雷句誠って何かの病気？

この中に医者はいないのか！

雷句が病気に見える奴が病気

冠茂と高島雅はかなりの病気

>>1
病院逝け

いやでも統合失調症の初期とかじゃ？
椎名と小山の引用箇所ってどう見てもネタじゃん
電波シグナル拾ってると疑ってる

ガンつけられたってのも思いこみクサイ
時間がたつにつれ変な編集が増えるのは病気の悪化じゃ・・

まー全部妄想ではなさそうなんで
小学館のクソ編集が病気の引き金なんだろうが

知能は高くても精神の病気で裏表とかネタを理解できない人っているんだよ。
２chとかやったらマジギレで壊れそうだ。

最上の命医こと、西条命がいる。
安心しろ

麻酔科医に気をつけろ

ちんこから変な汁がとまらん
おしっこでもないし勃起してるわけでもないのに

>>5-6
知能が低いくせに病気の事を知ってるつもりで
人を侮辱するネタにする人間のクズ乙

>>9
それ潮吹いてるんじゃね？

>>9
クラミジアだろ
もう一段階でバオウ・クラミジアになる


マジレスすると雷句も精神が病んでいるのかもね、疲れや重圧、ストレスは溜まるだろうし
でも小学館程じゃないだろ？冠や高島は癌細胞レベルだ

ふむ

正直俺も自覚症状の無い精神病の可能性を疑った…。

手から骨が出ちゃうくらい机を叩いたり、故意にではないにしろアシさんへのあの対応とか…。あと「被害妄想では？」と言いたくなるような主張とかもあるし……

オークションに出てた絵の事なんだけど、明らかに「無理をして笑わせている」と思った。絵を描く人間ならわかると思うけど、作者の気持ちが落ち込んでる時に、「自然な笑顔」って絶対に描けないんだよ…。

長文ゴメン…。あと、雷句先生の復帰を心からお待ちしております…(´･ω;｀)

そうか

そもそも編集なんて漫画家が気を使って褒めるだけなんだから
いらないよね。

_r-‐┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ./:;:;:;:;:丿 ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 , ‐ﾞ;:;:;:;:;/　ミ
　　　　　　　　　　 ／⌒｀ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {:;:;:;:;:;:;:/　ミ
　　　　　　　　　　　｀ヽ　 　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 };:;:;:;:;/　ミ
　　　　　　　　　　　/（l　　　!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 j:;:;:;:;|　ミ
　　　　　　　　　　　!、|　　 /　＿＿　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /;:;:;:;:;|　ミ
　　　　　　　　　　 ／ ￣ ￣ ＼−、＼　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　 /;:;:;:;:;:;l　ミ
　　　　　　　　 ／　　| ●　　　　＼￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｉ;:;:;:;:;:;:;l　ミ
　／（/⌒ヽ／　 ＿__ !　　　　　　 γ￣＜}　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|:;:;:;:;:;:;:|　ミ
.（　　ヽ二ｿl 　 ● 　　ヽ、　　　／　　 　 Ｋ`!　　　　　　　　　　　　　　　　　　|;:;:;:;:;:;:;|　ミ
　ヽ、　　　l　　　 　 　 　 ヽ ／　 ＼　 ＼j |ﾊト､　　　　　　　　　 　 　 　 　 fく:;＿__;:;|_
　　　｀ --' l＼　 　 　 　 ／ l.　 |＼　＼　 ヽ! Ｋﾉ　　　　＿__　　　＿＿＿　ﾉ　 　 　丁 ト､
.　　　　　　|　l l＼＿ ／　ｉ.　ﾄ､　＼＼　ヽ　 V j.〉_　　,ノ　 　レ_´　￣ヽ　　―− ､　/ /　 ヽ
　　　　　　 ヽ｀ヽl、l、　..| l　 |　＼ ,＞ ヾヽ━∨＼￣` ＜二ヽ　　￣ヽ　＼　 　 　ヾｰ'　 　　i
　　　　　　 　 ｀ -| |　ｉ　| ヽ._|_ 　 ヽ ,.ｨi;うiY]━|;:;:;:〉,. --､　　ヽ＼　　　ヽ　 ＼　 　　}　　i　　| ヽヽヽヽヽヽヽヽ
　　 　 　 　 　 　 | |、|、|,.ｲ N ,__　　　ゞｰ" |l.　|IＫ　- ､__.ヽ 　 }　ト､　 　 } ＿}　 　 j　　ﾉ　　|―　-- 　 .. _　　
　　　　　　　＿／N╋┓l !;yfご}!　 ,　　　 /|.　|:|;:;| ＼　　 ￣{　　|:::|　　 　 　 　　　' 　/　　/;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;￣
　　 　 　 ノー一'ﾞヽ┃┃|ﾄ､ﾄ､`'ﾞ　　　' ／/　/j仁.r ' ￣｀ヽ. ヽ.　}:::|　　 　 　 　　/　/　　イ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;
　　　　 /／二.ユ ＿∨ ﾘ jﾉ r`ー -r''７　/　/ ￣　　　　　　 ヽ.∨::/　 　 　 　 　　イ　　　厂￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣
.　　　 〈　　　　　, -／ ,／　仁. 　 ｛　{　 |. /　　　／　　　　 　 /` ー―――'´￣ヽ-'´￣´
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　　 　 　 　 ＼__{ ∨　　｀ ー-､　　　　 ヽ- '´
　　　　　　　　　 ￣＼_　､ ﾄ､ヽ,ヾ>
　　　　　　　　　　　　　}.｜|｜| !｣



・ロリ蟹先生の裏設定
脱皮して成長するっていう新機軸なエロ要素。
らめぇぇぇ、脱皮しちゃぅうう的な。
脱皮したては皮膚はさぞかし敏感。
「あうっ、そ、そんなに触らないで……」
脱ぎたてはまだ殻も固まってなくピンク色。
あくまでも脱皮でありエロではないのだよ。
トローンとした目をしてようが、嬌声を上げようが脱皮でしかないので少年誌でもおｋ！
海を汚された事に怒ったカニが人間に復讐するために来たものの海の家でまったり過ごす。
だが海難事故が起こった海域で大量に繁殖し、死体処理屋になることもある。
好きな漫画家は富士鷹ジュビロ先生、西原理恵子先生、桑田乃梨子先生。
アニメ怪物王女の二期を待っている。
実は来世は牛になりたい。
微乳ではなく美乳、繰り返すが微乳ではなく美乳。
口癖は「胸の話をするやつは殺すっ！」
胸の話をし続けると、明日からそいつの上司は高島、勤め先の代表取締役は冠、同僚は久米田になる。
蟹先生はもてないんだろ？と最後まで言うと明日「中身・蟹」と書いた特大のダンボールで宅配便が届き、
浮かれて開けると中から 「僕は冠茂と仲が良くってね」と、白衣を着た高島が(ry
蟹先生の前でおっぱい……特に巨乳とか貧乳の話をすると小学館に忍び込んでガッシュの原稿探し、見つかるまでは帰ってこられない運命になる。
蟹先生は美人、巨乳???、おしとやか、売れっ子、アニメ化、足に慕われてる。
女性編集担当がラブホに原稿忘れたり――
女性編集担当がラブホに原稿忘れたり――
でも、高橋留美子先生だと詐称するまでの勇気はない。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ;:;:;:/
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　　　　　　　　　　　　　|｜ ,|Ｈﾊ.　'ﾍだ!|　ﾄ:r' ---､ }　i　　}__,}　　}　i　　|-- - ､ __
　　　　　　 　 　 　 _∠ﾊ ヽ. |fだ!　,　　ﾘ .ﾊ｣ ＼.ﾆ ヽ　|　　　　　/　/　　/;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
　　　　　　　　　／,ニヽ. ｶハ! ヽ＿_',r:/ /-一 ￣ ヽ ∨　　　　　　/　　/￣￣￣￣
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　　　　　　　　　ヽi、 {. |/´＼Lf'ーL..ゝ-―' ー--　''′
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　　　　　　　 　 　 　 　 　 l_| ||_|U


　　　　　　　　　　　　　　　一家に一体、ミニ蟹先生

机なぐって骨折なんて普通の大人はしない。中学生の頃に一部にいるだけ。
gigazineのインタビューうけてる写真の表情もやばい感じがでてる。
先天的か後天的か分からないけど、病気っぽい感じがした。

野球ピッチャーがベンチ殴って骨折はあったぜ
かなりのアホだけど

そうだな、担当がいない編集がごろごろいる少年サンデー編集部は何かの病気にかかっているのかもな

>>19
典型的な鬱病顔な。
記者会見の時も顔の筋肉が動いていなかった。

机なぐって骨折って話しは
キーボードクラッシャーとリンクしたよw

キチガイだろただ単に。

ホントは、漫画を描くのが苦痛なんじゃないの？

絵を描く事ぐらいしか出来ないし、かと言って他の職を目指す勉強もやりたくないから、仕方なく漫画を描いてそう。
被害妄想気味の態度は日常のイライラから来てると予想。

過度のストレスから来る
ノイローゼだって。

週間連載を何年も続ければ精神的にヤバくなって当然。

趣味かなんかでガス抜き出来なかった漫画馬鹿の典型だと思うな。

精神的に追い詰められてたのかもな

雷句「やめてよね、本気で訴えたら小学館が僕にかなうはず無いだろ。」

これか。
ttp://gigazine.net/index.php?/news/20080620_raiku/

この先生の作品好きなんだけど、チャリティーオークションを自分の原稿価値を調べるために利用したのが未だに許せん（インタビューの中で認めてた）
ガッカリだよ…雷句先生……

学館スレ立て乙

>>29
被害妄想乙

>>28
そうか？
普通にオークションしても良いのを
あえてチャリティーにしたのは
別に責められるような事ではないと思うが

チャリティーは
善意の額も上乗せされるから
価値は問えないだろ。

実際の落札額の半額程度が妥当な参考価格じゃね？

そもそも漫画のカラーイラストを芸術品と認定される訳が無い。
大多数の漫画家は
カラーもアシスタントに塗らせてるからな。

原稿に美術的価値を認めないのなら、原稿の価値＝紙代＋インク代になる
法的には

生原稿の価値は
そりゃ当然あるよ。素人の落書きとはワケが違う。

キャリアも実績もある大御所なら美術的と言っても良いけど
デビュー作がヒットしただけの
キャリア１０年未満の漫画家の原稿にどれほど価値があると判断されるのか。

なにここ
また好調スレ？

>>32
有名な陶芸家が釉薬とかを弟子に塗らせたり
有名な漆器家が木地を木工職人に削らせたら芸術作品じゃないんですね

新解釈だな

あー俺が雷句なら名誉毀損で訴えるのに

>>32
けっこう芸術作品って、工房みたいなとこで作られてたりするんよ

>>1
おまえか。冠とかいう有名な糞は

>>1は小学館の工作員かなんかだろうな

結局ここも信者特攻スレにｗ

雷句先生のファンの一人として言わせてほしい

小○館を叩きたいだけの奴が、雷句先生のファンを装うのを止めてくれ…
本気で止めてくれ…迷惑なんだよ…

>>32
レンブラントとか昔の画家なんて顔くらいしか描かなくて
残りは弟子に描かせてたんだぜ

>>32
作曲家だってピアノが無ければ曲を作れない
何かと芸術賞貰う宮崎アニメだってたくさんの人が関わっている

一流シェフだって一人で料理するわけじゃないしな

なんでアンチスレなのに、こんなに擁護スレが多いんだ
来るなよ、帰れ
本スレで馴れ合って、小学館叩いとけよ

>>47
勝手にアンチスレにするな。
ここは雷句が何かの病気かどうかを議論するスレだ。
空気嫁ねえお前が帰れ。

病人が原稿失くされて提訴した。なんか問題あるのか。

じゃあ、ちゃんと雷句の精神病か否かに主眼をおいてレスしろよ。
ここで裁判の是非について話すのは、スレ違い。

いや、そもそも板違いだからね

なんかアンチスレとかいってる病んでる病人が１人いる

どう考えてもアンチスレだろｗ

作品を読むとかるくADHDとアスベっぽい気がするけど日常生活に支障をきたすほどじゃないし、病気とはいえないんじゃないかな

>>49
ここは病人が立てた病人特攻専用の為の隔離病棟スレですか？

>>53
つ　お薬置いておきますね

お大事に

>>56
自分で飲みなｗ

>>54
アスベだとアスベストみたいだな。

作品はあまり読んだことないんで、
どのへんがそうなのか気になるんだが、
たしかに、このまっすぐさは、アスペルガーってオチはありそう。
軽い障害みたいなもんだけど、太田光とか気難しい天才型の人も多い。

>>58
あえて言うならモッツァレラチーズとトマトに対する異様なこだわり（巻末）と、独特の世界観かなぁ。
言語感覚が独特で、キャラクター設定も他には無いような感じ。
もし仮にアスペルガーであったとしても、雷句先生にはいい風に作用しているみたいだから病気って言うのはちょっとはばかれるかな。

>>59
>あえて言うならモッツァレラチーズとトマトに対する異様なこだわり（巻末）

ちょ（；^ω^）
あれは元ネタがあるんだが流石に釣りだよな

>>57
監禁病棟で檻の中に繋がれている重症患者の方は皆そうおっしゃいます。
病院から２ちゃんなんかやってて病気が悪化しても知りませんよ？

>>60
元ネタあるのか･･･orz
知らずに誤解していてゴメンなさい。＜ライク先生。

よくわからんが、ジョジョの四部か？

ウッチャンに対するナンチャン！！

>>61
早く病院に帰りなよ！

自覚症状が無い、君が一番危険だよ！

>>65
おやおや。
おとなしくいい子にしていないと　いつまでたってもお外に出られませんよ？

一生をその檻の中ででも過ごされるおつもりですか？
よほど　そこの檻が　あなたのお気に召されたようですね。

>>1
＾＾;

こういう風になっちゃった先生って、昔からいなかったのかなぁ。
連載で仕事して、自覚がないと病院いかないよね。
周りの人（アシ）も狂わなかったんかな？
こわい・・・。

ひかわ先生は編集にボロクソに言われて精神病になったらしいが

>>69
なんか鬱になっちゃったみたいだね。つか、単行本の著者近影で、最初の方と後の巻に載ったのとじゃ別人！？てくらいに変わっちゃってて…

VIPにいるひかわファンが小学館に電突とかしてるみたいだぜ

元々の情熱的でテンパり易い気質が、やる気のないリーマン編集に当たって
悪い方向にいっちゃったんだろうな

>>66
という幻想をみている訳ですなｗ

早く、檻から出なよｗ
現実と闘わなきゃｗ

まあ確かに拳を骨折した時は尋常じゃなく苛々が貯まってたんだろうなとは思うが
そういうのをすぐ病気呼ばわりするのは違うと思うぞ

>>73
病気なんて医者がそう診断すれば病気なんだよ。
らいくを病院に連れて行ったら、間違いなくなんかしらの病名を言い渡されるかと思われる。

なんとでもつけられるしな。

>>73
むしろ日本人が精神関係の病気を重く見すぎてる
大半が、ぎりぎりまで我慢して自傷したり、キツイ薬を使うしかない状態になってから、初めて病院に行くし
風邪とか腰痛の様に症状の軽いうちに診察を受けるほうがいいんだよ

まあ、健全・健康にこしたことはないけど、
創作の現場なんてぶっちゃけ修羅の道だろうし、
多少とも病んでなきゃ勤まらないって側面もあるんだろうな。

ライク程度が病んでるなら黄金期のジャンプ作家は全員重病人だぞ

病んでるつーかイライラしたらすぐモノに当たるとか性格の問題だろ
何でも病気のせいにしちゃいかん

ミスをしたアシスタントを叩きつけて鼻血出させたのはどうかと思った

神経質プラス精神疲労だろ
そういうのが行動に現れるのを和らげるのが編集者の一つの仕事なのかもしれない

9 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中[] 投稿日：2008/06/26(木) 15:27:05 ID:5osCN5QI0
週刊新潮6/26発売号の記事より

さる６月６日、漫画のカラー原稿を紛失されたとして版元の小学館に慰謝料を
求め東京地裁に提訴した漫画家の雷句誠氏（３３）。
この方、漫画関係者の間では奇行で有名なんですって。

昨年末まで『週刊少年サンデー』に連載された「金色のガッシュ」は、
単行本３３巻が２２００万部以上の売れた超ヒット作。
テレビアニメや映画など映像作品にもなっている。
原稿を紛失された作者の雷句氏が、小学館に請求したのは慰謝料など３３０万円。
裁判だけでは気が済まず、訴状と陳述書の全文を自分のブログで公開。
「週刊文春（６月１９日号）」にも独占インタビューを載せた。
雷句氏は陳述書で＜あまりにも編集者、出版社というものが漫画家を馬鹿にし始めた＞と
訴訟を起こした動機を述べている。

ブログで公開された陳述書には、彼の担当編集者だった人物の実名も記載されている。
さすがに、そこまでするのはどうかという声も上がっているのだが、漫画の編集者や
アシスタントなど業界関係者の間では、雷句氏の奇行は有名だった。
　アシスタントだった人物はこう言う。

「被害妄想が高じて怒り出すと、人を傷つける言葉ばかり言うのです」
　アシスタントに対し「この裏切り者」「嘘つき」「前からおかしいと思っていたんだ」
「こんな人間とよく仕事できたもんだ」「どこまで馬鹿にするんだ」等々。
　業務上、アシスタントは漫画家の指揮を受けるわけだから、
これは明らかにパワーハラスメント（パワハラ）だろう。
「アシスタントが買い出しに行って、２０分で帰ってこないと激怒するんです。
　元の仕事場では、階下の人間から、静かにして欲しいと苦情を言われたとき
『静かにしろ！』と印刷した紙を、仕事場の壁にびっしり張ったそうです」（漫画編集者）

アシスタントが怯えていたのは、何も言葉による暴力ばかりではない。「うまく背景が
描けなかったことがあったのですが、雷句先生は壁を穴があくほど殴りつけました」（別のアシスタント）
　気に入らないことがあると、机や壁に当り散らすのはしょっちゅうで
「右手を机に打ち付けて骨折し、連載を休んだこともありました。

そのとき、アシスタントの胸倉をつかみ、ミスした原稿をよく見ろと、
勢いあまってケガをさせてしまったのです」（同）

　雷句氏の怒りは、担当編集者にも向けられ、「夜中に編集さんに大量のファクスを送りつけ、
用紙がなくなるほど嫌がらせをしたこともありました。

　内容は『お前はいつも俺を馬鹿にしてんだろう』といった類のものでした」（同）
　雷句氏は自分の奇人ぶりを自覚しているようで、「少年サンデー編集部に送ったファクスには

　『このままでは、いつか本当に人を殴り、傷害事件を起こしそうで怖い』
　『この文章を読んでも自分がおかしいことは分かるでしょう』などと書いていたんです」
（先の漫画編集者）
　
『週刊少年サンデー』の仕事を請けないと公言する雷句氏だが、さて、ご自身の奇行について尋ねた。
「アシスタントが同じミスを何度もすれば、きつく怒ります。大声で怒鳴り、
怯えさせたこともあったと思います。
　買出しは、４０分ぐらいかかるようなら、もう少し早く帰ってきてくれ、とは言いますが、
人格を否定するような発言はしていない。編集さんに、紙がなくなるほどファクスを送ったこともありません」
と必死の弁明。　ま、原稿を無くしてしまった小学館に非があるのは間違いないのだけど。

＞　元の仕事場では、階下の人間から、静かにして欲しいと苦情を言われたとき
＞『静かにしろ！』と印刷した紙を、仕事場の壁にびっしり張ったそうです

イイヒトじゃん

この事件に関しては発覚当時からどっちもどっちという感想しかない
双方まともな人間ではない気がする

>>83
小学館の社員は一応精神異常と揶揄されてないぜ。
印象だけだと雷句＞編集なんだけどな病的なのは

机や壁を殴りつけてたのは日常的だったんだね。
こわい・・

>>81
キチガイ雷句きめぇ

病気かどうかに関しては結論でちまったじゃねーか……

感情的だし、進んで付き合いたい人物ではなさそうだ

ただ気になるのがFAX…これって嫌がらせとかじゃなくてSOSなんじゃ？
FAX残ってるんだろうか
原稿なくしといてFAXとってあったら笑えるけど

＞雷句氏の怒りは、担当編集者にも向けられ、「夜中に編集さんに大量のファクスを送りつけ、
＞用紙がなくなるほど嫌がらせをしたこともありました。

これで担当が自宅のFAX番号教えなかった理由が判明したなｗ
まさにキチガイ

>>81
漫画家が本当に辛いとき、編集部は助けてやらなかったんだな・・
FAXなんてどー考えてもSOSだろ・・
編集の方が高学歴かつ立場が上なんだから、何とかしてやれよ・・
ジャンプ編集部とかは上手く漫画家をサポートしてそうな気がする

編集は漫画家をもっとサポートすべき
続きを待ってる読者のためにも

　　　　　　　　 ＼　　　　　　工作員と言えば？　　　　　　　 /　　　HOST:ishen.shogakukan.co.jp
小学館　　　　　　＼　　　　　　　 ∧＿∧ ∩小学館だろ！/　∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　 　 ∧＿∧
法務部だって 　　　＼　　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　. /　 （ ；・∀・）　　　 （#｀・皿・）　　　（<●><●>）
　　　　　　　　　 ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧またですか・・・＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　　　　　『小学館抹殺部隊』
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜ 工　ま ＞ 内部告発をする漫画家を社会的に抹殺するために
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ 作　 　 ＞ 法務部直属に組織されたネットカキコミ部隊。
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ 員　た ＞　雷句誠に変人のレッテルを貼り、固定化する事に必死。
――――――――――――――― .＜ か　 　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧また中立の 　 　 ＜ ！　　 ＞　 　 ∧＿∧ﾌﾟｯ　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀）業界人のふり… ∨∨∨ ＼　　（　´∀｀）　　（´∀｀　）＜　[email protected]必死だな(藁
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 ./　　　　 　 ＼　（ 住人 ）＿_（ 住人 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼ｱﾋｬ　　/　　∧＿∧ 小＼∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.ｱﾋｬ ./γ(⌒)・∀・ ） 学　＼ 　 ；)　（ 　 　 ；）　 　／ ┃| ｜
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B=|ヽ　　/（YYて)ﾉ 　　ﾉ　館　　 ＼↑￣￣↑＼)＿／ 　 　 |__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼か　　 　 ＼工作員 | |　┃
　　　　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/　||ヽ||￣￣￣￣|| ! !　　 　 　 ＼　　　.|_）

>89
ああ、そういう事か。
FAXいろんな先生に送ってたらしいね。
藤田組の名前も全然出てないから、みんな送りつけられたのかな。

新潮はあいかわらず弱者に厳しいのお

しかし、そのFAXが仕事のものだったら40枚50枚は当たり前なのだが…そこんとこはどうなんだろな？

週刊だからそんなにないだろう。

パワハラとDVって凄いやw

>>94
何週分のネーム一回で送ってんだよｗ

>>94
どんだけ雷句の都合のいいほうに解釈したいんだよｗ
そんなんだったらなんでもありだろ

ダイエットコーラに砂糖が入ってないか確かめる為に手を洗ってみた

ブログの文面も何かおかしいと思ったんだよ。
何か被害妄想の気があるというか、感謝の気持ちが足りないというかね。

ほう、誰にナニを感謝しろと？ｗｗｗ

そらおめえ目をかけてもらって世に作品を送り出してもらった初代編集とかは最低限感謝しろよ
編集が漫画家軽く見てるんじゃなくて雷句が編集軽く見てるようにしか見えないわ
人は自分の鏡ってやつ

こっそりブログを閉鎖した橋口は極悪人だけど、
鬱病の記述をこっそり書き換えるライク先生は正義なんですね、わかります。

>>103
橋口が何であそこまで叩かれてるのかわからんのだが
内容読んでも特におかしなことは言ってないし

編集から言わせれば編集者はカウンセラーでも精神科医でもないってとこか
ライクは訴訟するなら訴訟するだけ、文句言うなら文句言うだけのほうが良かったな

小学館は新潮にいくらあげたんですか？
バッシングしたけりゃ自分とこでやれと

壁を叩いてアシを威嚇するメンヘラが
「編集がガンつけてくる」っていう陳述書公開してもねｗ
陳述書は話半分以下で読んだ方が良さそうだな
小山ゆうのネタ漫画を勝手に編集非難だと超解釈してるし

>>106
＞雷句は文春にいくらあげたんですか？
＞アシへの暴力の件もスルーだし

こう返されたらどうするのかなぁ？
「新潮は出鱈目、文春は清廉潔白」とでもいいうのかねｗ
どっちもどっちだと思うけど

本スレじゃ叩かれまくるからこっちで工作してんだｗ

うわさ（鬱病がふたり）とか自分の妄想（小山）とか他人のメール（新潮は平気で嘘をつくんです）とかネタ（久米田のコメント）とか
この人まったく情報として区別ができてない印象がするんだよ。
最初怒りを演出するためにわざとやってるのかとおもったけど、どうも素の状態がそうらしい。
ネタとベタの区別がないというか、
こレスとかスレがある日突然ライクに訴えられるとか
ありそうでコエーよ。

とーしつだろう

>>109
>他人のメール（新潮は平気で嘘をつくんです）とかネタ（久米田のコメント）とか
この２つはこじつけすぎだな。
前者は実際に取材受けて記事が出てやっぱりと実感したことだし、
後者はこの状況で久米田のコメントがネタだと思うほうがどうかしてる。
ということでおかしいのはお前のほう。

