【ガッシュ】雷句が小学館を提訴&裏話を暴露★61

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1名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中
こんばんは、雷句誠です。
もうニュースなどを見て、知った方もいると思います。
上記の時間に(株)小学館に対し、紛失したカラー原稿、5枚の損害賠償を請求する訴訟を起こしました。──

■雷句先生のブログ「雷句誠の今日このごろ。」 ※訴状及び陳述書公開
ttp://88552772.at.webry.info/

漫画原稿にしっかりとした価値を!
漫画編集者が漫画原稿を、
そして漫画家そのものを軽く見始めたら
漫画雑誌は終わります!!!
                    雷句誠
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/m/i/k/miki0home684/121318398110616429093.jpg

■前スレ
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴&裏話を暴露★60
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213541399/

■まとめ(関連サイトのリンクあり)
まとめblog
ttp://syougakukan.blog19.fc2.com/

まとめwiki
ttp://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/1.html

2ch内の暴露まとめ
ttp://raikusosyou2ch.blog32.fc2.com/

【重要】
漫画家のHPやブログのコメント欄にライク告訴の件についてのコメントを求める行為は止めましょう

【要必読】
漫画家にこの件に関する問うメールを送信するのも止めましょう 
漫画家にとってはこの件に関するコメントを求められるのは迷惑な行為です。

次スレは>>900が立てること
雷句派
ttp://blog.mayutan.com/ (新條まゆ)
ttp://book.geocities.jp/monene39/index.html (松永豊和)
ttp://atsujiya.blog96.fc2.com/ (山本貴嗣)
ttp://kazumiu.at.webry.info/200806/article_3.html (梅川和実)
ttp://vivaall.cocolog-nifty.com/douteijanee/2008/06/post_fc3b.html (古泉智浩)

小学館(少年サンデー編集部)派
ttp://ameblo.jp/hassy19677/ (橋口たかし?) 閉鎖
ttp://websunday.net/toreaders.html (小学館 「少年サンデー」編集部)

編集者と作家にまつわる暴露話
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/kotama/profile.html (惣領冬実)
ttp://suikacom.blog114.fc2.com/blog-entry-78.html (すいか工務店 やんむら)
ttp://app.blog.livedoor.jp/unitoneko121/tb.cgi/51086224 (国広あづさ)
ttp://homepage2.nifty.com/hapido/hapido.dialy.htm (竹下けんじろう)
ttp://blog.livedoor.jp/hagakuresoh/archives/51396343.html (高橋秀武)
ttp://www.geocities.jp/gotchn/ (後藤英貴)
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1161603353/ (みつき海湖) 編集部批判→炎上→閉鎖
ttp://mk-monolog.cocolog-nifty.com/blog/cat7516015/index.html(加藤雅昭)写真家
ttp://blog.livedoor.jp/yota874harahara/archives/746186.html(原田高夕己)
ttp://www.rock.sannet.ne.jp/kiga2hon-dayo/mannga.html (林倫恵子)
ttp://blog.riorio.chu.jp/?eid=952292 (さとうげん)要反転

その他の反応
ttp://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=880386 (若木民喜) 要反転
ttp://d.hatena.ne.jp/m_tamasaka/ (多摩坂 編集者)
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/ (たけくまけんたろう)
ttp://www.kitajirushi.jp/archives/2008/06/09-195045.php (きたみりゅうじ)
ttp://d.hatena.ne.jp/w-denki/20080607/121282433 (渡辺電機株)
ttp://www.h-ida.com/ (井田ヒロト)
ttp://d.hatena.ne.jp/ruitakato/20080608 (高遠るい) コメント欄
ttp://hanaqblog.buchineko.zombie.jp/ (花見沢Q太郎)
ttp://blog.livedoor.jp/toki5555/archives/50976319.html (一色登希彦)
ttp://ishikawajun.com/ (いしかわじゅん)
ttp://mini2mitan.blog106.fc2.com/ (友美イチロウ)
ttp://d.hatena.ne.jp/nagatani/20080610(長谷邦夫) トキワ荘関係者、現日本マンガ学会理事
ttp://blogs.yahoo.co.jp/yamatoyaburogudou(やまと虹一)
ttp://satofzik.exblog.jp/8106100/(さとうふみや)
いちおつ
>>1
乙!
におつ
朝起きてログ確認する前にスレ立てする羽目になるとは…w
昨夜は何か進展あった?
>>2
もういいだろ反応は
>>1は乙茂と仲が良くってね
>>7
あったほうがいいだろ
>>7
これがいるかどうかは賛否両論だ。
自分は雷句の訴えが独り善がりじゃないということを示すためと、
この件に対して新たにコメントした作家たちがわかるようにするために載せる意義があると思う。
張られるのが嫌だという何人かの先生たちは外してある。
普段過疎板に常駐してる人間からするとこの板の速さは脅威としか言い様がない
>>10
まとめにあるのにどんどん増やしても意味ないでしょ
全体の流れを作ってる人達だけ乗せておけば十分だと思うんだけど
俺は>>2ほしいな。
久しぶりに来て動きがあったらここで確認できるもん。
新たに来るやつ来るやつに誰が更新したとか説明するのウザいでしょ?
一色登希彦さんのコラムが素晴らしすぎる
ネット上で情報さらしておいて、掲示板でリンク貼られるのがいやだとか、バカじゃないのw
>>15
10が勝手に言ってるだけで いやだとか言ってる人なんていまのところいないと思うぞ
17名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 07:21:26 ID:z0nH8xKH0
日本はもっと芸術分野の人を大事にしたほうがいいな
替えが効かない人材が多いし 外交力を一番発揮するのはこの人たちだよ
戦場で歌を歌ってるときに戦闘が中断してるのなんかは人間の特性がよくみえる
18名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 07:21:34 ID:4rZcEb5a0
>>15
私もよそはともかく2chからリンクはられるのは嫌だぞw
>>1


>>998
そうか書道のプロは
違う日でも同じようなクオリティで書けるからプロなんだな
画家と同じベクトルで考えてた
そりゃ一筆に何ヶ月もかけないわな


でも、文字は多いとは言え
あらかじめ何度も書いて用意しとけば同じクオリティをたもてる気もする

まぁ、その努力と個性が才能なんだろうな
20名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 07:24:17 ID:nhlO2biaO
ジュテームベーゼ。雷句頑張って〜。
>>18
それVIPな連中に荒らしにきたりとかされるからだろw

けど、拒絶しようがなにしようがWebの本質ってのは複製・共有なんだから、どうしてもいやだってやつはミクシーみたいな
非公開サイトで日記つけるか、サイト自体にパスワードつけりゃーいいんじゃないの?
2219:2008/06/16(月) 07:26:59 ID:RaLjWvNIO
○前スレ >>998
× >>998

酷いロングパスになってしまった
昔こち亀で両さんが字なんて簡単だろ
といって全く同じ字を書いたけど、部長と中川と麗子に違うって即否定されてたな


いや絶対同じだろ・・・
なんかテンプレのびるのが嫌で嫌でしょうがない人が毎スレいるみたいだけど
なんなんだろ。

と思う俺はデータ蓄積系スレの延々続くテンプレに毒されてるんだろうか…
俺も>>2は欲しい。

ってか、カニとかジャンプの話よりもよっぽど有用だろう。
なんでいらないって話になったんだっけ?
26名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 07:34:38 ID:9TlqNBmT0
>>12
つまり蟹先生のカキコを集めてテンプレ化すればいいんだな
>>2
さとうふみやのリンク先が消えてるけど何て書いてあったの?
やっとそれなりに有名な人が出てきたから気になるんだが・・・
>>25
小学館の人が話し広がるのいやがってんじゃね?
hもつけて直リンにしてくれた方が業界の人達に雷句VS小学館が与えるインパクト大きくなっていい感じだとおもうんだがなw
これからどんどん増えていくのにいちいち載せてたらきりがないでしょ

今北な人に大まかな流れをわからせる→話題の中心どころをピックアップ
で十分だし あれもこれもなんて載せたら多すぎて混乱する

で新しい反応は?→新着
で十分でしょ
スレでの雑談が主体な現状では、初見さんの敷居を下げるためにも>>2は必要だと思うな。
テンプレだけ回ればだいたい話についていけるようになるし。
面倒くさがりが多いだろうから、まとめよりここから直で行けた方が問題の風化を避けられると思う。
何か進展はありましたか?
>>31
こういう人のために>>2は必要だな
33名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 07:41:13 ID:9TlqNBmT0
>>31
蟹先生が恵比寿近辺に住んでる事が判明
>>2は反応してる人物の名前を羅列するだけでいいだろ。リンクまで張るな。
この件とは直接的に関係ないんだから。反応しただけで晒されたらたまらんよ。
>>12
起きたばかりの俺はさとうふみやがコメント出してるのを
反応リンクで今知ったのでまったく無意味とも思えん
まとめもしょっちゅう目通すわけじゃなし
>>31
蟹先生はレディコミでギャグマンガを書いていることが判明
うんだから

最初のなくていいだろは言い過ぎたが 今までの主要どころと
新着だけで十分でしょて話
38名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 07:43:15 ID:9TlqNBmT0
>>34
荒らしに行かなきゃ迷惑はかからんだろ
>>25
特定の少数の人が執拗に主張してるだけだと思う。
そんなにいらないなら自分でキリ番とって宣言して自分でスレ立てて、
話題ガンガン振ってスレ序盤を雑談で押し流し、冒頭にテンプレ貼られる暇も与えない、くらいやればいいのにね。
毎回ただ言うだけだからなあ
あまり大きな進展は無いのかな^^
俺は毎スレ見てるほうだけど、沢山リンクがあった方が良いと思う。
>>19
>あらかじめ何度も書いて用意しとけば

この作業がプロの基本らしいよ。デザイナーさんとかいつもサイン帳みたいなの持ち歩いてるからさ。
43名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 07:49:07 ID:SzEKBkZO0
>>41
だよね。毎回ソースは?とか聞かれたら鬱陶しい
>>37
テンプレ修正案を出したいなら、まず自分で作って意見求めてみれば?
いやつうかそもそもテンプレじゃないでしょ
貼りたいやつが貼ってるだけで
>>19
あ、あと連レスでなんだけど画家の先生もアイディア書き留めるメモ持ってた
でも、アイディアが浮かんだら暖める人、即キャンバスに叩きつける人いろいろいるから一概に言えないかもしれん。
47名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 07:52:50 ID:Q3H6sh880
>>38
そんなこと書いたら社員が荒らしに行くじゃないかw
48名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 07:53:12 ID:QzwIidja0
ねむい
49名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 07:54:11 ID:SzEKBkZO0
>>47
寧ろ望むところだろwIPでバレバレじゃないかw
50名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 07:54:21 ID:qPxPmTTI0
皆様おはよう&乙
実生活のほうも大事にしろよ。
51名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 07:55:15 ID:QzwIidja0
眠々打破3本飲んだら鼻血出た
52名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 07:56:03 ID:FcTYjjMKO
やまと虹一のを今見てきたが、漫画家の原稿焼却しちゃう奴もいるのか…どこの奴なんだろな
>>29

>>2を見て、多すぎて混乱する人なんているのかな?



ぶっちゃけ、どのまとめサイトよりも見やすいから>>2が欲しい。
>>38
2ちゃんにアドレス張るって事の意味わかってる?
まぁ本人も何を書けば炎上するかわかってるだろうしな。
>>53
5レスも6レスもあったんだよ
すこし前まで

んで反応も増えてきたこれいらないだろって話がでてきて
なくなった→短縮したのを貼る奴がまたでた→どんどん追加されてる
→そのうちまた何レスにもなる

ってなるのが目に見えてる
だから主要どころと新着だけにしとけよって話ね
とりあえずテンプレ議論は、変えろ変えろと言うんじゃなくて、新たなテンプレ作って、これに変えろと言え。
ID:iUeep2vS0
>主要どころと新着だけにしとけよ
だからお前が作れ。
59名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 08:06:40 ID:sNa2JMdd0
少女漫画板のスレみたいに真偽不詳の2ch情報を延々と貼ってるテンプレに比べれば
>>2みたいに意見表明した作家さんのブログをまとめた程度のテンプレは許容範囲だと思うぞ
便利だし
欲しい人がいるなら貼ればいいじゃない
ウザくなったら削ればいいじゃない
>>55
気に入らない意見を封じ込めてしまうのはよくないぞ。
>>54が気になるのだが。まぁサーバーに負担かかりそうだけどね
今回の件に触れてる人らもそれだけで注目されることについては自覚してるんじゃないの?
しかしさとうふみやまで触れた以上は久米田はますます逃げられなくなったなw
>>2の一色登希彦ブログいいな。
漫画読んでみたくなった。
>>61 なんかまずい事いったかな?ちゃんと書くと
「まぁ本人も何を書けば炎上するかわかってるだろうし、テンプレに入れても問題ない」
>>54
web上で意見だすってことの意味わかる?

なんかグーグルとか検索エンジンにまで文句いいだしかねないバカだろおまえ。
>>2のテンプレ化は希望するが、高遠るいのやつはもう外していいと思うw
>>58
雷句派
A ttp://blog.mayutan.com/ (新條まゆ)
A ttp://book.geocities.jp/monene39/index.html (松永豊和)
A ttp://atsujiya.blog96.fc2.com/ (山本貴嗣)
A ttp://kazumiu.at.webry.info/200806/article_3.html (梅川和実)
B ttp://vivaall.cocolog-nifty.com/douteijanee/2008/06/post_fc3b.html (古泉智浩)

小学館(少年サンデー編集部)派
A ttp://ameblo.jp/hassy19677/ (橋口たかし?) 閉鎖
A ttp://websunday.net/toreaders.html (小学館 「少年サンデー」編集部)

編集者と作家にまつわる暴露話
A ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/kotama/profile.html (惣領冬実)
A ttp://suikacom.blog114.fc2.com/blog-entry-78.html (すいか工務店 やんむら)
B ttp://app.blog.livedoor.jp/unitoneko121/tb.cgi/51086224 (国広あづさ)
A ttp://blog.livedoor.jp/yota874harahara/archives/746186.html(原田高夕己)
A ttp://www.rock.sannet.ne.jp/kiga2hon-dayo/mannga.html (林倫恵子)
A ttp://blog.riorio.chu.jp/?eid=952292 (さとうげん)要反転

その他の反応
B ttp://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=880386 (若木民喜) 要反転
A ttp://d.hatena.ne.jp/m_tamasaka/ (多摩坂 編集者)
A ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/ (たけくまけんたろう)
A ttp://blog.livedoor.jp/toki5555/archives/50976319.html (一色登希彦)
B ttp://ishikawajun.com/ (いしかわじゅん)
B ttp://mini2mitan.blog106.fc2.com/ (友美イチロウ)
B ttp://d.hatena.ne.jp/nagatani/20080610(長谷邦夫) トキワ荘関係者、現日本マンガ学会理事

新着
ttp://blogs.yahoo.co.jp/yamatoyaburogudou(やまと虹一)
ttp://satofzik.exblog.jp/8106100/(さとうふみや)

A…必須
B…1レスに収まりきらなくなったら考える
69名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 08:12:37 ID:qPxPmTTI0
>>63
小学館に対する包囲網のはずが気が付けば久米田包囲網www
これで赤松あたりが何か言ったら久米田ますます困るね
これってさ、編集がいっさい口出さない代わりに、容赦ない打ち切りとか
背負うリスクも受け入れなきゃナンネって事だよな。
>>68
その他の反応
の部分が編集寄りばかり残そうってなってるね
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/entertainment/n_ako_kawada3__20080616_3/story/15gendainet07025306/

自殺した川田アナの元彼の所属事務所幹部のX氏・・・マンガ家と編集みたいな構図なんで貼っておく。
雷句が立ち上がったのはこう言う事がおきかねない現状だったからってことだろ。
>>71
ttp://www.kitajirushi.jp/archives/2008/06/09-195045.php (きたみりゅうじ)
ttp://d.hatena.ne.jp/w-denki/20080607/121282433 (渡辺電機株)
ttp://www.h-ida.com/ (井田ヒロト)
ttp://d.hatena.ne.jp/ruitakato/20080608 (高遠るい) コメント欄
ttp://hanaqblog.buchineko.zombie.jp/ (花見沢Q太郎)

その他で消したのこれだけど これ現状で流れをつかむのに必要なメンツか?
きたみ、井田、高遠なんて載ってる意味がないでしょ
花見沢、渡辺電気についてもさして重要だとも思わないが
>>73
作った段階で消したのは面子はいいと思います

でも若木は消さない方向でお願いしたい
>>73
花見沢は編集よりというかもっとも中立的な意見として残してもよいかも。
あと、触れた人は触れた人で名前だけでも残してもいいのでは?
>>72
>川田アナの芸能事務所が大きいから、配慮して、
>あまり核心を突かないテレビのワイドショーや芸能マスコミも無視はできないでしょう
これは日本以外は知らないがだめなことだよなあ
他にもいろいろ似たようなことだらけだしな

相撲の弟子が暴行で死んだ事件なんてもろころでもみけしちゃったしな
人殺しすら警察と協力してもみけせるんだから日本は恐いよ
根本的に殺人事件ではなくて事故として扱われてる段階でな・・・
77名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 08:22:25 ID:nzKc2Tit0
しかし、この原稿ってやっぱり盗まれたんだろうか?
ちょっと前に真鍋譲治の「銀河戦国群雄伝ライ」の原稿が
中野のまんだらけで売られていたのを見た。
そのときは気づかなかったんだけど、後で過去にその漫画
の原稿が紛失して問題になったという話を知った。
ひょっとしてその原稿って、盗品だったのだろうか?
>>65
ごめん、君の書き込みがどうというわけじゃなくて、
このスレ住人に注目されているブログでは
このスレ住人の気に入らないことを書いたら炎上しかねないわけで、
それは意見の封じ込めみたいなものではないかと。

まあネットに公開してる以上ある程度は仕方ないんだけども、
今は燃料不足なだけに、ちょっと危ない気がしてる。
>>66
あー。やっぱり解ってないんだ…。
君の書き込み見たら何言っても無駄な人みたいだし、まあ好きにすればいいよ。
というか週間文春か……
このところ縁があるなあ
>>68

新着がわかりやすいのは確かに良いと思う
さとうふみやスゲェな。
他誌でしかも今タッグを組んで企画をやってる相手を堂々と
非難するとは。
動物のお医者さんの作者のことも人物伏せる気まったくないし。
やはり貧乏人より金持ちで圧力を恐れる必要ない奴ほど発言権があるんだなぁ。
83名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 08:24:52 ID:LKLMlXuf0
>>82
金持ってる奴が正義だから
>>73
確かにそのあたりはもう要らんかなぁ
85名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 08:26:21 ID:7JN5e6dbO
川田アナ…

雷句頑張ってえ
>>82
「野性的」を取ったら別の名作漫画になってしまうじゃないかw
>>82
動物のお医者さんの人まで参戦したのかと思ったぜw
個人的には優先順位は

1 いろんなところで書いた記事が話題になった人
全体の流れをつかみやすい
そして いろんなところで話題になるということはその記事がそれだけ
インパクトがでかくて重要な内容を扱ってるということでもある

2 ネームバリュー
あんな有名な人まで参戦してんだ!というインパクトを与えられる
たいした内容が書いてなくても影響力があると思うので残す

3 発言回数
新着記事が来たときに追いやすいから

って感じがいいと思うんだよ
>>86-87
ごめん、野性的を書き忘れたw
たしかに無印がでてきたらまた凄いことになるな。
動物のお医者さんの作者さんは気を遣うタイプの方だから、スピリッツに描いてる
現状で参戦はないだろうw
>>88
新着は書いて2日ぐらいまで新着?
>>28
中のページ直リンだと向こうのプロバイダが過剰負担で怒ってきて
最悪ホムペ消されるんだから漫画家さんに迷惑かけんじゃないよ
>>90
おおっ。連載開始してたのか。知らなかったぜ。
今年中に単行本出るかな?
>>92 そんな事あるのか。でも普通にブログで毎日1万アクセスとかあるし大丈夫そうじゃね?
「野性的動物のお医者さん」ってのも軽く嫌味くさいねw
テンプレって必要か?
個人的にはまとめブログだけで十分な気がする
ここに載ってない漫画家もたくさん追加されてるし、
更新があればちゃんと追記してるし
さとうふみやが見れないって人へ
「あぁやっぱり…」だそうです
告訴当初ならともかくもう鯖がやばいほどアクセス集中ってありえなくね。
あと、やっぱり新着とかはスレで知りたい。
>>77
盗まれたり後は出版社が潰れて社員だった奴が持ち逃げして
だらけに売ったりするらしい
100名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 08:51:11 ID:FcTYjjMKO
というか潰れた会社は「給料払えないので、これ売って少しでもたしに…」と原稿でも渡されたんじゃ…と勘ぐってしまうわ
>>99
そして漫画家が直接だらけに乗り込んで、これは私が描いたものだから
というと、いやうちは買い取りさせていただいただけで他は何も知りませんw
となるわけですねw
>>2をテンプレにするならリンク横の人物名のカッコは全角で頼む
べっかん子が「(」までURL扱いしやがるから逐一手入力しないと飛べんのだ
>>99
印刷物ならまたしても
原画を持ち出すとは…
>92
表現者がアクセスふえていやがるとかあるかよ。いやならweb上に出すか。
そういうのをいらんお世話っつーんじゃねーの?
105名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 09:05:25 ID:irZXWGS/0
>>64
以前、ヤンサンで連載していた武豊原作だったかの
「ダービージョッキー」は熱い競馬漫画でオヌヌメだぞ。

個人的には少年画報社だったかで出ている
オートバイ漫画の「モーフィールド」の方が好みだが
こっちは割と好き嫌いが別れるかも知れん。
ただ、青臭さと若さ特有の痛さに関してはこっちが断然上。

現在、連載中の日本沈没に関しては良く知らね。
原作の小松左京の小説は面白かったけど。
106名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 09:10:51 ID:C/u0F6R5O
こんな出版社と統合していいのか?集英社よ…

まあどこも似たり寄ったりなんだろうけど
107名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 09:11:07 ID:irZXWGS/0
>>104
>>表現者がアクセスふえていやがるとかあるか

ふつーにあるだろw

例え表現者のサイトが公開オナニーにすぎなかったとしても
場末のストリップ劇場みたいな場所でするのと
駅前の人通りの多い繁華街でするのとでは
発言に対する覚悟も責任も社会的影響も違うんだから。
>>90
例によって月イチだから年内は微妙。
未発売に終わることは99%ないと思う。
土日来なかったんだけど、さとうふみやが言及したんだな
マガジン連載中のが出てきたとなると、久米田への期待がまた高まっちゃうなw
>>88
常駐者向けのスレじゃないから、そんなことされても困るな

時々来て経過見ていく人が多いだろ
どこからが新着かなんてずっといる人にしか意味ないし、
タマサカみたいにうっかり痛いこと書いてしまったやつが、火消ししたがってるようにも見えるな。
>>110
別にリンク貼るのは肯定するが
そういう頭悪そうな発言はやめとけよ
>>110
確かに常駐してずっと追いかけている人は少なそうだよな。
経過確認の機能をつけるとしたら、新着ブログやニュースのリンクをフローチャートにでもするか?
113名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 09:21:18 ID:V8+T/oAx0
何か小学冠は別の出版社の編集からも疎ましがられていそう
>104
よく見ろ、嫌がるのはプロバイダだ
115名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 09:39:52 ID:nKWrcwtU0
さとうふみやのブログに何が書いてあったの?
>>115
リンクは弾かれるが普通にググれば見れる
>>114
ギャオとかに入り浸ってる奴とか、なんでもかんでもダウソする奴みつけては「プロバの迷惑も考えたらどうなんですか!!」
ってイチイチ言ってまわってるのか?大変だな自治厨属性って。
>>112
普通のニュースソースと違って、一度貼られたブログも更新を続けるし、
初見とかたまに来る人にとっては、便利なリンク集として機能するんだよな。
ニュースは広めることに意味があるから、貼っておくデメリットは無いと思うんだ。
常駐者にとっては見飽きたって感じかもしれないけど。

労力が大変じゃなければ、フローチャートは便利だ思う。
>>116
直接ページにいったんだけど真っ白で、、
ウチのパソコンが悪いんかな。ありがと。
>>114
ゴメンねゴメンね。ニコ厨でゴメンね。
>>118
おいおい
なんのためのまとめサイトがあるんだよ
そんなもんまでスレに全部貼り付けるとか正気かよ
さとうふみやはマガジンの看板だし、漫画やめても一生食えるだろうし、
なに言ってもオッケーって感じだろうな。
つか、単行本のコメントで、いつも疲れてる疲れてるって言ってるから、
むしろ圧力かけられて、漫画家廃業にならないかな…なんて
思ってるかもしれん。
さとうふみやにすらあやしいと言われてしまう始末。
コナ金で一応マガジン代表で表向きサンデーと手をつなぐポジションなのに。
これじゃ50周年記念で盛り上げるも糞もないね。林編集長。
最終33巻は6月18日(水)ごろ発売です。お楽しみに!!

サイトで確認してきた。俺も最終巻は買うつもりなんだが、今回の事件のお陰でコミックスバカ売れしたら雷句の勝ちだな。
で、サンデーの返品率が増えてたら小学館涙目w
>>123
看板というより御隠居かな……

なかば好き勝手にできる立場だから。
>>115
S学館は編集者同士の立場が二極化してる→命令する人とされる人に分かれてる
コナ金の時だけしか会ってないふみやにこんな印象与えるんだから相当だな
社会人というより部活の先輩後輩に近いのかねサンデー内部は
知名度上がって良かったじゃん
一般的にはまだコナンやってるのwww
状態だろうけど
>>125
俺は漫喫派だけど最終巻だけ買うよ
さとうふみやほどの怪し○人に怪しいと言われるのは、
最早本当に引き返せないところまで来てるんじゃないかと邪推する・・・w
青山だってこんだけやれば本音はもう休みたいって思ってるだろうし、
サンデー巻き込んで自爆コメントしてくれないかな。
そういや、さとう&キバヤシとの対談で、「金田一が流行ってるから
推理モノ描いてって言われた」って、思い切り暴露してたけど。
ゴーショー、講談社出版側のコナ金でぶっちゃけちゃえ
コナ金最大のコラボ、
それは、コナンのマガジン移籍というダイナミックな爆弾展開のことだった!
まあガッシュ最終巻売れて一番儲けるのは小学館だけどな
>>134
それはしかたがない。でも、小学館が自分の置かれた立場を理解するには一番説得力があるだろ?
>>2
これはテンプレとして残しておいて欲しいな
>>134
最後の一儲けの規模を知って、逃した魚のでかさを知ればいい。
>>137
今回の件があるから、それを踏まえて実力ではなく話題性で売れたと思われて終わりそう
139名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 10:29:09 ID:IgQRz/vk0
ふみやと青山の結婚ってありえるの?
>>138
相場の世界ではそういうのを「見直し買い」という。なんかの事件がきっかけで埋もれていた優良銘柄が噴火するというのはよくあること。
>>140
勉強になった。ありがとう。
ガッシュ面白いからファン増えるといいな。
142名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 10:33:44 ID:z0nH8xKH0
漫画ももうおもしろいのでてこないかもね
ハリウッドみたいにネタが尽きてきた
>>139
そんなんしたら灰原と小五郎のパンツがスられる展開になる


(゚Д゚) …




( ゚Д゚) ……




(゚∀゚) ウマー!!
>>125
あんまり数を刷らないかもね
今までの小学館のやり口をみてるとさ
145名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 10:36:41 ID:IgQRz/vk0
>>143
子供はできないでしょう
>>144
売り切れだらで、ヤフオクで二千円あたりで〜とかってなると、それはそれで話題性あがるんじゃね?
つか、さとうふみや女史から話題が出たのは意外だったな。

今回の50周年企画のコラボマガジン側代表なのにw
うわさとうふみやからも話が出たのかw
この人立場的にそんなコメントは出さないかと思ってたww
149名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/16(月) 10:43:44 ID:aVzAKpey0
小学館擁護のブログ等はでてこないな
ほんとに擁護することないんだな・・・
>>142
マイナー誌には、まだ掘り出し物があるよ
とりあえず「聖おにいさん」とか読んでみ?
>>105
「モーティブ」だぞw
つーか、日本沈没は樋口版映画に真っ向から喧嘩売った
樋口版で「これはありえねぇwww」ってところをSF的に解決してみたりしてたり
最近はちと停滞気味だけどね
ちなみに久米田のかってに改蔵は編集の嫌がらせという名の圧力で重版されてない
最終巻は2千円くらいのプレミアついてる。

ガッシュも重版されない可能性があるので欲しい人注意
>>147
そういやそうだ!
タッグくんでる最中だったなあ>マガジン&サンデー
ところで俺の狐「コアリズム」検索しようとすると落ちるんだけど
ガッシュ級が重版されないって、
下手なプレミアどころじゃないくらいの価値にならね?

