【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★64

こんばんは、雷句誠です。
もうニュースなどを見て、知った方もいると思います。
上記の時間に（株）小学館に対し、紛失したカラー原稿、５枚の損害賠償を請求する訴訟を起こしました。──

■雷句先生のブログ「雷句誠の今日このごろ。」 ※訴状及び陳述書公開
ttp://88552772.at.webry.info/

漫画原稿にしっかりとした価値を！
漫画編集者が漫画原稿を、
そして漫画家そのものを軽く見始めたら
漫画雑誌は終わります！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　雷句誠
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/m/i/k/miki0home684/121318398110616429093.jpg

■前スレ
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★62（63）
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213623349

■まとめ（関連サイトのリンクあり）
まとめblog
ttp://syougakukan.blog19.fc2.com/

まとめwiki
ttp://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/1.html

2ch内の暴露まとめ
ttp://raikusosyou2ch.blog32.fc2.com/

【重要】
漫画家のHPやブログのコメント欄にライク告訴の件についてのコメントを求める行為は止めましょう

【要必読】
漫画家にこの件に関する問うメールを送信するのも止めましょう　
漫画家にとってはこの件に関するコメントを求められるのは迷惑な行為です。

次スレは>>900が立てること

雷句派
ttp://lawyer-tomohikoono.com/archives/2008/06/post_107.html（小野智彦）担当弁護士
ttp://blog.mayutan.com/ (新條まゆ)
ttp://book.geocities.jp/monene39/index.html (松永豊和)
ttp://atsujiya.blog96.fc2.com/ (山本貴嗣)
ttp://kazumiu.at.webry.info/200806/article_3.html (梅川和実)

小学館(少年サンデー編集部)派
ttp://ameblo.jp/hassy19677/ (橋口たかし？) 閉鎖
ttp://websunday.net/toreaders.html (小学館 「少年サンデー」編集部)

編集者と作家にまつわる暴露話
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/kotama/profile.html (惣領冬実)
ttp://suikacom.blog114.fc2.com/blog-entry-78.html (すいか工務店 やんむら)
ttp://app.blog.livedoor.jp/unitoneko121/tb.cgi/51086224 (国広あづさ)
ttp://homepage2.nifty.com/hapido/hapido.dialy.htm　(竹下けんじろう)
ttp://blog.livedoor.jp/hagakuresoh/archives/51396343.html (高橋秀武)
ttp://www.geocities.jp/gotchn/ (後藤英貴)
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1161603353/ (みつき海湖) 編集部批判→炎上→閉鎖
ttp://mk-monolog.cocolog-nifty.com/blog/cat7516015/index.html（加藤雅昭）写真家
ttp://blog.livedoor.jp/yota874harahara/archives/746186.html (原田高夕己)
ttp://www.rock.sannet.ne.jp/kiga2hon-dayo/mannga.html (林倫恵子)
ttp://blog.riorio.chu.jp/?eid=952292 (さとうげん)要反転
ttp://asaippoi.exblog.jp/8160880/ (浅井ラボ)暗黒小説家、角川スニーカー文庫から小学館ガガガ文庫へ移籍。担当編集者失踪

その他の反応
ttp://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=880386 (若木民喜) 要反転
ttp://d.hatena.ne.jp/m_tamasaka/ (多摩坂 編集者)
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/ (たけくまけんたろう)
ttp://www.kitajirushi.jp/archives/2008/06/09-195045.php (きたみりゅうじ)
ttp://d.hatena.ne.jp/w-denki/20080607/121282433 (渡辺電機株)
ttp://www.h-ida.com/ (井田ヒロト)
ttp://d.hatena.ne.jp/ruitakato/20080608 (高遠るい) コメント欄
ttp://hanaqblog.buchineko.zombie.jp/ (花見沢Q太郎)
ttp://blog.livedoor.jp/toki5555/archives/50976319.html (一色登希彦)
ttp://ishikawajun.com/ (いしかわじゅん)
ttp://mini2mitan.blog106.fc2.com/ (友美イチロウ)
ttp://d.hatena.ne.jp/nagatani/20080610　(長谷邦夫) トキワ荘関係者、現日本マンガ学会理事
ttp://blogs.yahoo.co.jp/yamatoyaburogudou　(やまと虹一)
ttp://satofzik.exblog.jp/8106100/　(さとうふみや)
ttp://blog.mf-davinci.com/mori_log/archives/2008/06/10/index.php (森博嗣)推理小説家
ttp://www.allnightpress.com/weblog/（黒沢哲哉）漫画原作者

雷句派
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ttp://atsujiya.blog96.fc2.com/ (山本貴嗣)
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小学館(少年サンデー編集部)派
ttp://ameblo.jp/hassy19677/ (橋口たかし？) 閉鎖
ttp://websunday.net/toreaders.html (小学館 「少年サンデー」編集部)

編集者と作家にまつわる暴露話
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ttp://blog.riorio.chu.jp/?eid=952292 (さとうげん)要反転
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その他の反応
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ttp://www.kitajirushi.jp/archives/2008/06/09-195045.php (きたみりゅうじ)
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ttp://blog.mf-davinci.com/mori_log/archives/2008/06/10/index.php (森博嗣)推理小説家
ttp://www.allnightpress.com/weblog/（黒沢哲哉）漫画原作者

>>1乙
みんながんばって仕事しろよ！

>>1
乙です

>>1
乙。

橋口なんでバックレたの？

バックレたっけ？

>>1乙
>>4
会社側の都合により休みだ
いきなり言われても、することねーっつーのｗｗｗ

>1
乙カレンダー

1＞乙
仕事してる。しかしこのスレのせいでこのところ進まなくて困ってるｗ

前スレ>>980
一将ってのは漫画家？それとも編集？
どちらにしてもなんか納得いかないなあ。

>>12
一将（Ｓ学）功なって万骨（漫画家）枯れる

だろうよ

>>13
最悪じゃねーかｗｗ
いや、でも現実かorz

>>14
某、名古屋辺りに本社があるとされる、
自動でうごくっぽい車輪の付いた道具作ってる企業なんて、正にこれですがね

無名の兵士はまだよしとして（それだって運用に疑問が残るが）
優秀で功立ててる将も使い捨て。ダメだ、とてもガマンできねぇ。

>>12
俺は別に編集側に立つ気は無いけど、
ワンピースやＤＢみたいな億万長者になったサクセス漫画家の影にも
何十の打ち切り漫画と何百人の連載もできずに消えた漫画家の卵たちがいるわけでさ、
漫画家って商売はビジネス性だけ考えるとバクチ的世界に自分を放り込むっていう
「富と名声」「人生の落伍者」が密接してる怖いところでしょ。

社員編集は（社内報酬制度やら裏金はどうかしらんが）安定してる代わりに
どれだけ大ヒット漫画に貢献してもバクチ的な富も名声も手にできないわけで、
その辺の違いはある程度仕方ないんじゃね？

漫画かと編集者の生涯賃金平均したら
確実に編集者の方が金貰えるんじゃない

>>17
ただ、漫画の成功って作者の才能以外にも
いろんな要素が含まれるからなぁ。

掲載誌の年齢層や読者層を見誤ったとか
他の連載との兼ね合いで路線変更を余儀なくされたとか
作者の得意分野ではないものを描かされ
それによって評価が決定されちゃうとか。

漫画家のサクセスストーリーの場合も
ただただ才能だけで評価されるならまだしも
それ以外の要素が多分に含まれるんだから
何らかの形での再チャレンジはあってしかるべきかと思う。

出版社がそれを丸抱えしろって言うつもりはないけどね。
むしろ漫画家の側から、そういった声が聞こえないと
なかなか難しいんじゃねーかとは思う。

>>18
漫画家と同じくらい
編集者も途中リタイアが多そうだけどな。

>>17
まあその辺が本音なんだろうがｗ、漫画家たちはそのリスクを払ってるだろ。
100歩譲って中堅より下で、懸命に漫画家に尽くしている編集がいうのならともかく、
安全で安定もしているのに、土日休みで給料安いとか抜かす人間が口にしたとしたら
噴飯ものとしかいいようがないｗｗｗ

>>15
マスコミにも圧力をかけられる企業ですね。わ(ry

>>17
そう考えるしかないよね。

早く今週の絶望先生を読みたいです

>>19
再チャレンジはあった方が漫画家としてはいいだろうけど、
会社側からしてみれば、それこそバクチだろうね。
売り上げに貢献しなかった新人漫画家を再び使うなんてことはあまりしないと思う。
たとえ売れなかった原因が漫画家自身によるものじゃなかったとしてもさ。

>>21
結局、今回の問題は後期高齢者制度を運用してるバカと同じで、
「人間が運用する組織やシステムは結局人間そのものだ」っていうことがわかってないんでしょ、小学館は。
システム的な正しさ云々じゃなく、人間対人間とのつきあいってことを考えると、
思いやりとか配慮とかの人間愛が含まれた運用ができてないから不満が爆発するんだよね。

>>24
いや、別に再チャレンジに関しては
出版社が丸抱えしろって主張してるわけじゃないから。

編集プロダクションなどが力をつけて
才能ある新人に企画を渡して
それを連載させるようなアメコミ式のやり方が
もっと増えてくれば良いな…ってだけ。

漫画での成功という山を登るのに
やり方はひとつに拘る必要がないわけで
既存の安全なルートを辿るのもありだと思うし
未知のルートを開拓するのもあり。
ましてやバイクや飛行機を使ったりしても良いわけで。

どんな漫画であれ売れたもんが勝利者である
ってシビアな世界に生きているんだから
何も出版社と編集の言いなりになるだけじゃなく
もっと異なるのルートで成功する道筋が出来てくると
いろいろ夢が広がるよね…って言いたかったり。

同人ルートを卑下するつもりはないけど
もうちょっと違った形での成功像があると良いのに。

浅井らぼのサイト見てきた。
関係ないけど、角川の最高責任社が井上伸一郎とか。
そういや取締役だっけ。

元メック読者としては、そんなんでいいのかという気が。

>>前スレのオクの人

もし気合いはいったページ、話が盛り上がったり印象的なページが、高く買って貰えると分かったら、書く方も気合い入ると思うけどなー

それに、二次創作にしても、作家が作った話で売られてる訳だから、少しはペイがあってもいい筈なんだよ。

それが出来ない背景には、出版社や編集が、長年漫画家を同業者から遠ざけ、読者からも隔絶してきた事にもよると思う。
作家は二次創作など「知らない」ふりをしなければならない。
出版社の目の前の金儲けの為に、作家の一番の喜びや、自作に対する線引きの権利を奪いとってきた。

久米田のアンサーがしょぼい上にわかりにくくてつまんねー

>>26
その辺は音楽業界に見習うべきかもね
既存の流通を使うが、より作家とダイレクトに近いインディーズ方式で行くって手もある
ネットでダウンロードもいいが、これは複製の問題も同時についてくるしな

どっちにしろ、現在は過渡期（しかも大揺れ）ではあるんで、
次代のためにも、問題点は挙げてかなきゃいかないんじゃなかろうかと

つーか、編集は頑張っても富も名声も得られないとか言ってるやつって何なの？
そんなこと言い出したら俺は1件数百万〜1千万超の仕事を月に何件もやってるけど
俺の給料は20万に満たないわけだが。出世してもせいぜい40万ちょっと。
文句があるなら自分で出版社作って漫画家や編集かかえて起業したらいいじゃん。
それがサラリーマンのサガってやつだろ。

冠茂様の給料は軽く１０００万超えだ！！貧乏人ども！

漫画家なんて九九も出来ないような馬鹿ばっかり
編集がネタを提供しなけりゃなんにも出来ないクズ揃いだよ
はっきり言って時間さえあれば、編集が絵も描いた方が早い

>>28
二次創作は建前的には「ファンジンとして発行するが、必要経費ぐらいは金とっていい」
だからなぁ

この「必要経費」を逆手に取られてるのが現状
実際、大多数の同人は、トントンか赤字でやってるわけで
大手サークルは「商業扱い」で著作権使用料を支払えって仕組みにするのも手なのかねぇ

>>33
なん………だと………

釣り編集乙www

文句があるなら、って日本の編集や出版社が使いそうだよな

一般人が言葉から想像出来ないほど激務だよ。

>>33
そういうことを小学館は本気で考えてそうで怖い
編集は妙な自信を持たないで自重すべきだ

編集者ってそもそも作家がどれだけ売れても自分の懐には関係ないっつう
そんなごくごく当たり前の事を承知の上で出版社に入ったんじゃねえのか

入社してから今更な事を言い訳にして仕事しないってどんだけ考え甘いんだよ
思うような仕事じゃなかったなら、作家に迷惑だからとっとと辞めた方がいい

宮崎勤の死刑執行

>>33
つーれまーすかー

>>33
さすが小学冠、お考えになることが違いますな！

>>37
大抵、編集が絵を描くと晒し者にされますがね
「もうしま」とか良くやるな

金色のガッシュのヒットは漫画のみならずアニメ、ゲーム、カード
などメディアミックスによる収入が大きい。

これらは出版社の力なしでは無理。

ガッシュはパンみたいに編集部が頭下げて売り込みに行ったんじゃなく、
東映の方からアニメ化させてくれと企画を持ってきたんだが

冠氏がいるからこそ小学館は存続してるわけか

>>43
っ化逆門

字、これであってたっけ？

>>26
その新しい成功例がなるべく早く世に出てきてほしいな。

>>33
これが編集側の考えだとしたら、本当に残念だ。

>>34
ファンジンとは？
詳しいなあ

いや、一つ一つとるのは大変なんで、作る時に何か団体に入ってもらって、一気に集めるとか…

釣られたいなぁｗ

ガッシュはストーリー、キャラクターとも初めからアニメ化を狙ってた漫画
下心丸出し。

>>43
その力で作家を押し潰してきたわけだ

>>46
それは酷かったよな
そもそもアニメと漫画の連載を同時に始めるのが間違っていた
実力ある有名な漫画家に任せるならともかく
ストーリーは編集、漫画家は新人って感じの作品だったしな

>>50
すると>>43では出版社はロクに仕事しなくても展開できたって事だな
楽でいいねw

蟹先生プロフィール

・実話系レディコミ紙で執筆する女性漫画家
・某紙連載終了後、蟹の足の返却を求めた所蟹の足八本の紛失が発覚
内三本は後に返却されるものの残り五本は紛失されたままであり
精神的慰謝料を含む330本の蟹の足を求め提訴

>>45
わざわざ冠が首突っ込まなくたって、小学館には小プロあるし、時間枠も買ってるじゃん
編集なら誌面に集中して面白いコンテンツを作る方が大事だろ
つうか、サンデーの中身がもうスッカスカなんだから、枠なんて買っておく必要なくね？

>>46
妖逆門じゃね？
アニメと漫画で何か雰囲気全然違ってたなー。
うしとらの妖怪があんな風に消費されてしまったのは少し悲しかった。

>>54消えろ編集

>>54
ちょｗ８本て足全部ｗｗｗｗ

小学館はキャラクター事業部が編集とは別にあるから、
冠が頑張らなくてもアニメ化は簡単に出来るよ

ドラマ化がいま一番熱いんだろ冠氏がいないとだめなんだろうな

編集の仕事本当にないwww
仕事が無いから人間が腐るんだろうか

「こんなキャラが活躍する漫画はどうですか？」
「アニメ向きのキャラじゃない（動かしにくい）没！」

>>57
編集扱いすなｗ
俺のはネタだがテンプレはあってもよくない？
蟹先生の話は貴重だと思うよ

>>48
参加料に上乗せという名目で取ることは出来るだろうけど、そうすると不満爆発だろうね
「ウチ儲かってもいないのに、なんで大手と同額なのよ！」必至
支払わせるなら従量制（1000部以上ならいくらとか）だろうね

つーか、コミケ（同人即売会）自体、すでに同人活動でもなんでもないしな
業界ゴロの巣窟として禁止にしてもいいくらいだ

>>60
冠「氏」、ね…ﾆﾗﾆﾗ

>>33
ふざけるな！　七の段以外は言えるわ！

ふと、思ったんだけどさ

小学館の編集の人たちってインターネットって匿名だと思ってるのかな？

>>67
フシアナして俺は別人だーなんてやってた奴が居たなぁw

編集っつか、どうせ橋口とか橋口のアシとかなんじゃね
例のブログのコメに粘着するのもいい加減にすればいいのにな
犬橋口のそのまた犬なんて程度が知れるわ

確かに、７の段は難しい……

久米田が見事なシュートを決めたと聞いて来ました

俺たちが２ｃｈとかで煽られたりとかして、いちいち相手を特定するような馬鹿はいないだけで
匿名じゃないんだよ？
それは２ちゃんねるだけじゃなくて、インターネット全部
まさか小学館の編集者とあろうものが、アホな事はするはずないんだろうから関係ないだろうけど

なんでこんな殺伐とした流れになってるんだ？

昨日の糞コテの雑談よりかはいいよ

単純に思ったことで今更だけどさ。
今回の賠償金（慰謝料含む）って明らかに少ないよな。
実際の話、これぐらい小学館の編集の懐からなら普通にポンと出せる金額だよね？
まぁだからこそ雷句誠には戦いやすくて編集には戦いにくい係争になってるんだろうけど。

>>64
趣味には金がかかるもんだが…
ディズニーランドにタダで入れるわけがない。今までタダだったけど

金は先生にあげるんだぞ？
著作権使ってるよな？
だから売れるんじゃないのか
そこまでいくと、ずっと自由だったからモラルも薄いんだろうか…


禁止はずっと思ってたけど
まず規制くらい敷くべきだと思う

小学館の編集は会社の回線使って普通に書き込んでると聞いてきました。

JASRACが漫画業界に進出するような話を聞いたんだけど、誰か知ってる人いない？

>>56
アニメはきみどりたんしか覚えてないよｗ
ストーリーダメだったしゲームのルールもさっぱりわからなかった。

>>26
面白い漫画つてのは理屈だけじゃ作れないから難しいよね。

作品の面白いといわれる要素だけを抽出して、絵の上手い作家に描かせても、面白い作品にはならない。
最近のサンデー作品はそこを勘違いしてるフシがある。

平日の昼間の２ｃｈはこんなもの。

>>27
ちょwメックw
ﾅﾂｶｼｽ

>>77
勿論です

なんか急に編集増えたな

>>75

雷句にとっては金なんて本質的にはどうでもいいからね
裁判を通じて小学館に頭下げさせることと
世間に小学館の非道をアピールするのが狙いだから

>>76
その辺がねぇ

当初の趣旨は「漫画家志望の若者に『出来るだけ出費を抑えて、
なおかつ多数の人に作品を見てもらえるような場』を提供する」だったからな

要するに、一次創作が主で、二次創作はオマケ
これが逆転した上に、18禁が花形になってしまったというていたらくがあるわけで

とはいえ、その客寄せパンダのおかげで動員数が劇的に増えてしまった以上、
やめるわけにもいかないというジレンマっつーか、主催側も儲かるし

理想を追ったら金に行き着いちゃったという、なんだかなな事態が、今の同人誌業界

>>83
ただ話題にも上がってる先人の安い原稿料と同じく
悪い先例になっちゃわないかはちょっと気になる

＞要するに、一次創作が主で、二次創作はオマケ
＞これが逆転した上に、18禁が花形になってしまったというていたらくがあるわけで

んなこたーない
昔から２次創作（というか版権もの）はコミケの主流

>>85
原稿を紛失すると面倒なことになる
ってのが悪い先例にならんと思うけど

その他の部分は「真意を読め」としか

>>86
主流の話じゃなくて、目的の話な

>>86
だから、当初の趣旨だと言ってるでしょ？

この辺、揉めた時代もあったんだが、思い出すと腹が立つので言わん

>>86
トン……
なんかがっくりきた

中には本当に作品が好きなファンが
いると思いたい

ところでイブニングにあおい坂のモトユキ先生が講談社漫画賞受賞の挨拶を書いてるんだが
「支えてくださった歴代担当さんやサンデー編集部の皆様、関係の方々、家族、アシさん、
そしてこの漫画を読んでくださっている皆様に感謝」の部分が引っかかった。

ちょっとこのスレに毒されすぎかな…

>>76
なんと、そのランドを例えにだすか…

>>86
パロ禁止にすべきって議論がコミケの最初の頃はあったんだよ
でも「二次創作でだって何かを表現したい人を否定すべきでない」っていうことで見逃してた

>>91
wwwwwwﾜﾛﾀ

今度は2次創作叩きに必死ですか？工作員
そんなにお金がほしいのかねぇ・・・
アニメ化した漫画家にすら2万以下の原稿料でボロ儲けしてるくせにｗ

ジャンプの茨木はあくどい売り方をしなければ、それはファン活動の一つとして認めているよ
本当に余裕なんだよなジャンプは

誰か魔王のバレ頼む

毒されすぎだ

仕事は真面目にやる人とそうでない人がいる
上司は基本的に部下を守る立場にある
漫画家は外注さん

こんな感じでしょ。

>>31
ｲ�`

ようはアキバは昔電気の街だったが
今はいわずとしれた・・・


ってことか？
15年前と今はエロい違いだよなあ

で、前スレ>>1000はまだかね？

>>84
＞やめるわけにもいかないというジレンマっつーか、主催側も儲かるし

主催者は儲かってない
ごく一部の参加者が儲かってるだけだ

>>95
工作員じゃなくても二次創作に反対してる奴はいくらでもいそうだが。

>>90
いるよ
金儲け関係なしに、ただ好きだからって理由で描いてる人もいる
だからこそ、この問題は難しいわけで
黒と白が交じり合ってグレーになってるって状態かね

