>>587
たしかに、週刊は、すさまじいんだろうね。
それなりに中堅でサボること覚えちゃった人なのかな。

漫画の世界はよくわからないんだけど、
ネタ出しって、編集がやるものなの？
「ネタ」って、ストーリー？　

そのアシは雷句と違って常識的な人間なので
訴訟は行わなかったんだな、たぶん
センセみたいに売れっ子なら他で拾ってもらえるけど
デビュー前に漫画人生断ちたくないもんな

質問したの私なんだけど、t+134xFR0の人じゃないよ。

とりあえず事故ってことで意見は統一されてるのね。
>>574みたいなことはさすがにないか。

>>602
陳述書。和解していなかったらリスキーな話題を持ってくるはずが無い。

>>602
工作員乙
>>604のようにブログでちゃんと書いてあるよ

親や周囲の人間が気を使えば漫画の影響なんて危惧するほどのものじゃねーと思うんだが…

でも出版業界全体が不況になってきて
人員の整理をしたところ、打ち合わせやネタ出しなど
現場の外注業者さん(＝漫画家)にしわ寄せが来た。
しかも外注業者の賃金は驚くほど安く設定されてるのに
元受の大企業社員の給料は相変わらず高い、ってさどこでもあることだし
それを否定しても現実には望み薄だと思うんだよな。

うん、俺もちょうどその話が出たから尻馬にのって疑問を聞きたかっただけ

あー、そういやブログで親に謝ったってあったな〜ｗ
あれかーｗ

>>596
萌えなんて10年前から言われてるじゃないか（ゲームラボだっけ）
こんだけ出回りきった今じゃもうおなかいっぱい供給過多でないかね
音楽業界でも近所のスーパーでおばちゃんたちが聞いてハマる頃には
ジャンルとしてはもう衰退してるんだってさ
市場なんてあってないようなもんだと思うなあ

マネージャーやエージェント雇うにしても
何人もってわけにはいかないから
一人で何役もこなせるような人じゃないと駄目だよな
今回の問題を考えて条件を出してみると

漫画や漫画の仕事に理解があって
不規則な時間や長時間労働でも平気で
土日がなくても大丈夫
我慢強く、休みの日でも連絡したらすぐに駆けつけてくれて
ある程度法律の知識があって
ついでに確定申告時の会計も出来て
コミュニケーション能力もあり社交的
資料や写真も集めてくることが出来て…

こんな奴いるのか？

>>605
おれは>>574みたいなことだと思ってるよｗ

>>612
実際らきすたやら売れてるじゃん
おれはああいうの嫌いなんだけどね

(*´ー｀)σ)Д`) >>611

>>613
雷句の弁護士さんｗ

過去ログも読めない>>605が悪いな

>>613
小林よしのりの秘書(ミポりんだっけ？)がそれに当たるかと。

>>609
まね。
ただ、外注業者にはかわりはあるようでないのがミソですな。
つまりはビジネスで考えてどちらがよりインカムを獲得できるか。
そんなもんだと放置するか、システムとして対応するか。

集英社は、講談社は、小学館は。

小学館は商売として大丈夫かねえ。

>>615
お前の好みなんて誰もきいてねーよ

あとあれは萌え四コマじゃなくてゆるい日常を書いた4コマなんだし
別段市場は萌えオンリーで選んでるわけじゃない

>>613
昔かたぎの編集さんだな
編集のプロフェッショナルてやつだ

工作員が増えてきましたね。
毎度毎度お疲れ様です。

コミックランキングスレでたまに言われてるが萌漫画の上限は50万部
ぐっづ購買力も一作品で100億200億の規模持ってるお子様には敵わないし
萌漫画描けば何でも売れるってわけじゃあない

>>622
待て

確定申告の会計ができる人は編集じゃなくて税理士だ

>>613
芸能事務所のマネージャーを、
消費カロリーはそのままに、
知的作業枠を増やした感じか。

あの原稿料で、マネージャーの給料まで出せないだろ。
作家一人に一人編集ついてるなら、ネタ出し資料集めくらいやらなきゃ、編集の仕事て何なんだ？

それじゃ俺以前に>>410自体が間違えだな
別に少年漫画にそんな萌え漫画現段階でもあんまねーし

>>624
萌えっぽいものの最前線にいると思しきハヤテは700万部くらい売れてるが
あれも単巻だと50万くらいだな

>>613

てか週刊ペースでエージェントがまともに機能するとは思えない。

そこで時々貼られるテンプレ？ですよ
編集は最初の読者にして最高の読み手でなければならない云々
あれ好きなんだけどな

>>615
あれは、別格だろう。絵の質高いし。
萌市場も供給過剰で既に質の段階に来てるよ。

ほとんど淘汰されてる。

>>627
印刷所と折り合いつけたり、広告だしたり
次回予告作るのも立派な編集の仕事だぜ？
まあ、このあたりに漫画家と編集の間に「編集の仕事」に乖離があると思うな。
だからと言ってネタ出しや打ち合わせをおろそかにしていいとはまったく思わないが。

たぶん方向性を見失ってるんだろうな
ゲームのワイルドアームズみたいな感じが一番子供にもいいと思うけど

>>632
あれで・・・高いのか・・・
そうか・・・大変だなそっちの世界も・・・

らんまは立派な萌えじゃん

>>630
ま、週間そのものがやめようよってこったろ。
みんな喉元まで出かかってるが、やめようといったらババを引く。

替わりの漫画システムってえと、なんかあるかねえ。
携帯向けに日刊漫画とか・・・うれんだろうな。

>>635
絵としての技術はともかくとしてらき☆すたのデフォルメ技術は結構優れてるよ

>613
その手のスーパーマンは５人くらい知ってる。
但し全員週刊漫画じゃない。少女漫画含む。

らきすたは健全なオタのためのオタ漫画
それでいいだろ

>>633
打ち合わせおろそかにしたら漫画できないぞ
GO出すのは編集部なんだから
まじめにやるとホント大変な仕事だな
これをお役所仕事並みの適当さでこなそうとするなんて、小学館編集者ってのはよっぽど優秀らしいな！