>「うまく背景が描けなかったことがあったのですが、
>雷句先生は壁を穴が開くほど殴りつけました」（別のアシスタント）

>コレは一部本当です。自分は、仕事に関して本当に怒ったら壁を殴ります。穴もあけました。


ブログで、アシには手を出していない。と言ってるが
壁を殴る姿を見たアシスタントは恐怖を感じるに決まってる。
精神的に追いつめる間接的な暴力だ。

異常者ぶりが徐々に露呈されて来たな・・・・・・w

「殴りそうだ」とか「自分がおかしいのわかるでしょう」
のFAXが送られて来たら、事務の人（いるんか？）は
怖かっただろうね、狂ってると思う。

病院へ行った方がいいよ。

ライクを幾ら叩こうが、小学館の評判が上がるわけでもなかろーに。
正直小学のイメージは壊滅的で、もはや意地になってきた。

別に小学館を擁護してるわけじゃないよ。
だから評判が下がっても、どーでもいいの。
信者には敵に見えるんだね。
そう見えるんなら、あなたも病院へ行きなよ。

えーと何ていったっけ？
工作員請負人みたいな会社…

ガッシュは嫌いじゃないけど
あのスレはいたい人大杉w

116
そういう思い込みの激しさが、朝ピと一緒にかんじる。

思い込みのひどさもいちゃもんのひどさもどっちもどっち

子供の喧嘩みたい

仮にも一流企業と一介の漫画家、同じレベルで子供のケンカしたらどっちがダメージでかいか一目瞭然だな
小学館のエリート様はその程度の想像力も働かなかったのか？

こういうときは下手に反応しないで大きく構えてればいいのに。
今まで弱者を一方的に虐めるばかりで殴り返されたことなんかなかったんだろうねｗ
器の小ささを露見した時点で小学館の負けだな

なんだこのスレは
工作員だらけ
痛すぎるｗｗ
こいつらが一番の病気ではｗｗ

>>121
お前「見通す力」が不足してるぜ

自傷の徴候があるのは事実なんだから、入院・投薬とは言わないが
カウンセリングくらいは受けるべきだろ

まわりに「先生はおかしくないです！」とかいう取り巻きでもいるのかね？
裁判に向けて、戦略として表に出してないだけならいいが

ぶっちゃけ小学館は雷句の件そんなに気にしてないでしょ。
蚊に刺されたくらいにしか思わないのでは。訴訟は裁判所の判断次第、
あんまり酷くなるようなら最悪、名指しされた編集者配置換えするくらいで
なんとかなるし。下手に相手にしても雷句は怒るし、相手しなくても雷句は怒る。
なら深追いするよりこのネットでの雷句ブームが一段落するのを待つだけ。

こういう方向の叩きが出てくることは予想できた
つか何やっても小学館（特にサンデー編集）の印象が悪くなるだけだし
おとなしくしてればいいのに

ライクに便乗して暴露した漫画家は何人かいるけど

ライクの味方につくことを公言している漫画家っている？

小学館がどうのというより、ライクの担当でもない社員を実名後悔で晒し上げとかされてるんだから
対応せざるを得ないだろ。

実名公開されてるのは編集長をはじめ副編集長以下複数名いるのに、

なぜか会社の法務部がまっさきに擁護に動いたのは、一介の平編集・冠茂の、奥さんの、プライベートに関する記述。

しかも雷句とは全く関係ない匿名の投稿者の書き込みに対して。



どう考えてもおかしいよ、この会社と冠茂の関係って。
会社として対応するならまず社員と編集部のほうだろ。

「病んで病気になった」
というより、
アスペ(アスペルガー症候群)という感じがする

>123
あの弁護士がけしかけてるんじゃない？
軽いうちに病院へ行かないと、大変な事になるよね。
自殺とかするんじゃないかな。
ちょっと心配ね。
信者が応援しすぎるのもどうかと思うよ。

いや、逆に真っ先に動くべき所だろ
本当に今回の件に関係ないのに便乗して中傷されてんだし

アンカわすれた
>>128向けね

そのうち弁護士も信用できなくなりそうな・・・
ただ自殺だけはしないでほしい

>>131
だからさ、小学館と、もちろん雷句騒動とも何も関係ない件でなんで小学館法務部が動くの。おかしいじゃん。
一社員の会社とは何の関わりもない件なのに。
冠がやらせてるなら公私混同だし、冠に関係なく会社が動くのも不自然だ。

冠が個人で「プライバシーを侵された」って訴えるならまだ分かるけど。

>>134
「小学館」に対する訴訟に関連して「小学館編集者の妻」を中傷してんだから動くだろ
鬼女板辺りでの「近所に住む冠氏の妻」への中傷で動くならおかしいが

＞鬼女板辺りでの「近所に住む冠氏の妻」への中傷
まさにその類じゃないか？この件は。

何より自分の女房を中傷されたというのに、自分が出てこないで会社にすがる冠の神経を疑うね。
男なら自分の女房くらい会社の威光なんか借りずに自分が前に出て守ってやれよ。

雷句に色々言われたときも、橋口の名を借りてようへいを脅迫したり、
自分は絶対表に出てこないで他人や会社を使ってチマチマ動いたり。
やること全てにおいて性根が腐ってるよ。

一方新潮のインタビューには即行出て来てヘラヘラと答えた漫画編集者（笑）

>>136
まったく関係ないスレで小学館の名前を出してないならともかく、今回の件でそれはない

会社の訴訟問題で、その訴訟に関係ない社員の家族を便乗中傷からまもるのは普通の事だろ

その件もわざわざ小学館が削除依頼なんかするから広まるんだよね
そんな事さえしなければ自分が知る事もなかったし、もし見てもよくある怪文書と思うだけなのに
事実無根ならそれこそ本人がブログを立ち上げるなりしてはっきり本人が反論した方が全然効果的だし好印象

リーマンが仕事関係の問題で会社無視して勝手なことできるわけないだろｗ

>>140
会社無視して新潮に漫画編集者（笑）が話してましたがｗ

嫁の件は完全私事じゃん
まあ本人が発言するのは無理があるとしても普通は知人友人が擁護しそうなもんだが
唯一擁護の橋口ブログは本人かどうかさえ怪しいし

新潮は小学館の戌です。

「係争中なのでノーコメント。だが編集が糞なんて事実はない」とオフィシャル発言
↓
会社法務部使って誰も注目してないﾔﾎｰの冠関係の意味不明な奥様レスを削除依頼
↓
ノーコメントといいつつ新潮には漫画編集者がしゃしゃり出てきてFAXから何から暴露


何がしたいんだ。学館はｗ　もちつけｗ

今回の騒動は雷句一人の空回りに終わってたら
小学館側がこうも一方的に叩かれることはなかったんだろうが。

こんなに多くの伊関係者、元関係者の擁護や暴露話が出て来るのは
小学館も想定してなかったんだろうな。

>>144
ノーコメントといいつつ新潮には漫画編集者がしゃしゃり出てきてFAXから何から暴露
→しかもそのインタビューでできた記事はデタラメばかりｗ

小学館、もっと正直になろうぞ。

大会社はこの類の手を使って、ずっと利権を守ってきたんだろうね。
こうしてすりつぶされてきた人たちのことを考えると、
心が押しつぶされそうになる。
ひかわ先生だっけ？
この子供もだませないような、三流漫画家！とか罵倒されたの。
実際は、確かもっとひどいセリフだったと思う。

恐竜キングの酒井ようへいは「氏ね！三流漫画家！」というありがたいお言葉を頂ましたｗ

社内で流行ってんの？ｗ

ようへいの描いた恐竜キング読んだことあるか？
売れるべき素材を使いながら漫画自体は普通なんだぜ
特に面白いわけでもなく、まぁつまらないと言う程でもない
漫画家としての才能はたぶん中の下くらい
サンデーにいた頃はもっと酷かった
間違いなく3流漫画家だった
3流だった原因が冠だったかどうかは知らんけどな

だったら最初から連載すんな冠


という話だ。作家も編集もどっちも糞なら話にならん。読者が損するだけ。

編集の漫画家に対する暴言を問題視して
雷句のアシに対する暴言や威嚇行為はスルーする信者

牽制にしても自ら言ってることにわざわざ突っ込みはいれまい

>>147
コロコロのカービィの作者でしょ？
君の言うとおりそう言われたりして病気になっちゃたんだよあの人。

最後の方の単行本なんて絵の崩壊とかが酷かった....
最終巻なんて表紙のキャラ誰も笑ってないし。
おまけに作者の顔を初期と比べるとかなりやつれてる。

あの人は子供のこと考えてたと思うんだけどなぁ

冨樫病予備軍

作者のわがままで雑誌を揺るがす
末期になるとよく休む。

>>154
作者たった一人に左右される雑誌が問題だろ。
その行為が漫画界全体に波及しているのはなんとも。

そもそも今回のケースは雷句一人の問題じゃなくなってるからな

仮に雷句だけが悪いんなら他の作家や他の出版関係者が
わざわざ援護射撃連発するはずがない

援護射撃連発しているという主張をよく聞くので誰が援護しているのだろうと調べてみても
別に連発というほど多くはないという事実
むしろ話題性の割には少なくね？

>>157
そりゃ相手が天下の小学館だもの
むしろよく小学館相手に物申す人間がこれだけ出てきたよ

とりあえずサライの件は、心の底からひどいと思いました。

編集擁護したら橋口の二の舞だからなぁ
本スレのやつらの行動理念意味不明なんだが

この件について言及しない漫画家叩いてるし

なるほど。今回はそれが手か。何かあれ不自然に思ったんだ。

小学館の関係者か編集者達本人が猛烈に印象操作工作を行ってるスレはここですね？ｗ


いやあ、それにしてもすさまじいな。

ノイローゼみたいなもん

>>162
彼らによる消火活動は各地で行われています

別に俺は小学館も雷句さんも直接関係ないからどっちの味方って訳じゃないんだけど、
本スレで雷句さんへの疑問や編集者寄りの意見を書くとやれ三人衆だの工作員だの
非国民みたいに扱われるのがなんか恐い。

>>165
２ちゃんなんてそんなもんよ

ガチの雷句信者って低年齢層だから、加減を知らんのだろう。

ぶっちゃけライク側にも突っ込まれる要素が多いからなー。
漫画家の待遇改善を求めるのはいいけど、相手の規模を考えれば、もう少し
やり方ってものがあったんじゃないかね。
また聞きで聞いただけの編集の悪評まで、実名で晒すっていうのは、子供じみすぎてるだろ。

>>168
被害にあった本人から聞いた事なんだから、「また聞き」とは言わない。

目的は「原稿がなくなった損害賠償」ではなくてその先だから。
裁判である以上は誰に〜の部分は重要であって、名指しは当然。

ブログではぼかしても良かったかもだけれどな。
検索すれば調べられる事だから、あえてそのまま出したんだろうけど

その被害にあった本人とやらは、雷句にそのことを弾劾して欲しいと頼んだのか？

ようへいが雷句に話したんじゃないか？

>>169
いや冠が悪の元凶みたいに書くのはどーかと思うぞ？
雷句とは直接仕事上の付き合いもなかったみたいだし
まあサンデー編集の体質を公にするには絶対書かないと
いけない人物だと思うけどｗ

>>157
雷句はもともと被害妄想が強くて、記憶を自分に都合よく変換するタイプ。
ガッシュの連載前にも、自分が週刊連載とれないのは師匠の藤田が
自分のネタを盗んだからだと勝手に思い込んで、騒ぎを起こしている。
後で雷句が謝ったので、藤田は事を荒立てなかったようだが、
サンデー系のアシスタントの間では有名な話。

売れてからは天狗になってアシスタントを見くだしてゴミ扱いしていたようだ。
アシスタントがすぐ逃げるので、雷句の仕事場はいつも人を募集中だったし。
新人漫画家であるアシスタントを虐待するような奴が
弱い漫画家の味方ぶってるのは笑わせる。
藤田組などほとんどの漫画家仲間ともトラぶって絶縁状態らしいし。

たとえ小学館や編集に不満もってる漫画家でも、雷句の訴えが本当でも、
雷句と直接かかわったことのある人間なら、雷句の味方だけはしたくない、
かかわりになりたくないというのが本音。

ようへいが自分の作品をボロボロにされた、自尊心を傷つけられたって、
編集個人を名誉毀損なり損害賠償請求で訴えたのなら、まだわかるが……。
ライクがようへいを裁判に利用しただけだろ。
小山とかサンデーの鬱病作家とかを自分の訴えを優位にするため不用意に使うのも？だし。
藤田を巻きこまない、巻きこまないって盛んに発言して
藤田が自分の側にいることも強調してるし……

問題は個人の原稿紛失問題ではなくて、
編集に意見できないか弱き新人漫画家たちのための裁判だ、というなら、
か弱き漫画家の卵であるアシを机に叩きつけて負傷とか壁を殴って威圧とか無茶苦茶だろ。
ブログはことあるごとにその暴力の原因がサンデー編集部にあるみたに書いてるし、それは責任転嫁だろ。
留美子や青山のアシの面倒見の良さとかすごいぞ。

自分はみんなの思いを背負って立つ正義の人間。編集部員は悪人。
まるで少年漫画のような二極化に本スレの人たちもこぞって参加してるのが不気味だよ。

>>173
誰に聞いた話？

>>175
編集に都合の悪い話は無条件に信じるくせにｗ

>>176
初期の段階で雷句に苦言を呈するメールを送ったぞw

もう無理だよ
編集部擁護は
9年経っても何も変わっていない
ttp://www3.airnet.ne.jp/kasumi/cgi-bin/diary/perldiary.cgi

アシスタントなんてそもそも定住する仕事じゃないからどこも
常時より使えるアシスタントを探してるよ

>>178
面白くないネームしか出せない漫画家が逆ギレしているようにも見えるんだが

>>174
これ本スレに貼って反応みたいな
あっという間に工作員認定の返信つきそうｗ

>>180
必死だねぇ
八巻に裏切られた糞会社の人間は
もう後がないぞ

必死厨が必死ｗ

やはり雑魚なだお前は
その程度ではシャア板最強のコテである俺には勝てない

>>178
この漫画家って誰？

>>178
これだれ？

雷句氏だけが小学館の編集に対して不満を言ってるんなら、
ここに書き込んでる自称元アシ？小学館アシ関係者？編集者？まあどれでもいいけどｗ
の内容も多少信じる気にもなったかもしれんけどな。

同じ体験やもっと酷い体験含めてこれだけたくさん情報出てきてる状態で
雷句氏の思い込みと精神の問題？

ありえないわｗ

>>185-186
ろくぶるを書きなさいと言われたとしか思えないこの人↓
ttp://comics.yahoo.co.jp/shogakukan/suzukike01/toukixyo11/shoshi/shoshi_0001.html
ttp://img.7andy.jp/bks/images/i8/07092328.JPG

>>188
あー・・・いたなあ
大和田もサンデーだっけ

ああ、いたなそんな人
新人の割になんかいろいろ愚痴ってたな
コメディのりは悪くなかったと思うけど担当に恵まれなかったのか
才能が足りなかったのかはわからんなあ、今何してんのかしらんが

くだらない擁護がこの板においてどれだけ異端か
それを理解できない時点でもはや未来はない
どんなに頑張っても無意味だ
録音が出たときに完全に敗北するか？
今のうちに負けを認めROMってた方がいいぞ
続出するリークとブログの訴えの前ではお前ら程度なぞゴミに等しい

まぁしぶといドブネズミなところは種厨に似ているな
奴らも俺の画像ソースの前に敗北した

>>187
これだけたくさんと言う程、多くないのは何故？

学館（笑）

鈴木けい一は読切作品は面白いの描いてたぞ

まあ回を重ねるごとに編集好みに補正されて連載持つ頃にはつまらなくなってるのはサンデー新人の常だ

>>192
まとめサイト見てないのか？
かなりの数だろ。

漫画で食っていこうとしてる人間の大多数は、今後の事がある。
苦しいけれど言えない状態だろう。

小学館と関わる気がなくとも、すべての出版社の編集者は敏感に反応するわけだし。

>>191
別に擁護派でもライク派でもなんでもいいが
こういう２ｃｈですべて掌握したかのようにえばりくさったレスするアホって救いようがないな

まあ信者ってなんでもキモいもんだしw

>>195
見たけど別に多くないじゃん
>>195とは多い少ないの基準が根本的に違っているようだ

１　学館も痛いがライクも痛い
２　学館は痛くないがライクは痛い

１ならまだわかるが２の奴はまさかいないよね？ｗ

>>178
最初に書いてある
>>たった28ページで漫画の一話目が描けるかよ！
を見る限り、漫画家として優れた才能があるようには感じられないなぁ

別にライクが嘘をついているとか、編集の暴言やパワハラがないとは思わない。
むしろそういった軋轢は必ずあるだろう。
しかしだからといって一方的に編集部員をリンチすることが正義で無罪なわけがないし、
漫画家の見解だけが漫画業界ではないだろう。
ストレス発散のためにアシとか無名の編集を
下に見る人気漫画家とかもいる。
漫画家が編集擁護の発言しようものなら、
それこそ読者からの一斉リンチで今後の仕事ができない状態になりかねない状態が
正常だとは思えないな。

>>198
何も理解できてないか、情報を歪めてとらえているかのどちらかだな。

冠は嫌いです
でも雷句も好きじゃないです

-──- 、　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　 >ー── く　　　　　　／ ＿＿＿＿ く
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　　　 ｌ　 l　 　 　 　 |　 ｌ　　　　 　ｌ　 l　 　 　 　 |　 ｌ　　　 違うスレにコピペするとスネ夫がドラえもん
　　　 ヽ、|　 　 　 　 | ノ　　　　　 ヽ、|　 　 　 　 | ノ　　　　　に変わる不思議なコピペ
　-──- 、　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>198
自分の担当漫画で獣医の漫画なのに毛生え薬のコマーシャルさせた冠ごくろうさん

>>201
漫画家が編集擁護て、いつ誰が擁護したの？

>>205
こういう書き込み恥ずかしくないんだろか

ID:qFkK8xX60
接続しなおしてID変更するの忘れてますよ

>>208
どうしたw

>>206

橋口って人がしただろ。悲惨な結末だったがね。
自分も小学館で仕事したことがある似たような立場だから
けっこうリアルな恐怖を感じてしまったわ……

つまりおまえら編集者だけが叩かれてライクが叩かれないのはおかしい。５分５分にしろと言ってるわけだね。
まさか学館は一切悪くないなんて思ってないよね。まさかね。
まあ原稿失くした時点でどう考えても学館側が不利ですがね。
まず読者は作家については漫画の作者として知ってるが
編集なんてどこの誰だか知らんし応援するわけがない。

編集者の>>210さん、あれが本人のブログであるという証拠は？

３つのうち１つは本物

>>211

漫画の作者として知っているだけで、
ライク本人のことなんて我々は何も知らない。
冠のことだって知らない。
にも関わらず一方的に漫画の作者に感情移入って危険だろう。
アシに暴力と漫画原稿なくすのどっちがヤバイって比較するのもなんだが、
焦点を漫画原稿の紛失ではなく漫画家のための正義の裁判に拡大するとなると、
編集部員の個人攻撃とか含めて違和感が噴出する。

>>212

職業上はライクや橋口側の人間だって。サンデーとはなんの接点もないが。
橋口本人であるとうソースはライクのブログ。それ以上は知らない。

>>211
あのさ、問題は正にそこなのよ。二つの問題がごっちゃになってる。
原稿紛失に関しちゃ、完全に小学館の落ち度。これに異論のある奴は
いないだろ。
でもそのドサクサまぎれに雷句が暴露した編集者に関する非難は、
言っちゃ何だが原稿紛失と直接関係ないよね？雷句は関係あることに
したいんだろうけどさ。
とどのつまり編集と上手くやるかなんて個人的な話で、嫌な編集も
確かにいるだろうが、それでも上手くやってる漫画家は大勢いるんだし。
あんな風に実名を挙げてこんな騒ぎを引き起こすことが正しいことか
どうか、このスレの人間が引っかかってるのもそこだろう。

本スレと違って妙にまともな議論になってるな

私怨をぶちまけるきっかけ与えた編集部はアホってことですね

>>214-215
まず勝手にライク側にするなと。おまえらは何がしたいのか問うただけ。
要するに俺の言った通りで。原稿失くした件はさておきその他の点では５分５分にしたいんだろ？
その上でおまえらは劣勢だねと言ったまでよ。
どう考えたって読者が編集側の目線でこの件を見るわけがない
ましてや前から不自然に漫画に出てる冠とかはハァ？と思われてたしね
ロスブレとかもそう。紙面から漂う不自然な編集の介入の香りが伏線となってんじゃないかね

>>215
>雷句が暴露した編集者に関する非難は、
>言っちゃ何だが原稿紛失と直接関係ないよね？

というかそこが本質なんだが。
「何故原稿が紛失などという事が起こるのか？」
の原因として必要不可欠な訳。
これが普段まともな仕事をしていて、何もトラブルを起こさないような編集が
何かの間違いで紛失してしまい、編集部一堂で謝罪という常識にのっとったやりとりがあれば、
訴訟起こす奴なんていない、雷句氏もそう言ってる。

こういう事が「日常的に起こる背景」にはそういう「現状」があるという事、
それをしらしめ、改善を求める事が今回の目的。

＞それでも上手くやってる漫画家は大勢いるんだし。
小学館に限って言えばごく少数と言わざるをえない。
それは大御所であっても同様。
新人やデビュー前の漫画家は泣き寝入りをする他ない。
精神的にやられて漫画家自体を辞めてしまった人間も多い。

何度でも言うが、編集達がした事の暴露は無関係ではない。
むしろそれこそが本題。

原稿紛失なんて

・雷句氏と編集部に信頼関係があり
・原稿は紛失したが真摯に謝るような土壌があれば

なんのハナシも表に出てないよ今頃

>>214
小学館側の工作員ってなんでみんな同じ表記使うな〜

>橋口本人であるとうソースはライクのブログ

雷句自身は小学館からFAXが送られてきたのは間違いないが
確認の経緯は書かれてないし　「疑ってる」　と書いてる

工作員認定厨は惨めだから本スレに帰れよ

>>219
無くなった原稿が初期の物であることを考えると、雷句が
比較的誉めている初代の編集が失くした可能性もあるんだがね。
小学館側はおそらく型通りの謝罪はしたんだろう。事を荒立てて
得することは何も無いから。しかし既に雷句との関係はこじれていたから、
何をしても誠意があるとは取らなかったんじゃないかな。

＞それでも上手くやってる漫画家は大勢いるんだし。
＞小学館に限って言えばごく少数と言わざるをえない
見てきた様に言うが、根拠は？言っておくがブログで愚痴ることと
陳述書で実名挙げて弾劾するのでは、話が全然違うぜ。
そしてもう一つ、今に至るまでサンデーの漫画家から雷句に賛同する
意見表明が一つも無いのは一体全体どういうことだ？
小学館が緘口令でも引いてる？仮にそうでも、今回の問題が雷句の
言うように漫画界全体の問題なら、（いたずらに小学館を刺激する
ような形でなくても）何らかの意思表示がありそうなもんだが。
信者の中では、雷句が「いや、俺一人で戦いますから！」って
応援しようとしてる他の漫画家を押し留めてることになってるんだろうけどさw

大体雷句は同業者の誰にも相談せずに今回の裁判に至ったらしいが、
「漫画界全体のために」と言ってるにしては、少しおかしくないか？
正直、私怨・・・とまで言わなくとも、個人的な裁判なら口を挟まないし
原稿管理に対してのみ問題提起するなら正当な意見だと思ったろうが。
現状見てると、こんなんで漫画家と編集者の関係が改善するとは
とても思えない。

>こういう事が「日常的に起こる背景」にはそういう「現状」があるという事、
>それをしらしめ、改善を求める事が今回の目的。

理念は立派だと思うよ。素晴らしい。
漫画家の下っ端やアシスタントの環境を改善できるなら応援したい。
でも、実際のライクの発言が疑問符なんだよ。
漫画家側の立場から見ても、実名暴露された編集は気の毒だなと思ってしまうし、
これ応援しなきゃいけないのか？　って身構えてしまう。
理念がりっぱなら、何しても許されるわけじゃないし、
そもそも私怨と理念がきっぱり別れてるわけでもない。
ライクをちゃんとケアできなかった編集が悪いってのも、見方が一方的すぎるだろう。
アシへの傷害すらも、読者のライクへの感情移入の演出としてるのも疑問だし、
簡単に感情移入してしまう周りの人たちも正直寒い。
小学館と上手くやっている漫画家がごく少数とかいう認識も飛躍しすぎだな。
小学館は漫画家の母数とか会社の規模がそもそもでかいんだから、抱える問題も多い。
移籍してくる人や良好な関係の大御所なんてたくさんいるだろ。

>>218みたいに最近のサンデーのクオリティが低すぎるって問題なら、
俺は読んでないのでなんとも言えないな。
ただそれにしたって、面白く描けない漫画家の責任は？ってのも当然だが頭に入れておくべきかと思う。
自分は職業的に漫画家側の人間だからこそだろうか、
あんまりにもわかりやすい感情移入の通路とか演出とか漫画家擁護を用意されても、
え？　っと思ってしまう。まゆたんのブログなんかだともう、読み物として秀逸になってるしね。
（嘘が書いてあるとは思ってない）

>>223
>現状見てると、こんなんで漫画家と編集者の関係が改善するとは
>とても思えない。

なんか、出版社や編集と漫画家（というよりも読者？）の対立を
煽動しているように見えるんだよね。
そして見事に煽動されている人ってのが、結構無責任で危ないのが気になる。

