HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.658

＜お約束＞ 　
一．議論の際は相手の意見もちゃんと聞くな
一．同一キャラの話題に集中しろ！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(･∀･)歓迎！
一．人の話聞くやつは(･∀･)ｶｴﾚ！
一．荒らし煽りは徹底歓迎。無視出来ない貴様もお仲間や！
一．ソース無き妄想情報大歓迎。ソースなんぞ糞くらえゴルァ！
★規則違反のコテもなんでもあり、コテ叩きはし放題！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしも立派なスレ住人！
★勇猛果敢なに「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用推奨。
★sage推奨
★スレ立ては>>900の人。立てられなかったら言いましょう

前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.657
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213934746/

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.......　　　　　　　　(・ω・`) ／／....　　||...||　　　|口| ||　　　　　　　　楽しく使ってね
　　 　　　　　　／(^(^　／／ 　....　　.||...||　　　|口| ||　　　　　　　　仲良く使ってね
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>>1
(;´Д`)ｵﾂﾃﾞｽ

(;´Д`)ﾊｧｰ
一応、ほぼ完璧なﾃﾝﾌﾟﾚﾗﾝｸを貼っておきますね…

順番関係ﾅｼ

【A】ﾈﾃﾛ ﾒﾙｴﾑ
【B】ｼﾙﾊﾞ ｾﾞﾉ ｸﾛﾛ 護衛軍
【C】ﾋﾞｽｹ ﾓﾗﾉｳﾞ ﾚｲｻﾞｰ ｶｲﾄ
【D】ｺﾞﾙｱ ﾅｯｼｭ 師団長

(;´Д`)ﾊｧｰ
どうやら反論もないようなので、一旦落ちますね…

＜お約束＞ 　
一．議論の際は相手の意見もちゃんと聞く事
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(･∀･)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(･∀･)ｶｴﾚ！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。
★sage推奨
★スレ立ては>>900の人。立てられなかったら言いましょう

>>1
乙

A　王　ネテロ
B　護衛　ゼノ　シルバ　クロロ　（ヒソカ）
C　ビスケ　レイザー　（イルミ）
D　カイト　モラウ　ノヴ＞旅団戦闘
E　キルア　ゴン　ナックル　シュート≧旅団補助

まともにスレも立てられんのかね

テンプレ改ざんなどバラや国立ですらやらなかった重罪ぞ（ ´,_ゝ｀）

>>7
何で旅団をわざわざ不等号で差別しながら1ランク落さないのか意味不明

>>1乙

神域　ネテロ　ジン
怪物　シルバ　ゼノ　クロロ　ヒソカ
達人　イルミ　ビスケ　モラウ　レイザー
一流　ノヴ　カイト　≧　旅団上位
中堅　シュート　ナックル　カストロ　ゲンスルー　≧　旅団下位

>>9
逆になんで落とさないのか、考えてみるのも良いと思いますよ
相互理解できるといいですね＾＾

>>10
中堅の意味を勉強して出直してください

>>9
壱段差ほどの差はなくても差があるということ

モラウと等号で結ぶのも変だし、ナックルと等号で結ぶのも俺の考えと異なるから

>>12
やかましいわ
中堅以下の分際で

ネテロ師範が序盤で面白い解説してくれてますよね！

この年で肢曲がつかえるとわーみたいな。
これって暗殺術らしいので、ゾル家と交流があるネテロならではの理解だったんでしょうね＾＾

ネテロ＞ゼノ＞シルバ

ですねーやっぱり！

>>15
ゼノとシルバの差は？
俺も個人的にはゼノのほうが強いと思ってるがランクでは同等にしてる
説明できるような描写の差がないから

>>16
あえて言うなら経験・・・の差でしょうか、描写に繋がるかわかりませんが
最近での時間の圧縮でしたっけ？あれを体験するレベルってまた一段階うえなんじゃないかなーってｗ
シルバには冗談に聞こえたようでしたし、当主としての座には着いてますがまだまだ修行の身なんじゃないでしょうか＾＾

あ、あと付け加えるなら、念での戦いは筋力より経験値の差っていのが大きいみたいですし。

肉体的には若く、ゼノじいさまを凌駕してるゼノパパでも経験の差は埋めるのは難しいんじゃ
ないかなーって！

>>17
なるほどね、俺も本音ではそういう感じだわ
でもはっきり言えることじゃないから同等にしてる

ゼノぱぱじゃなくて、シルバパパでしたｗ←>>17
ごめんなさい

前はシルバ派が圧倒的だったが
最近はじわりじわりとゼノ派が増えてるな

シルバ派の言うことはまったくもって話にならん
ソースは？　と聞くと返ってくる答えは必ず当主だからと来る
クロロと相対したとこだけ見ればゼノ＞シルバに見えるけどな
シルバは肌傷付けられただけだがゼノは圧倒してたし、
クロロが両者への注意を怠れなかったのも同じ条件だしな

>>21
ネテロさんとゼノじいさまのあの回想シーンみせられたらｗ
じーさんたちｶｯｺﾖｽｗ

ネテロさんは子孫のこしてるのかな？
もしかして子供も強かったりｗ

ゴンのオーラの総量は中堅クラスと比べても遜色がないとナックルは言った

だがその攻撃を硬でガードしきれない時点で
ナックルは中堅未満ということがわかりますね（ ´,_ゝ｀）

>>24
そういや天使ランクってどうなってんだよ？
なんかいつも気分で違う事言ってるような気がするが

>>24
修行中のナックルが中堅ハンターなわけないだろ

百式観音がピトーをふっ飛ばすための攻撃なら
ドラゴンダイヴは主人公補正以外にどういう効果を期待した攻撃なんスか

(;´Д`)ﾊｧｰ
天使氏のﾗﾝｸ、久しぶりにみたいですね…

俺もみたいや、天使貼れよ。

>>26
中堅の定義言ってみて

S　王 ﾈﾃﾛ　護衛軍　
A　ｼﾙﾊﾞ　ｸﾛﾛ　ｾﾞﾉ　　
B　旅団戦闘員　ﾚｲｻﾞｰ　ﾓﾗｳ　ﾋｿｶ　ﾋﾞｽｹ　ｶｲﾄ　ﾉｳﾞ　ｲﾙﾐ　師団長上位　　
C　ｷﾙｱ　ﾅｯｸﾙ　ｼｭｰﾄ　師団長下位
D　ｺﾞﾝ　ｹﾞﾝｽﾙｰ　旅団非戦闘員　　
E　ｶﾙﾄ　陰獣　ﾊﾞﾗ　ｻﾌﾞ ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ　ｺﾞﾚｲﾇ

概ねこんな感じでしょうな

（ ´,_ゝ｀）

なんでモラウやレイザーと師団長が同格なんだよｗ
本当にきまぐれなやつだな

>>4、>>7、>>10
どれも味わい深い良ランクといえるのかな

うむ　では行こう

スペース軍団がいないと平和だなぁ

でもつまらないよね
概ね意見も一致してるようだし

>>31
(;´Д`)ﾊｧｰ
ふむ、まぁまぁですね。

>>34
軍団っていうか、ほぼ１人だけどなｗ

オーラの総量が中堅クラスと遜色ないって事ね
実力が中堅クラスだとかはまた別の話

>>30
社会や団体の中心となって活動する人＝中堅

軍隊で中央に位置して守りを固める部隊や、５対５の団体試合での３人目を指す事もあるが、「プロの中堅」って言い回しは↑を指す

>>31
これもなかなか、、、、
いや　しかしexcellent！今のところ良ランクばかりだ

では真打である私のランクをご紹介（次ﾚｽで）

>>39
修行中がどうとか関係なくないか？
普段からビーストやumaのハンター活動もしてるようだし
強さはどうあれツェズゲラみたいなのを除けば皆日々精進してると思うし

ほう、ほうってことはシルバは中堅ですな

※BがAに勝つ事もある
※C＋以下はカス

SS　王
S＋ 護衛軍 瞑想心Ｔネテロ
S− ネテロ

A＋ カイト ゼノ クロロ ヒソカ
A− ゴリスケ シルバ モラウ レイザー ノヴ

B＋ 虎認定ゴルア ナックル シュート
B− ヂートゥ レオル クラピカ ゲンスルー

C＋ ザザン イルミ 旅団戦闘 割符ゴルア
C− チビスケ バラ 旅団補助 兵隊長 殺し屋２人

D＋ ツェズゲラ ゴレイヌ GIキルア サブ
D− GIゴン 陰獣

E＋ 海賊 ビノールト カヅスール組他
E− カルト ポックル ネオンの護衛
　

>>41
全く仕事してないって事はなくとも、主に修行しながら「中心となって活動」ってのもおかしいだろう？

まあ弟子ってのは師の元から一応巣立っても弟子は弟子だろうから修行メインかどうかは分からんけど

>>44
主に修行って言うのがどこから来てるのか疑問
普段からモラウにおんぶにだっこという訳でもあるまい
ジンを見つけるまでのカイトが中堅程度の実力もないとは思わないし
付く師匠によって基準も全然違うのだから参考にはならないわな
中堅の条件は別に独立ではないと思われ

>>43
ひどいな。かなりひどい。

イルミがゲンスルー以下とかありえないっての

・・・・・・・・・・・・・
２チャンの天使はなぜランクがコロコロ変わるのだ


まあちょう大雑把に
王 ネテロ ゼノ シルバ クロロ 護衛 ジン
・・・・・・・・・・・・・
その他
・・・・・・・・・・・・・
例外
レイザー他ＧＭ
ヒソカ

>>42
プロハンターとしての仕事してるわけじゃないから違うわい

確定してる中堅プロ＝モラウ、ノヴ、ツェズゲラ、ジン、サトツ、メンチなど

>>45
「主に修行」ってのは偏見だと認めよう

天使はネタだけで生きている気がする。

>>49
ジンやモラウが中堅って…
中堅っていうのは身分や格はあまり上ではない地味な存在だぞ
大学で言えば日東駒専

>>46
どの辺りがひどいんですか？

>>47
イルミがゲンスルー以上の理由はなんですか？

>>49
暗殺一家は団体にならないんですか？

モラウやノヴさんは何ハンターかはっきりしないよね
一応ハンターだから何らかの専門はあるはず

>>52
中堅は地味な存在じゃないよ。
スポーツで言うとスタメン確定でそこそこいい仕事するくらい。
大学で言うとＭＡＲＣＨくらい。

>>52
>中堅っていうのは身分や格はあまり上ではない地味な存在
それは偏見または誤用。
中心で活動する人達が本当の意味での中堅。

>>57
辞書持ってるなら調べてみ

中堅ーある集団の中心となって活動する人。また、地位や規模などはそれほど上位ではないが、中心となって働いたり、確実な業績を上げたりしている人や団体。
『地位や規模などはそれほど上位ではないが』←ここ重要
ジンが中堅とかあり得ないから

予備校でバイトしてたんだが日東駒専から明治学院、
成蹊あたりまでが中堅大学扱いだったよ
マーチは2ちゃんでは馬鹿にされてるが現実では優秀なほう

俺がランクをコロコロ変えたというソースを持ってきてもらいましょうかね

上に貼ったランクは先月作ったものだが
この５年間で微調整と言っていいレベルの変化しかありませんよ（ ´,_ゝ｀）

一般に中堅＝中程度ってイメージがあるようだが、元々は兵法において主力で特に守備力に優れた部隊を中央に置きこれを中堅と呼んだ名残だから、むしろ集団における要

>>59
ジンが中堅なんて俺は言ってないし。
それに中堅が上位とも言ってない。
ＭＡＲＣＨは私立では優秀かも知れんが大学という括りでは
典型的な中堅大学。

ジンのハントの幅は広いよね
遺跡ハンターからブラックリストハンターまで数多くの功績を挙げている
トリプルハンターと比べても遜色ないんだっけ
カイトも世界一のハンターと言うぐらいだし、少なくても中堅ではないと思う

>>62
安価ミス

>>58な

http://profile.ameba.jp/run-no-blog/

そのプロハンターの専業での実績や経歴という部分と
戦闘能力とを分けて考えりゃいいのさ
このスレじゃ
みんな後者の意図で「中堅」は単に序列の喩えに使ってるだけだろ？

ハンター同士における地位ってなんぞ？
協会内の地位かそれとも協会から認定された星の数か？
そもそも「中堅」の上下はそれぞれどう定義してるのか？

･･･というあたりの共通見解が無いまま議論したってどうしようもないんじゃね？

>>61
古い用法と現在の意味が異なることなんて腐るほどあるじゃん
ジンは権力的にも一国の大統領並で実力的にも世界5指なんだから中堅とか100％ないね
これは言い切れる

>>67
>>68を尊重してジンは外すにしても、「中堅」にもツェズゲラからモラウまでピンキリいる

気取って変な言い回しして誤解を招くより、普通にSやらAやらで分ければいいだろう

>>68
立場はともかく、実力は関係無いだろ

>>60
(;´Д`)ﾊｧｰ
僕の記憶が正しければ、頑固者揃いの強さ議論ｽﾚの中で他人の意見を素直に取り入れる点が天使氏の長所だったはずです。

やはり今の天使氏は２代目でしたか…

>>69
＞立場はともかく、実力は関係無いだろ

オーラの引き合いとして中堅クラスというのが引用されたのに実力が関係ないと
いうのはおかしな話だ
君は意味にこだわりすぎて本質から外れてる気がする

天使トリップ変わった？
前見たのと違う気がする

お前ら何か未だ議論されてない興味深い議論ネタないか？

微調整してると言っておろうが

確かに貴様の言うとおり、俺は他の住人の意見を聞くことで
ランクを絶えず変動させてきた議論スレでは稀有なコテの一人よ
だが譲れぬものもあるだろう
貴様なら分かってくれると思っていたのですがね（ ´,_ゝ｀）

ゴンはオーラ量だけなら中堅と遜色ない
とナックルが言ってたわけだが、
オーラ量以外、つまり体術や攻防力は中堅に満たないということか

貴様が言っているのはこのトリのことか

一体何年前の話をしているのだね（ ´,_ゝ｀）

>>71
元々俺がジンを中堅に挙げたのは本当の意味でのって前提だからそれはそうだろう

俺の言う意味も正しい、元は誤用とはいえ、今通ってる意味も正しい
では本質ってのはどこだ？
あくまでナックルが使った「プロの中堅クラス」って言葉とその基準か？
その意味でもレイザーもビックリのゴンのオーラ総量を見て指して言葉、>>10での位置付けはどう見てもおかしいだろう。
そして>>10と同じようなニュアンスで使われているのもおかしい。

それともこのトリかね

まだため息が軍団のいち末端構成員に過ぎなかった頃のトリよ（ ´,_ゝ｀）

攻防力っつか「流」の精度だろ
本編でも散々指摘されてることだし

どうしたね、ため息よ

俺の庇護の下でバラとの死闘に明けくれた栄光時代を思い出し涙しているのかね（ ´,_ゝ｀）

>>73
レイザー以外のゲームマスターの実力

>>78
それそれ、ここ来るのも久し振りだったから

悲しいですね。
少なくとも私にとって、現状の議論スレでは、自らの理論を覆しまた賛同し得るレスが、ここ数十スレの間存在してはいませんね。

変わらぬ風景を、延々と眺め続けなければならない。なんと苦痛なことでしょう。
しかし、其処に一瞬でも有るかもしれない”違い”を見つけるため、私はここにいるのですが。

我が心を焚きつけるような論題、あなたたちがそれを生み出すことに期待していますよ。

>>81
とりあえず、ジン、レイザー、エレナ、イータ、ドゥーン、リスト以外の5人の名前を公開するところから始めようか

>>81
強さは別として念能力者としてのレベルではみんなレイザーと同等くらいだろうな。
それくらいしか考察できないな。

>>77
んなこと言われても俺のランクじゃないし
ナックルが中堅クラスでもおかしくないと思うがな、
レイザーが驚いたのはネテロがキルアのしきょくで驚いたのと同じニュアンスで
「その歳で？」っていう意味だと思うし
まぁランクのくくりで中堅とか不用意に使わないほうがいいっていうのは同意かな

>>82
そのトリ使ってたのは少なくとも三年以上は前だと思うが（ ´,_ゝ｀）

>>87
馴れ合いならVIPあたりに行ってしろ。

イータとかルール説明中に襲われたら
どうするんだろうか
実はレイザーより強かったりしてな

>>80
(;´Д`)ﾊｧｰ
そんなに気にしないで下さい。ちょっと振ってみただけですから。

お腹が空き始めたので今からﾀｺ焼きとｹｰｷを調達して来ようと思います。

前スレ900です。前スレの流れに合わせてﾃﾝﾌﾟﾚを変えさせていただきますた(笑)

研究分野によってはMARCHを蹴ってﾆｯｺﾏにいく人もかなり多いのは現実
同じ様にCﾗﾝｸがBﾗﾝｸに、BﾗﾝｸがAﾗﾝｸに勝つことも、状況が整えば可能かと
（ビスケ理論＋私の総合力理論で）

そういう意味で>>31はかなりいいランクだとオモ

王をメルエムって呼んでランクに入れると激怒する奴がたまにいるけどなんでなの？
解せない

>>92
爬虫類が苦手なんじゃねーの

>>92
深読みしすぎな奴がたまに発狂するだけだろう。

王＝メルエム←これは確定

>>91
MARCHを蹴ってﾆｯｺﾏにいく奴なんているのか？ｗ
あんな文系メインの大学群に研究もなにもなくね？
まぁこの話はあんま良くないからここらへんでやめておきます

>>93
なるほど、でも名前とは関係なくないかな？

他のゲームマスターはレイザーほどは強くないだろう。
特殊な能力の有無は別として。
レイザーは死刑囚だし、レイザーが他のメンバーより弱いのなら
死刑囚をゲームマスターにする必要がないしね。

>>94
いや、その基地ガイが王をメルエムって呼んでるってこと
王をランクのトップに置くのは妄想、メルエム厨死ねとか騒いでる

>>94
>王＝メルエム←これは確定
こんな事今更言うまでもないと思うんだが。
他にどう解釈するんだ？

>>95
ごめん。軽く流しただけだから。

マジレスすっと、単純に王が嫌いなだけじゃないか？
蟻編以前は好きだったキャラがランクの最強クラスにいて、
あっさり赤ん坊に抜かされたのが許せないとか。
逆恨みだろ。

かつては未熟児の方こそがメルエムだという考えもあったのだよ（ ´,_ゝ｀）

>>94
深読みって王の妹だか弟をメルエムだと思ってる奴がいるって事？

>>100
女王は明らかにあの王思い浮かべてメルエムと言ってたがな

それにしても平和だな、スペース（軍）がいないと暇だ

>>98
けっこう前だけど、現王は双子で長男（真の王）は実はコルトが引き取ったほうという解釈があったな
メルエムが無理やり引きちぎって生まれたから、本来はあっちが先に生まれるはずだった
という漢字
結構おもしろい読み方だなとは思ったよ

>>100
それっておもしろいな。
何かの伏線にも見えるし。

王本人は片割れの存在知ってる可能性もありそう
なにせ同じ腹の中にいたんだし

>>103
そう言われるとそう取れなくも無いな

まあ、未熟児＝レイナの生まれ変わり
めでたしめでたし
で伏線回収しただけだと思うけど

>>103
それも面白そうだ…

あの未熟児の成長速度は異常ｗｗ
電話の時点で軽く人間の5歳児くらいにはなってた

女王がコルトにとりあげられたほうの子供の存在を知らず、
単に「自分の子供へ」贈った名が”メルエム”ならば
その名を受ける権利はどちらにもある。
どちらが”メルエム”を名乗るかで蟻の勢力図に変化が起きて蟻編収拾へのフラグになるかもしれない

というのも見たな。

「ダァ」とか言ってるから三歳未満だと思うよ

レイナはスペイン語で女王という意味らしいね

メルとエムの双子って可能性も捨てきれまい（ ´,_ゝ｀）

ん？
とりあえず王と未熟児は双子なのか？

>>112
2人は合わせて全てを照らす光か…考えたな
ベトちゃんとドクちゃんみたいだね

今思ったんだけど、全盛期のツェズゲラってナックルより強いよね？

双子だとしたらなんで王だけあんなに成長してたんだろうか。
腹の中で餌の取り合いでもしてたのかな？

実は王の子供

兵隊蟻〜護衛軍は体外出産だから未熟児は王ってことか？

>>115
それはなくね
ツェズゲラは訛り関係なしにゲンスルーの足元にも及ばないレベル
ゼノやビスケのことを考えると年齢的に下降してるとは思えない
対してナックルはゴンへの余裕からゲンスルーと同等レベル