>>637
雑誌の週刊システムは変えないで
掲載される漫画を隔週にしたらいいんじゃない？

>>635
いや、ガチでうまいよ。
凶アニ厨≒作画厨って言えるぐらいに。
作画崩壊も全然しないし。
原作の絵を尊重しつつ、デフォルメ改良してる辺り好感持てるし。

凶アニ厨はあんま好きじゃないが。

編集が資料集めの仕事しないのならまだ我慢が出来る
しかし、美形編集者を出すなど自分のアイデアをごり押しするのが我慢できない

堀口悠紀子のデフォルメ技術は凄いと思うが
美水かがみの凄さはよく解らんねえ
萌エリートになるとその凄さが解るのかねえ

青年誌張りにローテ組めれば漫画家も楽なんだろうが
子供さんは一週間が大人の一ヶ月ぐらい長そうだから
一週空けただけでしょんぼりしてしまいそうで難しい

隔週雑誌って普通に買いづらいしな。ガンガンは悲惨じゃった
風の騎士団の続きはありませんかね

漫画じゃなくてアニメが上手いって事なのね
漫画の話しようぜ
ゲームの話に乗っちゃった俺が言うのもなんだが

>>641
いや、俺も打ち合わせなどの作業をおろそかにしていいとは言ってないぜ？
そういう自分の意見を単に言いたいだけだったらアンカは打たないのがマナーってもんだと思うよ。

>>646
やっぱりだめか…
週刊のシステムに慣れすぎて
今更購読をやめられないしな

>>648
あの･･･乗っかってる人に勘違いしたレス打つのもどうかと思うんだ･･･

>>645
むしろ、原作は･･･じゃね？アニメ見た後だと。

哲学とか神話がわかる編集がいないのかな
漫画に奥行きがなくなってきてるけど

>>652
きっとIQ170で10近い語学を自由に操れるキバヤシ先生ならそこら辺もバッチシ
頭よくても良い漫画作れるわけじゃないみたいだけどね

>>652
それ編集に必要な能力なのか

>>652
天才くんはちょっと話が大雑把すぎやしないか
編集がそんな雑学に近い知識知ってる云々と漫画の深みってあまり関連ないと思うんだ

らき☆すたの原作は糞
京兄はよくぞアニメ化した

>>652
恥ずかしいセリフ禁止！ｗ

>>644
それって、橋口さんの編集者サービスかもしれないよ。
編集をほめてあげたい人みたいだし。
いい人っぽいし。

ただ、それが読者の反感を買っているのなら、
それは失敗なんだから、編集者の責任だね。
でも、編集長のＯＫが出てるんだから、本当の最終責任は
編集長だよね。

最近の漫画は横に広い感じで奥行きがないんだよね
いいたいことが最後はよくわからなくなって疲れるんだよな

てかそれをいうなら「漫画家が」知ってなきゃいけないんだよ
色んな創作分野の元ネタをな

週刊連載なのに2日も休みが作れる荒木はバカなの？アホなの？頭おかしいだろ
あいつネームに何日、作画に何日かけてんだろ？

>>642
倍のタレントがあれば、できるということで、
つまりは業界再編かねえ。

やたら神話ネタとか出されてもねえ
今の孔雀王とかつまらんし

>>656
いや別に原作もクソじゃないって
まんがタイムきららとかの4コマの系譜に連なるぬるい4コマにちょっとオタ要素追加されてるだけじゃん

とりあえずクリエイターなら哲学と神話くらいくわしくないと作れないよ　

>>661
紙一重のあれなんだろ
あと昔投稿募集ページに週4日の仕事とか書いてなかったかな

週刊でできる奴は週刊でやればいいし
できない奴は月刊行けばいい
それだけのこと
週刊はきついがリターンも大きいし

>>661
ネーム1-2日、作画3日、週休2日

とかだった気がする

ネーム6時間
作業3日
だそうですイロイコ

>>643
その作画崩壊とか言うわけの分からん言葉最近流行ってるよな
京アニとか顔が崩れてないだけで体のデッサンはちょっしゅう崩れてる

いわゆるエロゲの騙し絵みたいなもんか

>>665
言ってて恥ずかしくないかｗ

>>663
ヒストリエとか面白くない？

どこまで編集が口出していいか、だな。
冠みたいな美形キャラを出したりダルシムエンドにするのは問題外にしても
100%人気のみで選んでマガジンみたいに連載26本のうち
スポーツ漫画が7つってのはどうなの？話だ。

>>652
いるんじゃない？
薀蓄系の漫画には編集からブレーンが回されることも少なくないらしいし
ペンネーム作って原作とか監修やってる人もいるよ
ぱっと思いつくのが長崎しかいないけど

>>652
赤松はネギまでアシの一人を神話や魔術専門のスタッフにしてた

>>665
哲学や神話以外にも現代のニュースや歴史や図鑑やエロ本やなんでもかんでも
知ってて損はないんで高尚っぽい分野だけに凝り固まる思考は却ってマイナスやで
まあ四神の玄武は土属性、とかは知ってて欲しいけど

