【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★59

こんばんは、雷句誠です。
もうニュースなどを見て、知った方もいると思います。
上記の時間に（株）小学館に対し、紛失したカラー原稿、５枚の損害賠償を請求する訴訟を起こしました。──

■雷句先生のブログ「雷句誠の今日このごろ。」 ※訴状及び陳述書公開
ttp://88552772.at.webry.info/

漫画原稿にしっかりとした価値を！
漫画編集者が漫画原稿を、
そして漫画家そのものを軽く見始めたら
漫画雑誌は終わります！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　雷句誠
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/m/i/k/miki0home684/121318398110616429093.jpg

■前スレ
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★58
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213500867/

■まとめ（関連サイトのリンクあり）
まとめblog
ttp://syougakukan.blog19.fc2.com/

まとめwiki
ttp://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/1.html

2ch内の暴露まとめ
ttp://raikusosyou2ch.blog32.fc2.com/

【重要】
漫画家のHPやブログのコメント欄にライク告訴の件についてのコメントを求める行為は止めましょう

【要必読】
漫画家にこの件に関する問うメールを送信するのも止めましょう　
漫画家にとってはこの件に関するコメントを求められるのは迷惑な行為です。

次スレは>>900が立てること

2

>>1
ﾓﾂ

雷句派
ttp://blog.mayutan.com/ (新條まゆ)
ttp://book.geocities.jp/monene39/index.html (松永豊和)
ttp://atsujiya.blog96.fc2.com/ (山本貴嗣)
ttp://kazumiu.at.webry.info/200806/article_3.html (梅川和実)
ttp://vivaall.cocolog-nifty.com/douteijanee/2008/06/post_fc3b.html (古泉智浩)

小学館(少年サンデー編集部)派
ttp://ameblo.jp/hassy19677/ (橋口たかし？) 閉鎖
ttp://websunday.net/toreaders.html (小学館 「少年サンデー」編集部)

編集者と作家にまつわる暴露話
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/kotama/profile.html (惣領冬実)
ttp://suikacom.blog114.fc2.com/blog-entry-78.html (すいか工務店 やんむら)
ttp://app.blog.livedoor.jp/unitoneko121/tb.cgi/51086224 (国広あづさ)
ttp://homepage2.nifty.com/hapido/hapido.dialy.htm (竹下けんじろう)
ttp://blog.livedoor.jp/hagakuresoh/archives/51396343.html (高橋秀武)
ttp://www.geocities.jp/gotchn/ (後藤英貴)
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1161603353/ (みつき海湖) 編集部批判→炎上→閉鎖
ttp://www.rock.sannet.ne.jp/kiga2hon-dayo/mannga.html (林倫恵子)

その他の反応
ttp://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=880386 (若木民喜) 要反転
ttp://d.hatena.ne.jp/m_tamasaka/ (多摩坂 編集者)
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/ (たけくまけんたろう)
ttp://www.kitajirushi.jp/archives/2008/06/09-195045.php (きたみりゅうじ)
ttp://d.hatena.ne.jp/w-denki/20080607/121282433 (渡辺電機株)
ttp://www.h-ida.com/ (井田ヒロト)
ttp://d.hatena.ne.jp/ruitakato/20080608 (高遠るい) コメント欄
ttp://hanaqblog.buchineko.zombie.jp/ (花見沢Q太郎)
ttp://blog.livedoor.jp/toki5555/archives/50976319.html (一色登希彦)
ttp://ishikawajun.com/ (いしかわじゅん)
ttp://mini2mitan.blog106.fc2.com/ (友美イチロウ)

>>1
乙

SS 完全体クリア
S ゼオン
S- ガッシュ
A+ 鎧クリア
A ブラゴ、キャンチョメ
A- ウマゴン、アシュロン
B+ バリー 、ゴーム
B- アース、キース（G2）
C+ リオウ 、ロデュウ（G2）
C- デモルト、テッド、カルディオ
D+ ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D- ツァオロン、ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ ティオ、パピプリオ、キッド、レイラ、ブザライ
E- ベルギムE・O、コーラルQ
F+ パティ、ビョンコ、ビクトリーム
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物�@(アルム、ゲリュオス等)
G+ フェイン、フリガロ、その他石版魔物�A(ダルモス等)
G- マルス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物�B(ドグモス等)
H+ エシュロス、ロブノス、バルトロ、ポッケリオ、ザバス
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン
参考扱い ゴーレン(C-相当)、モモン(A-〜B+相当)、ロデュウ(G3)(B-相当)、エルザドル(C+〜E+相当)
ランク外 ファウード(S+相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)

※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドル→描写不足につき、参考扱い。
※モモン→戦い方が特殊で評価が分かれる為、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。

>>1乙ですです

>>1乙なんて中国語に訳したらどう訳されるんだよｗ

乙です
やっと追いついたと思ったら
参加しやすそうな話題になっていたのでつい雑談参加してしまったぜ
埋め立てみたいになってごめん

乙。仕事してくる。

>>1乙
>>6
ゼオンのランク高すぎないか？

>>1乙

海外版の何が恐ろしいってセリフが縦書き→横書きになるせいで
綴じ方が逆、つまり全編左右反転になるんだよな…
昔海外で海外版の漫画何冊か買ったけどシティーハンターが反転でも
全然崩れてなくて感動した

25スレぶりぐらいに来たら、スレが995超えてたんで立てたんだが
あれから何がどれだけ動いたんだ…伸びすぎｗ

キャンチョメ、普通に対峙したら最終的には最強だったような・・・。
つい書き込んじゃうなｗ。仕事いってくる。

>>13
ライク先生がブログ更新したのと
小学館が公式文書で徹底抗戦を宣言したくらいで
あとは雑談かとｗ

昔は乱歩とかが翻訳してたからなぁ、翻訳者のレベルもかなり差があるのに
軽視した結果が薄利多売の某戸○をのさばらせた

前スレの翻訳の話、例えばまゆたんの｢ハ｀ーーン｣とかどうするんだろうね？

>>15
ありがとう、まとめとかログ読んでくるｗ

>>12
RAIJIN COMICか。
アレまだやってんのかなぁ。

「ＮＯ」を日本語に訳すと「ありえなーい」

映画やアニメのセリフは一瞬だから台詞の差し替えなどの工夫がいるけど
マンガだったら後から見返せるから本編はそのままローマ字表記して
欄外に日本語の逐語訳＋詳細な解説つけたらよかろう
海外の翻訳小説とかそうしてる訳だしね

日本文化に興味のある外人にはかなりうけるんじゃないか？
日本の漫画を本気で楽しみたかったら
デーブスペクターみたいに日本語勉強するんじゃない？

>>1
乙です

>>17
あの画面見て擬音に眼が行く人間は凄いと思うぞ。
俺はメダパに喰らってるのかと思った

>21
そこはﾃﾞｰﾌﾞじゃなくてﾏｷﾞﾎﾞﾝで

>>21
ケント・デリカットで

翻訳された小説とか章ごとや巻末に訳注がついてたりするけど
文化背景含めネイティブに読めたらもっと面白いんだろうなと思うときがある
ユーモアや風刺を交えたものとか特に

最近は反転させないらしいです＞翻訳漫画
やっぱりマニアが元のままを好むせいだそうで
その影響か一部の海外「漫画」描きの人が右閉じの体で
漫画描いちゃってるそうな
多分アメコミとの差を強烈に意識してるんだと思う

吹き出しもなぜか縦長
下に垂れ下がる感じが叙情的なんだそうだ……

このスレは別名「少年サンデーの思い出を中心に漫画を語るスレ」だからな

いちょつ

今帰ってきたので今日の流れを3行で頼む

まぁそこまでしてペイする作品があるのか？
ってのが一番肝心だな
AKIRAとかCOBRAとかどれだけ海外で売れたんだろうか

>>21
それはそれで面白そうだな
HENTAIとかBUKKAKEとかとんでもない言葉ばっかり世界共通語になりかけてるから
正しい日本語を広める意味も兼ねて注釈まみれの本もアリかもしれない

ただマンガはやっぱり子供も読むからなあ…注釈だらけじゃあ子供が敬遠しちゃうんじゃなかろか

1さんお疲れ様です＾＾

>>28
「徳川生徒会」とかの思い出もありですか？

>>27
＞下に垂れ下がる感じが叙情的なんだそうだ……

なんだその熟女のおっぱい

>>31
甲殻機動隊を翻訳する人可哀想だな。

さすがにネタ切れのせいか減速してきたな
小学姦の工作員のみなさん今がチャンスですヨ

>>29
今日も雑談楽しいな
を
中国語に訳しなさい。

>>33
ずっとパ○リロのパクリだと思ってた・・・・

>>35
シロマサの本は「解説の解説の解説」くらい必要な気がする
というか攻殻２ってちゃんと訳せてるのだろうか。

>37
踏みますか？手〓か？?仄の中で30

>34
おっぱいおっｐ
おそらく、往年の少女漫画のコマワリ論に通じるものがあるんじゃないかと

思い出と言えば
パトレイバーはアニメ20周年なんだよなあ
アニメの方の節目だから小学館は何もやらないのかな

甲殻機動隊の2.0が始まるそうですねｗ（田中敦子さんのブログより）

イマイチ影響力のある漫画家が居ないなぁ
小林よしのりと江川は反応しそうなもんだが

個人的にはデスノの
「えるしっているか」のくだりを外国でどう表現したのか気になる

>>40
せめてエキサイト翻訳使えｗｗｗｗ
「今天間談也快樂」
いちおうそれっぽいぞ。

試しにどっかの洋楽のヒップホップの歌詞を歌えるように和訳してみ？
翻訳の難しさがよくわかるから。

>>44
よく分からんが、もしかしたら日本語でそのまま書いて、
コマの外で注釈みたいなのを入れたのかもね。それが一番楽

よしりんは反応したそうだけど
最近色々デカイ事件多いからね…

>>44
http://eruwa-do.seesaa.net/article/66451266.html
ドイツすげぇ、韓国はやっぱりバカ

>>46
そりゃ完全に別問題。

海外と言われると、
「フタエノキワミ！アッー！」
しか思いつかないｗ

そう言えば、ハルヒとかゼロ使とかのライトノベルって輸出されてる？
アニメは人気なんだからきっと売れるとおもうんだけど

【代表的な訳例】

「お前は、これまでに食ったパンの枚数を覚えているのか?」
↓
ファックユー

「僕は冠茂と仲がよくってね?」
↓
カンムリキング

「痛かった・・・今のは痛かったぞぉぉぉぉぉぉぉ!!」
↓
サノバビッチ

「うぐぅ」
↓
ウグゥ

タカシマミヤビ！アッー！

>>46
むしろオジー・オズボーンの曲を和訳してくれ

洋楽のライナーとか、昔のSFとかには誤訳迷訳多いよな

ボインちゃんと呼ばないで〜

>>52
http://www.baka-tsuki.net/project/index.php?title=Suzumiya_Haruhi

発売されてはないけど、こういうものすごいサイトはある。
見つけて愕然とした。

>>52
ラノベの大御所スレイヤーズは海外でもバカ売れ

>>55
「コウモリうめえｗｗｗ」

>>46
だからそこをクリアするのがプロ

反転って昔ゲーメストは右開き（でいいのか？）だったんだけど
アルカディアになった後も同じだったんだけど、いつのまにか反対から開くようになったんだよな

ファミ通とかもそうだったからあわせたんだろうけど

>>58
おいおい・・・

＞55
訳さない方が素敵ですｗ

>>60
直訳らめぇ

王様ですね、わかります。

冷やし中華の麺と焼き蕎麦の麺は似てるけど、違うそうです。

無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
↓
Unless!!

('A')

>>46
ジンギスカンの歌詞を日本語でなんとか歌えるように崩して訳したら
「公式のライナーに載ってる歌詞と違うインチキ訳」
と言われて涙目になったことはある。
俺なんぞとは比較するのもおこがましい話だが
なっちゃん語もそういう苦心から出来たんだろうな、
と感服してしまった俺ガイル。

>>49
ドイツすげぇ。
でもそのドイツ語版レベルの翻訳を常時求められるのはどの国でも相当キツいと思うよ。

>>58
ここまでくると日本語がないことに怒りが・・・

オラオラオラオラオラオラ・・・
はどんな約したかな？

野沢的に訳すと
I　になる

教育テレビの英語を教える番組でも

とてもデリシャスです

とか訳されてたりするからなあ
デリシャスは訳せよとｗ反対に訳さなくていいのを無理に訳して
そんな日本語ねえよ、どこのエキサイト翻訳だよというが多くて困る

そういや改蔵にこんなネタあったな

デリシャス→美味しいだろうが

美味しんぼあったんだから美味くらい理解できる。

>>71
むしろブチャラティのアリアリアリアリアリ・・・はイタリアだとどう訳されたのか気になるｗ

>>52
アニメ関連の売り上げ追ってるサイトによれば
ラノベ自体のセールスは思わしくないらしい
マンガ見る層で本も読めるというのは
日本ほどでいないんじゃなかろうか

>>58
これどっかの声優に朗読してもらいたいな

前スレ912の
>>増刊掲載経験者だけどサンデーから電話来たよ。
その人は冠何も関係ない人だけど
一応ライク先生の話は認めるところは認めて、
争うところは争う姿勢らしい。

がマジネタだったら争うところってのは金額だろうな。
オークションによる審査が曖昧だから。判例になる、となるとキツいでしょ
ただ慣例ではない紛失補償・原稿管理の内規の明文化
それに伴った稿料底上げは金額、検討されるだろうね。
雷句は金目的じゃないから、ほぼ勝ちだよな

>>71
>>68の無駄無駄のソースは三部OVAの英語字幕
オラオラはそんままで字幕無しだった気がする

>>74
理解できるかではなくて日常不自然じゃないかってことだよ

教科書でもそうだが、そんな会話はねえｗ

>>52
台湾版ハルヒとかハヤテはあるね

翻訳の話題だが、最近ちょっとためになったはここのサイトでみつけたガンダム00のセリフ。
ttp://goyaku.seesaa.net/article/100187368.html
「I am　Gundam.」
オレ馬鹿だから、「I am a Gundam.」とか「I　am　the　Gundam」.とか言いかねない。
説明を見てなるほどなーと思ったよ。

>>80
エセ外人っぽさが出ていいじゃない

外人にはＧガンダムのＧが何を意味するのかわからないだろう。

【中華思想で翻訳されたハルヒ】

http://blog-imgs-17.fc2.com/v/i/p/vipvipblogblog/20080124120110450077554700.jpg

なんとなくビッグ錠の料理漫画っぽいわ　＞とてもデリシャスです

>>76
識字率とかの問題があるってこと？

I am 冠茂

>85
なんぞこれwwwww

>>87
マンガ読めたら字は読めてるだろ

＞85
ヒドイですね・・（；∀；）

>>88
ミーは冠茂と仲がいいんザマス

＞ 1000 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/06/15(日) 19:56:42 ID:zGu+q43Y0
＞ 1000なら自分の作品アニメ化

ちょｗｗｗｗ誰ｗｗｗｗｗ

>>78
認めるところは認めて、争うところは争うって、情報量ゼロじゃん。
争うところなのに、争ってなかったら、言語矛盾なだけだろ。
言葉を置き換えてるだけで、一体何の情報があるのかサッパリ

>>46
ロックなら居たなあ・・・

>>85
得意料理は毒餃子ですね。わかります

北京オリンピックのパンフレット
売ってます、普通に・・・・・・

>>76
ファンタジーやSF、ミステリ＆ハードボイルド
どれも向こうには敵わないからな…

>97
パwンwフwレwッwトwwww
マジかwwwwwwwwwww

＞97
スゴイ国ですね・・

>>78
訴訟の事より彼は新連載抱えた漫画家なんじゃないのかということが気になる
新連載はいい意味で予想を裏切ってくれたらいいんだけどな

>>85
懐かしいｗ
ハルビンだっけ？

>>99
絶望先生でネタにされるくらい一部ネットでは話題になったんだけどな

>>97
なにせコスプレ大会のスピーチでお偉いさんが
「コスプレの発祥はわが国の台湾省で…」ってやらかすらしいしな

>103
いやー今日はじめてみたわ
絶望先生も読んでねーからなぁ…

>>85
↓このＡＡの元ネタってそれ？

　　　　　　　　　　　　　　　　,. - ── ──
　　　　　　　　　　　　r'つ)∠───　　　　　＼　　
　　　　　　　　　　　〆⌒　￣￣￣　＼__　　 　　ヽ　
　　　　　　　 　 ,.イ　　 　　　,ｲ　　　　＼ヽ, 　　　　}
　　　　　　 　 ヾイ 　　　/｛　{　ヽ、ト、　 ＼ 　　 ノ　　
　　　　　　　　　｛　　.ト｛＼ヽ',　　メ __＼　　}　 /　
　　　　　　　　　 ゝ 　|"ひ) 　＼ 　ｲびゞ ＼ ヽ- 、　　　 　　
　　　　　　　　　　ﾉ 　ﾄ、"´,.　　　　 ー　ノ　／//＼　　
　　　　　　　　　/.　　{　　　ゝ　　 　　／　　ﾚ//　　｝　　　　　　（　　 （　　　　）　（　　 　）　　 ） 　　　　
　　　　　　　　 ｛　　　ヽ 　ヽ⌒＞ 　/　　　　ﾚ´TT　　　　　　　　（　　）　　　(　　 )　　（　　 ノ 　　
　　　　　　　　　Ｖ{　　　＼ └ ´　 / ,.イ／　　/　　　　　　 ＿＿_＿...................＿＿＿＿
　　　　　　 ,-､　　f^ヽ　　　＞ー┬|/ 　! ,.イノ　　　　,, -ー" _,,.. 　 _,,._　　,,.._　　,,.._　　_,,.. ﾞ ヽ､
　　　　　　{　 ヽ:::;ﾑ　 ﾏﾐ､: : ＼　　　　ﾑ: : :∨　　 ／　　 ／,,r"i／ ,r"i／,,r"i／,,r"i／,,r"i　 ､　ヽ
　　　　　　 ＼　 ヽ,ﾑ　 ∨ヘ : : ＼ ／: /ﾍ: : :ﾍ　/　./　 /#; / /#.; / /#; / ,/#; / ,/#; / .,"　　i　 |
　　 　 ,.- ､ 　 ＼　ヽ〉　 ヽ　 ＼: : :＼:/／ﾍ: : :| i 　i.　/#; / ,/#; ./ /#; / ,/#; / ,/#; / .,'　　 /　/
　　 　 ヽ、 ＼　| 〉 　 　 　 ＼　lヽ.／^)､ : : |: : ! ﾍ.　　|〃/ ,|〃/　,|〃/ .,|〃/ , |〃/ .,"..;;／　/
　　　　　 丶、｀¨　　　　　/　　ァ'´ ／: : ヽr:| : ﾊ ヽ 　 ヽゝ' `ヽゝ~ ヽゝ' ~ヽゝ'　~ヽゝ' 　"　／
　　　　　　　 ｀)　　　　　 l 　 　 ,.イ､ヾニ二7イ　|.ｨ　ﾞ ー-- ､､... _　＿＿＿＿ ,,,,, .... --―"
　 　 　 ⊂二´.. ＿　　　 　 __／ /　 ` ｰ-､_|/､__jﾆフ
　　　　　　　　　　 ヾｰ--='彡- '　　　　/´:j:_}::::/一`
　　　　　　　　　　 　 `ーr'´　　　　　 ,f-':j´:||｀′
　　　　　　　　 　 　 　 ／ヾ二トr‐_Tj-トｲ : l:!┐

>>106

思いっきり、それwwwwww
AAにすると、初期の高橋留美子かと(ry

>>98
と言うか翻訳本となると翻訳者のスキルとセンスがモロに出るってのもあるだろう。
漫画の絵は万国共通だけどな。
日本の土壌が前提の設定や文章力で売ってる作品も厳しそう。
日本でも受けてる作品なんかは大味なファンタジー（ＳＦ）やミステリ系が主だし。

