【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★58

こんばんは、雷句誠です。
もうニュースなどを見て、知った方もいると思います。
上記の時間に（株）小学館に対し、紛失したカラー原稿、５枚の損害賠償を請求する訴訟を起こしました。──

■雷句先生のブログ「雷句誠の今日このごろ。」 ※訴状及び陳述書公開
ttp://88552772.at.webry.info/

漫画原稿にしっかりとした価値を！
漫画編集者が漫画原稿を、
そして漫画家そのものを軽く見始めたら
漫画雑誌は終わります！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　雷句誠
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/m/i/k/miki0home684/121318398110616429093.jpg

■前スレ
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★57
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213459820/

■まとめ（関連サイトのリンクあり）
まとめblog
ttp://syougakukan.blog19.fc2.com/

まとめwiki
ttp://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/1.html

2ch内の暴露まとめ
ttp://raikusosyou2ch.blog32.fc2.com/

【重要】
漫画家のHPやブログのコメント欄にライク告訴の件についてのコメントを求める行為は止めましょう

【要必読】
漫画家にこの件に関する問うメールを送信するのも止めましょう　
漫画家にとってはこの件に関するコメントを求められるのは迷惑な行為です。

次スレは>>900が立てること

2なら倒産

>>1
金色の乙

1、乙。立てるの簡単になったなぁｗ。
しかし個人的にはあまりに流れが速いので5スレくらいは前スレを貼っていい気がする。

1乙

雑談するなら雑談スレ建ててやっとけよイナゴ共ｗｗｗ

>>1おつ

>6
工作員乙

>>6
もうしないからヨロシクっすよ

> >>961
> 小学館としてはメディアミックス狙いたいからテレビマンを漫画部門に置くのは自然じゃない？
> タッチとか映画化されてたし

そもそも待遇のいい民放キー局から転職するというのが相当思い切ったこと
だし（編プロから来たとかならともかく）、転職の段階で漫画編集に来ることが
わかっていた（本人が希望していた）のは間違いないんじゃない？
だから漫画が嫌いだった、いやいや漫画編集に配属されたというのは考えづらい
と思う。
この辺りの事情に詳しい人はいないのかな？

>>6
おや、今日は日曜日ですよ？
一体どうされたんですか

出版社で漫画編集部配属なんて左遷も良いとこだろ
腐って当然

橋口は全部暴露して逃げて小さなお店作ればいいのに

推奨ワード
・蟹

つか、イナゴってなに？
初めて聞いたw、どこぞのバカが言葉の定着ねらってんのか？

>>13
ベーカリーか？ｗ

本物の橋口ブログttp://minkara.carview.co.jp/userid/328320/blog/
検証サイトttp://nyontaka.exblog.jp/8063577/

前スレ>>985
最新記事のコメ欄

ちょっとゾっとしたのは、この問題をサンデー関係者は上層部に都合よく報告していて
納得する条件で連載枠を用意してやれば解決なんだな！
みたいに認知していたらどうしよう、と思いました。
やっぱ上には極力、自分には責任なかったように虚飾して報告しそうだよなぁ。
上層部は事態をまったく正確に把握してないのかも試練。

今回ので編集長は責任取らされるだろうけど
冠さんは変わらないんじゃないかな。今まで通り焼畑農法。

>>10
1200 キーエンス　フジテレビ　日本テレビ
1150 Yahoo!　※小学館※　集英社
1100 電通　TBS　テレ朝 三菱商事　三井物産　講談社
1050 住友商事 マリン ＮＲＩ P&G
1000 新生銀行　日本生命　
950 Microsoft　博報堂　私大職員　JAFCO
900 住友林業　野村総研　野村證券　アクセンチュア 第一生命　密輸 三井住友海上　日興ｺｰﾃﾞｭｱﾙ
850 大和証券　主要外資系ITコンサル　大手一般紙（除毎日）　住友生命 損保ジャパン
800 日銀　大和総研　任天堂　伊藤忠　日本郵船 商船三井　リクルート　　新日本石油
750 小田急電鉄　JRA　伊藤忠丸紅鉄鋼 丸紅　昭和シェル石油　メガ青（コース別） あいおい損保
700 ソニー メガ赤　電力中央3社 財閥非鉄3社 日本郵政ｸﾞﾙｰﾌﾟ トヨタ メガ緑 出光興産
650 ドコモ　キヤノン　オリックス 東海東京証券 味の素 ビール3社　明治安田生命 アフラック 川崎汽船 東・大ガス JR東西 京王電鉄
600 パナソニック　データ　稠密　新日鉱ＨＤｓ あおぞら銀行　NHK　西武鉄道 焼酎　メガ青（ソルジャー） 国禁
550 パソナ　ベンチャーリンク　エンジャパン　シャープ　りそな　インテリジェンス　毎日新聞

単純にステップアップの選択肢として小学館は余裕であり得る
転職なんて上司とソリが合わないとか、トラブル起こして居場所がなくなったとか、
今いる会社では未来がないとか、どんな理由でもあり得るし、
「待遇のいいところから転職」って言うけど転職後にもっと待遇良くなるならやるんじゃない？

>>19
把握しようともしてないくさい

あ、>>21は前にこのスレに貼られてた30歳の平均年収ね（左端の数字）

>>19
当然そうだろ。で、法務部から訴状が取締クラスに報告あがって
編集長に事実確認して「そのような事実はない」という報告がサンデー編集部からあったと

>>1乙

前スレ>>985

うん、小野弁護士のブログで宣言されてるよ。

【ガッシュ訴訟】陳述書公開についての担当弁護士としての見解
http://lawyer-tomohikoono.com/archives/2008/06/post_108.html

このエントリのコメント欄の下のかなり方に、
「後から出てきた３枚の原稿は、結局どこから出てきたのか？」って質問があって
それに対して、小野弁護士が

>後から３枚出てきたというのは、もちろん小学館からです。
>真剣に探していなかったことがよくわかります。

と、コメントを返してる。

あれだけの大企業なら社内監査の機能持った部署を人事とは別に置いてもいいと思うがなー

>>10
俺の意見としては「サンデーのキバヤシを夢見ていた」。
さっきのＳ．Ｋ．ＰＲＯＤＵＣＥで確信した（ｗ

（ちなみに「Ｓ．Ｋ．ＰＲＯＤＵＣＥ」はキバヤシが原作に関わったときに使う
　ペンネームの一つ。代表作は「シュート」「ＧＴＯ」）

>>10
マスゴミじゃ上に登れないから漫画に来たんだろ、テレビスタッフ、監督、構成作家、タレントの全員が作品を作るけど
そこでは相手のパワーが強いのでバカは低迷し、俺の思い通りにできないからだ！と脳内完結
漫画編集なら担当になった時点で監督と作家しかいないのでやれるぜ！
と漫画家に何もさせず言う事を聞くだけの漫画家に話を押し付け売れる作品を作ろうと奔走してああなった
典型的な自己中のゴミ

マトモな判断力があったらまず橋口ブログを即日偽者認定してるよ
月曜まで放置って馬鹿じゃないの？

>>25
ありがと
なんだかあちこちで細かく情報戦（笑）やってるなぁ
ネット対策ってのはもっと大雑把なほうが効果的なんだぜｗ

橋口ブログの真偽をファックスで送ったのは冠茂で、
誤算だったのはＦＡＸの内容を雷句がブログに書いた事。

>>28
つまり、プロデューサー気どりなわけですな。

>>21

> 転職なんて上司とソリが合わないとか、トラブル起こして居場所がなくなったとか、
> 今いる会社では未来がないとか、どんな理由でもあり得るし、
いやだから、そういう理由が知りたいな、と。

> 「待遇のいいところから転職」って言うけど転職後にもっと待遇良くなるならやるんじゃない？
大きく差があれば別だけど、一般的に民放キー局（これもどこだったんだろう？）やめてくるのは
よほどでしょう。

>>25
なんだ、やっぱり小学館から出てきたんじゃないか

>>26
あるだろ
そして当然匿名の内部告発も可能
ただそれが利用出来るのは社員間の不正、パワハラ等の場合
下請けの漫画家は範囲外になるわけだ

下のかなり方って何だorz

　×下のかなり方
　○かなり下の方

ちょっとバオウに喰らわれてくる。

>>29

それってどの橋口ブログ？
４つほどあるのだか。

いまだに橋口がダンマリ決め込んでることが逆に
事態を物語ってると思うがどうだ？

まぁ、サンデーのダメさ加減は「雷句と信頼関係を築けた編集が1人もいなかった」ってことかなぁ
それこそ編集長だっていい
「最近替わる担当替わる担当全員ひどい、さすがに目に余る」って上司に苦情打てば
「わかりました、高島くんからも事情聞きますし、近々3人で話し合う席を設けましょう」
とかできるんでは

>>32
｜高島雅氏の話の時にでた冠茂氏という編集者は私のアシスタントをしてくれていた
｜酒井ようへい先生の担当編集で、冠茂氏の言う通り描かされ、酒井先生が、自分の
｜描きたくないストーリー展開に抵抗すれば、「死ね！３流漫画家！」と、作画中に
｜電話で罵倒され、後半はそれに対する酒井先生の抵抗もつらくなり、冠茂氏の
｜言うまま描くも、お話を無茶苦茶にされ、人気も上がらず、最後引っ掻き回した
｜お話を収集しないまま、別の編集者へ担当を変え、責任も取らず冠茂は逃げる。
｜酒井先生はその引っ掻き回したお話を収めるだけで初の週刊連載を終わる事に・・・

