【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★77

こんばんは、雷句誠です。
もうニュースなどを見て、知った方もいると思います。
上記の時間に（株）小学館に対し、紛失したカラー原稿、５枚の損害賠償を請求する訴訟を起こしました。──

■雷句先生のブログ「雷句誠の今日このごろ。」 ※訴状及び陳述書公開
ttp://88552772.at.webry.info/

漫画原稿にしっかりとした価値を！
漫画編集者が漫画原稿を、
そして漫画家そのものを軽く見始めたら
漫画雑誌は終わります！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　雷句誠
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/m/i/k/miki0home684/121318398110616429093.jpg

■GIGAZINEインタビュー
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080620_raiku/

■前スレ
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★76
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1214041210/

■まとめ（関連サイトのリンクあり）
まとめblog
ttp://syougakukan.blog19.fc2.com/

まとめwiki
ttp://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/1.html

2ch内の暴露まとめ
ttp://raikusosyou2ch.blog32.fc2.com/

【重要】
漫画家のHPやブログのコメント欄にライク告訴の件についてのコメントを求める行為は止めましょう

【要必読】
漫画家にこの件に関する問うメールを送信するのも止めましょう　
漫画家にとってはこの件に関するコメントを求められるのは迷惑な行為です>>904
。

次スレは>>900が立てること

>>1
乙

雷句派
ttp://lawyer-tomohikoono.com/archives/2008/06/post_107.html（小野智彦）担当弁護士
ttp://blog.mayutan.com/ (新條まゆ)
ttp://book.geocities.jp/monene39/index.html (松永豊和)
ttp://atsujiya.blog96.fc2.com/ (山本貴嗣)
ttp://kazumiu.at.webry.info/200806/article_3.html (梅川和実)

小学館(少年サンデー編集部)派
ttp://ameblo.jp/hassy19677/ (橋口たかし？) 閉鎖
ttp://websunday.net/toreaders.html (小学館 「少年サンデー」編集部)

編集者と作家にまつわる暴露話
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/kotama/profile.html (惣領冬実)
ttp://suikacom.blog114.fc2.com/blog-entry-78.html (すいか工務店 やんむら)
ttp://app.blog.livedoor.jp/unitoneko121/tb.cgi/51086224 (国広あづさ)
ttp://homepage2.nifty.com/hapido/hapido.dialy.htm　(竹下けんじろう)
ttp://blog.livedoor.jp/hagakuresoh/archives/51396343.html (高橋秀武)
ttp://www.geocities.jp/gotchn/ (後藤英貴)
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1161603353/ (みつき海湖) 編集部批判→炎上→閉鎖
ttp://mk-monolog.cocolog-nifty.com/blog/cat7516015/index.html（加藤雅昭）写真家
ttp://blog.livedoor.jp/yota874harahara/archives/746186.html (原田高夕己)
ttp://www.rock.sannet.ne.jp/kiga2hon-dayo/mannga.html (林倫恵子)
ttp://blog.riorio.chu.jp/?eid=952292 (さとうげん)要反転
ttp://asaippoi.exblog.jp/8160880/ (浅井ラボ)暗黒小説家、角川スニーカー文庫から小学館ガガガ文庫へ移籍。担当編集者失踪

その他の反応
ttp://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=880386 (若木民喜) 要反転
ttp://d.hatena.ne.jp/m_tamasaka/ (多摩坂 編集者)
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/ (たけくまけんたろう)
ttp://www.kitajirushi.jp/archives/2008/06/09-195045.php (きたみりゅうじ)
ttp://d.hatena.ne.jp/w-denki/20080607/121282433 (渡辺電機株)
ttp://www.h-ida.com/ (井田ヒロト)
ttp://d.hatena.ne.jp/ruitakato/20080608 (高遠るい) コメント欄
ttp://hanaqblog.buchineko.zombie.jp/ (花見沢Q太郎)
ttp://blog.livedoor.jp/toki5555/archives/50976319.html (一色登希彦)
ttp://ishikawajun.com/ (いしかわじゅん)
ttp://mini2mitan.blog106.fc2.com/ (友美イチロウ)
ttp://d.hatena.ne.jp/nagatani/20080610　(長谷邦夫) トキワ荘関係者、現日本マンガ学会理事
ttp://blogs.yahoo.co.jp/yamatoyaburogudou　(やまと虹一)
ttp://satofzik.exblog.jp/8106100/　(さとうふみや)
ttp://blog.mf-davinci.com/mori_log/archives/2008/06/10/index.php (森博嗣)推理小説家
ttp://www.allnightpress.com/weblog/（黒沢哲哉）漫画原作者
ttp://kirang.blog72.fc2.com/blog-entry-236.html （騎羅）イラストレーター
ttp://spi-net.jp/cgi-bin/inspi_diary/View.cgi?CT=sen&RN=00469&LP=0 (吉田戦車)
ttp://ameblo.jp/matsuurama/ (松浦まさふみ)
ttp://jajatom.moo.jp/nikki/main.html (木城ゆきと)
ttp://eijimano.hida-ch.com/d2008-06-08.html （真野栄治）高山市市議会議員
ttp://s1.huua.com/cgi-bin/diary01/diary.cgi?cat=8623warasan (浅美裕子)
ttp://d.hatena.ne.jp/ni-to/20080609　西島大介の原稿紛失
ttp://yaplog.jp/skull_sky/archive/198　(瓦龍樹)雷句の元アシスタント

参考
雷句誠の師匠・藤田和日郎の「マンガ家の仕事」についての対談
2004年度　早稲田大学国際教養学部　寄付講座　報告書　「マンガとアニメ：日本文化・社会の表現」
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2004/00319/contents/0010.htm>>964

前前々スレの4時間先生の話

809 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中[sage] 投稿日：2008/06/21(土) 03:00:12 ID:dyGdTvZ70
>>567
俺も全ての編集を知っている訳ではありません。
だからあくまで自分の体験した範囲でしか回答は出来ないんですが
ネタを出さない（or出せない）編集には遭遇した事があります。
打ち合わせ等の時間に遅刻してくる編集が担当についた事も過去にありました。
ただ、もうひとつの資料集めを手伝わないなんですが。

860 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中[sage] 投稿日：2008/06/21(土) 03:18:17 ID:dyGdTvZ70
これに関しては、過去に俺は遭遇した事がありません。
と言うか常識では考えられない非常に酷いケースです。
資料は大きく分けて絵を描く際に参考にするものと
お話を作る際に参考にするもの（宗教を扱うなら宗教書）の２つに分かれると思いますが
前者に関しては概ね漫画家が収集し、後者に関しては編集からネタ出し、及び補強の為に手渡される事が多いです。
少し分かりにくい表現だったかも知れませんが絵関係の資料については出版社が所蔵してる資料の中から貸し出しを受けることもありますが、
懐具合を見ながら自分自身で必要なものを集めて行くと思ってください。
（連載開始前などは、背景用の資料を纏めて借り受ける事もあります）

900 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中[sage] 投稿日：2008/06/21(土) 03:30:23 ID:dyGdTvZ70
ただ漫画家の方で資料を収集するのにも限界がありますし、突発的に必要になる参考写真なども当然出てきます
その場合は、アシさんや親しい漫画家に持っていないか問い合わせる、自分でネット上を探してみるといった選択肢と共に
担当編集に伝えて持ってきて貰うという選択肢も当然の事ながらあります。
その際、送られてくる資料の質は様々です、また見つかりませんという答が返ってくることもときとしてあります。
ですが、編集が一切資料捜しを行わないという事はまずありえませし、あってはならない事です。
雷句が嘘を吐いているとは思えないので、よっぽど怠慢な編集者だったんだと思います。

いちおつ

皆仲直りだー

1000なら雷句ヘアヌード集発売

>>1
乙

くそう、1000ならアバル様が大復活って書こうとしたのに

いちおつ。
前スレ埋まったな。

週刊文春
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/adv/img/080619.jpg

「死ね、三流漫画家」
　朝青龍も真っ青のこんな罵詈雑言を若手漫画家に浴びせたのは、担当編集者だというから驚く。
人を人とも思わない漫画編集者の増長ぶりに、人気漫画家が待ったをかけた。

　「週刊少年サンデー」に連載された「金色のガッシュ!!」の作者、雷句誠氏（33）は今月六日、
作品のカラー原画を紛失されたとして同誌を発行する小学館を提訴した。原画には美術品の価値がある、
と主張する雷句氏だが、真の狙いは漫画編集者の仕事への姿勢を正すことだった。

　その雷句氏が、小誌の独占インタビューに応じた。
「編集者が打ち合わせに遅刻するのは日常茶飯事です。よかれと思って誤植を指摘したら、
逆恨みされてブツブツ文句を言われたこともあります」
01年1月から昨年12月までの約七年間の連載期間中、「ガッシュ」の担当になった編集者は計五人。
「遅刻がひどかった担当は、作家を何人かかけ持ちしていた。何の連絡もなしに1時間以上も遅れてきたときには、
『○○先生が予定にない打ち合わせをはじめた』と大御所の名前を持ち出して言い訳。指定された日時までに
必死で仕上げたカラー原稿を取りに来ないので電話をすると『いつでもいいだろ』って。頭に来て怒鳴り上げたら、
なぜかマスクをつけて現れて『すいません、風邪引いてまして』ですからね」

　打ち合わせで思いつきのストーリー展開をゴリ押しする編集者もいた。
「毎週18ページをこなすのは、かなりきつい作業です。それでも主人公のいい表情が描けると、
気持ちがスカッとするんです。それがつまらない展開を押し付けられると、何でこの場面でこのキャラは
こういう行動に出るんだ、何でこんなつまらない表情をするんだ、と一気に苦痛になってくる。後で分かったのですが、
この人は登場キャラクターの特徴を誤解していた。担当なのに漫画をちゃんと読んでなかったのです」

　編集者への不満がつのっていたこの時期、雷句氏はイライラから右拳で机を叩き付け、
手の骨を折って二ヶ月の休載を余儀なくされている。

　またある担当者は、自分が抱えていた新人漫画家を、雷句氏のアシスタントに連れて来た。ところが─。
「その編集者がアシスタントにかけてくる電話は、いつも怒鳴り声。寝ているときに電話を受けたら、
『何でてめえこんな時間に寝てるんだ』と言われたらしく、真剣に悩んでいました。
　冒頭の「死ね！」の標的は、かつて雷句氏のアシスタントを務めた若手漫画家だった。一本立ちして
初の週刊誌連載で、張り切っていた矢先の出来事だ。担当は同誌の名物編集者だと言う。

　この若手がふり返る。
「他にも作家を抱えていた担当者は『お前と打ち合わせしてる時間はねーんだよ。この通り描いとけ。』
と毎週ストーリーをファックスしてきた。展開がおかしくなったので一度『嫌です』と反発したら、このセリフです。
結局、収拾がつかなくなって、連載は不本意な形で終了しました」

　雷句氏は自身のブログでも、同誌を含めて小学館の仕事はは一切受けない、と絶縁宣言。ブログには
提訴から四日で八百通を超えるメールが届き、うち批判や抗議の内容のものは十数通だけという。

　提訴や絶縁宣言に対する小学館のコメントは、「こういう事態に至ったことについては大変遺憾。
すでに裁判所に訴えられて公的な場に出た以上は、『見解』を喋ることは差し控えたい」（広報室長）

　今年三月の「少年サンデー」創刊五十周年記念号には、大ベテラン漫画家が自身の過去の作品を
ふり返りながら、同誌を回顧する漫画を寄せている。
　そこには、若い編集者がデビュー作について「知らないっすね」などと関心なさそうにふるまい、
携帯ゲームに興じる姿が描かれていた。

（週刊文春6月19日号より引用して書き起こしました）

>>1は冠茂とよくってね

そして前スレ>>1000の思いやりに泣いた

>>1乙！

立派ないちもつ

1000なら高島と冠の801本描く

いちもつ

前スレ989
うむウォンレイぽくていいな!

そして前スレ1000は無事寝れるのか?

997 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 [sage] 投稿日： 2008/06/22(日) 01:37:38 ID:2DKjpyNg0
>>1000は勃起が治まらなくなる

>>1乙

前スレ997はあとでちょっと布団まで来なさい

「>>1乙のレスは100万のスレを生む。」これを忘れるんじゃないぞ…

>>7
早漏にも程があるだろうｗ

>>3の一番下のリンク先が間違ってるよ
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2004/00319/contents/0010.htm
あと>>1になぜか904宛のアンカーがあるけど、これ必要か？ｗ

小学館の決算
http://www.shinbunka.co.jp/kessan/kessan-shogakukan.htm

ここ見るとわかるけど、2005年2月期は
売上高1545億4400万円　　経常利益54億8500万円

これが2008年2月期になると
売上高1413億4400万円　営業損失11億9900万円　経常利益9億6300万円

で売り上げが3年間で142億円マイナスになっている。
つまり毎年50億円ぐらいずつ売り上げが下がっていて、
いままでは経費削減で、なんとか乗り切ってきたけれど
とうとう営業損失が出てしまった、という感じ。

マンガを含めた出版の売り上げと広告収入が落ち込んでいて
かなり厳しい状況にあると思う。次に来るのは社員の賃下げですよ。

前スレ1000さんは、皆そろそろ仲直りしておやすみと願いながら、勃起が止まらなくなるそうですｗ

1乙
さて、前スレ1000で勃起漫画家が誕生しそうな勢いであるわけだが

前スレの追跡wikiのひともがんばってくれたまい

ＣＡＭＰの顔には失望した

>>1000なら雷句画集発売
サイズはB4くらいでお願いします

って書こうとしたんだけど雷句先生は画集出してる？

1000 名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 [sage] Date:2008/06/22(日) 01:37:52  ID:za9+FhNx0 Be:
    1000なら皆そろそろ仲直りしておやすみ

いいやつすぎる・・・
俺が1000を取らなくてよかったと心から思えたぜ
だから前スレ999は見なかったことにしてくれｗ

あと前スレ>>993
俺は毎日絵を描くことに耽ってます

>>18
ほんとだｗ>>904が怒られてるみたいｗ

＞【要必読】
＞漫画家にこの件に関する問うメールを送信するのも止めましょう　
＞漫画家にとってはこの件に関するコメントを求められるのは迷惑な行為です>>904
＞。

>>22
キャンプとな

>>18
ごめんね、ちゃんと修正しなくってごめんね

>>22
ビリーか？

んじゃ、>>904が怒られるように呪いつつ寝る
呪〜

＞22
失望するほど、ひどくはないっすｗ
もこな先生カワイイっすｗ

前スレから引きずってあれだが
やばい、ゲバラ漫画超読みたい
誰かアフタあたりで描いてくれ

クランプは性欲処理担当に俺を雇え

作家、画家、カメラマンなどの著作者は、出版者の編集者と共同作業で作品をつくりますが、これはお互いに信頼関係がなければ成立しません。
　作品については、社会に与える影響や、意義づけなどの必要で、共同作業は人間としての喜びを共有することでもあります。出版社と著作者は、作品を作るのは営利ですが、それだけではなく、お互いの役割を果たして社会的な意識を高めます」

小学館総務局執行役員・ゼネラルマネージャー　山了吉

だそうだｗｗ

http://www.jvca.gr.jp/news/news02/jvcanews02_15.html

サンデーでデビュー後、小学館離脱の漫画家

皆川亮二　　　イブニングで「ADAMAS」、UJで「PEACE MAKER」連載中
村枝賢一　　　マガジンＺで「仮面ライダーSPIRITS」連載中
久米田康治　　現在は　言わなくても分かるよな
田中保佐奈　　シリウスにて「乱飛乱外」連載中
里見桂　　　　　ＳＪで「ゼロ」長期連載中
桐山光侍　　　　UJで「忍空」連載中
松浦聡彦　　　　ヤングキングで読みきり連作
岡崎つぐお　　　ヒーロークロスライン（ネット連載）で「プリマス　A PLOT OF NIGHTMARE」
大島やすいち　コミック乱で「剣客商売」連載中
そにしけんじ　アフタ「ザリガニ課長」
中津賢也　　　ヤングキングの連載終了
安永航一郎　　COMICリュウ「青空にとおく酒浸り」　
夏目義徳　　　アメコミ　「BATMAN DEATHMASK」執筆中
馬場民雄　　　ヒーロークロスラインで「火星のココロ」連載中
吉崎観音　　　少年エースで「ケロロ軍曹」連載中
渡辺道明　　　ヤングガンガンで「ハーメルンのバイオリン弾き〜シェルクンチク〜：」連載中
岡村賢二　　　COMIC乱TWINSで「私本太平記」連載中
天獅子悦也　近代麻雀で「むこうぶち」連載中　
忍野慶殊　　　スーパーパチスロ777で「目押す・A・不二夫」連載終了
斉藤むねお　　別マガでマラソン漫画掲載
高橋功一郎　　　コミックチャージで「Bite!」連載中
岸みきお　　　　　パチスロ雑誌で連載してたような。あと「マンガ中国株入門」
草場道輝　　　　ヤングマガジンに「ダウン・ザ・ライン」読切掲載
林崎文博　　　　ヤングアニマルに「VF-アウトサイダーヒストリー」連載中
百瀬武昭　　　　マガジンZで「マジカノ」連載終了
伊藤伸平　　　　comicリュウで「大正野球娘。」連載中
やまさき拓味　　プレイコミックで「優駿の門２」連載中
あおきてつお　　ビジネスジャンプで「島根の弁護士」連載中

>>32
どの面下げて言うんだかなｗ

>>24
おおいたのか

頑張ってくれ

>>32
どの口が言うんだｗ

> 伊藤伸平　　　　comicリュウで「大正野球娘。」連載中
これ今月予告が出ただけでまだ始まってないだろ！

>>32
いつだってトップの人間はこう言うしかないわな。
残念ながら小学館ではこの考えは浸透していなかったわけだ。

>>32
つまりサンデーは雑誌として成立していないと言いたいわけですね　わかります

何回もスレで話題になってるけど、サンデー編集部が小学館内で格下扱いって本当かね？
岩波とか新潮入って漫画部門（あったとして）配属されたら腐るだろうけど、サンデーは
一応三大少年誌の一角だし、キャバクラでお姉ちゃんに自慢できるくらいのステータスでは
あったんじゃないの。稼ぎとしても小学館内ではトップだし、出世コースから外れてるとも
思えないんだけどな。
そもそも小学館て文芸弱いし、学年誌や教育系がメインの出版社だし少年誌はむしろ主流なん
だと思ってた。

>>38
つーか現場しらないだろ。この人

渡辺道明が小学館いたなんて知らなかったぜ

田中保佐奈先生と我聞の藤木先生は最高でしたねｗ
打ち切りはひどすぎます；；

>>32
最高のアメリカンジョークじゃないか、これ。

でも、ここ、日本なのよね…orz

島本は微妙に手広く書いているけど、
なんだかんだで小学館で長く書いてるよね。

まぁＧＸ編集部はアイドルなんて絶対表紙にしないとかいう人が編集長だし、
話のわかる編集が多いのかも。

>>40
キャバクラの姉ちゃんじゃなくて、ファッション誌でモデルにちやほやされたかったんじゃね

>>37
そうなんだ。OHPに「新連載」って書いてあったんでつい（ｗ
ttp://www.hyperdolls.com/

>>32
小学館では「作家」の中に“漫画家”は含まれてないんだよきっと ＿|￣|○

トップはいつだって理想を語るんだよ。
で、下っ端どもは内心バカにしながら表には出さないわけだ。

でも、それを出してしまっておおごとにしてしまうのがサンデー編集部だ。

>>38
浅井ラボと角川の最高責任者とかね

>>40
キャバクラのお姉ちゃんは
それこそニートやワープアでも
金さえ払えばちやほやしてくれるよ

もう一個見つけた

＜山　了吉氏プロフィール＞
（株）小学館　総務局・執行役員（兼）ゼネラルマネージャー
１９４７年福岡生まれ（５９歳）１９７０年中央大学法学部政治学科卒

１９７０年（株）小学館入社　「週刊ポスト」誌編集者として１５年間、
社会事件、政治、経済、ビジネス、医療記事などを担当、経済企画デスクを経て、
女性週刊誌「女性セブン」誌の芸能、時事、料理、旅行などの記事グラビア担当副編集長を５年
その後妊娠・出産、育児の月刊誌「Ｐ，ａｎｄ」誌の編集長、当該編集部次長、編集総務部次長（兼）法務・考査室長を経て、２００２年より総務局ゼネラルマネージャー、総務局・執行役員となり、現在にる。

現場知ってるんじゃないか
漫画じゃないけど

そしてこれ

＞山了吉氏は、小学館の総務局で編集者教育を担当されてる方です

ソースhttp://www.gillie.co.jp/g_club/seminar2007/0316.shtml

>>43
田中保佐奈は死んだ、もういない！
だけど、講談社の雑誌に、シリウスに、田中ほさなとなって生き続ける！

>>50
億どころじゃない金を払って上げたのに担当にいじめられるライク（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

>>43
このスレ見てて嬉しかった事の1つにほさなと藤木の根強いファンが結構いた事だ
ほさなはシリウスで頑張ってるが藤木もどこかで連載持てるようになって欲しい

>>40
キャバクラではモテないだろ＞漫画編集部員
キャバ姉ちゃんに自慢出来るステータス具合は漫画編集部も文芸編集部も差は無いと思う
どっちもキャバの姉ちゃんが興味ある対象じゃ無いしな

稼ぎ頭の部署と花形部署ってのは違う
テレビ局なんかも、局によって微妙に違うが
稼ぎ頭はバラエティー番組担当だが、花形は報道だったりもする
ちなみに報道部ってのはどこの局も大幅赤字だ

＞山了吉氏は、小学館の総務局で編集者教育を担当されてる方です

！！！

>>45
島本センセは親父がＴＵＴＡＹＡの重役だかでないがしろにできないんだろ

>>40
利益を挙げてる部署でも
・あまりにリスクが大きい(失敗すると左遷降格)
・人間関係最悪
・人数配置がおかしくて激務を超えてる
だと誰も行きたがらない部署になる可能性はある。

>>40
出世コースなのはコロコロ編集って聞いたことが
ならカービーの編集は何だったのかとも思うけど
あと週間雑誌単独で黒字なのはジャンプとマガジンだけだったかな
サンデーだと閑職だったり？

>>42
俺が昔聞いたのは「サンデーで新人賞取ったけど全然デビューの声が
掛からず、そろそろ兵糧攻めで成仏しそうな頃に少年ガンガンが創刊されて、
不遇を囲ってた渡辺にガンガン編集部のほうから声を掛けた」

…なんだが。ガンガン編集から聞いた話なんでそれほど間違ってないと思う（ｗ

>>51
まあこんなコメント出す奴が教育してたらこんな事態になるわな

>>51
雷句がこの人に直訴してたらどうなってたんだろう。

集英社の無能な編集者は心を病んでしまうそうです・・・
小学館の無能な編集者は・・・
みなさんのほうが、知ってますねｗ

>>59
新人も多そうだから、大変そう。
その上、週刊だし、行ったら地獄、って感じもする。

>>57
島本センセのＴＵＴＡＹＡでガッシュ33巻買ったけど
絶チルと同じ平積み2列で結構な高さだったよ。

>>57
親父が北海道TUTAYAのメガフランチャイジーじゃなかったっけ？
で、島本自身も千歳空港そばだったかのTUTAYA店長兼務。

>>40
社の風土もあるかもしれないけど、編集者個々人の意識の問題もあるじゃないのかな
文芸とかの高尚（笑）なのをやりたがってる人の中には漫画を漫画（笑）扱いする人もいるんじゃない？