陳述書やまとめサイトをしっかりと読んで把握している人かと思ったら、
全然理解できていないどころか、ロクに読んでもいない人だっていうのがはっきり判った。

自分が経験していないから、何を書かれても想像つかないのかな？
想像つかないからありえない・でっち上げ・妄想？
想像力のない人間が何描いたって面白くはならないよ？
本当に漫画家さんなんだろうけど、まず間違いなく面白い漫画は描いてないよね。

さらに言えば、漫画家さん、仕事もしないでこんな所で長文の書き込みで批判なんかしていないで、
堂々とブログ立てるなり雑誌のコメント欄で書くなりなんなりして意思表明したらどう？
小学館に尻尾ふってりゃ仕事もらえるかもよ？橋口みたいに。

あ、良く見たら漫画家側であって漫画家じゃないの？まさか同人？

認定厨は、自分は議論に値しない人間ですと、
表明しているようなものなのに気付かないんだろうか。

>>223
横やりすまん。

>今に至るまでサンデーの漫画家から雷句に賛同する
意見表明が一つも無いのは一体全体どういうことだ？

はっきり言うと無理そう。
雷句のように自爆覚悟（だろうね）でないと若手は発言できない
大御所は逆に影響力が強すぎて発言をためらう

漫画家のみなさんはそんなに強くなれないですよ。
あくまでも「個人経営」なんですから。
印税が出ないと下手すりゃ赤字
そんな生活の中強気に出れる奴がいたら見てみたい。
取引先から断られたら・・・って考えるとね。

まして、サンデーや小学館を潰すのではなく「改善」が目的らしいので
余計クチが挟みづらくなる。

小さな情報も尾ひれがつくしね。

陳述書の件は正直微妙です。
感情にまかせすぎの感もあるけど
問題のある編集以外の名前を出したのは良いと思う。
特定の編集者を伏せると変に誤解されるし

だいたい内部告発なんて泥を一人被るみたいなものだから
他には相談できないし。（どこから漏れるか解らないからね）

今回の一件は逆に擁護派や暴露話があることに驚いた。

以上チラシの裏でした

事実無根なら名前を出したのは問題だろうが、事実だとしたら、
小学館の大看板しょって仕事してた以上、
その事実に責任取らなくちゃいけないでしょう。
冠はこの件は気の毒だけど、それは主として
不用意・不適切な発言をした高島の責任だと思います。

>>225

いや、ブログや陳述書の内容をでっち上げとか妄想とかいって批判しているんじゃないって。
むしろ、まゆタンやライクの言うようなことは、往々にしてあるんだろうな、って思ってるし書いているよ。
単にまゆタンやライクの、つまりは漫画家の漫画家へ感情移入させる演出とか文章が強力に面白すぎて、
読者の反応が編集や出版社への感情的な中傷とか便乗の叩きになっている部分が往々にしてある。
それは誰も否定できないだろう。

仮説だが

原稿返却時に編集者は一枚一枚数えている訳じゃないし
作者が抜き取って《処分》した可能性も考えられる。
（だから編集部でいくら探しても見つからない）

編集者から受けた屈辱
長年の恨みを晴らす方法は
それを切っ掛けに「提訴」するしかない。

ただ、一時的に原稿を紛失しただけらな
いつか出て来る可能性もあり
ライクもここまで踏み込めないはず。


長年の憂さを晴らす為に
自作自演で
原稿を燃やし
その炎に照らされるライクの顔
笑みを浮かべながら呟いた・・・。


「さぁ。ゲームの始まりだ。」



実はこんな展開だったら
凄いんじゃね？

（仮説だよ仮説。）

>>224
結構良好な関係を築いている作家さんも多いみたいですよね。

＞なんか、出版社や編集と漫画家（というよりも読者？）の対立を
＞煽動しているように見えるんだよね。
＞そして見事に煽動されている人ってのが、結構無責任で危ないのが気になる

そういう流れになりそうな感じもします。
逆に今の漫画業界を考え直す機会にも感じられますが

この程度で出版社や編集と漫画家と読者が対立される程度の漫画業界なら
一回無くなった方が良いのかもしれません。

「雷句」というこうかはばつぐんだの擦れたいなのに
ここまでスレッド伸びないのは何故だと思いますか？
心に風穴を開けてくれるような弁明おまちしております工作員様

>>232
この時間帯にわざわざ携帯から？

お疲れさまですね。先生。

ライクは内部告発みたいなものをしたんだと思うがな…
ガッシュしか有名な作品がないのに…

>229

>漫画家の漫画家へ感情移入させる演出とか文章

そこを「演出」と取るか「ありのままを解かり易く書いた」と取るかは見る側次第だろう。
それこそそれが本当かどうかは本人達にしか解かりえないわけで。

しかし雷句や漫画家があんなに堂々と嘘を
（嘘でなくとも、あなたの言うように演出過多で尾ひれをつけて自分達に有利なように）
ついていたとすれば、元アシスタントからの証言が出てくるのは解かるでしょう。

それを前提にわざわざ嘘をついたりはしないと思いますが？
（実際新潮のインタビューでは小学館側が用意したらしい元アシからのでっちあげ証言が出てきているが）

「漫画家に有利なように演出し、書かれてる」
そう思えてしまうのは失礼ながら、貴方の立場のよるものじゃないですかね。
具体的に何やってるのかは聞いても無意味でしょうけどね。

自分に有利に事を運ぼうとするなら、そもそもあの陳述書はないでしょう。
なんとかしなくちゃいかんという思いだったからこそ、やや感情的にもなるし、
どう考えても不利、読んだ人からも「？？？」と思われる可能性がある、
アシに怪我をさせてしまった件もわざわざのせているわけで。


というか、貴方は何がどう不満で、わざわざ
「雷句誠って何かの病気？」
なんていう叩きの糞スレに来てそこまで長文で語ってるわけ？

目的は何？結論として何がいいたいわけ？


何故「小学館関係者・工作員認定されるのか？」って言ってる奴がいるが、
答えは簡単だ。
「まとめサイトや、これまでの経過を把握しておらず、情報が編集側に有利？な部分だけクローズアップされ、
その内容や展開があまりにも不自然だから」だ。

異論を出しただけでは工作員認定なんかされないよ。

別に>>229が小学館関係者だとは言ってないよ念のため。

>>230
>原稿返却時に編集者は一枚一枚数えている訳じゃないし


・・・・・・本気で言ってるなら馬鹿としか言いようがないな。

>>236
仮説の意味を知らないとは
バカとしか言いようが有馬シェ〜ン

>>235
というか、貴方は何がどう不満で、わざわざ
「雷句誠って何かの病気？」
なんていう叩きの糞スレに来てそこまで長文で語ってるわけ？

鏡見ろ

>>237
煽る前によく考えた方がいいぞ

>>235
おだいじに〜＾＾；


つ精神安定剤

>>227
それはちょっと他の漫画家さんに対して失礼じゃない？
雷句だけが男気があって、あとは己の保身だけ考えてる卑怯者か？
真面目な話、本当にこの問題が重大事なら波風立たない形でも
意見表明は可能でしょ？

例「今回雷句君が裁判を起こした。裁判という事態に至ってしまった
のは双方にとって不幸なことではあるが、確かに最近の編集者の中には
彼の言うように仕事態度に問題がある者がいるのは事実である
（もちろん熱心な編集者もいるが）。漫画家のほうも日々の仕事に
追われ、ついそういった態度を見過ごしがちであり注意しなかった
ことは恥ずかしい限り。雷句君の提言をきっかけにより良い
サンデー編集部になることを望むし、我々漫画家も面白い漫画を
読者に提供する様、一層の努力を云々」・・・妙に硬い文章に
なってしまったが、これ位なら問題にはならないだろう？
逆に露骨に連載切ったりしたら、それこそ非難の的だよ。

現実は師匠の藤田さんですら距離を置くような発言してるんだし、
他の漫画家は（少なくとも）全面的に雷句に賛同してるわけじゃ
ないんだろうな。

>>235
（>>229ではないけど）確かにここのスレタイはどうかと俺も思ってるが、
本スレ以外でこの問題を冷静に語れるの、ここしかないんだもん。

>>241
「ライク」で検索すれば違うスレもある
もう埋まる寸前だけど

>>241
マジレスすると
俺は無理

>>240
おれにもクレw

>>241
だからさ、まっとうな編集だったらそれくらいの自由な発言も許されるかもしれんよ。
しかし小学館の編集部でそれをやったらどうなるか？
問題にならないだろ？ならないわけがないだろ。
判ってるからこそ、この件に関して「一切口にしない」のであって。
逆に言えば雷句氏に同意してないなら反論してるハズだろ、これだけ大きな問題。
「一切口にしていない」これが現状。
連載中に漫画家にとっては、現在連載している我が子同然の作品が「人質」だ
口に出せるわけがない。

それに己の保身て・・・。
そんな単純な話じゃないのはわかるだろ？？？
二度と小学館関連の本で描けない・描くチャンスもなくなるかもしれないリスク
を、そう簡単にはのめないだろうよ。
小学館だけではなくて、「扱いづらい漫画家」として他社の編集からもチェックされるのは間違いないんだ、
そんな簡単なくくりでまとめるな。


>本スレ以外でこの問題を冷静に語れるの、ここしかないんだもん。
本スレですればいいだろう、堂々と。
工作員認定されたら否定し続ければいいだろ。
なんの為に書き込みしてるんだ。

ちなみに俺は「このスレを見ている人はこんなスレも〜」でこっちを見て、あまりの酷さに我慢できずに書き込んでる。

そういやまゆたんも小学館編集にこのスレと同じようなことされたんだよな
意見が食い違ったら病気だって疑われて

病気じゃなくて人格障害だよ。だから治らない。
多分、これからも机で腕折るよ。

ここで工作してる奴らは鈴木けい一の日記読んでこい！話はそれからだ

小学館とか編集が実際どうか知らんがそれ関係なく雷句はやばいだろ
商売道具の手折れるほど殴ったりアシ怪我させたりとかちょっと引くわ

だから工作員認定は敗北宣言と同じだってのに
２ちゃん脳はコレだから困る

こいつ雷句じゃね？

これ99年頃の出来事らしいけど　小学館にこんな対応されて
狂ってしまわないほうが不思議

編集部スレに燃料が投下された模様
ttp://www3.airnet.ne.jp/kasumi/cgi-bin/diary/perldiary.cgi

>>235

>そこを「演出」と取るか「ありのままを解かり易く書いた」と取るかは見る側次第だろう。
>それこそそれが本当かどうかは本人達にしか解かりえないわけで。

そうだよ。

>しかし雷句や漫画家があんなに堂々と嘘を
>（嘘でなくとも、あなたの言うように演出過多で尾ひれをつけて自分達に有利なように）
>ついていたとすれば、元アシスタントからの証言が出てくるのは解かるでしょう。

繰りかえすが、俺はライクの陳述を嘘とか認定してるんじゃない。
ライクの主観的な印象部分をのぞけばむしろ、
ほとんど事実であっても不思議はないと思っている。
だが、例えば人気がある漫画家先生がミスしたアシの額を机に叩きつけて怪我させたとか、
怒りで骨が出るほど机殴ったとかいう事件は、
アシや編集の視点から見れば恐ろしいことこの上ない話だが、
漫画家側に視点を移せば、悪の編集部により限界まで追い詰められ、
一度はアシを傷つけ絶望し、自らの右腕も破壊した陰のある天才の苦悩に満ちた主人公になる。
強力な感情移入を引き起こす物語になる。
それは、どっちが真実とかいう問題ではないだろう。
圧倒的に「面白い」のは、成功者でありトラウマを持つ者であるライク側の視点だ。
だけどその面白さに呑まれてしまって、悪人化されて有象無象の集団に個人情報暴露された社員とか、
それを削除依頼した会社まで嘲笑の対象とかされてるのを見たら、
別に小学館の社員じゃなくて、小学館から仕事もらってる漫画家だって冷や汗でる。
この訴訟は弱い漫画家たちの代弁だ、君たちの代わりにやっているんだ、
とか言われれば、なおさら疑問もわかざるをえない。小学館から出てる本は買わないとか公然と発言してる人も多くいる。

橋口のブログが本物かどうかはともかく、小学館の漫画家みんながライクに内心では賛同している、
なんて相当なバイアスかかった判断。
すべてが敵と味方に二極化とか工作員とかの思考は胡散臭いものだし
そしてそういう考え方を絶妙に助長するからライクは素直に応援できない。
この騒動が理不尽で横暴な業界改善の劇薬になるとしても、だ。

新條まゆの場合

●他の人がエロ描いてないから描いた→編集は反対したけど強行→結果売れた。
●今は少女漫画にもエロが溢れたからそれ以外の方向にしたい→
　編集は反対→キチガイよばわり→無理やり休載させ社内で流言蜚語→
　版元移籍を検討→編集幹部から脅し・暴言→小学館から移籍

>>252
>ミスしたアシの額を机に叩きつけて怪我させたとか、
>怒りで骨が出るほど机殴った

そういう風に微妙に内容を変えて伝える事を印象操作とか工作って言うんだけどね。

>小学館から出てる本は買わないとか公然と発言してる人も多くいる
それは雷句自身がそういうのは止めてくれと書いているだろ。
漫画を連載している人達やこれからデビューする人達に迷惑をかけるのは不本意、
別にサンデーを潰したいわけじゃなくて現編集の体制を直したいだけだって何度も書いてるだろうに。

貴方自身のうがった見方、印象が、演出過多に見せているだけ。

敵と味方に二極化？
勝手にそう思い込んでいる貴方に問題があるだけでは？

どう見ても不自然で異様な内容の書き込みが工作員認定される事はあっても、
普通に納得のいく内容の書き込みに対して、１０人が１０人、工作員だ！関係者だ！などと言う事はないよ。
だれかれかまわず工作員認定してる連中はただ単に祭りとして楽しんでるだけで、
漫画界がどうとか小学館がどうとかどうでもいい連中だ、ほとんどが。

あんた個人が応援できないんならそれはそれでしかない。
しかも漫画関係者だっていうんなら、こんな所で書き込んでないで
堂々とブログなりＨＰ立ち上げて批判しろよ。
もしくは雷句に手紙でも出せ、もちろん堂々と実名でな。

できないとは言わせない。

>>251
こんな対応ってｗ
無能な作家がネーム通らないって愚痴ってるだけの日記じゃねえか
雷句もこんなことで編集部に不満持ってたとしたら単に社会性無いってだけだな

おはよう！まだやってたの？
今ブログで意見できるわけねー。
信者ははやく雷句に応援メッセージでもかけよ。
１通カウントされるよ。

>>255
その辺のスタートラインは関係無いみたいだよ。
だから、その突っ込みは無意味だ。残念ながら。

>あんた個人が応援できないんならそれはそれでしかない。
>しかも漫画関係者だっていうんなら、こんな所で書き込んでないで
>堂々とブログなりＨＰ立ち上げて批判しろよ。
>もしくは雷句に手紙でも出せ、もちろん堂々と実名でな。

>できないとは言わせない。

そうやって敵味方の二択を迫るから、
好きになれないんだと言っている。

>>258
あんたのやってる事はライクに対する敵対行為でしかないんだから
どう見ても中立とは呼べないよ？

三択でもないだろｊｋ

ライクも編集もどっちもどっちだが学館側に読者がついても何のメリットもないし
ガッシュという漫画で読者を楽しませたライク側を応援するのはごく自然な流れだわな

今度から実はこの漫画は私が考えたと原作者として編集の名前をキバヤシみたいにクレジットするか
私たち編集者はこんなに頑張っている（なのに作家は甘えている）という
ドキュメントでも作らんと編集が何やってるかなんて読者にわかるわけがないし
しょうがないね。新潮にリークしてるくらいならそういうまともな反論すればいいのにと思うね。

おっと俺はどっち側でもないよ。現状を述べただけ。

ライクの陳述も原稿紛失の出版社の責任も認めていても、
敵扱い……

一方的な情報しかないんだから一方向に行くのはしょうがあるまい
自称漫画家のおまえがなんか信憑性のある編集側の話でもしたら信用するが
匿名でぶつぶつ言ってても役にたたん。

>>254
う〜ん…
今度は多めに処方しときますね　＾＾;


つ精神安定剤
つ精神安定剤
つ精神安定剤
つハローワーク

>>263

自分の編集はこんなにいいことをしてくれたってことを書けば信用するってこと？
そういう感情移入のし合いがそもそも疑問なわけで。

何が感情論なんだが。自分の編集は仕事に関してどうなのかを書けよ。匿名もやめてな。

本スレ（？）が速すぎてじっくりやれないので、スレタイはアレだけどこっちに書こう。

単なる一般人として、現在表に出ているものだけで判断するならば
すでにこの裁判は終わっているも同然。ライク氏の勝ち。
真に訴えたいであろう編集者たちの愚行については、
すべての情報が明らかになることはないであろうことを考えると、
これもライク氏の作戦勝ちだろうと思う。

小学館側（？）はライク氏の人格攻撃に走っているが、この作戦は
時機を逸している。やるならば陳述書が表に出る前に
やるべきだった。不可能だけどねw
このあたりはライク氏も多分織り込み済みで、新潮記事への反応を見るに、
明らかにすべき事実のみを訂正するにとどめている。
ライク氏が漫画家として真摯でありすぎ、エキセントリックな面を持っているのは
おそらく事実なのだろうが、今そこを攻撃するのは自爆としか言いようがない。
小学館側に、何らかの理由でシンパシーを感じる皆さんは、
もう少し言葉を選んで反論したほうがいいだろう。

ライク側に味方が多いのはある意味当然なんだと思うよ
読者に対して裏切るようなことをしてきてなかったからね
エキセントリックだろうが、変人だろうが奇人だろうが
これを否定することはできないと思うんだ
数万枚あるハガキをわざわざ数えるような人だし…←つきあわ
されたアシさんはさぞかしいい迷惑だったろうｗｗｗ

別に数えなくてもいいのに…と思ったけど、もし、自分があの
企画投稿してたら数えてくれて嬉しかったと思うし

ただ、あくまでこれは雷句の作品を読んでいたファンのみのこと
雷句のほうに本当に味方が多いのかはちょっと疑問だ
小学館のほうに恩がある人も決して少なくはないだろうから
…恨みのある人も多そうだけど

>>266

原稿紛失に関してライク批判したいわけではなく
ライクの担当ですらない自分の担当を擁護するため、
本人かどうかの真偽は不明でも、自分の名前を書いて
ブログ発表した人どうなった？

つか結局「ライクばっか一方的に信じるなウワーン」と言ってるだけじゃん
例えばさ。新潮の記事を一方的に信じた奴が２ｃｈに沢山いて
ライクが叩かれまくるケースだってあったわけだろ？
その場合じゃあこの自称漫画家は「ちょっと待て。一方的に編集の話を信じるのはよせ。」と言いに来るのかと。
結局自分の都合のいい方についてるだけでしょｗ

どっちの味方とかじゃないくて、
出版社が預かった原稿なくすのが「よくあること」って時点で、
不信と反感持たれてあたりまえ、そういう話だと思う。
銀行とかホテルの貸金庫に貴重品を預けて、
「あーなんかなくしちゃったみたいテヘッ☆お金で勘弁ね」
が「常識」だったら、世間は黙っていないだろう、
端から見ればそれぐらい異常、仮に会社が潰れたって同情できない。

>>269
どうなったって自分でブログ削除して逃げただけだが？

>>269
ようへい氏に関する記述がなければ、一意見として受け入れられた可能性は有る。
アレですべてが台無しになってしまったけどねw

>>269
ああ、なぜか自分の担当だけ呼び捨てで書いてた人のこと？

普通にサンデーで連載してますが…

とりあえずID:o3Zg9+kc0は何が言いたいのか一回まとめろｗ
支離滅裂で意味わからん。

「自称漫画家の俺は編集を叩かれると困る（なぜかは知らん）。だからおまえらは叩くな」

というぼんやりとした意見にしか見えない。

そういや、橋口（仮）氏へのある意味フォローと取れる発言をしたのって
雷句だけなんだよなぁ…編集部へのいやみもはいってるかもしれんが

一回目のみなら一意見としてとりあげたところもあるけど２回目、３回目
で誰にも相手にされなくなってる

>>272

橋口が名前入りで編集擁護（ライク＆ようへい批判？）をしたとき、周りはどうした？
「黒幕」もしくは「小学館の犬」の登場に沸き踊って、
ライクが編集部に突撃したことも勇気ある正義の敢行として歓喜で迎えた。

原稿紛失は問題だと言おうが言うまいが、
ライク側につくかつかないかで、敵と味方に真っ二つ。
そして漫画家が読者を敵になんてできるわけがない。

>>275

理念と私怨が入り交じって、
編集と漫画家、出版社と読者を敵対させることを煽っているのが若干不愉快。
原稿なくす出版社は悪だが、傷つきアシに暴力振るった漫画家は可愛そうって流れに多少あ然。

ライク氏に人格攻撃を行っている一派（小学館総意とは思いたくない）が、
真にやるべきだったのはいわゆる大御所作家名での「編集者との衝突はよくあること」
といった類のコメント表明だったと思う。

ライク氏が意識している、していないにかかわらず藤田ファミリーという
バックを小学館側は意識しているようなので（藤田氏との不仲説が小学館擁護派からは
よく出ていた）それよりも大きな影響力を持つ、と思われる立場の人物を引っ張り出す
（もしくは名前を借りる）ことが出来たなら、また違った展開だったであろう。

ただこの作戦も、ライク氏が一人で戦う、と明言している時点で、
実行されたとしても効果が薄かったであろうが。

>>277
あなたはそもそもアレを橋口氏の手によるものと考えているのか？
だとしたら認識不足だと思う。内容およびあのブログが明らかになった経緯、
何度も不自然に消滅した経緯を考えるとアレが橋口氏の手によるものとは思えない。
ライク氏と対立している側の、あまりにもお粗末な自爆攻撃だろう。

ちなみに、サンデー編集部とライク氏、小学館とその対応に怒る読者という
局所的問題を全体に広げるのは詭弁だろう。

でも小学館認めてるやん、あほかお前

サンデーが面白ければいいんだけどね。
全体的につまらないから編集が叩かれるのは当然。

ロストブレインの連載が極めつけだったな。

>>277
橋口ブログ（仮）を読者がどう捉えようとそんなの個人の勝手でしょ？
まるで「偏見はよくない」と言わんばかりだがなんで最初から「偏見」になってんの？
普通に見てそういう感想もった人が多いだけでしょ？橋口のキャラも含めて。

＞理念と私怨が入り交じって、
＞編集と漫画家、出版社と読者を敵対させることを煽っているのが若干不愉快。
＞原稿なくす出版社は悪だが、傷つきアシに暴力振るった漫画家は可愛そうって流れに多少あ然。

私怨というのがよくわからんが「今までのサンデーに抱く印象」だと捉える。おｋ？
前から紙面から編集が介入してるっぽいあやしい空気が出てたからいざこうなると信用されないんでしょ？
めちゃくちゃ面白い雑誌だったら今頃「ライクとかいう馬鹿な作家がまともな編集部になんか言ってらｗ」
になってただろう。何なのその「本来あるべき姿をライクがぶち壊した」みたいな目線は。
結局おまえが勝手にそういう被害妄想におちいってるだけじゃね。

＞アシに暴力振るった漫画家は可愛そう

まあこれはさすがに痛い。ライクスレでまじでこういう馬鹿なこと言ってる奴はどうかと思う。

>>280
誰が書いたのかわからない一行FAXでだからなぁ…公式的な見解とは
いいがたいんだよ
すべてがグレーになってしまった…

>>277
おまえさん、都合の悪い事や答えづらい事は全部無視、流れを変えてまた最初からグルグルな。
まるでソニーのゲートキーパー見てるようだよ。

そういう不自然さがな、関係者だの工作員だのと認定される原因だって言ってるんだよ、カス。

＞橋口が名前入りで編集擁護（ライク＆ようへい批判？）をしたとき、周りはどうした？
全く物事が理解出来てないだろあんた。
橋口がもう少しまっとうな事を言ってたら、嵐のような批判なんかうけてないっての。
どう見たって内容が異様だろうよ。
あからさまに編集側の意見であって漫画家が発言する内容じゃない。
それ以外の部分も滅茶苦茶。
何をどうしたってそれを見て、「ああ、確かにそうだな」とか「そうかもしれないな」
とはなりえない内容だろ。
さらに自分の漫画中に編集をキャラとして出してたり、漫画は支離滅裂。
そういう「中身」と「下地」があって批判されたんであって。

どうもあんたは自分の考えにそう形で曲解して広めてるよな。
意図的に。

なんだよ敵とか味方とか、誰もそんな事考えてないだろ。
雷句氏に反対したら敵？
馬鹿か。

なんでここまで必死に雷句を擁護するのかがわからん。
むしろ雷句擁護の支離滅裂さの方が、工作員っぽい。

>>280
「小学館に実在する番号から送られた、差出人不明のFAX」
は、現時点では小学館からの正式コメントとは言い難い。

280氏のために、送ったと考えられる人物像とその考え方を
考察してみる。実物が明らかになっていないので、推測として。

1・サンデー編集部の公式コメントとして編集部が送った
　ライク氏の記述によると、送信票もなく送信者が明らかではないらしいので　
　この線は考えにくい。

2・サンデー編集部からFAXを送ることが出来る、今回の件で
矢面に立たされている人々
　橋口氏に責任を転嫁することにより、責任を回避。

3・サンデー編集部からFAXを送ることが出来る、今回の件で
名前が挙がっていないスタッフ
　ライク氏に好意的、あるいは中立ならば、真実のリーク。
　ライク氏に否定的ならば情報かく乱。
　矢面に立っている人々に対抗する派閥争いの手段としての
　情報かく乱と取れないこともない。