>>116
養分の行き渡りが平等にいかず、双子のうち一人が奇形とか、
五体不満足だとか人間でもよくあるし

>>120
双子で片方だけ奇形ってほんとによくあるの？

>>119
なまり関係ないって台詞あったっけ？

全盛期ツェズゲラｗｗ
全盛期って付けたら強そうだなｗ

>>121
海外のＢ級ニュースが好きでよくそういう事例を見る
発展途上国や中国に多いね。理由はいわずもがな

そういうセリフは確かありましたね（ ´,_ゝ｀）

>>122
あるある

そっか
ツェズゲラって弱いのに一つ星なんだな…

ナッシュは対ユピー戦のハエっぷりのせいで雑魚雑魚言われてるけど…
十分強いと思う。旅団と同列だろ。

>>127
星は戦闘能力よりも功績によるものが大きいんじゃないか
メンチとかさ
もちろんある程度強いだろうけど

>>127
ツェズゲラは戦略っつーか頭で星とったようなもんだからな
ゲンとの駆け引きそんな節があった

俺の負傷や修行不足をぬきにしても奴の足元にさえ及ばない
奴は明らかにはじめから人を殺傷する目的で念を修めている
戦闘における心構えが根本的に我々と違うんだ

杖のゲンスルー評がこれですね（ ´,_ゝ｀）

なんなんだよおおおおおおおおおおおおおおおオオおお！！！！！！！！！！！！！！！！
どいつもこいつもよおおおおおオオおおおおおおおおおおおおおおおーーーー！！！！！！

>>128
旅団もピンキリだからな。ナッシュはウヴォーとかと同列くらい。
ファイタン、フィンクスには勝てない。

外に出した評価は当てにならん
内心の評価でやっと使い物になるかどうか

ツェズゲラみたいなタイプならなおさら

いやウボーはフィンフェイより上だろｗ

>>131
それだけみるとゲンスルー＞ナッシュに思える不思議

でも頭使って周到にわな貼ってナッシュレベルのゲンスルー組を倒せるくらいでA級首をどうやってとるんだろ
旅団はA級でも上位なのかな
功績があるってことはA級首も取ってるだろうし

シュートが旅団戦闘よりやや劣るくらいで
ナックルは旅団補助と同等くらいってとこだろう

>>133
クロロに次いで戦闘能力高いのが、フィンフェイウボーの3人
っぽくかんじる

俺はウヴォーノブナガ＞ほか戦闘員＞ボノシャル（ここらへんにナッシュ＞旅団補助だけど

フェイフィンは描写があるから強く見えるけど、ノブナガは魅力あるし

>>131
厄介事をゴン達に押し付けるための三味線も多少はあっただろうけどな
実質４対１の時ならいけたっぽいし
真の意味でブランク抜いても「足元にも及ばない」差があったとは思えない
いちおうＧＩゴルアよりは総合戦闘力で上だし
ゲンスルーとガチのタイマンならジリ貧でやられるくらいの差かな
サブやバラには何とか勝てると思う

>>139
俺もそんな感じ
フェイタンが上位ってのはないはず

フェイタンなぁ…
ザザン戦で重症さえ負わなきゃもっと評価されたのに

>>141
フェイタンの発の前にみんな避難してるし、発の種類も多いと言うニュアンスの
描写もあるし、戦闘員ではフェイタンが筆頭に思える。

>>143
それはぶち切れると仲間のことも考えられないっていう性格のせいじゃね？
ある一定以上の威力になれば近づけないのは普通だと思う
カイトみたいに仲間を気遣いつつ大技だせるならいいけど

>>143
発の条件が条件なので安定度を考慮すると筆頭とは言いがたいな

EX　メルエム
SS　ネテロ　ユピー　ピトー　プフ
S+　シルバ　ゼノ
S-　ヒソカ　イルミ　クロロ
A+　モラウ　ノヴ　ビスケ
A-　旅団上位　レイザー　カイト
B+　旅団下位　ナックル　シュート　殺し屋二名
B-　キルア　ゴン　ウェルフィン　ザザン　ヂートゥ　レオル
C+　カルト　パイク　ラモット
C-　陰獣　ゲンスルー
D+　ツェズゲラ
D-　ダルツォルネ　バラ　サブ
E+　ゴレイヌ　ベラム兄弟　サキスケ
E-　ネオンの護衛　ツェズゲラの仲間

殺し屋二名は明らかに不要だろ

能力・条件・戦闘スタイル的に
ほぼ安定しているのが　ウボォーフランクリンノブナガ
不安定で幅があるのが　フィンクスフェイタンボノレノフ

>>146
旅団下位がザザンより上はないだろ…

ファイタンてｗｗそりゃねーよｗｗ

モラウ　レイザー　カイト　ビスケ

ここらは難しいよな。
レイザーは頭一つ抜けてそうな気がするが

>>146
とりあえず
カルトはあと２つ下げなきゃな

>>148
ノブナガは能力がタイマン限定で使いづらいような話があるからどちらかといえば不安定組じゃね？
そして逆にボノは無差別に効果を及ぼす危険はあるが、比較的安定していて応用範囲も広いとおもう

あとレイザーカイトは1上げだな

>>151
こいつらは同格で良いだろ。相性なり、好不調で勝負が分かれる。

>>155
ジンの仲間と独り立ちしたての弟子だよ？
同格は難しいと思う

>>156
仲間って言っても捕まえただけだからな
キルアやゴンのような仲間とは違う
一方カイトは直下で育てた弟子だし同格でいいと思う

放出系システム取り込んだら
さらに強くなると俺は信じてるぜ、レイザー

>>153
ああ・・・確かにノブナガは発がまだわからないからな
ウボォーやフランクリンのような射程技も無さそうだし、下がるかも
ただ居合いの一点に賭けてるという意味では
旅団じゃないが、同じ武器術系のカイトとかよりも安定性という点では高く評価してる
ボノレノフは最大破壊力に関しては一番の可能性があるが
戦いながら踊らないと発動できないのはそれなりに面倒だと思う

レイザー過大評価しすぎだろ
仲間ってのもジンとレイザーじゃずいぶん目線が違うしな

GM連中はほとんど死刑囚っぽいし
ゴンや新人育成以外にも死刑囚のための施設でもある

レイザー旅団が強いって言うほどだから結構強いと思う
あとレイザー放出系だよね

早く続きが気になる〜〜〜〜〜ユピーどうなったーー？？
王とネテロの戦闘が早くみたいーー！！！！

ジンの仲間だから強い、とは一概には言えないだろ
そりゃ強い友達たくさんいそうなのは分かるが、
強くなきゃジンと友達になれないのかよ

でもレイザーはゼノとモラウの間に緩衝材を置こうと思ったら位置的にベストなんだよね
ゼノとモラウを１ランク差にするのは不自然だから。ならこの間に誰が来るのかと考えたらレイザーかビスケしかいないんだよ

レイザーは確かに捕まっただけだけど、ジンには信頼されてるみたいな過去話もあったし
GIの頭文字にも入ってるし。何よりゲームのトリを任されたんだから

レオリオもゴンの仲間だしな

ラスト何話かで出てきた、親父の仲間に
美味しいとこ全部持っていかせた幽白の
二の舞だけはやめてくれよ、冨樫

ゼノバ＞モラウノブビスケ＞旅団戦闘＞師団長

こんな感じでゼノバとモラウにも圧倒的な差はないと思う
モラウもビスケも年なりに良い熟練、経験も豊富

ゼノ＞ビスケ＞レイザーカイトモラウ
ビスケは抜けてる気がする

>>160
>>GM連中はほとんど死刑囚っぽいし

そんな描写あるのか？
むしろゲームマスターで死刑囚はレイザーだけと思ってたんだが。
死刑囚なのにゲームマスターと言う点がレイザーの強さの根拠にも思える。

ボポポもだろ

イルミとヒソカが同等とか（苦笑）

>>168
ただビスケは発が殺傷能力高くないからなー

>>170
ポポポってどう考えてもゲームマスターじゃないだろ。
ただハンターに使われてる死刑囚だろ。

>>172
真の身体はまだ未知数じゃね？
オーラ量も増えてるだろうし分からんよ

>>173
GMか、読み間違えてた、すまん

俺はビスケは真の発を隠してると思うけど

>>167
だが、師団長を１撃と数時間の攻防の末に倒すのでは全然違う

自分もレイザーと海賊だけ死刑囚だと思ってたけど
ドゥーンだっけ？あいつとかエレナとかは普通に友達じゃないのか？

ゼノとモラウの間にイルミが入るんじゃね？
まだ分からないが

>>176
ゼノバＶＳヂートゥは大きな指標にはならないような…
ヂートゥに認識されてたら話は違っただろうし

師団長なんて恐るるに足らんアピールは伝わったけどね

ビスケって劣化ウボォーじゃないか？

>>169
GMの性質上超長期刑囚は他に居ても不思議はないぞ
作中確定はレイザーってだけでな

ゴンが悪党に甘いのは親父譲りだな

>>181
いても不思議じゃないけど、ジンの仲間で製作してる以上は
いない可能性の方が高いと思う。

>>180　そんな気はする。筋肉を鍛えることは
同じようにやったが
発を戦闘用にするよりも、美容に使ってしまった
ウヴォーという感じがする。別の発を隠している
という意見もあるが、それならば、本人の嫌いな
筋肉達磨にはならんだろうと思う。

【肉体の強靭さﾗﾝｸ】

�@ｳﾎﾞｫｰｷﾞﾝ
�Aﾓﾗｳ
�Bﾋﾞｽｹ
�Cﾚｲｻﾞｰ
�Dｼﾙﾊﾞ

ﾌﾗﾝｸﾘﾝは微妙なので除外

モウラは唐突だろ。どっちかというとトリッキ−なタイプだ。

ドゥーンが強かったらキモいと言うか、なんか違和感あるよなｗｗ俺の予想では旅団みたいに、怠けてて才能を腐らせてるタイプかなと。

なんかナックルVSユピーってモンハンっぽい感じがするな

>>185
モラウが強いと言うことを否定する気は全くないんだが、
モラウは肉体の強靱さはもちろん、格闘術についてもめちゃくちゃ上位というわけではない気がする。

>>179
認識させたとしても大して結果は変わらないだろうな
描写を汲み取ると師団長などシルバの足元にも及ばない
と冨樫は表現したんだろうし

て

す

>>1
凄いテンプレだな（笑）。

原作25巻+10週&冨樫執筆ハンターズガイドを隅々まで検証した結果

保留　ジン

SS　王
S　護衛・牙を研いだネテロ

AAA　ネテロ
AA　ビスケ・モラウ・ヒソカ・カイト・クロロ・シルバ・ゼノ・ゴン
A　シュート・レイザー・ノヴ・クラピカ・キルア・イルミ

BBB　ゲンスルー・ナックル・カストロ・ウェルフィン・レオル
BB　チビスケ・ウボォー・フィンクス・フェイタン・ボノレノフ・ノブナガ・ヂートゥ・ブロウ・フランクリン
B　ザザン・コルト・ビホーン・バラ

CCC　サブ・マチ・ラモット・ホロウ
CC　魚・ゴリラ・ツェズゲラ・シズク・シャルナーク・パイク
C　ゴレイヌ・パクノダ

DDD　バリー・ボードム・ドッブル
DD　ジスパ
D　海賊・ビノールト

EEE　陰獣
EE　カルト・ギド・サダソ・リールベルト
E　ポックル

>>190
いや、結構変わったでしょう。

一応作中最速キャラと見られるので、
シルバでも仕留めるのにそこそこの時間は要し
大分印象は変わった筈です。

ここでナックルのスペックを説明しておくと…

1.カイト並の体術
片腕でネフェルピトーに善戦するカイト並の体術であり、
体術はトップクラス。

2.戦五千歴
シュートが28歳なのでナックルも同じぐらいと考えれば
14歳から一日一回は喧嘩してる事になる。
クロロより経験がある戦闘の天才。

3.ガイゼル（ガゼル？）型のスピード
護衛軍ユピーを翻弄する事が出来るスピードを持つ。
ハンタ作中スピードを褒められたのはヂートゥとシュート、ナックルだけ。

4.ゴンのグーへの完璧な対処
相手が溜める一瞬の隙を見逃さない。
溜め系の発の持ち主はナックル相手ではまず発動出来ないと思っていいでしょう。

5.一回殴って設置すればあとは離れ過ぎず逃げ回ればどんな攻防力の相手もあぼん。
カイト並の体術と、ガゼル型のスピードがあれば大抵のキャラに可能でしょう。

6.攻防力
師団長ヂートゥの乱打に痣程度で済み、
護衛軍のユピーを殴ってユピーの位置を動かしている。
戦闘蟻のぺルにビクともしなかったシャルナークや
兵隊長のゴリラに蚊ほども効かなかったフィンクスより
遙か上なのは理解出来る。

旅団戦闘員以上は確実、と言えるレベルでしょうね。

やっぱナックル・シュート＞＞＞旅団戦闘だよなぁ。

>>196
でしょうね。
自分で言ってて改めてナックルの位置が低い事に気付いた（笑）。

原作25巻+10週&冨樫執筆ハンターズガイドを隅々まで検証した結果

保留　ジン

SS　王
S　護衛・牙を研いだネテロ

AAA　ネテロ
AA　ビスケ・モラウ・ヒソカ・カイト・クロロ・シルバ・ゼノ・ゴン
A　シュート・レイザー・ノヴ・クラピカ・キルア・イルミ・ナックル

BBB　ゲンスルー・カストロ・ウェルフィン・レオル
BB　チビスケ・ウボォー・フィンクス・フェイタン・ボノレノフ・ノブナガ・ヂートゥ・ブロウ・フランクリン
B　ザザン・コルト・ビホーン・バラ

CCC　サブ・マチ・ラモット・ホロウ
CC　魚・ゴリラ・ツェズゲラ・シズク・シャルナーク・パイク
C　ゴレイヌ・パクノダ

DDD　バリー・ボードム・ドッブル
DD　ジスパ
D　海賊・ビノールト

EEE　陰獣
EE　カルト・ギド・サダソ・リールベルト
E　ポックル

ナックルは見た目リーゼントの兄ちゃんなのに
旅団より遙かに頭いいのがでかいよな
おまけに攻防力も体術もスピードも旅団より上
流石ネテロに選ばれるだけはある

>>198
ああ見えてかなりの頭脳派ですからね（笑）

頭脳と経験と体術とスピードの同居…
強いのは間違いないでしょう。

確かにナックルに不足してる物ないなｗ
発もどんな相手にも一発逆転出来るし
ナックルの発の特性考えると
足の速さと体力が重要だから
若い今がナックルのピークかもな

>>198
ゴルアと天秤に掛けられてたように見えたが。

>>201
天秤と言うよりゴルアへの試練だろう
ネテロはナッシュが来る事はまず予想してた

>>200
そうですね。
ナックルのあの発は
今がベストな年代な気はします。

まぁ、齢五十を超えて開花する例外もいますが…

>>197
キルアがゴンより下ということはないのでは？

>>204
ゴンは、怒り補正込みの位置ですので。
平常時ならキルア＞ゴンとは思いますね。

>>202
ネテロのスタンスはゴルアに対してもナッシュに対しても同じだろ。
つまり、「ついて来たいなら来てもいいけど、邪魔はすんなよ」程度。
ネテロに選ばれた」という表現は言い過ぎ。

>>203
あれは例外だろうね

>>206
見る目あるネテロが
あのゴルアがナッシュに勝てると思う筈がない
あれは単にゴルアを短期間で強者と闘わせ急激にレベルアップさせたかっただけ
連れてくのはナッシュ、とハナから決めてる

笑えるな

Sピトー≧王≧プフ、ユピー、ネテロ
Aシルバ…………

客観的に見ないとこうなる。

>>205
なるほど
あと気になるとこは特にないね

>>197
ゴン＝クロロ、ヒソカ、ビスケなどはあり得ないのでは？

>>207
ナッシュ「ついて行きたい」
モラウ「連れて行きたい」
ネテロ「来たいなら来れば」

怒りゴンは描写のみで、オーラ総量も、体術も、討伐隊の中では、ナックルくらいかと。

>>210
カイトの怒りに燃えるゴンは彼ら以上だと思いますよ。
同ランクにはしてますけど。
王や護衛軍がクロロやヒソカより遙か上の存在ですし、
あの時ゴンだけがユピーを見てユピーの攻撃を楽にかわし
また、ピトーをあそこまで焦らせる
ゴンがここに来るのは必然というヤツです。
ただ、怒りゴンでもオーラだけではない
経験・知略・技術全て揃った牙を研ぐ前のネテロには勝てなさそうなので下にはしてます。

>>212
ゴンが「中堅オーラ」だったのは
「覚醒前」で虎になる前ですよ。
今は覚醒して平常時のオーラも跳ね上がった上
ピトーを眼前にした時のそのオーラの噴出は凄まじいでしょう。

スペースは、ゴンキルを過小に評価しないよね。

私はどのキャラも過小評価はしませんね。

子供だからと言って特別低くも見ませんし
盗賊だから弱かろう、とも思いません。
ハンタがまだまだ続いて欲しいからゴンキルを下に置く、という事もしません。

実績重視です。

それを客観的と勘違いしてしまうスペースなのでした〜

>>216
やっぱアンタが一番強さ議論スレに相応しいわ。
このスレで一番賢い。

それは、過大評価というものです（笑）
でも感謝はしておきます。

>>213
ゴンは怒りでもそこまで、強くありませんよ。
描写と先入観。
今でもレオルとよくて同等。(笑)普段は以下。
レオルがピトーに勝つなんて笑えますね。

スペースは（笑）を多用に使ってキャラ作りをしてる位しかわからんな。

賢いっていう奴って頭わるそう、まじで（笑）

ゴルアはとりあえずまだ力不足。キルアの体術はシュートからの目に見張るものはありますが、他の念総量、発もまだまだ。ナッシュに対抗できるものも、キルの体術、少しだが電気能力。ゴンのジャングーしかない。後は猿。ゴン＝ビスケ、ヒソカとか笑えるな。

スペースって何なの？頭悪いの
何で自分で自分褒めてるの？

>>221
少なくともお前よりは十倍頭良く見えるな

>>220
＞今でもレオルとよくて同等。(笑)普段は以下。

根拠がありませんね（笑）。

ゴンとレオルがいつ接触したんでしょうか？（笑）。

>>222
いずれも虎になる前の話。
虎になった後はナックルが汗をかくほど焦っています。
貴方は漫画の再読が必要ですね。

>>223
貴方ではないので
私は自演はしませんよ（笑）。

ナックル＝師団長クラス
ナックル≧ゴン
↑カナリ、ヒイキして。
このことからゴンはレオル以下、怒りゴンもたかが知れてます。ゴンの評価はまだしも、怒りゴンの押し具合は笑えたな。(笑)

「虎になる」とかいう表現、なんか懐かしいな。
かつてこのスレである人が好んで使ってた表現とよく似てる。

>>228
ナックルが、師団長クラスというのがまず貴方の妄想です。

モラウもナックルも、
作中最速のキャラが発次第では大化けすると
『当たり前の事を言った』に
過ぎませんよ（笑）。

…ま、このスレの現在のコテの頭の良さでは

スペース＞＞未熟者＞＞稲妻＞＞天使＞＞敬愛＞ため息＞旅団厨＞在日ゼノ厨

ではあるだろうな

>>231
俺も大体そんな感じだな

>>226
笑えるな。
ゴルアの盛り具合すごいな。キル＝師団長レベルだから。
キル＝シルバ
キル＞イルミとか
笑えるな。
まじ見てみたいわ。
イルミは未知だが他はない。マジみて〜

>>233
＞ゴルアの盛り具合すごいな。キル＝師団長レベルだから。

これも、貴方の妄想です（笑）。

ただ一つハッキリしてる事は
キルアは強化系兵隊長を通常打で瞬殺出来るが、

ボノレノフは序曲が、フィンクスは通常打が
兵隊長に一切効かない事のみです。

>>232
で、おれの何所をみて頭が悪いと思ったの？
頭が悪いといわれたってそんなに怒んなよ（笑

スペースとzoiMoRKNOの対決・・・・勝負になってない・・・・・
ヒソカｖｓ無限四刀流を見ているようだ・・・・
こ、これが格の違いというやつか・・・・・・

<<230
笑えますね。
では、条件、相性、ﾋﾞｽｹﾒｰﾀｰ、戦闘力でも、あなたに前説の、基本平均の数字化の条件はまかせるんで、例えば、個々のｷｬﾗを数字化してくださいよ。

あーあ、荒れた。
とりあえず>>218の発言が明らかに軽率。
出てきて謝れ。

ケンカ腰では議論にならない
俺は基本ロム専だから偉そうなこと言えないがIDzoiMoRKNOはまず落ち着け

<<230相性とかも色々あるんで個々の数字化は難しいと思うんで、戦闘形式での勝つ確率やら戦闘能力を
例えば
ゴン<キルア 100<300 ゴン<レオル 100<280
的な感じで詳細も付けて