んなの、マジで漫画原稿の美術的価値が発生する可能性だってある。
155名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 10:46:59 ID:z0nH8xKH0
キン肉マンやドラゴンボールを超える漫画はもう出てこないんじゃね
>>152
タッグ組む
  ↓
大手を振ってS学系作家と接触可能
  ↓
好条件を提示、ならびに待遇のよさをアピール
  ↓
K談(゚д゚)ウマー

こうですね?
しょうがない、最終巻だけ買うか
あえてライクに釣られてやる
158名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 10:49:20 ID:tuBvDrdh0
/´ 、..__        `' -:;、_;:;:;:;:〉
   /、_`_二、_         、` く_
  /_,-='一ーニ=‐'´   ,.ヘ、ノ \ `'‐ 、   +
  |´  W‐ _      `ンミ、   ヽ.:.  }
\ |    _ _`` ‐-‐ '"´   i`  /:.:. l
 |`  ≦ニ-−'     iニ=,,、|/.:.:.:j.:. /
. !⊂ニニ⊃       r-二_ |.:.:.:./ !/ +
: ├−          ``' ‐-⊃ノ
:  !─   /Tァー‐‐---v;、  ーヾ、   水は低い方へ流れるって話、知ってる?
.:. l/   {        .:V   ーノノ  わたしのように水瓶に水をたくさん貯めてるような人間が、
.:.  !    ヽ       ノ   ヽ/ !   あんたみたいなダメな人間の近くにいるとこっちの水瓶が減るのよ
.:  │     `し-一 ´   .イ.:.:. \
  N.:`.:-、_      ,. ‐:´:| |.:.:.:   \
サンデーとマガジンの共同表紙のとき、マガジンの一歩がマガジン内企画の
ジョーとの握手の使いまわしだったのは印象的だったな
http://www.amazon.co.jp/gp/series/88328/ref=pd_serl_books?ie=UTF8&edition=comic
改造マジで品切れしまくりだなw

なんか先週か先々週くらいに絶望先生であった
「サンデーコミックでかってに改造発売中」っていうのは皮肉だったのかもしれないなw
重版の需要があるほど売れてる作品を嫌がらせで刷らないって…
それが本当なら企業として馬鹿にも程があるだろ、利益創出の機会を自分から捨ててるんだぞ
162名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/16(月) 10:54:19 ID:NyzY1pBI0
ガッシュの最終巻は、見かけたら確実に確保しろということですね
わかります
>>150
>>「モーティブ」だぞw

あり?
単行本持ってるはずなのに間違えてら。
ちと釣ってくるわ…orz

日本沈没は原作への思い入れが強すぎるのと
映画版のキャストが気に食わないので読んでなかったり。
作品が完結したら集めるんだろうけど。
まとめサイトは便利だけど、
作家の名前でリンク貼る方が初見の人は見に行きやすいぞ。

アクセスが思うように増えないまとめサイトの中の人の誘導なのかも、
と煽るようなことを言ってみるw
165名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 10:58:21 ID:NjIFCcqe0
>>160
本当にいやがらせなの?
ほしい人が1000人ぐらいしかいないから、売り上げの見込みがないから増刷しないだけというのは?
もともと久米田はニッチ市場でファン層は限定されてるだろ。

本当に数が出るのなら、久米田が小学館から原稿引き上げて講談社で出版してくれとかいろいろ方法はあるでしょ。
あの漫画家ムカついたからコミックス刷ってやんない!
高学歴で社会のエッリート様の
私たちに対する態度がなってないっつーの!
ふんっだザマーミロ!
お金の問題じゃないよ、プライドの問題なの!
お金なんか会社が持ってるんだから
私たちは気にする必要ないんだもんねー!

こんな感じか小学館
>>165
>ほしい人が1000人ぐらいしかいないから
作者他作品がアニメ化(しかも二期も)してるなかでそれはないと思うが…
創価は参戦してくるなwww話がややこしくなるwww
ガッシュの最終巻発売

話題だし、最終巻だし、とりあえず買っとけ

書店売り切れ・アマゾン売り切れ続出

オークションで転売厨大暴れ

小学冠に重版しろ凸発生

悔しい!けど重版せざるを得ない!
>>158
何度見ても意味わからんw
171ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆NPFA19Bf7o :2008/06/16(月) 11:02:18 ID:CguN1nuH0

     ∧_∧
    ( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ   前スレでは天才だの何だのと話になってるじゃないか
   / ) ヽ' /    、 ヽ     
  /  --‐ '      〉  '.       その話に戻そうぜ モーツァルトなんざ・・・ただの
  !   、   ヾ   /   }   
  !  ノヽ、_, '``/   ,/       コピー トレースやろう だぜ・・・?!               
  |   ̄`ー-`ヽ_/ ̄ ̄ ̄ ̄/    
 ̄ ヽ、__,,.二つ /  FMV  / ̄ ̄
         \/____/
>>168
幸福の科学だwwwちゃんと確認してから書けwww
何か足りんと思ったらホッカルさんのレスがなかったんだな
>>165
そんな一度に数万部も刷る必要無いだろ。
絶望先生ヒットの影響で前作に手を出す人も少なくないだろうし。
マイナーどころならともかく大手なのにありえない。
175名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 11:05:38 ID:/gvKUIqw0
>>171
クラッシック音楽はよく分からんが
漫画界で言えば「ブラックジャックは医学的に間違いだらけ」並みの爆弾を落とした気がするのは
俺の気のせいか?
ガッシュ最終巻作者のコメントはちゃんとあるのかねw
>>170
お前がきっちり書かないと水瓶(に貯まるはずの水(金、部数)が減るんだよ
水が流れて減ったら絵が荒れたお前のせいだ

って事で良いんじゃないかな?
178ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆NPFA19Bf7o :2008/06/16(月) 11:07:07 ID:CguN1nuH0

     ∧_∧
    ( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ   ブラックジャックはSF・怪奇漫画のカテゴリー
   / ) ヽ' /    、 ヽ     
  /  --‐ '      〉  '.      だったわけだしな >>175
  !   、   ヾ   /   }   
  !  ノヽ、_, '``/   ,/      まあ ブラックジャックは 手塚の最高峰だよ                  
  |   ̄`ー-`ヽ_/ ̄ ̄ ̄ ̄/    
 ̄ ヽ、__,,.二つ /  FMV  / ̄ ̄
         \/____/
何回読み返してもおもろい
最終巻がもし入手出来なかったら、ちょっと真面目に小学館に怒る
うちは子供が集めてるから、

入手困難だったら、こんな事情知らない全国の子供達がかわいそうだ
>>176
副編集長にバリ島の悪魔の仮面を被った雷句がザケル100連発くらわせてる、おまけ漫画キボンヌ
181名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 11:09:24 ID:z0nH8xKH0
ドラえもんも科学的やオカルト的に見るとかなり見るところがあるね
古代文明について相当調べたんだろうな
>>165
出版契約が3年〜5年、その後に出版でも小学館に5%よこせとか言って来るらしい。
後3年くらい待たないと駄目かも?絶版にすれば出版契約が切れるのかな?
183名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 11:09:54 ID:FQvSlDGA0
>>175
人に羽をつけて空を飛ばしたり馬と人の脳を取り替えた漫画に今更何を言うか
>>120>>127

すまん、親切にありがとう。
186ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆NPFA19Bf7o :2008/06/16(月) 11:11:49 ID:CguN1nuH0

     ∧_∧
    ( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ  天才だの凡人だの・・・議論をやっていたやうだが
   / ) ヽ' /    、 ヽ     
  /  --‐ '      〉  '.      天才というのは 歴史上に名を残した人間の事か?
  !   、   ヾ   /   }   
  !  ノヽ、_, '``/   ,/    特殊な能力者の事を言うのか?                  
  |   ̄`ー-`ヽ_/ ̄ ̄ ̄ ̄/    
 ̄ ヽ、__,,.二つ /  FMV  / ̄ ̄
         \/____/
>その後に出版でも小学館に5%よこせとか言って来るらしい。
…?
●6月×日
今日もガッシュが見つからない
2chの難民スレは、怒れるユーザーの声であふれかえっている

●6月×日
ネトオクに出品されたガッシュの数が、1000を越えた
そのほとんどが、万単位にまで上がっている
大半が攻撃入札なので、実質0円なわけだが

●6月×日
難民スレは、すでに★80を突破している
これまで静観していた奴らが凸電に走り、小学館の電話回線をマヒさせている

●6月×日
小学館が、サンデーの公式サイトに謝罪文を載せた
前回と同じく、誰もクリックしないような箇所にリンクが貼られているので、ほとんど効果はない
逆に物笑いの種になっているだけだ

●6月×日
やっと重版
書店にガッシュが帰ってきた
だが、我慢しきれない奴らはP2P物で満足してしまっている
売れないんだ
もう、どれだけ刷っても売れないんだよ

●6月×日
かゆ
うま
流れの止まったマンガの再刷なんかめったにないんじゃね?

出すとしても、完全版とかハードカバーとかで値段高めにして出すとか。


関係ないけど
ドラゴンボールも集英社が2003年ぐらいにドラゴンボールキャンペーン打つ前は、
1冊100円で古本屋に腐るほど転がってたな
たまに顔出すホッカル萌え
>>184
馬だっけ?
シカだとおもってた。
また読み直すか。
スレ伸びたと思ったらホッカルwww

改造の評判はクメタ古参のファンからよく聞くから
絶望好きなら興味ある奴は多いはずなんだよな
193ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆NPFA19Bf7o :2008/06/16(月) 11:13:53 ID:CguN1nuH0

     ∧_∧
    ( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ   科学史というものを紐解けば分かるが 
   / ) ヽ' /    、 ヽ     
  /  --‐ '      〉  '.      歴史上の偉人とされる人物でも・・・殆どが普通の人だぞ
  !   、   ヾ   /   }   
  !  ノヽ、_, '``/   ,/      偶然などの運の要素が大きい                  
  |   ̄`ー-`ヽ_/ ̄ ̄ ̄ ̄/    
 ̄ ヽ、__,,.二つ /  FMV  / ̄ ̄
         \/____/
194名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 11:14:44 ID:/gvKUIqw0
>>184
だがそれがいい。
連載終わった作品なんか配本されても本屋が困るよ
それより売れせんをしっかり送ってほしい
>>189
流れの止まった、ってほんの数年前だろ
サンデー連載作品なら普通は数十回は刷るはず
197名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 11:15:43 ID:z0nH8xKH0
ノイマンとかテスラとかがまあ天才じゃないの
198ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆NPFA19Bf7o :2008/06/16(月) 11:16:29 ID:CguN1nuH0

     ∧_∧
    ( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ   でも ニコニコ動画をみれば分かるが
   / ) ヽ' /    、 ヽ     
  /  --‐ '      〉  '.      才能ってやつは本当に恐ろしいよな ただのゲームのプレイ動画
  !   、   ヾ   /   }   
  !  ノヽ、_, '``/   ,/    でも 恐ろしいほどの力を見せやがるんだぜ                  
  |   ̄`ー-`ヽ_/ ̄ ̄ ̄ ̄/    
 ̄ ヽ、__,,.二つ /  FMV  / ̄ ̄
         \/____/
>>191
鹿は脳を頭蓋骨から体内に余裕ある空間を作って
そこに収容して成長させるってやつだな。
200ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆NPFA19Bf7o :2008/06/16(月) 11:17:02 ID:CguN1nuH0

     ∧_∧
    ( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ  >>197 ああ ノイマンは確かに天才だな ゲイだけどな
   / ) ヽ' /    、 ヽ     
  /  --‐ '      〉  '.     
  !   、   ヾ   /   }   
  !  ノヽ、_, '``/   ,/                      
  |   ̄`ー-`ヽ_/ ̄ ̄ ̄ ̄/    
 ̄ ヽ、__,,.二つ /  FMV  / ̄ ̄
         \/____/
ホッカルさんきたとこで昨晩乗り遅れた話題ふるけどよ
俺ガッシュは19巻で切ったんだよ
ビクトリーム様とか好きには好きだけど
これほどちゃんと小学生のためのマンガはちょっと無い
俺みたいな対象外のマンガヲタが読んでいいものの気がしない
という理由で。
雷句の新作がいつ出るかわからんけど、俺はたぶん買わないと思う。
その分うしおととら読み返してるだろう。
フォン・ブラウンやポルシェも天才だけど、アレな人たちだよな
203ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆NPFA19Bf7o :2008/06/16(月) 11:17:46 ID:CguN1nuH0

     ∧_∧
    ( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ   学問の天才を語るのもいいが 漫画の板なんだから
   / ) ヽ' /    、 ヽ     
  /  --‐ '      〉  '.      芸術の天才について語ったほうがいいと思うぞ
  !   、   ヾ   /   }   
  !  ノヽ、_, '``/   ,/                      
  |   ̄`ー-`ヽ_/ ̄ ̄ ̄ ̄/    
 ̄ ヽ、__,,.二つ /  FMV  / ̄ ̄
         \/____/
>>198

これの事ですね
わかります

http://jp.youtube.com/watch?v=QOSjoBXgEog
>>197
かなり紙一重だけどな
206名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 11:19:13 ID:z0nH8xKH0
天才は特殊能力なんだろうね 異常な世界の住人だと思う
207ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆NPFA19Bf7o :2008/06/16(月) 11:20:38 ID:CguN1nuH0

     ∧_∧
    ( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ  絵 や 音楽もそうだが・・・漫画や アニメ
   / ) ヽ' /    、 ヽ     
  /  --‐ '      〉  '.      それからニコニコ動画のサイト やる夫で学ぶシリーズなど
  !   、   ヾ   /   }   
  !  ノヽ、_, '``/   ,/      どれを取っても 人間の才能の奥の深さには驚嘆させられる                  
  |   ̄`ー-`ヽ_/ ̄ ̄ ̄ ̄/    
 ̄ ヽ、__,,.二つ /  FMV  / ̄ ̄
         \/____/
>>199
おお、そっちだ。ありがと。
209ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆NPFA19Bf7o :2008/06/16(月) 11:21:25 ID:CguN1nuH0
496 名前: 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日: 2008/06/15(日) 21:16:00 ID:yPrG5drQ0
ぼくの考えたちょう人

クラウンシゲル(正ぎちょう人) 日本代表
ちょう人強度 1おく万パワー
必さつ抜 太陽のベアークロー

ハーバード大学を卒ぎょうした天才ちょう人。
クラウン星の王子でロビンマスクに勝ったことがある。
第一回のちょう人オリンピックゆう勝者。かんむりはその時の賞品

こういうのを書けたりするのも才能だろ
芸術で天才なら会田誠の元ネタの藤田嗣治とかか
211名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 11:23:27 ID:z0nH8xKH0
すべて勘でわかるんだろうね 映像と闇の住人だよ
他人に説明できない奴が多いし
212名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 11:24:12 ID:/gvKUIqw0
>>209
必さつ抜がいいなwww
213ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆NPFA19Bf7o :2008/06/16(月) 11:24:36 ID:CguN1nuH0

     ∧_∧
    ( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ  夜神月を雛見沢に閉じ込めてみた を 書いたやつ
   / ) ヽ' /    、 ヽ     
  /  --‐ '      〉  '.      ニコニコ動画にうpしたやつも 天才だと思うぜ
  !   、   ヾ   /   }   
  !  ノヽ、_, '``/   ,/                      
  |   ̄`ー-`ヽ_/ ̄ ̄ ̄ ̄/    
 ̄ ヽ、__,,.二つ /  FMV  / ̄ ̄
         \/____/

http://www30.atwiki.jp/shachozero/pages/1.html

これも そいつに ニコニコ動画で編纂してほしいと思っているんだがなぁ・・・
214名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 11:26:36 ID:9ML8aZug0
さとうふみやは、マガジンのライク獲得フラグの様な気もしなくはない。

一発屋って言葉もあるがな。
安定して3割打ってからがナンボだろ。
216ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆NPFA19Bf7o :2008/06/16(月) 11:27:51 ID:CguN1nuH0

     ∧_∧
    ( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ   建築物で言えば ガウディとか 天才だろw
   / ) ヽ' /    、 ヽ     
  /  --‐ '      〉  '.      絵 で言えば 印象派のやつらとかかな?日本でも評価が
  !   、   ヾ   /   }   
  !  ノヽ、_, '``/   ,/    高い レオナルドダヴィンチの絵はよく分からん                  
  |   ̄`ー-`ヽ_/ ̄ ̄ ̄ ̄/    
 ̄ ヽ、__,,.二つ /  FMV  / ̄ ̄
         \/____/
才能って案外珍しくないんだろうけど
それを生かす資質との絶妙なミックスが必要なんだと思う
あとは体力とか営業力とか環境とか時代とか
まあ言ってしまえば運になるっていう
218ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆NPFA19Bf7o :2008/06/16(月) 11:29:49 ID:CguN1nuH0

     ∧_∧
    ( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ    モナリザは重厚感があるし ミケランジェロより
   / ) ヽ' /    、 ヽ     
  /  --‐ '      〉  '.      凄いってのは確かだな・・・おいらは ダヴィンチよりも
  !   、   ヾ   /   }   
  !  ノヽ、_, '``/   ,/      力は劣るものの・・・ミケランジェロのほうがいいな                  
  |   ̄`ー-`ヽ_/ ̄ ̄ ̄ ̄/    
 ̄ ヽ、__,,.二つ /  FMV  / ̄ ̄ あの包茎のダビデ像をつくったしな
         \/____/
                     おいらも仮性包茎だしな 加藤みたいな真性とは違う
219ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆NPFA19Bf7o :2008/06/16(月) 11:30:48 ID:CguN1nuH0

     ∧_∧
    ( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ   >>217 漫画 や ライトノベルなら 普通の人に
   / ) ヽ' /    、 ヽ     
  /  --‐ '      〉  '.      もっとも分かりやすい形の才能だと思うが
  !   、   ヾ   /   }   
  !  ノヽ、_, '``/   ,/    それを持っているやつなんて 少ないぞ                  
  |   ̄`ー-`ヽ_/ ̄ ̄ ̄ ̄/    
 ̄ ヽ、__,,.二つ /  FMV  / ̄ ̄
         \/____/
220名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 11:33:19 ID:z0nH8xKH0
天才はすごいのはわかるけどどこがすごいかって言うと説明できないんだよね
ただすごいとしか言いようがない
(さとうふみや)
某S学館原稿紛失事件について遅ればせながら書こうかと思ったらもうコレだもんな〜(笑)


・・・て、たいしたことは書かないケド

S学館の編集さんとは某「コナ金」でしかあったことはないのでなんと〜もいえませんが
やはりあそこは編集さん同士の立場がかな〜り二極化してるかな?

つまり「命令するもの」と「されるもの」の立場がはっきりしすぎてる

ふ・ふ・ふ・・・!

意味ワカランじゃろ?
わかんなくて結構!
ワシもわからん!!


でもかつてM陣スペシャルでも掲載されてその後Sデーで「野性的動物のお医者さん」を書いた方が
「連載中はあまりいい思い出ではなかった」とコメントしたと聞いた時
「やっぱりな・・・」って思ったよ
http://satofzik.exblog.jp/8106100/
222ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆NPFA19Bf7o :2008/06/16(月) 11:34:57 ID:CguN1nuH0

     ∧_∧
    ( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ   昔は 絵画の鑑賞とかいう趣味があり
   / ) ヽ' /    、 ヽ     
  /  --‐ '      〉  '.      蓄音機が無かった時代・・・・作曲してきた 楽譜を買って
  !   、   ヾ   /   }   
  !  ノヽ、_, '``/   ,/      自分で弾いて 楽しんでいた                  
  |   ̄`ー-`ヽ_/ ̄ ̄ ̄ ̄/    
 ̄ ヽ、__,,.二つ /  FMV  / ̄ ̄ 今の時代は・・・かってが違う 
         \/____/
                     漫画 や アニメで 楽しむものだ・・・・

                   あとテレビの番組の中で使われる音楽だったり ゲーム音楽

                   だったり 才能は多様化していると思うぞ                  
223ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆NPFA19Bf7o :2008/06/16(月) 11:35:47 ID:CguN1nuH0

     ∧_∧
    ( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ   >>220 まあな ジョジョの奇妙な冒険とか読んでいると
   / ) ヽ' /    、 ヽ     
  /  --‐ '      〉  '.      やっぱり 凄いとしか言いやうがないな
  !   、   ヾ   /   }   
  !  ノヽ、_, '``/   ,/      雷句あたりは 分かりやすいんだけど                  
  |   ̄`ー-`ヽ_/ ̄ ̄ ̄ ̄/    
 ̄ ヽ、__,,.二つ /  FMV  / ̄ ̄
         \/____/
>>218
ミケランジェロの迫力はすごいよなあ
あの何でもマッチョにしちゃうとことか
最後の審判のイエスなんか原型とどめてないくらいマッチョだし
どこの原哲夫だよW

ダビンチは芸術も学問もなんでもこなすって印象なんで
絵画一本にしぼればミケランジェロの方が迫力あると思う、個人的には
225ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆NPFA19Bf7o :2008/06/16(月) 11:37:32 ID:CguN1nuH0

     ∧_∧
    ( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ   橋口と比べたら 雷句は才能はあると思う
   / ) ヽ' /    、 ヽ     
  /  --‐ '      〉  '.      でも 酒井ようへい だっけ?
  !   、   ヾ   /   }   
  !  ノヽ、_, '``/   ,/      あいつは 橋口より 才能ないよ                  
  |   ̄`ー-`ヽ_/ ̄ ̄ ̄ ̄/    
 ̄ ヽ、__,,.二つ /  FMV  / ̄ ̄ 橋口は 犬≠ナ 屑だが・・・酒井ようへいより才能はある
         \/____/
                       人間性と才能は・・・別だからな
お前ら他でスレたててそっちで話したほうがいいんじゃね?w
>>224
漫画家と同じで、別に最後の審判を書きたかったんじゃない、
マッチョを書きたかったんだーとか。
そういえば講談社って青木とかけっこうくせのある漫画家ともうまくやれてたな。
金を持ってくる漫画家には甘いんだろな

どんなにライクが嫌いでも金を稼ぐ漫画家は優遇するってのをみせとかないと、小学館のこれからの新人獲得に支障が出るだろ。
新人時代に編集が漫画家に対してむちゃくちゃ言うのはべつに珍しくないけど、結果さえ出せばあいつらを見返せるんだ って希望を漫画志望者に与えとかないと。
229ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆NPFA19Bf7o :2008/06/16(月) 11:39:54 ID:CguN1nuH0

     ∧_∧
    ( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ  >>224  ダヴィンチは学問としては 当時の知識人のレベル
   / ) ヽ' /    、 ヽ     
  /  --‐ '      〉  '.      を逸脱するものでもないからな
  !   、   ヾ   /   }   
  !  ノヽ、_, '``/   ,/       ただ解剖に関してのみ 独創的な知見をみせている                  
  |   ̄`ー-`ヽ_/ ̄ ̄ ̄ ̄/    
 ̄ ヽ、__,,.二つ /  FMV  / ̄ ̄  万能の天才なんてものは 学問も何もかもが未発達な
         \/____/
                      時代だからこそ存在できたものだ
マガジンで一番有名な編集者と一緒に仕事しているさとうふみやから見てもさっぱりわからん小学館って…
どうでもいいけどサンデーとコラボしてる最中なのに触れて平気なのかなw
231名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 11:41:30 ID:z0nH8xKH0
天海とかも天才だろうね やっぱり何か得体の知れない奴が多いな
232ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆NPFA19Bf7o :2008/06/16(月) 11:42:12 ID:CguN1nuH0

     ∧_∧
    ( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ   ビートたけしが自伝で 万能の天才を賞賛するコメントを
   / ) ヽ' /    、 ヽ     
  /  --‐ '      〉  '.      寄せていたな 日本人は 一芸に秀でよ など 一つの事が
  !   、   ヾ   /   }   
  !  ノヽ、_, '``/   ,/      出来れば あとは欠陥がなければダメだという・・・                  
  |   ̄`ー-`ヽ_/ ̄ ̄ ̄ ̄/    
 ̄ ヽ、__,,.二つ /  FMV  / ̄ ̄ そういうので 自分を慰めているが・・・(云々)
         \/____/
                       レオナルドダヴィンチを例にだしてきて 凄いやつはなんでも
               
                       できる・・・ってな 自分もそうなりたいんだらうなって思ったよ
                     

                     
233ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆NPFA19Bf7o :2008/06/16(月) 11:43:18 ID:CguN1nuH0

     ∧_∧
    ( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ   ビートたけしは お笑いもできるが 映画とかでも
   / ) ヽ' /    、 ヽ     
  /  --‐ '      〉  '.      監督して 評価が高いみたいだよな
  !   、   ヾ   /   }   
  !  ノヽ、_, '``/   ,/     松本の大日本人(笑)≠ンたいなゴミではなさそう                  
  |   ̄`ー-`ヽ_/ ̄ ̄ ̄ ̄/    
 ̄ ヽ、__,,.二つ /  FMV  / ̄ ̄ たけしの映画はグロいから 見た事ないけどねw
         \/____/
森川、さとう辺りは治外法権だろ
キバヤシと比べたら
他の編集者なんてウンコみたいなもんだろうしな
236名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 11:44:15 ID:z0nH8xKH0
漫画家は天才はだが多いなら扱いづらいのは当たり前だな
そこを許容する文化じゃないとこれからはダメだ
237ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆NPFA19Bf7o :2008/06/16(月) 11:44:26 ID:CguN1nuH0

     ∧_∧
    ( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ   ミケランジェロは彫刻≠ェ専門なんだから
   / ) ヽ' /    、 ヽ     
  /  --‐ '      〉  '.      彫刻一本に絞ればよかったと思うが
  !   、   ヾ   /   }   
  !  ノヽ、_, '``/   ,/    あの 時代は 万能であることが求められたからな                  
  |   ̄`ー-`ヽ_/ ̄ ̄ ̄ ̄/    
 ̄ ヽ、__,,.二つ /  FMV  / ̄ ̄ 専門家の時代ではなかった
         \/____/
どうせ講談社の連中も2chでのサンデーたたきに励んでるんだろw

っていうか、講談社に限らず小学館以外の出版社はすべて2chでの小学館たたきに参加してるだろうなw
しかしセンスだけあっても基礎できてないと生かせないし
基礎だけあっても物足りないがそれなりの完成度まではたどりつけてしまう
基礎力とセンスとのどっちかで常に悩んでるのがクリエイターって印象

ただすごい奴ってのは
日常における無意識の観察で受信してる情報量のケタが
常人と違うのは確か
240ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆NPFA19Bf7o :2008/06/16(月) 11:45:34 ID:CguN1nuH0

     ∧_∧
    ( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ   漫画家はすごいよ 絵もかけて 話もつくれないと
   / ) ヽ' /    、 ヽ     
  /  --‐ '      〉  '.      いけないからね
  !   、   ヾ   /   }   
  !  ノヽ、_, '``/   ,/       絵描き と 作家  2つの顔を持たなくてはならん                
  |   ̄`ー-`ヽ_/ ̄ ̄ ̄ ̄/    
 ̄ ヽ、__,,.二つ /  FMV  / ̄ ̄
         \/____/
結論には結びつかなくても講談社側の考え方の判断材料にならないか?
>>232
昔、世界史の本に
「ミケランジェロは万能の天才、例えるなら本阿弥光悦をスケール百倍にしたようなもの」って文があって
返って解りずれーよwとツッコんだ記憶が
てゆーかそこで初めて本阿弥光悦を知った
マガジンは担当複数だから関係は崩壊しづらいし全員狂ってでもいないと
今回のみたいなありえない行動は取れないだろ。
複数いる上に口出しまくるから実にウザいだろうけど
>>233
大日本人は特撮板では評価が高かった。
俺は駄作だと思ったけど、見方が違うとこうも評価が変わるのかと驚いた、
サンデーとマガジンのコラボのコナ金って大して売れてないんだろ?
246ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆NPFA19Bf7o :2008/06/16(月) 11:47:33 ID:CguN1nuH0

     ∧_∧
    ( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ   本世阿弥悦って誰?>>242
   / ) ヽ' /    、 ヽ     
  /  --‐ '      〉  '.     
  !   、   ヾ   /   }   
  !  ノヽ、_, '``/   ,/                      
  |   ̄`ー-`ヽ_/ ̄ ̄ ̄ ̄/    
 ̄ ヽ、__,,.二つ /  FMV  / ̄ ̄
         \/____/
247名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 11:48:00 ID:z0nH8xKH0
結局扱いづらい奴よりサラリーマン漫画家のほうが都合がいいから
日本の漫画はダメになってきてるんだな
これはほかの芸術文化にも言えることだ
天才はある程度ほっとけない文化じゃないと育たない
>>237
ミケランジェロの彫刻はロンダニーニのピエタが衝撃だったな
まあ未完成の産物なんだけど
初めて見たときはそれなんて前衛芸術?と思った
>>246
小野小町に種付けをしたってあいつだよ
250ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆NPFA19Bf7o :2008/06/16(月) 11:49:22 ID:CguN1nuH0

     ∧_∧
    ( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ  映画って言えば デスノートの映画が一番だな
   / ) ヽ' /    、 ヽ     
  /  --‐ '      〉  '.      そういえば映画やら特撮 ドラマにも 才能ってのが
  !   、   ヾ   /   }   
  !  ノヽ、_, '``/   ,/      関わってくるらしいな 世の中 才能 才能だな                  
  |   ̄`ー-`ヽ_/ ̄ ̄ ̄ ̄/    
 ̄ ヽ、__,,.二つ /  FMV  / ̄ ̄ 三谷こうき とか すげーみたいだな・・・・
         \/____/
                     こないだ なんか映画が公開されたらしく 評判も上々だ
【編集者と漫画家裁判】冠茂と雷句誠でヤオイ
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1212887355/
光悦は知っとけw
一言で言うなら超趣味人
焼き物もすれば絵も描き装丁豪華な本も作ってた閑人
253ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆NPFA19Bf7o :2008/06/16(月) 11:50:52 ID:CguN1nuH0

     ∧_∧
    ( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ  やはり 一つの事に絞って やっていくしかないだろ
   / ) ヽ' /    、 ヽ     
  /  --‐ '      〉  '.      そうすれば・・・戦えるかもしれんぜ?
  !   、   ヾ   /   }   
  !  ノヽ、_, '``/   ,/                       
  |   ̄`ー-`ヽ_/ ̄ ̄ ̄ ̄/    
 ̄ ヽ、__,,.二つ /  FMV  / ̄ ̄
         \/____/
254ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆NPFA19Bf7o :2008/06/16(月) 11:51:54 ID:CguN1nuH0