4・上記以外の人物
　小学館のセキュリティを見直す必要が有る

ライク擁護なんていないから。ほとんどが前から腐ってると思ってた編集部のアンチ。
ライクはポジション的には納得のいくくらいのネームバリューがあって丁度いいが
仮にライクじゃない作家が訴えててもそっち側を応援するがね。
むしろもっと冷静な作家の方がよかったな。

>>278

>ライク氏が一人で戦う、と明言している時点で、

そう明言しながら何度も師匠の藤田先生の名前をブログで出して
藤田はライクの味方であるってことを強調、牽制している。
藤田とライクの確執など知らないが、
大御所だろうが、この状況で編集側のコメントなどできるわけがない思うね。

>ちなみに、サンデー編集部とライク氏、小学館とその対応に怒る読者という
>局所的問題を全体に広げるのは詭弁だろう。

まさしくその局所的問題が全体に広がっていて、
編集は悪で漫画家は善ってのがネットで通っているのに違和感があるんだよ。

>>282
>私怨というのがよくわからんが「今までのサンデーに抱く印象」だと捉える。おｋ？

いや、ライク個人の抱える問題のこと。
もちろん原稿無くされて、原稿の価値を高める訴えというのには賛成だが、
それとは関係ない編集個人への攻撃が「弱き漫画家のために」って
名目でやられるのがツライとね。

あと、前にも書いたがサンデークオリティうんぬんに関しては、
サンデー読んでないので知らない。
（もちろんロスブレとかのジャンプコピーネタや発行部数下落は知ってる）
そこらへんの問題は、正直自分は黙るしかないな。
ただ少なくとも、自分の編集は無能だ、なんて俺は口が裂けても言えないし、
むしろ、最初の頃の自分の自信過剰とか万能感を思いださされてイタイ。
（もちろんライクはぶっちぎりで優秀なんだろうが）
多くの新人漫画家やアシがこの攻勢を喜んでいるとは到底思えない。
ライク批判＝読者からの制裁。という状況が恐ろしすぎるのは正直な気持ち。

まあ、レスにつかれた。
しばらく自粛するわ。

>>287
編集部のアンチってのもよくわからんのよ。
一般の人たちって、普段読んでるジャンプやマガジンやサンデーの
編集部まで掘り下げで好き嫌い考えてるか？

>>288
おまえは学館にひたりすぎて周りが見えてない
業界板でも見てきた方がいいよ
学館は志望者やアシにも全然不人気だからこの件以前からね
おいそれと他誌に移動できない身は察するよ

このスレ立てたのはクズ編集のクズ野郎なんだろうな

>>277
言いたいことはわかった
とりあえず面白い漫画をかきあげてから批判すれば大丈夫だ
ライクはそれやったしな

な？>>290みたいな馬鹿ばっかじゃん。アンチって。

２ちゃんでは漫画で夢破れたり、編集部にいやな思いをさせられたり
単なる祭り好きが煽って雷句をダシに盛り上がってるだけなんじゃないかな。
本とに雷句のことを思ってる味方は少ない感じがする。

>>289
編集こみで見られるのはサンデー特有の匂い。言わば自業自得
例えばワンピースに編集者の名前のイケメンとか出てきたらどうかと思うよ
ジャンプにからくりサーカスを丸ごとぱくった漫画が現れたら誰でもジャンプ編集部を叩くよ
わけわからん毛映え薬とかハンバーガーのCMとか差し込んだり
読者に読切も一切見せずにいきなり糞漫画を連載など

「何だそれ？」ってことが多いから

アンカ間違えた
>>277じゃなくて、>>288
の方だった

>>288
ライク氏が一人で戦うと明言しているのは、裁判への作戦として、ということは
あなた以外はほとんどすべての人々が理解していると思う。
水面下での藤田氏への根回しは、行っていないと考えるほうがかえって不自然だろう。
大御所がこの件でコメントをすることが出来るわけがないのも作戦のうち。
だからこそ、小学館側は（たとえどんな犠牲を払おうとも）やるべきだった。

脛に傷を持つ身でなければ、今回の件は、編集者ならば有力漫画家を
引き抜くチャンス、漫画家ならばたなぼたの待遇改善を享受するチャンス。
あなたがサンデー関係の漫画家ならば……ご愁傷様w

なお、ライク氏の主張について「覚悟なき編集者と漫画家は去れ」と解釈することは
穿ちすぎかもしれないが、可能ではあろう。そういった観点からの「迷惑」と
いうことであるならば同情を申し上げる。

>>295
んー。まぁ言いたい事はわからんでも無い。
でも個人的には「面白くなかったら読まなくなる」ってだけで、アンチになるまでの情念が理解できんのよ。
あぁ、つまらん芸人ばっかりのお笑い番組とか観た時の気分にも似てるな。


糞漫画を連載って言うけどさ、それって主観以外に判断出来ないじゃん？
それこそ２ちゃんの論調じゃ「サンデーの読者対象低年齢化」に批判的な意見が多いようだし
ガッシュは低年齢層向け漫画の旗手的持ち上げ方をされてたようだけど
（ガッシュ連載の頃から読まなくなったから俺のイメージな）
そこんとこ、雷句を必死に擁護してる連中には矛盾を感じんだよなぁ。

＞アンチになるまでの情念

受賞作やデビュー作が面白い新人が現れたとする。
読者としては当然期待するし、応援もするよな。
ところがサンデー編集の指導を受ければ受けるほどどんどん似たようなつまらない漫画になっていくんだ。

もうそんな様を十何年も、何十人も見てきた。読者として編集部に怒りを感じちゃいけないか？

＞それって主観以外に判断出来ないじゃん？
ロスブレやメテオドのような露骨なパクリ漫画（もちろんつまらない）に違和感を感じないなら
お前の主観のほうが確実におかしい。

ごめん自分は３０歳超えてる…つーかほぼライクと同年代だけど
ガッシュが大好きだ

サンデーが低年齢層化になったのかどうかはよくわからないけど、
子供が読んでも、子供に返って漫画を読みたい大人が読んでも楽しめる
低年齢層向けを目指してほしかったなぁ…
デスノのパクリはどーかんがえても低年齢層向けじゃないと思うぞ

まあ要するにポテンシャルの問題じゃないの。日頃の読者に対する姿勢というか。
サンデーがぶっちぎりで面白かったら今頃ライク（笑）になってたわけだし自業自得以外の何者でもないと思うが。
単純にそっち側の考えの人が少ないだけで、その少ないことに対し文句言われても知らんがなと。
この流れは工作員が作ったやらなんやら言うお馬鹿さんならどうしようもないが。

>>298
「自分の好きだった漫画家が消えて行ったのは無能編集のせいなのでは？」
あるいは「自分の好きだった漫画がおかしくなったのは無能編集のせいでは？」
という疑念が（可能性として）明らかになったからではないかと思う。
かつて自分が好きだった漫画家がこのような形で筆を折ったとしたなら、
一言も二言も言いたくなるだろう。
そのような声が今はライク氏というよりどころを持って噴出しているので、
幅広い非難の声をライク氏擁護、とまとめたならば矛盾を感じるのは
ある意味当然の事。この風潮が良いものかどうかはまた別の話。

小学館寄りとは言い難い久保田が絶望先生で、
雷句のスタンスを皮肉ってるあたり、声を大にあげないまでも、
雷句に対して疑問符を感じる人間もゼロではなさそう。

久米田はあくまで公平なポジションをキープしてるだけだし
サンデーに対する皮肉の方が露骨だろう

久米田氏に関しては、あくまでもネタとして昇華しまくった結果かと。
どちらかというと堪えたのは新條氏のキラーパスのほうだと思う。

沈黙する選択肢はあったし、それがもっとも安全なスタンスと思われる
ところで、あれだけのものに仕上げたのはさすがと言うべきか。

久保田じゃねえや。久米田だった。久保田って誰だよorz

久保田はサンデーGXの前編集長でボタQのモデル

つーか小学館はサライの件だけでお、叩かれて仕方ないじゃん。

編集に口出しされたせいで良い漫画が描けなかった云々のような漫画家がいるようだが
漫画家は自分の考えた物語を読者に伝えないといけないんだよね
たった一人の担当編集者に、俺はこういう漫画を描きたいんだと納得させられない漫画家が
何万何十万という読者を納得させられる漫画が描けるとは思えないんだよね
担当がバカだから売れないと愚痴ってる漫画家は、まともな編集がついても
たいして面白くもない箸にも棒にもかからないような漫画しか描けないのではないだろうか

弁護士のくずの件はどうした？

人気漫画「弁護士のくず」　弁護士が掲載差しとめの仮処分申請
2008.2.13 17:48

テレビドラマ化された人気漫画「弁護士のくず」で、自身の著書を盗用されたとして、弁護士の内田雅敏氏が１３日、
同作を掲載する漫画雑誌「ビックコミックオリジナル」発行元の小学館と作者の井浦秀夫氏に、
次号での掲載中止などを求める仮処分を東京地裁に申し立てた。

　申立書によると、内田氏は平成１３年、会社を乗っ取ろうとする弁護士との対決を描いた著書「乗っ取り弁護士」を発表。
一方、小学館は、同誌で掲載している「弁護士のくず」の連載で、２０年１月５日号から３回にわたり、
「蚕食弁護士」との題で同様の内容のエピソードを掲載した。

　内田氏側は、話の構成や登場人物が酷似しており、著作権を侵害していると主張。
内田氏は「『蚕食』という言葉も著書の中で使っており、すべてがそっくり。どのような経過で漫画が書かれたのかを明らかにしたい」と話している。

　小学館は「作家とも協議して対応を決めたい」とコメントした。

>>310の意図がよく分からないんだけど盗作は描いた漫画家じゃなくて
載せた出版社の方が悪いと言いたいの？

出版の最終決定権は編集長が持っている
掲載した責任がある。

責任はあると思うけど、被害者でもあるよね

応援するにしても感情的過ぎると男女平等運動みたいに、
結果を出せても余計な反発を生むとは思うけどね。
2ch外で小学館寄りの発言した奴を叩き過ぎるのは、
味方の背中を撃つ援護射撃になりそうでちと不安。

つうか好きな漫画家が不用意な発言して叩かれんのが心配で
サイトまわってたら、微妙にはらはらすること言ってたりw

異常なＦＡＸを小学館に何枚も送ったのは本当のことなんだろ？
やはり精神的に異常者、基地外のにおいがぷんぷんするよ雷句からは。
思い込みが激しい人間のようだし、どこかネジがくるってるね

>>315
さあまた、人格攻撃のお時間がやってまいりましたw

スレタイに沿った書き込みです

>>317
あなたなかなか面白い人だw

>>309
ご意見前半部分はごもっともだが、後半部分、読者の目に届かない以上
その仮定は無意味だろう。編集者の理解を超える作品というのは
存在するだろうし、市場という場での評価を得ることができないのならば
永遠の水掛け論となる。
一介の漫画読みとしては、面白い漫画を読みたいという欲求が
漫画作品外の要因により阻害されるならば残念としか言いようがない。
今回のライク氏の行動が、その理不尽な状況に風穴を開けるならば
良いことだと思う。

雷句は病気
編集は無能

これでいいだろ
流石に雷句がおかしくないと思ってる奴はいないだろ

「雷句は病気」
↑
この言葉をお前らはどういうつもりで言ってるの？
責めてるのか？
哀れんでるのか？
蔑んでるのか？

「精神がおかしい奴の言うことを真面目に聞くな」と言いたいのか？

そうだな多分「>>320は病気」と同じニュアンスなつもりで言ってるんじゃないかな？

要するにただいちゃもんつけて人格攻撃したいだけなんだな。
よくわかった。

はいはいw

釣りもあるだろうけど、いかにもいやらしいレスがあるよな。
楽しみなのは、もしこの手の主張を向こうがしてきたら、
ああやっぱり・・・こういう工作するんだなという信憑性が確信に。

雷先生が病んでるのはだれかの工作ではなく、
本人のブログという一時資料から臭うものだからしかたがないんじゃ。

本人のブログでは
庭の業者？にも「怒った」という表現を使っている。

日常的にも切れやすい正確は確かでしょ。
その怒り方が問題で
机をバンバン殴り、もの凄い剣幕で怒鳴り散らす。

例えるなら「騒音おばさん」並にねっw

正常とは思えましぇんな。

つまり>>1もライクに提訴されます。これはガチｗ

>>326
騒音おばさんとは言い得て妙だな
あの人も大きな敵と戦ってたらしいし

とすると　学館＝そ○か　になるのかｗ

>>329
言い得て妙だな

つかさ、新潮の記事に対して半分以上は

事実である

と、認めてるのに、その一方結びは「デタラメばかり…」と嘆いてる。


なんなの？雷句ってなにかの病気なの？

>>331事実を元に構成した記事でも脚色が酷ければでたらめと感じるもの。
前者は客観をもとに、後者は主観をもとにした新潮への感想じゃまいか？

>>331
そう？俺はあの記事と雷句のブログ読んで、
新潮の記事はほとんど嘘だったんだなって印象受けたけどな。

>>319
イヤ、ここにいるぞ。

これらは雷句とまったく関係ないよな。小学館の問題。

ネームを見ない、締切直前に観光旅行で不在、全没6回、2日で20Pやり直せ
漫画家　鈴木けい一が小学館の編集者から受けた不眠不休の無茶苦茶な対応
ttp://www3.airnet.ne.jp/kasumi/cgi-bin/diary/perldiary.cgi

新條まゆ　http://blog.mayutan.com/archives/51397618.html
●他の人がエロ描いてないから描いた→編集は反対したけど強行→結果売れた。
●今は少女漫画にもエロが溢れたからそれ以外の方向にしたい→
　編集は反対→キチガイよばわり→無理やり休載させ社内で流言蜚語→
　版元移籍を検討→絶版・飼い殺しをちらつかせ編集幹部から脅し・暴言
→小学館から移籍

小学館元GOTTA編集長久保雅一氏の講演での暴言（p23〜p25）
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2006/00245/pdf/0001.pdf

小学館サライ著作権侵害裁判報告（サライ編集部による悪評工作の記述あり）
http://www.gasho.net/serai/index.shtml
著作権侵害で小学館を訴えた写真家も、取引相手や業界筋に流言蜚語を撒かれた
とかで、営業妨害や名誉毀損でも争うつもりらしいから　
小学館って　そういうキタナイ社風なんだろうね。
http://mk-monolog.cocolog-nifty.com/blog/cat7516015/index.html

小学館管理下のIPから　批判が記されたWikipediaを執拗に改ざん
http://scientificclub-run.net/index.php?UID=1213012470

学館に痛い人材がそろってることは確かだ

しかしライクはそれ以上にイタイ人間であった

痛い奴がいたい奴訴えて悪事が明るみに出るならそれでおｋ

>>337
作家がイタイのは良くあることだが、
伝統のある出版社の社員が此処までイタイとね。
まっ出版業界なんて同族会社で会社を私物化してる業界といえばそれまでなんだが。

こういう、さも業界の全てを知ったような口を叩く輩はどうにかならんもんかね。
まっ出版について限ったことでもなく、この手のイタイ輩はどこにでもいるといえばそれまでなんだが。

前スレで貼られてた小学館の人の講演
キャラクタービジネスについてのお話なんだけど
やっぱり漫画家って馬鹿にされてるんだね


ではマンガはどうかというと、マンガ家（アーティスト）が何を描くかというよりは、
編集者（プロデューサー）が雑誌のラインナップとして何を求めているかが優先されるこ
とが非常に多くなりました。マンガ家が好き勝手にものを描くことはあまりなくなってき
ています。もちろん、著名な先生ならそれを突破できる人はいますけれど、ほとんどは編
集者と相談してテーマを決めます。
というのは、最近マンガ家としてデビューする人は結構若い人が多いんです。授業中も
先生の話を聞かず、自分のノートに絵を描いていたような人たちがマンガ家になってきて
いるので、一般教養やストーリーをつくる能力が昔よりも欠如している。それゆえ、その
部分を編集者が埋めていくというわけです。

それを読んで馬鹿にされていると感じるか

行動や人格がちょっと普通の人よりキツいだけなら良いが
本当に何らかの病気だったら裁判負けるかも

裁判はただの原稿紛失の慰謝料請求だろ

裁判で雷句が一番主張したそうな編集の態度とか争点にできるの

>>345
無理。
それやったら、逆に訴えられる。
裁判で「編集が仕事しなかった」「編集からストレス受けた」という証明するのは難しすぎる。

ここは妄想を書くスレのようなので、ひとつ新作の妄想を連ねてみよう。

噂の某編集者とその取り巻きの皆さん、危ないんじゃね？

林倫恵子さんのblogにて彗星のごとく現れた編集部擁護さんの記述の中に、
面白いことが書いてあった。
「今話題に上がっている編集者は改革派でした。その彼らがこんなことになって残念です」
（記事タイトル『仕事ができない編集者とは？』2008/06/26 00:00　に対する2008/06/27 13:48のコメント）
この内容は、面白いことを妄想させてくれる。

K編集者がテレビ界から漫画界に飛び込んできた、ある意味異色の経歴の持ち主であることは
散々語られていたことであるが、では彼はどのような経緯でやってきたのか？
当然のように憶測の域を出ないが、元テレビマンであるという経歴を買われたことは
間違いないだろう。では誰が、どのような意図を持って彼を推挙したのだろうか？

小学館のビッグコミックスペリオール掲載の『医龍』という漫画をご存知だろうか？
日本医学の問題点を鋭く抉りつつ、なおかつエンターティメントとしても秀逸な作品である。
この作品に『鬼頭』という救急医療のエキスパートという設定のキャラが登場する。
知らない方のために彼のプロフィールを記すと、大学病院の理事会より、救急医療の
現場を改革（既存の秩序を見直し、なおかつ収益を上げる）するために送り込まれた、というもの。
予算・やり方共に理事会より通常の教授よりも広範な裁量権を任されているという。
臨床医としても優秀で、なおかつ院内政治もこなす、魅力的なキャラである。
舞台は違えども、いろいろと妄想をしたくなる設定であるw

ここからは『医龍』を読んだことのある方に想像していただきたいのだが、
もしも鬼頭教授が、理事会直属であることを権力基盤に徒党を組みやりたい放題、
しかも手術の腕はたいしたことがなく、おまけに人を罵倒して『これが自分の口癖』
と開き直り、なおかつ派閥の部下に、『僕は鬼頭教授とは仲が良くてね』などと
言わせるようなキャラだったらどうだろうか？　

仮想の仮定に意味はない。

以下、寸劇形式で。なお、下記のアルファベットで示される人物は
あくまでも記号としてのものであり、実在の人物とは一切かかわりがないことを
明記させていただく。

某所、某オフィス

A　なあ、ついに訴訟起きちまったな。
B　ああ、困ったものだ。確かにウチに突っ込まれる要素はある。
　しかし、Kたちと一緒くたにされるのは泣いても泣ききれん。俺たちは、
　あいつらよりはましだよな？
A　ネット見てみたか？　まるでウチは伏魔殿の様じゃないかw
B　ああ、ある意味当たってるから笑うに笑えない。
C　よう、まだ残ってたのか。
A　あ、Cさん。どうしたんですかこんな時間に？
C　どうもこうも、法務にこってり絞られてきたところだ。経緯について
　根掘り葉掘り尋ねられたよ。俺よりも詳しいやつに聞けばいいのにな（笑）。
B　で、どうなったんですか？
C　予想はしてると思うが、裁判の片がつくまでは緘口令だ。この件について
　法務を通さずに何かアクションを起こしたやつは厳重に処罰する、だとよ。
A　なるほど。当たり前といえば当たり前の対応ですね。ウチとしての
　コメントは出すんですか？　下手なこと書くと思いっきり叩かれますよ。
C　それがな、例によってかなり強気のやつを出すようだ。俺のほうから
　なるべく穏便に、といっておいたが、法務の連中の鼻息が荒くてな。
　なんだかいやな予感がするよ。
B　うわー、マジですか。オレ、ネット解約しようかなw
C　ところで、だ。お前たち、何で今日はこんな遅くまで残ってるんだ？
A　いや、なんとなくw　帰ったところで、一人になったら憂鬱になるだけですよ。
B　同じく。一人であれこれ考えてるよりも、こうしてダベッてたほうが
　まだ気もまぎれますし。
C　そうか。……ちょっと、つきあわないか？　勿論、俺のおごりで。
A・B　（顔を見合わせながら）はあ……はい。

自分の妄想に酔うのは構わんけど、ちらしの裏にお願いします。

6o5/zlGi0＝雷句＝何かの病気（主に頭）

というか、仮に（仮にだぜ）編集側が名誉毀損で雷句を訴え返した場合、
どんな判決が予想できるの?
法律関係に詳しい人、誰か教えて。

>>352
当然雷句側から　小学館しか知らないFAXの内容が週刊新潮に掲載され
それを基に商業誌で雷句の個人攻撃が行われたことを反訴されるだろうね。

というか、編集者叩きは　もう雷句の陳述書だけが原因ではないし
冠氏叩きに関しては「橋口ブログ」で彼の名前が一気にクローズアップ
された経緯もある。編集者叩きの責任を雷句一人に押し付けるのは少し
無理があると思う。それに記者職って奥付に名前が公表されるような
公の仕事だから　担当者名が出たからそれが直ちに問題だとも言えない
部分があるよ。

もともと陳述書に実名が記されたり、それを公開したからといって
咎められるものではない事を逆手にとって確信的にやっているし
その辺はグレーゾーンなんだよね。
むしろ私信を商業誌にリークして個人叩きをいた方が瑕疵を問われる。

>>352
陳述書ってのは何書いてもいいんだよ。たとえ嘘でも自分はそう思ってるんだってね。
それを裁判官がスルーするか信じるかは別だがね。
つまりライクが原稿紛失にかこつけてあることないことぶちまけた時点で勝ち逃げ状態。
じゃあ編集側がなにかできるかというと現時点では訴えるポイントが全くない。
名誉毀損ってのは実際になんらかの具体的な被害が出てないと無理。
例えばあそこに名前挙げられた編集者がライクの嘘八百のせいで職を失ったとか
心的ストレスでぶっ倒れて入院しただとか。まあそこまでならないだろうから結果としては泣き寝入りだろうね。

名前をネットで出されて
精神的な苦痛に対する損害賠償（慰謝料）を請求するパターンが
２ちゃんではかなり多いんだが・・・・・・。

嘘なら問題だが、本当のことだろ。

本当の事かどうか

証拠はあるのかい？

本当が事実になるんじゃない
裁判に勝ったほうが事実になるんだ

事実と言うことが前提で陳述書を書いてるからな。
嘘ならまずいだろう。

ライクは激高しやすい性格。

遅刻して「睨まれた」と言うのも

その前後の状況が書かれていない以上
定かではない。

原稿紛失では小学館は確実に負けるけど、ブログに書いた編集者の言動・行動について
裁判官が雷句に対し注意するような事があれば、内容によってはある意味雷句の負け
感情的にならず余計な事を主張せず、原稿紛失のみについて争うようにすればいいけど
もし出来なければ、雷句は病気・嘘つき・クレーマー気質の烙印を押されてしまう可能性もある
小学館のコメントが強気なのは、雷句のそういった性質を知っているからじゃないだろうか

原稿紛失で雷句が満額取れるとは思わんが

ライクの事だし
満額取れなかったら
裁判所を提訴じゃね？

では雷句とまったく関係ない処から小学館の問題を見てみよう

ネームを見ない、締切直前に観光旅行で不在、全没6回、2日で20Pやり直せ
漫画家　鈴木けい一が小学館の編集者から受けた不眠不休の無茶苦茶な対応
ttp://www3.airnet.ne.jp/kasumi/cgi-bin/diary/perldiary.cgi

新條まゆ　http://blog.mayutan.com/archives/51397618.html
●他の人がエロ描いてないから描いた→編集は反対したけど強行→結果売れた。
●今は少女漫画にもエロが溢れたからそれ以外の方向にしたい→
　編集は反対→キチガイよばわり→無理やり休載させ社内で流言蜚語→
　版元移籍を検討→絶版・飼い殺しをちらつかせ編集幹部から脅し・暴言
→小学館から移籍

小学館元GOTTA編集長久保雅一氏の講演での暴言（p23〜p25）
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2006/00245/pdf/0001.pdf

小学館サライ著作権侵害裁判報告（サライ編集部による悪評工作の記述あり）
http://www.gasho.net/serai/index.shtml
著作権侵害で小学館を訴えた写真家も、取引相手や業界筋に流言蜚語を撒かれた
とかで、営業妨害や名誉毀損でも争うつもりらしいから　
小学館って　そういうキタナイ社風なんだろうね。
http://mk-monolog.cocolog-nifty.com/blog/cat7516015/index.html

小学館管理下のIPから　批判が記されたWikipediaを執拗に改ざん
http://scientificclub-run.net/index.php?UID=1213012470

