【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★71

こんばんは、雷句誠です。
もうニュースなどを見て、知った方もいると思います。
上記の時間に（株）小学館に対し、紛失したカラー原稿、５枚の損害賠償を請求する訴訟を起こしました。──

■雷句先生のブログ「雷句誠の今日このごろ。」 ※訴状及び陳述書公開
ttp://88552772.at.webry.info/

漫画原稿にしっかりとした価値を！
漫画編集者が漫画原稿を、
そして漫画家そのものを軽く見始めたら
漫画雑誌は終わります！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　雷句誠
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/m/i/k/miki0home684/121318398110616429093.jpg

■前スレ
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★70
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213819721/

■まとめ（関連サイトのリンクあり）
まとめblog
ttp://syougakukan.blog19.fc2.com/

まとめwiki
ttp://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/1.html

2ch内の暴露まとめ
ttp://raikusosyou2ch.blog32.fc2.com/

【重要】
漫画家のHPやブログのコメント欄にライク告訴の件についてのコメントを求める行為は止めましょう

【要必読】
漫画家にこの件に関する問うメールを送信するのも止めましょう　
漫画家にとってはこの件に関するコメントを求められるのは迷惑な行為です。

次スレは>>900が立てること

雷句派
ttp://lawyer-tomohikoono.com/archives/2008/06/post_107.html（小野智彦）担当弁護士
ttp://blog.mayutan.com/ (新條まゆ)
ttp://book.geocities.jp/monene39/index.html (松永豊和)
ttp://atsujiya.blog96.fc2.com/ (山本貴嗣)
ttp://kazumiu.at.webry.info/200806/article_3.html (梅川和実)

小学館(少年サンデー編集部)派
ttp://ameblo.jp/hassy19677/ (橋口たかし？) 閉鎖
ttp://websunday.net/toreaders.html (小学館 「少年サンデー」編集部)

編集者と作家にまつわる暴露話
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/kotama/profile.html (惣領冬実)
ttp://suikacom.blog114.fc2.com/blog-entry-78.html (すいか工務店 やんむら)
ttp://app.blog.livedoor.jp/unitoneko121/tb.cgi/51086224 (国広あづさ)
ttp://homepage2.nifty.com/hapido/hapido.dialy.htm　(竹下けんじろう)
ttp://blog.livedoor.jp/hagakuresoh/archives/51396343.html (高橋秀武)
ttp://www.geocities.jp/gotchn/ (後藤英貴)
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1161603353/ (みつき海湖) 編集部批判→炎上→閉鎖
ttp://mk-monolog.cocolog-nifty.com/blog/cat7516015/index.html（加藤雅昭）写真家
ttp://blog.livedoor.jp/yota874harahara/archives/746186.html (原田高夕己)
ttp://www.rock.sannet.ne.jp/kiga2hon-dayo/mannga.html (林倫恵子)
ttp://blog.riorio.chu.jp/?eid=952292 (さとうげん)要反転
ttp://asaippoi.exblog.jp/8160880/ (浅井ラボ)暗黒小説家、角川スニーカー文庫から小学館ガガガ文庫へ移籍。担当編集者失踪

その他の反応
ttp://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=880386 (若木民喜) 要反転
ttp://d.hatena.ne.jp/m_tamasaka/ (多摩坂 編集者)
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/ (たけくまけんたろう)
ttp://www.kitajirushi.jp/archives/2008/06/09-195045.php (きたみりゅうじ)
ttp://d.hatena.ne.jp/w-denki/20080607/121282433 (渡辺電機株)
ttp://www.h-ida.com/ (井田ヒロト)
ttp://d.hatena.ne.jp/ruitakato/20080608 (高遠るい) コメント欄
ttp://hanaqblog.buchineko.zombie.jp/ (花見沢Q太郎)
ttp://blog.livedoor.jp/toki5555/archives/50976319.html (一色登希彦)
ttp://ishikawajun.com/ (いしかわじゅん)
ttp://mini2mitan.blog106.fc2.com/ (友美イチロウ)
ttp://d.hatena.ne.jp/nagatani/20080610　(長谷邦夫) トキワ荘関係者、現日本マンガ学会理事
ttp://blogs.yahoo.co.jp/yamatoyaburogudou　(やまと虹一)
ttp://satofzik.exblog.jp/8106100/　(さとうふみや)
ttp://blog.mf-davinci.com/mori_log/archives/2008/06/10/index.php (森博嗣)推理小説家
ttp://www.allnightpress.com/weblog/（黒沢哲哉）漫画原作者
ttp://kirang.blog72.fc2.com/blog-entry-236.html （騎羅）イラストレーター
ttp://spi-net.jp/cgi-bin/inspi_diary/View.cgi?CT=sen&RN=00469&LP=0 (吉田戦車)
ttp://ameblo.jp/matsuurama/ (松浦まさふみ)
ttp://jajatom.moo.jp/nikki/main.html (木城ゆきと)
ttp://eijimano.hida-ch.com/d2008-06-08.html （真野栄治）高山市市議会議員
ttp://s1.huua.com/cgi-bin/diary01/diary.cgi?cat=8623warasan (浅美裕子)
ttp://d.hatena.ne.jp/ni-to/20080609　西島大介の原稿紛失
ttp://yaplog.jp/skull_sky/archive/198　(瓦龍樹)雷句の元アシスタント

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　　　　　　　　　 ￣＼_　､ ﾄ､ヽ,ヾ>
　　　　　　　　　　　　　}.｜|｜| !｣



・ロリ蟹先生の裏設定
脱皮して成長するっていう新機軸なエロ要素。
らめぇぇぇ、脱皮しちゃぅうう的な。
脱皮したては皮膚はさぞかし敏感。
「あうっ、そ、そんなに触らないで……」
脱ぎたてはまだ殻も固まってなくピンク色。
あくまでも脱皮でありエロではないのだよ。
トローンとした目をしてようが、嬌声を上げようが脱皮でしかないので少年誌でもおｋ！
海を汚された事に怒ったカニが人間に復讐するために来たものの海の家でまったり過ごす。
だが海難事故が起こった海域で大量に繁殖し、死体処理屋になることもある。
好きな漫画家は富士鷹ジュビロ先生、西原理恵子先生、桑田乃梨子先生。
アニメ怪物王女の二期を待っている。
実は来世は牛になりたい。

>>1乙
７０こえても安定したスピードだねぃ

　　　　 　　　　　　　r-┐
　 　 　 　　　　　　／　 |
　　　　　　　　　　￣|　 |
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　　　 　　　　　　　　|.__,|　　　　　 _ ＿ 　 lヽ,,lヽ
　　　 　 　 　 　　 　_| ::|_ 　 　　　| |Θ|　( 　 　 ）　))
　　　　　　　　|￣￣￣|￣￣|＿　|_|＿| 　 し 　 i
　　　　　　　　|＿＿＿|＿＿|＿|　 |_|　 　 しーJ ....


　　　　　ｳﾆｮｯ
　　　　　　＿＿＿＿＿　　ヾ
　　　 (( 　l､_＿_　　 ／
　　　　 　 　　／　／
　　　　　　　/ 　 / 　　　　　　　　　　ﾁｬﾘｰﾝ
　　　　 　　（　　(＿＿／|　))
　　　　 　 　ヽ＿＿＿ _,/　　　 　 _ ＿ lヽ,,lヽ
　　　 　 `ｰ 　 　 　_| ::|_ 　 　 　　| |Θ( 　 　 ）
　　　　　　　　|￣￣￣|￣￣|＿　|_|＿と　　 i
　　　　　　　　|＿＿＿|＿＿|＿|　 |_|　 しーJ

久米田のコメント誰かｋｗｓｋ

>>1
乙れすｗ

　　　　　　　　　　 .r==x　r==x
　　　　　　　　　　/三/.|/三/ |
　　　　　　　　　（三(/（三(/_/
　　　　　　　　　 l￣¨'|￣￣¨|
　　　　　　　　　 l;::::::::|:::::::::::::l
　　　　　　　　　 l;::::::::|:::::::::::::l
　　　　　　　　　 l;::::::::|:::::::::::::l
　　　　　　　　　 l;::::::::|:::::::::::::l
　　　　　　　　　 l;::::::::|:::::::::::::l
　　　　　　　　　 l;{==}!::{==}:::l
　　　　　　　　　ｒ|:::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　＿ﾉ ￣｀ー--､,;;ｌ~ヽ
　　　　　,∠==､ヽ `i'ｰ- . 　　　 ｌ
　　　　/　　　　ヽ|　｢｀'ｰ､`ｰ､ .ﾉ
　 　 　l　　　　　ﾐ| /　　　`ｰ､ヽ
　　／j　　　　 R|ｲ ｰ-ｧ､.　　Yﾞ　　スレ立てありがとうございました。
　　{　[`ュﾊﾊﾊｒ''~]￣ _＿＿ノ　

>>1乙

このスレは●の売り上げに貢献する
狐大喜び

原田高夕己はブログで軽くにわかをウザがってるぞ
テンプレから外してやれよ

　 　 |::::::::::::::::::', ､＼,'＼ ./　＼::::::::'､　`¬ｧ-;､:::',
　　　|::::::::::::::::::::'､＼!＼ ,' 　 　 ｀ー-ゝ ／／　`‐',
.　　　{:::::::::::::::::::::::ヽ{＼｜r‐-､ 　 　 ／／　 　 　 ',
.　　　 !::::ﾄ､::::::::::::::::::＼｀　ヾ;::::＼.／／　　　　ﾄ､　',
　　 　 ',:::{　ヽ:::::::::::::::::::＼　 ヾ;／,ｨ´ ,　　　 　 '! ヽ.',
　　　　 ';::!　　＼:::::::::::::::::::ヽ／／┴'’　　　　　 '、 ）',
　　　 　 ヾ、　　 ＼::::<＼／,ｨ´　　　　　　　　　　¨　 ',　　　　　>>1 乙！
　　　　　　 ＼　　　＼:＼｀く:;}__　　　　　　　　　　　＜
　　　　　　　　　　　　 ＼:＼＼ﾉ　　　　　 　 　 　 　 <
　　　　　　　　　　　　　　`ヶ＼＼　　　　 　 　 　 　 /
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 /　　＼,>　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　 　 　 　 /　　　　　　　　　　　 　 /
　　　　　　　　 　 　 　 ノ　　　　　─　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　｀￣￣￣￣ヽ　　,ィ´￣/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀￣　 ｀У

>>1
ﾓﾂ

1さん乙です！

ジャンの血の卵と五行戦で作ったパパイヤと貝の料理、
あとジャンの作った炒飯は食ってみたかった

994 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中：2008/06/19(木) 20:39:07 ID:0r3kTHAgO
1000なら雷句嫁の座ゲット

こいつが漫画家である可能性を個人的に模索してくる

>>1乙

>>1乙

蟹先生はテンプレでいいのだろうか
今来た人は何のことやらだと思うぞ

市議のブログ外さないか？
こいつ関係ないじゃん

雷句は甘えてる、担当が怖くなかったら冨樫みたいに休載する馬鹿が出てくるだろ
読者としては漫画家が奴隷として扱われたほうが毎週読めるから良いよな

それ以前に来世は牛になりたかったのか？

それは食べられる方なのか乳を出す方なのか
というか胸の話なのか？ｗ

>>1
乙。

マンガマスターライクでも読んでまったりいこうぜ。
http://ime.nu/neetsha.com/inside/main.php?id=4136&story=1

　　　 　 　 　 　 　 　 ／＼
　　　　　　　　　　 ／／ ＼＼
　　　　　　　 　 ／／　　　 ＼＼
　 　 　 　 　 ／／　　 　 　 　 ＼＼
.　　 　 　 ／／　　　　　　　　　　＼＼　　　　　　　　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　　／／ 　 イ_＿＿＿＿＿　　 ＼＼　　　　　　　　警戒標識なんだから
　　 ／／　 く 　 ＿＿＿　　 ／　　　　＼＼　　　　　　　　変な勘違いしないでよね！
　／／　　　　 ヽ!　 　 ／ ／　　　　 　 　 ＼＼
く <　　　　　　　　　／ ／　　　　　　　　　　　> >
　＼＼　　　　　 ／ ／　　　　　　 　 　 　 ／／
　　 ＼＼　　　/　/　　　　　　　　　　　／／
　　　　＼＼　ヽ、¨￣￣￣￣￣| 　 ／／
.　　 　 　 ＼＼　￣￣￣￣￣￣ ／／
　 　 　 　 　 ＼＼　　　　　 　 ／／
　　　　 　 　 　 ＼＼.　　　 ／／
　　　　　　　　　　 ＼＼ ／／
　　　　　　　 　 　 　 |＼／|
　　　　　　　 　 　 　 |　 　 |

>>18
自分がいるときだけ限定でも
「蟹先生って誰よ？」って質問を10以上見かけた。
気にせんでいいのにｗ

>>10
その人自分のブログからもまとめサイトにリンクしたって書いてるし別によくね？

>1
おつかれさまでしたｗ

>>21
胸の話をするやつは殺す。

>>19
同意。この市議が雷句に協力する気があるならともかく、今の状態は一般市民の意見と変わらん。

>>20
担当のために漫画描いてるわけじゃないだろｗ

>>27
俺は貧乳の方が好きだｯ！

>>20
漫画のキャラの名前も知らずに内容押し付けてきて、
俺は冠と仲が良くってねだと誰だって切れる。
と釣られてみる。

>>20
よく昔は根性とか苦労した方がいいとか言われて確かにそれはそうだと思えるんだが
なぜか最近は指導する方がそれを勘違いしちゃってゴールがないというか実らない努力をえんえんと繰り返して
ただつぶすことが多いというひどいことが
それで成功してもそれは成功した奴がすごいのであって指導者の成果ではないんだよなあ
むしろつぶしてきた失敗の方を直視してくれと、最近のスポーツの指導者にいいたいが
どうやら漫画の編集もそういうのがいるようだなあ

>>27
みんなで揉んで大きくしようぜ！

>>27
つまり、蟹先生の胸板は蟹の如くｔ

おや、誰か来たみたいだ

>>27
世の中にはひんぬー好きも（ｒｙ

>>32
理想の師匠は亀仙人までは読んだぜ

>27
こいつぁロリロリだぜ!

>>20
別にしっかり仕事さえしてくれりゃどんな態度取ろうが構わんがね。
ロクに仕事もせんで自己主張だけ激しい編集者なんてゴミ。

大阪の中核派公務員と一緒。

>>27
蟹先生はロリ設定です

>>33
そしてビッグボインのようにする訳だな

>>15
ごめん、ただのヲタ女(T-T)

>>34
「夜分に申し訳ありませんが
私小学館の冠茂と申します。
今回ちょっとした経緯がありまして
友人のｽｰﾊﾟｰﾊｶｰに（ry」

今更だが、ロリ蟹先生のAAの元ネタは何だ？

蟹先生の胸は・・・・でFA？

あれ？こんな時間に宅配便？

>>41
よし、俺と一緒に花嫁修業でもしようぜ！

80年代ジャンプはまさに向かうところ敵ナシの
内容だったが比例して使い潰しが多かった
成功したらしたでそれ以外は描けない売れない作者が
番地ほかに…

微妙にカオスってきたw

>>46
今はもう連載終わった漫画家にもメシとかたかられてるけどなｗ

>>47
夜は雑談スレに変わります

よっしゃ！とりあえず何したらいいんだぜ

>>50
次のスレ立てに備えて●を購入するが吉

蟹先生の設定がまたひとつ増えてしまった
・胸の話は禁句。もしすると冠茂がやってくる。

>>49

夜はカニスレのままスレの一個や二個は食い潰すよねw

北風は成長には必要だが、
すぐに太陽がフォローしなければ、
凍えて死んでしまうのだよ

>>50>>51吹いたじゃねーか

>>53
どれだけ無駄なスレを食いつぶしたか・・・
しまいには虫だのエロだの・・・

>>40
ザケル喰らいそうｗ

蟹先生は俺の嫁、でも胸のボリュー…あれ、来客だ

本日のまとめ

雷句かわいいよ雷句
マンガマスターライク
カニ先生は貧乳

ひゃっほう
●があれば男どもが跋扈するスレッドも荒らし放題なんじゃよ〜

>>20
明らかに壊れそうな作家には「休め！」とちゃんと言えるぞ読者は
なめないでいただこう

ふぅ…今の俺だから言える…
乳なんか脂肪の塊だろ

>>59
蟹先生はつるぺた　ぐらいにしておこう

ｱ●ﾙ営業お疲れ様です

>>51
わかった

挑戦してみる

>>63
蟹先生は無乳、にしてみよう

>>61
最初の浦安鉄筋の後期は
「もう休んでください(>_<)」とか思ったもんだ

ちっち　ちち　おっぱーい　ないんないーん！



((((((〜　´∀｀)〜ｺｿｺｿ…　

>>62
それを言うと漫画は紙にインクが付着しただけというものになる

>>66
無かよｗｗｗｗ
お前の上司、明日から高島な。
お前の勤め先、明日から代表取締役が冠な。
同僚が久米田先生な

>>61
でもヤンマガやスピみたいに休載だらけになると離れる読者は離れる
「休めよ」と言いながらもやっぱり本がつまんないと買わなくなるんじゃないかｗ

蟹先生、ガッシュの場合なんだけど、既に人気出てる作品に
冠一派みたいな強欲なのが目をつけて編集につきたがるとかってありそう？
それこそガッシュの中で桃屋や育毛剤みたいなのやればデカそうとかって
あとは海外取材目当てとか

何か雷句ばっかハズレが多いのが気になって

>>56

71スレまとめて、ぎゅゅゅゅーーっと絞ったら、10スレくらいにまとまりそうだけど
ま〜雑談は雑談で、また違った趣が
というか、スレ立ての限界って★いくつまでなんだろ〜な
★100オーバーとか可能なんだろうか

>70
カオスwwwwwwww

休みは定期的に与えるもの
冨樫義博、藤沢とおるは休みすぎ

>>71
一読者が売り上げを気にしてやる必要があるのか？

>>70
なんで久米田がハズレくじを引かされてるんだｗｗ

>>56昨夜はいい流れだったよな
エロは、住人の事よーく理解出来た流れだったぜ
虫は虫好きなカタツムリフェチが1名紛れてるらしいから仕方ない・・・

鯖落ちした時にここが集会場みたいになったのが伸びた一因でもあるな

>>68
噴いたｗｗｗｗ

>>73
ここはニュース系の板じゃないから、それこそいくらでも伸びるんじゃない？
他板だと2000越えのシリーズスレとか普通にあるし

休ませなきゃもっとつまらなくなる作家は休ませればいいんだよ
てか青年誌は休載通り越してローテ組んでるだけやないのん>>71

>>76
売り上げというか、本の面白さは読者にも関係あるってことね
そりゃどの漫画家にもマイペースで描いてほしいけど、
毎号ちゃんと続きが読めるに越したことはないじゃん
おれだって好きな漫画家に壊れてほしくなんかないし、クオリティ落とすぐらいなら休んでほしいが、
それはそれとして本から離れる（そのうち単行本ででも読むか、みたいな）のは別問題

>>72
あくまで私見ね。
タイアップに関しては
編集者個人か編集部にキックバックはあり得る（と思う）
だからつまり、それ目当てが先にあって
タイアップを挟み込むありきで漫画を選ぶ場合はある。

その場合、編集個人がそれをもくろんだ場合
その時自分が担当している漫画にねじ込めばいいんだから
（もちろん編集部の許可は必要）
そこでの口実は、いいがかりレベルでなんとでもなる
「あなたの作品は人気がなくて利益を生んでいない。だから」
でもいいし
「今が旬なんですよあなたの漫画は。だからこそ」でもいい。
考えてみりゃ「ジャぱんに育毛剤」でも「ワイルドライフに桃屋」でも
今考えればどっちもでっちあげられたって思えない？