>>95
あからさまに儲けのためにエロ二次描いてるヤツからは金取ったほうがいいんじゃね？
ってのが持論なだけ

まぁ、エロ二次からプロ漫画家が出てる現状ってのもあるし、非常に難しいなと

２次創作で版権もの蹂躙しといて
出版社批判すんなって事でしょ　ダブスタ。
同人もオリジナルで勝負しろ

そう考えても天下のジャンプは肯定的だからな
まぁあきらめろ
カスラックの遺伝子共

>>101
帳簿上は・・・な
別に脱税してるって訳じゃないよ

これ以上は言わん

>>104
作品と出版社は別の存在だしなぁ
所詮出版社なんてマンガに限って言えば作者から著作権を寄託されて出版してるだけの存在じゃん

>>105
もうどうしようもねーよw
お前が威張るこっちゃねーって事だけは覚えておくといいよ

読み専の俺から言わせてもらうと
オリジナルには興味がない、二次を読みたい
好きな作品の愛のこもった二次創作を読みたくてコミケに行くって感じだから
オリジナルは完全にスルーしちゃうんだよな・・・

小○館の「イニシャルビスケットのK」

つーことで原画が無くなったのはゴルゴムの仕業。

>>87
その真意についてだよ
俺の真意も読んでくれ･･･

同人はそれこそジャンル東方みたいに
内輪のオリジナルで盛り上がるのが理想なんだろうけどな
そういうのもある程度大きくなったら大体商業噛んじゃうからな

>>104

早くコミティアに向けて1冊も売れない本のコピー作業に戻るんだ

漫画は何百円だし同人と競合しないけどな

作品スレッドに光臨したのに誰も本人だって信じてくれないよ･ﾟ･(つД`)･ﾟ･

>>105
二次で作品自体が盛り上がるならってスタンスだろ

これは正しい

「許可なく他人の褌で相撲を取って、なおかつそれは金儲けのためだけである」
ってのが一部に存在するっつーのが問題だと言ってるだけ
「売れれば何でも正しい」じゃねーだろと

>>109
コミケに行く人はほとんどがそうだろうね。

頒布価格の上限を決めればいいのでは

誤爆ｽﾏｿ

ぶっちゃけ同人のエロ規制は必要だと思う。
やってる事が中国と一緒。

ここまでネットが普及したなら純粋に二次創作したいなら
どこかに投稿するなり自分でHP作って公開すれば良いのに。
それに対して(複写ではなく模写の場合は)版権云々、著作権云々、肖像権云々言うのはおかしいからそれでいいと思う。
だって他人のキャラクターと他人が築き上げた人気を使って
明らかな材料費以上のお金を稼ぐってどうなのよ？

ガッシュの最終巻て今日か？

サンデーコミックスは今日だね〜

>>112
成功したら会社や映画化まで早いよなあの業界

最近じゃ同人出の作品を3つ位やったよな映画化

ところで漫画家の権利にうるさい弘兼、里中、井手とかは、何故クビをつっこまないのかね？
いつもなら頼んでなくてもつっこみそうだが。

>>104
著作権の勉強してからまたどうぞ

>>122
明日。
ちなみにボーイズ・オン・ザ・ランは30日。

>>121
> 明らかな材料費以上のお金を稼ぐってどうなのよ？
金＝悪のように刷り込まれているんだな。

雑談スレ建ててくっちゃべっとけよクズ共

>>120
> やってる事が中国と一緒。
こういう主張がしたいなら

> エロ規制
自身の宗教観にのみ根拠を求めるような発言はしないことだ。

>>125
さくら出版のときは突っ込みまくってたよ
原稿紛失についてはそっちが先人

まあ井出は娘が今小学館で漫画書いてるしねえ

>>130
さっきから言ってる事が的外れなんだが
ちゃんと分かってる？

昼間は小学冠の人もアクセスしているというのは本当のようだな
今ごろ出社したのか

>>120
世間並みには規制が入りつつある。
印刷所などはぴりぴりしてるよ。商業誌の一部の方が規制が緩いくらいだ。

同人の話はさすがに同人板に行ってくれないか

>>132
的外れなことしか言わない人に言われる覚えはないな。

>>131
井出は娘がBLから丸パクリしたのをかばうどころか
パクられたBL作家の方を愚弄する発言もしてる。
さくらのときも、いいこと言ってくれたというよりは、
ひっかきまわしてあとは放り投げたという印象がある。

そういや、あの娘小学館でエロ描いてんだったな。

ま、ここまでにしとくが

要するに「安易にパクって金儲けするんじゃねーよ」ってのが同人の一部に言いたいことではある

>>128
やり方しだい
鉛筆書きで数ページの「同人」に500円とか1000円とかの価格設定とかは「善」じゃねーだろ

以上

>>137
驚いたんだけど親子二人ともwikipediaに乗ってないんだね
悪評、荒らしが多くて消したのか？

明日か、ありがとう
・・・単行本何事もなく普通に出版されるよな？

ttp://asaippoi.exblog.jp/8160880/ (浅井ラボ)暗黒小説家、角川スニーカー文庫から小学館ガガガ文庫へ移籍。担当編集者失踪

こいつ作家のくせに読みづらい文章だなあ・・・
森博嗣と対照的だ

違う、ただ先生と読者が遠すぎると感じてたんだよ
せっかくファンが描いてくれた本を、
出版社の暗黙の了解で知らないふりさせられるのは異常だと思ってただけ

基本物凄い嬉しい事の筈だ
作家にとって、自分の本の本を全然別の人間に描いて貰えるというのは

同時に、嫌な事は嫌だと言える権利もだがそれを編集が奪っているのは絶対おかしい
昔のトラブルがあるんだろうが、二次創作の全てが悪じゃない筈だ

>>140
フラゲした奴がいたようだし大丈夫じゃね
ただ、重版はされないかもしれないから即買っておいた方がいいかもな

明日はガッシュ最終巻と久米田のゴールか、楽しみだ

>>136
じゃあOKだな
ちゃんと読んで調べてから書くように

同人くらいでガタガタ言うなよ
趣味の範囲内だろ
小学館様の器が知れるぜ

>>138
> 鉛筆書きで数ページの「同人」
散々抽象論かました挙句、出てきた具体例がソレですか。
極論持ち出す詭弁家は要らんなぁ

NGID:qHpPs1C+0

>>147
金=悪がすりこまれているという極論どこ行ったw

まああれだ。何してもいいけど普通の本屋には同人置かないで欲しい。
子供が勘違いするし。俺もしたし

>>149
自分はその通りだと思ったが
スレ違いだな

久しぶりに来てみたんだが、なぜ同人の話になってるんだｗ

>>138
そんな価格設定見たこと無いけど、それで売れるならその価値は、描いた人に価値があるね。
パクリ元はどうでも良くて、たまたまソレを使っただけ、ってだけで。
大手の男性向けはそういう傾向あるしなあ。

>金＝悪のように刷り込まれているんだな。
著作権侵害して、しかもエロで釣って稼いだ金は違法まみれで悪だと思うよ。

言いたい事は大体わかるがスレどころか板が違うわな

書いた同人誌を先生（編集部）に贈って作者が自分の作品に人気があるって
実感できたって話は昔聞いた。
ただコミケ同人誌クズはそれで商売してるからねぇ。

少年漫画のアンソロとか簡便して欲しいよな。

そういや書道の達人が書いた文字を
模写して売ったら著作権侵害になんのかね

絵と違って文字だと
たまたまそうなったとかいったら通じなさそうだ…


この芸術ってやっぱわかんねぇ…

今北産業ヨロ

おまいら俺のレスは読んでくれてるか
先生と編集と読者の関係を話してたのに…そのスレだろうが

はあもういいや仕事いく

久米田については、五人抜きして、一度再度に展開してからのクロスに神の手でゴルした感じ

>>148
いくらでも代えられるから禁止しなくてもいいよ

以上といった以上、今後この話題には触れん
悪いな

>>159
ガッシュ明日発売
同人
二次創作

>>158
そりゃ普通に著作権侵害

同人は模写して売ってるわけじゃないよ？
それじゃコピー商品

この辺の解釈ごっちゃにしてる人と話しても無意味だ

http://blogs.yahoo.co.jp/yamatoyaburogudou/21287279.html

小林よしのりは自分の同人の存在すら許せないらしいがな
作家が嬉しいはずとか、実際喜んでる作家もいるし嫌がってる作家もいるんじゃね
で、それをここで話してどうしようというんだ

ごめん、こっちだった。
http://blogs.yahoo.co.jp/yamatoyaburogudou/21401830.html

>>160
>>76

>>158
〜先生の筆によるものって嘘を言ったら詐欺
俺が模写しましたって言うなら問題なし

基本的にはな
でも筆遣いやわざとちょっと字形や筆順変えて表現する書道家がいるから
そういう連中はどう言うか不明

>>159
>>163にプラス明日のマガジンの絶望先生

時期的にキラーパス前の反応の可能性もあるし、久米田に関しては来週も期待だな

>>167
プラモ狂四郎がなんだろうと思ったじゃないかｗ

>>166
よしりんが許せないのは自分の作品の同人でなく
他人の作品を使って商売する奴な

ゴー宣1巻のおこっちゃまくんをもう少しちゃんと読めよ

>>166
少年漫画家にＢＬ同人送って困惑させた、みたいな話はしばしば聞くな。
勿論嬉しい人もいるだろうけど、嫌がる人のモノは触れない、といった新しいルールは必要かもしれない。

ここは何スレなんだ・・・・・

＞行方不明だった僕のカラー原稿が大量に見つかったのは奇跡だった
こういう話を聞くとまだ良心的な対応されたなあって思っちゃうから、俺も相当麻痺してるなあ

>>167
>ある漫画に不慣れな、実用書を出してる出版社で雑誌創刊にあたり、ある大御所先生が
>ゲストで読み切りを描いたそうだ…その担当、印刷所から返却された原稿をもう使わないだろうと
>全部焼却してしまったという話を、そこでアシを務めていた人間から聞いてゾッとした事がある（汗）。
>結局、大御所先生は全ページ弁償して貰ったらしいがモラルを疑う酷い話だ。

漫画描かない人にとってはどれだけ労力かかってるか
想像もできないんだろうな

怖ぇぇ

>>172
すまんｗ

>>159
コミケ会場は目黒川高校くらいザーメン臭い

ネット「世論操作」 請け負う会社の正体

250人が24時間態勢でネットを巡回し、依頼企業の風評や流出情報を監視。
掲示板の中傷が過熱した場合には、書き込みで誘導し、悪意を緩和させる措置も取る。
企業は情報漏れやうわさを早期に発見し、風評被害を最小限に抑えることができる」

（小学館も契約済み）
http://www.j-cast.com/2006/08/10002482.html

>>180
どういう基準で社員が給料を査定されてるのか不思議な会社だね

>>180
これはいい情報。テンプレに入れて注意を促してもいいぐらいだね。

>>173
自分のキャラがホモ扱いになってんのも怒ってるだろ
小林よしのりが例として悪いなら、元腐女子の星野ですら嫌がってるとか
市東亮子がやじきたレズ妄想されんの嫌がってたとか他の例でもいい

つうか同人話以上っつったそばから何でもない事に食いつくなと

>>181>>182
超有名な話だと思ったんだが知らない人もいたのか…
だから工作員とかピットクルー乙とかいう言葉があるんだよ

>>180
これ知らない人いるの？
たしかどこかにテンプレがあったような。

まぁ同人作家というのはただの寄生虫みたいなものだからな

>>184いやあ、その工作員って言葉自体
2chから生まれたスラングかと思ってた
本当にあるんだな・・

本当の工作員は確かにいる

いるのだがたまにオススメ商品を言っても
工作員乙されるがなｗ

本当の工作員は厨房とあまり変わらないのは何故なんだぜ
会社のレベルが低いのか？

■　武富士「裏金」疑惑で朝日新聞から追放された【大森千明】が編集長のJ-CASTニュース　 ■

朝日新聞、武富士から「編集協力費」5000万を受領
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%A3%AE%E5%8D%83%E6%98%8E

http://aterui1.exblog.jp/1546789
「賄賂」と認めたも同然
＜朝日新聞＞編集協力費、武富士に返金へ　社長ら処分　毎日新聞
「週刊朝日」のグラビア連載記事に関連し、朝日新聞が消費者金融大手「武富士」から
編集協力費として５０００万円を受け取っていた問題で、朝日新聞は１９日、武富士に
謝罪するとともに、全額を返還することを決めた。
また▽大森千明編集長（当時）＝停職２カ月と降格

　　　　　↑↑↑↑

「賄賂」疑惑で、朝日を追い出された人物が編集長？？ＷＷＷＷＷ

> J-CASTニュースについて
> 2006/7/26
> J-CASTニュースの代表者は、朝日新聞出身の蜷川真夫(元アエラ編集長、
> (株)ジェイ・キャスト代表取締役)が務めます。
> 編集長は、同じく朝日新聞出身の大森千明(元アエラ編集長、元週刊朝日編集長)です。
> 2006年7月26日に、サイトをリニューアルし、名称も「JINビジネスニュース」から
> 「J-CASTニュース」に変更しました。
http://www.j-cast.com/2006/07/26002252.html

■　J-CAST関連スレ　■
【炎上メディア】J-CASTニュース　vol.2【コピペ記者】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1210865168/
【2ch脳】ブロードバンドウヨ電波・J-CASTの怪
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1190256954/
J-CAST　ジェイ・キャスト
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1196360565/

いや、明らかに流れの早さとレスの語尾がおかしいスレあるじゃん
ニュー速＋とかでよく見るよ

>>188
察してやれよ。本当は工作員だって小学館の擁護なんてしたくないんだろ

昨日の自称編集関係者がＶＩＰに立てたスレ（今はもう落ちてる）
とめはねっを知らない・内部情報何も落とさずで信憑性は非常に薄いんだけど
とりあえずライクの人格攻撃だけは一丁前にするわ根拠なく偉そうだわで
今回の件で出てきた小学館のクズ社員そのまんまでワラタ
・今回のことでネット民がいくら騒いだところで痛くも痒くもない
・小学館を敵に回した以上今後ライクは漫画を描くことはできない
・彼は看板ではない
・あの原稿料は妥当
・サンデーは好調
だ、そうですよ。本気でこう思ってる社員多そう

なんで関係ない話してるの？なんで関係ない話してるの？なんで関係ない話してるの？
なんで関係ない話してるの？なんで関係ない話してるの？なんで関係ない話してるの？
なんで関係ない話してるの？なんで関係ない話してるの？なんで関係ない話してるの？
なんで関係ない話してるの？なんで関係ない話してるの？なんで関係ない話してるの？
なんで関係ない話してるの？なんで関係ない話してるの？なんで関係ない話してるの？
なんで関係ない話してるの？なんで関係ない話してるの？なんで関係ない話してるの？
雑談スレ建てたら？雑談スレ建てたら？雑談スレ建てたら？雑談スレ建てたら？
雑談スレ建てたら？雑談スレ建てたら？雑談スレ建てたら？雑談スレ建てたら？
雑談スレ建てたら？雑談スレ建てたら？雑談スレ建てたら？雑談スレ建てたら？
雑談スレ建てたら？雑談スレ建てたら？雑談スレ建てたら？雑談スレ建てたら？
雑談スレ建てたら？雑談スレ建てたら？雑談スレ建てたら？雑談スレ建てたら？
雑談スレ建てたら？雑談スレ建てたら？雑談スレ建てたら？雑談スレ建てたら？

>>188
そもそも、そんな怪しすぎる会社に勤める人間の知性なんてたかがしれてる。

工作してる奴も、本音と真逆のことをカキコしないといけないから辛いだろうな。
俺だったら絶対無理だｗｗ

工作員を擁護する工作員などの存在をも匂わせることで、
そのレスが本音なのか工作員のものなのか分からなくすることが本当の狙い。
だから、工作員の質なんかどうでもいいわけで。

要するにネット上に流れるレス、それが真実かどうか分からなくさせる為に、工作員は存在する。
だが、とりあえずこのスレに出没するチャンピオン関係の話だけは、あれは工作員関係無いと思われるｗ

>>191
それは本当は漫画の編集なんてやりたくないんだぜって言って
漫画を下に見ている編集者と同レベルじゃね？

・あの原稿料は妥当
すげーな、サンデーw
自分の友人（単行本は10万部も出ない）でも、カラーは2万だよ。
小学館じゃないからかなw

工作員なのかただの煽りだかわからんけど
基本的に誰も説得出来なさそうな頭弱い事しか言っていかないよなｗ

>>190
萌えニュース+板でﾌﾟｹﾞﾗ連発したりするんですね、分かります

>>197
雷句の白黒原稿がジャンプのド新人より安いなんて何の冗談かと思ったわ
小学館は普通におかしいよ

>>91
さすがに毒されすぎだろう。嫌いな編集者と家族を同列に並べるはずもない。
ワイルドライフくらい皮肉タップリにしないとね。

>>184
すまん、正直ちゃんとしたソースで見たのは初めてだ。
工作員ってのは厨房とか基地外とかと同じものだと思っていた。
小学冠の裏話はそこかしこでされているだろうが、工作員が入り込むならまず第一にここだろうな。
今度から「工作員乙」の下にそのリンクも貼ることにする。
俺の場合、なんか「工作員乙」だけだと、反対意見をはなっから聞く耳もたないような雰囲気でどっちも信じれなかったから。

週刊系は、労力を考えれば普通より多く渡すのが無難かなとは思うけど、
企業からすりゃ毎週一定枚数書かれて、それに高い値段つけるなんてやってらんねー、というのもあるんだろうな。
月50枚書かれるより、週二十で月百枚書かれた方が出す金は多いわけで、
そこをなんだかんだと話術駆使して、安くさせようとするのが主な編集なんだろう・・・ｗ

新人がコミティアに流れないように工作してるなピックルさん
同人＝エロでイメージを固めたいようだ
オリジナル同人で稼がれたら困るんだろうな出版社的に
空の境界、ひぐらし、東方、同人で有名になれば逆に出版社が寄生虫みたいになる現実もあるのにな。

つーか人格攻撃をするどころか、その為にはデマを吹聴することまで
まゆたんとカメラマンに暴露されてるからね〜…
最近ライクの人格に問題があることにしたがってる人をあちこちで見るけど
やればやるほどその暴露の信憑性が高まってくｗｗ

>>197
漫画関係の表紙カラーだと八万円が相場と聞いてたから
ボロい商売だなあと思ってた昔
本文カラーは知らないけど色塗る手間に悲鳴あげてる人多いよね

>>201
多分なんで「モーニング編集一同」じゃなくて「サンデー編集一同」なのかってことだろう

>>202
工作員乙のレスの下に毎回上のリンクつけようものなら、
それはもう既に荒らしの域に突入するんじゃね？
工作員が沸くようなスレなら、テンプレにその情報つけるくらいでいいんじゃないか？
何が本当本物か分からない以上、一度疑ったらもう全部疑うしか無くなる。
そんなのに毎回つけてたら、むしろつける奴の方がウザくて仕方無くなると思うが。

>>180
この会社、つい先日の秋葉原通り魔事件絡みでも、「ネットの監視を行っている会社」として、
さも上品な企業っぽく取り繕ってニュースに出てやがったぞ？
俺は肩書きのとこにピットクルー何たら室長って載ってるの見た瞬間、吹きそうになったが。

大手は漫画界に対して責任があるはずだから、大手数社で料金体系を作ればいいね
前年度実績とかで計算法をつくるんだよ
実績のない若手ほど高い原稿料
単行本が売れるようになったら下がってくるんだ
初刷り数百万なんて人は0　いいでしょｗ
漫画界の将来のためなんだから大先生も協力してくれるでしょｗ

>>207
せめて、一応『イブニング』編集担当、って言ってやれよ・・・ｗ

しかしサンデーにこだわる理由なんかないよね

みんな漫画が好きなんであって雑誌が好きなわけじゃねーだろ？
漫画家が好きなんであって出版社が好きなわけじゃねーだろ？

雷句は小学館を離れてどっかで描くんだから、そっちを読めばいい
小学館の体制でも文句ない作家だけが残るんだし、別にいいじゃん
資本主義社会ってそんなもんだろ？

それで作家や読者が離れたら小学館が潰れるだけの話だ
健全極まりない

雷句ほどの大物が、「取り引き先の連中の態度が悪かった」なんて
大々的に暴露しながら去るってどうなんだろｗ
若手や新人に対して「あの会社はブラックだからやめとけー」ってアピールなら、
もっと他の作家と組んで組合みたいなの作ったほうが効果的じゃないか？
訴えてBLOG書いたって、読むのはほとんどインターネットオタクと業界人ばっかりだろ