>>659
あなたの好きなマンガを教えていただきたい。

ありとあらゆる傑作は神話が元になってるものが多い
黄金期のジャンプはそこをちゃんとしてたけど今は編集が変わってきたのかずいぶん浅くなってる

>>658
＞いい人っぽいし。
そうか？まぁ感じ方人それぞれだしな。たしかにサービスかもしれんし

冠は知らんが高島はアイデアをごり押しするらしい
俺的には編集は責任取らんでいいから漫画家にある程度自由に書かせてやってほしい

>>667
出版側の雇用形態と実務能力のことね。
お題は。

>>555
お題は無いよ

そういえば小松先生、まだ存命されてたのね。
さっきまで乞食の方と勘違いされてました

>>672
ジャンルちゃうやん

>>673
人気のみはジャンプだろww
マガジンは基準が分からん

ベルセルクとか哲学とか聖書が元ネタだしね

>>676
＞まあ四神の玄武は土属性、とかは知ってて欲しいけど

それは釣り針なのか？釣ってるのか？
四神における玄武は色が黒で水の象徴だろ！！！！！！！ｸﾏｰ

>>678
聖矢とか好きだろお前ｗ

それに関して言うなら、エヴァの庵野の時点で、
自分の作ってるものは既存のアニメの集合で
全部パクリだと認めてたじゃん。

そして、唯一パクリじゃない自分自身の性格をしんじに投影させて
作ったとかなんとか。
まぁ、既に90年代の時点でパクリ尽くした感はある。

00年代になって、昔の作品を見ない層が作ったものは、
90年代のパクリ以下の物になってしまってるのが現状。

>>678
それは単に物語のパターンがそんなに多くないから
神話で分類できるってだけだよ

あー間違えた
そうそう土じゃなくて水だわ北で冬なあれ

正直、神話云々はもういいんじゃないか？
どう考えても釣りだろ…これはｗ

>>690
天才君ようやく話し相手できたから嬉しいんだよ

らきすたは４コマとしてつまらん
これだけは引けない

>>666　>>668　>>669
センクス
荒木は化け物だな
あいつ月間で休み放題だな

>>676は暗闇にドッキリの事言ってるのかと思った

神話なんぞでオナるよりまず万人にわかりやすくだな

>>694
そうそれそれ
そっちと混同してもうた

手塚作品をみればいかに奥が深いかわかる
やはりインテリだけはある　編集もインテリなら哲学や歴史をよく研究した奴じゃないと

>>692
だからまんがタイムきららのようなぬるい4コマだっつってんだろ
起承転結っていう本来の四コマの技法無視したもんで
時々読んでてニヤリってする程度には面白いんだよ
判らないてのはお前の感性が向いてないだけ

>>693
月間に移って週刊ペースより作画が減ってとっても楽だそうですｗ

きららはレベル低い

週刊誌の連載持ってる漫画家には今更神話だの哲学書だのを読んでいる暇なんてないだろうからなぁ。

神話や哲学とは言わんが今の新人は漫画アニメゲームだけで育ってるから引き出しが少ないそうな

>>693
でもそのスケジュールって肉体的にも全盛期だった30代、4部の真っ最中の話しだから
40代に入って波紋戦士アラーキーでもちょっと衰えて月刊行ったんだろうな

>>679
陳述書を読んだ限りでは、かなり骨のある編集だよね。
癖もありそう。しかも、それなりの権限もありそう。怖いかも。

「自由に」は、ともかくとして、作品を理解せずに口出しをするのは、
絶対にしてはいけないことだと思う。

>>697
神は引き出しを編集には頼ってないぞ。
というか、引き出しを編集に頼ってる時点でプロじゃねぇよ。

神話ネタってむしろ危険だよな
よほど力がないと中学生の妄想ノート並になる

高島は無能な働き者
冠はちょっと有能なキチガイ

>>687
模倣は創作の基礎だからね。
やるなら徹底しろと。
それを数十年した先には、なにかが生まれているんだろう

スターウォーズは神話なんかすべて詰め込んだものだな
つまりそれが一番人類に対して訴えかける力があるということ
編集を雇うならこれらのスペシャリストにするべきだね

>>699
質のいいアシもいたんだろうけど
今まで週刊であのクオリティを10数年？とか、どこまでも超人すぎるなｗ

そもそも哲学が他の学問よりレベルが高いなんて決まってないだろ
答えのない問いに無理にでも答えをひねり出してるようなもんなのに

確かに創作する上で大事すぎるくらい大事なものだけど

漫画家に創作分野の基礎知識は必要だが
それを無批判にあがめまくるのも正直アホやなーと思いつつ
落語を元にした話の多いパタリロにネタパクすんなって怒ってる人をなんとなく思い出した

漫画の面白さは八方破れな事
理に落ちる話を望むようになるのは老化した証拠

>>705
嘘でもアイディアだけは売るほどあるって言う人だからね
もし手塚が今デビューとかするなら原作手塚・作画石森とかのコンビになるか
キバヤシのように原作屋として作画屋に絵を描かせまくるんだろうなぁ

>>710
確かな話しではないけど、ほぼそっくりな絵が描けるチーフアシが一人いたという話しを聞いた

>>657
漫画って奇跡で出来てるんですね。

>>699
ｗｗ。荒木の作画能力ほしいな
>>703
なるほど。

>>704
ある程度な。まぁ結論は一緒だけどな
＞作品を理解せずに口出しをするのは、 絶対にしてはいけないことだと思う。
これ高島がモロ当てはまる

>>714
手塚は絶対作画を人任せにしないって
死に際まで漫画描いてるような人だからな

223 ：名無しさんが接続しました：2007/01/24(水) 23:29:38 ID:8Qn02Ois
ところでおもったんだけどさ、

もしかして「ベルセルク」は、「バーサーカー」と同じ意味じゃないか？
FF（ファイナル・ファンタジー）にはバーサクという魔法（攻撃力を上昇させるが操作不能に）が
あるんだけど、これってまさに狂戦士（ベルセルク）じゃん。