一番賢いなら計算、備考付けてよろ
検討するんで
あってるかあってないか。従ってくださいね。そうじゃなきゃ笑っちゃうんで。あんだけえらそうにしてて

逃げたか。

>>237
そうですね。
ネテロ、カイト、ノヴの反応を見るに
戦いに一番重要なのは攻防力、これは間違いなさそうなので
例えば今のゴンとシルバゼノを比較すると

ゴン　攻防力S　　機転A　技術C　経験D　体術B　スピードB　発A
シルバ　攻防力B　機転B　技術A　経験B　体術A　スピードB　発?
ゼノ　攻防力B　機転B　技術A　経験A　体術A　スピードB　発B

こんな感じでしょうか？

>>195は
明らかに、このスレで過去に国立ただ一人しか使っていない
作中とは「違う表現」があるから、一瞬で同一人物とわかるんだよな
教えないけどね

失敬、ゴンのスピードはAでした。

ゴン　攻防力S　機転A　技術C　経験D　体術B　スピードA　発A
シルバ　攻防力B　機転B　技術A　経験B　体術A　スピードB　発?
ゼノ　攻防力B　機転B　技術A　経験A　体術A　スピードB　発B

こうですね。

>>240
数値化よりこちらの方が解り易いかと。

スペースよ

自分自身にこうゆう奴はシカトするのが有効と判断したんだな。
結果出せないのにマジ笑えるな
所詮結果出せなけりゃただの妄想族。

>>242
粘着低能必死ですね(^^)ｷﾓｲ(^^)

>>244
妄想お疲れ様です。
昨日もそう言って逃げた人間いました（笑）。
貴方ですか？

スペースよ

対戦形式の数字化でよろしく頼むよ

例えば
ナックル レオル

ゴン キルアとかさ
それに攻防力やら技術とかを数字でだして、判断してくれって。長くなってもいいから

>>235
＞賢いっていう奴って頭わるそう、まじで（笑）

この一文かな
まず「言う」を「いう」と平仮名で書いている
「頭わるそう」と悪そうとすら漢字で書いていない
おまけにまじで（笑）という言葉が実に馬鹿っぽい

俺全然怒ってないから安心して

>>249
対戦形式で数値化しても意味は無いでしょう
それなら
ゴン＞レオリオ
レオリオ＞レオル
レオル＞ゴン
とだけ言えばいい

>>248
悪いけど教えないよ。今後も活用させてもらうからね
ちなみに自演行為は
過去の自分のレスを全て細部まで記憶してるくらいの人間じゃないと務まらないよ
すぐボロの出る君の国語力では無理

>>252
わかりました（笑）。
結局昨日と同じ証拠は出せず、逃亡という事ですね？
少しは過去ログを引っ張り出せるようになってきてから出直してきて下さい。

>>252
お前だけが活用してても意味無い件
しっかり指摘出来なきゃ
ただの妄想の負け犬と見られてもしょうがない

スペースの議論の強さはガチだな

>>254
実際貴方の言う通りの存在ですから、
しょうがないですよ（笑）

結局>>218が出てこない件

>>250
さすが（笑）
怒ってなくて安心したよ（笑）

>>255
かなり学歴は高そうだな
このディベートの強さから過去名のある固定だったと踏んでるが・・・・・
国立ではないな、コイツは。

>>218はＩＤを変えて誰かさんに変わったんじゃないかな（笑）
バレバレだけどさ。

>>253->>255
焦って援護射撃始める前にコミック読み返せば？
実際、一瞬でわかるレベルの「違い」だからね
むしろこれは改めるチャンスだよ
というか本来は、隅々まで読んだ〜とか言ってる人のはずなのにね

頭の出来が違うので
旅団厨はスペースに論破されまくり、という。
で、悔しくて>>261みたいな事を言っちゃうんだろうな。

くだんねえ争いだな

>>261
貴方の妄想は誰もがNOと突き付けるでしょう（笑）。
指摘出来ないなら指摘出来ないと
素直に謝った方がよろしいかと。

>>261
援護射撃？
俺は普通に思った事を言っただけだよ
抽象的な批判ってのは負け犬しかしない事
というかそれしか出来ないんだよな
解るよお前の気持ち

>>262
だろうな
理や義では明らかにスペースだわ

義て！！

…何だかんだでスペースは知的でハンタをよく理解している
話してても面白いし

しかし旅団厨には何も生産性が無いのが問題なんだよな
格あるとか妄想だけで強さ上げるし

スペース、俺のランクはどうだい？
アンタの意見が聞きたい

Ｓ　　王
Ａ　　瞑想後ネテロ＞護衛軍
Ｂ　　瞑想前ネテロ
Ｃ　　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　カイト＞ビスケ　モラウ　レイザー　キルア
Ｄ　　ノヴ　シュート＞ナックル
Ｅ　　ゲンスルー　旅団戦闘　カストロ＞師団長

>>257
出てきちゃってごめんなｗ
飯食ってたんだ

>>269
かなりいいですね。
ほぼ合ってると言っていいんじゃないでしょうか。

>>270
この殺伐としたスレに>>218のようなレスは軽率だろ

俺はスペースは分析力とかはあるとは思うよ。
学歴はまた、別の問題としてね。

ただ、スペースをもてはやす馬鹿が気持ち悪いだけでさ。

>>271
おまえがさっきから国立と間違えられてるのってこれのせいではないか。
▼ 433 名前：スペース[sage] 投稿日：2008/06/04(水) 20:35:28 ID:bTgsW3H8P
>>431
違いますよ。
多分本当の国立氏は
天使や>>192氏も言う通りもういないのでしょう。

▼ 440 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/06/04(水) 20:38:11 ID:vNl2Rl//0
>>433
真・国立ではなくて現・国立でいいのですか？

▼ 446 名前：スペース[sage] 投稿日：2008/06/04(水) 20:40:37 ID:bTgsW3H8P
>>440
国立（偽）ですね。

これで最初のじゃなくて第二の国立と間違えられたんじゃね？

>>271
センキュ！
アンタに言われると自信が付くな。

>>272
軽率もクソもそう思ったから発言しただけのこと
悔しかったらお前がそう言われるぐらいに
優れたレスをすればいい

>>273
そのレスはネタレスみたいなもんなんですけどね（笑）。
今日の彼みたいに国立国立五月蠅く言うのがいるから
じゃあ国立（偽）ですよ、と。

>>269
カストロの防御力は能力者の中でも最低クラス。
才能があるのは認めるが、今後それを開花させる機会もない。
よってランク外が相当。

>>276
ハンターズガイドによると、ヒソカのカードは
ナイフ以上に切れ味抜群、らしいです。
カストロの防御が低い事にはならないかと。
むしろ、ヒソカの腕をブッタ切ってる辺り攻防力は高いのでしょう。
ヒソカに能力見破られても善戦出来るとありますし。

王＞ネテロ＝護衛軍＞＞シルバゼノクロロカイトヒソカ＞モラウノヴ＞ゴンキルナッシュ＞旅団

>>273
＞ただ、スペースをもてはやす馬鹿が気持ち悪いだけでさ。

馬鹿が多いこのスレだと
スペース、未熟者辺りは輝いて見えるんだよ
ゴミ溜めにケーキ理論じゃないけどさ

ヒソカの身体から分離して弱体化しているバンジーの勢いで、ちぎれた腕をぶつけられただけで
動きが止まってしまうカストロの何を評価しろと？
カードだって、身体に少し突き刺さってるだけ。あれぐらいの傷なら何とかして欲しいところ。
ダブルで無駄に容量を消費して、なおかつ虎咬拳を繰り出すためにオーラを掌に集中させたため
防御に回すオーラが無くなったんでしょうね。

結局、ID:GIm6xf7L0は逃げたか
本当に口だけだな

>>276
いや、結局ヒソカに苦戦させたから
このぐらいはある筈
本来は善戦出来たとか言われてるし
防御が能力者最弱ってのは病犬とかを言うんであって
カストロは違うだろう
攻防力は高いがむしろ臨機応変さに欠け不意の事態には弱いタイプ

>>280
ヒソカクラスになると千切った腕に
凝クラスの念を保たせるのも余裕なのでは？
あれを狙ってたでしょうし。
確かに、パニクると駄目な感はありますが
ヒソカでも見破るのに時間かかるんですから大抵のキャラはその前に片付くかと。

ウイングも虎咬拳を「素晴らしい威力でした」と言ってるしな

ダブルを覚えたことが、強化系の攻防力に負の影響を及ぼしてないなら
ダブルを選択したことはむしろ正解とさえ言えるんじゃない。
強化系のくせにダブルを覚えてしまったことで、本来持つ攻防力という
特性を生かせなくなった。（それぐらいのマイナスはあってしかるべきだろう）
その結果が“弱体化バンジーの一撃でグロッキー”に出ていると思う。

ダブルをあきらめて、今からでも強化系能力を磨くことに専念できれば、
強化系最強クラスの使い手になれるんだろうが、それももう無理だし。

>>283
ちぎれた腕はもはや自分の肉体ではなく、ただの物体だからね。
物体への凝は操作系が得意としているところ。
出来ないわけはないだろうが、度を超えた凝を行えるとも思えない。
なによりも、思いっきりフルスイングでパンチされたのならまだしも、
弱体化したバンジーでぶつけられただけだし。

>>285
ヒソカがウボォーを相手にしたら、
カストロ戦のようにやや手こずる事無く
あっさり勝つと思いますよ。

単純なスピード無い強化バカなので
攻撃一打も当たらずカードで切り放題、これだけでも
失血死、
バンジーガムで
呼吸器官塞ぐ、みたいな。

カストロの発は大正解でしょう。

反論する気がなくなった。
そうか、強化系能力者にはダブルはもってこいだったのか。

>>286
いえ、あの拳の一打が戦局を引っくり返すと思ってるからこそ
過剰な凝（この場合周かな？）も有り得るかと。

周は纏の応用です。
纏とは身体からあふれてくるオーラを身体の周囲にとどまらせる能力、またのその状態です。
つまり周とは纏の適用範囲を自分の持ち物にまで広げる能力、またはその状態のことです。
ゆえに、身体から遠く離れてしまった物体は、周の範囲から漏れてしまいます。
（残滓ぐらいは残るでしょうが）
また、上記のことから、周の強度は纏の強度に依存します。

凝に限らず、念能力において“過剰”な力を使う場合、何らかのしわ寄せ、
あるいは能力者個人の持つ特性があってしかるべきですが、ヒソカには
少なくと物体への過剰な凝について、こうしたものがあるとは語られていません。

>>290を踏まえて考えると、ちぎれたヒソカの腕に度を超えたが込められていたと考えるよりは、
>>285の理由から、カストロの防御力が強化系能力者にしては度を超えて低かったと見る方が
妥当と思うが如何。

最強　ジン

S 王
A+ 護衛軍
A ネテロ
A-
B+ カイト　ビスケ（大）　ヒソカ　クロロ　シルバ　ゼノ　レイザー　モラウ　怒張ゴン
B ノヴ　現在キルア
C+ イルミ　シュート　現在ゴン
C　ナックル　ゲンスルー　カストロ　ビスケ（小）
D+ 旅団戦闘員　王宮師団長
D　師団長
E+　バラ　サブ　GIキルア
E　GIゴン　旅団補助

※+の差は大して無い

>>291
俺はスペースの方が正しいと思うが
カストロに食らわせたパンチは遠心力も加わってるし
むしろ砲丸投げのようなもので普通のパンチよりダメージ上がっている気がする
あとあれは油断してるアゴに完璧クリーンヒットしたからああなったんじゃないか

>>293
待て待て。腕はバンジーの縮む力（求心力？）で飛んできてるのに、どうやってそれに遠心力を加えるんだ。

俺もカストロの防御力が低かったとは思えんな

>>292
神ランク臭ェｗ

とすれば、ダブルを覚えたことはカストロにとってなんのマイナスにもなってないということだな。
仮に他の発を覚えられなくなったにしても、優秀な発であれば１個で充分だしな。
攻防力にも影響が全くないと言うことなら、メモリー云々はヒソカの勘違いだったんだろう。
ということで>>287の言うとおり、強化系能力者にはダブルの能力が持ってこいと言うことで決定しました。

はぁっ、ちょっとショックだ。

ダブル以外の発は一切使えないってのは十分マイナスじゃないか？
まあそれでもダブルだけでカストロは強いだろうけど。

(;´Д`)ﾊｧｰ
みんなおはよ…

>>294
悪い、これは俺の間違いだった
確かにヒソカは自分の切れた腕とカストロの顔に付けてたな
自分の切れた腕と自分に付けて勢いでぶつけた訳ではない
と言っても、>>292のランクは変わらないが

強化系の発＝肉体の強化　だろ。
カストロはダブルを覚えたためにそれが出来なくなった（出来ても不十分になった）と主張してるわけだが。

>>297
ダブルの欠点は発の難易度が高い割に応用範囲がそれほど高くないことと、
その難易度故にとっさの状況に能力者がフリーズしやすいことだろ。
切り替えさえスムーズに行ってる間は致命的なほど攻防力に影響は及んで無い筈。

もちろん素の状態からすれば攻防力が落ちない事は無いだろうが
ダブル併用の戦略性で許容できる範囲とカストロが判断したんだろう

つまりダブルによってカストロの防御力が落ちているのではなく
能力発動前後のスキが生まれるため攻防力がガタ落ちする瞬間が出来る可能性はあるってくらいだろう

ヒソカのロケットパンチでグロッキーになったのはちぎれた腕に周してた（離れた場所へのオーラの維持は放出系な）
のとバンジーの張力自体は落ちて無かったということじゃないのか？
それとカストロ自体の油断な。

張力は落ちるだろ。
ヒソカの体から離して使用した場合、10m以上伸びると切れてしまう。つまり強度が下がるわけだから。
強度の落ちがゴムが、張力だけを維持できると思うか。

てか首に力入れてない状態でアゴにクリーンヒットしたら誰でもグロッキーになるよ
平均的成人男性が何も警戒していないボブサップのアゴにクリーンヒットさせれば、
ボブサップもクラッとくる

あんな奇襲じゃ首に力入れるどころか、硬もまず間に合わないだろうしな
よってカストロのグロッキーは至極当然のダメージ

＞Z5EvXnYx0
ダブル以外の発が使えないということは、強化系の発である肉体強化が出来ないということだが
それは防御力が落ちるということではないか？

＞7zjnSlk80
>>292のランクが変わらない新たな理由を頼む

＞tR1jOpTn0
張力は落ちると思うし、念能力者が拳に纏をすることぐらい常識。つまり、ちぎれた腕に
周をしていたからといって、特筆すべきほどの威力upがあるとは思えない。
これについて反論どうぞ

＞スペース
はもういい。強化系能力者にはダブルの能力がもってこいということで納得した。

>>304
問題はその攻撃が、フルスイングのパンチじゃなく、弱体化したバンジーで
ちぎれた腕をぶつけるというものだったこと。
ところで、あごにクリーンヒットを食らってグロッキーになって、
カードが何枚か刺さって死んじゃうってのは
ハンター×ハンターの世界ではどれくらいのレベルなんだ？

>>306
弱体化バンジーというが、ゴンとの戦いで顔の大きさ程度の岩をぶつけることが可能と分かってる
それだけのパワーがあれば十分。そして人体の急所のひとつであるアゴへの奇襲
カストロの防御力限界については俺は言及するつもりはないが、グロッキーになるのは当然ということは確か

つーかそんだけ恒常的に防御力落ちるなら明らかに欠陥能力じゃねーかｗ
ガチンコ系のカストロには普通に自殺行為だろｗ

>>305
ランク下げる必要性を感じないから
あの顎クリーンヒットはどちらかと言えば
カストロの一瞬の隙を突いたヒソカの狡知が誉められるべきであり
あれを持ってカストロの防御力が低いとするのは弱い

十分か？
問題は勢いだろ。ただ可能というだけではなー。
フルスイングパンチと比べてどうかということだし、
纏はおろか堅をしながら闘うのが常識とも言える世界で
ボブ・サップを例に出されても困るんだが。

なんか、たまにボブサップの例をだす奴いるなｗ

なんでだろう。そんなに強いとは思えないんだが。

>>305
いや、ウイングが素晴らしい威力って言ってるし
カストロの裏拳でもヒソカボコられてるし
肉体強化はしっかり出来てるだろうよ。
ダブルが厄介なのは、ダブルという念が高度過ぎて
使用してる最中は他の放出系とか隠や円も出来ないって事じゃないか
俺はそう受け取ってる。

>>308
俺もダブルは欠陥能力だと思ってた。そういう説明が作中でなされてたからね。
じゃあ、どんな欠陥かと考えたときに、ダブル自体はそれなりに有効な能力だとすると
他に何らかのしわ寄せがあるはずだと思うんだ。
しかし、ここで議論してると、ダブルにはしわ寄せといえるほどのマイナス要素は
無いということになってしまう。

>>313
ダブルを覚えた事により他の発一切使えないってのは十分マイナスだと思うぞ。
ゴンでも強化、放出、変化使えるのに
この内一つしか使えなくなるようなモンだから。

>>314
それはなんか言ってることが変じゃね？

ゴンの場合とカストロの場合は比較はできないだろ。

>>315
似たようなもんじゃねえかな？
本来カストロも変化、放出とか使える筈が
ダブルによってこれらは使えなくなったと考えれば。
あと使用してる最中の流や目で見る凝も難易度高そうだ。

>>312
いや、ウイングの話の流れはこう
「虎咬拳はすばらしい威力“だった”。しかし、ダブルを造る能力を選んでしまった」
つまり、すばらしい威力だったのは、ダブルを造る能力を選ぶ前。
あと、俺は>>280で「ダブルで無駄に容量を消費して、なおかつ虎咬拳を繰り出すために
オーラを掌に集中させたため防御に回すオーラが無くなった」と仮定している。

>>314
強化系の発ってなんだ？
肉体強化だろ？
だから、俺はそれが出来なくなるから、ダブルは欠陥能力だと思ってたんだが、
ここでの主流は「肉体強化は問題なくできる」というものだから困ってんだが。

>>317
ウ「彼の虎咬拳は素晴らしい威力でした」
だから単純にあの試合での威力の絶賛だろ。
過去は、ってのは話が飛躍し過ぎ。

トランプささりかた浅いし急所に当たってるよいに見えないのに死んだことになってるのは作者の都合。カストロ念なしでヒソカダウンさせてるから相当強いよ。キルアとの闘い見たかった。

>>318
強化系の発は肉体強化だが、
ゴンでもグーを覚えたからと言って
肉体をウボー級に鍛えられない訳ではもちろん無いし、
肉体強化は誰でも出来る基礎レベルだと思う。
ウイングはカストロが強化系を極めたら随一になると言ってたし。
カストロの攻防力は
極めた奴＞カストロ＞ヒソカ＞＞並の念能力者ぐらいのニュアンスだと思う。

>>314
ゴンは強化と、相性の良い変化、放出の発が使える。
カストロは相性の悪い具現化、操作の発が使える。
これでカストロが強化の発が使えたら反則だろ。
使えないと見るべきじゃないか？

>>321
カストロが極めたら随一といったのは虎咬拳限定の話だろ。

>>322
そこはヒソカに目を付けられる天才という事で。
そもそも肉体強化は基礎中の基礎な気がするし。

>>323
虎咬拳なんてカストロしか使ってないんだから
それだと意味はおかしいだろｗ
単純に威力が強化系最強クラスになるって事じゃないか。

>>321
強化系の発とは、一つの必殺技を言うのではなく、通常の戦闘で繰り出す一つ一つの攻撃や防御を
指すのだと思っていたんだが？
強化系のくせに、具現化、操作の発をマスターしてなおかつ肉体強化は変化系を上回るって
そんな都合のいい話じゃ、ダブルが欠陥能力なんて認められない。

ゴンが具現化系の発を作ったとして、今のジャジャン拳はつかえるか、否かでかんがえると・・・・・・・・・・どうなる。

まぁ〜使えないかは別として、技の威力はおちるよな。グー（強化系）にしろチョキ（変化系）にしろパー（放出）にしろ
こう、考えたら強化系の発は落ちたと考えて妥当じゃね？　実際ウィングルが極めたら随一といってたし。　

カストロはダブルみたいに精密に作る必要はないわな
のっぺら念獣みたいにして威力と操作性を高めていればよかった
GIボクサーみたいな発のが系統的にはいいんだろうけども
ダブルでも特に問題はないけどな
ヒソカの腕を千切れる虎咬拳で攻撃面は充分
同一威力の虎咬拳をダブルで繰り出せるなら奇襲とか幻惑とかいらん
ヒソカには格が違うから相手にならなかったがバレようがそのまま殴ってればいいだけだしな

>>324
ヒソカに実を付けられる天才だったが、期待を裏切ってあっさり殺されたんだよね。
しかも汚名返上のチャンスは無し。

>>324
いやさ、達人ならば木を〜ｒｙ）といっていたし、他に使い手はいたと考えて間違いないよ。
そうでなければ、なんで「虎咬拳」なんて名前をウィングルが知っていたか？ってなるしね。

