HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.656

＜お約束＞ 　
一．議論の際は相手の意見もちゃんと聞く事
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(･∀･)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(･∀･)ｶｴﾚ！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。
★sage推奨
★スレ立ては>>900の人。立てられなかったら言いましょう

前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.655
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213517067/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,===,====、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.||＿__|_____||_
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..　　 　　　　　　　　　　　　(・ω・`)／／||　　　|口| |ω・` )
.　　　　　　　　　　　　　.／(^(^ .／／||...||　　　|口| |ｃ 　）
...　 　 　 　 　 　 　 　／　　　／／　 ||...||　　　|口| ||し　　　　　　新スレです
.......　　　　　　　　(・ω・`) ／／....　　||...||　　　|口| ||　　　　　　　　楽しく使ってね
　　 　　　　　　／(^(^　／／ 　....　　.||...||　　　|口| ||　　　　　　　　仲良く使ってね
　"" 　　　:::''　|／　 　|／　''　"　　:::　　⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`
　::　,,　:::::　,,　;￣￣￣　　"､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::　　"

マジ乙！！

>>1
君にはピトーの尻尾に頬擦り権をあげよう

無意味

ゼノかっけえ

乙。このスレは良い暇つぶしになります。

乙。建ってなかったんだな。

ＳＳＳ　王
ＳＳ　護衛　ネテロ
Ｓ　鈍りネテロ　怒りゴン
ＡＡＡ　両腕カイト　ビスケ　ヒソカ
ＡＡ　シルバ　モラウ　レイザー　クロロ　ゼノ　キルア　クラピカ
Ａ　イルミ　ノヴ　シュート
ＢＢＢ　ナックル　ゲンスルー　カストロ
ＢＢ　強化師団長
Ｂ　旅団戦闘　師団長

カイト＞＞＞旅団
モラヴ＞＞＞旅団
ナッシュ＞＞旅団
ゴルア＞＞＞旅団
はこの動画を見たら理解出来るので
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1659760
↑取りあえずこの動画を見てから議論に参加する事

>>1
お疲れ様です(;´Д`)

>>1乙。ほんとスレ立て代行の人は神だな

実際こんなもんかもね(´Д｀)

ＳＳ 王
Ｓ ネテロ 護衛軍
Ａ シルバ
Ｂ クロロ ヒソカ ゼノ モラウ レイザー
Ｃ ビスケ カイト 旅団戦闘員 ノヴ
Ｄ ゴン キルア ナックル シュート 師団長

>>10
見慣れぬ顔だな。新米か？

>>13
んなこたぁない(;´Д`)

>>1
無理なお願いを聞いていただき、ありがとうございます

>>14
そうか。キミのランクは補正を考慮に入れているのかい？

>>16
補正というと・・・主人公補正とかですかね？

まったくの描写だけのランクではないですよ(;´Д`)

シルバがゼノより上な訳は？

>>17
キミのランク、気になる点がいくつかあるが、まずはこいつに答えてくれ。旅団戦闘＞ゴルア、ナッシュ。こいつはどういった理由で？

ズシ、前はよく見たよな。
何でしょっぱなからからんでんだ？

>>18
こっちが本物ランクでした、ｽﾏｿ(;´Д`)

ＳＳ　王
Ｓ　　三戦士　ネテロ
Ａ　　シルバ
Ｂ　　クロロ　ゼノ　モラウ
Ｃ　　ヒソカ　レイザー　ノヴ　カイト
Ｄ　　ビスケ　旅団戦闘員
Ｅ　　ゴン　キルア　クラピカ　ナックル　シュート　師団長　旅団中位
Ｆ　　シズク　ゲンスルー
Ｇ　　カルト　パクノダ　兵隊長　

旅団戦闘員　フェイタン　ウボォー　フィンクス　ノブナガ　ボノレノフ　フランクリン
旅団中位　シャル　マチ　コルトピ

変動はよくあります('A`)

シルバば上なのはやっぱり「投手」ってのがデカいかもです。
再登場する前からそう思ってました。

>>19
どういったといわれましても・・・
総合的に判断してとしか(;´Д`)

早くもズシに見切りをつけてしまったｏｒｚビスケ＝旅団戦闘ｏｒｚ

>>21
なんか誤字ばっかで申し訳('A`)

投手→当主ですね、はい。

S　王
A　護衛軍
B　ネテロ
C　ヒソカ　カイト
D　クロロ　ビスケ　モラウ
E　シルバ　ゼノ　レイザー　ノヴ

━ネテロがどっこいどっこいと言うライン━

F　キルア　イルミ　サトツ
G　ゴン　シュート　メンチ　チビスケ
H　ナックル　ゲンスルー　レオル　ウェルフィン　ブロウ　ウイング
I　旅団戦闘　カストロ　ヂートゥ　ビホーン　ワニ　クラピカ師匠　ブハラ
J　ザザン　コルト　バラ
K　サブ　ラモット
L　ツェズゲラ　シズク　パイク　シャルナーク
M　ゴレイヌ　パクノダ
N　バリー　ボードム　ドッブル
O　ジスパ　殺し屋
P　陰獣　海賊　ビノールト
Q　ギド　サダソ　リールベルト　カルト
R　バショウ　ダルツォルネ

まぁ実際こんなもん

>>23
それはどっちの意味でしょうか？
ビスケ＞旅団ですかね？(;´Д`)

旅団のランクを低くしてる方の話を聞きますと

「旅団は攻防力が低い」

という理由が多いように感じられます。

しかし、もしそのように考えるのであれば

なぜ同じような攻防力しかないと描写されているヒソカを上位に持ってくる理由が知りたいです(;´Д`)

シルバはゼノのオマケみたいな描写しか無いがなぁ…


妄想に依るがひいき目に見てもゼノ≧シルバな気がする

>>1乙

暫定ランク

Ｓ上　王
Ｓ中　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー　シルバ
Ｓ下　クロロ　ゼノ　ヒソカ　シルバ（クロロ戦時）

Ａ上　フェイタン　フィンクス　ボノレノフ　モラウ　レイザー　
Ａ中　カイト　ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ　ノヴ　
Ａ下　ビスケ　マチ　

Ｂ上　シャルナーク　キルア　ゴン　ウェルフィン　シズク
Ｂ中　シュート　レオル　ザザン
Ｂ下　ヂートゥ　ブロウーダ　ナックル　コルトピ

Ｃ上　パクノダ　ゲンスルー　カストロ
Ｃ中　暗殺者　梟　
Ｃ下　カルト　パイク　魚人蟻　蚯蚓　病犬　

Ｄ上　ラモット　ホロウ　豪猪
Ｄ中　バラ　蛭
Ｄ下　サブ　ツェズゲラ

>>27
ヒソカが強いのは格と体術と頭の良さがズバ抜けてるから。
旅団にはない。
特に格。

格とかいうなら旅団にもあるだろ

ヒソカなんて旅団なんかよりよっぽどダメージ受けてないか？

>>30
でも旅団と同程度の攻防力であるヒソカが
どのようにして上位キャラにダメージをあたえるのですか？(;´Д`)

ゼノやシルバだって頭は良いはずです。

格だけでダメージが通ったりするものですか？

［世界最強クラス］　ジン　王
［世界五指クラス］　護衛軍　牙ネテロ
［世界十指クラス］　ネテロ　対ピトー限定ゴン
［世界三十指クラス］　ゼノ　シルバ　クロロ　ヒソカ　ビスケ　カイト　対旅団限定クラピカ　レイザー　モラウ　ノヴ　キルア　イルミ
［一流］　ゲンスルー　ナックル　シュート　カストロ
［一．五流］　旅団戦闘員
［熟練］　ツェズゲラ
［ニ流］　バラ　サブ　旅団補助員
［三流］　ゴレイヌ
［クズ］　カルト　陰獣

妥当な案配でしょうな

旅団員が単体でコミックスの表紙飾る事があれば格があると認めてやるよｗ

>>34
ゲンスルーとかナッシュモラノブもないだろ…

俺はズシ氏のランク推選しますよ
それが暫定ランクだと思ってますわ

ゴンキル＞旅団にしてる人たちは旅団アンチなだけだからスルーでok

旅団は「旅団」として出てくるから無理だろ。
表紙で決められるのか？

>>34
ありえないなｗ
やはりヒソカ＝クロロ＞＞＞旅団員か・・・

表紙理論で行くと格はクロロ＞ヒソカ、コムギ＞ヒソカってことになるぞ・・

というか、ゴン最強説だな。

現在→ゴンキル＞旅団戦闘。補正→旅団戦闘＞ゴンキル

このスレでは>>33が一番まともだな

>>36
いや、旅団＞ゴルアと思ってるのが旅団厨だろ
公平な人間はゴルア＞旅団、ナッシュ＞旅団と判断する

ゴンはいずれ最強になるからそういう意味じゃ間違っちゃいない

ゴンは、全盛期もグーチョキパーか・・・

>>42
そう思いますね。

>>1
お疲れ様です。

原作25巻+10週&冨樫執筆ハンターズガイドを隅々まで検証した結果

保留　ジン

SS　王
S　護衛・牙を研いだネテロ

AAA　ネテロ
AA　ビスケ・モラウ・ヒソカ・カイト・クロロ・シルバ・ゼノ・ゴン
A　シュート・レイザー・ノヴ・クラピカ・キルア・イルミ

BBB　ゲンスルー・ナックル・カストロ・ウェルフィン・レオル
BB　チビスケ・ウボォー・フィンクス・フェイタン・ボノレノフ・ノブナガ・ヂートゥ・ブロウ・フランクリン
B　ザザン・コルト・ビホーン・バラ

CCC　サブ・マチ・ラモット・ホロウ
CC　魚・ゴリラ・ツェズゲラ・シズク・シャルナーク・パイク
C　ゴレイヌ・パクノダ

DDD　バリー・ボードム・ドッブル
DD　ジスパ
D　陰獣・カルト・海賊・ビノールト

スペルマキタアアアアアアアアアアア

>>42
例えば旅団（堅状態）に対してキルアが攻撃（ラモットを攻撃したように攻撃）した場合
旅団はどの程度のダメージを負うと考えますか(;´Д`)

>>48
一撃で死ぬだろ
蟻の防御力は旅団員の遥か上だし

Pちゃんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

S　王
A　牙研ぎ後ネテロ　護衛軍
B　牙研ぎ前ネテロ　カイト　ビスケ　クロロ
C　ゼノ　シルバ　モラウ　ノヴ　レイザー　ヒソカ
D　シュート　ナックル　旅団戦闘員　ゲンスルー　師団長
E　カストロ　旅団補助員　バラ　師団長補佐

ゴンキルとりあえず保留で師団長は一まとめ
レイザーの強さが一番よく分からん
まあヒソカよりは上っぽいけど

>>49
つまりキルアの一撃でヒソカも死ぬもしくは瀕死といくことですよね？

なのになぜヒソカとキルアは同格なのですか？(;´Д`)

>>46
マチに関してですが
そこまでランクが低い最大の理由は攻防力の低さでしょうか？(;´Д`)

>>52
ヒソカはかわす
旅団員はかわせない
これが実力の差と格の差でしょうな

>>51
カイトとビスケが頭一つ出ている理由は？

ヒソカはかわす？なぜ？？

>>54
ただのレイザーが操る人形が投げたボールが交わせないのに
頭を使って攻めるキルアの通常ｸおい激が当たらないなんてことがありえますか？(;´Д`)

>>53
そうですね。
私もマチは好きですが（笑）
二人がかりで瀕死のビノールト以下のレベルのゴンキルに不意打ちとは言え重傷は無視出来る物ではありません。
念入りに首ガードまでしてますし。
キルアの攻撃に相当危険を感じたんでしょう。

>>57
通常攻撃です(;´Д`)

>>56
奇術師に不可能は無いから。ヒソカの格はビンビンだぜ！！

>>56
格

>>57
格
それと遊び

>>57
あれはただ単に近かったからだろ。

ヒソカ大好きなんだな
それは良いが実際のヒソカはそんな強くないだろ。
２人の旅団（パクとシャルか？）にすら団長との戦いを阻まれる。
旅団より強くてもそこまで差は空かないだろうな。

マチが雑魚・・・だと？

しかも根拠がホテルでの奇襲の描写とな
スペースよ、さすがに聞き捨てならんな（ ´,_ゝ｀）

>>61
はい、わかりました。
描写は二の次で「格」こそが重要なのですね。
では格だけならゴン最強とだと僕は思います。

>>62
近かろうが遠かろうが相手の攻撃の速さ次第では？
近いってことは理由にはなりませんよね(;´Д`)

>>63
ヒソカがパクノダコルトピを瞬殺出来ても
その一瞬の隙をクロロに突かれてパア、
勝負がつまらなくなってしまう事は有り得るので
それはあまり関係ないかと。

ズシを新参呼ばわりとは

（ ´,_ゝ｀）

>>64
私も印象、格重視と言うよりは
描写派なんで。
すまないね天使（笑）。

>>46
>冨樫執筆

嘘つくな。

>>65
大有りだろ。キルアはレイザーのボールを避けたろ？

スペースよ、待たんかね

数スレ前にホテルでの奇襲の描写からマチを雑魚とする説を
俺がロンハした事実を知らんのかね（ ´,_ゝ｀）

>>66
逆は考えないのか？
ヒソカが一瞬の隙をついて２人を殺せば良い話し。

通常は無理だろうがそれだけランクが離れるならできるだろ。

>>69
執筆者「冨樫義博」とデカデカとなってます。
疑ってもしょうがない。
違ければ冨樫が訴訟起こすでしょうし。

>>58
あの当時のキルアの打撃で骨折ですからね。
そこでですが、旅団とヒソカの攻防力にそれほど差がないと思われるのですが
今のゴンキルの攻撃をくらえばヒソカでも即死ですよね？(;´Д`)

>>58
マチがヒソカを殺すと言ってたことについては？

描写でいったら、旅団補助・戦闘・ヒソカは1ランクずつくらいしか差がないだろ。

>>55
カイトはネテロより強いピトーを片腕で服ボロボロにしたので万全ならここらへんだろう
死体も大して傷ついてなかったのでピトーに遊ばれていたのではないというのが分かるし

ビスケについてはネテロをアイツ呼ばわり・3メートルぐらいの強靭な肉体・高度な念技術
といった事を考えると戦闘用の発がなくても充分強いかなと
ヒソカを見ても余裕ぽかったし頭も切れるので騙し合いで負ける様に見えない

>>72
クロロと一緒にいる訳ですからその隙をクロロは見逃さないでしょう。

>>74
＞今のゴンキルの攻撃をくらえばヒソカでも即死ですよね？(;´Д`)

そうですね。

>>75
片思いの女の子の精一杯の強がりでしょう。
可愛いものです。

>>73
全面執筆になってるか？
ああいうのはゴーストライターも書いてるから、参考程度の方がいい。

>>76
ないない

ズシ氏の言ってることに反論できなくなってきてるアンチ旅団（かわすとか小学生みたいなこと言ってるやつ）に吹いた

マチですか・・・

信頼する団長の「１００％あたる占い」で死の予言
が出なかったから安心していたとは考えられません
か？

見くびっていたと言っていますし
あの怪我なので何とも言えませんが・・・

ただ死の予言が出ている、かつレアな能力の二人と
同じ班を任されているから、そこまで弱いとも思え
ませんがね・・・

>>81
俺のこと？
この作品における「格」は最強にして最大の補正だよ

>>70
ただ単に
「レイザーの人形の投げた球を避けられなかった」だけのこと。
「近いから」というのはただの言い訳であって
「人形の球が避けられないヒソカの反応速度」が問題なだけです(;´Д`)

>>78
完全に片時も離されずにいるわけないだろ？

>>83
と、言うことはゴン＞王と言うことですね？

>>77
ウム。そう言う訳か。ちょっと思ったんだが、相手の服を破る事ってスゴい事か？ｗ

ふと思ったのだが
念得る前のパイクってポックルに負けそうだったよな
パイクに負けそうだった
シズクってクソ弱くないだろうか？

>>84
あれが念弾だったらアウトだったろうな

>>78
一撃で即死なのに同格というのは描写重視のあなたらしくないランク付けだと思いますが(;´Д`)

そろそろアンチ旅団が正論議論に反論できずに苦しくなってきた

>>88
露出したかっただけだろ

>>85
いえ、ほとんど片時も離れてないと思いますよ。

>>90
でかい攻撃も当たらなければ意味はないです。
ヒソカならスピード、体術が特に天才的とハンターズガイドにもありますので
キルアの攻撃回避も可能かなと。
バンジーガムでのらりくらりやりながら。
でも正直難しいですね、今のゴンキルと他キャラの比較は。

>>88
弱い、でしょうね。

>>93
そのほとんどをつけるのがヒソカだろ？

奇術師に不可能はないっていう台詞思い出せよ。
そのヒソカが無理ならそれは団員がヒソカとある程度近いってことだ。

>>88
つか、蟻が相当雑魚なんじゃね
念得る前とは言えビノールトより弱そうなポックルに負けそうな師団長補佐・・・
まぁその雑魚蟻に苦戦した旅団も終わってるんだろうが。

もう普通の人が最初からの流れで見れば
旅団＞ゴルアってのは普通に分かると思うんだけどな
どんだけ理解力がないのだろうか、アンチ旅団可愛いよアンチ旅団

>>84
よく見ろ
目は弾の動きを追えてたけど体勢が崩れてたからやむなく受けに回ったんだ
あの体勢でどうやって避けるんだよ
キルアのほうも曲がった弾が自分のほうに来ていたら避け切れなかったと言外で認めてる

>>93
そうですか・・・
僕はヒソカの攻防力であればゴンキルの通常攻撃では即死しないと思いますけどね(;´Д`)

>>97
そんな事言ってんのお前一人だけ、という現実
旅団は蟻戦で雑魚っぷりを晒したのがまずかった
その後対比でゴルアが通常打で雑魚蟻瞬殺しまくってくし。

保留 ジン、マハ、イルミ、ゴン。　王≧ネテロ≧護衛軍＝シルバ＝ゼノ＝クロロ＝ヒソカ＝ビスケ≧レイザー＝モラウ＝カイト≧ノヴ＞シュート＝キルア≧ナックル＝旅団戦闘≧師団長≧旅団補助

>>95
ほんとに不可能が無いなら旅団全員を相手しても勝てるでしょう（笑）。
やはり限度はある。
いきなりヒソカがクロロに襲いかかっても
クロロが一対一で応じるとは言えませんしね。
近くに旅団員がいたら助けを呼ぶ可能性もある訳です。

>>98
でも頭が良くて体術がスゴくて格もあるヒソカならば避けて当然なのでは？(;´Д`)

>>100
冷静に突っ込むね。
というか冷静に揚げ足とるね！ごめんね！

＞そんな事言ってんのお前一人だけ、という現実
＞そんな事言ってんのお前一人だけ
＞お前一人だけ
＞お前一人だけ
＞お前一人だけ
＞お前一人だけ

それはないっしょ。

ゴルア＞旅団は常識レベルだろう

>>105
86 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中：2008/06/18(水) 00:46:51 ID:vf+0wULo0
>>83
と、言うことはゴン＞王と言うことですね？

メタルギア４のＢＢサイコさんはあのスーツ（あと光学迷彩かオクトスーツ）に念能力とナノ強制注入機があれが
それなりに強いだろう。

精神攻撃もできるし、ヒデオ攻撃は健在だったし。

>>103
ズシよ。お前は珍しくアンチヒソカか？アンチヒソカは初めてだぜ。

>>108
明らかにおかしい議論に反論したらアンチになるとはすごい妄想だな

>>108
いえ、僕のランクを見ていただければわかると思いますがアンチヒソカではないですよ。

ただ、旅団のランクを下げる最大の理由が
「攻防力の低さ」
である事がが多いので
それならば同じような攻防力のヒソカのランクが上位なのはのはおかしいのでは？　
という話です(;´Д`)

>>102
都合の良いところはそうやって言うよな。

ヒソカが言ったからそれはそうなるんじゃないのか？それが「描写重視」

旅団後はゴルア・クラピカのかませに丁度いい質と量じゃないか。

>>109
あれは投げられた位置が近過ぎだろ。普通のヤツならアウトになってるはず。

>>113
ただそれが戦闘ならヒソカは死だろ。

ヒソカは近距離っぼいしな

お前らの頭の中に耐えるって言葉はないのか
即死即死ってアホかと

>>110
様は、旅団が過小評価されているのが気に食わないんだな？しかしな、対ザザン隊ではヒドかったろ？旅団には補正がかかるはず。それまで辛抱してろや。

>>116
いや、もちろん僕のランクでは旅団がけっこう上にいますけれども
ランキングとして整合性がとれていないのはマズいんじゃないかということです(;´Д`)

>>114
あんなちっこい人形に、ハンタで重宝されているヒソカが一撃で殺されるって？冗談キツいぜｗ

>>103
言ってる意味がわからない
ただでさえビスケに隠れて捕捉が遅れたボールを
あの状態でどうやって完全回避すんの？と聞いてるだけなのだが

ゴンだって通常打はフクロウに効いてなかったよな。

>>119
すみません。
先ほど話していた方とは違う方でしたか。
僕は避けられないことに何も問題はないと思っていますよ(;´Д`)