言っとくけど俺、ファンタジーには結構詳しいよ（FFシリーズ全作プレイしてる）。



これ思い出した>>706

>>718
アシに石森がいた時代にゴーストさせてたのに？

>>715
あれだけ癖のある絵だと、
何度もアシとして下で絵を書いてたら、結構似せて書けるようになるんかもな。

そういう意味で、某秋元御大のアシの能力は異常。

>>721
アサメのネタ師たちが趣味で真似られるんだから
特徴ある分だけ本職ならもっと真似できるんじゃないかね

神話しりたきゃ少なくともＦＦよりはメガテンの方が良いと思うな。

>>715
そんな専属プロアシがいたのか
だよなあ、あのクオリティはスタジオ単位の仕事じゃないと維持できないよなあ
でないと他の漫画家が立場無さ過ぎるｗ
･･･でもちょっとがっかり

青の騎士がどうした？

>>721
あの人絵が何年も前に完成してるから・・・
小畑アシやってた頃の読切（90年代初期かな）から変わらん

漫画を描きたくてたまらない人が名作を作る
　　　　↓
　市場が広がる
　　　　↓
名作に感化された人が参入する
　　　　↓
自分では作れないので、過去のパクリのアレンジで売るようになる
　　　　↓
パクリ元資源枯渇（縮小再々生産）･少子化
　　　　↓
　市場が縮小する　←今ここ

そう考えると日本は漫画よりゲームのほうが今は優れているかもな
神話や哲学を上手く織り込んでいるだろう

>>720
神扱いとかじゃなくて
漫画に関して手塚は強欲そうだから

>>728
的外れな話はもういいからご飯食べてきなさい

>>729
だから、既に過去に石森にゴーストさせて絵を他人任せにした前歴があるのに

それでもまだ絵は自分で描くっていうのかい？

少なくとも、ヤハウェを最終ボスに据えたゲームを作れる（作れた）のは、日本だけだと思う。

昔の漫画家ってアシ使いまくりじゃん

>>727
的外れな話はもういいからご飯食べてきなさい

>>732
どっかの動画にあげられたらまた暴動起きるんやないの

もう一つ荒木がすごいのはジョジョが各部引き伸ばしも無くキッチリ終わってることだな
やっぱり特別枠なんだろうか

>>733
赤塚不二雄はアシと会議してアシにネタ出しもさせてたしな

>>734
今が三時ということをわかって言ってるのかｗ

>>723
もしかして「ドヴェルグ」は「ドワーフ」と同じ意味じゃないか？
〜中略〜
(メガテンシリーズ前作プレイしてる)

こんなん浮かんできたｗ

>>727
三行目以降はもっと複雑なような

神話脳という言葉を思い付いた

もう一つ荒木がすごいのはジョジョが各部引き伸ばしも無くキッチリ終わってることだな
神話や哲学を上手く織り込んでいるだろう

>>736
1部が人気出たのにまず引き伸ばし食らってないのが凄いんだよなぁ
1部はきっちり打ち切って2部に続けてる

これ編集とどんなやり取りしたんだろう
今のサンデー編集部だったらこんな継続のさせかたできるんだろうか

>>736
引き伸ばしというか、各エピソード間の合間の話が良く出来てたんだと思う。
引き伸ばしはあった、ただそれが目立たなかっただけかと。

>>743
ﾒｻﾞｰになります

>>719
ひょっとしてワルキューレってヴァルキリーのことじゃ（ｒｙ

>>731
どっかの大御所みたく目だけ描くみたいなもので
結局原作手塚×作画○○のように公式でしないで
全部自分が描いたことにしそうってこと

ハイ・ファンタジーは嫌いだ
ファンタジーの道具立てだけ頂いて娯楽に徹したなんちゃってファンタジーがいい

元々引き伸ばしの概念が生まれたのは、ＤＢくらいからだと思う。
ジョジョ一部辺りじゃ、まだ編集の意向で強引に物語を引き伸ばすという考えは無かったんじゃね？

ひょっとしてシャルルってチャールｚ

なぜ神話が人をひきつけるのかそここそが物語りに奥行きを持たせるわけだ
謎なんだけどどこかわかる部分があるという

>>743
荒木の場合、1部の終盤の時点で2部のネームをすでに切りはじめてて
それが面白いという可能性もある。
編集が何か言おうとしたらすでに2部の執筆作業が始まってたとか何もいえないだろ。

>>747
お前のレスをどう読むとそうなるの？

>>751
んでどの神話が好きなん？北欧？中国？インド？

>>749
ヒント：キン肉マン、聖闘士聖矢

良く考えろ。
荒木の場合は、大長編ＪＯＪＯの奇妙な物語、というものの中に、一部から六部まであるんだよ。

つまり、六部辺りを引き伸ばなにをすｒｙ

ここまでゴッサイの話題無し

>>749
DBは顕著だけど北斗の拳とかも露骨に引き伸ばしで作らせてないかね？

>>749
編集の意向というより、メディアミックスに関わる各企業からの要請･圧力
じゃない？
もともと、それを懸念して、編集側はメディアミックスに反対だったらしいし。

>>742
ジョジョに引き伸ばしがないのはメディアミックス戦略に乗っかった作品じゃないからかと
コア向きの作風だったからこそだと思う
そこをちゃんと理解して紙面を提供し続けたジャンプ編集部もえらいが
どこぞのYS編集部とはそこら辺が違うよな