>>106
涼宮ハルピンでぐぐれ

>>78
前スレ912だけど、身ﾊﾞﾚこわくて詳しくは言えないｗ
でもサンデーの謝罪文読めば
大体何を認めてて何を争うのかはわかると思う。

このスレで言ったら叩かれるかも試練が
確かにひどい編集は多いらしい（俺は小学館しか経験してないんでわからんが）
ライク先生がすごく気難しい先生だってことも割りと有名です。

いい会社になるといいなぁ、小学館。

すまんハルビンだった

中国は反日なのにパクリまくりですね；；

>>111
ｻﾝｸｽ、画像見て吹いたｗ

ハルビンwwwww
パクリもあれだが絵柄がひどいのもまた中華クオリティというかなんというかwww

気難しい人だって有名なのに遅刻してたのか・・・

>>110
編集は内容を書かずライクはすごく気難しいと強調かぁ、ふーん

>>108
相手の土壌をまるっきり無視して勝手にこっち側っぽく訳す
翻案っていう荒技もあるけどな。
日本の古典的な洋物小説はたいがいそれ。
んであまりにも好きすぎて言葉と風土勉強して原書で読むと
好きだった部分がカケラもありゃしねぇ、っていうのはよくある話。

有名になった発信源がどこかによるなぁ

何故今頃ハルビン？

成功した気難しい人の原稿を紛失って、そら阿呆と言われても仕方ないね

仮に気難しい人だったとしたら
余計挑発的な発言は控えるべきだと思うが…。

>>110
それも編集の流したウワサだったりしてｗ

つうかあの謝罪文から読み取れるのか？

>>110
サンデーの謝罪文ってHPのは無理あると思うんだが
それとも別に本誌に載るの？

>>110
そんなことより…！！
お前の家に蟹は送られてきたか！？

雷句先生が気難しいなんて、富樫先生の担当さんは思いませんよｗ

凄く気難しいと有名な先生に遅刻して原稿料を新人並で放置して
自分で金曜没にした原稿の直しの相談を土日せずＦＡＸの番号を教えず
代案も無く話の変更を要求していた、と？

編集バカすぎね

陳述書の中でも「怒鳴りつけた」って文がすごく多いじゃん。
文章読むと「ああ、そりゃ怒鳴るかな」って事情がちゃんとあるけど、
編集が自分がしたことを伏せて怒鳴られた・怒られたって部分だけ吹聴したら
そりゃ気難しい人だって話にもなるだろうよ

んでその気難しい人に対してあの対応って…無能なんだな…。

気難しいことが有名なら、尚更編集部が無能ってことになるんじゃ…

>>123
原稿なくしたのはすまんけど、名指しで誹謗中傷ってのはどうよ？

って事だと思うよ

>>127
相当ヤバいレベルだねｗ

>>130
それを争うってなると別に裁判やるってことだけど、
小学館的にはマズいからやらんと思うんだよね

気難しい人というイメージを植えつけようとしてるんですね、わかります

>>129
結局、どの情報も編集部が無能という評価にしかならないのがスゴイわ

>>130
そこらへんについては裁判で争われたらヤバいのは小学館の方だと思うんだけどな
ここまで他の作家からも不満が出てるんだし

>>128
すごく納得した
確かにいつのまにか殴ったことになってたんだもんなぁ

>>130
いや
原稿失くしたのはすまん、でも原稿に30万も価値はねぇ
じゃないか。

>>125
イサキに通じるものを感じた
どうでもいいが

>>137
それはサイトの文では読み取れない

>>110
まあ、いい会社になるといいな、って希望だしてんだから
そこに僅かながらも頑張ってくれるライク先生にも
リスペクト忘れずにね。

なんだこれw
59とかまで続いてるのか

認める点は原稿紛失だろ。争う点は賠償額についてかな。
逆に名誉毀損で訴えるってのは陳述書の内容が事実かどうかも争うことになるから
やっちゃったらアホとしか言えんな…。
メンツ重視の会社らしいからやるかもしんないけどｗｗｗ

>>110
ライクが気難しくて有名、ねえ。
こんな名無しの情報だけじゃ嘘くさくて信じられんな
小学館の編集のアレさみたく複数のブログかなんかで証言されるならともかく

気難しい

・作品のクオリティにうるさい
・担当の指示に盲目的に従ったりしない
・遅刻したら怒られた
・税金関係の処理でミスをしたらクレームつけた
・原稿を無くしたら怒った
・自分を美形キャラにしてくれなかった

担当にっとっては気難しかったってこと？

>>124
ブログにある弊社および弊社社員についての記載　は　事実とは考えておりません
これでひとつ・・・・・

>>125
ないよｗ


うん、俺小学館に飼われてるからもう洗脳されてるのかも試練。
ライク先生のももしかしたら俺洗脳されてｒｙ
俺の担当は厳しいけどいい人なんだけどな…
でももう消えるわ。何か煽ってしまったみたいですません。
小学館に帰ります・・・・・

惣領冬実先生やまゆたんも原稿紛失されてますし、小学館は適当なんですね・・・

気むずかしい先生が「時間は守れ」「自分でした約束は守れ」
「人として常識的な態度をとれ」と言って怒ってるんですね。

ホント気むずかしい先生の相手は大変ですね、編集者の皆さん。

>>137
むしろ確実に勝つために安いレベルだと思うぞ
単行本の再販とかも考えるとページでミリオン行ってもおかしくない

>>144
最後噴いたｗｗｗ

>>142
やっちゃうじゃない？
裁判の争点じゃないから書く必要ないのに
公式でブログの内容は嘘だもん！と言うぐらいだし

>110
真面目に身バレしない程度に聞いてみたい。
はたから見てると気難しいというより思い込みが激しい激情家に見えるけどそのへんはどう？
アシスタントにパワハラがあったかどうかとか。
みんなあえてスルーしているようだし僕も叩かれそうだけど「編集に酷い目にあわされたから下に怪我させました」というのは、上司がきつくて平にあたる中間管理職に見えてしまって、雷句先生の描いてる漫画と矛盾するような気がする。

こん中にメール送った奴いる？

>>151
マジ切れしたら、温厚な人間でも加減なんかできなくなるぞ。

ほんっとにどんなプチ「編集側擁護情報」出てきても
読み解くと編集者が無能っていう結論にしかならないのがある意味すごいな

そのうちサンデーは休刊かな？
今のジャンプだって腐っても何たらでそれなりの状態なのに
比べると信じられない落ち込み方してる

青山、コナン完結させて逃げてー

気難しい先生なんて評価は、
年収1100万の仕事、全て説得力がなくなっちゃうんだよなぁ。

むしろ編集がアホ揃いだから雷句も気難しくならざるをえなかったように感じる

>>145
後半、何気に読んでてゾッとした、恐ろしいなぁ…

気難しいって言葉使う人が増えてよかったね
君の仕事は成功したようだ

争うのは紛失した原稿の件だけとなると、
編集長ともども謝りにいったときの態度とかあのへん？
最初提示した金額で雷句も納得してたはず…とかいいだすのかな。

>>155
むしろ完結させたときが終了だ

あ、原稿料どのくらいか聞きたかった

>>110は言葉が足りなくて
編集部では「気難しいで通ってた」ってことじゃないの？

「俺こないだライクに怒られたんだけど、あいつマジおかしくね？」
「マジで？怒るってか！漫画家が！俺たちに！」

だったらやだなーｗ

>>162
まだ居るでしょｗ

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%A8%E5%A4%9A%E5%BA%B7%E6%98%AD
>かつて自身が在籍したジャンプについて「オタク化している」と嘆き、「各作家さんたちに文句があるわけではないが、あれが自分が子どもの頃に読んでいたジャンプと同じ雑誌とはとても思えない。」とかなり真面目に語ってトークショーを締めている。
つネギま
つハヤテ

>>151
むちゃくちゃ正義感が強い人なんだなと思う
なじまない人はいるだろうし自分は適当に生きてるから絶対付き合えないとは思うｗ
上司がきつくて平にあたる中間管理職はすぐに謝罪を親にまでしないと思うよｗ
矛盾してるか？

ライク先生は遅刻したり仕事しない編集に対してとても気難しい

ライクの評価があがった、編集のひょうかがまたもうれつにさがった

>>143
名無しのタレコミは全部信じてるのにな

しかしなんでここまで評判の悪い小学館を離れないのかね
まゆたんが言うように
「小学館しか知らないから、酷い状況も当たり前だと思い込んでしまう」
のか？

漫画雑誌なんかアホみたいに大量に出ているだろう
そりゃサンデーほどは売れてないかもしれないし読者も少ないかもしれないけど、
本当に力があればマイナー誌からでも読者はついてくる

>>165
幕張を描いた木多が言うかｗ

>>155
ジャンプ作品はなんだかんだでファンのニーズに応えてるから
コミックスの売れ行きは好調なんだよな。
でもコナンは多くのファンが見切りを付けている・・・

>大体何を認めてて何を争うのかはわかると思う。

>ブログにある弊社および弊社社員についての記載　は　事実とは考えておりません
これでひとつ・・・・・

おいおい、小学館ここを争う気なのか

>>145
雷句先生本人とは面識はあるのかな？

>151
いや、だから殴るなら編集殴ればいいじゃん
自分より弱い人に当たったならそれは人のせいには出来ないと思う。
編集殴ったり犬扱いした武勇伝もちらほら聞くけど、それこそ会社は表ざたにはしないから好きなだけやればいいと思う。

「気難しい」で済ませるって事は、自分達の機転（融通）がきかない事を認めた事になるな
なる程、確かに無能だｗ

>>155
コナンの単行本を読んでるけど完全にネタ切れじゃないのかな
静電気で爆発とか読んでて悲しくなった
早く終わって内容に納得したいお

638 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2008/06/15(日) 18:02:43 ID:ATcptLkY0
ライクは自分が気難しいってこともちょっとは自覚したほうがいいような気もしなくもなすいませんなんでもないです。

面識あるんじゃないの

あれが子供の頃に読んだらんまやYAIBAの作者とは思えない
こうですか、わかりません

変わらないのはあだち先生だけです、それも問題だけど

>>145
おつかれ。身バレしない程度にここに来てくれるとありがたいな。

要は、見解の相違だけを伝えるだけになりそうだね。
雷句の弁護士のもくろみ通りになりそうじゃない？
後は、これをどこまで俺らが広げていくかっだね。

>>171
青山も「終わらせてくれない」みたいな事は言ってるからなあ。
物語のオチ準備してある分ヘタに展開させてもダメだし、
難しいところなんだろうね。

青山も「最終回の構想はある」そうだし。

雷句のサンデーバックステージは近いうち、削除されるのかな？
>>152はそれを知ってどうするの？
前スレでも聞いてる奴いたな。。

>>180
催眠術で殺人とかって犯人が現れだしたらコミックマスターＪのあの人の出番ですね？

>>174
殴ろうと思って殴ったわけじゃないだろ
深夜にライク宅に編集がいたら殴ったかもね
いるわけないけど

これで実は>>110が安西先生の書き込みだったら神なんだがな

>>145
現実問題として、この現在の緊迫状況下で、
ここまで編集部側に、個人を特定できそうな情報を出しちゃえる新人さんは迂闊としか。
該当なんて5人くらいでしょ。
迂闊な事かいちゃダメって、指導は受けてないの？
ネットって怖いところだよ。矛盾があるとふるぼっこだよ？

>>172
「言いにくいんですが、お宅のお子さんが万引きで捕まりまして…」


親Ａ「（事情も聞かず事実確認もせず）この恥晒しが！人様に迷惑かけて！（ボカッ）本当にすみません、言って聞かせますんで！おら、お前も謝らんか！」
親Ｂ「（事情も聞かず事実確認もせず）うちの子がそんなことをするわけがありません。何かの間違いでしょう（キラキラ〜）」
親Ｃ「（事情も聞かず事実確認もせず）はぁ、そうですか…（面倒くさいな…なんてことしてくれたんだまったく）」
親Ｄ「それは事実でしょうか？まずは店員さんとうちの子の言い分を聞かせてください」

小学館がなるべきは親Ｄだったんだが、親Ｂの態度に出たんだな

何か未だに「雷句がアシを殴った」って思ってる人いる？

というか人は殴ってないからなー。
そんな誘導いらねーよ？

>>174
え…編集殴ればって…
第一雷句はアシ殴った訳じゃないよな？？


ついでにさっきの>>110って雷句が気難しいって性格だと
なんか問題あるのか？
その性格と編集が無能なのは関係ないと思うんだが

ここは俺の宣動スキルでこのスレを一気に小学館サイドに引き入れてやんよ

>>174
殴ったウワサを流す気ですねｗｗ

>>177
増刊掲載経験者って書き方からして数回と推測するけど
それであいつ気難しすぎるって思うほどの接触を持てるのだろうか？

>174
ちょっと待って、殴ってないだろ？

また肴さん来てる？

コナンの最終回は、大事に大事に金庫にしまってあります
その鍵を開けるのは、作者がし(ry

>>188
「アシを殴った」ことにしたい人はちらほらいる

でも
「原稿を見せようとして、アシの顔を勢いよく原稿に近づけたら当たってしまって怪我をした」
っていうのは不自然すぎて、実際は叩きつけたんだろうなあって気がしちゃうけどね

言い回しに無理があるっつーか、ちょっと自分に有利に言ってるだろたぶんｗ

どっかのブログでアシ殴った話が暴露されてなかったっけ？

では本題に戻るが
>>110に蟹を送らない小学館の姿勢を問う

>>151
そんなにライク先生に近い存在じゃないから。
都市伝説のように「怖いらしいよ・・・」としか

>>163
ライク先生よりは全然安いけど
「ライク先生でそんなに安いなら俺結構すごいんじゃ・・・」と錯覚する。

>>169
ネットでは悪い評判が広がっているし、
実際悪い編集もいるんだろうけど、
今担当してくれている人が漫画好きで育ててくれるいい編集な限り
俺は小学館はなれないよ。
洗脳されてるというならそう言ってくれればいい。


今度こそ消えますｗ

>>160
いや、争点にするとしたら多分
・生原稿の価値
・原稿紛失における過失割合
じゃないかな。
ライク側の主張は、紛失の原因は漫画家を見下して原稿の管理を杜撰にしていた事にあるとするもの
小学館側は、それを否定、もしくはライク側の非をつく（あるなら）方向で行くんじゃないかと
しかし杜撰な管理じゃなく至極まっとうな管理をしていて８枚なくしました→やっぱり３枚出てきました
はいくら何でも説得力ないにも程があるな…

>>151
>>174
いま酷い自演をみた

>>187
実は親Ｄ以外全ての親の態度かと（事実確認的な意味で）

>>199
どこのブログで？
朝URL付きで貼られたブログはブログ主じゃなくコメント欄に名無しが書いてただけだけどな
あれも貼り方が卑怯だとおもったな

>>201
一枚いくら？

>>4
プラモ狂四郎のやまと虹一先生も、6月11日のブログで今回の事を取り上げてるから、追加してくれ
やまと屋ブログ堂
ttp://blogs.yahoo.co.jp/yamatoyaburogudou

>アシの顔を勢いよく原稿に近づけたら当たってしまって怪我をした
どんなパワハラだよｗｗ

>>196
青山死後
遺言書にこうかかれていた

コナンの原稿？
探せ、コナンの全てをそこにおいてきた。

トレジャーハンター時代の始まり。

>>193
一回二回の接触でたまたま棘のある対応をされたとか、
編集からそういう先入観を吹き込まれたのか…
どっちにしても気難しいからどうこうという話ではないよね

会社の体質や社風もあるから
「いい編集者も小学館にはいるよ」は
「暴走族にも良い奴はいるんだよ」レベルの域を出ないとおもうけどなぁ……

会社にとって不都合な漫画家は黒い噂を流して潰す

まゆたんの証言通りだねｗ

>>193
まあ担当なり師匠筋なりからの伝聞から判断してるんでない？
実際にサンデー関係者の中でそう言う噂が立ってたのは事実だと思うよ。

>>209
でも、みんなスルー・・・

雷句は自分の無能さが原因で売れないのに、連載が失敗した責任を全て
冠のせいにして憂さを晴らすようへいに操られている。

>>200
彼をデビューさせる気はないと言うことかと…残念ながら

>>201
身バレしないようくれぐれも気をつけてな
いい編集さんがついたようで良かった。面白いマンガ描いてくれよー

ちなみに彼の前スレ発言。ただの釣りでした、ということにしてあげるから、
バイト料もらってきなさい。

114 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/06/15(日) 13:31:51 ID:ATcptLkY0
サンデーに元スクエニの編集いるよね

638 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/06/15(日) 18:02:43 ID:ATcptLkY0
ライクは自分が気難しいってこともちょっとは自覚したほうがいいような気もしなくもなすいませんなんでもないです。

912 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/06/15(日) 19:34:07 ID:ATcptLkY0
担当持ち増刊掲載経験者だけどサンデーから電話来たよ。
その人は冠何も関係ない人だけど
一応ライク先生の話は認めるところは認めて、
争うところは争う姿勢らしい。
大丈夫ですか？と聞いたら大丈夫、君は面白いもの書いててね、と言われた。
片っ端から電話してるんじゃないかなぁ…とばっちりでお疲れ様です……

>>209

あるあるあ、ねーよwww
いや・・・・・・ありえる

>>198
水のみ場で水飲もうとしてる友人をちょっと驚かせようと思って、
軽く上から押してみたら思いっきり蛇口と接触して歯を折りかけたことなら俺はある。
小学生の時だけどネ！

>183
イタリアで、催眠術を使った強盗
その様子を店内の監視カメラが捕えた

ttp://blog.kansai.com/pinokioman/12996

金曜日の夜　土曜日の朝　土曜日の昼　土曜日の夜 日曜日の朝　日曜日の昼 日曜日の夜 月曜日の朝
　　　　↓　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　　↓　　　　　　　　↓
　　　∧ ∧　　　∧∧　　　　　∧ ∧　　　　 ∧ ∧　　　　　　 ∩　　　　∧ ∧〜♪　　　　　　　　　 　∧ ∧
　　　(・∀・)　　∩∀・)　　　　(・∀・)∩　∩(・∀・)∩　⊂ ~⌒ /　　　 ( ・∀・)　　　　　　　　　　　　（´；ω；｀）
　　　/　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ　　　/⊃　/　　　丶　　　/　　　|∧ ∧　　⊂　　　 /⊃　＜⌒／ヽ-、＿　 _|　⊃／(＿＿_
　〜（　　(　　　　ヽ　 ）つ　〜（　ヽノ　　 (((　）　　） )))　 (・∀・)⊃　 （＿＿⊃ ／＜_/＿＿＿_ 　　└-(＿＿＿_／
　　 （/（/'　　　 　 (／　　　　　し^ Ｊ　　　　　し し　　　　∪　　　　　⊂ノ　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣

ブログの文面とか見てるだけでライクの人となりがちょっと浮き上がった存在というか
まあやっぱりエキセントリックな人柄なんだなってのは伝わってくるよね

>>145
雷句もね、最初は君のように無垢な新人だったんだよ。たぶん
数年後、君は雷句になるか橋口になるかをせまられるときがくるだろう。

今優しく接してくれている君の担当も影で君のこと何いってるかわからないよ。
「あいつ素直なんだけど、いまいち漫画のびね〜よな」　とかｗ

>>218
どうみても家より編集部にいる人の発言ですね

>>205　↓こんなこと言ってるやつに釣られるなよ…

191 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2008/06/15(日) 21:13:03 ID:8esupFhR0
ここは俺の宣動スキルでこのスレを一気に小学館サイドに引き入れてやんよ

地震だ

>>196
どこのさいとうたかをだよｗ

>>223
というか、良くも悪くも少年漫画家なんだよ。
ガッシュの内容そのまんまの正義感を持ってる人だと思う。

海外の出版社も編集は893気質なのかな？
もしマトモなら、そのうち海外の出版社が翻訳部隊つけて
日本の漫画家引き抜いて囲い込んじゃったりして。
海外の方が芸術にも理解や敬意があるし、待遇もいいもんね。
そのうち野球業界みたいになるかもね？
巨人が巨塵になったみたいに、小学館も…。