漫画家は元寇上げればそこでお休みだけど、編集はそうはいかないんだよ。
毎週毎週、締め切りに追いやられて薄給で仕事をしているわけだ。
はっきりいって、雷句や新條のような自称人気作家に振り回されて平気なほど暇じゃなさそう。

酒井の件にしても、せっかくのネタを糞漫画家させるような３流漫画家なんだからしょうがない。
今回の事件はこれからも良くあることだし、改善する余地も必要も無いっぽいよ。
読者視点から見ても、編集部は良く頑張ってると思う。その辺の努力は評価したい。

>>212
その一部の人間からの口コミ効果も計り知れないがな

>>208
それもそうか。じゃあテンプレにこういう仕事してる人がいますよってことで追加しておく。
とりあえず、公式に発表されているものを信じてみるか。一方からの見方だとしても。

>>197
そこはサンデーの相場だから別にいいんじゃね？

>>215
ここに来てる大半の人間はピックルぐらい知ってると思うけど
いまさら「工作員は実在した！」って言ってる人って…

>>207
それって考えるまでもなく、あおい坂が週刊少年サンデーに連載してたからだろ？
講談社漫画賞って言っても、今回のように他社発行誌の作品も受賞しているわけだし。

　　 　 　　｜
　 　 　　　｜
　　　ぱくっ|
　　　　　／V＼ >>213
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　　そんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::|　　　俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）　　　　　
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ　　　　 　
　　 ｀ ー U'"U'　

>>213
なんで工作してる会社があるって話題してるそばから工作してるんだよｗｗｗ

>>213
ピックルさんこんにちは

>>220
思わず、>>180と言いたくなるくらい秀逸だよなｗ

>>219
みなさかなーﾅﾂｶｼｽｗ

>>213
薄給ってことは編集って年収400万くらいなの？

>>213程度の擁護で給料貰えんの？
楽な仕事だな。

>>212
暴露しながら去るって言うよりは潰れて欲しくないから仕方なく告発した感じだけどな。

ただ移籍するだけならこんな泥をかぶることもないし、売り上げが落ちている以上サンデーはほっといても廃刊になるだろうから本当に嫌ってるなら安全圏から没落しているのを眺めてる方がいいはず。
ライクにとってサンデーは師匠と出会って漫画を学んだいわば道場みたいなものだから守りたかったんだろう。

>>224
小学館は30歳の平均年収1100万とかだったぞｗ
これが竹書房とかなら400万ももらってなさそうだが
（某格闘誌の編集は「フリーター時代より年収下がった」って言ってた）

>>225
でも、歩合制で一レス一円とかだったら、
それでも楽と言えるのかつったらどうか・・・ｗ
自分は嫌だな、そういうのはｗ

>>212
組合みたいのはあってもいいと思うけど漫画家の中にはそういう組織に入ることに
抵抗がある人も多いんじゃね？
つーか今回の騒動で漫画家の圧倒的に弱い立場が明るみに出たわけで、
そんな組合作ったところで参加表明できる漫画家がどれだけいるのか。

大体今回の暴露は漫画の読者宛ではなくて漫画の描き手宛だと思うよ
だから業界人がこんだけ注目すれば大成功。

>>210
そんな変な契約で縛るより、もっと自由にすべき。
再販制度も時限再販くらいがいい。
印税が10%で固定なんて変なのさ。

>>141
大丈夫。

小説の方はもっと読み難いからｗ
厨二病患者のためのラノベで痛さ満開だし
読者に精神負荷かけまくりの糞野郎なんだぜ？

ただ、好きな人には本当にたまらない
中毒性のある文章を書くというか
毒を含んだ痛い文章を書かせたら天下一品というか
とにかく他では得がたい才能だと思うんだ。
作者本人の痛さも含めて。

ちなみにＫ川編集部から作風のため
何度もくっだらないチェックが入り
幾度か書き直しをさせられた挙句
すでに原稿は書き上げてるのに
２年間近く続編が出ないばかりか

担当者が未発表の原作を抱えたまま失踪という
なかなか洒落にならないことをかましたために
人気シリーズの絵師もそのままで
めでたく小学館のガガガ文庫に移動になりました。
ちなみにバックアップは取ってなかったそうな。

きちんとした信用できる情報を小学館側がソースなり態度で示さないから
どうにも信用できないんだよな

公式文書であんなアフォな事を書くようなサンデー編集部だから
しょうがないんだろうけど

>>212
概ね同意だね
でも、漫画家の組合なんてムリでしょ
あの人達はアクが強いから群れるの苦手そうだし
空中分解するか、本人達が興味を失ったところで
漫画に関係ない人が入ってきて牛耳られるのがオチだと思うよ

>>227
超が付くほどの高給取りじゃないかｗ

工作員さんは、わざと論破しやすい見え透いたことを言っていたりするあたり、
今回の件を風化させまい、論旨をずらしまいとするライク側の工作員という可能性もあるわけだよな。
わざとアンチテーゼを出して問題を深くして小学館の問題を浮き彫りにする工作員さんｵﾂｶﾚさま。

>>230
印税１０％の縛りをなくしたら間違いなく今より印税下がるからダメ
「うちは弱小出版だから」「最近業績下がったから」みたいな理由で
どんどん下げられるぞ。
大体１０％てのは明文化されたルールじゃないからそれ以下の出版社ももういるしな

ID:vEyQriq90とID:z9JDt0FN0はスルーでいんじゃね

>>229
漫画家は、自分の身を守るためには自分が売れっ子になるしかないって
身にしみてわかってるからつるまないと思うよ。
大御所がつるんでる協会だって、
実績やコネがないやつは相手にしてもらえないし。

今回の件が衝撃的なのは、
売れた人でもこんな目に遭うのかってとこが大きいと思う。

各種手当てが適当すぎるんだよな。小学館は搾取しすぎ。
裁量労働制で残業手当はないのかもしれんが、
給料とは別に、領収書のいらない交通費＋接待費コミコミで月20万とか。

>>235
個人がピットクルー使うのかー。

なかなか斬新な説だね、興味深い。
まぁ…小学館がそんなことをする以上にありえないけど。

ライクの場合は、工作員なぞ飼わずとも、
普通に世論の風向きは追い風だし、
そんな無駄金払う必要なんて無いんじゃないかと思うけどｗ

漫画家だもん、世論動かして『絶対に勝利』する必要なんてない。
完敗したらしたで、諦めて次の作品にとりかかりゃいいだけだし、
リスクの面で考えたら、小学館が工作員飼ってでも手数を増やしたいと考えるのと、
ライクが工作員雇うの、どっちが確率高い、となれば、ねぇ・・・？ｗ

うはｗ
>>240-241
工作員乙って言いたくなったｗ

>>240
100％ありえないと思うんだけどね、みんな飽きっぽいからさ、定期的に燃料くれる工作員のおかげでスレがここまで伸びたのかなって逆説的に考えてみたんだ。
レスありがとう。

>>213

そうだよな。
ボクもサンデー編集部に親しい人がいるんだけど、冠さんショックを受けているみたいだよ。
「せっかく酒井君のためによかれとおもってネタを一生懸命考えたのに･･･」って。
携帯に連絡入れたのもそれを最後に伝えたかっただけだって

>>今回の件が衝撃的なのは、
>>売れた人でもこんな目に遭うのかってとこが大きいと思う。

まぁ…これに尽きるわな。
いくら大手出版社が新人作家に厳しいと言っても
雷句ぐらいの作家にまでこの仕打ちってのがねぇ。

本誌連載足掛け７年だぜ？
それこそ宝くじで１億当てるほうが
まだ人数が多いってのに。

>>244
お前、ちょっと漫画原作やってこいｗ
かなり笑わせてもらったｗ

>>243
いや、無給で個人的にやってる工作員なんてゲハとか行けば無数にいるぞｗ
「工作員を演じることで燃料を自給自足する煽らー」みたいなの。
>>244とかｗ

>>243
マスコミ側はさ

視聴者や読者をそうやって忘れっぽいと思ってるけれど
ワイドショー好きの一部の人間以外は話題にしないだけで
一度不信感抱いた事柄は覚えてるよ

ただ何もいわず買うのをやめるんだよ

別に編集が高給取りでもいいと思うよ。会社の業績がいいならね。
良い編集者は寝る間を惜しんで打ち合わせやネタ出しをして休日も休まず仕事してるわけだし
漫画家と一緒に作り上げた作品がどんなにヒットしても印税入らないんだし。
でも逆に一緒に作った漫画が打ち切りでも何の責任も負わない訳だから
その給料で薄給とかワリに合わないとかゆーなとは思うｗｗ

>>247
それは、工作員じゃなくて、個人の趣味ってだけなんじゃ・・・ｗ

待て、ピットクルーがデコイ撒いてるのかも

ああ、vEyQriq90はゲハ住人か。道理で。

>>250
アップトリム30

>>247
まてまて、工作員の意味がごっちゃになってるぞｗ
2chスラング的な意味での工作員と
今話題になってる工作員は全くの別物だ。

・・・しまった。
>>253工作員乙

>>243
確かに、小学冠擁護・雷句批判のレスは、燃料としてスレを加速させてくれる印象だな。
風評を操作するって書いてあったけど、むしろ固めているような気がするｗ

私は基本、東亜＋板住人だけどなー。
だからピットクルーよりも
ホロン部の方が馴染み深いんだぜ。

>>254
いや、ピックルとか専門業者より2chスラング的な意味でのやつのほうが多いんじゃねーのと思うよｗ
「工作員」って言葉が広まりすぎて、＋とかどのスレ見ても工作員乙ばっかりで話にならんよｗ
思考停止にも程があるっつーか

＋で話をしようと思ってるのがそもそもとんちんかんですよｗ

俺以外は全員工作員だろ

120秒規制がなけりゃなー。

あれのせいで、もうどうにもならん。

>>248
あーわかるわ。
たとえこれが沈静化したところで、こんなデカい業界ネタは風化するまで１０年くらいはかかるよ
今後持ち込む人は二の足を踏むだろうし、漫画がヘンな展開になったら「また冠か」とかって
絶対言われるｗｗ
マスコミ側は新しい情報を提供する立場だからその発信された情報が後々まで残ることを
実感しにくいんだろうね

更に言えば、>>254へのレスとして>>258書いてる奴が他人を思考停止どうこう言ってるのもな・・・
「いま言われてる工作員はお前の思ってるものとは別のお話ですよ」ってのがどうして通じないんだろうｗ

>>258
こう考えりゃかなり楽になる。
要するに、このスレには小学館側とライク側の工作員しか存在しないんだよ。

コメ寄せてる人見つけたけど需要ある？

http://www3.ezbbs.net/10/kato/

名前：かとうひろし 日付：6月16日(月) 18時42分
はじめまして。

『金色のガッシュベル』の原稿紛失問題。
マンガ家である以上、無関心でいられるはずはなく、ネットで情報を漁って注目しています。

私は、編集部とのトラブルに巻き込まれた事はないので、正直なハナシ「へえ〜、本当にこんな事ってあるの・・・・」とドキドキしました。

ただ、マンガ家にはマンガ家の言い分が、編集には編集の言い分があると思うので、まだ判断はできない状態です。

事実として驚いた事が二つ。

一つは原稿料。

ビッグネームのマンガ家さんでありながら、あの原稿料なのか(@_@)

もっと多くもらっているものだと思っていたのでとても驚きました。
（もっとも、コロコロ時代の私の原稿料よりは高いですけど(^_^;)）


もう一つは、紛失した原稿に対して賠償金が払われるということ。

マンガの地位が向上してきたんだな・・・と思いました。
原稿を切りとって、出版社が勝手に読者にプレゼントしていたという、水木しげる先生の貸本時代の話は有名ですが、原稿はないがしろにされていた時代がありました。

「マンガ少年」に掲載してもらった私の原稿なんか、全く帰って来ていません。
私自身も、本に掲載された段階で原稿の役目は済んだ・・位しか考えませんでした。

絵画と違い、マンガは印刷されマスとして、本で多くの人の目にふれて初めて価値があるものですからね。

紛失の賠償金の額については、どの金額が妥当なのか、私には判断できません。

紛失されて困るとしたら、他の出版社で単行本を復刻する時です。
同じものはニ度と描けないですから(T_T)。

今後この問題がどう進展していくのか、とても気になります。

＋は見えない敵との聖戦という名のシャドーボクシングのせいでわけわかんなくなったし、
「工作員はいる」って前提で、でもいちいち認定してたら単にカオスになるから
単にレスの内容だけ見て「煽りだな」「釣りだな」と思ったら黙々とスルーするなり
NG登録するなり、あえて釣られて持論を展開する材料にするなりしないと

＋みたいに大はしゃぎで「工作員だー！」ってレッテル貼りばかりしてると
そもそものスレの機能に支障きたすだろ
単なる煽りだとしたら工作員認定されればされるほど大喜びなんだし

>>264
じゃあ雇ってくれそうな小学館の方の工作員に立候補してきますね＞＜
ちなみに縦読み斜め読みを仕込んだ場合ってやっぱりお給料引かれちゃいますか＞＜

すげー今更って感じの話題だな
週漫板だししょうがないっちゃしょうがないのか

＋は観光地やペンションの一言ノートみたいな所だから

前々から小学館が危ないって
噂みたいなのはあったんだけどねー。
数年前、小学館も腐ってるって言ってた人に
工作員乙ってレス返したこともあったし。

それがまぁ…雷句が名前晒して告発したおかげで
オセロが白から黒にひっくり返るように
次々と悪評がさも事実であるかのように
多くの人に語られだしたってのがねー。

正直、もう詰みだと思いますぜ。

>>263
「工作員」って言葉を覚え立てのやつが
何を見ても「これが工作員か！」って本気で思い込んでるケースが多いけど
実際は単なる煽らーも多いよね
ってことが言いたいだけ

かつ、両者の見分けなんかつかんのだから、いちいち工作員認定してると
無数のループスレと同じくｇｄｇｄになる
下手したら「単に自分と意見が合わないだけ」のレスまで工作員乙とかだし

今度は工作員スレかよｗｗｗｗ

暇つぶしに煽るヤツなんか、昔から多数いるわ

>262
同意。風化はしないと思う。小学館は上の対応も酷いし、
長いスパンでじわじわ効いてくるだろう。
マンガが変な方向に行ったら「冠乙！」も絶対言われる。俺も言うｗ

ただ、他社にも多かれ少なかれ冠みたいな編集がいない訳じゃない…
一般企業でセクハラ・パワハラが行われるのと同程度以上の確率で、
ダメな編集はどこにでもいるよ。
新人漫画家は負けずにがんばって欲しい。

>>248
日本の市場の特徴らしいね
＞ただ何もいわず買うのをやめるんだよ

訴訟などの具体的抵抗や反応が少ない＝受け入れられたと思ってたら
いつのまにかその分野からすごい数の人が去っているという現象があると
音楽著作権がらみの話で聞いたな

工作員の定義はどうであれ
こういう企業が実在するという事実が今回の問題と絡めて
広まればいいと思う

180 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/06/17(火) 11:48:27 ID:JS+jul/Z0

ネット「世論操作」 請け負う会社の正体

250人が24時間態勢でネットを巡回し、依頼企業の風評や流出情報を監視。
掲示板の中傷が過熱した場合には、書き込みで誘導し、悪意を緩和させる措置も取る。
企業は情報漏れやうわさを早期に発見し、風評被害を最小限に抑えることができる」

（小学館も契約済み）
http://www.j-cast.com/2006/08/10002482.html

テレビなんかその最たるものかもな＞274

俺は蟹先生がいればそれでいい

>>276
テレビを見る時間とネットをやってる時間が逆転してる人も今は多いだろうね

ライク問題で買うのを止める人なんてほとんどいないよ
ライクがいないから止める人はたくさんいるだろうけど

>>277
やめろ!そんな事をしたは蟹の冬がきて、人類は地球に住めなくなるぞ!

>>277
・まゆたん
・蟹先生
・ヤンサンの先生

このスレの3大萌えキャラ

別に 「工作員」 認定とかいちいち気にしなきゃいいのに。
ただのレッテル貼りのケースもあるけど
そうじゃない場合はビーンボールをぶつけて
何かボロを出さないかなーって期待してたりするんだぜ？

話す価値もないような奴は無視して
そのまま話を進めたほうがなんぼかましだと思うけど。
だいたい粘着質なお子様が相手なら
まず間違いなく相手のほうがボロを出すので
他者の支持を得られず逃走するだけだと思うし。

しばらくスレから離れてたんだけど蟹って何の話？

去年の話だけど、雪印が企業イメージについての街頭アンケート取ってたなあ
気の毒ではあったが、でも信用は出来ないｗ
一度ついたイメージって本当頭から消し去るの難しいわ

サンデー潰れてもネタにしかならんし
ま、いいんじゃね

>>280
すでにそうしなければ地球は死ぬところまで来ているんだよ！

>>274
音楽と言えばJ-POP市場って小さくなったよなあ。
着うた配信100万DLとか話題になったけど、元々は200万枚セールスとかだったのに。

最近のこのスレでの「工作員乙」はほとんどネタみたいなものだけどなｗｗｗ

蟹先生、週末に昔のアシ仲間と飲み会らしいな
小学館に潰された人がいるから絶対この話題になるとか何とか
蟹先生の燃料投下に期待

>>286
よし、いっそアルティメット・カニダムでも開発するか

>>281
・レイラ
・チェリッシュ
・鯖江
ですね
大好きです
今度こそ嘘じゃないです

>>288
このスレに限らず、基本的に工作員乙はネタ。

漫画家と編集者は対等なビジネスパートナーとか耳障りのいいこといわれると
なんかそれが正しいみたいな気がしてきちゃうんだろうな。
でも２ちゃんでそういう建前書いていてもしょうがないでしょ。
実際は一部文芸と違って、漫画家と編集は対等じゃないよ。もちろん編集が上。
まず学歴、採用とか就職活動の中で最難関とも言えるところを潜り抜けてきている
わけだし、能力的に高校で漫画ばかり描いていたような奴と人間の出来が違う。
また持ち込みの段階では連載できる水準に達していないクズみたいなものがほとんど
しごいて編集が指導するからまともな漫画が描けるようになる。
漫画っていうのは編集が「描かせている」というのが正確な表現。
今回のも飼い犬の躾けが悪くて噛み付かれたようなものじゃないかな？

>>284
道民としては雪印の件は可哀想だったけどなー。

水で薄めて出荷してた阿呆どもはそのまま死ねって思うがｗ
まぁ…あのニュースを聞いて
牛乳を飲みたくなくなる気持ちは理解した。

>>274
そういえばCCCDで音楽自体嫌気がさして
一部アーティスト以外買う枚数がどっと減ったな
一度減らしちゃうと購入する習慣がなくなって
なくても大丈夫なもんだ、と思う

コピーワンスやらデジタル放送の規制も同じ道歩むのかね
漫画も小学館以外いくらでもあるしという消費者は一定量いるだろう

>>284
でも雪印と違って、この問題はほとんどテレビで報道されてないんだろ？
どうにかして世間に爆発的に広がらないかなー

蟹先生はチェリッシュかーｗ
いいとこ貰えたなーｗ

でもまゆたんはコルル。

工作員乙はネタだと刷り込みたい工作員の工作に思えてきた。
しばらく旅にでるよ。もっと耐性が出来たら戻ってくるノシ

>>287
そりゃー…カスラックの締め付けが酷いからね。

商店街などでガンガン曲を流すなど
街中で音楽をあふれさせて
半分、洗脳状態にさせなきゃいけないのに

そういった努力を怠ったばかりか
中小の商店街や喫茶店なんかにまで
みかじめ料をふんだくろうとするから。

>>294
雪印事件ってかなり昔のようなイメージがあったのに、自分でも驚いたｗ

>>295
あるあるｗ
一旦買わなくなると、本当全然買わなくなるよなー

>>293
まぁ、同人系が強くなってきて、そうともいえない状況も多くなってきてはいるけどな。
それに、漫画に学歴は関係無い、高校で漫画を書き続けてきてない、そもそも漫画など読まない奴に、漫画が分かるはずもない。
正確には、どちらも同じように成長する、がただしかろ。

クズみたいな投稿ばかり、というのはある意味正しい。
でも、漫画を知らなきゃ、そもそも、それがクズかダイヤの原石かも分からない。
飼い犬のしつけが悪くて、他人に噛み付いてしまった場合の責任が『誰』にあるのか、もう一度良く考えてみれば？

>>293
縦に読めんがどういうことだ？

>>296
漫画買う層にはネット経由の方が広まると思う

テレビで面白おかしく報道されても興味の無い層が見て
漫画嫌ね、と思いつつ見た側から忘れるだけであんまり効果なさげ
むしろ間違った情報が伝わるだけじゃね

>>296
漫画好きな奴に広まればいんじゃね？
ネット見てる漫画好きにはもうほぼ広がったと思うがなあ



編集部の指導って「デスノートを描いてください」ってあれか
的外れの指導からは碌なもん生まれないな

>>302
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　耳
な
で
ま
わ

し　　　　て
　　　　　　　　　　　　　　噛み付かれた

>>283

>>54を読め
前半は本当だ

大卒だから常識や能力があるって考えるのも
なんつーか…かえって常識がないと思うけどな。
特に漫画を描くことに関しては。

漫画という表現物を武器にして
学歴や就職試験があまり関係のない世界で
読者を相手に勝負してる人に対して
テストの点数を誇ったところで
何の意味があるのか心底疑問に思うわ。

■　J-CAST関連スレ　■

【炎上メディア】J-CASTニュース　vol.2【コピペ記者】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1210865168/

【2ch脳】ブロードバンドウヨ電波・J-CASTの怪
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1190256954/

J-CAST　ジェイ・キャスト
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1196360565/

>>293
毎年数万人単位で排出される高学歴と、
100万人の漫画志望者がいても、雑誌に載って売れっ子になれるやつなんて数人

その確率を考えればどちらの方が難しいかわかると思うが？
算数すらできんのか？ｗ

編集が話に口出しするのはその商品を「より売れる路線」にするため
のハズなんだがなあ…
そのためには当然編集側は「どうすれば売れるか」わかってなきゃ
ならんのにその結果デスノート描いてくださいだからもう…ｗｗｗｗｗ
パクリは売れないどころかバカにされて評判を落とすっていう単純なことも
理解できない編集者は漫画に携わらない方がいい
それにしても小畑はヒカ碁といいデスノといい酷すぎるフォロワーを生み勝ちだよなｗｗ

>>293
君はもうちょっと論理的思考力を鍛えたほうがいい

漫画家に同人が〜って話もあるが
ちょっと前、実在する声優のエロ漫画が本人らに手渡されたってこともあったなｗ
笑顔で受け取ってくれたらしいが

>>310
でも、二匹目のどじょうが、意外に受けてしまったりする
現実があるので、読者の側にも責任はあるような気がする。
バカな編集をつくっているのは、読者かもしれないよ。

>>309
雑誌における新人賞応募総数と、本雑誌掲載率、ということだな。
毎年一万の応募で、年に三、四人くらいしか、所謂『新人』はでてこない事考えりゃ、
少なくとも難易度の高さがどっちが上かは良く分かる。

創作関係は、ともかく発表する為の窓口が異常に狭いのがひとつの特徴かと。
少なくとも、昔から今に至るまでずっと就職氷河期どころの騒ぎじゃあないなｗ

小学館編集はいいものを作ろうという熱意が見えない
長崎尚志を見習って欲しいわ

まったく関係ないが

うしとらの最終巻に師匠とアシさん達の写真が載ってるんだが
なんか小綺麗な男の子のアシさんがいるな〜と昔思った
で、今見直したらその男の子がライクだったｗ

とりあえず明日発売の最終巻は買うぞ〜
ライクに印税が入るから応援の意味も込めて
（出版社によっては初版は買取で再販以降が印税ってあるらしいけどそれはないよね？）

>>305
お前すげーなｗ

お前ら、こういう時こそこう言ってあげないと>>293が可哀想だろ？


>>293工作員乙ッッ!!