     ∧_∧
    ( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ   リーマン漫画家っていうと 橋口が 代表例だな
   / ) ヽ' /    、 ヽ     
  /  --‐ '      〉  '.      >>247  あいつは絵は描けるけど 内容は 冠様におまかせ
  !   、   ヾ   /   }   
  !  ノヽ、_, '``/   ,/    だぜ・・・? 酒井ようへいは 気の毒にも 橋口より才能                  
  |   ̄`ー-`ヽ_/ ̄ ̄ ̄ ̄/    
 ̄ ヽ、__,,.二つ /  FMV  / ̄ ̄ がなかったんだろw
         \/____/
255名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 11:52:03 ID:z0nH8xKH0
凡人は絞らないとな 天才ってのは違う惑星の人間だと思ったほうがいい
256ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆NPFA19Bf7o :2008/06/16(月) 11:52:25 ID:CguN1nuH0

     ∧_∧
    ( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ   >>249 小野小町 聞いたことあるけど 思い出せない
   / ) ヽ' /    、 ヽ     
  /  --‐ '      〉  '.      平安時代の人か?
  !   、   ヾ   /   }   
  !  ノヽ、_, '``/   ,/                      
  |   ̄`ー-`ヽ_/ ̄ ̄ ̄ ̄/    
 ̄ ヽ、__,,.二つ /  FMV  / ̄ ̄
         \/____/
>>254僕、オタリーマン!
マガジンの「複数担当」いいかもな
マンガが受けなかったときは連帯責任になるけど、その中では誰の責任かってのが曖昧になるから「俺の責任じゃねーよ」って編集の中で責任転嫁できる。


子育てでも核家族母親がかかりっきりのとき成長管理を母親一人に押し付けると、
「言葉をまだしゃべれない、おっぱいをまだ吸う・・・・」
母親が子供が育たないのは自分の責任だ!って責任感じて成長しない子供に強く当たるじゃん。
259ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆NPFA19Bf7o :2008/06/16(月) 11:54:44 ID:CguN1nuH0

     ∧_∧
    ( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ   ドラマ 映画 漫画 アニメ 音楽 ラノベ(小説)
   / ) ヽ' /    、 ヽ     
  /  --‐ '      〉  '.      が 今の娯楽らしいが・・・・
  !   、   ヾ   /   }   
  !  ノヽ、_, '``/   ,/      やはり 才能が大切だな                  
  |   ̄`ー-`ヽ_/ ̄ ̄ ̄ ̄/    
 ̄ ヽ、__,,.二つ /  FMV  / ̄ ̄ 絵画ってのは もう廃れたのか? 
         \/____/
                    クラシックはもう終わったやうだね?    
>>248
あれはほぼ目が見えない状態で作ったからなw
遺作だし泣けるぜ
261名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 11:54:57 ID:z0nH8xKH0
まあ天才になりたいとはおもわないけどね ほとんどが孤独で
闇の世界に落ちていく奴も多いし
>>242
間違えた
「ダヴィンチは万能の天才〜」ね

本阿弥光悦はへうげものに出てなかったっけ?
>>258
ふつーの社会じゃ集団制をとる時は、連帯責任制もくっつけるんだよ
264ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆NPFA19Bf7o :2008/06/16(月) 11:56:40 ID:CguN1nuH0

     ∧_∧
    ( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ  >>258 ああぁ なるほど 分かった
   / ) ヽ' /    、 ヽ     
  /  --‐ '      〉  '.      複数担当だから・・・・大多数の意見に合わせました的な
  !   、   ヾ   /   }   
  !  ノヽ、_, '``/   ,/      緩慢で 突っ込みどころの少ない展開ばかりなんだな                  
  |   ̄`ー-`ヽ_/ ̄ ̄ ̄ ̄/    
 ̄ ヽ、__,,.二つ /  FMV  / ̄ ̄
         \/____/
265ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆NPFA19Bf7o :2008/06/16(月) 11:58:07 ID:CguN1nuH0

     ∧_∧
    ( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ   芸術家って 童貞≠ェ多いよな
   / ) ヽ' /    、 ヽ     
  /  --‐ '      〉  '.      子供を残さないかわりに 作品を残すんだらう・・・
  !   、   ヾ   /   }   
  !  ノヽ、_, '``/   ,/                        
  |   ̄`ー-`ヽ_/ ̄ ̄ ̄ ̄/    
 ̄ ヽ、__,,.二つ /  FMV  / ̄ ̄
         \/____/
266ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆NPFA19Bf7o :2008/06/16(月) 11:58:49 ID:CguN1nuH0

     ∧_∧
    ( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ   >>262  あぁ・・・あいつか それを先に言えば
   / ) ヽ' /    、 ヽ     
  /  --‐ '      〉  '.      分かったのに・・・
  !   、   ヾ   /   }   
  !  ノヽ、_, '``/   ,/                      
  |   ̄`ー-`ヽ_/ ̄ ̄ ̄ ̄/    
 ̄ ヽ、__,,.二つ /  FMV  / ̄ ̄
         \/____/
267ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆NPFA19Bf7o :2008/06/16(月) 12:00:26 ID:CguN1nuH0

     ∧_∧
    ( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ   マガジンのスレが伸びないのも複数担当
   / ) ヽ' /    、 ヽ     
  /  --‐ '      〉  '.      のせいじゃないか・・・?
  !   、   ヾ   /   }   
  !  ノヽ、_, '``/   ,/                      
  |   ̄`ー-`ヽ_/ ̄ ̄ ̄ ̄/    
 ̄ ヽ、__,,.二つ /  FMV  / ̄ ̄
         \/____/
少年マガジンというより少年マイルドって感じ出しな
お菓子食べながら暇を潰すにはいいけど本気でほれ込む漫画はないなぁ
それで売れるのならそれでもいいんだろけど
269名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 12:02:47 ID:z0nH8xKH0
ドラえもんとか意外と奥が深いからね
結構単純に思われてる絵や音楽ほど底知れぬものがあることが多い
270名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 12:05:23 ID:z0nH8xKH0
単純な構図で世界のすべてを表現してやろうってのが天才の思考なんだろうな
ここに挑戦する人が減ったのが今の日本だ
>>269
エスパー魔美は文庫で読んだらすげー深かった…
小さい頃は気づかなかったけど、正直いろいろ考えさせられたぜ。
272ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆NPFA19Bf7o :2008/06/16(月) 12:07:07 ID:CguN1nuH0

     ∧_∧
    ( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ   マガジンの漫画は 火野木ん家のラーメンみたいだ
   / ) ヽ' /    、 ヽ     
  /  --‐ '      〉  '.      特筆すべきものはないが・・・つい読んでるって感じだろ
  !   、   ヾ   /   }   
  !  ノヽ、_, '``/   ,/                      
  |   ̄`ー-`ヽ_/ ̄ ̄ ̄ ̄/    
 ̄ ヽ、__,,.二つ /  FMV  / ̄ ̄
         \/____/
273ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆NPFA19Bf7o :2008/06/16(月) 12:08:27 ID:CguN1nuH0

     ∧_∧
    ( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ   うまくもないが まずくもない 
   / ) ヽ' /    、 ヽ     
  /  --‐ '      〉  '.     
  !   、   ヾ   /   }    ラーメンでもそうだが 案外 そういうやつのほうが
  !  ノヽ、_, '``/   ,/                      
  |   ̄`ー-`ヽ_/ ̄ ̄ ̄ ̄/     長く続くもんだしな
 ̄ ヽ、__,,.二つ /  FMV  / ̄ ̄
         \/____/
274ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆NPFA19Bf7o :2008/06/16(月) 12:09:26 ID:CguN1nuH0

     ∧_∧
    ( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ   反対に・・・うまいラーメン屋のほうが 
   / ) ヽ' /    、 ヽ     
  /  --‐ '      〉  '.     
  !   、   ヾ   /   }    飽きられたりして・・・閉店になっちまうもんだしな
  !  ノヽ、_, '``/   ,/                      
  |   ̄`ー-`ヽ_/ ̄ ̄ ̄ ̄/    
 ̄ ヽ、__,,.二つ /  FMV  / ̄ ̄
         \/____/
275名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 12:09:36 ID:z0nH8xKH0
モーツアルトに戻るとそこが罠だな
単調な音楽だがそれで世界のすべてを表現してる
あきるんだが永遠に残ると確信できる構図がある
276ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆NPFA19Bf7o :2008/06/16(月) 12:10:41 ID:CguN1nuH0

     ∧_∧
    ( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ   うまいラーメンをつくるのを簡単だが 長く続けられる
   / ) ヽ' /    、 ヽ     
  /  --‐ '      〉  '.      ラーメンってのは難しいみたいだ・・・
  !   、   ヾ   /   }   
  !  ノヽ、_, '``/   ,/      ああいう普通の味が・・・しっくりくるんだらうな                  
  |   ̄`ー-`ヽ_/ ̄ ̄ ̄ ̄/    
 ̄ ヽ、__,,.二つ /  FMV  / ̄ ̄ だって マガジンの あの内容で あれだけ売れてるんだぜ?
         \/____/
ヤンマガは作家をとても大事にする、
と、あの華倫変が言っていたのを思い出した。

あの華倫変が居心地いいっていうんだから相当なもんだろう、
と当時思った。

華倫変、亡くなっちゃったけど。
278ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆NPFA19Bf7o :2008/06/16(月) 12:12:44 ID:CguN1nuH0

     ∧_∧
    ( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ   あの基地外が 居心地いいって言うんだから
   / ) ヽ' /    、 ヽ     
  /  --‐ '      〉  '.      よっぽど 居心地いいんだらうな >>277
  !   、   ヾ   /   }   
  !  ノヽ、_, '``/   ,/                      
  |   ̄`ー-`ヽ_/ ̄ ̄ ̄ ̄/    
 ̄ ヽ、__,,.二つ /  FMV  / ̄ ̄
         \/____/
>>269
藤子Fは歴史物とSF物大好きだったから、
両者を融合させたドラやTPぼんはFの真骨頂だよね
やたらあぼーんになってるけど誰がいるの?
編集の話をしたくない連中が必死に雑談してるんだよ
俺もそうだw
>>280
暖かい魔羅汁だな。

>>271
魔美はヤンサン(の前身雑誌)の看板連載だったんだよな…
285ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆NPFA19Bf7o :2008/06/16(月) 12:15:24 ID:CguN1nuH0

     ∧_∧
    ( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ   音楽についてはよくわからないが・・・
   / ) ヽ' /    、 ヽ     
  /  --‐ '      〉  '.      純粋に楽しめる音楽であればいいよ >>275
  !   、   ヾ   /   }   
  !  ノヽ、_, '``/   ,/      まあクラシック単体では楽しめないが・・・・                  
  |   ̄`ー-`ヽ_/ ̄ ̄ ̄ ̄/    
 ̄ ヽ、__,,.二つ /  FMV  / ̄ ̄ テレビ番組やらゲームやら 何かの動画
         \/____/
                  を見ながら 楽しめたらな・・・あと図書館で本を選ぶときとか

                   流れていると 少し安心するだらうし  
286名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 12:16:50 ID:z0nH8xKH0
いや大事な議論だよ 複雑すぎるものに手を出し始めたら文化は廃れる
天才を敬遠し少年漫画の王道を外れてしまうからこうなるんだ
>>283
thx
うざいけど無害だからいいか
288名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 12:21:02 ID:z0nH8xKH0
手塚や藤子Fは読めば読むほど奥があるという意味で天才だろうね
そこには緻密な計算が常にあるはずだ
289名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 12:22:35 ID:mJb/ODLn0
誰かID:z0nH8xKH0止めてやれよ
>>280
何であぼーんしてるのにそゆこと聞くの?
意味なくなるから
さとうげんの日記に多用されてる(^-^)とか(^ ^;)は
読み手の気持ちを和らげてるつもりで書いてるんだろうか?
おはよさんす
身も蓋もないこというと
出版社という企業は天才なんかほしがってないし
扱うのが面倒だから嫌がってるざんす。

企業が作ってるのは作品じゃなくて商品だから
293名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 12:25:01 ID:z0nH8xKH0
結局おれが言いたいのはモーツァルトを聞けってことだ
294ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆NPFA19Bf7o :2008/06/16(月) 12:26:26 ID:CguN1nuH0

     ∧_∧
    ( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ   うむ・・・・・・色々な分野があって嫌になるぜ
   / ) ヽ' /    、 ヽ     
  /  --‐ '      〉  '.      すべてを把握しやうとすると・・・自分だけでは持たない
  !   、   ヾ   /   }     
  !  ノヽ、_, '``/   ,/      映画やドラマまでカバーしやうとすると・・・・                  
  |   ̄`ー-`ヽ_/ ̄ ̄ ̄ ̄/    
 ̄ ヽ、__,,.二つ /  FMV  / ̄ ̄ な・・・漫画とアニメだけで手一杯だよ
         \/____/
「古典とは、その形式の可能性を費いはたし、けっして凌駕されることのない作品をいう。」

レイモンド・チャンドラー
296ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆NPFA19Bf7o :2008/06/16(月) 12:28:08 ID:CguN1nuH0

     ∧_∧
    ( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ   世の中には色々なコンテンツがあるよなぁ・・・・
   / ) ヽ' /    、 ヽ     
  /  --‐ '      〉  '.      漫画一つ取っても・・・色々な雑誌 色々な漫画があるし
  !   、   ヾ   /   }   
  !  ノヽ、_, '``/   ,/      まいったもんだ                  
  |   ̄`ー-`ヽ_/ ̄ ̄ ̄ ̄/    
 ̄ ヽ、__,,.二つ /  FMV  / ̄ ̄
         \/____/
>>291
漫画の年寄りが「わしは〜じゃ」とか言うのと同じだと思ってやれ
旧世代の言葉なんだから
雑談してるやつは工作員
>>279
TPぼんは続き読みたかったな
リームの再登場期待してたんだが
>>292
天才という人種ではなく書いた作品が天才だと定義づけるんだから
そういう作品をどこでも欲しがってるんだよ?
301名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 12:28:16 ID:z0nH8xKH0
あと編集者にも言いたいね 単純な傑作漫画を読み返してみろと
そこにすべて答えがあるはずだ
>>292
でもそれだけじゃ縮小再生産のスパイラル
z0nH8xKH0は肴さんと見た。
この薄っぺらいポエマーっぷりは間違いないだろ
304ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆NPFA19Bf7o :2008/06/16(月) 12:29:47 ID:CguN1nuH0

     ∧_∧
    ( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ  デスノートの映画 ライアーゲーム(最終回以外)
   / ) ヽ' /    、 ヽ     
  /  --‐ '      〉  '.      などを見て ドラマもいいもんだと思ってしまったぜ
  !   、   ヾ   /   }   
  !  ノヽ、_, '``/   ,/      ハチワンダイバーもそこそこ面白いしな・・・・                  
  |   ̄`ー-`ヽ_/ ̄ ̄ ̄ ̄/    
 ̄ ヽ、__,,.二つ /  FMV  / ̄ ̄ コンテンツってのは無制限にある だが 時間はない
         \/____/
>>293
モーツァルトは好きだけど持論を垂れ流すだけじゃ誰にもわかって貰えないよ
一応止めた。
>>291
(^-^)とか(^ ^;)は昔流行ってた古い顔文字
さとうげんはパソコン通信時代からの古株オタだから
文章に自然に出ちゃうんじゃない?
ちょうどいまの2ちゃんねらーが自然に(・∀・)人(・∀・)や(`・ω・)を使っちゃうような
サンデー編集部のまともな人からの密告とかないもんかね〜?
やっぱ、すぐに身元とかばれちゃうんだろうか…
308ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆NPFA19Bf7o :2008/06/16(月) 12:30:58 ID:CguN1nuH0

     ∧_∧
    ( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ  おいらの器量では測りきれないやつらが多すぎる
   / ) ヽ' /    、 ヽ     
  /  --‐ '      〉  '.      ってのも 腹ただしいな・・・・
  !   、   ヾ   /   }   
  !  ノヽ、_, '``/   ,/      それが才能だらうが 素直に驚嘆したくない                  
  |   ̄`ー-`ヽ_/ ̄ ̄ ̄ ̄/    
 ̄ ヽ、__,,.二つ /  FMV  / ̄ ̄  しかし 最近のジャンプは 天才がおらんよなぁ
         \/____/
309名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 12:32:50 ID:z0nH8xKH0
あとやっぱり長く残るには明るい作品であるべきだよ
モーツァルトはそこがすばらしい
人間明るいコンテンツを求めてるもんだ
ホッカルさんなにしてはるんすかwwwwwww
311ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆NPFA19Bf7o :2008/06/16(月) 12:33:03 ID:CguN1nuH0

     ∧_∧
    ( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ   絵画や彫刻や音楽は正直言って分からないが・・・
   / ) ヽ' /    、 ヽ     
  /  --‐ '      〉  '.      (音楽は何かしながら楽しむくらいだし 他のは見る習慣がない)
  !   、   ヾ   /   }   
  !  ノヽ、_, '``/   ,/      漫画や 小説 映画 ドラマの出来くらいは分かるぜ                  
  |   ̄`ー-`ヽ_/ ̄ ̄ ̄ ̄/    
 ̄ ヽ、__,,.二つ /  FMV  / ̄ ̄ そういうので 天才を見つけていく事こそが
         \/____/
                       大切なのかもしれん
>>302
バブル末期を見てもわかるけど
企業ってあれだけの頭数が集まってる集合体なのに
誰一人として3cmより先を見ない体質なんだよねぇ。
見るのが怖いんだろうかとも思う
313ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆NPFA19Bf7o :2008/06/16(月) 12:33:57 ID:CguN1nuH0

     ∧_∧
    ( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ   モーツァルトより ベートベンのほうが
   / ) ヽ' /    、 ヽ     
  /  --‐ '      〉  '.      遥かに 天才だって事くらい おいらにだって分かるぜww
  !   、   ヾ   /   }   
  !  ノヽ、_, '``/   ,/                      
  |   ̄`ー-`ヽ_/ ̄ ̄ ̄ ̄/    
 ̄ ヽ、__,,.二つ /  FMV  / ̄ ̄
         \/____/
さとうふみやキテター!
315名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 12:35:58 ID:z0nH8xKH0
ホッカルさんは毎日聞けばいい ベートーベンのような
喜怒哀楽の激しい音楽は体力を消耗する
一方単調で明るいモーツアルトは永遠の調べがある
316ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆NPFA19Bf7o :2008/06/16(月) 12:36:28 ID:CguN1nuH0

     ∧_∧
    ( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ   ひぐらし とかも才能かもしれん 絵はダメだが
   / ) ヽ' /    、 ヽ     
  /  --‐ '      〉  '.      話と音楽は素晴らしいものがある 演出の勝利か
  !   、   ヾ   /   }   
  !  ノヽ、_, '``/   ,/                      
  |   ̄`ー-`ヽ_/ ̄ ̄ ̄ ̄/    
 ̄ ヽ、__,,.二つ /  FMV  / ̄ ̄
         \/____/
>>277
こういうのって雑誌を人格と見ちゃってる発言だよね
たまたま相性の良い編集長と相性の良い編集に当たれば
「○○(雑誌名)は作家を大事にしてくれる雑誌」
「××(出版社名)は作家を大事にしてくれる出版社」
って話になるんだから

でも小学館およびサンデーをそのように擁護するやつは出てこないな
まあ、今回の件について発言するやつは離脱組ばかりだから
「相性が悪かった」わけで当然と言えば当然ではあるけれども
掛け持ち組で擁護するやつがいたって良さそうなもんだ

小学館とどっかの掛け持ちしてる作家って少ないのかな?
>>316
ねーよww
319ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆NPFA19Bf7o :2008/06/16(月) 12:37:44 ID:CguN1nuH0

     ∧_∧
    ( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ   >>315  ああいうのは図書館で聞くのが一番いいと思うぞ
   / ) ヽ' /    、 ヽ     
  /  --‐ '      〉  '.     
  !   、   ヾ   /   }   
  !  ノヽ、_, '``/   ,/                      
  |   ̄`ー-`ヽ_/ ̄ ̄ ̄ ̄/    
 ̄ ヽ、__,,.二つ /  FMV  / ̄ ̄
         \/____/
ホッカルうぜえええええええw
何で今日はそんなにテンションたけえんだよw
>>245
かなり売れていないw
プログレバンドの作品は一日数枚が限界なのと一緒か
君のモーツァルト愛はもういいからw
324ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆NPFA19Bf7o :2008/06/16(月) 12:38:22 ID:CguN1nuH0

     ∧_∧
    ( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ  >>318 あれだけ売れたんだからやはり才能だろ
   / ) ヽ' /    、 ヽ     
  /  --‐ '      〉  '.      ひぐらし と デスノートを組み合わせたやつは
  !   、   ヾ   /   }   
  !  ノヽ、_, '``/   ,/     ひぐらし以上に面白かったがwww                  
  |   ̄`ー-`ヽ_/ ̄ ̄ ̄ ̄/    
 ̄ ヽ、__,,.二つ /  FMV  / ̄ ̄
         \/____/
325ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆NPFA19Bf7o :2008/06/16(月) 12:39:18 ID:CguN1nuH0

     ∧_∧
    ( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ   ゆったりとした空気 っていうか・・・モーツァルトは
   / ) ヽ' /    、 ヽ     
  /  --‐ '      〉  '.      図書館やら 病院なんかで 精神を落ち着けるのに
  !   、   ヾ   /   }   
  !  ノヽ、_, '``/   ,/    いいかもな・・・スーパーとかでは・・・クラシックより                  
  |   ̄`ー-`ヽ_/ ̄ ̄ ̄ ̄/    
 ̄ ヽ、__,,.二つ /  FMV  / ̄ ̄ ポップがよく流れているよな?
         \/____/
コサキンのバッタもんみたいな名前だなw
才能なんてどうやって測るんだよw
売り上げ以外は全部「そいつの主観」じゃねーか

松中は天才だけどイチローは努力の人とか言ったもん勝ち
>>196
返品本の中継センターで働いてるけど
実際改蔵はもう殆ど流れてこないよ
終了してから大分経ってるしそんな特殊でもないとは思うが
絶望先生売れてるならもっと刷ってもいい気がする
>>327
それっぽすぎw
330名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/16(月) 12:40:42 ID:tWjxLfq00
>>321
そもそもあれで何故売れると思ったんだろうか
331ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆NPFA19Bf7o :2008/06/16(月) 12:40:47 ID:CguN1nuH0

     ∧_∧
    ( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ   ポップは興奮しやすいが 精神を落ち着ける作用のある
   / ) ヽ' /    、 ヽ     
  /  --‐ '      〉  '.      音楽・・・モーツァルト・・か・・・
  !   、   ヾ   /   }   
  !  ノヽ、_, '``/   ,/     まあ率先して聞こうとする気持ちにはなれないが・・・                  
  |   ̄`ー-`ヽ_/ ̄ ̄ ̄ ̄/    
 ̄ ヽ、__,,.二つ /  FMV  / ̄ ̄ 精神的な面がいいかもしれんな・・・
         \/____/
                   ここらへんがバロックなどの・・・ただ流れていくだけの宮廷音楽

                  なんだな 食が進む・・・!!
コナンも金田一も終わったコンテンツだからコナ金が売れないのは自明の理
333名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 12:41:17 ID:z0nH8xKH0
編集者見てるなら明るくて単純な王道漫画を作ってくれ
これがこれからのキーワードだろ
>>330
小学館がコナン押ししたんだろう。
335ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆NPFA19Bf7o :2008/06/16(月) 12:41:55 ID:CguN1nuH0

     ∧_∧
    ( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ  コナンもクソつまんねぇが・・・アニメを見ている人は
   / ) ヽ' /    、 ヽ     
  /  --‐ '      〉  '.      多いんだよな サザエさんと同じだww モーツァルトの音楽
  !   、   ヾ   /   }   
  !  ノヽ、_, '``/   ,/    も似たやうなもんだろ                  
  |   ̄`ー-`ヽ_/ ̄ ̄ ̄ ̄/    
 ̄ ヽ、__,,.二つ /  FMV  / ̄ ̄
         \/____/
>>317
>小学館とどっかの掛け持ちしてる作家って少ないのかな?

暗黙の了解という奴で縛ってるんじゃないかね
駄目な編集ほど他所に行くより潰れろ方針だろうし
>>324
演出と言うか、意味深な描写をしてユーザーに考察させる商法が成功した感じだな。
エヴァやブレアウィッチみたいな。
小学館はとりあえずプライドを捨てる事の表明として句読点をやめたらいい
339ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆NPFA19Bf7o :2008/06/16(月) 12:42:41 ID:CguN1nuH0

     ∧_∧
    ( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ  コナンに比べたら 金田一のほうが面白いよww
   / ) ヽ' /    、 ヽ     
  /  --‐ '      〉  '.      金田一もワンパターンだが・・・冷却期間があったからね
  !   、   ヾ   /   }   
  !  ノヽ、_, '``/   ,/      絵もかわいいし・・・・                  
  |   ̄`ー-`ヽ_/ ̄ ̄ ̄ ̄/    
 ̄ ヽ、__,,.二つ /  FMV  / ̄ ̄
         \/____/
句読点wwあれ気になっちゃうとすごい読みづらくなるんだよなw
ひぐらしはひぐらしでたいしたもんだと思うよ
しかし一部信者が失笑されるのはしかたないな
342ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆NPFA19Bf7o :2008/06/16(月) 12:43:36 ID:CguN1nuH0

     ∧_∧
    ( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ   コナンのやつって・・・人間味がないんだよな
   / ) ヽ' /    、 ヽ     
  /  --‐ '      〉  '.      完璧超人過ぎて 共感も何もわかねぇし・・・クソつまらん
  !   、   ヾ   /   }   
  !  ノヽ、_, '``/   ,/                        
  |   ̄`ー-`ヽ_/ ̄ ̄ ̄ ̄/    
 ̄ ヽ、__,,.二つ /  FMV  / ̄ ̄
         \/____/
小学館って書体も妙に見づらくね?
今確認できないから気のせいかもしれんけど、
明朝体が標準だった気がする
>>340
小学館と千里ちゃんだけだからな
コナ金はコナンと金田一のコラボ漫画が載ったらもうちょいうれると思う
346名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/16(月) 12:44:11 ID:tWjxLfq00
fateは文学やクラナドは人生に近いものがアル
キンダニは横溝にあやまれ
島荘ぱくんな
348ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆NPFA19Bf7o :2008/06/16(月) 12:44:31 ID:CguN1nuH0

     ∧_∧
    ( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ   コナン って ジャぱんの冠茂みたいな クソつまらん
   / ) ヽ' /    、 ヽ     
  /  --‐ '      〉  '.      人間だからな・・・・ すべてにおいて万能の天才
  !   、   ヾ   /   }   
  !  ノヽ、_, '``/   ,/      だしなwww 人間らしいトコも一切ないじゃんwww                  
  |   ̄`ー-`ヽ_/ ̄ ̄ ̄ ̄/    
 ̄ ヽ、__,,.二つ /  FMV  / ̄ ̄
         \/____/
ホッカル今日はやる気満々だなw
350名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 12:45:15 ID:z0nH8xKH0
手塚から藤子Fへ天才が受け継がれたけどその後継者はいないのかな?
>>345
つかコラボ漫画やってないの?
そりゃショッパイ企画だな
352ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆NPFA19Bf7o :2008/06/16(月) 12:45:39 ID:CguN1nuH0

     ∧_∧
    ( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ   ジャぱんの主人公 や 命医の主人公とか コナン
   / ) ヽ' /    、 ヽ     
  /  --‐ '      〉  '.      って 天才≠ナ 人間味のかけらもないな
  !   、   ヾ   /   }   
  !  ノヽ、_, '``/   ,/      いかにも サンデーって感じだな・・・                  
  |   ̄`ー-`ヽ_/ ̄ ̄ ̄ ̄/    
 ̄ ヽ、__,,.二つ /  FMV  / ̄ ̄
         \/____/
手塚てブラックジャック出るまで途中干されてなかったか。
>>351
再収録メイン。インタビューとかも載ってたけど。
>>330
最初だけ作家同士の対談があって結構売れたんだけどね。
今は10万部売れてないでしょ
356ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆NPFA19Bf7o :2008/06/16(月) 12:46:52 ID:CguN1nuH0

     ∧_∧
    ( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ   fate や クラナドは すごいとは思うけど・・・
   / ) ヽ' /    、 ヽ     
  /  --‐ '      〉  '.      なんかイマイチなんだよな >>346
  !   、   ヾ   /   }   
  !  ノヽ、_, '``/   ,/      まあ高いクオリティである事は否定しないが                  
  |   ̄`ー-`ヽ_/ ̄ ̄ ̄ ̄/    
 ̄ ヽ、__,,.二つ /  FMV  / ̄ ̄
         \/____/
357名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 12:46:54 ID:z0nH8xKH0
となりのトトロがいいな あれは単純だが奥がある
長く愛される要素を満たしてる
>>350
時代が違うんじゃねーか?
ジーコより上手いサッカー選手や美空ひばりより上手い演歌歌手が出てきても
たぶんそこまで大スターにはなれない
今は細分化されすぎてて「老若男女みんながこれ買う」って感じじゃないし
>>353
落ち目になって連載少なくなってただけ
360名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 12:49:01 ID:z0nH8xKH0
>今は細分化されすぎてて「老若男女みんながこれ買う」って感じじゃないし

これは当たってるかもな だからこそ挑戦して欲しいね
世界に通用する王道漫画 むりかな
361ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆NPFA19Bf7o :2008/06/16(月) 12:50:11 ID:CguN1nuH0

     ∧_∧
    ( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ   fate や クラナドは ニコニコ動画の職人の人たちには
   / ) ヽ' /    、 ヽ     
  /  --‐ '      〉  '.      あまり愛されていないからな
  !   、   ヾ   /   }   
  !  ノヽ、_, '``/   ,/      ひぐらしと違って・・・何が違ったのか・・・                  
  |   ̄`ー-`ヽ_/ ̄ ̄ ̄ ̄/    
 ̄ ヽ、__,,.二つ /  FMV  / ̄ ̄
         \/____/
>>350
手塚→藤子Fとかバカかおまえは
>>358
音楽でもスポーツでもそうだよな