フェイタン→不調にも関わらず本気を出した瞬間、瞬殺
フィンクス→腕回して殴って一撃
ボノ→序曲で殺せなかったもののジュピターで終わり。相手の攻撃は一切受け付けず

戦闘旅団に限っては全く問題ないと思うが。
雑魚のカルトですら余裕だったのだが
カルト→不調のフェイタンの動き見えず→他旅団は見えてる＝フェイタン＞カルト
カルト＞雑魚蟻
もしカルト以外の奴がカルトが倒した蟻と遭遇してたらどうなると思う

>>87
25巻のネテロのピトーへの攻撃が遠くへ飛ばす為の攻撃だとしても
あれが師団長だったら普通に死んでるんじゃないかという様な攻撃だと思うけど
ピトーは全くの無傷で服も乱れてなかった

護衛が化け物扱いされる理由というのはやはり膨大なオーラ量に対してだろうけど
キルアvsサブでオーラ量は攻撃や防御に大きく影響するという話があったし
数十万オーラを突き破って傷つけたり服をボロボロにするのは至難の技だと思うよ

武器を片手で使うのと両手で使うのと全く威力は違うけど(特に打撃系)
少なくとも片腕カイトの総攻撃はネテロのピトーへの念のキャノン砲より威力が上という事で
それが両腕ならこんなもんじゃないだろうという理由でカイトは強いと

>>118
それはお前の想像。

しかも別にもっと念獣の数を減らせば良いだけ。

カストロと違って最初からタネが明らかな攻撃を避けられないなら、戦闘中にそれをクリアするのは無理じゃないか？

>>122
キルア→オーラを最小限に抑え兵隊蟻を瞬殺旅団→発を使用。まぁ旅団にはいずれ補正があるはず。

>>125
キルアと戦闘した蟻がカルトと戦闘した蟻より弱かった
こうは考えられないか？

＞まぁ旅団にはいずれ補正があるはず
今の旅団は弱いと言わんばかりのアンチ旅団乙

>>125
兵隊蟻は念が使えませんよ(;´Д`)

あのフンコロガシが兵隊長ならば他のはただの兵隊でしょうしね。

>>123
キミは考察しまくってんなｗピトーは本気出していたと思う？あと、苦戦したと思う？

>>127
あっ宮殿内のヤツらのことですかね。
ただの兵隊蟻にしかみえませんでしたけどねぇ(;´Д`)

>>124
球のスピードが速い＆近い。もう無理でしょｗつーかくだらね。

ID:sXY7AXjgOの名言
｢旅団には補正がかかるはず｣
アンチ旅団のテンプレ追加でok

そもそもザザンの直参の部下とレオル配下の兵隊長クラスを同一に見ていいのかって疑問がある
ザザンはそういうところはかなりこだわって連れてってそうなんだが

>>130
格があればなんでもできると仰っていた方がおりましてですね、はい。
格の問題らしいです。

>>126
俺が比べているのは、キルアとフィンクス、ボノ。キルアとカルトの比較では無い。

>>127
俺が話しているのは対ザザン隊。

>>132
まぁ同じくらいでいいんじゃないでしょうかね。
特に差を付ける理由は見当たらないと思いますが(;´Д`)

>>132
サザンは自分が女王になるって言って出ていったんだから
蟻の中でも強い蟻を連れていったって考えるのが普通

>>130
それはヒソカの不利を後押しする意見？

俺はヒソカが負けると言ってるんだぞ？

近くなるのは相手のコンビネーション。位置の把握をヒソカが出来なかったってこと。

くだらないならスルーするなり、消えるなりしてくれ

>>134
揚げ足を取るようで申し訳ない。
女王を倒したフェイタンはシカトですかぃ？

>>135
キルア側の蟻と比較して話されていますよね？(;´Д`)

>>133
俺は言ってないが。もう一人他のヤツがいたろ。

>>128
カイトにだよね?
自分を試しながらだったと思うけど最終的には本気だっただろうと思うよ
苦戦は・・・したんじゃないの?
ワザワザ再戦する為に能力まで作って甦らせようとしてるし
テシプシコーラもカイト戦以外で本気になる場面もないし戦いの最中に編み出したのかなと思う
まあカイトvsピトーが描かれる事はないだろうし妄想の域を出ないけどさ

>>137
１人の師団長に４〜５人の兵隊長が従っているという記述がありますし
ただ単に自分の部下である兵隊長を連れていっただけと考える方が自然では？(;´Д`)

>>131
むしろ旅団に補正なんて物がかかると思ってるのが旅団厨だと思うのだが
団員の頂点はウボーで据えてるみたいだから
もう補正はかからんだろう

>>139
通常フェイタン＞不調フェイタン＞ザザン。俺のランク見て。そして評価を。ちなみに補正は考えていない。

>>110
ヒソカの攻防力は大した事は無いでしょうが
それでも旅団よりは結構上だと思いますよ。
あと頭の良さと体術と。
これらもヒソカは旅団に大差を付けてるでしょう。

>>111
都合の問題ではないかと。
本当に「何でも出来る」なら王にも負け無い訳で
そならヒソカを王より上にすべきでしょうし（笑）。

>>143
ただあのクモは最初出てきたとき、ザコ蟻の中ではヤル奴だって思わなかったか？

>>142
ん〜。キミは冷静だな。確かにテレプシコーラはカイト戦で覚えた可能性はあるよね。

テシプシコーラじゃない
テレプシコーラだった

団員の頂点はフェイタンだと思うけど

>>143
念の洗礼やNGL離脱の際に組織系統が一時的に崩壊してるハズだから
選り好みして連れてくことは不可能じゃないぞ

>>146
じゃああんたは操作系には操れる限界があるとする奴だな？

ヒソカは頭脳腕力念のバランスが良いから勝っていくだろうね
戦術に創意工夫があるから、冨樫も戦い方考えるの大変そう

インフレの起こる漫画の初期メンバーは弱く見られ勝ちだから今の評価仕方ないかな

>>144
相手は対旅団専用能力者のクラピカだぞ。仕方無いっちゃ仕方無いだろ。

>>150
ハンターズガイド
・ウボォーの強さは団員の中でもズバ抜けている

クロロ「圧倒的戦闘力を誇るウボォーギンだが」
ノブナガ「アイツが闘って負ける訳がねえ」
フィンクス「耳を疑ったぞ　お前がさらわれたと聞いた時にはな」


ウボォーが頂点でしょうね。

>>152
そうですねぇ。
バショウの俳句も自分のPOP以上の物は実現出来ない限界があるでしょうから
（なければウボォーも楽勝）
ヴェーゼでも実際キス出来ても王を操れないのかもしれないですね。
まぁ、ヴェーゼならその前に王に瞬殺ですから要らぬ心配ですが。

>>155
ウボォーの戦いを見てるときかなりフェイタン上から目線だけど

>>157
あれが上から目線ならノブナガもボノレノフもそうなるでしょう。

>>157
どこがだよｗ
フェイタン腐女子きめえｗ

>>146
同じような攻防力では無いとお考えならば仕方が無いですなぁ(;´Д`)

>>147
それは思いましたが、ラモット然りフラッタ＆ヒリン然りで大差なさそうです。

>>151
可能であってもしていないと思われます。
パイクと魚人は元々ザザンの部下のようですしね。

私のランクもウボォーだけ一つ上げたい気持ちなんですが
じゃあウボォーとザザン、ビホーンが闘ったらと考えると…？
微妙なとこですね。

BIでザザンにダメージ与えられるか微妙だな

>>162
変身後のザザンにはＢＩは効かないと思います。
ＢＩは「硬」ではなく「凝」とするならば、ですけどね。
何か旅団員が持つ切り札的なものがあるでしょうから
それに期待するしかないでしょうなぁ(;´Д`)

ウボォーはクラピカ戦の時の動きの悪さがネックだな
同時期の他団員の描写と比べても明らかに劣ってるようにしか見えない

>>156
なら良い。意見が違うだけだ。

しかし、ヒソカとシルバが同格、ヂートゥと旅団戦闘が同格なら隙をついて一瞬で殺せるんじゃないのか？

おやすみなさい(;´Д`)ﾉｼ

旅団で１番強いのゎ間違いなくクロロだろ。戦闘においての技術や駆け引きゎずば抜けてるし。ゼノシルバと互角の闘いができるのゎ旅団でゎクロロだけでしょ。

>>164
ウボォーがモラウさんなら、病み上がりで酔っ払っていたから参考外とか
言って擁護してくれるかも知れないけどなあ、スペースがｗ

>>163
やっぱ無理か…
フィンみたいにAOPを加減出来るなら可能性はあるけど、ウボーに奥の手あったらクラピカ戦で出してるだろうし、全力だ！発言からBIは硬だと思うし…
そう考えると攻防力全てのウボーは蟻と相性悪いですよね

クラピカは念自体は誓約とかで強くなってるだろうが、体術はそんなにだろうなぁ。

クラピカよりゴン達のがその辺の成長は早そうだから、体術ならあの時点でもゴン＞ウボォーか

>>165
シルバがヂートゥを押し潰せたのは
空中からの重力も借りた突撃だったからであり
あれが地に足を付けた攻撃だったらまた別と考えますね。

>>171
あの高さで重力加速度そんなにすごいか？ジートゥの今までの描写だったらよけられたろ。
ってことはシルバゼノが単純にすごい。

だから、ヒソカもそれをすれば良いだけだろ。

深く考え過ぎ。あれはゾル家の格を表しただけ。ヂートゥには少し気の毒だったけどね。

重力加速もなにも、普通に隠した硬で殴り潰しただけじゃないの？

旅団は
頭脳→クロロ
速さ→フェイタン
力→ウボォー（亡き現在はフィンクス）
技の派手さ→フランクリン
キレたら実は一番強い→マチ
でいいんじゃないか？

力以外みんなクロロだろ
派手さならボノ
くだらん

マチは悟飯ちゃんのポジションかｗ

速さはフェイタンだろ
ボノよりフェイの技のが派手だし
一番はフランクだがな

当たり前ね。じゃ、そろそろ寝るよ

ゾル家＞旅団だろ！

Ａ　フェイタン　フィンクス　ボノレノフ
Ｂ　フランクリン　ノブナガ　マチ
Ｃ　シャルナーク　シズク　コルトピ

こんな感じだろう？

速さでフェイ＞クロロとかねーだろ
クロロがザザンに骨折られる訳ないし

あとボノの木星のがどう見ても派手
フランクリンとフェイなんて地味

A　ウヴォー　ノブナガ
B　フィンクス　フェイタン　マチ　フランクリン
C　ボノ　シャル
C　その他

こんなもんだろ

EX　王
SS　ネテロ　護衛軍
S+　シルバ　ゼノ
S-　ヒソカ　クロロ　イルミ
A+　モラウ　ノヴ　ビスケ　レイザー
A-　旅団　カイト
B+　ナックル　シュート　殺し屋
B-　ウェルフィン　ザザン　レオル　ヂートゥ　キルア　ゴン　カストロ
C+　パイク　ラモット　カルト
C-　陰獣　ゲンスルー
D+　ツェズゲラ
D-　ダルツォルネ　バラ　サブ
E+　ガシタ　ゼツク　ゴレイヌ　サキスケ
E-　ネオンの護衛　ツェズゲラの仲間
F+　海賊　ポックル
F-　ビノールト
G+　ゼホ　モントール　カヅスール　アスタ
G-　ニッケス　プーハット　ポンズ
H+　リールベルト　ギド　サダソ　レオリオ
H-　ズシ　ドジーロ　アーカ　モタリケ

>>186
カルトが師団長補佐格はないと思う

あと、クロロはシルバゼノクラス
キルアはもっと上

あとは同意

今かそってるみたいだから聞きたいんだけど

たまにゴンが倒した蛇が兵隊長だって言う奴いるよね
俺にはどうしても兵隊長には見えないんだが、なんで蛇が兵隊長ってことになってるの？

レオル軍団の兵隊長は屁をこく奴と、オロソ兄弟とイカルゴとこいつら明らかに別格だし。

あの蛇はなにもしてないから雑務兵にしか見えない。
ホロウが兵隊長で、蛇はちがうと思う。

>>186
カルトがゲンスルーより上ってw
ヨークシンの殺し屋がナッシュと同格てw

>>189
旅団とカイト同格にしてる時点で基地外旅団厨丸解りだろ
相手すんなｗ

ハンター強さ議論スレの皆様、おはようございます。

どうやら昨日もまた、既に否と決定付けられた解釈をしつこく持ち出し、
自らの正当性を主張しようと試みる愚か者達の戯言が、レスの大半を占めているようですね。

嘆かわしいことです。
自らの主義主張のみを正とし、他の反発する意見を、
”自分の意見は正しい。だから相手は間違っている。”といった考えで退け、また無視をするような愚者が、
ハンター強さ議論スレという、この高く険しき山の頂に到達することなど、決してありはしないというのに。

眠れる鉱脈は未だ見つからず。今日も私が虚しき傍観者と為らないよう、貴方がたに期待しています。

ゲンスルーってずいぶん評価されてるんだな。
ウヴォーキンの体にリトルフラワーで傷がつくとは思えないんだが・・・。

>>192
たとえそうでも奴にはカウントダウンがあるからな・・・

カウントダウンは相当厄介だよな
ハッタリでも「お前に爆弾を仕掛けた」
と言えば大抵は聞くし
あとはタッチしてひたすら脱兎すればいい

シルバとゼノがヒソカクロロより上とか、現実が直視できてねーんじゃねぇの？
妄想乙としか言いようがないわ

2人がかりでクロロ瞬殺できない時点で、クロロより弱い

ゼノはクロロより弱いとはっきり台詞で言ってるわけだし

ゼノじーちゃんは頭良くて好きだけど、あんまり強くないでしょ

モラウみたいなタイプなら聞くけど、ウボーは聞く前に殴りかかると思う。
というか、カウントダウンでも怪しくね？
バズーカよりは威力弱いだろ。場所が見えるから硬で守りやすいし。

リトルフラワーの十倍って事は
GIのレイザーに怪物と言わせるゴンの全オーラの9倍以上の破壊力だぞ
護衛以外にはまず効くだろう

>>195
その論でいくと、2人がかりでヂートゥに逃げられたモラウとナックルは
クロロを殺害できたゾル家よりも比率的にヤバいですね。
クロロ＞シルバ・ゼノくらいだとヂートゥ＞＞＞＞モラウ・ナックルくらいですか？

>>189
カルトは、明らかにゲンスルーよりは上でしょう。
兵隊長戦や基本能力が段違いです。

殺し屋はクロロとそれなりに戦えているので・・・
ナックル・シュートあたりがクロロと戦うとあの程度じゃないですか？
これより下のランクに落とすと上の位置関係と比べておかしくなりそうです。

>>187
カルトはランク的にはもう一段上げてもよいですね。
Bの一番下という感じです。
クロロはヨークシン見る限りシルバ・ゼノにはやや劣るでしょう。
キルアは以前のシュートとの比較からこんなものでしょう。


ウボォーでもカウントダウンは凝くらい使わないと防げないでしょうね。
ただカウントダウンの威力はスーパーバズーカよりかなり低いでしょう。

リトフラをガードするのにAOP1800のゴンが90%凝でほぼ無傷→リトフラ防御に約1600OP必要
カウントダウンの威力はリトフラの10倍以上→防御にはAOP160000以上必要

ウボォーでもさすがに無理くね？

最強　ジン

S+　王
S　護衛軍
S-　ネテロ
A+　瞑想前ネテロ
A　怒りゴン
A-　シルバ　ゼノ　クロロ　ヒソカ　カイト　ゴリスケ　モラウ　対旅団クラピカ　キルア
B+　ノヴ　イルミ　レイザー　シュート
B　ゲンスルー　ナックル
B-　ウボォーギン　ノブナガ　王宮師団長　カストロ
C+　フィンクス　フェイタン　ボノレノフ　フランクリン　師団長
C　マチ　バラ　ビスケ　サブ
C-　シズク　シャルナーク　ラモット　ツェズゲラ
D+　パイク　パクノダ　パーム　ゴレイヌ　バリー　ボードム　ロドリオット
D　兵隊長　ジスパ　サキスケ
D-　陰獣　ビノールト　海賊　戦闘蟻　ベラム兄弟　アベンガネ　ニッケス
E+　カルト　アスタ　カヅスール
E　ダルツォルネ　バショウ　トチーノ　プーハット
E-　ヴェーゼ　スクワラ　雑務兵　ギド　サダソ　リールベルト
F+　ズシ
F　口先だけの愚図共
F-　モタリケ

>>198
＞カルトは、明らかにゲンスルーよりは上でしょう。
＞兵隊長戦や基本能力が段違いです。

絶対ギャグで言ってるだろｗ
カルトはフェイタンの動き見る事すら出来ないけど
ヨークシンのゴンキルは負傷したパクノダより足速いから
俺の>>200のランクでもカルト下げようか迷ってるのに

>>201
つうかそもそもキルア以下の才能の10才が
キルア12才より強い訳もないからな
カルトをビノールトより上にしてるランクはギャグ。

>>199
もともとの肉体の強度は考慮しないの？
実際カウントダウンが発動した時の体のバラバラっぷりから見ても、
ライフルを弾きバズーカ直撃しても「けっこう痛ぇな」ですむウボーにはあまり効かない気が・・・。

>>203
破壊描写だけで見たらリトルフラワーもカウントダウンも10倍なのに同等だから
意味無いっての。
見かけの爆発じゃ念の爆発の攻撃力はわからん。

ID:xEzSEadB0のアホ池沼は>>200-201熟読しろよ。
ありゃ雑務兵だしそもそも蟻自体下位は念すら得てなく
ポックルで勝てる雑魚そのもの。

>>203
肉体強度の差を差し引いても10000は下らないと思うぞ
どっちにしろ完全な受け身ではかなり非現実的じゃね？

一時期でもカルト＞キルアだったら
うわべしか見てないだろうミルキがキルアをゾル家歴代一の才能とか言う訳もなし。

>>207
すげー正論だなｗ

なぜ富樫は漫画かかないのに、昔から2ちゃんで人気なんですか?
不思議です。あとワンピースの方が良いと思います。

>>209
人がすぐ死ぬしグロいし
少年漫画らしくないレトリック使うから。

王
ネテロ 護衛
カイト シルバ ゼノ モラウ ノヴ キルア
ゴン ナックル シュート ビスケ
クロロ レイザー ヒソカ
他旅団

あれ？
クロロ＞シルバ ゼノ
ヒソカ＞クロロ
レイザー＞ヒソカ
クロロ シルバ ゼノ＞レイザー
こんなイメージと願望があるから自分でも矛盾を感じるな


王 ヒソカ
護衛 ネテロ クロロ シルバ ゼノ
カイト 他旅団 ビスケ モラウ ノヴ
ナックル シュート キルア ゴン
その他
これが俺の理想願望

もう矛盾点と情報不足で妄想でも決着つきません＞＜

王 ヒソカ

気持ちはわかる

でも現状だとこんなもん

Ｓ　王
Ａ　護衛　目覚めたネテロ
Ｂ　ネテロ
Ｃ　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ　カイト　モラウ　ビスケ　レイザー
Ｄ　ノヴ　キルア
Ｅ　ナックル　シュート　ゲンスルー　カストロ
Ｆ　旅団戦闘員　師団長上位

>>213
ん。まぁそんなもんだな。

※左の方が強い

SS　王
S＋ 護衛軍 瞑想心Ｔネテロ
S− ネテロ

A＋ ゼノ クロロ ヒソカ
A− ゴリスケ シルバ モラウ レイザー カイト ノヴ

B＋ ヂートゥ レオル シルバ シュート ナックル 虎認定ゴルア
B− クラピカ イルミ ゲンスルー 旅団戦闘員 ザザン 割符ゴルア

C＋ チビスケ バラ NGLゴルア 旅団補助員 兵隊長上位
C− ツェズゲラ サブ 陰獣 GIキルア

D＋ ゴレイヌ GIゴン カルト 兵隊長下位
D− 海賊 カヅスール組他 ノストラード構成員

　

>>207
うお、凄い説得力だ！！
ランクちょっと変えたわ

最強　ジン

S+　王
S　護衛軍
S-　ネテロ
A+　瞑想前ネテロ
A　怒りゴン
A-　シルバ　ゼノ　クロロ　ヒソカ　カイト　ゴリスケ　モラウ　対旅団クラピカ　キルア
B+　ノヴ　イルミ　レイザー　シュート
B　ゲンスルー　ナックル
B-　ウボォーギン　ノブナガ　王宮師団長　カストロ
C+　フィンクス　フェイタン　ボノレノフ　フランクリン　師団長
C　マチ　バラ　ビスケ　サブ
C-　シズク　シャルナーク　ラモット　ツェズゲラ
D+　パイク　パクノダ　パーム　ゴレイヌ　バリー　ボードム　ロドリオット
D　兵隊長　ジスパ　サキスケ
D-　陰獣　ビノールト　海賊　戦闘蟻　ベラム兄弟　アベンガネ　ニッケス
E+　アスタ　カヅスール
E　ダルツォルネ　バショウ　トチーノ　プーハット　カルト
E-　ヴェーゼ　スクワラ　雑務兵　ギド　サダソ　リールベルト
F+　ズシ
F　口先だけの愚図共
F-　モタリケ