ただ、編集部のGOサイン無しで出来るバーターじゃないから
まず編集部を丸め込んで、その先でって話にはなるよね。

この場合、一番実は注視すべきは
そこで
「いいねいいね、それやってよ冠君」になる編集部の体質かと。

ちなみにこういうプロジェクト単位のタイアップやバーターに
漫画家に拒否権はないってところも大事なポイント。

>>71
ヤンマガの休載はローテで休ませるためだろ？
そのために連載作品が多いわけだし。

ヤンジャンはローゼンだけ立ち読み

>>80

2000とかって凄いな・・・ケタが違う
途中で100くらい番号飛ばしても、誰も気づかなかったりしてw

あー
講談社ってそういう仕組みなんだっけか＞ローテ
読む側としては買ってきたあとで「またあれもこれも載ってねえじゃん！」みたいなのはあるんだけど
作家のこと考えたらそのほうがいいんだろうな

あ、ちょい回答主旨はずれたｗｗｗ

>>72
編集の配置は全部、編集長サイドの人事配置だから
冠が「金になりそうな漫画」をかぎつけて入ってくるっていうのは
「表向きは」ありえない。

ただ、編集長の派閥人事やコネクションのレベルで
外部業界から招き入れた冠に対して
「どの漫画がこれから金をもっと生み出せるか」という問いかけをして
冠がそこで自分からライクを指名するってケースはありえなくもない。

どっちにしろ
敵の総本山はサンデー編集部だと思う

降臨する先生

蟹先生
四時間先生
ナルポ先生
マンピース先生

でＯＫ？

>>82
だからそれは、発行する側の問題
連載陣に魅力がないから、1本の休載で読者が離れるってことだろ？
それならいろんな読者を満足させるラインナップにすればいい話

ちょっと実験。ハンドルに「●」を入れた。

ていうかヤンマガはいいかげん頭文字Dをなんとかしてください。

某工業大がある地元駅
例の鷺宮も近い
妙にオタ臭いのが多い駅


ガッシュ最終巻今日夕方見たら売り切れてました！！！おめ！！１！！！

>>91
入ってませんｗｗｗｗｗｗ＞●

>>90
発行する側はそうだろうが、そんなのはさておき、
読むこっちとしては毎回穴だらけだと悲しいじゃんよー
ゴリラーマンとさくらの唄が同時休載とかだとものすごい喪失感というか損した気分に

>>89

そんな感じだねぇ
後ろの二人は、密かに書きこんでるのか、それともROMっているのか
四時間先生は、コーヒーまずいとか言いながら通りすぎてったけど

>>92
某工業大学……東京工業大学を思い出すな。
ただし、すずかけ台だが……


くっそ田舎だったわ。入荷してない事もありえるぐらいに

馴れ合いが目的みたいになってるぞ

ごめん>>91は入れ忘れ。　もう一回。

>>98
どっちみちダメなようですｗｗｗ

タイアップって言えばゆでがキン肉マン序盤で貧乏生活してた頃、
森永がタイアップで宣伝してくれって申し出を受けて森永を劇中登場させて生活費を稼いだって話を思い出した。

二人で一人分の原稿料折半して生活ギリギリだったけど森永のおかげで食いつなげたって
ゆでは美談のように言ってた

つか、漫画が面白いから誰も問題視しないよね、これはw
アニメ版のスポンサーもしてくれて万々歳、ってゆでは言ってたし

>>85>>88
漫画家に拒否権ないのか…
つうかごく一部まともな編集者もいるけど
紛失の時の言い方とかで編集長も副編もだめぽとは思ってはいたんだが
もうほんとサンデー編集部が駄目っぽい

単に雷句の性格だけでいきなり怖い編集とか仲がよくってねが言い出すのがアレ過ぎなんで
他に何かあるのかと勘ぐってしまったんだぜ
蟹先生ありがとう！

白丸・・・だと・・・

>無かよｗｗｗｗ
>お前の上司、明日から高島な。
>お前の勤め先、明日から代表取締役が冠な。
>同僚が久米田先生な

GUEEEEEEEEEEEE!
やめて、ぼくちゃんのライフは(ry

蟹先生にぼくの人生の疑問をきいてみます。
1なぜ女の子はそんなに胸を気にするのか？　……女は性格だろ、常考
2なぜ女の子は勝負下着などというのを持っているのか？　……脱げば同じだろ、常考

>>94
休載騒ぎでファンの暴動が起きるゴラクよりはマシなんじゃないかな？かな？

>>100
ターちゃんの人がネスカフェからたくさんコーヒーが届いた、とも言ってたな

>>91
バリ伝末期と一緒で、しげのにヤル気が無いんだと思うｗ

蟹先生と言ふものは本物の漫画家さんなの？

>>92
東大宮か。

>>100
＞つか、漫画が面白いから誰も問題視しないよね、これはw

そーゆーこと。
漫画の世界ではどんな悪行も悪習も「面白い」の前ではひれ伏すべき。
漫画出版が事業商売であると同時に、売れる価値は「面白さ」がはじき出す世界だよね。

仁Ｄは5ページぐらいしか載ってなかったこともあったな…
しかもずっとドゴゴオオオオオみたいな

>>94
それはわかる
嫌ってほどわかる
だけどその休載の穴を埋めれてないなら、こちらのニーズに答えてないってことだよ
読者は雑誌が欲しいんじゃなくて、そこに載ってる連載を読むために雑誌を買ってるんだ
だから、雑誌の売れ行きは、読み手には関係ないよってこと

>>100
それを読者が問題視しないように作中に織り込めたゆでがエラい、ということでもあるんじゃない、それは

>>107
過去ログ辿ればわかるよ
あれは内側からじゃないと見えない視点だ

今度は「管理人」　たしかこれもだめのよね。

随分伸びたなと思ったけど中身がすっかり無くなってただの暇人の雑談ネタスレと化してるな

>105
あーあったななんだっけキャラの名前がマキシムだっけ

>>103
１・実は女性の醜形恐怖症とか美女願望は、男性から見た価値観と別の次元におわします
３・見ないで脱がす男だからもてないんだろ？JK

なんの漫画だったか忘れたけど
扉に某ジュースを描いたら、ダンボールで三箱くらい届いたとかネタにしてたな
・・・・・・なんだっけ
あまり聞かないような名前のジュースだったような

>>110
ゲロ吐いて終了とかねｗ

>>105
そのかわり、安永先生は「まっする日本」の商品名を出せなかったよねｗｗｗ

>>115
このスレが存在することが大事なのです

昼は結構いい流れになるんだけど夜はね・・・

>>117
蟹先生、レスありがとです…
でも本当だからってもてないなんて言わなくていいじゃないですか…ぐすん

よくわかんないけど、この裁判ってどれくらいの時間がかかるんだろうねぇ

>>116
いや、確かニドのところのネタだったはず。
「ニド」「byネスカフェ」

ターちゃん、ギャグ漫画から格闘漫画に変わりましたねｗ

>>103
1・男がチンコの大きさを気にするのと同じとは思わんかね
2・脱がすのが楽しいという境地にまだ至っていないのか！？

>>118
ヒカ碁の、ええとパイナップルだかトロピカルだか

>>123
写真家さんとこ見る限り向こうがゴネて数年かかりそう
どこまで泥沼化するやらね

>>115
そうそうネタが溢れてる訳じゃないからある程度はしょうがないかも
過疎って落ちても困るし
だが蟹先生の話は色々参考になる

金剛番長みたいに○○先生みたいなのがこのスレにはたくさんいるのか
そういえば怪奇千万な漫画を必死に擁護してた「先生」もかつていたな

>>100
面白い漫画というか売れた漫画だから問題視しない。
まぁ、面白いと売れるはほとんど同義なんだけれども

>>177
そんなお前にいつか彼女が出来たら、夏場はガーターを勧めてやるんだ
趣味で毎日ガーターねだってたら、パンストより全然楽だって喜ばれた事がある

作中に勝手に商品名出したら
メーカーが商品送ってくるってのは
タイアップとはまた話が違うだろう

>>103
蟹先生じゃないけど
1男がチンコの大小とか仮性・真性を気にするようなモンだ
2自己満足と自己暗示
どっちにしろ異性の目を気にしてるわけじゃないから「男は気にしないよ」
とか言われても的外れです

>>130
先生の妙に丁寧なのに読み手をイラつかせる文章は逸品だった
今どうしておられるのやら

>>177に期待

>>111
おれも別に売れ行きの話がしたいんじゃないんだｗ
基本的に読む雑誌はどの漫画も読むしそれなりに楽しみに読んでるが、
かといって特別好きというわけでもないワンピとNARUTOが同時に休んでるとやっぱ損した気分になる
普段は「スケットとネウロ載ってればいいや」とか言っていてもだ
やっぱり「どの漫画も毎号載ってるのが大前提で、休載は異例」ってのに慣れてんだな
電車が走ってて当然でネットはつながるのが当然で、
駅員や鯖屋が見えないところで血反吐を吐いてても電車が走ってくれないと「えー」と思うような感覚

有名メーカーのお菓子ばっか描いて何か狙ってるっぽい漫画があったにゃー
プロ野球チップスだかを箱でもらったとか巻末コメでゆーてたなー確か

>>136
>>122の間違いだったｗ

でも>>177に俺も期待

>116 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 [sage] 投稿日： 2008/06/19(木) 21:13:28 ID:NbC9Birz0
>105
あーあったななんだっけキャラの名前がマキシムだっけ

ニド・ソドムな。
で、「コーヒーにニド」、つーギャグ書いたらニドが大量に送られたという話。

>>177がファーザーか絶望先生であることを期待。

花ゆめとは、定期的に連載を２回分くらい休んでるよ。
週刊もそういう風にすればいいのに、なんでしないんだろう？？？

レスいっぱいありがとう
えっと、結論は
1男のチンコの大小、仮性・真性は関係ない
2勝負下着ははいてみればわかる
でおｋ？

>>143
3.蟹先生は（ｒｙ

今コンビニにいったらそこでお客がお店の人に
「マガジンとサンデーがないんですが、今週は休みだったんですか？」
とか聞いてたよｗ

おかしいなあ、合併号だったっけ？みたいなこともいってたよｗ


俺は数週間前チャンピオンで同じ疑問をいだいたけどなｗ
聞いていて、今週は発売しましたよといってあげようかと思ったけどやめたｗ

>>142
一言で言うと
女性作家が多い少女漫画の世界と
男性作家が多い少年漫画の世界の違い。

女性漫画家が女性読者と「男には入れない感性」でつながり合うメディアの場合
その「漫画家の感性の機微」をどうコントロールするかって命題は大事だから
それを安定して保たせるために「救済のための休載」は必要悪になる。
富樫某先生が異常なだけで
女性漫画家の場合、メンタルな調子や体調、果ては生理のせいで休載
なんて話も、前はあったみたいだよ。

>>142
ワンピは尾田が頭蓋骨ずれてからペース考えて体も大事にしようと思ってるらしい
二ヶ月に一回くらい休載入るようになった

>>144
最後まで言ってみろ。
明日「中身・蟹」と書いた特大のダンボールで宅配便が届き
お前が浮かれてあけた中から
「僕は冠茂と仲が良くってね」と、白衣を着た高島が（ｒｙ

>124
あーだっただった
双子のやつだよな

>>146
富樫先生はメンタルな調子や新作ゲームの発売日、果てはコミケのせいで休載
なんですね

蒼天航路のゴンタも腰のせいで何度も休載してたなあ。
それでも最後まで描き切ったのはさすがだ。

>>143

つ　http://thumb.vipper.org/vfile/vip847412.jpg

>140
みんな良く覚えてんな…

>152
ちょwwwwwwww

あーー、雷句へのラブレ、本名で送るほうがいいのかまだ悩んでるんじゃがどうかね？
って、朝になって読み返したら恥ずかし過ぎて破り捨てる状なんじゃろなー。
（悩んだあげくまだ送信できてない）

>>143
昔大学で取ってた医学一般って講義で、講師（現役医者）が
包茎は早く手術した方がいいって言ってた

>>147
尾田くらい仕事してたら「2ヶ月に1度休むくらいいいだろｊｋ」という気になる
冨樫が休載すると「仕事しろやｺﾞﾙｧｧｧｧｧｧｧｧｱｱｱｱｱ！」となる

まああれだ。編集も漫画家も普段の行いが大事だよね！

>>152
これはいいおっぱいｗ

>>137
そっか、長々とすまんかった
楽しみにしてた漫画の休載のがっかり感はわかるよ

>>148
違いますよ
美乳って書こうとしたら冠に邪魔されたんですよ

>>155
いきなり積極的過ぎると引かれるぞ
まずは一ファンとして送って
回数を重ねるごとに気持ちを乗せろ

>>150
冨樫はネタ切れ、某団体からの圧力（東ゴルトー関連）、実弟の同人売り込み、ゲーム、育児などさまざまな要素がある。

そういえば、週刊ペースの少女漫画って聞いたことがないな
少年漫画は週刊がメジャーなのに、何か歴史的な経緯でもあるんだろうか

レスありがと

>>146
けど、男の人も休みたい時だってあるわけじゃなですか。
看板漫画だって少女マンガより若干多そうだし、その辺りがローテで
休んでれば、売上げもそんなに変わらないと思うけどなぁ…

>>147
ｗｊは何年も買ってなかったのでしらなかった!!今のｼﾞｬﾝﾌﾟはワンピとナルト
が最後の砦ってカンジだからね…。尾田も大変だ。。。

>>161
それもそうか。ありがとう
推敲重ねすぎてなんか変になってきた(´･ω･`)

>>157
それは言えるｗ


冨樫仕事しろ

>>155
ライクにしてみればＨＮにしても本名にしてもどっちにしろ知らない人からの
手紙だから好きな方に。
でもファンレターなら本名の方がなんつーか信頼感はあるかな

>155
苗字だけで送ってみたら?

>>163
ヒント：毎月数日、メンタルと体調が不良を起こすのが確実な女性を
　　　　大量に抱えて週刊をコントロールするのは至難の業

尾田は凄いな今だにやる気満々だしマジで70巻とか行くんじゃね？

>>152
これはいいおっぱいですね。蟹先生のとは違って…じゃなくて蟹先生みたいに

そういや昔ドラゴンボールが一度に２話分掲載されてたのはんだったんだろう


当時俺は中間あたりから読む派だったので、いきなり２話目から読む罠に２度もかかったぜ
ドドリアさんに追われてる？あれ？16号が戦ってる？

冨樫休みすぎ
http://hunter.noihjp.com/rest/

休載率　⇒　43.5％ [2008年29号現在]

連続掲載回数　⇒　17回 （1999年42号〜2000年8号）
連続休載記録　⇒　79回 （2006年12号〜2007年44号）

年別休載率記録　⇒　91.7% （2006年）

HUNTER×HUNTER 休載リスト

2008年
2007年　【休載率　⇒　83.3%】
2006年　【休載率　⇒　91.7%】
2005年　【休載率　⇒　35.4%】
2004年　【休載率　⇒　53.1%】
2003年　【休載率　⇒　20.8%】
2002年　【休載率　⇒　37.5%】
2001年　【休載率　⇒　33.3%】
2000年　【休載率　⇒　27.1%】
1999年　【休載率　⇒　31.3%】
1998年　【休載率　⇒　8.1%】

まあ冨樫はもう描かなくたって
自分と嫁の財産合わせたら一生どころか数回生き返ったってまだ食っていけそうだし

>>169
男性の少女漫画家を集めようｗ

少女漫画は、巻数少ない作品が多いような
1巻だけとか、2巻までとか
長く続けばいいってもんじゃないけどね

>>169
にもかかわらず、休みをやらない小学館。少コミ作家は大変だ…

>>137
マガジンだと、一歩やネギま！は6週1休だな、5回描いたら1回休み
これなら年に8回は確実に休むけど、定休だと思えばいい
両方一緒に休む事はほとんど無いし

>>163
昔はあったらしいけどすぐ潰れた。
なんかのインタビューで当時の編集が「女性は体力ないので無理ですた」
って言ってたけど今週刊連載してる女性漫画家なんていっぱいいるし、
昔の交渉力のあった少女漫画家たちがガンガン文句言ったせいかな〜とか思ってるｗ

>>164
うーん
男性社会が男性作家を使う少年漫画は体育会系の世界
男性社会が女性作家を使う少女漫画は文系世界とでもいうべきかな？

つーか、社会人の人なら知ってると思うけど
代理店関係や出版、テレビなどの
「実は才能が大事な花形産業」ほど
才能で下克上が頻出すると、統制が取れなくなるって理由で
徹底した体育会系的縦社会で、構成されてるんだよね。

言ってみれば、日体大柔道部内で出身高校派閥が出来てる程度の構造

>>175
昔はいたけど今はいるのか？
手塚治虫、赤塚不二夫、横山光輝、あだち充のような漫画家は少ない。

>>173
冨樫数字出され過ぎｗｗｗｗ

集英社のマーガレットは昔週刊だったよ
昔の作家さんのクオリティはマジ凄いと思う

>>132
>お前にいつか彼女が出来たら、夏場はガーターを勧めてやるんだ
ガーターとはなんぞ？　これまでに女性の全裸は妹のしかみたことがないという事実に驚愕しているぼくに教えて

結界師の中の人も、女性漫画家だしなぁ

>>169
それは嘘だろ。女性漫画家は多いし
男の少女漫画家も多い

>>176
少女マンガは、片思い、付き合う、分かれる、付き合うしかないから
巻数多くてもねぇ…ループしかしないから。

付き合いだしたらあとは妊娠かしら？ｶﾞｸﾌﾞﾙいれてひっぱるしかない気がするよ。

>>148
「中に誰もいませんよ……」

>175
和田慎二 と魔夜峰央しか浮かびません

>>169
つまり一人ではないとはいえ週刊漫画を描いているCLAMPはすごい
ということなのか？

>>175
ところが
和田先生とかの時代は
「男性作家による、少女漫画的設定の少年漫画」が
少女漫画雑誌のコンテンツとして、上手く機能してた時代があったけど
今の混沌としたメディアの状態では
「スケバン刑事」も「ブルーソネット」も、少年誌や青年誌で掲載されててもおかしくはないから
あえて少女漫画雑誌が男性作家を持ち込むメリットがあんまなかったりするんだよねぇ。

>>179
ジャンプだと星野はかなり休み取るし、天野は男女の二人組だから
結構楽な方じゃないかとは思ってる

こち亀を見たら、続けりゃいいってもんじゃないのがわかる
惰性で書くくらいなら、いっそ休んでくれって思うし

>>176
「ガラスの仮面」「王家の紋章」とか「パタリロ！」とか「エロイカより愛を込めて」とか
実は化け物漫画は少女漫画の方に多いｗ

柴田昌弘も昔は少女漫画描きだったな
あとは893ものにはまる前の立原あゆみ

>>178
いやそれがマガジンのシステムなんだよ

でもジャンプはそういうのがないから富樫が先陣をきって

>>169
thx. 確かにそうですよね
最初、描き込みやトーン量の差とかかと考えたんだけど、
それって発刊ペースが月2回以下だから結果的にそうなっただけで…あれ？とか思ってたんで

なんかこち亀で両さんが少女誌で連載する話を思い出した

>>176

黄金パターンかwww
10、20と続いてるのは、それ＋αの作品が多いような・・・そうでもないか
のだめなんかは恋愛要素薄めだけど、あれは男が読んでも面白いからな〜

>>181
竹本泉・和田信二・柴田昌弘かな、パッと思いつくのは。

天野先生は毎週描いててえれーな
打ち切られたけど河下先生も

星野先生がしょっちゅう休むのは冨樫病かとも思ったが
考えたら女性作家は大変だよな

>194
あさりちゃんも入れてくれ

>>184
ボーリングで脇の溝に落ちちゃったやつ

>>179
高橋留美子は３０年も描き続けた
大島司は１８年も描いてきた
浅美裕子、樋口大輔は４年？

女性だからなんて理由にならない。

>>186
まぁ一概に言い切れないけど
そういう思い込みというか慣習が昔からあって
今もまだそういう概念が生きているって言い方すればいいのかな？

>>190
CLAMPさんとこは別問題ｗｗｗ
っていうかあそこのことは立場上何も言えない言わないｗ

>>165
まずは友達を目指せ……と言いたいところだが、相手は数多のメールを貰い受ける作家。
印象に残るメールを送らないと、マジで相手にされないだろうな。というか、相手に出来ない

>>194
そろそろ寿命も考えてケリをつけて欲しい方々ばかり…

>>184
ほら、バックラーとかワンダーバングルとか

>>194

それは、漫画が化け物という意味でつか
それとも、漫画を描いてる人が(ry
あーでも、全部読んでるw
パタリロは序盤の絵が好きだったんで、最新刊辺りはどうも固さを感じるというか

>>203
ああなるほど、聞いたことあります

>>184
よく漫画に出てくる、大人のお姉様系のキャラがつけてるやつ
スカートからニーソみたいな長さの靴下にヒモ出てるの見た事ないか？
あのニーソがストッキングになってると思えば間違いない

萌えポイントとしては、パンツの下からヒモを通すので
ノーパンガーター＋ストッキングという嬉しい姿が拝めるところだ

>206
! !