これがプロデューサー「気取り」じゃなかったら寒ブリ先生の仕事は何なのかと（ｗ

>>35
形だけ存在するのと、実際に機能しているには大きな隔たりがあると思うけどね。
小学館は、（就職板とかみるかぎり）いまだに新卒で入った奴の家に家庭訪問したりするらしいし
（何を調べるの？）、世間的な大企業とはかなり違う常識で動いているところがあるんじゃないかな？
人権意識とかに関しても。

連載終わるまで編集を変えないって訳には行かないんだろうか・・・

>>41
最初に合わない編集と当たったら地獄だぜ

>>29
もう少し形式を整えてなｗ
しかし現状では、何ともあいまいな状態で放置的な対応。
これはつまり偽者ではなかった可能性が高く、
発振元を、公式調査されるとヤバい。
可能性としては冠の暴走が一番高いと踏んでるんだけど、
魚拓も取られちゃったし、言葉をにごすしかない状態じゃないんかと。

冠茂とか高島雅が永久に担当だったら涙目だろｗ

>>25
あちゃー。
小野弁護士も言い切ったのはまずいなあ。
この一言が原因で裁判負けるかも

>>41
同じ編集では編集のためにならない。
複数の担当をすることで臨機応変に対応できる。

同じ編集では編集長になったとき偏った編集になる。
茨木のようにギャグに偏った編集が欲しいか？

最大手の講談社はもっと酷そうだな､逆にスクエニとかはどうなんだろ？

でも冠もテレビ時代自分がされてた事を漫画家にしなくてもいいのにな
構成作家「冠さんのお話はつまらないですね」
スタッフ「それ無理っすよ、予算ぐらい考えてください、学歴低いとこうなるのかねｗ」
タレント「そんなダサい台詞吐けないわよ、バカ、３流、うじむし」＞弁当を投げつけられる

>>45
どういうこと？

>>42
橋口一派が全部引き受けてくれるよｗ

>>45何がまずいの？

編集と漫画家のぶつかりあいが無ければ、
新たな境地を開いていく漫画を作ることは不可能なんだ。

そこの所を俺は良く理解しているから、サンデー編集部のしていたことは評価するよ。
雷句は叩かれれば叩かれるほど良い漫画を作り出すことのできる性格だったんだろう。

連載担当はそこを良く分かっていた。だから、涙を飲んでヒールを演じたんだ。

>>45
その言葉が真実なら問題ないだろこのド低脳

>>47
どこもひどい編集はいるようだが、「小学館は特に多い」って証言が多いようですぜ。

>>45
わかんない、何がまずいの？

一般的には編集者イコール原稿書き、取材活動
むしろなにも書かない調べない編集者が漫画雑誌の編集者
そういう比較でみると漫画雑誌編集者がいかにたいしたことないかわかるよね

>>52
ぶつかってねーよ、編集は意見出さないんだから

>>52
編集「俺にぶつかるんじゃねぇ」
って感じに見えますが。ｗ

つーか裁判とか別に負けてもいいだろ、もう目的果たしてるし

>>46
モンキーターンのラブコメ編、からくりの村編は酷かった・・・明らかにそれまでと雰囲気違うし・・・

>>49
気にすんな、ただの単発社員だろ？

なんというか小学館の編集者は山下たろーを読んだほうがいいよ

初心に戻ってくれ

>>47
スクエニは今大変なことになっている。

＜ガンガン２００７年の危機＞
http://kenkyukan.fc2web.com/enix1/gangan-crisis2007.html
今のガンガンの売り上げは、いまだ『鋼』の連載が続いているにもかかわらず、もうアニメ化以前のレベルにまで落ち込んでいるのです。
アニメ化で増えた読者は、ほとんどが女性読者だそうですが、今でもこの層の読者は残っているはずです。にもかかわらず、
アニメ化以前と同レベルの部数しか確保できていない。この上で、もし「鋼の錬金術師」が終わるとどうなってしまうのでしょうか。
もはや、さらにさらに低いレベルにまで落ち込むのではないか。
　かつて３年近く前に、「『鋼の錬金術師』はあと３年ほどで終わる」と予想しましたが、その予想は外れ、まだまだ連載は続きそうです。
しかし、それでもあとストーリーは佳境に迫っており、あと２、３年程度で終わることは確実でしょう。その時期が来たら、本当にどうなってしまうのか。

そして、その超新星爆発が起こるのが、あの「鋼の錬金術師」の終了時なのでしょう。
「鋼」の終了でさらに部数は漸減し、その後を継ぐ連載も見当たらず、残るのは力不足の貧弱なマンガばかり。
これでは到底雑誌を保てず、あとは一気に収縮して大爆発（＝まともな連載が確保できずに華々しく廃刊）するばかりです。
そして、このガンガンが爆発するとなると、これに連なる連星（スクエニ系姉妹雑誌）たちもただではすみません。
この場合、最大部数を誇る中心雑誌たるガンガンがなくなってしまうわけですから、そこから連星をつなぎとめる重力がなくなってしまったわけで、
連星すべてが一気にどこかへ吹っ飛んでしまう可能性があります。
　真面目な話、中心雑誌たるガンガンなくして、他の雑誌が存続することは難しい。
極端なマイナー誌でさほどの採算もないＷＩＮＧやＧファンタジーだけを、スクエニという会社が律儀に維持するとは到底思えません。
となると、あとはそちらの雑誌まで連鎖的に廃刊されるか、あるいは他の出版社へ飛んでしまってそちらに吸収されるかということになります。
雑誌自体は廃刊してしまって、人気連載だけが他の出版社で継続、という流れが現実的かもしれません。
いずれにせよ、スクエニ系マンガ全体に致命的な影響が出ることは避けられず、スクエニのマンガ事業すべてが連鎖的に崩壊する可能性すらあります。

　これが、普通のマンガ出版社ならば、どうあっても自社の雑誌は維持するでしょう。
しかし、スクウェア・エニックスの本業はゲームです。いまだにゲーム関連の収支が会社の中心であり、出版事業はあくまでも副業です。
もっとも、最近では出版部門の利益は決して低くはないようですし、
メジャーな人気作品（「鋼の錬金術師」）の売り上げなどは、ゲーム部門の人気作以上のものがあります。
しかし、その一方で、極端にマイナーな雑誌、マイナーな作品群というものも常に存在しており、
その部門を切るということは十分にありえます。かつて、リニューアルしたばかりのギャグ王を、
何の前触れもなくいきなり廃刊したという前例もあります。このことから見ても、
雑誌の不振に伴って、その部門をあっさり切り捨てるという決定は、いつでも現実的に起こりえるのではないかと、わたしは本気で危惧しているのです。

>>45

何がまずいの？事実なら問題ないが。

ライクの自宅で3枚発見されたっていう未確認情報の事？
お前はそのへんの事情を何か知ってるのか？

>>56
それは馬鹿にしすぎじゃないか？

>>19
上に都合良く報告ってのは、あの担当者たちに対しても思ってた。
自分が遅刻したり、ちゃんと仕事しなかったことを置いといて
いきなり雷句に怒鳴られた。みたいな報告を
部内でしていたんじゃないのかなって。
だから、どんどん威圧的に人を押さえつけるタイプの担当者に
変わって行ったんじゃないだろうか。

雷句は難しい人間だから。と、聞かされていた新任の担当者が
初めから高圧的に出たんじゃないかって言ってる人が
どこかにいたような気がするけど、
雷句は仕事には厳しそうだけど、そんな嫌らしい人物には思えないんだよね。
むしろ、難しい人だ、怖い人だって報告だけ上に上げてたんじゃないの？って思ってしまう。
ファンの贔屓目かな…

>>45
編集乙

そうなんだよなぁ・・・。
正直、俺なんかも裁判の行方より、サンデー編集部が今回の件を
どれだけ真摯に受け止めて、立て直せるのかどうかばかりを気にしてる。
そのための、落としどころのよさそうな決着案を模索しているぐらいだ。
ライクの風評操作やどっちもどっち工作はマイナスにしかならないと思う。

ライクはかなり小学館を逆恨みしてたから、自分で原稿を隠蔽・破棄したって可能性もあるよな

>>60
からくりはともかくモンキーターンはある意味あれがあったことで非凡な作品になったかもしれんｗ
2chでの評判も悪くはなかったと思うけど
（洞口のプロペラコピペとかできてたころ）
結局青島が降りて澄に回帰するまでの展開が上手にできなかったことは叩かれてたが、
あのドロドロ展開自体はあってもよかったかなぁ個人的には

もう偏執部は雷句に連載をどうこうなんて思ってないだろ
いかに潰すことしか考えてないよ

コピペスパムうぜえんですけど

>>69
いいからちゃんと>>1からじっくり読み直せ。
老眼鏡忘れるなよ

>>45
「改めて探してもらったら原稿3枚が小学館から見つかりました」
この発言のどこがまずいの？嘘ついてるとでもいいたいの？
印象操作もほどほどにしとけよ冠さんよ。

>>66
ライクは藤田と同じ事やってただけだけど
編集の受け取り方が違っただけだよ、
高島より前の編集は普通に回ってたんだしデカイ鎧なんか子供に受けんわ！
って意見もガシガシやってるわけで

>>66
ひぐらしじゃないが、両方に0.5ずつ誤解や偏見や先入観があると
増幅されて不信感が1どころか2にも3にもなるんだよね
編集部内では雷句が悪者になってて、編集会議で
「次は誰が担当に？」「雷句先生は難しい人だからなぁ」
「編集長…この怖い高島にお任せを…（ﾆﾔﾘ）絶対に舐めさせませんよ」
みたいなことになってたかもね