いまの地震はライクの貧乏揺すりｗｗｗ

アシは殴るためにあるんじゃない
蹴るためにあるんだ

自分で机叩いて骨とびださせてしまうような人だから、悪気はなく
完全に力加減わかんなくなってると思う…

まぁ、頭おさえつけるのもどうかと思うからそこはちょっと反省
してほしいなと思うけど

>>229
よくわからんのだが
正義感ってエキセントリックなのか？

>>218
普通に考えりゃスクエニの中の人が
>>110の編集でよいひとでしょ
その流れは普通にありかと

レス番間違いたw
いや、僕的には「殴った」ほうが健全に感じる。
「お前のミスをよく見ろ！（ガツ！）」のほうが狂気じみてて怖い。
まあ、変換が面倒くて短く「殴った」って言い方にしたのはすまんかった。
一応自己弁護すると、上に書いた理由から僕としては雷句先生に有利な書き方したつもり。

>>230
海外は原稿が数百万買取で芸術作品として認められ著作権はずっと作者のもの

>>232
【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

>>234
正義感ととるかエキセントリックととるかこちらの取り方次第ということだろ

>>238
たいまつ持ってるヤツが好きｗ

>>230
台湾の漫画編集長のこの件に対する意見はこんな感じ、日本語で読める
ttp://d.hatena.ne.jp/elielin/

>>233
雷句びいきはいいけど、そういうカッとなって手が出やすい人が
編集部とまともなコミュニケーション取れてたとは思えんわ
今回も「カッとなって」事実関係確認もせずにブログにあることないこと
書いちゃったんだろうしね

実のところ殴ったとしても個人的にはまったく問題にしていないｗ
板垣とか○○とか○○とか。週刊連載って修羅場だよな・・・。

>>235
あ、ネットで知っただけで>>スクエニ云々
俺の編集はスクエニじゃないよ。
そっちの担当漫画家にとばっちりが行くと嫌なので一応。

>>236
つまりあなたは「物事を都合よく捏造する人」なわけですね。

>>243
いやそこは問題にしていこうや

ライクの原稿は村上隆の糞よりまちがいなく芸術的価値がある

小学館関係者がネットの情報鵜呑みにするとか

つーかさ、アシさんの怪我の話って何回ループしてんのさ？
いい加減、その方向からの工作はあきらめて、少しでも会社がマシな方に行くように努力したら。
そんなに普通に仕事するのが嫌なのかね。

>>243
修羅場だからどうだってんだよｗ
上からの圧力でうつ病になって死ぬ中間管理職や中小企業経営者は大勢いるが、
八つ当たりでバイトを殴って怪我させるとかいうやつは滅多におらんだろ

「漫画家は中小経営者などには想像もつかないプレッシャーが」とか
「異常な編集者のせいでストレスが」ってのは、無い話だと思うよ

雷句先生なんて大金持ちなんだし、少なくとも生活の心配はないわけで、
「元請けがむかついたので、下の人間に当たった」ってのはまともな感覚じゃないでしょ

工作員呼ばわりされるかもしれんが、そこの箇所はやっぱり
「そうなんだー、原稿見せようとしたらうっかり力入れすぎちゃったのね」とは受け取れないし、
受け取ってるやつらが信じられんｗ

小学館の編集部の人間に催眠術をかけて、腐った編集者を一掃する！

リボンの騎士リメイクも同じぐらい盛り上がってるなぁ。

ほんとに漫画家なら小学館編集弁護は名前明かしてブログでやれよ。
ライクを叩きたくてしょうがないみたいだかw

>>244
すまん
つい思ったことを配慮無しにかたっちまった
つーかお前からホントに今回の件でピリピリしてるのが伝わるわ
無理はすんなよ〜

>>239
正義感とエキセントリックが紙一重なのかと思った

>>249
ライク側が強すぎて、
ネタにできそうなところが他に何もないんでしょｗ

>>244
編集部に特定されそうだけど、大丈夫？
　大体何を認めてて何を争うのかはわかると思う。
なんて言えるところまで具体的に、そう多くの新人さんに
しゃべっていると思えないんだけど。

>>242
今回のは裁判所に提出する陳述書だから「カッとなって一気に書き上げてブログにUpした愚痴」
レベルじゃないぞ。間違いなく弁護士の目を一度以上通した代物だし。

>>243
志村、実名、実名。
あそこの場合、アシいじめよりも板バキの威を借るアシ連中の新人編集イジメのほうが
酷いと聞いてるぞ。

【一方、その頃】

冠茂は、3台のPCと10台の携帯を駆使して、見えない敵と戦っていた

怪我させた事について既に和解が済んでるのなら、今何言っても仕方がないのでは？

>>254
それが収穫かもね
一部の人たちじゃなくて結構ちゃんとおおごとになってるってわかる

>>250
>八つ当たりでバイトを殴って怪我させるとかいうやつは滅多におらんだろ

これは山ほどいると思うんだけど。疑うまでもなく。

>>196
F先生みたいに原案をすでに作り終えてるならいいが。

そもそも頭を押さえつけたって話も、どこに書いてあるのか聞きたい。
陳述書を見る限りではアシが自分でぶつかったように思えるんだけど?

ちなみに殴ってない

>>250
いや、まあ、雷句のとこにはアシに行きたくないけど、
漫画家のためになることしてるから頑張れって思ってるよ。

ていうか当人がすでに許してる問題を取り出して「人としてどうか」とか言ってるやつはなんなの。
お前の人格がどうなのよ。

アシにしたことは、もうライクがそのアシに謝罪したんだろ？
謝罪すらできない小学館は幼稚園児以下だよ

>>262
いっぱいいる…じゃなくて、俺の行ってた撮影スタジオでは
社長がチーフアシスタントの女性に重たい三脚を投げつけてたよ…

まあよく見ろと言ってアシが自分で頭ぶつけた、というのは不自然かも知れんけど、
しかしその場を見ていたわけではない人間が何を言っても想像に過ぎないわけで。

それにまあ、雷句側ではこのことは解決済みなことだし、
問題は編集部がこのことを「雷句がアシを殴って手を骨折した」と吹聴したことじゃないの。

ライク側につつくとこがそのアシ話しかないからだろうな。
編集側はまゆたんをはじめとして出てくる話が多い上シャレにならんものばっかりすぎる

>>262
底辺のタコ部屋でもない限り、まともな世界ではねーよ

>>244
とりあえずコナンより長く連載できるよう頑張れよ

>>250
>>八つ当たりでバイトを殴って怪我させるとかいうやつは滅多におらんだろ

社会人の世界ではバイトに八つ当たりは普通に結構あるよ
ケガはさせないだろうけどね

>>264
うーん。正直あの陳述書を読んで「勢いあまって叩きつけちゃったんだな…」と解釈したよ
「傷害事件になってもおかしくない」なんてアシが自分で机に突っ伏してケガした場合は使わない言葉だし

・本人だけでなく親にも謝罪
・自分はもっと大怪我
・自ら包み隠さず暴露
っていう点では評価できると思った

まあそのあたりしかつくとこないんだろうけど、
正直あんま意味ないんだよな。
ライクがどうこうより、問題はサンデー編集部の風評であって
事ここにいたっては、潔い対応の方がネｔット風評よくなると思うよ。

>>270
編集部の関係者には重大な問題なのかもｗ

>>272
多分水掛け論だからどうでもいいや

>>273
せめて「YAIBAより長く」にしてあげようよ（ｗ
そっちならサンデーであれば新人の新連載でも有りうる長さだ。

小学館側もさっさと頭下げて穏便に済ませておけばこんな事にはならなかっただろうに

>>267
>>270
だってさ、「当人同士で解決したことをどうこう言う」「現場にいなかったやつがどうこう言う」
って言い出したら、小学館と雷句の裁判が結審したら第三者は何も言えなくなってしまうし、
同じく雷句と編集がもめてる現場にいなかったやつが編集を叩くのも道理が通らんだろ

でも、既出情報から「これはおかしい」「これは矛盾はない」って推測して判断するんだろ

>>244
君の担当Hさんでしょ？

いきなり、ガンつけたって言うけど、
それって、雷句はやっかいな漫画家だから、
最初になめられないようにしておけって先輩から言われたってことだろ。

怒れば態度が変わったって言うのも、
編集者から見れば、立場を利用した威嚇と取れなくもない。

編集側からの証言を聞かない限り、
人間関係のいざこざについて判断を下すのはまだ早い。

人の噂は何十日とは言うが
企業の噂は一生続きますよ

大体その当時ライク腕折ってたんだろ
まともな暴力がふるえるのか？

>>207
>昨年「コミックボンボン」解散の時
(´；ω；｀)ぶわっ

>>281
解決した問題をほじくりかえしてもねえ・・・

>>275
ちなみに小学館が作家の精神を害して逃げた時の反応

・出版を差し止めて流通に圧力をかけるぞ！と脅す
・「いるじゃないですか・・・以下略」
・他で成功するぐらいなら、潰せ

害して逃げなかったのがひかわ先生

ここでサンデー編集員は雷句に怒られたいマゾばかりという説

>>275
そんだけの信者フィルターがあるんなら冠さんの行動だって正当化可能だよ

>>279
…ごめん、YAIBAって５年間連載してたんだね ＿|￣|○
じゃあR.Princessのほうで（マテ

まあ、出版社を応援してる人は皆無に近いよね。
関係者以外は。

ライクがんがれ超がんがれ。
漫画家がんがれ超がんがれ。

業界浄化のためにも、一読者としてできるだけの応援をしたい。
作家さんが人生かけてマンガ描いてくれてるから。
マンガを読んで、幾度感動したか立ち直れたかわからない。

たかが編集風情が作家さんをないがしろにするなんて、狂ってる。

>>281
雷句と編集がもめてるのは解決してないしな
ライクのも解決してないなら叩けばいいと思うけど
解決してることの何を話すんだ？
「ひどくない？」「ひどいね」で終わらないか？

>>275
黙ってた方が有利なのに、あえて自ら語るところに覚悟を感じるね

>>283
それだと小学館は「ナメられないため」なら
遅刻しても原稿取りにいかなくても電話ガチャ切りしてもよい会社ということになっちまうんですが

>>287
その一言に尽きるな

>>290
できません

小学館は雷句のアラ探しに必死だなｗ

>>283
やっかいな相手だから初対面でガンつけるって
まともな社会人の発想じゃないからｗ

>>295
ここまで徹底してるとしても良い会社みたいだけど

いやだからすでに問題はライクの人格とかじゃなく、
この訴訟でぽろぽろ出てきた関係者証言からのサンデー編集部の風評なんだって。
何故かどうしてもアシの部分にこだわりたいならそれもいいけど、
そこを必死に論議しても、だからサンデー編集部はクリーンだ！
という展開にはなりえないと思うよ。
問題は格好いい、劇的な収め方ですね。それがイメージ戦略と言うもんだ。

>>299
まぁ、普通はそうだよな
どんな会社でも初対面の相手には真剣顔か笑顔だし

>>281
うーん、「アシに怪我をさせた」という事実はあっても、「雷句が頭を押し付けて怪我をさせた」というのは想像に過ぎないわけでしょ。
事実を論拠にして判断することはおかしくないけど、想像を論拠にしたらおかしいでしょ。

>>299
まるで田舎のヤンキーだよね

>>283
やっかいな人物にガン付けるなんて、ヤ○ザの世界だなｗ

冨樫も殴ってるしな…
そもそもライクが殴った事書いてる時点で
責める要素がないんだよな…悪いことしたって
自分で告白してるし。それより事実を曲げる
編集が問題だろ。こういうのはまゆたんも証言してるし。

ライクが気難しいやつだったとしても、元々学館から
でるだけのつもりだったライクをここまで
怒らせたのは不手際。実際学館に踏み潰されてきた
奴らが多いのも確かだろう…
黄金期のジャンプ編集でさえ訴えられたことはない

>>297
ID:8esupFhRは一番最初に宣言をした由緒正しい釣り人だぞｗｗｗｗｗ

http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tinternet&nid=390293

う〜ん、別に雷句先生の粗探ししたいわけではなくて「頭掴んで机にぶつけた（と想像できる）」事を他人が与えたストレスのせいと書いてあるとすると、ガンつけた云々も話半分に聞いておこうかな、と。
単にマンウォッチングとして興味がある。
しかし板垣の蛮行は許せるとかおまえらどんだけダブスタだよww

>>285
腕折った原因がアシへの暴力って解釈なんじゃないの？

>>299
アイツは厄介な人間だから表面上は媚びへつらっとけってのはよくあるんだがな
これも下手すると相手が増徴するし人によっては不愉快な行為だけど

>>307
空気嫁。

>>306
だから殴っては（ｒｙ

>>293
文字情報だけで雷句＝クリーンで潔癖な正義の人でなんの非もない、
って前提に立っちゃいがちだからね、そんな人間おらんし、
カッとなりやすかったり喧嘩体質だったりするならまた見方も少し変わるだろ

まゆたん他の情報から小学館が普通じゃないのはわかるが、
この手の「どっちかが正義でどっちかが悪」って前提で始まった2ｃｈの祭りは
まず間違いなく途中で「あれ…こっちも変だな」ってことが出てくるし、
完全正義ｖｓ完全悪の二元論に今から走るのはちょっと気が早いかもよって話

社会人としてはありえない世界なんだろうね・・その業界は

>>281
いいたいこと言われてしまった…。
まぁ、仮にその怪我負わされたアシがお前のレスみたら
「ウゼェ」って言うだろうな。

>>299
じゃあ、雷句はまともな人間だって、誰が知ってるんだ？
漫画家の方が、どっちかと言えば、変わり者が多いのは世間の常識だろ。

なんで、雷句の一方的な言い分ばっかり信じるのかね。

この人、今まで人間性が分かるほど、露出してないのに。

>>110の>ライク先生がすごく気難しい先生だってことも割りと有名です。

これ、誰から聞いたかにもよるよね。雷句先生のアシ経験者から聞いたなら信憑性あるけど、他の又聞きじゃちょっと
それに、気難しいからって杜撰な対応をしていいわけがない
怒鳴った事とかに関しても、ただの癇癪じゃなくてそうなる理由があったわけだから

アシに怪我させた件は相手を批判するだけじゃなくて自分の過去の過失も認め、それについてきちんと対応したことと
連載中、会社側の不当な扱いによって自分の精神状態は極限まで追い詰められていたことを言いたいんだと思ったけど

仮にだ、千歩譲って、ライクが本当に気むずかしい人間だったとして、だ。

その気むずかしい取引先を相手に、遅刻しまくりだの原稿なくしただの、
社会的常識だけじゃなく誠意まで疑われるようなマネを続けてたのは、
今回の陳述書で実名を挙げられた編集者なんだろう？

普通、気むずかしい取引先が相手なら、それこそ気を遣って対応するもんだろ。
あの先生には気が利いて、人当たりのいい担当をあてがっておこう！とか、さ。
編集部にそういうウワサがあったっていうなら、なおさらだと思うんだが。

無理矢理に印象操作することで、裁判前にライクの評判落としたいのかもしらんが
それによって堕ちてるのは、小学館の信用だといい加減気付け。

>>314
誰も正義と悪の対決だなんて思ってないよ
ここに長く居ればわかるさ

>>309
板垣の本（漫画に非ず）を一冊でも読んだ事あれば
板垣のアシが相応の覚悟なしにには勤まらないことが分かるよ…

>>317
人格否定は負け犬のすることですよ

社員乙

アシの髪の毛を後ろから掴み、
一度後ろに引いてから
机に叩き付けた！！・・・のか？

ただ机に押し付けただけじゃ怪我なんてしないし。

この速さなら言える（古）

キートンの買いそびれた単行本数冊をどうにかしてくれたら
学館を少し見直してもいい。

>>320
自分は逆に大半はそう思ってるような印象を受ける

携帯からすまん

今ﾏｰを読み返していたんだが、巻末で
「ちなみに帯をギュッとね！の文庫版14巻の
コメントを書かせて頂いたんですけど
゛安西信行「MAL」連載中″って書かれてたしね
大問題だろその編集者」
と愚痴っていた。
サンデーの編集なのかどうかは分からないが、
普通タイトルを間違えないだろ

>>314
正直、完全正義なんて思ってる人は少ないと思うから安心しろ。
小学館が謙虚で誠実な会社かどうか問われているだけなのだ。

>>323
他にどんなのがあるってんだ

>>279
雷句はそのパターンになるんかな？

>>325
気のせいだよ
過去ログを正義で検索して来なさい

>>324
中古でいいじゃんｗ

>>314
原稿無くした事がひっくり返らない限り
完全正義ｖｓ完全悪の二元論です

ライクが非難されるとしたら
原稿が手元にあるのに嘘ついて小学館が失くしたと言ってる
という状況でもなきゃ無理。

>>309
俺のことだったら、「板垣の蛮行は許せる」なんて一言も書いてないぞ。
雷句スレで板垣伝説で盛り上がってもスレ違いだし＜ラメーン二郎ならいいのか？（ｗ

>>328
机の上に置いてある原稿に顔を近づけて見させて「ちゃんとやれよ」って頭をはたいたら机にゴーンって感じを想像してた

>>317
厄介な相手には余計に誠実な態度を取るものだろう
それができないからダメ編集部って言われるんだよ・・・・常識だろう

■巷では原稿紛失とか大騒ぎですが、原稿渡したのに本出ないうえに
出版社潰れて社長がトンズラして行方不明になった原稿や、
担当さんが会社辞めたため編集部や出版社に連絡しても
原稿返却してくれない出版社とか

よくあることですよハハハ。
どこ行っちゃったのかなあ未発表原稿とか連載のとか…

ちなみに普通は原稿無くされたら10倍返しだと聞いています。
最近はわかりませんが。


↑ありえないよね〜

>>203
ワロタｗ

>>323
追い込み中でギスギスした空気
そんななかアシの度重なるミスで作業が滞る
↓
ブチ切れ机にあたる
↓
「さっきからなんべん同じことさんざん言ってくぁｗｓでｆｒｔｇｙふじ
ここだよ！ここ！！！！目見えねーのかてめーは？？？？おら！よく見てみろよ！！！！」
↓
頭を鷲づかみにして原稿に勢いよく近づける
↓
ガツンッ！
↓
･･･あっ；

見たいな感じじゃね？

>>328
「ふさけるな！」っていったら何か発動して机にゴーン

>>332
原稿の件は誰がどう見てもそうだが、
ありゃ編集者たちに名指しで喧嘩売るための（こっちがメインの目的）方便つーか建前に近いんじゃないか？
小野弁護士のＢＬＯＧ見ても、このスレ見ても、事実上そうなってるように思うが

ライクが正義として扱われてるんじゃなくて
編集側のひどさが暴露されすぎなんだよ
それも名無しとかじゃないちゃんとした漫画家などから
これに関しては橋口ブログがかなりの一因だと思うけどね
それでもそのままにしておけばよかったのに公式でお墨付きだすし

>>309
ライクは怪我をさせたことについての非は全面的に認めてるんだが？
当時イラついてたのは担当とのトラブルに起因していたと説明しているのだけだが？

>>324
古本屋池

ID:3W8hRvg20以外の人に聞きたいんだけど、
「やっかいだと言われている初対面の人にガンつけするのは、まともな社会人とは思えない」
から、どうして>>317の意見が出てくるのか教えてくれ。
おながいします。