>>169
週刊少女マンガもフレンドマーガレットコミック各誌昔はあったけどね。
男性作家のように、アシ大量投入で体力勝負でやっていくには
無理がきかない作家が多かったせいだと思う。

分業制を徹底して大量生産してる女性作家はレディコミには多いけどね。

>>204
塀内夏子、西山優里なんかも長かったね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:White_garter_belt.jpg

少女漫画は作画崩れたら終わりだからなあ

>>206
色々勘繰りたくなるじゃないのｗ

>>208
ガラスの仮面なんて、あたしが子どもの頃にはもう
二桁レベルでコミックスあったもんな。

>>210
でも魔夜先生は、才能の意味でも化け物。
「パタリロ西遊記」なんて
最初「あーパタリロキャラを西遊記に落とし込んだ
よくある企画物だね」でたかをくくってたけど
読んでみたら過去にあったどんな西遊記パロよりも
原点に忠実だったりして驚いた
そんでもって面白いとか、どんだけ神なんだこの人は。

>>180
俺はテレビ業界出身で今小学館にいる冠と仲がいい先輩は
サンデーの編集部だとどれくらいの人なのか気になるよ
むしろ小学館の中でもかなり上の人なんじゃないかと思うよ、だから漫画家も逆らいたくても何もいえないんじゃないかと
でないと今回のようにいようにかばうようなこともないだろうなあ
ライクのブログにある仲裁にきた人とか実は冠が仲がいいっていうような人なんじゃないかと邪推しちゃうぜｗ

体育会系社会と言うことはwjでは、こち亀ががんばっているから、
どんなに売上を上げてる尾田が（頭蓋骨は抜きにして）「ローテーで」
って発言してもスルーされる社会ってことですか？？

頭が悪いからわかんないorzすんません

色々読んでたら、冠はテレビ界コネだけでなく
特定メーカーとも繋がってる気がしてきた
商品名だしてよー取り上げてよー　まあいいよーいくら出す？　みたいな
誰か冠担当漫画で出てきた現存商品名リストできない？

ＮＡＲＵＴＯって終わるの？

>>220
縦割り社会で別業界から人が入ってきて
一線で仕事できてるっていう事実から逆算すると
前にスレに書いてあった「ヘッドハンティング？」まではいかなくとも
編集部が、他業種とのパイプ役引きいれを目的としたのかなぁくらいまでは憶測できる。

ガラカメと闇の末裔はどうやってしゅうしゅうをつけるんだろうか、白癬

>>219

あの人は、永遠の26才(?)らしいからwww
パタ系もいいけど、一番好きなのはアスタロトですねん
あのダークでブラックな味がなんとも

パタリロの人の嫁は姉ちゃんの高校のOGらしく
姉ちゃんの行ってた学校は歴史ある女子高でお堅いイメージMAXなのに
OG名簿にパタリロの宣伝で絵が載ってて噴いた覚えがあるｗ

>>222
細かいところまで余計なことは言わないけど
そ　れ　を　や　っ　と　く　価　値　は　あ　る　
とだけ言っておく。

>>225
私の中では月影先生が血を吐いたまま倒れっぱなしですがもう起き上がってますか？

自分で言っておいてアサリちゃん何巻まで出てるかしらなかったからwiki見たら86巻まで出てた…

>>223

早けりゃ、あと10巻くらいだとｵﾓ
引き伸ばすにしても、20巻くらいか

こち亀はただ連載記録のために休ませられない。

さいとう・プロダクションと同じシステムを採用してそう。

1960年（昭和35年）、「劇画工房」の分裂を受け、劇画制作、さらに出版までに手を広げた「さいとう・プロダクション」を設立。
さいとうプロは、はじめて漫画制作に分業体制や脚本部門をおいた所である。

スタッフは、1960年代当時の仲間を雇用し続けている。
長時間低賃金労働が一般の漫画業界で雇用条件に気を配り、さいとうプロは給与の高さで業界ダントツである。
これも無理なく長期連載を請け負って計画的に仕事をこなしている故に可能となっている。
設立後は劇画を少年誌に連載するなどの活動をした。

>225
闇はもう無理じゃないか
作者引退してるも同然だろう

>>230
何十年続いてるんだ・・・
正に化け物だ

つか、株やってるって噂なかったっけ？＞冠
職業的に微妙に問題がある気がしないでもないが

>>227

吹いたw
それはそれで、なんか凄い

>>229
あぁ、ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。ガラカメ読んでないので、わかんない。
ただ、花夢では連載開始！とか、映画化（？）とかのあおりはよく
出てる希ガス…
連載開始とか言いながら、すぐに終わっちゃいましたけどネ。

ﾄﾞｺまで役立たずなんだ私は…orz

>>223
NARUTOもものすごい勢いで作者のもう限界ですオーラが出てるよな…

ナルトの場合は作者の代えがいるから
万が一のときは代わりで連載続行可能。

>>232

最後の一行目…
だから｢超人バロム・１｣なんて作品が生まれたのか

ワンピもそうなんだが、特にNARUTOはコミックスで読んだ方が面白く感じるな
でも毎回続きが楽しみなんで、ワンピが載ってる内は早売り買うの止めない

>>238
ナルトは伏線とか謎が多すぎるのが・・・ｗ

というか最近のジャンプにしては珍しく人が死にまくるんだよなあ
ワンピースは逆に死ににくいというのにｗ

ジャンプはもうNARUTOとOPしかわからない、買ってない。
明日はやっとガッシュの最終巻が手に入る日です。

平積みになってるといいな…

>>242
それが作者の心の叫びだ。
「みんな殺して終わらせよう。」

ワンピはどんなにボロボロになってもしぶとく生きてるからなｗ
まあ少年漫画らしいといえばらしいけど。みんな富樫源次。

NARUTOは敵とモブ以外は何か守って死んでいくな

>>228
先生・・・意味深です・・・
パンスレログとかに残ってないかしらね

ワンピは空白の100年が気になるな

主要キャラ殺して連載終わらせるってのは結構斬新なやり方だと思ったり

>>223

最新刊(４２ｶﾝ)の裏表紙に｢これからラストに向けて…｣とあるから話しは終結に向かって行くんだと思う、ＤＢみたいにグダグダにならない事を願う。
ＤＢはフリーザを倒した時点で終わって欲しかった。

>>237
一応まだ時々載ってるのか！ありがとう。
つか映画化は俳優に求められる演技力が高すぎるｗｗｗ白癬社無謀ｗｗｗ

久米田のネタにも出てたFSSを何とかしてくれw

富樫なんかまだ一年に何回か連載するからマシだろ
永野なんかニュータイプ甘やかしすぎってレベルじゃねーぞ

ガラスの仮面は初期の黄金メンバーの内に映画にしておくべきだった

サンデーは時々、休載してる人っていたかな？
あまり休んでる印象は無いんだが

>>248
空白の１００年は世界政府発足の過程で行われた行為が公にされるとまずいものばかりで
何が起きたかを遺さず破壊させた。

>>237
何年かに数回しか載らないので、富樫よりたちが悪いと思われますwww
OVAやったり、と大変ですね。
あとｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。映画じゃなくって舞台だった…蜷川幸雄らしいっす。
すでに知ってますよねorz

>>247
スレ住人に呼びかけるのもいいと思うよ。
冠・高島ラインのタイアップを列挙できれば
それらの企業を請け負ってる代理店がわかる。
それら代理店と、冠・高島担当のアニメ作品の放映局やスポンサーなんか
一応挙げておくといいかもしれないとｵﾓ

>>216
>>高精細度の画像はありません。

まずこれに吹いた。

>>238
ナルトの作者の俺ギリギリですオーラが一番強いのは第1話だろ
キメゴマのコマ割りから台詞まで全パクリの完全盗作

しかも盗作元が九尾の話のうしおととらでバレバレ

>>254
あだち充は休みまくってる

>>252
永野と士朗は、せっついたらダメって話を以前聞いたｗ

>>252
もう既に最終回は描かれているんだから
途中経過なんかどうでも良いんですよ！！
日本人は、過程を重視しすぎなんです！！

>>251
連載は10年くらい載ってないんじゃないかな？
ただ単行本未収録分の雑誌掲載分は１冊分はあるはず

先生が描き直してるとかなんとか…

>>249
つDEATH NOTE

>>257
なるほどなるほど
そういうからくりなのね

ナルトのうしとらは高校のときにジャンプ読んで絶叫した覚えが…orz
ナルト好きだけど、あれは酷いと思いました。

しかし、ジャンプはナルト終わったらワンピだけ？

>>239
弟のことかｗ

>>249
つ富野
漫画じゃないが

>>264
死ぬことはないけど、永遠の別れに
６６６

>>266
BLEACH

>>266
一応ブリーチがある

>>249
つ北斗の拳

>266
師匠がいるじゃない

>>268
富野はむしろ打ち切りにあったから皆殺しとかそっちなんじゃ？ｗ
ナルトは主要キャラを殺すことで、引き伸ばしに抵抗するというか

>>266>>270
あ、そうか!!有難う。ブリーチも途中で挫折したからなぁ。
テニプリも終わったらしいですしね〜。ディーグレイマンとかいうやつも
人気があるんでしょ？そういえば。

最近のブリーチは面白いと思うけどなー。

ハッタリだけで何処まで行けるのかハラハラしてるぜ！
…ルキアやたつきは忘れ去られたままなんだろうな。

>>250
今の惨状を見てグダグダに感じないならどこまで行っても付いて行けると思うぞｗ

>>250
でも今週号のナルトはまた意味深なこといいまくってるんだよなあ


というかやっとナルトがじらいやの死をしるって死んでからどれだけ時間がたったのかと
というかアニメはいつになったらあすま先生の話になるのやら・・・オリジナルに突入しちゃったしｗ

>>274
打ち切りあった？
Ｖガンダムは５１話もあった
最終話まで死を意味する言葉使っている。
「天使たちの昇天」

>>278
るろうにのようにアニメがオリジナルに突入→グダグダでアニメ打ち切り
のようにならなければいいねｗ

>>266
川´⊇｀)

>>257
むしろ俺の知的好奇心は漫画界の全体的なつながりとかを欲しだしたけど
膨大なデータすぎてどうでもよくなってきたｗ

その辺はサンデーや小学館に限らないからなあ
小学館と講談社が手を組んだ裏で小学館が集英社となんか手をむすんだりとかいろいろ裏がありそうだしなあ

>>279
イデオン？

皆殺しじゃないけどファースト打ち切りじゃん

>>274
御大は声優の金がかかりすぎるから殺してくれと上に言われてたとか居ないとか
でもＶガンは名作
異論は認める

>>274
イデオンはプロット段階で皆殺し決定。まあ結果的に打ち切りだがｗｗ
ＺとかＶガンは良く知らない。どっちもやけくそで殺してた感はあったが。

>>281
ゴメ、わからんデス

>>279
イデオンテレビ版、ガンダムテレビ版は事実上の打ち切り。
ザンボットは予定通り、ZからZZへは引き伸ばし

>>278
疾風伝になる前に確か年単位でオリジナルやってた

>>287
師匠ＡＡです

>>281
師匠乙

ブリーチは、序盤のソウルソサエティ編が長すぎたな
あれで一気にキャラ人気を稼いだのはいいとしても、
その後はジャンプ漫画王道の無限ループバトルに突入

33巻買ったけど雷句なかなかイケメンで吹いたｗｗｗ

>>282
そうなんだよね。
いつだって巨大企業の実態は
エンドユーザーには解らないように、巧妙に組みあがってる。

でもね。
冠と高島に的をまず絞って、徹底的に炙り出せば
小学館は「自社社員なので無思慮に守ります」を貫けなくなる。
その後の企業としての危機管理意識をかく乱させれば
編集個人や編集部単位での、外部企業との癒着体質にはけん制になると思わない？

永野先生デザインのメカも服もいいですよねｗ
収入面は大丈夫なのかしら？

>>228
やっぱなんかあるの？
今度満喫でじゃパンあたり調べて来ようかな
代理店あたりはわからないけど

>>285
カテジナさんは神。

イデオンのお姫様とかVガンのシャクティとか
最終的なお嬢様奇麗事ヒロインが、実は戦争の根幹だったってポイントも好きｗ

ジャンプの漫画は、「ほっとくと地球割っちゃうんじゃね？」ってなるから困る

>>290
師匠？富士鷹ジュビロ先生でおＫ？

昨日古本屋で邪眼は月輪に飛ぶ買いましたデス

んじゃおれは野性的動物のお医者さんでも調べておこう

>>296
企業だけでも洗い出せれば
そこを扱ってる代理店を特定するのは実はそうそう難しくもないんじゃないかな

>>294
冠ｇｋｂｒだなそれｗ

>>276
ブリーチはアニメが斬新な手法をとってふいたｗ

要するに冠や高島は代理店への営業ばっかやってるから、漫画編集としての仕事が適当ってことなんだね

>>298

なるなwww

>>299
いやブリーチの久保だよｗ
ジュビロはこんなに髪ないよ

>>295
キュベレイのデザインが俺の中では神
異論は認める

ペプシとごはんですよは覚えてる＞じゃぱん

>>308
ああ、コーラで一番うまいのはペプシだとか言ってたな
あれはずっと疑問だった

>>285
シャクティはかわいい

ロリコンは認める

>>304
自分の趣味も含まれてるだろうけど
冠のキャバクラ通いがよくネタになるのは
そういう意味もあるんだろうね。

>>306

髪がないとかいうなぁぁぁぁぁぁ"!!!
よきあいでぃあを出す為に、ジュビロ先生は髪の毛を毟って
頑張っておられるのにwwww

あ、ブリーチの人ですか、久保とは作者ですな。
髪がながいのですね、知らん買ったです。教えてくれてありがと

>>289
知ってるよ
１年半の長い旅でした・・・
今やってる奴はいつ終わるんだろう・・・

＞285
カテジナさんは、軍曹や半漁人に似たお母さんになりましたねｗ
ウッソくんの母親役がくるとは、思わなかったでしょうねｗ

【師匠】(せんせい／ししょう)
（1）
BLEACH関連スレにおいて、BLEACHの作者久保帯人を指す。揶揄に少しばかりの尊敬の意をこめて使われる。
(石田の祖父への呼び方に由来しているので、読み方は「せんせい」)
またジャンプ関連スレでBLEACHや久保の話題が出た際、
信者になりきった人がこの呼び名を使ってツッコミやフォローをする。
軽い読者でも使えるので、割とこの呼び名に愛着を持っている人は多いかもしれない
（2）
遊戯王に登場する、遊戯デッキの象徴とも言えるカード、ブラックマジシャンのこと。
弟子にブラックマジシャンガールがおり、彼女の登場以降スレ住人から「師匠」と呼ばれるように。
登場当初はカード全体から見ても主人公級の扱いで、マジシャンオブブラックカオスなど
様々な転職を果たしてきたのだが、弟子の登場により一気に出番が減る。
アニメでもついにＯＰの出番を弟子に奪われてしまい、現在では哀れみの象徴となっている。
しかし根強いファンがいるのも事実。当初は不気味がられていた青い顔も慣れると可愛く見える

>>304
編集なんかやってもリアクション連発のサムい話や知識無いのに嘘獣医ストーリーや
株価操作のための変な話しかやらないからさっさと土に還ればいいのにね
自分が他人を3流呼ばわりできるような話作って無いくせにバカは困る。

>>294
タイアップ作品探すのってやっぱりその編集が担当したあたりのマンガから地道に
商品名拾ってくしかないんかな…

一応　ttp://connexus.jp/　にあるデータベースから引っ張ってきた
■■高島雅■■
　・ 妖逆門（マンガ） 　田村光久（マンガ家） 藤田和日郎（マンガ家） 　 #3- 2006
　・ 金色のガッシュ!!（マンガ） 雷句誠（マンガ家）　 #24- 2005
　・ ブリザードアクセル （マンガ） 鈴木央（マンガ家） 　#1-#9 2005
　・ ワイルドライフ（マンガ）　藤崎聖人（マンガ家） #8-#13 2004
　・ D-LIVE!!（マンガ）　皆川亮二（マンガ家） #4-#7 2003
　・ 売ったれダイキチ!（マンガ） 武村勇治（マンガ家） 　 #4(完結) 2003
　・ うえきの法則（マンガ） 福地翼（マンガ家）　　#6-#11 2002

■■冠茂■■
　・ 東遊記（マンガ） 酒井ようへい（マンガ家） 　#1-#3 2005
　・ ワイルドライフ（マンガ）　藤崎聖人（マンガ家） #1-#22現在続投 2003
　・ 蒼空のグリフォン（マンガ） 清水洋三（マンガ家） 　 #1-#2(完結) 2003
　・ 焼きたて!!ジャぱん（マンガ） 橋口たかし（マンガ家） #1-#26(完結) 2002.4

該当のコミックス持ってる人いたらちょっとチェックしてみては下さらんか

>>307
やられメカの王道ともいえそうな、グライアはダメですか。

>>301
編集者が代理店へ営業するというのはメジャーなことなんですか？
それとも一部編集者だけ？

>>315
私なんぞために、ありがとう!!
そうか、ブリーチ愛読者には当たり前の言葉だったのですね。
勉強になったよ!