俺がガチだと思うランキング描写から
王＞ネテロ≧護衛軍≧シルバ≧クロロ≧ゼノ＞モラウ＞ノブ＞クロロ以外の旅団＝ナッシュ≧師団長 実際こんなもん

>>217
護衛≧シルバはないだろ〜
明確に護衛＞＞シルバ

団員はフェイタン以外ザザンに勝てないでしょｗ
ザザン＞旅団でもいいくらいだぜｗ

>>218
そんな描写はない
あるのは勝敗は別だがゼノはピトーてタイマンで闘えるレベルと言うことだけ。

護衛より弱いネテロより弱いゼノより弱いのがシルバだから
護衛≧シルバは100パーないｗ

>>220
＞あるのは勝敗は別だがゼノはピトーてタイマンで闘えるレベルと言うことだけ。

いやそんな描写無いし
もっと言えば時間稼ぎ出来る根拠もね
モラウはあんな発あったから出来たけど

護衛より弱かったのは瞑想する前。今は格上、悪くて互角かな。
ゼノはネテロより弱いとは思うがシルバはわからん。なにせ現党首だしネテロ、ゼノは明らかにピークすぎてる

お互い強者と認識する描写は少なくともあったよ

再来週からハンター復活だね

護衛軍≧シルバ≧クロロ≧ゼノ

こういうの見ると贔屓補正丸出しの願望ランクって感じする
判断材料として満たない描写を、都合良く好解釈しちゃうんでしょ

>>223
でもシルバって心滴拳聴の経験無い、
つまり真の強者じゃないって事だからなぁ・・・・・。

>>227
逆に考えるんだ、強すぎると。

メンチ「気軽にまいったなんて言える奴がここまで残れるわけない」

ゲンスルー「まいったまいったァア！！」

よってボドロ＞ゲンスルー異論あるやついる？

むしろシルバ・ゼノは
王ならともかく護衛には勝てるだろ激闘の末に
悪くても相討ち
協会厨はネテロ一人を神格化しすぎ
ましてモラウノヴとか
ただの一流ハンターごときと同列視してるような奴は読解力なさすぎ

>>228
実力差少ない場合に起きるんじゃねえよｗ
どっちも一定のレベルなら起きるって事だ

>>230
ゾル厨の妄想はどうでもいいなぁ
二人でクロロもろくに仕留められず

会長に泣かされまくりの癖に

正規のハンターって確か500人程度しかいないんだろ？
ゴンとキルア正規ハンターと会いすぎじゃね

>>232
それ言われると辛いなぁ
まぁ護衛≧ネテロ＞瞑想前の会長＞＞クロロヒソカゼノシルバは確定だろけどね
ヒソカ相手にされてないし

>>232
お前みたいなのは算数の宿題でもやってりゃいいんだよ
文系はあきらめな

まず仕留めようとしていたか？「わしごとやれ」って言ったから〜とか言うなよ？
クロロに聞こえるように言ってたらただの挑発なんだから。

ビスケ＞ヒソカ

異論はありますか？（ ´,_ゝ｀）

ネテロの認識
護衛軍　アイツ、ワシより強くねー？（汗）
ゼノ・シルバ　泣かせまくりの雑魚　ワシの一声で来る　可愛いモン

真後ろにモラウたちがいるのに「俺様、余裕」なんていうわけが無いな。

ゲンスルーって肉弾戦ならラモットとそう変わらないよな

>>219
頭悪そう〜…

>>236
間違いなく仕留める気は満々だったろ
イルミの報告待ちで手を抜く気なら初めから時間稼ぎに付き合ってやりゃいいし
挑発する意味もわからん

とりあえず、クロロを二人がかりで1分以内に仕留めて
マフィアを一人で3秒で殺せるようになってからかな
ゾル家がネテロと同じ土俵に立つには

ピトーとユピーが同時にクロロに襲いかかれば1秒でクロロミンチだし

ネテロはゾルからみれば顧客ですからね

ハンタ協会は営利集団
しかも恐らくは超高収益体質でしょうなあ
何せ念という概念を秘密裏にし、いわば独占状態を維持しているのですからね
そこで長年独裁を続けるネテロは相当潤沢な資金を擁していると見るべきだろうね
金にモノを言わせ無理な依頼を強いてきたのでしょう（ ´,_ゝ｀）

ネテロ＝かなりの意地悪ジジイ
ですな

意地悪どころか本当のワルやもしれんて（ ´,_ゝ｀）

ギド、リールベルト、サダソは金と名誉が欲しいなら
素直にハンターを目指せばいいのに
そっちの方が楽だろ

>>246
護衛≧ネテロ＞＞＞ヒソカクロロ＞ゼノシルバ

天使よ異論あるかね？

>>242
手合わせぐらいさせてやれよ？楽しんでんだから

ゼノ、シルバそれぞれが護衛と張る実力もってたとしたら
なんで殺し依頼しないわけ？めっちゃ簡単な話じゃん。
この疑問に対して「分断しか頼めない理由がある」と言い訳するのが厨解釈ってやつだろ

キルアとゼノの台詞から「分断だけ依頼された」のは確定事実
サシで当てて護衛倒せる力あったら他にゾル家の使い道あんだろーが

>>250
それが解らんのがゾル厨であり
ゾルが強くないと困る旅団厨でもある

王のみに狙いを絞ってる会長はゾル家含めて
自軍に護衛倒せるような戦力無いのは承知の上じゃね
その上で分断やら足止めやらを任せてるんだろ

>>250
ネテロは分断さえ出来りゃあ勝てる見込みがあるからだよ。
他の奴の為に自腹は出さん。師範から師匠クラスに出す試練だよ

普通は>>250や>>252みたいに考える

基地外は>>253みたいに考える

分断しか頼めないのは弱いからだという理由がある、と言い訳するのがアンチ解釈

分断しか頼めない理由がある、だからゾル家最強！！、が厨解釈

分断しか頼めない理由がある、強さとは大して関係ないべ。が一般解釈

こんなもんだな。しかし午前中の流れは酷いな。

見てみるとやっぱり
だいたい深夜は基地害が増えるんだなこのスレ

>>255
＞分断しか頼めないのは弱いからだという理由がある、と言い訳するのがアンチ解釈

これは厨解釈でもなんでもないぞ
殺し屋に殺し以外の事頼む方が金かかるに決まってるんだから

殺し以外の事頼む方が金かかる？詳しく。

厨もアンチも
どーでもいい事を強さに直結させるのは悪い癖だな。何でも箇条書きのこじつけたがる
まぁ最近は極端な厨は見ないかわりに、相手を厨呼ばわりする馬鹿が多いが

｢泣かされる｣の解釈は俺が得意先の富山さんに飲まされまくるのといっしょ。
金曜日が鬱だわ。

なんで皆そんなにゾル家を弱くしたいのかが分からない…

しかし平日昼にこれだけ数がいると面白いですね。
何がしたいのかよくわからないくらいです・・・

>>259
自分と意見違う奴は何でも旅団厨だからな
アンチか旅団厨どっちかに区別する意味が分からん

http://imepita.jp/20080603/836010

ゴン「ねェ、ゴレイヌは一体どんな修業したの？」

ゴレイヌ「まずゴリラを具現化しようと決めてからはイメージ修業だな
最初は実際のゴリラを一日中いじくってたな。とにかく四六時中だよ
目をつぶって触感を確認したり、何百回何千回とゴリラで射精したり
ずーっとただながめてみたり、なめてみたり、音を立てたり、嗅いでみたり
ゴリラで遊ぶ以外何もするなと師匠に言われたからな
しばらくしたら毎晩ゴリラの夢を見るようになって、その時点で実際のゴリラをとりあげられた
そうすると今度は幻覚でゴリラが見えてくるんだ
さらに日が経つと幻覚のゴリラがリアルに感じられるんだ
重さも冷たさもすれあう音も聞こえてくる
いつのまにか幻覚じゃなく自然と具現化したゴリラが出ていたんだ」

世界最高の殺し屋とただの上級ハンターが同格な訳ないよな

ネテロ＞護衛軍、ゼノ、シルバ、クロロ＞レイザービスケヒソカ＞モラウ旅団キルア＞ナッシュ

おおざっぱだけどこんなもん

ナッシュ陰獣カストロゲンスルー＞＞＞遙か格下の壁＞＞＞カルト

ナッシュゲン＞カストロ＞＞陰獣＝カルト

>>261
むしろなんでやたら強くしたがるのか分からない

ゼノバ＞モラウ＞旅団　くらいが妥当、十分強いんだからこれで満足すればいいのに

>>269
モラウでも十分護衛と睨みあいできる件
>>268
遙か格下５人に戦闘員のウヴォーがほぼ相打ちなのか？
旅団補助くらいならカルトが５人くらいいれば倒せそうな気がするが
でも兵隊長以上の奴が５人って考えるとウヴォーも負けそうな気がしないでもないけど

旅団厨に旅団アンチ厨、ゾル厨、ゲンスルー厨・・・カオスだな
全く話が噛み合わねぇ

>>269
それなら普通、つか俺もそう思うんだけど、実際弱くしたいやつはいるよｗ
不意打ちとか行ってるのはそんな輩かな…
反論するとゾル厨扱いｗ

不意打ちって言ってる奴は確実に漫画読めないアホだよな
アンチ旅団というか描写厨がうざい

敵と戦う時ホワイトゴレイヌとブラックゴレイヌを出して
格下相手ならばブラックゴレイヌを攻撃する瞬間位置を入れ替えて
そのまま終了、格上相手ならばホワイトゴレイヌで攻撃を回避
ブラックゴレイヌを攻撃させるように仕向けて位置を入れ替える・・・
ゴレイヌ様が最強！！！！！

>>270
睨み合いできれば同格なのか…？
モラウとプフなんて掴みあってもないじゃん。
モラウと同等の実力がありながら、睨み合いどころかオーラ視ただけでアウト。

相手と向き合った時の表情、反応なんて実力意外の要素も大きいと思うよ。
覚悟や気概、正確、経験、心構えによるってこと。
初見でピトーに絶望したキルゴンが再会時に落ち着いてたのだって、
二人が強くなって余裕ができた、じゃなくて覚悟と心構えのおかげだろ。

ゾル家や旅団は相手が自分より遥かに強くても、汗すらかかずに戦えるタイプだと思う。
特に旅団なんて、死ぬこと自体悲観してる様子ないし。

>>275
モラウと同等の実力がありながら、睨み合いどころかオーラ視ただけでアウト

これノヴのことね。名前抜けてた

その瞬間
>>274は確かに聞いた。

「そりゃ既出だろ、ウンコ」

マンガなんて格がすべて！
ゾル家、旅団は超つよい！！！！
格を否定するなら能力的にゴレイヌ最強！！！
もしくは操作系＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他

>>275
護衛と睨みあいできる奴なんてそうはいないよ
シュートも自ら突っ込んでやっと時間稼ぎしたくらいだし
そういう面から見ればカイト＝モラウくらいだろう
カイトは片腕でも護衛に傷をつける。モラウより強いゼノならどうなる？

>>272
モラウ＞ゼルバとかぬかす奴は、ただの煽りにしか見えないな。
ヂートゥ殺しが奇襲で、指標として微妙なのは同意できるけど、
少なくとも師団長よりずっと強い描写として見れるから無視するのは都合よすぎる。
こんなこと言うと印象だけで決めんなと突っ込まれるわけだが。

>>270
安価間違ってない？
意味分からん

>>281
陰獣＝カルトはおかしいってこと

もう操作系トップでいいよ

念なんて後付け設定の上
設定どんどん変わってんだから描写で比較してるやつ頭悪すぎだろｗｗｗ
ゴレイヌが最強なんだよ

>>279
ゼノバなら護衛に勝てはしないが相当善戦できると思うけど。
ちなみにカイトと戦ったピトーは発無しかつ遊んでた雰囲気だから、
カイトはすっごく強い！に直結させるのはやや安易だと見てる。

でも自分的には善戦できるだけで≧にはなり得ないと思ってるから。

>>282
カルトが３人掛かりでウボーに傷付けられないとでも？
カルト＞陰獣ってこと？

>>284
最初から特質ってのが用意されている以上、後付けなんて不要だろ。
例えばどこ？

>>270
淫獣は特殊能力に優れてるから、総合力では遥かに劣っても結構頑張れる
という解釈もできるがな

>>276
ノウ゛のヘタレっぷりは酷い

初登場でゴンキルを散々馬鹿にし、
ネテロの「わしより強くね？」発言をきいていながら、
ピトーどころか変態プフの円を見ただけで総白髪→戦線離脱

情けない…

>>286
俺はカルト３人がかりではウヴォーに傷つけれないと思う
だって戦闘員じゃなくて、補助から見ても遙か格下なんだぜ？
師団長を倒せる戦闘員＞＞師団長の戦いを見学できる補助＞＞遙か格下＞＞師団長レベルの戦いを目で見ることさえできないカルト
ウヴォーはしかも戦闘員でも強い方なんだろ？無理だと思うな

>>289
ある意味、要領がいいという捉え方もできるｗ

未だにカウントダウンが戦闘中に使用可能と主張する奴がいたとは。
それにカウントダウンは純粋にゲンスルーのみの能力とは言えんだろ。

>>292
かつて、ボマーと叫びながら相手を殴れば
簡単に取り付けられると主張した男がいてな・・・

マチは弱かったなー
念無しキルアに腕折られるなんて
今のキルアと対峙したら即死だ

知ってる。知ってる。
そいつ確か「説明を始めれば相手は必ず聞く」とも主張してたよね。

マチ？

ゼノバ＞モラヴカイト＞旅団戦闘＞ナッシュ＞補助

これくらいが妥当

>>295
時代劇の見過ぎだろうな

でも実際にゲンスルーは成功してるからなあ
仲間を裏切った時と、ゴンとに２度も

>>290
補助にも遙か下に見られたってどこで？
陰獣のやられっぷりは酷かった
病犬は手でガードしたにも関わらず貫通して致命傷になる程攻防力低いし、蛭は反応もできずに頭食われるし、山嵐に至っては大声で負けるし
むしろカルト≧陰獣でもいいくらいだよ

＞病犬は手でガードしたにも関わらず貫通して致命傷になる程攻防力低いし

その病犬に噛み切られたウボーもたいしたことないよなーｗ

フェイタンの戦いと余裕で観戦してる旅団見てカルトが「レベルが違う」と感じただけ

それぞれが相手にした蟻が同等の力持ってるとしたら描写上で力の差はあまり無さそうなんだけどな

団員の遥か下のカルト以下の陰獣に
本気BIのオーラを貫通されるウボーさん
ちょー弱くね？ｗ

強キャラ同士、一度も全力出して戦ってもないのに印象だけで強さランク
って言われても釈然としない。

>>300
読み直したら戦闘員の遙か格下ってことかも

でも、師団長戦に目がついてくか否かの差はある
それどころか、補助は本調子のフェイタンの動きも見れるはず、動きですぐ分かるんだから

>>302
シズクは師団長補佐。シャルは実際にはかすり傷ひとつで速攻仕留めてる。相手が操作系だったからアレだけど

つかカルトが旅団の格下っていうのに説得力を持たせるために
カルトにもっと苦戦させればよかったのにな
普通にフェイタン戦でのカルトの独り言がなければシズクやシャルより強く見えたし

まーた勝手にパイクは師団長補佐とか言ってんよｗ
そんなに旅団を上げたいのかｗ

>>306
うん、だからカルトと戦った蟻は念なしの雑魚って
解釈するしかないね

>>305
カルトと陰獣の話でしょ？
補助とカルトに差がないとは思ってないよ

>>308
俺もカルトの相手は平社員だと思うな
アンチじゃない俺から見てもそう感じる
相性が悪いっていうだけじゃシャルとカルトの余裕の違いに納得できない

シズクとシャルが兵隊長相手に一回死んだから
旅団補助が兵隊長クラスなのは確定

戦闘員はその一個上くらいでいいだろ
フェイタン以外ザザンに勝てないしなｗ

>>292
戦闘中に発動させること自体はそれほど難しくなくね？
問題は発動させた後にその場を無事離脱できるかどうかだと思うんだが

戦闘員＞補助＝兵隊長
でここにザザンを入れると
ザザン＝戦闘員＞補助＝兵隊長
でここにザザンじゃ勝ち目ないサバンナのヂートゥとイナムラのレオルを入れる
ヂートゥ＝レオル＞ザザン＝戦闘＞補助＝兵隊

そして強力な能力を得た師団長となら勝負がわからないナックルを入れる

ナックル＝ヂートゥ＝レオル＞ザザン＝戦闘＞補助＝兵隊

なんのひいき目もなければ当然こうなるよ

>>313
ここで描写厨の登場ですか

>>314
ちゃんと格も考慮してるぜ？ｗ

>>294
念無し非力ゴンに殴られて出血するヒソカはもっと弱いです＾＾

ゼノバ＞モラヴカイト＞旅団戦闘＞ナッシュ＞補助

曇りなき眼で見た

>>315
なら師団長統一しろよ
そういうのは口だけって言うんだ

描写厨とはまさに>>316こういう奴の事だろｗ

>>319
お前の事だよ

イナムラなんて雨の日しか使えないし
地下じゃなければたいして怖くもないだろザザンは溺れさえしなきゃレオルにまけないな
けど、イナムラ以外の能力も持ってるだろうから判断できない。よって同格

>>318
師団長統一は無理だな
王宮に行けば強くなるって台詞あるし
明らかに野良のザザンは弱いし

>>313
お前が旅団嫌いなのはよく分かった

>>321
発を覚えて強くなる、ね

野良かどうかではなく発があるかないか

よってレオル≒ヂートゥ≒ザザン

なに？なに？
ザザンって発ないのと同然じゃんｗ
なに言っちゃってんだかｗｗ

カルト以外の旅団員はカルトの紙で重傷を負ってたはずだが

操作系の発は発じゃないってか？

肉体変化も尻尾をちぎる事で使用できる発じゃねーの？

>>320
レオルを誰かと比べる時はイナムラを前提に考えてるから
イナムラ発動できないレオルと比べる意味ないし

〇〇が何人って意味なくね？

例えば合体とか出来るならともかく、相手の動きが見えない奴が何人集まったって負けるだろ。

キルアの２回目のハンター試験を見れば分かる

俺はあの変身も発だと見るね
制約はしっぽを千切ること

>>328
なんだそりゃ
だから描写厨は馬鹿なんだよ

>>319
事実を言ったまでだよ＾＾

7tの扉を開ける力を持つキルアの刃物より鋭い手刀（しかも練で強化）を胸の筋肉だけで止めるマチ>>>>>>>>>ハンタ試験時のゴンに殴られて出血するヒソカ

>>327
まずザザンのクイーンショットはタイマンにおいて念得る前となんら変わりない
尻尾は元々あるわけだからな
生み出した部下を使えないタイマンだと発無しと変わらん

で変身は一撃必殺の尻尾がなくなって固くなるだけ
固さキングの師団長がいたとして
ザザンはわざわざ念でそれに近付いただけ
差引いて変身前と同格
つまり発無しと変わらん

ヂートゥレオルと比べるまでもないよなぁ

ピトーや王に近い形だし強い方何じゃないか？＞ザザン

変身後のザザン＞針ザザンなんだが？

変身して退化するわけないだろｗ

>>331
イナムラないレオルと比べる方がバカでしょｗ

この時間ひでーな、根拠ないことばっか言う奴や論点ずらすアホしかいない

ってかグラチャン何してんだ？

敵に恩を受けるわ、まだ生きてるわ・・・

帰ってこーい

>>335
いや変わりに針がなくなるからたいして変わらんよ

>>336
おいおい
イナムラは使えない日があって、地下に水がたまってようやく使える技だろ？

なんでそんな滅多に使えないような能力が使える前提なんだよマジで馬鹿だろお前

グラちゃんはレオルにトイレットペーパー借りたんだよ
そんでレオルが奪った能力でグラちゃんの糞を流した

>>339
変わらんなら尻尾ちぎってまで肉体操作しない

>>341
恩に・・・きるぜ・・・

泣けるw

あれは尻尾をとって、クイーンショットを体中に巡らせたってことじゃないのか？

>>342
尻尾させない相手なら固くなった方がいいだろｗ

レオルは条件がそろってないと相手に勝てない雑魚蟻じゃないか？W

>>344
どちらにしても変身しなきゃやられるって判断したんだろうな

>>345
確かに

まー、スピード特化とパワー特化両方に対応できるってこったな
やっぱ結構強いジャン

変身後ザザンは劣化ウボーみたいなもんじゃねえか？

>>348
まあ鈍ったフェイタンにすら挿せないスピードで
フェイタンの腕しか折れないパワーだけどなｗ
たいしたことないし発なしと変わらんよなー

ただ、蟻の中ではザザンが１番凝って書かれている

>>349
ウヴォーよりは攻撃力低いでしょ
フェイタンを殴ってるけどあまり効いてないし

>>349
つーか変身前でもウボーより固いでしょ

>>350
発はあるんだから発なしと変わらんて事はないだろ
これだから描写厨は

>>352
劣化の意味分かるよね？
煽ってるわけじゃないんだ…

>>353
どうだろうな、やまいぬで噛み切れるかどうかだな

え？え？
ウボーなんか本気BIでクラピカの腕折れるだけじゃん
ザザンは通常打でフェイタンの腕折ったぜ？
強化LVはフェイタンの方が上なのに

ザザンは変身前が操作系で変身後が強化系なのかな
蟻の中で美人に描かれてたのは確かだよ

師団兆の強さはﾁﾞｰﾄｩ＝ザザン>>自分に最良の条件がそろってないと勝てないレオル

こんなもんだなW

しかもあの変態グモは発無しでも発有の攻撃を見切れるエリートじゃなかったか？

所詮ポックルだが。あのトゲトゲもポンズ殺してるし、他よりレベル高そうだがなぁ

>>355
ウボー→陰獣の牙や毛針は凝でも防御出来ない

ザザン→不意打ちでオーラ薄いところに周された銃でかすり傷


蠍のザザンの方がウボーより固そうだなｗ

>>356
＞強化LVはフェイタンの方が上なのに

フェイタンて変化形だろ？

手塚治虫著『ブラックジャック』が、6･14奥州大地震を予言していた……
http://www.asyura2.com/07/jisin15/msg/282.html