某所・渋いバー

A　へえ、Cさん、ずいぶん渋い店ですね。ここ、連れてきてもらったことありましたっけ？
C　俺の隠れ家みたいな店だ。独りになりたいときなんかの、な。他のやつには内緒だぞ。
B　いいんですか？　俺たちみたいなのに教えちゃって。
C　かまわん。というか、いつもの店ではできない話があってな。
（AとB、顔を見合わせる）
A　それって、どういう……？
C　ま、話は順番に進めよう。お前たち、例の陳述書、見たか？
B　見たくなかったですが、見ました。幸い、オレやAの名前はありませんでしたw
A　担当してないのに出るわけないだろw　もっとも、名前の出てたあの人は
　さほどひどくは書かれてなかったみたいだけど。
B　あの人にあれ以上噛み付くわけはないだろ。
A　まあな。なんだかんだ言ってあの作品の初期を支えた人だし。
B　気性は激しいけど義理堅いって話だしな、彼は。
C　そうだな。今にして思えば、お前たちを彼につけてやればよかったよ。そしたら
　こんなことにもならなかっただろうに。
A　それは言っても詮無きことでしょう。連中が担当したときから、なんだか
　いやな予感がしてたんですがね。よりにもよって、ウチの若手の稼ぎ頭に。
C　それについては俺も悔いているよ。お偉方のプッシュがあったとはいえ、な。
　もっとも、連中があれほどやらかしてくれるとは思っていなかったが。
B　ところで、話って何なんですか？　聞きたいような、聞きたくないようなw
C　（にやりと笑い、すぐに真顔に戻る）そうだな、本題に入ろうか。
　その前に、お前たちに言っておく。この話、聞いたら後戻りは出来ないと思え。
（AとB、再び顔を見合わせる）
A　後戻りって……
C　この先を聞くならば、俺とは一蓮托生ということだ。今なら席を立っても、
　その後でどういう行動を取ろうとも俺は何も言わん。声をかけたのは俺の
　方だからな。話を聞くならば、ある程度の覚悟を決めてもらう。
B　覚悟、とは？
C　この先、俺たちの周りには嵐が吹き荒れることとなる。どの道、
　無傷では済まされまい。とりあえず俺は今の地位から追われる。それだけははっきりしている。
　その後、お前たちが残ることとなったとしても、数年は茨の道を歩む
　こととなるだろう。そのときに、わずかながらの希望とともに歩むか、
　あるいは絶望とともに歩むかの選択だ。さあ、どうする？
（AとB、無言でうつむく）

読むのメンドイ

プッ
要点が何も無い・・・

読ませる力のない文章

裁判自体はしょぼい結果に終わるよ。以前に学館じゃないが原稿紛失の裁判があって
作家側が当然勝つには勝ったが要求額とかけ離れたしょぼい金額もらっておしまい。
まあ普通に考えて一回原稿料払ってるわけだし裁判官も現在の原稿の価値とか
作家のネームバリューなんて知ったこっちゃないから事務的に処理するだけ。

要するにそんなことはわかっていて最初から陳述書披露して「編集部糞すぎｗｗｗ」と言いたいがための裁判。
だから現時点でライクのやりたいことは終わってる。狡猾でいやらしいやり方だがそうでもしないと
大手編集部の実態をオフィシャルに晒せないからな。裁判なしでただブログで編集批判したって
「何言ってんの？こいつ」で終わってた

雷句の担当弁護士なんだけど、手品師が手品に使うために
日本の硬貨に穴を開け逮捕された件（貨幣を傷付けるのは違法です）で
手品師の弁護をしたんだけど負けてるんだよね

事件の際に、テレビ局がこういう手品をするために硬貨に穴を開けましたと
種明かしをして報道したんだけど、その件について雷句の担当弁護士は
種明かしをされ損害を受けたと損害賠償を求めてる（原告の弁護についた）
手品の種を明かすバラエティー番組は以前から何度も放映されていたけど
それではなく貨幣損傷という事件を報道した番組に対して損害を受けたと
訴えてるわけだ（まず間違いなく負けるけど）

もし雷句側が判決に納得できなかったら、今度は編集者の言動で
精神的損害を受けたとか別の件で訴えると思う

ライクにぴったりじゃないかｗ
ライクもいちいちブログでなんでも報告するくらい粘着質だから丁度いいコンビだよ。
まあ最初にwikiをソースにしてる時点で大丈夫か？この弁護士と思ったけど

ぶっちゃけこの事件は観てる分には面白い。

>>370
＞もし雷句側が判決に納得できなかったら、今度は編集者の言動で
　精神的損害を受けたとか別の件で訴えると思う

俺はそれはないと思うな。
雷句は「低い金額で押し通すならそれでも良いでしょう。
それが今の小学館の姿です。」と言っている。

ないだろうね。しかも金額的には>>369が言ってる通り100％負ける
ライクはその「学館の姿」自体を晒したかっただけだし

>>372
それは小学館が雷句側の要求した金額の価値はないと主張しても良いという意味で
判決で裁判官から、「あんたの生原稿はそこまで価値がないよ」と言われるのとは
全然違うと思うよ

そもそも
漫画原稿用に描いた絵と
オークションに出した一点物の書き下ろしのイラストとは
種類がちがくね？

漫画家のイラストのシルクスクリーンを何十万で売っていて
怪しい業者だとしてもその値段で買う人がいる現実を見ると
その原画に価値が無いとは言えん

マニア市場価格を加味して賠償金額を考える方がおかしい。

>>376
時代はデジタルだよ。
フルデジタルでデータ入稿している漫画家はどーすんの？

デジタル派だが
アナログにはアナログの味があるからなー。

まぁ最終的にデジタル化すれば、何で描いてもいいんじゃね？
ちぎり絵や版画で漫画を作っても面白ければいいんだし

つーかシルクスクリーンかよ。デジアナ関係ないじゃん

>>378
だからこそたった一枚しかない原画の価値は上がるじゃないか

デジタルは原画の概念が無いんだから比べようが無い
ってなんでこんな当たり前の事一々

ライクは後輩のためとか言ってるがあんなのはとってつけた理由で
結局「編集部はクズばかり！すべてがつまらない！」って言いたいだけだろうな。
原稿紛失されたことさえオマケだろう。おもろいからいいけどｗ
ライクもこうやって話題なることを望んでいるだろうし。

ライクは精神炸裂病だろうな。

こっちで細々とネガキャンしてんだ編集さんたちｗ

編集さんたち（笑）

お互い罵り合って、泥試合で笑わせてくれたら満足だ

ぶっちゃけ漫画家がちょろっと提訴したくらいで普通はこんな話題にはならんからな。
よほど以前から学館に不満とか疑心を持ってる作家・読者が多かったんだろうな。
オモスレーｗ

小学館の編集者にありがちなこと 淡々と列記。

・漫画の原稿を無くすのが得意
・漫画の原稿をまんだらけに売る
・漫画家にガン付ける
・漫画家が言う通りに描かないと「死ね！三流漫画家」と言う
・漫画家が全部考えた話を自分が考えたと吹聴する
・漫画家が小学館から出て行こうとすると「絶版するぞ」と脅す
・漫画家が弁護士に相談すると「頭がおかしい」ろ言って連載を無理やり休ませる
・更に連載を休んだのは、休ませないと移籍すると脅したからだと嘘の情報を流す
・それを漫画家にチクったデザイナーは出入り禁止になる
・そのデザイナーが漫画家を洗脳してると言い出す
・水は低い方へ流れるの意味が解ってない
・土日は絶対に働かない
・週末に電話すると編集が切れる
・「天下の小学館にあんな漫画載せるのはおかしい」
・ネームが気に入らないと直しもさせずに編集の言う通りに描かせる
・後のスケジュールなんて考えずに全没6回
・無茶なスケジュールで描かせといて「絵が荒れてる」とか言う
・売れない漫画家に厳しい
・売れる漫画家に厳しい
・誤植を指摘されると逆切れする
・遅刻を怒ると風邪引いたフリをする
・FAXがずっと壊れてる
・担当する漫画をちゃんと読んでない
・規定ページ数に収まるわけ無いのに思い付きをごり押し
・「眉目秀麗でよく女性に間違われるほどだが、周囲を気にしない強い性格」というキャラで担当した漫画に登場する
・自分が恐い編集だということをアピールする
・冠茂と仲が良い
・必死に締め切りに原稿上げると「いつでもいいだろ」と言って取りに来ない
・電話機を叩きつけて切る
・大御所にも平気で無礼な態度を取るから漫画を担当させてもらえない
・「いるじゃないですか・・・一回もうサンデーでは描かないといって、また戻って描く人が。」とか言う
・ハーバード大卒の美形キャラとして自分が担当した漫画に登場する
・「何でてめえこんな時間に寝てるんだ」とか言う
・「お前と打ち合わせしてる時間はねーんだよ。この通り描いとけ。」とか言う
・無茶な展開に反発すると「死ね！三流漫画家！！」と言う
・ヘルプで入ったアシを3日間ただ働きさせる
・編集長が雑誌の廃刊を教えてもらえない


※全て漫画家のコメントより抜粋

雷句が連載中によくやってたこと

・机を殴る
・壁を殴る
・アシを恫喝する
・担当を恫喝する
・嫌がらせで大量のFAXを送る

どっちもどっちだ

まあライクが暴れようが俺らには関係ないが
編集がうざいと糞漫画連発してきたり
糞なのにずっと切らなかったり
読者はそれを延々と読まされて悲惨だな

まあ購読してないから問題ないがな

土日働かないって、文句つけてるけど、
会社員の編集者に勤務時間外の労働を強いるのって問題ないのかね？

残業手当や振り替え休日で対応は出来る。
描くのがきついなら休みもらえる

マガジンはよく休みもらえる。
赤松健は１話８日かかる。

作家は週１でも休めないくらいの状況なのに
おまえだけ何ゆっくりしてんだボケってことじゃね。
あと一般的に土日全休なんて企業は少ないね。
学館が全休かどうか知らんが。

>>390
その新潮の記事ほとんどウソじゃん

わけのわからない理由で全没とかリテイクとかを出し、
例えば金曜日にリテイク、月曜までにあげてくれ（かなり無茶な内容）と
勝手な事をしておきながら（しかも慇懃無礼な態度）
自分はきっちり土日を休む。
その間のチェックも受け付けない。
無理して徹夜を重ねてあげたモノに対しての対応も滅茶苦茶。

普通は締め切り間際の漫画家に無茶な全没やリテイクを出す場合、そこも責任を持ったうえの覚悟で出す。
ある種一蓮托生の関係が正しい。
常に休むななんて事は言ってないだろ。
漫画家に無茶をさせるんなら、編集もその覚悟で合わせろって話。

というか、小学館以外の編集のほとんどはそうだよ。

土日休めなくてかわいそうとか意味不明な事を言ってるやつがいるが、本当に社会人か？

例えば工事の発注をして業者に作らせていた、しかしクライアントから変更を言い渡された、
もしくは自分のミスで変更しなければならないのに気がついた。
突貫工事でなんとか、なんとか月曜日に間に合わせなければならない。
今日は金曜日だ。

で、普通の人間なら現場で月曜まで指示したりするし定期的に連絡したり気が気でない。
たとえ現場にはいなくとも、普通に休めるわけがない。
責任であり普通の感覚だろ。

そういう感覚が小学館の編集にはなかった。
元々エリート入社してるし漫画が好きでもないから、漫画も漫画家もなめきってる。

>>392
自分は購読してますが普通に楽しく読んでます。
雷句さんが病気というよりあなたみたいな人が病気だと思います。
何も普通に楽しんでる人が不快になるような書き込みをする必要があるのでしょうか？

雷句もその信者も正義漢ぶってて、すげー気持ち悪い
捕鯨船を襲うような連中も、雷句や信者みたいな気持ちで戦ってるんだろうな

ライクはどうみても精神病の初期症状、信者はオウムとか層化の信者の初期症状と同じ
ライクの精神病の原因は編集によるストレスだと思う、労災おりてもいいケース
悪いのは小学館、だけどライクは病気、これを認めれない信者も病気

と、>>400こと小学館編集者が申しております。

実に・・・なんというか・・・人間としてのプライドのカケラもないというか、モラル欠如というか・・・

そんな大袈裟な事じゃなくて・・・

ただ単に漫画が売れて
作品がアニメ化、映画化されて大金が転がり込んで来て
「天狗」になっただけでしょ。

自分は正しい、偉い、天才、と酔いしれて
周りのスタッフや編集を見下す態度を平然と取る。

その傲慢さに本人は気付いて反省する間もなく
天狗の鼻は伸び続け、
壁に穴をあけるほどだ。

ブログを見ていると、その鼻はまだまだ伸び続けている印象を持つ。

まるで絶頂期のホリエモンを見ているようだ。


地位と名誉と金と女で人格が変わってしまうのは
実に未熟な人間である。

小学館さんはそういう風に受け止めているわけか
そりゃ訴訟も起こされるわ

何でもかんでも小学館、工作員・・・・・

実に未熟な人間である。

ID:M6jJRRpm0
ID:M6jJRRpm0
ID:M6jJRRpm0

今日のアレの一人はコレか。

ID:qBP7DslS0
ID:qBP7DslS0
ID:qBP7DslS0

今日のキチガイの一人はコレか

特攻してくる信者って小学館・工作員認定しかできないんだよな

印象操作工作を行う連中は、その印象操作工作を暴こうとする人間・敵対する人間を
必ず「信者」扱いするんだよな。

そして新しく来たばかりで良く知らない人間に「信者は〜」「また〜信者か」とやる。
騙される人間も出てきて収集がつかなくなる。

ソニーのゲートキーパーと全く同じやり口。


ID:M6jJRRpm0
ID:enHudUhu0

はいはいあぼ〜んｗｗｗ

ゲートキーパー？何それ？

どうやら
ID:XpsOa8DG0＝ID:qBP7DslS0
のようだなｗ

もしかして雷句先生本人でちゅか〜？
ゲラゲラｗｗｗ

印象操作するより何より、まず作家の原稿料をあげなくちゃな
白黒一枚１万３千円は、三年間も続いたTVアニメの原作作家に
対しての原稿料としては安すぎる
同業者コメントは、なんか原稿料について反応してるとこが多い
みんなそろって「やすっ」だって

このことだけでも「作家を大切にしてないサンデー編集部」と
いわれても仕方ないし、その原稿料ではたしかに馬鹿にして
そうだ…と思われる下地になっちゃってる

173:sage :2008/06/29(日) 00:19:58 ID:Ua4YsKSJ0
>>157
雷句はもともと被害妄想が強くて、記憶を自分に都合よく変換するタイプ。
ガッシュの連載前にも、自分が週刊連載とれないのは師匠の藤田が
自分のネタを盗んだからだと勝手に思い込んで、騒ぎを起こしている。
後で雷句が謝ったので、藤田は事を荒立てなかったようだが、
サンデー系のアシスタントの間では有名な話。

売れてからは天狗になってアシスタントを見くだしてゴミ扱いしていたようだ。
アシスタントがすぐ逃げるので、雷句の仕事場はいつも人を募集中だったし。
新人漫画家であるアシスタントを虐待するような奴が
弱い漫画家の味方ぶってるのは笑わせる。
藤田組などほとんどの漫画家仲間ともトラぶって絶縁状態らしいし。

たとえ小学館や編集に不満もってる漫画家でも、雷句の訴えが本当でも、
雷句と直接かかわったことのある人間なら、雷句の味方だけはしたくない、
かかわりになりたくないというのが本音。

それが事実でましてや心の病なら
そりゃ誰も触らぬ神になんとか状態だわなあ
擁護はもちろん批判すら公式にはできないわ
近親作家が誰もコメントしないのも合点がいく

小学館のやり方を子供たちに広めます。

>>398
勝手に不快になって俺に文句つけられても知らんがな
むしろ>>392を読んで不快になったってことは
「編集部が読者なめてんじゃないか？」という
疑心がおまえにも薄々あって図星つかれたからじゃないのかと。

すでに論破された既出の工作ネタにまだ縋る奴が居たとはw
お前んとこ、もう少し情報共有したらどうよ

とりあえずおまえらアンカつけろ
誰がどれに言ってんのかわけわかめ

くだらね。

サンデーが。

どっちもどっちだよ。泥仕合。

だがそれがいい。

☆雷句の個人叩きが出たらこれをどうぞ。どこにも雷句は登場しません☆

ネームを見ない、締切直前に観光旅行で不在、全没6回、2日で20Pやり直して
漫画家　鈴木けい一が小学館の編集者から受けた不眠不休の無茶苦茶な対応
ttp://www3.airnet.ne.jp/kasumi/cgi-bin/diary/perldiary.cgi

新條まゆ　http://blog.mayutan.com/archives/51397618.html
●他の人がエロ描いてないから描いた→編集は反対したけど強行→結果売れた。
●今は少女漫画にもエロが溢れたからそれ以外の方向にしたい→
　編集は反対→キチガイよばわり→無理やり休載させ社内で流言蜚語→
　版元移籍を検討→絶版・飼い殺しをちらつかせ編集幹部から脅し・暴言
→小学館から移籍

小学館元GOTTA編集長久保雅一氏の講演での暴言（p23〜p25）
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2006/00245/pdf/0001.pdf

小学館サライ著作権侵害裁判報告（サライ編集部による悪評工作の記述あり）
http://www.gasho.net/serai/index.shtml
著作権侵害で小学館を訴えた写真家も、取引相手や業界筋に流言蜚語を撒かれた
とかで、営業妨害や名誉毀損でも争うつもりらしいから　
小学館って　そういうキタナイ社風なんだろうね。
http://mk-monolog.cocolog-nifty.com/blog/cat7516015/index.html

小学館管理下のIPから　批判が記されたWikipediaを執拗に改ざん
http://scientificclub-run.net/index.php?UID=1213012470

コピペはいらん

>>422
少女コミック編集長の1000万不正請求がないじゃない

サンデー周りの漫画家の雷句の印象は聞きたいね。

この事件以前だけど、椎名の日記に出てくるよ
骨折の件でサイン会がお流れになったお詫びにケーキを持って
たずねてきたそうな

あとは、藤田が「屈託がない」と発言していたことぐらい？
自分が知ってるのはこれだけだなぁ

>>415
勝手に悲惨な読者扱いするあなたが悪い
それに飽き足らず邪推をするのも気持ち悪い

鈴木…今どうしてるのか？何か漫画かいてる？

>>427
まず>>392は糞編集者が書かせた糞漫画の場合は
そんなものを読まされる読者悲惨だなという仮定なわけだが？
「>>427。おまえは糞漫画読まされて悲惨だな」と名指しで言ってるわけじゃあるまいし
勝手に被害妄想に陥ったあげく何を逆ギレしてんだか

普通に購読して楽しんでる奴が「雷句誠って何かの病気？」スレにあえて来るなよ
わざわざ不愉快になりに来てるようなもんだろ。いったいここにどういうレスを期待して来てるの？ｗ

>>430
むしろ普通に楽しんでる人が不快になるレスしかないよな
どっちみちライクか学館が叩かれるだけだし

よく分かってるじゃないか。

>>429
場合とか仮定とかw
仮定なわけだが？だってw
あとから何いってんのこいつw
読者はもおまえはも同じだろがアホか

すぐレイプ事件や暴行事件起こす
ラグビー部や退職しても国家権力者だったことを自慢する警察と一緒
彼らはその必要とされる職分のためにそう教育されてるんだから仕方ないだろ
侵略者から自国民を守れない軍隊など必要ないよ
日常と職分の性格を上手くコントロールできる奴なんてそうはいない
強制的な教育プログラムで失った昔の自分を公的に受け渡した部分がイヤミとか粗暴とも
取られる性格で日常で常識はずれな行動とらせても仕方ない
彼らも人間なんだから
創作物のキャラクターみたいに綺麗事を貫きとおせるのはニート学生専業主婦くらいだろ

このスレに何を期待しているのか分からない香具師がたくさんいますね。

小学館編集者：「自分達が必死に印象操作工作をしてるんだから、邪魔をするな」











と、いう事ですね？わかります。

認定厨が一番必死で恥ずかしいんだが

398 名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 2008/07/02(水) 01:05:51 ID:8Otxcfh40
>>392
自分は購読してますが普通に楽しく読んでます。
雷句さんが病気というよりあなたみたいな人が病気だと思います。
何も普通に楽しんでる人が不快になるような書き込みをする必要があるのでしょうか？

427 名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 New! 2008/07/03(木) 01:05:32 ID:vsFoAhS00
>>415
勝手に悲惨な読者扱いするあなたが悪い
それに飽き足らず邪推をするのも気持ち悪い


433 名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 New! 2008/07/03(木) 04:46:52 ID:vsFoAhS00
>>429
場合とか仮定とかw
仮定なわけだが？だってw
あとから何いってんのこいつw
読者はもおまえはも同じだろがアホか


キレたｗ

ﾋﾟｸｯ　悲惨な読者だと？俺のことかゴラァアアア！！




ってことですね。わかります。

ガッシュもなんか精神的にやばそうな
感じの漫画だったしな。

雷句信者＋煽り厨VS現行のサンデー信者＋雷句アンチ

色んな人を炙り出すスレですね、わかります

小学館が誹謗中傷の方向で反撃してきたとき
ここに書き込んだ全IP晒されるんだろうなと思うと
思わず記念カキコしたくなる

ライク叩きたいスレ主。それに対し、いや学館の方がおかしいと言う奴。
ここまではまだわかるが現行のサンデー信者はまじで何しに来てんだっつのｗ
現行のサンデーオモスレーという流れにはどっちみち絶対ならないよｗ

漫画家も編集も頭おかしいんだよ
おかしい奴がこの世界に入ってくるんだから当然だろ

とりあえず自傷の気があるのは事実のようだし、雷句はカウンセリング位は受けたほうがいい。

裁判が始まるまでに、治療が不要なのか、必要なのか、裁判のやり取りで悪化する可能性はあるのか、ないのか
あるとしたら対処はどうするのか

きちんとしてからじゃないと、裁判には勝ったが再起不能とかになられても嫌だし

自傷っつーかイラつくとすぐ壁殴って穴あけたりするDQN中学生みたいなのと同じあれだろ

連載漫画家のストレスからすれば、普通の範疇だって。
っていうかそれを軽減させるのが編集だろうに。
このヤバい時代に土日休んで、年収1100万とか笑うしかない。

なんか「日常的に壁とか殴ってる」って思い込んでる奴いるんだな。
いや、そういう間違った風評を広めたいだけか。

サンドバッグ買ってやるべきだった＞編集

年収1100万に嫉妬してるだけじゃん
ビンボー人

ガッシュが終わった時、俺のサンデーは終わった

約一週間で半分いかないのか
さすがに飽きられてきたのかこの話題

>>454
本スレはもう100スレ目ですが

スレの勢い９５０超えてるからな＞本スレ
めちゃくちゃペース早い

テンプレも増えてるし

助けて下さい！
(平井堅　♪瞳を閉じて)

病気ならそれにふさわしい漫画を描いてほしいな

まあ　酷い精神被害受けてたのに
安西や　コロコロのひかわ、ちゃおのうえだ美貴　みたいに本当に
ストレス性の病気になってしまわなかったのが不思議なくらいだよ。

うえだ美貴さんなどは、これを機に小学館時代の理不尽な対応を
ブログで告白しようとしたが、当時の事を思い出すことが病状を
悪化させるとして、ドクターストップがかかったらしい。
そんな凶悪犯罪なみをPTSDを誘発させる小学館っていう会社も
すごいもんだね。

この雷句ｽﾚは長文多くて疲れる
２ｃｈ風じゃない。

病気の漫画家が原稿失くされて学館を訴えた。何か問題あるのか？


簡潔に書くとこういう結論

>>462
俺的には「病気＝漫画家へのほめ言葉」と解釈するから問題ない。

ところでこのｽﾚでは裁判予想も流行ってるようだけど、
原稿の美術品的価値の点についてはどう思う？
具体的にどんな判決がでれば美術品と求められた事になるのだろう

高島はキモい
冠は性格破綻者

ライクも精神的におかしい人
これでいいだろ。

学館関連の痛い部分が色々でてきて楽しいだけだ。ライクの性格も含めて。
言えることはこれだけ。サンデー（笑）

子供いんの？

漫画家が頭おかしいのは当然。

おまえらも、学校で漫画描いてる奴とか見て、
キメェって思ったこと一度や二度くらいはあるだろ。

漫画家ってのはだいたいああいうのの延長線上にある連中だから。

>>467
否定はしないよ。
漫画好きの人間ってのは普通の発想しかできないから一般人やってんだし。
漫画読まない一般人にとっては只の変人なんだろうけど漫画好きにとっては
尊敬に値する人種なんだよ。
だから今回みたいなケースだと漫画家の味方する。
漫画家を否定されるってことは漫画好きな自分を否定されたって事だから。

少々極端ではあるけど、こんな感じ。

様は他の出版社に入社できなくって落っこちる程度のレベルのやつが
小学館に入って来てるって話だろう？
高橋留美子の連載が終わっちゃったんでどうなるんだろうね?
また新人を脅かしてワンピースを描けっていうのかな？
（新人にワンピースみたいなの描いてよじゃなくって、マジに
ワンピース描け（盗作）だからな･･････）
編集者が、担当してるマンガを読まないのもここだけみたいだしｗ