>>317
見事すぎるぐらいにその二人ゴミメーカー＆作者闘争ＯＲ逃走の担い手だな

じゃぱん市販はローソンだっけ
日本人より在日中国人を積極的に採用しますと
宣言したローソン
そういえば、NURUPOも今タイアップしてるな

>>317
あたしもいくつか調べてみるわん

>>313
映画が売れ続ける限り
コナンのように延命させる

>322
ガッ！

>>321
ラインナップ見ただけで編集者としての能力ヤバげってわかるくらいなのに
なんで冠は権力持ってんだろうと思ってたけど、
やっぱタイアップでのキックバック疑惑で非常に納得しますた

>>319
編集者個人が代理店と直接交渉するのはありえない。
漫画が小学館の商品な時点で、それは小学館と代理店の問題のはずだから。
だからなんらかの営業部署を通しているはず。
ただ。
普通そういうビジネスモデルはないから（つーか今までそうそうなかったじゃない？）
事前交渉か決めうちの時点で、「とある編集者個人」が先立って動いてると考えるのが普通かと。

>>311
そういう意味合いで、彼をうかつに切ることの出来ない事情が上の方にあったりして…
一緒に悪いことしちゃってると、「俺を切ったらあれもこれもぜんぶ言っちゃう」
などと居直られたらもう逃げられない…なんてな

>>317
ダイキチは初期の学園商売路線で行けばよかったのに
わけのわからない大富豪が絡んでどっかの漫画のパクリっぽい
豪華客船バトルになって迷走しまくったなあ・・・最後はなんとかまとめてたけど

>>329
武村はいい原作がつけばそれなりに売れたろうにな。

>>320
愛読者じゃなくてもジャンプ関連スレで久保が師匠以外の呼び方されるの少ないｗ

ちなみにここからね
ttp://www14.atwiki.jp/niman/pages/1.html

>>322
ローソンだよ

ナルトのちょっと前にワンピースやってたよｗ

パンはペプシ(サントリー)とか桃屋とかカプコンとか色々持ってきてたな

>>330
またまたご冗談をのＡＡもダイキチからだっけ？

>>334
あれは違った気がする

>>332
なんた゛貪欲なだけかな？w

BLEACHの人といえば、存美パウダーは続きかかないのかなぁ。
まぁいいか。

よし、ラブレかけた。
億が一相手にされたら狂喜乱舞して雷句たんを内助の功www
レッツ玉砕！
アドバイスくれた皆さんありがとう！大好きですよノシ

>>330
いい漫画描くんだけどねえあの人
バトル描写が伸び伸びしてて好きだったけどダイキチはなあ・・・
あの方今どないしてはるんやろ

つまり、小学館内部に冠一派を疎ましく思う奴らがいるならば、営業部の人間の可能性が高いってことかな？
個人的には小学館プロダクションとの関係もちょっと気になるところ

>>334
猫先生の奴ならアニメのプリンセスチュチュだよ

>>329
どうせ全部没にしてカイジ投げつけたんだろ

>>330
我が名は海師も微妙なんだが

>>344
なるるー。

さんくすです。

>>337
ゾンビパウダーは他の漫画のパクリだったから終わったんじゃなかったっけ

>>333
そういや当時ラストにダルシム持ってきた時とっさに思ったのが
史上最強の弟子のゲームをカプコンが作ってるからなのかなあ？
だったな

カプコンって無駄に版権系出してるからなあ・・・中途半端というかよくわからないラインナップなんだよなあｗ
ゲーム化もタイアップなのかなあ？でも基本漫画ものはバンダイなんだよなあ
ジャンプはコンマイが出すことも多くなったけど

>>337
ゾンビはＷＪ編集に「トライガン（風の漫画）描いてください」って
言われたものらしいから売れた今から続きはないと思うよ

>>336
今ジャンプ40周年祝いでいろいろタイアップしてるしな
突如渋谷の駅広告がほぼ全面Roots、ジャンプの懐かしい漫画で埋まった時は驚いたｗ

>>341
あー「カイジ描いてください」か
泣けるわあ

>>345
ダルシムは橋口自身がスト２好きってのもあるかと

>>336
どん欲というと昔ロッテリアがタイアップしてたポケモンがいつのまにか
マクドナルドとタイアップしてる件についてｗ

マックもいろいろとありそうなんだよなあ、よくしらないけどｗ

>>344
>>346
mjd
純粋に楽しみにしてた…。教えてくれてありがとう

蒼空のグリフォンて冠なのか…
清水がサンデーからいなくなった理由がよく分かるぜ。

>>345
KON○MIはもっとテニヌゲーを作るべきなんだぜ
>>351
ごめんねこのの板慣れてない人困らせちゃってごめんね

>351
落ち込むな
トライガンを読め

ここ最近のあにめじゃスクールデイズが別格に良かった
鬱展開だけど、話の作り方が絶妙すぎる

蟹先生ぜひ見てくれ

>>349
橋口がスト�U4コマ描いてたときに
カプコンの営業担当と顔見知りで……と考えてみたらどうかな？

693:愛蔵版名無しさん :2008/06/17(火) 19:44:25 ID:??? [sage]
第壱話 雷句、襲来
第弐話 見知らぬ、編集
第参話 切られる、電話
第四話 アシスタント、逃げ出した後
第伍話 編集者、心のむこうに
第六話 決戦、東京地方裁判所
第七話 冠の造りしもの
第八話 まゆ、参戦
第九話 瞬間、ブログ、重ねて
第拾話 少年○ンデー
第拾壱話 静止した原稿料の中で
第拾弐話 原稿の価値は
第拾参話 原稿、紛失
第拾四話 雷句、魂の座
第拾伍話 嘘と沈黙
第拾六話 休載に至る怪我、そして
第拾七話 四人目の編集者
第拾八話 出版社の選択を
第拾九話 漫画家の戰い
第弐拾話 編集のかたち 漫画のかたち
第弐拾壱話 ガッシュ、誕生
第弐拾弐話 せめて、漫画家らしく
第弐拾参話 涙
第弐拾四話 最後のヘンシュウ者
第弐拾伍話 終わる連載
最終話 出版界の中心で漫画家の権利を叫んだけもの

>>355
なにを仰いますやらｗｗｗｗ
スクイズは全話もっておりますよｗｗｗｗｗ
niceboaetも録画したしｗｗｗ

>>342
海師は個人的にはダメなプロットを漫画の力量でそれなりに見せたって感じなんだが。

>>353
アッー！なシミュレーションはやめて。

>>355
あれだけ死ね呼ばわりされた主人公はいないよなｗ

■■高島雅■■
　・ 妖逆門（マンガ） 　田村光久（マンガ家） 藤田和日郎（マンガ家）＞ゴミ
　・ 金色のガッシュ!!（マンガ） 雷句誠（マンガ家）　 #24- 2005 ＞闘争
　・ ブリザードアクセル （マンガ） 鈴木央（マンガ家） 　#1-#9 2005 ＞リアクション祭り
　・ ワイルドライフ（マンガ）　藤崎聖人（マンガ家） #8-#13 2004 ＞逃走
　・ D-LIVE!!（マンガ）　皆川亮二（マンガ家） #4-#7 2003 ＞逃走
　・ 売ったれダイキチ!（マンガ） 武村勇治（マンガ家） 　 #4(完結) 2003 ＞消息不明
　・ うえきの法則（マンガ） 福地翼（マンガ家）　　#6-#11 2002 ＞逃走

■■冠茂■■
　・ 東遊記（マンガ） 酒井ようへい（マンガ家） 　#1-#3 2005 ＞フルボッコ
　・ ワイルドライフ（マンガ）　藤崎聖人（マンガ家） #1-#22現在続投 2003＞逃走
　・ 蒼空のグリフォン（マンガ） 清水洋三（マンガ家） 　 #1-#2(完結) 2003 ＞逃走
　・ 焼きたて!!ジャぱん（マンガ） 橋口たかし（マンガ家） #1-#26(完結) 2002.4 ＞調教済

これはひどい

>>353
>>354
こちらこそ、不慣れなのに書き込んでてスマナイ(´･ω･`)
明日ブクオフいっちくるよノシ

>>331
お礼書いたのに消えたーーーーーーーーーーorz
ありがと〜。色々調べて２ちゃんの言葉を覚えてみるよ!!
今北産業もココで知ったしwwww

>>358
せんせは西園寺世界をどう思います？

>>364
がんがれ

>>362
武村はついこないだまでスピリッツで連載してたし今週若木のところに差し入れしたそうだが。

>>227
亀なうえにどーでもいい話なんだけど、
その嫁さん、ばーちゃん家の近所に住んでたって母に聞いた

>>359
それは単に武村ファンだからそう思うだけだろ
海猿、トッキューと比べるとどうしても見劣りするよ
トッキューも大概だけどさ

清水洋三って誰だ？？
…って思ったらナイトラヴァーズの人か。

絵は好きだったんだけどなぁ。
原作つきばっかなのは理由があんのかね？

>>368
原子力発電所のあるあの村ですね、わかります

あれ？違ったっけ

>>370
蒼空のグリフォンも良かったよ。
なぜか2巻で終わったけど・・・・

>>362
闘争と逃走をかけたいのだろうが、うえきの福地は一応読み切りをサンデーで描いてただろｗ

蟹先生の話を聞いてると
小学館の上層部が、サンデー編集部の仕事をどのように評価しているかが、
今まさに問われている気がする
編集は結局サラリーマンだから上司の要求に答える
という事は、上司がスポンサーと癒着して漫画を売り出そうとする手法を奨励しているとも言える
つまり、評価が、漫画を面白くしようとする編集＜スポンサー付編集
サンデーの漫画を良くしようとしてる編集にとっては、おそらくつらい職場だな

>>369
海猿・トッキューと海師は微妙に別ジャンルじゃねーか？

まあ漫画として見劣るのは認める。見劣らなかったらまだ連載続いてるだろうしな。

＞370
いま、教師物の漫画を、チャージで連載してますｗ

じゃぱんの協力になってた「木村恵之」って冠の変名って噂だったけど、それってもしかして冠も金貰ってるってこと？

>>374
タイアップはコロコロだけでいい。
サンデーは漫画を掲載するだけでいい。

>>372
絵のクオリティが無駄に高くて
ただでさえ作画に時間がかかるような人に
ネームでボツ出しまくってたら
そりゃ逃げられるわなー…と思ったり。

何か他に原因はあるのかも知れんけどさ。

>>376
さっくり検索できたんだけど
それはスルーしてあげるのが優しさかな…と思ったｗ

>>377
アナグラムになってるって噂のそいつか
金賞ってなんじゃらほい

>>379
>絵のクオリティが無駄に高くて
確かにｗｗ
もうちょっと手を抜いてもいいと思った。

ガッシュの最終巻４ページ書き下ろしてて
１８ページ以上は載せてもらえなかったんだろうな・・・・

サンデー愚劣なり

>>371
違うｗ
でも母の言うこともあてにならんのでなんとも言えない(´・ω・`)

>>381
金もらってるってこと？
つまり、編集でありながらギャラ貰ってんじゃないの？ってはなし

>>374
これも蟹先生の言ったことだけど、
やっぱり俺ら読者にできることは「面白くない、あからさまなタイアップ漫画は買わない、支持しない」ってことなんだなあ。

>>377
じゃぱんのアニメの方はEDで ばっちり「冠茂」で流れてたから
変名名乗る必要はなかったと思われますが……

>>385
原作者なら金貰っていいんでね？

どの商品をどの広告代理店が扱ったかわかるサイトとかってないんかな…
今具体的に出てるタイアップ商品は
ローソン（山崎製パン）のじゃパン・ペプシマン・桃屋の「ごはんですよ」・スト２くらい？

実際清麿が何をした！？

清麿が変わったんじゃない！！
清麿を見る友達の目が変わったんだ！！

あー賞じゃなくて貰う、か
まあ山吹色のお菓子ぐらいもらってるんじゃないのお

>>388
社員がそういうのって企業倫理的にありなのかなあ？と

>>392
普通はしないよな

>>392
キバヤシは金もらってたのかな？

>>378
同意。
コロコロの宣伝ページの分厚さはハンパじゃないわな

>>392
キバヤシみたく完全フリーになってからならともかく、、、ねぇ
自分のクソネームに目を通して没にする人がいないからアレになっちまうんだよ

>>392
キバヤシとか浦沢のブレーンとかも貰ってなかったっけか

>>386
今の世の中あからさまじゃないタイアップだらけだよ・・・嫌な世の中になったもんだ・・・

だってさ、編集が自分の担当する漫画の権利の一部を持ってて、会社からの給料とは別にギャラを貰ってるとしたら問題にならんのかなあ？

キバヤシはまだちゃんと原作やってるからなあ

>>399
会社が認めてれば問題にならんだろ。

>>389
山崎のじゃパンはアニメのスポンサーだからこの場合分けて考えた方がいいと思う
雷句だってバンダイのカードゲームと魔本の宣伝はしてたわけだし物としてはそっちに近いからね

エリアの騎士は面白い

>>374
そそ、あたしの言いたいことはそれなんだよね。
どんな仕事の仕方でもいいんだけど
それが結果的に「金になればいいんだ」だとして
「漫画が面白くて売れた結果利益が上がる」をずらしたら
それはもう、、漫画を売る商売ではなくなるような気がするんだ。

タイアップと言えば今週のジャンプで
キン肉マンが持ってきた牛丼が
吉野家じゃなく なか○ のものだった件について。

>>377
うん、当然もらってるよ？鉄板で保障できる

社員時代のキバヤシは原作者としての報酬を受け取ってたのか、給料に上乗せされたたのかどっちなのかはわからんけど

ここで予想していることが本当だったら、編集部キモイ

これから、どんな目で漫画を読んだらいいのかな…
全部裏がありそうで、嫌だなぁ

>>404
小学館と角川はとっくの昔に「漫画を売る商売」なんてやってませんよ？

キバヤシは結果を出せている。
実績あって編集部は何も言えない。
マガジンの冨樫かな？
今のマガジンはキバヤシに頼らなければ維持できない。

>>407
もらってないよ、収入がフリーになって１０００＞５０００になったって自分で言ってる。

>>406
そのやり方は有りなの？
実際、編集の協力を得て漫画を作るのは当然のことで、旧来ではそれが漫画編集の業務の一部だったはずじゃない？
その編集者が、漫画家への協力を業務外だと主張し始めたら漫画業界はどうなるの？

>>386
ちょい訂正
「あからさまなタイアップ」でもいいと思うんだ。
それが本当の面白さに繋がってれば。

平成不況で出版不況だから、タイアップでもバーターでもいい。
でも、そのやり方がマニュアル化されて漫画家や漫画化が隷属するんじゃなくて
タイアップが「漫画を面白くする香辛料」へ昇華させる努力を怠ってはならない。
冠方式は、そこを間違ってるよねと思うわけだ。

>>398
消費者的にはタイアップであろうがなかろうがどうでもいい。
「自分が面白いと思ったか、思わなかったか」
が全てだろ

>>406
鉄板っすか w

>>408
タイアップなんて気にせず
自分が価値を認めたものだけを信じれば良いんじゃね？

それで駄目なら諦めもつくでしょ。

>>389
あと、ワイルドライフの育毛剤とか

>>409
集英社だって秋田書店だって同じ

集英社は黄金期の遺産を使いまわし
秋田書店は手塚治虫の遺産を使いまわす

範馬勇次郎の安売りなんてするな。

今、改蔵を読み返すと怖くて笑えないな

>>384
違ったかｗ
まあでも茨城なのは間違いない

>>398
そうだねぇ。
現実を否定するだけじゃどうにもならないよねぇ。

>>409
そういうからくりがわかってくると、
某大王の某ブレードが某Ａ社に移籍するって話も裏が読めてくるな。
あー腹立つ

>>408
いちいちアニメ化やゲーム化、グッズ販売するたびにいろんなこと考えてしまうぜ

じゃぱん、うえき、ハヤテ、可憐チルドレンはテレビ東京か・・・ガッシュはフジだったなあ
コナン、犬は日テレかあ


昔からＴＶ局とアニメの関係よくわからないことだらけだなあ

>>413
一瞬、狼と香辛料に見えた

>>412
作品に対する貢献度によるんじゃね？
社員としての範疇を超えて貢献してるなら、それ相応のボーナスもらうのは当然の権利だとも言える

それでその蟹先生とやらは
「本当の面白さ」を持った作品を描いたのかね。

>>418
勇次郎は亀田の次男坊のナレーションやった時点でもう最下層だろ
ＡＶでマゾ奴隷として出演してももうおかしくないレベル

>>409
漫画産業新参の角川はまだしも
小学館は嫌だなぁ……と思ってしまう自分は懐古厨なんだろうか？

>>422
あれってそんなに人気が無かったの？

それとも原作者がアニメ化に消極的だから追い出された？？
なんつーか…とばっちりを食らったみたいだけど。

雷句の陳述書の編集が非協力的であるという部分は
つまり一部編集者が漫画の内容の打ち合わせを編集業務として考えておらず、
それどころかアイデア出しや打ち合わせをするならばギャラよこせという考えで、
雷句が冠の名前を出したのはそういうやり方で報酬を得てる編集がいるってことを示したかったのかな？

>>409
角川の場合は、漫画はあくまでメディアミックスのひとつで
主軸となるのは小説だからなぁ。

>>430
それはわからん、雷句に訊け

>>429
まあウルジャン的には凄いありがたいんだけども

唐突に、新連載のために、借金して猫買って 引っ越しまでした
緑色の犬先生を思い出した
あれも考えてみたら、その編集とのやりとりは本当なのかよって
漫画だったな

>>420
うｎ

タイアップは悪くないけど、タイアップ用の漫画ってのは萎える
メディアミックスは別として

>>412
例えば東映の「八手三郎」やサンライズの「矢立肇」みたく
税制対策でダミーの原作者を立てる方式は
システム制作の映像メディアなんかでは昔からあったね。

でも漫画はそもそも作家単独制作が基本のはずで
それなのにその方式を持ち込んだ（ダミーの原作者を立てる）が昨今目立ち始めた。
それが単純に税制対策だってなら、人気漫画は全部それをやればいいのに
特に原作（それもダミーを）設定してない漫画もまだ多い。

ってことは、漫画業界全部が税制対策のためにダミー原作者を立ててるってわけじゃないわけだ。
じゃあ、編集者がダミー原作者になるってどういうことなの？という疑問は当然。
ここから先は憶測が多くなるので割愛。

しかし、まともな編集さんの匿名のカキコとかってないもんですね。
サンデー編集部でもなく、小学館の社員のだれかでも
ネタ落とすとかってないもんですね。
会社が改善するいいチャンスになるかもなのに。そんなに甘くない？
身元がばれるのかな？

>>433

この頃のウルトラジャンプの充実っぷりはなんなんだ？
世界征服でもしたいのか？

木村恵之＝冠これはガチ？

ＴＶ局が下請けの番組制作会社にキックバック要求するようなモンか

>>433
電撃大王はなんか違った意味で
他誌では連載継続できなさそうな人が多いからなぁ。

プロとアマの中間というか
半分、同人のまま稼いでるっていうか…。

>>427
あれはひどかった…　＞亀二号

>>439
ウルジャン、もう絵師だけなら最強すぎる

>>430
何の対価として給料もらってんだといいたい

>>426
個人には努力しかできないんだよね
出来てるかどうかは読者が決めること

>>427
あれはがっかりした上に驚いた上に普通の人は知らないだろｗと思ったｗ

>>434
あれ、絶対強制だよねｗｗ

>>413
漫画の売り方とテレビ番組の売り方の違いをわかってないって
書いてた人の文章がわかりやすかったなあ

税金対策以外でダミー原作者になる＝印税ピンハネか
真っ当なとこはやる訳がない

>>443
板垣信者によると、オーガは強いけど人を見る目がないのは
天内悠でわかってるから 大丈夫らしいw
あ、ホッカルさんきたら聴いてみようw

適当な絵師を見つける＞メシ食わせててなづける＞原作を与える
＞なぜか編集が原作に居座る＞さらに変なお話を与える＞人気でない＞叱咤する、激励はしない
＞大激怒ＯＲ出奔ＯＲ心を喪失して奴隷化

・ヒットした時に自分の権利を主張する為にストーリーは押し付ける
・自分の小遣い稼ぎのために担当漫画を売り込むための営業活動
もしそういうことならば、これはあまりに私的に企業を利用いていないか？
それでいて自分は社員なので、あくまで安全なところにいると

>>449
でも漫画もテレビ番組も基本の売り方は人気番組をぱくれ
で共通してるなｗ

最近それがひどすぎるって話だ

>>446
そういう逃げ口上を聞きたいのではなく、

「本当の面白さ」とやらを説く以上、
漫画家としては自らの作品に、自らの信じるところの
「本当の面白さ」を込めてるという自信はあるよな？

ということを聞いている。
システムについては何を言うのも勝手だろうが、
「面白さ」という、ある意味でクリエイターとしての根幹に関わるところに口を出した以上
それは即座にクリエイターである自分自身に返ってくるのは当たり前だろ。