この速さならi
ガッシュ全部集めるよ。とりあえず14巻まで集めた

>>334
そんなんじゃ怪我しないよw

>>331
あんま出回ってへんよ
うちも全巻セットでなんとか揃えたし

>>339
そんなもんはわかってる
だから今回の原稿の件だけは勝てるって話をしてる

>>343
チンピラ vs チンピラの構図しか思い浮かばないｗ

>>343
ライクの人格に疑問を抱かせようと必死ならばそう言う意見になるんじゃないかな

>>343
論点をすり替えたい編集さんだからです

>>343
思い込みが激しいんだろう

>>345
力加減にもよるけど、強めにはたいたら鼻が潰れると思う

何か未だにこのズレっぷりは、本当にＳ学ダメなんじゃという気がしてきた。
あんたらの目的は、別にこの裁判に勝つことじゃないでしょ？（もしかするとそのつもりなのか？ｗ
いかに編集部のイメージを白く保つかでしょ。
で、今黒く思われている原因はライクの陳述書じゃなくて、
関係者の証言に追うところが大きい。今さらこの印象を完全に白紙にするのは不可能。
いかに傷を浅くする印象にするか考えた方がいいと愚考するのでございます。

ライクがんがれということで、最終巻を買おうと思っとります。

で、19巻しか持ってないが（←駄目じゃねｗ）お勧めの話＆これは買っとけ
って巻を教えてください。

>>317
他の漫画家の証言があまりに多すぎるから、ライクの人格はともかく
小学館の問題は疑いようがないだろ。

なんかしょっちゅうすり替えようとしてるけど、問題なのはライクの人間性がどうとかじゃなくて
小学館編集部の管理のずさんさなんかだからね。
まぁ、すり替えようとしてるってことは、そこにおいては擁護しようがないって認めているようなもんだけど。

>>343
自分がまともだと思い込んでる基地外なんじゃね？
自分はまともっていってる奴にろくな奴はいない

>>353
う〜ん・・・
1〜32巻かなあ・・・

>>336
昔はよく聞いたなあ
だがそんな風習は20世紀に置き去りにするべきだな

ときどき編集部＝絶対悪で漫画家＝正義！と思ってそうな奴もいるけどね
「あのマンガがつまらなくなったのはまさか」とか「編集は一切話に口出しすじゃねー」みたいな
カキコ結構あった。
この板自体下は小学生からいるだろうししょうがないっちゃあしょうがないんだけど

>>337
その後は

だ、大丈夫？
↓
親に連絡して謝るから！って感じだよね
↓
いや、あんたの方が怪我酷いから！！

って感じか？
前後関係よくわからないけど

>>344

俺はいま、18巻読んでるよ

>>341
ま、非を認めてるのはともかくとして、
事故だとしても雷句も基本的にロクな奴じゃないと思うがな。
俺がやった今までで一番ＤＱＮな職場の仕事でも、
尻をけられた事はあるが、さすがに怪我させられた事はねぇよｗ

>>324
キートン再販してくれるなら小○館側に寝返っても･･･いやすまない皆

厄介な先生の所に行かなきゃいけないってわかってるんだからさ
手土産の一つも用意していくべきなんだよな有能なら。

蟹とか。

＞「あのマンガがつまらなくなったのはまさか」
これは善悪二元論関係なくね？

>>361
お前がどう思おうと知ったことか

>>353
最後のフォルゴレ＆キャンチョメ編
なんだけど単行本持ってないから何巻収録かｼﾗﾈ

>>361
それ一歩間違えたらケガやん
運が良かったんだよ

格闘系漫画家のアシは技の実験台にされるんだぞデフォで

>>354
管理がずさんなのは間違いないし、他の小学館漫画家たちもどんどん発言すりゃいいと思うが、
雷句の人間性によっちゃ「雷句の暴露」に関してどの程度信用できるのか変わるだろ

ある発言（事実の暴露など）があったとして、それをどういう人が言ってるのかによって
受け取る側の印象もだいぶ変わるから「関係ない」ということはないよ
実際、橋口は冠と組んでクソ漫画描いてたせいで「橋口の言うことなら信用できん」って扱いを
このスレで受けてるし、一方で雷句は良い漫画描いてたからみんな最初から好意的に受け取ってるだろ
これは人間性じゃなくて作品のほうの話だが、「どんな人が言ってるか」は重要だってこと

>>327
対応なんて漫画家によって千差万別だろ。
尻ひっぱたいた方が良い奴もいるし、おだてた方が良い奴もいる。

大体、雷句自身が編集者にビジネスライクなつき合いを望んでいない。
一心同体でマンガ作りに参加することを要求している。

そんな難しい関係の商売なのに、
編集にだけは完璧を要求し、
雷句の言い分は全て受け入れる。

判断のバランスがおかしいってのが、どうして分からないのかねえ。

>>358
実際編集のせいでつまんなくなった作品とおかげで面白くなった作品って
読んでる側からしたらわかんないしね。
つーかどのくらいストーリーとかに影響するものなの？編集の仕事って。

吉川英治の三国志で関羽が
「人間の付き合い方は鏡のようなもの」みたいな事を言うんだが、
結局、雑誌の看板作家に不信感抱かせるような仕事した編集部が無能、の一言に尽きる。
稼ぎ頭にガン飛ばしたあげく「作品引き伸ばしてください、内容はヨロシク」とか、
円満に離脱しようと努めてる相手に暴言とかありえないだろｗ
百歩譲って雷句が「サンデー編集部にとって気難しい相手」だったとしても、
そうなった原因に編集部の態度があったかもしれない、
っていう謙虚な考えに及ばないんだなｗ
別に「作家の幇間になれ」じゃなくて、普通の社会人として付き合ってれば済んだ問題じゃん。

>>367
漫画家自身も取材に行ってボコボコにされるしなｗ

>>344
初期の１〜4巻、10巻、25巻あたりおすすめ
キャンチョメの送還は32巻

>>363
ホントだよ
この場合「ライクは難しい作家ですー」って言いふらすほうが
逆説的に編集部の対処がなってない言われて逆効果だと思うんだよね

バカだね
蟹食いたい

>>365
即厨反応すんなよ。
雷句の訴えは個人的にもよくやったと思うが、
こうしてちょっと批判的な事言われると、
噛みついてきたり、擁護に回るのはいくらなんでもアホらしいぞ。

新品で揃えてたから妥協したくないよ〜。

仮や憎し！

>>368
まず確実に不利になることを最初から公開しているってことは
人間性をはかる理由にならないのか？
人間性をはかるのは怪我をさせたかさせてないか一つしかないのか？

>>369
そんなに大変な要求あったっけ？

>>343
ID:3W8hRvg20の名字は高島または飯塚。
こうですか、わかりません ＞＜

大抵の場合、おかしな人におかしな対応をすれば相乗効果でヒドいことになるのは明白なわけで。
マイナスにマイナスをかけてプラスになるのは計算式の世界だけです（ｗ

>>359
だ、
↓
親

の間に
職場に数分の間気まずい空気が漂う（みな無言）
を入れれば想像通りｗ

ライクのアシのエピソードは、怪我させる→反省、謝罪　まで読んで判断する
そこを、怪我させる　という一点のみに執着してるのは、明らかに違和感だな

ライクの言い分も主観が含まれているのは事実だが、嘘とか思い違いとかそんなレベルとは思えんわ
俺は小学館より、普通にライクの言い分を信じるね

>>343
どっかのコントローラーから放たれた電波を受信してるからじゃないかな？
送信元は想像にお任せ致します。場所は限られてるけどｗ

>>368
橋口カワイソスは自分も思ってたけど、
ぶっちゃけ他のマンガ家から話出てる時点でライクの人間性は問題じゃない。
問題にしたい人がいるとするなら、名指しにされた人で「嘘だ」って思ってる人だけだ。

小額がどういう戦術をとってくるのか、重要な資料になりそうな発言だなぁ。
しかしまだそこなんだね、意識は。だめぽ。

>>364
「あのマンガがつまらなくなったのも編集のせいに違いない！」
みたいなカキコあったからさー
それはどうだろうと。
ダルシムエンドくらい露骨な証拠がある場合以外はちょっとね…

>>370
講談社では、編集が原作者に近いんじゃなかったっけ

>>358
それはお子様だな
見かけたら叱ってやってくれ
編集は漫画家のよき相棒なんだ本来は

>353
全巻

>341
いや、自分から告白したのは非を認めるためというより「殴ったことにされて頭きた」「そもそも編集が原因」てことでしょ？
そこが違和感なんだよね。
そこは信者フィルターかかっていると見えなくなっちゃうのかなあ（君のことではないよ）

>>386
講談社もピンキリじゃないかなあ？

>>353
31と･･･10巻だったか、そこら辺とかのキャンチョメ関連の話は全体的に秀逸
まぁ、全巻買ったほうがいいけど

別に編集に完璧なんて求めていないじゃん。
このスレでも、勧善懲悪な意見言ってる人なんかいたっけ？
編集が異常すぎるから、せめて社会人としてマトモになれって言ってるだけで。
関係者がガチで頭おかしいのがよくわかるな。
某ＩＤさんが喚けば喚くほどヤブヘビだよ。

>>373
キャンチョメ送還は３１巻。
あの辺りは送還される為にパワーアップしてる感じがして終わらせたがってるなぁと思ったな。

>>377
不利っつーか、あの部分削った状態で小学館に喧嘩を売り、
あとで別のところから「雷句がアシに怪我させた」って情報が出たほうが大ダメージだろ
「殴った」って噂が流されてることもあるし、そこで自分から先に言うのは常道つーか、
よほどのアホでもない限り自分から言うだろ

だから、「原稿をよく見せようとしたら勢いよく見すぎて怪我した云々」って
違和感ありまくりな言い方に対して「これはない、自分に有利なように言ってるだろ」って思うんだよ

>>353
２８巻おススメしとくガッシュの記憶が戻る和解する

>>392
>せめて社会人としてマトモになれ
ID:3W8hRvg20には無茶な要求らしいですｗ

数億円単位の利益をもたらす取引相手を怒らせて
今後一切の取引を断られるなんて異常事態だろ
これで小学館が何の対処もしなかったら
小学館は利益を追求する企業として失格だろ

>>353

ティオが出てくるコマと、それを含む巻の全て

>>375
IDを見るんだ
そいつは削除したまずいテンプレを復活させてる
愉快犯であり荒らしだ

編集が自社の発行物に介入するのはそりゃ当然で
梃入れやら何やらで失敗した場合は、本来は共同責任だよね
梃入れのアドバイスが間違ってた部分もあるだろうし、梃入れを上手く生かせなかった作家にも問題がある
と、いつも考えるようにしている

>>343
見解の相違があり得るってことだよ。
上の文にしても、単に俺の想像、
というか、編集側からなら、こういう意見もあり得るってだけの話。

>>397
まぁ、普通の大手企業ならクビだわな

>>336
西島大介も「世界の終わりの魔法使い」の原稿を60ページ分紛失されて、雑誌「hon・nin」で
マンガでその経緯を連載してるんだな、ここでも10倍返しが慣例らしい
これも>>4に追加した方がいいかな？
ttp://d.hatena.ne.jp/ni-to/20080609/1212957399

>>389
非を認める認めないじゃなくて明らかに不利になるだろってこと？
編集が原因ということを語るのにこのエピソードは絶対に必要なわけじゃないんだよね
なのにこのエピを選んで公開したところだろ

「ライクがわるいひとだからけんかをうってしましました」
と言う状況だとしても、じゃあボロボロ出てきた他の作家さんの証言は？
そんなに変人ぞろいなの小学館の作家は。
仮にそうだとしたら、それなりの覚悟なり戦略をもって接するべき。
仕事なんだから。プロなんだから。
逆に、ほとんどの人間が耐えられないような非人間的な作家なら、
それこそ裁判でもなんでもしてすっぱり切るべき。

俺、なぜかビクトリームが活躍する辺りの巻を持ってないんだよなあ
これを機に揃えるか

>>378

＞897 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2008/06/15(日) 12:14:15 ID:NzCCahUv0
＞>>889
＞敬意どころか、社会人として当たり前に生きろと言ってるだけのような。
＞
＞・作品と関係ないところで作家の人格を否定するような言動をとらない
＞・預かった原稿はちゃんと管理する
＞・遅刻しない
＞・自分が提示した締め切りに間に合わせて来た原稿はその時間に取りに行く
＞・誤植しない、やったことを指摘されても逆切れしない
＞
＞このあたりは、人としてそんなに難しいことじゃないと思うのだが…

雷句がむかつくから喧嘩腰で仕事しましたなんて、
先輩達が相手した梶原先生にもそんな態度で接するのかって話で

キャンチョメの回はフォルゴレがよかったですねｗ
ライオンとカバの話は泣けました；；
フォルゴレ大好きですｗ

裁判にもってくものにうそをかいたら罪にとわれるよ、
そういう意味で信用はできると思う
まわりに他のアシさんもいるだろうから嘘ならバレるし

信用性がうすいのはガンつけかな…主観によるからね
でもこれも他漫画家のブログでなぁ…

「電車の中で化粧している馬鹿女が多い」とか怒ってる人って、
実は電車に乗ると化粧してる女が居ないか反射的に探してるだけだったりする

虫が嫌いな人に限って、真っ先に虫を見つける

反射的な擁護ﾚｽが多いって騒ぐ人も、発言された中で反射的なﾚｽだけを抽出
してるよね

>>406

それはお前・・・・・・駄目だろう
ちなみに、13巻な

まゆ先生の件もあるから
編集部が自分の都合のいいように噂を流してるというケースも
なきにしもあらずで、こう……

ﾈﾀﾊﾞﾚっぽいこと書かれて俺涙目

村社会の典型たる会社機構が
長年培ってきた社風や社内の意識は
そうそう改善されないんだから
漫画家同業者には、近づかないか飼いならされるかの選択を求めるしかないと思うよ

>>394
それは邪推って言われてもおかしくないよ。
ここまで流れがライク寄りだと、逆に疑いたくなるのはわかるけど
さっきもいったがそれ被害者も既に納得してるしね。
罪になるようなリスキーな嘘だってつかんだろうし。

>>353
まずは１巻〜４巻かなあ。
ガッシュと清麿の根本というか、この作品の根幹を語ってると思うから。

>>408
「ムカつく相手」と「相手がヤクザ」を並べたらダメだろｗ

>>408
ころされるｗｗｗｗ
かくじつにころされるｗｗｗｗｗｗｗ

今北
今日の流れを３行で頼む

>>369
「言い分は全て受け入れてください」とかライクは言ってないでしょうに…
一心同体で漫画作りに参加してくれてるんだったら原稿無くすとかありえないでしょ。
最悪無くしたとしても、５枚もなくなったとかねーでしょう。
管理がずさんってのはそれを大事なものだと思ってねーからでしょう。

>>420
工作員乙
荒らし乙
ネタバレ見ちゃった人乙

思い込みは禁物だが、
ライクはアシの件を見ても分かるように、情緒不安定な人なので、
その言い分は信頼にかけるところがあります、という感じの主張でくるってことかな？
つまり編集の名誉毀損、本件とは別の醜聞部分をわざわざ
問題にするつもりなんだろうか。ふぅ・・・。

>>420
宇宙は
膨張してるとか
なんとか

>>407
人として当たり前な事ばかりだね。
コレができないってスゲエｗｗ

>>422
数時間ぶりにきたんで
工作員の見分け方とかIDを盛大にアナウンスしてくれると嬉しいｗ

>>423
抜いてんじゃねーよ

>>353
ティオが出てくる巻全て

>>386
最近はそうでも無いらしい（除くS．K．PRODUCE）
スクランなんかは比較的自由に描かせてるらしいし、花形も最近面白くなってきたので
中の編集代わった？とマガジン関係者に聞いてみたら、単に花形の作者が新人だった
んで漫画描くのが上手くなっただけだ、と言ってた。
ぶっちゃけ編集者がどっちも同じなんだけど（ｗ

それよりもライバルは一刻も早くキバヤシに頭を下げてS．K．PRODUCEを貰わないと
ヒドいことになる、というのが共通認識だったり。

>>397
一ツ橋ホールディングスが出来たらどうなるんだろ？
グループ会社内での人事交流があるかもわからんし
母体は小学館なわけだし…。

>>雷句がむかつくから喧嘩腰で仕事しました
なんて一般企業で言ったら「取引先がむかつくから喧嘩腰で仕事しました」
になるわけで、やっぱりS学冠は異常だよな…

>>423
そうなったら泥沼だよなあ
裁判マジで聴きに行きたいわ行けないけど

今日のあらすじ

意外な漫画家さんがブログ持ってたりするんだなあ！

>>353
１巻。パンチラ有（ｗ

>>422
ネタバレって何のだｗ

>>424
わかんねｗ

更新とか進展とかなさげだな

>>429
なるほど、ありがとう

>>423
争点じゃないのにか？
改めて訴訟おこすにしてもライク側が証拠持ってたら一発で終わりだし
アシの件だってアシがライク側につけば終わりだ

>>410
あったこともない人たちの
見た分けでもない事案について、ほんの少し聞きかじっただけの中から
一部だけについて信用性とか言われてもね･･･それこそ主観だろ

信用性って話をするんなら全部においてないと受け取るのが常識だろ
これは裁判、つまり戦争なんだぜ？

>>429
スクランって引き延ばしじゃなくて自由に描いてんだ

>414
イキロ
ネタバレしててもガッシュは面白いぞ!

>>435
今からコミックス集めようとしてる人かな・・・
工作員IDはあれだ、専ブラのツリーを辿っておくれ

>>429
左門の顔で俺内評価が一気に上がった。

>>416
嘘とは思わないんだ、そういう異常な空気の中で誰かが怪我をした、
あとから振り返ってみてだんだん記憶が改竄されてくだろ

雷句が手か何かでアシの頭を原稿に近づけた→アシが勝手に原稿に物凄い勢いで近づいた

このぐらいの変化なら頭の中で曖昧になっていくと思う
「たしかに手でも触ってた気がするけど、どっちかというと自分で勝手にぶつかったような…」

こういう改変する人ってよくいるし、むしろ誰にでもあることだろ
嫌な記憶でも良い記憶でも時間が経てば変わる
とにかく「殴った」ということは絶対にないんだと思う、
でもここは事故なのか暴力なのかだけだろ

客観的に見てあの言い分は明らかにおかしいと思わんか？

>>423
>ライクはアシの件を見ても分かるように、情緒不安定な人なので、

その情緒不安定になった遠因として編集部、各担当編集への不信感をあげてる訳で。
ジュビュロから「リックには屈託が無い」って言われてたのにだよ？ｗ

編集部擁護の話って憶測のはずなのに断定調ばかりなのはなんでだろう? ふしぎ!