ザザンが美人に描かれていようが
サービスシーンに使われたヒナに負けるでしょｗ

>>356
あれが通常打とは限らない
フェイタンウボォーの肉体の強さは認めてるけど戦闘だと自信ありそうだし

>>361
クラピカはLV6でフェイタンはLV8だしｗ

>>365
皇帝時間

ウヴォーが言うには操作系のLVは超えてるらしいな。
変化形の枠を超えてるかは知らんが

>>360
変身後はな
変身前は変化系のフェイタンの銃みたいので傷ついたからな
あと一応言っとくが病犬は強化系

>>364
通常打じゃなかったらなに？ｗ

>>365
つーか発の話じゃないよな？
強化の精度のLVの話だよな？

新議題：ザザンにはマンコがあるのかどうか

「貫通」という一点において、針や刀は拳とは比べものにならないほと秀でている。

陰獣程度の針が貫通するウボォー
そいつらを楽に倒したであろう旅団が硬での刀で貫けなかったザザン

ウボォーより堅いだろうなぁ・・・

>>357
ザザン変身の発は単に身体が固くなるもしくはオーラ量をシャルみたいに増やすのどちらかだから強化系ではないんじゃないか。

ザザンはヤリマン

>>367
操作系っポイ豪猪の毛針が本気BIを貫通してるんだけどねｗ
念なし状態での攻撃力は
銃＞＞＞＞牙でしょ
さらにウボーは堅だろうけどザザンは尻尾に凝してるから
顔のオーラは薄い、なのにかすり傷なんだよなー

ビッグバンインパクト時はオーラ集中で当然だろうが
攻撃と防御オーラは同一だよな？攻防力というし

>>369
つーかエンペラーでもクラピカの強化LVはLV6だぜｗ

>>373
サザン隊に入隊したい

>>376
それは発じゃないの？
精度は強化系と同様１００％までいくはず
強化系が発さえ使わなきゃ互角までいける。ウヴォーは発持ってないから互角だね
クラピカも多分強化系を極めてるでしょ

>>374
堅？練の間違いでは？W

蟻は元々全般的に硬いから少しでもオーラで覆えば念使い(人間)の一流どころの堅程度の硬さにはなるだろうな

>>377
蟻魅力度

ピトー＞＞ヒナ＞＞＞ザザン

BIって発じゃないのか？

確かに極めてはいるだろうが肉体がウボォーのが上だしな。

それに１００％といっても「そいつにとって」だろう

才能とか色々関わってくるんだろうな。

>>382
だよな
あきらかユピー＞＞ウボーだし

>>378
LV6の威力精度100パーだよにわかさんｗ

>>379
こいつもにわかかｗｗｗ

最近さ、王のもとへ向かうピトーの「不安を覚えた」っていう、描写さ・・・

付いてる気がするんだ・・・股間に

発という状態を意識的に作らなくても
普段纏うオーラが強力ならスキ少ないし臨機応変に対応できるということ
行住坐臥、が強化系のウリだろ

変身後ザザン・ゴリスケとヤってしまった方のお言葉↓

※左の方が強い

SS　王
S＋ 護衛軍 瞑想心Ｔネテロ
S− ネテロ

A＋ ゼノ クロロ ヒソカ
A− ゴリスケ シルバ モラウ レイザー カイト ノヴ

B＋ ヂートゥ レオル シルバ シュート ナックル 虎認定ゴルア
B− ザザン クラピカ イルミ ゲンスルー 旅団戦闘員 割符ゴルア

C＋ チビスケ バラ NGLゴルア 旅団補助員 兵隊長上位
C− ツェズゲラ サブ 陰獣 GIキルア

D＋ ゴレイヌ GIゴン カルト 兵隊長下位
D− 海賊 カヅスール組他 ノストラード構成員
　

>>384
だからそれは発でしょ？ビスケが言ってた

>>382
クラピカのは才能でどうにかなるレベルを超えてるんじゃね？
ウヴォーの予測もドンピシャだったし
中指は通常では考えれないレベルの威力、クラピカの攻防力は操作系が到達できない
この二つはもう確定だと思うが。

>>386
ええい、だまれだまれい！

変身後ザザンはおっぱい丸出しだったから少年フェイタンの動きが鈍った

>>392
同意、目が慣れてきてだんだん調子が戻ったと見るね

もしクラピカがそんな全ての系統の完全なる１００％が出せるなら絶対蟻の所連れてくだろ。

ヘタしたら全盛期のネテロ凌いでしまう

変身後ってもう女じゃねえだろｗ

旅団専用でない能力だって
相手が旅団でなければ精神的に大したオーラは出せないだろう

専用は中指だけだろ？
エンペラーはいつでもできる。

>>394
中指が使えない

その上、つてがない。
ビスケを呼ばなかったように、強い者がいたらなりふり構わず呼ぶってわけじゃないだろうし

そもそもクラピカが凄いのは強化と具現化だけじゃね？
はじめから強化志望だったわけだし。真っ先に強化を極めたと思うが

つてならゴン達があるだろ。番号も知ってる。

極めるも何も全系統１００％ってのは極めたってこと。

つまり壁があるんだろうな。

てか、そもそも世界の危機だってのに他のトップクラスのハンターが出てこない方が不自然だがな

ビスケも話聞いて討伐に協力しようとか思わなかったのかな？

>>395
でも乳首出てるし変身前のザザンはつり目でフェイタンの好みだろうから気になってもしょうがないだろ

>>401
同意、フェウィタンはああいう女が好きだからな

>>400
ゼノやシルバも興味ない風だったしな
そもそも世界の危機じゃないんでしょ
モラウもリャッケとかのハンター呼べるみたいだったけど、会長が不利になるってだけで呼ぶのやめたし

>>399
会長が呼ばなきゃ意味がないんじゃね？
それに中指の使えないクラピカなんて、旅団戦闘より強いかどうか怪しいよ
攻防力は強いだろうけど発がないんだから。
仮に、全系統極めたとしても変化形の技も放出系の技ももｔってないんだから取りえは攻防力だけ

強化を極めてるならただ硬を使うだけで良いだろ。

そして俺の主張は「クラピカは強くない」だ。あんたと変わりないだろ？

>>403
＞会長が不利になるってだけで呼ぶのやめたし
だよな、討伐終わったあとの考えてるぐらいじゃ真の危機とは言えない

>>404
中指抜きならね。それでも師団長級はあると思うが

クラピカのエンペラーは制限時間付き（しかも大して長くない）がネック。
ゴンキルが硬の修行してるときにビスケが「３０分続かなかればお話にならない」と言ったように、
どう見ても３０分続くとは思えないエンペラーは、中指なしでは“使えない”能力。
しかも、能力を対旅団に限定したため、通常攻撃で有効な攻撃能力がない。

>>406
根拠は？

一人でピトーを倒すとか言うなら今のゴンはネテロと同等以上になっておるのかな

>>409
400％あり得ない

>>407
まぁ本来の修行時間をすっとばしたチート状態なんだから当然といえば当然なんだけどな
ただ鎖を使った攻撃または拘束は普通に出来るだろ
出来ないのは「旅団相手に絶を伴う拘束が可能な中指の鎖の使用」だけ

>>409
ゴンを勝たせられないけど死なせられないからコムギの治療って理由つけてピトー降参って形にしたんだろう

>>411
中指は使用自体が厳しいんじゃないかな。
使えたとしても、中指の特殊能力には「絶」と「絶対に切れない」というのが含まれてるわけで
「切れるかもしれない」鎖に捕まったところでねー。
それに、クラピカが旅団以外に鎖を攻撃に使ったことはないんだよね。
そもそも、鎖に対して特に思い入れのないクラピカが、制約も誓約もなしに
強力な鎖を具現化できるもんかいな？

キレゴンの気概がハンパないからってさ、
ゼノシルバと同列にゴン加えるやつっておかしいと思う…
経験、技巧、体術がアップするわけでもないのに。

旅団以外にも中指以外は同等の戦闘能力で闘えるとするならば
武器のチカラを借りるテもある
ベンズナイフに致死性あるいは麻痺毒仕込む、とかはやはり強力

>>412
それは完全に同意。一番丸くおさまるからな。
楽しみにしてたから非常に残念。

>>413
>絶対に切れない
これはない。初期の説明にあった人間の限界を越えている。
鎖の強度を試すためにウボォーで実験してるわけだしな

>>416
勝つほうが残念だよ。

ゴンはピトーに半殺しにされてほしかったな

>>417
ちょっと語弊があったかな。
クラピカの鎖はウボーを絶状態にする前にも、あり得ないぐらい膨れあがったりしてたけど、
それは、誓約と制約によるものだと思うんだよね。

ウボーがクラピカに対して驚愕したのは二点あるよね
「変化系ないし具現化系でありながら強化系を極めてる」ことと
「ちっぽけな鎖に通常では考えられないほどの念を込めてる」ということ。
これは前者はエンペラーで、後者は制約と誓約によるものだよね。

つまり制約と誓約の効果は、「強制絶」だけではなく「超強力な鎖」もあると言いたかった。

>>418
だからボコられてほしかったわけ。
キレて主人公補正かかろうが、如何ともしがたい差はどうにもならん。
っていう現実的な結果が見たかった。

>>420
ETの時点で具現させた鎖に強化系相当の強化率も与えられるから
そこからさらに「超強力な」威力精度を与える必要性は今ひとつ薄いと思う
（ウボォーの言う「通常では考えられない念がこもっている」、もこれが原因だろう）
それなら制誓約で得られる効果倍率を「強制絶を確実に引き起こす」ことに裂いたほうが確実じゃないかね？

>>421
ボコられたで済めばな。

ポンズのまんこなめたい

>>422
ETの６系統すべて極められるという能力は、それぞれ独立に極めれられるものであって、
複合的に極められるものじゃないと思うんだよね。

ウボーの「鎖にこれだけの念を込められるのは操作系が具現化系」というセリフから、
物体への念注入については　“操作系＞他系統”　と考えられるわけで、
強化系のオーラ量を維持したまま、操作系能力で鎖に念注入（強化）というわけにはいかんと思う。
つまり、鎖を強化しているのはクラピカの操作系能力のみなんじゃないかなと。

強化系の強化とは自分の肉体に対して意味合いが強いんじゃないだろうか？
（この意見については反論が多いであろうことは覚悟してる）

>>425
多分そうだな
鎖の強度に関しては、操作系能力で相手を緊縛するって成立要件に鎖の保護が入るだろうから
絶状態の能力者に千切られない強度の実現には
強化より操作の方が効率いいだろうからな。
それにセイヤクでカバーしてやらんと
いくら絶状態だからといって具現化系能力者の操作念でウボーを抑えるのは無理なような

>>408
師団長を超えない根拠はそれだと素で（中指抜きで）旅団に勝ってしまうから
ウヴォーに勝ったのも中指あってのことだし。

師団長レベルの根拠はウヴォーとやり合えてたから

俺の高校時代のツレで、今はハンターでダブルのライセンス持ってるやつがいるんだけどさ。
先週久しぶりに俺の家で飲んでたんだけど、たまたまここに貼られてた中村さんの画像を見せたら、
そいついきなり目を見開いてむぅ、って唸ってさ。
｢…これは何者だ？立ち方も目つきも素人じゃない。｣
｢筋肉のつきかたも骨格も常人のそれじゃない。｣
｢次世代の大量破壊兵器が人間の姿をしているとしたら、まさにこんな感じだろう。｣
とか言い出してさ。
今イランで人質になっている中村って人だよ、って教えてやって、茶化すつもりで
｢なに？じゃあおまえでも中村さんに勝てないの？｣って聞いたら、しばらく考え込んだあと真顔で
｢…勝てる。上空からの支援を受けつつ、自動小銃以上の火器と防弾防刃装備で武装した一個中隊で奇襲をかければ。
こちらも半数以上の兵力を失うが勝てるだろう…俺がその幸福なもう半数に入れるかはわからないが。」
って言ってた。

中村さんてまじですごいかもと、今更ながらに思った。
王より中村さんのが強いかも
それを捕縛したイラン軍も半端じゃないけど

ラサト師ｗｗ

メンチ出てほしい
彼女はマチより強い

>>425
ウボの認識はあくまで通常の系統仕様によるものだし、
実際強化系修行は周で行うしなぁ
あんまりアテにならんな

周の精度が違うんじゃね？操作系だと高いとか

ゴンの位置は難しいね
俺はモラウ以上ゼノ以下くらいだと思ってるけど

片腕折って誠意を見せたって事は、ゴン＞片腕なしピトーくらいだと思うし

久し振りにきたんだけど
バラとかまだいんのかな

>>421
戦わずに済ます理由以上に戦って尚殺さずに留める理由を考える方が難しかったんだろうな。
殺される寸前に誰か別格キャラが来て助けるってのはさすがにベタ杉だし。

>>432
あくまで誠意を見せただけで別にゴンが優勢になったという根拠にはならんだろ。

メンチは強い、そして美しい

>>431
周というのはつまりは“纏の適用範囲を自分の持ち物にまで広げる能力、またはその状態”なわけだから、
基本的には纏と同じなんだよ。
纏についてはオーラ量において勝る強化系能力者に一日の長があるんだから、将に関しても、
凝や硬とは分けて考えてしかるべきだろう。

ヒソカがボッキしそう度

怒りゴン＞悪い顔ネテロ＞初期ピトー＞解放キルア＞プフ、モラウ＞＞ユピー他

>>436
纏を広げるのはあくまで基本じゃないの？
実際フェイタンは剣へ硬を纏わせている。
当然凝も可能なはずだろう

もちろん、出来ないと言っているんではなく、操作系よりは劣ると言っているだけ。
操作系が自分の念を１００％物体に込められるのに対して、他系統では６０％しか込められないとかね。
（数字に根拠はない）

そもそも操作系とは物体（生物、無生物を問わず）に自分の念を注入し、その念を媒介として
当該物体を操る能力であると仮定すれば、操作する前段階である「物体への念の注入」が
他系統能力者より優れているのはむしろ自然なことだし。

それに、強化系能力者が武器にも１００％念を込めれるのであれば、
作中で強化系能力者がほとんど武器を使わないことへの説明が付かない。

周は基本的には纏の発展系であるわけで、纏がそうであるように系統による得手不得手はない。
個人の資質による得手不得手ならあるだろうけど。
強いて言えば、オーラの総量が元々多い強化系能力者の周が他系統能力者のそれよりも強力という程度かな。

>>439
強化系は基本自分を鍛えるのがいい訳だろ？
どうしても使いたいなら武器使ってもいいが、無くしたら普段通りに闘えないし使うメリットが他系統に比べあまりない

>>394
ヘタしても凌がね〜よ。

おまえら馬鹿だな
描写とか、そういう話すんなら操作系が反則なまでに強いだろうが

あれ？
それならクラピカの鎖がウボォーの腕力を押さえ込めてても不思議じゃないじゃん？

クラピカが鎖にめちゃくちゃ愛着を持ってるんなら、その鎖で強化系の達人を押さえ込めても不思議じゃないんだけど
クラピカは鎖に対してそれほど愛着は持っていないはずなんだよ。あるのは旅団に対する執着だけで。
故に、ウボーを押さえ込んだ鎖は制約と誓約で強化していたんじゃないかと思ってるわけ。

誓約(制約)で鎖の強度が上がって「限りなく切れない鎖」を具現化できたんだろ

鎖はクラピカが具現化と聞いて第一に思い浮かべたものだろう？
フィーリングは合ってる筈だが

それは「旅団を捕まえたい」という旅団への執着がそうさせたわけで、
それ以前は、あらゆる武器を隠し持っていたクラピカだが、
鎖を持っている描写はただの一度もなかったでしょ。

S
ジン　メルエム　ネテロ　護衛軍　対旅団クラピカ
A
旅団戦闘員上位　マハ　クロロ　ヒソカ　ゼノ　シルバ
B
旅団戦闘員中位　イルミ　ビスケ　モラウ　レイザー　ノヴ　カイト　ドゥーン　リスト　キキョウ
C
旅団戦闘員下位　師団長上位　女王　ジャイロ　キルア　ゴン　リァッケ　シュート　ナックル　イータ　エレナ
D
旅団補助上位　師団長中位　ゲンスルー　アルカ　サトツ　リッポー　メンチ　ブハラ　クラピカの師匠　ウイング
E
旅団補助下位　師団長下位　師団長補佐　陰獣　カルト　カストロ　グラチャン　通常クラピカ　ツェズゲラ　サブ　バラ　ゴレイヌ　アベンガネ
F
兵隊長上位　ミルキ　千耳会所員　パーム　ダルツォルネ　ポックル　バショウ　ヴェーゼ　トチーノ　ビノールト　ギド　サダソ　リールベルト　レオリオ　無限四刀流　
G
兵隊長下位　次男　センリツ　アマナ　ズシ　アスタ　マンヘイム　カヅスール　ボポボ　ドジーロ　アーカ　プーハット　スクワラ　トクハロネ　ハガクシ　ヤビヒ　ガシタ　ゼツク　モントール　ポンゴ　ゼンジュ　ホー
H
下級兵　カウスキー　ミチロウ　サキスケ　ラターザ　ジート　ジスパ　ジェイトサリ　ハケット　スウヘイル　ミクリー　キュール　ゼホ　クズコ　ハンゼ　ニッケス　イル　ゼフェス　パグレコ　ロース　ノームデュー　アッサム　ドッブル
リー　ロドリオット　コズフトロ　バリー　イサク　ジェン　コンターチ　ドースター　ルチアート　シハエル　レド 　ウッド　ピサク　バイス　エルビエ　リン　ゾフマン　ムカナキ　ロバート　ゴダーレ　ニック　ウォン　リチャード
イボナ　ロコー　ニパ　ビャ　マルミスタ　キンセタ　イトラス　ベルデ　ロメイス　カカ　エヴァンナ　キロー　モゾ　スイッケ　ジェトラン　ナバレ　バスビーアラン　ドウシャン　ジム　ルアパル　エトワーヌ　アラン　イラセマ　カーヴァ
アイシャ　パトリス　ジェームス　ブライアント　ビットリオ　ニナ　ドミトリ　ベルモ　マコルキ　トトカラ　ミケハン　オイゲン　カドリ　ローラ　メウソポ　ルルーペ
I
モタリケ　ネオン その他念無し一般人


護衛軍＝ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー

旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン　フィンクス　ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク　マチ　シズク
旅団補助下位＝パクノダ　旅団４番　旅団８番

師団長上位＝ヂートゥ　レオル　ザザン
師団長中位＝ウェルフィン　メレオロン　プロヴータ　ビホーン　コルト　ユンジュ　バイタル　ペギー
師団長下位＝チオーナ　レイケイ　ゴラン　ゼム　ポコロ　ガフツ　亀　鰐　蛸　蟹　蛙
師団長補佐＝パイク　オロソ兄　オロソ妹　ヒナ　フラッタ　コアラ　ラモット

陰獣＝梟　病犬　蚯蚓　豪猪　蛭　他五人

兵隊長上位＝イカルゴ　ペル　ホロウ　バロ　コバーン
兵隊長下位＝蝙蝠　ゴミムシ　蚊　カミキリ　蛇　昆虫　蟹　魚　蝙蝠　豚　魚人　鮫　猿
下級兵＝インザギ　マエノレ　タラゲッテ　シドレ

てか>>439の言うように操作系が他系統より物体に念を込めて強力にする事が出来るんだとしても、愛用品を無くしたら致命的って事はそれがすぐ出来る訳じゃないから、やっぱ長く使い込んだ愛着ある物じゃないと強度は上がんないと思う
クラピカの場合はその場で鎖を強化してるんじゃなくてそういう鎖を具現化してるから関係ない

糞ランクｗ

>>448
何度も見てきて今さらだが、Ｅランク以下いらねーだろ。きっちゃいなよ。
無駄に長いと誰も見ない

>>447
えー…。
たとえそうだとしてももうトラウマレベルの憎悪の矛先を捕えるために
選択した武器に気持ちが篭らないわけがないだろうに

>>451
糞マルチは放置汁

心のベクトルは鎖ではなく旅団に向いてるわけでしょ。
鎖については好きでも嫌いでもないと思うんだけど。

>>454
鎖が好きだと思ってるやつなんて普通いねーだろ…一人いたけど

ゴレイヌはゴリラ好きなのかなって感じするけど

「ゴリラつえー」とかの憧れなんか、あるかもしれないね。

腐り野郎のことかね（ ´,_ゝ｀）

>>456
いや、単に自分が似てるからゴリラに愛着持ったんだろ

キルアとかがゴレイヌの念獣に「ゴレイヌ、ナイスプレー」とか言う、ベタなネタ期待してたけど、なくてちょっと残念だった

>>454
行動目的とそのために習得した能力が無関係とかありえんだろさすがに

冥府に繋いでおかなくてはいけない連中が、野放しになってるから、クラピカは鎖にしたんだろ。鎖で冥府に繋ぐって訳だ。

鎖にはそれなりの思い入れというかしっくり来るものがあるのは確かだろう

で、何でクラピカの話してんだっけ？

(;´Д`)ｳｨｰ
実際ほろ酔いだよ…

おまえらほんと頭悪いな
こんな方向性も決めずに議論（笑）して自分たちの妄想が正しい！(　￣ー￣)って押し付けあって
無駄な議論が楽しいっていう真正の暇人ニートもいるんだろーが
レス見てると、俺が正しい（笑）ってやつが大部分みたいだしな
無駄に656スレも消費する前に描写比較か、格比較かでスレ分けたりするぐらいのしたらどうだよ
まぁ描写だとしても、単純な操作系が強すぎるって時点でもう設定破綻してるけどな
ハンタは基本タイマンをメインで描いてるからなおさらだな