>>360
王道ってのは良くも悪くも陳腐なものだからな
一定の数はハケても大ヒットってことにはなりにくいと思う
まぁ、流行ジャンルには何か凄いものがあると思うんだよ。多分。
ただ、女性の好きなものについてはやっぱり絶対領域があると思う。感覚の隔たりっていうか。

だから、光栄なんかいい例でネオロマファンと歴オタの3000日戦争とか…ね。
365ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆NPFA19Bf7o :2008/06/16(月) 12:51:18 ID:CguN1nuH0

     ∧_∧
    ( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ   fate や クラナド が ひぐらしと違って
   / ) ヽ' /    、 ヽ     
  /  --‐ '      〉  '.      ニコニコ動画の職人とかに愛されていない理由は・・・
  !   、   ヾ   /   }   
  !  ノヽ、_, '``/   ,/                   
  |   ̄`ー-`ヽ_/ ̄ ̄ ̄ ̄/    
 ̄ ヽ、__,,.二つ /  FMV  / ̄ ̄
         \/____/
366名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 12:51:37 ID:YeiOgewXO
ブラックジャックはすげーよな
行き当たりばったり、矛盾だらけなところが逆に人間腐いっていう
サンデーは印刷が汚い。
ベタは擦れてるし、トーンは潰れてるし、
コナンの回想とか、反転して黒いコマの中の白い文字なんて何書いてるか読めない。
368名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 12:52:25 ID:ErWp+IZS0
久々にホッカル見た
でいまどんな流れよ
369ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆NPFA19Bf7o :2008/06/16(月) 12:52:26 ID:CguN1nuH0

     ∧_∧
    ( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ   今のジャンプは凡人ばかりだな・・・
   / ) ヽ' /    、 ヽ     
  /  --‐ '      〉  '.      テニヌ や デスノートがなくなって・・・・・・
  !   、   ヾ   /   }   
  !  ノヽ、_, '``/   ,/      まあ 勇者学 や ぬらりひょん や スケットダンス               
  |   ̄`ー-`ヽ_/ ̄ ̄ ̄ ̄/    
 ̄ ヽ、__,,.二つ /  FMV  / ̄ ̄ があるからいいけど
         \/____/
>>365
ひぐらしのアニメがMAD素材に向いてたとかじゃね?
>>364
絶対領域は俺も好きだぜ。
チラリズム的な意味で
372名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 12:53:48 ID:z0nH8xKH0
でも挑戦できる要素は世界に整いつつあるよ
トトロが世界で受け入れられたとこを見れば
373ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆NPFA19Bf7o :2008/06/16(月) 12:53:49 ID:CguN1nuH0

     ∧_∧
    ( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ   ニーソックスは最高だよな >>371
   / ) ヽ' /    、 ヽ     
  /  --‐ '      〉  '.      貧乳とニーソックスのコラボレーションだなんて
  !   、   ヾ   /   }   
  !  ノヽ、_, '``/   ,/      連邦軍のモビルスーツは化け物か!!               
  |   ̄`ー-`ヽ_/ ̄ ̄ ̄ ̄/    
 ̄ ヽ、__,,.二つ /  FMV  / ̄ ̄
         \/____/
ジャンプに限らず最近の少年漫画は話に詰まるとキャラに暗い過去バナをねじ込む傾向にある。
>>364
ハリーポッターとか女性人気なんだぜ
あれ、寝癖の落ちこぼれ少年が頑張って逆転する話なのかなとか思いがちだが
原作や映画見るとスーパーエリートのハリー、
親の遺産で大金持ち、魔法学校の校長や大人たちから贔屓されまくり、
クィディッチ(魔法界で人気ナンバーワンスポーツ)やれば
始めたばかりなのにエースで大活躍、ライバルの嫌味なやつには最初から勝ちっぱなし、
ラスボスもハリーの(特に修行もせず勝手に発動する)謎パワーで汗ダラダラ

ガンダムSEEDやテニスの王子様と同じで、無敵で厨スペックだから女に人気出たんだよな
少年漫画の真逆
376ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆NPFA19Bf7o :2008/06/16(月) 12:55:12 ID:CguN1nuH0

     ∧_∧
    ( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ   >>374  スケットダンスか??スケットダンスの過去話
   / ) ヽ' /    、 ヽ     
  /  --‐ '      〉  '.      に感動して 単行本を集めだしたぜ!!!
  !   、   ヾ   /   }   
  !  ノヽ、_, '``/   ,/                   
  |   ̄`ー-`ヽ_/ ̄ ̄ ̄ ̄/    
 ̄ ヽ、__,,.二つ /  FMV  / ̄ ̄
         \/____/
>>371
今年はショートパンツが流行ってるんで
絶対領域好き、太もも好きのオレは
町を歩くのが楽しみでしょうがない
378ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆NPFA19Bf7o :2008/06/16(月) 12:55:52 ID:CguN1nuH0

     ∧_∧
    ( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ   ハリーポッターを見て 日本の漫画・アニメのレベルの
   / ) ヽ' /    、 ヽ     
  /  --‐ '      〉  '.      高さを再認識できた それだけが功績だな >>375
  !   、   ヾ   /   }   
  !  ノヽ、_, '``/   ,/                   
  |   ̄`ー-`ヽ_/ ̄ ̄ ̄ ̄/    
 ̄ ヽ、__,,.二つ /  FMV  / ̄ ̄
         \/____/
>>345
句読点と!?の演出を入れ替えたらいい
380ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆NPFA19Bf7o :2008/06/16(月) 12:56:47 ID:CguN1nuH0

     ∧_∧
    ( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ    >>377  おいらは足フェチだからな・・・
   / ) ヽ' /    、 ヽ     
  /  --‐ '      〉  '.      貧乳で 足が細くて 長ければ最高だな・・・ニーソックスを
  !   、   ヾ   /   }   
  !  ノヽ、_, '``/   ,/    履いていれば・・・最高なのだが               
  |   ̄`ー-`ヽ_/ ̄ ̄ ̄ ̄/    
 ̄ ヽ、__,,.二つ /  FMV  / ̄ ̄
         \/____/
>>379
金田一が崩壊するだろw
俺が覗くスレに大体ホッカルがくるのが悲しい
383名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 12:58:01 ID:z0nH8xKH0
少年漫画のよさは捨てたらいけないよ これは人類のためでもある
少年にたいしては青臭いほどの友情や義理を叩きこんでおく必要がある
>>332
両誌で連載した久米田をうまく使うべきだったよな
385名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 13:00:40 ID:AqZP5Fy30
ホットカルピスさんよ、クラシックは終わってなどいないぜ

100年後の人類もベートーヴェン、モーツァルト、ブラームスらを聞いてるのは間違いないが
今の音楽なんかは誰もきいてないだろう
クラシック音楽は過去であり未来であり現在でもある
ずっとモーツァルトのターン!!
王道のようで陳腐、小綺麗って感じかなジャンプは
先に言われて涙目。
389ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆NPFA19Bf7o :2008/06/16(月) 13:03:16 ID:CguN1nuH0

     ∧_∧
    ( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ   うーん 昭和のレトロミュージックが好きなおいらも
   / ) ヽ' /    、 ヽ     
  /  --‐ '      〉  '.      それには同感せざるを得ない >>385
  !   、   ヾ   /   }   
  !  ノヽ、_, '``/   ,/    何がいけないんだらう???               
  |   ̄`ー-`ヽ_/ ̄ ̄ ̄ ̄/    
 ̄ ヽ、__,,.二つ /  FMV  / ̄ ̄   声楽・・・というのは ミク や レンなどのボーカロイド
         \/____/
                    が開発される以前は・・・楽器としては不可能とされていたが

                    あれを改良すれば 人間という唯一 複製不可能な楽器が

                      できるかもしれん
くらえ!アイネクライネナハトムジーク!
391名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 13:03:50 ID:z0nH8xKH0
手塚や藤子や宮崎アニメやらは永遠に残る構図を達成してる
漫画界はここをめざすべきだよ
392名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 13:04:42 ID:RtmSO/3nO
好調だよな
393ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆NPFA19Bf7o :2008/06/16(月) 13:04:48 ID:CguN1nuH0

     ∧_∧
    ( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ    人間の声ってのは千差万別で・・・それこそ普遍的な
   / ) ヽ' /    、 ヽ     
  /  --‐ '      〉  '.      ものは存在せず それが・・・クラシックを圧倒して
  !   、   ヾ   /   }   
  !  ノヽ、_, '``/   ,/     ポップミュージックとして君臨するわけだが                
  |   ̄`ー-`ヽ_/ ̄ ̄ ̄ ̄/    
 ̄ ヽ、__,,.二つ /  FMV  / ̄ ̄ 逆を言えば 千差万別であるが故に・・・BGMと違い・・・
         \/____/
                    廃れていくか・・・
ていうかベートーベンとモーツァルトが凄いだけなんじゃね?
鳥山が何百年も読まれたとして
=少年漫画が凄いって事にはならないよな。鳥山が凄いだけで。
395ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆NPFA19Bf7o :2008/06/16(月) 13:06:01 ID:CguN1nuH0

     ∧_∧
    ( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ  宮崎アニメはディズニーなんかと比べても
   / ) ヽ' /    、 ヽ     
  /  --‐ '      〉  '.      優れているよな・・・ディズニーは金をかけてるだけ
  !   、   ヾ   /   }   
  !  ノヽ、_, '``/   ,/      日本民族には到底敵わんさ                 
  |   ̄`ー-`ヽ_/ ̄ ̄ ̄ ̄/    
 ̄ ヽ、__,,.二つ /  FMV  / ̄ ̄ 宮崎アニメといえば ルパンさ3世 カリオストロの城と
         \/____/
                      天空の城のラピュタ だな・・・なうしかはイマイチ
今さらだけど、D-LIVE!!って打ち切り?
とうとう、クラシックに飛び火したのか。
ライクの提訴で国が変わるんじゃねぇの。
>>394
少年漫画を媒体にした才能である以上、少年漫画がすごい!って言えるとはおもう
399ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆NPFA19Bf7o :2008/06/16(月) 13:07:35 ID:CguN1nuH0

     ∧_∧
    ( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ  ベートベンや モーツァルト以外にすげぇやつは
   / ) ヽ' /    、 ヽ     
  /  --‐ '      〉  '.      いっぱいいるよ ショパンとかなwwwww
  !   、   ヾ   /   }   
  !  ノヽ、_, '``/   ,/      絵の世界だって・・・印象派の描く絵 とか 凄いだろ               
  |   ̄`ー-`ヽ_/ ̄ ̄ ̄ ̄/    
 ̄ ヽ、__,,.二つ /  FMV  / ̄ ̄ でも ああいうのは・・・一般の人の娯楽にはなりえない
         \/____/
                    のが弱点だなwwwwww 普通の人は絵なんか鑑賞しない

                      その意味では 音楽のほうが・・・上なのかもな
今気付いたけど竹熊も昨晩更新してたのかw
しかも我田引水な話にもってってあまり関係ねー
401ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆NPFA19Bf7o :2008/06/16(月) 13:10:00 ID:CguN1nuH0

     ∧_∧
    ( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ   正直 絵画 彫刻 音楽などは分からないんだよな
   / ) ヽ' /    、 ヽ     
  /  --‐ '      〉  '.      何が凄いのか・・・音楽は多少は・・・分かるかもしれないが
  !   、   ヾ   /   }   
  !  ノヽ、_, '``/   ,/     (好きとか嫌いとか程度だが・・) やっぱり おいらたちは               
  |   ̄`ー-`ヽ_/ ̄ ̄ ̄ ̄/    
 ̄ ヽ、__,,.二つ /  FMV  / ̄ ̄ 漫画 アニメ ゲーム 映画 ドラマ 音楽 ラノベ(小説)
         \/____/
                    を批評していくだけさ!! 

                     まあ・・・漫画アニメを中心にな・・・他は趣味程度にとどめておく

                     といい・・・すべてに手をだすのは無理だ 
402名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 13:10:13 ID:z0nH8xKH0
音楽そしてアニメの波及効果はすごいものがあるよ
ここの認識は間違っちゃダメだ
時空を簡単に超えるからな
>>385
まぁ60年代から70年代、ロック隆盛の時代にもそんなこたー言われてたわけで

そして今やそのロックが古典として親しまれているわけですがねぇ?
二十代でZEPとかWHOとか大好きな奴なんて腐るほどいる
白鳥の湖の曲は当時糞みそに叩かれて作曲者は二年ひきこもったとか。
私怨でツブされた名作てどれくらいあんのかね。もっと天才は居たはず。
405ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆NPFA19Bf7o :2008/06/16(月) 13:11:38 ID:CguN1nuH0

     ∧_∧
    ( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ   一般人は 漫画 アニメ ゲーム 映画 ドラマ 音楽
   / ) ヽ' /    、 ヽ     
  /  --‐ '      〉  '.      ラノベ(小説)の価値 そして才能の有無・・・しか分かりやしない
  !   、   ヾ   /   }   
  !  ノヽ、_, '``/   ,/      絵画や彫刻 レオナルドダヴィンチだの何だのだなんて               
  |   ̄`ー-`ヽ_/ ̄ ̄ ̄ ̄/    
 ̄ ヽ、__,,.二つ /  FMV  / ̄ ̄ 永遠に分かりっこないんだぜ!!ガウディだってすげぇけど
         \/____/
                     まあ・・・実生活には関係ないし 批評もできん
何やってんだか
407ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆NPFA19Bf7o :2008/06/16(月) 13:12:54 ID:CguN1nuH0

     ∧_∧
    ( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ   仕方がない!!漫画 アニメ を中心でやっていくぜ!!
   / ) ヽ' /    、 ヽ     
  /  --‐ '      〉  '.      ゲームは正直言って 据え置きをやる体力はねーし
  !   、   ヾ   /   }   
  !  ノヽ、_, '``/   ,/    携帯ゲーム機にも興味はない!!ゲームはニコニコで見るのが               
  |   ̄`ー-`ヽ_/ ̄ ̄ ̄ ̄/    
 ̄ ヽ、__,,.二つ /  FMV  / ̄ ̄ 一番さ・・・もちろん ストリートファイターWは 批評させてもらう
         \/____/
408名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 13:13:18 ID:z0nH8xKH0
できれば見たら幸せになるコンテンツがいいよ
最近は後味が悪いものが多い
これらは長くは残らないから
そうだなー。
なんかインパクト優先で血が流れすぎてる気もする。
410ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆NPFA19Bf7o :2008/06/16(月) 13:16:20 ID:CguN1nuH0

     ∧_∧
    ( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ   そういえば ゲームをつくるのも才能だろ
   / ) ヽ' /    、 ヽ     
  /  --‐ '      〉  '.      映画 ドラマに関してもだ 音楽も・・・(エアーマンを倒せない
  !   、   ヾ   /   }   
  !  ノヽ、_, '``/   ,/    とか 悪ノ華 とか ニコニコ組曲)まったく・・・まいったもんだ               
  |   ̄`ー-`ヽ_/ ̄ ̄ ̄ ̄/    
 ̄ ヽ、__,,.二つ /  FMV  / ̄ ̄ 人間を測りきれないってのはな・・・昔は良かった
         \/____/
                    人間を測るのが簡単だったからな!!!中世やルネッサンスは

                      単純明快!!今は多様化 専門家 複雑化だぜ
411ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆NPFA19Bf7o :2008/06/16(月) 13:17:22 ID:CguN1nuH0

     ∧_∧
    ( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ   そういえば ゲームをつくるのも才能だろ
   / ) ヽ' /    、 ヽ     
  /  --‐ '      〉  '.      映画 ドラマに関してもだ 音楽も・・・(エアーマンを倒せない
  !   、   ヾ   /   }   
  !  ノヽ、_, '``/   ,/    とか 悪ノ華 とか ニコニコ組曲)まったく・・・まいったもんだ               
  |   ̄`ー-`ヽ_/ ̄ ̄ ̄ ̄/    
 ̄ ヽ、__,,.二つ /  FMV  / ̄ ̄ 人間を測りきれないってのはな・・・昔は良かった
         \/____/
                    人間を測るのが簡単だったからな!!!中世やルネッサンスは

                      単純明快!!今は多様化 専門家 複雑化だぜ
412名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 13:17:59 ID:z0nH8xKH0
この板で議論すれば変わっていくこともあるかもな
単純や王道を馬鹿にする風潮はよくないよ
413名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 13:18:16 ID:BhmbTBX/0
>>369
ホッカルさんが、そんな小粒をほめるなんて、がっかりした!
不幸系はテンプレになる漫画が仰山あるから人生経験が浅くても比較的簡単に扱える(表層的なものに限るが)ネタなんだろう。
90年代以降そんな漫画ばかり読まされてきた気がする。
悪ノ華の派生は素敵だったな〜。
忙しいのにPV作ろうとしちまったし。
416名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 13:21:04 ID:z0nH8xKH0
宮崎アニメも悪い方向に行ってるからな
原点に戻ったほうがいい
パヤオはもうゆっくりさせてあげてw
田舎に引っ込んでのんびり余生を過ごすのもいいじゃない。
418ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆NPFA19Bf7o :2008/06/16(月) 13:23:04 ID:CguN1nuH0

     ∧_∧
    ( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ   悪の召使いは許せんな・・・・ あの女が裁かれなかった
   / ) ヽ' /    、 ヽ     
  /  --‐ '      〉  '.      のが気にいらん!!
  !   、   ヾ   /   }   
  !  ノヽ、_, '``/   ,/                      
  |   ̄`ー-`ヽ_/ ̄ ̄ ̄ ̄/    
 ̄ ヽ、__,,.二つ /  FMV  / ̄ ̄
         \/____/
しかし、61スレか、、、すげーな
>>418
おーけー、リグレットを見て来い。
421ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆NPFA19Bf7o :2008/06/16(月) 13:26:54 ID:CguN1nuH0

     ∧_∧
    ( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ   ミケランジェロは本当に天才だな
   / ) ヽ' /    、 ヽ     
  /  --‐ '      〉  '.      ここまで天才なら 仮性包茎 であったことなど
  !   、   ヾ   /   }   
  !  ノヽ、_, '``/   ,/      マイナスの評価にはならない                  
  |   ̄`ー-`ヽ_/ ̄ ̄ ̄ ̄/    
 ̄ ヽ、__,,.二つ /  FMV  / ̄ ̄
         \/____/

http://www.nicovideo.jp/watch/nm3341764
422紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2008/06/16(月) 13:27:29 ID:5AvdScgu0
>>398
ならないような。

>>394
小説とかの世界でもある特定の人がすごい=小説界がすごいとなるわけじゃないしねぇ。
シェークスピアがすごいから小説や劇作界がすごいというわけでもない。

手塚治虫や鳥山明がすごくても、
少年漫画がすごいとはならないと思う。

少年漫画がすごいとなるには、
外側の人たちから見て
少年漫画が内包する作品の質が全体的に向上、
または質の高い作品を多く輩出する必要があると思うね。
423ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆NPFA19Bf7o :2008/06/16(月) 13:29:07 ID:CguN1nuH0

     ∧_∧
    ( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ  ミケランジェロがつくる 男の裸像って 仮性包茎
   / ) ヽ' /    、 ヽ     
  /  --‐ '      〉  '.     ばかりだな・・・・歴史上の偉人は 仮性包茎ばかりだったんだらう
  !   、   ヾ   /   }   
  !  ノヽ、_, '``/   ,/    夜神月 や L や 遊戯王の社長  こなたが男だったら               
  |   ̄`ー-`ヽ_/ ̄ ̄ ̄ ̄/    
 ̄ ヽ、__,,.二つ /  FMV  / ̄ ̄  仮性包茎だったに違いないぞ 
         \/____/
424ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆NPFA19Bf7o :2008/06/16(月) 13:30:31 ID:CguN1nuH0

     ∧_∧
    ( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ  福山まさはるも 仮性包茎≠轤オいしな・・・・
   / ) ヽ' /    、 ヽ     
  /  --‐ '      〉  '.      やはり 仮性包茎は 男のスタンダード 美徳なのかもしれん
  !   、   ヾ   /   }   
  !  ノヽ、_, '``/   ,/     ルフィは 真性の仮性包茎だろ だって ちんちんの皮がゴム               
  |   ̄`ー-`ヽ_/ ̄ ̄ ̄ ̄/    
 ̄ ヽ、__,,.二つ /  FMV  / ̄ ̄ だぜ? 余るに決まってるじゃないですか 子供ちんちんですよ
         \/____/
425ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆NPFA19Bf7o :2008/06/16(月) 13:31:52 ID:CguN1nuH0

     ∧_∧
    ( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ  子供の頃に ゴムゴムの実を食べているからなぁ
   / ) ヽ' /    、 ヽ     
  /  --‐ '      〉  '.      ちんちんが皮かぶってたときだ・・・・
  !   、   ヾ   /   }   
  !  ノヽ、_, '``/   ,/    だから・・・・きっと・・・真性の包茎だよ・・・・               
  |   ̄`ー-`ヽ_/ ̄ ̄ ̄ ̄/    
 ̄ ヽ、__,,.二つ /  FMV  / ̄ ̄ 誰か 尾田先生に聞いてくれないか???
         \/____/
                     
>>真性の仮性包茎
どないやねん
童貞がかっこいい時代があったように(明治大正あたり?)
方形がかっこいい時代があったんじゃないの

短小=セックスアピール少なめ=性欲薄い=知的な印象とか
428ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆NPFA19Bf7o :2008/06/16(月) 13:32:48 ID:CguN1nuH0

     ∧_∧
    ( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ  ルフィは真性包茎wwwww
   / ) ヽ' /    、 ヽ     
  /  --‐ '      〉  '.      仮性じゃねぇ・・・wwwww ナポレオンも仮性だろ?
  !   、   ヾ   /   }   
  !  ノヽ、_, '``/   ,/                   
  |   ̄`ー-`ヽ_/ ̄ ̄ ̄ ̄/    
 ̄ ヽ、__,,.二つ /  FMV  / ̄ ̄
         \/____/
>>422
ジャンル自体の価値が上がるのって
どの娯楽でもたいてい大衆に見捨てられた後じゃない
人気は無いけ付加価値は付いてるから値段が高くなり
それにより益々大衆に見捨てられる悪循環
430紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2008/06/16(月) 13:33:30 ID:5AvdScgu0
>>428
マジレスすれば、

自由に動かせるんだから
仮性になるんじゃ?
こんなヤツでも一応相手にしておかないと、親が彼女がとか言って凶行に及ぶ可能性があるからな…
確かに面倒な世の中になってきたよ。
最後の審判に同じ肉体ばっかじゃねーかコレへったくそとかいったのってダヴィンチだっけ。
433ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆NPFA19Bf7o :2008/06/16(月) 13:34:05 ID:CguN1nuH0

     ∧_∧
    ( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ  >>427 やはり 夜神月 も L も 短小の重症仮性
   / ) ヽ' /    、 ヽ     
  /  --‐ '      〉  '.      なんだな!!うひゃおおおおお!!!!
  !   、   ヾ   /   }   
  !  ノヽ、_, '``/   ,/      加藤は 真性だったからダメだけど 仮性は実用に               
  |   ̄`ー-`ヽ_/ ̄ ̄ ̄ ̄/    
 ̄ ヽ、__,,.二つ /  FMV  / ̄ ̄ 何等問題なしっ!!! 包茎はステータスだ 希少価値だ!!
         \/____/
地震で漫画に埋もれて死んだ人がいたが例のチャンピオン寝床の人じゃあるまいな
435ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆NPFA19Bf7o :2008/06/16(月) 13:35:06 ID:CguN1nuH0

     ∧_∧
    ( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ  >>430  おいおい むいても・・・ゴムの反動で
   / ) ヽ' /    、 ヽ     
  /  --‐ '      〉  '.      すぐに戻っちまうんだぜ!!!真性の定義について
  !   、   ヾ   /   }   
  !  ノヽ、_, '``/   ,/      議論する必要があるな あのゴム人間のために               
  |   ̄`ー-`ヽ_/ ̄ ̄ ̄ ̄/    
 ̄ ヽ、__,,.二つ /  FMV  / ̄ ̄
         \/____/
今北から分からないけど、がいしゅつか?
小学館に対して紛失した写真について裁判起こしてる写真家ブログ

ttp://mk-monolog.cocolog-nifty.com/blog/cat7516015/index.html
437ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆NPFA19Bf7o :2008/06/16(月) 13:36:04 ID:CguN1nuH0

     ∧_∧
    ( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ  遊戯王の社長も重症の仮性だし・・・ミケランジェロも仮性包茎
   / ) ヽ' /    、 ヽ     
  /  --‐ '      〉  '.      だし モーツァルトも ベートベンも ヒトラーも・・・
  !   、   ヾ   /   }      
  !  ノヽ、_, '``/   ,/      みんな 包茎なんだ!!!!!             
  |   ̄`ー-`ヽ_/ ̄ ̄ ̄ ̄/    
 ̄ ヽ、__,,.二つ /  FMV  / ̄ ̄
         \/____/
438ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆NPFA19Bf7o :2008/06/16(月) 13:36:53 ID:CguN1nuH0

     ∧_∧
    ( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ  キン肉マン2世の 万太郎 や すぐる は・・・・
   / ) ヽ' /    、 ヽ     
  /  --‐ '      〉  '.      最初 仮性包茎だったのに・・・・ズル剥けやろう
  !   、   ヾ   /   }   
  !  ノヽ、_, '``/   ,/    になっちまった・・・               
  |   ̄`ー-`ヽ_/ ̄ ̄ ̄ ̄/    
 ̄ ヽ、__,,.二つ /  FMV  / ̄ ̄
         \/____/
439紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2008/06/16(月) 13:37:34 ID:5AvdScgu0
>>429
個々の作品などならそうかもしれないけど、
音楽・文学・絵画とかって見捨てられた後かっていえばそうじゃないんじゃないかな?

音楽が見捨てられた時代、
文学が見捨てられた時代、
絵画が見捨てられた時代。
あまり思い浮かばないんだけど。

生きているうちから評価が高い作品もそこそこあるしね。
440ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆NPFA19Bf7o :2008/06/16(月) 13:37:34 ID:CguN1nuH0

     ∧_∧
    ( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ  ・・・・ゆで先生・・・・・すぐる や 万太郎も 仮性
   / ) ヽ' /    、 ヽ     
  /  --‐ '      〉  '.      にしといてくれよ・・・・ケビン や スカー が 仮性なら
  !   、   ヾ   /   }   
  !  ノヽ、_, '``/   ,/      何の問題もないけどね               
  |   ̄`ー-`ヽ_/ ̄ ̄ ̄ ̄/    
 ̄ ヽ、__,,.二つ /  FMV  / ̄ ̄
         \/____/
441名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/16(月) 13:38:31 ID:tWjxLfq00
このスレで分かったこと
ホッカルは短小仮性チンポ
NGIDにしても透明あぼーんにしてもなんで復活するんだろ? 糞コテ。
今後はNGネームの3重にしたから大丈夫だろう。。。
443紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2008/06/16(月) 13:39:04 ID:5AvdScgu0
>>435
反動もなく動かせるんじゃ?
ある程度なら位置を固定できそうだし。
444ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆NPFA19Bf7o :2008/06/16(月) 13:39:42 ID:CguN1nuH0

     ∧_∧
    ( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ >>441 おいらは加藤と違って それによって
   / ) ヽ' /    、 ヽ     
  /  --‐ '      〉  '.      コンプレックスを持たない
  !   、   ヾ   /   }   
  !  ノヽ、_, '``/   ,/                   
  |   ̄`ー-`ヽ_/ ̄ ̄ ̄ ̄/    
 ̄ ヽ、__,,.二つ /  FMV  / ̄ ̄
         \/____/
清麿の天才設定がちゃんと最後まで消えなかったのはすごいな。
最初は厨二キャラでだんだん不条理なギャグにも耐えうるほどに丸くなりつつも
ちゃんと「頭がいい」という描写をされたいた。
446ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆NPFA19Bf7o :2008/06/16(月) 13:40:38 ID:CguN1nuH0

     ∧_∧
    ( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ   だって・・・歴史上の偉人 英雄 天才 そして
   / ) ヽ' /    、 ヽ     
  /  --‐ '      〉  '.      漫画 アニメの 魅力的なキャラクターたちが 重症の
  !   、   ヾ   /   }   
  !  ノヽ、_, '``/   ,/    仮性だから おいらはそれと同じなんだぜ?!誇らしいじゃないか               
  |   ̄`ー-`ヽ_/ ̄ ̄ ̄ ̄/    
 ̄ ヽ、__,,.二つ /  FMV  / ̄ ̄
         \/____/
447紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2008/06/16(月) 13:40:50 ID:5AvdScgu0
>>444>>41
実際はそこで男の差が出るなんてことはほとんどないと思うな。
>436
おお先駆者がいたのか
どうなっとんじゃあの大会社様はよ!!
どっかの忍者漫画だと天才しかいないのになぁ。
450名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/16(月) 13:41:33 ID:tWjxLfq00
大した奴だ・・・
451紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2008/06/16(月) 13:41:45 ID:5AvdScgu0
>>446
誇らしくもなんともないwww

どっかの扇動政治家を思い出す。
ホッカル今日に限ってどうしたんだ
マウスを一秒ごとにクリックすると
ウインカーの音がするんだが
これをプチプチや枝豆みたいに商品化できんもんか。
>>439
ブンガクぶってる作品は売れない
絵画なんて基本的に投資家とアールビバンにに騙された人しか買わない
美術館だって結局は上からの補助金があるからやってける
455名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/16(月) 13:42:59 ID:tWjxLfq00
>>448
人のものって感覚がないんだろうなあ
TV局でも同じような事例がある
>>445
つーかガッシュって意外と芯がぶれてないし伏線上手く回収してるんだよな
なんだかんだ言ってちゃんとブラゴとガッシュが最終決戦になったし
久しぶりに通しで読んだけど普通に名作だった
457ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆NPFA19Bf7o :2008/06/16(月) 13:45:16 ID:CguN1nuH0

     ∧_∧
    ( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ  海馬も 夜神月も Lも・・・ナポレオンも ヒトラーも
   / ) ヽ' /    、 ヽ     
  /  --‐ '      〉  '.      モーツァルトも ベートベンも・・・ニュートンも・・・
  !   、   ヾ   /   }   
  !  ノヽ、_, '``/   ,/      ロベスピエール先生も カントも ガウディも・・・             
  |   ̄`ー-`ヽ_/ ̄ ̄ ̄ ̄/    
 ̄ ヽ、__,,.二つ /  FMV  / ̄ ̄ みんな 仮性包茎だったなんて・・・!!!!
         \/____/

                     コナンはズル剥けな・・・ やつとは仲間になりたくない
                      
                    
なんかホッカルに引っ掻き回されてるw
459名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 13:46:01 ID:uEVAebkW0
>>448

写真返せ!と要請したら 返さず 説明せず
関係する小学館の社員に、取引先などに誹謗中傷をばら撒かれた
..............