>>424
レベルＥまた書いてくれー

>>412
反省してるｗ
13巻ね、ありがとう

＞客観的に見てあの言い分は明らかにおかしいと思わんか？
それを判断するのが裁判所でしょ？

小学館の顧問弁護士は頭抱えてるだろうなぁ。

こういう事態の時って往々にして上（もしくは弁護士に）に
現場の実態が伝わらないから
会社側の言い分鵜呑みにして準備していくと
スンゴイ不意打ちくらうんだよ。

>>443
裁判用の陳述書に自分に有利なように書いて何で悪いんだ？
ライクに聖人並の潔癖さでも求めてんのか？

うしとらのギャルゲ展開が編集部の指示って、前は何のことか分からなかったが、よく考えたら12巻のことですか

今現在世間的には貸したものをなくされましたって裁判でしかないんだよな
小学館が名誉毀損で裁判をおこすとなると
漫画家にブログで色々書かれましたから名誉毀損しますと報道され
今は一般人に出回っていない悪行の色々も報道されるんだよな？
そんなことするかな？

>>448
いや、単に俺やお前があの文を見てどう判断するかって意味で聞いてる
「勝手に原稿に物凄い勢いで近づいたんだなあ」と思う人がいても別にいい

つか、別にアシを怪我させたことについての裁判なんかないだろ

ライクの担当はスネ夫だろ


だからのび太とジャイアンと対応が変わるんだよ
僕の漫画家は３人用なんだよ

まあとにかく俺はライクを支持するよ
この国じゃどんな理由でも裁判おこすのは諸刃の剣
漫画家生命かけたのは事実。
食いっぱくれのない金があっても、商業で描けなく
なるのは漫画家として凄くつらいはず。
後進の為に動く作家はライクくらいじゃないの
後にも先にも。

ところでこのニュースをトップニュースから
二･三番目?くらいに報道したNHKすごすぎね?w
絶対に中にファンが居るような気がしてならんw

>>441
なるほどなｗ
まあでも、実際に手にとって読む面白さは別格だし大丈夫だろう

ちなみに工作員の今日のネタはまたアシに怪我云々のループでおｋ？

>>449
どうせロクな情報伝えてないだろうしなあ
弁護士涙目の予感

無能な味方ほど恐いものは無いって実感してるだろうね

>>447

偉そうなことを言っておきながら、
5巻を読みなおのをスルーしていた事に気づきましたよ
たった今www
じ、重要な伏線が張ってあるのに・・・・・・

>>445
宇宙から重要な電波でも受信してたりしてｗ

>>453
＞つか、別にアシを怪我させたことについての裁判なんかないだろ
じゃ、あんたがファビョる必要もなくね？
なんか利害関係とかあんのん？

>>452
したらアウトだから「普通」はしない
普通はね

＞449
出版社や新聞社は弁護士事務所のお得意様ですｗ

このスレ
ライクに全面的に賛同しないとすぐ「編集擁護」「工作員乙」だから
通りすがりに覗けば揚げ足も取りたくなる

冷静に考えてライクが「気難しい人間」だとしても何の不思議もないと思うぞ
藤田を含めてさ、職人気質みたいな意味でな

むしろ、漫画の執筆みたいなある意味職人芸的な仕事なら
「師匠に殴られますた（当然やりすぎれば謝る）」は普通にありうるし
会社員である編集の人とウマが合わない（合いにくい）ってのもありうる話

そういう面に関しても、ライクに非が有る訳がない！
みたいに言ってる奴は、ちょっと冷静になった方がいいぞ


そういうのは認めた上で、それでもなお目に余る
完全に非協力的、高圧的な担当編集だとか
改善の意識なし、職務怠慢的な編集部がおかしいって話だと思う

流れには遅れた書き込みかもわからんが俺の感覚ということで

裏を返せばアシの怪我の件くらいしか突っ込みどころが無いということ。


意味の無い人格攻撃だから、
やればやるほど逆効果なんだが。

前にテンプレに入ってたメンヘラっぽいうえだ何とかって人のブログはどこいった？
ただの構ってちゃんだったのか？暴露がくるかと待ってたんだが。

>>457
弁護団にきちんと情報伝えてればこんなことにならなかっただろうに
小学館も

>>440ありがとう
ｷｬﾝﾁｮﾒ送還とかｶﾞｯｼｭ記憶とかうん何も見てないことにするよ

>>461
直接の利害関係なんてないスレにばっかり書き込んでるよｗ
自分が直接利害関係あるスレにしか意見書いちゃダメなの？

>>456
おｋ

>>439
最近の展開はさすがにあからさまな引き延ばしに見えるなぁ。
今度聞いてみる、とか書くと「だからお前に話をするとすぐに2chに流すから」とか言われそうなあれmixiに新着メッセージが

>>453
自分で勝手にぶつかったとライクが言ってないのに
その想像にどんな意味があるんだ？

>>456
今日は雷句先生は難しい人で会社としても高圧的に出たんですー云々だっけ？（混じった？）
難しい人には柔軟な対応するのが基本なのにそれも出来ないのね素敵クズ会社ね乙的な何か

>>448
というかはっきり言って原稿紛失云々が主題である裁判にとってはほとんど関係ない出来事。

>>470
なんかすげぇ勢いで火病起こしてるから聞いただけ。
聞かれて都合悪い質問だったならごめんと謝っておく(･∀･)

>>467
あれは皆が止めた。
たぶん、もう書かないと思うｗ

ここだと漫画家はキチガイ扱いだからなｗ
http://kirik.tea-nifty.com/diary/2008/06/post_e944.html
↑俺様キングダム「いまさら「雷句誠氏、小学館を提訴」の件を語る」
《　今回は小学館だったけど、たぶん出版業界含むコンテンツ産業全体に普遍的にある構造だろうし、雷句誠氏が槍玉に挙げた編集者にしたって途方に暮れてるんじゃないかと思うんだよね。
次はラノベか舞台かテレビドラマか分からんけど、制作サイドと企業の論理ってのは原則相容れないから。

　あと、クリエイターってのはキチガイが多いから。一般論として。キチガイだから一人で構想立ててモノを書いたりこしらえたりできる。
漫画描きたいといって大学の推薦蹴って代アニ逝った奴とか、舞台の製作のたびにヒモになるため女を作る奴とかの集まり。彼らに社会の常識なんか存在しないわけよ。で、現実にブチ当たって、キレることは山ほどある。

　でもそういう世間知らずの本物のキチガイでないと作れないクオリティの高い作品はたくさんある。編集者はそのバッファとなって、つつがなく紙に刷るために努力しなければならないのだから、
やはり一定の割合でキチガイが混ざったり、逆にキチガイを許容できない人間が不幸にして役割を担わされたりするんだろう。　》

>>467
ブログ主の精神状態を慮ってテンプレ自重

【コミケ】小学館ブース前で漫画家道具扱い抗議OFF
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1212773909/
--------------------------------------------------------------
1 償が苦患 New! 2008/06/07(土) 02:38:29 ID:VFboswYM
・雷句誠のBLOG（小学館編集者の醜態が克明に記載されている）
http://88552772.at.webry.info/

↑の通り、週刊少年サンデーで「金色のガッシュ！！」を連載されていた漫画家・
雷句誠氏が小学館相手に訴訟を起こしました。

一番問題なのは、雷句氏のBLOGにも書かれている小学館編集者による漫画家への横柄な態度です。
A4で12ページに及ぶ長文陳述書ですが、これを読めば小学館編集者が漫画家をただの道具として
いかに酷い扱いをしてきたか良く分かります。（読んでると泣けてきます…）

そこで、未来の漫画家が集う夏コミケの企業ブース前に集まり、漫画家を食い物にしたまま
何食わぬ顔して商売しようとする小学館ブースを取り囲んで、この悪徳企業＆悪徳編集者の
非道な行いを抗議して現在＆未来の漫画家達を守りましょう！！

【日時】2008年8月15日(金)〜17日(日)　10:00〜16:00
【場所】西館４階企業ブース 小学館ブース前
【内容】
・小学館ブースを取り囲み、「金色のガッシュ！！」原稿返還を訴える。
・漫画家の尊厳も訴える（何かシュプレヒコール必要かな？）
・その他小学館が嫌がること

　※イメージ画像
　http://ascii.jp/elem/000/000/060/60109/01_c_720x482.jpg

>.453
男らしく謝ってる！
許されてもいる！！　ストレスいっぱい！！

という前提で、勢いあまっちゃったかな憶測するところもあります。
しかしとにかく片付いちゃってるので、どうでもいい筋だと思ってもいます。

>>472
久米田と木多元気かって聞いてあげてください

>>464-465
なんかまあそういう感じでおれも書き込みたくなったんだが
ちょっと変なほうにヒートしすぎたみたい
皆さんすみませんでした

雑談したり小学館をタコ殴りにしてたほうがストレス溜まらんな

>>469
バレ見たのかｗ
通して読むのは別格だから大丈夫だよ
そこまでのストーリーの積み重ねがあってこそのシーンなんだから

>>443
そのまんま[過失とはいえ、傷害事件にできる事故]ってことだと思う。

「けがさせてやる！」ってやったとは思えないし
「お前何勝手に机につっこんでんだよ」って感じでもないしな。

>>459
教授のことかー

>>471
なんだその擬音みたいなID

>>464
てかあの人ツリーたぐると涼宮ハルビンなんだよな
冷やかしだってわかって皆話してるんじゃないのん？

>>487
ういうぇえああ

編集擁護も擁護できるようなことだと擁護するけど
突っ込みどころ満載で同じことばかりだしな

基本的にこのスレにいる圧倒的大多数は読者であり、読者でしかない
極端に言えば漫画家や編集の事情なんてしったこっちゃなくて、「面白い漫画」のみが正義
小学館が何故悪党扱いされているのか…考えるまでもないだろう？工作員さん
よ

ある案件について、個人的には全く反対だが
ディベートの役割上、賛成者の立場で反対者の甘い論拠を潰す、
ってのは普通にある光景なわけで。

ちゃんと論理的な反論になってるのなら読む価値もあるけど
「編集乙」みたいな単語混じりでレスしてる奴はちょっと考えた方がいいな。

>>474
馬鹿な話もあったもんだな
気難しい奴なら低姿勢で出て、更に相手の漫画読み込んでおくくらいが常識なのにな

>>487
うｙうぇえああ
とりあえずこんな感じか>>擬音

結局真実が分からない両者の人間性なんてここじゃ関係ないんだよ
比較的誠実で面白いマンガを描いてた漫画家
　　　　　　　　ＶＳ
比較的不誠実でつまんなくなって終わるマンガを描かせてた編集
って構図だから事実はどうでもここで編集側に味方する人がいないのは仕方ない

>>464
59スレも重ねると
初歩的な？は代替既出になってしまって
食傷気味なのもあるんじゃないかな……

この話題、漫画家のみならず
イラストレーターさんにまで話題が波及してて驚いたわ
小説挿絵って買い取りかと思ってたけど
最近じゃ印税方式なとこもあるんだねえ

>>455
同意。

>>492
ここ2chだからな。

このスレはこの騒動に怒りを覚える人と
漫画雑談を楽しむ人で大盛況ですねｗ

500まんちょ

だって、小学館というかサンデー側は、庇える要素が皆無だろwww

そうか。ＮＨＫならできるんだなｗ！

>>499
あと、明日は我が身の人

この騒動で初めて単行本買ってガッシュを読んだんだけど．．．
絵は荒っぽいけど面白いですな〜
（ちなみにキャンチョメが一番気に入ったｗ）
現実でのゴタゴタした編集者との関係の中で連載してたとは思えない
巻末のおまけマンガとか魔物デザインコンテストとかみると読者を大切にしてると感じる
魔物デザインコンテストなんか余計な労力が増えるだけなのにね
一枚一枚にコメントを書いてあったりするからファンは投稿に燃えたんだろうな

性格的にはアレ？っていう人かもしれないけど漫画と読者を愛する漫画家というのは理解できたぞ

>>492
一理あるが
いまさらアシの怪我の件言い出すやつとかはさすがにもういいだろ編集乙とかいいたくはなる
話はもうそこじゃないのに

何でみんなサンデー買うのを辞めないの？
書店の返本率を上げて漫画読者の意志を示さないと、
うやむやのうちに幕引きされて終了だよ。

橋口ポエムが無ければここまで編集側の立場が悪くなってなかったのにｗ

>>503
そういえばヤンサンの先生がいたなｗ

>>498
おまいのが俺よりよっぽど冷静だなｗ

>>501
それに尽きるな。

あえて擁護するなら「ライクは気難しい性格だから高圧的に出ただけで、ガンつけたりしたのは
妥当な対応だと思った」くらいか。遅刻したりなんだりは問題外。

>>506
サンデー潰すのはライクの本意じゃないから。

東遊記を読んでみたくなったからゲオに行ったけどなかった('A`)
その代わりガッシュを読んできたけど、連載で読むより
コミックで読んだほうが面白いな

キッドの送還やバリーの送還に泣きそうになった

>>403
原稿紛失だけに関してだけなら
原稿料10倍返しってそれほどひどい習慣とは思えないんだよな。
俺はチャリティーオークションで価値決めるって方法はあまりいいとは思えない。
なくした原稿と書き下ろしの一枚絵の価値は別物だし。

でも冠たちの舐めた仕事っぷりはムカツク。

>>501
あのページ数のサルまん2.0で相原に月30万払ってた小学館はスゴイよね
でも庇えん…

>>506
随分前から既に買ってないからなあ
不買するならサンデーよりもコミックスのが効果あるよ

>>504

キャンチョメは、早い段階で出てくるからな
あの鼻がwww

>>507
その橋口ポエムの後まゆたんブログのコンボ
これがきいたね
そう考えると・・・どうして自滅ばかりしてるのかが不思議になる、小学館は

今更ながらにブラゴがかっこいいと気づいた
シェリーの男前度は異常

>>499
怒りを通り越して「凄ぇ、今まで噂話でしかなかった小学館編集部の愚行について
凄い勢いで裏が取れまくってるよ！」と興奮しっぱなしな今日この頃ですが何か？

>>504
そいや師匠もそういうのやってたな。
うしとらだと読者投稿の妖怪メインで一巻分くらい書いてたし。
似たもの師弟？

＞506
サンデーの月光条例は面白いですよｗ

>>492
別にみんなディベートしにきててる訳じゃないんだけどなｗ
ディベートしたいんだったら最初からそう言え。

>>506
俺はやめているが、それもライクの本意じゃないだろうから、困っている。

一応、事あるごとに、今回の件でサンデー編集部が潔いと評価できる
決着をつけたら、また買うンだけどなぁ・・。

と宣言しているｗ　効果あるのかわからんが。

>518
シェリーは俺の嫁な
スズメは俺の妹

では黒ココは私がもらっていきますね

>>524

別にいいよ
俺にはティオとレイラがいるから
と、>>600が言ってますた

>>520
アシ時代に師匠のそういった真摯な行動を見た影響だろうね。
藤田は師匠としてマジで偉大な人だな。

>>518
一番カッコイイのはフォルゴレだけどなｗ

>>505
今更じゃない話なんか次の燃料まではないと思うけど
だから雑談メインで進んでるじゃないの

>>510
どっちかっていうと、「ガンをつけてた」は誤解かもしれないってほうかな
松永某も
「たしかに同じ編集にガンをつけられたことがある！被害妄想かもしれないと思ってたが雷句先生にまでやっていたとは！」
って書いてたが、目つき悪い人っているじゃんｗ
「編集部は敵だ、信用できん」って思い込んでたら、
そのように受け取ってしまっても仕方ない

雷句先生の件についてはそういうのが多い気がするんだよな
悪意をもって構えてたら何事も見え方・聴こえ方違うし

どっちかというとまゆたんのほうが具体的かつ詳細で「本当っぽいなー」と思うネタが多かった
小学館ひでーなって意味では説得力があった

あと、編集乙扱いだから言っておくと、みんなの言うようにここ数年のサンデー見てたら編集はクソだと思うよ、
だって雑誌作るのが仕事なのにクソ雑誌にしちゃってるんだもの、間違いなく無能だろう

>525
黒いのがいいのかwww

>>526
ではコルルは俺が頂いてもよろしいんですね？ではコルルは俺が頂きます。

>>528
一番かっこいいのはワイフだろｗｗ

＞528
ですよね＾＾
あのフォルゴレがやさぐれてたエピソードは最高ですｗ

>>529
うん、雑談メインでもいいと思うんだ
いずれ裁判始まるし

>>519
都市伝説どころじゃなかったもんなあ
阿鼻叫喚が聴こえるという少女漫画板には怖くて行けないよ・・・・・・

>>491
じゃあ、ジャンプとか不味いんじゃない？

>>534
雑談しても「工作員乙」ってやつがけっこう沸くんだけどね

でも、お前らが一番抱かれたいのはビクトリーム様だろ
だろ??

>>513
なくなったのは表紙・扉用に書き下ろされたものが４枚＋口絵３点だから
４枚に関しては実質イラストだと思うけどなあ。
んで連載中に使われたものだと更にプレミアつくから金銭的な価値は
オークションに出されたものより高いと思う。

雷句の絵は普段のもいいけど、真骨頂はおふざけの絵。変身キャンチョメとか目が虚ろな笑いとか怒った時の鬼面とか
ゼオンのシリアスな展開の時に清麿が鬼になったときは思わず笑ったもんだｗ

>>537
雑談に混ざれない可哀想な子ですから

>>524
じゃあ俺は雷句先生とバルカン3000で（ｗ

>>537
それはちょっとどうしていいか（わからない）
まあ、らっくりいきましょう

>>536
ジャンプ面白いじゃんよー
本命のテニヌは終わってしまったが

「工作員乙」は、言ってる側が本気で工作員だと思ってるケースと
「お前その頭の悪い主張は、工作員と思われても仕方ないぞ」と言う忠告のケースと
半々だと思うけど違うかねぇ？

>>538
ビクトリーム様でアバル信徒の心をつかんだからな

＞538
ビクトリーム様の股間の紳士は面白かったですねｗ

>>506
漫画家のためにやってるのに、サンデーつぶしてその漫画家さんの仕事の場所をなくしたら本末転倒ジャン
あくまで編集と漫画家の環境改善で、職場環境の改善だぞ？
社員が労働環境の改善を望んでも、会社がつぶれることは望んでないのと一緒だ。
あったま悪いな、お前。

>>543
ここじゃ長州さんとＷＪの話はできないぞ

>>545
そこんとこのニュアンスを掴むには2歴が長くないとあかんね

>>532
フォルゴレでもワイフのチチはもげないか・・・
>>533
あのエピソードで180度変わったといっても過言ではないｗ

ベリーメロンで合いの手いれてるガッシュとティオは可愛かった
思わず悶えてしまった

>>540
それ系の最高傑作は何といってもティオの


憎い、憎い、ジェラララララララララ！！！おおおおおおおおお！！！心の底からわきあがるこの感じ！！
あ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜らたな芽生え〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！


だ。

>>457
ここから小学館が逆転勝利できたらナルホド君を超えられるなｗ

>>544
ジャンプ面白いんじゃよー

に一瞬見えたｗ

>>526
ルシカは俺のペット
バランシャは俺の嫁

>>555
ファーザーｗｗ

お前ら、恵とウマゴンも忘れないであげてください

>>546
魔城ガッデム自重（ｗ

>>555
ああ、俺だけじゃなかったか

>>553
アレは凄かった…ｗ

なつかしくてガッシュのアルバムレンタルしますた
買わなくてごめん…

>>526
それは俺に>>600を獲れということですね、わかります。

>>506
らんま連載時から購入していた読者だったが、ここ数年は
あまりの劣化ぶりに耐えられなくなって、今回の騒動に関係なく買わなくなってた。
ちょっと立ち読みしておもしろそうだなって思った場合だけコミックス買ってる。

でも、不買運動はライクの本意じゃない（むしろやめてほしい）みたいなんだよなあ……。

>>533
だがダブルアーツだけは認めん

>>529
>みんなの言うようにここ数年のサンデー見てたら編集はクソだと思うよ
まあクソっていうか、ここ数年久米田の移籍やら、安西の休筆宣言やら、じゃパンの変な最終回やら
外から見てもなんだろうと思うことが相次いでたからね
サンデー内部でなんか問題が起ってるのか？とみんなが思ってたのも
このライクに説得力を持たせてる一因だと思うよ

あのティオはおもしろいよな。
ガッシュでやる必要はなかったが、ライクのラブコメ展開もみたいところ。

>>555
ファーザーｗｗｗ

>>555
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,─、
　 見える…　　　　　　　　　 ,─￣￣─、
　　全てが。　　　　　　＿∠＿＿＿＿＿＼
　　　　　　　　　　　　Γ ＿＿＿＿＿＿＿_￣┐
　　　　　　　　　　　　|　│l てハ　　 / ( )/│ /
　　　　　　　　　　　 / |　￣￣￣￣￣￣￣~　 |
　　　　　　　　　　　/　|　|　　　　　　　　 |　　 |　|
　　　　　　　　　　　/　|　|　|　　　　　　　　|　　|　 |
　　　　　　　　　　 /　 |　|　|　　　　　　　　 |　　|　 |
　　　　　　　　　　/　　| |　|　　　　　　　　　|　　|　　|
　　　　　　　　　 /　|　| |　|　　　　　　　　　　|　 |　/　|