別にいいだろ
本編進まんし

そうそう
所詮ネット世界は妄想が基本
その中で>>464みたいなのが痛いと思われちゃうのもネット世界の現実
まあみんなで楽しく妄想しようよ

操作系、ゴレイヌ＞＞＞中村さん＞＞＞＞その他
完璧だ

操作系がみんな体術いまいちなのは能力が最強すぎるからだな

操作系能力者→イルミ、ズシ、シャル、ヴェーゼ、スクワラ、シュート、ウルトラマン？他にいたっけ？

イカルゴもそうか。

よっえｗｗｗ

>>469
カルトとモラウさん

カルトとかね

設定上、操作系は強すぎるからどうしても使い手自身は能力低めが多くなるよね。
例えばユピーみたいなのが操作系で、シャルみたいな能力だったと考えてみ？
アンテナに杭みたいなブットい鉄の棒使われて刺された瞬間死亡だぜ？
ヤバい、操作系強すぎる。

操作ランク→イルミ＝モラウ＞シュート＞シャル＞スクワラ＝カルト＞ウルトラマン＞ヴェーゼ＞ズシ

操作ランク→イルミ＝モラウ＞シュート＞シャル＞カルト＞ウルトラマン＞スクワラ＝ヴェーゼ＞ズシ。こうかｗ

んでなんで
フェイタンザザンからウボー
そしてクラピカの鎖
んで操作系と話がずれているのかね

つかユピーって操作系でしょ

E以下のランク作ってみました（笑）

原作25巻+10週&冨樫執筆ハンターズガイドを隅々まで検証した結果

保留　ジン

SS　王
S　護衛・牙を研いだネテロ

AAA　ネテロ
AA　ビスケ・モラウ・ヒソカ・カイト・クロロ・シルバ・ゼノ・ゴン
A　シュート・レイザー・ノヴ・クラピカ・キルア・イルミ

BBB　ゲンスルー・ナックル・カストロ・ウェルフィン・レオル
BB　チビスケ・ウボォー・フィンクス・フェイタン・ボノレノフ・ノブナガ・ヂートゥ・ブロウ・フランクリン
B　ザザン・コルト・ビホーン・バラ

CCC　サブ・マチ・ラモット・ホロウ
CC　魚・ゴリラ・ツェズゲラ・シズク・シャルナーク・パイク
C　ゴレイヌ・パクノダ

DDD　バリー・ボードム・ドッブル
DD　ジスパ
D　海賊・ビノールト

EEE　陰獣
EE　カルト・ギド・サダソ・リールベルト
E　ポックル

>>385
にわかもなにも常識的に考えて堅ではないだろうWWW
あの時点で堅は出て来てないんだから。

考えてみりゃあギドはウイングに1000万人に1人のゴンでも
勝つには5年かかると言われた存在
かなり強いよな

>>481
あれはウイングが見誤っただけじゃないのW

>>481
ええ。
発の特性を顧みてもカルトと同等はあるかと。

いやギドは雑魚だよ完全に
性能悪いって言われてるし

カルトも基礎的な動態視力、体術が
致命的に雑魚ですからね。

カルトより遥かに弱いだろ
練覚えただけのゴンにすら攻撃効かないんだから

ウイングは5年かかると言ってたが実際数日で倒したしギドは雑魚だよW

>>486
それはゴンの練量の上達が尋常でなかったからでしょう。
ウイング見立てでは5年ですので。
カルトがあれに耐えられる根拠はありません。

まぁカルトはギドとどっこいどっこいだろｗ

カルトとギドの発似てるしなｗ

名前も似てるｗ

>>488
＞それはゴンの練量の上達が尋常でなかったからでしょう。
これにも根拠ないよね

ギドの独楽じゃカルトが倒した兵隊蟻にかすり傷も負わせらんないだろうな
大体、新人狩りなんてしてたギドが強い訳ないだろｗ

>>492
ウイングが1000万人に一人の才能と言ったゴンが
5年かかるとウイングに言わせたのは確かです。
並の念能力者ではないでしょうし、
並の念能力者の練では防げないのでしょう。

＞ギドの独楽じゃカルトが倒した兵隊蟻にかすり傷も負わせらんないだろうな

こちらの方が根拠がないですね。
雑魚蟻はポックルの発ですら簡単に粉砕してますから。

念覚えたての普通の念能力者が五年ぐらい修行すれば勝てるようになる、ってレベルなんじゃないの、ギド。

さすがに、応用の発ができてるカルトと
練のみゴンに負けたギドを比べるのは無理がないか？

応用の発が出来てるのはギドも一緒です。
強化系は“練のみの肉体”で十分武器ですね。

>>496
でも効率の悪い発で、戦闘に自信がないから新人狩りしてたんだろ？

>>497
「卑怯さ」と「実力」は反比例しません。
まぁ、ギドが強いと言ってもあくまで雑魚の中で強いという意味ですが。

まぁ発を使いこなしてる分、ポックル並には強いと思うんだが。

師団長＞カルト＞兵隊長＞ポックル・ギド達＞一般兵

ギドがここまでピックアップされるとはｗギドも喜んでいるはず。

>>499
カルトが倒したのは雑務兵
師団長＞兵隊長＞念得てない壁＞戦闘蟻＞カルト＞雑務兵
これで正しい

>>501
私もそんな序列ですね。

>>501-502
501はギドどこ行った？とか、今まで消えてたスペースが何で即レスで同意してんだ？とか
自演乙かコラ？とかいろいろ言いたいことあるんだが、とりあえずおやすみ。

>>493
＞ウイングが1000万人に一人の才能と言ったゴンが5年かかるとウイングに言わせたのは確かです。

それは修行が終わってからの話ね
あの時点ではまだウイングもゴンの才能の全てを計りきれてなかったんだろ
実際成長の早さに驚いてたし

＞雑魚蟻はポックルの発ですら簡単に粉砕してますから。

いやいや…念使えない雑務兵と兵隊蟻一緒にすんなよ

てかゴンが練覚えたてで防げる程度のギドの独楽なら、ゾル家で才能もあるはずのカルトだって発まで会得してんだからギドの独楽ぐらい余裕で防げないとおかしいだろ

ギドは好きだからこんなに持ち上がってうれしい

でもカルトより遥かに弱いだろ

都合のいいとこ掻い摘んで屁理屈並べるな

妄想お疲れ

>>501カルトの相手が雑務兵だってなんで
わかるんだ？

バラ立の自演連発に吹いたｗ

キルアvsシュートってどっちが勝ったんだろ？
シュートって確か手の中に割り符を埋め込んでたから負けても取られないだろうから分からんな

>>508
キルアギブアップじゃねーの？

>>508
ちゃんと読んでる？
シュートが勝っただろ

カルトが強いとなると必然的に旅団を上げないといけなくなるから必死だな

王＞ネテロ＝護衛軍＞シルバ・ゼノ≧団長＞モラウ・ノヴ＝ビスケ＝レイザー≧旅団＝カイト
＞ナックル・シュート≧師団長＝ゴン・キルア≧カルト＞師団長補佐＝ゲンスルー≧兵隊長＝陰獣

こんなもんだろ

スペース残念

>>508
雑魚過ぎるから
単純な話だなｗ

カルトが強いと困るじゃなくて
無理に強いとしようとしてるのが旅団厨だろ

師団長＞兵隊長＞念得てない壁＞戦闘蟻＞カルト・ポックル＞雑務兵
これで正しい

>>202-202 >>207見ればカルトが如何に弱いかは解るけどね
旅団厨はまずこれ論破してみろよ
出来るわけないけどｗ

>>513は>>506宛てのレスな

朝から元気だな・・・

メンチのまんこなめたい！

雑務兵と戦闘兵は電波だけのシドレとかマエノレでしょ
兵隊長以下の喋る蟻は確かにいるけど喋れない奴よりは強そうだ

カルト相手にしたのは俺も念無し蟻だったと思うな
シズクシャルは兵隊長にも苦戦したが、
カルトは楽勝
階級＝強さじゃないとしても兵隊蟻で念も得てないから雑魚過ぎたと見た方がわかりやすい
カルトは才能も経験も年齢もキルアに遙かに及んでないしな

>>520
同意だね、あの蟻も兵隊長だとするならメレのような非戦闘タイプじゃなきゃ筋は通らない
でもどう見ても戦闘タイプだったからあれはやはり平社員

王＞＞ネテロ＝護衛＞＞カイト＝怒りゴン≧ヒソカ≧クロロ＝ビスケ
＞レイザー＝シルバ＝ゼノ＝モラウ≧キルア＞ノヴ＝シュート
＞イルミ＝ナックル＝ゲンスルー＞カストロ＞レオル＝ヂートゥ
＞旅団戦闘員＝ビホーン≧ザザン＝コルト＞ラモット＞旅団非戦闘員≧パイク≧兵隊長＞＞カルト＞戦闘兵

このぐらいで妥当かな？

>>522
久し振りに見るほどの糞ランク

そうかい？
俺的にはかなり自信作なんだが・・・・・

>>520
なるほど。
確かに一理あるな。
確か雑務兵は念を覚えてないんだよな。

特A　王
A　護衛　ネテロ
B+　カイト　ヒソカ　シルバ　ゼノ　クロロ　ビスケ　モラウ
B　ノヴ　シュート　レイザー　キルア　イルミ　ゴン
C　ナックル　ゲンスルー　カストロ　旅団戦闘員
D　師団長
E　バラ　サブ　旅団補助

大雑把にこんなものだろう

オレが正しい（笑）
糞ランク（笑）
同意できるランク（笑）
このスレほほえましいな
集計とらなくてどうやってまとめるのかと

ただそれだけの事。

ＳＳ　　 ネテロ　ジン
Ｓ＋　　シルバ　ゼノ
Ｓ−　　クロロ　ヒソカ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー護衛軍に何とか対抗できる境界線
ＡＡ　　 イルミ　ビスケ　モラウ　レイザー
Ａ＋　　ノヴ　ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ
Ａ−　　カイト　フィンクス　フェイタン　ボノレノフ　マチ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー師団長にほぼ確実に勝てる境界線
ＢＢ　　 ウイング　シュート　ナックル　キルア　ゴン
Ｂ＋　　カストロ　ゲンスルー　シャルナーク　シズク
Ｂ−　　ツェズゲラ　コルトピ　パクノダ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー兵隊長にほぼ確実に勝てる境界線

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ（笑）
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1213834824/

1 名前：愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中[] 投稿日：2008/06/19(木) 09:20:24.72 ID:Hm/aiVQP0
そおっとｗｗｗｗｗｗｗｗのぞいてｗｗｗみてｗｗごらｗｗｗｗんｗｗｗ
656ｗｗｗｗスレｗｗｗｗｗも
使ってｗｗｗｗｗ一向ｗｗｗｗにｗｗｗｗまとまりのｗｗｗｗｗ
兆しすらｗｗｗｗみえねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こｗｗｗれｗｗｗはｗｗｗｗワｗｗｗｗロｗｗｗｗタｗｗｗ

12 名前：愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中[] 投稿日：2008/06/19(木) 09:46:51.39 ID:Hm/aiVQP0
護ｗｗｗｗ衛軍ｗｗｗｗｗにｗｗｗｗ何とかｗｗｗｗ対抗できるｗｗｗ境ｗｗｗ界ｗｗｗｗ線ｗｗｗｗ
こｗｗｗｗいつらｗｗｗｗｗ自分のｗｗｗｗおなにーｗｗｗｗｗ披ｗｗｗｗ露ｗｗｗｗ
しｗｗｗｗｗてるｗｗｗｗｗだけｗｗｗｗじゃｗｗｗｗｗｗｗねーかｗｗｗｗｗｗｗ

なんでジンとかトリプルクラスのハンターは助けにこないんですか

おまえらｗｗｗ
真性ｗｗｗ
いつまでｗ続けるんですかｗ

しっかりしてくださいよ＾＾；

シルバとゼノがクロロより強いんなら、2人がかりなんだから瞬殺しろよｗ
ヂートゥ殺ったときみたいにな

シルバ+ゼノはネテロ直下でも良いが、単体はさほど強くない
いい加減、妄想から醒めろ

>>534
まず、あなた風呂に入ってきてください

>>511
>>514
勘違い痛いです
カルトの強さではなくギドとの比較で話してたのに何故そうなるかね？

スペースさんは消えるしね(´_ゝ｀)笑

SS　王　センリツ　モタリケ

S+　ネテロ　ジン

S 　護衛軍　クロロ　ゼノ　シルバ　
S-　ビスケ　クラピカ（エンペラータイムによる対旅団時の力）

A+　ヒソカ　カイト

A 　モラウ　ノヴ　イルミ　　フィンクス　ウボォーギン　フェイタン　フランクリン

A-　レイザー　ナックル　ゴン　キルア　ノブナガ　マチ　ボノレノフ　シュート（護衛軍との戦闘時のテンションにてモラウやノヴと同程度の力になる）

――護衛軍と勝負にはなる境界線だと――

B 　パクノダ　コルトピ　　シズク　マハ　シャルナーク（能力解放時はAになる

B-　ゲンスルー　
――師団長を殺れるレベル――

C 　ツェズゲラ　ゲンスルーの仲間　（念能力者としては優秀なレベル。グリードアイランド攻略時のゴン。キルアレベル）

C-　カストロ　メンチ　ブハラ　サトツ　ハンゾー（念取得後希望）　レオリオ（念取得後希望）

――兵団長を比較的楽に殺せるレベル―――

D 　ビーノルト　アベンガネ　レイザーの手下　ポックル　ゴレイヌ（念能力者として基本的な力を持つレベル）

クロロ戦でのシルバとゼノは本気出してないよ

>>537
旅団厨うざい

>>526
大体そんなものだな

>>538
クロロもだろ

準最強クラス　
　王　ネテロ

遙か怪物クラス　
　護衛軍　ゼノ　クロロ　シルバ

超一流の念使いクラス　　
　レイザー　ヒソカ　ビスケ　カイト　イルミ

ハンター中堅クラス　　　　　　　
　モラウ　旅団　キルア　カストロ

プロハンター一人前（虎）クラス　
　ナッシュ　師団長　ゲンスルー　シャルナーク

猫（プロハンター半人前クラス）　
　ゴン　師団長補佐　陰獣　ツェズゲラ　旅団補助

通常念使いクラス
　カルト　兵隊長　

モラウ＝ゼノは流石にないだろ

モラウはゼノの一個下に置くのか、２個下に置くのかが争点
モラウ＝ゼノのやつは相手にされないよ

>>540
ハイハイ旅団厨飽きた
クロロゼノシルバ含め
旅団関係二つずつ下げれば妥当だろうね

>>541
片やネテロにどっこいどっこいと言われ後光が射す分断員
片や泣かせまくりの陽動員
年の功でややゼノが勝っても頭の良さや発はモラウが上
同等でよい

>>542
おいおい
１つ下げるってことならまだ分かるが２つ下げたら
ビスケ＞ゼノ、モラウ＝ゼノ


旅団は師団長も倒せなくなる。実際は倒した

ここは人をおちょくって遊ぶところじゃないんだよ
いい加減にしろよな。楽しんでる人もいるんだから

>>544
旅団は相性で勝ったようなもんだから師団長と同格でいいよ
そうだなぁ、一部は二つ下げる感じで

準最強クラス　
　王

遙か怪物クラス　
　護衛軍　ネテロ

超一流の念使いクラス　　
ゼノ　クロロ　シルバ　モラウ　ノヴ　レイザー　ヒソカ　ビスケ　カイト　イルミ

ハンター中堅クラス　　　　　　　
ナッシュ　ゲンスルー　キルア　ゴン

プロハンター一人前（虎）クラス　
　旅団戦闘　師団長　カストロ

猫（プロハンター半人前クラス）　
　師団長補佐　ツェズゲラ　旅団補助

通常念使いクラス
　兵隊長　

未熟者クラス
　カルト


これでいいよ

>>545
超一流が多すぎ

世界中に何百人いるんだ？

モラウのような分断がかりじゃなく戦闘特化ハンターならネテロレベルになるよ

つーか何故にナッシュが師団長より上に？
実際に倒したフェイタンより評価が高いのはおかしい。ナッシュ＝旅団戦闘＝師団長ならまだ分かるが
それは討伐軍厨といわれてもしょうがないレベル

>>545
大分マトモになったな

旅団戦闘＞ビスケかと
発無いし

モラウとノヴ二人がかりだと
難なくクロロを仕留めてそうだ
そういう意味じゃシルバゼノは大した事無いと言っていい

旅団厨、蟻厨
両方ウザイ

ややこしいから戦闘力で表示しろ
とりあえず最強っぽい王は530000な

王　530000
ネテロ　420000
護衛　350000
シルバ　320000
ゼノ　300000
モラウ　250000
旅団戦闘　200000〜250000
師団長　180000
ナッシュ　160000
ゴルア　150000＋α

こんなとこだろ

モラウとノブは分からんが、モラウとナックルではヂートゥ一匹しとめれないよね

たまにいるクロロはゼノシルバと同格なら瞬殺されるなら同格とか言ってる奴みると馬鹿かと言いたくなる
ヂートゥはナックルモラウより強いんかって

>>549
！
確かにそうだ。
やはりモラウノヴ＝シルバゼノが妥当か・・・・・。

準最強クラス　
　王　ネテロ

遙か怪物クラス　
　護衛軍　ゼノ　クロロ　シルバ

超一流の念使いクラス　　
　レイザー　ヒソカ　ビスケ　カイト　イルミ 　モラウ

ハンター中堅クラス　　　　　　　
　旅団　キルア　カストロ

プロハンター一人前（虎）クラス　
　ナッシュ　師団長　ゲンスルー　シャルナーク

猫（プロハンター半人前クラス）　
　ゴン　師団長補佐　陰獣　ツェズゲラ　旅団補助

通常念使いクラス
　カルト　兵隊長　

これなら文句は出ないだろ

なんでゼノクロロシルバが護衛軍と同格なのか意味がわからない
ゼノクロロシルバにネテロがワシより強くね？とか焦る事もないし
ノヴやカイトやキルアが真っ青にもならんだろ。
キルアは龍星群知ってる、つまりゼノの実力知ってるのに。

特A　王
A　護衛　ネテロ
B+　カイト　ヒソカ　シルバ　ゼノ　クロロ　ビスケ　モラウ
B　ノヴ　シュート　レイザー　キルア　イルミ　ゴン
C　ナックル　ゲンスルー　カストロ　旅団戦闘員
D　師団長
E　バラ　サブ　旅団補助

これで問題無し

なんで龍星群知ってる＝ゼノの実力を知ってるになるのかが分からない

キルアはイルミを前に顔を真っ青にしたこともあるんだけど
ラモットを前にしても真っ青になったことあるね

ゼノが強いから真っ青にならない、という理屈が分からん

ノブは何故ネテロがいるのに絶望したの？

>>555
ネテロ同様あれから牙を磨いで前より腕を上げた可能性もある

>>557
超弱い頃と針の影響もろな頃と比較してどうすんだか
シルバゼノが護衛並だったらキルアはあんな絶望しない
超厨房贔屓補正で見なきゃゾルクロロが護衛と同格なんて有り得ないって気付けよ

>>559
ノブは何故絶望したの？ネテロがいるのに

ピトーみて真っ青の頃ももろ針の影響真っ最中だよ

>>560
護衛＞＞牙を研ぐ前のネテロだったから
簡単な話だろ

キルアは自分がへタレてるだけで他者の力量差は既に十分把握出来るレベルに達している

大分亀だが>207
キルアはあの年齢で念なしであの強さなのが歴代一。
カルト念有り＞キルア念無し
でも何ら問題ない。描写はないけどカルトはキルアより早くから念習得してるだろうし（でなければカルトの方が才能あることになってしまう）、カルト＞キルアの時期もあっただろうに

>>561
よーするに針は関係ないわけね

護衛＞＞牙を研ぐ前のネテロか。
この時点で意見が違ってるな

>>551に全ての答えが書かれている
ノヴは220000な

>>562
キルアは強化系のゼホより強いらしいから
強さで念無しキルア＞念有りカルトは普通にあるよ

護衛二匹がクロロ一人仕留めるのに
一人犠牲にしなきゃ確実に仕留められないなら爆笑だけどな
0.3秒の暗闇奇襲で念初心者一人に捕獲され無力化されても爆笑だ
ユピーがウボーを圧倒的戦闘力と言うと思うか？ｗ