>>455
逃げ口上か？

>>452
ペロかｗ

>>453
それってどこのキートン？

もしやまずスポンサーありきで
それを取り上げられる内容にしたり……ないよな？
やるなら漫画家にFAXで筋書き送りつけるぐらいしないと無理だもんなー

>>455
ここはそういうスレじゃないだろ

ふんぞり返って原稿の受け渡しだけならバイトで済むわな

>>455
うん？
仕事は業務で、業務は金を払ってるクライアントの意向があって
それに沿って求められる範囲で、全力を注いでるよ？

本当に「自分の描きたい面白さ」を作品にしようと思ったら
それに共鳴してくれて、それが対価を生むと判断してくれる編集が現れるか
同人誌でそれをやるしか、現実問題として今はないっすねぇ

http://www.ropesu.jp/ropes/peroday/0806/peroday080619-01.jpg

>>459
で、拒否したら三流扱いされるんですなｗ

サンデー編集部に勝てるのは、もはや社保庁の職員しか居ない

33巻を会社帰りに購入。既に内容は判り切っているのに、電車の中で読んでいて、
ダニー登場の辺りで、泣きそうになったよ。帰宅してコルルの術で再度涙ぐむ。

>>461
ちゃんとやってるよ
「自分の原作を押し付けて」「賞に押し込んで」「タイアップして」
「漫画家の心をへし折って踏んづけて小便シャワー」「自分に金入るようにして」
「社費で接待キャバ」「社費で飲み食い」

>>465

駄目っぷりを競いあうわけですね
わかります

>>633
宝くじ当たったら冨樫化するだろ

>>465
北海道開発局もなかなかだ

>>463
やばいなあ・・・

そんなにスポンサーが欲しいなら最初から開き直って広告漫画を連載すればいいのにｗ
日ペンの美子ちゃんみたいなの

>>429
人気は中堅くらいだと思うけど・・・別にソースはないｗ
人気がなければ単行本未発売ってのが珍しくない雑誌だから、
一応ＣＤドラマ展開されてるあたりアンケートは悪くなかったんじゃないかな。
とばっちりは多分あってると思う。
今月のリニューアルにあわせてガオ残党がなだれこんできたから居場所がなくなったんでしょう。

>>442
確かに。毎年夏冬に休載続出なんて商業誌なら普通ありえないｗｗ
はやてはそんな雑誌の中でも数少ない「プロ」の仕事だっただけに残念極まる。
もう大王切ってウルジャン買うからいいけどね。

×>>633
○>>463

冠のやり口を推測すればするほど、ホントにこいつは寄生虫だな

>>463
原稿紛失しちゃいましたとかじゃないだろうな

おい、ついに逮捕者が出たぞ。　キャンチョメが。

8 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 本日のレス 投稿日：2008/06/19(木) 22:15:53 PDpmERVd0
グリーンピース活動家2人逮捕へ

http://niyaniya.info/pic/img/610.jpg
http://niyaniya.info/pic/img/611.jpg

>>472
あとはとらのあなの宣伝漫画とかな…

>>455
うまく言えないけども「面白さ」というかモノ作りの姿勢として
「話を創る」スタンスにいるのと「売れる物を作る」スタンスはまったく別物であって
話は畳めてナンボだけど売れるものはとりあえず一時売れれば後に残らなくても
終わりがダルシムでもどうでもいいわけで。

つまり後者の目先しか考えてない一時的なヒット最優先な作品を見抜いて排除してね
ってなことじゃないかと思う
それは一瞬だけはやったとしても「本当の面白さ」ではないと。

>>472
広告漫画、それも省庁のプロパガンダ漫画だと
べらぼーに原稿料が高いと、噂で聞いたことがあるｗ

>>467
エロ表現を磨かせるため、漫画家をレイプが抜けてる

タイアップ関連のきな臭さから、自分トコに金が入ること
自分が昇進出来ること（自分の出世に傷がつかないこと）しか考えていないんだな
漫画雑誌の編集なのになんでここまで漫画家をないがしろに出来るのか不思議だったんだが納得

>>480
広告漫画って原稿料は高いけど、普通は単行本にならないんじゃね？

>>480
ぶっちゃけ省庁は金いいっす
漫画じゃなくて広告記事だけど

>>463
元気そうではあってよかったw
フルウン……じゃなかった姫の描き方上手かったから
普通に猫萌え雑誌に連載すれば、いいのに

>>480
省庁の仕事をしにいった際に出てきた弁当の値段は3800円だった、後はわかるな


俺は泣いた

>>477
スレ違いだが
これはまゆたんにくじらやでおごるときが来たか

雷句のガッシュには売れる要素が詰まってた
アニメ化だって小学館から持ちかける前に東映の方から話が来たって聞いてる
大人の目線でガッシュ読み返すと、子供に人気が出る要素でいっぱいだ
｢このマンガはお金になる」って思われても仕方ない
実際子供の時、無邪気にアニメ見て、単行本買って、カード馬鹿みたいに集めてた

スポンサーも玩具会社も出版社も儲けて
それなのに作者である雷句は、原稿料は格安で、自分の作品である原稿無くされて
今悲憤に燃えて裁判起こさなきゃならない

雷句を応援する

>>483
だね、印税まで視野に入れるとどうかと思うけど
単発でやる仕事だと思えば対価は高い。

つまりね。個人の作家性と対価って反比例するケースは多い。
映像作家だって、自分が撮りたい映画・ドラマより、PVやCMの方がギャラ高いしね。

まあでもウルジャン見たいな面子をＳＱでやってほしかったんだけどもなあ
茨木ジャマだなあ

>486
(ﾟДﾟ)

>>473
漏れは高野真之が描き続ける限り
それでも電撃大王を支持するぜ！

まーた途中で連載を放り出すかも知れんが。

>>480
聖○新聞の漫画とかも原稿料高そうねｗ

>>480
省庁はギャラ高いぞ
おまけに仕事に対して緩い　ありえないほど緩い

こういう凄い広告漫画があったことを忘れないで欲しい。

http://gk.q-q-q-q.com/mt/archives/cat_.html

リアルタイムに読んでた。　

>>486
蟹入ってた？

>>490
個人的にＳＱに期待してるのは９０年代のサンデー色だ

>>486
タモリ倶楽部の弁当なんか500円なのに・・・

少なくとも、ジャぱんで『ごはんですよ』を宣伝してたのは覚えてる

>493
対価がたかすぐる

>>480
企業にコラムを書くと400字原稿用紙1枚あたり4，5万もらえるって大槻ケンジが言ってた

>>486
先月足を4人連れて焼肉を食いにいったら
一人頭の金額が5千円を越えてた。
支払いは先生のあたしだ。
あとはわかるな？

>>467
お前は俺か？

>>497
ウルトラジャンプはジャンプ黄金期目指してそうだ

>>486
省庁と弁当屋がタイアップしてるんですね、わかりませんｗ

>>495
なんやねんこりゃ

>502
(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)

>>486
　　　　　　　　　　　　　　　　　うゎぁぁ　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　　　 　　　　　　　　　　　うゎぁぁ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　う ゎぁぁあああ
　　　　　　　　　　う　 ゎぁぁあああ　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　 vymyvwymyvymyvy　　　　　う ゎぁぁあああ
　　　　　　　　　　　　　　　つ ゎぁぁ　MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾Λ＿ﾍ
　　　　　う ゎぁぁあああ　　　　 ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ 　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　＿＿,/ヽ＿　/ヽ＿＿,.ヘ　/ヽ＿＿,.ヘ　＿,.ヘ　,.ヘ　　　　つ ゎぁぁあああ
　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　/＼＿＿＿ /＼＿＿_／ヽ　_／ヽ　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼／　　　　::::::／　　　　::::::::::::::::＼　　／　　　　::::::::::::::::＼
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::| 　,,-‐‐　　 | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|､（| 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::　 ､_(o)_,:　 |　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|_, )|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::||
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|　　　　::<　|　　　　::<　　　 　 .::|ﾆ=|　　　　::<　　　 　 .::||
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／＼　 /( [三]＼　 /( [三] )ヽ ::／ﾆ´＼　 /( [三] )ヽ ::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ ／｀ー‐- 　／｀ー‐--‐‐―´＼-‐‐ ／｀ー‐--‐‐―´＼

>>502
あたしは死んだ。スイーツ（笑）

こうですか！？わかりません＞＜

>>502
トイレの窓から逃げ出したんですね！　わかります。

つーか…１人５千円はすげーな。

>488
面白い漫画を描いた作者を、まるで商材のように扱う編集に憤りを感じる

基本的に、ここに参加してる香具師のｽﾀﾝｽはそこだろうね

>>496
蟹は無かったですが海老さんがでかいの一匹ありました
ええ、見たこと無い黒い粒粒と油くせー茶色いもんがありましたが
奴らは俺の口には合いませんでした

>>502
ええと、先生は超大食家だということですか？わかりません＞＜

>>497
SQはもうどこに行きたいのかわからん

>512
この貧乏舌が!
共感するだろうが!

>>509
>>510
どいつもこいつも、人の金んときは
ダイエットとかスイーツ（笑）とかって思考価値観をパージするんだよ！

要はね？ここ冠も共通してるんだけど
「他人の金はざるで掬え」なんだよね

どうでもいいけどタツノコｖｓカプコンでリュウと春麗の声優がいつもと違うのは
スタッフが声優のファンなんじゃないかと邪推してみたり

漫画家がアニメ化するにあたって声優を指名するとかあるのだろうか？

>>514
武井と兎丸と現代魔法だからなあｗ

>>517
ケンイチｗ

　　　 　(( （￣）___（￣） ))
　 　 　 　 └＿且＿┘
　　　(( ⊂二旦爻旦二⊃ ))
　　　　　└┴（傘）┴┘
　　 　 　 o 。 ﾟ ∨ ﾟ 。 o
　　　　　　　　 ☆　　　ガコーン
ガゴーン　　　∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ,○(T8T)＿＜　だから蟹先生は仕事しろと
　　　 　 └-､ 羊 , ｰ○＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　《二.ﾉ~〉
　　　　 　|　/ / し'　|
　　　　 　|　し'　　|　l
　　　　 　|　　　|　l
　　　　 　 　 　 |

　　　　 グ　シ　ャ　ラ　！
　 　 　 　 |　 　 l　　 |　　
　　　|　　 l　　∧　l　l　|　l／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　|　∩(Ｔ8Ｔ)∩　|＜　言ってるだろう！！
　　　|　|　○、羊 , ○　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　| 　 l⌒ｌ⌒⌒ｌ⌒ｌ　　|
　　　／（＿_）.且.（＿_）＼
　　　し´　≫（傘）≪　｀ J
＿_.......---―|.∨l|―---.......＿_
＿_.......---―|.　 l|―---.......＿_
＿_.......---―|.　 l|―---.......＿_

>>512
トンブリですね分かります

まあぶっちゃけ安物キャビアはホテイウオとかの卵に色付けてるだけらしいが

>>517
つ火田

>>511
商材どころか…
33巻裏表紙のカラー見て、本当にガッシュに魂込めてたんだと思った
その込め方も半端ないであろう１話のカラー紛失なんて絶対許せないと改めて思ったわ

>>517
ハヤテと犬（主人公のみだったはずだけど）

>>517
＞春麗の声優がいつもと違う
水野美紀？

>>512
残しちゃだめだぞ

残したら別の奴の弁当にリサイクルされちゃうぞ

>>520
うふふふふ
下書きは昨夜すませて
主線は午後やってたから
今は主に足指示と細かい仕事のみなのだｗ

＞498
500円も出るのは、人気深夜番組だからですねｗ

あえてあげる　ちょっとお前ら雑談しすぎ
せっかく今人多いんだから、蟹先生が示してくたタイアップの裏どりしようよや
なんかものっそいキナ臭いじゃんかよ
みんなヒマ人なんだろ？誰か一人くらい自称ハッカーとかクラッカーとかいないのか？
核心に迫れそうなスレもちらほら出てるけども

>>527
！！！
いつ寝てるんですか！？

>>522
そしてそのアシさんが蟹トーンを服に貼るとｗ

>>519
ケンイチってじゃぱんだとピエロやってたよなあ
ケンイチの担当編集って誰なんだ？

�Uは女性スタッフ、zeroは宮村優子で�Vは田中敦子だったよな＜チュンリー

>>523
編集にとって扱いづらかったってのは、
我が子（自分の作品）を守るために妥協をしなかったってことだろうな。
作品をみてると、わかるよな。
そこらへん橋口とは大違い。

ガッシュはサンデーだけじゃなくコロコロにも漫画が載ってて
小学館に対する貢献大だと思ってたのになぁ…
ガダルカナルで生き残ったのに軍人恩給を貰えなかったうちの爺ちゃんを連想するよ

>>520
真のマッスルリベンジャーきたーｗ

>>530
今日は6時過ぎくらいに寝てちょうどお昼くらいに目覚めたよ。


>>529
このスレを、ある意味で存在意義あるものとして保守するなら
やっておいて損はないと思う。
「漫画内タイアップ抽出スレ」単独だと、あんま寿命長くない気もするｗ

グリペンでラプターと戦うアレかｗ

>>529
だな。流れちゃってるからもう一回貼る

■■高島雅■■
　・ 妖逆門（マンガ） 　田村光久（マンガ家） 藤田和日郎（マンガ家） 　 #3- 2006
　・ 金色のガッシュ!!（マンガ） 雷句誠（マンガ家）　 #24- 2005
　・ ブリザードアクセル （マンガ） 鈴木央（マンガ家） 　#1-#9 2005
　・ ワイルドライフ（マンガ）　藤崎聖人（マンガ家） #8-#13 2004
　・ D-LIVE!!（マンガ）　皆川亮二（マンガ家） #4-#7 2003
　・ 売ったれダイキチ!（マンガ） 武村勇治（マンガ家） 　 #4(完結) 2003
　・ うえきの法則（マンガ） 福地翼（マンガ家）　　#6-#11 2002

■■冠茂■■
　・ 東遊記（マンガ） 酒井ようへい（マンガ家） 　#1-#3 2005
　・ ワイルドライフ（マンガ）　藤崎聖人（マンガ家） #1-#22現在続投 2003
　・ 蒼空のグリフォン（マンガ） 清水洋三（マンガ家） 　 #1-#2(完結) 2003
　・ 焼きたて!!ジャぱん（マンガ） 橋口たかし（マンガ家） #1-#26(完結) 2002.4

現在作中に出てるのが確定されている商品
・桃屋「ごはんですよ」　・ペプシ　・スト２キャラ　・ローソン提携「じゃパン」

メーカー不明
ワイルドライフの育毛剤

じゃぱんの木村恵之は有名だけど、他の漫画にも胡散臭いクレジットって入ってたっけ？

ガダルカナルを生き延びたジジ様スゴス

>>525
いやブリーチでルキアとかやってる人
リュウはブリーチの今やってるオリストのオリキャラの犬龍やってる人

なんで変えたんだろう・・・スト４は誰がやってるんだろうなあ

>>517
あったじゃん
ハヤテの声優が白石になったのは火田先生の希望だったんだよ
まぁまさか本当に希望通りになるとは本人も想定してなかったっぽいけど

>>529
裏を取るまでも無く事実でそ。

パン漫画ほどおおっぴらじゃないにせよ
多かれ少なかれそういったのはあるんじゃねーの？
作品が面白くなるなら別に咎めることはないと思うけど。

ただ、担当した作品が軒並み面白くないっつーだけで
個人的には万死に値すると思うけどな。

>>522
白石と火田が結婚したら俺は憤死する

>>535
藤子先生：安すぎるよ、他の半分以下だよ！原稿料上げて！＞単行本出しますから！出しますから！

という本質には全く触れない対応法がＴＨＥ・小学冠です

>>512
ゴキかと思ってしまったｗ＞油くせー茶色いもん

>>544
＞ただ、担当した作品が軒並み面白くないっつーだけで
そうなんだよなｗｗｗ
ひとつ残らずなんだよねｗｗｗ

>>498
あの弁当の話で踊る大捜査線で弁当屋を決めるシーンを連想した

まあ番組のおちとしてはそれぞれを順番に頼むってことになったけどｗ
でもタクシーの話じゃないけどなんか賄賂とか考えちゃうよなあ

>>541
葬式の時に生き残り仲間が部隊の死亡率を語ったら、みんな目が丸くなってたよ

>>529
一応雑談しながら広告代理店検索してる
他にもそういう人いそうだが


育毛剤ってどこのメーカーのかわかる？

>>547
虫に話題を持っていくなｗ

>>544
まず間違いないだろうけど、きっちりその材料を揃えておくことは無駄ではないと思うんだけど

学会（潮出版）と共産党（赤旗）を制覇した神様はやっぱり凄い

＞538
実際に戦ったら、グリペンは「空飛ぶ棺おけ」ですねｗ

>>554
コミックトムは思想とかフリーダムな世界だったから

>>502
（｢食い放題なんだから、いくら食べたっていいだろ！」三沢さん）きたか

>>551
http://www.nanoimpact.jp/
ナノインパクト

>>554
流石に原子力発電のＰＲにアトムが勝手に使われた時は怒ったんだっけ？

まだ面白かった頃のジャぱん初期にガメラ出たことがあったけど
あれはタイアップと考えるべきか許可取ったパロディと考えるべきかどっちだろ

タイアップじゃね？

調べた範囲内では桃屋は読売広告社・ペプシはＢＢＤＯってのが出てきたけどあってるかな？
全部が全部関連してるわけではないと思うので、作中出てきた商品担当の広告代理店のうち
やけに集中してるところがあったらクロ判定できるかね？

>>529
蟹先生をあんまり追い込むなよ

>>560
許可取ったパロディじゃないか、タイアップの意味ないし
銀魂なみの暴走と受け取れば

>>562
ＢＢＤＯは読売広告社関連会社と見ていいみたい

1947年6月に第一広告社として設立された。その後1986年10月に読売グループとなっていた第一広告社が、
セゾングループのエスピーエヌと合併し、新社名I&Sとなった。
1998年3月にはアメリカの大手広告代理店グループであるオムニコムグループと資本提携し傘下に収まり、
同年6月には同社傘下のBBDOワールドワイドと業務提携する。2000年4月にオムニコム/BBDOグループの明確化のために「I&S/BBDO」に社名変更する。
2003年4月にBBDOネットワーク統一ロゴマーク導入により再度社名変更し、現社名のI&S BBDOになる
（ただし、現在も読売グループとセゾングループとの資本関係は続いている）。

>>529
>>539に載ってる漫画持ってないような人間はどうやって協力したらいいんだろう？

>>529
まあぼちぼちやっていこうや


■■高島雅■■
　・ 妖逆門（マンガ） 　田村光久（マンガ家） 藤田和日郎（マンガ家） 　 #3- 2006

　・ 金色のガッシュ!!（マンガ） 雷句誠（マンガ家）　 #24- 2005

　・ ブリザードアクセル （マンガ） 鈴木央（マンガ家） 　#1-#9 2005

　・ ワイルドライフ（マンガ）　藤崎聖人（マンガ家） #8-#13 2004

　・ D-LIVE!!（マンガ）　皆川亮二（マンガ家） #4-#7 2003

　・ 売ったれダイキチ!（マンガ） 武村勇治（マンガ家） 　 #4(完結) 2003

　・ うえきの法則（マンガ） 福地翼（マンガ家）　　#6-#11 2002

■■冠茂■■
　・ 東遊記（マンガ） 酒井ようへい（マンガ家） 　#1-#3 2005

　・ ワイルドライフ（マンガ）　藤崎聖人（マンガ家） #1-#22現在続投 2003
　　　ナノインパクト「育毛剤」
　・ 蒼空のグリフォン（マンガ） 清水洋三（マンガ家） 　 #1-#2(完結) 2003

　・ 焼きたて!!ジャぱん（マンガ） 橋口たかし（マンガ家） #1-#26(完結) 2002.4
　　　桃屋「ごはんですよ」、ペプシコーラ、スト２キャラ、ローソン提携「じゃパン」