>>564安価ミスった
>>544

不買運動をしようにも近くのコンビニにサンデーだけがない
なぜだ
俺はただ立ち読みをしたいだけなのに

>>558
ウマゴンはフカフカしてないからなあ・・・
レインをモフりたいなｗ

>538
畜生それは同意せざるを得ない

>>565
超廃刊辺りで完全に見限ったよ
先はないなと痛感した

ライクの賠償料は３倍じゃなかったけ？
10倍が相場なの？

ビクトリーム様は最終回近くの回が最高でしたねｗ　大好きです＾＾

>>570
それでチャンピオンはあるとかだったら凄いな

今日某デパ地下で焼き菓子のセットを出版社名で沢山買ってる二人組がいた。
カニだけじゃないのかとちょっと思った。少女漫画？

>>574
よその会社はね
小学館がケチすぎなんだよ
しかもロクに謝らない

>>544
そうなんかなあ
ジャンプって、やっぱどうもいまいち
長期連載はダラダラしてるし、新連載はパッとせずってのがずっと続いてる気もするけど。
買ってはいるけど、４，５本しか読んでないな

>>571

レインの頭は、猫の毛が入りこんだら一生取れなさそうだ

ENDがどうとかいってるがジャぱんなんて漫画は本来アニメ化どころか
短期集中連載で終わるはずだった。
金色のガッシュ！！は雷句がやりたかった漫画だろうがジャぱんは結果的に
冠茂を有名にしたけど冠が企画たち上げ、橋口がとりあえず形に、というながれで期待
もあんまりされてなかったろう。で軌道に乗せたのはサンデー読者。初期に「つまんねえ」
といっておけばとっとと終わってる。

>>570
うちの近所のコンビニだとサンデーが先週から異常に売れ残ってるんだが。
いつもは会社帰りに１〜２冊しか残ってなくて立ち読みに苦労してるというのに（マテ

>>545
いや、「リアルに工作員だとは思わないけど、自分の意見と反対なのに
自分では反論できないから」というケースが抜けてるだろｗ

つーか、実際はこういうレッテル張りとしての役割が一番多いと思うよ。

>>577
どこどこ知ってる会社？マイナーどこ？

>>574
10倍に設定してるところは結構多い。
西原理恵子の「まあじゃんほうろうき」によれば竹書房も１０倍返し

>>570
ガッシュって、立ち読みしてる吹き出してしまうことが間々あったｗ
ウンコティンティンとか、あと清麿がアンサーの能力を失う夢。
ブラゴのシーンでかなりアレな目で見られた。

>>576
ある
金田一とコナンの融合雑誌もある

>>581
すげえ初期はそこそこ面白かったってばよ
河内が天才に対するコンプレックスを抱きつつも成長するサイドストーリーに期待したよ

>>581
初期は面白かったのは事実だし、いくらクソ化しようがそこの評価は変えない

>>579
４・５本もあれば充分じゃないか
立ち読み作品が4作以上増えたら購入する方が得って言われてるぞ
うちなんかたった一人の作家のためにジャンプ10年買ってたんやで昔

こち亀で、「男の漫画家には、カップラーメンに卵でも入れてやれば十分」
ってのがあって、今更ながら「秋本もやられたんだな」としみぢみ

>>577
蟹はアレルギーもある人はいるからねぃ

>>580
オレがブラッシングしちゃるｗ

>>581
最初は本当に面白いし良い漫画だったんだよ・・・・・・・
なんであれがああなるの・・・黒やん死亡がピークだよ

>>586
俺も、ガッシュは立ち読みするにはそういう意味で危険すぎると思ったｗ
なんで途中で立ち読みやめてコミックス派に転向したｗｗ

>>591
うすたも「俺より公園のハトのほうがいいもの喰ってる」って言ってたしな

>596
うすたの飯は豆以下なのかwwwww

>>591
少女漫画家には高級ケーキだっけ
蟹さんのところは男女関係ない手土産やな

ジャンプは17作品読んでるわ俺
話的にそろそろキツイのもあるがｗｗｗ

小学館以外の編集は、(最近は)それなりに気を使ってると思うよ
自分が担当してる漫画家にブログで愚痴でも書かれたら、速攻広まるから
菓子だのカニだの贈っとけば、多少は・・・・・・ねぇ?
すでに関係修復不可能な事をやりまくってる編集は、生きた心地がしないんじゃないのwww

ガッシュのパピプリオと魔本の持ち主の話は泣けましたね・・
主要キャラ以外にも見せ場があるガッシュは最高ですねｗ

雷句　＝　ガッシュで小学館漫画賞を受賞　藤田の元アシ　気難しいとの噂がある。
冠　＝　TV業界出身、冠茂に改名（偽名？）して出版業界に　→　漫画家にその名前のキャラを登場させるのが好き。

どちらがよりうさんくさい人物かというとだな…　あきらかだなｗ

関係ない話だけど、うすたってブログ持ってたんだな
全然更新してないけど

>>592
甲殻類アレルギーって酷いと泡ふいて死ぬらしいしね
まあそういう情報も知ってる良い編集部だったと信じたい

>>599
スケットダンス面白いよな。
うさぎはもはや見る影もない…

>>600
こっちが何も編集に不満はないのに
妙なテンションでいろいろと気を使われると、逆に申し訳なくなる。
こういうのもひとつの「小学館騒動の悪影響」なんだよね

>>582
うちの近所だと、逆に最近はサンデーぜんぜん置かれてないな。
まさか置かれなくなったなんてことはないと思うんだが……まさかな。

>>602
小学館漫画賞になんか価値があるのかｗ
冠が操ってた橋口も藤崎も受賞してるんじゃないっけ？

>>599
俺なんかアーツ以外全部読んでるぜ
アーツは綺麗なジャイアンのポエムで見限ったけどな！

サンデー復興を期待して投資してきたが、それも我慢の限界なんでもう買わない

>>606
漫画でお返しせにゃですね先生

お前らバリハケンとかまだ読んでるのか
ぶっちゃけ偉いな

>>598

こち亀も、一時期は少女漫画とのコラボや、少女漫画ネタが多くて
漫画家のためにチケット取ってやったり色々と奮闘する編集の姿をみて
「頑張ってるな」という印象を持った覚えが
確かに、頑張ってる人もいるんだろうけど
今の時期と重ならなくて、ほんと良かったwww

>>605
正にその通り
うさぎ……

>>609
おま、腐漫画読んでるのかよ……

とりあえずジャンプの編集は結構野放しなんだろうと思うんだけど、
校閲公正はしっかりしてくれと思うことが最近は多い

冠ってひょっとしたら在日チョンなんじゃないのかｗ

>>603
しっているか
キユ先生もブログもってるぞ
ぜんぜん更新してないみたいだが

>>604
カニに限らず、食品系のアレルギーってアナフィラキシーショックだから
全身に蕁麻疹→高熱、呼吸困難、内臓不全、意識混濁のフルコースで
最悪死に至るぞ。
ttp://www.anaphylaxis.jp/forum/allergy_food.html

俺自身、蕎麦アレルギーで年越し蕎麦食ってついでに三途の川を越えかけたんでよく判る（ｗ

>>604
「えっと○○先生は蟹は大丈夫ですか？」
「いきなり言ってる意味が把握できませんが……」
「いや、蟹食べてアレルギーとかは…」
「（ぴきーん！）大丈夫です！平気です！むしろ食わないと死にます！」
「そうですかぁ。約束の時間におしゃましますー」

カチャン


「蟹だ！」
「蟹だと！？その蟹はどの蟹だ！」
「うるさい！仕事しろ！蟹が食いたきゃ手を動かせ！」
「あんたが先に仕事しろよ！」
「蟹が来ると判ってて下書きできるほど裕福な人生おくっちゃいねぇよ！」

>>612
バリハケンは極稀にだがに面白い時があるんだよなあ
そういや珍也もサンデーからだったな

>608
じゃあ部数で勝負するか

>>614
Dグレと銀魂のシリアスは早売り金曜に買って木曜くらいになるけどなｗ

>>617
最近知ったんだが、キユ先生他誌でそこそこヒットしてるらしいね。

>>506
雷句の最新のブログを見なさい

サンデー・小学館をつぶすところまで望んじゃいない

>>614
ダブルアーツは一話見た時はちょっと期待したんだけどなぁ。
腐って作者が？読者が？

俺は12巻で止まってる、全巻揃えるよ。

ガッシュは一時期70万部まで売れてたのに今は40万部程度なのか。
何があってここまで落ち込んだんだろ？

>>601

さりげなく泣かせるところが、なんとも
ワンピースも、最初の頃は泣かせどころのオンパレードで
キャラ毎のエピソードには、ほんと泣かされた

>>622
銀魂のシリアス回は本当に気だるいよな
最近やけに多い気がする
死神くんやリーダー伝もそうだったが、人情ギャグ漫画ってのは
ギャグだけだとネタが尽きるからああいう形になってるのか

トキワ荘関係者、現日本マンガ学会理事
「サンデーは休刊し、出直したほうがいい」
ttp://d.hatena.ne.jp/nagatani/20080610


↑に同意。
業務を継続しながら、組織内の空気を変えるのは無理だと思う。
ライクは不本意だとしても、この機会に休刊でもして、膿を出し切った方がいい。

それでライクが連載作家とかの恨みを買ったとしても、仕方ない。
憎まれ役になるのも覚悟の上……であってほしい。

>>627
ファウード編あたりの劣化じゃないか？

>>612
あれはウンコティンティン大好きな小学生向けの漫画なノデ。アンケート良いらしいし。

そんな漫画のそばにとLOVEるを載せるなと小一時間(ry
今の小学生にとって「おじゃまユーレイくん」みたいな記憶の残りかたをするのかのぉ、と思ったり。

最近のジャンブはスケットダンスくらいか
あれはなかなか良くできてると思うなー
あれが終わったら今度こそジャンプ買わなくなるかも知れん




初恋なんとかは許してやるから、トラブルは早く終われ

賞味期限切れや産地偽装までは許せても、"食べ残し"を再度料理として
提供するのは許せないでしょう。

どこ業界にもやってはいけない事の境界線があると思います。
サンデー編集部は、越えてはいけない一線を越えているようです。

本当に今の編集員にサンデー編集部の改善が期待できますか？
身近に居ながら、酷い有様を見聞きしていても何も行動しなかった共犯者に。

腐漫画といったらリボーンだろ、ｊｋ

>>618
OH・・・蕎麦の茹で汁に気をつけてがんばれ
>>619
修羅場！修羅場！！

しまったすっかりジャンプスレに

>>627
アニメが終わったからだろう？

〉〉577
たみー、にげてええええええ！

>>608

経歴上、胡散臭いかどうか、という話なら特にうさんくさくはない、ってだけの話じゃないの。価値はともかく。

>>630
それより長谷先生のはてなアンテナのラインナップに目を疑った
ソワカちゃんて

ジャンプは、エム×ゼロが終わったんだっけ?
まともに読んでないけど
アニメ化してたら、まだまだ続いてたのかと

>>630
留美子が作家全員連れて新雑誌立ち上げればいいんだよ
たぶん

>>619
仲いいスタッフと編集だな、理想的だｗ

あとこのスレ、スケットダンス好き多いな、自分も含めて。

スケットは正直金曜購入で水曜に読む程度
ワンピは店出て歩きながらでも読むんだが

>635
女のオタは目移りが激しいからのぅ

エムゼロも初恋も終わったよ
2ｃｈの各スレ住人たちは必死にアンケしてたみたいだが

91年2月号COMIX BOXの田村由美と高河ゆんの対談でないかと思われます。
高河　実は「巴」にエッチが入って私はとっても驚きました。
〜略〜
田村　『某週○ミ』なんて入れないといけないっていうのがありますからね
　　　ぇ。この間、もめちゃった。なんとなくあそこいろいろうるさくて。
高河　小学館サマだから？
田村　『某週○ミ』特に。”全力で描くな”と言われた日には驚愕しました。
高河　え？！！
田村　編集者に「自分の全てを見てもらおうと思っているでしょう」とか
　　　言われて、そんな風に思わなくていいとか、　読者はバカなんだから
　　　っていうのが基本にあって。みんなに言ってやりたくなりました。
　　　まんがを読んで人生観変わったとか価値観変わったとか感動したと
　　　かいう読者は相手にしてないって言われたんですよね。読者に、君
　　　たちはバカだと思われてるよって叫びたい気もするんですよね。『別
　　　コミ』はそうでもないんですけど『某週○ミ』はスゴいんですよ。
　　　今読んでる子がアーパーな女子大生になって六本木でボディコン着
　　　ている様な子になる子を相手にしているんだからって言われて、あ
　　　ーモウヤメルゾ！！とか思いました。
高河　そういうのをメジャーだと思ってらっしゃるみたいですねェ。
田村　あなたほっとくと、マイナーになるからって言われたんですよ、情
　　　報誌とかに載っちゃいけないってよく言われます。マイナーってよ
　　　くわかんないですけど。
高河　今はよくわかんないですけど、マニアだから無視していいって人数
　　　じゃないですよね。本当にマンガを暇つぶしで読んでる人だけを相
　　　手にして商売してていいと思ってるんでしょうかね？
田村　『週コミ』も今妙に売れてるから、そうでいいと思ってんのかわかん
　　　ないですけど、ただエッチを入れておけばいいという考え方が気に
　　　いらなくて、あそこに描けばメジャーって言うなら私マイナーでい
　　　いよって思っちゃった。頑固なもんで。

>>629
ギャグよりもちょっといい話をシリアスちっくに描く方が楽なんだよ
あと事件を解決させる話とかな

「なんか面白いことを言え」って言われるのと
「なんかいい事をした話をしろ」って言われるのと
どっちが楽か考えてみればわかる

スケットもシリアス回が弱いんだよな…
会長とのカード勝負といい、今回のスイッチのエピといい（叙述トリックはやるなあと思ったけど）
なんだかんだ言ってサンデーは買ったりまた買わなくなったりしてるけど
ジャンプは読んじゃうなぁ

ふと思ったんだけど、漫画家は編集関連にお歳暮贈ってそうだな
逆?
小学館に関しては、ありえませんが何か?

>>643
単純に良作だから、と思いたい。
あの人絶対お笑いすきだよな。テンポとか良くわかってるｗ

>>650
逆か両方からかのどっちかじゃね？

あだち青山瑠美子の三人が金出せば雑誌一つを創刊するくらいできるんじゃ

話題になっている裁判員制度が導入されていて民事にも適応されていたら．．．
（裁判員制度は刑事のみに導入予定）
小学館、フルボッコだなｗ

もう飽きたろ。ほっとけよ。

>>650
んーと
ぶっちゃけると逆。
一応普通は編集が漫画家に礼を尽くす。


はず

いしいひさいちがある作品で
「差し入れにスイカしか持ってこない編集」というネタを書いてたが、
今後は差し入れと言えば蟹となるんだろうか。

>>637
アニメの方も視聴率の落ち込みが激しかったの？
あとガッシュは総魔物数を100人に設定しちゃったのが後々無理を生じさせた気がする。

エム×ゼロは、既刊が溜まってから読むつもりだったけど
これでやっと読めるな
意外と早かった
同じ理由で、TOLOVEるは読んでない

>>653
その3人は待遇が良さそう
あと、仮に出したらバンチみたいになりそう

「あのシティハンターと北斗の拳の続編が！」でも通用しなかった
結局当初掲げた理想はだいたい頓挫・撤回して普通の漫画雑誌になってから
ようやく回るようになった

>653
普通にできる
片手間のお遊び程度でもできる

>>638
たみーの真の野望は自分の趣味（汁）にあったエロゲーを作らせること
サンデー休刊のドサクサに伝説を残す→その方面に転向して成功　を狙ってるかも

>>641
M0はアニメ化しやすそうな作品だったのにな・・・
プリティフェイスもアニメ化しやすそうだったのに・・・
ネウロとかがアニメ化されてるのになぜ叶作品がアニメ化されないのか謎だ。

なぜエムゼロが打ち切りになって
とらぶるは続いてるんだ
意味が分からん

>>650
普通に編集部からお歳暮が届くと思ってたんだが。
同人サークルだって、大手になると印刷所や虎穴からお歳暮が届くし。

50周年って節目なのにちっともいいことないなサンデー
40周年の時はからくりの君のアニメ化とか有意義な企画やってたのに

でも漫画家って自分の漫画を発表したいんであって、
漫画雑誌を作りたいわけじゃないんでないのかなぁ

サンデーや小学館は「漫画雑誌が作りたい」っていう熱のある編集がいないからダメなんだろ

>>651
会話の内容やテンポ、あと丁寧な絵作りがいいよな。
今のジャンプ、というより少年誌にはこういうのも絶対必要だと思う。

でもなんかどうしても地味になっちゃうのがアレなんだがｗ

>>652
>>656

普通はねぇ・・・それなりに付きあいがあればねぇ・・・
でも小学館はねぇwww
学年誌はまともそうだけど

>>660
シティハンターの続編に期待した奴は、俺も含めて１話からがっかりしたろうしな

ソワカちゃんが妙に気になるｗ

大学の友達(デブ)がリアルにもちつけとか、〜すぐるとか、強調してやや大きめの声で普通に言うから恥ずかしい…
２回繰り返すのとか当たり前。しかも言う時だけ異様にテンション高めでキモい。
２年友達やってるけど、ずっと突き放したいと思ってるけど性格上できない俺がいる。
こういう奴って厨なのは間違いないが、羞恥心の欠片も無いんだろうな。
高校時代にガンダムの話を毎日のように電車の中で、しかもガンダムの話の時だけやや大声で
テンション高めで話をするキモい友達もいたし、本気でストレス溜まった。
人に優しくしすぎるのは自分にとって良くないのはわかってるんだけど、どうしても突き放せない

エムゼロの作者は遅筆で、週刊連載だと長く持たないんだよ。
作者コメントとか読んでるとわかるよ。

留美子マンガはどの辺がおもしろいですか？
アニメでしか見たことなくて…。

ライクがサンデー・小学館の強制終了を望んでなくても、
読者や社会が望んでたら仕方ないですよね…。

こうも蟹ネタ引っ張られることになろうとは

・・・・今日ＴＶで北海道の蟹は夏が旬だとかやってたよ正常な編集部の皆さん

＞666
からくりサーカスアニメ化ってマジですか！

>672
それはやさしいんじゃなくて優柔不断なだけ

>>628
チョッパー加入前後から微妙になってきてたよな。
あの辺りから｢なるべく引き伸ばせるように作ってくれ｣って指示でも飛んでたのかね

スケットは演出麺は伸びてると思うけど、やっぱりシナリオと構成がどっか弱い

甲殻類アレルギーか…

俺のことだorz

だから好き嫌いのレベルじゃなくて死ぬんだよ俺はよ
海老蟹がお前らにとって御馳走だからって俺にまで食わせようとすんじゃねーよ
「え〜〜〜〜！？　日本人なのに可哀想〜〜〜〜〜〜」
とかもうお前らね、
俺は黙って隅っこでキャベツ食ってりゃそれで幸せだからほっとけとorz

>>674
初心者なら普通にめぞんとらんまを1巻から読めばいいんでないか

>>666
あーあれ40周年記念のアニメだったのか
めなじりさんが異様にかっこよかった気がする

>>667
まあそんな奇特な人少ないわな
島本さんがネタにしてたっけ

多田野数人投手は現在７位でおよそ１万票を獲得していますが
1位のダルビッシュ有投手は５万票以上獲得しており、かなり出遅れてしまっています。
多田野数人投手が１位になる為には２ちゃんねらーのみなさんの応援が必要不可欠です。

現在、ファン投票は大きく分けて２種類あり
"公式投票用紙による投票"と"インターネットによる投票"で行われています。


また、詳しいことは↓のページにまとめてあります。
■多田野投手を夢舞台に出場させよう！■
http://www8.atwiki.jp/allstar/
↑のページを見ても分からない事があったら↓のスレへどうぞ。
■多田野投手を夢舞台に出場させよう！その２■
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1213365525/l50

>>674
ラブコメならめぞん
コメディならうる星
短編集もオススメ

>>680
肉食えwwww

>>678
たぶん今、戦闘がタイマンなのも指示だと思いたいな
昔は本当に面白かったもん

>>674
ダストスパートを読むんだ！

>>668
地味って自分でネタにしてるしなｗ

ナルトとかブリーチみたいにかっこつけと主人公が何の筋も通らない理屈と
勢いだけで突っ走る漫画と違ってちゃんと少年漫画やってるんだよな。
だから地味なんだけどｗ

>>679
ジャンプ作家って勢い重視で整合性とかどうでもいいようなノリが昔から大半
（テニヌなんかすごいジャンプっぽい漫画）
スケットは作者が丁寧に伏線とか起承転結を考えてる気がする