な？
護衛＝ゼノシルバクロロもしくは護衛≧ゼノシルバクロロなんて間違っても
有り得ないんだよ

>>551いいね

もしクロロにも採点するのな280000くらいかな

ゼノは経験でカバー、クロロは発でカバーでゼノシルバクロロ同格くらい

うーん・・・・
俺はゾル厨だがゼノシルが護衛と同格は無いな・・・・
というか、ゼノの会話から
王＞護衛＝牙研ぎネテロ＞普段のネテロ＞ゼノシルバは確定だと思うぞ

>>567
>>566にコメントよろしく

シルバはあんだけ生きてきて
心滴拳聴が今まで一回も起こらないレベル
ゼノもツチノコでも見たかのような驚き

ピトーはニ戦目で即心滴拳聴
これも踏まえてな

>>569
護衛２匹がかりなら確実にクロロを殺せると思ってる方が爆笑もんだと思う

クロロが強いから確実には殺せない、んじゃなく、クロロがどんな発を持ってるのか分からないから確実には殺せない。
護衛軍がいくら強くても関係ない

クラピカは実際にはかなり強いのに念初心者とか言ってる時点で話にならん

>565
卑怯な言い方になるが、念（練）だけで念のない人は殺せる。ってメガネ兄さんが言ってたよ

>>571
いやー、護衛ニ匹でクロロ確実に殺せないと思ってるのがキチガイの君ぐらいのもんだよ

どんな発持ってるかわからないのなんて誰でも同じ
それとも何か？ゾル家は相手の発がわからなければ毎回親族の誰かが命捨てるのか？

クラピカは制約はあれど所詮初心者は初心者
こいつ一人にまんまと負けたクロロは
ネテロがワシより強いと言う護衛と比べるべくもない

>>572
それは邪気の持った者だろう
ぜホとかカルトにそんな邪気は不可能だろうがね

>>573
ナックルはユピーから数分間逃げた

クロロはほんの一瞬で瞬間移動できる能力持ってるかもしれないんだぜ？

ID:fwGCT1mG0の完全な負けだな。
後手後手のみっともない言い訳するしかなくなってる。

>>568
世の中にはゾル厨でもこんな良識者がいるのに
ID:fwGCT1mG0ときたら・・・・。

>>575
＞ナックルはユピーから数分間逃げた

それがどうかしたか？

＞クロロはほんの一瞬で瞬間移動できる能力持ってるかもしれないんだぜ？

だから？そんなの誰でも持ってる可能性がある

>>576
>>577
同一人物？

いくら護衛軍と言えども、クロロを確実に殺せはしないよ

>>578
持ってる奴は護衛軍から逃げる可能性があるな

クロロ並の体術があれば普通に可能性はある

>>576
そりゃあそうだろう
みっともない言い訳と負け惜しみで塗り固めなきゃ
どうやってもクロロゼノシルバが護衛と並ぶ事はない

>574
これまたメガネ兄さん曰わく、害意があればいいわけだが。邪気とかじゃなく殺意で事足りるんじゃね？
まぁカルト＞キルアなんて、言う気はサラサラないんだが。
前提を忘れてると言いたかっただけだ

念能力者同士の戦いはお互いの能力を分析することから始まる
ゼノはファンファンクロスの性質を見破り普通の相手ならこの時点でほぼゼノの勝ち
しかしクロロは他にどんな盗んだ能力があるかわからない
そうなると分析のしようがないので確実に仕留めようと思ったら
命を賭けなくてはならなくなったというだけのこと

>>580
で？クロロはゼノシルバ戦で逃げてたか？

それどころか自分から攻めこみ盗もうとまでしてたな

>>582
でもキルアが実際ゼホは念無しの俺でも楽勝、と言ってるからなぁ
冨樫的にもどんなに雑魚な念能力者＞どんなに強い念無い人間
だったのを強い念無い人間＞かなり雑魚な念能力者に
修正したんじゃないだろうか

カルトが念覚えたのはキルアが出て行った後だろうから、カルト＞キルアだった時は一度もないと思うが

クロロがピトーユピー相手にゼノシルバのように
自分から攻め込んだらどうなるか？
0.1秒で肉塊の出来上がりだろうよ
ID:fwGCT1mG0以外満場一致で同意だろう

>>584
そうだね
余裕があったから逃げなかったんだろう

だが、護衛軍２匹相手に逃げない保証がどこにある？

さっきから思ってたんだが、俺は護衛軍とシルバゼノを同格に置いてるが
完璧に互角だと思ってるわけではないよ

モラウと旅団キルアも互角だと思ってない。

ある程度力量が似通ってれば同格にしてるだけだ。≧を多用するのがめんどいのでね

>>587
なんで攻め込んだらなんだ？

逃げようとすれば逃げ切れると認めたの？

>>588
逃げなきゃ>>587だろ

＞さっきから思ってたんだが、俺は護衛軍とシルバゼノを同格に置いてるが
＞完璧に互角だと思ってるわけではないよ

言い訳か
毎回こんだけ文句言われんだから素直にゼノシルバクロロを護衛の下にしときゃいいのに
護衛＝ゼノシルバクロロなんて奇特なキチガイしか言わんのだから

>>589
ゼノシルバと対等な条件で比べなきゃ意味があるまい
クロロならゼノシルバ相手だと盗む気一切なきゃかなり楽に逃げれたかもな
ま、ピトー相手に背向けて逃げたら逆に一瞬で終わりだろうが

>>590
ランクを分ける程の差はない

>>592
やっぱりアホだな
お前

>>591
おいおい

護衛軍は基礎能力が半端じゃなく高い
ナックルじゃあるまいし、どこの馬鹿が考えなしに突っ込むんだよ
護衛軍相手には相手の経験のなさをついて戦うだろ

つーかさっきから言ってるように、瞬間移動の発とかで逃げる可能性もある
走って逃げれるわけねーだろ

>>593
>>551にも突っ込めよ
俺はほとんどあんなもんだと思ってるんだが

>>594
瞬間移動の発？
ノブナガの位置を数m入れ替えただけのあれが
なんで護衛からの逃走に役立つんだよ
また妄想かよｗ

>>595
>>551に同調しちゃう辺り
お前はドラゴンボール脳なんだよ

だから護衛軍の強さに関する各キャラの発言は
どれも実質的には「オーラの質量」という部分の話だっつうの
そりゃ見た目のパワーだけで判断したら人間なんて誰も勝てないように見えるさ
それを「総合力」と一緒にするのは愚か
ハンタってそういう漫画だろ

>>596
お前はクロロがどんな発を持ってるかも分からないのに断言するのか？

俺はノブナガの奴のことを言ってない。まあ、あれで数キロも移動できるなら話は別だが
逃げ切れる発を持ってるかもしれないだろうが。ノブのようなものかもしれんし
わざわざどんな発を持ってるか分からないからゼノを犠牲にすると言ってるのに
なんで作中に出てきた発でしか物を考えれないんだ？

ID:HwHur5kG0強いなｗ

>>598
ま、総合力でも護衛軍＞＞＞クロロシルバゼノ如き
は明確だけどなー

>>598
同意

戦い方しだい

>>600
あまりテキトーなこと書くなよ
オーラ以外の体術や念技術、経験智までは
護衛軍の強さの本質として描かれてないだろ

>>602
プフが数秒間踊り狂ってたのなんか致命的な油断ってレベルじゃないよな
モラウが護衛軍討伐を目的にしてたならあの瞬間に大ダメージを与えてただろうな

さすがに大ダメージは無理か

だが、これからの戦闘を楽にする布石くらいは打てたはず
ピトーの悪手もそう。ユピーのブチ切れもそう
あの場面を見逃さなければ優位に立てる

>>602
護衛はプフなんか頭も完璧で心も読めるしな
人間側はどうしようもない
ピトーの直線的なスピードもネテロ以上だろうし

>>599
作中に出てない発妄想してどうすんだよｗ

逃げの一手じゃないクロロにもゼノシルバは二人で手こずる
ゼノはネテロに泣かされまくりと言いネテロはピトーを「ワシより強い」と言う

取り合えずこれが厳然たる事実

>>606
実際にシルバやゼノはそれを考慮して犠牲になってるんだから

まあ、もうどうでもいいよ

シルバちゃんとゼノちゃんはマフィアを6秒以内に殺せるようになってから
出直した方がいいんジャナ〜〜〜イ？

>>606
まあ冨樫が意図まで全て描写するタイプの漫画家ならそうなるだろうね。

まあジンを知ってるカイトがゼノ・シルバを見て
「化け物だ・・・」なんて言う訳ないのは確か
せいぜい「手強いな」程度じゃね

クロロは大した能力もってないだろ
ゼノシルバ相手に風呂敷しか使ってないし

枠外　ジン

S　王
A　護衛＞ネテロ
B　以前のネテロ
C　その他大勢

とりあえずハッキリ言えるのはここまでだな。
後は厨の妄想のぶつけ合い。

オーラの絶対量が絶対的なのがキメラアントの特徴と取ればいいのだろうか
故に能力規模は絶大
しかし経験の希薄さにより自分の能力を持て余している

富樫の戦闘理念が
オーラの絶対量＋精神状態＋キャラの特徴（ナックルならば逃げ足×経験値

と自分なりに考えている

妄想ばかりになるが

恐らくオーラの絶対量は人類最強であろうネテロからモラウクラスはほとんど変わらないと思う

人間VS蟻という奇怪な題材から考えられるのは

やはり知能戦による奇跡勝ちになるのだろうか？

本気のピトーを軽くあしらうネテロ→ネテロ＞ピトー

現ネテロ＞＞相手の動作を視認できない壁＞＞ピトー

まあモラウもナックルも知能戦には負けたんですけどね

>>616
…寝よう

>>472
モラウは放出系じゃないのか？
オーラを放出して念人形(煙とブレンド？煙に変化させたオーラ？)を作り出すタイプだし
操作系を絡めてはいるが、レイザーの念獣ほどの精度も無さそうだし

>>611

だから、その風呂敷しか使ってない手抜きのクロロに、ゼノバは2人がかりで必死なのに掠り傷しか負わせられないわけで。

元より、ヒソカとクロロは最強設定なんだから、むりやりゼノバを強くすると矛盾が生じる

S　王　ネテロ　　　　　　＞　護衛軍ですら為すすべのない百式観音とその突きの速さ
A　護衛軍　ゼノ　シルバ　クロロ　　　＞　絶大なオーラを持つ護衛軍と、百式観音を「やっかい」の一言で済ますゼノ
B　レイザー　ヒソカ　ビスケ　モラウ　イルミ　　＞　旅団より格上のヒソカと同等以上のレイザー、ビスケ、。旅団をだますイルミ。旅団が苦戦する師団長に圧勝のモラウ
C　旅団　キルア　カストロ　＞師団長を倒すが、レイザーからは凄い使い手程度の評価。カストロも能力を間違えなければヒソカクラス。
D　ナッシュ　師団長　ゲンスルー　シャルナーク　＞　師団長相手だと全く勝負は分からないナックル。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴン相手に全くの余裕ゲンスルー、ゴン相手に余裕のナッシュだが後者は真正面からのフェイントで危うかった。兵隊長が驚愕するオーラのシャル
E　旅団補助　師団長補佐　ツェズゲラ　ゴン　　＞　ゲンスルー相手には敵わないとはいえGIゴンより強いツェズゲラ。パイクとシズクは戦闘結果で同等。
F　カルト　兵隊長　　　＞　師団長レベルにビビる兵隊長。師団長の動きも見れない

>>620
旅団が高目だから別人だろうが、根拠がスペース並の糞だな

>>621
誰の根拠がうすいよ？

台詞や驚愕からだいたいこんなもんだろ

＞ゲンスルー相手には敵わないとはいえGIゴンより強いツェズゲラ

とりあえずこれは評価する
最近これがわかってないアホが多くてな・・・
ツェズゲラとサブバラを同格に置くならまだともかく
サブバラ＞ツェズゲラにしてるランクは全て糞

何だこのツェズゲラ崇拝野郎

能力すらもろくにわからないやつを

実際にツェズゲラが言ってるよな。総合ではゴン達より強いと

能力が分かったところで参考にはならんだろ。
護衛軍は能力分からないのに評価されてて、それをそのまんま鵜呑みにしてる奴いるじゃん
やっぱ総合力だよ。それが一番現れるのはセリフと驚き、そしてネテロモラウ登場時のような意図的なオーラの描写。

ツェズゲラについて

プラス要素
・シングルハンター(ただし本人の言から無難な仕事を卒無くこなしてきた成果)

マイナス要素
・自慢げに披露した垂直跳びで、ゴルアにあっさり抜かれる(バネとAOPがゴルア以下)
・キルアに(恐らくゴンにも)見えてた高速パスを全く追い切れない(動体視力キルア以下)
・念獣の投げたボールにとっさに背中にオーラを集めてもアバラ粉砕(攻防力移動精度不足またはAOP不足)
・戦闘力ではゲンスルーの足元にも及ばない宣言

負けを認めたくないだけだろｗ＞「総合力ではゴン達より上のはず」

そういや対ナッシュ前のゴンのジャンケン目の前にしても雑魚蟻びびらなかったな
念とかしらないからか

ガイドによるとクロロの戦闘技術は世界屈指らしい
そのクロロと同格とされてるゼノとシルバも世界屈指

つか護衛は実際戦ったら絶対ゼノやシルバやクロロクラスには勝てないよ
ナックルレベルに苦労してブチ切れるくらいじゃ

まぁ護衛の身体にゼノやクロロの精神が移れば討伐軍に絶対勝ち目はなくなるな
護衛の身体能力と念をフルに有効活用できればネテロでも勝てないだろう

つまり護衛は宝の持ち腐れ

ドラゴンボールのようにガチでやり合ったら勝てないけどこれはハンターだからね

>>633
そうそう、圧倒的差がない限り戦闘での重要度が戦略＞単純な強さだからね
圧倒的差があってもじっくり練ればゲンスルー戦のゴンみたく格上相手にも勝てることもあるし

ヒソカ厨に聞きたいんだけど、具体的にヒソカのどこが強いの？
レイザー戦見ても攻防力低く過ぎるし、もうゴルアに勝てないと思うよ
ついでにイルミをすぐ上位に持ってくる人
念無しのゴンに腕へし折られてるよ、こっちは本当に話にならない

護衛とゼノにはわかりやす物差しがあるじゃねーかよｗ
なにをごちゃごちゃ言ってんだかｗｗ
そんなにゼルバ上げたいの？ｗ

>>636
具体的に言ってみなよ携帯君

>>637
護衛＞ネテロ＞ゼノシルバ

＞護衛とゼノにはわかりやす物差しがあるじゃねーかよｗ
ここを具体的に

怠慢じゃかなわないだろ
＞ゼノシルバクロロ

>>639
俺が言いたいことをID:HwHur5kG0が言ってるから抽出してろｗ

>>640
護衛が実力を活かしきれればな
ただユピーやピトーを見る限り宝に持ち腐れだな

ネテロ→警察庁長官
シルバ→国家公安委員長

モラノヴ→警視長
ナッシュ→警視

つーかユピーがブチ切れてんのは色んな事がいっきに起きたからだろ
賊の侵入と見えない攻撃とモラウにはめられたのとポットクリンと肩の影と逃げるナックルとまた来たナックルと
一番の原因であろう王の所在が不明なこと
タイマンで誰もが切れさせらるとは限らんよなーｗ

>>644
まぁ今のユピーは一皮剥けたからな、昔みたくただの馬鹿じゃない
冷静と情熱を手に入れた男だし

>>642
経験不足故のミスはあるけどそれ程マイナスにならないと思う
基礎能力が違いすぎる
ピトーもネテロに飛ばされはしたけど機転をきかせて戻ってきたしキルアの助けが来なかったらナックル死んでるからね

つかユピーこれといった能力は？

>>647
超絶パンチ（作中威力最強）

>>648
あれただの硬じゃないか？嗚呼。ウボォーギン路線か

>>649
いや、アレは溜めがいるから硬ではなく原理的にはじゃんけんグーだね。
つまりＰＯＰを引き出してプラスするもの

単純に肉体の強さも上がってるだろ

その代わりじゃんけんは冷静だし同じようなものだよ。

ユピーとウボーがサシでやったらどうなる？
1分持つかな？

ただのパンチで7000＋ナックル即死なんだから
クラピカの腕折る程度のBIじゃ勝ち目ねーなｗ

陰獣にも傷付けられるウボーじゃユピーとまともやり合ったら1分持たないだろうね
ウボーの体術も大した事ないしね

ウボォーは自分より攻防力上の奴には何もできないね
蟻とは相性悪い

なんで陰獣が弱いことになってるんだ？

本来なら腕折った時点でほぼ勝負有りだけどな

ジャジャン拳ってかけ声で威力上がってんの？

だよな、そう考えるとカイトはやはりすごい
モラウレベルと見た

>>659
ゴンが「威力上がりそう」と思えば上がるんじゃない

フィーリングを言語化するのは難しいな、
まあじゃんけん好きってのもあるけど何よりピンと来たってのが一番かな。

オレが正しいを押し付け合っても一生答えでないことぐらい
656スレも使ったんだから、いい加減分かったでしょ
集計して、永久ループ回避、超既出をテンプレ化するなり
スレタイを強さ妄想議論スレにして、ずっとオレが正しいを貫くなりの処置をとれよ

それより何より、なんで怒っているんだね？

どうやって

集計

するんだ

ID変えるの

簡単だぞ？

カイトは強いどおおお

ID変えてまで必死にオレが正しいを貫きたいやつなんていたらひくわ

そんな奴が常駐してんだよｗ

ＩＤをいくら変えたところで明確な根拠を示せない限りは意味無いじゃん。

明確な根拠？集計に？なにそれ

旅団がここまで舐められてるのも、全てウボーさんのせいだわ。
クラピカごときひよっこ新参にやられちゃうからこのスレにも、あれ？
旅団弱くね？とか言う、
バカなヤシがあらわれる。

まあクラピカにしてやられたことは確かだなｗ
全力パンチが生身のウヴォーの防御力をやや上回る程度の奴に
強制絶くらっちゃったワケだからな。

ID変えてまで貫きたいならそれでいいんじゃないか
永久ループの現状よりは全然いいだろ

>>676
ウボーの生身の防御力をやや上回るパンチで骨折したウボーの
本気BIはクラピカの防御力をやや上回る程度の攻撃力かｗ
ウボーよえーｗ

>>675
いや、そこだけじゃない

>>649
ウィングさんも強化系は念を込めたパンチなどがそのまま必殺技になるみたいな事言ってたろ？

ユピーは念とは無関係そうだが形状変化能力もあるな(プフの羽見て「それいいな」って羽生やしてみたり)

ＳＳ　王　ネテロ
Ｓ　護衛　ビスケ
Ａ　レイザー　カイト　クロロ　ヒソカ
Ｂ　ゼノ　シルバ　モラウ
Ｃ　ナッシュ　旅団
Ｄ　ゴルア　師団長

>>678
念って知ってる？ピトーでも生身でゴンパンチ受けたら終わるんだぜ？
生身の奴を一撃で倒せないならやや上回る程度じゃね？本人が言っているように。

>>682
生身のピトーがゴンのパンチで終わるわけねーよｗ
生身のラモットがグー耐えたんだぜ？ｗｗｗｗｗ

ラモットは保護されなかったら死んでるよ？
あの頃のゴンパンチですら

>>684
なんでグーとパンチを同列に語ってんの？ｗ

ピトーが耐えられるならあの描写はいらんだろうな。
まだ単行本にはなってないが

百足ですらゴンのパンチ余裕で耐えてたなｗ

>>686
フｗァｗンｗネｗルｗ

いや、事実だろ。

ジャッジメント エンペラー ホーリー

これだけのちーとを使ってやっと倒せたウボー

やっぱウボー強いな

なんで蟻編初期のゴンばっか出してるんだ？

クラピカ強いよな
皇帝ならオーラ量ハンパなさそう
ゴンキルより遥かに過酷な修行したんだろな

キルアが如何にピトーといえど今のゴンに生身で対抗できるレベルじゃないと言ってるからラモットと戦った時とは比べもんになんないでしょ

おいおいゴンの怒り補正考慮するのはいいけどよ
修行してレベルアップした段階でナックルに負けてんだぜ…
キルアも…

オーラを纏えば別か知らんが、生身なら猫程度の防御は高くないってだけじゃないのか？

ラモットはナルカミ+ゴングー食らって死んでないから相当強いな。

モラウはずっとゴンはバネで溜めてるだけって看破してたよ。
ピトーの前ではもちろん弾けてる

>>690
手加減してもクラピカを圧倒できるヒソカの体術。
クラピカ程度に後ろ取られたり翻弄される体術じゃ
どの道おそかれはやかれ死んでたな。

ウボーは師団長より軟らかいしなｗ

>>698
いつのクラピカとくらべてんの？W

確かに後ろをとったね半分ぐらいの力のときに緋の目のクラピカが。

ピトー降参ってことはつまりゴンの勝ちか

S級上位　ジン
S級中位　王
S級下位　護衛軍
A級上位　ネテロ
A級中位　怒りゴン
A級下位　カイト　ビスケ
B級上位　ヒソカ　クロロ　レイザー　キルア
B級中位　モラウ　ノヴ　ゼノ　シルバ
B級下位　覚醒シュート　イルミ
C級上位　ナックル　ゲンスルー
C級中位　カストロ　レオル　ヂートゥ　ウェルフィン　ブロウ
C級下位　旅団上位　コルト　ビホーン
D級上位　ザザン　ラモット　チビスケ　バラ
D級中位　マチ　ツェズゲラ　サブ
D級下位　パイク　シズク　ゴレイヌ　ツェズゲラ旧友
E級上位　シャルナーク　パクノダ　サキスケ　殺人中毒者
E級中位　ジスパ　ベラム兄弟
E級下位　陰獣　海賊　ビノールト　ポックル
F級上位　カルト　
F級中位　アスタ　カヅスール　ダルツォルネ　バショウ
F級下位　トチーノ　ヴェーゼ