>>66引継で『いきなり怒鳴る』とか言ってそう…
なんで怒鳴られたか、自分の落ち度がわからない人ばっかりなんじゃないかな？

>>70
俺もモンキーターンの展開はラスト除いてそう嫌いでもなかった
からくりはなぁ…、下手したら平馬も居ない黒賀村編って事態もあったんじゃないかって気が…

編集が気に入る気に入らないで漫画家を採用するしないが決まる
↓
自分は価値のある権力者であると勘違いしちゃった
↓
暴言吐きまくり非常識行動取りまくり
↓
裁判になり首が飛びそう　　←今ここ

>>68
裁判の判決そのものは既にもう決まってるようなもんだしね

>>78
なんか勝ｷｭﾝマンセーが強引すぎるとか、
だんだんおかしな方向に行ってるなあとは思ってたが
黒賀村で一回完全に大嫌いな漫画になった
なんだあのギャルゲ

>>69

お前いいこと言った。

原稿を隠蔽・破棄なんて無理。
原稿の所在くらい把握してるだろ普通。それができてないから問題になってるんだろうが。

>>70
澄がもの凄く叩かれまくってた事しか覚えてないやｗ

で、結局原稿が出てきたのは小学館でいいんだよな？
さすがに弁護士と編集者で裁判に関わることに偽証することの
致命度を知らないのはどっち？って問われて
弁護士って答える奴はいないだろ？

>>45
なにがまずいの？

>>66
おそらく曽田正人にタイプが似ていると思っている。
漫画バカの職人だから、そこだけ気を遣ってれば
多分扱いは楽。巻末とか見ても、何故かｗｗｗ
ハガキ集計とか、本人とスタッフがやってる。
なんかもう本当にサラリーマンなんだろうね、サンデー編集部。

曽田の妻は小学館の編集者だと雑誌で見た。

>>70
澄選ぶ理由の説明が無いからだろ、
バキがハンマパワーで烈を殺した時ぐらいひどい。

その部分だけはまだ西野にＥＤを変更したいちごの方がマシだった

>>82
あぁ、>>69は「雷句は小学館を」じゃなく「雷句を小学館は」と書きたかったのか
てにをは　しっかりしてくださいよ、もうｗｗ

>>88
＞バキがハンマパワーで〜
的確すぎてﾜﾛﾀ
そんなふうに言われてたのかw

>>88
確かにｗ
キャラの魅力なかったもんなあ・・・澄・・・

>>89
何て勇敢な・・・。ガンつけされるぞ！

飽きた

>>32巻…雷句に丸投げしたんだねガン飛ばし飯島記者！

851 名無しさん＠全板トナメ参戦中 sage New! 2008/06/15(日) 13:21:00 ID:2UxlNHXd0
>>733
>雑誌は広告収入が大きく、これを印刷所が出した印刷証明によって
>広告主に広告効果を説明するようなシステムになっている。

これ本当なら、サンデーの広告出してるメーカーに対して
２ちゃんねら得意技の電凸攻撃しまくって、サンデー編集部を
追い詰めるって事出来ないかな？

この方法なら、サンデー連載漫画家へあまり悪影響与えることなく
サンデー編集部を攻撃出来ると思うんだけど。

誰かやらない？

>>95
漫画は広告より単行本なので効かないよ

>>95
犯罪だよ、それは。

それに週刊誌とかマガジンハウスの雑誌ならともかく、漫画雑誌は相対的に広告収入が
占める割合低いでしょ。

>>81
ハヤテの余波でもくらったのかと思ってる
藤田にやらすものではないよな

>>88
ゲルダ一直線だったカイは立派だな

攻撃とかキチガイかよ

>>69
自分で隠蔽・破棄できるだけの原稿管理に対する権限が無かったからこの裁判なんじゃないか・・・。

>>95
広告って言ってもタイガーアイネックレスとか売ってるとこだろ？
電話したらいつのまにか借金地獄ってことにならないよね？

>>95
一般的な雑誌ならそうかもしれんけど、ここで名前が挙がるような漫画雑誌は
広告なんてサブ収入じゃねーかなぁ
効果がないとは言わんけど、わざわざ降りるスポンサーも少ないと思う

一応、営業の方が編集より強いそうなので、
コミックを買うのが地味に効きそう。
最終巻、足りなくなると編集部の失点にかなり苦情行くかも。

>>74
＞藤田先生や、安西先生などとも揉め事を起こし絶縁状態にありますし
これも嘘だろうね
月光始まった時の雷句ブログを読んでいると、
＞あ、でも最近抜け毛の進行は止まってる気もする
と、ある
交流があるからこそのこの表現な訳で、絶縁状態とは考えにくい
おそらく例の怪しい報告は「今回のことは藤田和日郎師匠にも相談せずに」
から妄想を膨らませた、分断作戦だろうね

>>86
>巻末とか見ても、何故かｗｗｗ
ハガキ集計とか、本人とスタッフがやってる。

ああそういえばそうだ、連載も終わって時間があるんだなって
思ってたけど、そりゃそうだ。

巻末おまけ漫画といえば
（橋口の？）ブログで友達がいないとも書かれてたけど
28巻のおまけ漫画で漫画家仲間が大勢で遊びにくることが描いてあったね。

>>90
ぐぁぁぁぁ、このままじゃマズいぜ！
カッ
ハンマパワー！
体内の新陳代謝を活発にし筋力は倍、スピードは通常のザクの３倍
ご飯を食べる量も多くなりウンコの量も尋常ではなくなり相手は死ぬ。

ネタバレの説明がこれだったが本当に的確だと思った

まあ一万歩譲って雷句が原稿を自ら破棄し訴訟を起こしたとしても
それを争点にし小学館側が立証しない限り
事実は「小学館側が管理していた原稿を紛失した」ということだ。

なんやて〜

>>88
澄というキャラを出さなければあんなドロドロ展開にはならなかっただろうにな
澄を選んだら説得力がないといわれ、青島を選んだら波多野がクズ野郎になってしまうし

小学館の社員なんて勉強しかやってこなかった常識もない視野も狭い人間力のない
超エリートばかりだからな。低学歴の漫画家と一緒にしごとさせるのは無理がありすぎるだろう
もっといろんな遍歴を経た人間力溢れる人を編集にしたら面白い漫画も増えるだろうな

>>96
この「印刷証明」というのがどういうのかは知らないけど、「○○という作品と××という広告を
確かに印刷しました」という証明書なら、どの時点でカラー原稿が紛失したか追跡出来ないかな？

…ってそんなもん当然既にやってるわな。印刷所から編集部経由で雷句のスタジオまで戻る間に
紛失してること自体は間違いないんだから。
（印刷所から直接雷句のスタジオまで原稿が戻るルートなんて無いだろうし）

>>110
ライクの弁護士みたいなやつか。
いっそ組んで裁判物描いて欲しい。

>>109
キャラが生きて動き出すと作者の手に余る展開になることはよくある
サブヒロインが人気出ちゃうのもそういうケース
かつてGS美神でも美神が蚊帳の外でルシオラの退場のさせ方に困ってたっぽく見えたことはあった
おキヌちゃんに至っては自分から蚊帳の外宣言
無理やり日常回帰しても白々しさが残った

LOVEの最終回みたいに「人生いろいろ」って大雑把に括ってまさかの脇役ENDはアリｗ

サンデーに元スクエニの編集いるよね

>>111
印刷後も小学館が一時預かりしてたんじゃないの？
それで紛失した、と

烈のときはハンマパワーというかリアルシャドーというトンデモが・・・
純粋にハンマパワーでパワーバランスひっくり返したってなるとオリバ戦かね
アレは本当に酷すぎて言葉が出なかった

>>105
いや単行本最近買って、この事件を踏まえながら読んだんだが、
ライクは偉いわ。少なくとも作品内容に、その揉め事の影響がほぼ見えない。
ただ柱とか巻末にはほの見える。
他の漫画家さんもそうだが、この辺さらに編集部のチェック甘いんだろうね。
本音露呈部分ｗ
すげーハガキの山を、写真つきでカウンターで
連載中の作家とスタッフが数えてる。
この事件知らなかったら見過ごしてたけど、ありえねーと思ったｗ

>>117
それこそ編集の仕事なのにな、、、、

>>117
編集部不信の雷句側が「編集部に集計させると信用できないからこっちで数える。よこせ」
って言ってたりしてｗ
実際サンデー編集部が超適当な集団なら、1割ぐらい集計したあと「数字100倍してー」とかやってそう

>>117
短編集巻末のババーンとの会話は今改めて読むと泣けるぜ・・・

>>117
そして冠一派の仕事に「単行本巻末原稿の入念なチェック」が加わるのか。
ネットに怪情報をカキコしてる暇は無くなりそうだな（ｗ

でも最近は広告も重視しなきゃならなくなってるんじゃないかな。
エボルタとか。

>>115
このスレの初期のころに読んだけど、特にカラー原稿はそれを使ったグッズ作成とか頻繁にあるから
使うたびに預かって返却して、って形にはなりにくいんだと
なんで最後まで預かりっぱなしのことが多いとか

>>119
一割集計して数字100倍したらさすがにばれるだろw
ハガキの10倍ポイントが加算されるぞw

サンデー編集の皆さんおはよう　
今日も工作がんばれ!　
　
>>109
あれは青島というキャラが成長しすぎたんだと思う
澄は幼馴染み属性以外に「家事手伝い」で　
成長がわかりづらいハンデがあったし
波多野の描写に傾注して悩む女性ふたりを上手く描けなかったのは
河合も担当もダメだと思うけど
ふたりの勝負は連載開始から決まってた