って 漫画家たちといっしょやん
460ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆NPFA19Bf7o :2008/06/16(月) 13:46:07 ID:CguN1nuH0

     ∧_∧
    ( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ  絵画ってのは 死んだやつの絵が高く売れるなんて
   / ) ヽ' /    、 ヽ     
  /  --‐ '      〉  '.      もろ 利権とつながっている気がするな >>454
  !   、   ヾ   /   }   
  !  ノヽ、_, '``/   ,/                   
  |   ̄`ー-`ヽ_/ ̄ ̄ ̄ ̄/    
 ̄ ヽ、__,,.二つ /  FMV  / ̄ ̄
         \/____/
なんで今日はホッカルが粘着してんのw
462名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 13:46:22 ID:NljIPa280
>>436
会社も厄介だが、顧問弁護士もそれを上回るほどの厄介さのようだな…
面子に拘って裁判を長引かせるとか、
会社の為に仕事してるわけじゃないのか?
似たり寄ったりなのかね。
463ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆NPFA19Bf7o :2008/06/16(月) 13:47:06 ID:CguN1nuH0

     ∧_∧
    ( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ   だってよう・・・・死んだやつは これ以上 絵がかけないんだぜ
   / ) ヽ' /    、 ヽ     
  /  --‐ '      〉  '.      だから限定って事で 値段が上がるだろwww
  !   、   ヾ   /   }   
  !  ノヽ、_, '``/   ,/    この作家は生涯 〜〜作までしか 出さなかったので               
  |   ̄`ー-`ヽ_/ ̄ ̄ ̄ ̄/    
 ̄ ヽ、__,,.二つ /  FMV  / ̄ ̄ レアですよ 希少価値ですよ ってなwwwww
         \/____/
464ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆NPFA19Bf7o :2008/06/16(月) 13:47:39 ID:CguN1nuH0

     ∧_∧
    ( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ   生きてるやつが 生きてる間に 絵画とかの価値とか
   / ) ヽ' /    、 ヽ     
  /  --‐ '      〉  '.      が認められてみろ!!!!たくさん 描いて・・・
  !   、   ヾ   /   }   
  !  ノヽ、_, '``/   ,/     希少性が下がるだらうが!!!               
  |   ̄`ー-`ヽ_/ ̄ ̄ ̄ ̄/    
 ̄ ヽ、__,,.二つ /  FMV  / ̄ ̄
         \/____/
465紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2008/06/16(月) 13:48:00 ID:5AvdScgu0
>>454
何をどういいたいのかいまいちわからなくなってきてるんだけど・・・?

売れる売れないという問題と、
すごいすごくないっていう問題はまた別でしょ?



価値が高い、すごいからといって残るわけでもないし、
価値が低い、すごくないものが残ることもある。

ジャンル自体もすごいとなるのは、
売れる売れないがそこまで関係しているといえばそうでもない。
>>436
既出っぽいね。テンプレに入ってるね。
467ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆NPFA19Bf7o :2008/06/16(月) 13:48:30 ID:CguN1nuH0

     ∧_∧
    ( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ  だから優れた画家とかは 死後・・・はじめて評価されるんだ
   / ) ヽ' /    、 ヽ     
  /  --‐ '      〉  '.      それだけの話だぜ・・・?!www
  !   、   ヾ   /   }   
  !  ノヽ、_, '``/   ,/    それをうまくごまかさないと 誰も 画家をやらねぇから               
  |   ̄`ー-`ヽ_/ ̄ ̄ ̄ ̄/    
 ̄ ヽ、__,,.二つ /  FMV  / ̄ ̄ 誰も真実を言わないだけだ!!
         \/____/
今までみたホッカル数を今日一日で越えた気がするw
469ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆NPFA19Bf7o :2008/06/16(月) 13:50:39 ID:CguN1nuH0

     ∧_∧
    ( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ  ちなみに ルルーシュも包茎な
   / ) ヽ' /    、 ヽ     
  /  --‐ '      〉  '.      スザクはズル剥けらしい
  !   、   ヾ   /   }   
  !  ノヽ、_, '``/   ,/                   
  |   ̄`ー-`ヽ_/ ̄ ̄ ̄ ̄/    
 ̄ ヽ、__,,.二つ /  FMV  / ̄ ̄
         \/____/
470名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 13:50:51 ID:uEVAebkW0
最初は社員個人の資質の問題もあるかな と思っていたが
ここまでいろいろでてくると 会社の体質だな

今までシェアが強かったから出なかったが
弱ってきたら とたんに膿が出てきたぞ小学館。
471紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2008/06/16(月) 13:50:56 ID:5AvdScgu0
>>460
思い込みも甚だしいw


>>464
ちょっと違う。

価値はさほど変わらない、
死んだ後、値段が上がると思って買う人もいる。

下がるにはかなり大量の絵を刷るくらいのことをしないといけないかな。
>>465
ジャンルが凄いって言われるのは伝統やら格式やらの付加価値が付いてるから
歌舞伎をちゃんと見たこと無い人間でも歌舞伎がなんとなく凄いような気がするだろ?
473紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2008/06/16(月) 13:51:52 ID:5AvdScgu0
>>467
値段によるけどね。

でも、死ぬ前から評価が高く、
死んだら一気に値段が跳ね上がる人もいる。
474名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/16(月) 13:53:01 ID:tWjxLfq00
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080530221342.jpg
こんなのに付加価値が付くことはないだろうなあ
>>436
既出かはスレが早すぎてわからんが、
マンガ家以外でもこういう被害受けてる人がいたんだね。

こっちも読んでみた。
※小学館サライ著作権侵害裁判報告
http://www.gasho.net/serai/index.shtml

つまり、小学館のサライ編集部が、
この被害者さん(ブログ主)を含む大勢の写真家さんの雑誌掲載写真を、
他媒体で使用するために無断でデジタルデータ化(無断複製)した上に、
それをどこにでも送信可能なサーバーに置いちゃったのね。

サンデー編集部だけの体質じゃないんだね……小学館マジひでえわ。
悩んだけど近くの書店でガッシュの最終巻予約した
お金ない時はブック○フとかヤオ○クで買ってたダメなファンだったけど、
今、雷句のためにできる事はこれくらいしかないから
それにしても、すげー楽しみだ。後日談の後日談とか読みたいな
金田一コナンって両方の過去作収録だけの雑誌なの?
TVで美術品の鑑定の人が絵の価値は作者の名前で決まるって言ってたわ
無名の芸術家の絵よりタレントが描いた下手糞な絵の方が価値はある
479ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆NPFA19Bf7o :2008/06/16(月) 13:54:36 ID:CguN1nuH0

     ∧_∧
    ( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ  ケビンが 万太郎に勝てたのも 万太郎がズル剥けで
   / ) ヽ' /    、 ヽ     
  /  --‐ '      〉  '.      ケビンが 仮性包茎だという証明かもしれん
  !   、   ヾ   /   }   
  !  ノヽ、_, '``/   ,/                   
  |   ̄`ー-`ヽ_/ ̄ ̄ ̄ ̄/    
 ̄ ヽ、__,,.二つ /  FMV  / ̄ ̄
         \/____/
480名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 13:55:08 ID:uEVAebkW0
小学館もそういう「死の商人」に徹すればいいのに
お似合いだよ。

ま、作者を過労死に追いこんで あとは好き勝手に商売しようとか

似たようなこと既にやってたりして
なんかコテがレスしあってぐちゃぐちゃになっとる
482ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆NPFA19Bf7o :2008/06/16(月) 13:55:47 ID:CguN1nuH0

     ∧_∧
    ( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ  うまい絵を描くやつって やっぱり才能
   / ) ヽ' /    、 ヽ     
  /  --‐ '      〉  '.      誰でも練習を積めば ミケランジェロは無理でも
  !   、   ヾ   /   }   
  !  ノヽ、_, '``/   ,/      らき☆すた くらいの絵はかけるんじゃないの?無理か?               
  |   ̄`ー-`ヽ_/ ̄ ̄ ̄ ̄/    
 ̄ ヽ、__,,.二つ /  FMV  / ̄ ̄ ガモウの例があるし
         \/____/
>>474
これが京アニ制作だったらオクで設定資料に10万くらい付くよ(^ω^;)
>>474
左下がドストライクな件。
>>436
あえて、きしゅつで。
>>472
歌舞伎はともかく能楽って実はつまらないんじゃないかと最近思う
みんな格式とかに騙されてるだけで

だって娯楽がろくに無かった時代の文化じゃん
もしも能が生まれた当時にゲームやインターネットがあったら
娯楽産業の生存競争に勝ち抜けただろうか?
487ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆NPFA19Bf7o :2008/06/16(月) 13:57:15 ID:CguN1nuH0

     ∧_∧
    ( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ   絵だの 彫刻だの 音楽だの 建築だの・・・・
   / ) ヽ' /    、 ヽ     
  /  --‐ '      〉  '.      おいらには測れやしない
  !   、   ヾ   /   }   
  !  ノヽ、_, '``/   ,/      漫画やアニメに徹しろよ!!               
  |   ̄`ー-`ヽ_/ ̄ ̄ ̄ ̄/    
 ̄ ヽ、__,,.二つ /  FMV  / ̄ ̄ 漫画における才能とは・・・なんだ??
         \/____/
                     雷句は別に天才じゃないだろ??
488名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 13:57:15 ID:uEVAebkW0
少年サンデー公式HP
>弊社および弊社社員についての記載は事実とは考えておりません

ところが↓ 昔から評判悪かったんだな
http://web.archive.org/web/20021104110515/isweb9.infoseek.co.jp/diary/titan9/diarylog/log_0102.htm
> [38] 最終回だしさあ・・逃げ。 2001-02-12 (Mon)
(略
>つい最近YJのある人が飯を食いに言った時
>他社の編集者に遭遇した。
>Sの編集者達の「編集者いじめ」を見てしまったのだそうだ。
>
>さいてーである。
>
>新年会でSを辞めた漫画家や
>Sをこれから辞めようとしてる漫画家にあった。
>
>「あんた、あの雑誌の看板漫画家なのに辞めていいの?」
>と僕が聞くと
>「いつかは辞めようと思ってた」といい。
>
>もう辞めた漫画家は
>「うーん・・さいて−だからな・・あそこ
>Y・Yさんも辞めるっていう噂ですが・・・」と言ってた。
>Yさんは「デカ*ロ*」という漫画で有名な人だ。
>
>内部崩壊をしてるのが外からわかってしまった。
>>476
ティオが女王になるかもとか番外で言ってたから
ガッシュとティオがくっつくんじゃないかって思うんだけどどうなんだろうな
490ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆NPFA19Bf7o :2008/06/16(月) 13:58:05 ID:CguN1nuH0

     ∧_∧
    ( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ   ガッシュなんてもう終わった作品だろ
   / ) ヽ' /    、 ヽ     
  /  --‐ '      〉  '.      清麿と 恵が セックスして 終わりじゃないの?
  !   、   ヾ   /   }   
  !  ノヽ、_, '``/   ,/                   
  |   ̄`ー-`ヽ_/ ̄ ̄ ̄ ̄/    
 ̄ ヽ、__,,.二つ /  FMV  / ̄ ̄
         \/____/
491名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 13:59:05 ID:uEVAebkW0
コロコロ?
・ひかわ先生が子供を騙せ発言に耐え切れず激痩せ、絵がまったいらに、病院送りされ闘病中
・サイポリスの作者が描いてたゾイドが人気上位で打ち切りされて愚痴る
・藤子F先生が死に掛けの時未完成原稿載せたくない発言をガン無視して長編ドラの文章掲載
>>468ナカーマ

今日は気温高い・・・余計に暑く感じる
493ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆NPFA19Bf7o :2008/06/16(月) 13:59:49 ID:CguN1nuH0

     ∧_∧
    ( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ  映画やドラマがいかに下らないかを証明したかったが
   / ) ヽ' /    、 ヽ     
  /  --‐ '      〉  '.      デスノート みたいなもんがあるからなぁ・・・・
  !   、   ヾ   /   }   
  !  ノヽ、_, '``/   ,/     おいらとしては漫画 アニメ以外のすべての娯楽を               
  |   ̄`ー-`ヽ_/ ̄ ̄ ̄ ̄/    
 ̄ ヽ、__,,.二つ /  FMV  / ̄ ̄ 否定したい気分なんだが
         \/____/
>>436
すまん既出だった、テンプレに入ってた。

それにしても、この写真家さんも
強欲写真家なんてウワサを小学館経由で広められたのか。

「逆らったら潰せ」ってのは小学館のお家芸なんですね。わかります。
>>486
お能は退屈という評価はよく聞くね
戦乱の時代だったからこそ
平凡でのどかな作風が求められたのではないか
という説を目にしたことはあるがどうなんだろう
496ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆NPFA19Bf7o :2008/06/16(月) 14:00:48 ID:CguN1nuH0

     ∧_∧
    ( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ   漫画 アニメ など 日本が誇る文化以外の全てを
   / ) ヽ' /    、 ヽ     
  /  --‐ '      〉  '.      否定するべく立ち上がったが・・・やはり クラシック音楽も
  !   、   ヾ   /   }   
  !  ノヽ、_, '``/   ,/      建築も 絵画も彫刻も 否定できないほど 素晴らしい               
  |   ̄`ー-`ヽ_/ ̄ ̄ ̄ ̄/    
 ̄ ヽ、__,,.二つ /  FMV  / ̄ ̄ ムカつく限りだ・・・
         \/____/
497紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2008/06/16(月) 14:01:36 ID:5AvdScgu0
>>472
それは一部でそうであって、全てがそうであるということではないんじゃ?

絵画がすごいといわれる所以は?
伝統やら格式やらの付加価値が付いてるから?
違うでしょ・・・


それに歌舞伎も大衆に見捨てられて「伝統やら格式の付加価値がついてきて」すごくなった?
それも違うよ。
すごいとなるなら元からすごいのもあったし、
そのころまだ大衆に見捨てられてなかったしね。
本質的には淘汰され、洗練したという形でしょ。


また、歌舞伎をそういった音楽・絵画とかっていうジャンルと同じ比べ方をするなら
舞踏・演劇あたりで比べるのがフェアだと思うな。

歌舞伎で比べるなら、
浮世絵とか(絵画)、バロック音楽(音楽)、青磁(器)などといった小分類で比べなければいけないよね。
>>489
人間の年齢で言うと中学生くらいの設定になって
ドタバタハーレムコメディ漫画として
ティオとコルルとパティのガッシュ争奪戦が始まります。
499ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆NPFA19Bf7o :2008/06/16(月) 14:01:58 ID:CguN1nuH0

     ∧_∧
    ( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ  漫画 アニメ こそが最上の文化ではないのか?
   / ) ヽ' /    、 ヽ     
  /  --‐ '      〉  '.      アニメには 絵 音楽 物語 まで ついてんだぜ・・・?!
  !   、   ヾ   /   }   
  !  ノヽ、_, '``/   ,/      だが・・・デスノートのアニメは デスノートの映画に               
  |   ̄`ー-`ヽ_/ ̄ ̄ ̄ ̄/    
 ̄ ヽ、__,,.二つ /  FMV  / ̄ ̄ 劣っていた・・・
         \/____/
500名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 14:02:20 ID:uEVAebkW0
「立ち読みで済ませよう」
小学館の本 不買運動 展開中

地味に効いてます
501ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆NPFA19Bf7o :2008/06/16(月) 14:02:55 ID:CguN1nuH0

     ∧_∧
    ( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ  歌舞伎とかは正直どうでもいいな 意味不明だし
   / ) ヽ' /    、 ヽ     
  /  --‐ '      〉  '.     
  !   、   ヾ   /   }   
  !  ノヽ、_, '``/   ,/                   
  |   ̄`ー-`ヽ_/ ̄ ̄ ̄ ̄/    
 ̄ ヽ、__,,.二つ /  FMV  / ̄ ̄
         \/____/
おれは留美子の為に今週買うぜ。
503ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆NPFA19Bf7o :2008/06/16(月) 14:03:43 ID:CguN1nuH0

     ∧_∧
    ( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ  歌舞伎といえば あのモーツァルトの音楽も
   / ) ヽ' /    、 ヽ     
  /  --‐ '      〉  '.      オペラとかの台本にあわせて つくられたとか聞くな
  !   、   ヾ   /   }   
  !  ノヽ、_, '``/   ,/                   
  |   ̄`ー-`ヽ_/ ̄ ̄ ̄ ̄/    
 ̄ ヽ、__,,.二つ /  FMV  / ̄ ̄
         \/____/
504名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 14:03:53 ID:z0nH8xKH0
やっぱりドラえもんをみて科学者になったり
アトムをみてロボットを作ったりそういうものこそが
漫画のよさなんだよね そういうのなくなってきてる
>>490
マジレスすると、ガッシュは間違いなく読み継がれていく漫画になるよ
何年か後に掲載当時のカラー全部載った新装版が出て(5枚足りないけど)
それが街の歯医者さんやラーメン屋に置かれるのが目に浮かぶよ
歯医者に行くのを楽しみにする子供がきっと現れる!!
506名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 14:04:35 ID:07cPfMyB0
>>495
能や狂言は元々上流階級の娯楽だから理解するための基礎知識が必要
クラシック音楽もただ聞くんじゃなくてここで〜な技法が〜っていう理解をしないとただの音楽でしかないように
能を理解するにも当時の時代背景、文化背景を下敷きにしてさらに、能そのものの技法的な理解をしていないと
まるで楽しめない

あとあれは本来少人数で見るもんだから、面の向け方とかが実は真正面の人対象なもんで
いい席で見ないと演者の工夫とかがあんまわからなかったりとかな
507名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 14:05:16 ID:uEVAebkW0
だから留美子は 前号で連載終えたって

30年も貢献した作家にしては酷い扱いで
>144
先週のサンデーは部数押さえてたと思う。
どこも売り切れてたし、友達のバイト先は普段の半分しか入荷しなかったと言ってた。
509名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 14:05:41 ID:AmnvpgKoO
吾妻ひでおの失踪日記でも週刊サンデーの編集のこと書いてあったな。
30年以上前の話らしいけどタイトルもアイデアも編集主導だって。あと編集人格変わるとか。
脈々と受け継がれてたんだな
510紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2008/06/16(月) 14:06:13 ID:5AvdScgu0
>>486>>495
無理だろね。

それに
歌舞伎にしても能にしてもそれを受け入れるだけの才能というか素地がいる。
それが現代人にはないから面白くないと思ってしまう部分もあるしね。

ただ、ちょっと違う観点でもの言えば、
古い娯楽って実はそのなかに教養というかいろんな意味での情報量を多く含ませて、
それを自然と身につかせる要素もあったんだけど、
そういったものを現代にもってきたところで情報の取捨選択を求められる昨今では
出来るだけ平面的なものが求められ「めんどくさい」となるだろうね。
>>498
それ読みたいってマジに思ってしまった
雷句ならちゃんとした読める漫画になりそうだ
512名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 14:06:53 ID:uEVAebkW0
関係無い話題書きこむ奴って やっぱ工作員なわけ?
売れるものを作る人が天才、才能の持ち主――違うのか?
だから山田悠介も恋空書いた人もみんな天才だと思うぜ
514紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2008/06/16(月) 14:07:26 ID:5AvdScgu0
>>487
心に訴える、心が動く。
そういった作品を書けるかどうか。

そして、それは別にどのジャンルでも同じ。
今日のスレつまんねーな
516名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 14:08:39 ID:z0nH8xKH0
違うな長く残るものを作れるのが天才だ
普遍性や娯楽性をかねそなえなおかつ人間を幸せにしてくれる
これが理想だね
おいおい
今度の件でガッシュ読み始めたのにネタバレはつらいぜ
518紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2008/06/16(月) 14:08:43 ID:5AvdScgu0
>>496
歴史の重みが違う。
さらに作品数が違う。
「大衆に見捨てられてる」文化なら、
むしろ今のオタ漫画が当てはまるような
オタ知識のある人にとってはパロディや引用が巧みで面白くても
オタ知識のない人には何のことやらさっぱりわからない

ある種マンガ文化の究極進化系なんだけど、逆に言えば
知識のない一般人=大衆にはわからない文化
「知識人」にしかわからない文化になってしまい、先細ってしまいそうな気がする
>>497
違わないよ
何の予備知識もなしにピカソのキュビズムを見て評価できる人間がどれだけ居ると思う?
結局は極一部のヲタクの評価に引きずられてるだけ
単に伝道芸能や芸術はそのジャンルのヲタクが社会的地位を持ったってだけ
歌舞伎が見捨てられたのはもっと面白いものがいっぱい増えたから
漫画の売り上げが下がってるのと理由は一緒
「凄い」だけじゃあヲタクは喜ぶが普通の人は金を払ってくれない
CGが凄いだけの映画、絵だけが凄い漫画じゃあ大衆の心はつかめない
ぶっちゃけ俺達が好きなのは漫画を描いてる漫画家なのであって編集ではない
522名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 14:10:23 ID:07cPfMyB0
>>520
その歌舞伎は海外じゃ大人気なんすけど…
わかりやすいジャポニズムの体現だからだろうけどな
523紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2008/06/16(月) 14:10:47 ID:5AvdScgu0
>>513
違うよ。

売れる作品を書く才能はあるかもしれないけどね、
いい作品かどうかはまた別。

それに、売れればいいっていうスタンスならそれこそサンデー編集部?小学館と同じになるんじゃ・・・
>>498
普通に気になるんだがwwwwwww

あとウォンレイとかはずっと離れ離れって切ないよなぁ
個人的にはガッシュが清麿に会いにきたところで最終回にして欲しかったな
525名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 14:11:20 ID:uEVAebkW0
>>508
小学館全体として 売れてないのにたくさん刷って 大量返品というのを
繰り返していたら 印刷代高騰で経営を圧迫し始めたらしい。

サンデーは本来40−50万部刷るのが適正みたいだから
安全考えてそれよりも少な目に刷ったのかも。
526名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 14:11:31 ID:z0nH8xKH0
宮崎アニメだとトトロが一番すごいね
単調だが普遍性があるそして見ると幸せになれる
これはモーツァルトと同じ要素だ
>>522
ブーイングが起きたのは知ってるがどこで人気?
>>510
そういうファンの変なエリート意識に送り手側が答えようとするとそのジャンルは荒廃するんだよ
田宮の社長曰く「ファンのマニア化と高齢化はブームの終焉をもたらす」そうだ
529ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆NPFA19Bf7o :2008/06/16(月) 14:12:52 ID:OA1Hc2I9O
(;´Д`)ハアハア 山田ゆうすけは 文才はないが

売るのがうまいんだよな

>>509
トン!確かに吾妻ひでおの失踪日記はひどかった
自分が描いたけど、自分の作品じゃないって言ってたね
ストーリーも全部編集に書き換えられたとか
あれ週間サンデーだったのか
いしかわじゅんは読んでなかったのかな?
雷句よりずっと前のある意味告発漫画だったんだな
>>521が真理だな。
そこからさらに漫画家自体が好き、ってのと作品が好き、に分かれるかもしれんが。
どちらにせよ、編集部が好きなんじゃなくて面白いもんが読めれば読者は満足なんだよ。

そこをカン違いした編集が暴走した結果が今の状態ってわけだ。
>>506
能や狂言はともかく
クラシック音楽は音楽そのものを聴くだけで充分価値があるよ。
それが音楽の素晴らしさだと思うが。
技法がわからなきゃ感動できないなんて、そんなヲタ限定のものじゃない。
>>523
いい作品かどうかってのは所詮は主観的問題だがな
>>528
まるでどこかのシューティングゲームだな。
535紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2008/06/16(月) 14:14:18 ID:5AvdScgu0
>>520
ごめん、そもそものはなしからずれすぎてて何がいいたいのかやっぱりわからない。
536ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆NPFA19Bf7o :2008/06/16(月) 14:14:22 ID:OA1Hc2I9O
(;´Д`)ハアハア 恋空とかは 本を読まないやつにウケてるよな
スイーツとか

すらすら読めるのはいいが
いかんせん 面白くはない
>>507
終了は今週。ネタバレ先行しすぎw
538名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 14:14:40 ID:07cPfMyB0
>>527
あちこちでとしかいいようがないけど

採算取れないなら中村さんちもそんな海外公演せんよ?
>>535
大多数の人間からしたら歌舞伎はつまらんってことだよ
540名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 14:15:37 ID:uEVAebkW0
荒らしがすごいなァ
また何日もドメイン単位で規制されるの迷惑だ
541ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆NPFA19Bf7o :2008/06/16(月) 14:15:42 ID:OA1Hc2I9O
(;´Д`)ハアハア クラシックってそんな楽しみ方だったのか

だが何の知識のない人間が楽しめてこそ

音楽だと思う

歌舞伎は誰が見てもわかるし面白い
能と歌舞伎を混同してる半可通はどうしようもないな
543紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2008/06/16(月) 14:15:57 ID:5AvdScgu0
>>533
おはよう雑談するならせめて漫画の話にしろよ

ガッシュ最終巻ちゃんと入手できるかなー…。でも少なめに刷って品切れ続出だったら
編集が営業に怒られるからそれはそれでざまぁ
545名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 14:16:06 ID:z0nH8xKH0
逆に言うとラピュタやナウシカでおもしろいと思わせるのはわりとできるが
トトロの題材でおもしろいといわせるのはすごいとしか言いようがない
>>543
???
ミュージカルの要素を取り入れるのも、おもしろいと思いますな!

あれ能だけど。
548名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 14:17:13 ID:07cPfMyB0
>>532
だから、「ただ漫然と聞く」音楽とクラシックの差ってのは
高度に完成された構成技術、演奏技術という技術的観点からの楽しみ方と言う話であり
技術的にわからなきゃクラシック音楽まるで楽しめないとは言ってない
能は技法的とか文化的な部分を近いしないとマジわからんけどさ
もうちょっと文章読めよ
作品に酔ってるんじゃなくて芸術に酔ってる人って居るじゃない
こういうのが付加価値の威力
>>528
タミヤの商材が子供向けの物なんだから高齢化すればそりゃ終るでしょ
なんというかアレだ
文化論はもういいです
552紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2008/06/16(月) 14:18:03 ID:5AvdScgu0
>>539
つまり歌舞伎がつまらないということを主張したいがために、
雷句スレに>>429のようなレスを付けたってこと?

間に何回か何がいいたいのって聞いてたけど、
やっぱり意味がわかりませ・・・
553ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆NPFA19Bf7o :2008/06/16(月) 14:18:11 ID:OA1Hc2I9O
(;´Д`)ハアハア ガッシュは平凡な漫画だったよ

単純明快なのはいいが回を重ねる毎に幼稚でワンパターンなとこを見せすぎたな

554名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 14:18:13 ID:hnYlphTE0
>>500
最近のサンデーはつまらないけど、大吾とかやってる時代からの惰性で買ってた
今回の事件は買うのをやめる良い機会になったよ
漫画家を大事にしないんじゃ、誌面が糞化するのも当然だからね
小説のベストセラーなんて、だいたい積みだしな。
ガッシュ最終巻は既に予約した。
が、密林でなんだよな……使っといてなんだがスゲー不安。

発売日って18日でよかったっけ?
念のため本屋もチェックしておこうかな。
557名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 14:18:20 ID:nKWrcwtU0
良い漫画が出るには
描き手だけじゃなくて
読み手も成長しなけりゃいけないんだと思う。
読み手と描き手、どっちが駄目でも駄目になっちゃうと思う。

それと子供がもっと楽しめる、感動できる漫画いっぱい
出てきて欲しい。
雷句先生には今度も大期待する
つまらんのじゃなくて現代においてソレに時間をかける価値があると思う人間が少ないのだ。
559名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 14:18:32 ID:07cPfMyB0
>>542
だって歌舞伎は下町の娯楽だもの
判りやすく見栄を切るし奈落とかを使った舞台装置もかなり工夫されてる
能や狂言、クラシックに至る全ての者に編集者が関わってるっとコト?
>>547
その意見はNOだな
>>512
お金もらってる工作員かもしれないし、そうじゃなきゃ、ただの馬鹿w
やってる事は同じだが、片方は仕事
563紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2008/06/16(月) 14:19:09 ID:5AvdScgu0
>>546
だから何?ってことよ。
>>538
おまえ2ちゃんでニュー伝統板とか見たことないの?
>>544
このタイミングで私怨で出さなかったら
そりゃもう総すかん食らうよねぇ。
中野予備校とか前科ある出版社だし。

けど、何も裏切り者(笑)に塩送る必要性もないわけだから
最終巻はかなり部数抑えられると思うよ。

営業も納得済み
週刊少年誌なんてワンピ以外全部カスだろ。
尾田が一人ぶっちぎりの天才ってだけ。
最後のほうなんかおかしいから
キャンチョメのエピソードが終わってから作り直して欲しい
>>560
冠が関わっています
>>552
その娯楽が高尚な地位に登り詰めた時には
大衆は既にそっぽ向いた後ってのは解るだろ?
570ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆NPFA19Bf7o :2008/06/16(月) 14:20:06 ID:OA1Hc2I9O
(;´Д`)ハアハア 雷句のやつ、次回作の構想があるんなら

とっとと持ち込みにいくんだな

いつまで休んでやがる
世間は ガッシュのことを忘れはじめてるぞ

コードギアスでさえ忘れかけてたくらいだぞ
>>544
そういう決定権て編集部にあるの?
>>559
その通り
今は年寄りから子供まで能と混同して難しいものだと思ってる
>>565
雷句をゲットしたとこがガッシュ新装版を出せてウハウハって事か
574名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 14:21:38 ID:07cPfMyB0
>>564
なんで2ch情報鵜呑みにしてんの?
575名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 14:21:39 ID:rSbPPjHK0
>>571
ないよ。そのあたりは営業のほうが強いと思う。
576紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2008/06/16(月) 14:21:44 ID:5AvdScgu0
>>560
編集者はいるかもね。
あるものをそのままではなく
作品として出すためには編集する作業が必要だし。

料理も一種の編集ともいえるしね。
577ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆NPFA19Bf7o :2008/06/16(月) 14:21:49 ID:OA1Hc2I9O
(;´Д`)ハアハア あのなんだっけ シューティングの

東風だっけか?