出版業界って芸能界並に体質古いから干されるんじゃね？

>>313
意外にウケるっつーか、今サンデーで一番売れてる漫画がまさにそれだからなあ・・・

読者も編集もテンプレ漫画で満足とかもう終わってるんじゃないか。

>>293
> 漫
> な
> で
> 実
> ま
> わ
> ま
> し
> 漫
> 今

真昼間からずいぶん楽しそうなことをしてるような縦だなw

>>310
両方とも原作付きだから、小畑というよりかは、原作の責任だと思うけどなｗ
まぁ、追従者の絵描きが小畑にはなれないということに、後を追わせようとする奴が理解出来てないのが問題なんだろう。

二匹目のドジョウつってもミステリー自体は昔からあるジャンルだしねえ

>>306
まて、前半つうか１行目だけだろｗ

>>307
小学館の場合、一流大卒の中の三流っつうか漫画部門はカスの行くところらしいから、
変なプライド守ろうとでもして学歴なり何なりの自分より何かしら下の部分を持つ奴に
見苦しく当たるんだろうなあ

>>296
まあ、世間で騒がれないからといって、内部で変化がないとは限らんしな。

前に再生紙偽造なんてものがあって、騒動もしれてて別に変化も外からは
したように見えんが、偽造は許されんようになったしな。

サンデーは……どうだろ？組織が腐りきってそうだからな。

>>305、317
クソワラタｗ
マジで読めたｗ

下に見ていた漫画家が売れっ子になると
「俺が輩出したおかげだ」
と威張るのが編集者ですね＞＜

漫画家になれるのが一万分の一ってほんと？
そんなに志望者多かった？

>>293
まず「耳障り」という言葉の意味を調べろ

なるほど。今回のことで少なくとも漫画好きのネットする人と、業界には小学冠の悪評が浸透した。
あとは漫画好きのネットをしない人に広まれば十分ということだな。
サンデー廃刊くらいしないと気づかれないかな？

大手から干されてもその他があるけど
キー局から地方局に移るようなもんだからなぁ
マニア向けじゃない人には不利だね
大手他社と秘密裏に接触して移ればよかったのに

>>296
もともと原稿紛失であって雪印みたいな犯罪ではないからな
裁判で展開あるまで話しづらいってのもあるんだろ

>>305
すげーｗｗｗｗｗｗワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>313
二匹目のドジョウとは違うけど冨樫のことなんかまさにそう思う
編集も作家も悪いが単行本買い続ける読者がいるかぎり改善なんてしないよな
まじめに仕事の質とか考えるの馬鹿らしくなるのもちょっと分かるわ

>>329
本当かどうかは知らんがそれぐらいでも不思議ではないなあ
この国って漫画絵の上手い人の数が半端じゃない
幼少のころから触れ親しんでいるからだと思うけど

>>332
接触はしてるだろ
でも、今やマイナー誌でも、当たれば総売上100万超えとか普通
クチコミ効果がネットによって拡大してるし、昔よりはマシだろうね

小学館は風化を望んでるかもしれないが
記憶が薄れるって事は必ずしも信頼が戻るって事ではない訳で
それこそ「ただ何もいわず買う（読む）のをやめる」方向に行く可能性は十分あるんだよな

裁判がどうなるかとか、雷句にいくら払うかとかそういうのじゃないのに
金落とす読者の事なんか微塵も考えてないから、何を期待されてんのかわからないんだろう

>>331
むしろ廃刊になって、言論・文芸・情報誌に栄転（？）した方が
編集もうれしいんじゃねぇの？
あんま漫画に思い入れもってなさそうだし。

>>313
サンデーの編集はTVの考え方なんだよね、朝のニュースで何故同じ時間に
そろってスポーツをやるか、占いをやるか？ゲーム理論から研究した話があるんだけど、

視聴者は、どのチャンネルに合わせるかは排他的という前提があるんだ、
で、これは当然だよね。フジテレビ見ながら日テレ見る奴はいない。

朝の視聴率が全体で60％だとすると、テレビ各局が努力し頑張れるのは
この60％というパイの奪い合いなんだ
　　（書くの面倒だから略、勉強しろボケ）
結局、同時間にスポーツ占いをやることになる。

この考え方で言えば、サンデーの編集方針は理解できるんだけど、

これはとてつもない大間違いを犯してて、マガジンの読者は気になったらサンデーも読めるんだよね。
排他的な関係に無いんだ。マガジンもサンデーもジャンプも読んだ上で、どれを購入するか決めるのね。
こんなことお前らにとっては説明するまでもないことだと思う。

ところが早稲田や東大や慶応出てる文系って馬鹿だから、TVでは似た内容でぶつけるのが定番
とばかりに、サンデーはデスノート化して行ってるんだよね。

文系って本当に馬鹿なんだよ、人類の敵レベルの頭の悪さなんだよ。

>>336
でも、この人ってメジャー誌でこそ力を発揮するって感じじゃない？
業界にとってこの件は横紙破りだろうからね
大手は取らない気がするけど

>>339
読むの面倒だから3行で頼む

漫画というメディアを根本から理解していないと。
いあの大会社様ならあり得るわ(笑)

>>296
昨年の食品騒ぎの時は、問題各社死ぬほど叩いて、実際沢山倒産してるけど、
他の業種なら絶対叩かれない。
また、○ッテや○○コーラやMドナルドみたいなところも叩かれない。

食品は最大手でも小さいので、叩きやすい。

小学館が食品なら今頃潰れてるｗ

中国　　「（ヒソヒソ）日本を本気で怒らせてみたいが、難しい。潜水艦で領海に入っても怒らない」
韓国　　「独島を占拠しても怒らない」
ロシア　「北方領土を返さなくても怒らない」
北朝鮮 「なら、おれが核ミサイルをぶち込んでみようか」
米国　　「よせ、それはもうおれがやってみた」
米露韓中北　 「一体どうすれば…（途方にくれる）」
中・韓　　「俺らは日本人を怒らせようと犯罪者を大量に輸出してみたんだが、逆にビザ免除に動いてくれてるし‥」
北・露　　「ふーむ…」
米国　　　「・・・あ、でも、牛肉に脊柱にいれたら、日本国民が激怒したな‥」
露韓中北 「それは、おまい怒るよ」
中国「野菜に毒（農薬？）盛ったら怒ったぞ？」
韓国「生ゴミ餃子も怒った」
米国「寄生虫の卵を食い物に入れて輸出しあってる奴はちょっと黙れ」
ロシア「あいつ、食い物以外じゃ怒らねーんじゃねーの？」
米韓中北　「あ！」

テレビは一度にひとつの番組しか見れないが、雑誌は立ち読み出来るからなぁ…

>>335
少女誌はデビューだけしてその後放置とか、デビュー待ちとかが100人単位らしい

>>339
まぁ、文系＝暗記物主体＝マニュアル依存型思考ってのはあるだろうが
>>341
1行でまとめてみた
>>340
マイナー誌で吹っ飛んだギャグやるって手もないかな？

ネットでいつでも過去の話が調べられるようになったってのも大きいな。

また、お前らみたいに「とりあえず大手を叩こう」とか「じっちゃんはいつもひとつ」
とか勘違いしてる連中がネット内で大声で騒ぎ立てるもんだから、
間違った情報が広がっていくし

>>341
サンデーの編集は
スポーツ占い
だったんだよ！（ｒｙ

>>339
馬鹿に理系も文系もないだろ。

たとえ東大を主席で出ても
馬鹿が直らなかった奴もいれば
中卒や高卒で知性を感じる人もいるんだし。

特定の分野における成功体験を
実情の異なる異業種や企業に適用させ
ふんぞり返るような馬鹿は
どこでも嫌われると思うけど
それは別に理系や文系とは関係ないだろうし。

>>341
>>342が上手くまとめてくれた。

>>340
いあ、わからんよ。
天下の小（r さんは同業者にも傲慢だったから。
自社に爆弾編集抱えてるせいで黙ってても、
今回のことで「ざまあ」と思ってるやつは
案外同業者にも多いんだよな。

>>340
今マガジンはサンデーとタッグを組んでる手前取らないだろうが
ジャンプやチャンピオンなら普通にありえる。
そもそも横紙破り、って業界全体で作家虐めの傾向があるって訳でもないだろうし。
一部編集部が悪質なだけで業界全体で見ればまともな編集のほうが多いだろう。

>>347
そうやって馬鹿にしてるから益々見捨てられるんだよ

>>339
QEDかなにかの漫画で、日本では最先端の理系技術者が
古臭い文系のお偉方に支配されてるから、そりゃ海外に行くわ、みたいな話があったね

>>192
＞小学館を敵に回した以上今後ライクは漫画を描くことはできない
いや出版者は小学館だけじゃないから。
どんだけ王様気分なんだ。

＞サンデーは好調
いや、この台詞を言ったら他の事項の信憑性まで疑われるだろと言いたい。
右下がりの部数はどう贔屓目に見ても消滅の一途を辿ってるのに。
鉄面皮にも程がある。

大手だから叩いてるんじゃないよ
大手のくせにこの体たらくであきれ果ててるんだよ

じっちゃんはいつもひとつ、ってどんな暗号なんだ？

>>351
今回の件で、漫画家に蟹配ったりした？

>>349
理系という利便上の区分にふんぞり返ってるただの馬鹿だよ

>>329
漫画家志望者の倍率は分からんけどお隣の(？)ラノベの場合、
レーベルにもよるが倍率は大体250(250応募でデビュー1)〜750倍(応募3000でデビュー4枠)くらいだな。
漫画だともっと応募多そうだしさらに狭そう。

>>349
うん。そう思う。
変なプライドがあって、人を見下すような態度を取る人が、
真性のバカなんじゃないの？
一流大学を出て、一流企業に入って、自分に貼った
「ラベル」しか自慢できない人が、たくさんいる。

そういう人は、漫画の編集はできないだろうね。

編集部使えねぇって大暴露した挙句に他社に作品を移籍した方もおられますしね

なんつーたっけ、移籍先はなんとか館って会社だったよな
どうしても思い出すのを頭が拒否してるんで思い出せないが

>>339
良さげな意見だが、異様なまでの文系憎しで台無しだなｗ
他の雑誌の編集も基本文系だろｗ
サンデーが特別ダメな理由にならん。

>>319
免許のあるとこしか電波を出せない＝放送局の権限が絶対的な放送業界や
一強万弱の広告業界と比べると、出版業界はユルい
・たいした資本や機械がなくても、極端に言えば人脈を持つ人間が一人いれば出版社を立ち上げられる
・総売上のうち、広告費の割合がほかの業界よりも低いので、広告主の意向に左右されることが少ない（あくまでも比較的にだけど）
・放送業界における放送局のような絶対的な存在がないので、業界全体で干すようなことは事実上不可能
だからライクがたとえ小学館を干されたとしても絶対他の出版社からお呼びがかかるだろうし（まあ小学館みたいに数百万部は刷れないとしても）
タブーとされる事柄（ジャニーズ関係や創価関係）を批判しやすいのも、
出版業界の特質の一つ
…まああくまでも「比較的」ではあるんだけどね

ちょっと目を離したらいつの間にか編集派の書き込みが目につく様に…。

ｻ○ﾃﾞｰ不買い運動のﾌﾗｯｼｭとかgifｱﾆﾒとか誰か作ってくれないかなぁ〜。
blogとかmixiとか知り合いにも呼びかけて貼りまくりたい。

>>350
おｋ大体把握したｗ

>>363
基本間違ってはいないよな

文系理系右より左よりっていうレッテル貼りが嫌いなもんで
そこはピンとこないけど

まぁ、極端なまでに雑誌の『色』を出しても、
それはそれで売れないから、難しいところではあるんだろうが。
顕著なのがホラ、あの王者の名を冠してる雑誌とかｗ
かと言って、二番煎じ一辺倒もどうかと思う、それじゃ売れ行き落ちるわな。

ぶっちゃけ今なら「小学冠はクソ」という属性さえあれば、どんな嘘情報でも拡散しそうな勢いではある。

>>369
同意
小学館＝悪の構図ができつつあるなｗ

>>352
チャンピオンはやめた方がいいと思う
業界関係者じゃないけど
あそこほど新人を伸ばせないところはないと思う

誰か33巻手に入れた奴はいない？
ちゃんと出るのか今になっても不安で。
ネット通販じゃ今でも在庫ありだから
普通に出版されるみたいだけど…。

悪と言うよりも、無能

>>372
昨日手に入れたってやつがいたぞ

>>371
いやいや。

わざわざチャンピオンを目指すという
漢気のある奴なら
前のめりに倒れたって本望なんじゃね？

>>369
根拠の無い中傷が嫌でそこには乗っからない人間もいるんだけど、埋もれてるよな
しかもなぜか学館擁護派もそういう部分には突っ込まないしなあ、なんでかねｗ

>>370
嘘情報を流すことはしたくないが、雷句や他の関係者が勇気出して発言した事実ぐらいはもっと広めたいな。
でもそれ系の動画やフラッシュ作ったらすぐに消されるんだろうな(´･ω･`)

>>376
＞＞369間違い
>>370ね

新人が伸びないわけじゃない。
新人が伸びる前に、単に力尽きてしまうだけだ、主にお金関係の問題でｗ
イカとかの、最近になってようやく、新人プッシュの傾向は見て取れるようにはなったけど、
プッシュする割には、単行本の刷り数は未だ変わらず品薄常態のままという・・・ｗ

>>373
まさにその通りだな

>>357
犯人はじっちゃん！

>>379
…なける。

>>379
よくわからないけど、初版の部数は抑えて、
売れれば、ちょこちょこ、重版かけるんじゃないの？

>>376
写真家さんが既に、裁判になってるのを見てると
悪の構図の方が納得いきやすいと思う。

小学館ってよく考えると、もとはただの子供の学習雑誌屋なんじゃないの？
そんなに格がある方じゃないんじゃないの？
何が天下の小学館だ〜〜よｗ

>>369
でも今回の件の信憑性が高まったのは
他の漫画家が記名で同意してくれたからだよな
正直雷句だけならここまで信じなかったと思う

橋口ブログもネット上で身元をはっきりして書かれていれば
ある程度信じる奴はいたんじゃないのか

>>383
そうだったらどんなにいいか・・・

>>383
ジャンプだとよくあるよな
バスタードの１巻とか酷かったもん

>>385
業界最大大手って事じゃないの？

>>379
だからって刷っても売れずに返本の山だろうしなあ･･･
今回の騒動に便乗して雷句とって注目度上げるってのもアリかもなあ
それでキラーコンテンツ足りえるか雷句の腕も試されることになるだろうし
ただチャンピオンにはたして雷句の作風があってるのかというと･･･

サンデスノの段階でサンデーが異常な状況になってるみたいだとは思った
今回の件でつまりこういう感じに腐ってたのかーと納得した

>>385
あれはあくまでも自称ですから。

飲み屋のねーちゃんに偉そうに語ってたら
いつの間にか自分達まで勘違いしちゃったという笑えない話。
ありがちだけどな。

>>379
いや、逆に考えてみろ。まだ連載が一年も経ってないのにポスターになったり、表紙を飾ったり…新人なのに破格の待遇じゃなイカ

まあ、沢編集長になってから、体制が変わってきたんだろうなチャンピオンは

>274
今回の雷句の件で思い出したのが、新作アルバムのＣＣＣＤ化をレコ社（ソニー）に強要されたのに
ブチ切れてケツまくった佐野元春の事。裁判沙汰にまではならんかったけどね。

ソニーという会社は所属アーティストの曲の所有権を全掌握することで（まあ人質みたいなもんだな）
移籍・独立できなくするというシステムをとっていた（今もそうなのかは知らんが）。

で、ＣＣＣＤ化強制の方はというと、佐野が足抜けした数ヵ月後に撤廃せざるを得なくなった。
（恐らく佐野に続けとばかりに所属アーティストが流出するのを恐れたんじゃないかと推測。現に佐野の
移籍発表直後に矢野顕子もソニーから他に移籍した。）

あー、こう書いてると、小学館とソニー、何か似てるような気がするよ。
iTunesに迎合しようともせず（寧ろ対抗心むき出し）で独自の音楽配信システム立ち上げたりとかＣＣＣＤ
問題での大失態とかから何にも学んでねえな、と思うし。

>>390
特に最近になってからのチャンピオンは、
良い意味で何でもありだから、懐の広さという意味においてだけは、
チャンピオンに欠点は無いと思う。
ちゃんこみたいな雑誌なんだよ、旨いけど貧乏臭いという・・・

>>379
チャンピオンは選別をあまりしないのか妙に個性的な人が出てくるけど
ほとんど伸び悩む印象があるよ。金銭フォローも出版の責任だと思うし
単行本もドカベンとバキと浦筋で棚が埋められて他の人のスペースはほんの少し

勝手に講談社と集英社は取らないと思ってるんで白泉社あたりがいいんじゃないかな

>>388
バスタードは4巻位までは異常に刷りが少なかったな・・・
発売日に学校途中で抜け出さないと、売り切れで買えなかった

>>393
お前もう忘れたのか？
イカ娘一巻の悲劇を・・・

そうだよ、自分もそう思ってた。
ポスター作ったり、宣伝したり、こりゃ編集一押しでプッシュ作品なんだな、と思ってた矢先、一巻発売の日…

なんで、一巻発売の日には既に何処の書店からも無くなってるんですか？

>>386
まゆたんブログの効果は絶大だったよな

＞ちゃんこみたいな雑誌なんだよ、旨いけど貧乏臭いという・・・

切ねえｗｗｗｗ

>>391
デス催眠術が出るまではなんとなくそういうのやるのはマガジンってイメージが
個人的にはあったんだけどな…
第一話見て爆笑してそれっきり読んでないけどあれ、今はどうなってんの？
少しはデスノじゃなくなった？