アフタヌーンでなるたるという漫画の人気投票結果が凄まじすぎて漫画板で話題になったな当時
編集正直者過ぎ票数水増ししてケタ増やすとかしろよ

>>124
まあでも、100枚の束を一つ作って
だいたいこれと同じ高さのが10個で1000枚。とかは、やりそう。

モンキーターンの作者は最終巻で
ヒロインは青島って書いてたよ

サンデー本誌の人気投票じゃ得票数が全部３の倍数だとかで紛糾したなｗ

>>109
波多野は正々堂々屑野郎になれって思ってたけどなぁ。

青島を選んで師匠に破門され
同僚や先輩に軽蔑され洞口の怒りを買いまくる。
なんだかんだで澄と洞口は良い感じになるが
肝心の波多野と青島はギクシャクしたまま。

ペラ仲間もいなくなり、スランプに陥りながら
青島からの同情を拒み
一人黙々と地方でドサ回りしつつ
徐々に勝率を上げてく勝負の鬼になって欲しかった。

青島可愛いよ、青島ー。

全ての票数が３の倍数になっている人気投票は時々見かけるな。

>>126
アフタはいっつもそんなんだろ
むげにんでも一人が３桁送ってきてヒロインでもなんでもないサブ女性キャラブッチ切りでトップ
「ジャン○じゃないんだからこんなに送らなくていいです」が作者コメント

>>124
何かの漫画の人気投票にそういうの無かった？
１〜10位までの票数が全部○○で割り切れるｗみたいな粗末な奴

小学館関西ででてるわｗ編集者うそくせぇｗ

>>121
少年漫画なら

高島「ちきしょう、こんなクソ漫画改めて読み返すハメになるなんて…」
冠「1文字でもいい、雷句側に不利な情報を見逃すんじゃねえぞ」
飯塚「…でも、これ、こんな面白い漫画だったんですね…」
袖崎「たしかに…連載当時はこんなちゃんと読んだことなかったけど、大人が読んでも…」
高島「はぁ？お前らどうかしちまったのかよ？」
冠「ちょっとネットで騒がれたぐらいで何日和ってやがんだクズどもが…わかったよ、とっとと雷句んとこにでも行っちまえ！」

そして一人になった冠がガッシュの単行本を徹夜で読み続けるシーンで「次週、いよいよ裁判当日！」

>>133
スクランのことかーーーー！！！

>>126
ジャンプって漫画によって差がありすぎるんだよね
同じぐらい売れてる漫画なのにかたや1位が6000票、かたや1位が2000票みたいに
たぶん水増しするにも明確な基準がないんじゃないかとｗ

いま関西のテレビのマルコポロリで
浜田ブリトニーの特集してるけど
「一生懸命勉強もして大学もでましたけど、今は浜田先生の為に一生懸命になっております」
ってかなり当てつけのように言ってたな。
ダメだな小学館

そういや、スクランそろそろ終わりそうだね
というか実質後日談？

何の漫画か覚えちゃいねーが
確か　３　で割り切れる数だったってのは覚えてるぜ。

つうかそもそも編集者ってリーマンだろ
なんで茶髪ｗ

>>130
その展開なら、あと10年は戦えたな。

>>131
3の倍数w　よりによって、こんな間抜けな響きを持つ数か。

>>123
｜（１）やっとサンデー本誌の連載が終わったと思い、これまで預けたカラー原稿の返却を求めたら、
｜「数枚、原稿を紛失してしまっています。」との返事。

だから、連載終了まで編集部に預けっぱだったのは確定ぽい。

万が一雷句スタジオからひょっこり紛失原稿が出てきたとしても、その場合
黙って原稿を置いてきた編集のほうに問題があると思う。

小学館が考えてる逆転裁判のキーポイントも、このへんにあるのかもしんないけど。
現実世界には雷句スタジオに自由に出入りできるどこでもドアも通り抜けフラフープも無いぞ。
（「無くなったはずのカラー原稿5枚」が既に編集部で確保できていたら、の話だけど）

＃いっそのことゼロに原稿復元依頼を出してみるとか。報酬はサンデー編集部の良心で(ry

人気投票と言えばクロスオーバーは外せない

少年漫画誌でリアルにドロドロした恋愛描こうってのが間違ってるよなｗ
帯ギュみたいにさらっと流せばよかったのに、主人公たちが大人だからもうちょっと踏み込みたかったのか

>>130
澄に寄って来る他の男が居れば
その男が澄の本心を知ってるから波多野を殴りに行き
そこで波多野が目覚めるかその男に澄をまかせるかは自由とかできたのにね
どっちとも適度につきあい最終回が両方の子供と波多野のバトルとかでも問題ありませんが
本当にクズです

>>135
クニミツ？

ぶっちゃけ地頭は漫画家の方が編集より上でしょ。
好き嫌いはあるかもしれないけど人間的に面白い魅力ある人が多いし。
編集は学歴しか取り得ない馬鹿な奴がほとんどなくせに変なプライドだけ高いから困る。

先生が漫画を書いてくれてその売り上げで会社が成り立ってるとかｗ
絶対あいつ本音じゃない顔してただろｗ

でも登場時から「上高の諸星あたる」って異名で紹介されてたわけで
波多野は女好きのナンパ野郎だっていう設定は一応あったんだよな
作中は普通に真面目な熱血競艇ボーイとしての描写ばかりだからかえってクズに見えたけど

飽きた

>>138
「一生懸命勉強もして大学もでましたけど、今は浜田先生の為に一生懸命になっております」

『けど』ってなんだ？
まるで自分に過去の努力に対して見合わないような仕事をしてるようないいぶりだね！

>>103
コミックの発行部数って営業のが強そうだって前に
ノイタイメのなんかのアニメでやってた気がした。（タイトル失念）

>>152
ガッシュ読め！

兄ちゃん何で集計結果すぐ3の倍数になってしまうん？

ただ、このブリトニーって人なら冠とでも仕事が出来そうだなｗ

>>154
部数の決定はそりゃ営業が強いだろう
直接取次と交渉する立場だろうし

社内的な立場の強さとはまた別じゃないか？

今、３２巻引っ張り出して見てみたけど、
応募ハガキ７万８千枚超を、作者本人とアシスタントだけで数えるって
そうだよな、普通に考えたらありえないよなあ……。

つか、普通の会社なら、応募窓口に届いた段階で枚数数えるよな？
んで「今回は○○枚届きました！審査お願いします」とかいう流れになるんじゃね？
そのやりとりが残ってれば、数えなおさなくても全体数は出てくるわけで。

つまり何が言いたいのかというと、サンデー編集部はマジメに仕事しろ。以上。

>>153
本音ポロリだよな。
夢を追う才能も根性も無かったから仕方なく大学を出て職に就いた俺には言えない台詞だ

よく言われることだが、早稲田卒の人間なんて年間3000人くらいは
毎年出るんだよね。対して週刊連載に耐えれる漫画家、
さらに商売として美味しい漫画家と来たら。
絶望した！！　算数レベルの勘定もできないサンデー変種部に(ry

>>135
( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

>>153
「けど」いいなｗ
嫌々やらされてる感が良く出てるｗｗ

>>159
一瞬、裁判で編集が仕事をしないことをアピールするための布石かと思ったんだが、これやってたのって裁判を起こす決意をするずっと前の話なんだもんな。
どんだけ仕事しないんだよ。サンデー編集者

>>151
波多野は女好きのナンパ野郎というより
お調子者で視野が狭く、ひとつのことに熱中しだすと
他のことに頭が回らなくなる脳足りんだと思う。

んで、馬鹿だから手近なところで
女を見つけようとするというか
ふとした拍子に見せる女性の弱さに免疫がなく
たまたま側にいた女性にころっと参ってしまうという感じ。

いつも側にいて手綱を握っていれれば良いんだけどね。
競艇選手だから、地方遠征や臨検などがあって
物理的な障害が多かったのがなー。

スレ違いすまそ。

>>149
東大卒で全裸巨女漫画描いたり、
まゆたんハアハアしてる漫画家もいるしなｗ

>>153
いきなりの上から目線コメだなｗ
たった一言で普段自分がどんな思考してるか分かっちゃうんだもんな

>>160
心のどこかに不本意な仕事してるって気持ちが無かったら出ない台詞だったわな

>>161
東大＋京大＋阪大＋全医学部＋慶応＋早稲田なら年2万人か
年１０００人も出ない上生き残りすら厳しい漫画家と比べるのすらおこがましいな

このスレの人間で傍聴希望の奴はどれだけいるんだ？
自分は隣の県だし行ける距離だから、有給貰って行こうかな
抽選だろうけど

裁判当日のレポやブログでこのスレも更なる加速を期待

そんなに高学歴エリートであることを拠り所にしてるんだったら
なんで漫画の編集部なんかにずっといるんですかぁ？ってなもんだよな
「ガキの読むもの」「子供を騙す商売」って思ってるんだろ

土日仕事しない編集者が8万弱のハガキを集計するなんて
地味で時間のかかる作業をするわけがない。

ていうかこういうのこそデータ集計会社みたいなのに任せればいいのにね。

このスレ学歴にコンプレックスある奴ばっかりだね

偏執者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>153
結局こういう編集が大部分なんだろ、小学館って。