って

冠一派が過剰に干渉してますけど、それ以外は基本的には放任主義です

98〜9の鈴木けい一は？
担当編集者の過干渉…

頭がおかしいだのおかしくないだの言ってるが、小学館編集は頭じゃなくて人間としておかしい。

作家がなぜか揃いもそろって学館の編集者は傲慢でおかしい奴ばかり！と言い出す。
あいつらは集団催眠にかかっている。
学館は何一つおかしくない。


という苦しい立場の学館

次は確実に
スピリッツが消えます。

>>473
誰と誰と誰が言い出しているのか、名前とソースを合わせてこのスレに書き出してくれ
頼んだぜ、主語の大きい>>473

まとめスレ見れば。終了

そう言って、いっつも逃げるよな

検索する努力もしない三流ネラ！！

一流ネラ乙

今回の件で、「俺」は小学館はどうしようもないヤクザな企業だと確信しました。
友人知人、周辺の子供に、素晴らしい漫画を扱っているが、
作家さんを粗末にしているひどい会社なんだ、と伝えています。

　　　　　　　　　　　l
　　　／￣ヽ　　　　　l　　　　　　　　　　　　　　　お
　　 , 廿　　 ',　食朝 l　　　　　　　　 ＿　　　　　.は
　　　n三 __/　 べご l　　　　　　　／　　＼　　　 よ
　　　　 /　ヽ　 よは.l　　　　　　　{廿　 廿 i　　　 う
　　　_/　　 l ヽ うん l　　　　　　　} n_　　 /
　　　しl　　 i　ｉ 　を l　　　　　　　 >三ﾆ <　　　今
　　　　 l　　 ｰﾄ　　　l　　　　　　　/ l　　　 ヽ 　 日
￣￣¨¨~~ ‐‐‐---─|　　　　　　/ /l　　 丶 .l　 も
　　　　　 _＿_　　　　|　　　　　 / / l　　　 }　l　 い
　/ニュ　ﾄーｲ　　　 l　　　 ／ユ¨‐‐- ､_　 l　!　 い
　ヽ廿'　 .`廿'　　　 l　_ ／　　　｀ ヽ__　 `-{し|　天
　　 n　 .＿＿＿_　 l ／　　　　　　　　　｀ヽ　}／気
　　三三ﾆ--‐‐'　　l　　　　　　　　　　／ ／/　　だ
￣￣ ¨¨¨ー─‐‐--- ,,, ＿＿ __＿_／ ／_/　　　　　　　　　　　　　　　　　　´
　　　　　　,,　＿　　　　|　　　　　　　 ￣¨¨｀ ー──---
モパ　 ／ 　　　 ｀､　　|　　　　　　　　　 ＿
グク　/　　　　_＿_ .ヽ .|　モパ　　　 ／　　 ヽ　モパ　
モパ./ /ニュ　ﾄーｲ　l　|　グク　　　l. 廿　廿 l グク　
グク l ヽ廿'　 .`廿'　 .l　|　モパ　　　l　 n　　　l モパ　
　　　l　 n　 .＿＿＿_ l　|　グク　 __/=ﾃヽ二 く　グク　
　　　 > 三三ﾆ--‐‐'ィ　l　　　　/キ' ~ __,,-､　ヽ　
　 ／　　　　　　　　　ヽ　|　　　 l　 ﾍ　 ゝ__ノ-'　ヽ
. /　　　　　　　　　　　 ヽ|　　　　~　l　　　ヽ-┬ '
　テ＝＝tニﾄ　　　　　 |　／　て=-､─----‐‐─ヽ
／￣）￣　　　　　　　　ﾄ'　　　 ﾄ= -'　　　＜ニ＞

こんなんみつけた

相当なもんだ

http://blog.goo.ne.jp/ppppp11_001/

>>477
まとめサイト見たらこの件にコメントした作家のブログが大体載ってるよ

もはや小学館は完全に狂っていると、そう結論付けるしかありませんな

確かにライクは天才で、小学館はバカの集まりらしいということを実感した。

>>482
雷句が病気なのが証明できて良かったね！

小学館orブログ主の浅はかさかも証明しちゃったけど！

>>485
まぁ、人間性云々を置いといても雷句のいい漫画を描きたいって情熱はファンじゃない自分にも伝わってくるほど凄いし、ブログ見る限り素直な性格っぽいから上手く使えば、次回作でも充分ヒットを狙えるだろうに、ドル箱をみすみす手放した小学館はアホ。
でもってスレタイの件は雷句はアスペルガーで作品の終盤は少しノイローゼ入ってたけど今は完治って事でFAだと思う。

ウェブ魚拓
ttp://s02.megalodon.jp/2008-0714-1807-38/blog.goo.ne.jp/ppppp11_001

でもアスペルガーだったらさ、キャラの心情描写とかうまく出来ないんじゃないの?
作中でそこらへんあんまおかしいと思ったことはなかったんだが。

小学館は漫画家が稼ぎ出す数字に比例して
編集者の態度を優しくしていく昔の方式にしていたら
何も問題おこらなかったのにアホじゃね

>>489
俺もそう思った

>>489
アスペルガではないだろ
疑わしいとしたら妄想性人格障害とか？

>>490
な。まあライクも痛いんだけどさ。
痛い作家でも持ち上げておくくらいのしたたかさがないよな。
馬鹿にしさえしなかったら裁判なんて起こさなかっただろうに。

>>482
これ読んで思った。
無理な過労で精神的疾病に陥りそうな人を　病に追いこむ行為は「傷害罪」にあたる
んだが、精神的不調を訴えている人を病に追いこもうとしていた　
小学館の行為って「傷害」ですよね。

精神病んでる人、通院してドクターストップかかった人に書かせる編集
そして、それを断り続けて症状が悪化してる患者に「痛い」とか言う>>490のがよっぽど「痛い」奴だけどな。

>>489

そのあたりは編集が頑張ったんだよ

ライクを痛くないって奴はどうかと思うよ。
学館叩きの流れにまかせて冷静さを失ってる。

痛い奴がもっとはるかに痛い腐りきった企業を提訴した

って見方が普通だと思う。実際サンデーに関して全く知らない奴に
ライクの文章だけ見せたら「えっと・・・この人ヤバイ？」って言うと思うよ

>>497
別のスレでも描いたが

ライクのイタさに目を向けるのは、小学館がくたばってからで充分

って感じだろ
まずは小学館を叩けるだけ叩く

>>498
その姿勢ならまあありだがね。
どさくさまぎれにライクはいたって普通だと思ってる人は
なんか違和感があるわ。

小学館に勝ち目はないと決め込んだか
喧嘩両成敗で終わらせたい馬鹿がいるらしいな

↑こういうのがさ。ちょっとどうかと思うわけよ。
なんつーかはしゃぎすぎなんだよね。もっと冷静に見てみ。

↑こういうのが典型的な小学館の工作員というわけ
ですね。わかります

>>482
これが本物だとしたら小学館がやばいんじゃ？
長期に渡って精神的不調を訴えてて、小学館側もそれを知っていたってことじゃん。

あのFAXが小学館の印象を悪くするって言ってるヤツは
雷句よりすぎ盲目すぎ。
流出が汚いとか
雷句氏をここまで追い詰めたのはそもそも小学館だとか
それは言い分として分かるが、
１００％雷句の立場で雷句に成り代わって怒るほど
この件に思い入れがあるわけじゃないから、読んで普通に引いた…

工作員とか言ってる奴はどこのスレ言っても厨房すぐる
工作員！工作員！とかいい加減に自分で言っててむなしくならないのかと

＞痛い奴がもっとはるかに痛い腐りきった企業を提訴した

この認識で間違ってないから。ライクが
全く痛くないなんて本気で思ってる奴はいないだろう。

>>504
実際印象悪くなってると思うよ
まともな企業がやることではない

まあまだあのＦＡＸが本物って確定したわけじゃないんだけどな。

>>497-498に同意。
ライクが変人でも勝手に一人で雑誌から消えるだけだからいいが
学館編集者が痛いってことはもっと問題。読者志望者作家誰もに関わる

>>507
それ以上に雷句のイメージダウンが大きいってことか

？？

雷句のイメージは別に変わらないんじゃないか。
元々ブログで言ってたことのまんまだし。
3枚目で医者に相談した直後は、落ち着いてる感じだし
それによってどれだけ追い詰められていたかが感じられるからね。

まあライクはよく７年間もあんな状況で頑張ったよ。
自分がライクと同じ環境に何年も置かれた時に正気でいられると言い切れる奴はこの中にいないだろう。

そこら辺はメンヘラ入ってるから話半分で見てるよ。
そもそも初っ端の実名晒し陳述書ですでに文章がおかしかったし。
まあ学館が腐ってることを暴露した点ではGJ。どんどんやるべき。

>>504
いや、自分は意外なまでに冷静な文章で不調を訴えてるように読めるんだが…
こういう文章を痛いで切り捨ててたら、過労死問題訴えるやつは
みんな痛いで終わらせられてしまう。

ただ、小学館と雷句は大企業と個人事業って関係だから
どういう扱いになるのかわからん。
嫌な仕事を長年断りきれなかったのは事実だし。
その辺争点にして>>494を争ってほしい
面白いから。

このスレでは>>5でしかいわれてないけど、
これが正解じゃないかなと思うんだが。
雷句のかかってる医者が誤診してんじゃないの。

『二大内因性精神病』
統合失調症（旧称：精神分裂病）
双極性気分障害（旧称：躁鬱病）

雷句はどっちだ

にわか知識しかない素人が文章読んだだけで
玄人の診断が誤診だとか主張してもしょうがないだろｗ

あそこまで至った前後事情も分からないのに、
何故か断言しようとする不思議w。

雷句のFAX痛すぎワロタｗｗｗ

小学館の会心の一撃でたな
まぁ誉められた行為ではないけど
お互いどっちもどっちってことで

むしろ

ライクって奴痛いなー。でも前から痛かったし再確認しただけだな。
↓
で、このFAXはどこから出てきたの？学館ってFAXが容易にうｐされちゃうような企業？

という学館側のブーメランかと。

>>521
わかったわかった

学館は糞だけどライクも痛いよね

これで満足か？

どう見ても小学館の痛恨の自爆だろ

>>522
満足？まあどうでもいいよその辺りは。
学館の糞っぷりを暴露した点以外は別にライクにほめるところもないし。
今回のはブーメランだろって言っただけ。

なんつーかライク側学館側とか極端に偏ってる
落ち着きない厨房はライクスレでも行ってたらどうかね。
〜工作員とか言っちゃうタイプの厨房

ライク（笑）
小学館（爆笑）

真面目な話、出版社が漫画家の体調管理にどこまで責任が
あるんだろうか？
要は、注文出してる企業と個人事業主ってとこでしょ？
人情としてどうかはともかく、法的には何の責任も無いだろうな
嫌なら仕事断れってだけだろう

＞嫌なら仕事断れ

リーマンの仕事と違って漫画家は代わりがきかないからな
アニメと連動で動いてたら来月でやめさせてくれってわけにはいかんし
その辺がこじれてしまった原因だろ

FAXにしろ、陳述書にしろ、一連の内容を見る限り、
雷句は主張したいことは、全部弁護士通して言った方が賢い選択だと思うよ。

小学姦の工作員はさっさとライクに怪我させられたアシの所に行って、
連載と引換に、怪我についてライクとは和解してません、
って発言させる仕事に戻るといいと思うよ。
そのくらいしかライクにダメージを与える手段はないと思うよ。

>>527
断ろうとしている下請けと、無理にでも仕事を請けさせたい企業
しかも劣悪な条件で。

定型的な表現で言えば「下請けいじめ」の構図に似ているから
この件は漫画業界の内紛を超えて一般的な価値を持っていて
面白いし、祭り見物する価値があると思うよ。

編集王で似たようなシーンがあったな
人気が出たけど「こんなのは僕の漫画じゃない」
と言ってやめさせてくれと懇願する新人作家に対して編集長が
「いやならはっきり断りなさいよ。アナタいい大人でしょう？
ただし、連載でわが社が見込んでいた純利益、アナタに損失補てんしてもらうよう請求しますから。
１０億。払えますか？センセイｗ」

まさにヤクザ

いじめって……
バカにされいじめられてたのはむしろ編集だろう。

だけどライクは売れっ子作家だし、
仕事を頼まなければならない。
担当編集もかなりまいってたと思うぞ。

ＦＡＸは確かに引いた。
そもそも、アシが怪我した件について言ってることがおかしい。
怪我させるつもりはなくて、失敗したところを良く見ろと
顔を机に近づけさせたら、アシがはずみで机に顔ぶつけて怪我して、
軽症だったけど焦りました、ってなんか変じゃない？
普通は、相手の顔を机に寄せて、それで相手が机にぶつかって怪我したら、
机に顔がつくより前に手が離れていたとしても、自分が怪我させたっていう
認識になると思うから、｢自分がアシを机にぶつけてしまった。本当に
申し訳なかった｣という書き方になるんでは？
例えば、立ってる人の背中を押したら、そんなに強く押してないのに
相手がビックリしたから転んでしまった場合って、｢自分が転ばせた。
申し訳なかった｣という表現になると思うんだけど、｢自分が背中を
押したら、相手がビックリして転んだ。焦った｣という表現はあんまり・・・。
それに最初の陳述書の文面も変だし、ＦＡＸの文面も変だし・・・。

でも、だからといって小学館のイメージが上がるわけでもない。
原稿なくしたり、暴言とか、FAX流出はひどいと思った。

>>534だけど、追記すると、雷句が嘘ついてると思ってるんじゃなくて、
事実だとしても表現の仕方がちょっと微妙かなと思った。

＞だけどライクは売れっ子作家だし、
＞仕事を頼まなければならない。
＞担当編集もかなりまいってたと思うぞ。

だったらなんでもっと平身低頭して頼まなかったのかねサンデー編集は。
まあエリート様はものの頼み方一つ知らなそうだが。

＞損失補てん
現実じゃありえない話だろうな。そういう契約書（連載中止には
双方の同意がいるとか何とか）でも結んでれば別だろうが、
そんな話はついぞ聞いたことないし。
ただ編集の側からしてみれば、身勝手（と見えるんだろう）な理由で
一方的にやめたいなんて言い出すわけだから、心情的には腹も立つんだろうさ。
ついこの間まで「連載させてください」「打ち切らないでください」と
頭下げてたのが、いざ売れたとなると「やめたい」と言い出すんだから。
漫画家にも当然事情はあるんだけどさ、どっちかが一方的に悪いとは言えない気が。

サンデー側は当然、平身低頭してライクに頼んだだろう。
でもFAXが本物だとすると、こんなの相手にどんなに平身低頭しても無理。
神経を逆なでるだけ。
それでも、売れっ子作家を、はい、さよなら、で送り出すわけにも行かないし、
頼まないわけにもいかない。
編集側のほうがよっぽどツライ立場だろう。
ライク側は仕事するしないなんて自由だし。

そもそも仕事くれなくて訴える、ではなく、
仕事の依頼をくれるのがムカツクから編集と編集部晒しの裁判
ってとんでもない超展開なんだが、
なんでこんなのでライクの肩を持てるのかが不思議だ。

＞サンデー側は当然、平身低頭してライクに頼んだだろう。
何それ。お前の脳内ソース？

ライクの陳述書はもちろん、他のサンデー作家の証言や50周年回顧録のベテランの漫画でも
どこを見渡しても殊勝な態度のサンデー編集なんて一人もいないじゃないか。
全員が傲慢で上から目線な奴らばかり。

「いるじゃないですか、もう描かないと言って戻ってくる人が」
なんて相手を見下したセリフを吐く無神経な人間に、作家に頭を下げるなんて発想自体ないわ。

>>529
確かにｗ

あの陳述書　ちゃんと弁護士は目を通したのか
まぁ大した弁護士じゃなさそうだから仕方ないか

>>539
>どこを見渡しても殊勝な態度のサンデー編集なんて一人もいないじゃないか。
>全員が傲慢で上から目線な奴らばかり。

いいから落ち着けｗ
お前の方が脳内ソースだｗｗｗ

50周年回顧録のベテラン漫画って
ネットで見つけたから読んだけど……

あれをソースにして編集が傲慢とか、
相当狂ってるとおもうが……

(ﾟДﾟ≡;ﾟДﾟ) ﾅﾝﾀﾞｺｺ

>>537
その辺は本来、心情＞商売な話じゃん。
だから裁判で争ってくれると見てるこっちは面白いよ。

>>542
陳述書に書いてあった小山ゆうのアレね

「陳述書に書くくらいだから当然小山と面識があって了承を得たんだろうなぁ」
と思ってたら「今回の提訴に当たって知り合いの漫画家を含め誰にも相談していません」
ってｗｗｗ

>>543
工作員の詰め所ｗ

小学館みたいな出版社って
こういう取引相手からの私信が流出するのって大問題じゃないのか?
しかも係争中の相手からの私信がインターネット上に出回るとか
普通の会社でも懲戒ものだぜ。

あ、日本の社会常識が通用しない会社なら仕方ないか。
もう勉強マークなんて白々しい社票なんか捨ててしまえ。
こんな奴らが子供のための本なんか作るな。
子供の心が汚れるわ。

まだ小学館潰れないの？

編集も大変だな、こんな被害妄想強いやつ相手に
引き留め交渉なんてするだけ無駄なのによ
まあ、仕事だから当然引き止めなきゃならんかったんだろうが
すればするだけ「馬鹿にされてる」と反発するだけという悪循環
「いるじゃないですか〜〜〜〜」
の下りも、馬鹿にしてるとか言ってる雷句に同調するやつもいるが
どっちかっつーと

だから、頼むから「もう二度と描かない」なんて決めたりしないで下さい
落ち着いてからでもいいんで、またよかったらウチで描いてください
・・・って必死の慰留の言葉の一部だったんだろうとは想像できる。
（新人相手ならともかく、漫画賞与えた雷句に編集部が強く出れるわけがない、
「そこで強く出るアホの集まりが小学館・・・」なんて極論は置いとく）

被害妄想の塊になってる雷句にとっては、それすら自分を馬鹿にする言葉に
聞こえてたんだろうよ。

このスレ住人って何かの病気？

FAX読んだ
シンプルに被害妄想病でしょう
信者はどう考えても雷句が正しいって言い続ける
作家の友達もいないような雷句がファン、もしくは同調するよくわからない漫画家に
よいしょされても何の意味もなし
そのうちもっとおかしくなるだろう
弁護士にもFAXおくるだろう
雷句はほっとくのが一番
信者はいっぺんメンヘル板行ってボダのスレでも読んでこいや

>>542
実際にベテランにも平気で失礼なこと言うから
担当に付けられない編集者とかいるがな

>>549
お前妄想に走りすぎじゃないか

対人関係、自己像、感情の不安定および著しい衝動性の広範な様式で、
成人早期に始まり、種々の状況で明らかになる。 　
以下のうち、五つ（またはそれ以上）で示される。

?@：現実に、または想像の中で見捨てられることを避けようとする気違じみた努力。 　
　注：基準5で取り上げられる自殺行為または自傷行為は含めないこと。

?A：理想化とこき下ろしとの両極端を揺れ動くことによって特徴づけられる
　　不安定で激しい対人関係様式。

?B：同一性障害：著明で持続的な不安定な自己像または自己感。

?C：自己を傷つける可能性のある衝動性で、少なくとも二つの領域にわたるもの
　　（例：浪費、性行為、物質乱用、無謀な運転、むちゃ食い）。 　　
注：基準5で取り上げられる自殺行為または自傷行為は含めないこと。

?D：自殺の行動、そぶり、脅し、または自傷行為の繰返し。

?E：顕著な気分反応性による感情不安定性 　
（例：通常は二三時間持続し、二三日以上持続することはまれな、 　　
エピソード的に起こる強い不快気分、いらいら、または不安）。

?F：慢性的な空虚感

?G：不適切で激しい怒り、または怒りの制御困難 　
（例：しばしばかんしゃくを起こす、いつも怒っている、 　
　取っ組み合いのケンカを繰り返す）。

?H：一過性のストレス関連性の妄想様観念または重篤な解離性症状

なに？冠擁護工作員と雷句叩き工作員と
２パターンいるの？
しょうもない噂話を削除依頼とかの時点で
充分冠もキモいわ。自分キャラほめさせるとかね(笑)
一体どんなネタ握ってんのかね。

とりあえずなんでもかんでも工作員とかいう単語使えばいいと思ってる厨房はゲラウト

あれが本物なら、小学館の社会的信用は壊滅的で
流出させた奴はまともな勤労はできない致命的な病気ということでＦＡなのでは。
それが普通の感想だと思うよ。

まあ>>497-498がすべてだ
ライクがキティでも別に読者に関係ないし
編集部にキティがいるなら今後もオナニー糞漫画ばっか連載して
漫画家にそれを書かせて自分が登場したりして痛いことになる

キチガイなものが夕暮れ

さらにキチガイを叩く

その音が響き渡れば

２ちゃんねるは加速してゆく

あのFAX、煽りたい奴が勝手に作った偽物じゃねーの？
雷句はなんかPC使わないで手書きで書いてそうなイメージがある
なんていうか、こう性格的に

FAX、本物だとしたら晒した真意がわからない。
乱雑な口調の箇所もあるけど、論点がしっかりした切実な陳情だよ。
これ読んだら普通の人はますます雷句先生に同情すると思う。

>>561
いや、あれだけ見て同情する奴はいないだろ
もろに基地外の書いた文章だもん

とりあえずFAX３枚目まではなんとか怒りを抑えながら書いてるのは分かる。
この時点で編集はライクを医者に診せるか、手に負えないなら切り離すかするべきだったな。
でなかったらあんな大事にはならなかったのに。

どっちに道理があるとしても、ライクの異常に気づけなかった編集部は無能。

病気気味だから手を切るって、ひどいよ

>>564
ライクから辞めたいと言ってきたんだからひどくはないだろう。
その時点で穏便に別れていれば今回の事件は起こらなかったんだし。
サンデーの利益の為に無理に続けさせたいなら編集部はもっとライクの言い分を聞いてやるべきだった。

あれ見てライクに同情するのが自然、という事実に気づけないほど
小学編集はマジで異常で、何かがマヒしているんだよ。
最近では、背筋がうすら寒くなるくらいだ。
もし学官編集がここにいるなら、カウンセリング受けた方がいいよ。
会社内なら正常だから、どうしようもないのかもしれないが、
退職してからつらいと思う。

ていうかなんで切らないの。あのFAX送った時点で完全にイっちゃてるでしょ？
スルーして継続させる意味がわからん。結局金ですかと。

まあおまいらもしばらくライクスレに撤退してこのスレを生暖かく放置しようぜ


「ライクいたたたたｗｗいやぁライクは痛いｗｗｗほんと痛い性格ｗｗｗ」
「まじいてぇ。病気ｗｗｗｗ」
↓
「・・・・・」
↓
「それはそうとして学館はやっぱり問題だな」


ってそのうちこのスレの住民も同じ結論に至る予感ぬ

もちろん金ですよ
他に何があるの？

どこまで想像が届くかわからぬが……想像してみろ。いわゆるレールの上を行く男たちの人生を……。

小学中学と塾通いをし……常に成績はクラスのトップクラス、有名中学、有名進学校と受験戦争の
コマを進め一流大学に入る……入って３年もすれば今度は就職戦争……頭を下げ会社から会社を
歩き回り足を棒にしてやっと取る内定……やっと入る小学館……これが一つのゴールだが……

ホッとするのも束の間、すぐ気が付く……レースがまだまだ終わってないことを。
今度は出世戦争。まだまだ自制していかねばならぬ……！
ギャンブルにも……酒にも女にも溺れず……仕事を第一に考えゲスなマンガ家にへつらい、印刷所
にはおべっか、遅れたり、サボったり、ミスしたり……毎日律儀に定時に会社へ通い、残業をしひどい
スケジュールの原稿催促もこなし……

時機が来ればヤンサン編集部に異動……夏休みは数日……
そんな生活を１０余年続けて気が付けばもう若くない……
３０半ば……４０……そういう年になってやっと蓄えられる預金残高が……

一千、二千万という金なんだ……

わかるか……？２千万は大金……大金なんだ！
世間一般の道……つまり命を薄めて手に入れる場合はこれだけのことをしなければならない……

566
お前がカウンセリング受けた方がいい
あんなFAX送られたら、怖くて近づきたくない
近づきたいならお好きにどうぞ
宮崎勉や宅間に結婚申し込む人もいるくらいだからいると思うけど
ボダの怖さを知らない人多いんだな

とりあえず ID:60Oo4hxt0のレスを全部見たけどあんたが怖いです

>>572
いや、雷句みたいに精神を病んでる人はこわいよ
警察のストーカー被害者への対応が後手後手になってしまうのは
そういう人達が多いからというのも大きな理由のひとつだもん
「隣の部屋に不審者がいて、私の部屋を覗いてるんです」と通報があって
行ってみたら実は両隣空き室で、ずっと鍵かかったままとか普通にある

ガッシュは好きな漫画だったから、壊れている雷句を見るのはつらい

なんですかこの流れ？キチガイにボコボコにされた
トラウマがある人たちの集まるスレですか？

＞そういう人達が多いからというのも大きな理由のひとつだもん

どっからそんな話作ったんだよｗｗｗｗｗ

>>575
事実なんだけどね

精神を病んだ人や、アル中の人が他人の家に不法侵入したり
包丁持ってウロウロしてたりしても逮捕出来ないんだぜ
保護という形でパトカーには乗せるけどさ

まあ雷句の言うことを頭から信じてる人もどうかと思うが。
もしサンデー編集部がそんなに問題だらけなのだとしたら、
今普通に連載できてる漫画家たちは、全員鉄の精神力の持ち主
なのか？

>>576
事実であることを証明してみてください(^ω^;)

ロスブレ書いてた奴はある意味鉄の精神力orとんでもないドM

俺も境界性人格障害は３０過ぎてから初めて知ったからな
幽霊見えるやつは本当に見えるように、周りが何もしていないし
何も言っていないのにいろいろされているんだよ
だから雷句は嘘をついているつもりはない、全部本当の事
だけど実際はない

576の知っているボダはどうなった？
俺の知っているボダは死んだ、何もしていない人への恨みつらみの
手紙を書き途中のまま死んだ
幸せな人生とは言えない
周りのチヤホヤしていた人間は手のひらを返すようにいなくなった