>>700
まぁ〜ハンター試験だわな。
なにか問題あるかね。
あれから体術も向上はしてるだろうが
ヒソカと同等とも思えんしな。

カイト＞クロロ以外の旅団員

カイトよりフェイタン

そういやウボーは煙幕＋隠使ったのにモロバレだったな
どんだけとろいんだろ

>>706
のほうが弱い

>>707
読み直せばいいよ

>>709
なんで？

幽助とゴンなら
まだどうやっても幽助の勝ちだよな

>>711
進み具合を換算すればゴンのほうが上だろ
幽助は何年もかかってるし

>>707
お前頭わるすぎるからじゃない？

フェイタンは強い
いろんな言い訳聞いてると無理に弱くしたいようにしか見えないな

カイトは技がしょぼい
スピードもフェイタンのが速そうだし

なんで右腕粉砕骨折の評価が異常に低いのかが分からない。
本来なら、これ以降右腕はずっと使えないんだぞ。
右腕もぎ取られるのとほぼ同じことだぞ。

ところでホーリーチェーンは回復力強化で細胞を再生して
ちぎれた腕をつなぐとか出来るんだろうか。

つかウボーは鎖の大きさが変動したのに具現化系を疑わない時点で馬鹿だろ

>>712
幽助(と桑原)って進級してたっけ？

クラピカにすばしっこいってウボー言ってたっけ。
キルアより速いとは思えんが実際どれくらいなんだろうね。

何だろうな…
はっきりとは言えんが、すばしっこいと素早いはどこか違う気がする。

>>719
ゴキブリ→すばしっこい
ネズミ→すばやい

こうですか？

イマイチ

早く再開しねぇ〜かなぁ〜

はしこい → 敏捷 ずる賢い

素早いは単純に早さ
すばしっこいは敏捷の他にずる賢いとか抜け目がないという意味も含まれる

100m走で速いのはウボォー
小回りが効くのがフェイタン・クラピカ・キルアタイプ

>>724
え？

100m走やったらウボォーがぶっちぎりでTOPだろう
人間の中ならな

>>726
おまえは何を言ってるんだ？

初めて来たけど


S メルエム
A 護衛 ネテロ 怒りゴン
B モラウ ゼノ シルバ クロロ ビスケ カイト
C ナックル シュート ゲンスルー 師団長上位
D 旅団戦闘 師団長下位

まあ実際こんなもんだろ

直線的なスピードではウホッも十分早い
が、反射神経などの差でフェイタンやクラピカなどが鋭角的に動き回ると捉えられないって事だろ

>>729
いやそれなら分かるんだが

＞100m走やったらウボォーがぶっちぎりでTOPだろう
これはどう考えてもおかしい

初めて来たけど
と前置きする奴は１、２時間以内に既に別IDで書き込んでるもの

罠にはめられたとはいえ念覚えてすぐのクラピカにやられたようじゃ

既にＧＩで修行したゴンキルなら互角以上に戦えてたね

右腕粉砕はよく考えたらヤバいな

強化系LVのクラピカの腕を折ったんだから

これがナックルとかシュートとかならどうなってたんだろうか。

>>733 まあ気絶位だろう

>>734
ヤバくね？

しかもBIには隙がないんだぜ？

修行
クラピカ半年＞ゴンキルGI
半年であの能力はヤバすね

>>735 ナックルシュートなら普通にかわせるだろうし
ナックルならポットクリンつけりゃあいいし
シュートなら腕でも削ればいい

>>735
抽出させてもらったが君のランク非常にいいね
カストロ抜いて描写の少ないイルミの代わりにカイトを入れたらかなり同意

S級上位　王
S級下位　ネテロ
A級上位　護衛軍
A級下位　クロロ　ゼノ　シルバ
B級上位　ヒソカ　レイザー
B級下位　ビスケ　カイト
C級上位　モラウ　ウヴォー　ノブナガ
C級下位　旅団戦闘　カストロ
D級上位　キルア　シュート
D級下位　ナックル　師団長　ゲンスルー
E級上位　陰獣　師団長補佐　旅団補助
E級下位　ツェズゲラ　ゴン
F級　　　兵隊長　カルト

>>736ゴンキルアがＧＩでどれだけ修行したか見てなかったのかよ

>>739
カストロがその位置はないってｗ
入れるなら2段下だな

>>740
基礎修行は知らん
半年であの発ですよ？クラピカ

>>741
でもヒソカと結構いい勝負してたぜ？
能力さえ間違えなかったら密に匹敵したはず（ヒソカが生かしたから）

ゴンが王と護衛軍にしかじゃじゃんけんを使わない。もし使ってしまったら死ぬという制約をつけたら
ユピーの爆発並のゴングーが打てると思う
今のゴンは制約なしでもBI並のパンチ打てそうだし

>>743
間違えたんだからしょうがないだろ。もう死んじまったし。
それに防御力は一般人に毛が生えた程度だぞ、多分。
なにせ、あごにヒットしたとはいえ、ヒソカの身体から離れて弱体化したバンジーの勢いで
もげた右腕をぶつけられただけで、足がガクガクになっちまったんだから。

>>743
生かしたからってヒソカに匹敵はないぜ
レオリオを忘れちゃいかん

>>745
そこはあれだよ
精神的に弱ってたから弱ったバンジーでも効いたんだ。おまけに不意打ちだし
カードにも腕にも周でかなりのオーラを裂いてたのかもしれないし
>>746
レオリオにも可能性を見つけたんじゃないの？
あいつは自力で煉をみつけた天才でしょたしか。

でも、カストロは１つ下げてもいいかな

あごにヒットさせたのは左腕だった。
いずれにせよ、ダブルと虎咬拳で容量を使い切って、防御に回すオーラはなかったんじゃね？

カストロの説明で「冷静に戦えば」ってのを考慮してる奴がランク上げてるんだろうが、冷静に戦えなかったのを含めてカストロの実力だからな。

>>749
容量と攻防力は関係ないと思うよ

苦手な発を覚えようとすると才能が枯渇するってことでしょ
限りある才能をどの系統に振りまくかってことだと思う

>>748
でも一つ下げても師団長より上になるよね
正直カストロがザザンやレオルに勝つとこなんて想像できないよ
それよりもキルアやナッシュより上はないよ

>>751
容量を使い切るって、オーラを使い切るってことナンじゃないの？
カストロはダブルでオーラを無駄遣いし、虎咬拳にもかなりのオーラを割いたために
防御力強化その他に回すオーラが無くなったんだと理解してたんだけど、確かに君の言う通りかも。
でも、仮に才能の無駄遣いだとしても、カストロはダブルの能力を選んだために
他の能力は覚えられなくなったとはっきり書かれてるし、
実質あごへの一撃で戦闘不能になるようでは、低評価は免れない。

>>750
冷静にさせないのがヒソカの強みだと思う
相手がキルアでもナッシュでも師団長でも多分揺さぶられる
>>752
上に書いた通り、もし相手がヒソカじゃなければカストロも冷静でいられただろうし

>>750
同意

せめて生きてれば期待度で株も上げ様があるってもんだがな

カストロ戦の描写は初期だから無視してみると
冷静に戦えばヒソカに善戦できてたってマチさんがいってたけど

それなら師団長は倒せるはずだが


やはりどうやっても勝てそうにないよな

マチ＞カストロ

>>754
お前のランクよく見たらゴンが陰獣やツェズゲラ、旅団補助以下に位置してるじゃんw
旅団好きなのはわかったからカストロを無理に上げたい気持ちもわからないでもないけどな

旅団戦闘＞カストロ≧パク

カイト＞＞＞＞パク

これは確定

モラウ ゼノ シルバ≧カイト＞ナッシュ＞旅団＞カストロ


ザザン戦で底がしれたからな旅団は

サザン戦って最後に『もらったダメージ分が威力になる能力』を

使うために散々ダメージもらってあげてたあの戦いだよね？

底がしれたとは、敗北した時に使うセリフだ

カストロとか名前からしてもう可哀相なやつだろ。

ピトー初戦がフェイタンだったら
ピトーがいたぶった末ペインで逆転もありえたな
相手の能力とか好奇心で見そうだし
でもピトーなら脱出可能か

カイトの死体を見る限り甚振られた痕跡はない

ヒソカを雑魚と考えることで真実が見えてきそうですね（ ´,_ゝ｀）

>>767
このくらい？

ＳＳ　王　
Ｓ　　護衛　ネテロ
Ａ　　ゼノ　シルバ　クロロ
Ｂ　　モラウ　レイザー　
Ｃ　　ナッシュ　ヒソカ
Ｄ　　旅団戦闘

なぜ師団長を抜いたのだね

ロンハを恐れたのかね
保身の術に長けた男よの（ ´,_ゝ｀） 

ひどいなそれ。

すまん、

ＳＳ　王　
Ｓ　　護衛　ネテロ
Ａ　　ゼノ　シルバ　クロロ
Ｂ　　モラウ　レイザー　
Ｃ　　ナッシュ　ヒソカ
Ｄ　　旅団戦闘
Ｅ　　師団長

やっぱりヒソカもっと強くね？
根拠ないけど

>>769
＞保身の術に長けた男よの
まさにおまえのことだなｗｗ

師団長なんて戦闘能力に差がありすぎるのに一つにまとめるのは無理があるんじゃないか？
それ以外はその人の好きにすれば良いとおもうが…

天使ってそんな人だっけ？
ヒソカは雑魚どころか、シルバゼノより強いでしょ

S級上位　王
S級下位　ネテロ
A級上位　護衛軍
A級下位　クロロ　ゼノ　シルバ
B級上位　ヒソカ　レイザー　フェイタン　イルミ
B級下位　フィンクス　ビスケ　カイト　モラウ
C級上位　ウヴォー　ノブナガ　ノブ
C級下位　旅団戦闘　クラピカ（対旅団以外、緋の目使用）
D級上位　キルア　シュート
D級下位　ナックル　師団長　ゲンスルー
E級上位　ゴン　陰獣　師団長補佐　旅団補助
E級下位　ツェズゲラ　
F級　　　兵隊長　カルト

天使はニートのおっさん。けれども彼女はネオン似ｗｗ

>>775
あからさまに旅団厨

イルミが入ってるのは釣りだから気にするな

>>775
ランク分けすぎなんだよ

S 王
A ネテロ 護衛団
B シルバ ゼノ クロロ
C モラウ カイト ノヴ
D ナッシュ 師団長

これぐらいのランク差でいい

ゴンとユピーのハコワレの初撃って、ユピーのが数値高かったよな？

防御力が同じってことか？

攻撃力が違ったと見るべきじゃないのかな
ゴンの時は手加減してたみたいだし
ユピーの時はかなり気合入ってたし不意打ちだし

防御はおろか心構えも出来てないところに食らったわけで

あぁ、オーラを貸すわけだから防御力は関係ないのか。

何かスマソ

・キルアvsバラ、体術と筋力はキルアがやや上、オーラの総量は圧倒的にバラが上
そのうえ、キルアは両手使えない。結果、キルアの圧勝

・百戦錬磨のハンターのモラウも一見したオーラ量なんて気休めにもならないとの発言
事実、総量ではゴンを大分上回るであろう彼が、ゴンに自分を殴らせようとしたが、あやうく死ぬとこでした

・ビスケたんもABCDで体調等により左右されるオーラ量（ryとのこと

・対護衛、王ではオーラ量では圧倒的に相手の方がうえなのは、戦う前から分かりきってたこと
モラウに至っては完調時の30％程度、しかし、勝算ありきに戦闘突入

うん、オーラの総量とかあんま関係ないよ
やっぱ発だよ発＾＾ゴレイヌが最強だって

>>784
キャラの名前間違ってるよ
言ってる事はわかるけど

シルバ ゼノ＞クロロ＝ヒソカ＝イルミ

マチが可愛いから一番強いで決定です。　
マチがいなくなったら１００％読まない。

マチは死んだぞ
道歩いてたら地割れに巻き込まれたそうだ

そしてシズクは隕石に当たって死んだらしい。

カワイソウになぁ〜。

救命阿ｗ

ノヴよ、ヘタれてないでそろそろ戦線に向かいなさい

冨樫よ！そろそろデスクに向かいなさい！いや・・・向かって下さい！マジでお願いします！

>>758
怒り補正なしで考えてるからね

怒り補正を考えるとヒソカクラスはありそうだが

カストロ以外に不評がないってことは結構いいランクだと受け取っていいのか？

>>739のランクだが

もうとっくにヒソカ超えてるような…＞ゴンキル

描写では越えていそう。

だが話の上では…

難しい話し

キルアはともかく、通常ゴンはナックルにすら勝てないよ

てか王は強さは護衛軍と一緒くらいだと思うが。富樫の描写のピトーの盛り具合もあるけど、王はまだ戦闘経験が少なすぎる。

>>797
戦闘経験が少ないとは言え、ゼノに悪意がないことを一瞬で見抜くなど
護衛軍とはかけ離れた考察力をもってるよ

それにネテロとゼノの死線を越えるなんて護衛軍には無理でしょ

護衛含めて１番王が戦ってないか？

ザコみたいなんと

>>799
あれは闘ってるのではなく捕餌しているだけ

まぁユピーやプフは何もしていないからまだ王のが良いだろ。

純粋な戦闘力と格も含めてで混同するな。

なんかこのスレ見てると戦闘力的に、個々の差があまりないような気がしてきた。有効な戦闘手段って、多勢に無勢が通用するよな。DBとちがって。

ヒソカって弱いよな。

よくオーラだけで実力を量る奴がいるからな。

相性次第でそれこそ、ジャンケンみたいに勝敗変わるのがハンターだろ。

ユピーとプフは生まれたの早いし、自主トレとか念の修行的なのはしてるだろ。ユピー飛べるようになってたし。王は調整くらいしかしてないし

念出始め当時、一番戦闘に有効なの強化系だと思ってたけど、最近能力事態が反則じみてるよね。
強さ決めるの条件でダイブ変わるよ。
制約もあまりなくなってるし。

あのダーツの能力ってありなの？

ありじゃね

てか、仕事、恋愛、人間関係とか全部ハンターの世界で例えられるよね

能力重視とかなら

ゼノ、シルバ、ネテロ、とか上位クラスやられちゃうじゃん。。能力コンボで何が一番強いかな？ﾊｺﾜﾚﾊﾞｯｸﾚはされたくないよな。

>>774
天使は護衛＞＞ゼノシルバ派だが
ヒソカはなぜか嫌いだよｗ
覚えておくといい

レメオロン＋相手を操作するタイプの操作系。が今のところ一番かな

操作には絶対限界あるだろ。
じゃなきゃ強すぎ

今のとこ操作系の限界はかかれてないけどな。

メレオロンはホント役立ってるよな。あのグルド。

現在操作系最強はプフだよな？
精密にどんな能力なんだろ？

限界はあるとしても強化系の遙か先だろう

王や護衛クラスでは操作をはじけないと思う

>>774
そんな強い訳ないだろW

旅団戦闘と同等だろ。

書かれてないからってそこ信じるか？

操作だけ誓約も無しに頭一つ出ることはないだろ。

操作はじきとかはないと思うな。だからもうシャルは強者とは戦わないだろう。。

ヒソカって、試験編、天空闘技場編、旅団編、GI編、全部ストーリーの強キャラ存在になってるから、強さがいまいち分からない。試験編の時からすでにこれだけの念使いには見えないし。ｶｽﾄﾛの位置づけも、まずできんだろ。。

>>818は余程漫画読めてないアホ。

>>819
限界なんてないだろ

それが操作系ってもんだからな

>>819
今の次元では戦闘力よりも能力が一番戦闘勝ち負けに優れてるんだよ。
強さ議論なら。ｽﾄｰﾘｰがつまらなくなるから戦わせないだけで、強さの勝ち負けは、反則的能力で決まるよ。キルアでもダーツは電気使わないと反応できなかったからキルア以下はダーツでやられるよ。

まさかシャルの台詞鵜呑みにしてるのか？

それなら皆操作極めにいくだろ。
才能とか全部投げ出しても身につける価値あるだろ。

シルバ＝旅団員殺して割に合わないと言う
ヒソカ＝旅団員殺したのをへらへら語る

これは冨樫が暗にヒソカ＞シルバと言ってる

>>822

ヒソカは旅団と主人公達のパイプ役。それだけの存在

シャルのセリフってのが分からないけど

操作は発動能力が厳しいからね。シャルでさえ、あの針を相手にさすという離れ業をしなきゃならないし
使い慣れた針２本とも失ったら終わり。
攻防力も低いし

それに相手を操る操作系の発は多分LV高いから操作系じゃないと覚えれないと思う
クラピカでも覚えるのは不可能

>>825
難しいところだな。
俺は能力はそのまま有効で、富樫の設定ミスと判断してるが。だから、ストーリー上もう強者と戦うことはないと。一発指して終了じゃつまらないだろ。

結構皆言ってるけど、ヒソカが団員殺したって何情報？ガイド？

>>822

ヒソカは旅団と主人公達のパイプ役。それだけの存在

彼はもう必要ないからクロロに殺されて終いだよ。

指せば相手がどんなに強くてもってやつ。
あれ信じるとヒソカが最強ってのも信じなきゃだから違和感あるんだよな〜

念は絶対とか無い気がしてさ。
ならシャルがクロロに能力貸してやれば反則だろ？

>>882
ヒソカが最強だと断言してるナレーションはないよ

>>826
旅団員も強さまるで違うし、シルバとヒソカの性格の違いから、ヒソカが強いとはならんだろ。ヒソカは｢旅団個人｣の話に対して、シルバは｢旅団全体｣と解釈できるし。

７巻のは違うのか？
「最強と理解している」
「指せばどんな強くても」

ってどっちも本人の考えだろ？

ヒソカが自分が最強だと思ってるって事は間違いないけどね

どちらも本人の考えなら、言及がない限り、片方信じるならもう片方も信じなきゃだめだろ。

>>837
ちょいまって、シャルナークのはどんな文章？

例えば、ネテロ王ゼノの遙か怪物なんかは主語もハッキリしてるから分かるけど
ナレーションは基本的に全部真実でしょ
刺せばどんなにつよくても〜、だとシャルナークは理解してる。とかなら本人の考えだと思うが

まあ、俺もヒソカ＞シルバと思うけどね
つーかジン＞ヒソカ＞王＞その他全キャラと思ってるｗ

>>825
いかないでしょ。
念系統は極めていけばどれも強くなれるものばかりだろ。

クロロとヒソカは、クロロは能力的に相性や環境や調子の良さで強さ変わるだろうから、二人が100％調子良いときでクロロがちょい強いくらい。でもクロロはﾋﾞｽｹﾒｰﾀｰで調子の幅がでかい。ヒソカは幅がクロロせまいから、勝つ可能性が広がる。
カナリ力は拮抗しつつも基本はクロロ。

いや、ヒソカの振り幅は最強だろｗ
他キャラが100〜150ぐらいだとしたら
ヒソカは10〜1000ぐらいｗ

ヒソカ過大評価されすぎｗ
王には勝つ要素が無い。

ヒソカにはそう思わせる何かがあるんだよｗ
他のキャラにはないものだね

ヒソカ＞王はないだろ。強ｷｬﾗ設定はあるけど、王よりはなぁ。
能力もゴム付けたら基本攻撃だよ？

>>839
WWW

ゴンはたぶんピトー倒すよな。他にも護衛軍への、ｷｬﾗの勝ち方によって全部強さがまためちゃめちゃになる。体術やら、念やらの総量、発とかの。

>>842
試験編〜GI
編までずっと強ｷｬﾗ設定だから、ふれ幅はでかくなるとは思うよな。振れ幅じゃなく｢強くなってる｣って見るしかないんじゃね。それもちがう気がするが、ﾋﾞｽｹﾒｰﾀｰの振れ幅とかも違う気がするしよ。ﾚｵﾘｵ、ゴン殴ったり、一般人あいてにしてたりとか、説明つかねぇよ。