>>172
データ集計会社と結託して経理から予算を分捕った上で山分けしてるんじゃねｗ

>>171
そんな仕事すらマトモにできないってのはどう脳内補完するんだろうな

>>159
すまん、そのハガキの件、事の経緯をｋｗｓｋ

>>45
小学館側がまずいことになったという意味ですねｗわかりますｗｗｗ

ハヤテでナギの漫画に出てくるブリトニーってリスペクトだったのか？

漫画家は年間、約１００人の新人が産まれて
３年後も生き残ってるのは２〜３人らしいぞ。

>>173
むしろ
学歴＜学歴無いけど大きな成功
自分も限り無く後者になりたいわ

ただ…ハガキの集計って
お札数える機械を使えば
わりと簡単にできそうだけどな。

内容のチェックは既に終わっていて
ハガキの総数を数えるだけってのが前提だが。
人力でそれをやり遂げたのはすげーけど。

>>172
そういやコロコロのアンケートは外注に出してたなぁ。
俺がバイト先で打ち込んでたから覚えてる（ｗ

とりあえず「いなか王 兆作」がちびっ子の間でダントツ人気だと言うことが
解った15年前。

よい編集は、よい漫画家より少ないんじゃｗという意見もあるし、
編集には編集のプロとしてのスキルも間違いなくあるだろうが、
幾らでも代わりがいるのは編集の方だよな。
会社という形態のせいで守られているだけで。

看板作家に一枚１万数千円で仕事させて、データ集計までさせて…
とんでもねーな

>>45
なにがまずいの？

むしろ学歴コンプ強いのは頑張ったけど私立文系止まりの可哀想な編集だろ

6 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/06/15(日) 12:45:45 ID:J1G661d40
雑談するなら雑談スレ建ててやっとけよイナゴ共ｗｗｗ

69 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/06/15(日) 13:12:43 ID:J1G661d40
ライクはかなり小学館を逆恨みしてたから、自分で原稿を隠蔽・破棄したって可能性もあるよな

93 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/06/15(日) 13:23:21 ID:J1G661d40
飽きた

152 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/06/15(日) 13:50:47 ID:J1G661d40
飽きた

173 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/06/15(日) 14:02:07 ID:J1G661d40
このスレ学歴にコンプレックスある奴ばっかりだね

>>123
今は出版社がたいてい原画をスキャンしデータで保存するから
グッズなどに再使用するからといって
別に原画そのものを出版社がキープする必要はない

はがきの集計って
例えば一万枚来たら全部集計するんじゃなくて
その中からランダムに１００枚程度引っこ抜いて
それでデータ取るらしいぞ。

週刊漫画家に8万近い葉書を仕分け作業させる小学館…

高学歴って能力高いと見込んで採用されるんだろ
それがすごい無能って笑えるな
今まで勉強したのを生かさないで何のために勉強してきたんだか

ハガキの集計を自分達でやったってのは、ライクの矜持だと思う

幼い漫画ﾌｧﾝが一所懸命に描いたﾊｶﾞｷを紛失したら、自分の原稿を
無くされたのと比べ物にならんくらい爆発しそうだ

>>189
腐臭が隠せてないなw

>>191
ジャンプのアンケート方式はそうなってるらしいよね

>>183
そこはちびっ子直筆のガッシュとかウマゴンとかが描かれてるであろうアンケート葉書だから、
機械で集計なんて無碍なことは出来なかろうて。

案外、雷句本人が「頼むから俺自身の手で葉書全て読ませてくれ！」と懇願したのかも
しれないなぁ、と思ったり。週刊作家だということを考えると無茶以外の何者でもないけど。

＃少なくとも「編集が仕事しなかった」よりはマシだ、と思いたい。
　つーかせめてそれくらいは信じたい（ｗ

>>188
それに加えて医者、官僚、弁護士になれなかったからじゃね？

58って・・・
みんな暇なんだなあ

>>193
能力をいかに自分が楽するか、会社の金を吸えるかにフル回転させてるといえなくもない

>>189
レス抽出とかｷﾓｯ狂信者達怖いわー

>>177
「漫画家が悪い」「ジャンプの作家を連れてくれば売れる」

「鈴木？聞いたことないですけど、ワンピースとかナルトの作者ですか？」
「いやもっと全然小物らしいけど、子供が主人公のゴルフ漫画描いてたってさ」
「ダンドーみたいなもんですか…ワンピースとかの作者は無理なんですか？」
「無理だけど、アシ1人しかいないから安く買い叩けたんだよ。ダンドーよりは全然売れてるし」
「冬季五輪もあるしフィギュアスケートの漫画でも描かせるか」

>190
原稿を編集部で保管して返却しないのは
漫画家に逃げられない為

>>198
一般誌（ファッション誌とかジャーナリズム系とか文芸系とか）に行けなかった、
子供向けの仕事やらされてるってのがむかついてるとかもありそう

>>191
アンケート集計とかはそれで十分かもしれないけど、人気投票はまた性質が違うからなあ


>>21
これ見るたびに不思議なんだけど、全国紙の中でなんで毎日だけ極端に低いんだろ

仕事に誇り持ってれば畑の違う芸能人に編集とかやらせないよな

>>197
そういう馬鹿っぽさは嫌いじゃないというか好きだけどな。

修羅場後のハイになった脳みそで突入したんだろうとは思いつつ。

>>106
ウンコでターちゃん思い出した

結局「エリート最下層」なんだよね、編集って
漫画大好きな人が来てるわけじゃないという会社体体系がまずおかしいわけで
プライドは高いが大学受験や資格試験、就職で負けはじめてゆがんだまま就職、じゃあな

>>181
100人しかいねーの？
そこそこ名のあるメジャー誌だけでも毎週・毎月何十人かデビューしてるようなイメージがあるけど

>>201
キミほどキモくはないだろｗ

>>201
Jane使ってりゃンなもん当たり前の機能だろ

>>206
GOTTAのことかー！（ＡＡ略

アレは「阿弖流為II世」を世に出してくれただけで意義のある雑誌だったと信じてる（ｗ

>>204
自分のやりたいところに配属されないなんて当たり前の話なのにな
希望と違う部署だからってやる気失うなんて社会人失格だろうに

>>213
カヲルとユイの一回やらしても忘れるなよ!

あの芸人自体は漫画好きなんだろうけどな、
関わった雑誌、作品は全て奈落直行便という凄い漢だ。

>>210
ないないｗｗ！　特にサンデーなんか完全新人初連載なんか、
年に３人ぐらいじゃないか？

>>209
別に漫画大好きである必要はなくて、仕事に対する姿勢が真摯であればいいだろう
まんが道とかガロ方面見てると、漫画大好きだったわけじゃない名編集ってのはけっこういる
漫画に限らず、何雑誌でもそうだと思う
週プロ作った杉山氏はプロレスなんか興味ゼロなのに雑誌作りに関してはプロで、
ゴングやデラプロに並ぶ部数まで伸ばして次の山本にバトンタッチした革命児だし

>>209
どの分野でも能力に乏しい人ほど
肩書きやカテゴライズに固執して歪むからな

>>218
個人的な思い入れが必ずしもプラスに働くとは限らないしな。

あとエリートであっても

「漫画は大好きです！
モンスター、20世紀少年、美味しんぼ、それにもちろん名探偵コナン！
あと他社ですけどワンピース、のだめカンタービレ、NANAなんかもチェックしてます」

っていう限りなくIPPANなやつがサンデー来たら
「椎名？ゆうき？誰だよそれ…ああ、高橋留美子は知ってる、なんかオタっぽいやつな」
「俺の担当は…ガッシュ？うわ、見るからにガキっぽい…こんなのやりたいんじゃねーよ」
みたいになってる可能性はあるよねｗ

>>218
下手に知識持ってて作家とベッタリでもまずいと思うんだよな、雑誌づくりは。
ある程度、作家と距離を取って的確にアドバイスなり、資料づくりなりできるほうがいい。
ま、何にしろ、仕事に対する姿勢が真摯でなければならないのは同意。

>>201
で、君は何を求めにここに常駐してるの？

いやぶっちゃけ社会人というかサラリーマンってそんなものだろ。
大学の勉強なんて、どこに就職しようがまず役にたたん。
回された部署のプロになっていくもんだが、小学館はかなり異常。
サラリーマンでも編集でもないような、変なお役人。

>>218
杉山氏は興味ゼロがスタートだっただけで
レスラー一人一人のルポを作ったりしてたからなぁ、仕事だから、でそこまでやるなら凄いわ

>>215
すまん、単行本でしか読んでないんだ（巻頭の松本零Ｇが地雷っぽかったし）

…今見返すと、あおやぎ孝夫も連載持ってたのか。買っとけば良かった ＿|￣|○
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AFGOTTA

＃ダルシムの最高傑作もここに載ってたのか。

>>20
冠を解雇できるかどうかで小学館の自浄作用がわかるというレスをいままで２０回ほど見たな

不思議なんだけど、今の３０〜４０代で漫画に悪印象持ってる人ってそんなにいるか？
普段ほとんど読まない人でも、その年代だったら子供の頃からそれなりに漫画に接してきてるはずなのに。

>>225
今出てるター山の追悼本読めばわかるが、
「興味ゼロがスタートだっただけ」じゃなく今に至るまで興味ゼロだよ、
もちろん編集長だった時代は熱心に調べてただろうし（仕事だから）、
今でも「かつて仕事で関わった人たちの動向チェック」程度はしてるだろうけど

>>227
まあ左遷はあっても解雇は無いよ

>>228
青年漫画に移行して、雑誌派から単行本派になり
「ジャンプ？サンデー？ガキの読むもんだろ」
「漫画は一般誌で評価されてるようなのは買うけど雑誌は買わんわ」
ってのはあり得るんじゃないか？
任天堂を「卒業」してPS2に行くみたいな

解雇はないだろうなぁ。ライク擁護の俺でも、
それはスジが通らんだろうなと思うし。
この機会に、それこそもっと評価される売り方を学んでくれと。

いや逆にこれで冠を解雇したら良識を疑うよ
冠個人が会社に損害をもたらしたわけではないんだし。

まず小学館がすべきは原稿紛失の原因究明と
雷句の陳述に関する実態調査でしょ。

>>225
それで給料もらっている以上、真剣にやって当たり前だと思うんだ。(´･ω･`)