あれは音楽も 萌えも完璧だよな

>>572
実際歌舞伎って何言ってるかわかんねえぞ
>>566
君とは意見が合わないようだ
>>573
上手く版権譲渡に小学館がスムースに対応してくれれば……じゃないかな
>>548
言いたいことはちゃんと伝わってますよ。
ただ、貴方のいう「ただの音楽」ってとこに意義を唱えてるわけなんだけど?

高度に完成されているからこそ、誰でも感動することができる。
技術とか知らなくてもね。
技術を知っている人が聴いても、知らない人が聴いても
同じように感動できるのが本当に素晴らしい音楽なんだと私は思う。
それこそが音楽の素晴らしさだよ。

貴方の考え方って、クラシックの神髄を知らない奴が
クラシックに造形の深い俺様と同じように感動できると思うなよ、
と言ってる偏屈クラオタなんだねって思っただけ☆
582名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 14:23:11 ID:07cPfMyB0
>>577
キャラは微妙…
あれは音楽の打ち込みっぷりと背景の配色やデザインセンスが秀逸
>>563
ああ、そういう大前提も解って無い人なのかと思って
すまんね
584紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2008/06/16(月) 14:23:55 ID:5AvdScgu0
>>569
それで?
あのさあ、文化論とか何でここで語ってんの?
それ専用の掲示板もあるみたいなんだから、そっち行けばいいだろ。
工作員なの? それともただのKYなバカなの?
どっちでもないならいい加減やめれ。


>>565
仲野予備校の前科をkwsk
>>580
絶縁して版権引き上げとかもレアケースだけどあるよね
そういう場合って違約金とかを作家なり新装版出したい出版社なりが払うのかな
>>578
NHK教育でチラ見しただけなんだろう
頭から見ればわかる
>>575
そうか、ならそんな心配ないよな?小学館全体が腐っていないなら…
589紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2008/06/16(月) 14:24:59 ID:5AvdScgu0
>>572
知識がないと難しいのは確か。

>>583
で、だから何?
590名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 14:25:30 ID:YqiEi7+g0
畭俊之 悪口、最低限の仕事
村上正直 非協力的でケンカ腰
袖崎友和 遅刻常習、「いつでもいいだろ」
高島雅「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」
   「僕は冠茂と仲がよくってね。」
   「自宅のFAXは壊れている。」
飯塚洋介 ガン飛ばし
     遅刻常習
     ショボいネタ
     「そんなの18ページに入るわけないだろ?!」  
     「雷句誠がアシスタントを殴って手の骨を折った」
     原稿を紛失
>>582
俺はシューターじゃないからよくわからんけど
そんなに騒ぐほどの作品ではないと思うんだよね
皆が良いと言ってるから良いと思うって人が多数いそうなイメージ
592名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 14:26:04 ID:z0nH8xKH0
つまり寅さんや釣りバカみたいな普遍性が大事って事だな
593ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆NPFA19Bf7o :2008/06/16(月) 14:26:09 ID:OA1Hc2I9O
(;´Д`)ハアハア キャラクターは微妙なわりには ニコニコでよくネタにされてるよな

東方な

マリサ と アリスがいいね

中国や PAD長も

>>584
だから中身の質と社会的地位は関係ないって事だよ
評価する人間の社会的地位の方が重要
勤務先が神保町なんだけど(ってか小学館集英社の近くだぜ)
ジャンプのコミックスしか早売りで買った事なくて良く解らないんだが
神保町のコミックTでサンデーとかのコミックスも早売りしてるの?
596名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 14:26:33 ID:uEVAebkW0
通常の削除対象を扱う掲示板です
http://qb5.2ch.net/saku/index2.html
 スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は
削除対象になります。故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。
連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。個々の内容に違いがあっても、
荒らしを目的としていると判断したものは同様です。
597名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 14:26:34 ID:YqiEi7+g0
畭俊之 悪口、最低限の仕事
村上正直 非協力的でケンカ腰
袖崎友和 遅刻常習、「いつでもいいだろ」
高島雅「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」
   「僕は冠茂と仲がよくってね。」
   「自宅のFAXは壊れている。」
飯塚洋介 ガン飛ばし
     遅刻常習
     ショボいネタ
     「そんなの18ページに入るわけないだろ?!」  
     「雷句誠がアシスタントを殴って手の骨を折った」
     原稿を紛失
598紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2008/06/16(月) 14:26:40 ID:5AvdScgu0
>>592
ガンダムとかエヴァ、ドラえもん、サザエさんもね。
599ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆NPFA19Bf7o :2008/06/16(月) 14:26:55 ID:OA1Hc2I9O
(;´Д`)ハアハア クラナドや fateは扱いづらいみたいだな

完成しきってるからかな

600581:2008/06/16(月) 14:27:22 ID:OaeMOTRM0
>585
スマン

>>595
エルフはぬがーす!を思い出す
>>585
運営も必死なんだよwww


>中野予備校
噂の域を出ないけど
中野最終巻は一応表向きは「最終巻一冊分には原稿が足りないから」が
最終巻出せないアナウンスだった。
要は折衷案としては、書下ろしを一話か二話入れればよかったわけで
もっとぶっちゃければ中野でなくてもいいわけだよ、最終巻なんだし。
けど、だからそこで小学館は、わざと安永先生に
書き下ろしや単発物を発注しなかった疑惑があったとされてる。

その後編集部間のゴニョゴニョがあって
巨乳ハンターがヒットして、営業からせっつかれて
ようやく中野の最終巻を出さざるを得なくなった経緯があると
当時からまことしやかにはささやかれてた
>>597
18ページに〜は高島
骨折時の担当も高島
604名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 14:27:56 ID:07cPfMyB0
>>581
実際そうだろ
マンガで言えば「つまんねーおもしれー」って言ってるだけの状態だよ
ただ漫然と楽しむってのはね
それはそれでいいんじゃない?

ただし、マンガ家が何を考え意図してこんな描写をしてるのかとか
この作品がつまらない理由って何だろうって考えるとどうしてもマンガを漫然と読むんじゃなくて
色々考えたり知って読まないと何も見えてこないのと一緒
>>567
クリアの話はなんかちょっと雷句らしくないっていうか違和感あったよな
それでも上手いシメに持ってったのはさすがだと思うけど
606名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 14:28:06 ID:z0nH8xKH0
トトロのすごさには誰も賛同してくれんのだな
>>540
55スレ過ぎた辺りから荒らしが急激に増えて、スレがえらい事になってる
昼間から夜はスゲーよ
小学姦って風評リサーチ企業に風評操作依頼してるから、それかもね
小学姦、恐るべしだよ
文化論のレスはただのスレタイ読めない馬鹿だろ?

608名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 14:28:22 ID:YqiEi7+g0
畭俊之 悪口、最低限の仕事
村上正直 非協力的でケンカ腰
袖崎友和 遅刻常習、「いつでもいいだろ」
高島雅「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」
   「僕は冠茂と仲がよくってね。」
   「自宅のFAXは壊れている。」
飯塚洋介 ガン飛ばし
     遅刻常習
     ショボいネタ
     「そんなの18ページに入るわけないだろ?!」  
     「雷句誠がアシスタントを殴って手の骨を折った」
     原稿を紛失
609紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2008/06/16(月) 14:28:23 ID:5AvdScgu0
>>422
それって自分が言ってることと同じでない?大体は。
>>596
それを既成事実化するための
駄コテさん達の降臨だよねw
611名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 14:29:02 ID:YqiEi7+g0
畭俊之 悪口、最低限の仕事
村上正直 非協力的でケンカ腰
袖崎友和 遅刻常習、「いつでもいいだろ」
高島雅「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」
   「僕は冠茂と仲がよくってね。」
   「自宅のFAXは壊れている。」
飯塚洋介 ガン飛ばし
     遅刻常習
     ショボいネタ
     「そんなの18ページに入るわけないだろ?!」  
     「雷句誠がアシスタントを殴って手の骨を折った」
     原稿を紛失
>>590
飯塚洋介は誤植でガン飛ばしで
他は全部眉目秀麗で女性と間違われるほどだが強い性格の高島雅のことじゃなかった?
きちんと最後を盛り上げて終わった熱血漫画は、それだけで貴重なんだよ。
つーか裏の事情を知るほどにすげー。
とっくにガイシュツだろうけど、いしかわじゅんが原稿の管理のことを出して
ライク先生もそれを人任せにしておいて…みたいなこと書いてたけど
連載中のマンガの原稿をいちいち返してもらう人なんているのか?

もし個人で管理するべきだと言うのであれば、逆に編集部が使用後直ちに
漫画家本人に戻すべきであって、漫画家がいちいち返してと言うことじゃないはず。
このあたり、いしかわってズレてるなあと思った。
615名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 14:30:19 ID:YqiEi7+g0
畭俊之 悪口、最低限の仕事
村上正直 非協力的でケンカ腰
袖崎友和 遅刻常習、「いつでもいいだろ」
高島雅「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」
   「僕は冠茂と仲がよくってね。」
   「自宅のFAXは壊れている。」
飯塚洋介 ガン飛ばし
     遅刻常習
     ショボいネタ
     「そんなの18ページに入るわけないだろ?!」  
     「雷句誠がアシスタントを殴って手の骨を折った」
     原稿を紛失
>>612
       /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
      /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',
      /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
     /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
     l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
     l:::::C{::ヽ::::::{:::\::::\:::::\:l、 僕は医局の中でも怖いDrといわれていてね
     |::::l r-t_、ヽ::ヾ ィァ_ァァヽ::::ゞ
     |:::::l          /ソ/
     ヾ::ハ   、 ,    ./:::/
       |::|\ ──  /|:::::|
       |::|  ヽ 、 _ /  .{:::::l
       |::|  }      l::::l
       |::|.ィ77    /|::::lヽ
617名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 14:31:12 ID:07cPfMyB0
>>613
熱血系はまんま本人のテンションで作品のテンションまで変わるしな
偽熱血系の島本とかはテンション関係なく作品仕上げて来るけど
ID:YqiEi7+g0はなんでおんなじコピペを何回も貼ってるの?しかも間違ってるヤツを。
なんなの?ばかなの?死ぬの?
雑談については、そう心配しなくてもいいと思う。
燃料投下されれば、ちゃんと盛り上がるから。
腰をすえて応援するつもりなので全然心配していない。
620名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 14:33:48 ID:z0nH8xKH0
このスレとおして結構いい議論だと思うけど
今の漫画に足りないのは普遍性と明るさだよ
叩けば叩くほど出てくるわけだが、
ひとつ疑問なのはここまで酷いらしいのにライクがやるまで誰も異を唱えなかったことかな。
編集と漫画家の力関係ってのはそこまで絶対的なもんなの?
>>614
やつはただ単にえらそうなことを言ってみたいだけの漫画ゴロだからな
623名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 14:34:52 ID:nKWrcwtU0
いじかわじゅんは
前々から評判悪い。
言ってることが、感じ悪い。
いちいち騒がなくても後引く問題だろうしね。
>>556
同じだ…。そして、同じく不安だ。
水曜日は本屋にも行く。2冊買うことになったってかまわん!
626名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 14:36:02 ID:YqiEi7+g0
畭俊之 悪口、最低限の仕事
村上正直 非協力的でケンカ腰
袖崎友和 遅刻常習、「いつでもいいだろ」
高島雅「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」
   「僕は冠茂と仲がよくってね。」
   「自宅のFAXは壊れている。」
飯塚洋介 ガン飛ばし
     遅刻常習
     ショボいネタ
     「そんなの18ページに入るわけないだろ?!」  
     「雷句誠がアシスタントを殴って手の骨を折った」
     原稿を紛失
627名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 14:36:11 ID:KlQWj/uW0
>>621
いままでもチクチク書いていた人はいたでしょ。
だけど、どういうわけか、
サンデーは作家を大事にする
というイメージができあがっていたから
(俺も信じていた)
広まらなかっただけでしょ。
>>621
「そういう業界だから仕方ない」って思ってきたんじゃないんだろうか。
でも惣領冬実なんかは訴訟の一歩手前まで行ってたようだし、いつ誰が爆発してもおかしくなかったのかな。
>>602
わかりやすく教えてくれてありがとう!
確かにそういう前科があるなら、ガッシュ最終巻にも不安が残るな。

そういやビュンBOYも単行本からエピソード抜かれてるのとかあったなあ。
>>621
裁判とセットで出ることが無かっただけで、
文句言ってるマンガ家は大物にも新人にもいたな。
でも大物にとってはほとんど過去の事だし、
新人が表立って告発なんてできないし。
一発目で一生分当てられたライクの立場ってのはかなり特殊だからな。
631名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 14:37:51 ID:irZXWGS/0
能はともかく、狂言に関しては
詳しい時代背景なんざ知らなくても
誰もが笑いを楽しめる
普遍的なすげーもんだと思うがなぁ。
一部の狂言師の生き方が
もろにコメディになってたりするが
そっちはさくっとスルーする方向でw
>>621
絶対的というか、「交わって赤くなれないなら朱にくるな」って空気はある。
どの業界でも理不尽なことや、むちゃくちゃな風習や慣習はあるわけで
まぁ例えるなら、こないだ某県の公共事業落札で
業者が350万円って書くところを350円って書いちゃって
それで泣く泣く、数百万かかる事業を数百円でしなくちゃいけなくなった。

そういうのって当然、民法95条で意義を唱えることも可能だけど
業者がそんな形でお役所に反旗を翻したら
二度と公共事業入札に入れてもらえなくなるからって
当然の権利を行使しないで泣き寝入りするみたい。

そういうのに似てると思う
633紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 :2008/06/16(月) 14:37:59 ID:5AvdScgu0
>>621
下請け状態だからね、
泣き寝入りじゃ?
雷句は高島雅に関する部分が一番長いなw
流石、眉目秀麗で女性と間違われるほどだが強い正確な男高島雅
他の雑魚編集共と格が違うぜ
>>629
同じようなケースは中津先生も確か昔あったんじゃなかったかな?
>>614
いしかわじゅんは漫画家じゃないからな
637名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 14:39:25 ID:YqiEi7+g0
畭俊之 悪口、最低限の仕事
村上正直 非協力的でケンカ腰
袖崎友和 遅刻常習、「いつでもいいだろ」
高島雅「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」
   「僕は冠茂と仲がよくってね。」
   「自宅のFAXは壊れている。」
飯塚洋介 ガン飛ばし
     遅刻常習
     ショボいネタ
     「そんなの18ページに入るわけないだろ?!」  
     「雷句誠がアシスタントを殴って手の骨を折った」
     原稿を紛失
>>614
白黒は掲載後返って来る コミックス出るなら修正とかするから
基本的に本人管理
カラー原稿は広告とかで使うことがあるので編集が管理
雑誌フェスとかで当該誌以外の部署に貸し出されることもあるので
貸した貸さないで所在不明で一悶着というのも良くある話
年寄りに優しければ若いのに厳しくなる
今の社会を見ればわかるだろう?
次の燃料投下は――絶望先生内での久米田?
641名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 14:41:15 ID:07cPfMyB0
>>621
新人の場合はデビュー決めるの担当だから生殺与奪握られてるも同然だろ
>畭俊之 悪口、最低限の仕事
これじゃまるで最低限の仕事しかしてないみたいじゃないか
陳述書の文章じゃ口は悪いがちゃんと仕事はしてたみたいな表現だったろ
643名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 14:43:02 ID:YqiEi7+g0
畭俊之 悪口、最低限の仕事
村上正直 非協力的でケンカ腰
袖崎友和 遅刻常習、「いつでもいいだろ」
高島雅「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」
   「僕は冠茂と仲がよくってね。」
   「自宅のFAXは壊れている。」
飯塚洋介 ガン飛ばし
     遅刻常習
     ショボいネタ
     「そんなの18ページに入るわけないだろ?!」  
     「雷句誠がアシスタントを殴って手の骨を折った」
     原稿を紛失
644名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 14:45:55 ID:irZXWGS/0
>>635
中津先生の場合は下書き状態で掲載され
本人も凄いダメージを負ったわけだけど
あれも編集からボツの嵐を喰らって
やむなくあの状態で提出するハメになった
or 編集への抗議の意味も込めてあんな感じになった。

…とかだったら再評価されるかもなー。
3巻漫画家だの原稿を落としたクズだのの悪評も
それこそ噂の出所がS学館だったりすると
前科ありすぎで更正なんか不可能って結論にしかならんが。

どんな経緯があろうと
中津先生の作品はそれなりに凄いと思います。
あのぐだぐだ感もねー。
なんでテンプレもどきのミスを直さねぇんだこのバカは
>>636 えっ?
>>625 その本屋に予約しろ〜。取り置き取り置き。絶対入手確実だよ
ガッシュ最終巻はガッシュと清麻呂の笑顔がいいな
もう表紙は既出なのか。どちらにしても総出演だからな〜楽しみだ
畭俊之 悪口、最低限の仕事。でもちゃんと仕事してくれた
村上正直 非協力的でケンカ腰→衝突してからは協力
おれは漫画業界とはまったく関係ない所でフリーで下請けみたいな事してるけど
漫画家とはスタンスからして違うんで、出版社と漫画家を
雇用主と雇用者っていう図式で例えるには、説明つかん所が多いと思うよ。

収益モデルはちょっと違うけど
人気画廊に絵を置いてもらうとかの方が近いんじゃねーかな。
ただの連投荒らしだろー

編集部にとって作家・作品は商品だと思うんだ
小学館は作家=下請け・作品=自分の物って思ってそうなのがなー
>>634
誰かのイラストだと熊みたいなキモメンじゃなかった?
651名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 14:50:16 ID:YqiEi7+g0
畭俊之 悪口、最低限の仕事
村上正直 非協力的でケンカ腰
袖崎友和 遅刻常習、「いつでもいいだろ」
高島雅「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」
   「僕は冠茂と仲がよくってね。」
   「自宅のFAXは壊れている。」
飯塚洋介 ガン飛ばし
     遅刻常習
     ショボいネタ
     「そんなの18ページに入るわけないだろ?!」  
     「雷句誠がアシスタントを殴って手の骨を折った」
     原稿を紛失
>>648
画廊って画家の絵に注文つけてくるもんなのか?
>>652
パトロネージやってる画商であれば普通にありです<画家の絵に注文つけてくるもん
>>652
そりゃあ売りたくない物を置いてくれるわけないからな
655名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 14:53:00 ID:07cPfMyB0
>>652
普通画廊は画家が金払って絵を置くから注文はない
ただしマンガを画廊に例えるならただで絵を置いてるどころか金まで払ってるんだから
風景画にしろとか人物画にしろってくらいは言いたくもなるだろ?

まあそこまではフツーだ
>>650
それをわかった上の皮肉かと

橋口は2作続けて担当の名前のキャラ出すあたり、自分から
「新キャラなんスけど○○さんの名前使っていいですか〜?」とかって
言い出した可能性高いよな。ゴマすりなのか天然なのか知らんが。
まっとうな人間なら美形チートキャラに自分の名前なんて拒否るのが普通だけどw
657名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 14:54:22 ID:irZXWGS/0
>>648
なるほど。

大手画廊が新人作家を囲い込んで
有名絵画の贋作制作でボロ儲けという構図ですな。
んで、書いた作品に人気が出てきて
贋作制作は嫌じゃーって作家が独立しようとすると
あることないこと吹き込んで嫌がらせをし
いつまでも大手画廊の都合の良い
作画マシーン奴隷のままでいさせようとする…と。

そういうことですね? よーっく判ります。

雇用関係の差を話題にしてるんだろうけど
なんかこっちのケースが直ぐに頭に浮かんでしまったりする。
アールビバソ、糞だよアールビバソ。
ベテランの偏重は新陳代謝を阻害する
ベテランの連載作と同傾向の作品はどんなに新しい感覚を持っていても
誌面に載れない。
これで入ってくるべき新しい読者を獲得できない。
これをお仕事の世界では販売機会の損失という。
>>657
「モナリザ描いて下さい」
今北
小学館の体質は腐りきってるね。
膿を出し切っても出し足りないくらいだな。
そのうち船場吉兆みたいな不祥事起こして会社傾くんじゃね?
>>652
アートかビジネスかの違いだろうね。
デザインはビジネスだから雇用主の言うとおりにするし
個性を完全に消すのも躊躇わないよ。

漫画は作家の個性も必要だろ?
だってなんかひきつけるもんがあるから何千万も売れるんだろ?
先週はジャンプで今週はサンデーで来週はマガジンとかできないのは
代用品がないからっしょ。
193 :名無しさん名無しさん:2008/06/15(日) 15:03:12
担当にうちの出版社(ガッカン)の事件で、ちょっと優しくしてくれるかも…と思い、路線変更を頼んでみたが、「インターネット関係なくまだまだ掃いて捨てる程あなたのかわりになる漫画家なら入ってきてるから、やめたければいつでもどうぞ」的な答えが帰ってきた…
シビアだ…
ただの愚痴です。スルーしてね。
>>659
      ,..-''" ̄ ̄ `'" ̄ ̄`ヽ、
      /             ヽ
   ./     ,,,... -――- ...._    ',
   |    /'´         `!  |
   |  ,ノ           |  :!
    |   |   ,. -==、 ,.==-、 |.  |
   l:  l  ィてフ_> :i i ィてフ_> | ;'
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664名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 14:57:29 ID:rSbPPjHK0
>>648
そうだよね。
うちの画廊におくなら、こんな感じの絵で、というのがあるから。
だから、「こういう感じで」とお願いしても断られたら、
「仕方がありませんね、残念ながら、うちにはおけません」
ということになるのだが。

別に脅しているのでもなく、上から目線なのでもなく、
やむを得ないのだが。。
665名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 14:58:03 ID:YqiEi7+g0
畭俊之 悪口、最低限の仕事
村上正直 非協力的でケンカ腰
袖崎友和 遅刻常習、「いつでもいいだろ」
高島雅「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」
   「僕は冠茂と仲がよくってね。」
   「自宅のFAXは壊れている。」
飯塚洋介 ガン飛ばし
     遅刻常習
     ショボいネタ
     「そんなの18ページに入るわけないだろ?!」  
     「雷句誠がアシスタントを殴って手の骨を折った」
     原稿を紛失
>>582
俺はあれの音楽はよく分からん
惣領先生のInfoの追記、より問題の本質をついてるな。

果たして小学館は変わるのか・・・移動が多いのは編集だけの問題じゃねーからなあ。
>>666
まあ、同じSTGでも怒首領蜂とか斑鳩のが音楽かっこえーとは思うw
あれはボーカルで電波曲にしたからヲタ受けしたんだろう。
>>665
こいつらが他に担当した漫画とかわからないかなぁ
おいアロマちょっとめ゛ぃ゛ぢゃーん゛って言ってみろ
671名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 15:02:24 ID:07cPfMyB0
>>668
いや、元から他のサークルでアレンジCDとか勝手に出る程音楽の評価高かったよ
打ち込み系で透明感のある音楽と画面がマッチしてて心に残りやすかった
>>596
>>610
そうだったのか、小学姦の目的はスレ潰しか!!
潰すの好きだな〜
雷句がんばれ〜生き残れ〜
誤爆
674名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 15:04:12 ID:irZXWGS/0
>>664
>>別に脅しているのでもなく、上から目線なのでもなく、
>>やむを得ないのだが。。

それって脅してるし、上から目線だし
多くの芸術家達が貧乏のままで終わった原因は
そういった悪徳な画商が蔓延っていたからに
他ならないと思うんだが…どうだろう?

大手画廊や画商がどれだけ力を持っているのか
少しでも芸術史なんかを学ぶと
すぐに理解できる話なのに何がしたいんだか。
い、一回だけだからね///

め゛ぃ゛ぢゃーん゛
677名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 15:04:45 ID:YqiEi7+g0
畭俊之 悪口、最低限の仕事
村上正直 非協力的でケンカ腰
袖崎友和 遅刻常習、「いつでもいいだろ」
高島雅「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」
   「僕は冠茂と仲がよくってね。」
   「自宅のFAXは壊れている。」
飯塚洋介 ガン飛ばし
     遅刻常習
     ショボいネタ
     「そんなの18ページに入るわけないだろ?!」  
     「雷句誠がアシスタントを殴って手の骨を折った」
     原稿を紛失
>>674
脅しではなく、画廊のコンセプトだろjk
>>674
単純に交渉決裂してるだけにしか見えないが
>>671
そういう評価なら上記の2作品のが上だろ。
あくまでも同人レベルですごいね〜〜って事であって
単体ではそれほど人気でなかったと思うよ。
681名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 15:08:51 ID:YqiEi7+g0
畭俊之 悪口、最低限の仕事
村上正直 非協力的でケンカ腰
袖崎友和 遅刻常習、「いつでもいいだろ」
高島雅「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」
   「僕は冠茂と仲がよくってね。」
   「自宅のFAXは壊れている。」
飯塚洋介 ガン飛ばし
     遅刻常習
     ショボいネタ
     「そんなの18ページに入るわけないだろ?!」  
     「雷句誠がアシスタントを殴って手の骨を折った」
     原稿を紛失
訂正してみた

畭俊之 悪口、途中からはネタ出しせず→しかし仕事はしてくれた
村上正直 非協力的でケンカ腰→衝突後は真面目に仕事(でも資料探しは写真集1冊探しただけ)
袖崎友和 遅刻常習、「いつでもいいだろ」→後に改心
高島雅「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」
   「僕は冠茂と仲がよくってね。」
   「自宅のFAXは壊れている。」
   ネタのごり押し・そのネタは飲みながら考えたもの
   「雷句誠がアシスタントを殴って手の骨を折った」
飯塚洋介 ガン飛ばし
     誤植の指摘に逆ギレ
     電話をガチャ切り
     「いるじゃないですか…描かないといって(ry」
縄田副編集長
     原稿紛失に対し逆ギレ「8枚でいいんですね?」
     「いるじゃないですか…(ry」
683名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 15:10:36 ID:07cPfMyB0
>>680
プレイ人口の差だよ
ゲーセンとかでアーケードのSTGやる奴よりも東方の方がプレイ人口多い
一作目二作目の辺りで「同人オタ」っていうSTGオタよりも遥かに大きな市場を掴んじゃってるからな
684名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 15:10:55 ID:edTkKMyG0
>>682
おつです
685名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 15:11:38 ID:YqiEi7+g0
畭俊之 悪口、最低限の仕事
村上正直 非協力的でケンカ腰
袖崎友和 遅刻常習、「いつでもいいだろ」
高島雅「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」
   「僕は冠茂と仲がよくってね。」
   「自宅のFAXは壊れている。」
飯塚洋介 ガン飛ばし
     遅刻常習
     ショボいネタ
     「そんなの18ページに入るわけないだろ?!」  
     「雷句誠がアシスタントを殴って手の骨を折った」
     原稿を紛失
686名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 15:11:47 ID:irZXWGS/0
>>678
んなこた百も承知だっつの。

美術界の大手画廊と一部作家の癒着ぶりとか
そういった黒い噂は枚挙に暇がないのに
今さらそういった例を持ち出すのって
ただの自爆にしかならないので
思いっきり例として不適格じゃねーの? って言いたいだけ。

一部、たいして能力のない作家どもが
とある大手画廊と結託して
画壇の権威を独り占めにしているから
能力のある若い作家が不遇のまま認められないだとか
今回の漫画界の問題と一緒じゃね?
>>683
東方は音系同人と同人本と市場広いもんなー
初期にはまった人が同人やってそれで人口どんどん増えていって
ブームになって気になった人がやり始めてって
688名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 15:13:26 ID:rSbPPjHK0
>>674
うん。慈善事業だったらいいんだけどね。

変なバイアスがかからないところで、
自由に作品を発表できるといいんだろうけどね。

でも、上から目線とか、とらえないで、
アイデアのひとつとして、どんどん吸収してもいいと思うんだよ。

嫌だと思ったら、知らん顔しとくか、戦えばいいし、
戦う中で、いいものができていくこともあるから。
>>686
ま、似てると思います。

>>669
これも
ttp://connexus.jp/view?cls-0_id-32939
>>680
市販のどのゲームより東方アレンジは世に溢れてるぜ・・・
二次創作CDだけでも100枚突破してるんじゃね。
人気の原曲なんかは無料有料問わず数十曲はアレンジされてるし。
691名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 15:14:43 ID:KlQWj/uW0
>>667
> 一番短い期間で三ヶ月だった担当が二人という有り様なので