>>566
ネット巡って、抽出された企業を扱ってる代理店探しとかどうかな？

>>566
アニメの代理店調べたら？
あとアニメタイアップ音楽会社とかおもちゃ関連とか

>>565
…いきなりつながったか？
ナノインパクトの広告代理店出てこないなあ…

>>566
買って無い時点で十二分に協力できてると思う

>>559
原子力開発推進派と原発反対派の両方で公演してたとか聞いたような

ライク調子のんなゴミクズ
歴代の「神」漫画家達が築いたサンデーという土台がなかったらテメェのいまの金持ちライフはないくせに飼主に噛みついてんじゃねーよ
てめえの糞漫画を評価してくれたのは他でもない編集者だろ。
自分は小学館に利益を貢献したエラい人物とでも勘違いしてんのか?テメェのガキ臭い糞漫画の代わりなんてザラにあんだよ。たまたま小学館にプッシュしてもらって成功した分際で小学館にたてつくとはいい度胸じゃねーか。

>>522
ヤンピース聴きながらだから普通に「ひだ」って読んじまったｗ

>>573
>>573
>>573

>>573
最近「焼きカレーパン」って出てきたけど

アレってどうおもう？

D-LIVE!!のタイアップって車やバイクの事ですか？

>>575
あんまさわんなって

>>517
武井宏之がアンナ役に林原推しまくりだったとかそうでもないとか

>>577
援竜とかDMVとかｗ

>>577
JR東日本

>>575

ウンコを触るやつはウンコですよ。適当に流しなさいｗ

529だけど、裏とるっていったのは
黒か白かって意味じゃなくて、そういうタイアップの中で
編集者による横暴な押し付けがなかったかどうかって聞きたいんだ
そこの有無で編集側の実態をより明確にできる
ゆでたまご先生の件のように別に作者が喜んでるならいいよ
ローソンとワンピースでも尾田先生本誌のコメント欄で喜んでたよな

賄賂なんて逆にいえばだれでもやってるからな日本の政治家と企業は
欧米諸国にないとは言えないが、なーなーで流してるのは異常
日本政府の戦後60年の政策も関係してるが
こんなほっぽり状態は欧米諸国ではちゃんとした犯罪とされる

時たま出てくる汚職問題なんて、政党同士の争いと使われることが多いけど
あんな氷山の一角は別に何とも思ってないやつらがほとんどで
日本では基本金絡み以外の無利益な政治なんてありえない
（この場合の利益は日本人にとっての心や健康、安全など生活の利益な）

企業も一緒
ただ今回の件は少年漫画家という子供たちに利益を与える重要な役割を担う人物を
編集側が精神的または金銭的に苦しめていたという事実が
タイアップなどの大人側の都合で起こったかどうかがを見たいわけだ

小学館サンデー編集部構成員
�@タイアップ持ってくる優秀な編集←でも漫画の見る目がない
�A漫画を見る目がある優秀な編集←でもタイアップは持ってこれない
�B何の役にもたたない無能な編集←ファックスさえ受け取らない、原稿無くす

とりあえず、�@と�Aをうまく上司が使いこなせんもんか
人格が悪いとかはこの際置いといて(ホントは置いときたくないけどな）
今サンデー編集部が上層部に求められてる編集能力が現実的にコレなら
この�@と�Aの協力なくしてはどうにもならんだろ
サンデー編集部は編集同士の関係はどうなんだ

>>573
狂人のふりとて大路を走らばすなわち狂人なり

という言葉があってだな・・・。

>>583
ようへいとかどうだったのかな…

まあこんな糞漫画家の糞漫画なんて今後視界に入れるつもりはないがな。
業界で干されて同人活動でもしてろｗｗｗ

>>584
例のＦＡＸタレコミ事件からして、分裂してると思うよ

>>583
でもそれって内部からとかｽｰﾊﾟｰﾊｶｰとかじゃいとわかんなくね？

>>587

おいおい
そんなに橋口をイジメルなよ
命医スレなら、お友達が一杯だよ☆

>>587
お前の好きなマンガをぜひ教えてくれ。いや教えてください。

>>584
つーか「編集がタイアップ持ってくる」こと自体フリーダムすぎるわ

>>583
賄賂もだめだけど、日本は縦社会だから、お金じゃない圧力というか利権もあるからねえ
その辺でがんじがらめになってるのがひどくて鬱になるよ

それが僕は冠茂って人と仲が良くってねえって言葉に集約されてるよ
しっぽをふってうまく気に入ってもらえれば仕事とかもまわってくるが逆らうとどうなるかわからないぞ
って意味だしなあ、ヤクザ的に解釈するとｗ

>>587
お願いですから橋口先生をいじめないでください

>>591
ベルセルクとバキだコノヤロッ

サンデー全体の、いい意味であからさまに商業的な
明るいところに出てるタイアップはいいんだよな。最近よくあるパターンだし
（その橋渡しをしたのが誰か？？というのは知りたいところだが）
問題は漫画家はじめ周囲に、自分の利益・自分の都合のためそれを強要した、おしつけた可能性がある
ってことなんだよな

>>592
だね
最大のポイントは、それを許す編集部、だね

>>587
ガッシュが小学館にとってどんな漫画だったかしらないの？
とりあえず今週号79ページみてこいよｗ

>>595
また極端な奴だなこのヤロウ

・わざわざ冠なんてレアネームに改名した
・某毛生え薬の会社は某大馬主の会社

このことから冠はギャンブルバカで競馬マニアで株にも手を出し始め
知能が低いので知ってるオーナー様の単語が出ただけで目を付け
自分で株価操作でも始めてみよっかー、むふふｗ

だったと推測してみる、キバヤシ並にこじつけだが気にしない

＞580
渋いですねｗ
　
＞581
そう言えば、東日本ばかりですねｗ

>>595
バキは亀田兄弟が単行本に載ってから幻滅して買ってないなあ。

まあ、的外れなバーター許可する編集部がそもそもおかしい
冠だけがおかしいなら、編集長が持って来たもん却下するだろうし

編集部が相当絡んでるって事か

>>595

イノキが好きなら、浦安鉄筋家族も忘れないであげてください
この野郎☆

あんまり名前の出てこない林だけど、そうとう無能みたいだからね

そもそも冠はなんでサンデーにきたんだ？

漫画の中に実在の商品描いて、メーカーに商品プレゼントして貰った事はあるけど
お金を貰った事は無い。

範馬勇次郎使用許可よく取れたな
「地上最強の生物」の名が泣くぜ

大金もらっても魂は売るな。

>>605
編集長なのにありえないくらい空気だからな

>>589
裏帳簿発見しろってんじゃなくて（できたらすごいがｗ
巻末コメントとかでいいんだよ

実際のファンから見てこのタイアップは無理やりだろ
っていう展開が見れるシーンがある漫画でもいい
またその時期のコメントや漫画が明らかに劣化しているとか
何か感じ取れるとか
せっかく良スレなんだし、なんかやってやりたくないか？

ナノミクロン調べてたらなんかこう…薄毛の悩みとかそういうのがいっぱい
ひっかかってなんだか悲しくなってきますた……

広告代理店って「ウチの仕事一覧」みたいなの出さないのか？

>>602
驚くべきことに克己が覚醒したんだぜ

テレ朝で不祥事でも起こしたか？

>>603
それが、企業の部署として絡んでるのか
編集長−冠・高島ラインの独断で行ってるのか。
バーター、タイアップで取得した金銭はちゃんと経理を通して
「小学館の収益」として計上されているのか。
チェックすべきはいろいろあるかと。

>>611
大手は数が多すぎて載せきれないんじゃ？

昔読者コーナーに「毛皮屋の御曹司」とかいう新米編集者が毛皮着て出ててたよね
名前忘れたけどアレは今なにやってるの？

>>612
なんやて！？

>>606
・テレ朝より小学館の方が金がいいから
・メディアミックスの為に雇われた傭兵

この二つの説が有力

＞605
林編集長は、久米田先生を守りきれず、ヤングサンデーを休刊させた人物ですね；；

>>614
＞バーター、タイアップで取得した金銭はちゃんと経理を通して
＞「小学館の収益」として計上されているのか。

ここ重要過ぎる

久しぶりに来たら、ふいんき変わった…というか別のｽﾚでびっくりした
昼はちゃんとｽﾚﾀｲっぽいけど、夜はなんでどうでもいい雑談とよくわからない内輪話で無駄にﾚｽ埋めているんだ？
これが工作員なら、残業代は出ているのだろうが
あからさま煽りっぽいのと、内輪ﾈﾀで話を逸らそうとしているのがいる感じ

>>543
史上最強の弟子ケンイチの声優も作者の望みどおりだったとか。

変な部分に凝るよなあ、サンデー編集部とか当時思った。

あとGS美神の声優に対して椎名は嬉しかったらしいが
これは望んでそうなったかは判らない。絶チルに鶴が出たのはコネだと思うけども。

>618
実は先に向こうで問題起こしてガッカンに逃げ込んできたりとかだったりして

>>619
うわ・・・無能だｗ

>>621
毎回こんな感じだろ
あんまりここに来てないからそう感じてるだけだ

ただ変名使って印税ピンハネしてんなら、小学館の利益よりは私腹を肥やしてそうだけどなあ

>>623
まあイイ大人が急に苗字かわるって時点でもうね、

>>611
基本的に代理店は「うちは縁の下の力持ち♪」をアナウンスしてやがるから
そうそう一覧は手に入らないんだよねぇ。

広告板とかで調査スレ立てるって手はあるかも

>>608
板垣センセは金もらえればダーティーなことも平然とするよ

むしろそのフリーダムさに痺れる憧れるゥ

>>607
傷だらけの天使たち？

まさか、アンタ、喜クｹﾞﾌｹﾞﾌ

>>621
俺もそう思う。
てかタイアップの話題はもういいよ。

>>608
ただなー、勇次郎タイアップに関しては作者が持ってきた可能性もありなんだよな。
あの人むやみにブラックな所とつながりがあるし、格闘技関連の方から来た可能性も否めない。
あと日ハム田中とドカベンか。秋田のタイアップといえば。

どうなんだろう。商売としてのつながりがあるのかねぇ。

>>618
縁故もあるかもしれん
外務省並みかはわからんが小学館は多いらしいし


もしこの中に国�T受ける予定の奴で外務省に親戚いない人がいたら
外務省はやめておけ

冠はアレな噂が飛び交ってるから、それが本当なら
実績や実力に関係なく黒いコネクションを持ってる可能性が高い。

>>621

昼も基本雑談だな
久しぶりにきたら、そう感じるのもおかしくはない
というか、何でもかんでも工作員呼ばわりするのは問題なんじゃないの??

>>625
正直カニのせいでスレから離れた

>>618
ありがとう
下のがものすごく有力に思えてきた

タイアップの話題まで工作員呼ばわりされたら話すことないよ

>>631
んじゃほかになんか友好的に編集側の怪しい裏事情を暴露できる素材あるか？
なんか蟹先生の言い方がタネありまるよって感じだったからいい切り口かと
おもったんだがなあ・・・

工作員認定している方が工作員という可能性が・・・

とにかくおまえらこんな糞スレで盛り上がってるとウザイんだよ!!!!!!!!!!!
おれの好きないろんな漫画のスレでも「この展開がこうなったのは編集のせいだ」「編集が糞じゃなければここはこうなった」とかなんでもかんでも編集のせいにするニワカ知識の知ったかが湧くんだよ!!!!!!!!!!!!!!
最近の漫画はつまらないとか言ってるやつは漫画家の技量や才能にも問題があると少しは思わないのかよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

タイアップ追求は重要だろｗｗ
いろんな情報が集まるここでだからこそできる

>>640
！！！

それで156は何とのタイアップだったんですか？

遅レスすまん

>>277

んー…もう少ししたら話しの全貌が見えてくる気がすんだよね。

>>278

＞ >>250

ジライヤの死はまだ分からないと思う、死んだ筈が…って伏線も捨てきれない(弥彦の件しかり)
まだまだドンデン返しがありそうな感じがする。

アニメは別なストーリーと割り切って楽しんでるｗ映画もねｗ

>>641
冠さん落ち着いてください冠さん

NG推奨が増えてきたな
見えなければ、それは存在していないのと同じである

なんでもかんでも工作員にするのはあきらかに2ｃｈ脳だろう
代案出さずに（話題提供せずに）文句だけ言うやつはスルーでいいよｗ

ガッシュのスポンサーとかも調べてみたら面白いのかな
しかし、調べるのは大変かな

>>640
オレもそう思う。単発に工作員認定されても、ね。

というか、人が減ったからかな？
同じ数人が30,40とﾚｽして雑談やって、ｽﾚの主旨ゆがめようとしてる印象うける
ほとんどの人は、その一部人達の会話はほぼｽﾙｰしてるようだが懲りないねw
そんなことしたって、また燃料投下されればふっとんじゃうのに
ただ、単行本発売でﾌﾞﾛｸﾞ経由でここに辿りついた人は、気持ち悪くて引くかも試練から
そういう意味では成功してるかもしれない
長く続くとだれて雑談増えるのはある程度しょうがないが、ちょっと醗酵が早すぎて不自然…
もしかしたら、無自覚に麻痺しちゃってるだけなのかもしれないけど

裁判まで一ヶ月ちょっとだけど、行く人いるかな
ﾗｲｸは原告側で行くんだろうか

つうか、タイアップ関連の黒い話なんてまさにサンデー編集部の話じゃん

ガッシュのおかげで、魚好きの子供が増えたそうですねｗ

雑談ついでに書いてみる

雷句たんにファンメールおくった
一通も余さず読んでくれてるらしいので、読まれるのが楽しみだ

にしても、千通単位とか読むだけでも大変だろうね。しかも数えてるし雷句たんスゲー

>>634
別に冠が黒いコネクションもってよーがもってまいが関係ない
ただ黒いコネクションを縦にパワハラしたかどうかが問題なわけで
ここのスレ雑談かしちゃってるが、時たま核心ちてるようなスレあるから
このままほっておくのはもったいないと思ったんだよ
この問題の根源はサンデー編集部による漫画家への残虐な仕打ちだろ？

とりあえず関係ないが面白かった事

ワイルドライフで株話が出てきた

ホソカワミクロンが新製品のナノ略を発売するぜ！で盛り上がり

しかし所詮たいした効果が無いとわかり急落

漫画で広告するというバカっぷり

結論：冠はバカなので株で大損こいてる

バキが糞化してからチャンピオンとバキのコミックの不買運動を一人で続けてきたが結果は変わらんよ
サンデー信者がいる場所は既に我々が四年前に通過した場所だ

>>651
人が集まって燃料が無ければ雑談になる
燃料が来れば本旨に戻る
それだけのこと

裏の事情を探られたくない奴がいるんだろうなwww

タイアップ探し続行していいかな
冠担当のヤツは探せば怪しい商品出てくる率高そうなんだけど
問題はココにさえ単行本持ってる奴が少なそうなことだな
高島担当だとブリアクのリアクション地獄の頃とかそれっぽいのなかったんかな

>>573を狂人扱いしてはいけない
それでは小学館と同じやり方をしていることになるぞ
>>573おかしな奴ではなくおかしな意見を言う奴でＯＫ
で、実際、別におかしな事を言ってない
>>573の意見を、まさに今小学館の考えてる事に変換すれば参考になるよ
やっぱり、とても小学館は変わりそうにないな、と。

昔のサンデー漫画を入れなくても
メジャー全巻とガッシュ全巻だけでも単行本100冊だ
お金出して買った読者代表として
小学館調子に乗んな！いいかげんにせい！！！！とだけは言わしてもらうわ

>>641
ようへい発言から考えると内容に関しては編集者の主導みたいだが？
すべてがそうとは言わないが、少なくともそういった作品は確実にある
こうなると作画マンセーで読者の心をつかむしか道はないな
これってかなりきついな

>>651
じゃあ、このスレでは延々と話題をループさせ続けるのが得策ってことですね、わかります。

こらまたえらく香ばしいのが湧いてきたなｗ

>>649
基本的にバンダイだよ。デジモンの後枠だし。

あとはふりかけとかキャラソンCDも売ってたが、
児童番組として不審なスポンサーはついてなかったと記憶してる。

・・・鬼太郎のごはんですよとかの方が不審なんだが、アレこそ面白いからどーでもいーや。

>>654
貴様は届いたファンからのメールの数を覚えているのか？

ああ、覚えているぜ


そんなライクにしびれる、あこがれるー

>>651
疲れない？

編集が漫画家とサンデー使って小遣い稼ぎしてるのが事実なら編集のパワハラと同じくらい許せんのだが

やたらここ数十分で
今のスレ流れへの反感レスが増えてきた気がする。

数時間もこの話題で進んでたのに

まあ、雑談もいいけどあまりスレのテーマから外れた話題を
延々とやるな、ってことで。盛り上がっちゃうのもわかるけどね。
でも、新しい話題がないとどうしても雑談になっちゃうよな。

タイアップ自体は悪ではないよ。

タイアップのあまり漫画の方向性が狂っちゃうって本末転倒なのは困るけども

ジャぱんのごはんですよのエピソードとか露骨だけど
むしろ後半のエピソードでは割りと高く評価されてた方の気がするな・・・

>>665
ガッシュは東映からの企画らしいし、サンデーから持ちかけたアニメ化じゃないようだしな

★71も続いてるんだから、過去の煽りをコピペ投下してもバレないような気がしてきたw

>>668
つうか年収1000万越えててもまだ小遣い稼ぎしたいのかと
その一方で漫画家は安い原稿料でコキ使われてるのに

>>665
不審なスポンサーではなくそれらの企業と冠人脈が繋がらないなら、
ライクとの対立というか仕打ちのそこにあるものが見えてくるかなあと

>>665
さっき調べて知ったんだけど、桃屋の広告代理店の読売広告社は
アニメ製作にも深く関わってる会社らしいのでそれ絡みじゃないかと。

…てかこの会社ますますあやしくね？

タイアップの話題が過熱し始めたとたんに、この応酬。
……厄いわね。

パチンコ化なんてするなよ。
漫画は賭博の道具ではない。

>>651
ある程度ﾙｰﾌﾟになっちゃうのはしょうがないと思うよ
常に新規はいるはずなんだから
ｽﾚ主旨と関係ない話でわかってくれ、というのは難しいのでは
もう70も越えてるｽﾚだしなあ

人は明らかに減って、変な内輪の盛り上がりが増えて、燃料は投下されているのに
あまり盛り上がってないのがちょっと不気味で
関係ない話でｽﾚつぶし狙っているんだろうかと思ったw
冠ｻﾝがそんな回りくどく頭のいい作戦取れるような気はしないんだけどねw

アニメが「金色のガッシュベル」で原題が違うからとかいうアホな理由で
雷句に普通より金が入らなかったとかどこかで見かけた気がするのは俺の気の所為？

>>671
タイアップが悪なのではないと思うよ
でもタイアップ自体が小学館という会社どころか一社員の利益の為だけに行われてるとしたらどうかなと

>>641
お前の言うことはわかる
この件が明るみになってから問題の趣旨がずれてるような気がする
あくまで事件は現行紛失起訴だが、背景ではサンデー編集部
（また小学館漫画部門）の漫画や漫画化に対する横暴が浮き彫りになった
そこが本当の焦点なわけで、漫画はとにかく純粋に読みたいよな

>>677
厄いっすｗｗｗｗ

＞678
世界名作劇場がパチンコ化されたのに絶望しますた；；

>>639
＞んじゃほかになんか友好的に編集側の怪しい裏事情を暴露できる素材あるか？
？？タイアップは悪い行為なの？その中に、犯罪性のある行為があったとしても、
それを追求したところで漫画家と編集の関係が良くなるのかい？
俺はいい漫画が読みたいだけで、そういうことは興味無いなあ。