まゆたんのエントリや八巻×西原対談見るに、社全体の風潮だからなあ
「こいつとこいつを切りました」程度のことで変わる話じゃないんでは
むしろそれは小学館的には好都合だろうけど＞該当者切って終わり

>>228
週間少年漫画とかの続き物は惰性で読んじゃうからな
その漫画がことごとくゴミだから面白くないという意味で悪い印象はもってるだろ
惰性ってなかなか辞め時が難しいんだ、初めから小ばかにしてるから

小学姦は雷句のblog内容は事実とは認識してませんって言ってるくらいだから首にはできないだろ。
糞編集は派遣じゃなくて正社員なんだから。

>>178
ガッシュが連載していた時に、読者応募の魔物デザインコンテストっていうのを
ハガキでやっていたんだけど、コミックス３２巻の巻末にあるオマケマンガとして

「最後の審査が終わったから、読者の応募してくれたハガキが
全部で何枚あるのか、数えてみましょう！」

っていうものが掲載されてたんだ。
※枚数の計算は、作者本人とアシスタントが日本野鳥の会とかが
数をカウントする機械を使って、人力でやった。全部で７万８千枚超。

最後に「こんなにたくさん応募してくれてありがとう！」みたいな内容で終わってる。
編集部に対してどうこうという内容ではなく、読者への感謝を伝えるマンガ。


↓以下あくまでも俺個人の感想
はじめてコミックスでこれ読んだ時は、わざわざ自分とスタッフだけで一枚一枚
数えるとか、読者大切にしてるんだな〜にしても無理しすぎｗ
つきあわされたアシスタントもカワイソスｗｗｗ　だった。

が、>>159で書いた通り、よく考えてみたら、普通は枚数だけなら
編集部の応募窓口に届いた段階で、受け付けた窓口の人間が
どんなやり方でもいいからとにかく枚数を数えて、数字を控えておくのは当たり前の仕事。
だって、数えておかないと管理をする上で支障があるだろ？
枚数が多くて数え切れなかったなんていう言い訳が出てくるとしたら、
それは、わざわざハガキ買って応募してくれた読者をないがしろにしてる証拠だ。

で、そういう最低限の仕事もできない編集だから、平気で預かりものの原稿を
なくしたりするのか、ってのがかいま見えるエピソードだった、と、今は解釈してる。
長文スマソ。

>>233
まあ冠は雷句に対して実害与えたわけではないからねえ（ようへいは原告じゃないし）

その論理展開だと冠より高島が解雇されるほうが現実味があるかもしれない
まあどっちもあり得ないと思うが

冠は漫画編集に向いていない、っていうかもともとメディアミックス担当として雇われたんだったらそれに専念させた方がいいと思うんだよね
漫画編集は、｢漫画家がかく漫画が主役｣って思考だけど、メディアミックスは｢自分の立てた企画が主役、スタッフやキャストは企画を具現化するための手駒｣って思考、冠がテレビ畑出身者ならなおさらそういう思考が強いだろうし、正直漫画編集とは真逆なんだよね

だから冠にはメディアミックス担当者として自分の企画主体で動いてもらう、そのかわり漫画至上思考の編集者が漫画家の立場からフォローしたり牽制したりすることが必要だったんじゃないかな
ところがもれてくる話をきくと、サンデーの他の編集者までが冠思考になってしまっている。これが問題なんじゃないかと

左遷だろ
なくてもこの先昇進は無理だろーな

あー。やっぱり思ったんだが、変に事実をとりつくろうとせず、
実態を把握して社会常識に則ったまっとうな対応をすればいいよなぁ。
昔はくさいものにかなり強固にフタができたんでそれでもいけたんだろうが、
今はネットのせいでぽろぽろこぼれる。
吉兆がああなったのも、フタができるという認識で対応を間違えたから。

>>231
「ガキの読むもん」と見下してたとしても、
「そういえば自分も読んでたなぁ」と思えばそれほど酷い事できないと思うんだけどね。
普通は。
（普通じゃないから問題になってるだろうけど･･･）

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　 　 　 { ___　,r┴-ヽ从　　　 ､ 　　　, -┴く_ノ⌒ｰく、　　　　ああ！！　第一回口頭弁論が待ち遠しい！
　　　　 廴　,ハ_rz.､ 乂＼　lｧｰ┐／　　 ｧ,ｫ }-‐,_イﾉ
　　　　　く　}ｎ:..:.::::::}　 }　i:`ヽ._／　　　/{/ }ｲ　/:.:}´}
　　　　　　`7〈:..:..:._廴. |　|:::_}/　　　_.ノ　 /　,　ﾌ/ノ
　　　　　　 {入彡-―‐ﾐi 乂/　　 /´　 ／　ル厶{┐
　　　　　　 `弋|　　 　 ﾘ　/　　 /　　ん､_ノ¨7彡'/
　　　　 　 　 　 i　　 　 |,/　 　 .′　 |′ 　 / 厂
　　　　　　　　　l.　　 ／ 　 　 .′ 　 |　　 ,ん′
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　　　　　　　　　 i　 　 　 　 /　　　　 i　∧_,ノ´　　 　 {
　　　　　　　　　 ヽ.　　　　/{　　　 　 }ノ　｀¨¨ﾌ　　　/

>>238
ああ、人気投票じゃないのか
だったらそれは雷句が自分で望んでやったことだろ、間違いなく
それがすばらしい行為であるのは異論ないけど、

>どんなやり方でもいいからとにかく枚数を数えて、数字を控えておくのは当たり前の仕事。
>だって、数えておかないと管理をする上で支障があるだろ？
>枚数が多くて数え切れなかったなんていう言い訳が出てくるとしたら、
>それは、わざわざハガキ買って応募してくれた読者をないがしろにしてる証拠だ。

ここは同意できん、毎日大量の「読者からのハガキ」がどこの編集部にも大量に届くだろ、
それを毎日全部カウントするなんてあり得ないと思うが
「明確な理由があるもののみ、必要に応じてちゃんと数える」で十分だろ

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　今日も小学館を擁護する仕事が始まるお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

冠って人は、漫画のネームを考えて
ファックスして、「このとおりやれ」と、
恫喝していたと、書かれていたが、
見方を変えると、熱心な人なのかも。
よしあしは別にして。

週間誌で忙しいはずなのに、ネームまで考えてたら、
体、もたないんじゃないかと、思ったが。
作者に反発食うのはわかってただろうし、
結構、ストレスためてたかも、とも思う。

ちょっと擁護してみる。

>>247
無理やりすぎるなｗ

>>245
個人からのはがきなので仕分けする時についでに数える。

まあもっとも小学館は仕分けすらしてないみたいだけどな

漫画を読む余裕さえなく、あくせくと名のある大学へ行くための勉強しかできなかった
可哀想な偏執者。
テレビでもそれを露呈しちゃいましたね。これって証拠になるんかな？
こんな姿勢でしか仕事してねーよって言う。
職務怠慢だなぁ、小学館ｗｗｗ

漫画家はネームを描くのが仕事
料理人にウェイトレスがレシピ書くようなもん

>>243
多分エリート編集がマンガも見ないで小中高と勉強しているあいだ
遊んでる奴が学校でマンガの話題しててそれについていけなくて、
とかいろいろあんじゃね
低偏差値の象徴がマンガだという固定観念が

今朝、チルドレンの時間にサンデー50周年のCMやっていたけどガッシュいなかったな
歴代のキャラが出てくるCMだったけど結界師がいるならガッシュだって…

>>247
ネームやコンテを切る能力は無いので
お粗末な文章と会話でテキトーに伝えて言ったとおり出来たものに文句を言うのが冠スタイル

>>245
必要分のカウントで十分は同意だが、
あれは編集がすべき仕事だったと思うし、
多分押し付けられただけだと思う。
断らなかったのは意地と、確かに
読者のハカギに向き合うのは、漫画家の仕事かも、
というような意識だろう。
しかし原稿もらうことのウェート考えれば、
むりやりにでも編集がやらなくちゃいかんだろ、これはｗ
むしろ止めさせろ。

ひかわ先生へのファンレターは編集が何年も放置してたんだっけか？

船場吉兆と比べてるやつって何なの？
あれは虚偽の報告して従業員を切り捨てたから
問題なんだろ？事実を公にすることや、従業員を
切り捨てることとは、正反対の対応だ。

>>247
作画とろくな打ち合わせもしないこと自体、読者を舐めてるとしか言えん。

たしかに人格は悪くて口汚くてもも仕事には熱心って人はいるよな
ただ問題は彼の関わってきた漫画は軒並みつまらんということ

>>253
マガジンとのコラボ企画の時といいサンデーにはガッシュなんて無かった事にする気満々なんだな・・・

>>247
ねーよwww
ネーム切る才能が本当にあるなら原作やるかフリーになってるだろ

>>240
キバヤシという成功例があったからなぁ。
で、サンデー編集部は「俺もキバヤシになれるカモ」と夢見ることが出来る程度の
ヒマがあった（＝仕事をサボるのが許されてた）のが問題の一つではないかと。
（仕事の総量は変わらんので、そのしわ寄せはたのちゃんと仕事をする編集者に行くか、
　漫画家のほうに行くか、そもそも仕事をこなせず雑誌のクオリティ低下に繋がるか）

つーか、「冠がキバヤシをライバル視」はギャグなんだけど、これがギャグじゃなかったら
ホントどうしてくれようかと（ｗ

>>260
酷いよなぁ。

>31
冠に指示された下っ端かもしれん。
嘘がばれたら、当然そいつをスケープゴートにする。

>>259
それはでかい
仮にジャぱんや獣医がすげえ面白い漫画だったら
少なくとも2chはこんなことになってない

>>257
だから冠を切り捨てろなんて言ってないぞ。
橋口ブログやＦＡＸについて、社会常識的に見ても異常な、
不透明な部分を明らかにしていないのが、まずこのままだと二の舞。
事実調査して公にする際に、
虚偽の報告をしたらまさにその通りになると思います。