小学館てなんでこんなに異動が多いの?
692名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 15:15:51 ID:YqiEi7+g0
畭俊之 悪口、最低限の仕事
村上正直 非協力的でケンカ腰
袖崎友和 遅刻常習、「いつでもいいだろ」
高島雅「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」
   「僕は冠茂と仲がよくってね。」
   「自宅のFAXは壊れている。」
飯塚洋介 ガン飛ばし
     遅刻常習
     ショボいネタ
     「そんなの18ページに入るわけないだろ?!」  
     「雷句誠がアシスタントを殴って手の骨を折った」
     原稿を紛失
にしても、普通さー。
生粋のサンデーっ子である生え抜き作家の方がいろいろ優遇されるもんじゃないの?
なんで逆に虐げられてんの?
サンデー編集って身内いじめてニヤニヤするバカなの?
畭俊之 悪口、途中からはネタ出しせず→しかし仕事はしてくれた
村上正直 非協力的でケンカ腰→衝突後は真面目に仕事(でも資料探しは写真集1冊探しただけ)
袖崎友和 遅刻常習、「いつでもいいだろ」→後に改心
高島雅「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」
   「僕は冠茂と仲がよくってね。」
   「自宅のFAXは壊れている。」
   ネタのごり押し・そのネタは飲みながら考えたもの
   「雷句誠がアシスタントを殴って手の骨を折った」
飯塚洋介 ガン飛ばし
     誤植の指摘に逆ギレ
     電話をガチャ切り
     「いるじゃないですか…描かないといって(ry」
縄田副編集長
     原稿紛失に対し逆ギレ「8枚でいいんですね?」
     「いるじゃないですか…(ry」
695名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 15:16:55 ID:YqiEi7+g0
畭俊之 悪口、最低限の仕事
村上正直 非協力的でケンカ腰
袖崎友和 遅刻常習、「いつでもいいだろ」
高島雅「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」
   「僕は冠茂と仲がよくってね。」
   「自宅のFAXは壊れている。」
飯塚洋介 ガン飛ばし
     遅刻常習
     ショボいネタ
     「そんなの18ページに入るわけないだろ?!」  
     「雷句誠がアシスタントを殴って手の骨を折った」
     原稿を紛失
同人の市場価値はものすごい事になってるんだなー。
黒い話がたくさんありそうでいやだわ〜・・・w
>>675
THX。興味深いな…
ワイルドライフが冠→高島→冠なことにフイタwwwwww
藤崎かわいそうすぎwwww
そらいい思い出一つもねーわ
>>686
権威にべったりの作品といえばはっしーだね
>>690
歴代のアレンジCD数えたら100ではきかないだろうね。
一つのイベントで100枚と言われても驚かん。

STGも格げーと同様に先端をいくユーザの希望に答えすぎて新規参入者を失ったジャンルだね。
700名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 15:18:27 ID:07cPfMyB0
>>687
しかも硬派シューターと違って東方やってる奴はヘタクソが多い
一作目からやってて未だにどれもクリアしたことない奴とかいる

ソースは俺
701名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 15:19:04 ID:07cPfMyB0
>>696
既にコミケ代表からして黒いっての
>>614
いしかわの場合は何回も原稿を紛失されているから、大事な財産である原稿は
自分で管理すべきだと主張しているわけだ。

ただ新人漫画家がそんなことを知っているとは限らないし、原稿を返してくれ
といっても他社に移籍されるのを警戒して、なかなか返してくれないというの
はあるらしい。

あれだな。ウィルスサイトを踏んでデータが消失して泣いている人に対して
「何でセキュリティソフトを入れていないの?」と言っているようなもの。
>>697
藤崎……

>>700
イージーなら頑張ればコンティニュークリアできるんじゃね?
俺もクリアしてないんだけどさ
>>693
「育ててやった」意識が強いんでしょ。
705名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 15:20:16 ID:YqiEi7+g0
畭俊之 悪口、最低限の仕事
村上正直 非協力的でケンカ腰
袖崎友和 遅刻常習、「いつでもいいだろ」
高島雅「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」
   「僕は冠茂と仲がよくってね。」
   「自宅のFAXは壊れている。」
飯塚洋介 ガン飛ばし
     遅刻常習
     ショボいネタ
     「そんなの18ページに入るわけないだろ?!」  
     「雷句誠がアシスタントを殴って手の骨を折った」
     原稿を紛失
706名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 15:20:29 ID:irZXWGS/0
>>693
馬鹿なんでしょ。

というか…自分達が作品を評価する目を持っていないので
アニメ化で大人気やメディアミックスで大成功だとか
判りやすい方法でしか作品を評価できず
小学館で出してる漫画賞なんかに関しても

自分達が売り出したいものを
恣意的に受賞させてる出来レースだから
とことん上から目線で
流行は俺たちが作り出している!
なーんて勘違いをしているとしか思えない。
707名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 15:20:29 ID:07cPfMyB0
>>703
イージーでコンテニューってクリアした内に入らんだろ…
>>693
生え抜きってことは他所を知らないってことで、
搾取するなら世間知らずの方が使いやすいのは当たり前だし。
イフリートにもサンデー編集者名のキャラは数人出ているが
飯塚と袖崎は悪人
星野文彦は善人だった
(ちなみにイフリートの担当は市原・石橋)
ここのスレは雑談の流れが他スレと違いなんか異様なんだよね
すごく違和感感じる
通常「普通雑談やめろよ」→ちょっと収束→また復活がパターンだろ
全く話にならない粘着荒らしが一人いるとかさ
ここはずーと違う話題で延々スレ続ける2人組が何組か現れるんだよ、しかも毎日
燃料ないと雑談になりがちなのは当たり前だけど、そこが工作臭い


>>710
実況系のスレはこんなもんだぞ。
>>667
上場してないから他者の目を意識する必要なくて
儲かってた時期にアホみたいに不動産確保してるから滅多なことでは潰れない企業の体質が
そう簡単に変われるとは……
>>704
今までの話を見る限りロクに教育した様子が無いけどな。
師匠や兄弟弟子が大きく貢献したのは分かるが編集部は本当に何をしたんだろう・・・
>>691
先任の移動願いが受理されてと何も知らない新卒が回ってきて
こちらは先任のペース向こうはなにもわからない
このパターンだと三ヶ月位で両方の忍耐が限界になります
>>710
このスレの午前五時あたりの雑談はどいつもこいつもマジレスで熱いぞ
まとめてみた
畭俊之 ARMS
妖逆門
音禰のないしょ
クロザクロ
D-LIVE!!
美鳥の日々
ロボットボーイズ
葵DESTRUCTION!
フルスクラッチ・エイジ
金色のガッシュ!!
村上正直
結界師(結界師にて登場人物にも)
団地ともお
道士郎でござる
暗号名はBF
金色のガッシュ!!
ふぁいとの暁
どりる
犬夜叉
袖崎友和
犬夜叉
超速スピナー
ガンバ!Fly high
うえきの法則プラス
ダレン・シャン
MAJOR
金色のガッシュ!!
格闘美神武龍
日本一の男の魂
高島雅
妖逆門
金色のガッシュ!!
ブリザードアクセル
ワイルドライフ
D-LIVE!!
売ったれダイキチ!
うえきの法則
ちなみにブリアクは1〜9巻まで高島で10〜完結が有井
有井はいい仕事してるなあ。他に絶チル1〜7巻・からくり33〜43巻もやってる。
あれ、でもこれ単行本の際の担当?それとも連載時の担当?
tab利かないのか、見にくくてスマン
>>716
能無しが
雑談したって構わないだろ。ネタが無いし皆飽きてんだよ。
実際は↓見たいっぽいしな。世間知らずの漫画家に睨まれて可哀そうだ。

畭俊之 真面目な編集者。悪いと思ったらしっかり叱る、雷句のお父さん的存在

村上正直 漫画家と体当たりで良い作品を作っていく、古き良き編集者

袖崎友和 型にハマらない感性を持つアーティスト肌。性格の良い漫画家とウマが合う。

高島雅 編集部の中でも怖い編集。交友関係も広い。家庭に仕事は持ち込まない、子煩悩なお父さん。

飯塚洋介 一見気合の入った風貌だが、多彩なネタが持ち味のひょうきん系名物編集者。
       型にハマらない感性を持つ一方、漫画という表現方法に対しては厳格な一面も見せる。
>>693
組織が腐るとそうなる
高島が子持ちとかなんで知ってるの?エスパー?
ひょうきん系て
>>720
これは分かりやすい工作w
いや、子持ちとか知らんけど
>>693
漫画が嫌いで面白い漫画とかわからないんじゃないの?

だから面白い漫画を描かせようとすると
デスノートが流行ってるのかあ、じゃそれ描いて
ってなるんじゃないの?漫画をちょっとでも知ってたらそんな言葉は出てこないだろ
>>704
儒教意識の強い韓国人みたいなもんかね。
編集者が目上の人間で、作家はその下にいるから逆らうなみたいな。
>>714
なるほどね。
で、無神経な編集者だけが、出世すると。
高島子持ちのソース提示ヨロ。
なかった場合サンデー編集関係者が自己擁護してるって証拠になるお。


橋口はこのまま死ぬまで沈黙を続けるんだろうな。




731名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 15:30:42 ID:irZXWGS/0
>>716
乙。

その編集者が担当した作品に関して
どの期間を担当していたのか
誰か暇な人が調べてくれたりすると
なかなか面白そうなんだけどね。

いわゆる欠席裁判の材料にしかならんが
暇つぶしにはなるでそ。
>>731
骨折前後が高島でその時のようへいの担当が冠じゃなかったっけ
二重のストレスだな
733名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 15:32:20 ID:YqiEi7+g0
畭俊之 悪口、最低限の仕事
村上正直 非協力的でケンカ腰
袖崎友和 遅刻常習、「いつでもいいだろ」
高島雅「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」
   「僕は冠茂と仲がよくってね。」
   「自宅のFAXは壊れている。」
飯塚洋介 ガン飛ばし
     遅刻常習
     ショボいネタ
     「そんなの18ページに入るわけないだろ?!」  
     「雷句誠がアシスタントを殴って手の骨を折った」
     原稿を紛失
ところで葵DESTRUCTION!ってショタオヤジハァハァ漫画だったっけ?
八神君の家庭の事情の母の性別を男にした版つーか。

飯塚の担当部分の表記が「p3」(他は何巻とかって表記なのにこれだけページ数)って
なってるのが異様なんだけど…
>>729
いやネタだろコレw
736名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 15:33:53 ID:YqiEi7+g0
畭俊之 悪口、最低限の仕事
村上正直 非協力的でケンカ腰
袖崎友和 遅刻常習、「いつでもいいだろ」
高島雅「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」
   「僕は冠茂と仲がよくってね。」
   「自宅のFAXは壊れている。」
飯塚洋介 ガン飛ばし
     遅刻常習
     ショボいネタ
     「そんなの18ページに入るわけないだろ?!」  
     「雷句誠がアシスタントを殴って手の骨を折った」
     原稿を紛失
>>734
三枚書いてる最中で逃げ出したんじゃねw
>>720が秀逸で和んだw
739名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 15:34:38 ID:YqiEi7+g0
畭俊之 悪口、最低限の仕事
村上正直 非協力的でケンカ腰
袖崎友和 遅刻常習、「いつでもいいだろ」
高島雅「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」
   「僕は冠茂と仲がよくってね。」
   「自宅のFAXは壊れている。」
飯塚洋介 ガン飛ばし
     遅刻常習
     ショボいネタ
     「そんなの18ページに入るわけないだろ?!」  
     「雷句誠がアシスタントを殴って手の骨を折った」
     原稿を紛失
>>711
確かにここが実況スレなみのスピードってことは認めるw
でも、50スレ辺りから間違いなく変なのがいて、気持ち悪い
>>715
馬と調教師の話題の時とか見てたよ
裁判関係の話は夜中充実するよね
雷句にはこんなに智恵者の味方がいると思うと嬉しくなる


ID:YqiEi7+g0よ、あんまりコピペ荒らしやってると、
運営からアボーンの上、IP晒されるぞ。
742名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 15:36:10 ID:irZXWGS/0
>>735
ネタだろうねぇw

まぁ…いつも成功した
漫画家ばかりちやほやされて
編集者はどれだけ頑張っても
誰にも評価されない
なーんて言ってるんだから

お望みの通り編集者が関わった作品で
漫画の内容が面白かったか面白くなかったかで
自分達の仕事ぶりが評価されるのは
ある意味、願ったりかなったりじゃねーの?
743名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 15:36:42 ID:YqiEi7+g0
畭俊之 悪口、最低限の仕事
村上正直 非協力的でケンカ腰
袖崎友和 遅刻常習、「いつでもいいだろ」
高島雅「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」
   「僕は冠茂と仲がよくってね。」
   「自宅のFAXは壊れている。」
飯塚洋介 ガン飛ばし
     遅刻常習
     ショボいネタ
     「そんなの18ページに入るわけないだろ?!」  
     「雷句誠がアシスタントを殴って手の骨を折った」
     原稿を紛失
>>741
スレ潰ししたい小学館社員だったりしてな。
ageてるし。
745名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 15:37:10 ID:YqiEi7+g0
畭俊之 悪口、最低限の仕事
村上正直 非協力的でケンカ腰
袖崎友和 遅刻常習、「いつでもいいだろ」
高島雅「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」
   「僕は冠茂と仲がよくってね。」
   「自宅のFAXは壊れている。」
飯塚洋介 ガン飛ばし
     遅刻常習
     ショボいネタ
     「そんなの18ページに入るわけないだろ?!」  
     「雷句誠がアシスタントを殴って手の骨を折った」
     原稿を紛失
746名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 15:37:39 ID:YqiEi7+g0
畭俊之 悪口、最低限の仕事
村上正直 非協力的でケンカ腰
袖崎友和 遅刻常習、「いつでもいいだろ」
高島雅「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」
   「僕は冠茂と仲がよくってね。」
   「自宅のFAXは壊れている。」
飯塚洋介 ガン飛ばし
     遅刻常習
     ショボいネタ
     「そんなの18ページに入るわけないだろ?!」  
     「雷句誠がアシスタントを殴って手の骨を折った」
     原稿を紛失
ID:YqiEi7+g0はどれ?
1小学冠の工作員
2騒動に寄ってきたただの荒らし
3雷句の熱狂的ファン
過疎って下がるよりはいいかとおもって雑談してしまう
どの話題も根底に漫画への愛を感じるからむしろほほえましい

時々マニアックすぎて分からんけど
なぜに!?
かすみちゃんブルーに対抗したエステルさんピンクを発売しない!?
いしかわの2回目の評論はまあ的外れではないんでないかな?

1回目のは宣伝等でカラー原稿に関しては寄託契約を小学館と
していたって事で返して貰えないとかはスルーして批評してたから
ワケワカメだが。
>>742
集英社の編集は普通に評価されてる奴もいると思うがな。
鳥山明の担当者とか。

小学館は漫画を下にしか見てないから編集者も評価されないなんて愚痴るんだろうな。
752名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 15:40:03 ID:irZXWGS/0
>>747
基本、2番でそ。

んで大穴として1番があるぐらい。
会話の通じない阿呆が
どれだけ自分は熱狂的なファンですと喚いたところで
誰にも信用されないんじゃね?
おいィ?誤爆な訳だがーー!
>>747
2番、内容的にあんまりメリットなさそうだし
上で紹介されてるサイトに出てるよ。各担当の担当した部分
暇つぶしに抜粋してみた。

畭俊之
 ・ 妖逆門 #1-#3
 ・音禰のないしょ
 ・ クロザクロ #2以前-#7完結
 ・ D-LIVE!! #1-#3
 ・ 美鳥の日々 #1-#8(完結)
 ・ ロボットボーイズ #1-#3(完結)
 ・ 葵DESTRUCTION!  p1-p3
 ・ フルスクラッチ・エイジ
 ・ 金色のガッシュ!! #5以前-#12

村上正直
 ・ 団地ともお #6-
 ・ 道士郎でござる #4-#7
 ・ 暗号名はBF #1-#4(完結)
 ・ 金色のガッシュ!! #12-#20
 ・ ふぁいとの暁 #1-#7(完結)
 ・ どりる #1-#4(完結)
 ・ 犬夜叉 #25以前-#30
756名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 15:41:05 ID:YqiEi7+g0
畭俊之 悪口、最低限の仕事
村上正直 非協力的でケンカ腰
袖崎友和 遅刻常習、「いつでもいいだろ」
高島雅「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」
   「僕は冠茂と仲がよくってね。」
   「自宅のFAXは壊れている。」
飯塚洋介 ガン飛ばし
     遅刻常習
     ショボいネタ
     「そんなの18ページに入るわけないだろ?!」  
     「雷句誠がアシスタントを殴って手の骨を折った」
     原稿を紛失
>>747
4特に考えがない暇人
5最近コピペのやりかたを覚えて嬉しくて試している人
758名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 15:41:26 ID:rSbPPjHK0
>>742
成功しても、特別に評価されないよ。
しかも報酬の面では、天と地だよ。

でも、本当にタグを組んで成功させたものは、
作家の先生との絆が深くなる。
一番、編集のがんばりを
認めてくれるのは、実は作家さんなんだよ。会社じゃない。

橋口さんが書いてたけど(偽?)、作家さんの
「ありがとう」の一言で、すべてが報われるかな。
コンビニでコロコロ7月号チラ見したら
七夕特集みたいのがあって
ドラベースの先生の短冊は
「編集がずっと幸せでありますように」だった
>>758
「ありがとう」をそもそも言えない人間の心に
「ありがとう」はきっと届かないし響かない
>>752
なんかマジョスティックトゥエルブかなんかの話がわかんなくて
パクライで誤魔化したやついたよな

>>742
オリンピック選手のコーチみたいな感覚なのかね
編集は会社からお給料が出ることこそが自分の仕事が評価されてる証拠だと思うけど
広い意味での社会的な評価を貰いたいって事だったら編集って仕事を勘違いしてる
小学館は、雷句誠「金色のガッシュ」原稿の件で、読者には謝罪したようだ。
【ここ】
なにを謝罪しているかというと、読者に心配をかけたことに関してだ。
雷句にはどうかというと、闘うことに決めたようだ。
謝罪文には、こうある。
もとより、ブログにある弊社および弊社社員についての記載は事実とは考えておりません。
この書き方だと、つまり全面否定だ。
雷句が原稿をなくされた顛末とか、担当編集者から酷い扱いを受けたと書いたこととか、
編集長と副編集長の対応とかは、すべて雷句の捏造だといってるようなものだ。
ここまで一括で全否定してしまっていいのかなあ。
弁護士とも相談の上なんだろうけど、もうちょっと書き方があるんじゃないか。
今後は、法廷で当方の考えを明らかにしてゆくつもりでおります。
と書いているから、全面対決のつもりなんだろうな。
これは小学館と雷句だけではない大事な問題だと思うし、
もう少し違う方向に持って行けないのか。
原稿をなくしたことは事実なんだし、
もう少し控えめであってもいいと思う。
雷句も、ここまでこじれさせる前に、なんとかできなかったのかなあ。
読者に支持される作品を描いていたのに、残念だ。
書き手と編集者の問題は、いろんな要素が絡みすぎてむつかしい。
いろんな人がいろんな立場で意見を求めてくるけど、
そう簡単にいえないよ。
新聞社なんかは、紙面が狭いせいもあってひとことでいってほしそうだったが、
ひとことで済むようなことなら、こんな大きな問題にはならなかった。
システムの違いもある。
プライドもかかっている。
双方が納得できる解決は、むつかしいだろう。
少なくとも裁判でなにかが解決するということは、絶対にないな。
>>758
そのレス、マジでむかつくんだが。
テメー、フリーになってから報酬云々言えや!!!
何様だおい!
>>759
波風立ってほしくないのか、逆に煽りたいのかどっちなんだwww
>>763
まあまあ、あんまり怒ると脳血管切れるよ
766名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 15:46:27 ID:irZXWGS/0
>>755
さんくー。

最初と2番目の担当は悪くないというか
しっかり仕事してるような感じだね。
短期打ち切り作品もいくつかあるけど
編集部によるテコ入れが実を結ぶ前に
あっさり切られたような気がしないでもない。

あえて言うなら編集部内での
政治力に少し疑問がつくってぐらい?
>>755
留美子相手に無礼働くとも思えんから
ミス指摘されて逆切れした前任が雷句の事を誇張して伝えてたのかもな
言う事聞かない生意気な奴だってさ
それで最初から喧嘩腰だったとか。
>>762
これ、結局ライクに「妥協しろ」としか言ってないんだよな。
しかも問題を解決させる気が全く無い。
STGのくくりでしか見れないからなのか
東方はなんで今更同人ブームになったのかよくわからんよ・・・
続き
文春にあった「滅多に打ち合わせしない大御所ってのは満田のことかwwww

袖崎友和
 ・ うえきの法則プラス #4-
 ・ ダレン・シャン  #4-
 ・ MAJOR #51-
 ・ 金色のガッシュ!! #20-#24
 ・ 格闘美神武龍 #6-#8
 ・ 日本一の男の魂  -#11

高島雅
 ・ 妖逆門 #3-
 ・ 金色のガッシュ!! #24-
 ・ ブリザードアクセル  #1-#9
 ・ ワイルドライフ #8-#13
 ・ D-LIVE!! #4-#7
 ・ 売ったれダイキチ! #4(完結)
 ・ うえきの法則 #6-#11

飯塚洋介
 ・ 金色のガッシュ!!  6代目編集
 ・ 犬夜叉  #47-
 ・ 葵DESTRUCTION!  p3
 ・ あいこら  #1-#6
 ・ D-LIVE!! #7-#13

オマケ
冠茂
 ・ 東遊記 #1-#3
 ・ ワイルドライフ  #1-#22現在続投
 ・ 蒼空のグリフォン #1-#2(完結)
 ・ 焼きたて!!ジャぱん  #1-#26(完結)
>>764
ドル箱の藤子Fプロ関係者なので優遇されてる(あくまでも小学館内レベルで)から
下手な扱いされてなくて本人自身は編集に文句はないんじゃないか。
本人のいないところでは編集は色々陰口言ってそうだが。
>>714
さっき「なるほど」と書いた者だけど

>先任の移動願いが受理されてと何も知らない新卒が回ってきて

これはおかしいねぇ?


新卒の社員は、ベテランと行動をともにして、
独り立ちできるようになったら、大事な仕事を
任せるのが普通だと思うなぁ。

編集者を教育する責任は出版社側にあるでしょ。
773767:2008/06/16(月) 15:48:15 ID:QHMXsMRy0
ってよくみたら
雷句の大分後に留美子か
>>734
葵DESは連載じゃなくて読み切りで3回載っただけだから
おそらくpart1〜Part3ってことだろう
775名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 15:52:18 ID:irZXWGS/0
>>770
なんつーか…後ろに行けば行くほど
擁護できない面子になってるような気がするなぁw

高島雅はそこそこ評価できなくないような気もするけど
「僕は冠茂と仲が良くってね」 その人だっけ?
こうしてみると皆川も苦労してたんだろうな。
776名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 15:55:43 ID:YqiEi7+g0
畭俊之 悪口、最低限の仕事
村上正直 非協力的でケンカ腰
袖崎友和 遅刻常習、「いつでもいいだろ」
高島雅「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」
   「僕は冠茂と仲がよくってね。」
   「自宅のFAXは壊れている。」
飯塚洋介 ガン飛ばし
     遅刻常習
     ショボいネタ
     「そんなの18ページに入るわけないだろ?!」  
     「雷句誠がアシスタントを殴って手の骨を折った」
     原稿を紛失
>>774
なるほど!
ところどころ編集に重複(葵〜だとp3担当二人いるしワイルドライフも被ってる)
があるのはデータ元が間違ってるのか一時的に二人つくことがあるのか
どっちだろう

皆川のD−LIVE!は流し読みしかしてなかったんだけど、ヘンな方向に行ったり
してたっけ?

>>770
これが、どこまで正確か分からんが
とりあえずこれ見る限りだと編集コロコロ替わり過ぎじゃね?
たった1ヶ月とか2ヶ月で信頼関係もへったくれも無い気がする
>>758の人生が本格的に終わってほしいわー。
780名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 15:58:02 ID:YqiEi7+g0
畭俊之 悪口、最低限の仕事
村上正直 非協力的でケンカ腰
袖崎友和 遅刻常習、「いつでもいいだろ」
高島雅「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」
   「僕は冠茂と仲がよくってね。」
   「自宅のFAXは壊れている。」
飯塚洋介 ガン飛ばし
     遅刻常習
     ショボいネタ
     「そんなの18ページに入るわけないだろ?!」  
     「雷句誠がアシスタントを殴って手の骨を折った」
     原稿を紛失
>>759
ドラベース作者むぎわらしんたろう  「ドラベース」3巻参照
昭和43年生まれ
昭和62年第14回小学館新人コミック大賞児童部門藤子不二雄賞受賞
昭和63年藤子プロ入社
平成12年「ドラベース ドラえもん超野球外伝」を月間コロコロ誌上にて連載開始

この人は責めるなよ
コロコロでがんばってドラえもん描いてた人だ
下積みも長かったと思う
雷句とは違った生き方してきた人だよ
>>779
いや、大手出版社ならともかく中小出版社なんか24時間365日働いても
給料は大手の半分以下って言うからねえ…
真面目にやってる編集さんにはがんばってほしい
783名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 15:59:12 ID:YqiEi7+g0
畭俊之 悪口、最低限の仕事
村上正直 非協力的でケンカ腰
袖崎友和 遅刻常習、「いつでもいいだろ」
高島雅「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」
   「僕は冠茂と仲がよくってね。」
   「自宅のFAXは壊れている。」
飯塚洋介 ガン飛ばし
     遅刻常習
     ショボいネタ
     「そんなの18ページに入るわけないだろ?!」  
     「雷句誠がアシスタントを殴って手の骨を折った」
     原稿を紛失
>764
スマン

子どもが読むコロコロでこの願い事は
違和感を感じた
と言いたかった。
編集が相手との絆を大事にとか考えてたら
とてもありえることとは思えないことだらけのことが起こってるから問題になってるわけで

俺たちのような単なる読者はそういう内部事情もわからずにいい関係でタッグでやってると思ってたから
驚いたわけで


本当に絆を大事にしてたら原稿なくさないだろうし、なくしたら必死で探すと思うが
もし自分が必死で原稿書いてそれを自分でなくしたら、もうどうでもいいやお金もらえれば
って思わないよ・・・
>>770
雷句の担当5名って他の漫画の担当期間も短いみたいだけど
それに比べるとワイルドライフとジャパンは冠の担当期間が異常に長いんだがなぜだろう
冠だけ移動が極端に少ないよな
>>768
いしかわの場合は何度も裁判やっていて、その不毛さを知っているからなんだろうな。
あいつ裁判しすぎw
>>786
メディアミックスのために雇われた傭兵なんじゃなかった?>冠
789名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 16:02:31 ID:irZXWGS/0
>>777
いや、皆川は連載終了後に他誌に逃げたから。
D−LIVE!に関しては
原作が複数ついてたはずだし
編集部がどうこうって話はないと思うけど

連載が中だるみしたというか
ただの仕事ものとして無難にこなすだけじゃ
皆川の才能を考えると疑問に思うというか
少し勿体ないと思ってたからねー。
連載の引き延ばしでもあったんじゃね…と邪推した。
今週の犬最終回で、彼女の扱いの真偽が見えると思っている。
791名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 16:04:06 ID:bydsnGjO0
>>763
カルシウムとれ
>>788
そういやワイルドライフはアニメ化してもグッズ商法で儲けられないからどうこうって話が
巻末まんがの冠との対話みたいなネタで載ってたけど

まさか…まさかな
るみこにさっさと新連載を描かせてファンを取り戻そうとかじゃないよな
一年は構想期間いるもんな
795名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 16:06:54 ID:rSbPPjHK0
>>785
原稿をなくす編集者というのは、基本的に
作品も作家も愛してないんじゃないんだろうか。
どれだけの思いで描いているかは、理解しないとね。
作品を産み出すのは、半端な苦労じゃないだろうから。
796名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 16:07:28 ID:irZXWGS/0
>>793
ワイルドライフってドラマ化も難しい題材だと思うけど
そこらへん、最初の構想からして間違ってたような気がしたり。
…動物のお医者さんを描けって言われたんだろうなw
ここ二日ぐらい進展あった?
>>794
ここで高橋が耐え切れなくなって他社に逃げたら笑うなw
>>793
あったあった
じゃぱんアニメにワイルドライフのキャラ出てなかったっけ?
そのままアニメ化するのかと思った
>>797
裁判の進展はないが小学館の悪行の新事実がボロボロ発覚中。
>アニメ化してもグッズ商法で儲けられない
なんでや?
>>793
巻末漫画でグッズ商法だの儲けだのなんて生臭い話したのかよ
うわー…。
803名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 16:10:05 ID:irZXWGS/0
>>798
留美子と金田一で新雑誌創刊!
…って布石だったりして。

ただ…留美子を粗略に扱ったりしたら
それこそ他の作家が黙っちゃいないと思うんだが。
そこらへんどうなのかねー。
>>799
そういやそんなシーンあったなw
あれって原作まんまだったんだったか

あれって作者の仲がいいからとか思ってたけど
本当は担当が同じだからだったのかなあ
匿名情報もっとまとめてくれないかなー。
高橋はもうスピリッツに帰るか、ビッグコミックに行って血の入れ替えをしてくれ
席が空くのを待ってる奴がたくさんいるのに
>>801
登場人物が子供受けするようなキャラじゃないし
ガッシュの魔本でどうこうとかカードバトルとかみたいに玩具化しにくいって感じだったと思う

医龍をアニメ化してグッズ出して売れるかってのに近いものがあると思う
>>758

普通に評価されるだろ。マシリトは別格としても,
バカボンの五十嵐とか,講談社の取締役だぞね。

組織としては,ヒットを出さなくても評価は下がらないことのほうが問題かと。

実力のある作家をうまく使って大ヒット作を演出して,
それで自分も出世してやろうというような野心をもった編集ならいいと思うけど,
今回はどっちかっつうと,むしろ官僚的でエバった印象しかうけないし,
実際そんな感じなんだろうね,小学館。
アニメ化してグッズ出して売れれはいいってもんでもないだろうに