>>327
カストロのダブルは２対１の状況を造り出すことを目的としているのではなく、目くらまし目的だから。
ダブルに攻撃力を持たせるにはさらに放出系能力が必要なんじゃない？
それこそ反則だ。

>>325
そこまで欠陥能力じゃないだろうね
実際見切れる人間どんだけいるのって感じだし
あれはヒソカが相手だから負けたようなもん。

議論はともかく皆誤字が多くて見にくいぜ

ウィングルって誰だよ…

>>330
それだけならモラウとかどんだけだよ？って感じじゃね。
モラウこそメモリの無駄使い、嫌、最高に効率のいい使い方をやってるって事なのかな。

>>331
強化系能力者が、具現化、操作の発を選ぶのが欠陥じゃなければ、
「自分にあった能力を」なんて、そもそも考える必要ないじゃん。

>>328
あっさり、ってか、
能力バレてもヒソカに善戦出来ると言われたんだから
やっぱ強いだろ。

>>329
虎咬拳使ってる「念能力者」が他にもそんなにいるのか？

>>332
悪い、名前を素で間違えてた。で、ウィングでいいんだっけ？うろ覚えだｗ

伸びてるな、しかしスペースが来ると伸びるなｗ
理由は明白だがｗｗ

>>335
そんなにいるかどうかは、作中では言及されていないけどさ。
達人は〜ｒｙ）で他に使い手はいるって事はわかったからさ。　随一は虎咬拳での話だろ。

>>335
あっさりというのは、一度は将来を期待され助命されながら、
今回は全く考慮すらされずに殺されたということを言いたかった。

>>333
だよなぁ
モラウに比べればカストロなんて素晴らしい強化の肉体があっても
全然だろ

>>334
いや、強化だからって具現化操作選ぶのがみんな失敗とは限らないだろ。
具現化されたよく斬れる刀と強化系の力があわさればかなり強いだろうし。

>>339
両腕千切れるまでに至って楽しめた訳だから
もういいと思ったんじゃないか？

A　王　ネテロ
B　護衛　ゼノ　シルバ　クロロ　（ヒソカ）
C　ビスケ　レイザー　（イルミ）
D　カイト　モラウ　ノヴ＞旅団戦闘
E　キルア　ゴン　ナックル　シュート≧旅団補助

カストロ入れるなら補助の右あたりかな

>>340
嫌、強化系が具現化を選ぶのは明らかに失敗（選択ミス）だろ。
具現化系能力者と強化系能力者も同じ具現化能力を作ったとして、強化系は具現化系の０．６倍ほどの威力、制度しか作れないんだぜ。

>>341
「非常に残念だ」と、おもいっきり失望したわけだが。

>>340
モラウは一応、煙が本物でかつ、操作系か放出系能力者だとすれば、説明がつく。

強化系能力者と具現化系能力者も×
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　が○

>>343
それでも何か特別な物に思い入れがあればその補正で
威力は更に増す。
この系統はこの系統覚えたら欠陥、なんて事は無い。

>>231
スペースさん
おはようございます

>>344
あれはヒソカの強がりというか、
俺をこんな風にしやがって畜生という
嫌味半分入ってると俺は受け取ったな。

>>346
結局、君はスペース同様、ダブルは強化系能力者にもってこいの能力ということでいんだね？
じゃー、スペース同様もういいよ。

>>348
はいはい

>>346
つまり、カストロは自分に思い入れがあった「ナルシスト」だと言いたいんですね？

まぁ、冗談はさておきそれでも明らかに具現化と操作を選んだのは失敗だろ。　選択ミスともいっているし。
カストロが具現化系なら、もっと高性な分身を作れたと思うけどね。　カストロが才能があったから、あのレベルまでいったんだしね。
何にしろ、放出、変化、強化はおろそかになるはずだって。

>>349
強化系最強の能力とは思わんけど
実際、いきなり死角から急襲出来る訳だから
一人パーフェクトプランに近い。
相当強い能力だろうな。

つか自分に合った能力を選べなかった時点で程度は知れてるだろ…カストロは

>>351
ならないんだってさ

>>352
いきなり、死角から分身をだせるって言いたいわけ？
それは無理っぽくないか。ダブルを過大評価しすぎ。

>>351
いや、例えな
失敗とは思わんな。
他の発、たとえばザザンなら稚拙な放出系出せたが
ああいうのも出せなくなるって事だろう。

>>355
実際ヒソカは見破るの時間かかったぜ。
分析力最強臭いヒソカで時間かかる物なら
他の奴ならもっと時間かかる、いや見破れないと見るのが妥当。

>>354
いや、強化の肉体は損なわれてないだろうってんであって
そんな事言ってないぞ
捏造はやめような。

カストロは強化系の能力を選んでいたらダブルよりLVが高い発を覚えれたってこと
BIを超えたんじゃね？

>>356
カストロが肉体を強化しているかどうかはわからないが、仮にしていたとして、ダブルのせいでその肉体強化がおろそかになっているとは思うな。
放出も変化もまたしかり。　

>>357
＞分析力最強臭いヒソカ

おいおい…

>>358
じゃあ、おろそかになるんだな。
言っとくが、強化の発とは肉体強化全般を指すんだぞ。

>>360
俺は強化はそのままだと思う派だな
虎咬力の威力凄いし
虎咬力以外の裏拳でもヒソカぶっ飛ばしてもいるし

298 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 投稿日： 2008/06/23(月) 09:19:18 ID:Z5EvXnYx0
ダブル以外の発は一切使えないってのは十分マイナスじゃないか？

>>361
ヒソカの頭の良さは作中最高だと思うけどな

はっきり言ってカストロが強化系とかその横の系統の能力を選んだら、めちゃくちゃ強くなるはずだったのはたしか。
でも具現化と操作は失敗だと思うね。わざわざ、会得の難しいのを選ぶとはマゾか？カストロは。

>>363
＞俺は強化はそのままだと思う派

他の部分に回してるんだからそんな訳ないだろ、話にならん
1人あたりの最大メモリ容量は決まっている

>>362
この場合肉体強化は発に影響受ける事の無い基礎能力であり、
発とは数えてないよ、俺は。

強化が弱くなる原理がない
>>365
今のところゼノも候補
クロロより上手なのはこの二人だね

>>367
いやメモリなんて人によってまちまちだから
頭大丈夫？

>>360
カストロがどこまで強化系を学んでいたかも疑問だしね。

メモリってつまりオーラ量のことでしょ

>>370
クラピカも強化と具現化極めてるくさいしな
カストロはエンペラーなれないから具現化の精度も覚えれる発のLVも低いだけ

>>368
基礎能力がそれぞれ他系統を上回るのが強化系だろ。
それなのに、具現化、操作を覚えることで強化系の利点を放棄する。
どういうことか分かるな？

あ〜自分にレスしてしまったｗ　

まぁ、解釈は人それぞれだろうが…
>>287には同意だな
ヒソカはウボー相手だと一切傷つかず楽勝しそうだ
カストロはあれはあれで自分に合った能力だった気はする

>>370
いや個人個人によって値は違うが決まっているということ
他にオーラを回せば肉体強化に回せる分が減るのは当然だろう

>>372
パソコンと同じように考えてだいたいはいいと思う。

なんかAOPとメモリをごっちゃにしてる奴いないか？

>>374
いや、別に利点を放棄したと決まった訳じゃないから。
極め切れなかった、ってだけだろ。
カストロの攻防力は十分強かった。

>>377
だから一人一人その大元のメモリ自体が違うんだから意味無いっての
ぜホが強化一筋で幾ら鍛えても色んな能力覚えてメモリ使ってるそこそこの念能力者より攻防力弱いんだろうし

みんなが発の構造？をどのように考えているかで変わってきそうだね。
数値化で例をだしたら解りやすそうな予感。

298 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 投稿日： 2008/06/23(月) 09:19:18 ID:Z5EvXnYx0
ダブル以外の発は一切使えないってのは十分マイナスじゃないか？

>>380
ん？
ダブル出してるときの話じゃないのか？

>>382
しつこいなｗ
肉体強化の基礎は除外として、って言ってるだろ

具現化系は６０パーセントのオーラを強化系に裂き、残りで具現化能力を使用するって感じだろ

発使ったらAOPが減るってどんだけだよびっくりだわ。モラウさん最強伝説始まるね

強化系であのレベルの分身…

具現化極めたら…


つかいまだに｢極める｣ってのがないからハンターは面白いし、そんな奴が出てくる前に終わりそうだから怖い。

今のところ系統別最高レベルの技の使い手は

強化→ウボー
変化→ゼノ
具現化→コルトピかシズクかノブ
放出→レイザー
操作→シャル
特質→ネコかパクノダか王かカメレオン


シルバやネテロが何系か分からないしかなりいい加減だけど、
この漫画って強すぎた能力を作者がなにかと知恵を絞って弱くする傾向あるじゃん？
基本的に上に出したキャラの技ってチートレベルでしょ。

>>386
ウボーは自分の中で極めたってことになってるじゃん
その割にはもっと威力上げたいとか言って矛盾してるけど

>>384
なんで除外なんだよ。
基礎こそが強化系の肝だろ。

>>383
虎咬真拳が、虎咬拳より攻撃力下がってる感もないし、
変わってないだろう。

>>385
え？いやいやその考え方は全然違うだろ。
もしや俺がおかしいのか。

具現化系は強化系にくらべて、強化系の能力を６０％しか覚えられないわけで。

オーラ量で強さが決まるわけじゃないが、
技の強化、持続、攻防力を考えると相当反映されるよね。
護衛はオーラ量が多いだけじゃんとかアンチによく貶されてるけど。

>>390
いやそれで合ってると思う

>>388
いや、具現化のゲンスルーが強化系のゴンより遙かに
攻防力上だったじゃん
別に強化系じゃなくても肉体強化は基礎中の基礎

>>390
発使用中に攻防力が減るというのは無茶苦茶
発は特殊状態でもあるし、どっちにしろ攻防力は関係ない

他系統よりも優れた攻撃力。
他系統よりも優れた防御力。
これが強化系の全てと言っても過言ではない。
あとはパンチに変な名前付けたり、パンチ打つときに変なかけ声したりするだけのこと。

>>393
それは圧倒的にオーラ量が違うからだろ
仮に同じオーラ量なら強化系に分がある、攻防力に関しては

>>392
嫌おかしくないか？
その６０％ってのは修得度だろ、なら具現化系が強化系に６０をあてたとして、他の系統は？操作は？変化はどうなるんだよ。

冷静に見るとカストロの攻防力、肉体強度は分身を出した所で変わってないだろうな
上記でも指摘されたがダブルの欠点は
ダブルに集中過ぎて他に神経が回らなくなり注意力散漫になるとかだろう

>>397
君の言うのことが合ってることね

>>394
発はＰＯＰからって考えかたなんだろ？
俺もそれで正しいと思うよ。

>>399
すいませんでした。

>>347
強化でも変化や操作を覚えれるからおなじこと

>>399
日本語の組み立ておかしいぞ！！

>>396
だから一人一人オーラ量が違うんだから
まずオーラ量前提の上での系統比較だろう

>>398
俺もそうだと思う

>>400
それか、強化系から差し引いた残りかすを使用してるかのどっちかね
どっちでもいいんだけど、攻防力が低くなるのだけはない。そんなセリフも描写もないから

>>403
フェイタンさんじゃね？

つう訳でこのランクもあんま変わらんかな

最強　ジン

S 王
A+ 護衛軍
A ネテロ
A-
B+ カイト　ビスケ（大）　ヒソカ　クロロ　シルバ　ゼノ　レイザー　モラウ　怒張ゴン
B ノヴ　現在キルア
C+ イルミ　シュート　現在ゴン
C　ナックル　ゲンスルー　カストロ　ビスケ（小）
D+ 旅団戦闘員　王宮師団長
D　師団長
E+　バラ　サブ　GIキルア
E　GIゴン　旅団補助

※+の差は大して無い

>>403
ごめんなさい

>>405
硬パンチがそのまま発になってる強化系能力者とかは？

>>405
それと肉体強化は別だろ？

この肉体強化は強化系での事ね。

>>407
イルミの位置が意味不明、説明頼む

>>407
俺のランク>>269もかなり自信あるが
アンタのランクもかなりいいな

念は複雑だね。　

>>405
ゲンスルーのカウントダウンはおそらくＰＯＰ依存だけど
リトルフラワーはＡＯＰ（攻防力）依存だよね

>>413
そうか？どっちもＰＯＰからだろ。

>>408
強いんじゃね？
１０割そのまま強化系に裂けるってことだし
具現化系が４割しかオーラを攻防力に裂けないんだとしたら一撃で大ダメージだろうね

誰かも言ってたんだけど、発はPOPで例外の可能性もあるから微妙なところなんだけど

>>415
いや強いかどうかじゃなく攻防力の話

＞攻防力が低くなるのだけはない。そんなセリフも描写もないから

コルトやキルアの反応窺うと
A+ 護衛軍 A ネテロ のほうが自然なんだけど、
サシで挑み、且つこれから王に善戦するだろうから
Ａ+ネテロ　Ａ護衛軍になるのは時間（連載再開）の問題だと思う。

>>415
>具現化系が４割しかオーラを攻防力に裂けないんだとしたら一撃で大ダメージだろうね
この考えなら発はＡＯＰから使っているてことにならないか？

>>414
ゴンがカウンターを決める場面で図で説明されてる
だからゲンスルーは、リトルフラワー発動用の防御オーラも合わせると
攻防力１０程度しか残らずにダメージを受けてしまった

>>413
カウントダウンがPOP依存なのは間違いがない。制約によって力を引き出してるから

もし制約がなかったとしたらAOPなのかPOPなのか俺には分からない
だけど、リトルフラワーがAOPならカウントもAOP,リトルフラワーがPOPならPOPだろう。制約がなければね

スペースって何人いるの？たいした理論でもないのに
断定口調で決め付けてるだけなのに
援護射撃やたらと多いけど。

>>419
俺、ちょうどＧ．ｉ編だけもってなくて自信がないんだけどさ。
それって凝で自分の手を覆わないとリトルフラワーで自滅するからってことではなかった？

違うならごめん。

>>421
なんだかんだでスペース＞＞＞＞＞旅団厨だからだよ

>>420
俺は
通常攻防用のオーラも、発使用分のオーラもＡＯＰから派
それで足りない分のオーラを
制約をかけることで一時的にＡＯＰ枠を広げて（＝ＰＯＰから引き出して）ると考えてる
実はたぶん同じ意見かな？

>>421
えっ！？一人じゃないのか？！

カウントダウンは３人分のオーラを使ってるんだろ

>>425
1人だけど複数だよ
言ってる意味分かるっしょ？

>>416
攻防力は１００％じゃないの？
>>418
制約がない限りはAOPだと思うよ
POPだとしても矛盾は出ないから判断は難しいんだけど。

>>421
>>279理論だろうな
確かにスペースが来た方が議論スレが締まる

>>422
ゲンスルーは両手リトルに、攻防力２０％×２で４０％
その両手防御で、攻防力２５％×２で５０％
残り１０％で全身を防御してる

ちなみに
ゴンは片手を３０％で防御し、足に７０％で攻撃するという構図

>>424
攻防力と発には関係ないと思う派なら一緒

俺は攻防力にまわして残ったオーラで発を使ってると思ってる

>>427
いい加減見苦しいな
スペースを大勢が支持してる現実と闘った方がいい

まあ、大勢は言い過ぎか
それでも結構支持者いるな
俺も含めて

>>426
有り得るな。一斉爆破の時だけ、サブとバラが関与するのはおかしい。

>>428
その100％を一点集中してるわけだからその他の部分が疎かになるんじゃないってこと？
それだと君の
＞攻防力にまわして残ったオーラで発を使ってると思ってる
っていうのと矛盾しない？

>>432
取り巻きが複数いるのは分かってる、それとはまた別の話

>>435
強化系が硬を発にして他に何にオーラを裂くの？

もちろん手にオーラを集中させたら胴体や足はおろそかになるだろうが、そういうことじゃないでしょ？
なにがおかしいのか分からないです

別にスペースはいいんだよ。スペースと同じような意見の人もね。
ただ、スペースの意見にうんうんと、うなずいているだけの奴ってなんだかなぁ〜って感じだよな。

>>438
そうそう、一行だけの同意レスとかね
どうかと思うよ

S 王
A 護衛軍 今のネテロ
B 以前のネテロ
C ヒソカ クロロ ゼノ シルバ カイト ビスケ
D モラウ ノヴ キルア ゴン レイザー イルミ
E ナックル シュート ゲンスルー ウボォーギン カストロ
F 他旅団戦闘員 宮殿の師団長

うーん・・・・・
ハンタ死ぬほど好きでハンゾー命の俺から見れば
こんなもんかな
ハンゾーはCになってる事希望

>>437
攻防力にまわして残ったオーラで発を使ってると思ってるんじゃないの？
硬パンチって時点でそれはなくない？

>>431
「通常攻防」それ自体のためにＡＯＰ枠を広げるというのは
「そのために意図した特殊な発」以外はまずないだろうから
結果的に発（こちらは普遍的な意味で）のみが「ＰＯＰ依存になる場合もある」という意味では、同意

ただ、発の展開のために「必要なオーラの量」にもよるよね
たとえば通常ＡＯＰの１５０％のオーラを必要とする発の場合は
通常の１００％を使いきって、さらに制約等で残り５０％がＰＯＰから必要になる
そうなると攻防力に回すためのオーラが全くなくなる

君の意見だと、こういう場合でも
まず通常攻防力のためのオーラ配分が優先になる？

>>441
強化系ならそもそもオーラは残らないと思う。
そこからさらに制約をつけて（ゴングーのように）力を引き出すか、
攻防力そのものを発にするウヴォータイプか

俺は発と基礎を極めたものが発だと思ってるから
例えば２割の力でじゃんけんグーをチーの形につくりかえれば８割のオーラしか残ってない訳
だからじゃんけんチーは８割の威力。そういうこと

>>410
ヒソカとの戦闘を避けた
シルバに「旅団に手を出すな」と言われた
（これは戦闘員よりは強いがクロロより劣ってると受け取った）
ゼノシルバより大分経験が劣る
キルアと違い特に才能ある描写が無い
こんなとこかな

>>443
そういえば昔ゴンがジャンケンって言うのが制約って言う人もいた

>>442
そもそも制約なしでAOPの１５０％のオーラが必要な発が発現することはあり得ないと思う
制約でPOPを引き出すのなら攻防力より優先してPOPから引き出す
つまり具現化なら攻防力６０、発に４０、POPから５０となる
ゴングーは無防備になることが制約だから攻防力を奪うけど、あれは例外ね

>>440
なかなか良い。だが、幾つか聞きたい。まず、レイザーを過小評価し過ぎじゃないか？あと、モラウとゴンキルが同格はまだ早いだろ。ハンゾーは・・・今後出て来るか？

>>444
なるほどね、クロロ以下戦闘員以上ってのは同意
戦闘員の位置の考え自体が違うんだからどうしようもないわ
ただキルアにとってのイルミはゴンにとってのヒソカみたいなもんだと思ってるから
すでに抜かしたとは思わないな
蟻で終了ならその可能性もあるが、ゾル家を帰した時点でそれはないっぽいし

S　王　ネテロ
A　護衛　以前ネテロ
B　シルバ　ゼノ　クロロ
C　ヒソカ　イルミ　レイザー
D　ビスケ　モラウ　カイト
E　旅団戦闘　キルア　カストロ
F　師団長　ナッシュ　ゲンスルー　
その他　　旅団補助　師団長補佐

これはどうよ

A　王　ネテロ
B　護衛
C　モラウ　カイト　ナッシュ　ビスケ　シルバ　
D　ゴン　レイザー　ゼノ　キルア　旅団戦闘員
E　旅団補助

>>446
なるほど
まず自動的に「全身を纏うオーラが確保」されてから
残りが発に配分されるという意見かな
でもそれだと、リトルフラワーの時に（自己防御に要するオーラを抜きにしても）
ゲンスルーの「攻防力」が落ちているのは説明がつかないのでは

>>449
かなりいいと思う、ほぼ同意だわ
ただヒソカは1上げ、カストロはランク外だな

>>448
別にキルアがイルミより強ければ話が破綻する、なんて事は無いしな

>>449
ＣとＤは分けなくても良いと思う。あと、ゴンキル＞旅団戦闘、ナッシュ＞旅団戦闘。これは描写からやむを得んな。

>>450
ボッコボコやなｗ

それなりに人がいると旅団厨って来ないんだな
日中はは旅団〜ゾル厨がランク貼って互いに同意レスしまくるのが恒例なのに…

A　王　ネテロ
B　護衛軍
C　モラウ　カイト　ナッシュ　シルバ
D　クロロ　ゴン　ヒソカ　ゼノ　レイザー　キルア　旅団戦闘員
E　旅団補助員　クラピカ（対旅団以外）