古代ローマが一番参考にされてる
あとは中国の古典もすごいな

>>743
ちゃんと交渉能力があるんじゃないの？
円満に人を丸め込めるというか。
担当編集が、守った可能性もあるとは思うけど。

哲学とか神話を織り込んで漫画に奥行きを持たせさえすればいいんだよッ！！

まぁ、秋元御大のアレがある以上、
ジャンプじゃ創刊から既に引き伸ばしという概念はあったんかもしれんが・・・ｗ

実際、最初期のジャンプでモロ引き伸ばしがあった漫画って何なんだろか。

北斗の拳とかシンを倒して終わりのはずだからな。
その後、ラオウやトキなど魅力的なキャラも出てきたが
2部になってバット達が成長したのは明らかに蛇足。

>>744
うーん引き伸ばしあったのかな。
三部〜六部ってどれも17、8巻分ぐらいで終わってるから、
どれも計算どおりに見えるんだよね。

そういや火の鳥では十二神将がモロに悪役だったな

>>761
中国古典って具体的になんだい？
あの地域は孔子が怪力乱神を語らずって言ったせいで神話がかなり破壊されてるちょっと特殊な地域なんだが

>>764
いや、こち亀は昔人気漫画だった時期があってだな。
いつの間にか、ギネスに載るようになってジャンプの代表作になったが、
ゴルゴが二位に食いつくからやめれないというジレンマ

>>764
アストロ球団とか…
あとは銀次郎関係が何作も出てるのは引き伸ばしッポイ感じで

>>768
封神系のことだろう、多分。
仙人とか龍とかあのへんのアレ。

>>761
それ他人の話やん
大体神話なんてゴシップと変わらん
精液ぶちまけだの股間の紳士をころしてでもうばいとるだの高尚もへったくれもねえ
入門書でいいから自分で読んできなさい
あと88星座の半分はギリシャ神話関係ないから

>>769
ゴルゴは新人劇作家がネタだしてアシが絵を描いて御大は目すら描かないって専らの噂だな

>>743
ジョジョの掲載順グラフにしてるサイトあったが
ジョジョは常に後ろの方にいたぞ

>>774
あれは今でいうジャガー状態だったんじゃね？
サゲ進行ってだけで、人気があったかどうかとは別の話かと。

>>774
掲載順はともかくジョジョは常に根強い人気があってコミックスは結構売れてなかったか？

物語だな水滸伝や演義とか

>>769
ギネスの一位なんかにのってなんかいいことあるの？
それより終わってる作品終了して新しく良い作品作るようがよっぽど漫画界のためになるとおもうんだけど

>>764
男一匹ガキ大将

>>778
週刊連載をずっと30年以上続けるってだけで、快挙なんだとおも

>>757
トラコンクエストしか覚えてません

>>766
まったく無いってことは無いと思うよ
少なくとも第三部はしてるし
でも作家のキャパ超えて作品壊すほどの引き伸ばしはないよね
第6部自体を引き伸ばし部分とみるかで変わってくるのかな？

>>776
ジョジョより単行本売れてても打ち切り食らってる漫画なんてたくさんある

歴史マニアな中国は史書のが面白い

>>771
系？
系列出来る程封神演義の亜流なんてあったか？

あとあれは神話じゃなくてあの時期の中国人作家の創作だぞ
しかも仏教系神話、つまりインド神話のがネタ元としては主流だし…

>>778
まぁ、ドカベン書くな、翼書くな、あだちはそもそも絵を変えろ、などと中々言えないのと同じことじゃね？

>>777
水滸伝は神話じゃなくて史実を・・・もういいやご飯食べてきなさい

神話ってだいたいその当時の作家の創作じゃねえの？

物語だな水滸伝や演義とか哲学とか神話がわかる編集がいないから
漫画に奥行きがなくなってきてる
最近の漫画は横に広い感じで奥行きがないんだよね
いいたいことが最後はよくわからなくなって疲れるんだよな

>>785
封神自体が傍流というか、二次三次の派生生んでるから、
単独で封神、というのともまた違うかなと思っただけよ。

なんで古典の話からうまい事はぐれてきてるんだw

まとめ：神話も哲学も荒木が作った

>>788
中国は外交官が神話デッチ上げて「昔こういう人がいたのであなたも昔の偉い人の真似しませんか」
っていう説得術が流行った
戦国時代な

インドや中国の神話は複雑すぎるから
水滸伝や演義系のものがわかりやすい

>>790
あの辺の講談文学ってのは神話と違うじゃん

元々厨二病な作者が全身全霊込めて書いたラノベが大ヒットしたおかげで、
現在の世にまで聖書として残ってるんだし、
神話という括りに、事実がどうの現実はどうの、創作だからどうのなどというのはほとんど意味を成さないんじゃないかね。

>>794
演義ってのは
「歴史を判り易くて面白い物語にしたもの」
だから、演義が判り易いのは当然

>>789
でさ、自分が編集だったとして、そういうことを作家に提案して、
まったく受け入れられない可能性もあると思うんだけれど。

「そうだね。いいですね。やりましょう」っていう作家と、
「口出すな。オレの作品だ」的な作家と、両方いると思うんだけれど。

>>795
創作じゃない神話があったら自分見てみたいんだけど。
クトゥルフは神話、異論は認めん。

なぜ神話が人をひきつけるのかそここそが物語りに奥行きを持たせるわけだ
謎なんだけどどこかわかる部分があるという水滸伝や演義とか哲学とか神話がわかる編集がいないから
漫画に奥行きがなくなってきてる
最近の漫画は横に広い感じで奥行きがないんだよね
インドや中国の神話は複雑すぎるから
水滸伝や演義系のものがわかりやすい
いいたいことが最後はよくわからなくなって疲れるんだよな