そういう奴を漫画部門に配置するのがそもそも間違ってるような気もしないでもない

>>59
対外的評価と社内評価は必ずしも一致しないからな

実務能力より、いかに上司の機嫌取るかで出世決まるなんて
どこの企業でも当たり前な話だしな

小学館で報道って週刊ポストか？

>>51
教育と実態が違うのは仕方ないところがあるなぁ。
正直教育期間なんておとなしくしてりゃすむ話だしねぇ。
ある意味じゃ良心的だからこそ、教育担当にされているところもあるんでない？

ま、ああいうコメなんてどーせ部下に書かせた原稿読んだだけだろーけど

>>68
外資系なら実績と能力オンリーで決まるんだけどねぇ、、、
身内経営のグループ企業だとどうしてもそうなるわな

蟹先生をたたき出しておいて結局雑談か

じゃパンの４巻に冠がカラーで写ってるのは既出？
思ったより普通な感じだった

>>68
外資でもイタリア系だと社長に上司がどれだけ気に入られてるかでいろいろ決まるんだぜ…

小学館は移動が多いらしいけどなんで？
なんかメリットあるのか？

去年のサンデー51号読んでたんだけど、
最後の目次欄での質問と答えが今回の件に関係してるっぽいな。

質問「今までの人生で無くしてショックだったものはなんですか？」
雷句「リアルに腹が立つので書きません」

ハメルンの渡辺ミッチーってガンガンデビューじゃないんだ
サンデー作家のアシやってたとか？

>>73
あれはただの雑談の主導権争いなのでｗ

＞77
よく探してきましたねｗ　グッジョブですｗ

>>76
あんまり作家と編集が馴れ合ってしまうと、
お互いなあなあになって、作品の質が下がってしまいそうな
気がするが、異動があまりにも多いと、
信頼関係が築けないので、どうかと思う。

>>32
どの口でｗｗｗ

>>78
あおきてつおのアシだったらしいぞ。

>>76
その質問、前も聞いた気がするな…
じゃあ、異動がなくなって冠が20年も30年もサンデー編集部に居座って
そのまま編集長になったらどうよ？

>>72
外資だって完全な能力主義というわけではないよ。
俺の知ってる外資系の人間は生まれ持ったコネの強さだけで出世してる人間。
ただし、そのコネをフル活用して利益に結びつけているから、単純にコネだけとは言えないんだけどね。
生まれ持ったコネも能力。

そう考えると、タイアップとメディアミックスを持ってこれる冠はある意味では有能な人間だと思うよ。
ただ、漫画編集じゃなくて宣伝部とかにいた方がはるかにいい人材だと思うけどねぇ・・・

>>77
うわあ・・・

ハーメルンは男の子向きの名作ですねｗ　大好きですｗ

>>84
それは一見正しい例えな気がして
実は全く見当外れな例えだと思います！

>>87
同意。あまりに動かないアニメには驚愕したけどｗ

>>84
全ての連載漫画に冠茂が登場ですねわかります

>>77
うへぇ、少しは空気読めよ＞お題作成者（ｗ

>>89
えーアニメ版こそ神だろ

>>84
極端と極端を比較しても意味がないよ。
5年周期ぐらいだったらメリットとデメリットのバランスが取れるんじゃない？

＞89
声優陣は豪華でしたねｗ

>>33
> サンデーでデビュー後、小学館離脱の漫画家

> 吉崎観音　　　少年エースで「ケロロ軍曹」連載中

小学館漫画賞で『ケロロ将軍』って誤植、嫌がらせでわざとやったんだなw

>>81
引継の手間とか考えても無駄なことの方が際立つばっかり
編集長が「人気なくなればはいそれまでよ」という姿勢でさえいれば
馴れ合いの懸念なんていらないわけで…

>>93
マジレスすると小学館もそんなもんだと思うよ。
ただ新人(もしくは新たに漫画編集業に配属された人)は
もっと周期が早くて2年とかで異動になるんじゃね？
組織として異動をこまめにするのは間違いではないよ。むしろすごく正解。

蛇足だが、俺の職場は昔異動なんかまったくなくて
課長に一度目を付けられると出世が一切できなくなってしまい
一部の人間がやりたい放題だった過去もあるらしい。

じゃあ俺も情報を。

椎名舞 　 98年デビュー。体調を崩して引退後、名古屋のヘルス店に勤務。
桜井風花 99年デビュー。04年に引退後は吉原の高級ソープ店に勤務。
広末奈緒　99年デビュー。04年に引退後は池袋の会員制ＳＭクラブに在籍。
笠木忍　　 01年デビュー。04年に引退後07年にグラビア復帰。緊縛師としてデビュー。
早坂ひとみ 01年デビュー。引退後にタレント事務所を設立して数々のＡＶ女優を生み出す。
恋野恋　　 05年デビュー。07年に事務所社長と結婚して引退するも、同年、夫と共に児童福祉法違反で逮捕

>>90
そして全ての作品タイトルにもれなく「S．K．PRODUCE」が付加されます。
冠失脚後、「S．K．PRODUCE」の文字を小さくしようとしたらなぜか雁屋哲が大激怒（ネタ混ぜるな危険

ハメルンは原作が好きでしょうがない人間にとっては何がなんだか…

だけど今ならわかる、ギャグとシリアスの配分って微妙すぎてその本人しかわかんないもんな
アニメ版、あのノリででヴォーカル編までやってほしかったなあ

>>98
椎名舞はいまヘルス嬢なのか…

ハーメルン、ヤングガンガンで復活しましたねｗ

>>98
池野恋だと思って本気でびびっちまったじゃねーか！

>>98
「池野恋」に見えた愚かな僕を撃て ＿|￣|○

そうか、笠木忍って緊縛師にジョブチェンジしたんだ。

このスレには定期的に話題をエロに持って行こうとする工作員が現れるw

前スレのこのレスはぜひ肝に銘じておきたい｡
「馴れ合いうざい」というレスで場をつまらなくなったのを、過去にも繰り返してきたのだから｡


145 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中[sage] 投稿日：2008/06/21(土) 20:20:52 ID:O9GO7E0V0
>>121
最近動きが少ないからな・・・

まぁ、上記に反するようなことを書くのもなんだが、
「常時雑談化」のデメリットなんぞをひとつ

雑談化が進みすぎると、「スレのリーダー」が現れるんだな、
コレは、レスが面白かったり、ネタを多数持ってたりすることが多い
で、スレのリーダーに多数が群がるようになり、リーダーがいる間は完全雑談化する
完全雑談化すればリーダーが叩かれるのは必然で、
リーダーが叩かれて撤収を決めたあたりから、スレが縮退していく
本題であるはずの件も興味が失われていくのね

コレが最大の障害なのよ

誰とは言わないけど、あの方を好きなら、ちやほやし過ぎないようにな
あくまでも、ネタ提供者であるが、「スター」ではありすぎないように接してやるのが愛情よ

>>96
組織としては、編集が作家側につくのを
嫌う場合もある。
編集主導のところは、とくにそうではないかと。

>>98
白濁液吹いた

>103-104
俺が複数いたwwwwww

>>107
まあビームの奥村編集長も
「漫画家と編集はなれ合っちゃいけない
編集は、漫画の人気が無くなったら斬らなきゃいけない立場なんだから」
っていってるしね

雑談スレでいいじゃないですかｗ　テンプレがあるのですからｗ
燃料投下か裁判開始を待ちましょうｗ

あと23スレで100スレか・・・

今週の水曜には燃料投下が確実だし
このスレが週漫板の上位にあって、小学館のことについて話すことに意味があると思うんだぜ？

>112
まだまだ先だな

みなみあんりも「ブログで新しい仕事場の上司が」とか書いてたから派遣社員でも始めたのかと思ったら
吉原のソープ店勤務

って何のスレだ・・・

>103-104
あやまれ！池野恋先生にあやまれ！

>>110
でもその距離感ってすごい難しいよな。
ちゃんと編集部の中で理想の編集像のコンセンサスが取れてれば良いんだけど。
サンデーの中では激しく迷走してそうだなぁ。

>>98
笠木忍が緊縛師って…あいつは縛られる方じゃないのか…
でももういい歳だろうしそっちのがいいのかね

＞115
ラーメンやおでんでも盛り上がりましたし、時間帯も時間帯でしからｗ

>>110
作家目線になりすぎると、作者だけが楽しい、
独りよがりな部分をそのまま通してしまったりして、
読者の目線を忘れてしまうこともあると思う。

ハーメルンアニメが動かないのは田中公平のせい
出てくる音楽フルオーケストラでとりやがった
制作費の大半がこれに消えた
まぁ本人の言い分もわかるんだけどね

水曜の燃料投下ってナンだろうか？

>>121
久米田

>>121
新聞に雷句のインタビューが掲載されるらしい

今週の巻末コメントは、まゆたんのパス以前に書いたんでしょうねｗ

>>119
まぁ今のサンデーは編集の独りよがりという最悪な事態だけどな

久米田の方かなと思ったんだが水曜て、で　ど　っ　ち　？

イブニングの早売り読んだら、皆川の「ADAMAS」の単行本広告に、
ジュビュロがコメント付けてたので転載。

「待て、待ってくれと言ってる間に、
　皆川（ヤツ）の描く漫画は
　疾走（はし）っていっちまうんだよなァ」
同期　藤田和日郎氏推セン！　お陰さまで大重版！

コメントも熱いし、ジュビュロのコメント取りにいく編集も編集だｗ
あ、でも今号に皆川の漫画は掲載されてないので注意。

＞125
まったく同意しますｗ
雑誌の読者層を、小中学生に合わせて、部数半減以下なんてありえませんね；；

>>127
ジュビロは村枝のREDの時も河合や椎名と一緒にコメント寄せてたなあ。

>>125
あんまり能力のない人が、独りよがりになると、最悪だからね。
作品を理解できずに、見当違いのことをゴリ押ししたり。
しかも、そういう人に限って、権力を振り回して威張ったりしてね。
サンデー編集部がどうなのかは知らないけれど。

サンデー離脱派の作家追加

木城ゆきと
中平正彦

いつのまにか蟹先生がいなくなってますが、何かあったんですか？

>>132
ログ嫁

>木城ゆきと

デビュー読み切り描いただけの人までいれるのか。
だったらあさりよしとおも入れなくてはいけなくなるが、
きりがなくなるので連載経験者までにしないか？

>>132
死んだ

>>134
個人的には、デビュー読み切りがあった人も知りたい。
連載経験者とは別枠でもいいので。

普通、デビューしたらその後がその雑誌でありそうなものだから。

今回のことで1番痛感したのは
やっぱりマスコミはマスゴミだったこと
朝日新聞の法相死神扱いの対応とサンデー編集部の雷句に対する対応が全く同じ件
コメントを求められ、コメントしない
コメントしない事を非難され、やっとコメント
普段糾弾ばっかしている立場のくせに自分がその立場になった途端だんまり決め込む
今回の雷句の件も結局根底にあるのは権力者＝編集のパワハラ問題だろ
先週週間ポストで警察組織批判してたけど、自分のことは棚上げなんだよな

>>131
>中平正彦


　_ 　 ∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　＜おっぱい！おっぱい！
(　 ⊂彡
|　　　|
し ⌒J

提訴からこの方、頭がそればかりになっていたけど、最終巻読んだら何よりやっぱり
ライクの次の漫画が読みたい!次の漫画が読みたいぞー!!と強く思った。

表紙の絵は、清麿のお母さんが校門前で写真を撮ってるって設定なのかな。
この時点でガッシュがいなくなること、まだ知らないんだろうな。かーちゃん泣いたろうな。

>>137
朝日新聞は死に神に関してコメント出してたぞ
世情を短い文で皮肉るコラムで、鳩山を貶めようとした意図は無いみたいな事言ってた

つか裁判ざたになってる事案で訴えられてる被告が法廷外でほいほいコメント出すような
危機管理意識の無い企業の方が稀だと思うが・・・

時々雷句の件で子供達かわいそう発言する奴いるけど
逆に過去サンデーやサンデー掲載の漫画を愛してきた大人たちの事も
小学館にはもう少し考えてくれと言いたい
大好きな作品がさ、安い原稿料で描かれてきたんだとか、
編集による過酷な言葉による虐待の上に成り立っていたと思うと
仕事してる身には辛くてしゃーない
事実と考えておりませんじゃなくて、今後改善していきます位言えんもんかね
全く救われん

原稿料が安いって意見も沢山あったんですが、
正直僕はそれは違うと思うんですよね。
実力さえあれば、原稿料ってのは単にランニングコストに使うだけなんですよ。
僕だったら、原稿料は０でいい。その代わり印税率を上げて欲しいですよね。
最近僕の訴訟に追随して原稿料で騒ぐ人が多いですけど、一緒にしないで欲しい。


あ、やっぱりここカットして下さい。

アルカイダの友人の友人などと自慢げに語るイカレた人間は、
とっとと法相を辞めてもらった方が良いけどね。

>>141
別に編集を擁護する気はないが
その論点なら、そんなことはないと言い切ったほうが子供の夢は壊さないんじゃね

>>133
前スレ読んだ

俺と一緒に小学姦叩いて楽しもうぜ派

と

蟹さんと一緒に遊ぼう派

の戦い

救い難いアホらしい争いだな

どっちも雑談に変わりないのに

>>141
まあ俺らがどう思うかは関係ない気もするが
せめて漫画家志す人間が余計な心配しないで
漫画製作に没頭出来るくらいの原稿料は払ってやって欲しいところだな

今日の分のログざらっと読んできたが

ＧＸ編集部がまともに見えるのは何よりも
基本ギャグとはいえ編集者に対するプチ内部告発漫画を掲載するという
風通しの良さに求められると思うわけだが
なんでだか吼えよペンも島本も全然評価されてねぇな。

中平先生がタイアップで出した駄作はサンデーだけ！

>>147
島本が今回の件でコメント出さなかったのが原因かなと思ってる

>>140
ニュースくらい見ろよ。最初、朝日はコメント出してなかったんだよ
コメントなしを昼のワイドショーでも非難されてたくらいだ
夕方になって慌てて出してカッコ悪

それから、そういう発言は小学館の週間ポスト読んでから言えよ
小学館がこれまでどれだけ多くの企業や政治家や官僚相手に
裁判前のコメント出さないことを批判してきたか
別にいいんだよ、コメントしなくったって。じゃあ、コメントしない奴を非難するなって話しだ。
もう一つ言わせて貰えば、小学館に危機管理意識(笑）

>>147
・金に別に困ってない
・漫画家辞めても店長やるだけ
・何故かヒットもあんま無いのに与えまくられる連載チャンス
・肝心な時に沈黙

とか見るに癒着漫画家としての香りが強くなってきたからな

なんだここに来ての島本叩きな流れｗ

だからコメントが出してほしかったという事では

だからコメント出してほしかったという事では

失礼消し損ねた

月刊漫画に迅速な対応求めるとかw
カキコと同じ感覚で見てるのか？

>>140
でも正直死に神のネーミングはなかなかカッコよくてイイんじゃあないかとか思ってしまう俺は漫画脳
「あ…あれはッ……！」
「"死神"鳩山邦夫だァァァ━━━ッ！」
「終わりだ…俺たち、みんな死刑なんだ……」

ＧＸ編集部がまともに見える理由って取り仕切ってるのが外注だからじゃなかったっけ？
自分もどこかで見ただけなのだが、確か場所も学姦の隣のビルにあるとかって書いてたような

とりあえずスレの勢いを保つためにも雑談はある程度必要だと思うんだが。
人がたくさんいることは、それだけで重要なんだぜ。

ブログのことじゃない？

>>151
ツタヤ儲かってんのかな？

>>152
誰かを叩く事でストレスを発散し
悪意の中に身を置く事で仮初めの連帯感を得たい人たちがいるから

無視すると某加藤くんみたいに無差別殺人おこすので適当に相手しましょう

ボタＱ編集長は一日中酔っぱらっててまともに仕事しなかったらしいからな。

>>150
昼間のワイドショーなんて見てる暇ねぇだろ普通
ニュース見てるから朝日がコメント出したのも知ってるんだが？
俺がニュース見てないなら、どこでそのコメント知ったんだ俺は？

つかマスコミ批判のくせにニュース見ろとはｗ
そこに何か大きな自己矛盾を感じないか？

訴訟事案の訴訟前にコメント出ない事を批判してるマスコミ媒体なんてあるか？
少なくとも俺はそんなの見た事無いんだが？
もしあるならソース出してくれ

異動の件だけれどこれだけの大会社だ、
様々な部署・雑誌を経験させる事で幹部候補を絞る意味もあるんじゃないか

というか小額は普通に、出版に関われるような体質の企業じゃない気がする。
金吸い取ってるだけで、もしかしていらないのではｗ。

>>141
子供の好きな漫画の第一回カラートビラなくしてばっくれようとする会社が
子供の夢に関わってるだけでもう何だかなって感じだよな。

>>156
弟ポッポはどうでもいいが、法相とはいえ人間だし、マジで人を殺せっていう命令出すのは結構なストレスだと思う。
そこへきて死神言われたら、余裕無い分キレてもしょうがねぇんじゃね？
マジギレすぎて何言ってるかわかんないぐらいだったしｗ

島本ブログにゃ
＞ただ単なる「事件的」なものではなく
＞「どう対処するのが正しい選択か」とか
＞「そもそもこのニュースソースのどこまでが信憑性がある報道か」
＞とか
＞考えさせられる事件がたくさんあります。

こんなことが書いてあって
雷句と少年サンデー編集部のことを直接知らん島本として言える限界だろこれ。
久米田みたいに揉めた当事者じゃねーんだから。
島本叩くんなら
肝心なとこで島本に沈黙を強いるＧＸ編集部が叩かれんのが筋じゃねーの。

>>160
あいよー

だって今までの奴が真面目にやってない尻拭いしてるのに叩かれたんじゃ、、、ねぇ

殺人犯とレイプ犯は全員死刑でもいいだろ、在日がほとんどなんだし

>>165
歴代の法相が先送りしてきた執行命令を真面目に出してるだけだもんな

GXがマトモに見える云々は、おもしろい雑誌だからというのが何よりの理由

朝日の素粒子は、前から殺人事件や人が死んだ事故でも平気でチャカして性質が悪かった。

>>167
同意

まあ、このスレで鳩山法相について語らなくてもいいと思うんだ。

>>168
すみやかに執行しなくちゃならんことになってるしな、そもそもは。
おとポッポはやるべきことをやってるだけで、国民の大半は支持してる。
まあその支持は、死刑反対弁護団のキティっぷりに国民が辟易したせいもあるだろが。

少年マンガだって、悪が栄えるよりは勧善懲悪の方がみんなホッとするしな。

>>172
ああ、ごめん。
もうやめる。

>>172
じゃあ椎名舞の話をするかｗ

>>172
鳩山はダメで椎名舞は許されるのか？
なんという逆女性差別！！

>>175
>>176
ごめん、悪かったよｗ

かぶったｗ

>>178
結婚しようｗ

裁判の日取りいつだろうね・・

>>162
逆ギレか？加藤君になってはいけないのでレスする
批判する相手の事も知らずに批判できるのか？
それこそ騒ぎたいだけの便乗バカだろう
朝日のコメントの経緯をよく知りも知らずに知ったか振りで軽率にレスするなって話
自分が見たことのない話は存在しないという論理にはついていけないよ
いろいろあるだろ？だんまり決め込む○○さんってさ

きっと君みたいな人が小学館の編集なんだと思ったよ
知らないってことを知らないって認める事も大事だよ

>>180
ほれ

【追記・お知らせ】
第１回の口頭弁論期日が決まりました。
平成２０年７月２８日午前１１時３０分です。
場所は、東京地方裁判所第５２２号法廷です。

どうもありがとう
夏休み中だから賑わいそうだね

蟹先生無事ですか？

>>33
結構意外な面子がいるもんだな
渡辺道明がサンデーだったとは
wikiだとガンガンデビューのように見えるし
天獅子さん格ゲー漫画のイメージ強かったけどこの人もとはね

>>183
時間が取れたら応援傍聴に行きたいね。

まあ今そこでメシを喰ってる小額館関連の人間に期待するのも酷だし、
その行動はその行動でスジが違うと思うぞ。
ただ、黙って移籍というのは、無論人情として仕方ないところがあるが、
本当はその業界をましにするためには、よくないことなんだよね。
いやでもやっぱり俺にライクと同じことができるかというとできん。偉いもんだ。

>>142
原稿料０は困るけど、
印税のパーセンテージは高い方がいいよね。

俺雷句に顔射しにいく

だけど、原稿が美術品だとみなされたら、相続税で困る人が
出てくるだろうね。
遺族は、原稿を焼き捨てないといけなくなるんじゃあるまいか。

「美術品」であることと「美術的価値を持つ」ことって法律用語的にイコールになるのかな？

美術品は売買するまで値段が確定しないから大丈夫じゃね

>>184
蟹先生は現在産卵中です。
数日後にシオマネキ先生にジョブチェンジして現れますのでしばらくお待ちください。

その辺は、寄付とかで余裕な気もするな。
漫画はコアなファンが幾らでもいるし。
しかし雑談うんぬんの話はちょっとマイナスだったな。
俺がいれば、もう少し穏やかに空気をふぉろーもできたのに。
忙しかったんだよー。明日もあさっても忙しいorz

>>187
黙って移籍組の人たちのうち、
使ってもらえない、罵倒される、相手にしてもらえない、
その理由が「お前の漫画がつまらないからだ」と言われているうちは、
とてもじゃないが半旗を翻す精神状態にはなれないと思うよ。

そして、売れるようになってちやほやされるようになった人たちは、
「ああ、やっぱり酷い目に遭ってたのは売れなかったからだ」とか、
「酷い目に遭うのは、まだまだ自分が至らないせいだ」と思いがち。

構造的に、業界をましにするために声をあげることが
ものすごく難しい状況にあるなかで、ライクは本当に偉かったと思う。
これだけ支援の声が上がってくる前は、
商業作家としての断筆も視野に入れていたはず。
ちょっとやそっとでできる決断じゃない。

だから、スレ維持して風化させないことはとても大切だと思うよ。

誰？

そこは政治家戦法だろ、知り合いというか手下の団体に寄付するけど実質自分の物という。

>>190
昼間に誰か書いてたけど
相続税対策で死ぬ前に金を美術品に換えて分与はザラにあるらしいけど
それと同じで死ぬ前にあげちゃえばいいんじゃないの？相続関係は難しくてよくわからんけど

>>194
でも正直いうと雑談ばっかでスレ進行するのが常態化すれば
板違い指摘されてもおかしかないよ
板にスレがあり続けることに意味があると書いてたけど
ライク騒動を知って初めて来た人が雑談ばっかの本スレ見てどう思うかもちょっと考えてみるといい