Ｓ　王
Ａ　護衛　ネテロ
Ｂ　クロロ　ヒソカ　ゼノ　シルバ　レイザー　ビスケ＞カイト　イルミ
Ｃ　モラウ　ノヴ　ウイング
Ｄ　ナックル　シュート　ゴン　キルア
Ｅ　旅団戦闘
Ｆ　師団長

ウイングとイルミは予想
ネテロがＳに来るのは時間の問題だと思う

>>454
フェイタンは師団長を倒してるし
>>451
あれってからだ全体で１０％ってこと？
体の一部部分が１０％ってことだと思ってるんだが
あそこで体全体で５０って描くとおかしいから、とりあえず１０％前後ですよってことで
密度の話だと思う

>>456
みんなヒソカゼノクロロシルバは強いが
旅団の戦闘員以下は雑魚ってのは了承してるよｗ

早く蟻終らんかな

>>460
雑魚というより激しいインフレに付いていけず置き去りにされたって感じじゃね？
ヨークシンまではゾル家クロロヒソカに次ぐ準最強クラスだったのに

俺がガチだと思うランキング描写から王＞ネテロ≧護衛軍≧シルバ≧クロロ≧ゼノ＞モラウ＞ノブ＞クロロ以外の旅団＝ナッシュ≧師団長 実際こんなもん。

旅団は蟻戦で凄まじく皆を落胆させたからな…。

あとヒソカの眼中に無いのが。
これってカストロ、メンチ、サトツ以下とも取れるし。

>>458
ウイングにガッカリしたｗまさかキミ、超レアなウイング厨？

>>459
ちょっとその書き方がよくわからない？けど
体を纏うオーラは極度に少なくなる、と本人が言ってるから
たぶん両掌以外の全体、てことで良いんじゃないかな

まーたシルバ厨来たか、激しくうざいな
根拠は？と聞くと当主だからとしか答えられないくせに

>>465
すまんｗｗ遊び半分でいれたんだよ

Ｓ　王
Ａ　護衛　ネテロ
Ｂ　クロロ　ヒソカ　ゼノ　シルバ　レイザー　ビスケ＞カイト　イルミ
Ｃ　モラウ　ノヴ
Ｄ　ナックル　シュート　ゴン　キルア
Ｅ　旅団戦闘
Ｆ　師団長

これでいいっしょ？

Ａ　王　ジン　ネテロ
Ｂ　護衛軍　シルバ　ゼノ　クロロ　ヒソカ
Ｃ　イルミ　ビスケ　モラウ　レイザー
Ｄ　ノヴ　カイト　≧　旅団戦闘
Ｅ　師団長　ナッシュゲン　カストロ　ゴルア　≧　旅団補助

護衛軍がゼノバ〜クロヒソレベルならパワーバランス取れたんだけどな。

でもそうだと世界、人類の危機には遠くて緊迫感無いし
命賭して臨むような突入にはならないからしょうがないか…？
その背景を考えると極端なインフレも仕方無い様な気がする。

>>468
俺は、カイトをＢの上方へ、イルミは保留にするね。けど、ほとんど俺と同じ感じ。

>>466
つまり、頭部に１０％胸部に１０％腹部に１０％両足それぞれに１０％
それを１０％と表したのではないかなと思ってたんだけど

ナッシュが師団長より上なのは何で？インフレ論者？

>>469
なかなかいいランク
ほぼ同意

基礎能力が規格外だが実戦経験に劣る蟻vs地力で劣るが経験と知略でカバーする人間

基本的にはこれだろ
見た目のインフレはしょーがない

>>469
流石にこれは
旅団厨ゾル厨きめーwwwと言われてもしょうがないな

>>470
直接護衛軍がいるから危機ってわけじゃないじゃん
あくまで王や人間の強制開花を恐れてのこと
事実護衛は今回の作戦の抹殺対象外だし

>>477
護衛の強さも十分危機的だと思うけど。
王の繁殖がどれほど脅威でも、側近の三匹楽に殺せれば残る一匹楽勝だろ。

>>472
他の体全体が計５０％てことかな？それだと合計１００％越えちゃうのでは？
両手分だけで計９０％だからね。もしかして、お互い全然別の話してたりして・・・

>>474
サンクス

うん>>469は無いわ

>>479
俺はリトルフラワーを使用しても攻防力には関係がないと思ってるだけ
だから両手で５０％。具現化系故に攻防力に回せない４割でリトルフラワーを使う

>>478
でも王は護衛とは異質な存在として描かれてるだろ
護衛は強いって言っても普通になんとかなるレベルだし

メレオロン＋シュート＋ナックル＋キルア＋モラウの
反則チート＋超多勢でようやく一打当てられただけで
普通に何とかなるとは言わんだろ

>>481
ああ・・・わかった、なるほど、そういうことか
リトルフラワーがＰＯＰ依存で
ＡＯＰの半分（５０）が両手の防御、残りの半分（５０）が全身の防御という意味か
でもさ「爆破に使用するオーラ」と「それを護るオーラ」
そして「体を纏うオーラは極度に少なくなる」
いちおうゲンスルーがこういう感じの説明してるから
攻撃分のみ分離して考えるのは、ちょっと国語的に難しい解釈じゃない？

ナックルに逃げられてる時点で大したことないんじゃ
シルバはヂートゥを一撃で殺したし。まあ、そこら辺の戦術とか頭が劣るのをオーラや身体能力で盛り返すんだろうけど

>>483
ナックルやシュートはまだペーペーだろ
そんな奴らに任せたり、任務が終わったあとのネテロの保身を考えてるくらいじゃ
真の危機とは思えん

>>486
ナックルシュートもツェズゲラが足元にも及ばないぐらい強いだろ
戦力で見れば普通に上級

>>484
今ちょうどそう思ったところだった

結局具現化系は元々低い攻防力を更に能力を使用することで弱くしてると考えた方がいいのか？
ゲンスルーは例外だと思いたいな

>>485
あれはナックルのスピードが凄い。
まぁカイトレベルの体術だから妥当だけど。
シルバは不意打ちだろ。

>>487
上級は門前払いにされないよ
ただ、モラウ達の弟子だから金魚の糞みたいについてきただけ
リャッケとかの方が強いと思う

>>489
シルバの強さじゃん

相手はシルバを前に一瞬でも油断したら死ぬってこと
シルバならスピードを生かす前に殺すんだろうよ。それが人間の知恵

>>195を見ても解るがナックルシュートは全然ぺーぺーなんかじゃない
普通に強者
護衛が化け物でもあり、コイツ等もまたとんでもない強者なだけ。

>>492
それでも師団長レベルなわけで

AOPを何だと思ってるのかね

ゲンスルーが仮に3000のオーラを体外に出せるとしたら
所謂攻防力的話だと実質2400になる
出したオーラを攻撃防御のエネルギーとして使用する強化系能力の補正

リトルフラワーは別に強化系能力でもなんでもないので
系統による補正は具現化100％か変化80％

リトルフラワー分はAOPから使用するのであっても攻防力的補正など受けない
系統補正は受けるだろうけどな

>>481
両手の凝オーラをフルに使うのは実際は同時爆破の時だけだろう
アゴにケリ入れられた場面は図でも示しているとおり両手以外全体で10%しか攻防力を残していない
どう解釈しても両手に90％裂いてるのは確定。
そこまでするのは相手が攻撃をしてこないとゲンスルーが思い込んでたから

そんだけの話。

>>482
護衛も王とセットで普通になんとかならないから奇襲の分断じゃないの？
プフは単体で数百万人に催眠かけちゃうし。

王はそのままだとして、護衛をクロロヒソカ辺りに置き換えると分かりやすい。
ネテロがゾル家雇って討伐隊と協力すれば陥落できるだろ。

>>488
ああ、どうだろねえ
具現化系は打撃接近戦は危険だから、一定距離を取るのが基本と思うけど
単純に相手と離れるだけだと
自分の具現化した物を手元から離して攻撃するのもパワーが落ちるし
武器攻撃を考えるなら、クラピカの鎖みたいな長物がいいのかもね
あるいは槍とか鞭とか

>>492
俺もそう思う
ナックルシュートなんてどう見ても旅団戦闘員より強いしな
ID:KD0rch7l0一人のみ否定するだろうが

作中の台詞で明言されてるんだからしょうがないだろ

戦歴５０００もゴングーのフェイントに惑わされあやうくまけるところだったし、
ユピーにもだまされてるし

ナックルが勝負がわからなくなるって言ったのは
ヂートゥが恐ろしい発を覚えた場合だろ
実際はしょぼい発覚えただけだったので
ナックル＝師団長にはならない

>>493
お前の妄想な

ていうか対ヂートゥの描写ってみんな微妙
やつは速さという一芸に特化してるだけあって、正攻法じゃ誰でもてこずりそう

>>500
そこを勘違いしてる奴がいるよな
発言だけで取るならモラウだって大化けした師団長に
不角を取りかねない様子だった
しかし実際はディープパープル起動しながら連戦で圧勝
ナックルとて同じ事

字間違えた　不覚

ナックルはもちろん、勝ったモラウにしても
「師団長クラスを舐めるな」とか言ってるけどね
もともとナッシュはモラウに囮やら何やら言われて、あまり期待されてなかった訳だし
ナックルと師団長クラスにそこまでの差はないんじゃない

単純にヂートゥを捕らえる手段の有無が問題なだけじゃねーの？
少なくともナックルクラスはあの速度についていけないまでも補足は出来る。
あとは相性のいい能力者に任せるだけだっつってたじゃん

>>503
モラウは実際には師団長を舐めてるけどな
ヂートゥを逃がしたり（びびるナックルとは対照的）
相手に発を出させたり（発があったらヤバい奴とは対照的）

ナックルとモラウじゃ余裕が違うよ

>>507
モラウもヂートゥとのニ戦目やる前は
モラウの発言や旅団が王の所に行ってない師団長にも苦戦したので
相当手こずるだろうと言われていた
しかし実際は圧勝
ナックルとヂートゥが闘えば
モラウ対ヂートゥに近くなるさ
結局師団長はその程度

議論の話題にすらなったことないかもしれんけど、
人間４５０万人を短時間で催眠状態にするプフってかなりすごいと思うんだ…
ここじゃプフ人気ないしキモいし、モラウ放置して失望されてるせいか評価されてない。
かくいう自分も好きじゃないが

>>507
少なくともヂートゥ2戦目は余裕が無いから逃げてもらったんだろ
目の前のヂートゥよりかく乱任務を優先したという意味ではなめてるんだけどな

>>508
モラウとナックルを一緒にするなよ
どんな状況でもある程度対応できるのがモラウ
モラウはわざわざ相手に発を出させて戦いを楽しんでる

発なしヂートゥにシュートと共に奇襲掛けてぼころうとする計画でも万が一を恐れてモラウに連絡するのがナックル

>>509
確かにラリホーマってレベルじゃないなｗ
戦闘に使えるなら相当脅威だ

>>511
それって単に慎重を期す性格なだけじゃ・・・

>>508
いやいや「圧勝」はないでしょ
一応数時間かかってるし「完勝」って感じじゃないの
打撃一辺倒のナックルは、師匠と違ってかなりジートゥと相性悪いんじゃないの？
もっとも
ジートゥもナックルを一気に仕留めるパワーはないから、もつれそうだけど

>>512
作中の台詞を慎重というありもしない設定（ナックルは打ち損じるかもしれないヂートゥをぼころうと主張していた）で否定したらダメ
キルアやシュートなら分かるがな

>>511
万が一、だから
保険をかける慎重な性格ってだけだな
むしろ戦闘面では自信過剰で慢心しないという事で＋に働くだろう

>>515
＞保険をかける慎重な性格ってだけだな
＞むしろ戦闘面では自信過剰で慢心しないという事で＋に働くだろう

これはない。
ユピー戦を見れば明らか。

>>513
いや、事実ヂートゥには
ボウガン、クロウなど傷付けられる個所あったのに
無傷だし圧勝だろう
ガゼルなら、体力の底付いたチーターにいずれ追い付くだろうな
むしろナックルはヂートゥとの相性かなりいい方なのかもな

>>516
あれは、親友が生涯最大の侮辱されたからで
シュート関係無い一対一のナックルは
冷静だし別だな

>>518
ユピーを殴れると判断した時点で慎重じゃない
実際逆手にとられてるんだから苦しい

＞むしろ戦闘面では自信過剰で慢心しないという事で＋に働くだろう
＞ガゼルなら、体力の底付いたチーターにいずれ追い付くだろうな

確かにそうだなｗ
ID:7zjnSlk80やるねェ・・・・！

メレいなかったらナックル死んでるよね。
キルアのナルカミで一命取り留めたわけだが、
そのナルカミですらメレ無しではうてなかった

>>521
そう。ナックルは慎重どころか正反対

>>519
いや、ナックルが毎回いつもあんな危険な賭けする訳が無い
今回だけはシュートが最高に侮辱されたのでバカになった（自分でも認めてる）
男の意地を取った
それだけの事

>>523
まあ、それはそれでいいが。
ヂートゥを打ち損じるのに倒せるとか言ってた件は？
慎重な性格ってのはどの描写から判断したの？

そうそう。ナックルはゴン達と争うときに堂々と街中で決闘を申し込んでたよ
どこが慎重？

今なら間違いなく地力は上、と言ってた強化前のヂートゥに
シュートと二人がかりで、しかも万が一負けた可能性を危惧するって時点で
どう見ても慎重な性格じゃんか。

>>496
＞王はそのままだとして、護衛をクロロヒソカ辺りに置き換えると分かりやすい。
＞ネテロがゾル家雇って討伐隊と協力すれば陥落できるだろ。

それは確かにそうだなｗ
その場合ネテロはゼノ、シルバそれぞれにヒソカ、クロロの抹殺を依頼するだろうな
分断じゃなくてｗ

これでもまだゾル厨は
ゾルが護衛に勝てないから分断でしかなかったっての認めないかな？

>>526
地力は上だが危ういレベルってことでしょ
慎重どころか正反対の言動しかないんだから

ナックルは基本慎重だが、妙なプライドに拘りバカをすることもしばしば
だと見てる。

>>524-525
>>526の通りだろう
まぁ何となく
フランクリンみたいにナックルも
初期のバカキャラ→知的キャラにキャラ修正された気もするが

>>528
地力「間違いなく」上、って事は
ナックル＞＞ヂートゥぐらい
そしてシュート＞＞ヂートゥぐらい
これで二人がかりで失敗の可能性も考えるんだから
どう見ても慎重だろうな
というか、相手が速過ぎるんでそりゃ取り零す可能性があるのは当然だろう

バカキャラは素だが戦闘関連の慎重さはそれこそ経験の賜物だろう

>>527
蟻編のスケールをでかくし危機感上げるには、王と護衛軍を規格外に強くしなきゃ話にならないからな。
護衛が旅団みたいに十数匹いるならゼルバ〜クロヒソレベルでも脅威だが、
たったの３匹なんだからそれなりにインフレさせてやんないと。

ゾル家は今後もイイトコ取りで底は見させないだろうから、
過剰評価したい人達にとっては都合の良い存在であり続けると思うよ。
俺も好きなキャラではあるが、極端な厨見てるうちに応援したい気持ちが前ほど無くなった。

>>831
間違いなくとは書かれてない

>>531
＞相手が速過ぎるんでそりゃ取り零す可能性があるのは当然だろう

ここは同意
逃げられた＝倒せない敵だと安直に訳すのはどうかと思う
そういう意味では不意打ちで瞬殺したシルバはさすがプロだなって感じ。
暗殺者なだけあって一撃必殺得意なのかな。（キルアも）

キチガイID:Z5EvXnYx0氏ね。
http://hissi.org/read.php/wcomic/20080623/WjVFdlhuWXgw.html

とりあえず
王＞護衛＞＞ゼノバクロロは確定したようだな。
元より、護衛＝ゼノバクロロなんて言ってたの
一人か二人ぐらいだろうが。

どっちみち確定なんてないな。

>>536
そいつってたまに他のスレで書いていること晒されるよなｗ
なんなんだろうなｗ

ID変わってないか確かめてるんだろ

そういや朝からスペースのジエン軍て珍しいな

＞ゾル家は今後もイイトコ取りで底は見させないだろうから、

まぁ、クロロに当主と親父が二人がかりでアレな時点で底は見えてると
言えるんだけどね。

>>542
クロロの底を見せなければ大丈夫

クラピーにしてやられた時点でアレだが

クロロの戦闘技術は世界屈指らしい

>>536
何だその馬鹿ｗ

曇りなき眼で見たランク

A　王　ネテロ
B　護衛　ゼノ　シルバ　クロロ　（ヒソカ）
C　ビスケ　レイザー　（イルミ）
D　カイト　モラウ　ノヴ＞旅団戦闘
E　キルア　ゴン　ナックル　シュート≧旅団補助

>>546
同じ糞ランクを何度も貼るな
上の方で護衛＝ゼノバクロロは有り得ないって言われてるのに
普通にみたら>>407ぐらいだな

＞護衛＝ゼノバクロロは有り得ないって言われてる
どれも根拠に欠けるな

王、ネテロ＞護衛≧シルバゼノ＞モラウ＞旅団＞ナッシュ、師団長

まぁ護衛＝ゼノバクロロは天地引っくり返ってもないな
冨樫がブリーチ並のクソ作者でもない限りは、な

むしろゼノシルクロのが強いとすら思う
護衛はここで明らかに過大評価されてる、
まぁもうちょっと経てば馬鹿でもわかるような展開にしてくれるだろう

はいはい

俺もそう思う。

>>552
はいは一回でいいの！

そもそも＞護衛になったら糞作者って言うほど大した描写なんてあったか？

お前ら護衛護衛言いますけどね

護衛の中でも強さの差はあるという前提を忘れてはならんよ
一番バランスに優れたピトー
こいつにはゾルでは勝てまいね
次にプフ
こいつは雑魚の可能性が高いと思われ
ゾルでも十分勝機はあるでしょうな
そしてユピー
単純な強さは圧倒的だろうがこのようなキャラは同時に危うくもある
ゼノのような百戦錬磨のつわものには手玉に取られる可能性もあると俺は考えますがね

（ ´,_ゝ｀）

初めからナックルと同等の体術であるカイト（しかも片腕）に傷付けられる程度なのにな

>>556
俺もそう思う
特にユピーなんかはゼノの思うツボになるな
逆にプフとは相性悪そう

作中で散々単純なオーラ総量や戦闘力だけで勝敗は決まらないという主旨の事言ってるのに「○○＞××は確定」とか言ってる奴はアホか？

ほう、俺以外にも見抜いている者がおったかね

議論スレもまだまだ捨てたものではないな
貴様のような男がまだいたのですね（ ´,_ゝ｀）

さて仕事の合間のカキコなものでそろそろ失礼させてもらいますかね

商談相手をあまり待たせるわけにもいかぬものでね（ ´,_ゝ｀）

>>559
つってもネテロがワシより強いと言い
コルトキルアが護衛＞ネテロと言い
カイトやノヴが絶望したのは確かだからな
これらはゼノシルバクロロじゃ有り得ない

まぁ、現状だとどうやっても無理だろ
こいつらが護衛に並ぶのなんて

だからそれは一見したオーラでの判断であろうが

相手の物腰や雰囲気からある程度強さを類推することは上級者なら可能なのだろうが
それ以上のことはわからんだろう
それにコルトは護衛＞ネテロとは言ってませんよ（ ´,_ゝ｀）

>>562
逆に考えるとゼノやシルバが片腕のカイトに負傷させられると思うか？
不調のモラウに閉じ込められると思うか？
ナックル程度にマジになってキレると思うか？

やっぱりゾルや旅団が好きな奴は護衛軍嫌いなのか…

>>564
発無しで遊び感覚のピトー
プフが閉じ込められたくだりは冨樫に散々フォローされてたじゃん
ナックルにキレるのは力量関係ないし…性格的なもん

がんばって擁護してみた＾＾

コルトの評価は、ネテロのオーラを見た限りでは
護衛軍３人相手に戦ったら恐らく死ぬことになるだろう

というだけの話よ（ ´,_ゝ｀）

>>564
普通に負傷するだろうね
閉じ込められるだろうね
ナックルに切れるかはわからん
これは単に性格の問題だから

>>565
護衛軍というより単体キャラとして嫌い
つか護衛軍は何ページも割かれてる割にこれといった活躍してないじゃん
前評判に活躍がついていけてない

天使はまた釣り糸を仕掛けてるな
天使に同調する奴＝バカだからな。
気をつけろよ。

コルト「おそらく王に触れることさえできないだろう。その前に殺される。直属護衛軍の誰かにな」
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
確かにあんたのオーラは凄まじい。だが３人も相手にするのには少し無理があるやもしれんね