>>398
イカのこと詳しくないから教えてくれ

>>401
日本征服着々と進行中ですよ？

写真家のブログ見たがこれは酷い
自分が子供のころ見てた本が小学館だったと思うとゾッとする

まゆたんブログが巡回先の1つになってしまったくらいあの記事はすごかった。

>>403

　　　　/::::i::::､:::ヽ､:::::＼:ヽ:＼::::::ヽ:::､::ヽ::､:',
　 　　/::i|::l::ﾄ､ヽ::､:::ヽ:､::::::＼::ヽ::::l::::ヽ::i:::i:::!
　　　/:/:!:::!:|::ヽ:＼ヽ::::､:＼::::ヽ:::ヽ!::::::i::|:::!::!
　　　!ﾊ::|::::i::l:|心､:ヽ::＼:ヽ_＼､＼:::ヽ:::|!::|:|i
　　　　i､:!:|:､N{､ﾋjヽゝ＼ヾｲ ﾋｊ　>､ヽi:､|!:|:l
　　　　　ヽ:!::ﾄヽ￣　l! `　　｀￣´　|::l::|:|j:,!:!　　駄目だそいつ
　　　　　　ﾄ､::! u　　　　　　　　　ｊ |::/lj:::!ﾘ
　　　　　　　 ヾ、　 丶 -　　　　u　ﾘｲ:|ﾘ　　　　　　早くなんとかしないと……
　　　　　　　　ﾘヽ　‐､ｰ- ､_　　 ／ｲ:::i
　　　　　　 rｰ'"ﾄ:lﾞ､ 　￣ 　 .／　 , |::!
　　　　　　/ ﾍ　ヾ　ヽ､ _,.　'　　 /　|:'

>>402
どうもこうも、大きな書店も小さな書店も、本当に少数しか入荷しなくて、難民続出したってだけだよ・・・ｗ
勿論わざと入荷しなかったわけじゃなくて、単に初版の数が少なかったというだけで。
その割に重版掛かるのも結構掛かったし、何お前プッシュしてたんじゃなかったのかとｗ

＞一流大学を出て、一流企業に入って、自分に貼った
＞「ラベル」しか自慢できない人が、たくさんいる。
＞そういう人は、漫画の編集はできないだろうね。

つーか、編集に限らず、社会人としてダメでしょ
自分で考えることができない人に限ってブランドを身に着けたがり、それを自慢する傾向がある気がする

>>398
おまい…ちゃんと予約しなかったのか！田舎の小さな本屋でも二冊入荷したというのに…ゲソ！

>401
読んでないから知らない
誰か知ってる？

>>396
白泉は集英の子会社

>>410
日本征服三十分前、みたいな状況。

無敵看板娘の1巻の初版が手に入らなくて泣いた

>>410
完璧な催眠術だ！
ってトコまで

もうすぐ終わる

サンデスノは何でまだ続いてるんだ

最近になって、三十周くらい巡り巡って、面白いような気がしないでもなくなった＞サンですの
多分氷山さんの催眠術に掛かったんだと思うことにしてる。

なんつーか、出オチでも無いのに、出ただけで笑っちゃう？、みたいな感じ。

33巻早売りで買ってきたぜ
書店で見た限りでは
絶チルの1/3、月光条例よりちょい少な目な積み方でした（他は気にかけてないので見てない）
ったく自分いい大人なのに、読むのがもったいない感覚だぜ

>>384
俺も一行でまとめてみると
橋口ブログみたいな馬鹿は自分はやりたくない
ってことかなｗ

>>417
少なめってか売れたんじゃないの？ともあれ乙

ピース電器店の単行本で、

「オレの場合だと原稿料のほうが印税より多いから、
気軽にページ減とか言われても困る」

みたいなこと書いてあるんだよなー

チャンピオンってそんなに単行本売れないのか。

http://blog.goo.ne.jp/ldtsugane/e/c31f2fd9a6de61c43d3d4916d888426d

の米のななしって編集部所属じゃないのに直で話が聞けるのか…
へー

>>374
そうか、どーも。
一応大丈夫なのかな。


ｲｶ娘1巻を6月に買ったのに初版だった俺は勝ち組。

>>417
まぁ、既に売れてしまったってこともあるし、
刷った刷ってない、と言うにはまだ早計かもな。
とりあえず、買える時に買っておいた方が良いとは思う。
これはチャンピオン読者としての経験として、参考程度にして貰って構わない。
欲しいものが、買いたい時に買えない辛さは、雑誌こそ違えどその心境は同じものなのだということを信じてる・・・

>>417
おお、よかったな
俺は大人しく明日マガジンと一緒に買うわ


サンデー？立ち読みですが

>>420
そういう漫画家は淘汰されるべきだと思う。
新人ならともかく。

>>420
売れないんじゃなくて、売らないだけ。
実際、刷れば刷るだけ売れそうなものでも、普通に刷らないから、あそこ。

正直、何処かイカれてるんだと思う、イカだけに。

何で話題が切れるとチャンピオンスレになるんですか

こ（ｒｙ？

>>420
チャンピョンは、その分、原稿料が高いのかな。
だったら、少しは救われるけれど。

ライクさんの原稿料の安さは、ビックリしたが、
小学館は、「印税で稼げ」という、
固定給は少なくても、
歩合が大きいというシステムなのかと思ったが。

>>425

でもピース電器店は面白かったんだ……

>>425
ピース電気の頃のあの作者さんは、新人っつってもいいと思うけど。

>>427
呼んだ？

>>428
印税って、大概どこも一律10％くらいじゃないの？
何処いってもあんま大きく変わらんような気もするが。

秋田書店は本屋にスペース少ししか持ってないんだから
大先生以外置く場所がない

でだ、そんなチャンピオン一押しの新人の読み切りが今週掲載されるが…金縛っておくれよベイビー！だっけ？あれおもろいんかな

ヨネコのコメントの「遺影ー！」がうすら寒かったんだがｗ

米子さんに、ギャグのセンス求めちゃ駄目。
あの人の得意技はヒキ笑いだし・・・ｗ

工作員については、ちょっと他の話題を振ってそらすという手法を
身につけたふしがあるが、どうしても本題の編集擁護とライク風評を
やろうとしちゃって、燃料を逆に投下し続けている冠（確信誤字）があるｗ。
そんな事より、例の橋口ブログとＦＡＸについて、
きちんと大企業らしい体裁のコメントをライク側に出せ。
いちいち不透明なんだよ。後ろ暗いことがあるから、
すっきりしたシンプルな普通の行動がとれないんだろうが。

>>432
印税はどこも変わらないだろうけれど、宣伝力があるとか、
販売力があるとか、刷り部数が多いとか、
うまくいけば、メディアミックスでうまみがあるとか？　そんなこと。

>>433
俺、棚一面にチャンピオンコミックが並べてあるパラダイスな書店見つけたぜ。かるたもロボ子もオーパーツも、そこで初版ゲットですよふふひ

うあ、かるた初版は欲しいな・・・ｗ

>>432
原稿料→売り上げと関係なく入る
印税→単行本の売り上げに比例する
つまり
サンデー→金が欲しけりゃ自分で売り上げろ
チャンピオン→うちは単行本売り上げ悪いから原稿料でまかなってね

ある意味某ＧＳの時給250円ってのは、当時のＳ氏の仕事による拘束時間と原稿料の週刊換算時の値段だったんかもしれんな・・・
下手するとそれ以下だったのかもしれない。

つい最近みたテレビでのヤングなんとかの編集部員の発言
「いい大学でてもこんな仕事してます」

漫画は元々893な商売だから、別にこんな扱いだろうと構わないと思う。
真剣に馬鹿やってくれんならそれでいいよ。
くだらなさを理解して、くだらないことに殉ずることは、別に間違っちゃいない。

【ドラマ】志田未来、今度は娘役　母親役は安倍なつみに決定・・・「１４才の母」続編
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1213409612/

なんかカンムリってカタツムリに似てるね

そんなんだから日本はダメなんですよ

>>432
今は知らんが、秋田の新人は鴨川つばめ全盛期で8%だったんだろう。

>>443
殉じちゃうのかｗ

>>448
王者は常に前のめりという信念を、自分は某雑誌から教わったｗ
一度やると決めたら、内心どう思ってようが、やり遂げればそれで良いんじゃね？
某富野なんて、言ってることいちいち間に受けてたらやってらんない人とかもいるし。

そうはいかんむり！

【一方その頃 チャンピオンの編集は・・・」

編「オゥ。米、持ってきたからよ。あと、実家から贈ってきた干物な」
漫「あぅ」
編「この程度で泣くんじゃねぇよ。うちもジャン●くらい売れてりゃ、お前らにこんな苦労は」
漫「そんな事ないっス!!」
漫「一生、ついていくっス!!」
編「次の原稿、待ってるぜ」

>>451
鉄鍋のジャンかと思っちゃったじゃないか！

料理の審査員に蛆虫を食わせる漫画が載ってるのはチャンピオンだけ！

ゆとり教育と少子化による無試験大学入学状態

インチキ臭いベンチャー企業とかの流行で
肩書きで評価される時代は10年前に終わったと思っていたのだが


出版業界だけは違うのだね

>>453
いや、何言ってるんだ？
相変わらず東大京大を中心にした国立大と一部私立のブランド力は変わらんぞ
むしろ少子化時代だからこそ頂点が尊ばれてる

>>452

それは酷いwwwwww

海外では大学は入ってからが大変って言うからね。
だから卒業に価値があるわけだが･･･
日本じゃ、試験は異常に難しいクイズだから、そこまでクイズの解答を
覚えるのに必死になって、肝心の大学では何も勉強しない（笑）
10年もやりゃ、誰だってできるようになるクイズに何の意味があるのかわかんねぇんよ

でも、これからライクが行く司法の世界はもっとエリート主義だよ
彼らこそ漫画家なんてゴミだと思ってるんじゃないかな
花輪和一を一罰百戒であんな重い刑にしたんだから
別に人殺すつもりで買ったわけじゃないのに

それでも小学館しか受からなかったやつが学歴で劣る漫画家いじめ
漫画家のように生み出す力もない程度だからその位置
って頭よけりゃあわかるのになw

雷句が法曹界に行くわけじゃあるまいし


ttp://blog.goo.ne.jp/graceishikawa/e/233b05cf21f252eb857817fed69ed6d6

>>457
いや、事前に参考として、花輪の漫画を裁判官は見たか読んだかしたかもね。
んで、「こいつ、ちょっと入れといた方がよいかも。なんか危なそうだし…」　とか思ったのかもｗ

ミリオン出版のナックルズコミックで「大手出版社編集部に突撃営業！！」っていうのがあったな
（残念ながら少年週刊誌はジャンプとチャンピオンでサンデーはなかった）
で、チャンピオン編集者の「何がウケるか出たとこ勝負だったりするし．．．」とか
「ウチの雑誌はアリクイだとおもうんです（略）地味だけどちょっと気になるそんなアリクイ的存在だと．．．」
何だか納得できるコメントです
そして涙を誘うｗ

>>440
他の大手も印税は似たようなもんだから
小学館が単にボッてるだけだろ

>>461
>ウチの雑誌はアリクイだとおもうんです（略）地味だけどちょっと気になるそんなアリクイ的存在だと．．．
すまんw
意味がよく分からないやw

>>462
たとえば、販売力があって部数がたくさん出るなら、
入ってくるお金はまったく違うよ。
印税は、部数×定価×印税率だから。

編集って、専門の研修とかやってんのかね
ぶっちゃけ、やってないでしょ
勉強しかしてこなかった人種をいきなり編集部に放りこめば、それは腐って当然
先人が腐りまくってるから、新人もすぐに匂うようになる
自浄作用なんてのは、まともな編集が半分以上を占めてないと期待できませんから
漫画が好きじゃない→仕事が面白くない→そもそも、なんで高学歴の俺が、漫画家に使われなきゃならんの?
いいから、俺の言う通りに描けよ→人気が下がった?それはお前の力が足りないだけだろ、カス!!
なんという∞ループwww
新卒の編集は、一年くらい漫画家のアシに使えばいいと思いますヨ?
現場の実態を知らないまま、上から目線で指図だけして漫画が面白くなるわけがない

>>463
考えるな。感じろ。

王者の原稿料については現代怪奇絵巻の人のサイトになかったかな

>>464
講談社・集英社と比べての話なんだが
他所と比べても段違いで単行本売れてるわけじゃないんだから
やっぱりボッタクリだろう。

>>455
審査員の飼い犬をこっそり料理して
食わせて美味い美味いと言わせたりとかもするよ

>>454
しかし人材の質は相対的に低下していく罠。
企業側の教育でどうとでもなる話ではあるけどね。

でも、早稲田自体も大企業病に陥っている節があるんだよな。
学生がすっかり早稲田ブランドにおんぶにだっこの状態で、
早稲田に入ったことで自分は価値ある人間だと誤解してしまうことが多いらしい、と早稲田の教授から聞いた。
なにやら、単位落としたら、優秀な自分の書いたレポートが認められないのはその教授が間違った授業・採点をしているからだ！
という理由を付けて訴えるなんて事態がゴロゴロあるらしい。

しかし講談や秀英と比べてもセコいのは確か。
っていうか、コロコロであんだけ書きまくってたあの藤子Ｆ先生の原稿料が
安いとか、どんだけみみっちいんだと。
ぺーぺーならともかく、普通に金稼ぎ出してるところに払えないなんて、
ちみっちゃ過ぎる。これが最大手というなら、やっぱ変わるべき。

>>469

惨すぎるwww
その審査員が糞野郎とかいうオチがつくんだろうけど

今北産業

>>471
でもさ、原稿料高くして新人のうちから無駄に作者を肥えさせちゃうと次回作頑張んなくても一生遊んで暮らせるから良いやってなりそうじゃない？
原稿落して干されても食っていけるからいいやってなりそう。

ていうかこのスレ異常に高学歴叩くのはなぜ？
高学歴＝無能編集じゃねーだろ

>>473
わりと
話題
ループ

>>473
ガッシュ明日発売。
久米田のシュートが掲載されたマガジン明日発売。
イカが近所に売ってないorz

>>476
そーなのかー

>>477
イカなんぞ買わなくていいからジャンＲかアクメツ買え

>>475
高学歴者の悪いところが出ちゃってるからじゃない？
学歴が高いこと自体は、優秀な人材を選別する上である一定のフィルターとしての役割を持っているとは思うけど、
小学館の場合はそれが漫画家軽視や下請け軽視などの悪い形で出てしまっている所に問題がある。

>>475

学歴に関係なく、真面目に普通に仕事してる編集さんはいいんですよ
ただ、冠茂なんかの暗躍を見てると、どうもね
狂った選民思想、自称エリート様叩きの方向になりがち

高学歴のヤツが勉強しかしてなかったと決め付けるのはみっともないからやめとけや
大体勉強以外何もしないでがんばっても早稲田クラスにしか入れないようなヤツは
頭悪いって。
普通はいい大学いくやつも部活引退時期くらいまでは皆普通に遊んでる。

高学歴でも人間性が残念ならアウトなのは昔からだろ？
今は人間性がアウトな高学歴が目立っちゃってるだけで高学歴単体を叩いてる訳ではないとおも

>>475
そんなことはないんだが被害妄想じゃないのかね？

高学歴といっても過去の倍率高い高学歴と今の倍率低いゆとり高学歴は別だと思うし
学歴を尊べとか言われても倍率で1/8くらいになっとるのに過去の先輩と同じ扱いしろといわれても困るわけよ

>>471
もしかしたら、むしろ大御所は抑えめで
（単行本出せば売れるし、安定してるし）、
その分、新人さんとかに回してあげたほうが、よいような気が
しないでもないんだけれど。

雑誌なら、大枠で予算があると思うし、大御所に予算を
全部使ってしまったら、しわ寄せがいくのは、弱い立場の
新人さんかもしれない。。

>>481
知識偏重教育の弊害ザマス！！！
とか言ってる人いないと思うよ。

単純に選民思想のエリート意識が
悪い方に働いてるのを危惧してる書き込みバッカ。

>>474
別に新人のうちからベテラン並に高くしろって話じゃないだろ
そもそも、他と比べて全体的に安い上に競争でも負けてるから叩かれてるわけで
今の小学館が何言おうと説得力は無い。

>>475
身の安全が保証されると傲慢になるやつは多いからなぁ
江戸時代の日本じゃ、武士のように身分の高い人間ほど模範になるために、
質素な生活してたとか何とか。
身分高いやつが傲慢なのは、どっちかというと西洋の風習じゃねぇかな？
高度な文明生活と引き換えにいらんもんまで輸入したなぁ･･･

>>474
ペーペーはともかくって言ってる話にそのレスはどうかと思うが、それはともかく
だからこそアシ代負担（あるいは出世払い）とかのシステム構築してやればいいのにって話が
出てるんじゃね
少年誌以上に若年デビューが激しい少女マンガとかで割と聞く「作家自身が社会経験が
少なく世間知らずゆえに、アシ料の相場がわからず安値でこきつかってしまった」みたいな
事例も防げるし

>>463
マス大山みたいにアリクイ最強説なんだよ

悪いのは文系だと思う。

今の日本の色々な悪いこと全てに文系が存在してるんだから。
悪いのは文系。

サンデーが昔に比べ魅力も面白いマンガもない、部数も激減
ライクが暴露話と原稿紛失を含め小学館の在り方を世に訴える
こういう話なん？

>>484
実際単行本が安定して売れる人は原稿料なんかなくても食えるはずだけど
新人やそれに準じる人は原稿料が安いと食えないからね

>>490
だから工学系の優秀な奴が海外に流出しちまうんだよなぁ


って、ここは雷句スレだよな？

>>474
ttp://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=783367
若木は月20万の赤字らしいぞ。肥えるとか、どこの世界の話だ。

勉強出来る頭があるのに
どーしてそれを仕事に活かせないのかね

>>475
高学歴を叩いてるんじゃなくて高学歴で威張り散らしてるやつ叩いてる

あと高学歴で漫画の編集部に飛ばされてるから無能

>>475
俺もそれは思う
高学歴と編集としての能力に関連性を作り上げようとしている論調のやつが多すぎ
まともな意見もあるだけに残念だ

>>487
江戸時代の武士が質素なのは、収入の割に
何だかんだで費用がかかるからだったと思うのだが

「人々の模範」云々ってのはおそらく見栄だろう

あと、西洋にはノーブレスオブリージュって文化があるぜ

>>495
学校で習ったことで社会を生きていけると思ってるからだろ
実際は社会に出てからのほうが勉強勉強また勉強

つかアシ代を編集部が持つケースと漫画家が持つケースがあるのはなんでなんだぜ？
結局交渉したモン勝ちということ？

>>487
確かに警察市役所

>>490
思考停止は良くないぞー。
理系の人間も「その技術の成果をどうやって社会に還元していくか」というところに無頓着だった責任もあるんだからな。

>>495
今の勉強が、馬鹿に有利だから。
文系は突き抜けた愚鈍が一番いい点を取るカリキュラムになってるので
文系は馬鹿なんだよ、馬鹿というか愚鈍ね。


日本が駄目になってるのも、文系が駄目だから。

>>502
そこは文系の仕事のはず、社会的な役割分担の問題でそれを否定して平気なのは
文系が馬鹿だから。

社会的な役割分担とか文系の研究主題の癖に、それを否定する文系は本当に馬鹿。

だから日本が駄目になってる。

>>498
江戸時代の武士が質素だったのはただ単に貧乏だったからだよ…
金持ちポジにうまく居座った武士はやりたい放題ですがな。
身分が高値安定しちゃうと傲慢になるのは人間の負の本能みたいなもんだ

>>499
それがわからなくて
どうして高学歴のオレが漫画の編集部員ナンダヨォォ!!!!と
ペーペーの編集部員が漫画家叩きまくると・・・・

高卒の漫画家のまゆタンだって、
作家の横暴は良くない、無能な編集は良くない。

作家と編集がお互い良い物作るために協力し合うべきだと言ってる。

つまり役割分担が大切って話だ。

>>494
こういう話聞くとやっぱり組み合いつくってガイドライン作ったほうがいいのかなーとか思えてくる

理系は基本駒なので優劣以外はさほど問題じゃないだろ

>>504
おまえはそういう単純なレッテル貼りをするやつが
一番馬鹿にみえるということを理解した方がいい

>>503
あほか？論理が飛躍しすぎている
お前が理系だとしたら随分とお粗末なお勉強をしてきたんだなｗ
文系理系云々に拘泥している馬鹿が多すぎて萎えるわ

文系だか理系だか白だか青だかそんなとこまで発展したら収集つかないな

>>500
アシ代編集部持った事あるって話
大昔のジャンプ編集ぐらいしか聞いた事ないよ
才能惚れこんだ云々で漫画家支援
編集部が持つケースなんか稀な事例だろ。

ケロロの秋さんみたいな担当さんってほんとにファンタジーなんだろうなぁ。

文型のイケメソに寝取られたんですね分かります。

>>514
あんな担当がいたら世界が変わるわｗ

受験難度と倍率ってそこまで関係ないだろ
仮に１０１人中１００人受かる試験でもその１００人が偏差値９０なら俺は間違いなく落ちる

久米田が立てたのではないかと噂されるネタスレ
作中の漫画家の収入・支出等の数字についてはフィクション有り
(ジャンプの第一線トップ級?)