>>194
蟹先生は自分を叩く人間は全員ｶﾞｯｶﾝの工作員ってﾅﾁｭﾗﾙに思ってるみたいだから
また出てくると思うよ

結局橋口ブログは本人だったのか？

GXは好きだが、仮面編集長のやることは癪に障るのが多い。
島本の写真勝手に載せて島本に抗議されたり、
モンジュの宮下に貧乏自慢企画をさせたり。
あと担当してるモンジュの人物紹介、腐女子の使い方間違ってんぞ。
神谷はホモ好きでもオタでもねえだろ、せめてメンヘラにしとけ。

仮面編集長が美人かどうかが最大の争点だろうな…

20年くらい経って、なんでも鑑定探偵団的番組に
なんにも今回の件知らない子供か孫が
ガッシュ１話目のカラー出してきたら洒落ならんなｗ　
とりあえず原稿管理だけはちゃんとしようよ小学館

>>200
編集から無記名ファックが届いたことで
呆れたり危険だと感じたりした雷句が追及を止めたので、グレーのまんま。
誰が書いたのかは結局ネットの闇の中へ消えていくのでした。

こうなることを狙って冠がわざとファックス送ったとしたら……ま、ありえんな。

>>203
原稿管理の甘さは他の先生方の暴露を見るに小学館に限った話じゃないようだけどね
作者が強く出ない（出られない）といのもあるだろうけど
原稿管理がきちんとなされていない土壌は業界全体の問題みたいだし
これを機に下手な管理して万が一紛失したら作者から高い金ふんだくられる＝管理ちゃんとしよう
という流れになればよいが

>>198
死ぬ前に渡したら贈与税がかかるよ。
そして一般に贈与税は相続税より高い。

ただ、贈与税がかからないくらいの額を
毎年ちょっとずつ渡せば節税にはなる。

・お偉いさんの子供にあげて点数稼ぎ
・漫画好きのキャバクラ嬢に貢いだ
・メモ帳に使って捨てた
・生意気な雷句への嫌がらせに隠した
・いたずらな小人の仕業

原稿紛失の原因は結局どれが正解なんだろうね。

>>206
逆じゃね？相続税の方が税率高いぞ

俺の知り合いは、親が不動産たんまり持ってて
相続税だと税金高いから、とりあえず持ってた不動産を長男に全部生前贈与して減税したら
親より先にその長男が突然死んで贈与税＋相続税払って泣いてたが・・・

国語の教科書に載るような昔の小説家の生原稿とかどうなってるんだろうね？
本物だと証明されれば、そこそこの値はつくだろうし、誰かが捨ててなきゃどこかには大量にあるんだろうし。

>>207
ちょｗ一応選択肢にこれ入れといてたげてｗ

・印刷の過程で本当に紛失しちゃった

ライクがインタビューで語ってたことを信じるなら
嫌がらせとかありそうな気はするんだよな…
カラーばっかだし、おまけに一話目だし
そういう子供じみた復讐をしかねないなーと思えてくる

>>205
まゆたんブログによると、
他社の場合、既に原稿紛失者は訓告処分になるとかの対策がなされてるらしいよ
小学館はそれだけでも直ぐに改善策出せると思うんだけどねぇ

>>210
印刷の過程の場合、編集部以外がなくしていたら、
編集部がその気になればなくした相手から賠償金をふんだくれる。
それをしないってことは、編集部が、作家が直で印刷所にねじ込まないのを見越して
自分たちの過失を印刷所になすりつけてる可能性が大きい。

で、俺も、彼らのような幼稚な精神構造だと、ライクの反逆を生意気に思って、
子供じみた嫌がらせに出た可能性が十分あると思ってるわけで…

>>210
印刷所がなくしたら、出版社側は印刷所に高額の賠償金を請求するらしいよ
印刷所紛失なら雷句に原稿請求された時点できっと言ってる

>>207
いたずらな小人の仕業
175ｃｍ以上ある小人ですねｗ

>>208
調べてみた。
お知り合いは小分けにして贈与したりしたんじゃない？
ttp://tt110.net/06souzoku/F-souzokuzei-hikaku.htm

というか、その辺はつぶすという八巻発言が活字化されているからなぁ・・・。
実のところ、資本の集中と現場の無理意地というのは必要悪かな、
と思ってるところもある。
しかし金稼いでるところにも還元できないのはひどすぎる。
成功した漫画家には編集が犬になるべきだと思いますｗ
つーかそういうもんだと普通に思ってたよね、一般人は。

>>210
なにせ小学館の公式見解がまず幼稚だからな

今日も一日雑談で終わりそうな予感

久米田何かリアクションした？
もうサンデー売って無いもんで・・・。

近所では、サンデーは積んであるぞ。少しスっとしたｗ。
好きな作家のコミックは買う。

>>216
というか学館編集だけが異様に傲慢で官僚体質なだけじゃないのかと
きっとジャンプ編集なんて冨樫がそろそろやろうかなみたいな雰囲気チラッと見せるだけで
「先生！ノリノリですね先生！ジュース飲みますか先生！」とか言ってるに違いないんだぜ
描けば紙切れが札束になって返ってきて名誉までついてくるわけだからな

>>221
人気あれば必死にご機嫌とり、落ち目なら冷たいんだろうな、
ぐらいに思うよね、普通。
ところが事実は、学歴しか能のない（コネだけの可能性すら）
ペーペーの若い編集が、あの偉大な漫画を実績として残している
先生方に、例えば拳固の書き方を教えちゃうんですよｗｗｗ！！！

・・・情けなさを取り越して笑える。のも通り越してまためげる。
傍で聞いてもこうなんだから、作家さん当人は本当にやりきれんだろうねぇ。

蟹がいないとスレのびないなｗ

なんか微妙にマイナーな二流作家ばかりがコメントしてるなぁ。
この事件を話題に出すことで自分の知名度を上げたいんだろうけど。

一流の売れっ子作家は自分の仕事が忙しいんだろうね。
ブログなんてもんは暇人がやるものだし。

　　　　/＼＿＿_／＼
　 　／''''''　　　　　''''''::＼ 　ネラーから嫌われてるランキング
　 　|（●）, 　 　、（●）、.| 　　�@創価学会
　 　|　　 ,,ノ(、_, )ヽ、,,　.:| 　　�A公務員
　 　|　　 ｀-=ニ=- '　 .:::::| 　　�B特亞＆プロ市民＆部落＆在日利権複合体
　　 ＼　　｀ニニ´　 .＿／　　�CTBS＆朝日
　　　（｀ー‐--‐‐―/ 　）.|　　 �D小学館
　　　 |　　　　　　　|　　ヽ|　
　　　 ゝ　ノ　　　　 ヽ　 ノ　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　/＼＿＿_／＼
　 　／''''''　　　　　''''''::＼
　 　|（へ）, 　 　、（へ）、.| 　ふふ、こんな感じかな♪
　 　|　　 ,,ノ(、_, )ヽ、,,　.:|
　 　|　　 ｀-=ニ=- '　 .:::::|
　　 ＼　　｀ニニ´　 .＿／
　　　（｀ー‐--‐‐―/ 　）.|´
　　　 |　　　　　　　|　　ヽ|　
　　　 ゝ　ノ　　　　 ヽ　 ノ　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

新人は原稿量高くして、
売れ始めたら印税の方の％を上げて原稿料を下げる
とか絶対にやりそうもねーよな

まあ２ｃｈには色々な考え方の人間が集まって来るんだし
ｽﾚ趣旨に合わないから蟹先生を追い出すというなら反対はしないが
追い出すなら追い出すでその人達は
蟹先生と同じ位ｽﾚが伸びるﾈﾀを投下して欲しいなとは思う

>>225
�@�B�C�D�Aのじゃね？
公務員という職より政治家が嫌われてるのでは。

まったくだ。マイナスな面も確かにあったが、それを補ってあまりあるプラスの面があった。
自治厨は清濁併せのむことができない。

ただ単に俺はカニ先生は、忙しかっただけだったような気もするｗ。

　　　､--------- ､
　 ／　　　橋口　 　　＼　　　（⌒⌒）
. /　 ,-､　　　　　 　　　 ヽ　∠　　 　）
.(　 (ﾍ　＼　　　　　　　　 ｌ　　ヽ　 ノ
ヽ　（　＼ "'''''ﾆニ-ヽ 　　 |
. ﾍ/( ,- ﾍ　　(-､　 　l　 　 |　　　　 人人人人人人人人人人人人
　 |　　　 /　　　　　　Ｖ ７ .|　　　　/　　先日、あの高島雅氏と飲んだ。
　 .|　　 ム　ユ　　　　､ /　|　　　＜　　もちろん報道とは大違いのナイスガイだった。
　　＼ハ-ﾆ--ゞ　　　ﾉ~　 |　　　　 ヽ
　　　＼　"'"　　　　/　　/ 匚 ヽ　　 Ｖ Ｖ Ｖ Ｖ Ｖ Ｖ Ｖ Ｖ Ｖ Ｖ Ｖ Ｖ
　　　　ﾍ-------／┌┬┬┬┐ ））
　　　　　　　　　 （（　（　|　|　|　|　））
　　　　　　　　　　（（ └──-┘

>>230
今日の夜に飲み会を控えてるんだから
体調を整えるために退散したんじゃねーの？

寝不足はマジで来るし。

>>228
いや２００％公務員が嫌われてる。政治家は選挙で落とせば良いんだ。クビきりできない駆除できないダニのような存在が公務員。

>>227
それが出来る人間なら「スレと関係ない話するな」なんて直接叩かずに、
ネタの応酬で蟹先生を圧倒して自分好みのスレの流れに持って行ってるだろ。

>>230
その可能性もある罠ｗ

しばらくは様子見るしかねぇべよ。

俺は一部の売れた作家には甘すぎるって印象もあるけどな。
連載あげるあげないじゃなくて、編集ちゃんと舵取りしろよ的な意味で。
江川の日露戦争とか、高橋しんのきみのカケラとか。
あと江川を新人コミック大賞青年部門の審査員に使い続けてるのも疑問。
人格、行いを抜きにしても、投稿への批評読んでると何言ってんだこいつと
思うことがしばしば。

どちらかというと、名作とか（あるいは売り上げさえも）に関係なく、
政治力に弱い体質なだけって気もする。
まさに公務員ですね！！

>>227
単なる(眉唾な)一情報源を無闇に叩いたり手放しで称賛している様はアホかと。
雷句も小学館も関係無く、カスによるただの馴れ合い雑談スレと化しているから仕方無いが。

>>207
他社で「完全版」を出させないようにするため、って話なかったっけ。

ソースが確かな情報だけでも、小額館は腐ってるとしか思えないからなぁ・・・。
ブログやＦＡＸの対応とかも幼稚でバカだし、
サライの写真の件の主張とかあんまり過ぎる。
その辺見てきて、小額館という出版をどう思いますか？

>>233
そうなの？
でも警察とかほんと大変だよ。よくやってられるなって思う。

働いてる人間が小学生並みだから小学館ってことですね

小学館が腐ってるのは多分そうなんだろうが
作家の方も作品売り出すのに作家編集以外にどれだけの人間が動いて
金もかかってるか理解してるのか疑いたくなるような感じはする
あと社員実名挙げて叩いても何にもならんだろうに

しゃあないな、生粋のガッシュファンのおいらが
このスレで雷句の為にサンデー編集部のダメダメ編集を叩き続ける
とにかく遅刻はするな。とりあえず担当する漫画家の原稿は読もうや

で、雷句先生！どうしてもシスターエルが気になるんですが

>>240
霞ヶ関の国家公務員とか割に合わないくらい酷使されてるのもいる
ここで俗に嫌われてる公務員てのは地方公務員だな

>>240
日本の警察の不手際でどんだけの国民が死んでるか知らんのか？地方なんかヤクザとつるんでる所も多いのに。高知とか沖縄とか。
高知は毎日新聞にすっぱぬかれてたのしらんのか。

無駄な役職いっぱいつくって現場にでないで会議ばかりしてる小学館編集員みたいなのであふれかえってるよ。

・・・なんで公務員の話になってるの？

今の出版業界ってリスクとリターンの関係が歪で日本の縮図ってかんじだからだろ。

●サービスや満足を生み出し、雇用と納税・・・国力の源泉たる企業 → 叩かれ、批判される対象（金持ち優遇ets)

●その企業から集めた税金でノーリスクでうまみをすする公務員・官僚 → 勝ち組み・安定・守られるべき仕組み。

版元側が公務員サイドで、クリエーターを企業としてみると構図にてない？そりゃー将来宇宙ロケット開発する！とか
世界一の名医になりたい！ってガキが減って、みんなピンハネ側の役人になりたがる・・・そんなかんじだろ。

漫画家になりたい？バカもやすみやすみいいなさい。がんばって勉強して小学館に入らないと負け組みだ！ってことになるんだろｗ
で、小学館の社員の数が増えたらサンデーは面白くなってヤンサンは廃刊には追い込まれなかったのかね？ってことだろ。

ダニは一掃しないとだめだな。

>どんだけの国民が死んでるか知らんのか？
参考までにどんだけの国民が死んでるのか教えてもらえるかね

実名に関しては、たまに挙げられるが
体質を訴える手段としては他に手はなかったろうな、と正直思う。
大出版の看板しょってそう指摘されるように行動してた訳だから、
（ライクは事実だと主張している）
その体質の象徴として語られるのも、看板をふりかざしてきた代償と
本来、節度を保たなければいけないとこだったんじゃないの。
俺はライク弁護士さんのいう事がよくわかるよ。

>>242
編集部だけ叩いたら真面目な人間が迷惑するだろ
それにこの件で編集以外を叩いてる作家なんて居ないし

前から思ってたけど蟹さんの代わりスレ伸ばせとか勘違いも甚だしいと思うぞ
ここはニュー速ほどDAT落ちの心配のある板じゃないんだから
雑談してまで無理にレス数維持する必要なんてどこにもないんだよ
スレの主旨に合った話題を粛々とレスすればいいだけ

>>242
他の社員が、今後迂闊にバカな真似はできなくなるじゃん。抑止力ってやつ。

>>251
裁判の話以外は全部スレの趣旨に沿わない雑談だバーロ

陳情書に対する話は言い尽くされている気がするが、
参考までに裁判関係の板を雷句でググるといいよ
実名問題は基本的に全然ＯＫなことがわかるから

裁判そのもの、とか賠償が取れるかどうか、とか
今回の件の本質となぜか関係が薄いらしいという妙な騒動ｗ

>>248

警察 不祥事 でぐぐって警察不祥事リンク集をカウンターかたてにまわってくればいい。

ID:WaUMf0COOの意見を採用して
以後、訴訟の行方を占う事と法的に陳述書の内容を吟味する事意外は禁止
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

事実上一方の言い分しか出てないわけだから何とも言えないでしょ
例えば雷句が極度の癇癪持ちで編集の言うことを何も聞かないわがまま作家と
認識されてたとしたら担当になった編集も最初は構えるだろうし、
そのうち編集側からアイデアを出すようなこともなくなるだろうしね。例えば。
もう一方の側からの視点での言い分も聞かないと実情は見えないけど、
それが一社員だから雷句みたいにブログで反論するわけにはいかないだろね。

>>243
ああ、清麿に送った写真だとお腹に手をあててるな

そんなことより朝飯なにくうかの話をしようぜ

警察とかもそうだが逆説的に、
こんなバカで怠慢で、社会性のない社員が、
聡明なる文化の担い手たる小学館社員だなどと思われてしまうなんて！
は、恥ずかしいっ。社員教育がなってなかった！！
と思うとこなのでは。

>>261
ガストを食べようと思うんだ

お前ら以前とは違う意味でgdgdになってきてるぞ

>>259
橋口たかしという名前の冠の犬の口から，もう一方の言い分が公表されましたよ．

雑談にもパターンがあって、大きく分けたらこの２つ
�@自然な流れ
�A意図的なもの
どちらにしても雑談には変わりはないが
このスレにとって�Aは雷句応援のエネルギーになる不思議

>>256
ライク本人が今回の訴訟を一部編集への抗議、編集部の体質改善の為の手段にしてるからね
まあ狙い通りといったところだろう

本来は 雷句vs橋口冠高島　でもなんでもないのに

>>268
結局は雷句vs数人の編集者でしょ．
いといろと装飾がついて分かりにくくなってるけど．

>>266
やはり蟹先生は必要ということだな

名前を出された社員は気の毒でもあるが、
事実上彼らの個人的な行動の是非はどうでもいいんだよね。
（彼らの主観上の行動にそれなりの言い分があるとしても）
強いて言えば、彼らは体質的に看板をふりかざしてきたツケが
運悪く回っちゃってきたんだよ。
その分のうまみもあったんだから甘んじて受け入れるしか。
巡り合わせの悪さをなげけ。

>>259
小学館はサンデー編集部名でちゃんと公に反論のコメント出してるよ
「そのような事実はないと考えております」って
この「考えております」フレーズが小学館が身内の社員でさえ守ってない感じ
「そのような事実はありません」とは書けないのかと。無理なのかと。

「僕は冠茂と仲が良くってね」は名言

で、遥か昔に通り過ぎた議論をいつまで続けるんだ？

>>272
言質取られないよう逃げ道残してるとしか読み取れんわな

橋口ブログの件もフォローも何もなくほぼ放置だし
これに関しては自社HPで釈明するようなもんでもないしどう対応してもｇｄｇｄになってただろうけど
まあそういう会社なんだろうとしか

>>274
裁判終わるまで！！

実名挙げなかったら、どんな議論でも必ず紛れる詭弁の
「ごく一部の○○で全体を語って欲しくない。大多数は真面目にやっている人たちだ」な声が
大きくなるんだよね
全体の事も真面目な人もあげつらっているわけじゃなく、「その一部のこと」を問題にしてるのに
必死に全体にすり替えたがるんだよ。「全てをそう思ってほしくない」ってさ。全てに結びつけてるのはお前だろっていう。
実名はどこからどう見ても正解。

>>274
結論が出ない限り、議論なんてそんなもんですよ。

>>276
それまでループかよ('A`)

>>265,272
さっきの例えだと作家の態度に応じて編集も態度を硬化してた可能性があるわけだけど、
雷句の仕事っぷりを論って批判するようなことはないわけで、だから「事実上」一方の意見。
本当に雷句が優等生的な作家なのかも知れないがそれは、一方だけの話聞いてても分からない。
当然、原稿紛失自体は問題なわけだが。

ゲームの攻略スレとか見てても分かるが、
スレの寿命的にはループしている間は新規住人が来てるってことなんだよ。
ループ上等。目障りな人には気の毒だけど、
俺はこのスレを風化させずに回し続けるよ！！

>>281
だったら蟹追い出さなきゃいいじゃない('A`)

今北産業

今更ながらインタビュー読んだが

> サンデー編集部には連載している漫画家さんと同じ数の編集部員
> がいると思うんですよ。それならなぜ一人の編集さんに複数の漫
> 画家さんを担当させるのかというと、使えない編集者がいるんで
> す。まったく担当を持っていない編集者が本当に、ごろごろいる
> んです。「なぜ担当を持たない編集さんがいるんですか？」と聞
> いたら「いや、あいつは平気で大御所とかに無礼な態度を取るか
> ら、任せられないんだよ」と。

こんな状態で高給を維持できるのはさすが大手はすごいというか、再販制度
は悪法というか、羨ましいな。俺も入りたかったよ（ｗ
漫画週刊は激務ときいていたが、彼らはどうなんだろうね？
ま、漫画家担当以外にももちろん仕事あるんでしょうが。

俺は雑談上等派です。
ただ思ったのは、漫画関係の雑談のみ可とするとかよくない？
関係者でも漫画に熱心じゃないと参加できないw
ヲタ関のわき道は個人的に許す。

>>263
もれは朝マックいま買ってきた。モシャモシャしてる。

>>280
安心していいよ。遅かれ早かれ小学館には初公判で意見陳述を述べる機会が来る
正々堂々と反論する機会が用意されているんだ

>>281
そろそろ古株は去った方がいい頃だな
スレ主気取りのやつがいると停滞する

>>283
蟹退場
ＣＬＡ〇Ｐ写真問題
雑談

　　　　/＼＿＿_／＼
　 　／''''''　　　　　''''''::＼
　 　|（●）, 　 　、（●）、.| 　　公務員と小学館編集者は社会のダニ。とっとと死ね。
　 　|　　 ,,ノ(、_, )ヽ、,,　.:|
　 　|　　 ｀-=ニ=- '　 .:::::|
　　 ＼　　｀ニニ´　 .＿／
　　　（｀ー‐--‐‐―/ 　）.|´
　　　 |　　　　　　　|　　ヽ|　
　　　 ゝ　ノ　　　　 ヽ　 ノ　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　/＼＿＿_／＼
　 　／''''''　　　　　''''''::＼
　 　|（へ）, 　 　、（へ）、.| 　ふふ、言ってみただけ♪
　 　|　　 ,,ノ(、_, )ヽ、,,　.:|
　 　|　　 ｀-=ニ=- '　 .:::::|
　　 ＼　　｀ニニ´　 .＿／
　　　（｀ー‐--‐‐―/ 　）.|´
　　　 |　　　　　　　|　　ヽ|　
　　　 ゝ　ノ　　　　 ヽ　 ノ　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

漫画家の前で失礼な態度をとる奴もとる奴だけど、
基本編集者は他人をリスペクトできない人間が多いから。
陰で漫画家の悪口やあの人はこうだあーだ言ってる奴が多いから。ほんとに。
グラドルとかアイドルですら「かわいいけど性格悪いんだよな〜」とかけなしてる。

>>289
thx。
蟹先生が退場されたのか。結構有益な意見も聞けたんだけどな。

　　　　　　 ／ノ）＼
　　〃∩ ＜) ■■)＞
　　　⊂⌒　|　：|：/　　はいはい、地獄のメリーゴーランド地獄のメリーゴーランド
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

ループ上等なら俺も何度もレスした事を再レス

実名については、原稿紛失が焦点である限り、そして１話のカラーが紛失している限り
事実上管理責任のある１話からの担当の誰かの所為で紛失したと考えられるので
初代担当からの歴代担当が実名で陳述書に記載されても仕方ない

>>280
確かに一方の意見しかないんだよね
かといって編集がライクのように意見表明出来るわけでもなく
ただ提訴後にわっと色んな作家から暴露が続いた点を見ると
丸っきり全てを信じられるわけではないが少なくとも半分は信じられる内容だと思う
中でもコラボ企画を一緒にしてるマガジン作家まで（暴露までいかないまでも）今回のことに触れてるのには驚いた

>>285
この雑談はいい、これはダメって線引きは難しいよ
これまでみたいに1スレ雑談で消化とか何百レスも雑談ばっかとか
新規から見て何の話をしているのかわからないスレにするのは避けた方がいいんじゃないの
ライク支援という名目を含めてスレを続けるならね