>>257
この時代現場の実情が漏れるのは防げないという意味で引き合いに出たんじゃない？

今北産業

橋口のアシがミクシでなんか言った件について誰かｋｗｓｋプリーズ

>>253
ガッシュは黒歴史になったん？

単純に高学歴というだけで叩く奴はやめてほしい

>>238
レスＴＨＸ　なるほどね。

>>245
でかい企業なら会社内に社内メールと言うか仕分け部門みたいなのが
あって1日に定期的に外部郵便物含め届く様な仕組みになってる（と思う。某一部上場企業体験談）
そこから仕分けしてハガキの枚数なんてものは重さから概算出来るだろうし
郵便局みたいなカウントする機械がないのはこういう業態ではおかしい。

機械がないとしても出版側でフォローするなり必要なんじゃないのかな？

ただその応募先が雷句のプロダクションだとし学館経由でじゃなければ
会社の仕組みが使えないからしょうがないけど。

ガッシュくんかわいそうです；；

>>269
仕事はペン入れとかトーン貼りとか。まだ終わりませんー。医療系の絵も連絡来たのでちょっと描いてみたり。で雷句さんのアレですが、なんか一方的に書いてますね。こういうのそのまんま信じる人っているんだろうなあ
http://mixi.jp/search_diary.pl?keyword=%CD%EB%B6%E7%A4%B5%A4%F3%A4%CE%A5%A2%A5%EC%A1%A1%A5%D5%A5%A3%A5%D5%A5%C6%A5%A3%A1%BC&submit=search&type=dia

ペン入れとかトーン貼りとかその他とか。とりあえずやれるとこまでやって帰ってきました。橋口さんは厄払いに行ってましたなｗ雷句誠先生のに関してはまだ書きたい事が有るような無いような気がしますけど、面倒臭いので良いかもうｗ
ttp://mixi.jp/search_diary.pl?keyword=%CC%F1%CA%A7%A4%A4%A1%A1%B6%B6%B8%FD&submit=search&type=dia

あおやぎなんたらっていう橋口のアシが雷句BLOGおよび鵜呑みにする人たちを批判。
橋口BLOGのあと続報。
その後、一部日記（雷句騒動について触れたもの）の公開範囲を「友人まで」にした

もう裁判まで何の進展もないよ
正直飽きた

>>262
どうしようもないだろ、キバヤシは完全原作でヒット多数、ピンで小説家もできる
自分でフリー編集の会社を立ち上げてそっちもそれなりに成功
ネームも描けるし自分の会社の部屋が3部屋資料で埋まってるド変態なのに

監修程度で中ヒットの半端な作品を作り作家に「5年楽しいこともいいことも無かった」と言われて逃げられ
自分が全部お話作った作品は東遊記、で並べると思う方が凄い

>>265
自分と同じ名前の美形キャラを出すからな
編集の横暴っぷりがわかるよ

流れを読まずに書き込む
あだちはマネージャーの兄が亡くなってから
実写化等のメディアミックス企画が増えた
これは兄の堤防がなくなった事によるごり押しなのだろうか

月曜ドラマランドはなかったことにしてください

mixiのアレは、たぶんこのあおやぎってやつも冠なりなんなりと面識あるんだろうね
わざわざ反論するってことはさ

>>274
また冠が書かせたのか

>>266　いや、はっきり言って吉兆と違って
編集者自体の暴走であることを、はっきりさせたら
冠を切っても良いという意味だ。

作家宛の郵便物って

葉書、封書、小包等に分類
葉書→ファンレター、人気投票、読者プレゼント応募等に分類
封書、小包→開封して中身を確認（危険物、生モノ等の確認）
　　　　　　（ただし本人の許可を得ている場合）

このくらいは編集がやるもんだと思ってた。

>>259
これはクラウゼヴィッツがいうところの「頭が悪くて勤勉な奴」でせうか？

「頭が悪くて勤勉な奴は銃殺するべきだ。間違った命令でも延々と続けるだろうから」

>>278
防波堤が何故決壊したのかを考えると涙が出てくるけどな

>>277
橋口さんのサービス精神かもしれないけど、
読者が不愉快な思いをしているなら、
編集が止めるべきだね。

突発blogならともかくmixiならガチだろうな

金剛番長のキャラ紹介文の話を聞いたあとだと
東雄平のキャラ紹介にいつまで経っても
人の顔を覚えないと書かれていることに違和感を覚える

後は裁判やって原稿紛失を認めて金払う→終了なんじゃないの？
何を期待してるんだ

>>262
>「冠がキバヤシをライバル視」はギャグなんだけど、これがギャグじゃなかったら
>ホントどうしてくれようかと（ｗ
ギャグじゃないと思うw前スレの
冠改名の理由＝S.K.PRODUCE
に本気で納得してしまったw

>>280
違うというのならミクシーでこそこそいってねえで表でてこいや！！！狡いなぁ・・・

>>274
�dｸｽ。なんだかまるで雷句（笑）って感じだなぁ。
そして橋口は厄払いて。厄＝冠ってことなら許すけど。

あおやぎってファイトの暁のあおやぎ孝夫じゃないよね？まあないか。
確かBL雑誌行ったらしいし。

仮にこいつがサンデーの新人だったら晒すしかないな。

>>285
こいつら一回目で非難されまくりなのに
二回もやりやがったからな編集美形キャラ
後、悪いが橋口は世渡り上手な犬

>>283
ゼークトの組織論って話でも伝わってるな

軍人は4つに分類される。
有能な怠け者。これは前線指揮官に向いている。
有能な働き者。これは参謀に向いている。
無能な怠け者。これは総司令官または連絡将校に向いている、もしくは下級兵士。
無能な働き者。これは処刑するしかない。

>>274
こういう擁護の仕方は哀れだな。根暗すぎる

吾輩は橋口である
プライドはもうない

冠のせいで二巻の寒ブリって言葉にすら反応してしまう
どうしてくれる

>>281
ん？　俺がそう思ってるという話？
俺はこの件で、冠が首切られるのは筋違いとすぐ上で書いてるよ。

自分が担当している漫画の重要キャラに、
ハーバート出身のスーパー美形を出させる精神構造は
引くしかないけど。いやマジで分からん。超絶ナルシーなのかな？
橋口の追従？？？　それにしたって普通止めるよな。

>>274
＞一部日記（雷句騒動について触れたもの）の公開範囲を「友人まで」にした
自分の主張が正しいと思うのなら限定公開になんてしないで、堂々と公開すればいいのになｗ

でも冠擁護が出るのって本当に橋口絡み「だけ」なんだな
よっぽど人望が無いというかとことん嫌われてるんだな

>>290
このスレに降臨してくれれば盛り上がるのになｗ

>>281
今回のライク問題では冠はあくまで脇役だからね
むしろ問題は衝突必至の漫画家と冠とを
サンデー編集部が誰もフォローしなかったことにあると思う

>>292
編集美形キャラも１回限りのゲスト出演ならギリギリセーフなんだけどねぇ。
レギュラーで主人公のライバルとか仲間とかストーリーに絡んでくるのは完全アウトだよね。
というか、普通は編集本人が止めるよな･･･

>>240
>冠がテレビ畑出身者ならなおさらそういう思考が強いだろうし、正直漫画編集とは真逆なんだよね

それは偏見だ
編集もテレビのプロデューサーも基本的に仕事は一緒
優秀な編集に求められる才能も、優秀なプロデューサーに求められる才能も両方とも同じ
ただテレビの場合、ディレクター（漫画家）からプロデューサー（編集）になる事が多い分
演出部分に対しての理解は漫画編集よりはまだある

>>301
藤崎とか橋口とは上手くやってたんだろうから、
編集部でも「冠くんはああいうキャラとして通じてるんだな」って思ってたんじゃねーのｗ

>>303
漫画家ってどっちかつーと脚本家とか放送作家かなぁと
プロデューサーは編集長以上の地位じゃない？

yahooのトピックスのエンタメ欄にまだ「少年サンデーが読者へ謝罪文」記事が残ってるんだなｗ

>>295
吹いたw

>>291
( Д )　　　　゜　゜

ちょっとまて福原愛物語以降新作出てないのはそのせいなのか？
それ何てきりがくれたかや？（田沼雄一郎でもいいけど）

>>297　いや書き方が悪かったが、俺が、冠にも当然責任がある
という立場。それを、吉兆を出して、従業員に罪をきせて
逃げるのは悪いと言ってるやつがいるから、それは違うだろ
という話。あれは、明らかに社長が指示していたにも
関わらず、アルバイトの独断だと言ったのが問題であり
本当にアルバイトの独断でやったのなら、管理責任以外に
当然アルバイトの責任も発生する。

>>305
漫画家は
脚本家+演出家+カメラマン+役者だと思うよ

>>308
ＢＬ誌は単行本売れなくてもそこそこの収入になるぐらいの原稿料はくれるからな
これも編集部のせい

>>274
名前はアオヤギヒロキ
焼きたて！！ジャぱんからのアシ

mixiではアオヤギキヒロにしてる

>>245
ないがしろのくだりは確かに言い過ぎた。
読者からのハガキが出版社に大量に届くので、管理が大変という点も同意。

けど、普通は小学館みたいに規模が大きくて部署がたくさんある会社には、
毎日大量に届く郵便物を仕分けして、数を控えて、管理をしておく部署が
あるものなんだよね。そうでないと、届けるべき場所に正しく届かないし、
紛失や未着が発生した時に混乱するから。