絶チルの平野だってある意味タイアップだし
作者本人は喜んでるけどさ
ファンは微妙でしょ

>>677

　　　　　　　/::::::::::::;:;:;:;:::::::::::::::::::::::::::::::ﾍ.　　　　　　＿＿
　　　　　　 ,'::::::::::::/　　l:::::::::::::::::::::::::::::::::l　 　 　 　 |┌ュ
　　　　　　.l::::::::::::/　　　l::::::::::::::::::::::::::::::::l　　　　　ﾉ└‐┘
　　　　　　l::::::::::;仁.＿　 ﾞi、:::::::::::::::::::::::::::l
　　　　 　 l::::::::/丈亡トﾐヽ ﾞi、:::::::::::::::::::::::l.　　 　 　l　　、
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　　　　　 l::::::人i　 　 　 　 |　 i::::::::::::::::::::::l
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　　　　　l:::::::::::::::人　　ー-一　i:::::::::::::::::::::l　　　 　 /|　_ﾉ
　 　 　 .l:::::::::;;:;;;;;-r'''ィ⌒V　　冫:::::::::::::::::::l
　　　　 l:::::rｆ'" ! i　　|ゝ-ｲﾞi,／./|:::::::::::::::::::l　　　　 -|r‐､.
　　__,,..ﾉ''"|.　|　 |.　�h´ .i　冫/,オ:::::::::::::::::l　 　 　 /|　α
　/:::,,ｲ::::::::|.　|_　ｔ..　F＞ト /=、 .|:::::::::::::::::人
.｛::/:::!:::::::::::丈`丈ii`て.ｺ,,.ノ:::::::＼|::::::::::::::::::|:::``;‐-.、

作者が死んだ後にパチンコ化することがある
作者の遺志は金に負ける。

藤子F不二雄はどうだろう？

というか、ここは隔離ｽﾚで実質本ｽﾚじゃないのか？
すまん、20くらいでしばらく見てなかったから、知らなかったかも
ちょっと検索してくる
ﾀｲｱｯﾌﾟ関係は別に主旨ずれてないと思うよー
冠がその手法で、ﾀｲｱｯﾌﾟを餌に釣っているような感じもするし

タイアップ追及されたくない人がいるみたいですね
これは、どっかのまとめサイトでまとめたほうがいいのかもね

>>686
アンチ以外は気にしてないと思うぞ。

マジレスするとタイアップ商品なんて
他の広告主との兼ね合いもあるのに
１編集員や１編集部の判断で行われる
なんてありえん

>>685
タイアップの何が問題視されているのかちゃんと理解してからこい

>>697
普通はな

>>692
それがありそうだから怖いんだよなｗｗ

　　　　　　　　　　∧无∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　／（ ´Д` ）　 ＜　こいつは　ヤクいぜ！
　　　　　⊂／＼＿＿〕　ヽ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　/丶２　　　　|Σノ
　 　 　 / //7ゝ〇　ノ＼ 　キキーーーーー
／　　 （_///⌒γﾉ/_＿_)
　／　　///　　///ノ
／／　　|/　　///
／　／ /　　/／
　／／　Ｖ ノ

>>691
アンチが出る時点で気にする人いるだろ。
別に平野にやって欲しくもないのに平野がいるってだけで
叩かれやすくなるんだから、うれしいはずがない。

>>680
アニメでタイトル変えるのは編集部というより小学館自体の方針のはず
要は原題の商標は小学館独占（原題で関連商品だせるのは学館だけにする）のため、
アニメは複数企業からむので別の名前に、という理由

　　　　　　　　　 ｒ￣`-‐ '´￣￣＜￣,二ヽ
　　 　 　 　 　 　 ｼ~:::::::::::::::::::::::::::::`'、//　　
　　　　　　　　　/::::::/~＾"ﾍ:::::::::::::::::::Ｖl 　
　　　　　　　　 /:::::_{｀ヽ　 ヽ::::::::::::::::::::|　　
　　　　　　　　 |::::::::ｌ●　　 丶:::::::::::::::::|　
　　　　　　　 　i::::::l⊃　､_,､_,　＼::::::::::::|＜厄いわ
　　　　　　/⌒ヽ;;;;;|ヽ　 ゝ._） 　 |:::::/⌒i
　　　　　　＼ /:::::/､_＞,､ __,　イ:|:/　 /|
.　　　　　 　 /:::::/　/　ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧|　
　　　　　　　｀ヽ< 　 　　ヾ∨:::/ヾ:::彡'　|

>>697
そこまで繊細なヤツ居ないってｗ

漫画の中で商品を出すのもタイアップではなく「単に作者が好きで使わせてもらってるだけなんですよ」
と言い訳できるんだよな
どんなにあからさまであろうが、その辺証明するのは困難なだけで

>>688
作家さんが死んだ後でも
プロダクションが生きてた場合
「先生の新作」は永遠にコンテンツとして送り出せない状況下で
社員全員を食わせていくためには、仕方ないって気もするね……

>>698
なるほどな。他のサンデー漫画のタイトルが変わらないのは何故なんだぜ？

>>685
俺のIDの過去レス読んでくれればわかると思うが
タイアップは別に悪いことなんて一度も言ってない
ただそれが原因で漫画化が精神的苦痛をうけたり、
編集個人が不審な金をうけとったりしていたらおかしいと思う
漫画はおもしろければいいし、売れればいい
でもやっぱり人が作ってるんだから、その人を傷つけてまで作ってほしくない

>>698
ドクタースランプも変えられた
北斗の拳はサブタイトルつけられた
ドラゴンボールもナルトも後に付け加えられた

これが目的？

>>701
そうなんだよな…
一番いいのは内部告発だけど

あとは地道にデータ集めて検証するしかないわけで

>>701
佐藤正だったか、作中にどっかの商品を描いたらメーカーからお礼の商品が送られてきて、
それで味を占めて色んな商品描いたって話なかったっけｗ

>>577
６５１系だな。
スーパーひたち

>>705
ケロロ将軍もこれが目的だったのかー

>>685
物語の方向性をゆがめるタイアップはそれ自体が害毒。
作者が納得してないタイアップが存在する漫画がいい漫画になるわけもなく。
上記のようなタイアップを強要されたなら作家との関係は当然悪化するだろうね。

現時点では白とも黒とも言えないネタだけど、追求するのは面白いと思う。

>>700
繊細も何も、自分が好きな作品叩かれていい気分のやつがいるわけないだろ。
お前って真に好きな漫画ないんじゃないの？

>>703
ん？　大抵変わってるでしょ？
変わってない方がレアケースで、そちらの方が特殊な事情が介在してるんでしょう
たとえば留美子作品の場合は留美子自体がメジャー＝作品自体がアニメ化以前からメジャー
なので変えない方が（デメリットより）メリットが大きい、とかね。

>>711
逆に聞くけど、キミ平野アンチでしょｗ

何でも編集の陰謀にされると自分は引く。
それに耐えられるコアな憤りを持った人間だけが残ればいいのかもしれないが。

週刊少年ジャンプでは味をしめた漫画家たちが商品をせしめようと
商品名を出しまくったので一時、編集部から禁止令が出されました

特定の編集者が担当している作品の作中に
ある広告代理店が担当している商品ばかりが不自然に出てきて
尚且つその編集者が今現在スキャンダルに巻き込まれている場合
そのことを雑誌社などにタレこんだら・・・

あとはどうなるか、わかるな？

>>713
いや、別に。どうでもいい。もちろん好きでもないが。
とりあえずお前は平野ファンか。

商標権・著作権・意匠所有権とかの問題と 利権の絡みは難しいですね
弁護士か法関係者カモン(屮°□°)屮

>>707
そういう例もあるからね
何とも判断が難しいところで
冠関係のあれらは絶対タイアップ料貰ってると思うけど

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader674351.jpg

おい！そんなことより教えてくれ！これコラ？こいつ皇室に実在するの？

>>711
うーん。結界師とかってそのままじゃね？
MAJORとか

>>717
そうかあ？
いきなり実名出すあたり、怪しいなあｗ

つーかアンチのいない声優なんていないだろーww

>>720
皇室にも売れ残りそうな顔をしたものはいる。

>>720
信じないかもしれないが
そいつは間違いなく”実在”する

>>715
『銀魂』の主人公の木刀に関しては
洞爺湖の土産物屋が作者に現物支給してもいいと思った

まぁ、アレは宣伝しなくても定番で修学旅行小学生にバカ売れしてたけど

>>720
少しふくよかになりあそばれておりますが


スレチだから。

>>722
俺が平野って単語出したわけじゃないだろｗ

というかガッシュは金色の（アクリル）ガッシュが元々商標にあるからできないだけだろ

>>720のナンバーが一瞬で真っ赤になってﾜﾛﾀ

タイアップでふと思ったけど雷句に鰤を送る漁業関係者はおらんのだろうか？
あとメロン

>>726
そんな効果がｗ

あれは別にそんな目的ないだろうがｗ

>>720
随分昔の写真だな
この頃は可愛かったねえ
なんか今頃になってニュースになってたっけな

>>723
金朋にはいない・・・・ハズｗ

>>715
至って正常な反応だね

お前ら平野レミで争うなよ

>>702
04年を境に、むぎわらしんたろうや岡田康則を藤子プロから独立させて
マンガ制作も辞め、只の版権管理会社になってるから今の藤子プロは実質
元小プロ取締役の社長と藤本遺族のための金源で、社員を喰わせる為って意味は
もうあまりないんだけどな…。
ちなみにその04年ってのはアニメのドラが今のアレに切り替わった時期でもある。

>>728
おっと、0時前後はID変わりやすいんで勘違いしてたぜｗ

冠は薄毛なのかね

＞736
平野文さんかもｗ

>>726
「洞爺湖」って彫ってくれっていう人は増えたらしいね

>>738
確かに、元のが0時３分だからギリギリだなｗ
で、あなたは平野ファン？
平野ファンなら確かに俺のレスはきつかったな。すまん。

>>656
あるある

声優話は該当スレでやれや

>>720
スレチなのでここには貼らないが、
「ひれ伏せ平民」スレで貼られていた数々の写真には、
取りあえず俺はひれ伏した。
今風ではないが、品のある切れ長のにゃんこ目とアヒル口だけで、
ご降嫁なさるまで（たぶんなさったあとも）お慕い申し上げる所存。

>>715
編集後記に「商品を送ってこないで下さい！！」って書いてた回があった記憶がｗ

>>666
ﾜﾛﾀ
確かにしびれるあこがれるｗ

冠が株やってたら、マスコミだし代理店と仲良くやってるみたいだし、インサイダー取引に引っかかったりしてそうだけどな

>>704
ほどんど自分も同意見だよ。
けど、ちょっと待って。
＞ただそれが原因で漫画化が精神的苦痛をうけたり、
これは事実としてあるの？正直タイアップで精神的苦痛を受ける作家なんているかな？

>>710
話の方向性が変わるほどのタイアップなら、
今までそれが批判されてこなかったことはおかしいんじゃないか？今まであったっけ？

＞作者が納得してないタイアップが存在する漫画がいい漫画になるわけもなく。
それはおかしいでしょ。
商業誌に載ってる以上、作家自身が我慢しなきゃいけない部分は当然ある。
引き延ばしなんて最もいい例じゃないか。

つまり、俺が言いたいことは、タイアップ自身が漫画の面白さを決定的に損なうものじゃない以上、
このスレでは特別追求すべき話題でもないんじゃないかということなんだ。

>>742
ファンではないが、声優アンチがウザいんで嫌い。

>>741
普通にみんな自分の名前を彫って貰ってたのにねｗ
木刀＋彫る手間賃なんだけど、前の噴火からしばらくは値下げしてたんだよ

>>721
その辺たぶん原題がシンプルすぎていじるにいじれないんだろうなｗｗｗ
MAJORはNHKってことも絡んでそうだけど

風呂から戻ってきてレス読んでワロタｗ
タイアップの話を止めようとする工作員沸いてるじゃないかｗ

平野ってタイアップだったの？ＯＰ歌ってない時点で、そこまでタイアップ臭はしないけどなー

まあ、声優選抜って一応はオーディションもするけど
監督等の裁量権で決まるから、けっこー黒い話は多いよねw
生き延びる奴の少ない狭い業界だし、一部のベテラン声優・アイドル声優も腐敗する奴はするだろうさ

枕はあるかもって噂も良く聞くw
嘘でもないかもとか思うけど、
アンチが一般的に枕扱いされてる連中が実際枕してるかどうかは・・・?

ネギまの接待話とか聞くと枕じゃなくても声優を芸者扱いしてパーティーしてるみたい

タイアップといえば、フジは深夜のダイバスターでも本編と絡めたCMを入れてるな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/FNS%E5%9C%B0%E7%90%83%E7%89%B9%E6%8D%9C%E9%9A%8A%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%90%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC

なんであの番組で妙に力はいってるんだろう（w

>>749
だから
タイアップ、つか作中の商品取り上げ自体が
編集（冠）から押し付けられたものor発案って可能性もあるんじゃないの？
なおかつ、それで編集個人の懐に金が入る仕組みになってたりしてたんじゃないの？
それっておかしくね？
ってことが問題になってるんだろ

>>755
ダイバスター版ドロリッチのCM好きだｗ
ドロリッチは・・・微妙だった・・・・

>>750
声優にファンがいるならアンチもいるもんだ。
漫画にアンチがいるのと同じ。
まあ２ｃｈでは仕方ないだろね。俺は媚びた声の声優が嫌いなんで、
残念ながら気持ちが合わないなｗ

売れているのにあまり大切にされてなかった雷句
才能あるのにあまり大切にされてなかった久米田

なのに例えば…　もうポイしちゃってもいいような漫画家（原秀則とか）が
ずっと小学館で連載をもらってたりするよね。何故？

>>754
声優業界も去年は枕とかイジメとか色々暴露されてたね

つか、散々スレ違いの話してたやつがタイアップネタはスレ違いだからやめろとかどうなの？

ジャぱん終盤なんかはタイアップ無しでは話が作れないぐらいだったからなー

別に読んでて嫌じゃなかったし、橋口も多分ノリノリで描いてたと思うw

>>744
ゴメンｗ
>>758
怒られたんでココまでだね。

枕の話はヴィジュアルアーツの件で噴出したな。
あの騒動は凄かった。

…なんか工作員が多すぎに思えてきたんだが
これは気のせいか

つーかタイアップにしてもそうだけど
そういうのって漫画家には拒否権って無いの？
編集にやれって言われても無視したりとかできないのかな
実際に描くのは漫画化本人なんだから

>>749
パンの桃屋とか獣医の育毛剤とか、明らかに作品と無関係なタイアップで
しかも話がつまらなかったじゃないか

>>765
本題の話が雑談に妨害されてるって感じるのは無理ないが、
正直７０もいくと新鮮な話があんまりないんだよなー

犯罪犯しても面白ければ何やってもいいのか？

109 名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 sage New! 2008/06/19(木) 21:12:15 ID:K8xZyy1V0
>>100
＞つか、漫画が面白いから誰も問題視しないよね、これはw

そーゆーこと。
漫画の世界ではどんな悪行も悪習も「面白い」の前ではひれ伏すべき。
漫画出版が事業商売であると同時に、売れる価値は「面白さ」がはじき出す世界だよね。

>>766
断わろうもんなら罵詈雑言の嵐だったりして・・・

>>766
だから先に漫画家調教してそいつに描かせるんじゃないの？

>>749
>タイアップ自身が漫画の面白さを決定的に損なうものじゃない以上
残念ながら損なっているものもあるよ

362 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/09(月) 02:39:25 ID:???
小学館の編集者にとって、女性漫画家志望者や編集アルバイトの女の子は風俗嬢みたいな扱いです。ホント一発やる事しか考

えていません。もう編集の「アイツ」とやった自慢は勘弁してください。
頼むから真剣に仕事して下さい。そんな事だから売れなくなるんです。

372 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/09(月) 02:50:05 ID:???
>>362がマジだと証言するよ。
上の方でも話が出てたけど
ここの編集は、女性漫画家は襲って犯せばいいなりになると
本気で思い込んでる既知害が多すぎる。
何人がそれでメンタルを破壊されて、放り出されたか。
知ってる子だけでも数人はいる。
「うちでデビューさせてやるから」で子飼いにされて
デビューできないまま閉鎖病棟へ行った子も知っている。

>>770
それくらいで済むなら別に自分の漫画変える必要無くね？

>>766
関連グッズの宣伝をしろといわれれば拒否権は無い
が何の関連も無い商品出せといわれれば流石に拒否れる

>>720
眼鏡がコラ

>>770
よーへー…

>>755
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.r=ﾆ=く´ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r'ﾉｽミ彡ﾐ`i ｝
　　　　　　　　　 　 　 ＿　）ヽj＼　　　j､!jr｡､r｡１ﾉ |
　　　　　　　　　 ,. ‐'´ 　_｀,r‐- ､,）　／|ヾj ,,;,,,､ﾉj!､j　　　　　バカモーーーン！！
　　　　 ,. -─‐:´／￣｀)j ゝゝ─-）/　/　|ゝ- く｀)J′
　　　 「 ハ_,＞ .{　 　 /´ｰ´￣￣ヽ　 {　/　丶　|!ｲ　
. 　 　 ヾ!　 ｀'　 ト､_,ノ､._」､ゝrﾍ|ゞ!'′ヾ.　　 ヽ,j′＼
　　-─‐ヾ、　　´( ヽ:く_・` i'´´ﾉ::/ｨ　　,､＼　　＼ 　 |
　　　　　 /　 　 　 ｀`　_フ!r‐ｆ7;/　!＿ﾉ ｝　 ＼ 　 ＞j_
　　　　 /{､ / ￣ ７　,ノゝ._二 -}￣　　_,ﾉ　　/! ＼|.j´ｒヽ-‐-､
　 ￣ ｀i! | ｀　　　 ヽ(__, 　 ,. 　 ヽ､￣　ヽゝ-' j|　　`|‐ヽ'　ミﾝ
　　　 _」! l　　　　　　　　 /　　 　 ｝　 　 ゝ._ﾉ!j　　.:j　

タイアップって奴はなあ　タイアップって奴はなあ
どこの世界でもやっていることなんだよ

漫画にたまたま商品名がわかる形で飲み物や食べ物などが登場して
企業がお礼に自社の商品を送ってくる→ＯＫ。というかほほえましい話
それと、あらかじめウチの漫画家に御社の製品を作中で出させます！と交渉して
金銭授受ではだいぶ話が変わってくると思うんだ

というか声優話は完全にスレチどころかイタチだからよそでやれ

>>766
>>83

タイアップがひどいって言ったらやっぱりコロコロだけど、
あのあたりは作者が納得して書いてる例はどれくらいなんだろうね。

>>774
精神的にキツイと思うなあ・・・
ネームのOK出なさそうだし。

>>775
そこまで言われて、漫画に出さなかったらどうなる？

ダイバスターのプレゼントに応募したら、該当商品じゃなく
銀河万丈さんのサイン色紙が、送られてきましたｗ　なぜ？

>>766
そこが問題なんだろうね。
拒否させてもらえないほど漫画家の立場が軽んじられている。
そういう編集ならびに小学館の傲慢な態度が今回の告訴の原因だよ。

>>753
おいおい、俺は工作員じゃないぜｗ ID抽出してみればわかるよｗ
ガッシュ大好きだし、サンデー編集者のやってきたことも許せない。

>>756
それはわかってるってｗ
ただ、その話題は別にスレを立てて話してくれ。
ライクが裁判を起こした目的とはすれてるだろ？
そんなこと言ったら、今まではどうなるんだという話だがｗ

コロコロはタイアップじゃなくて漫画自体が販促アニメと同じＣＭなんでは

>>781
コロコロのタイアップはまた話が違うじゃん
最初から宣伝あり気で作られた漫画であって、
関係ない漫画に無関係な宣伝を押し込むのとは話が違う

>>764
でも訴えられたのは尻触るレベルのセクハラだったからなんでもかんでも枕扱いするのは飛躍しすぎと思ったよ。

アーツっていえば「乙女はお姉さまに恋してる」の声優を
タイアップで原作と入れ替えた事で原作の脚本家がぶち切れって騒動もあったけど

出来た番組自体を見る限り、声優入れ替えて正解だったって気がするんだよね。
当時他にエロゲアニメ４つぐらいあったけど、全部華が無いというか地味だった。
話題に残ったのがキャベツだけ（悪い意味で）だからねー