ループ上等シリーズ


　　　　 ;:;:;. 　　　　　　　　　　　　小学館　　　　　　　　　　　貰 　　金
　　　　　;:;:; 　 　 　 　　　　　　　,、-ー-、　　　　　　　　　　　え　　さ
　　　　　;:;: 　 　　　　　　　　　,r'"´￣｀ヾ、　　　　 　 　 　 　 れ　　え
　　　　　;:;:.　　　　　　 　 　　 リ ,,, ニ ,,,_ ヾト、　　　 　 　 　 ば　 　
　　　　 :;:;:;. 　　　 　 　 　 　 ,ハ　^7 ,^　　 !.:.＼　　　 い　 　文 　　
　　　　 ;:;:;: 　 　　　　　　　 /.:.:.V,r''''''ゞyイ.:.:.:.:..ヽ　　 ん　 　句 　　
　　　　　;:;:. 　　　　　　　 ノ.:!:.:.:.:｀ゞ-＜7.:〉.:.:.:i.:.:}　　　だ　　は 　 　
　　　　　从 ＿＿　 _,,,／.:.:/:.:.:.:.:.:| }-{/i.:/.:.:.:.:|.:/ 　 　 ろ　　 な 　　
　 　 　 从从原稿}と_」.:／!.:.:.:.:.:.:.! ￣　リ.:.:.:.:.:り　　 　 ？
　　 　　　　 ￣￣ 　 ￣　 |.:.:.:.:.:./_ ：_＿ヽ.:.:.:.:＼
　　　　　　　　　　　 　 　　＼／.:.::..:.:.:.:.:.:..:＼:.::./
　　　　　　　　　　　　　　　　/.:.:.:.:.:.:.「^Y.:.:.:.:.:.:|´
　　　　　　　　　　　　　　 　 {.:.:.:.:.:.:.:.|　,!.:.:.:.:.:.:|
　∧＿∧　　　　　 　　 　　 ＼.:.:.:.:.:.V.:.:.:.:.:.:.:|
　(　；ω；)　　　　　　　　　　　　＼.:.:.::|.:.:.:.:.:.:.:!
　(　　　　)　　　　　　 　　　　　　＞ 'ゝ─‐イ、
　と＿)＿)　　　　　　　　　　　　 ｀ー' ｀`''ー‐'
　雷句 誠

>>295
雑談のほうが新規さんが入ってきやすいのでは？

>>290
なんか、公務員に恨みでも？もう少し公務員の範囲絞ったほうがよくね
公立病院で働く看護婦さんとか、保育園の保母さんとかは許してやれよ
十把一からげはどうよ

こう考えると、サンデー編集部にもいい編集もいるはず
ダメダメ編集部に絞って叩くには実名仕方がなかったと益々思えてくる

>>298
ゴキブリは１匹見かけたらまわりに１０匹はいるとおもわないといけない。

で、冠茂は辞表書いたのか？

>>296
成金乙ｗ
小学校の社会の教科書でお前を見たよｗ

初代のカラーなくなったって
初代担当の責任の可能性が一番高いわけだろ

初代担当って仕事する奴じゃなかったの？ｗ
原稿返却の仕事しろよ

>>297
ほとんどの新規はライクの提訴について知りたくて本スレ探してくるわけでしょ
雑談がしたくて来るわけじゃないと思うんだ
そういう今回の問題をほとんど知らない人が
概要を知るとっかかりとなるスレが雑談ばっかってのはあんまよろしくないと思うよ

個人的には（これまでなかったので）、この板のサロンにしたいくらいだよ。
そしてテンプレを永遠に残しますｗ。

>>299
トン！その発想なかったな〜
と、考えると……考えるのが怖ろしくなるじゃないか！

>>301
燃やしてるのは金じゃなくて雷句のカラー原稿なんだけどなｗ

>>300

　　　　 　　　　　　　　　　　　 　広報担当　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,, ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (`・ω・´)　　　＜　たかだか家畜（漫画家）ふぜいとのトラブルで、編集部の誰か責任とるとかないですから
　　　 　　　　　　　　　　　　 　 　 Ｕ θ Ｕ
　　　　 　　　　　　　　　　　 ／￣￣�T￣￣＼
　　　　　 　　　　　　　　　　|二二二二二二二|
　　　　　　　　　　　　　　 　｜　　　　　　　　｜


ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

やっぱ今までの出版社専属のマンガ家みたいな状態になってるのが時代にそぐわなくなってるんだと思う。
タレントがテレビ局専属でやってるようなもんだしね。育てる人と使って売る人は別の方がいいんじゃないかな。

　　　　　　 ／ノ）＼
　　〃∩ ＜) ■■)＞
　　　⊂⌒　|　：|：/　　はいはい、雑談禁止雑談禁止
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

サンデー読んでた事があったり連載されてた漫画のコミックスを買った事があった奴には
サンデー絡みの雑談は入ってきやすい

スレの上の方に「デスノート描いてください」「ワンピース描いてください」のブログの内容があれば
ジャンプ読んでる奴が「マジかよｗｗｗｗ」と入ってきやすい

久米田のネタが貼ってあれば、マガジン読んでる奴も入ってきやすい上に、
蟹先生がマガジン編集部に知り合いがいるのでマガジン編集部の話とか聞けるかも？

そんな風に思うんだ

>>303
だからテンプレがあるんじゃないの？

つか初代の人って雷句を見出した恩師なんじゃないの普通
実態はどうかしらんが

担当の誰かが雷句に怒られた時、
ムカッとして原稿をゴミ箱にポイしちゃったか
ビリビリにしちゃったんじゃないの？ｗ

>>312
その理屈で言うと、渋谷とかでスカウトやってる連中って全員芸能人のなんらかの形で恩師になるわけか？ｗ

さすがに風聞だが、入稿終わったカラー原稿の裏をメモ変わりに
使ってたという証言レスもあったしなぁ・・・。

>>303
正味の話、概要をしるとっかかりになるスレは
ここじゃなくてν速か＋になると思うけどね

>>314
そらデビューさせてヒットさせてくれりゃ恩師でしょ

新規が気になる内容については、現在の状況とかサンデー編集の実態とかそんなんかな
現在の状況についてはインタビューとかの燃料がなければテンプレ読んでもらうしかないし

サンデーの状況とかは今まで出ていった漫画家を列挙するぐらい？
あとは高島にリアクション地獄にされたブリアクの話とか
飯塚が担当しているロスブレがデスノート描いてくださいまんまとか
あとは他との比較

>>311
あんま雑談すんな×2ってうるさくいいたかないけどさ
テンプレあるから雑談でおｋってことにはならないでしょ
基本はスレ内容に沿った話をするもんなんだし
これに絡めた雑談だけしたいなら難民なり外部板に避難所作ってそこでやれってなるよ
全く雑談0のスレにしろなんて無理に決まってるしそこはよくわかってるよ
ただそれでスレのほとんどが占められていたこれまでの状態はよくないんじゃないのといってるだけ

別に自分の語りたいように語ればいいんじゃねーの？
それが2chの真骨頂なんだから
他人にダメ出しする暇があったら、どんどん自分の意見を書き込めばいいだけさ

>>313
ちがうちがう。前レス読んでなかったのか？
原稿紛失は小人の仕業なんだ。小学館の人が言ってた

>>320
だな。流れ変えたい時は自分でネタ出しってのは荒らしじゃない住人の基本かと思ってた

>>317
そっか・・・じゃーリクルートとか転職情報誌の社員って全員、転職して成功したやつの恩師ずらしていいんだな。ブローカー最強伝説だ。

気持ちも正直よくわかるんだが、スレの空気がいい方がメリット大きいぞ。
実際、興味本位の人間の方が大多数なんだから、デカく構えるんだ。
ちょっと話それすぎじゃね？
とか、そのたびにめげずに言う方が粋で格好いい。

>>312
どの道担当は誰かつくわけだから
見出したってのは違う
後、恩師だったらライクのまだ仕事はしてましたなんて言わない

>>320
それが正論だな

>>323
受動的に仕事先を紹介するだけの大衆情報誌と、
能動的に才人を見出すスカウトマンは違うっしょ

>>323
面接官には足をむけて寝られませんねｗ

>>319
俺はスレ数が伸びてる事にも意味を感じてるから
でも密度が濃くなろうが薄かろうがどっちでも参加出来る俺は来るもの拒まず派

>>325
そこがポイントでさ
雷句が善で編集が悪の場合はホントにそうなんだろうけど
雷句が悪で編集が善の場合は雷句は何て恩知らずな奴だとなる
実際は善悪なんて極端なもんじゃなくどっちにも多少の非があるものだと思うが

>>316
ν速系はすでにスレなくなってなかった？
特に+は3日ルールとかあるからもう立ってないはず
文春ソースでスレ立つかと思ってたんだが立たずじまいかな

>>319
そりゃ、漫画以外の雑談はなるべくしない方がいいけど、
そこまで片意地を張らなくてもいいんじゃないか？

>>324
それぐらいの姿勢がちょうどいいと思う。

結局さ新しい情報が無いからスレ趣旨だけに話題絞ると
ループ繰り返すかしかなくなる訳よ
そうなりゃ当然人が減る
人が減ったとこにご新規さん来てもすぐ帰っちゃうでしょ

>>325
インタビュー読んだ感じ比較対象にしてるだけで
初代に対する悪意は見えなかったな

>>330
何か恩師うんたらの話題からそれるな
まぁ別にどっちも多少の非があるでいいんだけど
俺が言いたいのは仕事すると言われた奴がこれって
どうなのよ？ってだけだから

>>328

　　　　　　バルカンはワシが育てた　雷句はワシが育てた
　　　　　　　　　　　　　　／＿_.）)ﾉヽ .ハ(（.＿_＼
　　　　　　　　　　　　　 .|ミ.l　_　 ._ i.)(i. _　　_　l彡|
　　　　　　　　　　　　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ.|ｌ ・〉. ・` .Vﾉ＾）
　　　　　　　　　　　　＿しi 　　r､_） |　| （_,ヽ　 　i.Ｊ＿
　　　　　　　　　　 ／＿_.）)ﾉヽﾆﾆ' /　ヽ`ﾆﾆ´ハ(（＿　＼
ティオのパンツは|ミ l 　_　　_iｰ―i´∧,,∧一'i_　　_　 l 彡| 　雷句の印税はワシが育てた
　　　　　　　　 .（＾'ﾐ / .´・ .〈・ｌ　　 ( TωT；)　.l・〉. ・` .iﾉ/＾）
　　　　　　　　　 しi　 　　r､_）ｌ＿__ .(∩∩)　　i（_,ヽ　 　i.Ｊ
　　　　　　　　　　　|　　`ﾆ／)）)ﾉ((＼【雷句】／)）)ﾉ(((＼　|
　　　　　　　　　　 ﾉ　`―| 〃〃〃〃j　　　　l ヾヾヾヾヾ |　ヽ
　　　　　　　　　　　　　（＾'〃〃〃〃ﾉ＾）　　（＾ヾ'ヾヾヾヾ ＾） ザケルガは手からでるザケルの発想はワシが育てた
　　　　　　いやワシが　.しi〃〃〃〃i.Ｊ　　　しiヾヾヾヾヾi.Ｊ
　　　　　　　面接した　　　|川川川 /　　　　　ヽ 川川川|
　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　　i´　　　　　　　i　　　　 ヽ

次のＳＡＰＩＯは今週発売だよね
よしりん発言しないかな…

>>332
同意

起きてみたらなんか揉めてんな

まー確かに脱線しすぎは良くないけど、アレは駄目これは駄目と言い過ぎると
スレの風通しが悪くなる
結果的に有益な意見や情報を持っている人も書き込んでくれなくなるって
パターンもあると思うんだよね
スレに全然人がいなくなったら、そもそも新しい情報を持ち込んでくれる人も
いなくなる訳で

・特定個人を持ち上げすぎたり貶しすぎたりしない
・漫画がまったく関係ない雑談をしない
・脱線しすぎたらトゲトゲしくならんように軌道修正

ってのを心がけるようにすればいいんでないかと

>>323
デビューさせてヒットさせるってのは
見出して育ててるということだから当然リクルートとは全く違うけど

>>340
>>337

>>335
悪意が見えなかったらまぁ一編集者ぐらいに思ってたんじゃねぇの？
ライクは

>>332
別に片意地とは思わんけどなあ
逆に言えばスレの流れで漫画以外の雑談出ても全然構わんと思うよ
それが延々と続かず住人が途中でちゃんと自重出来れば

東亜で嫌と言うほど見てきたんだよ
初代スレで語りつくしたからって継続スレでコテやそれに便乗する住人に
関係ない雑談でスレ占拠されてそれに辟易してスレ去っていった新規住人がたくさんいる状態を
ここのスレでそういう人いたらせっかく興味持ったのに雑談ばっかかよってスレ去られたら元も子もないし

自分自身が脱線してるからもうやめとくわ
スレ乱してすまんかった

>>324
同感だね
Ｎ議みたいに延々と同じ奴が煽りあってたり
話題がループし続けたりするスレになったら
面白くないもん
適度に雑談織り交ぜながら楽しくやってきたいもんだ

仕事行ってくる

>>342
むしろ好意的に書いてる

>>334
そういう事だよな
新規が帰るだけならともかく、ループのみになれば住人自体減るし
人が減れば風化しやすい



雑談が嫌いならお前がネタを出せと言ってもネタ出せる人間なんて業界関係者くらいだろ
そして例えば雑談は３割までとか決めたとして、誰がその３割守るよ
そもそも雑談の割合を決める事なんて出来なくね？
「なるべく」とか使いやすい言葉だけど、その分曖昧なものでしかないし

じゃあすべてのレスを雑談じゃなくする方法を提案！
雷句支持の人はレス前に★付けてみる？(笑）

>>336
陳述書にあるカラー原稿の返却が遅れた理由を信じれば、
カラー原稿は連載中には広告などに使われていたわけだから
初代の責任であるかどうかは不明では？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　先輩、雑談からの編集部叩きから裁判の話限定に誘導しようとしてるのですが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　小学館・編集部叩きが止まりません
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V 　
　　　　　　 　　　　　　ﾉヽ　　　　　　 ﾉヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　/ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　 ヽ　 　　　/　　ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　/　 ヽ　　　　 /　　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿_/ 　 　 ヽ＿＿/　　　　ヽ 　　　.＿＿＿＿＿＿ /　　　ヽ＿＿/　　　　ヽ
　　|　＿＿＿＿_ ／　　　　　　　　　　:::::::::::::＼ 　 .|　＿＿＿＿　／　　　小学館新人::::::::::::::＼
　　| |　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　::::::::::::| 　.| |　　　　　　 /　⌒　　　　　　⌒　　 :::::::::::::|
　　| |　　　　　　.|　　　　小学館先輩　　:::::::::::::| 　.| |　２ｃｈ　　 |　 ●　　　 　　● 　　 ::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::| 　.| |　　　　　　.|　　 （__人__丿　　　　　:::::::::::::|
　　| |　　　　　　 ヽ　　　　　　　　 .....:::::::::::::::::::/ 　 .| |　　　　　　 |　 　　ヽ__丿　　 .....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　 ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::< 　　 | |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿／￣￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::| 　　└＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　|　　　　　　　　　　　　　 :::::::::::::::::::::| 　　　|＼　　　|　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼ ＼＿＿＿　　　　　　　　:::::::::::::::::::::| 　　　＼ ＼　 ＼＿＿＿　　　　　　　　:::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　 ∧
　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣
　|　　中立の自治厨か通りすがりのふりをしてタゲそらししろ。　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　ルーターの電源きるぞ。

>>345
どっこいどっこいだな
初めでは口は悪いがまだ仕事はするほうでしただからな
だから好意的とは思わん
事実を書いてるだけ

>>343
別にスレチではないでしょ。
それにここは東亜板じゃないから。

>>339の、・脱線しすぎたらトゲトゲしくならんように軌道修正

これを個人個人意識していればいいだけだと思う。

>>348
>>302
不明だよ。可能性の話なんだが・・・
少しは文章読んでくれ。

原稿紛失、
他社で完全版を出させないためのイヤガラセの線はないのかな。
後から突然３枚でてきたとか言って返すところが…なんとも妙。

>>325
あと、(デビューした後)どの道担当は誰かつくというけど
デビューさせるか決めるのが編集で多分初代の人だったんだから見出したということでしょ
そこまで行くには新人に色んなアドバイスをしつつ育て頃合を見てデビューさせると決めるのが普通だと思うけど
そうだとすれば、そんな恩師に対して『まだ、「仕事」をしていました』と表現するのはおかしいわけで、それで>>330

>>353
十分あると思うよ。まさか訴えられるとは思いもしなかったとかそんなナメた考えで。
後はお偉いさんにいい顔するのに「お子さんへ」ってあげちゃって回収出来ないとかな

>>354
恩師は恩師だけど、紛失は紛失って事でいいかと
そして請求の内容に慰謝料も含まれる訳だから、陳述書の表現はあれくらいでいいんじゃね

>321
一寸法師（負け犬)の仕業ということですか？
そりゃあ金棒も怒って雷句が鬼麿化するわ

>>352
初代の責任だという可能性が別に高くないと言ってるんだよ。

>>354
それについては陳述書の主張が編集部批判だから
あえてそういう書き方をしているのかもしれない。
多分編集部憎しで感情にまかせて書いてるからだとは思うけど。

>>354
まぁそうゆう意味なら見出したになるが
俺は藤田がライクを教え込んで育てたって思ってるから誰が担当でも
デビューは出来ただろう派かな？
まぁ確かに仕事していましたはおかしいよな

>>358
＞初代の責任であるかどうかは不明では？
じゃあこんなこと描くなよ後付かっこ悪い

久米田が今週またネタにするという情報もあれば
読売が雷句先生のインタビューを掲載するという情報もある
蟹先生もまた戻ってくるかも知れないし
そのうち４時間先生も通り過ぎるだろ

新しい燃料が投下されるかスレ延ばせる人間が出てくるまでは
皆で仲良く憶測と妄想で埋めてけばいいさ

【４時間説教中】

　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　||　・小学館は神　　　　 　　　　　　　||
　　　　　　||　・その使いである編集者は天使 ||
　　　　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||
　　　　　　||　雷句が暴れても反応禁止　〇_〇　　。
　　　　　　||　毎日、爪と歯を磨くこと　＼(・(ｪ)・ ) ←冠茂講師
　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ ⊂⊂ |
　　 〇_〇　　　 〇_〇　　　　〇_〇　　　 |￣￣￣￣|
　 ( ・(ｪ〇_〇　( ・(ｪ〇_〇　( ・(ｪ〇_〇　　|　　　　　|
　o（＿( ・(ｪ〇_〇 _( ・(ｪ〇_〇__( ・(ｪ〇_〇 ￣￣￣
　　 　o（＿( ・(ｪ〇_〇 _( ・(ｪ〇_〇 __( ・(ｪ〇_〇
　　　　　 o（＿( ・(ｪ)・,)o（＿( ・(ｪ)・,)o（＿( ・(ｪ)・,)　・・・・・
　　　　　　　　o（＿__ﾉ　　o（＿__ﾉ　　 　o（＿__ﾉ
　　　　　　　　　青木　　　カニ先生　　　↑のちの４時間先生　　

確か裁判始まるの７月終わりだよね？
それまで雑談以外何を話せと？
公的な部分の事実関係以外の話は全て雑談でしょ？

ぶっちゃけ裁判の内容の雑談になるだけなんだけどねｗ

正解

>>359
俺も藤田が恩師だと思うな
担当は協力者で恩師というとどうかな？師までいかないかな大恩ある人かな

新規の方に、ここが雑談について雑談するスレでないことを知ってもらう為に
雷句側に立ってこのスレにレスする人々の構成

�@ガッシュが好きで、単純に雷句を応援したい
�A起訴に至る雷句の思いを鑑み、小学館に対する嫌悪を本能的に感じてる
�B小学館のサンデー編集部のサンデー漫画家に対するパワハラを少しでも減らしたい
�C小学館をこれまで愛していて、愛し続ける為に変革を求めてる
�D判官びいき。どう考えても大企業と個人の闘いで雷句の方が弱者だから
�E漫画家という職業を尊敬していて、漫画家が虐げられていることに義憤を感じる
などが挙げられます

>>367
その内容が雑談なんじゃないかな？
私は過去スレに原稿紛失系のネタ落としたけど、同業者っぽい人とやりとりしただけだった。
他の人は小学館の悪口書いてただけだったよ。
どっちの話が裁判の行方見る時に参考になる？

>>368
自慢か？ネタ落としの自慢がしたいのか？

とにかく、このスレがとりあえず初公判まで無くならないようにレスし続けます

　　　　雷句誠
　　　　 ∧＿∧
　　　　 (　･ω･)　　小学館をしばいてやさしい王様になりませんか！
　　　ノ'⌒｀　´⌒ヽ
　　（　,､　ﾟ　人 ﾟノ'ヽ
　 /( ﾉヽ ミ 仝ミ/>' 〉　　読者＆まゆたん 　　　　　　　　　　　　　橋口　
　 ＼｀ξ~~~~~~~ヽ´　　　　　∧＿∧. 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 .∧＿∧
　　　　|＿＿/＿_|　　　　　　(･ω･*)　　　　　　　　　　　　　　　 (；ω；　)
　　　 （ ,　ﾉ（ ､ ﾉ　　　　　　 .（ つと）　　　　　　　　　　　　　　　 (っ　ι)
　　　 |　/　 |　/　　　　　　　 ﾉ_＿_（ ﾓｼﾞﾓｼﾞ　　　　　　　　　　　 ( 　　λ
　　 （＿_） （_＿）　　　　　　　~〉 ）/~　　　　　　　　　　　　　　　 .∪￣＼)

橋口って奴のブログ最低だったわ、読んだけど

…

>>367
�Fサンデーつぶれろ！勝つのはチャンピオンだ！！
�G叩くのおもすれー

>>369
別に自慢になる事じゃないから…
ただ、このスレが何を目的にしてるのかが判んなくなってきてて。
情報交換や応援とか、そこから派生する雑談はとても良いと思うんだけど、
ただの中傷悪口合戦なのはどうかなって。

ROMってる人も多いから、
５つぐらい前のスレにも投下されてたけど、参考資料でも紹介しようか。

コミックビームの編集長と副編集長の講義。
「早稲田大学 人物研究会」ってサイトのトップの左下「会見・講演録(Up順)」
の一番上にあるんで、読んでいない人は読んでみるといいよ。

普段どうでもいい単なる荒らしにすら工作員工作員五月蝿い馬鹿が
ガチでスレ潰しにきてる自治厨モドキには工作員認定しない不思議

新規が来たって結局やるこたぁループだっての

ttp://gigazine.jp/img/2008/06/20/raiku/P1100734.JPG
これのサイン色紙ってさ
左上から

浦沢直樹　高橋留美子　あだち充　俺フィーの人　？　メジャー
不二子A　NANA　西森博之　？　？　藤田和日朗　？
皆川　たかしげ　？　？　ファンタジスタ　河合　？（これも河合か？それともファイトの暁の人？）？　？　？
？　椎名　？　？　？　いでじゅう　うえき　ヒカルの碁　和月　?