戦闘描写のないジンとイルミを入れてるやつのランクなんて100％妄想だし…

ヒソカは無元四刀流に傷つけられ
念の無いクラピカともそこそこいい勝負演じてあげる人間だからね・・・
どんだけ〜

ｲﾙﾐなんて初期ゴンに腕折られるレベルなんだから強くないよ

ゼノシルバクロロの底はかなり見えてるが
ヒソカだけは未だジョーカーだよな、ホント

>>852
ヒソカは最も底が見えてる男だからW

>>853
この漫画向いてないよ君

>>854
お前こそ向いてないよW
どんだけヒソカ好きなんだよ＾＾

シルバやクロロのほうが底しれないよ。

ヒソカも底見えてるだろww
GI見る限りは流が素晴らしいんだろうけど・・
まぁ最低でも、流がクソなフェイタンよりは上

>>855
いや君が読めてないよ
1巻から出てるゴンの宿敵だし

ヒソカ好きの気持ちも解るが
公平に見たら今のところは
王＞護衛軍＝ネテロ＞＞ヒソカ＞ゼノクロロシルバだろうなぁ・・・

>>857
いずれゴンとヒソカが戦うとか思ってんのか？Wねーよ。彼はクロロに殺されて終わり

ゴンの宿敵はキルアしかいないねW
ずっと前からフラグたってるし

王>護衛 ネテロ>ゼノ シルバ クロロ>ビスケ モラウ≒ヒソカ≧旅団戦闘員

こんなもんだろ。

間違いなく旅団はそんな強くないな。
ただの雑魚。

>>861
現時点で出てる描写からすればヒソカは旅団より雑魚だけどなW

痛い携帯がいるなぁ・・・

所詮漫画だしその時の話の流れで多少強さ変化するだろうが

ヒソカはクロゼノシルバのチョイ下位じゃないの？

クロロを壊れた玩具呼ばわりするヒソカがクロロより下な訳はないだろうな

そりゃ自分最強と思ってるやつなら見下した発言するよな＾＾

本気のバトルって案外少ないような気がするな
死んだやつはそれが本気なんだろうがどっちも生きてるバトルだと両方本気モードなのか疑問に思う
ヒソカはまさにそれだな
描写だけ見れば糞雑魚時代のゴンにぶん殴られたりカストロごときに腕失ったりで雑魚にしか見えないが
全然本気出してるように見えない
まあ、富樫が都合よく強さを変えてるだけなのかもしれないが・・・

http://jp.youtube.com/watch?v=fb6IfVgpCjY

護衛軍ではゼノクロヒソクラスには絶対勝てない
手玉に取られるのがオチ

ハンタで重宝されてるキャラ→ゴンキル、ヒソカ、ゾル家、クロロ（旅団もか？）クラピカとレオリオは捨てられたかｏｒｚ

>>869
あまり夢は見過ぎないようにな

>>871
ほほっｗｗ

勝つと言うより、負けはしない（死なない）って感じじゃないかな？重宝キャラは、重宝キャラにしか殺されないよ。

>>873
そう、だから護衛には勝てないと言ったのさ
そういう捨て要因のためにナッシュやモラウがいるんだろう

あ〜でもカイトは死んだな。まぁヒソカ程の重宝キャラでは無いって事か。

カイトは結構いきなりな登場だったからな

人気も高いゴンのハンター目指すキッカケだがな

初期ゴンに手を折られたからイルミ弱いってのは頭弱い子
初期ゴンは念から見を守るすべがなく、イルミが自分を守るために念を
使っていたら、ゴンは近づけない、現に腕を折ったあと、イルミが念を使ったとみられる描写では
ゴンが後ずさっている。イルミはゴンを観察していたからなすがままにされていた
それ以前に、マンガをマンガとして考えるのであれば
ヒソカ、イルミが最初から全力を出していたら
主人公であるゴンが、全く活躍できない
マンガなんだ、冨樫なんだ
格がすべてなんだよ
ゴレイヌが最強＾＾

観察・・・あれは確かにそうだろうな。

Ｓ　王
Ａ　護衛　牙研ぎネテロ
Ｂ　ネテロ
【心滴拳聴の壁】
Ｃ　ヒソカ　ゼノ　クロロ　シルバ　カイト　ビスケ
Ｄ　モラウ　ノヴ　レイザー　シュート　キルア
Ｅ　ナックル　ゲンスルー　カストロ
Ｆ　旅団戦闘　宮殿師団長

やっぱこのぐらいで妥当に思う

強さ議論よりこっちのが面白いよ
在日特権

地方税→　固定資産税の減免
特別区→　民税・都民税の非課税
特別区→　軽自動車税の減免
年　 金→　国民年金保険料の免除
　　　　　心身障害者扶養年金掛金の減免
都営住宅→共益費の免除住宅
　　　　　入居保証金の減免または徴収猶予
水　 道→基本料金の免除
下水道→基本料金の免除
　　　　水洗便所設備助成金の交付
放　 送→　放送受信料の免除
交　 通→　都営交通無料乗車券の交付
　　　　　　 JR通勤定期券の割引
清　 掃→　ごみ容器の無料貸与
　　　　　　 廃棄物処理手数料の免除
衛　 生→　保健所使用料・手数料の滅免
教　 育→　都立高等学校
　　　　　　高等専門学校の授業料の免除

確かにヒソカは底が知れてる

初期は念能力の設定なかったかもだから、クラピカや４刀流で怪我した事は別に責めないが
（イルミもゴンに腕を折られ、ネテロもゴン相手に右腕を使ってしまった）
が、あの時点でネテロ＞ヒソカの設定があったことは確か。
ヒソカはかなり強い部類だろうけどゾル家当主格やハンター会長ほどではない

描写で判断すると
ネテロ、ヒソカがとんでもなく雑魚なのはマジ
シルバゼノは底を見せてないが

こういうの考えるとやっぱ台詞やセリフに裏付けされた格が大切なんだなってしみじみ思う

S級上位　王
S級下位　ネテロ
A級上位　護衛軍
A級下位　クロロ　ゼノ　シルバ
B級上位　ヒソカ　レイザー
B級下位　ビスケ　カイト
C級上位　モラウ　ウヴォー　ノブナガ
C級下位　旅団戦闘　
D級上位　キルア　シュート カストロ
D級下位　ナックル　師団長　ゲンスルー
E級上位　陰獣　師団長補佐　旅団補助
E級下位　ツェズゲラ　ゴン
F級　　　兵隊長　カルト

ネテロ＞ヒソカは間違いないだろうが
ゾル家は別に・・・
玩具と見るクロロと同等だしなぁ

あの突入のときの扱い的にネテロとゼノに大きな差があるとは思わないな

それが差があるのがハンタなんだよ

見た目おんなじジジイだが、ネテロの方が遥かに年上だから相応の経験あんだろ

そりゃあ突入のときに差なんてそんなに分からんだろｗ
強いて言えばピトーの第六感がどちらかといえばネテロが
やばいって選んだくらい。

今のキルアが師団長相手に重傷負うとか有り得ない
キルア＞＞旅団戦闘員はまず確定だろう

>>836
俺もそう思う

どう考えても同格だよな

ゼノの念で突入し、ゼノの龍に気をとられそのご二人ともに見せ場があった
ゼノには力量察知、護衛軍を手玉に取るように龍の分裂、ネテロの百式観音が来てネテロメインかと思いきや解説にゼノが来て
ネテロが特別別格扱いはされてないよな

でも、まあネテロは瞑想して強くなってるから一応差はつけたが

ゼノがあのじじいはやりにくいって言ってたでしょ
ネテロ≧ゼノは流石に確定だろ

でもさピトーは円でゼノの力察知したのに円で触れてないネテロの方に行っちゃたんだよ

>>891
泣かされまくり
ネテロ出た瞬間ピトーゼノガン無視
流誰も読めない
オーラ桁違い

で何言ってんだか・・・・・

>>892
それだよ
ピトーは知覚できないのにゼノにとってはやっかいなだけ
やっぱ差があるとは思えないよな
>>893
ゼノの居場所が分からなかったから振り出しに戻っただけだよ
ネテロの方がゼノより強いんだからネテロの方へ向かうのは当然でしょ
もし、ゼノとネテロが隠れなかったらゼノの方へ向かったと思うね

百式をやりにくいの一言ですますゼノ
ネテロの不可避の速攻（百式の一種？）に一切対応できないピトー

ゼノが自分に近い実力なら
普通に護衛の抹殺依頼してますｗ
二人がかりでクロロに苦戦しマフィアも6秒で仕留められない雑魚だから

陽動と飛行機の分断にしか使えないとネテロに判断されただけだけどね

>>895
知覚は出来るんだよ
目に捉えられないだけで
初見だからあんなもんだろ

今のこのスレで語るのが一番面白い時期なのは確か

>>890
キルアの能力がダメージ分を威力にできる奴で戦闘好きなら
喰らうだろうね。

なんで護衛を抹殺する必要があるんだ？

ちゃんとハンター読んでるか？

>>901
抹殺が最も安全且つ
ナックルシュートゴンキルアの若者の命も危険に晒さない
確実な分断だな

ゼノシルバ二人がかりでもクロロ一人にあのザマだから
護衛仕留められる訳ねーけど



>>898
目に捉えれないって致命的じゃん

現時点では、ピトーはネテロの動きを目で捉えるためには体感時間の圧縮が必要なほど差が開いてる
ネテロの動作になれたら体感時間の圧縮すらせず目で捉える事も出来ずに吹き飛ばされて終わり

>>902
ちゃんと読めよ？ゾル家はそういう過保護じゃないだろ。

ネテロ　ピトー　0.01〜0.09秒の域

ゼノ　シルバ　クロロ　0.3秒の奇襲で終わる域

オーラや流の上手さでコイツラとケタ違いなのに
反応速度もここまで違うとお話にならない

>>902
抹殺は安全じゃないよ？
護衛軍が１匹だけなら抹殺でも良かったんだろうが
３匹いるんだから１匹１匹に長い時間かけれないよ
討伐軍の取りこぼしと王の分断の方が任務に適してるでしょ

なんかその意見からは単純にゾル家が嫌いなんだなとしか感じない
王の抹殺さえできりゃナッシュモラウなんか死んでもいいんだよ

＞0.3秒の奇襲で終わる域

またこの馬鹿か、わざわざ恥さらし御苦労ｗ

>>902
それは同意
いくら分断成功しても、護衛が王追いかけるのは必至だからね
殺せるもんならそうした方がいいに決まってる

>>904
目でとらえる事が全てではない
ニ回目ならまぁ対応可だろうな
ゴンのギドの戦闘円舞曲かわし見な

>>906
わざとすっとボケてるんだよね？

普段の団長なら０・３秒の奇襲なら余裕で避けれる

>>907
安全だね

普通にマハにピトー
ゼノにプフ
シルバにユピーでも任せりゃ良かったのに

ねー♪

ゾル家が本当に護衛に敵うなら

普段のクロロなら0，2、3秒なら余裕らしいからな
何故か0.3ってことになってるが

>>908
ゾル厨クロロ厨涙目乙ｗ

>>914
呆れて言葉も出ません

>>911
いずれにせよ、
0.3秒の暗闇不意打ちでどうしようもなくなる時点で
もうコイツ等の底は知れ終わってます。

>>910
知覚すらできないと言えばよかったかな
>>909
３匹ともか？
そんな時間はないよ
１匹殺すのだってどっちが死ぬか分からない命がけなんだから
その戦いに数時間もかけてるうちに、残りの２匹がネテロと王のタイマンに乱入して
任務失敗

そもそもゼノが二人を飛ばしてるんだから安全かどうかは本人が一番分かる

おまけに心滴拳聴も起こらんしなぁ
シルバゼノクロロは明らかに格下の雑魚

つか初めから護衛は今回の作戦では削除の対象になってないから

>>917
だから目でとらえる事だけが知覚じゃないっての

いや、単純に無理なんだよ
ゾル家じゃ
クロロ一匹に二人がかりであのザマだし
ネテロに戦力外通告され陽動と飛行機の能力買われただけ

>>907
王殺害が優先だからこそ、尚のこと護衛軍行かせちゃいかんだろ
ネテロＶＳ王、護衛なんて絶望的なんだから

君の意見こそ護衛が嫌いでゾル家擁護してるとしか感じないよ
揚げ足取るわけじゃないが

>>912
それはそうだね

でもネテロはそこまでの戦力はいらないと考えたんでしょ
ゼノだけでも巨額の資金を費やしたんだから

ID:My/k4pbZ0

抽出するといかにアホな発言してるか分かる

>>923
巨額はシルバ含めだろ
シルバも来てたし
要するに金は不足してないのに殺しを依頼出来ない訳だ
雑魚だから

旅団は別にクラピカの殺害を急ぐ必要な無いからね。
誰かが分かればそれで良し。

>>922
だから、
ゼノがユピーと戦うとする。ゼノはこれだけでもう手一杯

その間ピトーやプフがネテロの前に現れたらどうするの？

ネテロと王のタイマンを守りたいなら、ネテロの傍にいとくべきなんだよ

護衛は最低足止め程度でいいって事でしょ
一番の標的は王だから

ID:qW0RVxDn0抽出すると以下にゾル厨旅団厨で
涙目かわかる

このサル真似しかできない奴前にもいたな、かわいそうに

>>925
シルバなんてどこにも書かれてないぞ？

ゼノに護衛と王の分断を依頼したとはあるが

だから殺しに力を注ぐと分断できないって
護衛軍は３匹いるんだから１匹殺しても意味がない

>>917
ゼノ、シルバそれぞれが護衛に拮抗する実力あるなら二匹殺せるかもしれんだろ
というか数時間も時間稼ぎできれば十分だろ。立派すぎるくらいだ。
帰宅させるより遥かに有意義だと思うが。

ゾル厨が殺し屋なのに今回抹殺を依頼されなかった事への
見苦しい言い訳

・ネテロの金が無かった
・ネテロはゼノを常に自分の傍に置いときたかった

・・・・話にならん

単に鈍った自分にも泣かされまくりで
二人がかりでクロロにもあのザマで
マフィア殺すのに6秒もかかり0.3秒の暗闇攻撃でどうしようもなくなる
心滴拳聴も起こらない戦力外だったから

これが一番しっくりくる

>>931
シルバも来てたからゾル家に頼んだんだろ
協会会長の財力なら余裕だしな

予言のくだりを考慮しないならばな。
１００％当たる占いで、危険が表されていなかったんだから仕方ない。

護衛軍は王が死んだらどうなるんだ？
蟻みたいに女王のマネ事か？
もし違うなら分断は大きく意味を持つだろ。

クロロ一人にゼノが実質死んでたようなもんだから

ユピーだとイルミゼノが命張って動き止めてシルバが仕留める感じかな〜？

そりゃ、確かにネテロも抹殺頼めないわ。

>>927
＞ネテロと王のタイマンを守りたいなら、ネテロの傍にいとくべきなんだよ

ネテロに付いて行かずに帰ったじゃん。

まあ実際
王さえ倒してしまえば護衛軍はどうにかなる設定なんだろうな

>>932
帰宅したのは完全に分断が完了したから

ハッキリ言って、今のナッシュメレキルアVSユピー戦、モラウVSプフ戦は蛇足
護衛軍が勝っても王の居場所が分からない以上分断は完全にされてる

俺はシルバには依頼してないと思うよ
ネテロは無駄金使わないと思うから

なんか話が合わないけど

ネテロがタイマンで王に勝つこと、だけが作戦の目的なんだよ
数時間足止めするより、護衛軍が討伐軍を突破してきたらそれを相手にする方が確実
護衛軍は生きててもかまわないんだから。護衛軍を殺すためにわざわざ大金払ってシルバ雇わないよ

>>894
泣かされまくり、をいまだにケンカで泣かされてると思ってるゆとり具合に吹いたｗ
他は同意だが。

>>939
>数時間足止めするより、護衛軍が討伐軍を突破してきたらそれを相手にする方が確実

護衛が突破してくる可能性があるのに帰宅したわけだが。
相手にする方が確実って自分で言ってるじゃないか。

>>937
分断完了したあとじゃん

コムギがいて、王が自ら場所を変えようと言ったから「分断が完了する」なんて言う「あり得ない事体」が起こったわけで
手持無沙汰になったゼノが帰っただけじゃん

>>934
巨額の資金を費やして「まで」ゼノを雇った

>>939
＞帰宅したのは完全に分断が完了したから

どこがｗ
プフは王追っかけてるし
ユピーだってナッシュがまだ死んでないの奇跡みたいなもんじゃん

初めから陽動と飛行機のみで連れてこられたんだろ
だから帰ったと見るのが妥当

依頼されてないシルバがわざわざ現地まで来るのは不自然

＞ネテロがタイマンで王に勝つこと、だけが作戦の目的なんだよ

だからそれなら護衛の抹殺頼んだ方がよっぽど効率的で
皆が助かるってのｗ
イルミシルバに護衛一匹頼んでマハゼノにもう一匹
あとの一匹をゴンキルモラウナッシュメレオロンで対処とかね。
この方がよっぽど確実。

ゾル家がそんだけ強かったらねｗ

>>940
残念だが、お前がゆとり。
ゼノはネテロの発と、流が誰も読めない事を知っている。
これは手合わせの経験があると見るのが妥当。
で、ボコボコにされたと。

以前の任務でネテロとゼノが一緒に突入してネテロの発を見た。
そっちの経験の方が有り得ないしな。

>>941
護衛軍が王とネテロの決戦の場にたどり着くことは不可能

なぜなら、ゼノは発見されない場所を選んだはずだから

今更討伐隊が全滅しても何の意味もない。王がかえってくるまで待ちぼうけが見当違いの場所を探すくらい

>>942
だから完了してないってのｗ
初めから雨ふらしと
「王とワシを乗っけてくれ」
これだけが任務だったんだろ

王がかえってくるまで待ちぼうけか見当違いの場所を探すくらい

>>933には誰も反論出来ないな。

ま、正論だから反論しようがないけどな。

>>944
マハとのケンカを見ているんだろｗ
「泣かされとる」で即ケンカをイメージって、小学生かよｗ

>>949
アホかコイツｗ
なんでマハとの喧嘩見てる、になるんだ。
ゼノは二十以下で百式観音見て青二才の頃の感想で
誰も流を読めないとそのまま引きずってるのか？ｗ
ネテロもゼノも互いに武術家
手合わせの経験ぐらいあって当然。

手合わせの経験があり、ゼノは生き延びたのか…

やはりゼノは強い

鈍りネテロに手加減されてだなｗ

やっぱ弱いｗｗ

ボコされてゼノが泣くかよｗ
困らされてる＝泣かされてるという意味の慣用表現だろ

>>953
普通に泣くわｗ
実際に泣いてる訳じゃなくても
格闘家間でも自分より強い奴に泣かされまくり、は多用する。
ゆとりだな。

>>953
それはそうだけども、対等ではないをどう見る？

俺は泣かされてる＝厄介事ばかり依頼される。相手が立場的に上位にいる。
と同じ解釈だと思ってるんだが。

冷静に見れる人で、この解釈がおかしいと思う人がいるのかどうか知りたい

>>954
俺はお前の国語力の無さに泣かされてるわｗ

つまりこういう使い方

>>956
それは正しいな。
俺はお前の読解力の無さに呆れているがｗ

>>955
ゼノが武術家じゃなく、ネテロの戦闘スタイルにも詳しくなければ
そう言えたかもな
現状だと手合わせでボコられっぱなしと見るのが妥当

>>954
ニートのおっさんは何でもゆとりと言えばすむと思ってるのか？

>>955
立場的なもんだろ
ゾル家も本来は指名手配がかかっている犯罪者、
それを暗に認めてる会長ネテロ
逆らえないわな

普通に読んで

「ゼノはネテロに同等近い実力がありながら分断しか依頼されなかったのは
　ネテロの財布の事情によるものなんだね。それなら仕方ない！納得！」

ってなるわけ？

>>961
そう取るのはキチガイのみだろうね。
ピッコロ大魔王討伐に桃白白は依頼されない。
分断ぐらいには使えるかもしれんが。
それだけのこと。

>>960
やはり、そう見ることもできるよな

対等ではないが力量だと主張する人を否定はしないが、あの流れだと力量じゃなく立場だよな
実際に護衛軍分断と言う本来なら超難易度の高い任務に駆り出されてるしね

マチの糸に絡まったら誰でも惚れるから、マチが一番強いよ可愛いよ！

実際は分断が成功してたからなってたからゼノは手出ししなかっただけだろ？

ピトーがネテロに行ったからネテロ＞ゼノだが、まぁゼノもかなりの実力だよっていう描写だと思うがな

ああ・・・
「格闘家」の喩えを出した時点で国立決定だな
本当に自演技術が進歩しない奴だ

>>961
分断にいろいろあるだろ
ゴン達は足止め、ゼノは王とネテロの隔離
その隔離には本来は戦闘が伴うことも必須、
王が黙って龍に乗る訳ないからな、普通なら。
コムギ（ドラゴンダイブ）のおかげで結果的に両者の意見（場所を移すということ）が一致し
戦闘にならなかったというだけ

ゴン達はゼノなんかより
遙かに死亡率高い
超難易度の高い事やらされてるなｗ

誰かスレ立てしてください
俺は無理でした

>>963
> >>960
> やはり、そう見ることもできるよな

つーか、まっとうな読解力があるなら普通そう取る。
これでケンカを想像するのは小中学生のみだわｗ

>>961
やはりネテロは討伐軍に不安を感じてたか
ゼノは大任を任されたなって俺は思った

護衛軍をあのメンツで抑えるなんておかしいと前々から思ってたからね

知人には違いない。持ちつ持たれつ陰と陽と続き対等なわけあるかいつもこっちが泣かされとるわいと言ってるから知人として対等な存在ではないという事だろう

>>970
いや、俺は普通に喧嘩でボコられっぱなしと取ったけど。
旅団とかも、ウボーとノブナガで
ノブナガボコられっぱなしだったらしいけど。
そんな感じのノリじゃね。

それマハ

>>967に追加

現にコムギを抱く王を見てゼノが前に出ようとするのをネテロが手で止めるかのような描写がある