（ ´,_ゝ｀）

>>564
＞逆に考えるとゼノやシルバが片腕のカイトに負傷させられると思うか？

思うよｗ

＞不調のモラウに閉じ込められると思うか？

つか、ハイになってるプフの隙突いただけで不調関係ねぇ

＞ナックル程度にマジになってキレると思うか？

知るかｗ

>>568
>>572
なんという陳腐な回答、ヘドが出るわ

シルバとゼノが片腕のカイトに傷つかない
シルバとゼノが監獄ロックにかかる事はない

と思ってる辺り
やっぱゾル厨ってのは根本的に頭がズレてんだな

>>569
とりあえず君がゼノバ大好きなのは分かるが
護衛は前評判も何も最初からただ強いだけの敵役だし、ユピーは十分活躍してる。

旅団もゾル家も護衛も好きな自分としては今の展開に何の不服もないよ。
ゴンは死ね

>>573
いやいや、お前の頭の悪さの方に反吐が出るって

>>573
普通に答えてやったら何だその返答ｗ
ほんとゾル厨ってあったま悪ぃなあ・・・・

>>574
ID:QVSB8fAN0の中のゼノシルバはラディッツに勝ち
S級妖怪にも勝つんだろう

実際は桃白白以下だろうが

>>575
俺はゾル家も好きだがもとは護衛軍も好きだったよ、ゾルと同じくらいにね
底の知れない禍々しさを放つピトーやヒソカにも並びそうだった変態プフ、全てが不明のユピー、
突入まではね

だが蓋を開けてみればどうだ？
ネテロに赤子に扱いされるピトーにとってつけたような陳腐な変態を晒すプフ、
シュート離脱、メレ移動で実質ナックルとのタイマン状態になって
ガキでもやらないような心理戦（笑）を晒すユピー

いい加減にしていただきたい、どうせならスカっとゼノでも殺してくれれば良かった

>>579
まぁ、

生まれてすぐ心滴拳聴起こす真の強者ピトー
長年生きてきて心滴拳聴未だ経験無いシルバ
同じく超レアと語るゼノ
0.3秒の鎖で捕獲され事実死んでたクロロ
ヒソカに何度も騙され続ける頭の悪いクロロ
クロロごときの若造仕留めるのにニ対一で命まで懸けたゼノ
あの程度のマフィア殺すのに6秒かかるゼノ
ユピーの何十分の一の強さだ？なウボー如きを圧倒的戦闘力と言うクロロ

こいつらよりはマシだと思うぜ

>>580
ハハハハハ
言えてるなｗ

>生まれてすぐ心滴拳聴起こす真の強者ピトー

これは蟻という危険な特性が引き起こしたようなもんだろ
普通ならネテロなんかと相対することないって

>>579
王と護衛軍に人間臭さが出てくるのが見物なんじゃないの？
プフの変態性やユピーの馬鹿さ加減なんて既に分かってたことじゃん
4人がＤＱＮ貫いてヘマもせず、討伐隊全滅させてれば嬉しかったのか？

俺は殺伐としてた旅団がいつの間にか、
馴れ合いたっぷりの腐受け要因と化したことのほうが嫌だったな
それぐらいで嫌いにはならないが、以前みたいに登場が楽しみではなくなった

>>582
お前の妄想は聞いてないしなぁ
取り合えず46年生きてきて
クロロに蹴りガードされ毒ナイフで切られただけで
未だ心滴拳聴の経験も無い
ムダに年数重ねただけのへっぽこ当主雑魚シルバは俺は嫌いだよ

>>583
いやプフの取ってつけたような安い変態加減がものすごい嫌なの
ヒソカやクロロみたいな真の基地外なら全然よかった

＞俺は殺伐としてた旅団がいつの間にか、
馴れ合いたっぷりの腐受け要因と化したことのほうが嫌だったな
それぐらいで嫌いにはならないが、以前みたいに登場が楽しみではなくなった

それすごい分かるわ、俺もさっぱりした旅団好きだったが
底の浅さと程度が知れた蟻編の再登場で嫌いになったわ

ネテロやゼノやシルバ未だそういう面を見せてところがいい

>>582
＞生まれてすぐ心滴拳聴起こす真の強者ピトー
＞これは蟻という危険な特性が引き起こしたようなもんだろ

ここばっかりは全力で否定する…
蟻だからとか、めっちゃ関係ないからｗ

>>585
ネテロやゼノやシルバは未だそういう面を見せてないところがいい　の間違いね

>>586
そういう意味じゃなくてキメラアントという危険な存在だからこそネテロが自ら赴いて
相対することになったってこと

人間だったらそんなことないだろ、性質的に

「真の強者同士でよく起きること」

で、なんで敵が危険な存在である必要があるの？ｗ
QVSB8fAN0は白痴かにゃ？

>>585
あ、王とピトーとユピーは好きだがプフは元から嫌い

蟻は本能に忠実なだけでキチガイとはまた別だな

>>589
そうじゃなくて危険だからこそネテロが来て相対することになったって言ってるだろ
自分がいくら強くても相手が強くなきゃ起きないだろ

ゴンとキルアはヨークシン編より圧倒的に強くなっている。
描写の上ではヨークシン編での念使いの標準ラインよりもずっと上に。
しかし、評価はあまり変わらず「まだまだ未熟」。

ヨークシン編で登場した強者と蟻編での強者の描写の齟齬はこれが原因だろうな。

>>592
シルバの念弾なんかは今出てきても全く違和感ないがな

いいとこしか見せないキャラよりも
カッコ悪い姿晒してくれるキャラのほうが好感持てるな
ナックルとかユピーね

ゼノバもかっこいいんだけど、見たかった対護衛は避けちゃうし
冨樫も意図的に外したんだろうが、ますますいいとこ取り感がでて残念
ボこられてもいいから戦ってほしかった。ｽﾄｰﾘｰ的にも自然だ。

>>591
シルバはクロロと二度闘って
二度とも起きなかった訳だが(笑)
「真の強者同士にはよくある事」なのにｗｗｗ

コイツら真の強者じゃないんだよ(爆笑)

>>594
俺も護衛にボコられるならそれはそれで良かったな
中途半端に出すからこんなことになる
しかもあんだけ割いた護衛よりゾル家が出たときのが全然盛り上がると言う不思議

逆に考えるんだ
本気のシルバが強すぎて匹敵するほどの相手がいなかったと考えるんだ

>>597
王の殺害依頼しろよｗ

>>595
シルバはともかくゼノは体験してるからな、間違いなく
それと後付けっていうのも少しは考慮していいんじゃないか？
念の細かい設定なんかもそうだし
ヨークシンのときから考えてたとは思わないな

>>597
だからバカ
実力差が離れてると起きない訳じゃないんだ
一定の実力を超えた者同士ならよく起きる事なんだよｗ

それで起こらないのがコイツ等カスって事

S
ジン　メルエム　ネテロ　護衛軍　対旅団クラピカ
A
旅団戦闘員上位　マハ　クロロ　ヒソカ　ゼノ　シルバ
B
旅団戦闘員中位　イルミ　ビスケ　モラウ　レイザー　ノヴ　カイト　ドゥーン　リスト　キキョウ
C
旅団戦闘員下位　師団長上位　女王　ジャイロ　キルア　ゴン　リァッケ　シュート　ナックル　イータ　エレナ
D
旅団補助上位　師団長中位　ゲンスルー　アルカ　サトツ　リッポー　メンチ　ブハラ　クラピカの師匠　ウイング
E
旅団補助下位　師団長下位　師団長補佐　陰獣　カルト　カストロ　グラチャン　通常クラピカ　ツェズゲラ　サブ　バラ　ゴレイヌ　アベンガネ
F
兵隊長上位　ミルキ　千耳会所員　パーム　ダルツォルネ　ポックル　バショウ　ヴェーゼ　トチーノ　ビノールト　ギド　サダソ　リールベルト　レオリオ　無限四刀流　
G
兵隊長下位　次男　センリツ　アマナ　ズシ　アスタ　マンヘイム　カヅスール　ボポボ　ドジーロ　アーカ　プーハット　スクワラ　トクハロネ　ハガクシ　ヤビヒ　ガシタ　ゼツク　モントール　ポンゴ　ゼンジュ　ホー
H
下級兵　カウスキー　ミチロウ　サキスケ　ラターザ　ジート　ジスパ　ジェイトサリ　ハケット　スウヘイル　ミクリー　キュール　ゼホ　クズコ　ハンゼ　ニッケス　イル　ゼフェス　パグレコ　ロース　ノームデュー　アッサム　ドッブル
リー　ロドリオット　コズフトロ　バリー　イサク　ジェン　ドースター　コンターチ　ルチアート　シハエル　レド 　ウッド　ピサク　バイス　エルビエ　リン　ゾフマン　ムカナキ　ロバート　ゴダーレ　ニック　ウォン　リチャード
イボナ　ロコー　ニパ　ビャ　マルミスタ　キンセタ　イトラス　ベルデ　ロメイス　カカ　エヴァンナ　キロー　モゾ　スイッケ　ジェトラン　ナバレ　バスビーアラン　ドウシャン　ジム　ルアパル　エトワーヌ　アラン　イラセマ　カーヴァ
アイシャ　パトリス　ブライアント　ジェームス　ビットリオ　ニナ　ドミトリ　ベルモ　マコルキ　トトカラ　ミケハン　オイゲン　カドリ　ローラ　メウソポ　ルルーペ
I
モタリケ　ネオン その他念無し一般人


護衛軍＝ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー

旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン　フィンクス　ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク　マチ　シズク
旅団補助下位＝パクノダ　旅団４番　旅団８番

師団長上位＝ヂートゥ　レオル　ザザン
師団長中位＝ウェルフィン　メレオロン　プロヴータ　ビホーン　コルト　ユンジュ　バイタル　ペギー
師団長下位＝チオーナ　レイケイ　ゴラン　ゼム　ポコロ　ガフツ　亀　鰐　蛸　蟹　蛙
師団長補佐＝パイク　オロソ兄　オロソ妹　ヒナ　フラッタ　コアラ　ラモット

陰獣＝梟　病犬　蚯蚓　豪猪　蛭　他五人

兵隊長上位＝イカルゴ　ペル　ホロウ　バロ　コバーン
兵隊長下位＝蝙蝠　ゴミムシ　蚊　カミキリ　蛇　昆虫　蟹　魚　蝙蝠　豚　魚人　鮫　猿
下級兵＝インザギ　マエノレ　タラゲッテ　シドレ

>>599
ゼノなんてツチノコでも見たぐらいの驚きじゃねーか(笑)
完全に「見た側」
コイツも大方マハに聞かされてただけで見たのは初めてだろうｗ

見た側って…
時間がギューっとって言ってただろｗ
おまえのアンチぶりはすさまじいな

>>596
ポっと出の蟻よりお馴染みのゾル家が人気あるに決まってるだろ

なんか極端な旅団、ゾル信者だと
「ヨーク編が一番よかった！」「ほら、ゾル出たら盛り上がったでしょ！」
みたいな押し付けがましさ発揮するから叩かれるんじゃまいか

>>603
「おかしな事が起きてる」ぐらいに思っただけだろゼノはｗ
あの口振りからしてコイツじゃ心滴は起こせねえよ

>>604
割かれたページ考えれば同じようなもんだろ
もっと魅力あるキャラにもできたろうに
同じ限定キャラでもゲンスルーやゴレイヌのがまだ良かったわ

おおー久しぶりにみたなー
この凄いランク＞６０１

>>606
そもそも蟻なんて読者受けとは程遠いよ。
「ほら、いいキャラでしょ。好きになってね」な主要キャラじゃないからなぁ
こんだけページ割いて人気でないのはおかしい！なんて考えは卑屈じゃない？
萌え漫画じゃあるまい読者受け考えてキャラ作るわけでも茄子だよ。

そんなこと気にして読んでたら疲れないか？
ハンタはキャラで読むんじゃないよ。

あっ
よくみたらＨにツェズゲラの仲間が入ってるじゃないか
適当につくったらあかんよ

>>608
でも一つの区切りとして見た場合蟻編の評価は断トツでひどいぞ
キャラが好き嫌い関係なしに単純に蟻編はつまらない、この一言に尽きる
だらだら続いてるだけ、カイト襲撃あたりまではスムーズだったし緊張感も
半端なかったんだが

>>609
よくあのランク見る気になったなｗ
半分以上名前わからん

というかあの、やたらどうでもいい名前が入っているランクってあてにならんだろｗ
誰がつくったの？ここのコテ？　

>>610
それは大げさだが主観によるね。だらだら感じるのは休み休みで、数秒レベルの進みだからな…
冨樫が毎週描いてたらグチられもしないだろうよ。

俺は蟻編が今までで一番面白く感じるんだけどな〜
どの編にもつまらん時期はあるもんだ。
ヨーク編ならゼパイル、ＧＩ編はドッヂ以外ほとんど退屈だった。
蟻編はゴンキルの修行期間がつらかったな。

前回再開のタコの回だって非難の嵐だったが、あれはタイミングだろ。
ふつう〜に毎週連載してたら何のことはない内容だったよ。

蟻編は十分面白い。この面白さが分からないヤツはにわかファンだな。

ヨークシンが一番面白いけどな。

>>614
確かにカイト襲撃まではおもしろかった

ヨーク編までの最強キャラに惚れ込んでたやつらなら、内心おもしろくないのが蟻編だろうな

>>617
それとは関係なしに蟻編はつまらないと思う
まぁそれでも他の少年漫画よりはマシだが

>>617
キャラ厨だけだろ。そういうのは

蟻編もかなり好きだぜ。Ｇ．ｉはなぜ楽しめなかったがね。

>>619
GIつまんないか？
結構好きだけどな、ドッヂボールとかツェズゲラの心理戦とかよかった
話としてもまとまってると思う

自分が面白いと感じればそれでいいし…普通そうじゃないのか？
他人の評価気にしたってしょうがないよ。
ネガキャンするほどつまらないなら、そういうスレで語って同感者と分かち合えばいいと思う。

>>621
そうだね、すまんかった

>>620
君が蟻編つまらないと感じるのと一緒だよ。
オレはＧＩ編は最初から退屈で退屈で、単行本まで読まなかった。
まとめて読むとまぁ普通に面白いとは感じるが、読み返すことはあまりない。

俺はGI編はもっとゲームならではの駆け引きを強調して欲しかったかな
ゲンスルーは要らなかった
てか、強いって設定は必要なかった

それだとバトル漫画じゃなくてカードバトル漫画になっちゃうだろ

強さ議論しようぜ。

>>625
GI編に限ればそれでも良かったと思う
てか、せっかくグルメハンターやら遺跡ハンターやらいろんなハンターがいるって設定なのに全体的にバトルに偏ってるな〜って思う

↓強さ議論どうぞ

ＧＩ編当時はスレ来なかったから知らんのだが、
結局ゲンスルーは旅団戦闘と同列で落ち着いたわけ？

>>628
旅団戦闘＞ゲンスルー＝補助くらいだった、確か

能力の性質上、ゲンスルーが旅団に勝てる図は想像付かないが、雑魚相手の殺傷力では良い勝負と思う

へぇ…自分的にはゲンスルー、旅団戦闘、レイザーは同等だな

ゲンスルーの能力はGIクリア用みたいなところがあるからな

カウントダウンで、リリースの時だけサブとバラが出て来るのおかしくないか？あれは本当にゲンスルー一人の能力なのか？

ゲンスルーとレイザーが同等？
ものすごく珍しい意見だな

一つの念能力を数人で強力して創ることなんてできるのか？

>>629
適当な事を言うな
普通にゲンスルー＞旅団戦闘員だった。

>>635
カウントダウンはメインがゲンでサブとバラがサブみたいな感じっしょ

>>635
オロソ兄弟

>>634
ドッヂしか判断描写ないが、旅団との互いの反応からなんとなく同等。
んでゲンスルーは他のハンターの評価から旅団戦闘並みと予想。

明確な指標がないから雰囲気とかイメージでしか測ってない。

>>639
というか、一般的な多くの読者はそう考えてると思うよ
ビスケに本当に強い、と言われヒソカとの対比でレイザーがその中で上になるぐらいか

>>638
ああオロソね。
でも念能力開発の最初から協力しないと無理そうだな。
ゲンとサブバラの関係がイマイチ謎。

>>633
なんらかの方法でサブバラのオーラとリンクさせてるんじゃないか？
イレズミとかそれっぽいし。
カウントダウンそのものはゲンスルーが作っているがリンクさせて力を底上げしてると

具現・操作・放出の3系統を高LVで同時発動だから2人の力借りてる可能性が高いな
作中でゲンスルー1人の力と思われてるのはリリースの事を知って生きてる者がいないってだけで(アベンガネも恐らく知らないはず)

一人でやっているなら、アベンガネが言っていたようにスゴい念能力者になるが、サブとバラの力を借りているとしたら、ゲンスルーは大した事無いんじゃないか？

>>639
ビル数階分のジャンプできる旅団と穴から脱出できないゲンスルーの違いはどう見る？
旅団は壁面走りもできるようだが

>>643
内容がかぶってスマンｗ

>>645
着眼点がヒドいなｗ穴と同じ大きさの岩が落ちて来てんだ。どうやって登るんだｗウボォーなら岩をパンチで破壊しそうだが。

>>645
ジャンプだけならゴルアにだって出来るんだが

>>640
中年以下の念能力者の強さの限界って、おそらく旅団戦闘クラスが妥当だよね。
クロロとヒソカみたいに才能の差で頭一つ上の奴らも当然いるが。
旅団クラス〜年と経験を積めばゼノバクラス…とか。

つまりゲン、レイザー、旅団員はそれぞれ強いがみんなドングリ背比べじゃね。

>>647
何度となく言われてきたことだろ
ゲンが自分で高い、とても登れないって言ってるし一分間も猶予があっただろ
本当にちゃんと読んでるのか？

>>645
あの奥深い穴底で壁壊しても逃げられないだろ。土砂に埋もれるだけ。
ジャンプという選択肢は岩に壊された♪

>>651
ちゃんと読んでないのが分かる

>>650

>>651
うん。細かい台詞なんて覚えてないぜ。

あ、>>652ね

クレーターとかジャンプで強さ比べないから分からんよ
冨樫がキャラの強さ考慮して描いたとは思えないし

>>650
バカじゃんｗ岩のカードをバインダーから出して、５９秒位でカードを投げたんだよ。そしたらスグにカードが岩に変わった。１分も余裕ありませんｗｗｗ

>>654
まぁ、それはそうだな
でも一つの指標にはなるでしょ
ウボーがユピーに並ぶとはとても思えないからね

穴に落ちた瞬間、ハゲヅラジャンプで逃げるという案は冨樫も考えなかったんだろ

>>656
声も出んかね。

>>656
ちゃんと読めてないのはどっちかねｗｗ

>>658
ご、ごめんなさい
俺が全面的に悪かったです
メンチでシコって寝ますﾉｼ

ID:jkvgFzQ40＝ID:QVSB8fAN0
ず〜〜〜〜〜〜〜〜〜っと張り付いてるね（笑）

土日はまあいいとしてさ、今日はなんなんだろうね（笑）

うち自営業だから粘着しほうだいｗ

自宅警備員と呼んでほしい

>>660
まぁ無言で去るヤツよりかは素直で良いと思うぞ。ハンターをもっとしっかり読んで、このスレの質の底上げに貢献しようぜッ！！

>>662
俺は大学生で授業はもう終わった。１９時からバイトだぜ！！

>>600
じゃあピトーネテロゼノ以外はみんなカスってことだよねｗ今のとこ

陰獣って強そうに登場して風と共に去っていったな…
ミミズとか忠告してくれて案外いい人だったのに

>>668
俺はデッケーコウモリみたいのに期待してたんだがが、登場は１コマのみｗｗ

ゴメン。がが１個多いｏｒｚ

やっぱミミズががいいなｗ

クラピカはそれなりの距離おいての鎖巻き付け捕獲に0.3秒だから通常の動きはかなり速い？

>>668
初出の時はクラピカよりも格上っぽかったのに、一気に雑魚化したよね。

ゲンスルーなぁ
あの頃のゴンとダラダラ格闘するような奴だからなぁ。
リトフラの威力は低いし、カウントダウンは爆発までが長すぎて
リトフラは自分より遥かに攻防力が低い奴にしか効かず、カウントダウンはカウント内で解除条件を満たせない雑魚にしか使えないのが痛いな。