しかわからないんだけど空いてる所わかる人いる？

>>374
77スレにもなって進展もなければ、雑談多めになるのは仕方ないと思ってる
あと、サンデーが好きだったりガッシュが好きだったりすれば、編集に対する失望感は大きいし
その失望感が「ふざけんな」とか「冠辞めろ」とか「編集は糞」って形で出るのは当たり前とも思う
というか、ここが２ちゃんで住人がただの一般読者で情報を持っていなければごく自然な流れかと

>>376
俺もそうだとは思ってるよｗ
スレ潰すのがピットクルーの本来の仕事だしねｗ

ちなみにここにピットクルーの仕事内容が詳しく載ってるので
暇なら一読をお勧めする。
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2006/08/2webweb_f735.html

>>377
藤田の横は橋口

>>374
中傷悪口合戦ってどういうこと？？

>>377
真ん中下の方は上条、ゆうき、曽田
満田のは健太

>>380
右横が橋口なのか？まさか橋口も色紙に書いた時は後で争う関係になるとはわからん買っただろうな。
拡大してみて解かったけど藤田の左となりは青山ごうしょうかな？ヤイバのサヤカっぽい。
で保管

浦沢直樹　高橋留美子　あだち充　俺フィーの人　？　メジャー
不二子A　NANA　西森博之　？　青山　藤田和日朗　橋口
皆川　たかしげ　？　？　ファンタジスタ　河合　？（これも河合か？それともファイトの暁の人？）？　？　？
？　椎名　？　？　？　いでじゅう　うえき　ヒカルの碁　和月　?

>>383
藤田のサイン気合入りまくりだなｗｗ

>>378
確かにその通りなんだけど、雑談否定してくる人がなぜか学館攻撃だけは否定しないんだよね。それも雑談の範疇なのに。
攻撃では無く批判ならいいんだけど。
線引きが出来ないなら雑談おｋにしてほしいんだ、新しい情報が落ちてくるまで。
でも、エロと雷句さんに関係ない他誌の話は嫌かな。

>>382
どうも。あれ大吾だったのか。ファンタジスタの人の絵と似てたから
解からなかった。上条っていうのはToyとか書いてた人だっけ？
サンデー買う前の人だから絵柄しらんかった。河合の師匠だよね

浦沢直樹　高橋留美子　あだち充　俺フィーの人　？　満田
不二子A　NANA　西森博之　？　青山　藤田和日朗　橋口
皆川　たかしげ　上条　ゆうき　曽田　河合　？（これも河合か？それともファイトの暁の人？）？　？　？
？　椎名　？　？　？　いでじゅう　うえき　ヒカルの碁　和月　?

http://gigazine.jp/img/2008/06/20/raiku/P1100733.JPG
橋口の下も村枝だな

>>377
西森の横はアイシールド21の人じゃないか？

つか藤子Aを一番上座に飾らないと失礼じゃないか
どうでもいいが

>>389
下手にランク付けしようとしたら余計失礼な事になるだろｗ

>>381
ろむってて、学館の悪口ばっかりでスレが埋まってる状態。
別に擁護なんかしたくないけど、裁判に興味があってきた人には逆に雷句さんのイメージダウンになりそうで…

>>386
左下は吉田戦車

>>388
アイシールドって書いてあるな

>>387
>>388
どうもアイシールド21ですね。なぜ和月やヒカルの碁を一番下にして
アイシールドを中央にするのか疑問なんだけど
しかも村枝も離して配置してるし

浦沢直樹　高橋留美子　あだち充　村枝　？　満田
不二子A　NANA　西森博之　村田　青山　藤田和日朗　橋口
皆川　たかしげ　上条　ゆうき　曽田　河合　？（これも河合か？それともファイトの暁の人？）？　？　村枝
？　椎名　？　？　？　いでじゅう　うえき　ヒカルの碁　和月　?

>>389
もらった順じゃね？
新しく大先生からもらってもいちいち順番変えないんじゃね？

>>386
吉田戦車はわかってやってくれ……
虹裏あたりで全部特定されてた気がしたが保存はしてない。

吉田戦車　椎名　藤原芳秀
あと橋口の下が村枝、その左が冨樫と聞いた。

>>394
椎名の右隣は藤原さんだろ？

2chのスレに価値求めなくてもいいだろ・・・

何でお前らそんなにわかるんだよｗｗｗ

浦沢直樹　高橋留美子　あだち充　村枝　？　満田
不二子A　NANA　西森博之　村田　青山　藤田和日朗　橋口
皆川　たかしげ　上条　ゆうき　曽田　河合　？（これも河合か？それともファイトの暁の人？）？　？　村枝
吉田戦車　椎名　？　？　？　いでじゅう　うえき　ヒカルの碁　和月　?

どうも大体埋まって着ました。右上の方にある寄せ書きみたいのは
アニメスタッフかなんかですかね。判別はできなさそうですね。

後わかりそうなのは椎名の右隣二つは絵がしっかり見えてるので解かる人にはわかると思うんですが
右下がファンタジスタなのかな？三段目の右のほうがわからないのばっかですね。

>>400
村枝の右隣は寄せ書きみたいだね。

>>396
最初見たときギャグ漫画の人とはわかったんですけど
和田ラジオって名前しかでてこなくて先入観与えるのは良くないと
？にしてたんですけど

浦沢直樹　高橋留美子　あだち充　村枝　？　満田
不二子A　NANA　西森博之　村田　青山　藤田和日朗　橋口
皆川　たかしげ　上条　ゆうき　曽田　河合　？（これも河合か？それともファイトの暁の人？）？　冨樫　村枝
吉田戦車　椎名　藤原芳秀　？　？　いでじゅう　うえき　ヒカルの碁　和月　?

冨樫はわかりづらいですね。これは犬の自画像なんでしょうか。インタビューした人も正面からとってくれれば
よかったんですけどね。

>>385
攻撃否定しないのは雑談の基準が人によって曖昧だからじゃないかな

他誌についてはサンデーとの比較として全然アリだとも思う
前にスレにいなかった時、サンデーと較べて他誌は原稿料はどうなんだって話題が出てたんだけど
１スレずっと不明のままだったりとか、他誌の編集は漫画家に対してどうだろうとか、
この辺の話題はファンとして雷句の移籍先が心配だから情報知りたいだろうし
特に編集については比較として他誌の話はむしろ個人的には大いに聞きたい

その流れから他誌に掲載されている作品についての雑談になるのはしゃーないｗ

曽田の右二つは両方河合じゃないかな。
左はモンキーターン、右は帯ギュ

インタビューした人は、こんなに他の漫画家のサインありますよぐらいだろ
さすがに俺はこんなに解読されるなんて思わなかった

久米田とまゆたんのサインが無いじゃないか

>>391
で、つい書き込むと
レス番真っ赤になるほど「工作員乙」されるんだよね

解読してなんの意味があるのか・・・知識を披露して嬉しいのか、皆と共感をてる話題だから好きなのか・・・・だがそれがイイ(･∀･)

>>403
他も似たようなもんでしょ
すいかの人も小学館並に酷い編集者のエピソード書いてるし

>>402
思い出した。
藤原芳秀の右は美衣暁
で、雷句ｗｗｗうぇっｗｗｗｗされてたっけ。

とりあえず２ちゃん的にはサイン晒された作家は強制的に雷句派・・・こうですね？わかります

>>408
このスレ的に雷句とつながりのある漫画家を知りたいってのがあるので

浦沢直樹　高橋留美子　あだち充　村枝　？　満田
不二子A　NANA　西森博之　村田　青山　藤田和日朗　橋口
皆川　たかしげ　上条　ゆうき　曽田　河合モンキーターン　河合帯ギュ？　冨樫　村枝
吉田戦車　椎名　藤原芳秀　？　？　いでじゅう　うえき　ヒカルの碁　和月　?

>>412

・・・・橋口？(´･д･)

>>410
美衣暁かよｗｗｗ
ライクは一体どういう経緯で知り合ったんだｗｗ

>>411
それだと橋口も雷句派になるがｗｗ

>>403
原稿料の話の時いました。
あの時も同業っぽい人とだけのやりとり途中で、他誌の作品話に流されたんだっけ？
もちろん雷句さんにも関わる事なら他誌の話ｏｋなんですが、
延々と他誌の萌キャラ話とかされてもどうしたら良いものかと。

>>410
エロ漫画家か
一体どういう繋がりなんだろｗ

>>410
美衣暁って調べたら18禁のページでてきたんですけど
エロ漫画家なのかな。


浦沢直樹　高橋留美子　あだち充　村枝　？　満田
不二子A　NANA　西森博之　村田　青山　藤田和日朗　橋口
皆川　たかしげ　上条　ゆうき　曽田　河合モンキーターン　河合帯ギュ？　冨樫　村枝
吉田戦車　椎名　藤原芳秀　美衣暁　？　いでじゅう　うえき　ヒカルの碁　和月　?

小学館の悪口でスレが埋まっている
なんて言ってる人達は何がしたいの？

数えて見たら俺でも10人も知ってたｗｗ

>>412
＝つながりがあるにはならないと思うけどな
たとえば浦沢とNANAの人は同じ年に小学館漫画賞取ってるから
そこの授賞式でと考えるのが自然な感じだし

>>108
ないって。2ch脳も程々にしとけよ？
だったら喜太郎はヤクザなのかよ？

>>418
たぶん、和月の横も皆川だった気がする

108 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中[sage] 投稿日：2008/06/22(日) 02:21:25 ID:Tmvn/8dEO
>>98
白濁液吹いた

422 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中[sage] 投稿日：2008/06/22(日) 10:00:57 ID:mq4HJjbh0
>>108
ないって。2ch脳も程々にしとけよ？
だったら喜太郎はヤクザなのかよ？

>>424
白濁液吹いた

>>419
何かしたいわけじゃないが
サンデー系のスレの速度に慣れきっていたので
保守のために常に何か話していなくてはいけない
という理由が分からない
スレが落ちなきゃいいと思うんだけどそれじゃ駄目なのか？

>>412
サインごときで繋がりまではならねーだろwww

それにしても、雑談の何が悪いのかね？
2chそのものが雑談の場なのにさ。

>>426
保守するだけだったら1週間ぐらいは何も書き込まれなくても大丈夫そうだな

【図解・このスレの流れ】

　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;（;;;;;）
　　　 |:::::|￣~8￣￣~8￣￣|:::::|
　　　 |:::::|　 　| 　　 　 |　 　|:::::|
　　　 |:::::|　 　|小学館|　 　|:::::|
　　　 |:::::|　 　( ´・ω・)ｽ　 |:::::|
　　　 |:::::|　 　∪ 　　∪　 　|:::::| 　
　　　 |:::::|　 　｜　　　|　　　|:::::|
　　　 |:::::| 　　 ∪￣∪ 　　 |:::::|
　　　 |:::::| 　　　 ．。　 　 　 |:::::|
　　　 |:::::| 　　　∴ﾟ∴。　　 |:::::|
　　　 |..:::| 　　ヽニニフ━　 |:::::|
.....,,,.,. |　 |,,,.....,.,.从从从,.,.....,|;;;::|,,,.,.,.....,,,.,.,...

>>416
申し訳ない、その時の流れは参加してなかったんで覚えてないし
ループしてる話題でもあるんで同じスレを差しているかわからない
ジャンプは新人12000円ってのが出てなかったんで、そこだけ記憶に残ってる

ひとつのスレで話が飛ぶのは単純に住人が多いからだと思うんで
スレの話題すべてに参加しようとはしなくていいと思うよ

そして、スレで出ている話題がちょっと…と思う場合は自分からネタを振る
これでいいんじゃないかな

>>427
俺もわからん。

>>426
自分もそう思う。
でも蟹ｾﾝｾの流れとかは大好きなんだ。
感情論的な流れはあまり…

>>430
ジャンプは新人12000円
これはマジか？

・自分が興味ないレスはスルーしておけばいい

・自分がつまらないと思うなら、面白いと思うネタを振ってみて、食いつかなくても我慢する
　どうしても伝えたいネタなら、推敲して面白くして再度振ればいいじゃない

・「自分がこのスレを正さなくては！」と思うのは結構だが、
　喧々諤々としてまでやるものじゃない

・新規が一番嫌がるのは、スレ内で始終喧嘩してることである

・「工作員乙」というレスは「自分が工作員に引っかかってる馬鹿ですよ」と言っているのに等しい

・IEで見るようなお方は、上位数スレぐらいしか目に入らない

重要なのは、「このスレ追ってると面白そうだ」のみ
たとえ、それが本題を浸透させるためのエサであろうと、喧嘩してるよりはマシ

http://gigazine.jp/img/2008/06/20/raiku/P1100733.JPG
和月の右皆川ってのが出ていたけど
これはジャンジャックモンドーなのかな？
上の画像で見ると「〜君へ」って書いてるから雷句より先輩の可能性は高いと思う。
ファンタジスタの人は雷句より後輩だよね。

浦沢直樹　高橋留美子　あだち充　村枝　？　満田
不二子A　NANA　西森博之　村田　青山　藤田和日朗　橋口
皆川　たかしげ　上条　ゆうき　曽田　河合モンキーターン　河合帯ギュ？　冨樫　村枝
吉田戦車　椎名　藤原芳秀　美衣暁　？　いでじゅう　うえき　ヒカルの碁　和月　皆川

>>421
まあそうだろうけど会った事があるって解かるだけでもいいじゃん。
このサインを書いた漫画家は今回の件についても思うことあるだろうし。
橋口なんかブログで言ってた小学館のパーティの時に書いたんだろうな
と思うと面白いし。

>>433
５年以上前の話だけどな。ギャグは確かもう少し高かったような
ちなみにデビューしてない新人の読切りは1万
連載が決まると契約金とは別に連載準備金が出ていたはず

>>402
藤原芳秀の隣は名前からだけど、「美衣暁」って人じゃないの？
そんな文字に見えるんだけど。

>>435
橋口はどこで書いたんだろうね。
見た限り、書くのに結構時間がかかってそうなんだが。

今の印刷所って全部デジタル化してるんでしょ？

>>435
和月の横のはARMSのキャラとか誰か書いてた

>>434
喧嘩してる状態が一番ダメだというのはその通りだと思う。

>>436
ほうほういい情報であります
俺はストーリーの方が高いとどこかで見たが
ページ一万があるのはいいねぇ。ジャンプは金出してくれるなぁ

橋口やっぱ絵うめーなぁ
糞編集相手してねーでマトモな原作者さがせばいいのに

>>436訂正
デビューしてないってのはおかしかった
連載経験ない新人の読切りに訂正

>>430
おっしゃるとおりなんですよね。
実はスルーしすぎて、数スレ振りに来ててみたり。
新規の人とかも同じ気持ちになってたら、このスレの意義も微妙じゃないかと書き込んでみたんですが。
あと、私は雑談肯定派ですよ。

>>442
俺は、ギャグ漫画家は貴重だから高くなるんだと聞いた。

>>441
内輪ネタで雑談してるスレも入りづらいけど、
煽り合いしてるスレは一番敬遠されるよね。

>>437
おそかったな(^ω^;)

>>435
そのつながりの面で行くと藤木が書いてた

＞なんだかんだあっていつものメンバー
＞（井上さん田中さん夏目さん福地さんモリＴ氏）に
＞緒里たばささんやら大塚君やらクリスタルさんやアシさん達、
＞それにかの藤田和日郎さん（！）も加えて

には雷句入ってなかったな。大御所はいかにも輪に入らなそうだけど
この人らは以外は仲いいんだろうか

「なん…だと」の人はどれくらいもらってんだろうな
あんだけ白い原稿で

>>442
ギャグを描ける人間は貴重だからな…
ジャンプはストーリーは19か17ページだけど、ギャグは15ページ

>>446
単行本が売れないからじゃねえの

おおありがとう
＞・　ジャンプの新人はギャグで一ページ、6000円くらい。
ストーリーで8000円くらいだと聞いたが違う？
これはガセだな。というか？マークついてるしな

よかった自分の中で訂正できて。ありがとう

>>452
その理屈だと、
新人は原稿料上げて、大御所は原稿料下げるべきだと思うんだ。
現実はそうじゃないから、その理由は違うと思う。

まあ、これでも見て落ち着こうぜ
http://jp.youtube.com/watch?v=pTxKqBobtkc

>>445
前スレ後半で雑談云々について自治言い出すのが出てきてて
ちょっと微妙な雰囲気で新スレに入ったからなあ

雑談は内容によってはむしろ新規入りやすいかと思うので俺も賛成ｗ

ギャグ作品は基本的にページ数が少ないから、1枚あたりの原稿料が高い
1週あたりでみるとストーリー系と同じか、ちょっと高いぐらい
ただし、ギャグ作家の寿命が短いのが分かってて、温情的に高いってのはあるかも

>>449
憧れの人には近づきがたいものですよ
向こうも、「自分が行くと遠慮させちゃうしなぁ」と思ってたりするだろうし

>>453
そんなんだったら打ち切りと背中合わせのジャンプの漫画家死ぬｗ

というかこういう人の多いスレで雑談にならない方が不思議だと思う
それにどうせ何か燃料きたらそっちにネコまっしぐらになるんだし

>>457
F先生だな

>>455
カオスだなｗ

>>442
たけくまメモの雷句関連記事の掲示板にて竹熊氏曰く
ギャグ枠の原稿料は1．5倍程度高い
理由は、雜誌の埋め草的に４ページとか８ページとかで連載するので
ストーリーもの書くより絶対的に収入が少ないから。
バクネヤングの人の１枚３万円って金額に対して
ありえない、ギャグ枠扱いで割り増しして出してあげてたのではないか、と推測してた
url探すの面倒なんで興味あったら自分でググってくれ。

>>455
いいもん見せてもらったｗ

>>461
こっちのがカオスなんだぜ
http://jp.youtube.com/watch?v=35miRr0ntvE

さすが数えて見て10人しか知らない俺とみんなでは
知識が雲泥の差だなｗ

ふぅー友達に話すときに危うく赤っ恥をかくところだった
悪いが今日の知識を友達に俺は話すからな（笑）

>>460
小林よしのりが描いてるよね

>>462
Ｓ学、たまに訳わかんない稿料出すみたいだから、特別枠があるのかもな
ブラよろの8万だって、Ｋ談が渋りまくったら「ウチは出します」と言ったらしいし

>>465
ちなみにその頃のマガジンは新人1万だったらしいぜ
今は知らんｗ

育てても出てっていく人のが多いからなぁ・・・

>>464
何故にミクｗｗｗｗ
ミクにはもぐような乳はｎ（ｒｙ

>>464
なんぞこれｗ

>>466
「ブラックジャックによろしく」って、小学館に移った途端に面白くなくなったよな。
それも編集と関係しているんだろうか。

>>466
それはプロ野球でラミレスとかウッズに6億出すみたいなもんなんじゃないか
雷句は村田みたいなもので

そもそもサンデーなり小学館が「育てた」と言えるんだろうか

燃料が無いときの雑談は興味のあるところだけ拾い読みしてる
情報源としてこのスレは貴重なので、ある程度の決着がつくまで残ってほしい
>>418
アニメ系の仕事もやってたお。今は地元に帰ってるはず

議論したところで全員の意見が一致するわけないし。
つうか流れ早いのに支障を感じるなら、別にこのスレに固執せんでも、
アニメ・漫画業界板あたりにのんびりやるスレ立てて使い分ければ？

>>467
おおありがとう
みんなのおかげで少しはくわしくなったぜ（笑）

椎名先生はサンデーが傾いたら
保育園を経営して副業に漫画家をするんだな

>>470
漫画本編の面白さは人それぞれなんでとやかくいわんが
「金で揉めた奴」ってイメージがついて
大半の読者が醒めた、ってのはあるだろな。

雷句にしたってその手の事を言う奴は少なからずいるわけだし
「漫画の通りの漫画馬鹿」ってイメージで引っ張れるうちに
次回作発表してもらいたいもんじゃのう。

けっこう前なんですが、小学館の漫画雑誌の編集部に打ち合わせに行った時、
編集者が机に置いてあった連載漫画家のカラーイラストをひっくり返して
メモを書き始めたので驚いた事があります。
「これ生原稿ですよね、いいんすか？」と聞いた所、
もう印刷終わってるんで大丈夫ですという返事でした。

>>426
じゃスレ覗くなよ
ここはおまえの持ち物でも何でもないんだ
レス内容に対しての意見ならともかく何で進行してるかなんて意味無いだろ
さっさとブラ閉じてクソして寝ろ

サンプロで星野が監督時代に選手なぐって気合いれてる鉄拳制裁の自慢話してるぞ。
「理想の部下の叱り方」ってタイトルでｗｗｗｗｗｗｗ

雷句アンチは実況スレいって暴力反対！とかいってこいよ。星野は一応理想の上司ランキング１位みたいだけど。

サンデー関連で編集と漫画家間のいい話っつうか美談ってどんなのがある？
サンデーに限らなくてもいいんだが、突然いい編集ってのはどんなのか気になって

漫画雑誌で今活気があるのって何があるだろう。

2ch限定なら赤い核実験場

>>480
星野はチベット問題フルシカトして
聖火リレーで超安全地帯を走る舐めたヤローなので
絶賛暴落中☆

サンデーのボンクラ編集者のクビきりを率先してやる処刑人みたいな編集者は良い編集者だろうね♥

>>481
>>375の会見録を読んでくれ。

>>482
内容的にはフラッパー。

>>484
安全地帯を走るとなんで舐めたヤローなの？

>>480
結局、勝てば官軍なんでしょ。

外部からは内情が判らないから
結局は結果で判断をせざるをないわけで
ワールドシリーズだか何だったかで
日本を優勝に導いた星野監督はスゴイ！
だから、その指導法も良いものだ…って感じじゃね？

んで、どんな事情があるのか知らないけど
よろめきながらも雷句はガッシュを完結させたのに対し
一方のサンデーは部数低迷に喘いでいる。
これでサンデーの方針が優れている！
…って言うのは難しいと思うお。

雷句先生担当の編集者さんへ
とても参考になりそうなﾆｭｰｽを見つけましたので参考にしてみて下さい

【従業員の４人に１人、遅刻時にうその言い訳】
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/080412/trd0804121619018-n2.htm

>>478
雷句の紛失したカラー原稿の裏には　「うぜえ、シネよ　馬鹿」
とか、誤植を指摘されてムカついた担当あたりが書いてたかもなｗ

>>４８９ まとめるとこういいたいわけだな？↓


　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　∧　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　　　　　　/　 ヽ　　　　　 ./　 ヽ　　　　　 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　 　 　 /　　　ヽ―――/　　　ヽ 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼ 　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　へ　　　　|　　へ　　　　　ヽ 　 ./　　　　　|　＜　 サンデー編集長と特定編集者の辞表提出まだぁー？
　　　　　　　 　＼＼　　 ＼　＼＼　　　　 ヽ/　　　　 ／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
チン　　　　　　　 ＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ
　　　チン　　　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　 | 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　 ヽ　　　　/　　 ＿
　　　　　　　 ＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣ ／| 　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　 ヽ＿＿＿＿／　　／　 .| 　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 　| 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜

星野の話は板違いだぞー。

>>470
既にもう旬は過ぎちゃったというか、
主人公の動機付けが上手くいかなくなっちゃったんじゃね？
まぁ、確実に絵が劣化してるってのはあるけど
>>477
大半の読者は、面白けりゃそれでいいと思ってるんじゃね？

>>486
おまｗｗｗｗスレチでも攻撃でもない話振ろうとしたのにｗｗｗｗ
そしてそれ前に読んだよ、面白かった

>>493
自治厨乙。

>>492
編集長が辞表を書いたぐらいでは
低迷した雑誌のテコ入れには不十分だと思うので
ここはひとつサンデー超の復刊をｗ

>>492
あいつらまだまともな編集なんだぞ！
辞められては後が怖いじゃないか！！

星野の商品価値は勝ち負け関係なく、代表監督になってどのくらい話題になったかだな
長嶋の時と較べて紙ベースの記事が何文字あったか
雑誌・スポーツ新聞等の発行物全部集めて文字数カウントして
その記事スクラップして残すって仕事もあるんだぜ

>>497
編集なんていくらでも代わりがいるから大丈夫

一応つくっておいたからおいときますね

　　　 ／￣￣￣＼
　　／　週刊少年 .＼
　.｜サンデー編集 ｜
　.｜　　　 .∧　　　 ｜
　.｜　　.／川＼　　｜
　　＼／┏┷┓＼／
　　 　 。┃祝┃｡
　　ﾞ　# ﾟ┃！┃; ｡
　　 ; ｡ ･┃解┃･ #
　　｡ ;ﾞ #┃雇┃#　｡
　　ﾞ･# : ┃決┃｡ ;　｡
　.;:#　ﾞ｡ﾟ┃定┃ﾟ ｡ #
　; ｡;; ﾞ.:｡┗┯┛｡ # : #
　｡ﾞ　∧_∧│
　　　(・∀・)│
　 　/　　つΦ

>>485
ただ首を切るだけでは弊害が大きいので
順次、外部の編集プロダクションを導入しながら
徐々に席を減らしていけるのが
良い編集長というか…人事部だよなー。

ただ、評価を下す側が腐ってるから
のうのうと仕事をしない社員が
社内に蔓延ってるとも言えるわけで
たとえ社員の首を切ったところで
業務が改善しない可能性があるのが困りもの。

編集部ごとに独立採算性にして
小学館本体に吸い上げられる
上納金をもっと漫画家や編集者に
還元できれば少しは改善されるのかねぇ。

>>495
サンデー掲載つながり程度だけど、
吉田聡と画報社の編集の関係を、吉田自身が描いた漫画はあるよ

ヨシダがとにかく遅いので、ベッドで寝てるのが編集の仕事だが、
なぜかいつもベッドの隙間に落ちてたとか
ヨシダがトイレに行ったまま帰らないので、見に行ったら立ったまま寝てたとか、
悲惨ではあるが、傍から見れば大笑いってのが結構載ってた

・・・現在、吉田聡の版権は全て画報社から引き揚げられているが

そういや、どうしても描けなくて、引退覚悟で車乗って逃げ出した加瀬あつしが、
千葉かどっかで、偶然に編集の車とすれ違って連れ戻されたとかもあったね

>>480
雷句は暴力を認めてちゃんと被害者の親御さんに謝りにいってる

星野はそれを肯定化し、自慢げに披露している


この差は大きいと思う

なお理想の上司像のアンケートナンバー1でも、
そんな上司から実際に暴力をふるわれたら、
支持してる人の印象もかわるんじゃないだろうか。

そもそも暴力を振るう上司が人気あるなら、
時津風部屋の元親方とかはどうなるの?