【やる夫が漫画家を目指すようです】

http://vipvipblogblog.blog119.fc2.com/blog-entry-186.html

【やる夫が人気漫画家を目指すようです】

http://vipvipblogblog.blog119.fc2.com/blog-entry-187.html

三時を過ぎたので、お茶うけにでもどうぞ

明日はガッシュの最終巻発売日！！
書店で取り置きしてもらってる自分は勝ち組だぜ！

学歴の話で雑談するのは勝手だけど、
それって小学館の思う壺
雑談→漫画版で見たらわかるけど
スレタイ内容と違う話が続いてるスレの削除ができるんだ
ほどほどにしとけよｗ

小学館は漫画の原稿を大切に扱え！
編集の漫画家に対するパワハラを企業組織として防ぐ体制を早急に作れ！

>>513
随分前のスレで３日泊まり込みでアシやって報酬を編集部に請求したら
払ってくれなかったって話が出ててさ
なんで編集部に請求？て思ったんだわ
原則漫画家から手渡しだよなあ

>>487
西洋にはノブレス・オブリージュっていう、豊かな人ほど社会の模範となれという思想があるよ
あまり日本西洋関係ない、というか
どこでも、身分をかさにきるやつは馬鹿にされるということだ

>>510
単純じゃないと思う、結構本質的。

文系は高学歴になればなるほど、日本を駄目にしてる。

ピットクルーの爆撃入りました

漫画って文系じゃね？

>>522
というかものすごい勢いでスレ違いなことについて一言

ガッシュの最終巻は昨日神保町で手に入れた。
カバー裏に雷句本人の顔写真が載ってたぞ。

王道な漫画だったなあ。最後もよかった。
単行本派なんで、しみじみ泣きました。

もしかして、地味にスレ違いだったりする？　すまん。

>>518
それ久米田関係ないよ、関係者かもしれないけど
スレ主がアシ時代命令でよくネーム書かされたって
さりげなくこぼしてるけど
久米田はアシ経験無いままデビューして今に至るから

最後のは専門外の人間でも書けるもんだろ、って例えだし

>>500
交渉できるもんならね
それが出来るのは一部だけな現状だからいろいろもめてるんじゃない？
井上武彦とかは実力派のアシ大勢抱えたりしてるし、特別な経費計上してたり原稿料に上乗せしたりしてそうではある
印税収入あるから屁でもないだろうけど、出来る人ほどちゃんと経費請求してそうだ

>>505
身分ごとに雇わなきゃいけない家来の数も決まってるし
安物とか使うわけにも行かないから身の回りにも金がかかるし
収入は収入で米の値段に左右されるし…

そりゃ貧乏だわなぁ

手塚先生は理系だお

>>525
ここが何のスレかの分析もできないやつが一番ダメだ

>>522
まぁな。一番モラルが必要な人の上に立つ人間になるには、
受験戦争というモラルハザードな弱肉強食の世界を勝ちぬかねば
ならないという矛盾があるしな。

まぁ、スレ違いだな･･･

　ねー

　文系理系論争に話をすりかえるのも

　なんとかいう調査会社の工作員の仕事なの？

悪い事言わんから、「学歴」はNGにしとけ。
そうすれば、スレがスッキリする。

侍も領地持ちの石取り侍と、持ってない扶持侍がいたけど
漫画家の大御所と新人みたいだねｗ

>>520
急なトラブルでアシに欠員だとかいよいよ締切ヤバイって時とかに編集部がヘルプとして
アシを急遽派遣する場合があって、そういう時は編集部がそのアシ代をもつ…ことが
あるからそういうケース（のつもり）だったんじゃね？

糞漫画ガッシュ信者がうざい事だけははっきりわかった

小学館すなおに謝罪すりゃいいのに
プライドだけはたけえな

ttp://blog.goo.ne.jp/graceishikawa/e/233b05cf21f252eb857817fed69ed6d6
＞チャージに新連載のプレ漫画を描いたときにヤンサン編集長らが
＞怒鳴り込んできて、「うちでコトーの続き描かないでなにをあんな
＞すぐにでも潰れそうな雑誌に描いてるんですか！」とまくしたてられて、
＞それでヤンサンがチャージより先に潰れてた、っていう話は個人的に
＞大受けしましたです。

悪は滅びた

>>529
505だけど最初に「同意」って書くの忘れてた。ごめん、反論のつもりじゃなかったんだ
一家３人やっと食ってけるだけの収入しかないのに絶対一人は雇わなきゃいけなかったりね
なんかどんだけギリギリの原稿料でも連載のためにアシさん雇わなきゃなんない漫画家みたいだ…

>>535
いや、石持ちでも大した事無いのは大した事無いから
大御所と新人比べるなら国持ち大名と扶持侍ぐらいの違いはあると思う

クリムゾンみたいな億稼ぐ同人作家は札差辺りだろうか？

>>526
全然スレチじゃないよ！！
スレチなのは>>522だよ！！

NHKの武士の家計簿あつかった番組はむちゃくちゃ面白かったなあｗ

>>536
編集がアシを急遽派遣しても、その費用は
漫画家さんが持つのではないの？
緊急に無理をお願いする場合なら、「うちがアシ代、
持ちますので」というのも、ありそうなんだけど。

>>526
昨日ジュンク堂にゃ置いてなかったよ……
今から買ってくるわ

近所の本屋にまゆたんコーナー出来てたｗ

>>500>>513
マンガ界詳しくないけど、一般社会で考えるには、
”アシを頼んだ(雇った)のはどっちか(雇用関係がどこにあるか)”だろ。

編集部のつてで漫画家が直接雇ったのなら払うのは漫画家。

別に漫画家は必要ない(または必要だとしても)、
編集部に雇われて、漫画家のところに言った(派遣の構造)ならアシ本人に
払うのは編集部からだろ。

後者でも漫画家ー編集ーアシ本人って金の流れかもしれないが。
普通、はらうのは”雇い主”ですよ？

家電量販店の販促なんかにゃ、メーカーの人間が来てたりするだろ。
その人間に払うのはメーカー。量販店からメーカーがかね貰ってようが、
貰わなかろうが給料払うのは雇い主。

>>544
それも編集部・作家によるしケースバイケースでしょう
ただ昔は>>536みたいな「急遽ヘルプ」は編集部側がもってくれてる話をよく聞いた
今はそういう事も無くなってしまった可能性ももちろんある

って>>547が全部説明してくれてるな

>>546

爆売れの予感

小学館っててっきり児童学習誌と漫画専門の出版社だと思っていたんだが、実はけっこう大きい出版社なのか？
小学館の小説って本屋で見かけた印象がほとんど無いんだが……なにか特別なブランド名で展開してるとか？
雑誌は読まないので分からないのだがそっちに強い出版社なのかね？

>>549
ねーよｗｗｗ

と言いたいとこだが、自分とこでもぽつぽつ売れてきてるｗ

今の時代、同人でマターリやった方がいいんでねぇの？
同人でただ同然か、大手で大赤字か、ってんなら同人の方がいいような気がするね。
人を引き付けるような圧倒的な画力とかでも無い限りは。

ここにいる雑談している人ってどんな人？
�@小学館の職員
�A小学館の工作員、某ピットクルー関係者
�Bいつもの荒らし
�Cスレタイ読めない、ただの馬鹿

小学館の編集は高学歴のようだが、
だからといって雷句のような学歴のない人間をパワハラしていい訳がない
漫画家は漫画を描く職人だろ
日本国宝になるような職人に学歴なんて必要ない
学ではなく腕があればいいんだ
編集が漫画家に対して高飛車になれるのはバックに大企業がついてるからだ
弱小企業で編集がここまで威張れる訳がない
だからこそ、今回の件は小学館に責任が大きい
社員に対する監督責任がある

作家が作った漫画という作品を大切にしない小学館は
依頼者として失格だ
今問われているのは小学館の企業としてのあり方

>>552
同人の方が儲かるタイプと、商業の方が儲かるタイプとあるんだよ。
商業だって、、紙媒体より携帯配信の方が儲かるタイプとか、作品によりけり。

ライクに限って言えば、商業でやる方がいいタイプだと思う。

>>552
縦読みしても意味同じｗ

>>554
クリムゾンは逆に同人だからこそ儲かるタイプだな
商業ではまず成功しないタイプだ

>>553
�Aと�Bは＝で繋げる気がしたのは気のせいかな？

小学館は大きい企業だからサンデーがこけたくらいじゃあんまり影響ないんじゃないの？
いつになったら進展するのかなコレ

幾度も書いているが、小額館が気にしなくちゃならんことは、
ライクの火消しじゃなく、サンデー編集部のイメージのクリーンアップなんだよ。
姑息なそらしとかただただイメージが堕ちていくばかり。
とっとと、潔い対応してみやがれと。

雷句が同人しても儲からないと思う。
固定ファンはつきそうだけどな。

>>556
いや、あれ同人でも何で売れてんのか分かんねえぞｗ

>>552
同人は商業以上に作品と需要・市場原理が直結してるので、より浮き沈みが
激しいんだよ。
「そこそこの内容の品を版元の力で売ってくれる」というケースが（ほぼ）ない。
＃ほぼってのは近年は同人ショップと結託して大キャンペーンうつ場合もあるから

むしろ「圧倒的な実力」なら同人がいいかもしれないが、「そこそこ」なら商業で
名を売った方が（その知名度で同人で売れるので）いい。

ビクンビクンで天下が取れるんですよ。誰も気づきませんでしたがね。

>>550
講談社と小学館
出版業界の二大巨頭だよｗ

う〜ん。
学歴がないからパワハラされるんじゃなくて、
構造的なものだと思うんだけれど。
小学館に限らず、どこにでもある問題。

だいたい漫画家が東大出ていたって、特別扱いされないと思う。
面白いものを描けなければ。

>>550
編集者の態度大きさ、作家に対する圧力の強さいずれも業界一とここでは決定しました。

>>551

　　　 　　　 　　　 　　 __,＿_
　　　　 　　　 　　　 ／:::}i::::::::＼ 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 　 　 ./:::;ｨ-'-､::::::::::ゝ､_,　　　 　 ／　　　　　　　　　　 　 ＼
　　　　　　　 　　 /::::::|__ 　_>;;ヾ::::::z‐'　　　＜　その売り上げを
　　　　　 　　　ﾉﾞ{◎}ri|ﾞﾟ'l. ⌒ い::::::::ゝｰ-　 ｜ キレイにフッ飛ばしてやる！！
　　　　　　　　ﾊ. `ｰ'　ヽ ワ／|ﾘﾊヾ:::::::: 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　 /lﾐト､　 　!､`- "::::::::::::::::::::
　　　　　　　/:l_丿:＼／:::＼:::::::::::::::::::::::
　　　　　　 /:::::::::::::/::＼::::::::::::::::::::::::::::::ﾉ
　　　　 　 /:::::::::::::∧:::::::＼:::::::::::::::::::::::{
　　　　　 /::::::::::::/　ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　 |:::::::::::ﾉ　　 ﾄ:::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ

>>559
そしてMWあたりに引き上げられて微ヒットを飛ばし中堅漫画家に
流れが目に見えるようだｗ

>>560
分からないからこそクリムゾンは未だに頂点にいるんだよ
強いて言えば、表紙はちゃんと描いてるのと数出してる辺りだろうか？
あと、日本人は割とワンパターンが好きだ

>>564
ふかわとかいい例だよな
いやあれは芸風か

>>550
それはさすがに一般常識的にまずい
小学館は講談社と並ぶ出版業界最大手だぞ
まあ小説や文庫部門が弱いのは否定しないが

｢天下｣の小学館ならそれらしい度量の大きさを見せてみろやって事なんだよなー
今回の対応からは、みみっちい印象しか伝わってこないし

>>528昨日神保町彷徨ったんだけど・・・見当たらなかったorz
どこらへんで売ってたの？

>566
らめぇ

そうなのか……ビジネスやら学術書やら美術書やら色々出してるのかもしれないか……

>>553
ただ単に燃料も投下されてないし、
話題もループするからだと思う。漫画関連の雑談なら別にしてもいいでしょ。

昨日のコテはまったく関係のないことをぐだぐだ語ってたがなｗ

しかし、原稿料の話しかされないのな
若手を伸ばしたい、引き止めたいなら印税だろ

フリーザの戦闘力告白コラでライクネタとか誰かやってくれないかな

文系ＶＳ理系に話をもっていくやつってピックルなんじゃねーの？
ゲハ板の売上げスレ、店員スレでもよくそういう奴いるんだけどｗ
理論的な意見、説得力のある意見なんかも一切言わずに
壊れたレコードみたいに文系はダメ、文系はダメって繰り返すのも一緒。

森博嗣のブログ読んで思ったが、
漫画家も、漫画描く以外に手に職つけた方がいいんじゃなかな
漫画の才能だけで食っていこうとするから、
編集に（俺らが食わせてやってんだオラ）みたいな態度とられるわけで。
漫画以外の収入だけで食っていける金があれば
漫画家だって編集に対しもっと強く出れるはずだ

>>571
天下の小学館って、前に官僚とのバイパスがあるとか書いてあったから
天下りの小学館にも見えるな。

で、結局小学館は何をしたいんだ？

>>568
いちおう
「ジャンプ系の超メジャーネタを扱い、ショップで一定の棚を確保した状態ゆえに
“はじめてのどうじんし”購入層（とその惰性継続買い）の需要を一手に引き受けている」
というのが通説になってるなｗ
ゲートキーパーというか、小説読まない人がケータイ小説入口にして小説読むように
なるとか、そういう

私の原稿料は53万です(AA略

>>454
京大出てる兄弟がいるんだが（ｼｬﾚちゃうぞ）
ブランド力って言っても、会社入ったら大して役に立たないってさ。
挨拶の時に京大というと、うわーと言われるだけで
それ以外ではどこ出身かなんて毛ほどのも役に立たないと。
結局は実力の世界なんだよな、会社ってのは。
もちろんどこぞの出版社のように例外もあるだろうけどw

>>557
�Bは話題になってるスレに何でも食いつく、荒らしを生きがいにしている人のこと

小学姦のサンデー編集部がここまで腐ってしまったのはなぜなんだ？
いつから腐りはじめたんだろ？
他の企業が原稿なくしたら訓告処分なのに、
どうして小学館は編集に責任を問わない体制のままでこれたのか
やっぱり身内に甘い企業土壌があるのかね
それなら社員も居心地いいだろ
失敗しても許されるって聞えはいいけど、確実に腐食を加速させたね

>>572の>>528は>>526への間違いでつ

小学館は出版自体に興味を失いかけてる感じがする
雑誌でもポストは現代に負けてる感じがするし
小学館文庫ってあったっけｗラノベも最近だしね
あそこは長い歴史と都会的洗練で出版以外の
広告や版権で儲けてるみたい
たぶん社内でも広告代理店的仕事をしてる人が肩で風切って
出版はうつむいてると思うよ
漫画関係はもう扶養家族扱いとかｗ

>>579
確か富山大の助教授と漫画家の二足の草鞋をやってる漫画家がいるとか聞いたが
週刊連載などだと時間的に副業は難しいと思うな

富樫夫婦みたいに「実家が金持ち」というケースはありうるけど

ドラえもんだけで一生やってくんじゃね？

このまま行けば、四大週間少年誌が三大週間少年誌になっちまうのか
はは、残念、実に残念だなぁ

企業の論理を優先させるように漫画好きを漫画編集に配属させないっていうの
短期的には売上優先で儲かるかもしれないけど
長期的に見ると業界を衰退させるやり方だよね

さりげにビックコミックの売り上げに驚いた
どれか一つの売り上げが突出してるわけじゃなくて
Camcanとか児童漫画とか中堅〜最大手の売り上げを複数持ってて
総合力で一位ってかんじかな
だからなんか地味。

小説家と漫画家一緒にしたら駄目だろ
しかも副業のビジネスと断言する速筆の森なんかと

>>590
もう既にチャンピオンは外れてるだろｗ
もう青年誌にすら発行部数負けてるし二大少年誌で良いと思うけど

　　　　　　　　　　　　　,-,ｉｉ|||||||||||||||||ｉｉ､‐､
　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,＿/ ｉ|||||||||||||||||||||||||ｉ ヽ＿,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　゛゛ｌｌｌｌ||||||||||/　'　ｉ||||||　　|||||||||||||||||i　` ヾ|||||||||||ｌｌｌｌ""
　　　　　　　゛ｌｌｌ/　　　|||||||　　||||||||||||||||||　　　 ,ｌｌｌｌ""
　　　　　　　　　＼ 　　ｌ|||||||||||||||||||||||||||ｌ　　 ／　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　彡　　　゛ｌｌ||||||||||||||||||ｌｌ"　　　ミ　　|　2007年時の発行部数94万部
　　　　　　　　　＼＿ 　 　 　゛゛Ｙ""　　 　 ＿_ノ　　|　
　　　　　　　　　　 | ］下ﾐ─-｡､_|_, ｡-―ﾃ「 ［ l　　　|　返本率は何割だ・・・・・・?
　　　　　　　　　　 ゝ_,. lﾐミi＝´<_,.｀＝ｉ=ｦ ､__ﾉ　 ＜ 　
　　 　 　 　 　 　 　 　 ヽlミ| 「‐､=ラ7 |ヲ'´ 　 　 　　|　ゴミ虫め
＿＿＿＿＿＿_　　, へ ﾉ`i=､_ 二 _,=ｉゝ､_,へ､　 ＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
i　　　　i　　　　i ￣|　|――-＼￣∠-――|　|￣ i　　　　i　　　　i


一方、その頃
チャンピオンは2005年から、ずっと50万部をキープしていた

>>594
そもそも少年が読んでるかどうかが疑問

>>579
森博嗣に言われても全然説得力ねー！！
名古屋大学の工学部の先生しながら、あんだけ大量に小説かける天才肌の方だよ
かなりの異端でしょ、あの方は。
それに漫画界って二股かけて成功できる程、甘くないんじゃね
編集にそれこそ「代わりはいくらでもいるんだよ」って言われそうじゃん
大阪大学の医学部出て漫画家になった手塚治だって、そんなこと言わないと思う

秋田は自称50万部だからそっとしておいてあげてください

>>590
まぁ三つ巴が基本だろう

年代別三つ巴バトル

スーファミ・ＰＳ・セガサターン
↓
PS2・ＧＣ・ドリームキャスト（生産終了）←サンデー　XBOX　←チャンピオン
↓
Wii・XBOX360・PS3

>596
チャンピオンは紳士の漫画なので（ry

チャンピオンなんて実際は２０万部ぐらいじゃね？

>>591
漫画好きは大手出版の編集者になっちゃいけないと思う
趣味的な雑誌を作ってしまうから
マイナーな出版社や漫画関連の仕事に就くならいいと思うけど

（ア）ルバイトデモ
（契）約社員デモ
（正）社員デモ
（会）社ニ正当ナ理由ガ無イト労働者ヲ解雇デキマセンガ
（能）力ノ無イ人間ガ役職ニ居座リ
（現）場ヲ大混乱サセル光景ヲヨク目ニシマス

Wii:ジャンプ

PS3:サンデー

XBOX360:チャンピオン

って感じかな。

>604
マガジンは?