読みきりならともかく連載でそれは疲れるだろうなーと思ったが、頑張ってるよね

>>680
生きろ
てか蟹ネタ切り出して自爆してないか

サンデー廃刊にして
コナンとメジャーをチャンピオンに移籍すれば問題ない

>>663
プリフェは叶がリタイアしなければ
アニメ化した可能性が高いと思うなあ

>691
コナンはイラネ

>>675
夏が旬なのはアブラガニくらいじゃね？

>>678
会社の30代後半の人が、昔見るものなくて何となく回したチャンネルでチョッパーの回やってて
夫婦してボロ泣きして、次の日コミックス一気買いしたとか言ってたな

尾田は確か100話までは描きたい事よりもテンポ優先で進めてて、
人気が安定したからテンポ落として好きに描いてったんだと思ったが

をを、やっぱり留美子さんは大御所だけあって
面白いんですね？
皆さんのオヌヌメをチェックしてみます。
ありがとうございます。

>>691
野球増えすぎ！

>>683
誤爆だと思うが
普通に多田野結果残してるじゃん

>>678
どうなんだろうな、引き伸ばしの指示があったとしても
メンバー全員のバトルをいちいち描く必要あんのかｗ
そんなことしなくても普通に七武海やら四皇やら三大将やら
ドラゴンやら伏線をクリアしてくだけで十分あと50巻ぐらい続きそうなんだが

少年サンデー公式HP
>弊社および弊社社員についての記載は事実とは考えておりません

ところが↓ 嘘八百
さとうげん氏のプログ
雷句氏がプログで書いた、酒井氏への無体とまったく同じ事されていたらしい……
http://blog.riorio.chu.jp/?eid=952292
(表現が少々キツいので白文字で書かれたとか。　読みたい人だけ
　反転してどうぞ)

>>689
いや、考えてるし努力はしてるんだろうけど、やっぱりなんかイマイチ足りないよ
何でその話に２話も使うの？と思うことが結構ある

>>679
構成はそうでもないだろって思うけど、シナリオはそうかも。

>>699
新証言？

>>653

それこそ、その辺りの大御所が、
雑誌なり互助会なり基金なり立ちあげて、
サンデー難民作家を救うとかいう、心意気を見せて欲しい。

サンデー休刊するの前提で。

>>698
タイマンバトルは多分ゲーム関係の展開の為

>>680
まぁなんだ
穀物アレルギーよりマシじゃないか
米食えないなんてかわいそ過ぎる

正直、スケットは切られても仕方ない。
いまいち何がしたい漫画なのかが良く分からない。

ワンピはどこまで続くか見物
マガジンがそれにどこまで追随できるか

>>686
ttp://manganohi.jp/2007/12/9419.html
ここのインタビュー読むと引き伸ばしてるんじゃなくて、
描きたいことどんどん増えて結果的に伸びてるっぽいｗ

>とにかく、描いていると話がどんどんのびていっちゃう。
>読者としては「こんなに遠くのことまで考えていたのか！」って印象を受けるかもしれませんが、
>僕にしてみれば「こんなに遠くのことになるとは思わなかった！」って気持ちなんですよ（苦笑）。

>だから、当初の見込みではもっと早く完結させる予定だったのが、気がついたらこんなことになってる。
>1年半くらいで仲間が全員そろって大冒険をして、5年くらいで終わるつもりだったのに。

>>678

ワンピースに引き伸ばしというか、gdgdを感じはじめたのがエニエスロビー編
キャラの強さがインフレを起こしすぎたか
最近のワンピも、あいかわらず描きこみは凄いんだけど
ちと、ついていけなくなった気ｶﾞｽ

ジャンプ鯖スレでも、エムゼロがアニメ化したら叶が死んじゃうとかいわれてたよな
区切りのいい所で終わらしてもらいましたって言ってたしいいんじゃね

スケットは読んでて特に爽快感とかないんだよなあ
あってもいいけどなくてもいい、そんな漫画
スケットでやれる事は全部銀魂で出来るしな

リボーンも死ぬ気弾がドラえもん化すると思ってたがなぁ。

スケットはギャグ漫画としちゃ中途半端だな最近は感動路線だし

>>630
アンテナに普通にテンプレのまとめサイトが入ってる件
ちょｗｗｗｗｗｗやっぱり皆チェックしてんだろな…

ワンピースはウソップ編が一番泣けました；；

>>709
描きこみすぎて、ゴチャゴチャ汚い感じになってるよね。
真島くらいスッキリしてるといいのに・・・

>>658
アニメは原作に追いついたから、終盤3ヶ月はオリジナル展開になったけど、視聴率もかなり下がった
それまで7〜9％だったけど、終盤3ヶ月は5〜6％台を出すことも多かったし

>>712
元々ドラえもんみたいなものだろ

リボーン　ドラえもん
綱吉　　　のび太

スケットは無駄に話を引っ張るためにそこにいたるまで展開が読めすぎるんだよ＞構成の弱さ

昔、ＡＲＭＳでキース・レッドが死んでクローンの話が出たときに、
そこからキースシリーズ登場を１週でやったからリアルタイムでやられたと思った
アレをもし時間かけてやったら予想されてたと思うんだよね

まさに「雷句の暴力は綺麗な暴力」だねｗｗｗ

>>711
やっぱ地味か…

銀魂とかある意味何でもありな世界観じゃなく
限られたもんで笑わせてくれるから結構好きなんだけどなぁ。

>>716
あれは大雑把過ぎ。
というか週刊誌は紙の質がアレだからなー。
細かくすると読みづらいのは多々ある。

ワンピは作者が引き伸ばしに抵抗するつもりも甘んじるつもりもなく
全てをワンピース一作に詰め込むつもりで描いてるんだよな
そういう意味では作者と編集の意向が最も理想的な形で一致している
雷句の場合は引き伸ばしをどうしても嫌うなら
商業作家としてやっていくのはやや厳しいかも・・・

ガッシュのアニメは1年で終わる予定だったと考えれば長く続いたほうだろ

誰かニュー速＋にスレ立ててくれよ。
話題が鎮火して小学館が調子付くぞ。

少年サンデー公式HP
>弊社および弊社社員についての記載は事実とは考えておりません

ところが↓


うえだ美貴として６年間くらいちゃおで活躍された方のブログ
http://miki0home684.blog19.fc2.com/blog-entry-3.html
このニュースを見て、私は納得しました。
今まで私はこの業界（小学館）を去った理由は書かなかった。

正直もう二度と思いだしたくなかったからだ。

私も確かに行動としては大人ではないことをしていたかもしれない。
しかし、理不尽というものをこれほど痛く感じた事はなかった。

>>719
それはドリフなんかの「お約束」な流れじゃなくて？

アームズは確かに驚いた。何よりバイオレットに驚いた。

>>690
だってお前らは蟹好きなんだろ！
俺主体の宴会なのに親切心から蟹鍋にされることもあんだよ！
それでお前「いや僕カニ駄目なんで。いやマジで」ってなかなか言えないんだぞ！
ていうかそれで蟹が流れると俺が悪いことになんだよ！
半分ネタまじりってわかってても俺のせいなんだよ！
おまいらはみたいに好きな奴らに食ってもらえた方が蟹も幸せだろ！
だから俺には食わせるな！別に盛り合わせの残りキャベツでいいから！本気で！

というような社会人生活を送って８年になりまつ。

>>687
俺と焼き肉行かね？

>>699
おお懐かしい名前だな
>>699
それあまり関係ないと思うが・・・他の日の記事？
てか最近どっか考えおかしい親御さんが多くて怖いね

尾田はワンピース一作に全て懸けるつもりで書いているんだろうか
これだと二作目はどうなるんだろうな

>>726
うえだのところは晒してやるな
本人が気の毒だから

>>728
いまどきそんなｗ
アレルギーです、体質の問題ですって言えば
「じゃあ変えますか」ってなるだろ、普通にｗ

>>727
テンプレ話を２週３週やるから、うーんて感じ？
オチわかってんのに来週まで続かなくていいよ、みたいな

少年サンデー公式HP
>弊社および弊社社員についての記載は事実とは考えておりません

ところが↓
http://yaplog.jp/riaforce/archive/709
えっと、経緯からお話しすると、雷句誠先生がBlogで裏話を暴露されてたんですね。
（中略）そしたらですね、、、、、
「そいうえば私も昔小学館から2本出していたなぁ」と思い出したんですよ。
でもって当時担当していた人のことを思い出したら・・・・・胃が痛い。
言われた台詞、部屋の様子、外の天気などそれはもう鮮明に思い出せます。
そして、一つ思い出すと次々と連鎖して思い出されるのです。
どれもこれも嫌な思いでしか残っていません。
仕事は色々やっていますが後にも先にもこれ以上嫌な思いをしたことはありません。
普通、自分の作品がお店に並んだりするとうれしいじゃないですか。
全然うれしくもなんとも思わなかったですね。やっと終わったとかそういうのも
ありませんでした。そして当時のことを思い出すたびに、気分が悪くなって胃が
痛くなってしまったのです。大分年月がたっているのにここまで影響出るとは、
自分でも気づいてなかったのですがよっぽどのトラウマだったようです。
（中略）担当した人は初対面からして生理的に嫌な感じな人で、
言動もたがわず嫌な感じの人でした。小物なのに大物ぶっている所も大ｯ嫌い
でした。

>>717
るろ剣と同じ失敗をやらかしたってことか。
あれも人気のある京都編をさっさとやりたいがために序盤は猛スピードで進めたが
後半オリジナルだらけになって人誅編に入る前に終わったなｗ

>>722
あの紙質には真島くらいがちょうどいい。
単行本では読まないんで、本当はどっちがいいか分からないけどｗ
>>728
語り明かすかｗ

>>730
ドラゴンボール終了後の鳥山明みたいに短編を描くライフスタイルにあこがれている
長期連載は二度としないと既に決めた。

>>728の為にライク先生の健闘を祈って焼肉食べ放題で乾杯するオフをやります
何人集まる？ｗｗｗ

>>721
何つうか、学園物としての良さを全然出しきれていない感じで
学園物としては正直勇者以下だと思う事すらある

あと主人公のキャラが弱い
ジャンプだとキャラ漫画のが人気出るし、実際そっちのが面白いから
それだけで地味に見えるんだろうな

>>729
東北の親御さんは考え方が硬直化してて古いって話だから
「最近はおかしな親が多い」ってのともちょっと違うかもｗ

少年サンデー公式HP
>弊社および弊社社員についての記載は事実とは考えておりません

ところが↓

実家の母親を悪者にされた　惣領冬実先生
http://www006.upp.so-net.ne.jp/kotama/WorksInfo.html
１４年前になりますが、私がちょうど小学館から講談社へ移ったばかりの頃、小学館から
戻してもらっていた原稿の中にカラー原稿が大半見あたらない事に気づき、編集部にその旨を
電話で伝えたのですが、当時の担当者はすでに部署を離れていたため、その時の編集長が間に
立って連絡を取ってくれたのですが、小学館には私のカラー原稿は一枚もなくその時の担当者も
全て私の元に送ったと断言していたため、原稿は実は私の手元にあるのではないかと言われ、
あまり真剣に対応してもらえませんでした。再度確認を入れたところ、一年前にＢ４サイズの
原稿を左右二つに入れたダンボール箱にカラーも一緒に梱包し、九州の私の実家へ送ったので
私の母が受け取っているはずだと言い切られてしまい、仕方がないので母に原稿の全てを
再確認してもらったのですが、やはりどこにもないのです。

最悪は弁護士を立てての話し合いも辞さない覚悟だと伝えたところ、さすがに非常事態だと
察したらしく、社内、製版所、あらゆる所を探すので兎に角時間をくれと言われ、事の始まり
から一ヶ月程経った頃、私のカラー原稿がようやく出てきたのです。
改めて問題視されたのが、九州の実家に箱詰めして送ったと断言していた元担当の言い分です。
Ｂ４が二冊入る程度の箱にどうやって最大Ｂ２のボードを含むカラー画稿を一緒に梱包
出来るのか、思い違いというよりほぼ虚偽であると言える発言でしょう。
当時の編集部の面々に対しては、尽力して頂いた事に関して本当に感謝しています。しかし、
たった一人でも、このように無責任で不誠実な人間がいるだけで、関わった者達が皆翻弄され
疲弊するのは大変腹立たしい事でもあります。

>>727
リーダー格のブラックの扱いがちょっと肩透かしだったがな

>>723
これだなw
http://manganohi.jp/2007/12/9420.html

>もう僕は『ONE PIECE』を終わらせたら、二度と長期連載はしないと思うんです。
>完結後は、鳥山明先生（『Dr.スランプ』『ドラゴンボール』など）みたいに、
>たまに単行本1巻分だけのお話を連載するような暮らしをしたいですね。
>あのスタイルにあこがれています（笑）。

>だから、そのためにも『ONE PIECE』には全力投球したいと思ってます。
>これが最初で最後の長編まんがだと思えば、モチベーションも下がりませんし。

>――限界までやってやろう、と。

>尾田：死なない程度にね（笑）。

雷句の場合物語としての着地点が見えてみてたのに、
引き伸ばし要求、でも編集協力はしない＆出す思いつきは使えない、だからなあ…
それでも見事にまとめたけどね。

>>733
あぁ、ビバゲーとか？

>>738
蟹も好きだが焼肉も好きだｗ

>>739
主人公のキャラの弱さはあの漫画の肝というか持ち味じゃねｗ
作中でも直接ネタにしてるし

あとキャラ漫画って意味では、生徒会（ミモリと椿以外の3人）を一斉に登場させたのは
けっこうわかりやすい人気取りのてこ入れだと思った

>>735
るろうに剣心はワンピースが出たおかげで綺麗に終われた。
過去の話に決着つけて５年後家庭を築いておしまい。

ワンピースなかったらどうなっていたか？

>>734
>せめて一般常識的な会話/態度でお願いします。
これが凄いなｗ

１作目はデビューまでに積み重ねたもの全てをつぎ込むから
才能に関わらず面白い漫画が出来ることも多い

本当に才能が問われるのは、人生の全てを突っ込んだ１作目が終わったあと、
出涸らしとなった脳髄からもう一度漫画を搾り出す時だ

みたいな話を何かで読んだことがあるがなんだったっけ

>>744
ビバゲーもそうだし今回のスイッチもどうなのかなーと
ああいうのは一気に読ませたほうが面白いと思う

小学館が言っている発行部数って
実際は　他の出版社より遥かに少ないんだってね。

>>747
いや>>735はアニメの方ね。

>>751
サンデー90の実売は55が実数

>>728
会社の宴会にカニなどという高級食材など１度も出たことがありませんが何か。
そもそもアセトアルデヒド脱水素酵素が殆ど無いので酒自体飲めませんが何か ＿|￣|○

そういや実家でもカニ食ったこと殆ど無いなぁ。カニカマならしょっちゅう食ってるけど。

>>699>>726>>734>>741
乙。
読んでみたけど、凄まじいね。

悪い意味で・・・。

>>749
ジャンプでヒット作を複数出せる冨樫はすごいな。

ここ最近ヒット作品がないな金剛番長はいけそうか？

>>746
漫画としての持ち味ではあっても、それが面白いか面白くないかってのは
読者が決める事だからなあ
生徒会はてこ入れで出したんだろうが、篠原の力不足でコケたと思う

>>726
そこは気の毒だから晒さないでやってくれ……。


>>732
それがな…アレルギーだって言ってもわかってくれない人ってまだまだいるのよ。
若い人には浸透してきてるんだけど、年配の人に多いんだなこれが。

んで、好き嫌いイクナイ！　おいしいから食べな！
っつって、無理矢理食わされた挙げ句倒れて病院に運ばれ大騒動に…
なんてコトがあったりする。食べさせようとした人に悪気がないだけにタチが悪い。

>>749
ミュージシャンだと、アマチュア時代の持ちネタをほぼ使い切る１ｓｔアルバムおよび
１ｓｔに入れられなかったネタ＋勢いに乗って作った新曲で出せる2ndアルバムまでは
みんなそこそこのものが作れて、3枚目で真価問われるってどっかで読んだな

各板のライク関連スレで
関係ない話題で産め尽くす工作が始まってるんだってね

>>757
金剛番長はヒットしてくれる。
そろそろサンデーＣＭ劇場に出してアニメ化フラグ立てて欲しい。

男塾の再来だ。

>>757
人気出ちゃったから
担当替えられて一気にスポイルされちゃうんじゃね

>>728
がんばれ・・・料理の種類多い嫁ができるといいな
大体蟹なんてスーパー通えば足でかいの2000円とかあるし
そんなにありがたみのあるものじゃないんだよウチ鶏派だし
>>740
それもそうさ
いやすまなんだ

>>753
俺が聞いたのは公称９０実売７５。

>>750
スイッチの過去話は見事引っかかった人間です…。
けど、その辺の構成力は「並」なだけで低くはない気がするけどなぁ。
逆にあの話を短くまとめられる人っていうと結構な人しか思いつかん。
まぁ、作品の好き嫌いは理屈だけじゃないと思うけどｗ

ワンピースは、ある時期から妙に女性キャラの頭身が高くなったような
ナミなんて、初期の頃はもっと幼い感じだったのに
成長期ってやつなのか
その割には、ルフィ背伸びてないけどwww
ロビンはね・・・いいんだけど
元から、ボン、キュッ、ボンの人ですから

>>757
あれもアクが強いからなあ。
俺は今のサンデーだとあれだけしか単行本買ってないけど。

金剛番長は面白いですねｗ

低位置の連載が過去話やることは打ち切りフラグ

ツギハギ
グラナダ

>>756
そうそう、実際冨樫は天才なんだよ
だから、天才の定義の１つとして「2作目をヒットさせらるか否か」みたいな
なんかで読んだ。出所は忘れた

>>745
つーか純粋に焼肉が食べたいｗｗ
会社繋がり以外で

「雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露」から
話題の脱線工作中

>>738
ﾉｼ
すたみな太郎は俺のホームだ（ｗ

>>766
だから派手さやハッタリや勢いで勝負できない漫画は、
そういう部分のレベルをもっと上げなきゃ人気出ないんだろうってこと
漫画って結構総合力勝負だから

>>757
金剛番長は俺にとって傑作中の傑作だけど、ヒットは無理じゃないかなぁ…


友達連中みんなに買わせてはいるんですがね…

さすが小学冠

193 名前：名無しさん名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/06/15(日) 15:03:12
担当にうちの出版社(ガッカン)の事件で、ちょっと優しくしてくれるかも…と思い、路線変更を頼んでみたが、「インターネット関係なくまだまだ掃いて捨てる程あなたのかわりになる漫画家なら入ってきてるから、やめたければいつでもどうぞ」的な答えが帰ってきた…
シビアだ…
ただの愚痴です。スルーしてね。

194 名前：名無しさん名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/06/15(日) 15:20:05
そんなもんですよ
所詮、ゴミ扱い

195 名前：名無しさん名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/06/15(日) 15:24:02
つか、私は何も連絡してないし
締め切りに向かってレッツゴーだったのに
「いい気になるなよ、何かしようとしても無駄だ」って
連絡が入ったよ…

196 名前：名無しさん名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/06/15(日) 16:06:50
gkbr どうやら腐った性根はもう治らないっぽいですね…
少し期待していたが残念だ

>>761
>>772

漫画編集は最低限
漫画を愛する漫画オタクしか採用しない方針にしろよ
たっかい金もらって漫画家と漫画馬鹿にして見下してたら世話ないな

冨樫は凄いなヨークシン編みたいなややこしいのをよく描き切った
他の漫画家や昔の冨樫なら安易にトーナメントにしてそうだ

「雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露」から
話題の脱線工作中

>>774
まぁしかしスケットは佳作止まりであって、大人気が出る部類の漫画では絶対ないと思うよｗ
ジャンプで長続きするタイプじゃないというか、ギャグ回とシリアス回の緩急をよっぽど上手くやらんと厳しい
あんまり子供に受ける要素もないしな

雑誌で読んだほうが面白い漫画と、コミックスで読んだほうが面白い漫画ってのがあって
どっちも好きだからどうでもいいや

>>763
戦ってない番長達がリアクション合戦を繰り広げるのかｗ

金剛番長面白いよな。サンデーはあれとお茶だけ読んでる
あと惰性で犬

番長は俺には大好物だけど
あれが雜誌の屋台骨になるのは無理だろうなぁ、とも同時に思う。

雑談ふっといてなんだが先に寝る。おまいらおやすみ。

番長はヒットしても長く続けられる感じがしない
続けたら劣化や変質で変わり果てたものになりそだ

>>776
腐ってるな

>>776
それどこのスレ？

>>775
あと１年続け編集部はアニメ化に全力をかける

サンデーＣＭ劇場入りはアニメ化フラグ

ハヤテに続け

番長スレはここですか？

番長スレはここですか？

>776
うーわ、マジモンのクズだな

肉好きが多いようですからまんが肉置いておきますね

ε=（⌒⌒）=3

>>774
あぁ〜派手さはちょっとこの漫画にはいらないｗ
爆発的人気！！って漫画ではないしね。
そうなったらってかそうなるように方向転換したら多分俺はつまらないと感じてしまう。

やっぱこんだけ暴言吐かれて劣悪な奴隷会社でも
投稿者減らないで漫画家志望者いるんだな

>>778
研修という名のオタク工作でオタクに仕立て上げるか？

コナン全巻読ませてコメントを原稿用紙に書かせる。

冨樫は素直にグリードアイランド編で完結にして、
休載で苛つかせないまま終わればよかったんだ。

つまりスケットは面白いけどなにかが足りない、そこそこ人気はでるだろうけど大人気とまではいけない漫画、と。
すごいな、まるで狙ったかのような地味っぷりだｗ

予想以上に番長ファンが多くて吹いた

そして皆ほぼ同じ意見なのに泣いた

番長は俺は懐かしさで読んでるけど子供たちはどういう風に読んでるんだろう

不買等で　もっともっと売れなくならないと　改める気はありません??
http://www.j-cast.com/2008/06/09021499.html
小学館広報室では、相次ぐ漫画家の苦言について、
「いろいろなことを言う人がいますが、一つ一つにコメントする必要はない
と思っています」と述べた。

さらに、苦言の原因について聞くと、「それは分かりませんね」と答えた。

発行部数が一時期より半減して90万部台に留まっている影響については、
「そういうことはないです」と否定。

「そういうことはないです」と否定。
「そういうことはないです」と否定。
「そういうことはないです」と否定。
「そういうことはないです」と否定。 はぁ?