>>501
小学館ほどじゃないにせよ
画報社も結構もめごと起こしてるよねぇ。
特にメディアミックス関連で。

熱意はあるけど、ゆるそうな雰囲気はしたり。

>>500
そもそも何を目指して小学館に入るんだろうな
文芸三流だし報道はポストとかだし
女だったらファッション誌行きたいとかか

出版社に就職したいって奴で各ジャンルの一流の会社には入れない
高学歴の内の中の下の寄せ集めで、劣等感の分だけプライド高いとかか？
縁故も強いらしいしなあ

そしてその中でも下の方の奴が漫画部門に流される感じかね

なんかROMってると、ギスギスした感じが凄く伝わってくるんだがｗ
チチをもげ程度の動画投下では、どうにもならないと悟った湿気の多い午前11時過ぎ････。

>>502
暴力を振るうから人気がある、っていう前提がオカシイだろ
嫌いだからって無理やり叩こうとして内科医

>>504
無知な俺に教えて欲しいんだが、配属する部署ってのはどういう理由で決まるんだ？
まさか自分で選べるはずもないし・・・

>>504
母体である小学館の経営基盤を見て
不動産収支なども黒字だし
ドラえもんというキラーコンテンツも抱えてるし
これってもしかして親方日の丸なんじゃね？

なーんて勘違いした奴らが入ってくるんじゃねーの？？
漫画が作りたくて小学館に入るような奴より
一流会社の小学館に入ったら
たまたま漫画部門に回されたって奴が多いような気がしてしまう。

>>501
吉田ｗ
筆が遅い漫画家の担当だと大変そうだな…

加瀬って逃げ出した事あったのか
つうか何という偶然ｗｗｗｗ

俺が知ってるのは銀魂の空知を担当の大西が北海道まで行って
「一緒に天下を取ろう」っつって口説き落としたのと
荒木の連載取るのに編集が必死でコンペ通したのと
同じ系統でワンピ通すのに編集の浅田が必死になったのとかかな

自分の為に必死になってくれる担当には漫画家も全幅の信頼を寄せてるよな

>>507
部署ごとに年齢構成や人数の問題で新入社員が必要そうな所をピックアップ。
新入社員の総人数に応じて枠を決定。研修中に人事部が色々な要素を考慮して
振り分ける、というのが一般的な大企業のやり方。

>>505
そんなときはメシだ！
おおむね、人間は腹減ってるときと眠いときに怒りっぽいものだ

まぁ、俺は某メイド害が2期決定っぽくってホクホクしてるが

>>503
内紛でヨシダが嫌気差しちゃったみたいだなぁ

つーか、「相手を向上させるために、あえてする」暴力と
「相手を服従させるため」の暴力は違うでよ
更に「故意」であるかそうでないかでは違うしな
パン咥えた女の子と角でぶつかったら「暴力だ！」とは言わないしー

んー…編集者絡みのちょっと良い話だと
伊藤勢がトラブル抱えて
雑誌から放り出されたときに
漫画家廃業も考えたそうなんだが

どっかから編集者が仕事を取ってきて
無理やりケツを叩かせるように仕事させたり
他誌の編集者が 「いつか一緒に仕事しましょう」 て
声を掛けてくれたとか
単行本の裏で語ってたことがあったなぁ。

>>501
吉田はホンキな家族でもなんか書いてたな
「そういやあよ…」とか、かなりワロタ記憶が

編集絡みの心温まる事件といえば
とり・みきのルンルン事件かな？

>>512
そんな伊藤勢は今
ジャングルで野獣に食われそうになったからって
編集者を生贄にして自分はズラかろうとする素敵な漫画を描いているわけだがｗ

>>510
なるほど・・・それで新しく来た奴が使えないニート社員だったのか
それとも元々居た一部の駄目社員の毒牙に犯されてしまったのか・・・
真面目な編集さんは注意とかしないのかな？

>>510
>部署ごとに年齢構成や人数の問題で新入社員が必要そうな所をピックアップ
どんな大企業だよ
普通は各部署の長が事業計画を元に方針書を提出、そこに予定人員など明記されてる
必要そうなトコをピックアップって中堅会社でもそんなアバウトしないんじゃね？

>>507
大きな出版社に行ってる知り合いいないんでその辺はちょっとわからん
小さいとこだと編集もするし営業もするしって感じなんだがな

ただ、採用試験で性格見るやつあるじゃん？あれで結構細かい傾向出るんだわ
事務系（経理・総務等）と営業系（編集・営業等）とか大まかな事ならあれの結果でいける
あとは一応志望部門を聞いたりとかか
採用も深くは関わった事はないんで全然わかんなくてすまん

>>508
漫画が作りたいって奴らで成績に自信があるのは恐らく集英社行くだろうね
ジャンプの斉藤って編集がガチのジョジョオタで、担当してた漫画のアオリが
ジョジョのアオリのパロだったって細かい事もあったな

>>500
> 編集部ごとに独立採算性にして
> 小学館本体に吸い上げられる
> 上納金をもっと漫画家や編集者に
> 還元できれば少しは改善されるのかねぇ。

再販制度をやめば一発解決でしょ。こんな恵まれた業界ないよ。
上場すればさらによし。

>>518
> 事務系（経理・総務等）と営業系（編集・営業等）とか大まかな事ならあれの結果でいける
小学館は最初から分けて取ってる。

>>515
いや、ほらそこは

「女房とタタミと編集者は新しいほうが…」

とか昔から言いますし。
…言いませんでしたっけ？

信頼関係があってこそなんでしょうけどね。

>>520
まあそうだよな
銀行系とかの総合職と一般職みたいにか
編集希望で経理に回されたら即辞める奴大量発生するだろうし

>>515
まぁ、なんにせよ
編「俺はこんなネタに使うんじゃねぇバカヤローｗｗｗｗｗ」
漫「面白いからいいじゃねーかコノヤローｗｗｗｗ」
編「それもそうだなバカヤローｗｗｗｗ」
編「でもつまんなかったら全ボツな？」
漫「そりゃもう当たり前よ？」
なら、何の問題もないってこった

>>519
デジタル復刊の制度が
もうちょっと機能するのなら
再販制度を維持することもないよなー
…とか思ったりする。
今だとまだちょっと高いよねぇ。

もう中小の町の書店は死屍累々って感じなので
保護すべきって掛け声も虚しいだけだし。

>>521
それ明治くらいからだっけ
その前までは「女房と鍋釜は古い方がいい」だったんだよなｗ

信頼関係とそれで漫画が面白くなるならイイとかかな

>>522
昔（15年以上前）は配属後に決めていたらしい。
だからおっしゃるように、編集になれなかった社員がやる気なくしたりして大変なので
最初から分けるようにしたそうな。

いまだに、内定後に家庭訪問にきたりするらしいし、世の中の一般的な
大企業とはやっぱり違う奇妙な文化が温存されているんじゃいかね？
プチ洗脳みたいな。

>>496
完全に板違いなのに、注意したら自治厨か。

小学館サイト・今年春の社員募集ページより

■募集要項

職　 種 ： 一括採用（職種別採用ではありません）
応募資格 ： 1983年４月２日以降生まれで４年制大学卒業の方、
または2009年３月までに４年制大学卒業見込みの方
（学部・学科および国籍は問いません）
※年齢については、雇用対策法第12条「長期勤務による
キャリア形成を図るために新規学卒者などを募集・採用する」によります。
採用人員 ： 若干名
初任給 ： 260,300円（2007年４月実績）
昇　 給 ： 年1回（4月）
賞　 与 ： 年2回（6月、12月）
諸手当 ： 時間外勤務手当、家族手当、住宅手当、通勤交通費等
勤務時間 ： 9:30〜17:30
休日休暇 ： 週休2日制。祝日、年次有給休暇、年末年始休暇、夏季休暇ほか。
育児休業制度、介護休業制度、クリエイティブ休業制度あり
その他 ： 社会保険（健保・厚年・雇保・労災）制度完備、寮・社宅なし、労働組合あり
勤務地 ： 東京
入　 社 ： 2009年4月（予定）

■業務内容

営業部門 <制作>
出版物などの原価計算・資材購入、および制作工程（印刷・製本など）の
発注・進行管理業務

<マーケティング：販売関連>
出版物の配本、流通管理と整備、販売計画の策定、市場調査の実施および
販売促進業務

<マーケティング：宣伝関連>
各種媒体を用いた自社出版物などの宣伝告知、および各種イベントの実施などの業務

<広告>
広告主や広告会社との折衝、広告企画立案などによる自社媒体への集広業務
編集部門 <雑誌>
児童学習誌・コミック誌・情報誌・週刊誌・ファッション誌など各雑誌の
企画・取材・編集・校正、およびその関連業務

<書籍>
児童書・実用書・文芸書・文庫・辞典・事典・シリーズ・全集などの
企画・取材・編集・校正、およびその関連業務

<NEXTビジネス>
キャラクタービジネス・国際ライツビジネス・デジタル出版・ネットコンテンツなどの業務

>>527
昨日から住人を追い出したくてうずうずしてるのが紛れ込んでるから、ビンカンなんだろ

>>527
気持ちはわかるがそこら辺スルー出来る人にならないと後々辛いぞ

>>524
再販制度がなにか文化を守る、みたいなイメージで捉えられているのは
単なるイメージ操作にだまされているだけだと思うよ。
良書が全部なくなっちゃう、みたいな。

実際はCDみてもわかるようにそうならないし、大出版や大新聞、取次を栄えさせている
だけで。
三大が一般企業からすると驚くほどの高給を維持できているのもこのせいでしょ。

エージェント制とかもいいけど、一番良いのは再販や取次の独占をなくして、正しい競争
がおこなわれるようにするのが早道だと思うけど、なかなか難しいよね。

>>527
注意するだけで
ネタのひとつも振れないようじゃ
この先、もっとツライんじゃね？

>>510
それに加えて、理系の企業なんかだと最初から部門を決めて採用するケースもある。

>>530
嫌だなぁ。間違いを間違いと指摘する人が居ないとこのスレ、小学館になっちゃいますよｗ

>>534
いやここ2chやし

>>526
家庭訪問聞いた事あるｗ
確か両親揃ってるか確認にくるんだっけ？

配属ってどうなってんだろうな
各部署に人数の希望取って新入社員の成績とかの書類回して
報道・文芸から好きなの選んでくって感じなら、漫画部門は吹き溜まりになりそうだな

>>531
ただ、ほとんどの出版物は値上げされるだろうし
売れ筋以外の出版物は店頭に並ばなくなるだろうから
文化の多様性を維持するって利点は確かにあったんだけどねー。

今はなんつーか…なし崩し的に
良貨は悪貨に駆逐されつつあって
良書や名著も店頭から締め出されてるので
そういったお題目も効力を失ってるかな。

後、アマゾンのような宅配サービスが
昔に比べて浸透してるってのも大きいよね。

両親揃ってないと就職できんの？確か銀行でも今それやってないんでしょ？
でもこの会社ならありそうだなー

会社から家庭訪問にくるのはよくて
面接に親がついてくるのは嘲笑うんだな

変な連中だ

>>521、>>523
そーゆーこっちゃね。
まぁその生贄にされかけた編集さんはたぶんその
ケツ蹴っ飛ばしてくれた人か声かけてくれた人かのどっちかだと思うのだが
どうも両者から「伊藤さんはいざとなれば躊躇なく人肉食うタイプ」と断言されてるらしい。
実に心暖まるエエ話や。

漫画家と編集ネタで面白かったっていうと影崎由那のかりんとか。
男編集は仕事は出来るが漫画家に無断でスケジュール詰める鬼畜
女編集は仕事出来ないが腐女子同士気が合うので精神安定効果高め
そんな関係が巻末おまけから漂ってたかな。

>>536
> 家庭訪問聞いた事あるｗ
> 確か両親揃ってるか確認にくるんだっけ？

現代でそんなことやったらさすがに問題になるから、それはないと思う。
内定後らしいし、家庭訪問の結果不採用なんてことはないだろう。

ただ、やっぱ社会人として家庭訪問はねえだろう、とは思うけどね。子供じゃあるまいし。
他の企業で聞いたことがない。

>>529　>>530
了解。

嫌いな部門の部署に配属されて、バリバリ働ける人ってそんなに多くないと思うんだが、
出版社ってなんでこんなに転属が多いの？

>>528
すまん読みとばしていた。

> 職　 種 ： 一括採用（職種別採用ではありません）

これって採用時には営業か編集かもわからない（完全に採用後に決定）ってことかね？

今そうなら526の内容は完全に間違いだな。
すまん。

フィデル・カストロ「僕はチェ・ゲバラと仲がよくってね」

>>537
今更だけど、読書以外の娯楽が格段に増えて本そのものが売れなくなってきているんだよね
スピード勝負の情報はネットに太刀打ち出来ないし
ネットがなくてもファッション誌ですら渋谷から一ヶ月以上は確実に遅れてるし

>541
つまり親の金と地位によって子供の出世やルートに影響が出る糞会社だってことだろ

>>542
雑誌の編集者　を募集するからでしょ

どの雑誌作りたいか、なんていちいち社員に聞いて回るようなものじゃあないのが普通

>>537
> ただ、ほとんどの出版物は値上げされるだろうし
> 売れ筋以外の出版物は店頭に並ばなくなるだろうから
> 文化の多様性を維持するって利点は確かにあったんだけどねー。

健全な競争の結果どれくらい上がるのかは良くわからないところがあるのは
確かだな。ただ今は雑誌の返本率もすごく高いみたいだし、人為的な不自然な
底上げがされている業界の歪みみたいなものの悪影響が大きいから、再販制度
は徐々にやめていくのがいいと思うけどな。


> 後、アマゾンのような宅配サービスが
> 昔に比べて浸透してるってのも大きいよね。
そうですね。昔書店で取り寄せするのは本気で一ヶ月ぐらい掛かっていたから
（取次のせいで）インターネット通販の影響は大きかったと思う。
電子出版は相変わらずダメそうだけど。

鳥山→マシリト
久米田→地丹

橋口→イケメン

それにしてもGIGAZINEの記事読んで一部は本当にやる気ないってのに驚いた
そして働く編集と働かない編集がいるなら、連載減らしてもいいんじゃね
数打って当てたいのかもしれんが、微妙なもの数打ったって全体的に微妙な雑誌が出来るだけだろ

>>547
なるほど。
ということは大手出版社は「良質な雑誌」を作りたいんじゃなくて、
「売れる雑誌」を作りたいということか。

>>548
電子出版がダメなのはウェブマネーとかクレジットのせいだろうな
マンガを子供に売れないってのはかなりの痛手だろ

すまんちょっとスレチだけど
長らく娑婆の世界で生きててサンデー原稿紛失事件で２ｃｈに戻ってきたんだが
工作員＝ピットクルーっていうのはただのネタだと思ってたんだよ

ピットクルー＝ぴっとくる＝きっとくる＝♪きっとくる〜きっとくる〜♪

っていうなんか２ｃｈ語録だろうと・・・
まさかちゃんとした会社の名前だとは・・・

>>549
雷句 →

┌────────────────────────────────────
│：：：：：；：：：：　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　ﾉ　　│
│：：：：：：：：：　　　　　　　　　　　　￣-　　　-￣ .　　│
│：：：：：：：　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣　　　　 　│
│：：：：：：　　　　　　　　　　　ﾐﾐミミミミミ　　　ミミミミミ│
│：：：：　　　　───〓──────〓〓─────〓
│　──￣￣　　　　　│／￣●＼　/　　│〆￣●ヽ　　│
│ヽ　　　　　　　　⌒⌒＼ヽ───ﾉ　/│　│───> .│
│ヽ　　　　　　　　　　〆　　￣￣￣￣　│　│　＼──／
│　＼.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　 │　　　 　│　　
│　│　　..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　│　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│　.│　　.　.　　　　　　　　　　　　─／　　　　　ヽ　　　　/　＜　いるじゃないですか？もう描かないと言って、また戻って描く人が・・・
│　　│　　　　　　　　　　　　／　　 ＼⌒＼　　ノ＼　.　/　　　 ＼ 　
│＼／ヽ　　 　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼. /　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│　　 │＼　　　 　│　　│　＜──￣￣￣──).　/　　　　　　　
│　　　│　ヽ　　　　│　 ＼　　＼＋＋＋＋＋＋/　/
│　　　.│　　　　　　　＼　　　　　＼────/　　/
│　　　/　　　＼　　　　　　　　　　（────ノ　　/
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│　/　│　　　　　　＼　　　　　　<────　/│＼
│ノ　　│　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　/　│　＼
│　　　│　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　/　　│　　＼
│　　　│　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣　　　　│　　　￣＼──
────────────────────────────────────

　　　　　　　　　　　縄田正樹副編集長＆４代目担当

ちょっと前にコロコロ編集者がチートポケモン使って対戦してたとかあったけど、コロコロはPAR推奨なんかね
今度はゲーム違うけど（ぼくらはカセキホリダーってやつ）チートキャラプレゼントだとさ
まあ、Wi-Fi対応してないから実害はないんだけどね

今の子はこんなのじゃないと喜ばないのか

>>551

> ということは大手出版社は「良質な雑誌」を作りたいんじゃなくて、
> 「売れる雑誌」を作りたいということか。
それはそれで正しいと思うけどね。
そもそも売れなくなってきているわけで。

>>553
ちゃんとした会社じゃ………

>>548
つーか…この出版大不況のなかで
そういった業界再編に乗り出すのって
弊害がものすごーく大きいと思うんだよね。
家計に占める生活費の割合が増えて
娯楽に割けるお金が減ってきてるのは事実だし。

再販制度を崩しました。
→　中小を含めて出版社が壊滅しました。

…ってのは一消費者としても避けたいわな。
大多数の消費者が
売れる本だけを求めてるとしてもね。

書籍の盛り返しはきそうな気がする、と
老夫婦で満員になった図書館を見て思ったけど
そう甘くはないか

>>555
改造使ってたから反感買って電凸する奴まで出たんだし
その辺は（今の子云々は）まだ少しは大丈夫なんじゃないかな

むしろ大事な大事なお客様で社内大会もやってるゲーフリ相手に
改造使ってまで勝とうとする編集者がいるのが小学館クオリティ
接待バトルで負けといてもいいとか思わないのかねえ

>>558
なら大手が寡占していて、新規参入が難しい雑誌とか（特に漫画雑誌ね）あたりから
再販をなくしていって、単行本は後回しにすればいいのでは？

コンビニが主たる販路であるような商品に再販制度が必要とはとても思えないけど。

腹減ったんで飯を食いに行こうと思う
ココ壱でカレーにするか、吉野家かすき屋で定食にするか
それとも月光条例のエンゲキブをおかずにするか、悩みどころである

>>562
俺の分として、すき家のチーズカレー温卵乗せを赤抜きで頼む

>>561
雑誌こそ再販制度がなけりゃ維持できないっての。

大手新聞の押し紙問題と一緒で
返品率がスゴイことになってても
それを上回るメリットがあるからこそ
雑誌は余計に部数を刷ってるわけで。

>>558
あと付け加えると、不況だからこそ、再販制度みたいなヘンな制度に守られている
状態をなくしたほうが改革が起きていいんじゃないかとも思えるけどね。

今の小学館と集英社の動きを見てもわかるように、結局規模や利権でますます大手が
肥え太るだけの弊害しかないんじゃないのかな？

再販を止めるといいのは、返本に甘えている書店が、売れる本を見極めたり、売れるよう
に努力するようになる効果もあるし。

>>564
> 雑誌こそ再販制度がなけりゃ維持できないっての。
まあそこが考え方の違いかもしれんが、なら維持しなくていいんじゃないの？
消費者の不利益の上に成り立たせる必要なんてあるのか、という疑問があるな。
無くした結果、雑誌の数が激減しても、それが適正規模ってことでしょ。

ジャンプやマガジンも部数的にはどちらも全盛期の半分以下だから
サンデーだけが一方的に落ちた訳でもないとして、
それならそれで編集部内に危機意識が足りなかったのが不思議だね

>>562
じゃあぼくはガッシュのレイラで

>563
おけ。んじゃすき家行って、二次元ドリームマガジン買ってくる

>>554
なんかもう地に墜ちた感じなんで少しはフォローしておくと
縄田副編集長は
月刊版史上最強の弟子と週刊版ケンイチ６巻までの担当。
ちゃんと今のサンデーを支える人材を発掘してる人だと思うよ。