>>597
土木、しかもコンクリートなので、実験に５年とかかかる人だから
ってのもあると思う。逆に5年後の成果目指して実験計画立てるんだから
そりゃあその辺の文系には出来ない仕事。

色んな要素が絡み合った成果だと思う。

てな事を考えると、文系がやっぱり一番悪いんだなぁって思う。

>>602
漫画好きな編集者しかいない雑誌ってのも読みたいがなあ。

>>605
ねえもんは仕方ないｗ

>>600
変態という名の紳士ｗｗｗ

>>607
マニアックな雑誌になって終了じゃね。
江口が編集長になった雑誌あったけど
ドが付くマニア雑誌だったし。

>>602
漫画を馬鹿にする奴よりはましじゃないか？
草創期にはそれが逆に良い結果になったが。

>>579
森博嗣は名古屋大学の助教授時代も三ヶ月に一冊出して、専業作家になったら月一冊出してる人だからなぁ……
やっぱり速筆の人は言うこと違うね、ははは。漫画は月に単行本一冊なんて無理だよ。

漫画好きな人にやらせると、今よりもっと読者に媚びた漫画が増えそう

>>601
ばか、入荷数が少ない代わりに返本がほとんどないんだぞｗ

マンガを心底愛するヤツが編集だったら
読者を釣り続ける事ができるかって話だな。

多分、才能あるヤツ見つけたら売上度外視して自爆しちまうと思う。

>>613
漫画好きだと人に媚びるって言う意味が分からん
読者に媚びるということとは、売り上げが伸びて欲しいってことだろ？

>>611
まぁそんな奴は問題外だけどね
やはり大手に必要なのは漫画を仕事としてしっかり「理解」してる人だと思う

>614
俺の近所のコンビにでは真っ先に品切れになる週刊誌NO.1だ

>>612
だけど森は話の中身がすっかすかだからなあ…
五作書いて当たりが一つあるかないかみたいな

編集長がビジネスマン
編集者が漫画好き

あたりだとバランスが取れそうな気はするけど、
そうすると編集者は編集長になれない→上を目指すならフリーになるしかない
となるのでその辺で問題がおきそうだな

漫画好きだけど、ミーハー視点の売ることは忘れないスタッフが作った雑誌というのは
時々夢見る。現実にはこのライン引きが至難だと思うので、
別に漫画家に好きにさせろとは思わない。
キャッチーとテーマだけ決めて、放任辺りが
漫画かも逃げ場なくて、言い訳できなくていいんじゃねと時々思う。
あとヒットさせたら普通に待遇よくしてやれと思う。

>>617
同感だなー。
よき理解者でありビジネスパートナー。
理想だね。

漫画好きな人が編集をすると、
マニアックになりすぎて、一般受けしなくなるかもしれない。
でも、一般には受けなくても、漫画好きに評価される
いい雑誌になるかもしれない。

>>550
そう、文芸誌とかもないし雑誌もろくなのないんだよね。文芸と論評やりたいんだったら他の出版社いくはずだし。
だからそこで漫画が嫌だとなると学習系がやりたかったのか？
もしくはなんもポリシーがないのかって感じじゃｗ

>>621
そこらへんのバランスも実際いまの編集でマジメに取り組んでる人は
もう研究済みなんだと思う。
マガジンの紙面作りがそういう印象を受ける。

>>623
売れないよ。
売れなければ給料も払えない。

作家は儲かる所に流れるしな。

とりあえず、燃料については明日の久米田か

>>617
このスレの理念としてテンプレ化したいくらいいいこと言った！

でもさ、編集のやつらがなんで偉そうかっていうと、
俺らがいなきゃお前ら（漫画家）は食っていけないだろ
っていう思考が根底にあるからだと思うんだよね。
そういうやつらに考え方変えろって言っても無理だろ。
漫画家の方も考え方を変える必要がある。
対等な立場を手に入れたいなら、編集も漫画家も変わんなきゃ。
片方（編集）を責めるだけじゃダメなんだよ何事も。

チャンピオンの編集長は生粋の漫画好きだな。
だから売れないのかもしれないけど好きだ。
「ペンとインクと紙があって、漫画家と編集がいるだけで世の中が変わる、少なくともゴキゲンでワアワア世界を渡っていけるなんて夢のようですよ。たとえは悪いですが、偽札づくりを共謀しているような、ある種の痛快さがこの商売にはあります」

>>625
それはあるね。ただマガジンの戦略は旧世代の漫画好きにやや偏っている気がして、
角川や、サンデーでも例外的なハヤテみたいな軽いものが作れてない気がする。
いずれにせよ、しばらくマガジン買ってなかったが、
クメたんの件がマジなら、そのドラスティックな戦略。政略判断に感動したので
また買い始めるつもり。
ジャンプもやっちゃえよｗ　無理かなぁ。

文芸で強い出版社か
そういうの詳しくないから岩波とか幻冬とかぐらいしか分からないな
集英と講談は文芸強いの？

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.　　　　　　|　l l＼＿ ／　ｉ.　ﾄ､　＼＼　ヽ　 V j.〉_　　,ノ　 　レ_´　￣ヽ　　―− ､　/ /　 ヽ
　　　　　　 ヽ｀ヽl、l、　..| l　 |　＼ ,＞ ヾヽ━∨＼￣` ＜二ヽ　　￣ヽ　＼　 　 　ヾｰ'　 　　i
　　　　　　 　 ｀ -| |　ｉ　| ヽ._|_ 　 ヽ ,.ｨi;うiY]━|;:;:;:〉,. --､　　ヽ＼　　　ヽ　 ＼　 　　}　　i　　| ヽヽヽヽヽヽヽヽ
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　　　　　　　　　 ￣＼_　､ ﾄ､ヽ,ヾ>
　　　　　　　　　　　　　}.｜|｜| !｣　　　　

>>626
だから結局、利益至上主義で
やりたくない方向に、作品を持っていくこともあるんだろうね。
エログロが嫌いでも、エログロやれ、とかね。

>>633

カニ先生来訪の予感!!

>>623
90年代のアフタヌーンとか割とそんなイメージ持ってたな

あとふとマンガエロティクスFとか頭に浮かんだ

リーマン編集が必ずしもダメなわけじゃない
お仕事に徹してくれるならばそれはそれで
まずいのは、都合のいいときだけリーマン的立場に逃げたり
そうかと思えばなぁなぁになったりする奴・・・かな

>>630
その後にこんな事言われたら惚れるわなｗ

「漫画家も素晴らしいけど、編集も素晴らしい職業だと思いますよ」

ハヤテの一巻読んでみたが、個人的には全然面白くなかった・・・。
二巻以降は面白くなってくるの？

>>629
誰が書いたか忘れたけど、昔読んだ漫画の描き方本に
漫画家になる条件として、画力、創作力の他に渉外力が入ってた
編集とやり合うから絶対必要だってｗ

蟹先生ロリなのかよｗｗｗｗｗ
一緒に飲みにいこうぜｗｗｗｗｗｗ

文芸で強いのは芥川賞直木賞主催してる文藝春秋社じゃないかな

まあ、サンデー編集には漫画に対する愛はないんだろうな〜。
残念な事だけど。

蟹先生はロリだったのか……はぅ

ロリよりほどよく熟れた女性が好きです

君達、ロリよりも大事な要素があるでしょう
うなじとか、ふくらはぎとか

文芸に強い出版社は
講談社、文芸春秋、新潮社かな？
その後に角川書店、集英社、小学館がいるような
幻冬舎は出版不況の中でも利益を伸ばしてるってことで注目されてるんじゃない？

今の小学館が得意なのは、ドラえもんやコナンの版権を売ること
版権売りは上手い。小学館では滅多に出ない文芸ヒットのセカチューも
速攻映画にしたしね。あと広告取りも上手い。
このへんだけ講談社に勝ってる。本業で勝ってるとこってあるのかな？

4日ぶりくらいにきたけどなんか大きな動きあった？
特に無ければもうこないけど
まとめサイトは全部見てらんないから三行でよろ

>>629
「漫画が大好きで漫画ばっかり書いてます」
というだけに見えるものな。子どものままというか、オタクのままというか。
いきなり編集と漫画家が対等になったって路頭に迷うだけだろうね。

>>642
政治力はね。
新人を育てる力は他社よりやや落ちる。

>>633
思うんだけど
AA職人ってある程度画力高くなきゃ出来ないよな

>>639
スレ間違えたorz

>>650
なんで低い方に合わせるのが当然になってんだw

俺は>>623を支持するけどな

昨日の夜の話であがってたライダースピリッツなんてそれを地でいってるものだと思うが
まあほとんど読んでない上に仮面ライダー自体知らないことだらけなんだが
一般受けをしようとはしてないと思う
ライダーが好きなマニアックな人に受けるような漫画な気が

でもこれはライダーっていう遺産みたいなものだからなあ
パトレイバーとかもマニア向けといえばマニア向けな気がするけど


逆に漫画家がマニアックじゃなくて一般受けする漫画が描きたいんだ
とかいったらどうしたものかｗ

今の小学館はでっかい出版部門を持ってる広告代理店

>>640
「長いものに巻かれろ」的な態度は、結局、損すると思う。
こだわりを持っていれば、ぶつかるのは当たり前。
それがわからない編集なら、その編集は外れ。
別の人にあたったほうがいいと思う。

>>606
高２の進路選択の時、なんかあったのか？もういいだろ？文系理系話は

知り合いに秀A社に就職した友人がいるんだが
編集の仕事をしたくて業界に入ったが、配属されたのは営業だったって言ってた
でも本を売る大変さをしみじみ語る姿は出版社の人って感じで悪くなかった
希望通りの場所じゃなくてもいい仕事をする人はちゃんとするような気がする
雷句が悲劇だったのは、漫画が嫌いで、しかも無能の編集に当たったことじゃないかな

>>650
各作家に合った対応しろよ。
編集はそれが仕事だろ。
それができなかったら編集首にしてバイク便の兄ちゃん雇え。

編集やりたかったんじゃなくて、ただ大手に入りたかっただけとちゃんかと

結局は金と名声が欲しいだけのカス漫画家と編集の戦いだろ
漫画描きたいだけなら同人で描いてろ

そういや今年のﾗｲﾀﾞｰ主役は放送中なのに恋空の中出しDQN役やるんだよね

>>661
工作お疲れ様です。

ある意味ライダー

>>650
>編集と漫画家が対等になったって路頭に迷うだけだろうね

小学館は編集がカン違いし過ぎてこんな状態ですが。

週刊少年サンデー　編集部主導の成果
2000年 200万部
都築編集長に交代 人事刷新　それまでの読者層の一新を試みる
　 2000年〜2002年　編集部主導による新連載が軒並み打ち切り　
　発行部数が一気に数十万部減る。　
2002年 153万部
2003年 131万部 さらに1年間で数十万部減らす。
　　　　　　　　三上編集長に交代するも編集方針は維持。
2004年 116万部 10月、林編集長に交代 。編集方針は維持
2005年 106万部
2006年 100万部
2007年 93.5万部 　７年間で発行部数半分以下に。

>>662
最後死ぬやつか

金と名声＜漫画家のプライド
でなきゃ小学館と縁切りした上に裁判なんか起こせないよ
金と名声が欲しかったら残留してるって

>>572
神保町なら高岡では？
俺は水道橋のコミックハウスで買ったけど。

前に並んでたヤシがどいつもこいつもガッシュ最終巻を2〜3冊まとめて買ってたので、もう売り切れてるかもしんないけど。

>666
うん

小学館の編集の話を見かけると
｢漫画を見下してる｣とか｢文芸好き」とかあるが
文芸好きで優秀なのは他社受けてるんだろうな
学館は落ちたカスばかり集まって、漫画を馬鹿にしてるということか

学館の奴がやたら講談を目に敵にする理由がよく分かった

>>655
でもメジャー週刊誌はそれじゃだめなんだよな
しっかりと売り上げて業界を支えるって役割も必要なのもまた現実だから

>>667
今回の裁判、やる前から金と名声のためじゃないってわかるもんな
もしわからないで勝つ気まんまんで金と名声が手に入ると思ってたらすごいバカだよなあ
勝っても負けても名声は失うだろうし、金と時間だって浪費するだろうし
小学館からいやがらせされるだろうしな

【これさえ押えておけば、どんな漫画でも仮面ライダーになるポイント】

変身ベルト
変身ポーズ
道路を走ると捕まりそうなバイク
爆発
悪の組織
カレー屋の地下に秘密基地
ヒロインのパンチラ
毎回、中の人が同じな戦闘員の皆さん
どんなにデザインが変わっても、自分はライダーの一員であるという自己催眠
島本和彦の魂

フィルムなくされて訴訟起こした写真家の人も強欲写真家とか言われたらしいし
>661みたいな言い方で貶めるのが小学館のデフォなのかな

そういえばYahooニュースとかでも記事だけ読むとライクが欲張ってるみたいな書き方してた

>>668
マジで！？明日朝一で行かなきゃダメだな。

正直330万程度でこのリスクじゃ欲張ってるも糞もないわな

広末さん勝訴　「女性セブン」記事巡り小学館に賠償命令
http://www.asahi.com/national/update/0617/TKY200806170275.html

小学館って電通と繋がってるんかね

>>671
でも小学館のやり方がだめなのはサンデーの売り上げの窮地からすると・・・

まあチャンピオンもだめなんだがｗ

マニアックと一般受けの境界線が難しいなあ
デスノートだって連載開始前や開始直後は俺にはとてもじゃないが一般受けを狙ったものとは思えなかったからなあ
というかヒットしてブームになって一般に浸透しただけであれはマニアックな漫画だと思う

ちょっと前までは編集のイメージって
サンデー＞＞ジャンプ＞マガジンだったけど
今じゃ
マガジン＞＞＞＞ジャンプ＞（越えられない壁）＞サンデー
になったな。
マガジンは編集主導であんだけ面白い漫画揃えられるのが凄い
今じゃチャンピオンの次に面白い雑誌になっている。
まあキバヤシパワーが大きいんだろうけど、あんだけやってくれるなら
絵に自信がある奴はマガジン行くわな。

>>630
チャンピオン売れてないとか言うけど　印刷代が過去にないくらい高い中
大量の返本覚悟で実売より多く刷る体力が会社に無いってだけで
逆に言うと　あれは実売に近い発行部数だから健闘してると思う。

むしろ実売数ならサンデーとあまり差がないような感触が.....

>>679
一般受けするマニアックさと
マニア受けしかしないマニアックさと
オタ受けしかしないマニアックさがあるんだと思う

デスノは絵がきれいだしなんちゃって知的してるしジャンプだからある意味一般受けするタイプかと

>>665
都築か都築編集長がサンデー崩壊の芽なのか？
で、都築編集はなんで方針変えたんだい？
やっぱり編集長がいくら変わっても腐るのを止められないというのは
上層部も腐っていたからではないの？
幹部の人事異動っていうか勢力分析しないとなんとも言えないな
サンデー編集長はやっぱり上層部の子飼いポジがなるもんなのかね

あ、神保町の高岡書店。やっぱり専門店です。

>>681
差は歴然とあると思うぞｗ

つーか漫画家が金と名声を欲しがって何が悪いのかと。

高橋留美子のハワイ旅行に連れて行って貰えなかったからと言って
「ケチババア」と罵るような特権階級の人は
何を考えているのか本当に理解不能すぎて困るぜ。

>>679
だから雑誌の基盤をしっかりさせる事が重要なんだよね
ゆとりがあれば新しい方向模索のために実験的な事ができるしね

>>680
ﾏｶﾞｼﾞﾝ連載のおまけ漫画的なもうしまでさえ編集者2〜3人着いてるよね。
作者と編集の関係も中々良さげな感じ。

>>659
「先生はいい漫画を書いてください」後のことは我々が」
というのが編集のあるべき姿だということ？そりゃそうなれば美しいけどね。
そんな理想郷はどこにもないでしょ。

>>675
わざわざ早売り買いに来るようなヤシなんで、ヤフオク転売狙いな気がする(w
友人に頼まれた分も含めて、であることを信じたいとこだけど。

これから　久米田が「絶望先生」で小学館を風刺するたびに
マガジンの売上が伸びるんだろうな
明日のマガジンは　売りきれないうちに買うつもりだけど
来週も見逃せない

>>685
でも今回の件でみんなサンデーからチャンピオンに乗り換えるだろ

これからはチャンピオンの時代だNE!

>>688
あれは企画モンの方向だから関わる人多いんじゃないの

>>681
残念だが売れていない。
そして返品率は高い

>72
>まさか小学館の編集者とあろうものが、アホな事はするはずないんだろうから関係ないだろうけど

小学館の編集をバカにするなよ。小学館に入るには並大抵な大学を出たんじゃ入れない。
並大抵の大学に入るにも相当な頭が必要だし、そこからまた小学館に入るには更に選抜される。
つまり、小学館に入れるってだけで相当なエリートだ。その上、会社の利益の大部分を占める
社運を担ってると言っても等しい、本を発行する編集の部署につくんだから、エリート中のエリートだ。
そんな奴らがスレ内で指摘されなければ、小学館の編集が書いてると思われてないなんて
浅はかなことを考えるはずもない。証拠もある。これを見ろ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/210.236.235.101

数字はここで調べろ
http://www.cybersyndrome.net/whois.html

>>679
そういえば漫画じゃないけどエヴァンゲリオンもむちゃくちゃマニアックだよね

>>690
この数冊分の印税でﾗｲｸ頑張れ的なら感動話ｗ

>>680
いやチャンピオンはさぁｗ
まあその辺おいといても、俺がサンデーをひいきしていたところがあるのは、
まさにドラえもんのイメージから。
あんな素晴らしい漫画を送り出してるところだから、とそのイメージを
愚かで安易にも直結させてたの。だまされてた愚かな自分が腹正しくて、
今回の件に熱心なところはある。つーかもう一度滅べと思うくらいだ。

エリートだからこそ漫画に回されたらクサるんだろ

>>688
編集能力は分からないが
優しさレベルなら
ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝ>=ﾏｶﾞｼﾞﾝ>>>>ｼﾞｬﾝﾌﾟ>>>>>(越えられない壁)>>>>ｻﾝﾃﾞｰ

よくえらそうなことをいって「ならお前がやれ」っていうことがあるけど
小学館の漫画家はどれだけこのせりふを編集の人にいいたいと思ったことだろうな

そしてアンドリュー・フォークみたいに返答されるんだろうなあｗ
編集の人の話とかみるに絵を描く才能以前のことがわかってない気がするしな

雑誌が売れてるかどうかなんて
コミックス売り場の雑誌別スペースを見比べれば一目瞭然

>>695

なぜ、そんなに必死なのかはわからんが
その超エリート様達が、全力でサンデーを糞雑誌にしてるわけですね
それは、わかりますwww

>>655
まあ、村枝先生はヒーロー大好きだから…
HXLなんてやるくらいだし

>>693
そうなのかな？
いつかの前にあった書き込みでﾏｶﾞｼﾞﾝは数人の編集者によるﾁｰﾑ制って見た事あったからそんな感じなのかと思ってた。

改蔵最終巻と同じ扱いになる可能性があるからなぁ…
転売は言語道断だけど売れて欲しいわ
小学館が儲かるのは癪だが、雷句へのエールになるし

>>680
？？？　その編集のイメージって君だけのものじゃね？

ゆでたまごの結婚式で、中学生だった大阪在住のゆでたまごを東京まで連れてきた編集が
ギャグ漫画は絵が下手な方がいいって言ったらしいぞ
漫画は絵がうまい、下手じゃない
絵に自信があってもストーリーがダメならダメじゃね？
逆に下手でも面白ければOK
雷句のガッシュも絵とストーリーがあってこその面白さだと思う

>703
とりあえず、貼ったwiki部分と数字見とけｗ

>706
逆に雷句の漫画が売れることによって今回の問題がどれだけ大事になってるか
編集部へのプレッシャーにもなる…なってくれればいいんだけどなぁー

>>696
俺もエヴァはマニアックだと思う
これも一般受けしてるから後からみると一般受けに見えちゃうんだよなあ

ケロロ軍曹なんて最初は子供向けでもなんでもない大きいお友達向けのマニアック漫画だろうにｗ

結果からみるとマニアックな漫画も流行しちゃえば一般向けに見えるマジックってことだなｗ

まぁ、結局
小学館は旋風の橘ってこってすね

>>702
いやそれやると

チャンピオンが置かれてない、チャンピオンすげえ売れてるｗ
になりかねないぞｗ
最初から入荷されてないかもしれないのにｗ

再生紙やらﾎｯﾁｷｽ無しとか環境にも優しさNo.1目指して欲しい、ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝ。

>>703

なんでそんなにいい環境なのに志望者には人気無いんだ？
やっぱ描くならメジャーってか

アンカ間違えた
×>>703○>>700

>>708

見たwww
メーカー側のWikiの改ざんなんて珍しくないけど、小学館も必死なようで
こないだなんて「小学館は日本有数のDQN会社」になっててﾜﾛﾀ
魚拓をとられたら、変更前→後がバレバレなのにな〜
確か、ジャぱんの項目も変更されていたような・・・冠の記述が消えていたような・・・

>>708
多分、ネットの知識とか空気とか分からん人間が借り出されてるんで
ポロポロ失態を繰り返してるんだよｗ。
俺、今回の件色々なところ見てるが、
あまりにも情けない→哀れを通り越して笑える
→こんな連中にあの先生方が→懲りないので失笑
の無限ループだよorz。

>>695
？？なにこれ？？

>>703
マジレスすると>>695の書き込みはエリート様に対する皮肉ってヤツだ。
そこのwikiを見ると面白いぞｗｗ

>>716
橋口たかしのところは
騒動前からあった編集者によわいみたいな箇所を削除されてた

>>714
やりたい放題やらせてくれるかわり、連載終わっても単行本化されるかどうかすら保障ないから。
原稿料は原稿作成期間の拘束料になるかならんかしか出ないのはどこでも一緒で、
漫画家としての収入の柱となるはずの単行本印税が出るかどうか保障なし……
ちょっと、リスキーすぎるのよ。　秋田の体力じゃしょうがないともいえなくはないが。

>>695
小学館に入るには並大抵な大学を出たんでは入れない（笑）

縁故で入ってる人もいますよ、知らないの？

>>718
>>695のwikiに「○○さんへ質問」と書かれている箇所の
「○○」にあたる数字はIPだ。
この説明でわかるかな？

>>700
チャンピオンは、今の編集長になってから面白いもの作ろうという意欲は
強くなってると思うが、何ヶ月も連載させておいて単行本出さないことも
あるなんてのは漫画家にとって経済的に厳しすぎる。

>>719

凄いね
崩れかけたダムに、腕を突っこんで水を止めようとしてるような感じ
どれだけ必死になっても、小学館側と一般ユーザーじゃ数が違いすぎるのに
上辺だけ取り繕おうとする対応は、そのまま小学館の体質ってとこかね

>>695
よくいるよね勉強だけできてバカな人って

>>695
爆釣りでつね。
おめでたう。

>>633
うｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗ
既に美化とかじゃなく、ここまでくると自分が擬人化されてるみてぇだｗ

>>715>>714
人気出ないとコミックス出してくれないからwww

漫画家は原稿料じゃなく印税で生活するし

小学館のIP丸出しでwiki工作して怒られてやがるw
ﾜﾛﾀw

>>668
トンでつ
高岡は昨日会社抜け出して3回も覗いてみたぜw
今日買えたからオケなんだけど・・・
もう何年も早売りでゲットしたいっていう漫画への熱意がなくなってたから
ここ数日はちょっと楽しかったぜ

やっぱガッシュいいよなぁ
貢献したいから最終巻はもっと何冊か買いたいが、
何も知らないファンの子供達に回らない状況になったら嫌なんで
少し様子見て買おうと思う

>>604
Wii:ジャンプ

Vii威力棒:サンデー

>>728

本当は、甲殻類ですのにねぇ・・・・・・w

>>721
なるほど・・・それはきっついな
今チャンピオンで連載してる人たちすげーな
オヤが金持ちとかそういうやつしかチャンピオンでは描けないな

>728
先生wwww

>>723
ありがとう。これはひどいなｗ

>>728
先生付き合ってください。

　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●）
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　サンデーの編集が仕事をしてない・・・だと・・・?
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }　　　夜中まで残業して、必死でWikiの改竄に汗を流してるだろうが
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }　　　　小学館的に考えて
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!