どうしてもあのＦＡＸで精神を病んでいることにしたいらしいな。
これ以上小学を幻滅させないでくれ。

ライクが病んでると言う程度ならまだわかるが
なんかどさくにまぎれて真性のやばい奴が来てるなｗ
おまえらの知ってるキティの話なんてどうでもいいっつの

本人がその手の人なんじゃないか
メンヘル板言ったら聞いても無いのにやたら心の病について説明してくれる人居たし

(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい
状態だから信者に何を言っても無駄だろうが、俺が体験した話だからね
ボダはそのうち盗聴されてるとか言い出す
携帯５,６個持ち出してさ
思考盗聴されてるって言い出すかもな
周りの人が全部敵になるの
本当に地獄だよ　どうもこのパターンはそれにしか思えないんだよ

補足　俺が体験は俺自身がボダではなくボダに迷惑された体験ね

ID:60Oo4hxt0は身を持ってキチガイとは俺みたいな奴だと言いたいのですね。わかります。

>>551見てわかるようにこいつは某板に常駐してるらしいからもうダメポ

FAX送るのおかしいだろ？普通の人は電話などの話し合いするだろ
話し合いできないんだよ
あと印鑑まできっちり押してるあたりが普通に怖い
雷句はまだ金があるから大丈夫だろうが、そのうち金もなくなるので
悪化するよ
とにかく病院で薬を飲めば感情が穏やかになるが、こういうタイプはまず飲まない
だから雷句が正常だと思うなら飛び込んでこいよ
そういう人がターゲットになれば、周りの人は救われるから慈善事業OKOK

境界例(ボーダー)被害者友の会part77

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1214282444/l50

オマイらはここの住人が狂ってるというのか？
被害を受けて狂ったと言われればそうなのかもしれないがな

>>580
境界性人格障害に、妄想や幻覚はないでしょ。
週刊新潮の取材や、２ｃｈに出回ってる怪テキスト。FAXが全部本当なら。
関係妄想や被害妄想としか思えない描写が、
統合失調症の初期症状だと、一番すんなり説明がつくと思うんだが。
こんなストレートなスレタイなのに、なんで>>5でしかいわれてないのか不思議だ。

>>589
少なくともお前は狂ってるんじゃね

ID:60Oo4hxt0＝キティ


終了。キティって本当に自分がキティって自覚ないんだね。よくわかったよ。

こういうのは一つだけではなく併発してる
だから妄想病とボダとかいろんなのが混じってる
幻覚はわからないがな
信者連中は助長してるという事に気がついて欲しい
雷句自身がかわいそうなんだよ　理解してくれる人はいないだろう
弁護士なんかは商売だから雷句にしてみりゃ本当の心の支えにはならない
ものすごく苦しいだろうね

ボダに被害を受けると、世の中のおかしなことが全部ボダの仕業に見えるんだよ。
そんで自分の加害者のボダと重ねてつい攻撃してしまう。
ボダ被害にあわないとそういうつらさはわからないから、
あまり面白半分にいじらないであげてくれ。

ただID:60Oo4hxt0のいう自殺したそいつは本当にボダだったのか？
「思考が盗聴されてる！」ってのは統合失調症の代表的な妄想だよ。
俺は雷句が等質じゃないかと考えてるので、
その死んだ奴がボダじゃなくて等質だとしたら、同じ匂いを嗅ぎつけてるのかもな。

>>593
ボダはクラスタBで、統合失調はクラスタAで系統が違うから、
一般には交わらないと思う。
簡単にいうと、ボダはかまってちゃんの大嘘つきで、等質は見えちゃってる人。
前者は一生直らないが、後者は薬で大幅に改善する。
だから雷句がもし等質だとしたら、作家生命のためにもすぐ投薬を開始すべき。
ほっとくと廃人になる。

たしかに俺の知ってるボダは思考盗聴までは言ってなかった
病院では被害妄想病と言われていた
周りはボダじゃないかと言っていた
俺は間接的に被害を受けてたので、ただその事実を知った時は
そういう病気があるのかと衝撃を受けた
周りがとても気の毒だった
あと自分で折角築き上げたものを壊してしまうなんて
悲しいよな

かなり雷句と共通点があるんだよ
暴力はなかったな

病院へ行くように促したいけど
ターゲッティングされそうで怖い
だれか病院へ行くようにメール送ってやってくれ

もう病院には行ってるんだよ
ターゲッティングされそうとか
お前もかなり被害妄想が強そうだなｗｗ

はいはい
だから雷句が心配なら行ってこいよ
１人ターゲットがいれば当面持つから

病院ではなんて言われてんだろうな
最近は行ってない臭いけど

メディカルの先生に相談したことも、そのときになんていわれた
のかもちゃんとFAXに書いてあるのに…

FAX読むだけでターゲッティングされるんだよ

雷句は「メディカルの先生がそういった」と思ってるんだよ
だから雷句は確かにそう言われた
それはそうでいいの

でもいらだちはおさまったのか？
おさまってないから裁判おこしたの
ずっといらだちはおさまらないのだよ
永遠に

おいおい
どんどん妄想が加速して行ってるよ
本当にキチガイみたいだなこいつは

メディカルの人に編集部に感情ぶつけるように言われて
編集部を憎むきもちが増大しすぎてしまった……って可能性はないか？
アシへの暴行の気持の整理をそういう方向に成長させてしまったとか

糞スレとは思っていたが真性のキチガイを呼び寄せちゃったようだねｗ
南無〜

お前らの言い分がボダの言い分とかぶってる
編集部にイライラさせられて他人に暴行したらゆるされるのか？
会社でストレスがたまって他人に暴行する事件は許されてないぞ

許されないと思ったから、サンデーに迷惑かけそうだから、
やめたいといってんじゃん…

誰もかれもがそのボダとやらに見えるって
完全に被害妄想じゃね

なんかいらいらしたからってこのスレで暴れないでください＞＜

>607
サンデーにもっと迷惑かけてるだろw
雷句は自分がすっきりしたいだけだろ
だからボダに感じるんだが、等質と言う人もいるからな
しかし信者の脳内変換はすごいな
でもファンがどういってもこいつの病気は良くならない
薬を飲めば治る

>>606
ん？
被害を訴えている人間もいないし、事件なんて起こってないぞ？
脳天にクソでもつまってるのか？

DTとか好調とかいろんなキチガイのいるサンデースレだが
まだいたんだな。新種が。

この妄想の人はこの板でこのスレ以外一切書き込みしてないな
普段は少年漫画なんか興味ないけど
メンヘル板かなんかからわざわざ正義のために出張してきたんだろうな

被害を訴えてないけど怪我したんだろうね
許したのもわからないし、雷句が言ってるだけだから
誰か特攻しろよ w大先生様にw

基地外信者は基地外のようなので落ちます
がんばれ

なんかDTじゃないけどDTに見えてきたｗ

やべえｗｗｗ ID:60Oo4hxt0が本当に怖いｗｗｗｗｗ

ライクが精神的な病気を持ってる可能性はあると思うよ。
あのＦＡＸが本物なら医者にかかったくらいだしな。
だけど、ものすごい一面だけちらっとみて「こいつはこの病気に違いない、だからこういうことや
こういうことやこういうことやこう（ｒｙをしているにちがいない！」とまで妄想できちゃう方が
よっぽど精神的にヤバい。マジで。
過去にボダだか等質？だかにどんな迷惑かけられたのかわからんが、
それによってお前まで病んじゃったんだな…。かわいそうに。

DTよろしく必死チェカにランクインするくらいはレスしてるな。20くらいか。しかもこのスレだけで。

ボーダー被害者の心の傷は大きいんだよ、ボダはなかったことも
脳内で作り上げて周りを巻き込んでいくから。
ただ、事実関係がよく分からないのにきっとこうだ、って決め付けられるのもなあ。

等質は高校の時の同級生がなったけど、等質発症して何年も投薬してなかったら
すでに今頃廃人だと思うよ。あれは脳内伝達物質の分泌異常だ。
文章書かせてもまとめられないし綴り間違いやタイプミスも多くなる。
漫画の起承転結もつけられなくなってるだろう。
だから等質発症ってのは無いと思う。

>>614
妄想の膨らみ方がまともじゃない
お前確実に病んでるぞ

>>1-1000
どこまでも馬鹿にするんじゃねぇぞ

雷句は骨折したけど雷句はまとも
雷句は酷いファックスを他人に何通も送りつけたけど雷句はまとも
もちろん雷句の信者の俺らもまとも


*sigh*

雷句は骨折したけど雷句はまとも
雷句は壁や机をガンガン殴るけど雷句はまとも
雷句はアシの胸倉をつかんで机に叩きつけて怪我をさせたけど雷句はまとも
雷句は酷いファックスを他人に何通も送りつけたけど雷句はまとも
雷句は陳述書をネット上に晒し被害妄想丸出しの文章で編集を実名で叩いたけど雷句はまとも

もちろん雷句の信者の俺らもまとも

まともじゃないとしてもそれは追い詰めた編集のせいだから本来の雷句はまとも


どこまでも馬鹿にするんじゃねぇぞ

*sigh*

まあそうファビョるな

*sigh*　をファビョると感じ

「どこまでも馬鹿にするんじゃねぇぞ」　をファビョってないと感じる哀れなセンスに乾杯！！！

？？？

この鸚鵡返しの人昨日も早朝頃現れたな

童貞君略してＤＴって言うんだよ
ttp://hissi.org/read.php/wcomic/20080717/bUNiRll3WFcw.html

DTはセックスするために妹が欲しいなんて鬼畜な妄想育ててるド変態野郎です

童貞君（複数の集団）はDT（同定）には歯向かうサンデーアンチたちのことだよ
俺が命名したんだし
いつも勘違いしてる哀れな連中



素人でもわかる童貞君の意味：

基本的に今のサンデーが大嫌いなのに読み続けて批判しまくる根暗でネガティブな集団
ID追っかけが大好きだがしょっちゅう人物同定を間違えるので童貞君の名がついた
アンチなのに自分たちはアンチではないと言い張る
しかし好きなサンデー漫画を熱く語ることはまずない
総合スレでも毒を吐き続ける荒らしで癌細胞

DTと変なメンヘラスレのキチガイが共演って
なかなかの糞スレだな

んー。しかし何の利害関係もないのに、何故か通りすがりで一漫画家を
病気認定しようと必死になればなるほど、真意が透けて見えちゃう訳だがw

あんなFAX送っていて
病院に行ってるのに病気認定しないほうが意図的過ぎる

むしろ誰もが病気だと思ってるんだが。そいつに仕事ふってるもっと馬鹿に注目してるだけで。

ＤＴは仕事してないからそんな難しいことわからないよ

財布やクレジットカードや携帯みたいな大事なものをなくすのは「まとも」な人間でもよくやることだ
バイクで不注意で事故るのも「まとも」な人間でもよく起こることだ

しかし怒りでしょっちゅう机を叩いていて結局開放骨折する人間を「まとも」とは呼ばない

お兄ちゃんは自分よりキチガイな人を探してるんだね。人のフリみて我がフリ直せとはこのことだよ。

ニートにはわからないだろうけどまともな人なら謝罪する

とにかく最初からのノーガード戦法の布石が聞いているなぁ。
やっぱりあの陳述書の書き方は結局、正しかったんじゃなかろうか。

企業名に様をつけてファックス送る３４才は
なかなかいない

だよな。小学館へ。でいいのに。

　　　　　　　　　　　 ／￣＼ 　　 ＿_ノヽ、＿ノヽ
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ゆとりがたくさんいるね

キチガイのスクツだからな

>>644
　　　　　　　　　　　 ／￣＼ 　　 ＿_ノヽ、＿ノヽ
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貴方が漫画編集者だったとして。
現在雑誌の稼ぎ頭の作家が編集部に「自分はおかしいかもしれない」というFAXを送ってきました。
どう対応しますか？

１．面倒な奴だがまだまだ稼いでくれそうだ、壊れられたら困るから医者を紹介しよう。
　　多少のわがままなら聞いてやってもいい。

２．危ない奴だな。稼いでくれると言っても問題を起こされても困るからその前にさっさと切り捨てるか。

３．プｗｗｗなにこいつ自分でおかしいとか言ってるｗｗｗｗｗ
　　面白いからほっとこうぜｗｗｗｗｗ
　　どうせ三流漫画家が一人キレておかしくなったところで何も出来ないだろｗｗｗｗｗ

１かな…？しかし、サンデー編集者の場合は…

本人が病院に行って、「今の出版社を離れたほうがいい」と言わ
れたので違うとこで一から出直す旨のFAXを送ってきました
↓
このままでは、稼ぎ頭を他社にとられちゃいます！だったんだよな

この場合の対応として正解なのは何だったんだろう？

俺が編集者だったら、病院には行かせない
なだめて、すかして無理矢理にでも今の連載を続けさせる
壊れなければいいんだから、壊れるギリギリまでやらせる
次の作品のことなんか考えない
今の連載が終わったら引退させても良いくらいのつもりで描かせる
2作目が当たる漫画家なんて稀少だから、今の連載をとにかく最優先
運良く壊れなかったら儲けもの
しばらく休ませて、またギリギリまで描かせる

漫画家でも読者でもなく編集者としてなら、俺はこうする
でも読者としては好きな漫画家にこんな真似されたら不快極まりないだろうな

っていうか１−３どの対応しようが雷句の反応は決まってるし


「畜生。向こうは俺を馬鹿にしている」


どないせいっちゅうんじゃ

>>649
早目にご機嫌を取っておけば「馬鹿にしてる」は無かった

早目に切っておけばライクは黙って他誌に移籍した

「マジっすよ！　俺、雷句先生のことバカにしたりしてないっすよ！」
「雷句先生、マジすげーっす。雷句先生、サイコーっす！」
「やべぇ、この話マジ良いっすよ！」

みたいな感じでやってたら気分良く描いてくれてたんだろうか

つーか移籍したとしてもこれじゃまた同じようなことにならんか

まゆたんはもんだいなくやってるから大丈夫だよ

>>649
だよねぇ、ここまで抉れちゃうともはや手遅れ。
ライクは諦めて、無能な編集を切るところからやり直すしかないなぁ。

雷句がおかしいって言ってる人達は考え直した方がいいすよ。
今の漫画家連中のサンデー（及び小学館）離れは一種、雷句の賛同票みたいなもんでしょ。
雷句がおかしくても、違ってても、編集さんにだって問題ありそうじゃん？

>>652
それは実際に移籍してから同じことやらかしたら言ってやればいい
もし移籍後にライクが「あーこの編集部はサンデーと違って気持ちよく仕事が出来るなー」と言ってたら
ライクが誰に対しても被害妄想という説は消える

それとは無関係にライクさんの病気のことを考えてあげることは大事でしょう

人から見たらほんの些細なことで怒鳴り散らし、周りが常に気をつかってないと
怒ってばっかりの人がたまにいるけど、雷句も同じ種類？

雷句が病気持ちってことはFAXから確定しただろ

あれが本物かどうかで議論してるやついるのか？

俺は偽物だと思ってます
理由は>>640

>>660
こぶしで机殴りつけて自分で骨折する奴の方がさらになかなかいないと思うが？

>>660
君はまず雷句の陳述書を読んできた方がいいと思うよ
誤字脱字、独特な言い回し、ですます調も使いこなせない

>>640は本物説の裏づけになっても
「いい大人があんな文章を〜」
という意味での反証にはならないような

>>660
単にライクが世間知らずなだけだろ
高校卒業からずっと漫画界しか知らない男だし

>>651　下手なご機嫌取りしても、やっぱこうなるんじゃね？
　　　　　　　　　　　 ／￣＼ 　　 ＿_ノヽ、＿ノヽ
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　　　‖　‖　　　　 ＼＿／ 　　<.　どこまでも馬鹿にするんじゃねぇぞ！
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雷句はギシンアンキを飲んだのか
ttp://hendora.com/hendora/hendora09/hendora9.htm

他の出版社に行っても雷句の戦いは続く、なぜか
漫画を描く上で作家と編集が険悪にならないことなんてないだろう
双方の意見がぶつかることもあるだろうし
意図せずテコ入れを指示されることもある。
そういう自分の思う通りにならない事態になった時
雷句は必ず「小学館の圧力が」
と、発想するのはまず間違いないからだ。
そしてブログに
「小学館は今でも僕に圧力をかけてくるんです
その事を問いただしたら編集は黙って俯いてしまいました」
とか書くんだろうな。

どうでもいいライクの性格について注目するスレｗ

>>666
お前の妄想力は大したもんだ

>>667
暴力容認男
アキバ突入予備軍

本日のDT
ID:7Sps2yUR0

>>670
君の醜い雷句擁護は笑わせてもらった

お兄ちゃんDTって言われるとすぐ反応するね

あいかわらずお兄ちゃんはハエレベルだね。こんなところでブツブツ言うしかない無力だなぁ
おまえもＦＡＸでもうｐしたらどうだ？

もうDTは差別を見習って、自分のブログを立てて２ｃｈの外にサンデー愛を語れる同志を求めたらどうだね。
２ｃｈにお前の賛同者は一人もいないことは十分分かってるだろう。

雑魚の根暗軍団なんか何人いても意味ありません
癌細胞ですから

>>674
結局ただの構ってちゃんなのが
ＤＴや好調の器の小さいところだな。
キチガイになり切れていないというか。

>>675
ひとりぼっちな上にブンブンうるさくすることしか出来ない小バエがなんか言ってるぞｗｗｗ

お兄ちゃんも昔は雷句褒めてただろうに
凄い犬っぷりだね

暴力肯定集団　
根暗
粘着
癌細胞
サンデーアンチ
だけどサンデー読む

童貞君たちに幸あれ！

>>678
童貞君兄貴ID:9eKoMlqn0が誕生しました

雷句の才能はすばらしかったし
その才能はサンデーで開花したものだしね

才能はいまでも認めてる
性格は最悪だ
精神病だからしょうがないけどね
可哀想

本当に童貞って言葉が好きだなｗ

好き嫌い以前に君ら童貞君だから
他にまともな表現法がない

童貞という単語に過敏すぎるｗｗｗ

自分が童貞だと言いふらしてるようなもんだぞDT

>>683
童貞君 ID:o2tb9Iyy0
お前はハエに寄生するダニ以下の存在だな

はいはい童貞童貞ｗｗｗ

DTには大人のジョークが通じないから困るなあ

お兄ちゃんヒートアップしすぎ

童貞君の大人のジョーク、、、、、

これは傑作だ
童貞君にしては上出来だ

童貞君兄貴ID:lAxFqR5L0も発情しました

やれやれ、そんなに童貞扱いされるのが嫌なら書き込まなきゃいいのにｗｗｗ

本当は童貞と罵って欲しいんだろ、DT？

しかしあのFAXだれかネットにおこしてくれないかな
あれだけ典型的な病気の文章ってめったにみたことがない

お兄ちゃんどうしてはたらかないの？

おれも誰かが言ってたように
いわゆる躁鬱病があやしいとにらんでるが
精神分析のプロじゃないんで断言はできない
精神分裂かもしれん

しかし最近両極性だの統合失調だのの言い替えがめんどいなあ

童貞君兄貴 ID:qlopRS970号もめでたく発情
雑魚はほっとこう

スレタイを見失っちゃいかん

雷句は病気なのは確実だが
いったい何病なのか

些細なことで怒り
些細なことで暴力的行為に及ぶ
疑心暗鬼の塊で
相手の行動をすべて悪意に解釈する
しかもその悪意は何ヶ月も何年も持続する

おそろしい男だ

DTは若木が出て行った瞬間同じように叩くのかな？ｗ

＞スレタイを見失っちゃいかん
自分で脱線しておいて人のせいにするDT
＞些細なことで怒り
童貞と呼ばれるたびに発狂するDT
＞疑心暗鬼の塊で相手の行動をすべて悪意に解釈する
自分以外は全員アンチだと思い込んでいるDT

いや、本当におそろしい男だ

そりゃあいままで馬鹿にしまくっていた新條まゆを急に女神のように讃えだした馬鹿もいっぱいいるからねえ

要するに若木は新條レベルということですねｗ

>>696
まゆたん（笑）

手のひら返しすぎだろｗｗｗ

>>697
さすが童貞君の発想は下劣だね

童貞君ってID:7Sps2yUR0のことだよね？自戒？

>>700
童貞君ID:AWz68Gyk0が誕生

まさに君こそが典型的な童貞君だよ
いいサンプルがでた
よかった
よかった

>>692
精神分析は心理学の一分野であって
精神医学とは全くの別物だぞｗ

実際DTって毎晩2ちゃんにきては朝までずっと張り付いてるよね
忙しくてセックスなんかするヒマもないもんな
まあセックスするために妹が欲しいなんてキモい事言う人がリアルで異性に受け入れられるわけないしね

ＤＴはつまり病気のライクにあこがれていると。

やっぱ図星だったんだなお兄ちゃんｗ
このスレからは逃げたくせに
他スレでちゃっかりレスしてるしｗｗｗ

雷句は
>>640
から見ても社会の常識も知らずなわがままな人なんだよ

ＤＴ最近ふぁびょりすぎだな。何をあせってるのか知らないけど。
毎日毎日どんだけハッスルしてんだか

ttp://hissi.org/read.php/wcomic/20080718/N1NwczJ5VVIw.html

今回の件で
「先生はおかしくなんてありません！」
なんていっちゃう取り巻きがリアルの環境でできていないことを願う。

精神の病気を分析するのが専門の人と話してみたが
雷句は躁鬱病(最近は双極性気分障害というらしい)というより
精神分裂病（同じく最近は統合失調症という）に近いらしい

雷句は相手に対する憎しみで一杯みたいだが鬱病の人間はむしろ自分を責めるわけで全然違うらしい
また些細なことで怒り、自損、他害をおこすのも精神分裂に良くみられる現象で
実際精神科に緊急入院する人たちの過半数が精神分裂病で、2位の薬物による精神病を大きく上回っているそうだ

もちろん精神分裂病の天才も史上枚挙に暇がないわけで雷句の想像力は素晴らしいが
日常生活では周りにいる人はなれないと常識が通用しないから大変だろうな

あと（被害）妄想がすごいのも統合失調症の典型的な例らしい
相手の言動がすべて自分を馬鹿にしてるように感じるのはまさに被害妄想の例

残念ながら精神分裂は動物実験でも再現できないし
（躁状態、うつ状態は薬で再現できる）
はっきりした原因がわからないらしい

>>709-710
へーお兄ちゃんそのものだな＞相手の言動がすべてサンデーを馬鹿にしてるように感じるのはまさに被害妄想の例

ネガティブな粘着気質
自損で開放骨折する奴をそれをまともな行動だと言い張る

類は友を呼ぶか

自損で開放骨折する奴はたしかにまともじゃない

じゃあそんな作家に何のケアもせずに描かせ続けた編集部はまともなのか？

>>713
一応カウンセリングは受けてたんだろ
原因も治療法もはっきりしない病気ですよ

マジ頭やばいと思う

下の階の人にうるさいって言われたら、壁中に静かにしろってハリガミはったら、スタッフがストレスでつぶれるだろ。
いらいらしたら壁パンチって、うるさい上に、スタッフがストレスでつぶれるだろ。
スタッフの仕事に納得行かなかったら、頭つかんでスタッフを机に押し付けたらスタッフつぶれるだろ。

マジヤバイ。漫画とか裁判とかそういうレベルじゃない

面と向かって診断したわけでもないのに、症状きめるなんてイカレてるとしか思えん

自損で開放骨折
他害も同時に行う
被害妄想がすごい

これだけで鬱ではないことは面と向かわなくてもわかる
症状を断定しているわけじゃないしな
その可能性はかなり高いとは思うが

>>713
漫画家は個人事業主だから、法の上では、自分のケアは自分ですることが原則だな。
ドライに見れば、お互いが果たすべき義理は、原稿を受け取って、その報酬を渡すだけ。
あとは仕事を請けるか、請けないかだな。

なんかここはめずらしくDTを受け入れる
真性のキチガイ友達みたいな奴がいてうれしそうだなお兄ちゃん

こういう薄汚い工作を続ける限り、
もう小学館の商品は買わないようにする。

>>718
ライクは個人事業主として
「自分は小学館とこれ以上仕事できない」と言ってるじゃないか。
もちろん、この先小学館から干されるかもしれないということも覚悟の上で。

それに対して小学館は雇用主として、
連載を辞めて欲しくないから小学館側の問題を改善するか、
それが出来ないならスパッと関係を切るかの回答をすべきだったのに
ずっと放置し続けたのは雇用主として怠慢だろう。

ID:BXGIX+wk0＝DT

とりあえずこいつはかまっても意味ないぞ。どさくさにまぎれて
かまってちゃんやってるだけだから。ライクにもどうせ興味ないだろうしｗ

ブログによると流出ＦＡＸの内容自体は否定していないな
気にしていないと言いつつ、ああいう形で挑発して強がる様は何ら大人の態度には見えんのだが

治療のために怒りを編集部にぶつけろ！
みたいに言った精神科医の責任は？

アメリカじゃ、とにかく怒りを父親にぶつけろ！
って治療を受けた娘が、わたしは小さい頃に父親にレイプされた。
父親がわたしの友だちをたくさん殺して埋めた。
って続々と過去の記憶をよみがえらせて訴え出た。
父親は警察につかまって最初は否定してたけど最後には認めて
アメリカ中が前代未聞の児童虐待と悪魔崇拝？に湧いた
ことがあったけど、まったく物証が出ずに、最後には
それが精神科医の誘導によって娘の中に育ってしまった
妄想だったということが明らかになった。
父親もその妄想が感染してしまって
自分がやったのかやってないのか
まったく判断できない状態だったそうな・・・