まぁ月刊のストーリーを週刊でもういっぺんやらせる手法をどう評価するかは任せる。

>>565
無理。
大手以外の出版社にそこまで余裕ないかと。

基本的に再販制度によって守られているのは中小の出版社であって
もし再販制度がなくなって弱肉強食になれば
むしろ大手出版社のゴリ押しが強くなる傾向にあるお。

書店での棚の占有率の問題とか
再販制度がなくなり、書店による買取りがメインになれば
今以上に書店側で冒険する余地はなくなると思う。

そもそも書籍に占める粗利率の問題とか
ただ、再販制度を見直せば良くなるっつー問題でもないので
いろいろ議論が分かれていると思うよ。

>>567
ジャンプは○％落ちだがうちはまだ△％だからうちの方がマシとか考えてそうだな
ミリオン越えがゼロでコミックス全部足してもワンピひとつに敵わないってのは見ずに
あだち２億冊！うちが上！とかな

>>566
それはそれで正しい考え方だと思うよ。

ただ、その結果が消費者の不利益の上に
成り立たせる必要なんてあるのか、という疑問があるな。
無くした結果、本屋の数が激減しても、それが適正規模ってことでしょ。

…ってことになるのが目に見えているから
個人的に再販制度の維持に賛成してるだけで
腐るほど書店がある都市部に住んでる人には
あまり実感できないと思うけどね。

>>572
不利益な情報は社内での検討対象になってしかるべきなのにな

あだち2億とかは単なる売り文句にすぎないってことをわかってなかったら、そいつらは頭がフットーしているに違いない

>>569
都内は雨だ、気をつけてな

>>560
ゲーフリってポケモン作ってる所でしょ？
お客様どころじゃなく小学館の命綱なのでは

さすが小学館

>>574
あくまで想像だけどなｗ
危機感持ってたら、それこそ雷句なんて土下座してでも止めるだろうよ
それをしないで俺様何様編集様だからなあ

三日ぶりに生存報告。誰か教えて

4時間先生は健在か？
蟹テンプレがないの見ると、蟹先生消滅か？
ほかにも漫画家先生は来られたのか？

再販制度に関しては話すのに良いスレないのかな？

昼食いに行こうと思ってたら地震キタ

>>576
しかも改造で使ったポケモンはGBA時代から出てるやつで
育成する型もある程度磨かれてるから
改造なんて開発者から見たら一発でわかるだろうにな

>>578
四時間先生は一昨日編集についてマジレス有り
テンプレから消えてる蟹先生は、昨日自治厨が文句言い出して今のところ海底
今日は小学館時代の漫画家仲間と飲み会でネタを仕入れてきてくれるはず…というかかなり期待
他の漫画家先生は上の方にちょろっと（新しい情報はなし）

地震のせいでココアがガッシュの最終巻に・・・

>>578
蟹先生は工作員に追い出されたよ

>>579
ニュー速＋とかで何度か議論したことあるけど
４日規制とかですぐ流れちゃうんだよねー。
漫画サロン板とかで該当スレなかったっけ？

>>578
もし再販制度がなくなったらどうなるの？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1200036452/


活発ではないが。

アンカーミス
>>584は>>579へ

>>578
死んだ
死んだ
どうせ騙りだから来なくていい

ちょっと揺れたね
今のところ大きな被害は取り合えず>>581に…

>>580>>582
ありがとう。かなり把握できた。

そうか4時間先生話したのか。
蟹先生は海底か、残念。あの人の話は色んな意味でとても面白かったのに。
ところで自治厨って何だ？　蟹先生に喋らせないようにするための工作員ではないの？

>>583
>>584

サンクス。みてみます。
活発じゃないというのは、やはり関心薄いんだろうね。日常的に利点や弊害とか見える問題じゃないし。
確か2000年ごろに一度廃止論議があったけど、最近また聞かなくなっちゃったしなあ。

>>586
騙りだというのがどこからわかるのか、具体的にどのスレのどのあたりか教えて欲しい。

騒動後、サンデーの売り上げに変化あったりした？
急落して痛い目見ればいいのにって祈ってるんだが

今更だけど昨日の蟹先生はなんか胡散臭かったんだよな
週末飲み会って言ってたのに来てて延期になったと言い出したり
担当を財布呼ばわりしたり
いつもだったら自重って言われたら即ごめんって言って引っ込むのに逆に煽ったり

>>591
サンデーの売り上げには響かないんじゃね？

ネットに接続できる層は主な購買層とはずれてそうだし
むしろ、犬の連載終了の方がダメージ大きそう。

ま、編集の介入も良し悪しだがね
ストーリーの崩壊も作者が良しとすれば良し

>>581
それは大変だね
今から全巻　観賞用、読書用、保存用、地震用、雷用、火事用に購入しといたほうが良い

>>592
何げにID変わってたしなあ

>>588
一人目は素直に蟹先生持ち上げまくって妙な空気になるのを少し自重してくれと言ってた
そしたら同意する奴だけじゃなく便乗して叩きをしだす人達が出てきた

>>594
火事用は同じ家にあったら一緒に燃えるからレンタルボックス行きか

>>590
こんなところに漫画家がくると思ってるの？

>>596
携帯単発が沢蟹のように沸いてきたよな

>>593
正直なところ、犬の連載中止も大して影響なさそうなのが悲しいというか・・・。
低位安定？

ガッシュ終わった時もサンデーの危機と言われてたっけｗ

ぶっちゃけコナンがあるかぎり大丈夫だろｗ

テレ東で漫画原稿の鑑定

>>594
布教用と転売用が足りないと思います！

>>599
だねぇ。

藤田先生のサイン会で、この問題に付いて聞いてみた人いなかったのかな？
月光条例のスレで聞けばいいんだろうけど
サイン会の雰囲気が良かったようでスレの雰囲気があまりにも良すぎて
水差すようだから書き込めねえw

>>601
そのコナンも初版100万部割れ起こしてるけどな

犬の代わりが劣化マンキンて、編集部も少し考えろよ…

>>581
観賞用、読書用、保存用の本たちに潰されそうになって、死にそうになったぼく……
>>595
>>596
なるほど、そうだったんだ。
>>598
ぼくの友達のラノベ作家は普通に2chに書き込んでるんだよね。

>>604
迷惑だから絶対やめろよ

>>601
＞ぶっちゃけコナンがあるかぎり大丈夫だろｗ

こういう台詞が出るのって、大抵は
「既に落ち目だが、それが明確には意識されていない時期」なんだよな。
ある意味で死亡フラグ。

>>601
大丈夫っつか既に手の施しようがなくて
生命維持装置をつけている状態のようなｗ

実際にはガッスや犬が終わる前から
部数減や赤字の拡大などで
にっちもさっちも行かなくなってたみたいだし。

>>602
おれはカネヤンか。聞いた事ないｗ

>>599
あの辺の単発の蟹叩き側と蟹擁護側は両方スレを荒らしたいだけだろうな
上にあったけど昨日の蟹さんは携帯（笑）とか言ったり煽りいれたりしてたからなあ・・・
もともと話半分で聞いてたけど確かに妙だった

>>595
今確認してきた。
★74（6/21）での ID:mqbNMf350　★76(6/21)での ID:a08TKAFz0
ほんとだID違う

>>599
携帯単発はその後普通に会話に入って単発じゃなくなってたぞ
ロムってた人まで発言したくなる流れだったんだと思ってる

梶原一騎の原稿きた

>>610
巨人の星のパクリかと思ったら原作が梶原一騎
当時は何でも有りだったんだな

>>606
お前の発言に信憑性があると思って？
本物でも2にくる作家なんて低俗だよねえ
そんな作家の発言も信憑性なし

>>612
明らかに単発もいたような
会話に入ってきてるのもいたけど

少なくとも２ちゃんねらの心得としては
>>586および>>598の態度が圧倒的に正しい。

>>615
まぁガチなのはまっつーぐらいだな

ガッシュの後釜のハイクロも悲しいくらい売れてないよな……
何が悪かったのやら

>>615
いや…それはオマイの認識が間違っとるだけかと。

ＳＦやエンタメ系の作家を
全部低俗だと言い切るんならありだけど
それはちょっと…ねぇ？

>>619
冠茂

青山は認めざるを得ないって人が多いんだな

>>619
作者と編集の腕

>>615
匿名掲示板で自分の名前が欲しいなんて奴にろくなのはいないってことで

>>619
面白くないそれだけ

>>615
>586で蟹先生は煽りだからこなくて良いと言ってた割に
お前は蟹先生以上に煽りレスしか無い訳だが・・・

>>615自身も２ｃｈにいる時点で同じ位低俗で信憑性無いよねｗｗｗ

>>626
×煽り
○騙り

>>615
＞本物でも2にくる作家なんて低俗だよねえ
はあ？ｗ

おれとカネヤン安いな
全２巻でそんなに有名じゃない漫画ならそんなもんなのか

結局、どこの出版者にも変な編集、変な漫画家はいるけど、
その中でも小学館の編集、、というか小学館の人達が
全体的に高飛車で高圧的である、、、って事なんだな。

投稿のスレでも編集のスレでも漫画家のスレでも
同じこと言われてるあたり
小学館という会社自体の体質というか傾向であるのは
間違いない。

小学館　新人コミック大賞　『新』
アマ→プロ　直行便
数ある漫画賞の中でなぜ小学館の新人コミック大賞が安心なのか。
プロになる道筋が明確だから。質の高いサポートが受けられるから。
応募者への愛があるから。
その全てが他者を圧倒し、一流だからです。
安心をつかむならココしかない。
　　チケットを選ぶのはあなたです。

↑これ読んだ何も知らない子が小学館に持ち込みしないといいが。

>>628
スマン・・・素で間違えてた・・・

もうそろそろやめようぜｗｗｗ
昨日の二の舞だし、荒らしがこれ見よがしにわんさか来るかもしれないぞｗｗ

>>627
その通り
まじで問題視するなら2外でやるべきだよ

やっぱネームバリューか。
梶山の原稿だけで10万円とナ。

ライクブログみたけど
集合写真にクリアノートはさすがにいないんだな・・・

>>631
俺もその賞の文どうかと思ったｗ

あんま過剰な叩きはどうかと思うが
・特定個人を持ち上げすぎない
・２ちゃんで関係者を名乗る人がいくらそれっぽい話を落としたとしても所詮２ちゃん情報。
真実と混同してはいけない

これは大事だと思うんだぜ


ところで一騎の鑑定どうだった？

>>635
静六かよ

>>632
半年ロムってろや力ス

>>636
よく見るんだ、アホのこになった後のがいるから

>>639
間違えたｗ

>>636
キースの隣に阿呆顔を晒している
ワイト （クリアノートの抜け殻） ならいるけどな。

（=´ω｀=）　沖田ら雨が降っていた
>>1000までに、ハヤテのごとくの魅力が100行以内で語られなかった場合は
おとなしくバイオメガを読もうと考えている

>>638
16万だって

>>638
10万
ただ、これがあしたのジョーや巨人の星なら倍は行くらしい

>>631
ネットを見ただけで何も知らない子供が小学館をむやみに敬遠するのも
不幸だと思うけどな。

>>617
言い方は悪いが概ねそうではあるな
ここで身分を明かす人が本物か偽者かは関係なく
ソースの無いものは常に信用しない、常に信用されないってことを
読む側も書く側も分かってないとスレ民みんなが不幸になる
2chに限らない話だけどな
分かった上で平和に馴れ合おうぜ･･･

>>619
売れてないのか、結構好きなのに
担当は評判のいい有井だけど、有井好みの熱血がちょっと作者に合ってない気がするな…

なんでか知らんがあの集合写真のザルチムを見ると吹き出してしまう

>>631
なんという詐欺…
プロになる明確な道筋→アシで１０年我慢しろ
質の高いサポート→死ね！３流漫画家！
応募者への愛→私みたいに水瓶にたくさん水を溜めている人間が〜

…うん、たしかに全てが他社を圧倒してる

>>631
なんという突っ込み待ちの文章ｗ

ああー
あまりにギンパツ長髪のクリアノートのイメージが強すぎたので
わかんなかったわ
おしえてくれたやつらさんくす

>>646
梶原のが10万、漫画家のが何枚かまとめて６万、合計16万

>>645
>>646
10万？16万？モノクロ価格でそれなんかな、なんにせよすげーーー

煽りも自演もなりすましも 全部楽しめばいいじゃないの
狭い人間は用法容量を超えると怖くなっちゃうみたいだけど
こんなに色んな脳をみれるとこないんだから
2chにきたら E&ｲ…じゃなかった 楽しめばいいさ

>>655
アニメ化された作品や
現在、連載されてるような奴は
確実にもっと上になるだろうけどねー。

海外のオークションに持っていけば
それこそ桁がひとつは違うでそ。

>>631
文章のクオリティが高すぎｗｗ吹いたｗｗｗ

>>644
つttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3333332

>>654
この回の収録がいつだったのかが気になる
漫画家とも出版社とも交流ある伊集院だけに･･･考えすぎかｗ

>>647
無闇にも何も証拠上がってますから。。
いい編集もいるだろうが、会社の全体の傾向なら
思いきったことしないと変わることない。
そういうところで何年も飼い殺しされる確率が高いのだから
避けるべきと思うけどね。
あなたはサンデーいったらいいじゃん。

蟹先生は、毎度自分の話題に適度のノリで返事
　　　↓
少々はしゃいで場になじむ
　　　↓
適当なところでネタ振り、または軌道修正

って感じだと思ってたんだが、昨日の自治厨や一緒に叩きだした人は
雑談ぶった切られたようにかんじたか、その時にｽﾚのセンターの座を
奪われたりとかして逆恨みしちゃった人なんじゃないかなぁと思ってみてた。
もしくは、内情を暴露されたくない人か

>>659

(　´ω｀)　動画エラーが出たw
気持ちだけ貰っとく

http://jp.youtube.com/watch?v=nutwGMX5JOg

>>660
今日の鑑定団って再放送だろ？
それ考えると、収録したのなんてもう何ヶ月も前じゃね？

＞その全てが他者を圧倒し、一流だからです。
＞安心をつかむならココしかない。
　

これ誇大広告とかになんねーの？ｗ

まあ、こどもに限らずネットを見ない層って確実にいるからなあ
そういう層にはまだまだ小学ブランドは強いだろうな
でも今回ネットを見る層は確実にサンデーへの持ち込みを減らすだろうし
今後サンデーの編集の実態がもっと一般に広まればいいんだけれども

>>665
一番って書かずに一流って書いてあるからおｋじゃない？

そもそも持ち込みをするような人はこういう話題には敏感だと思うよ

>>664
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/database/20080401/01.html
今年の4月1日

＞その全てが他者を圧倒し、一流だからです。
＞安心をつかむならココしかない。

誇大広告ではありません、妄想です。

<<その全てが他者を圧倒し、一流だからです。

一流だったらカラー原稿なくさないだろっ！
っていう全国からの突っ込みが。

雷句に続いて小学館を訴える漫画家が現れないだろうか

>>672
雷句の裁判の結果次第。

>>631
自分で自分を一流だと言い切ってる時点で怪しすぎるｗｗｗｗｗ

その全てが(漫画家という)他者を圧倒し、(態度の大きさが)一流だからです。
(編集者が)安心をつかむならココしかない。

>>659
相変わらずトロステーションはフリーダムだなぁ。

>>664
そうだよな
実は書いた後に気づいてへこんでた･･･突っ込みとん

>>674
それ言い出したら
世の中の「一流のおもてなし」なんて謳ってるレストランとかホテルとか全部ダメだけどな・・・

質の高いサポート　→→→　カラー原稿５枚紛失。
　　　　　　　　　　　　

>>631への回答

ttp://jp.youtube.com/watch?v=-7iI2xEt-S0

00:00→00:07

最近小学館出て行った作家は、やはり何らかの揉め事があったと見ていいのか？
皆川とか。

正直小学館て特化した部分ないんだよね。
漫画も文芸も週刊誌も他社に負けてるし。児童漫画くらい？
でも社内の雰囲気がやたら「天下の小学館」だったり高飛車だったりするのって
一ツ橋グループとして見れば出版界最大手だからなんだろなあ…

>>663
ピタゴラスイッチってこういう番組だったんだ（ｗ

じっくり堪能したんでそろそろ昼飯食ってアキバ行って来る。

プロになる道筋が明確だから＝１０年ほど下積みで飼殺しな＾＾
応募者への愛があるから＝死ね、三流応募者！

http://blog.riorio.chu.jp/?eid=960648

原稿返却時に添削指導を実施！！ってかいてあるが
添削原稿の端っこに「この度貴方様の投稿した原稿のうち数枚の紛失がありました」
とか書いてあったら最高の笑いの種なんだけどなあｗ

>>683

行ってら

いや、小学館は嘘はついていない。
ただ『プロ』という言葉の意味が違うだけだ。
編集者の言うことを平身低頭よく聞き、編集者が遅刻しても怒らず、タイアップ命令はすべて聞き、なおかつ毎週確実に原稿を仕上げる。
これが小学館の言う『プロ』なんだよ。

小学館はコネ入社が圧倒的に多いのかもしれんね。
地縁、血縁、取引先の娘息子を首にすることもできないし
厳しく注意もできない。
どうしようもないのは、担当つけないで遊ばせておくしかない。

これでは会社の業績落ちてもしょうがないな。

>>684
１０年も待つのはサンデーのみ（ジャンプの叶恭弘は例外）
デビューしたらすぐ連載。
アシスタントは長く続けられない。

>>689
政治家とか官僚みたいだな…

このタイミングで、
悪徳編集　VS　新人漫画家
のエ●ゲーを出せば売れる!
多分w

むしろ主人公は冠茂で鬼畜の限りを尽くすものを作ってくれ
滅茶苦茶相性が良いと思うぞ

>>681
単にサンデーの「低年齢層重視政策」にそぐわない、と判断されて
クビ斬られただけのような気がする。
（その判断が間違っていたのは、現状を見れば解るとおり）

まぁ、本当に低年齢層に売り込む気があったんなら、もう少し
雷句の待遇良くしとけよ、というのは今まで散々ループした議論の結論。

ではホントにアキバに行ってくるﾉｼ

>>693

絶妙なキャスティングに吹いた
エンディングの9割がバッドエンドなんですね
わかります

>>681
皆川がなぜかサンデーバックステージに名前が残ってるから
良く分からんな

草場夏目藤木兼山あたりは消えてるけど

>>679

　　　　|┃≡
　　　　|┃≡
　ｶﾞﾗｯ.|┃〇_〇
.＿_____|┃・(ｪ)・) 　　　　
　　　　| と　　 l,)
＿_____.|┃ノｰＪ＿


　　　　|┃
　　　　|┃
　　　　|┃〇_〇
.＿_____|┃・(ｪ)・) ﾎﾟｲ　　　　
　　　　| と　⊂彡
＿_____.|┃ノｰＪ　|l| |
　　　　　　　 　【小学館】　　

　　　　　≡ ┃|　　　　　|┃
　 　　　 　　┃|　　　　　|┃　ﾋﾟｼｬｯ！
　 　　　 　　┃|　　　　　|┃ 　
　　　　　≡ ┃|＿＿____.|┃
　 　　　 　　┃|　　　　　|┃☆ 　
　　　　 　≡┃|＿_＿___.|┃
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 【小学館】　　

>>681
ただ単にそこで求められている方向以外の話を描きたくて、
他社から「ウチではそういうの描けるよ」って言われて移籍とかも多いと思うなあ。
あと下積みの長さに嫌気が差して逃げたとかも。

普通はそこで譲歩したりして必死で引き止めるもんだけどな
小学館釣った魚を放流しすぎｗｗｗ

ジャンプとサンデーの違いは何？

１９９６年〜２００１年のジャンプ
ドラゴンボール、スラムダンク連載終了で
売り上げを３００万部下げながらも
低学年向け漫画の展開を積極的に進め
ワンピース、ハンタ、ナルト、ブリーチのヒットに恵まれる
遊戯王はカードが大ヒット

２０００年〜２００４年のサンデー
低年齢化のために中堅ベテランを打ち切り
売り上げを９０万部も下げながらも
低学年向け漫画の展開を積極的に進め
ガッシュのヒットに恵まれる

>>662
少しROMりたいがだいたいどの辺り？
最近時間帯が合わずに蟹先生に会えない俺には迷惑な話だわ

>>６９８

＞普通はそこで譲歩したりして必死で引き止めるもんだけどな
　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　低学歴の漫画家に頭を下げたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思っている
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　小学館編集者（３２・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

雷句の件を知った後で、土田世紀の≪編集王≫を読むと
生臭いネタがゴロゴロしてて萎える
「マンガづくりが嫌いで嫌いで、しょうがねぇんだよ!!」と酔って暴れる編集
「アンケートの一位が、一番面白いマンガなんだよ!!」とガンをたれる編集長
よくもまぁ、こんな漫画を16巻も出せたもんだと
しかも小学館だしw
当時のビッグコミックは、どこかの週刊雑誌に恨みでもあったのかとｵﾓﾀ

>>702
＞「アンケートの一位が、一番面白いマンガなんだよ!!」

これは間違いではないな

でも編集王の悪い編集サイドでも売れてる作家にそんな事してないという。

>>703

そのセリフのすぐ後で、主人公の新人編集が
「へー。だったら、アンタ(編集長)いらないじゃん。編集長なんていなくったって
このアンケートを見れば売れる雑誌が作れるわけでしょう」と爆弾発言w

>>703
かつて黒猫が女性ファンの組織票でアンケ一位をとり打ち切り回避したという噂があって…

結局探偵ファイルのデマだったが

編集王の舞台モデルはジャンプだとずっと思ってました
ジャンプごめんねジャンプ

ジャンプで「ブルセラムーン」はねえだろｗ

>>707

まさか、掲載雑誌の黒い話はネタにはしないだろうし
案外、サンデーがモデル(ry

>>705
マジ話だと、仮にそうだとしても「アンケートに基づいて続行打ち切りの決断をする責任者」としての
編集長は必須なわけだが、まあ土田作品だとそういう展開になるよなｗ

ブルセラムーンは、パクりにしても酷いとｵﾓﾀw
ブルセラが流行ってた時期だったんだろうな
あれの影響で、ブルマが絶滅したんだよね、確か

>>509
その荒木を育てた担当さんってドラッグのキメ過ぎで死んだそうだね
ニュースにもなったはす゛
それで荒木は第五部で麻薬反対キャンペーンを張った

>>710

反骨がモチーフだからな〜
確かに責任者は必要なんだけど・・・ねぇ

>>710
それが 俺節 ですからねw

まあリーマン漫画は上を悪い事にしないとのし上がっていけませんから、
波が無いと無難に年齢と共に入れ替わりで昇進、ばっかり

>>715

どこかの島耕作ですね
わかります
金太郎もか

やる夫が漫画編集者になるそうです、とかやってくれないかな
元編集とか、現編集が匿名で

前スレ全部目を通してないからかぶっていたらスマン。

原稿をなくした、という話自体は
よくあるよな？
例えば
集英社あたりでも、
荒木のカラー原稿も、確か来訪者のやつだったと思うが、なくなっているはず。
確か社屋の引越しのときだっけ？

漫画編集という現場って、
そういうことはよくあるので許されてきてしまっているようなところはあったと思う。
今でもそうなんだろう。

まともな社会人の感覚とは大きく乖離しているがね。

あの弁護士で大丈夫なのかな、とちょっと心配。
漫画の美術的価値を、、っていう割には、
その値段の根拠が、ヤフオクだったりして。
売れた２枚の値段の間を取って、この値段です、
って、いくらなんでも根拠があいまい過ぎる。