歴史ものは、ドロドロするからなぁ･･･
SEXシーンはともかく、殺人シーンが駄目だと描きずらいんじゃない？
＞少年漫画で歴史もの

>>788
創作する際に、実際の事例を使い回していたりする。
なもんで、神話のなりたち、平面的な広がり、経年の変化などをおっかけると、
いろいろ昔のことが想像できる。
部族間の争いで主神が悪魔に、新しい神をおもいっそ古くしたり。

一応意味はあるカバラや易などの根幹部分があるから

>>799
創作だ、創作じゃない

ではなく、あれは講談文学であって神話ではないって言ってんだよ

みんなキャラ名取りのための神話発掘に大忙し

ID:OXpvyna30頑張ってるなｗ

>>796
パリサイ派で結構な勉強家だったらしいぞ。
パウロ。
他の弟子は中二病どころか漁師とかだが。

もう神話とか教養とかどうでもいいよ
ＤＢとか教養のかけらもないけど面白かったろ？
それでいいんだよ

ギリシャ神話とかヨーロッパ風味なファンタジーとかそういう系は嫌いだなあ
なんか生理的にうけつけない

忠臣蔵も創作だしな

>>804
実際に神に類する存在を打ち立てている以上、
それは神話つっていいんじゃないか？
神様を上手く利用して事実や歴史を説明しようと、
前者の部分を強調すれば、自分はそれを神話と呼んでもいいと思うが。

ただ、これだと竹取物語は神話であるか否か、というところに行き着いちゃうけどなｗ

>>798
漫画を面白くするアイディアだと確信したら
遠慮なく受け取る柔軟性のある漫画家はいいよね

僕はイエス・キリストと仲がよくってね

時代は21世紀の神話を求めているんだよ！

>>807
く、くぅ、俺の銛が生贄を捧げろと疼いてやがる・・・なんてことをのたまう漁師の怨念などが聖書を作り上げたんでしょう。

>>813
荒木師匠？

あだち留美子青山が神話を参考に作ってる話なんてある？

３つ目がとおるなんかはおもしろかったけどな

ネタをネタと見抜けない人は（神話・哲学等を二次利用するのは）難しい

>>811
一般には、認められんだろうけどな。
その神を信じる文化様式などがともなっていないから。

>>817
人魚の森はどうだろうか。
民間伝承だけど。

>>817
犬夜叉ヤイバ

>>811
よくないな
本来神話は物語じゃなくて本当にそこに存在してるという風に考えて語られるものだが
講談文学で幾ら神が作られたってそれは物語でしかない
この間には絶対的な壁が存在するよ

らんまやDBは中国古典だな　

古代ローマが一番参考にされてる
あとは中国の古典もすごいな
とりあえずクリエイターなら哲学と神話くらいくわしくないと作れないよ
なぜ神話が人をひきつけるのかそここそが物語りに奥行きを持たせるわけだ
謎なんだけどどこかわかる部分があるという水滸伝や演義とか哲学とか神話がわかる編集がいないから
漫画に奥行きがなくなってきてる
最近の漫画は横に広い感じで奥行きがないんだよね
インドや中国の神話は複雑すぎるから
水滸伝や演義系のものがわかりやすい
ゲームのワイルドアームズみたいな感じが一番子供にもいいと思うけど
一応意味はあるカバラや易などの根幹部分があるから
古代ローマが一番参考にされてる
あとは中国の古典もすごいな

いいたいことが最後はよくわからなくなって疲れるんだよな
たぶん方向性を見失ってるんだろうな

神話系は原理主義者とかから反発受けそうで怖くね？

>>817
タッチ

北欧神話を元ネタに使いまくってるFEは
ゲームとしては面白いがストーリーに関しては
中二過ぎて所々失笑してしまう

>>825
ツッコミ待ち？

>>731
手塚は石森のことを「彼ほど絵の上手い人は珍しいんじゃないですか？」ってなんかのインタビューで書いてたから
ある程度信頼してまかせたんじゃないの？　どうしようもなく落としそうなくらい忙しい時か病気した時に。
あんま似てる絵とも思わないけど、その頃は絵が似てたのかもしれない。　だって赤塚にやらせるよりはマシでしょうｗ

>>814
少年が神話になるんですね
20世紀な気もしますがわかります

犬の第一話なんかは弓で封印された犬をかごめが解いたのなんかは
うしとらのオマージュと思ったけどな

イスラム教をパロディしたり、参考にしている漫画が読みたいお

>>833
出版社がなくなりますｗ

ワイルドアームズはおもしろかったよ　子供にもわかりやすい感じだったし

ベルセルクのクシャーンはイスラムとインドの合成だな

バモイドオキ神

＞イスラム教をパロディしたり
作者が死んでしまうお

>本当にそこに存在してるという風に考えて語られるものだが
ガノタじゃあるまいし、それじゃ電波だよ
いや宗教は電波か

宗教がテーマの作品は知る人ぞ知る、という位置の方が
何かと安心な気がする。
イスラムは敵に回すと死人が出るから…
「聖☆おにいさん」とか日本以外で出版出来るのかね。

>>823
でも、作者はそういうの言って無いからな。
仮に認知度が低けりゃ、下手すりゃ魔道書の域に到達してる書物だとは思うけど。
実在世界に介入する仙人という名称の神様が『いた』として書かれた書物が、
あくまでも創作なのか、それとも本当にいたものと信じて書かれたものかなんて、
少なくとも作者は言ってないだろう、確か誰が書いたかも正確には分かってないんだしｗ