まあなんつーかキチガイのスクツですなｗ

このスレの主旨としては
「学館が問題あるのは確かだがそれはライクスレでやってくれ。
俺たちはライクの人格に興味津々なんだ」ってことでおｋ？

まさか「ライクの暴挙で小学館が迷惑を被った。
小学館は一切問題ない！」っていうスレじゃないよね？

なんともまあ小さな問題に目を向けるスレですなぁｗ
ライクがキティでもなんでもそこはどうでもよろしと思うがｗ

じゃ、なんでそんな顔真っ赤なの？

いや。まず質問してるんだが？前者ならまあいんじゃね。後者なら笑うしかない。

>>725
人格というより精神病理学的な話だよ
精神病の人間の言うことを素直になんでも信じる人間の思考回路も酷いけどね

>>728
とりあえずDTは参加しないでください。おまえと話すことほど無益なことはない

>>725
スレの主旨は前者
便乗してるDTだけ後者

じゃね

>>729

このスレの主題は雷句はなんの病気かってことですよ
今のところ統合失調症（精神分裂）だって言ってるんだよ

それに比べて君は何が言いたいの？
雷句はまともじゃないけどそんなのたいしたことじゃない
っていいたいの

それこそ馬鹿としか言いようがない

小学館は新人に対して横暴に出ることはあるかもしれないが
「雷句のことに関しては」一方的な被害者である可能性があるということだな
二つの問題は別に語るべきだが、そうできない連中が多いのは笑える。

雷句がなんの病気か？って決めるだけなら板違いだろ

要するに

ライクプギャーm9 (^Д^) 9m スレだろ？

なにかっこつけてんのおまえら。

っていうか雷句の話題自体がスレ違い

>>735
この馬鹿は何言ってんのｗ

>>736
間違えただけ　

×スレ違い
○板違い

狂気とか無茶な労働条件とか編集の追い込みって
むかしは美談として語られることが多かった。
昔のジャンプで作者がもう限界で「終」だか「完」だか
描いたのに編集がそこだけ消して掲載とかw

時代は変わったってのもあるかもね……

雷句が病気ならDTお兄ちゃんも病気ですね

お兄ちゃんあせりすぎ

>>738
集英社は一時期、それが原因で古参はオーバーヒート、新人は集まらない
の状況で作家が枯渇しかけた事から　少しは学習した。
「競争原理の尊重」が全部悪いとは言わないが　そのことと
創作者いや、「人間としての最低限の尊厳を踏みにじる」ということは
イコールじゃないからね。

　水曜発売誌の編集部に勤務していながら　担当作のチェックもせずに
海外旅行へ行き　直前に帰国して全ボツを出し　作家を不眠不休の地獄に
陥れるとかさ。

童貞君兄貴ID:apTRgJyKO+ID:xqO9QyHJ0も根が深い病気だな
もはや何のために漫画を読むのかわからなくなってる

トキワ荘作家のように連載掛け持ちが当たり前の時代が終わって
根性無しで掛け持ち出来ない作家ばかりになってしまった。

ID:BXGIX+wk0のいうことは、
スレタイに添ってるし非常に興味深いけどね。
頭から否定してＤＴとかいってたらこのスレの意味ないだろ。

>>741
＞　水曜発売誌の編集部に勤務していながら　担当作のチェックもせずに
＞海外旅行へ行き　直前に帰国して全ボツを出し　作家を不眠不休の地獄に
＞陥れるとかさ。

これもやっぱり、発注元と請負先の関係で見れば、
発注元は発注した後の行動を制約される道理は基本的に無いかと。
原則、よその会社なんだから。

それに、似たような話は世間にはごろごろ見つかる。
例えば、トヨタの社員が休日バカンスしている間、
下請け工場の会社は不眠不休で働くとか。

こういう面で、勝ち組負け組はあるわけで、
それが嫌なら、勝ち組に入るしかない。

ＤＴを知らないのか
それともＩＤ変えたＤＴなのか

>>745
そういう社会構造の話は、この件とはまた別に語られるべきでしょ。
資本主義の間違ったトコ煮詰めた象徴のようなトヨタの例を出しても、
再販制度で守られてる文化事業である出版の話とは永遠に相容れないと思うよ。
とくに漫画編集部の金遣いや会計のチェックのユルさは一般企業の感覚ではとても語れない。
特殊な世界だよ。

でもトヨタや学館叩きの根底にあるエリート憎悪は同質

個人的意見だが、変えの効かない漫画家を
大切にできない出版は支持したくない。

>>748
そう。結局ネットで叩く側の問題が反映されてるんだよ。
そんな状況で、この件が正しく語られてるとは限らないわけで。

雷句氏の病気を否定する人のレス読んでて思うんだけど、
この機会に小学館を叩くだけ叩きたくて、
その旗印に雷句誠を担ぎたい人は、雷句が病気だったらそら困るんだろうって感じたな。

もし本当に編集部の体質や、漫画文化の未来を憂いて（とくに編修部と関わりのあった人なんか）、
るんだったら、船に乗り込む前に、その船泥舟じゃないかと疑って、乗るかどうか考えてからのほうがいいんじゃないかと思うよ。
出航しちゃったら、あふれてくる水をかきだすので航海どころじゃなくなるかも知れないしね。

相手が好意で何やっても大切にされないという妄想をもってしまう相手にちゃんと付き合うのは
精神分析医でも難しいんだがね

ガチャ切りも遅刻も、好意か。
学館には吐き気がしてくる。

「何やっても」と言ってるのに一事を持ち出す奴

いずれにしろ俺の中で小学館の信用は地に落ちた。
ライクはあまり関係ない。
小学館の薄汚い対応は、友人知人に広め続ける。

勝手にすればいいけど……。ここに君の友人、知人はいないとおもうよ

まずまじで何をしたいスレなの？ｗ

ライクっておかしいよな？→うん明らかにおかしい。病んでる。
でこれは誰もがそう思ってるんじゃね？それ以上でもそれ以下でもない。

「ライクがおかしい。小学館はまとも」って証明したいスレ？
それはちょっと無理があるんじゃないのｗ

>>756
何か勘違いしてないか
雷句のおかしさは常軌を逸している
だからその異常性を分析しようとするまじめなスレだよ
小学館云々はよそでいくらでもやってくれ

DTにマジレスするのもなんだが
そんなライクの異常っぷりを分析する目的のスレならメンヘラ板でやれよｗ
一切漫画と関係ないしｗ

君も認めるおかしい人の言うことを丸呑みにして
議論と作ってる人がこの板にも無数にいるね

連載もとうに終わった雷句を
この板で取り上げることもおかしいね

雷句はどこがおかしいのか
雷句を信じている奴らもどこがおかしいのか

いろいろ考えなきゃね

DTは単に小学館に楯突いたライクを貶めたいだけだから
昔はライクマンセー、ガッシュマンセーだったくせになｗｗｗ

だいたい君は最初はなんか「小学館がまとも」だのなんだの変な誤解してたしね
君はこのスレには合わないよ

>>760
ガッシュは素晴らしい作品だよ
雷句の才能は素晴らしいよ
その点に関しては今でもマンセーしている

だけど残念ながら精神を病んでいる

君ら暴力肯定アキバ予備軍とは違うから
その辺は当然引きますね

ぶっちゃけ、サンデー読まない層が両方叩いているんじゃね？
２ちゃんに来ている連中なんて、叩ける材料があったら何でも叩くでしょ。

だからもうアウトドアとやらに出かけろよDT。いつまで巡回してるんだよｗ

この先もし畑や若木がサンデーを後にしたら
急に手の平返してボロクソに
「あいつらは病気だ！統合ナントカ症だ！！あいつらを切った小学館の英断サイコーｗｗｗ」
とかはしゃぐんだろDT
お前の行動パターンはホイホイにハマるゴキブリ並に単純だからな

DTだからなｗ

結局学館がこんなことになってライク逆恨みして怒り心頭なDTみたいのが集まるスレだろｗ
言い訳みたいに「小学館は関係ない」とか言ってるけど、じゃあこのスレはどこにたどり着くの？
延々とライクはあれじゃないか？いや、あの病気だろ。っとか素人が推測する気持ち悪いスレか？ｗ

>>765
勘違い君は「もし理論」が好きだね
あまりに馬鹿げて単純なんで泣けてくる

現実をみなさい

雷句は統合失調症である可能性が高いとは言ってるだけだし
大体小学館は雷句をちっとも切ってないし

DTいつになったら宣言通りドアの外に行くの？総合から逃げてきたようだけど
このスレなら居続けてもばれないと思ってるの？ｗ

スレを移ったら逃げたと思うアンチ
アンチって単純だな
馬鹿だけど

DT今日はかなり頭に来てるようだなｗｗｗ
あせって書きすぎてもう意味がわからんｗ

＞雷句は統合失調症である可能性が高いとは言ってるだけだし
＞大体小学館は雷句をちっとも切ってないし

日本語が不自由な人種ははなから相手にしてないしな

＞日本語が不自由な人種
よく自分のことが判ってるじゃないかDT

負け犬DTの遠吠えはいつまでも続くよ

DTいろんなスレ行かなくていいからここにずっといろよ。
おまえにぴったりだよこの「DTって何かの病気？」スレｗ

http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1215279421/696
あせって書き込むスレを間違えるDTｗｗｗ

スレ潰そうと必死な人はなんなんだ

何度も書くけど、2ｃｈで言ってるだけならいいが、
リアルで雷句に「先生はおかしくなんかありません」っていうやつがいないことを祈る

>>777
結果的にスレ潰そうとしてるのはDT

「このスレは何がやりたいのかわからない」といいながら
レスを付けに来るやつはアホなの？スレタイも読めないの？

ライクは病気！病気！って言うことで
それよりもっと病気なDTが自己満足するスレですね
わかります

>>780
このスレタイと>>1からわかることなんて
スレ立てした奴が厨房ってことだけだろ

>>780
言わずと知れたキチガイヲチスレですが？

DT・メンヘラ板からわざわざ来てるキティ・自称メンヘラ博士etc・・・でかなり粒揃いｗ
知り合いにこういうライクみたいな奴がいるとか専門家と話してみたとか各々言ってる時点で爆笑ｗ
どんな環境の奴が揃ってんだよｗ

ここまでくるとただの荒らしだな。
ＩＤ違うけどほんとに複数なのかな。

雷句の心の病を直視できない無知が乱入してるな

お兄ちゃんが来るたびにスレの趣旨がそれていくね！

本来の趣旨に戻るだけさ

あと童貞君兄貴ID:xS6uiG4X0発情乙！

>>788
間違えた
×あと童貞君兄貴ID:xS6uiG4X0発情乙！
○ あと童貞君兄貴ID:masGa3z60発情乙！

>>788
童貞君兄貴乙

>>788-789
自分にレスつける奴を童貞呼ばわりするのがこのスレの主旨かｗｗｗ

あんたらもそうだろ。いい加減にしてくれ。
789も相手にすんな。

つか>>789がライク信者の自演なんじゃねぇの？
いくら何でも釣り臭ぇよ

ちばあきおのようにならないことを祈ろう。

ちば あきお（本名:千葉 亜喜生、1943年1月29日 - 1984年9月13日）は、日本の漫画家。
満州の奉天（現：中華人民共和国遼寧省瀋陽）出身。4兄弟の3番目で、長兄は漫画家のちばてつや、弟は漫画原作者の七三太朗。

躁鬱病を患った後、月刊少年ジャンプで『チャンプ』連載中（絶筆）に自殺を図り41歳で逝去。

DT今日もハッスルするかな

いつもハッスルして空回りしている統合失調症（仮）漫画家とその信者
合言葉は『お前はいつも俺を馬鹿にしてんだろう』

彼らに論理的思考はありえません

統合失調症の患者もお兄ちゃんの論理的思考力には流石に負けるよ

工作員乙が、精神患者乙の流れに変わったな。

ポニョポニョー

ってライクだいじょうぶか？

精神分裂作家擁護工作員達乙！

>>800
自己紹介…だと…？

ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/66/b0/8a88785099aabb002a8b612313c945cd.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/23/2f/d3aa39f9fb693f7d2f9ae46782debd91.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7e/4c/f0c489977f30cd4d6484ed5a1d9225c3.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5e/ff/ba885f0b3aaf5154e449a3a443e1fd24.jpg

これ書いたとき、譫妄状態だったことは間違い無い。

これはｗｗｗｗ

ぽーにょぽーにょぽにょ

24 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/07/22(火) 23:41:04 ID:FBxhH16k0
アキバの加藤もそうだが、なぜ怒りやイライラを関係ない人に向ける？
仕事のイライラは仕事の関係者にぶつけろよ。

病んでるかもな

今はライクよりも冠擁護しようとしてライクにちょっかい出して自爆した藤栄のほうが心配

ここ数日のブログの豹変振り見るとマジで危ない

開放骨折自損事故の方がはるかに問題です

お兄ちゃんはライクに親近感を覚えたようです

らいくはくるっていません
せいじょうです
らいくはぼうりょくふるいますけどぜったいににただしいです
らいくだいすき

>>807
自爆じゃなくて、冠の擁護と雷句批判をやらされてたんだろう。
しかも乗り気で。

自業自得もいいとこだ。


しかし、編集部の人間、おそらくは冠が
雷句氏のFAXをネットにのせ中傷と印象操作を行っていたのがはっきりしたわけだな。

お兄ちゃんがライクにあこがれてさらにキチガイ化したようです

統合失調雷句信者は一味違うな

藤栄は一瞬ライクへの謝罪を載せた後、慌ててそれを消すことを強制された
次の瞬間に壊れた。薄汚いよなぁ・・・。

藤なんとか先生を助けよう

>>815
フジタ、フジサキ、トーエー…フジコフジコヽ(`Д´)ﾉ

藤栄は今取り掛かってる原稿が終わるまでは大丈夫かもわからんが
その後のぶり返しが怖いな。。

思い出して自己嫌悪に陥りそう。自業自得だけど…

ぶっちゃけ、もう全部バラしちゃった方がいいんじゃないですか？
小額編集部自体が一枚板じゃないし、所属の漫画家も密かにサポタージュしてるし。
改善の様子も見られず、さらに威張るしかないみたいだし。

こらこらｗここはライクの性格がどうのこうのととても小さな問題に目を向けるスレですよｗ

それも「精神的不調」に追いこんだ加害者が　被害者を叩くこの痛さ。

ガッシュがやたらと泣きばかりになったのは情緒不安定のせいかな

というか謝罪が一瞬で消えた後に（圧力？）
あの壊れ方。何かの黒い力を感じないでいる方が無理だ。

2chねらーのカスどもがヒートアップさせて
結果潰されたのに、小学館に責任転嫁。
ライク筆頭に精神異常者ども恐いな



漫画家に迷惑はかけたくないww

ＤＴが来た時点でこのスレは終わったのさ

もうＤＴいいたいだけだろ

DT知らん奴にはわけわからんだろうなｗ

ネットスラングのＤＴ以外にはＤＴエイトロンくらいしか知らんが

知らないってことは元々サンデー系スレ見てない野次馬か

サンデースレ見てないと野次馬になるのか。

まあこのスレで語りたいことはもう500くらいまでに出尽くしたから
ＤＴが暴れてもいいよ

>>826
すろ〜だぅ〜にちじょ〜に

治るもんなの？

ぽにょぽにょ言ってるからもう大丈夫だろｗ

原因がわかってない病気だからねえ
適切な処置をすれば改善はするだろうが
完治するかどうかは、、、、

あと二日で病気かどうか
ハッキリするなw

裁判で診断されるわけじゃあるまいし何もはっきりせんよ

なんで？
もうはっきりしてるでしょ

一時相当病んでいたのは事実
いまさらハッキリさせる必要はありません

一時というか終始一貫して病んでるとしか思えん。

ＦＡＸの内容が本物で、医師に診てもらったというのが事実なら、
何らかの病気と判断された診断書はあるだろう。

六時間後

ライクはまた

部屋の壁に

穴を

もう一つ

増やす事になるw

基地外に関わるとみんな基地外になる

バカばっか

>>802
これ小学館の関係者が晒してんだよな
しかし何があったんだろ
ここまで精神的に参ってるとは

確固とした原因がなくとも病む人は病む

>>802
おまえ、せん妄って何かわかってるのかよw

鬱病のたぐいは甘え。人に仕事について講釈たれるくらいなら、それくらい自分で何とかしろ。

はぁ？

基本的に小学館は、主に反抗しない奴隷根性をうえつけるまでは、
連載ＯＫにしてくれないみたいだからな。最近は特に。
そりゃ作品の牙も抜かれるわ。

一方マガジンは最初から牙を抜いてしまった

マガジンはシステムから作家を作画マシーンにすることを前提にしてるからな
そのかわり複数編集だから作家が編集と連絡が取れないこともないし
一人の編集によるスタンドプレーがとれないようになってる

何をどう弁解しようが、この不況の時期に企業努力がまるで足りないことが
小学館は判明しちゃっているんだよな。過去のコンテンツのイメージの使いつぶしだけで
対面を保っている。

まあ小学館より酷い出版社がいくらでもあるからなあ
毎日とか講談社とか

391 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/07/28(月) 19:34:21 ID:sKv4ymqF0

行ってきた。
３時間前くらいに現地に着いたけど、裁判所の近くで列とは別に人だかりがあったので
見に行ったら雷句本人が中心にいて、どうやら集まったファン相手にサイン会をしていた。
暫くしたら警備員らしき人が注意に来たけど聞く耳もたず、ファンがブーイングして
警備員の人は退散。雷句はサインだけでなく写真撮影とかまでやりだす。
少し経つとさっき退散した警備員の人がなんか偉そうな人と仲間数人連れて再び注意に。
暫くもめていたけど雷句はしぶしぶサイン会中止。去り際に舌打ちしてたけど。

んで肝心の裁判だけど雷句は入廷するなり傍聴席のファンに手を振る。傍聴席から歓声。
裁判官が「傍聴人は静粛に」と言うと雷句は舌打ちして裁判官を睨みつける。
小学館側の二人が入廷すると傍聴席からブーイング。再び注意を受ける。
雷句は小学館の人を思いっきり睨みつけ机をバンバン叩いていた。
裁判官に注意されると雷句は再び舌打ち。裁判官の人は怪訝な顔をして
「今度やったら法廷侮辱罪で退廷を命じます」と言うと、雷句は再び舌打ち。
そしたら「退廷を命ずる」って言われてなんかわめいていたけど警備員に
無理矢理引きずられて退廷。そのままなんやかんやで閉廷して今日の裁判終わっちゃった。

外に出たら再び人だかりが。
雷句がサイン会の続きしてた。




全く直っていない

ＤＴもここまで来るとかわいそうだな。すごいみじめ。

極度の自意識過剰なんだろうけど、
事件で注目を浴びてものすごく喜んでるかもしれない。
こういうのはどうなの？
治療としていいの？　悪いの？

>>852　学館は反省していないのか(つд`)
捏造するな。

271 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/07/28(月) 23:22:53 ID:UY0zq3O20
サイン会はあったよ、その内の1人ｗ

拍手は思うようなものは無かった。それらしい雰囲気っつーか、出そうな感じはあったけど
こう、ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁって全員ではっきりやったわけじゃないかな

>>210
行ってきた。
３時間前くらいに現地に着いたけど、裁判所の近くで列とは別に人だかりがあったので
見に行ったら雷句本人が中心にいて、どうやら集まったファン相手にサイン会をしていた。
暫くしたら警備員らしき人が注意に来たけど聞く耳もたず、ファンがブーイングして
警備員の人は退散。雷句はサインだけでなく写真撮影とかまでやりだす。
少し経つとさっき退散した警備員の人がなんか偉そうな人と仲間数人連れて再び注意に。
暫くもめていたけど雷句はしぶしぶサイン会中止。去り際に舌打ちしてたけど。
↑8時ちょっと前に来たスネークだが、その時にはそういう人だかりはない。
あくまで門の横で迷惑にならない程度で並んでいる人が話してるくらい、数は10人くらい
雷句本人は裁判始まるまでファンの前には現れなかった

んで肝心の裁判だけど雷句は入廷するなり傍聴席のファンに手を振る。傍聴席から歓声。
↑歓声はまずない。ていうか、雷句が入ってきたこと自体気づかないくらい静かだった
裁判官が「傍聴人は静粛に」と言うと雷句は舌打ちして裁判官を睨みつける。
↑上の通りありえない。
小学館側の二人が入廷すると傍聴席からブーイング。再び注意を受ける。
↑裁判が始まったら、小声であった談笑もぴたっと収まりました。注意など受けてません
むしろ小学館のアルバイト？の方が足癖悪くて、最前列の前にある柵に足乗っけて、その向こうにある黒ソファーがちょい汚れてた
雷句は小学館の人を思いっきり睨みつけ机をバンバン叩いていた。
↑終始落ち着いてました。スピーチじゃちょっとだけ噛んでたけどｗ
裁判官に注意されると雷句は再び舌打ち。裁判官の人は怪訝な顔をして
「今度やったら法廷侮辱罪で退廷を命じます」と言うと、雷句は再び舌打ち。
↑聞こえるような舌打ちもしてないし、注意も受けてないｗ
そしたら「退廷を命ずる」って言われてなんかわめいていたけど警備員に
無理矢理引きずられて退廷。そのままなんやかんやで閉廷して今日の裁判終わっちゃった。
↑スピーチもしたし、どちらの側も堂々とした状態で終わりました。

こんなもん？　もっと突っ込む？

さっさと裁判が終わればいいにきまっとる。
学館も空気読んだらしく逆ギレしなかったし。

>>852
問題にされた時に「ネタってわかるでしょ」なんて言い訳するために
わざとあり得ないような話を書いてるんだろうか

そんなネタレスさえ持ってきて使っちゃうDT。苦しいのうｗ

>>352
凄い人だね
大物は違うんだな

>>847
10年近く飼い殺しになってて年食ってから連載させるから
なんか人生後がない人間を作ってやしないか？と思ってたら
意図的なのか。
それじゃ伸び代がないわけだよなあ。

小学館も紛失原稿で求められている金、サッサと払って縁きっちまえよ。
どうせ関係修復不可能なんだから。

いや。まさにそのつもりだろ。しかもしょぼい金で

>>861
君も病気だな

たしかにライクは知能が低いし、人間的精神的にもちょっとアレだと思うが（漫画家自体そんなんばっかりだけど）
まあ色々あったんだろうな、ほとんどはライクの人間性による自業自得だろうけど
ライクと編集が河原で殴り合って「なかなかやるな」「・・・お前もな」とかやれば解決だろ
机殴って骨折するより人間殴ってお互いの絆を深めたほうがいいだろ
アシを殴ってアシとの絆が深まったかどうかはしらんが

もうちょっと考えをまとめてから話したほうが頭がよく見えるよ

お前らの方が病気だよ

>>860
今ってそうなのか？
80年代とかどんどん若いのを使っていたから今でもそうなのかと思ってたけど。
留美子とか学生時代デビューだし、
その後も安永も学生デビューだし、上条とか10代デビューだし、
北崎も10代デビューだし、鈴宮とか中津とかも20そこそこでデビューだし、
青山あたりも新人賞とって1，2年のアシ経験で連載始めたし。

今って30前になってようやくなのか？。

当時だって彼らたちは若手大型新人としてもてはやされたんだが？

最近だと連載開始時に若いってアピールしてたのは福地ぐらいか。
今の新人たちが何歳なのかは知らんが、
よそでデビューとか誰のアシだとかスレ見てるだけで出てくるのが多いんでアシ経験は長そうって印象があるな。

何より酷いと川久保クラスとか出してくるのがサンデー。

>>855
編集ｗｗｗまた捏造してたのかよ　何度目だこれ
心底！気色悪い。その上バレバレ････恥ずかしい･･･

大体今時スポーツ選手は当然のようにメディカルチェック受けて
仕事のモチベーション上げたりするのに、鬱病＝異常って団塊のオヤジ？
アメリカの学校にも専門教師がいるけど、生徒は普通にやってきて
現在の問題や悩みを認識、解決できるシステムを有効に利用してる。
（日本は精神科は【このスレの編集ように】バカで弱虫のレッテルを貼られるので
恥ずかしくて行けないｗ　PCのバグを解決するような物だとは一生気づかない。）

ファックス見たけど、雷句は冷静に自分の状況を認識、これではまずいと思った時点で
チェック受けて、アドバイス貰ってる。
アドバイスを実行し、今でも的確にひとつひとつ問題を乗り越えて行っているし、
とてもここの編集がたれるような人間にはみえない。

まあこのスレの本質は《編集ｗｗｗｗｗ乙》だったな。すま〜ん

>>870
どこを縦読み？

信者は病気。

DTは病気。

ＤＴってここでよく見るけどどういう意味？
雷句先生のあだ名ですか？

要するに異常者ってことだ。

よくわからんけど、この板のコテらしいよ。
内輪話はだりいね。

コテではないよ

>>874

素人でもわかる童貞君の意味：

基本的に今のサンデーが大嫌いなのに読み続けて批判しまくる根暗でネガティブな集団
ID追っかけが大好きだがしょっちゅう人物同定を間違えるので童貞君の名がついた
アンチなのに自分たちはアンチではないと言い張る
しかし好きなサンデー漫画を熱く語ることはまずない
総合スレでも毒を吐き続ける荒らしで癌細胞

一方彼らが敵視するのがDT(同定君)

外のイザコザ持ち込む奴はどっちも邪魔