ゴンを殺さないように手加減していたって言う奴が出るに何ﾍﾟｿ賭けようかな。

クラピカの人差し指の能力はもう決まって
るのかな？

しかしクラピカも緋の目がなきゃ陰獣クラスだよな
対旅団は例外

ネオンの護衛軍（笑）も念初級者って程でもなさそうなのに、ひたすら雑魚い。

>>674
確かに。
あの二つだけじゃ強者には通用しないね。
体術だけしか取り柄がない気もするが・・・

>>676
たかだかマフィアに飼われてる程度の連中に無理言うなよ
雇われ人材としては陰獣クラスでさえ相当レアなんだぞ

>>677
ゴンがまともな格闘キャラになったのってその頃で
ゲンスルーの半分くらいの体躯だったから
ゲンスルーがとりわけ優れてるって訳でもないんじゃね。

陰獣は俺のランクじゃゲンスルーと同じ位置だな。
発の性能は陰獣、基礎はゲンスルー優位でトントンって感じかね。病犬とヤマアラシ辺りはゲンより上だな

ある程度の実力持つ念能力者なら、雇われより効率良く金稼げるもんな。

世界最大のマフィア組織の最武闘派が持ち寄った選りすぐりの人材が陰獣ってのがちょっと拍子抜け

クラピカは次はどのくらいの強さで登場するのか・・・
まぁ準主人公みたいなものだから、強くなってるとは思うが・・・

クラピカ「私はこれまでも修行と鍛錬を欠かさなかったのだ」

とか再会時にほざいて都合良く補正されてそうな予感

>>678
そうだね。
無給無保証で命賭けて尽くしてくれる王の護衛はありがたいね。

陰獣なんてゲンの相手にならないだろ

陰獣は正直あそこまであっさり負けさせたのは失敗だな
まだまだ半人前のNGL時のゴルアより上じゃないと辻褄が合わないのにとてもそうは見えない

陰獣は強いだろ
クラピカ他に接近すら気づかれない

サブバラ位は普通にある
裏社会の選りすぐり実行部隊だ

微妙に善戦させたことで、病犬に噛みちぎられる程度のウボーの功防力、となってしまった

まぁその後に手を貫通して致命傷与えてるから、ウボーは陰獣舐めきってたからオーラ薄かったってことで説明つくか
とりあえず陰獣は雑魚

いや普通に　陰獣＞ゲンスルー一味

旅団戦闘≧ゲンスルー＝陰獣五人＞陰獣一人

雰囲気的にはこれくらい

そもそも　ゲンスルー＞サブバラ　とか、何言ってんのかと。

>>689
ないない
補助含む４人に無傷でぼこられる陰獣なんてたかがしれてるよ

昔より一層酷くなってんじゃん、このスレ。

今朝の流れ見れ、ひどいぞｗ

裏社会って言ったって普通の人だからね
念使えない奴から見たら陰獣がすげー強く見えるだろうよ

まぁそーいうどーでもいい所まで強さに結び付けたがる主観意見はいいからさ
もうちっと見るべき所のある見解を出してくれ
スペースさんのお友達はこんな意見ばかりでつまんないのよね。

ウボー一人＞陰獣四人

旅団は強者の壁になってるよね

旅団以下のナッシュ、師団長はまだまだ
旅団以上のモラウはネテロ直下の部下

>>696
いや、裏社会の中で集められた武道集団だから強いってのを陰獣が強い根拠にする人がよくいるからそれに対して言ったわけだが

逆に陰獣が強いと思う理由が知りたいわ

陰獣は裏社会の中で集められた武道集団だから強い

十分でしょ

　フィンクスとフェイタンはウボーを高く位置づけしてたから少なくとも
同等以上ってことで団長の次点候補ぐらいでもよさげ。ってことは
団長がヒソカに敗れればあっという間に崩壊、スピード終了ってこと
もある。

裏社会最強は幻影旅団、ゾルディック家といった連中
マフィアにとって殺しは威嚇の手段にしかすぎないしプロではない
そのマフィアがそれぞれの組の武闘派を結成してもたかが知れている

淫獣は旅団が戦った雑魚蟻（ザザンは含まない）レベルぐらいかな

淫獣がいたら最強だとおもう…

あと何年待てば
ジャイロについて分かるんですかね
キメラになってるから
あんま戦闘力は無いんですか？

>>702その通り

>>689

>>693こんな風に誤魔化してないで>>692に答えて

PC使った自演してないでさ

>>702
どの組も念使い(プロハンター優遇？)雇っててその中からの選りすぐりなんだろ？
たかが知れてるって事も無いんじゃないか？

描写上は陰獣＞ゲンスルーには見えんけど設定上は十分考えられる。
半人前に嵌められてボコられるレベルじゃさすがに力不足だろうし。

>>707
まぁゲンスルーも始めから人を殺傷する目的で念を修めている完全な武闘派だから強いと思うけどね
少なくとも陰獣はウボー一人に四人もやられ、フェイタン以外旅団補助(マチは知らんが)だったメンバーに残りの陰獣が全滅させられる程度の力しか持ってなかったな

まあ盗賊だから補助じゃなくて正しくは非特攻なんだけどね

>>708
あれは「選りすぐりの念使い集団」を容易く片付ける旅団の恐ろしさを強調する演出で、作中での陰獣の存在意義もそこに尽きるんだろうな。
主人公のレベルアップに伴う基準の変化で旅団ともども格下げされてしまってるのが不幸。

ウボォーさんはバズーカ砲だったか何だったかの攻撃を耐え抜きましたが
ゲンスルーの爆弾って、それよりは弱いんじゃない？　強かったとしても、大きく上回るほどじゃない気がする

仮に正面から戦えば、ゲンスルーには、ウボォーに大きなダメージを与える攻撃はなさそう
陰獣レベルじゃないかなあ？

なんか、陰獣の強さ論議の最中だったのか
ゲンスルー論議と勘違いした
>>711は、ゲンスルーと陰獣のどっちが上かを比較したいわけではなく
旅団クラスから見れば、どちらも、かなりの格下程度じゃね、と言いたかった訳です

>>710
その通りだと思う。

ゲンスルーと陰獣ならゲンスルーの方が上だろうけど、サブとかだと判らないような…
まあどっちにしても世界最大のマフィアの懐刀があの程度ってのは
ちょっと悲しいｗいざとなればゾル家なんかに頼める財力があるからいいんだろうけどさ

まあサブはボーガンの矢で死んでしまうような雑魚ですしね（ ´,_ゝ｀）

サブは雑魚だがゲンスルーはそれなりに強いでしょうな

少なくともゲン＞ウボだろうと俺は考えています（ ´,_ゝ｀）

ゲンスルー＞ウボ＞その他旅団員＞陰獣＝バラ＞サブ

こんな感じでしょうかね（ ´,_ゝ｀）

ゲンスルーの場合冨樫の見せ方に問題があったな
対ゴン戦まであんなに強いとは思えなかった

>>717
俺はむしろゴン戦で大した事ないと感じたがな。

>>633-644辺りで言われてるように、カウントダウンは恐らくサブバラがいてこその能力。
だが、登場人物達は伝聞でそれがゲン単独の発という前提で評価したから過大評価気味になってたんだと思う。

旅団上位＞ゲン＞旅団下位

直接対決ならゲンスルーは旅団補助にも勝てるかどうか怪しい。
が、1時間でモタリケを何人殺せるか競争させたら恐らくゲンスルーの勝ちだろう。

リリース（強制爆破）は３人での能力でしょうな

だが当然リリースしなくても爆破出来るわけですからね
アベの言うように、爆弾を同時に６０以上具現化し
しかも致命傷に十分な威力をもたせ、おまけに時限装置の機能も果たす
相当な使い手であることは間違いあるまいて（ ´,_ゝ｀）

しかも内部爆破ゆえ、ウボの攻防力がいかに高かろうと
事実上それを無効化するカウントはまさに一撃必殺の発と言えるでしょうな
スピードで遥かにゲンスルーに劣るであろうウボに防ぐ手立てはあるまい（ ´,_ゝ｀）

>>722
ゲンスルー自身がオーラ量あれば防げると言ってる

まあウヴォーじゃ耐えられそうにないが

アベンガネは単独の発って前提で評価したな。
でも普通に考えたら放出(＆操作)と具現化での同時発動は他の能力者との合作と考えた方がいい。

>スピードで遥かにゲンスルーに劣るであろう
根拠が無いな。
第一、ウホッにはバカでかい声という武器もある。
故に悠長に説明させてもらえないし、説明できても爆破待ちの間凌ぎ切れるかどうか。
おっとタイマン前提だからリリースとか無しだぜ？

ん？時間設定は自由なのではないかね（ ´,_ゝ｀）

>>725
そんな事どこにも書かれてないが？

>>725
俺の予想。時間が少ない→爆発の威力が弱い。時間が多い→爆発の威力が高い。面白い考察だと思わんか？

そもそも冨樫が、最初から一貫しての強さの基準を定めてない可能性もあるんだよな
陰獣も「マフィアにもこんな念使いがいますよ」「ちょっと余裕かましすぎてピンチになったけど、ウボーはそれでも勝っちゃうんだよ＝旅団強い」
みたいなことを教えたくて出しただけだろうし・・・
前に議題になってた「ゼノバとクロロの戦闘描写」も
「クロロは二対一の状況でも能力強奪を試みる欲張りさん」「ゾル家は任務の早期成功のためなら家族や自分の命をも賭せる、異常な家族愛と冷徹さをもってる」
ことを伝えたかっただけだと思う。
冨樫がその場その場で、こういう展開なら面白そうというのを詰め込みすぎて強さの一貫性がなくなったから
強さのインフレを敢えて起こさざるを得ない状況になったんだろ
じゃなきゃヨークシン〜蟻編通じてほぼ皆勤賞の旅団を基準にして、ここまで登場人物の強さに食い違いが出るわけがない

つまり俺が言いたいことはひとつ、陰獣は忘れろ。長文スマン

爆弾って心臓の動きと連動してなかったか

>>728
>そもそも冨樫が、最初から一貫しての強さの基準を定めてない可能性もあるんだよな
モラウやビスケがキルアに言った言葉からもそんな感じ受けるな

>>728
久々に、頭が柔らかくてクレバーな読者を見つけたぜ！キミは良い読み方をしてる。全てに同意するよ！

>>729
心拍数ね。興奮すると、カウントが速くなる。

>>729
6000から心拍数にシンクロしてカウントダウン

>>728
最初から主人公とかメインの話とか決めずにオムニバス形式にしてれば良かったな
タイトルも「HUNTER×HUNTER」なんだからいろんなハンターの生き様描いてさ

>>730
現に、ほとんどの人がヨークシン編や天空闘技場編を好むのも
冨樫が強さの基準を崩してまで(犠牲にしてまで)書きたかった展開に皆が狙い通り食いついたからだろうね
たとえば天空闘技場では、ヒソカvsカストロも、面白かったけどヒソカの強さとカストロの強さで後々混乱を招いたし
ヨークシンではゼノバvsクロロ、クラピカvsウボーやウボーvs陰獣戦で盛り上がったけど、それらも後々混乱を招いた

そしてそういった諸々のしわ寄せがきているGI編や蟻編の人気が低いのもある意味で仕方ないのかもね

まあエネルほどの混乱はないけどな。

1 王
2 ネテロ
3 護衛
4 シルバ
5 ゼノ
6 クロロ
7 モラウ
8 カイト
9 ノヴ
10 フェイタン
11 シュート
12 キルア
13 ナックル

震えて声も出んかね？（ ´,_ゝ｀）

陰獣は、弱いでしょう。

ウボォーは自分を捕らえたクラピカ相手にも
最初は二割の練で勝負を挑む奴です。
クラピカの言う通り、これがくだらん強がりだったとして、四割の練だったとしましょう。
しかし陰獣戦では更にウボォーが舐め切った態度をしてるので、
ニ割程度の練であり、陰獣は所詮このウボォーを連携で傷つけただけであり
彼らの攻撃力が高い事にもなりません。

またノストラードの俺達マフィアは所詮殺しは威嚇の連中、を見る限り
一般的な殺し屋＞陰獣なのでしょう。

原作25巻+10週&冨樫執筆ハンターズガイドを隅々まで検証した結果

保留　ジン

SS　王
S　護衛・牙を研いだネテロ

AAA　ネテロ
AA　ビスケ・モラウ・ヒソカ・カイト・クロロ・シルバ・ゼノ・ゴン
A　シュート・レイザー・ノヴ・クラピカ・キルア・イルミ

BBB　ゲンスルー・ナックル・カストロ・ウェルフィン・レオル
BB　チビスケ・ウボォー・フィンクス・フェイタン・ボノレノフ・ノブナガ・ヂートゥ・ブロウ・フランクリン
B　ザザン・コルト・ビホーン・バラ

CCC　サブ・マチ・ラモット・ホロウ
CC　魚・ゴリラ・ツェズゲラ・シズク・シャルナーク・パイク
C　ゴレイヌ・パクノダ

DDD　バリー・ボードム・ドッブル
DD　ジスパ
D　海賊・ビノールト

EEE　陰獣
EE　カルト・ギド・サダソ・リールベルト
E　ポックル

ほんの10分前に起きてぼけーとしててふと思ったんだがユピーが作ったクレーターって大してすごくねえよな

手がでかくなりゃ規模もでかくなるわな

いっつも「格」「格」しか言わない旅団厨が
ゴレイヌ以下の格ゼロの陰獣を強くする時は十老頭自慢って「設定」を持ち出すのは

何となく笑っちゃうんだぜ

キルアが「自分が強くなって初めて分かる」って言ってたのに分からない奴はあほ

念すら使えない人間が見たって旅団と陰獣の強さの違いも分からないだろうよ
マフィアの選りすぐりが陰獣でも、それが強いかって聞かれるとそうでもない訳だ

陰獣の格はかなり高いんだが
十老頭は世界のマフィアの頂点で扱ってる金も桁違い
その頂点10人の抱える武闘派の中でTOPであるってことだしな

ツェズゲラの選抜試験なんかより
はるかにレベルの高いノストラードのテストを合格したネオンの護衛
その護衛を萎縮させるほど力量差がある

あの旅団にそこそこ褒められてるしな
実際スーパーバズーカを耐えるウボォーに傷をつけられる使い手

格と設定を間違えてるアホがいるな

＞ツェズゲラの選抜試験なんかより
＞はるかにレベルの高いノストラードのテストを合格したネオンの護衛

妄想
どう見てもツェズゲラ試験の方がむずいだろう

グラチャンは強いけど
格は無い

まぁそんなとこだよ

ニ週で死んだ陰獣に格なんてあるわきゃないｗ
ＧＩラスボスのゲンスルー、中ボスのレイザーとは桁違い
まぁ、こいつら＞旅団戦闘でもあるんだが

どこが？

ノストラードはハンティング能力のテストに加えて念能力者との実戦テストまであるんだが・・・
子供の硬が出来たとか電気でたよレベルで合格したり
プーハットなんかが入れてる時点でレベルの差は明らかだろｗ

＞グラチャンは強いけど
＞格は無い

これのが意味わからんわｗ
グラチャンが強いかどうかなんてそれこそわからんだろｗ
確かにモラウの知り合いとかは格には関係ないがな
発が完成していてそれなりのレベルではありそう
これは格に関係するな
つーかリァッケのことか？

まあマフィアトップが抱える最強の武闘派ってのは格となるよ


ゲンスルーレイザーってｗ

朝から国立元気だな

>>740
ほとんど同意だな

ニ週で死んだ陰獣に格があるとかｗ池沼だな旅団厨は
蛭のデザインとか
冨樫は手抜きそのものの雑魚としてしか認識してないしなｗｗｗ

どう考えたってGIのテストの方が難易度高いだろ…

旅団は好きだけどこれは酷い

モラウさんつよいよモラウさん
プフと互角の闘いを見せてくれるよモラウさん
10月ごろにはモラウさん＞＞＞ゼノバクロになってるよ
モラウさん！モラウさん！

>>751
モラウさんプフに逃げられちゃったよモラウさん

陰獣は弱い。あれは、旅団のウボォーに対する絶対的信頼を、読者とクラピカに伝えただけだ。

冗談抜きでビノールトにも負けるんじゃね？
蛭なんか特に

てか、モラウなら監獄に入ってる奴は煙なんじゃね？

>>754
普通に負けるだろうなｗ
どう見てもビノールトの方が冨樫に強者に描かれてる

>>755
無きにしも非ずと言った感じか。けどあれ本物だと思うな。プフが完全に脱出した時に、モラウが「よう！」って出て来たら神ｗｗ

なんだ国立は最近朝から来るようになったのか
>>740とか相変わらず池沼ランク貼って・・・

そうかぁ？
お前の池沼ランクより>>740は遙かにマシだと思うぞ。
お前の糞ランク、貼ってみ。

こんなもんだ

Ａ　王　ネテロ
Ｂ　護衛軍　シルバ　ゼノ
Ｃ　ビスケ　モラウ　レイザー
Ｄ　カイト　ノヴ　ウボォーギン
Ｅ　師団長　シュート　ナックル　カストロ
Ｆ　ゲンスルー　パイク　ラモット

あれっ本体はもう出てこないんすか？
お仕事は「遅番」じゃないんですかね？

さあ早く！
それとも「スペース」だとストレス溜まるから分身で解消してんの？

おいおい
ＰＣ２台＆携帯の高速レスだけが国立の取り得じゃなかったのか？

せっかくアホに遭遇できるかと思ったのに
がっかり・・・・・

>>763
お前バカだな

なんか一人芝居の可哀相な人がいるな
ランクも願望丸出し

つーか、スペースって本当に自演バレてないと思ってるのかねｗ
ここまであからさまにやっておいて。

シルバとゼノをやたらめったら上位へもってくるやつって、キルア大好きの腐じゃねーの？ｗ

普通に考えてまじ有り得ねー。頭悪すぎ無理ありすぎ。

シルバなんか雑魚旅団一匹にひーこら言ってるし、2人がかりで、完全にナメた団長に対して掠り傷しかつけられない。

オマケに、キルアが目指したり最強と揶揄するシーンがひとつもない。

ヒソカ超ｶｯｺﾖｽー

レイザーに止めさしたのもヒソカだしね！
それにしてもあのバンジーガムの威力はすごいね・・・
体を離れてもあの吸着力。

モラウ程ではないけどすごい応用がききそう。

>>744
陰獣は相当強いだろうな
マフィア最強の１０人だし
間違ってもビノールトには負けんよ。多分ツェズゲラくらいかな

でもって最強クラスほぼ確定のゾル家は世界最高の殺し屋、ネテロは過去最強と称号が違うよな

旅団なんかは名前だけで陰獣が驚くほどの大物だし
旅団は強者から評価されてるんだから弱いってことはないだろ

組織として

協会＞＞＞＞ゾル家＞＞旅団

旅団は意外とこそこそしてる、ゾル家は逃げも隠れもせず構えているのに代々続いてる

ゾル家はかなり政治的な影響も強そうだけどな
個人レベル以上は周囲の利害が拮抗して不可分の領域になってる感じ

>>768
互いに都合が良いんで旅団厨とゾル厨は重なることが多いな
どちらも師団長を過剰評価し、モラウナッシュ護衛軍は過小評価するのが掟。

描写やキャラの台詞よりも、初対面時または戦闘中の表情、態度などで強さを測りがち。

描写で強さを測るのは馬鹿のやることだけど、都合が合うように描写していくなんて無理だしね

つーかゾル厨も師団長を評価してるよ。ナックルのセリフからナックル＝師団長の人が多い

描写重視って言うと聞こえはいいが、実質は絵しか見てない奴が多いわな。
パンチが効いたとか攻撃を避けたとか、ただそれだけの奴。

師団長はたいしたことない。

これを認めちゃうと、やつらに苦戦した旅団と、
不意打ちだが余裕勝ちしたゾル家の功績が評価されなくなっちゃうからな。

>>776
お前言ってること矛盾してるぞ？
まあ、師団長がハンター上位クラスに匹敵するほど強くはないとは思う

>>777
どこか変か？

>>776
功績が評価されないだけでその逆もまたないな。
つまり無だ。

馬鹿だが不意打ちが効かないスピード自慢のヂートゥを不意打ちで倒したシルバ

>>776
師団長をたいしたことないとか言うな
何時間もかけたモラウさんの立場が無くなるぞ？

ポテンシャルが師団長クラスと言われたキルア涙目w

>>781
「これを認めちゃうと」に繋げただけで、自分の意見として断言したわけじゃないよ。

マイランクだと師団長＝旅団補助だもの。

俺はモラウ≧旅団戦闘＞師団長≧旅団補助だな

>>784
俺と全く同じ考えだ。

>>784
師団長≧旅団補助か師団長＝旅団補助かは迷うところだね

師団長に念能力者としての経験がもっとあればなぁ

師団長は弱くないでしょ
でも決してそこまで強くもない
ただ蟻編に出てくる奴が化け物ばかりで大した事ないように見えるだけで
事実旅団員のフェイタンが不調とはいえ重傷負わされてる
普通に師団長はゴンキルやナッシュに近い実力だと思う