>790-791
大事なことだから二回言ったようですが違います

なんかここの過去スレで「トガリ」って知ったので読んでみた。



・・・・・・・編集部バカだろｗ
これ打ち切ったの？バカじゃね？脳みそ膿んでんの？

とりあえず即刻続きを小学館以外の出版社で描いてもらいたい。

不幸中の幸いというか、度胸星同様、
変に話をまとめずブチ切れた状態なので
続きを描くのは難しくない。このままにしとくの勿体ねえよコレ・・

＞793
漫画肉を食べさせてくれるお店にいって食べきれませんですた；；

>>794
サンデー系だと派手さはないけど構成の上手さとかで人気出せる作家がいるじゃん
そういうレベルの作家でもないよねって話で

雷句ブログ更新してくれんかな
燃料不足…

>>767
昔はナミよりデカかったのよな…ルフィ
今は結構差があるし縮んだのか

これで潰れないんだから企業ってふしぎ！

>>788
いや漫画オタクはむしろマズい
勘違い評論家になりやすいだろうから
見下しはまぁ論外だけどな

>>803
あれは良かった。
他の漫画と迫力が違う。

>>797
冨樫はキメラアント編をすぐ終わらせ
ジン探し編で一気に終わらせたほうがいい。

ジンの居場所はネテロが知っていたことにしておいて

>>776
逃げてー！！
漫画家さん逃げてー！！

>>802
さんくす

>>776

これが本当なら、もう小学館は潰れるしかないな
自浄作用とか、期待するだけ無駄
全くのネタだとしても「あの小学館なら、ありえる」と思われてる時点でもうね

>>805
誰だ…いでじゅうとか？

>>806
弾力でだんだん短くなってくんじゃね？

>>788
少女漫画家達の愚痴ｽﾚver.65

>>776
これはもうだめかもしれんね

>>804
阿佐ヶ谷商店街だっけ？
明日ボーナス入るんで週末ドイツ仕込みのソーセージ買いに行こうとｗｋｔｋしてたり。

>>803
トガリ好きだったよ…(´；ω；`)ｳｯ
当時ずーっと巻末の方に載ってたから覚悟はしてたけど…してたけど…な……

子供のころ、作品名は挙げませんけれども、
あるまんがの読者コーナーが途中で無くなっちゃったんですよ。
とても楽しみにしていたので、すごくガッカリして。
僕はそれに納得できなかったんです。だから、自分がまんが家になったら、
絶対に読者コーナーを続けようって決めました。
まんがに限った話じゃないんですけど、
「自分がやられてイヤだったことはしない」ってのは基本ですよね。

これＤＢだよな

>>807

だって藤子不二雄を死ぬまで働かせて
搾り取った金で不動産買い捲った会社だから
不動産で食っていけるんだよ。
パロマみたいなもんさ。

＞803
皆川先生に慰めてもらったそうです；；（夏目先生）

>>810
キメラアント好きなんだけどなあ。
っていうか富樫はあのテーマレベルEでもやってるよな。

>>806
水曜になったら燃料投下されると思われ。
燃料供給元が橋口なのか久米田なのかはともかく（ｗ

>>785
おやすみ

>>795
そりゃすぐには減らないさ
まだこの騒ぎ始まったの今月頭じゃなかった？

週間蟹休刊決定

SPRIGANI
毛ガニな小生意気
絶対蟹派チルドレン
KANIBA!
毛ガニのダイゴ
GS毛ガニ大作戦
うる星かにだ
ファン蟹スタ
ズワイ蟹アクセル
うしおとかに

藤子F不二雄の著作権は2046年9月に失効する
この後はどうなる？

藤子不二雄A、あだち充、高橋留美子、青山剛昌の遺産はあてにできない。

>>776
酷いな…何も言わないのに脅しかよ

>>814
あだち筆頭に河合や西森なんかも派手さよりも構成の妙でしょう

>>776
ダメだわ……幹まで菌糸がきてる。

焼くしかないよ。
今まで漫画界を牽引する立場だったけれど
この出版社は、もうダメだ。

ガッシュ読んでみた
藤田作品から黒い部分を差っ引いた様な作品なのね
古本で12巻まで買ったんだけど、これ以降も面白いかな？

>826
きた!蟹きた!これで勝つる!

>>803
低年齢向け路線への過程で切られたのかなあ　＞トガリ
だとしても惜し過ぎる。せめて次の舞台を用意してやればいいのに。

>>803
うん、トガリは名作。
最後の方は打ち切りに向かってまとめに入ってgdgdになったけどな。
戦えば戦うほど能力が弱くなる主人公、って少年漫画的に斬新ｗ
夏目が気に入ったなら「クロザクロ」も読んどけ。

サンデー「90万部まで落ち込んだ」とか報道されてるけど
返品半分の常識超えて　その3割も売れてないだろこれ。

>>831
最後まで突っ走れる。
最終巻出てないけどｗ

>831
面白い

>>826
名探偵子蟹も

>>827
よくわからんけど、藤子プロが法人で所有してるんじゃないの？
まだ書いてる連中がいるよな

>>834
クロザクロ好きだｗｗ
1巻しか読んでないけど

>>831

12って、そんなオイシイところで寸止めされたらwww
とりあえず、18まで買うとﾖﾛｼ

>>830
もうすぐそこまで大海嘯が来てるよな…

>>831
面白いよ

>>833
いちおうクロザクロが用意されたけど、ねぇ…

トガリ突然死もガックリきたけど、ビュンBOYのタイ編が単行本に収録されなかったのは
何故なのか誰か教えてくれ ＿|￣|○

週刊誌の売れ行きってどの変がデットラインなの？

>>776のひと、録音してたりしてなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つか録音してますよって訴訟モトのブログで世界発信されてるのに
他の作家に暴言ってちょっと考えられないよな…

剥き身のカケラ
TARABA DAYS
タラバ! Fly High
ナイトタラヴァーズ
DANDOH!! zuwai
シザーズ

ガッシュは俺の中で17巻までは名作。でも正直その後は・・・

>>826
キャンサー参るぞ！
↑
打ち切り確定

>>845

編集部に、返本の山で埋まって入れなくなったらアウト

ｔｈｘ買って読んでみるよ
新品じゃなくてごめんよライク＞＜；

ガッシュの千年の魔物編でのシェリーは恐ろしい

18巻は戦闘以外にもあれが良かった
恵とスズメの…

>>844
あ、そうか、クロザクロがあったね。
でもあれもなんだか途中で方向が変わって、いつの間にか消えていたような…。

本が売れてて影響力あるという前提で
漫画家言う事きいてたけど
本当は想像以上にシェア落としてるから
小学館専属になってると
読者から置いていかれる

ガッシュは石版魔物編が一番好きですねｗ
ビクトリーム様最高です＾＾
あとブラゴがかっこいいですねｗ
月光条例の一寸法師編と似たニュアンスですね＾＾

>>803
夏目たんも喜ぶよ・・・
>>820
読者コーナー無いと思ったが
>>847
橋口さんそこで何してはるんですか

>>839
著作権は著作権者の死後５０年間まで
法人の場合は公開から５０年間まで
映画の場合は公開から５０年間だったはず。

原作の権利は最長で藤子F不二雄が死亡した1996年9月23日から50年後の2046年9月23日まで

>>845
コンビニでの返本率が５０％を越えたらジエンドだったような（コンビニ配本が）
ホビージャパンが一時の気の迷いで出したコミックジャパンがこれに引っかかって
１号で廃刊してた。

>851
せめて最終巻は新品で買ってね

>>854
クロザクロは女キャラがよかったのに、男ばっかのむさ苦しい世界に・・・

>>842
……風がやんだ……。

ババ様、こわい……。

>>829
西森忘れてたｗ
確かにあの人の漫画いっつもテーマってかキャラとか同じのばっかなのに面白いよな。
たしかにあのレベルには達してないなぁ。あとは単純にあれらより低年齢向けってのもあるかも。

あ、あとよく考えたら若返り薬とかわりと何でもありだったわ。

昔から漫画業界板で編集に「お前なんかの担当になりたくてなった訳じゃない」
「適当に描いとけよ　馬鹿が馬鹿相手に」とか言われたって書き込み
ちらほらみてどこだよありえんなと思ってたが
小学館だったんだな・・・

>>856
サバで石版の魔物を叩くシーンが好きｗ

>>834
クロザクロは好きだったなぁ。あれは媚びてる感じがしなくて本当に面白かった。
最後の方で打ちきりに向かってまとめに入って(´；ω；`)ｳｯってなったけど。
夏目先生がんばってくれ。

>>857
アラレ〜DB初期は読者コーナーやってたよ。鳥山のアホっぷりが面白かった。

>>827
どこかの鼠のように著作権延命を国に訴えます。

つか、西森先生って今いくつなんだろう？

>>858
ﾄﾝｸｽ
でもミッキーマウス法の追随で日本も伸びそうだな

別におれたちは面白い漫画が読めれば良いのだし
それがサンデーじゃなくても構わない
雷句だけじゃなくて好きな作家が別の雑誌に行ったり、
むしろ新雑誌を創刊したらサンデーじゃなくてそっちを読むだろう

出版社が好きなんじゃなくて漫画と漫画家が好きなんだから

でも世の中には出版社のファンってのもいて、
サンデーに載ってるから読む、サンデーだから買うみたいな人も多い
ファンまで行かなくても「マイナー誌を買うのはちょっと」みたいな感じで

理想の状態ってどんなんだろうなぁ
でかい会社が権力を持ってしまうのは構造的な問題だから
小学館が潰れても代わりに伸びてくる大手はやはりえげつない気がする

>865
サ…バ…だと…?

>>856

あの辺で終わってればキリがいいような、物足りないような
ファウード編がなければ、伝説のウンコティンティンが登場しないわけで
それは実に惜しいことだと思うんですよ

現在サンデーが90万部で　チャンピオン50万部って言ってるけど
書店での配本数や売れ残り方は　
同じくらいひどいぞ。

>>865
ブリじゃね？

>>867
読者コーナーってファンのイラスト載っけるとかじゃないの？
懺悔の部屋とかのことかな

>869
45くらいじゃなかったっけ

>>776
流石小学館俺たちに出来ない事を平然とやってのける

実際サンデーが休刊になっても、いずれどこかで復刊するんじゃない？
個人的には編集部一掃してリニューアルで頑張ってほしいけどなあ

夏目先生は今や海外の出版社でバットマンのコミカライズ描くような大物。
やっぱり認めてくれる人は居るんだね。

>>872
サバじゃねぇ！

そういやシャンゼリオンってようやくDVD化されたんだっけ？

サンデー潰れてもいいけど
週刊少年誌がジャンプマガジンチャンピオンだけじゃなんか物足りないよなー…
どっかの出版社が少年漫画誌出さないかね

>>809
ものすごく風圧を感じる。
画が固まってなくて荒いけどイイ。

>>819
> 当時ずーっと巻末の方に載ってたから覚悟はしてたけど…してたけど…な……
そうだったのか・・本誌なんてもう暫く読んでないから知らなかった。
これが巻末扱いとは・・・ｱﾘｴﾅｽ
なんか嫌がらせなのか？読者層とズレてたの？理解できん

>>822
なんという・・８巻の表紙折り返し読んでこっちも悲しくなった
編集部が出直して欲しい。

>>833
小学冠には用意して欲しくないぞｗ　読者的に

>>834
お、サンクス。探してくる。

>>880
でも、やはり日本の雑誌で漫画描いて欲しかったよ

>>879
雷句以外の漫画家たちの暴露を見ると
「今のサンデー編集部がたまたま腐ってる」とかじゃなく
もっと根っこからの話だと思うけど

>>872
>>875
>>881
ごめん、ブリだわｗ
もう一度読み直すか。

>>871
もっとオープンな会社が出てくるといいんだけど
漫画に限らず出版業って大概やくざなお仕事だからねー

>>776

さすが　小学館。グッドウィルより悪質だ。

ちなみに、鰤は富山県氷見産の物が一番。
あのこは最高よ！！

>>874
チャムピオソは公称５０実売３０。
数年前からずっと３０維持の低空飛行ちう。

>>780
やっぱり、印象捜査系の会社が入ってるのかな？

最近、特定の話が出ると、急激にスレ速度が上がって、
ロムってて気味が悪い……

>>776
こう言っちゃ何だけど、いくらなんでも全ての漫画家に優しくなれってのもどうかと思う
雷句や新條クラスの作家に代わりも見つからないくせに未だ高圧的なら死んだほうがマシだがｗ

>>778
いや、マンガオタクだらけにするのは逆効果だと思うなあ。
オタクが悪いっていうんじゃなくて、オタクとしての視点からしか作品が見られなくなるから。
オタクもいて、そうでない人も存在する状態のほうがいいかもしれない。
視点が１つだけだと、世間が見えなくなっちゃうしね。


個人的に思う「今のマンガ編集部に求める人」は

　「仕事をする上で、最低限のマナーを守れる」
　「マンガという文化を大切にしてくれる人」

かなあ。
青臭い理想論なのかもしれないけど。

暴言とか自我押しつけて責任を作者だけにかぶせるヤツとかは当然だが論外な。

>>882
よっぽどじゃないと売れないと思うなぁ
なんだかんだ言ってブランド力ってすごく大事よ

夏目が切られて兄糞があんなに続くってのがおかしい。
作家もナメられているが、読者も思いっきりナメられている。

>>880
そうなのか。よかった。さっそく探すぜ。
wikiで皆川先生が師匠と初めて知った。どうりで面白いわけだ。
師匠も見限ったサンデーなんかに固執する必要はないわな。

>>881
らしいねえ
燦然！だっけか鯖

>>882
角川書店が週刊少年エースを創刊する。

豊富な資金力と強力なメディア力で急上昇

トガリは友達んちの本誌で読んでハマって自分で買って来たら
同じ日に親父も買ってきてた、ということがあったな…
普段漫画はるーみっくしか読まない人だったんだが

>>898
角川って子供向け弱そうっていうかオタ向けっぽい気がするのだけどどうなのかな

>>882
キング復活かｗ

サンデーというブランドを潰すのやっぱり寂しいよ
実際サンデーがつぶれたところで新興雑誌が台頭してくるとは思えん
そうすると多数の少年漫画化が仕事を失うことになる

>>889
先週、富山に行って氷見うどんと富山ブラック食ってきた(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
きときと寿司は食い損ねたけど。

この流れ、ここで冠に
「お前の罪をよこせ」ですね、わかります＞＜

>>898
それは面白い
やってくれねえかな角川

他社勤務の記者
「反面教師的なこともあるけど、よそはここまでヒドくないぞ」
ってさ。

>>896
師匠今曲撃ちのガンマンと、宝石使いの女探偵？みたいな漫画描いてるよね。
おもしろい？

なんか90年代まではちゃんとした編集がいたみたいだけどなぁ
俺はその頃のサンデーが好きだっただけかもしれん

>>901
ワイルド7と999復活ですね、わかります

また1000まで、チャンピオンネタで埋まるのか
歴史は何度でも繰りかえすのか・・・・・・

>>876
そうなの？だったら違うのかな。
DBも十巻くらいで巻末のハガキコーナーやめたからそうなのかなと思ったんだけど

>>902
もはや潰れた方がマシだと思うけどな

ドラえもんコナン留美子の版権まだまだ何十年も持つじゃないか
これじゃあ更生するわけがないな

>>902
漫画サンデーがサンデーの名を継承するから大丈夫だよ

>>914
ま　た　女　犯　坊　か　ｗ

あ、トナメ厨が自主的にやってるのかと思ったらデフォ名無し自体を変えたのかｗ
投票は面倒くさいからしないけどがんばれ

＞907
アダマスは面白いですねｗ
ドライブ的な作品です＾＾

>>882
今こそ藤子先生を中心に漫画少年を復活させるとき

>>900
そのあたりはケロケロAで着実に侵略を（ｒｙ

今回の騒動で襟元を正すのは良識の残ってる他の出版社ばかりで
当の小学館は性根まで腐りきってろくに反省もてないんじゃないの。

チャージって角川だっけ？あっちは悲惨な状況だなぁ

>>900
次スレ頼んだ

>>900
ケロロで念願の子供人気を手に入れた感じ
あれが子供に受けるとは思わなかったが

でも八巻が嫌ってた
「他社で売れるくらいなら　その作家を潰せ」という小学館の方針
で妨害しまくるんだろうな。　

>>900
ケロロがあるじゃないか。
本編は吉崎に月刊でまかせておいて
ケロロ4コマとかを連載とかさ。

>>903
きときと寿司の、ネタの豊富さは異常ｗ
でもエビフライ握りは食わなかったけれどね！

ガロが復活すれば、全ての問題は解決するんですどね

>>899
神がかりな一日だな
夏目すげー

>>920
なんかそんなオチになりそうだ
確かに燃やすしかなさそうだよババさまー

>>907
ガンマン面白いぞ。
皆川節全開だｗ
>>909
999は単行本持ってたなあ・・・

>>919
俺高校の頃、幼稚園に一週間くらいお兄ちゃん先生として手伝いに行ったことだあるんだが
結構な割合でタママのキーホルダーぶら下げてる子いたぞ。
「タママね、性格が変わるんだよ〜」とか言ってた。

【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★60
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213541399/

あいよー