月ジャンで連載してたジハードとか大丈夫だったのかね

イスラムに関しては「悪魔の詩」事件で日本人訳者も殺されてるからな

>>842
あんま宗教に深くつっこんでた印象はないなあ
エロ司祭とかはいた気がするが

実際の猫から作者が伝え聞いた話を書籍化した
「ルドルフとイッパイアッテナ」はなんてジャンルになりますか？

日本は宗教関係に関していえば、多分一番自由な気はするｗ
聖☆おにいさんはマジでやばいｗ

マスターキートンでイスラムに結構触れてたよ

>>832
そういやうしとらも歴史元ネタにしてたな
獣の槍製作秘話なんて呉越春秋の干将・莫耶ネタだし

>>839
本当に信じるのか、創作なのか
この差は大きいよ

>>845
電波以外にどのジャンルが相応しいか、逆に問いたいｗ

>>833
俺がガンダムだ！

>>749
1970年代のジャンプで人気作だった本宮ひろしの
「男一匹ガキ大将」の最終回の完の文字を編集が勝手に
消して無理やり続行させたのは有名な話。

俺、二重の極みは本当に出来るって信じてたよ

>>841
仙人関係は道家にひとまとめにされとるがな
何言ってるんだお前…

>>848
そりゃ、大衆が信じることが、一つの線であるのはそうなんだろうけど、
皆そう信じてるからこれは神話でこれは創作、とも限らんでしょうに。

>>841
創作されたものでも、それを信じる文化を有した小集団が存在すれば、また存在するようになれば、
そのときは神話とよんでもよいかもしれませんが、そこまでいってますかね。
神話というのは文化の全てといってもいいもので、自然観、死生観、価値観、法律、娯楽、全てが反映されている。
そういったものを伴う、語り継がれている存在をして神話といえる。

いい編集者は歴史や古典に通じてる　これが真実だろうな

神話は能力モノだから中二ウケする。
水滸伝や封神はキャラモノで嫁探しだから中二ウケする。
JOJOの哲学というか概念モノは難解な能力モノ。
結局、奥深さというのは構成によるものだろうなと。

因みに俺はワイルドアームズは2が好き。
今見てもOP2種の格好良さは凄まじい。

>>854
で、それを言うと封神演義は神話になるの？
ならないだろ、バカが

>>853
シューティングが上手い『ゲームの神様』と、実際にそう信じられてる『神様』は、
同じ神でも違うでしょうに。
タオさん達が神の奇跡使えるんですか？

北欧神話を元ネタに使いまくってるROはゲームとしては面白いかどうかわからんが
プレイヤーの質に関しては中二過ぎて所々失笑してしまう。

…と思ってたら、最近のプレイヤー層の中心は20代半ばとも聞くからなぁ。
聖戦の系譜ももう10年以上前のゲームだし。

そろそろ次スレの季節なので上で出たテンプレ案貼っとく↓

【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★80

こんばんは、雷句誠です。
もうニュースなどを見て、知った方もいると思います。
上記の時間に（株）小学館に対し、紛失したカラー原稿、５枚の損害賠償を請求する訴訟を起こしました。──

■雷句先生のブログ「雷句誠の今日このごろ。」 ※訴状及び陳述書公開
ttp://88552772.at.webry.info/

漫画原稿にしっかりとした価値を！
漫画編集者が漫画原稿を、
そして漫画家そのものを軽く見始めたら
漫画雑誌は終わります！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　雷句誠
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/m/i/k/miki0home684/121318398110616429093.jpg

■GIGAZINEインタビュー
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080620_raiku/

■前スレ
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★79
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1214148732

■まとめ（関連サイトのリンクあり）
まとめblog
ttp://syougakukan.blog19.fc2.com/

まとめwiki
ttp://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/1.html

2ch内の暴露まとめ
ttp://raikusosyou2ch.blog32.fc2.com/

【重要】
漫画家のHPやブログのコメント欄にライク告訴の件についてのコメントを求める行為は止めましょう。

【要必読】
漫画家にこの件に関する問うメールを送信するのも止めましょう。
漫画家にとってはこの件に関するコメントを求められるのは迷惑な行為です。

次スレは>>900が立てること

雷句派
ttp://lawyer-tomohikoono.com/archives/2008/06/post_107.html（小野智彦）担当弁護士
ttp://blog.mayutan.com/ (新條まゆ)
ttp://book.geocities.jp/monene39/index.html (松永豊和)
ttp://atsujiya.blog96.fc2.com/ (山本貴嗣)
ttp://kazumiu.at.webry.info/200806/article_3.html (梅川和実)

小学館(少年サンデー編集部)派
ttp://ameblo.jp/hassy19677/ (橋口たかし？) 閉鎖
ttp://websunday.net/toreaders.html (小学館 「少年サンデー」編集部)

編集者と作家にまつわる暴露話
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/kotama/profile.html (惣領冬実)
ttp://suikacom.blog114.fc2.com/blog-entry-78.html (すいか工務店 やんむら)
ttp://app.blog.livedoor.jp/unitoneko121/tb.cgi/51086224 (国広あづさ)
ttp://homepage2.nifty.com/hapido/hapido.dialy.htm　(竹下けんじろう)
ttp://blog.livedoor.jp/hagakuresoh/archives/51396343.html (高橋秀武)
ttp://www.geocities.jp/gotchn/ (後藤英貴)
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1161603353/ (みつき海湖) 編集部批判→炎上→閉鎖
ttp://mk-monolog.cocolog-nifty.com/blog/cat7516015/index.html（加藤雅昭）写真家
ttp://blog.livedoor.jp/yota874harahara/archives/746186.html (原田高夕己)
ttp://www.rock.sannet.ne.jp/kiga2hon-dayo/mannga.html (林倫恵子)
ttp://blog.riorio.chu.jp/?eid=952292 (さとうげん)要反転
ttp://asaippoi.exblog.jp/8160880/ (浅井ラボ)暗黒小説家、角川スニーカー文庫から小学館ガガガ文庫へ移籍。担当編集者失踪