師団長のポテンシャル
充分すぎるだろ

旅団補助≧〜＝師団長　が妥当かね

産まれたばっかで旅団と張り合うこと自体十分すごいからな

シズクは師団長に勝てそうにないけどな
奥の手とか考慮したら分からないが

シャルは勝てそうだ

>>777はミス。すまん

>>789
ナッシュはどこらへん？

生まれたばっかでゴンキルやナッシュクラスなら充分強いと思うけどね
もっとも護衛軍は生まれたばっかでネテロクラスの力があったけど

>>792
俺本当に護衛軍にそこまでの実力があると思えないんだよな
実際のとこどうよ？護衛軍って…

>>791
＋旅団戦闘、ナッシュ＞＋旅団補助、師団長

分かりにくいけどこんな感じ。＋がほんの少し上（≧より僅差）

旅団戦闘＞ナッシュって言うとよく旅団厨って言われるが
むしろ旅団は嫌いなほうなんだけどな

>>793
俺としては護衛がネテロと渡り合えるのはオーラ量や身体能力だけだと思うね
経験や知識、念の技術ではネテロの方が圧倒的に上だと思う

>>796
そうそうそんな感じ
経験と技術がほぼ皆無なんて相当のハンデになる。
トータルなら絶対ネテロに分があるよな。

>>796-797
同意だな、オーラを見ただけの判断だから前評判がすごいことになってたんだと思う
カイトも怪物だ、とか言ってたけど実際には片腕で奮戦したみたいだしな

蟻は主に身体能力とオーラ量による一発が怖い
それを捌ききれるかがポイントなんだろうな

>>798
オーラを視ただけというか、プロ特有の「力量察知」というやつでは？
鋭い勘で感じ取る、みてーな。カイトと戦ったピトーは発無しなんで微妙だが。

>>800
今世紀最大のバカ発見

>>801
なんとでも言えよｗ
ﾊﾝﾀｷｬﾗは異常なまでに洞察力と勘が鋭いじゃないか。
フィンクスなりビスケなり、みんな直感で正確な判断下してる。

今世紀最大のバカがいるというのは、このスレで良いかね？

>>803
だから、オーラ視ただけじゃなくて直感もあるだろ？そう言ってるわけ。

>>804
ほんとバカだなお前

最近国立活動しすぎだけど何かあったのか？

>>794
良いと思った
>>800
カイトは円に触れたから、ゼノとピトーみたく細かい力量まで把握しただろうね互いに
遠くから見ただけのピトーや円に触れてもいないコルトのオーラ判断はあてにならないと思う

>>805
暇だから相手するけど、大真面目ですよ。
フィンクス「つえーな」
ビスケ　　「あいつかなり強いでしょ」
キルア　　「あんたらもすごく強い、それでも〜」

こいつらオーラ視て判断したわけじゃないだろ？
でも当ってる。

>>808
動作で分かるんだろうね。強者同士なら尚更
キルアも歩く動作だけで判断されてるし

>>808
今世紀最大のやるじゃん発見

>>810
もっと遊んでくれｗ休憩中で退屈なんだよｗ

>>811
地上最強の休憩者発見

>>800
発なしというがコーラはカイト戦で発現したと思うな
それ以外で全力で闘うことなんてなかっただろうし
そういう能力にすればいいっていうのは玩具修理者のことだと思う
ヂートゥですら戦闘中に発覚えられたんだからそれ以上のピトーなら余裕だろう

>>812
強くないけどありがとうｗｗ

>>814
こちらこそありがとう

おれからも、ありがとう

>>808
フィンクスやビスケは知らんがキルアはピトーのオーラを直接見て(触れて？)怨という字を想像するような禍々しいオーラを体感してる
その後キルアはネテロ(達？)の観音？のようなオーラを見てあんた達も凄く強いけどそれでもあいつに勝てる気がしないと言っている

>>817
びびりキルアの判断だからね。
会長が勝算無しに戦いに挑むことはありえない。

>>817
キルアがピトーをオーラで判断したのは理解してる。

でもネテロ達3人がわざわざオーラ放出してたとは思えなくてさ。
観音はイメージだろ。

>>819
オーラの量だけじゃなくて質もあるだろうね
例えばピトーのはドクロを想像させるような禍々しいオーラ
ツェズゲラなんかはレイザーを見て明らかにあの中で一人だけ強いオーラを纏っていると言った
これもオーラの質だと思う
ナックルのようにオーラ量を直接数値化できる人間なんか稀だろうね
キルアが見たのは会長達のオーラの質
それを見て判断したんだと思う

>>820
つっても臨戦態勢時と通常時じゃ違うと思うけどね

>>821
少なくともキルアは臨戦態勢時のピトーのオーラを見てる
それを見ても通常時のネテロやモラノヴのオーラでは臨戦態勢になってもピトーに勝てないと判断したんじゃないかな？

ジンの乗ってるカメみたいな竜最強とか言ってた子はどこ逝ったの？

>>822
そうそう、臨戦時のネテロを見てないわけだし

>>823
どっちかって言ったらカエルじゃね？竜に乗ってるカエルに乗ってるジン。

>>800
>>802
そもそもオーラを見ないで正確な判断ができる人間が居るとは思えないな(居るかもしれんが)
通常時の念能力者でも多少のオーラは纏っている
まさか絶状態でずっといるわけにもいかんしな(そっちの方が疲れるだろうし)
ビスケやフィンクスもちゃんとレイザーが纏ってるオーラ見て強さ判断してるよ

どうした震えて声も出んかね？（ ´,_ゝ｀）

>>827
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＳＳＳ　王
ＳＳ　護衛　ネテロ
Ｓ　鈍りネテロ　怒りゴン
ＡＡＡ　両腕カイト　ビスケ　ヒソカ
ＡＡ　シルバ　モラウ　レイザー　クロロ　ゼノ　キルア　クラピカ
Ａ　イルミ　ノヴ　シュート
ＢＢＢ　ナックル　ゲンスルー　カストロ
ＢＢ　強化師団長
Ｂ　旅団戦闘　師団長

カイト＞＞＞旅団
モラヴ＞＞＞旅団
ナッシュ＞＞旅団
ゴルア＞＞＞旅団
はこの動画を見たら理解出来るので
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1659760
↑取りあえずこの動画を見てから議論に参加する事

またお前か。

>>826
＞絶が疲れる。これはキミの間違いだ。もう一度読み直すように。

>>829
それもう秋田

飽きたって言うより
初心者もいるので定期的に貼らないとな。
旅団の弱さの啓蒙にもなるし。

ＳＳＳ　王
ＳＳ　護衛　ネテロ
Ｓ　鈍りネテロ　怒りゴン
ＡＡＡ　両腕カイト　ビスケ　ヒソカ
ＡＡ　シルバ　モラウ　レイザー　クロロ　ゼノ　キルア　クラピカ
Ａ　イルミ　ノヴ　シュート
ＢＢＢ　ナックル　ゲンスルー　カストロ
ＢＢ　強化師団長
Ｂ　旅団戦闘　師団長

カイト＞＞＞旅団
モラヴ＞＞＞旅団
ナッシュ＞＞旅団
ゴルア＞＞＞旅団
はこの動画を見たら理解出来るので
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1659760
↑取りあえずこの動画を見てから議論に参加する事

>>831
それは悪かった
肉体的には癒されるが精神的に疲れるという意味でとって欲しかった

>>829
うん
かなりいいな

チーターをシルバにわざわざ瞬殺させたのはナッシュやクロロ以外の旅団との格の違いやゼノ雑魚説を一掃するためだったと思われる。よってモラウより下やクロロ以外の旅団より下になってるランキングは論外。

>>834

＞ ＳＳＳ　王
＞ ＳＳ　護衛　ネテロ
＞ Ｓ　鈍りネテロ　怒りゴン
＞ ＡＡＡ　両腕カイト　ビスケ　ヒソカ
＞ ＡＡ　シルバ　モラウ　レイザー　クロロ　ゼノ　キルア　クラピカ
＞ Ａ　イルミ　ノヴ　シュート
＞ ＢＢＢ　ナックル　ゲンスルー　カストロ
＞ ＢＢ　強化師団長
＞ Ｂ　旅団戦闘　師団長
＞
＞ カイト＞＞＞旅団
＞ モラヴ＞＞＞旅団
＞ ナッシュ＞＞旅団
＞ ゴルア＞＞＞旅団
＞ はこの動画を見たら理解出来るので
＞ http://www.nicovideo.jp/watch/sm1659760
＞ ↑取りあえずこの動画を見てから議論に参加する事
＞

>>829>>836
いい加減そのパターンは止めた方がｗ

>>834
ゴンが怒ったら、カイト、ビスケ、ヒソカに勝てる根拠を教えろ。

>>839
いや、普通にいいランクだと思っただけ

怒りゴンw 強化師団長w

>>837
キミの発言、全くの正解です。俺もそう見てる。不意打ちとかホザいてるのはアホ。

>>841
じゃあお前はアホだｗ

ビスケがランキングに入ってる根拠教えて。描写少なすぎ。ビスケが倒した最強の敵はバラ。これじゃ強さわからんでしょ

>>844
君の方がアホだと思うよ

すぐ人をバカアホ呼ばわりする奴は消えればいいと思う

>>846
じゃあ答えてみやがれ。ゴンが怒ったら、カイト、ビスケ、ヒソカに勝てる根拠を教えろ！！

>>848
馬鹿に構わない方がいいよ

>>849
いや。こうゆうアホはコテンパンにすべきだ！！！

根拠なんて人それぞれだろーが
各々が自分のランクを内に秘めてればいいんだよ

怒りゴンでわかってるのは描写では絶状態のピトーより強い事だけ。

携帯がコテンパンにするとか言っても
正直失笑しか出ないんだがｗ

>>829
動画どれほど指示されてんのかと思ってコメントみたら、みんな引いててワラタｗ
アンケかと思って答えてたら突然恣意的な駄文垂れ流されて、困ってるじゃねえか

まあ強化系だから怒りによるプラス作用も他の系統よりも大きいとは思うが
分をわきまえろって感じだな。

>>851
このスレの意義が・・・

>>855
それでも雑魚のシルバやクロロよりは上だろうな＞怒りゴン
ピトーに大汗かかせてるから

>>857
私もそう思いますね。

>>857
そりゃあピトーが絶状態で対応できれば汗もかかないさ。

あ、スペースだｗ

>>857
根拠がない。絶状態のピトーがどのくらい強いかわからない。

>>859
ピトーはゴンの風圧に押されてますから
絶による恐怖、のみではないんでしょう。

スペース、PCのユーザー名変更したか？

>>861
ピトーに大汗かかせるゴン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ピトーにニッコリ笑顔のゼノ

取り合えずここまでは確定

段々ファンネルが増えてきたな
正直ウザイ

>>864
根拠になってない。ゼノとの描写はピトーが万全の状態。

技を超えるのはパワー！！って言った
戸愚呂を幻海に圧勝させた冨樫だから
ユピー＞ネテロと考えてそう。

絶じゃないピトー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞絶のピトー

ここまでは確定

>>866
ゼノが同じ状況でピトーがあんなにビビるという根拠もないわな
揚げ足取りスマンね

>>867
逃げてんじゃねえよ。さっさと答えろ。

>>867
それだと
ウボー＞＞＞＞クロロになるからそれは違うと思う。

正直、怒りゴンはどこに配置しても
誰も否定も出来ませんし肯定も出来ませんね（笑）。

確かな事は兵隊長への対処からは旅団戦闘員よりは強いという事だけでしょう。

>>841
いや、そのランクが貼られた後すぐの同意レスってよくあるからさ
しかも今まで居なかったIDのやつが突然、ってパターンね、何故かｗ
そりゃあ誤解もするでしょ？ｗ
…消えないでね

>>870
お前はただのアホなのでスルーする事にした

>>873
俺は今来て普通に素直に同意しただけだから

あんまり穿って見ない方がいいよ

シルバゼノが護衛クラスだとして、本調子の旅団はどれくらい強いのかな？
モラウに劣るくらいか

>>873
旅団を不自然に下げたランク書けば、すぐ同意コメ付くよ。
特にスペースがいるときは確実。
二回実験してみたけど両方すぐついて面白かったｗ

>>875
スルーするってかっこわるいと思いますよ。

>>874
お前は誰だ？お前になんか聞いてない。

>>848
俺が答えてやるよｗ

まずゴンは突入時ゴンだけユピーを見ていた上
ユピーの攻撃も楽にかわした
既に咄嗟の判断力とスピードはモラウ以上

で、更にブチ切れ怒り補正があったのでここに来るのは妥当
ヨークシンのクソ弱い頃のゴンでも、ノブナガより腕力勝ったんだから
今の基礎でバカ強いゴンがカイトの怒りに乗せればこの位置に来るのは当たり前

モラウ＞ノブ＞クロロ以外の旅団＝ナッシュだと思う。

>>876
シルバゼノは護衛どころかヒソカクロロより弱いと思いますよ。

確定。
怒りゴンは描写が少ないのでランキング入りは保留

>>854
みんな引いてるどころか動画に賛同の嵐ｗ
旅団厨残念でしたｗ

>>875
君に言った訳ではないんだが…

>>882
根拠は？

>>881
それだとあまりにも旅団戦闘とクロロに差があり過ぎないか？
師団長を殺してシルバが割に合わないと言うわけもないし

>>881
私は
モラウ＞ノヴ≧シュート≧ナックル＞ゲンスルー＞旅団戦闘員ですね。

>>886
クロロに2対1であの有り様だったこと。
ゼノは命まで懸けたのにクロロの方は手加減していたとハンターズガイドに書かれていること。

そして、そのクロロに駆け引きで勝ち壊れた玩具扱いするヒソカ…
ですかね。

シルバゼノが護衛クラスとかネタでしかないｗｗｗ

ビスケにも勝てないよこんな奴ら

875 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中[sage] 投稿日：2008/06/24(火) 15:55:00 ID:HeMvvX0g0
>>873
俺は今来て普通に素直に同意しただけだから





あちゃあｗ
IDちゃんと確認しろよｗ

怒りゴンは分かりづらいよね

オーラだけみればキルアが圧倒されてることから護衛級はありそうな
ピトーもびびってるが、それは王に任された重要な仕事ができなという恐怖にも見えるし

>>887
理由でもないけど
ナッシュ≧師団長だと思う。クロロ以外の旅団と師団長の総合力が≧でクロロは２ランクから３ランク上。

>>889
前者はイルミの連絡さえなきゃクロロはゼノもろとも死んでた

後者はヒソカが勝手に玩具扱いしてるだけで実力はクロロ以下かもしれない

ナッシュ＞ゲンスルー≧旅団戦闘＞師団長
俺はこんなイメージかな

>>894
そりゃ、二対一で片方命まで懸けてるんですから仕留められて当然でしょう。

＞後者はヒソカが勝手に玩具扱いしてるだけで実力はクロロ以下かもしれない

いや実際駆け引きで勝ってますしね。
冨樫的に、漫画的にそれは無さそうです。

>>893
今の描写上はそれでいいと思うけど。
やはり整合性を取るためには本調子と不調ではレベルが違うと思うな。
>>895
ナッシュと師団長のレベルがそこまで離れてる訳がないよ

みんなボマーの評価高いけど俺は師団長＞ボマーだと思う。

ID:HeMvvX0g0は一度も同意レスなんか付けてないのに同意しただけとか言っちゃったもんなw
自分で自演認めちゃったみたいなもんだなw

どした？
へタレ>>848は逃げだしたか？

>>891
やっぱりそういうことだよね…ｗ
>>874とかもおかしいレスだよなあｗ

ヒソカから雑魚臭が漂ってきたな。

>>902
それでもシルバやゼノよりは遙かに強いんだよね♥

俺的確定事項

ネテロ＞護衛
旅団戦闘＞師団長
モラウ＞師団長
ナッシュ≧師団長
クロロ＞ヒソカ
護衛はシルバゼノが戦えるレベル。少なくともそこまでの差はない

>>904
お前の妄想なんてどうでもいいわ

この漫画の確定事項

護衛＞ネテロ＞＞＞ゼノシルバクロロ
カイト＞＞＞旅団
モラヴ＞＞＞旅団
ナッシュ＞＞旅団
ゴルア＞＞＞旅団

>>905
ほぼ同意ですね。

さすがスペース
旅団厨と違ってよくわかってるじゃないか

明らかにネテロ＞護衛です

ネテロの動きを視認も出来ないピトー

スペースはアンチ旅団なのか？

確定事項
ネテロ＞ゼノ
クロロ以外の旅団≧師団長
シルバ＞＞師団長
ナッシュ≧師団長

描写から実際こんなもん。

ヒソカは多分死ぬだろうな。ゴンと戦うって事もないだろ

>>908
目で捕らえるだけが相手の攻撃を認知する事ではないでしょう
護衛の恐ろしさは圧倒的オーラですし。

>>909
いえ、どのヲタでもアンチでもありません。
私のランクでも、旅団は低くないと思いますよ。

クロロにボコボコにされるだろうね

ネテロ＞＞ゼノ
クロロ以外の旅団≦ザザン
シルバ＞＞師団長＞ザザン
ナッシュ≧ヂートゥ

こんなもんだろ

>>912
そうか。�d。
まぁ確かにあなたのランクは妥当だと思う。

>>912
目で捉える事も出来ないスピード
目で捉えれるか否かが問題な訳じゃない。ピトーは実際何もできてない

>>913
マチの追いかけフラグもありますし
数少ない発を最大限駆使する方がハンタは強い気がしますから。
頭の良さもヒソカ＞クロロですし
まず、ヒソカがクロロに勝つと踏んでますね。

ネテロって常にあのスピードで動けんのかよ

>>900
スレ立てお願いします。あとお前誰？ｗｗ

ヒソカの占いってクロロとのデートの後はないんじゃないっけ？
あのまま闘ってたら死んでたってことじゃないの？

>>915
ありがとうございます。

>>916
不可避の速攻、なので一回目はあんなモンでしょう。
ニ回目は変わってきそうですが。

>>912
＞護衛の恐ろしさは圧倒的オーラですし。

まさかお前圧倒的オーラだけで護衛＞ネテロにしてるんじゃないよな？

>>919
おいおい、痴呆症か？
お前が>>840で俺のランクに文句付けてきたんだろうがｗ

>>919
同意してたのが自演だったからなあ…まあ、皆までは言うまいｗ

>>922
いいえ、違いますね。


ネテロの発言とカイトの発言とノヴの発言とコルトの発言とキルアの発言ですね。

>>923
ＩＤが違うが、それは何でだ？

>>920
ピックアップされてないだけで、予言の用紙には3周目と4周目も書いてあるようにみえる。

>>924
ID変わってるだけのは自演とは言わんぞｗ
負け犬乙ｗ

>>926
>>834は俺じゃねぇーし
コイツの意図する所がわからんが。

>>927
そうだっけ？見落としてたｗサンクス

>>926
ｗｗｗｗ

>>925
それ全部オーラだけ見ての判断じゃんw

ヒソカ＞＞クロロだよな
どー見ても
冨樫の愛と人気的にも

>>929
834がキミのランクを乱用したと言う訳か。そしてキミが、ゴンが怒ったら、ヒソカ、ビスケ、カイトに勝てると。ゴンは怒るとアホになる。ツェズゲラにしかられていたね。

>>929
>>840で>>834のランクに異論
　　　　　　　↓
なぜか>>834のID:KgOC/9iO0ではないID:iT5nnHtI0が「俺のランクにケチつけた」と怒り心頭

おれにはお前の意図するところがわからんｗ

>>932
さあ、それはどうでしょう？
>>808も言うように全てがオーラだけとは言えなそうです。

それに、オーラが桁違いなのは
ウボーがバショウより強いように、やっぱり
発の性能を吹き飛ばしてしまうでしょう。

>>934
そういう事だな。
ゴンの怒りはあんなもんじゃないよバカｗ

>>928
苦しいなｗ
まあ君に同意レスつけた彼を自演の可能性高いでしょ

>>935
おい貴様！！さっき俺の事嘲笑したろッ！！

>>935
いや、俺のランクを勝手にsageで直後に貼ってる>>834がまず意味がわからんのだが、
俺のランクへの批判ってのは見え見えだからな

>>937
まぁ怒りのオーラを制御出来たとしよう。それで何故ヒソカ、ビスケ、カイトに勝てるんだ？誰もが納得する解答をよこしな。

ヒソカは雑魚描写しかないからな。


初期ゴンに殴られて出血する肉体の弱さ。ちび念獣のボールで指を折られる攻防力の低さ。ドッチボールの描写から見ればヒソカはゴレイヌ以下の攻防力かもしれんな

>>941
お前はバカなんだからどうせ何を言っても納得しない
俺のランクに同意してる人間が大多数だから問題ないｗ

>>942
で、あるなら
初期ゴンに蹴られてのけぞったネテロと
腕折られたイルミも弱いですね。

>>936
何だID:p8hmZKX+0もやっぱりお前だったのか
どうりで馬鹿だと思ったわw