おまけにあんな感情的な陳述書にＯＫを出すわ、
個人名を挙げさせるわ。。。
関係ない人（漫画家）の名前を挙げているのも
スルーしてるし。
ゴロツキ弁護士じゃなきゃいいけれど。

>>712
どこ情報だそれはｗ椛島まだ生きてるぞ

>>601
コナンだっていつまで頼れるかわからない。
ハヤテが一番手になってもまだやるのか？

>>719
感情的な陳情書だと印象悪いもんなの？
法曹にゃ詳しくないからその辺は解らん

スレ違いだが、サラリーマン物のドラマや漫画で、直属の上司からは煙たがられてるが、社長とかもっと上の上司に認められて出世してく展開ってなんか萎えるんだよね
結局、上の力を借りることには変わりないじゃん
むしろショムニのドラマ版みたいに、会社中からきらわれててもたくましく生きてゆく展開のほうがすきなんだけど、そういう漫画ってある？

>>718
普通は3倍＋誠意なのに
小学館の場合は3倍＋さらなる金（3.17倍）
金で解決ばいやいやい　なところがまずい

サラリーマン金太郎
課長島耕作

>>723
龍眼

陳述書はああいうもんだって散々ガイシュツ

>>719
ネット戦略が目的だと思うけどね
勝つことが目的ってより事実を公表して
それが広まっていくのを真の目的としてる印象。

対立が長引いてもっともっと話題になって
例えば部数が減少したとかの数字が出れば大成功だよね
それじゃ困るとは本人は言ってるけどさ

>>718
ジャソプの場合：無くしたっす、ごめんなさい次の連載ぶち込んできますから勘弁してください
良くある事なんです？あれ？怒ってらっしゃいますかやっぱり、このスイーツでご勘弁を
やめて、エアガン乱射やめて、そこ違う、そんな風に使う道具じゃないから、、アッー

サンデーの場合：よくあること、ん？何？ないんだからしょうがないじゃん、ほれ金払えばいいんだろ
なんだその目は、出て行く？どうせ戻ってくるくせに、3流漫画家。

マガジンの場合：「無くなったのはＵＭＡのせいなんだよ！」「な、なんだってー！？」

チャンピオンの場合：無くなりましたので編集にこの世に生まれた事を後悔させております
コンクリ練っとります、道具も用意しました、お好きにしてください

陳述書はあれでいいのだよ。
こざっぱりとした文章で他人の心まで叫びが届くか？

>>727
小山ゆうさんの名前を無断で挙げていたり、
伝聞したことを書いているのを、
そのまま見過ごしているのは、脇が甘いと思う。

現に、いろいろな批判があって、その件については、
ライクさんがブログで謝っていた。

>>723
とは言ってもそうじゃないサラリーマン漫画の方が少数じゃない？
山口や大原、山崎も社長から寵愛を受けてるし

サラリーマン漫画じゃないけど
オフィス北極星とかは面白かったなぁ。

>>729
マガジンｗ
チャンピオンｗｗｗｗｗｗｗｗ

でも実際は秋田が一番管理杜撰らしいな
原稿が散乱してるから、漫画家を編集部に入れないんで有名らしいよ

>>723
萎えるやつが少数派で、そういうマンガがリーマンに鉄板でウケるんだからしょうがない

>>18
このスレは>>904に注意するスレでもあります。

「俺はマンガのことはよくわからん、だから売り方を考えるさ」
こんなカッコイイ編集もいるというのに
無能だったらマジ勘弁だが

>>734
管理が杜撰でも編集部の一人一人がどこに何があるかを完全把握しているのです
だから原稿がなくなるということはない
流石は変態集団

>>729
お前はまだマシだよ！
なくなったのが原稿だけなんだから！

キングの場合

>>723
名前忘れたけど、今青年誌で連載してる大使閣下の料理人描いた人の漫画とか
主人公がビール会社の営業で、近々地方に飛ばされるらしいよ

>>737
それモロ冠じゃないのか

>>701
お前さ、このAAの奴が今何してるか知ってる？
「働いたら負け」って言ってたときから普通に働いてたぞ

>>742
何してるか知りたい

>>734によって秋田工作員があぶり出されただと？！････許せるっ！

まあマスコミの生インタビューなんて事故おこらないように仕込みばっかりだからな

>>731
作家が自己の名において世間に公表した漫画やブログの愚痴を
ライクが自分の意見は被害妄想ではないと主張するための補強材料として
使用するのは問題ないと思うな。
逆に陳述書上で「名前は伏せますが○さんや△さんもこう言ってました〜」なんて書いたらダメっしょ

せめてブログに掲載する際だけでも配慮すべきだったのでは、ってことなら、
そこだけ伏せて編集の名前伏せなかったらそれはそれでもっとあれこれ言われるだろうし。

秋田の工作員は他誌を貶したりしません
なぜなら、彼らもまたナマハゲであり雑誌を作る紳士だからです。

ジャンプの巻末ではよく「担当の○○さんありがとうございました。」
ってあるけどサンデーではみたことないな
橋口藤崎がやたら冠プッシュしてることしか知らないｗ

秋田信者は、チャンピオンが存続してくれるだけで満足なピュア集団です

>>735
要するにリーマンって
「俺は出来るけど評価されない」って思ってるってことだよね

原作と作画の漫画は原稿料どうなるんでしょう？
結構揉めるんですかねｗ

　　　　　 　 　 ／　　　　　＼　　 　 　 /〉　　　　　　　　＿＿_
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　　 　 　 　 /　　,.　-―――‐-　､ヽ. //　　　　 　 .／:／　／￣｀ヽ＼＿
　 　 　 　 /　／: : :＼: : : :ﾄ 、 : : : ＼/ﾍ　　　　 ／: :/　／　　　　人:＿: :＼__
　 　 　 /i／ : : : : : : l斗‐|―＼ : : |:l:＼}＿__／ : : /__/　　 　 ／　　　/: : : :/
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　　　　∨ : : |Ｘl´　＼:|　 　 ´}入 Y{: :ヽ}:ー一／,．-/　　 ｲ＿　＼: : : :｜
　 　 　 ｆ : : : |　　,x=　　　　 弋り　 ＼___￣: :／ .／　ｰ　､,　　}-､__￣|: |_
　　 　 ｜: : : |､　{{ ´}入　　　　　　　 { 　 ｀ ー　´ 　 ＿,／ 　 ﾉ＼: :| ＼／　　
　 　 　. !/＼∧:ヽ　弋り　 '　／ ｀ヽ /＼　　　　 　 　 （＿_／　 ,.ｲ__〉　　　　　　秋田のネーム力は日本一ゲソ
　　 　　　 　　 Vハ　　　　く{　　　ﾉ′　|｀ ┬　⌒ ｰ==ｰ＼__／　}----　 ､
　　　　 　 　 　 | : : :､ ＿＿_ .　イ⌒　　| 　 ＼　　　　　 　 ＞　'´ 　 　 :|　 ＼
　　 　 　　　 　 | : : :|　|: : ト--＼＼＿__{_　　 _,＞ー‐一 '´／　 　 　 　 | Ｏ　:i
　　　　　　　　　V : :|　ヽ: :＼ｰ一＼　　　　 . ィ７´　　　　　　　　　　 　 j　　　|
　 　 　 　 　　 　 V:､!　　 ＼: ＼__r‐｀丁 ｽ´　 /　 　 ＼__　　　　 　 　 /　 　 ,′
　　　　 　　　　　　 ＼＼　 　 ` ーと´{ し'　}　∧　　　　　　　　　　　　/　 　 /
　　　　　　　　　　　 　＼:｀ ー┐　　しﾞー‐' ./ O＼　　　　　　　　　／ Ｏ ／
　 　 　 　 　 　 　 　 　　 ｀ ｰ､└‐ヘ、　　 　 ＼ 　 ＼ ＿＿_ .　　´ 　 ／`ｰ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ￣＼/　　　　 　 |＼　　　　Ｏ　　　　／　　　

ぶちゅレロなめんなや！

　　 　 　 　 　 '⌒ヽ
　　　　　　 （＿歩＿）
　　 　 　 　 ｛ ﾟ ｰ ﾟ ｝　　　　ヤンジャンのネーム力は宇宙一ナル
　　　　　 　 ⊂ ￣j)
　　　 　 　 　 し-○

>>750
何かニートの「俺は本気出せばやれる男、今は本気出してないだけ」に通じる物があるなｗ

>>754
ドラマは、残念だったね・・・

もう秋田

>>755
だって能力有る人資金貯まったらリーマンなんかすぐ辞めるもん

>>740
営業の牧田だっけ？
もうすぐ終わっちゃいそうだな

あのサンデーのデスノート面白かったのに再来週で終わりなのか
飽きたらﾎﾟｲｯ(-＿- )ﾉ⌒とは編集も酷いよな

>>746
名前を無断で使われたほうは迷惑だと思うが。。
「ガンをつけてくる」とかいう文章も、気にはなったんだよね。
弁護士さんが目を通している割には、全体的に脇が甘い気がするんだけど。

>>760
「この3人で世界を変える」のところまでの期待感は神マンガ級だったな

あそこで
〜先生の次回作にご期待くださいだったら良かったのに

荒木先生のネーム力は〜〜〜
世界一〜〜〜〜〜〜〜

あと、カペタの曽田先生は、どんなに忙しくても、ネーム二本描くそうですｗ

>>750
現実と漫画を混同するなｗ

>>748

一方その頃、橋口は

ttp://thumb.vipper.org/vfile/vip850043.jpg

>>720
そうなんだ
椛島氏が何代目かはしらないけど
じゃあ他の人かな？

>>760
たしかに催眠術とか超スピードとかちゃちなモンじゃなく
もっと恐ろしいものの片鱗を味わったきがするな

　　　　　　　　　　 「:::/ 　 　 　　/ 　 　 　 　　　　　l 　 　　　　ﾉ 　 　 　　 | ｀ :::| ー─ -､j
　　 　　 　 　　 　　V　/　 　 　 '　　 　 　 　 　 　 　| 　　 　 　 ヽ　__＿ 　 |:::::::::|　　　　　|
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　　 　 　 　 　　　 　|　| 　 　 　 | |! l　　　　　　　|　ｲ 　 ﾊ 　|　　'　ヽ__ 　 '::::::::::ﾊ　　　フ::!
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>>761
多分、天然だとは思うんだけど
わざと脇が甘いような文章を載せておきながら
既に根回しは済んでいた可能性さえあるんだぜ。

まゆたん＆久米田はサプライズだったろうけど。

>>748
明日のジャンプ巻末コメントより

担当に｢ＭＧＳ4やりたいから
原稿早めろ｣と言われた｡そん
な急かされ方初めてだ＜英秋＞

ジャンプフリーダムｗ
普通、時期が時期だけにコメント修正させるよなｗ
サンデーなら酷いと思ってしまうであろうコメントが
ジャンプだと微笑ましく思えてしまう不思議

>>768
写真撮らせろ

代を書いてるんだから名前くらい伏せても良かったんじゃないか？とは思うな。
アバウトに編集への愚痴を書いてたら迷惑だが。

>>770
原稿上がった後、担当と仲良くＭＧＳ４をやってる英秋を幻視した

27号の巻末コメント
Q.今、最も手に入れたいものはなんですか？
橋口氏のA.「熱烈なファンの方々」

…ある意味、今回の件で手に入れたと言えない事もないかもなーw

>>774

熱烈な(アンチ)ファンは激増したなw
命医のスレが橋口叩きのコメントで埋まってるって、どうよ
みたいな

サンデスノートがヒットするなんて感覚のやつは
編集者として終わってると思うが。
漫画家も出版社も誰も得しない漫画だったな。

ジャンプ編集者は作家にも愛されるよなぁ

>>769
まゆたんブログが来るまで、感情的で引いたって意見も
結構、見かけたけどね。

>>770
それって空知だからじゃね？それで修正済みな可能性の方が高いよ。
違ったらごめん。

>>777
会議内容は糞みたいなもんだけどな

アンケで切るマンガがいちいち間違ってるとは

>>759
確かそれ
原作あった料理人以外は長続きしないな

>>776
ていうか同じ作者と間違わせて単行本買わせる作戦だろ
FAIRY TAILが予想以上に成果を出してたからな…

>>766
どうだろ。他の担当とかチェックしてなかった
まあ初代は生きてるよｗ

>>778
俺も引いた。
暴露自体にはGJだったけど、さすがに名前まで暴露した事には肯定出来ない。

>>782
小畑絵とアレを間違える奴は恐らく目が見えていない

>>785
単行本の表紙だけデスノぽかったらおｋなんだよ

何故そんな今更な批判を…

質問

サンデー版のデスノートって、ガッシュ終了直後辺りに始まったアレのことですか・・・?

>>782
俺の友達はフェアリーテイルをワンピの作者とマジで間違えて買いやがったｗ

>>696
更新してないんだろうｗ
作家の更新頻度に極端に差がある時点で
作家にパス教えてログインして書き込みしてるんだと思う。

まあ、そうなると編集通してないんでやりたい放題なんだが。
その例が久米田の更新。

・陳述書なのでイニシャルにする訳にはいかない
・他の真面目な編集（有井とか）ごと編集部単位で文句を言いたい訳ではない
・１話のカラーを紛失されているので、管理責任のある初代から歴代担当の名前が出るのは当然

名前を伏せたところで、どうせ憶測まみれの犯人探しが始まるよ

ワンピースとファリーティル
確かに、絵柄は似てるな
作者同士、なにか繋がりとかあったっけ??

>>780
連載を切るのは別に間違ってないと思うのよ。
切られた漫画のほとんどが
伸びしろがないって思われたんだろうし
そこに一応の説得力がないわけでもない。

ただ、新連載がことごとく外れてるのが
なんつーか…ご愁傷様なのよねぇ。
元々ジャンプって作品の回転率を上げて
どれかが確変起こすのを待つってタイプの雑誌だから
ある程度は仕方ないと思うんだけどさ。

>>792
同一人物だろ？

>>788
ガッシュ終了前だな

>>792
アシとか勘違いしてるひともいるけど、関連性はない

コロコロとボンボンを間違えて買ってくる世の母親の事を思うと
そのくらいの間違いは普通にありそうだ

>>792
共通してるのは尊敬してる作家が鳥山明だということだけ。
両方の単行本持ってる俺が言うんだから間違いない。

>>759
あの人の漫画の中では好きな方だったんだがなあ

>>796工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
一切関係なくあの類似っぷりかい！？

陳述書のこと、あまりにも今更過ぎてなんと言っていいのか…。
と思ったけど、
最近になって新たにスレに参加してきた人たちがいるってこと？

>ファリーティル

>>790
FAXで送られてきた内容を編集が手打ちするって
畑くんか誰かのバクステに書いてなかったかな

>>800
一生懸命練習して近づけようとした努力家さんなのは認めざるを得ない

>>801
恐らく
そして同じ話題がスレの上の方でも出ていたはずなんだぜ

>>784
伏せたところで単行本の奥付みりゃ編集が誰かなんて割れるし。
それ考えたら勘違い叩きを防げただけ良かったんじゃね？

でも話を押し付ける編集と連載の担当を任せられない無能編集とどっちがマシなんだろう…

>>791
うん。ただインタビューでは、それほど悪く言ってない編集者も
いたからなあ。
そういう人の名前まで陳述書で挙げているのは、どんなものかと。
ライクさんは、天然でいいんだけど、弁護士さんまでそうだと。。

小学館はやらないと思うけれど、万一、名誉毀損で訴えられたら、
矛盾していることをインタビューで答えているわけだし、
不利になる可能性はあると思う。

>>801
雑談禁止みたいな流れだし
新燃料も追加されんし
ループネタも禁止となると
じゃあ、何を話すスレなんだろう？

だが流石にコミックスの装丁までほぼ同じだというのはどうかと思った
ヒロ君のデザインではないとしてもだ

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　　　　 .,　-――　　ﾒ／_´⌒ヽ
　　　／　　　／￣　　´ヽ ヽ
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　　l　　/　/（(（リ从　　ﾘﾉ）） '
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>>794
>>796
>>798

フェアリーはまともに読んでないけど、ワンピースからは鳥山の息使いを感じるな
扉絵のイメージとかね
初期のドラゴンボール、後期のアラレって感じ

>>799
やっぱり地味だと思うのよねー。
しっかりとした話を作る人なんだけど
絵柄とかストーリー運びで損をしているように思う。

料理って誰にでも判る共通項があったから
大使閣下の料理人は受けたと思うんだけど
あれも最初の頃は
ベトナム美人の魅力が大きかったしなぁ。

ドロ臭い選挙漫画とか似合いそうだけど
ナナメ上の方向に暴走するか
理想主義に走ってそっぽ向かれる可能性が高そうだし
好きな作家さんだけに頑張って欲しいんだけどなぁ。

>>807
名誉毀損で担当編集が訴えた場合
「確かにあれは事実だが言い触らさなくてもよかったじゃないか」っつう理屈でしか編集は勝てない
雷句としてはむしろ望むところで、更にいろいろ暴露出来る

本当は更新したくても
「うぜぇ」「たりぃ」「死ね」って言われるのが嫌で
仕方なく諦める人もいるんだろうな

雑談禁止したいのはスレを落としたい工作員だろ
過疎をねらっているのが見え見えだよ

>>770
銀魂にはしょっちゅう担当編集がキャラとして登場してくるけど
不細工で陰気で冴えないオッサンで漫画家にも編集長にも苦しめられてて
なんか酷い扱いだから、少なくとも空知は編集にびびってないと思う

>>810

コルダとか書いてあるのは、気のせいかw

>>750
自分より権力のある嫌なやつをもっと権力あるやつにやっつけてほしいんじゃね？
サルまんでそのへんの分析（？）やってた気がするよ
リアルなDQNを正義のDQNがやっつけるマンガがいじめられっこにウケたり、
リアルな悪の科学者を正義の超天才科学者がこらしめるマンガが学歴コンプにウケたりする構造

酒井ようへい先生の新作はまだですか？

>>810
お姉さま…間違うにしても それはあんまりだと思いますわ。

つか、ガッシュを手に入れたとか言いつつ
本当はネオロマンスゲームをやりたいだけなのと違う？

>>770
銀魂は連載当初
柱やアオリ、編集後記他で
担当と仲良く会話していたために
担当×空知という同人があった

>>813
＞「確かにあれは事実だが言い触らさなくてもよかったじゃないか」っつう理屈でしか編集は勝てない

「言ってませんよ！雷句先生の勘違いでしょう」みたいな水掛け論はあり得るけど、
まあやらんだろうね
小学館としてはそんな喧嘩するだけ損だし

>>810
そっちはそっちで良作だがら安心しる。
アニメしか観たことないけど(w

>>821
キャラ設定もタイトルも編集会議で不評だったのを担当が必死でプレゼンして通して
「空知先生！やってやったよ、このタイトルでいけるわ！」って報告して
空知が（別にそこまで思い入れのあるタイトルでもないし変えてもよかったんだけど言わないでおこう）
みたいなネタを見た記憶がある

矢禿、嶋鳥、鬼瓶
冠、高島

さて共通点はなんでしょう

>>816
銀魂の担当は、最近その大西からジョジョヲタの斉藤に代わった
北海道まで空知を口説きに行った担当は大西の方な

>>825
担当してる漫画に登場した

登場の仕方は上段と下段では大違いだが

>>782
RAVEのことも思い出してあげて下さい(W

真島短編集をみてると、ヤンキーファンタジーこそ真島の描きたい作品みたいだけどな。
それが面白いかどうかはともかく(w

雷句先生更新

雷句ブログほんとちょこっと更新してあった

お
きたか

近日更新・・・だと・・・
そこでまた爆弾投下したら神だが

しかし燃料なしか

>>829
やっぱり感想って嬉しいんだな…
四時間先生の話でまたメールしたけどよかった

>>832
水曜日だったかに新聞で取り上げられるらしいから
それに合わせて爆弾投下なんじゃね？

それまでは読者の質問に答えたりと
訴訟関係のネタは投下しないような気がする。

>>791
陳述書だから実名で書いたん（GIGAZINEのインタビューでは実名だしてないしね）
↓
陳述書を含め、裁判の内容は法律で公開されるので、ブログで公開しても問題はない
という理屈だろうね、スジは通ってると思う

だから問題は、法的には問題なくても、実名が書かれた陳述書をブログで公開するのは社会常識的、心情的にどうか、というとこなんだろうけど、
個人的には実名を挙げた方が、初代担当はこういうことをやったのか、高島はこういうことをやったのかと具体的な判断ができるんで良かったと思う
実名無しだと想像や憶測が広がって、関係ない編集どころか、
関係ある高島とかでも、ほんとはやってない事実以上の悪行をやってたと尾ひれがつきかねないからね

>>807
もしあれが事実だと判明したら、かなり弁護士からつっこまれるんじゃない？
「では、あなたは漫画家に対して日頃このような態度をとっていたわけですね。
　公にされたら困るような言動を。
　そしてこう言ったのも事実なんですね。
　『いるじゃないですか…描かないといってまた戻ってきて描く人が…』」

面白そうｗ

誤字があるから直したほうがいいよってメールしたんだが
完全にスルーされました、どうもありがとうございました。

>>821
＞担当×空知
ジャンルは銀魂でいいのか？それはｗ

>>838
まだざっとしか目を通してないみたいだからもうちょい待ってやれｗｗｗｗ

>>835

へ〜、新聞で
最初の記者会見→文春のインタビューと、結構間が空いたけど
何か、面白そうなネタでもつかんだのかな
それとも、小学館と敵対する企業の嫌がらせかw

P○３は年末に撤退を決定してます。

不思議に思ったことはありませんか？
以前、S○NYはP○3の実績数を「生産出荷台数」で表現していたはずです。
これは売れない事実を隠すための苦し紛れの数（自社倉庫への運送数（笑））なのですが、
この発表をS○NYは０７年７月、急にやめてしまいました。
どういうことかというと、S○NYは現在P○3を製造していないし、
これから製造することもないということです。
東芝にP○3の心臓部である半導体工場を売り払ったのも、そのためです。

現在、S○NYには１２月４日の転換社債の行使期限が迫っています。
その行使価格は5605円、そして現在の株価はそれを大きく下回っています。
もし期限内に株価が行使価格を下回れば、
S○NYは2500億の借金返済義務が生じこれは事実上の倒産となります。
このためS○NYはこの期限の前に、赤字ゲーム部門（年２０００億の赤！）を必ず切るでしょう。
現在行われている、ソフト発売中止を含む様々な事業縮小策は、
すべてこの撤退を傷口を最小に行うための、消費者への売り逃げ策なのです。

>803
>>ちょこっと今まだ時間がないので、近日更新したいと思います。
だそうなのでもうちょっと待ってやれ。
あんまりせっかちなのは彼女に嫌われちゃうぜ★

ジャンプは比較的よろしくやってるんじゃないかな。
私的コメントで担当に公然とﾌﾞｰたれることができたり
担当をネタにするのはよほどの信頼がなければできない。

逆にサンデーはおぞましきさえ感じる。
自分を美化したキャラを漫画に登場させたり
離反直後に不満ぶちまけられたり、
どこの独裁者だよ…

>>838
裁判所に既に提出してるからじゃね？