>>730

くわしく

>>724
単行本でないなんて短期打ち切り作家だけだよ
そういうやつは２,３０００冊単行本売れるかもわからないから出ても作家に利益でない

>>726
逆、
今の文系だと、大学入試を突破する為には、勉強しか出来ない馬鹿であることが求められる。
そうじゃないと良い点が取れないシステムになってる。

事実、文系が原因で日本が傾いてる。これほど明らかな事実は無い。

>>728
ロリ蟹先生、こんばんわ。

ﾌｫｯ､ﾌｫｯ､ﾌｫ…
　　　 ／∧~∧
　　　ｉ＼=v=/
　　　l())＼/()
　　　にﾉ(ヽﾉﾉ
　　　に) `‖)
　 /⌒ヽ二/|ヽ⌒ヽ
　 〉/(二ｰﾞ-"-}〈
　/／⌒ヽ/￣￣￣￣/
_((∠二ﾆ/　カニ　 /＿
　　 ＼/＿＿＿＿/

カニ先生（1966〜）

>>723
あ、これか

リーマンの頃、テメーんとこの会社の悪口書かれてたら
これ幸いと、会社の回線で便乗叩きして楽しんでたおれは
どう見てもダメリーマンでした。

>>740
チャンピオンは結構多い。
最近新連載４本始まったけど
あの中で単行本出るのは下手したら弱虫ベダルだけなんじゃねーの？ってレベル。

カニは正直もう食傷気味です

そろそろ

・サンデーの編集が、川でおぼれている子犬を救助
・サンデーの編集長が、某国の名誉市民に認定される

といった嘘臭い美談が流される悪寒

単行本でなかったら、連載終了時点で暮らしてけないじゃんｗ
大丈夫なのか漫画家ｗ

ついにロリにまで昇格（笑）したので
今日外で打ち合わせしてきたついでに聞いてきた情報をいくつか

・さとうふみやさん、久米田先生のそれぞれの発言への小学館の抗議はなし
・というか、裁判まで小学館は、公式には漫画家個人の発言へは干渉しない
・それを受けた形で、講談社はこの件へ自社漫画家がコメントするのを抑止しない
・冷戦勃発

講談社、さすがです（笑）

>>748
某国って北か?

>>751

いやー、��かなwww

>>740
あやまれ！侵略イカ娘より長く連載してた(かな？)フンドシ守護霊にあやまれ！

>>749
大丈夫じゃないだろ。
単行本出なかったら借金負う可能性だってあるんだから。
派遣どころか、アニメーターより立場悪くね？

>>749
だから大手志望っていうのはよくわかるんだ。
しかしその最大手がここまで作家を粗末にするところだと
今さら知って、とても見過ごせない。体質変えられないなら、
他をより強力にする運動に参加するしかない。
正直、そう思ってしまっている。

>>750
講談社www

この問題が反映されるのって
マガジンのどの号だろう
買わないと

>>750
えげつない戦いｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

>>754
実家帰れって事か。
こえー。

>>750

マガジン愛してるｗｗｗ

>>750

木多がアップを始めたと言うことですね。分かります。

>750
講談社wwwwwwwwwwwwww
GJといわざるを得ないwww

小学姦がwiki改竄って指摘されて嘘だかなんだか切れてた奴がどこかでいたけど
これだけの証拠があるのに言ってるんだから馬鹿だよな

そうだった、ＧＯサイン出た以上木多先生が本気でえぐいネタを
やってくれる可能性も倍率ドンだなｗｗｗ
ネットやってない漫画好きにも益々広がってくれそう

>>750
つーことは、ジュビロの熱い応援メッセージが載る可能性も有る訳ですな。
今後が楽しみな情報ありがとうロリ先生(違

>760
久米田の次は木多かwwww

マガジン系で小学館をへた漫画家って久米田以外にいたっけ？
まあなんらかのからみくらいでもいいけど

というかトレカどころか会社自体が戦い始めたなｗ

企業が自社イメージ操作のためにwiki操作してるっていうのは
結構前から問題になってるんだが、ここまでやられると
さすが小学館としか言いようがないｗ
橋口の項目なんか、騒動前に比べてソフトになりすぎｗ

スレチだが、wikiの某ロボットアニメについての項目で
すげーマニアックで詳細（良い意味で）な書き込みしまくってた奴のIPが
科学技術省だか防衛省だかそっち方面のやつだった、って判明して
祭（これも良い意味で）があったような記憶があるｗ

>>754
それは、面白くない漫画描いた漫画家が背負うべきリスク。
売れない癖に生活させろというのはちょっと違う。

でも、連載終わったら３００万の借金って言うのは、あまりにも
漫画家個人が背負うにはあまりに過大なリスク、もし売れたら、
出版社もリターンを得るわけで、連載終了時、27万円しか残らない

と、いうのが適正なリスクだと思う。

>>750
ナイスだなー

明日マガジン買えるかな

鳥山明のようにアシスタントを雇わないで神速執筆で18P一人で描けば
新人でも最低月収４０万貰えるよ（・∀＜）

>>750
冷戦勃発ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これはやっぱりﾗｲｸの背後にはｷﾊﾞ･･･

具体的にさとうさん、久米田先生の名前はでなかったけど
「誰が何を書こうと、小学館は裁判まで一切口出ししないらしいし
それを知ってる講談社側も、好きに書かせるみたいですよ」らしい

>>750
元々小学館は商売敵だからな・・・
蹴落とす良い機会なのかも

結局、サンデーとマガジンのコラボ増刊は何だったのかと

http://sunmaga.jp/

サイトトップの画像だと、サンデー・マガジン
でも、二冊を並べてみるとマガジン→サンデー
多分、どっちの名前を先にするかで、相当もめたんだろうな
それって、別に仲良くないしwww
「50年に一度の・・・」という煽りは、次の周期がくるまで敵対するという意味ですね?

>>770
鳥山18ページじゃないもんっ

いいぞ講談社
これからは講談社の本を優先的に買うことにする

このスレにいたら
いつの間にかチャンピオンを再評価、あまつさえ単行本まで買ってしまった
ギャンブルフィッシュなかなか良いじゃん

>>771
ライクが離れることもノストラダムスはすでに予言していたんだよ

今調べたら星のブンガですら単行本１巻は出ているから
そんなにはきつくないのかな。

>>770
鳥山明は13Pぐらいじゃね？
それと、アシ1人いたとか奥さんが手伝ってたとかなんとか

>>772
意外に大人な対応だね。

>>775
ドクタースランプはページ数少なかったの？
最初は一人で描いてたらしいけど

>>770
鳥山はアシ雇ってただろ　一人だけだが(まぁ十分凄いんだけどね)

小学館が売上高トップになったし、嫉妬されているんだろうな。
例の編集者も民放キー局という立場を捨てて、三顧の礼で迎えられてきているんだろうに、
嫉妬されて名前を出されて可哀想だよ。
せめて実名とか個人情報を出さなくくらいは気を使えよ、クズども。

>>777
表紙見て買ったんだろ？素直になれよ！






お、俺は表紙見てなんてか、買わないもん中身見て買ったんだもんっ

>>750
ちょ、講ｗ談ｗ社ｗｗｗｗ
久米田がシュート決めて、追い打ちに木多投入ですね、わかります。

>>766
志村、村枝、ほさな！

小額もただただ硬直しきって、意固地になってるのかな・・・。これはもうダメかも。

>>784
今までお疲れ様でしたwwww
としか言えんw

>>760
木多に期待するのはちょい酷だろ
小学館で仕事した事あるわけじゃないし、ネタ持ってるとも思えない

>>781
大人というか如才ない対応というか
小学館の対応が夜討ちというか夜討ちじゃなくて幼稚というかｗ
まあ講談社の編集はそんな無茶なこという奴はいないって自信があるのかもね



いても、うちの編集もそうなんですよ〜って書かせないだろうけどなｗ
だから如才ないなｗ

>>772
冷戦ってのは違うと思う、

言論機関なんだから、そもそも抑止を考える方が異常。
もちろん言論機関とは言っても、商業出版社なんだから、
何を言っても良いってわけじゃない
そういう思考で、考えるべき事で。

講談社は出版社としての矜持を示した、と捉えるべき。

>>773
ボンボン復刊ですね、わかります

>>784

いいから早く会社戻れ編集

雷句は、いよいよマガジンに行きそうだな〜

>>790
でも奴は元極楽の山本をマンガに出したからなあ。

>>783
小
例
嫉
せ

響きが気に入ったので漢字当てなおして
キャラの技の名前として使わせていただく

雷句はジャンプだってばよ！

だって、動けば動くほどアホなことになっていく(例のブログとか)んだから、何もしないでじっとしてたほうがいいな小学館ｗ

>>673
仮面ライダーと戦隊ヒーローの区別がつかない奴はすっこんでろ。

>>795
マガジンじゃなく載るのは




ライバルです

いいじゃん雷句講談社で働きなよ

>>798

ナルト乙w

>>750
講談社ＧＪ
これから優先的に本買うぞ！　と言いたい所だが
別にマガジンもあんまり面白くないんだよなぁ・・・・

いやここはREDでアップしてからだな

>>778
な、なんだってええええええええええええええ

>>780
やっぱ自営業は身内の協力があると力強いね
嫁と姉(専業主婦)にアシやってもらったりとか
それにしてもジャンプ連載でアシ一人とか二人だけとか超人過ぎるｗ

>>786
むしろ久米田がハットトリック決めそうｗｗｗ

>>779
２巻は出なかったけどな。

>>796
知ってる範囲で芸能ネタやっただけだろ
ジャンプ・編集ネタ・芸能の身近なネタしか木多はやらないよ

>>931
あのな、せんとくんのきぐるみのインパクトと
まんとくんのきぐるみのインパクト

ど っ ち が 上 だ と 思 っ て ん だ ？

イベント会場でガキにトラウマ与えてこそ
地方キャラなんだよ！！

>>801
雷威張るか！

うわー、誤爆ゴメン。

本気でよく分からんのだが、この裁判を続けても得るものは
小額側にはまったくないんだよね。
仮にライクの風評を落とせたとしても、それで小額のイメージが上がる訳じゃ
まったくない。
とにかく、サンデーも粋だな！という対応が求められているのに、
何をするんだ？
原稿紛失以外のところで、本気で言った言わないをする気なのか？？？
訳が分からん。

チャンピオンに決まっている
だってバキぐらいの看板漫画がないんだもん
こないとチャンピオン編集部が泣く

ヨヲコに期待。

>>770
ボロ儲けだけど体もボロボロだね

>>747
　 　　　*　　　_ 　　　*
　　 ＊　　／,ハ＼　＋　　ゲソです
　 　　 　n｀ｲ,▽ｶ　n
　＋　　(ﾖ ﾉﾘﾟヮﾟﾙ E)
　 　 　 　《Ｙ｣.V｣Ｙ》 　　　　＊

>>810

ひこにゃん最高☆
というか、誤爆ですね
わかります

>>8101ヵ月ぶりにひどい誤爆を見たw

雷句が好きなもの
ウルトラ、ジョジョ

あとなにがあったかな

>>810

わかりやすい誤爆乙

小学館が何もいわないから
それを受けて講談社も自由に発言させる

どの辺が冷戦？

>>804
青年誌はおもしろいの多いんだけどな。

講談社は一応今年はコラボやってるから表だってライク引っ張れないかもしれない…
けどコラボ終了したらもう手を組む必要ないもんな
引き抜きのチャンスだとｗｋｔｋしてんだろうなー
少女誌とか特にｗｗｗ

マジメに恥ずかしい件。
ひこにゃんは最高。

>>819
そのロングパスは流石に誰も取れない

>>822
直接対決が無いあたりが冷戦

チャンピオンに行ったらえっちぃ漫画を描いてほしいでござる。雷句先生の描くパンチラが妙に壺でね。ふふん

>>804
ヒント：週間少年マガジン以外は面白いｗ

>>813
会社組織は、内部の者と外部の者とで対立が表面化した場合
最後まで、内部の者の言い分を100％信じて守り抜くことが求められる。

もっとも。
「内部の人間の言い分だけを信じて、最後まで外部の者と戦いぬく」
と
「内部で、実質的に外部の人間と騒動を起こした者に対して懲罰を課す」
は矛盾しなかったりもする

>810
モリゾーの再来ですね、わかります

>>828
それ、編集の人が描かせてたりして。
「こういうのが、読者に受けるんだよ」ってｗｗ。

>>828
雷句のパンチラに触手が動くとな・・・

　　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　 ／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,
　　　__,{　;;,, 　　 　 　　　　　　 ミミ　　　ｉ　´Z,
　　 ゝ　　　''〃//,,, 　　　 　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　 　 　 〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　 　　　 ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了
　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ 　　　逆に考えるんだ
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ 　　小学館のアプローチをウザがった講談社が送りこんだ刺客
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-…､ ） | 　　　　　　　それが雷句だと考えるんだ
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_　
　　 　 　＼ 　　＼ ヽ 丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　 　 　 　 ＼ 　　＼ヽ ｀……´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　 　 　 　 　 　 ＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　 　　 　 ｀'ｰ､_

>>827
冷戦というか、一方的な爆撃を裸で受けるようなもんでしょｗｗ

>>833
エロすぎる

>>819
8101ヵ月ぶり…だと？いったいいつ生まれなんだよ

>>822
御社の悪口をウチの雑誌にガンガン載せさせていただきますね(^^)
て意味にも取れるからやっぱ冷戦だろう

>>833
　 　　　*　　　_ 　　　*
　　 ＊　　／,ハ＼　＋　　ゲソです
　 　　 　n｀ｲ,▽ｶ　n
　＋　　(ﾖ ﾉﾘﾟヮﾟﾙ E)
　 　 　 　《Ｙ｣.V｣Ｙ》 　　　　＊

>>833
二ノ瀬がどうした！

いや小額側が講談の作品内容に鑑賞する、なんてのはあまりにもマイナスイメージだし、
講談もそんなもん拒否するに決まっている。だからこの流れは常識通り。
それにさらにつけこむ判断をした講談は見事。イメージ戦略として正しい。
バカなのはどうやら、裁判までまったく講和する気がないらしい小額。
もっとやりようが幾らでもあるが、バカに有利な丸く治める方法も書きたくなくなってきた。
もうしらん。

>>830
別に講談社も小学館に敵対したいわけじゃないんでしょ？
この機に一気に出し抜くなんてことは考えてるのかな？
どうなの、ロリカニ先生。

>>813
小学館が裁判に勝つと漫画家の原稿なんてなくしてもいいことになり
編集者の立場が確保され、より小学館の漫画家が厳しい立場においやられ
留美子先生がマガジンで新連載開始ｗ

>>804
そんな貴方に
チャイムズ
マヨイ屋の店番[トキワ]
がオススメ


>>828
雷句先生なら
何かいてもチャンピオンの看板漫画になるお

>>807
そんな展開になったらもうマガジンから目が離せなくなるじゃまいかｗｗｗ

とりあえず明日は久米田に敬意を表して
ガッシュ最終巻と一緒にマガジン買ってくるｗｗｗ

>>830
編集主導は会社（編集部？）の方針みたいだから、
サラリーマンである編集者は、会社的には、
何も悪いことしてない。
ちょっとやりすぎてしまったかもしれないが、
ライク氏が、アイタタだから仕方ない、ってところなんじゃないの？

>>830
それもよく分かる。冠を表立って処分なんてほんと非常識で論外と思ってる。
しかしこの場合は、対外イメージをより重視した柔軟で速行の対応が
傷を浅くすると思うんだがねぇ。
それぐらいの政略眼はないのだろうか。
このままだと講談社のまるっきり美味しい取り。

一方、その頃
雷句は密かに、コミックビームへの移籍を決断していた

>>846
会社的におkでも社会的にバッシングされるような事しちゃ駄目だろw

講談社→攻撃開始

小学姦→オロオロ

集英社→ふふん♪たかみのけんぶつ

秋田書店→雷句先生に来てほしいじょ〜

>>841
どうすれば今の雷句相手に示談で済ませられるか
教えて欲しいわ

>>842
うん、要はさ
たなぼたを待てばいいって発想みたいだよ。

小学館は裁判を抱えて迂闊に動けない
自社漫画家の自由な発言は守られてしかるべきだし
そこへ講談が干渉しない正当な理由はいくらでも挙げられる。
一気に出し抜かなくてもいいわけだ。

例えるなら、汚職や不正金脈が一気に明るみに出た自民党に対し
民主は特にその問題に関与しなくても
普通に「政治家としてどうかと想いますね」と自分の党員に言わせておけば
相対的に国民の心象は上がるとか。


なんにせよ、講談には小学館をフォローする、波風立てないようにするという選択肢はないみたい

幼蟹って新しすぎるジャンルだけど
脱皮して成長するっていう新機軸なエロ要素が良い感じだと思う。
らめぇぇぇ、脱皮しちゃぅうう的な。
ロリ蟹先生がんばれ。

>>851
冠茂が雷句の目の前で土下座

>>853

どさくさに紛れて、なに裏設定つくってんだwww

ジャンプかガンガンが、雷句には合ってる気がするのぜ。

>>848
なんやて！？

>>851
冠一派の追放
冠たちを自由にさせていた現編集長を解雇
ついでに副編集長も解雇

くらいやれば示談成立

>>853
脱皮したてはさぞかし敏感なんだろうな

>>851
示談と言うか、少しでもサンデー側に有利にする手はある。
でも正直書きたくない。

雷句先生には
チャンピオンにて
救世主になってもらわないと

>>858
雷句も解雇・追放までは求めないんじゃね？

>>857

なんか、高橋留美子もビームに本決まりらしい
その筋の情報によると

>>859
「あうっ、そ、そんなに触らないで……」

>>750
よし、その情報網を駆使して
次はヤンサン先生の正体を突き止めてくるんだ

講談社www
名誉棄損にならない程度にぶっちゃけるんだ！

>>852
たなぼたをブーメランで台無しにしてこそ民主党。
そのたとえだと、講談社も内部告発されて涙目になるって話に読めるわｗ

>>859
脱ぎたてはまだ殻も固まってなくピンク色で･･･

>>863
ありえねーだろｗ
サンデーから去るにしても次は普通にスピリッツ辺りでしょ

>>859
うむ。敏感だな。

しかし、あくまでも脱皮でありエロではないのだよ。
トローンとした目をしてようが、嬌声を上げようが
脱皮でしかないので少年誌でもおｋ！！

>>862
事態を重くみた小学館の社長が…「すまんかった雷句くんっ！」ていう展開になりませんかね？

蟹さん、ライク裁判関係の企画でもあがってるのか。
描いてもらえたら、面白いけど。

お前らスレ伸びすぎｗｗｗｗｗ

>>863
大ニュースな件。

>>869

ま〜ねw

お前らｗｗ
ロリ蟹先生がお困りではないかｗｗｗ

ロリ蟹先生！
ぜひ蟹の女の子を擬人化させて一本読みきりを書いてください！

ところで蟹って何かに？

>>853
お　前　が　何　を　言　っ　て　い　る　の　か　判　ら　な　い　ｗｗｗｗ

ビームすげーな
アスコミからビームになった時切った記憶が蘇るw

>>750
情報ｔｈｘ

右手で握手しながら左手で殴りあうってやつですね？
ｄこぞの超大国のようだｗｗｗｗ

>>875
ようするにあれだ
チャンピオン紳士がこの機に乗じてチャンピオンを売り込んでるのと同じで
お前がビーマーってことだろ？

ロリロリ蟹先生って誰？

カニロリ漫画の設定は
海を汚された事に怒ったカニが人間に復讐するために来たものの
なんか海の家でまったり過ごすみたいな話でどうだろうか。

>>869
いや、ヤンサンの 最終号に読みきりだったりして

>>865
あたしには皆目見当もつかないが
このスレをROMってる漫画家仲間では
ピンときていると言ってる友達がいた
だがそれ以上は聞かなかったよ

>>750
つまりモトユキは「あれで受賞」「小学館から受賞」の奇跡の漫画家になるってことだな。