その他の反応
ttp://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=880386 (若木民喜) 要反転
ttp://d.hatena.ne.jp/m_tamasaka/ (多摩坂 編集者)
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/ (たけくまけんたろう)
ttp://www.kitajirushi.jp/archives/2008/06/09-195045.php (きたみりゅうじ)
ttp://d.hatena.ne.jp/w-denki/20080607/121282433 (渡辺電機株)
ttp://www.h-ida.com/ (井田ヒロト)
ttp://d.hatena.ne.jp/ruitakato/20080608 (高遠るい) コメント欄
ttp://hanaqblog.buchineko.zombie.jp/ (花見沢Q太郎)
ttp://blog.livedoor.jp/toki5555/archives/50976319.html (一色登希彦)
ttp://ishikawajun.com/ (いしかわじゅん)
ttp://mini2mitan.blog106.fc2.com/ (友美イチロウ)
ttp://d.hatena.ne.jp/nagatani/20080610　(長谷邦夫) トキワ荘関係者、現日本マンガ学会理事
ttp://blogs.yahoo.co.jp/yamatoyaburogudou　(やまと虹一)
ttp://satofzik.exblog.jp/8106100/　(さとうふみや)
ttp://blog.mf-davinci.com/mori_log/archives/2008/06/10/index.php (森博嗣)推理小説家
ttp://www.allnightpress.com/weblog/（黒沢哲哉）漫画原作者
ttp://kirang.blog72.fc2.com/blog-entry-236.html （騎羅）イラストレーター
ttp://spi-net.jp/cgi-bin/inspi_diary/View.cgi?CT=sen&RN=00469&LP=0 (吉田戦車)
ttp://ameblo.jp/matsuurama/ (松浦まさふみ)
ttp://jajatom.moo.jp/nikki/main.html (木城ゆきと)
ttp://eijimano.hida-ch.com/d2008-06-08.html （真野栄治）高山市市議会議員
ttp://s1.huua.com/cgi-bin/diary01/diary.cgi?cat=8623warasan (浅美裕子)
ttp://d.hatena.ne.jp/ni-to/20080609　西島大介の原稿紛失
ttp://yaplog.jp/skull_sky/archive/198　(瓦龍樹)雷句の元アシスタント
ttp://sawanashi.jp/sn/ (水口画伯)ネットラジオ

参考
雷句誠の師匠・藤田和日郎の「マンガ家の仕事」についての対談
2004年度　早稲田大学国際教養学部　寄付講座　報告書　「マンガとアニメ：日本文化・社会の表現」
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2004/00319/contents/0010.htm
ttp://www.jinbutsu.org/ (コミックビーム編集長奥村勝彦、副編集長岩井好典対談) 早稲田大学人物研究会

矢吹が営業でがんばったからまた、ジャンプで書けたうんたらかんたら
で何か知ってる人いる？

>>846
日本は基本アニミズムだからな
神様は人間が信じる場所にいるっつーシンプルな考えは好きよ

>>856
おやつ食べた？冷蔵庫に神戸プリンあるよ

週刊文春
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/adv/img/080619.jpg

「死ね、三流漫画家」
　朝青龍も真っ青のこんな罵詈雑言を若手漫画家に浴びせたのは、担当編集者だというから驚く。
人を人とも思わない漫画編集者の増長ぶりに、人気漫画家が待ったをかけた。

　「週刊少年サンデー」に連載された「金色のガッシュ!!」の作者、雷句誠氏（33）は今月六日、
作品のカラー原画を紛失されたとして同誌を発行する小学館を提訴した。原画には美術品の価値がある、
と主張する雷句氏だが、真の狙いは漫画編集者の仕事への姿勢を正すことだった。

　その雷句氏が、小誌の独占インタビューに応じた。

（雷句先生のインタビューはGIGAZINEと重複のため中略）

　またある担当者は、自分が抱えていた新人漫画家を、雷句氏のアシスタントに連れて来た。ところが─。
「その編集者がアシスタントにかけてくる電話は、いつも怒鳴り声。寝ているときに電話を受けたら、
『何でてめえこんな時間に寝てるんだ』と言われたらしく、真剣に悩んでいました。
　冒頭の「死ね！」の標的は、かつて雷句氏のアシスタントを務めた若手漫画家だった。一本立ちして
初の週刊誌連載で、張り切っていた矢先の出来事だ。担当は同誌の名物編集者だと言う。

　この若手がふり返る。
「他にも作家を抱えていた担当者は『お前と打ち合わせしてる時間はねーんだよ。この通り描いとけ。』
と毎週ストーリーをファックスしてきた。展開がおかしくなったので一度『嫌です』と反発したら、このセリフです。
結局、収拾がつかなくなって、連載は不本意な形で終了しました」

　提訴や絶縁宣言に対する小学館のコメントは、「こういう事態に至ったことについては大変遺憾。
すでに裁判所に訴えられて公的な場に出た以上は、『見解』を喋ることは差し控えたい」（広報室長）

　今年三月の「少年サンデー」創刊五十周年記念号には、大ベテラン漫画家が自身の過去の作品を
ふり返りながら、同誌を回顧する漫画を寄せている。
　そこには、若い編集者がデビュー作について「知らないっすね」などと関心なさそうにふるまい、
携帯ゲームに興じる姿が描かれていた。

（週刊文春6月19日号より引用して書き起こしました）