小学冠「ドラえもんを描いて下さい」
13巻にあった
見にくくてスマソ

http://q.pic.to/r6i53
811名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 16:18:14 ID:CsjDF6SiO
>>808みたいな低学歴が、
サンデー編集部(高学歴)に嫉妬丸出しなのが笑えるw

こんな時間に2chかよ(笑)
>>810
PC許可してくれ
>>810
PCアクセスはじいてるぞwwwww
多分13巻はたまたま単行本買ったんだよなー
当時は藤崎って生々しいんだなーとか思ってた
>811
煽りでねわかります
>>772
今にして思えば戦力外通告のイヤガラセだったのかなあ
816名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 16:19:16 ID:rSbPPjHK0
>>808
自分がいたところは、あんまり関係なかった気がする。
会社組織だから、やっぱり、上司受けするかどうか、とか。
こういうのって、会社によって違うのかな。
俺の担当だった編集もひどい奴だった…
しつこく「○○のエロ絵描け」と要求されたこともあったし、
渡した原稿をよくなくしてくれたし(当然、その分をまた描き直しさせられる)な。
大御所の前ではへこへこしてるけど、それ以外の前だと奴隷に接するご主人様だ。
本気で漫画家は金を生む道具とでも思ってるんだろうな。
今度の担当は割と普通そうな人で安心してるけど、まだまだ様子見。
>>808
少女漫画板の小学館スレだと工作員らしき奴が官僚と癒着してると取れるような発言してたし、
学閥で採用されるからエリート意識高そうだし官僚的なのもある意味当然かもな。
そういや金田一描いてるさとうって人、マガジンの系列雑誌かなんかで
金田一やってない時に鉄人28号描いてたけど

あれって作者が好きだから描いてたのだろうか?講談社って結構自由なのか?
さとうふみやって鉄人28号が好きだとかだったような

小学館じゃありえない話なような気が
820名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 16:20:34 ID:YqiEi7+g0
畭俊之 悪口、最低限の仕事
村上正直 非協力的でケンカ腰
袖崎友和 遅刻常習、「いつでもいいだろ」
高島雅「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」
   「僕は冠茂と仲がよくってね。」
   「自宅のFAXは壊れている。」
飯塚洋介 ガン飛ばし
     遅刻常習
     ショボいネタ
     「そんなの18ページに入るわけないだろ?!」  
     「雷句誠がアシスタントを殴って手の骨を折った」
     原稿を紛失
>>812,813
いっつも忘れるんだよー 申し訳ない

ワイルドライフの無駄なエロもKんむり氏の指示だったんだなw
どっかの雑誌が小学館の内情をすっぱ抜いてくれないかなあ。
823名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 16:23:40 ID:YqiEi7+g0
畭俊之 悪口、最低限の仕事
村上正直 非協力的でケンカ腰
袖崎友和 遅刻常習、「いつでもいいだろ」
高島雅「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」
   「僕は冠茂と仲がよくってね。」
   「自宅のFAXは壊れている。」
飯塚洋介 ガン飛ばし
     遅刻常習
     ショボいネタ
     「そんなの18ページに入るわけないだろ?!」  
     「雷句誠がアシスタントを殴って手の骨を折った」
     原稿を紛失
>>819
講談社は巨人の星のリメイクやったりしてるしその辺は緩いんじゃね。
>>818
官僚と癒着て……何かメリットあるのか?
編集に有利な法律作ってくれるとか?
>>819
さとうふみやは鉄人の大ファンだぞ
正直金田一よりずっと気合い入ってて笑った
>>825
自社のキャラが官公庁のイメージキャラクターとして使ってもらえるみたいなこと言ってた。
小学館の「清潔で公的なイメージ」作りに役立つってとこじゃね。
コナンか。
>>827
もう使ってもらえないかもな・・・
>>821
両刀の獣医と普通の医者の両方の免許持ってるとか
アメリカの大学出てるとか父親が獣医学の権威とか
40代なのに若々しいとかおばあちゃんがロリとか
実は日本一恐ろしい獣医とかどうみても冠の趣味
ジャパンとかライフの問題は、あからさまなタイアップ金稼ぎだと思うね。
内容をかなり無視した。
>>830
なんという恥ずかしい設定wwwww
冠は正直手がけた作品見ても「無能」としか言いようがないんだけど
なんで権力もってるっぽいんだろう
>>826
知ってる

確かプロデビューする前の同人活動中の作品って鉄人の本だったような
今あれはどうなったかわからないけど、巨人の星のリメイクとかよりも前に作られてたからなあ
>832
生きる厨二だから
835名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 16:36:43 ID:uEVAebkW0
>>808

適性のない人間が暗躍していられる会社って
逆に言うと 才能のある人間が正当に評価されていない会社
なんだよ。
日本の省庁なんかが典型だけど
民間もそう。
しかし、それを癒着言っちゃあダメだろ。
コナンは子供に人気で警察や環境のことをアピールするのにうってつけだったんだから。
まあ、こんなことになったら次からはワンピースに変わるかもな。
コナンはOLに人気です
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1213420596/12

・・・・・・・・・なあ、本当なのか、これ。
餅月のマンガ好きだったんだがなあ・・・・・・。
なんか漫画誌でひんぱんに編集者異動させるのに意味あるの?
>>839
さあ? 休刊間際の雑誌ではわりとよくあることだけど。
>>839
あんまり仲良くなりすぎても
弊害があるのかな、という気がするが
>>830
リア中とかって、そういうオプション付けるの好きだよねw
いい年こいて中二病かよおめでててーなww
しかも本人の自己投影キャラってのが救えない
>>839
ある。
本来は冠みたいなのを出さないため。
想像してみろよ。冠がこのまま異動しないで
20年30年とサンデー編集部に居座り続けて編集長の座に座った後のことを。
>>839
ジャンプでもころころ編集変わるよな
なんでだろ
アンケ落ちたら編集変えるとかやってんのかな
>>843
最悪だな。
>>842
おっと久勃起師匠の悪口はそこまでだ
847名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 16:44:45 ID:uEVAebkW0
講談社や集英社なら 八巻さんみたいな編集者はもっと出世しているよね。
それがまだ副編集長止まりなのが小学館クオリティー。
ああいう人が編集部門の全体見ればいいのに。
時代が変わってるんだから ああいう人が上に必要だよ。

ただ、昇格すると人間変わっちゃう人も少ないないので
八巻さん自身が変わっちゃったら意味ないけど。
さとうふみやが見れないって人が多数いるが、>>2のテンプレのリンクに(が含まれてるのが原因
ttp://satofzik.exblog.jp/8106100/
これでいけるはずだ
>>838
かなりマジくさいのがやってられん。
本当に、弱い立場への態度は想像を絶しているらしい。
>838
そこ読んでから餅月でググって対談の内容読んで絶望した
ガッシュ最終巻早売りでゲットしたぜ。
おまけ漫画はアシさんと読者への感謝。
当然ながら編集への感謝の言葉はなし。
(非難の言葉もなかったけどね。)でもブログのURLが書いてあった。
最後の広告ページに新人賞の募集があったのはなんかの皮肉かw
>>838
>>849
マジレスだけど、その話はガチ。
うちの担当が、昔アスキー
>851
おーーー無事でたか!
よかったー
>>847
でもまあ本人の意向もあるだろうしな。
何でもかんでも小学館の悪口に結びつけるのもどうかと思うぞ。
855名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 16:50:21 ID:CsjDF6SiO
>>838
餅月あんこは新宿ジャッキーにヤリ捨てられました。
ググれば事実だと分かると思う。
856名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 16:50:17 ID:F1mXYuk+0
>>838
これかなぁ?
http://piza.2ch.net/comic/kako/965/965205121.html
画像無いけどファミ通の編集部がどうとか書いてる。
>>851
単行本が初版のみで増刷されなかったら・・・・
というか少女買春どころじゃないよな

ほとんどレイプ脅迫に近いじゃないか



それでよく平気で生きてられるよな
編集って人間のくずしかなれない職業なのか?
>>851
乙。まあ出ることは確定みたいなもんだしな。あとはサンデーが重版する度量をもってるかということか。
>>838
う〜わ〜〜〜・・・・・・
もし将来、子ども産んで、その子が漫画家目指して投稿しようとしても、
絶対小学館以外の出版社にするよう、きつく躾なくては。
>>858
編集者が全部クズみたいな決めつけはいかんよ
>>859
ないだろ。改造も絶版なんだから。
863名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 16:53:14 ID:YqiEi7+g0
畭俊之 悪口、最低限の仕事
村上正直 非協力的でケンカ腰
袖崎友和 遅刻常習、「いつでもいいだろ」
高島雅「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」
   「僕は冠茂と仲がよくってね。」
   「自宅のFAXは壊れている。」
飯塚洋介 ガン飛ばし
     遅刻常習
     ショボいネタ
     「そんなの18ページに入るわけないだろ?!」  
     「雷句誠がアシスタントを殴って手の骨を折った」
     原稿を紛失
864名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 16:53:23 ID:F1mXYuk+0
餅月あんこは柏ジェフリーとも付き合っていたはず
ていうか柏ジェフリーはムチャクチャかっこよかった。
>>861
いや、この際良いんじゃないか?いても極わずかでしょ
じゃなきゃ部数落とさない。
>>861
一人ゴミ以下の奴が居ると全員がゴミ以下に見えてくる不思議
そんなイメージがつくと企業としては最悪なんだけどな
>>860
言っとくが餅月の話は小学館じゃないぞ
869名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 16:54:32 ID:uurqGxi70
>>850
対談ってコレ?
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1188144774/62-64
ただのY談してるだけのような・・・。
でも出版業界ってそんなにカタギのイメージも無いんだよな
ゴシップの読み過ぎかもしれんが
871名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 16:54:43 ID:rSbPPjHK0
>>862
儲けられるものを、みすみす逃したって、
株主代表訴訟でも起これば面白いのにね。
>>838
大昔にゲハのファミ通スレでよく語られてた話だな
>>867
ちょっと待て、ミートホープや吉兆を考えろよ、どんなに思いが真剣でも
客に提供していた物は、そうじゃなかった訳でしょ。

だから、少しでもいるとって言う問題じゃないと思う。全体的に腐ってるんだと思う。
>869
いきなり実在の人物けなし始める時点でダメだろ…
>>867
つまり小学館はもう終わったわけですね、わかります。
>>866
>>867
小学館編集ならまだしも編集すべてがそうっていうのはね
それに小学館にもまともな人がいるかもしれない。十把一からげはいかんと思う
>>852
そうか・・・・・・・
まあ、アスキー(て言うかファミ通編集部)ならどんなことが起きても納得できるわ・・・・・・。
あそこも昔から噂いろいろあるし。
悲しくなってきたよ…蟹先生
夢の対価って言い切るには現実は暗すぎる
>>863
もしライク派なら、殴って」とデマを流布に変えた方が有効。いいな?
>>872
ファミ通も2chで叩かれてるソニーと仲良しなので叩かれてたな。
ゲハ板行くとファミ通叩きスレがあるので見てくるといい。
漫画家に罪はないが会社に罪がありすぎ
>>873
そういう決め付けはやめとけ。
小学館の体質に問題があるのは事実だけどその中で誠実に仕事してる人は
勿論いるんだから。
今まで名前が挙がった中では八巻とか有井、ライクも初代担当は「それでも仕事はしてくれた」
ってちゃんと言ってるだろ
>>851
> 最後の広告ページに新人賞の募集があったのはなんかの皮肉かw

最近のサンデーコミックでは普通だよ。
今見ると皮肉にみえるかもしれんが。
>>880
あれは叩かれても仕方ないぜ?
>>858
すべての編集者がそうじゃない。
新人作家や持ち込み作家と採用の権限を握ってる編集者ってのは
パワハラの発生しやすい関係だってこと。
まっとうな人間はそういう権力を乱用しないけどな。
小学館にはその手の話が多すぎる。
>>884
ミ通はしなっちの漫画しかよんでねーやww
つかゲハはGKGK騒いでるが、
ぶっちゃけ嫌SEC派の方が異常。
>>882
違う違う、少年サンデーのサイト見た?

あれをお客様に提供するっていうのが少年サンデー編集部の創意なんだよね
客は出来上がった商品しか見れない訳なんだから。

吉兆と同じ。
最終巻は買い占めとくか
その方が後々良さそうだな
890名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 17:00:08 ID:YqiEi7+g0
畭俊之 悪口、最低限の仕事
村上正直 非協力的でケンカ腰
袖崎友和 遅刻常習、「いつでもいいだろ」
高島雅「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」
   「僕は冠茂と仲がよくってね。」
   「自宅のFAXは壊れている。」
飯塚洋介 ガン飛ばし
     遅刻常習
     ショボいネタ
     「そんなの18ページに入るわけないだろ?!」  
     「雷句誠がアシスタントを殴って手の骨を折った」
     原稿を紛失
八巻をサンデー編集部に就任というのが、ドラマ的におもしろいと
ずっと思ってるんだけどなぁ。ネットイメージをよくする戦略的にはこれしかない。
本人の意向とか、上の度量とか別にして。
>>868
あ、そうなのか。d。
ファミ通編集部も公安マークしたほうが良いってことですね。
893名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 17:00:57 ID:F1mXYuk+0
>>884
ただの恋愛関係だったんだから叩きの対象にはならないんじゃないかと
えっちぃ写真晒したってのがほんとなら氏ねじゃなくて死ねだけど
>>884
うん、だから叩かれてるといった。ファミ通もかなりアレなところあるからね。
>889
転売厨乙
>>887
どっちも異常。
>>851
どこで買った?
>>900
次スレ立て任せた
899名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 17:01:57 ID:uEVAebkW0
>>854
でも 荒れてる漫画部門の中ではあそこだけマトモだよね。
副編集長クラスにああいう人がいると そこで育つ編集者
も違ってくるかもね。待遇とかは会社全体の問題だけど。

小学館は人格のきちんとした編集者は すぐ学習誌へ異動
しちまわないかい? 栄転かもしれんがアレは痛いよ。 
勢いが落ちてるな。

燃料投下まだー?
>>893
晒したんじゃなくて流出
とりあえず出るらしくてよかった。
開店直後にいけば、入手はできるだろう。
>900
次スレヨロ
>>888
それは無いわー。
わざわざライクも個人に特定して批判して、
他に波及しないように気を使ってるのに。
何考えてるの?
餅月あんこの話は、小学館とはまったく関係ないしw
関連付けてる奴は相当な馬鹿だな。


餅月あんこが編集員(新宿ジャッキー)と付き合う。(レイプではない)

あんこが別れを切り出す

怒った新宿ジャッキーがネットに、あんこのまんこ画像を掲載

これが真相。
ちなみに餅月あんこは相当なメンヘラー。
次スレ立て>>900ヨロシク
>>880
ハード論争になってからゲハは行ってないからなあ
俺がいた頃はソニー叩きとかないPS全盛期だし
>>899
その学習誌も漫画担当に黒い噂がある罠…
もちろんまともな編集もいるのだろうが。企業イメージがここまで悪くなるとな。
>905
晒したんじゃなくてキンタマで流失だよね?
>>905
そんなことされたら、重度のメンヘラーになるの必至だよ。
餅月あんこ、全然知らなかったけどテラカワイソス。
>>905
元からメンヘラだったのか後からメンヘラになったかは知らんけどかわいそす
913名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 17:05:12 ID:F1mXYuk+0
>>901
じゃあ氏ねにしとこw
>>903
おk、>>1をコピッていじくればおkだよな?
>>905
新宿ジャッキーが落ちぶれてハブられてgdgdになってたときにキンタマ流出だったような
バカタール加藤からの優しいメールとかもあったなー
>>909
あっさり許されてるのはやっぱり誠意を持って謝ってくれたからだろうか?
やっぱり誠意って大事だね
>>914
だね
まあなんというか大手編集には闇があって、叩けばどこもホコリが出るので、
じびビックチャンス!に互いを責め合えないんだろうね。
ただ小額は特にひどそうなことはほとんど確定っぽいな。
>>878
マジレスするとすまない、本当にすまない
でも自分らは自分らで
そんな夢のかけらもない、生臭くてキティすぎる環境と職場で
皆が日々の、憂さを晴らせて元気になれる
そんな作品を作ってかにゃならないのよ。

裏を知らなくても楽しめるよ。
以前も書いたけど、面白くなくなったら読まなきゃいい、買わなきゃいい。
それが消費者にできる、唯一の意思表示。

すまんね、がんばるね
>>914
担当弁護士さんのブログを入れてもいいかも。
>>905
うーん、厳密にいうと境界例、ボダだから「病気」じゃないねあの子
小学館にしてみれば、雷句の起訴はたいした問題じゃ無かったんだろうな
誤算はココまで読者やネットメディアが雷句側についてしまったこと

物を売る相手に嫌われたんじゃ、企業としては最悪の事態だよ
923名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 17:07:57 ID:rSbPPjHK0
>>899
編集主導の意識が大きい人が編集長だったりすると、
乱暴な扱いをするかもね。
そういう人は、下にも、同じやり方を押し付けるからなあ。
絶チルの作者も、散々ブログで愚痴ったりしているけど
連載が始まる前の企画の段階でもいろいろあったらしいことを
単行本で言ってる。
「こういう企画だったけど没にした、その後もいろいろあったけどな(イカリマーク)」

イカリマークがなんだかムカついたのと、「外人さん」をダメだしされたからといって
中傷の意味で「ガイ●ン!」と葵に言わせた時期がカブってて大人気ないオッサンだと思った。

今となってはすごく興味ある。
できればガイ●ン発言は修正して欲しいけど。
新宿のキンタマ流出とあんこ写真流出って同じ件だったっけ?
あんこのはキンタマウイルス以前の話だったような気がする。
>>914
いいかげん古泉は無しの方向で。
>>905
新宿さん、仁義にもとるやっちゃなあ。
それはやっちゃ駄目だろ、相手にどんな非があっても。
>>888
…いや、小学館を吉兆と同じだとかそういう風に批判するのは別にいいよ
だけど「まともな編集なんて極わずかなんだから編集全員腐ってると思っていい」
ってのはまともな理屈じゃないだろ?
小学館の編集者=悪なんて単純な話じゃないんだよ
929ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆NPFA19Bf7o :2008/06/16(月) 17:10:38 ID:CguN1nuH0

     ∧_∧
    ( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ   文化について考えている
   / ) ヽ' /    、 ヽ     
  /  --‐ '      〉  '.     
  !   、   ヾ   /   }   
  !  ノヽ、_, '``/   ,/                      
  |   ̄`ー-`ヽ_/ ̄ ̄ ̄ ̄/    
 ̄ ヽ、__,,.二つ /  FMV  / ̄ ̄
         \/____/
スレ立てできなかった。誰か頼む
>>924
「ガイジン」が嫌なのはどんな理由?
餅月あんこは枕でのし上がったタイプで
もとから本人そういうキャラだし今更驚かないなぁ
ネットにほんとに力があれば
美味しんぼは10年前に終わってるよ
>>928
吉兆にだってマトモな人は居ました
吉兆=悪という単純な話にしないでほしい
>929
ココに興味がおありで?
>>770
冠はパスポートブルーもあるんじゃない?
>>905
怒ったからまんこ画像ネットにうpって意味がわからねえ…
普通に最悪だな
938ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆NPFA19Bf7o :2008/06/16(月) 17:12:23 ID:CguN1nuH0

     ∧_∧
    ( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ   >>935 うーむ
   / ) ヽ' /    、 ヽ     
  /  --‐ '      〉  '.     
  !   、   ヾ   /   }   
  !  ノヽ、_, '``/   ,/                      
  |   ̄`ー-`ヽ_/ ̄ ̄ ̄ ̄/    
 ̄ ヽ、__,,.二つ /  FMV  / ̄ ̄
         \/____/
>>934
吉兆社員はほとんどが再利用を黙認したんじゃない?
ライク先生は、次回作が勝負だね。
>>922
少なくともネット上でのイメージは確実に最悪のものになってしまったな。
今後、体質が改善されてもずっと「小学館はヤバイ」イメージは消えないだろう。
まあ自業自得なんだが。
>>934
すまん、言葉が足りなかった
小学館の「企業としての体質」は吉兆の「企業としての体質」と同じとして叩くのはまだいい
って意味だ
943名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 17:13:38 ID:F1mXYuk+0
>>937
男ってバカないきものだから
944900:2008/06/16(月) 17:13:43 ID:HvC6nanJ0
もう一回いったほうがよさ下男で言うぜ

スレ立てで着なかったから誰か頼む
小学冠にしてみればネット上でのイメージなんてどうでもいいし、って感じじゃない?
>>931
なんか「キャラクターを使って自己主張をする」ことを悪用された気持ちになった。
お前どうしてもその単語使いたいのかって。
薫ならまあ言いそうだからいい、紫穂ならもっとエグるこという。
だが葵だけはダメだ。
>>940
今見直してもガッシュは面白いし
楽しみではあるな
>>934
吉兆にもまともな人はいました。
小学館にもまともな人はいました。
けど全体として暴走を止められませんでした。
だから同じというのはかまわないよ。

なにか矛盾ある?
>>943
そんな男を好きな女も相当バカだと思うぞ。
950925:2008/06/16(月) 17:14:50 ID:QHMXsMRy0
ちょい検索してみたけど
2001年にはマンコ写真の話題が出てるので
キンタマ流出とは別件だな、こっちは06年頃
>>941
一度ついたイメージを変えるのは至難の業
改善したとしてもその後が問題だよな
あぁ、草葉の陰で石ノ森先生が泣いてるぞ
スレ立て行って来る
ありがとう先生
うち漫画大好きだよ
あれ?なんかスレが立ってるぞ
お?
>>919
いや蟹先生が謝るこっちゃないよ
マンガ業界に限らず、オレらみな生臭く暗い現実の世界で生きてるんだから

ただ後ろ指を指されても、オレは信念を持ってやってるんだ、いわば確信犯なんだと胸をはれるような仕事をしたい
後ろ指を指されたからと言って、恥ずかしがって顔を隠してこそこそ逃げ回るまねはしたくない
それだけだよね?オレも皆も
なんかよくわからんけど立てたやつ乙
958名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 17:17:06 ID:F1mXYuk+0
>>949
確かにwww

>>944
出来ませんでした
立てて来たがテンプレ編集集それがだぶってすまんorz
お、新スレ立ってる。乙ー
持ち込む漫画家の数は激減しそうですね・・小学館
スレ立て乙りんこー
誰がたてなのか知らんがスレたて乙
>>933
そりゃネットのせいで小学館が潰れはしないだろうが、
情報に強い新人作家は避けるようになるだろうし漫画部門はじわじわ衰退するんじゃね?
悪評と言うのをあまり舐めない方がいいと思うぞ。
>959
966ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆NPFA19Bf7o :2008/06/16(月) 17:19:20 ID:CguN1nuH0

     ∧_∧
    ( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ  投稿する人が減ると
   / ) ヽ' /    、 ヽ     
  /  --‐ '      〉  '.      かんがえた 漫画家志望者が これをチャンスとして
  !   、   ヾ   /   }   
  !  ノヽ、_, '``/   ,/      投稿するかもしんねぇぞ                  
  |   ̄`ー-`ヽ_/ ̄ ̄ ̄ ̄/    
 ̄ ヽ、__,,.二つ /  FMV  / ̄ ̄
         \/____/
967名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 17:19:57 ID:YqiEi7+g0
畭俊之 悪口、最低限の仕事
村上正直 非協力的でケンカ腰
袖崎友和 遅刻常習、「いつでもいいだろ」
高島雅「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」
   「僕は冠茂と仲がよくってね。」
   「自宅のFAXは壊れている。」
飯塚洋介 ガン飛ばし
     遅刻常習
     ショボいネタ
     「そんなの18ページに入るわけないだろ?!」  
     「雷句誠がアシスタントを殴って手の骨を折った」
     原稿を紛失
>>951
藤子F先生も泣いてるだろうな。
蟹先生はいい加減仕事しろよ。
ここで俺たちにネタを提供してくれるのはありがたいし
蟹先生も居心地が良いと思うんだが、それで本業がおろそかになっちゃ本末転倒だろ。
970名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 17:20:33 ID:cVWOrnw5O
1000ならまゆたんは俺の嫁
>>966
完全に無くなるなんぞ誰も思ってないからな。
質が下がるのが致命的なんだろ。
>966
賢いですねw
>>964
舐めちゃいない
ネットを過信するのを嗤ってる
ネットがどの程度力を持ってるのか実際まだ未知数な所があるしなあ…
そういえば小学館のウェブ漫画投稿サイトみたいなのってどうなった?
もう開設してんだっけ?
地獄が待ってるがな。
持ち込みよりも、投稿のほうがいいですよねw
はずれの編集者っているらしいので^^
>>969
蟹先生はこの出来事を忠実に漫画化
そしてチャンピオンでまさかの掲載ですよ。
>>966
絵描きマシーンとかとにかくクチに糊タイプしかこねーな
絵だけでもプライド持ってる奴は絶対来ないし
>966
うーん
よほど打たれ強いやつならいいかもしれんけど
軽い気持ちで行ったら殺されるような思いして帰るしかないからな
かなり覚悟がいりそう
今後小学館に行く人は
地獄を見るの覚悟でorまさかそんなひどい実態なわけがないと思って
行くことになるだろうな
新人が減れば有力な新人も当然減る、いくらデビューできても業績不振で休刊にでも
なったらまた他社で1から出直し。
何年もドブに捨てるようなモンだ
>>966
悪評による新人減少をこれ幸いとチャンスととらえる奴はよっぽどのチャレンジャーだなw
>>964
まあ、今回はネットだけじゃなくて文春とかも動いてはいるからな
「美味しんぼ」はネットを使う層じゃなくて、一般人向けの漫画だからネットの影響は大した事ないんだろうな
>977
見てぇwwwwwwwww
>>980
ヨハネスブルグの改変コピペでもできそうだなw
985名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中:2008/06/16(月) 17:25:17 ID:F1mXYuk+0
>>981
勝つためだキルヒアイス
>>983
アクメツが連載してた雑誌だし、大丈夫だよな
>>979
逆だろ。
「ライバル減ったから小学館を選ぼう」
なんて奴に覚悟も糞も無い。
>>969
一応マイペースでやってるよん
ありがと
蟹先生の事前スレ読んでやっと理解できた
ググっても出ない訳だ
>>987
成功者の道は大抵、歩くのも困難な舗装もろくにされてない悪路だって、偉い人が言ってた。
>987
いやいや今こそ俺の実力が試されるときだ
転覆しかかった船をまた持ち上げてやるぞって自信にあふれた熱いやつもいるかもしんないwwww
【被害者多数】小学館糾弾スレ3【新條田村吉田】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1213366088/
>>989
?ん?なにがかな?
小学館の漫画雑誌はなんか読む気がしなくなったな
いいかげんな編集は一部なんだろうが
謙虚に全面降伏して大元の編集切らないと
読者・作者に対する信頼感は取り戻せんわな
少なくとも部数は回復しないだろう
そんな理由で小学館持込みする奴が多いなら
今頃チャンピオンは大盛況だよ
>>988
先生、ひょっとして仕事したくなくて、逃げてませんかww。
駄目ですよ。メッ!
>>991
ドロ船は水に溶けて沈むしかないんだぜ?
>>984
はいよっ!


・軍人上がりの8人なら大丈夫だろうと思っていたら同じような体格の20人に襲われた

・ユースから徒歩1分の路上で白人が頭から血を流して倒れていた

・足元がぐにゃりとしたのでござをめくってみると死体が転がっていた

・車で旅行者に突っ込んで倒れた、というか轢いた後から荷物とかを強奪する

・宿が強盗に襲撃され、女も「男も」全員レイプされた

・タクシーからショッピングセンターまでの10mの間に強盗に襲われた。

・女性の1/3がレイプ経験者。しかも処女交配がHIVを治すという都市伝説から「赤子ほど危ない」

・「そんな危険なわけがない」といって出て行った旅行者が5分後血まみれで戻ってきた

・「何も持たなければ襲われるわけがない」と手ぶらで出て行った旅行者が靴と服を盗まれ下着で戻ってきた

・中心駅から半径200mは強盗にあう確率が150%。一度襲われてまた教われる確率が50%の意味

・ヨハネスブルグにおける殺人事件による死亡者は1日平均120人、うち約20人が外国人旅行者。
>>993
蟹って名前の漫画家だと思ってたw
1000ならまゆたんは俺の嫁……ってのはなんか安易すぎるし、
小学館倒産ってのもさすがに無理な気がする。
リアル冠茂は嫌いだが橋口漫画内の冠茂は大好きなんだよな。
不覚にも抜いちゃったことがあるし。
ってかそもそも、雷句って結構おっさんじゃNE?
10011001
             第3回全板人気トーナメント、開催中!

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      ___    /`i /`i  なんかVIPとか強い板いっぱい同じ組でかなりやばい
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      l::  l__`"  `'
  i:: ̄ ̄      ̄フ    ,,- ‐‐ '''" "`i  詳しくは選対スレまで(※「ナメ」でスレタイ検索)
  l,,___   _ _,-''    /::      /     ,.--,
       i::  l         ` ̄ ̄/::  /      l::  ト--‐‐'/
   ,-,.  l::. l i'"`i         /::  /      l::     ,,-'   __
.  l:: :l  l:: l l::  l,        /::  ヽ,     l:: 凡  l'    i'   `'i    
  l:: l  l: l  l::  ゝ      / /`-, ヽ    l: / l  l     `''"~ ̄      
   `'"  l: l  `''"      `''"    `''"    `"  l /    i'""~~  ̄ ̄"ア
      `'"                         `'     `‐‐-,  ,‐ '"
    |       ヽ   -┼-   /                      l  l
    |       ̄ ̄`i.-┼-  / ,-,                   / /
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