>>781
ポケモンの作者がアニメに悪態ついてたのはこのスレで見たことがある。
・・・良いと思うんだけどなあ、アニメ版

>>787
だな

>>787
それを書かされてる漫画家は納得してるのかね、ってことだべ。

>>788
ラジコンとかミニ四駆買ったなあ…

>>786
もうID変わってるよー。

>>783
どうもならない

>>786
雷句は編集の横暴が許せないんだからずれてるとは言い切れないと思うが
そもそもサンデーの話だし、高島も冠も名指しされてる

>>782
でも、漫画家が頑なに断り続けたらどうだ？
連載中の漫画が突然止まったりしたら出版社に対してもダメージになると思うんだけど

>>779
作者が自分の愛用している商品を作中で褒める、と
悪い大人ｗが利権目当てに漫画家と企業をダシに使うの差という感じか…

蟹先生はお隠れになったの？
ID変わってわかんなくなっちゃった……

>>749
すまん、途中でID変わってたようだな
精神的苦痛はタイアップに関連付けるんじゃなくてあくまで
『　編　集　部　の　横　暴　』
によってひきおこされたかどうかが知りたいんだよ
タイアップは事件の一つの切り口にしかならない

サンデー編集部自体につぶれろとは思ってない
漫画好きな者として漫画を作る会社が潰れるなんてもってのほかだ

ただ今回の事件を紐解くなら物的証拠や他の人からの証言（暴露）
が必要不可欠なわけで、だらだら雑談するより
てっとりばやく模索するなら
『　タ　イ　ア　ッ　プ　と　編　集　の　裏　金　疑　惑　』
が見つけやすそうだと思ったんだよ

別に他の業界人が証言してくれるにこしたことはない
最後にもっかい言うけどタイアップはむしろ漫画売る上でかなり大事
でも漫画や漫画家が編集部にいいようにされて作るのは
本来の意味での創作事業として間違ってる

>>786
一部編集者の横暴っぷりなんだから
つながりはあると思うんだけど？

>>798
見上げてごらん
あの星が蟹先生だよ

>>799
藤なんとか先生……

ジャンプの場合は生きるためにタイアップする。
遊戯王はいくらもらった？

>801
ついにお亡くなりに…

>>796
そんなことしたら漫画家も収入がなくなるだけなんじゃ


というか富樫はそういうタイアップが嫌で連載をこばんてるのか
なわけないｗ

タイアップそのものは問題じゃ無いだろ
要はタイアップの仕方だけじゃね？
作品の世界観壊さなきゃ読者が文句付ける筋の話じゃない

タイアップ即悪ってのは、2chに毒されすぎじゃね？

>>789
ポケモンのアニメはアンパンマンクラスにワンパターンで見てて退屈。
ピカチューでイワークを倒したりして設定無視だったりするし。

>>786
ライクが裁判を起こした目的は、一部編集者によって漫画家が虐げられていた現状を変えようとするものだろ？
十分つながっていると思うのだが、どうだろうか。

例えば、コロコロのポケモン漫画で桃屋の商品の宣伝なんてできないだろう

>>803
カードで相当儲けただろうね
カード作るのって紙幣刷ってるようなもんだ、って聞いたことあるしｗ

>>794
ならそこまで問題無くね？
漫画家も最初から「編集者ってのは敵なんだ」くらいの気持ちで行けば

>>791
ここでもまた、橋口はノリノリだったと思うw

スーパーダルシムには笑わせてもらったよ
ジャぱんのあのラストはたぶん、コロコロ時代の自分を肯定的に考えてたからだよね。

ただ、漫画的にはテーマ性とかを放り出しちゃったから
ジャぱんのストーリー自体は好きだったのかなー？分析すると色々考えられそうだ゛・・・

>>806
漫画の世界観をぶち壊してまで、編集の私利私欲のためのタイアップがあるとしたらどうよ？って話

冨樫は休載多すぎて原作に追いついてしまい放送打ち切り
以後ＯＶＡで販売。

休みすぎて展開するメリットが少ない。

>>810
その金ヅルを捨てたテレ朝は残念なことしたよな〜

>>796
編集者に悪いウワサを色々流されて、やばい立場になりそう。

>>799がほぼ言いたい事を言ってくれた

>>803
鳥山の次に稼いでるよ

>>804
そっか、蟹先生いなくなっちゃったんだ……
残念。

>>811
敵というよりはライバルだな
どっちが面白いネタを出せるか競い合うライバル
残念ながらサンデーさんはそんな関係じゃないみたいだけど

>>809
ヒント:ジャぱん

俺の書いたのは>>22だｗ書いてて恥ずかしいがｗ

みんなの意見を聞くと、確かにつながりはあるね。すまん。
けど、正直タイアップってなくせないよね？
俺は詳しくないから知らないので、だれか詳しい人教えて。

>>803
近年のジャンプ作家の中では鳥山の次に稼いでるはず
個人的にはカード漫画になる前が好きだったんだが
あそこまでブームになると例えカード以外が書きたくなっても
漫画家自身の一存じゃどうにもできんのだろうなあ

>>809
やろうと思えばできるでしょ
違和感バリバリだけどｗ

>>816
やばい噂流されると打ち切りになったりするのか？

>>799
> 『　タ　イ　ア　ッ　プ　と　編　集　の　裏　金　疑　惑　』

漫画家にタイアップ料が支払われてるかは分からんが
少なくとも編集個人がタイアップ料がめてたら、それは立派な業務上横領
タイアップは編集部の方針だろ
さすがに、裏金うんぬんは妄想過ぎる

タイアップに関しては作ってるほうにも選択の余地はほしいよなーと思う。
アニメで時々雰囲気ぶち壊しにする曲とかかかると悲しくなるもん

>>810
印刷工がプレミア物のレアカードを横流し目的で…
とか風の噂で聞くね、大変な処罰が下ってるけど

>>820
島本和彦の漫画内だと、そういう良い関係なんだよね・・・

>>786
「漫画の面白さをスポイルする存在の排除」がライク裁判の目的じゃないのか？
これまで問題視されてなかったことが、ここに来て問題とされているのは
今まで読者視点では見えなかったどす黒い構図にスポットが当たり、
俺らのような読者が「ひょっとしてあれは……」と思い至るような
事象が明らかになってきたからでは、と思う。

もちろん検証の結果が問題はなし、ということであっても、検証すること自体に
意義はあると思う。問題がなけりゃ、それはそれでいいことなのだから。

>>820
だから、サンデーの場合はあくまで「敵」

>>809
ポケモン読んでる子供が桃屋の商品買わない気が


じゃぱん読んでる奴も鬼太郎見てる奴も買わない気がするけどｗ

>>799に賛同。

>>822
タイアップを無くせ、なんてほとんど言ってないだろ。
さては自分に酔って他のレス見てないな？
>>806読め。

>>822
ノーマルなタイアップならなくす必要もない
でも、社内の経理に申告してなさそうなものは
小学館といえどもスルー出来ないだろうな

>>820
「燃えよペン」にあったね。
『編集に負けて描かれたマンガはほとんどが駄作になる！
打ち合わせに敗北し落武者のようになったマンガ家が描くものがおもしろい訳がない！』

なんでも、このころ島本は担当編集とうまくいってなかったとか。
でもこの書き方は、まだまだ編集とマンガ家を対等に捉えてるよな。

なんか毎日このくらいの時間になると流れを乱そうとするのが現れるねぇ…

>>825
可能性は高くなるでしょ。
言う事聞く漫画家に誌面割いたほうがおいしいもの。

>>825
自殺か鬱で入院か故郷に帰るか

キャプテン翼はadidasとタイアップ？

>>822
例え金の臭いぷんぷんだとしても、
漫画に登場したものを開発して売り込むタイアップ（遊戯王カードとかじゃパンのパンとか）や
コナンや金田一のミステリーツアーや、コロコロの販促漫画ってのは有りだと思うんだ

こういったタイアップは基本的に「その漫画のファンを楽しませるための商品」だからね
ところがパンの桃屋や獣医の育毛剤はファンの為の商品と言えないでしょう？
そういうところが個人的には嫌なんだよ

>>835
>>社内の経理に申告してなさそうなものは
冠の場合、元がテレビ畑出身だから
そっちのコネは今でもいろいろ息づいてるんじゃと思ってしまうよ
もちろん小学館はノータッチ、もしくは冠主導で報酬を分け合ってるとか

>>838
でも軽いタイアップくらいならともかく
無茶苦茶な要求には対抗した方がいいと思うんだよな
多少印象悪くなっても

>>839
俺は絶対にそんなことにはならねえ

>>836
人間って相性があるからさ
どうしても仲良くなれない担当もいる訳よ
でもそういう担当のときの方が燃えるよね
こいつには絶対に負けられねぇみたいなｗ

>>822
アニメだったらなくせないと考えて良いが漫画はそうでもない。
ジャンプ漫画なんかはタイアップ前提の作品は無いよ。
遊戯王だってタイアップで荒稼ぎしたが、カードゲーム自体は当初の路線ではない。
カード路線になった後も、漫画的事情が優先され
玩具化されたカードと劇中のカードの効果が違うなんて日常茶飯事。


>>807
設定無視は逆に原作に媚びずに作っているって事だろ。

ポケモンのワンパターンっぷりにもちゃんとテーマ性があるとおもうんよ
サトシは進化して強くなることがポケモンだってことを否定したのだから
結局は自身の成長も否定してるわけ。
成長しなくても良いじゃない、ってことが逆にテーマになっている、そういう側面もあって作ってるんだと思うぜ。

漫画家と編集者が喧嘩するのは大昔からよくあることで、
それを裁判で変えるなんてのは無理。

出来るとしたら、雷句の主張とは逆に、もっと割り切ったつき合いに変えること。

>>843
っていうか漫画家だったのかｗ
ガンバレ

>>826
すまん、言葉知らなかった
裏金じゃなくて業務上横領か

本質の話題に戻すと
冠とその一派がサンデー編集部を腐らせてきた方法は
漫画家に対するパワハラってことでFA?
でその背景には小学館の漫画に対する杜撰な管理と意識だったってことだな

>>815
TBSじゃなかったか？と思ったら朝日だった。
ＥＤ曲の「渇いた叫び」は今でも覚えてる。思えばあの頃までは良かった。
カードゲームが本格化してからはお世辞にもな・・・

>>842
だな
しかも桃屋や育毛剤は編集部の許可を取らないと漫画家に持ちかけられないらしいし

>>837
何が流れなのかもわかんねーよ。
そんな陰謀ネタが好きなら俺はカニ売名説を推すけどどうよ。
明らかに自分を特定できるネタをバラ撒いてるよね。
あとはどこかの誰か（カニ含む）が、
いつか発売のレディコミから探して報告すればいいんじゃねえの？

>>847
いや違うw
志願者だ

漫画家が必死なときに、編集が企業から接待漬けとかだったら嫌だなぁ

>>843
２ちゃんで叩かれてモチベーション下がったあげく打ち切られる世界へようこそ

ガッシュのタイアップって言えば、バンダイのゲーム

・・・ナオミちゃんが最強なんだよねってヲチがつく

>>846
残業お疲れさん

>>843
鬱は自分は大丈夫と思ってる人でも普通になるから

>852
小学館だけはやめとけよ

コロコロの話が軽くスルーされたので自分の
気になる点を書いてみる
例えばポケモン漫画の作者は書きたいから書いてるのか
編集部に書けと言われて書いてるのかが知りたい　やっぱり後者か？
コロコロも持ち込みとかで認められて漫画家になった人が書いてるんだよね？
それなのにそんなんで満足なのかね

>>852
俺と全盛期の辻ちゃんのエロ漫画描いてくれ

>>853
そして気づいたらタイアップさせられていて
なんで桃屋が敵として出てくるんですか？と聞いたら

（それは桃屋が一番

やべえなｗ

>>859
コロコロはオリジナルが駄目だった人がタイアップ描かされるらしい

>>844
空知乙ｗ
それそれ編集と漫画家の対等な付き合いが一番重要な論点だろ？

>>851
蟹先生はあくまで匿名。売名じゃない。

>>858
本当はまだちょっと悩んでるんだよな
やっぱり少年漫画ではサンデーが一番好きだったから
この騒動が起こる前は「売り上げに伸び悩むサンデーを俺が変えてやる」くらいのこと思ってたけど
こんな状況じゃね…

>>810
コナミでカード開発チームに特別ボーナス２億とか出してたらしい

お前ら、安心してください
カニ先生は、お風呂タイム中です

>>834
上でも書いている人がいたけど、作品の世界観・流れを壊すようなタイアップって、
今までに具体的にはどんなのがあったの？
ジャパンの場合は、桃屋が出てくる以前に無茶苦茶になってたし。

正直ポケモンクラスになるとコロコロなんて寄生とは言わないまでもかなりの偏利共生だよな

>>851
売名だったらここに書くよりブログに書くだろ

>>859
注文に応じて漫画を書くのも立派な仕事だと思うぞ。

>>856
雷句って喧嘩自体は否定して無いよなー

ようは、喧嘩以前に働かない編集にキレてるだけ。


しっかしゆでのインタビューとか聞いてたら
喫茶店で打ち合わせ中にずっとインベーダーゲームやってる編集がいて
しかもそいつがゲームしながらテキトーに言った「バッファローマンってイイヤツだよね」って言葉を真に受けて
バッファローマンの良い人化が進行して盛り上がったということがw

新しい燃料投下がなければ
去るか雑談するか
自分から叩くネタを探して今の怒りを持続させるか
なんだろうな

つーか企業から金貰って漫画の中で宣伝的に商品を取り上げる、なんて
ことがあったらそれは立派な広取法違反な気がするんだけど
育毛剤の回とかホントにどっかに※広告掲載ページとか断り書き入れとけよｗ

>>867
ゆであがったら美味しくいただきます…

>>867
茹でられているんですね

　　　　　　　 　 　 　 　l;:;:;:;:;:;:;:;:l;:;:;:;:;:;:;:;:｀丶､;:;:;:;l
　　　　　　 　 　 　 　 ,l;ｨ'----┴？？--､、;:丶､!
　　　　　　　　　　　 ,ﾉ7 '"＾　　　^`'　　 ,ｨ'三ミ､_〉　　　>>900を前にして、いまだ●持ちの気配が感じられない
───‐─┬┐　　{:/, ﾆ丶　　,r,=-、　ヾ:::::::ﾐヾ
　 ___,,,...-‐''"|　|　　〃ｨ'｡｀>ｿ { ィ'｡｀'ｧ::..　 !::::::ミ:l　　　 その事実に恐れをいだきながらも、
￣7　　　　　|　|　　 l:! ｀~´/　,l、 ￣´ 　 ,. }:::::三<
　 i　　　　　 |　|. 　　ll　　 (､ っ）　　　　 : ,l::::ｼ久'l　　　次スレに希望を抱かずにはいられない麻呂であった
　.| 　　.|　 　|　| 　 　l　　 ,.,__､　　　　　,:' f::/ﾝ ﾉ/
　|　　　|　 　|　|　　　l ､ f{二ﾐｧ ,）　　　　{,ﾂ>-‐'′
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>>868
なぜか獣医がこの育毛剤だ！　といってはばからない漫画があってのう……

>>859
漫画家全員が、自己表現したくて漫画家やってる訳じゃないんじゃね？
中には、生活の糧を得る手段としか考えてない漫画家だっている

サラリーマンだって、仕事に生き甲斐感じてる奴もいれば
生活のために割り切って仕事してる奴もいる
これに漫画家もサラリーマンも無いと思うが・・・

>>862
なるほど、２軍みたいだな。
でも、オリジナルでもバンダイとかが商品作れるような
題材の漫画も多いよね？コロコロはまあ特殊かも知れないが、
かなり漫画に制限がありそう。

>>874
だから表向きは作者が好きで出したみたいな形なんじゃないの？

>>867
え、今日は蟹鍋？

>>875-876

お前らwwwwww

>>859
ポケモンの作家の一人はアニメがつまらないと切り捨てたけど、
たぶん本意でポケモン描いてなかったんだろうね。

まあコロコロでタイアップばかり描かされてから
サンデーでもタイアップ描いてた橋口先生なんてのもいますが

>>851
蟹先生は売名じゃないけど馴れ合いがいきすぎなのはちっと気になるな
4時間先生くらいの距離感が好ましいと思う

特定の商品名出したら、「今いろいろうるさいんで」って
ぜんぶ似て異なる名前に書き換えさせられるこのご時世になあ…

>>875
二人で一緒に食べよう
な！

>>874
> ことがあったらそれは立派な広取法違反な気がするんだけど

これダウト

>>882

あと何日かしたら「牛貰った☆」とか言ってそうだけどねw
ところで、●持ちはいないようですね
玉砕祭り再びか・・・

>>881
うん、だからマジならかなりヤバい橋渡ってることになると思うんよ。
暴かれたら大変なことになるような。

>>885
てか仕事してくださいと言いたい

ゆでと森永のタイアップなんてずっと後に知ったよ

アーケードのカードゲームではセ○って会社は筐体レンタル料とカード自体の販売収入でおいしい思いをしてるらしいな
テナントに入ってるタイプのゲーセンだとテナント料とかあるからカード一枚売れて3円とかの儲けしかないとか

>>885
２ちゃんで売名は無理だと思うなあ。明らかにリスクのがデカイ。

たぶんそこは考えすぎ。蟹先生は乗りだけで書き込んでる。

そろそろ>>900だな
●持ちの方はいらっしゃいませんかー？

実際は
担当が企業と交渉→漫画家に描かす→タイアップ漫画
なんだろうけど、言い訳としては、
漫画家が好きで描いた→担当が企業に許可を取った
みたいな感じになるんじゃないかな

>>887
よし、半分こにしよう
な！

とりあえず>>900が逝って、戻ってきたら俺が生贄になるよ☆

ただいま
なんか進展あった？

>>889
そしてさらに数日後「牛を倒した」という報告が

>>871
仕事としては意味はわかるけど、じゃああえて漫画家を選ぶ意味って何だ。
>>879
についてもそう。サラリーマンはたいていが仕方なくなった側面もあるだろうけど、
漫画家はなりたいやつしか目指さないだろう。その到達点がタイアップ漫画で
満足なのかってことだよ。

>>894
だから売名じゃないと書いてるだろｗ

>875-876
お前らwwwwwww

>>900頼んだ

>>899
冠関係でヤバげな話>>83
マンガマスターライク
工作員は今日も元気

久米田のネタをグレーゾーンとか……
この人、かなりｺﾞｸﾘ

干された蟹っておいしい？

>>907

意味深なことを・・・

>899
久米田の言うこと直球で信じちゃう雷句かわいいよ雷句

>>907
ホタテがおいしいんだから、美味しそう……ごくり。

>>900
がんがれ

>>901
満足なんじゃね？本当に不満なら何かしらリアクション起こすだろうよ
仕事してて自分が100%満足、100%納得いく事しかしないなんて事は、どんな仕事でもあり得ん

>>901
満足かどうかはともかく、現在はタイアップでも何でもとにかく
漫画界に踏みとどまって、明日を夢見るってのはありだと思う。

次スレたてられたぜ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213890985/

ポケモン漫画のタイアップとか世代の人にはたまらんだろうな

>>901
あのな実質問題として売れれば売れるほど
有名な雑誌で描けば描くほど動く金もそれをとりまく環境も
金に群がる大企業やメーカーの影でいっぱいになる
タイアップ自体は商戦として当然のこと
それが嫌なら同人か超マイナーにいくしかない
逆にあまりにも業界で神な存在になると自分で取捨選択できるようになる
自分でプロダクション立ち上げる金もあればそれで管理できる
満足とかそんなんですむ職業じゃないんだよ

>>914
おつ！

>>914乙
そして「胸」ナイスｗｗｗｗ

>>901
サラリーマン生活が向いてなくて、とりあえず絵が上手かったから
漫画家と言う消極的な選択肢もあるんじゃ？

>>912
小学館だから、作者の主張なんて聞かないのかなあとか思ってね。
>>913
将来への足がかり、ってのならよくわかるな。そういう人も多いのかな。

>>914

乙w