んで、届ける時に「○○部署宛に△△枚の郵便物が来ています」っていうのが
管理票つきで来て、倉庫とかに移動させる時にその管理票をくっつけて
年度別に保管するんだけど、そういうことをしてないから、紛失しまくりなんじゃね？
って想像から、>>238の感想に繋がった。

…んでもさすがにあのオマケマンガを見てこの解釈をしたのは、
我ながら悪く見すぎかもしれないな。ちと頭冷やしてくる。

>>309
俺もこの件は冠派のパワーゲームの余波と思っているスタンスだが、
対外的に冠を処分報告は、陳述書を最大に問題点としてとらえても無理じゃね？
っていうか、それは今度は逆に企業として非常識だと思う。

>>274
その日記全文のスクショやら魚拓が無いのが残念ｗ

はがきの枚数なんて、一枚一枚の重さが大体決まってるんだから、100枚ぐらいまとめて重さ測って、
それを使って全体の重さから概算すりゃいいのと違う？　別に一枚、二枚の誤差が許されないわけでもあるまい

>>312
まぁ橋口に限らず、冠に代表されるサンデー編集部の体育会系のノリ（小学館の新人採用のページ見ると雰囲気がわかる）
と相性のいいタイプの連中は「ちーす！冠さんゴチっす！」みたいになってるんだろうと想像できる
アオヤギヒロキもそういうノリで可愛がられてるんだろう、きっと

>>282
そういう単純雑務に近い仕事は進行ともどもバイトの仕事かと思ってた

>>305
全然違う
脚本家とか、放送作家は漫画で言うところの原作者に過ぎん
漫画家にあたるのはディレクターとか監督。基本的に作品の決定権は全てディレクター
番組によるけどプロデューサーが絶対って事もない
ただテレビは組織がでかいから、編成とか営業とか電通とか出版社以上にシンプルじゃなくて
漫画家や編集とか以上にプロデューサーやディレクターの自由にはならんけどね

>>313
普通なら編集のやる仕事を、単純にライクへのいやがらせで回して、
意地になって引き受けた、読者への愛もあるし、というとこじゃないかねぇ。

普通でも漫画家行きになる可能性もあるが。

>>314　まあ、処分まで行かなくても、ライクの
言ってることに誠実に答える立場にはあるだろう。
そのことを、社員を守る守らないと矮小化してるやつは
いい加減にしろと言いたい。

ちなみにアオヤギの削除前のプロフィール

自己紹介
漫画のアシスタントをしています。
今は「最上の名医」って漫画を手伝ってます。
内臓担当。
あと家でこそこそ絵を描いて束ねてビッグサイトに持っていったり。
家で描くとスピード出ない病。

>>313
椎名のファンレターの件があるし、あながち考えすぎでもないんじゃないかな。

>>312
ふむ。アオヤギヒロキか。
ぐぐったら同人誌書いてることくらいしか情報がないな
サンデーには持ち込んでないのかもな

>>319
「漫画」についてはそうだろうね、すまん
「雑誌作り」についてはもっと専門的なクリエイティブとして扱われる位置だと思う＞漫画家
漫画雑誌だってデザイナー（レイアウター？）はいるだろうけど、
漫画や小説はコンテンツとして完結してる部分が大きいから、
普通の雑誌における記者なんかとはまったく位置づけが違うだろうな
たとえばファミ通の編集者とか、ロッキングオンの編集者とか、スポーツグラフィックナンバーの編集者なら
ライターやデザイナーやカメラマンや他企業含めてディレクションする、各ページの全権責任者に近いと思う

>>317
http://9sleeeeeeeeep.jugem.jp/?eid=19
中山敦支のブログにもそんな感じのあった

>>313
ハガキが最初に届く部署は、ただ編集部ごとに仕分けするだけで枚数なんてチェックしないぜ
ファンレターに関しては編集部も作家ごとに仕分けするだけで数数えない
これは小学館に限らずどこもそう

今回の雷句のキャラ募集の企画が編集主導か、雷句主導かの違いじゃね？
編集主導の企画なら編集が数えるだろうし、雷句主導なら雷句が数える
今回は雷句主導ってだけの話だろ

>>233
それより、こんなに有名になってしまったらこれからやりづらくなるんじゃないｗ
名刺交換もしづらいだろうな。
「冠…　冠ってあの？」　みたいな反応を業界でされるんだぜｗ

>>309
日本人は食いもの以外怒らないの法則。
船場はしたこと以上に叩かれている。
年金使い込みとかヨロヨロ建築の方がよほど悪だと思うけどね。

中国　　「（ヒソヒソ）日本を本気で怒らせてみたいが、難しい。潜水艦で領海に入っても怒らない」
韓国　　「独島を占拠しても怒らない」
ロシア　「北方領土を返さなくても怒らない」
北朝鮮 「なら、おれが核ミサイルをぶち込んでみようか」
米国　　「よせ、それはもうおれがやってみた」
米露韓中北　 「一体どうすれば…（途方にくれる）」
中・韓　　「俺らは日本人を怒らせようと犯罪者を大量に輸出してみたんだが、逆にビザ免除に動いてくれてるし‥」
北・露　　「ふーむ…」
米国　　　「・・・あ、でも、牛肉に脊柱にいれたら、日本国民が激怒したな‥」
露韓中北 「それは、おまい怒るよ」
中国「野菜に毒（農薬？）盛ったら怒ったぞ？」
韓国「生ゴミ餃子も怒った」
米国「寄生虫の卵を食い物に入れて輸出しあってる奴はちょっと黙れ」
ロシア「あいつ、食い物以外じゃ怒らねーんじゃねーの？」
米韓中北　「あ！」

>>320
いや、今回のは「僕が考えた魔物デザインコンテスト」的なもので、
こういうのって「応募総数2万通！ありがとう！」みたいに大雑把にしか誌面では出ないじゃん？
だから全部数えたのは異例であって、雷句が特に望んだことだと思うんだよ

編集部側が「さすがにこの枚数を全部数える理由はない」と言い、
雷句側が「何言ってんだ！読者が書いてくれた以上、全部数えるのは当たり前だ！」
ってなった場合、これを編集部側が全部数えるのが当然とは言い切れない
だって担当編集がバイトに手伝わせて2人でやるとかいうことになるわけだろ、
だから「雷句側の要望で雷句側で数えた」って話じゃないかなと思うわけだ

>>328　この業界って２チャネラー率以上に高そうだから
なおさら最悪だろうなｗ

このアオヤギって奴もやっちまったなー…
更に墓穴掘ってるじゃないか

>>325
同じ「出版編集」と呼ばれる人のなかでも、漫画編集ってとりわけ特殊だと思うよね

>>329
>船場はしたこと以上に叩かれている。
>年金使い込みとかヨロヨロ建築の方がよほど悪だと思うけどね。

そりゃ、マスゴミの誘導じゃないのかｗ
基本的に既存マスゴミの報道がほぼすべてであり、
ネットが発達したといっても「既存マスゴミの報道を軸に微調整」程度しかできない

どうしても、
読者が書いてくれた以上、全部数えるのは当たり前だ！
と思ってしまうのは、ライク側に立ちすぎた意見なのかな・・・。
そりゃ内容を見るのは、ライクしかいないと思うんだよ。
ただ枚数数えは、専門のバイトとかに渡せばけっこう簡単に数が出る。
ハガキの山を派写真で出すのはともかく、カウンターをわざわざ写真で出してているのは
密かなライクからのメッセージだったような気がしているのだったｗ

>>330
当然とは言い切れんが
ただでさえ週間連載で忙しい漫画家に「じゃあお前が全部やれ」って丸投げする編集はどう考えてもおかしい
「わかりました、ではこっちで数えますんでしっかり描いてください」ぐらいは言うもんじゃないの？

>>331
漫画業界では既に「ジャぱんのナルシスハーバード野郎」で既に悪名が轟いてると思われ。
冠が元居たＴＶ業界に今回の件が伝わって「冠くん今大変な目に遭ってるんだってね(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ」
とやられるのが痛恨の一撃と思われ。

…ようへい大丈夫かなぁ。

こんなミスしてもクビにならないんだな。どんないい会社？

紙媒体は終わりネットでの課金漫画配布のシステムが
普及すれば良くなるかな

>>336
いや、おれが言いたいのはこの件に関しては編集部も雷句も別に異常じゃなく、
「雷句側が望んだのでこうなった」だけかもよ、って話

編集部が押し付けた！って言ってる人が多いからさ

＞「わかりました、ではこっちで数えますんでしっかり描いてください」ぐらいは言うもんじゃないの？

これじゃちょっと漫画家側が横暴すぎる気がするし…
「大雑把じゃダメだ！全枚数えろ！」って話だろ

そして雷句は別に横暴じゃないから、「こっちのわがままなんだしこっちで数えよう」って考えたのなら
別にどっちも異常じゃない

>>317
サンデーって読者層は思いっきり文化系だと思うんだがなー
大人しい読者相手にしてるうちに勘違いしちゃったのかね編集部

>>337冠は小学館転職後、改名してるから…
中●→冠。

>>339
同人音楽がえらい伸びてるし、レディオヘッドみたいにメジャーの資本下から抜けて
同人に近い商態で十分いけるみたいな道筋も見えてるから、
出版物もそういう形ができていくかもね

今回の松永なんたらだっけ？
彼も日記でそんなようなこと書いてたよね

同人が発達するのはいいんだけど流通がなー

内臓担当のアシスタントががMIXI日記にライク批判書くくらいだから、
橋口の仕事場では、よっぽどライクに批判的な雰囲気が充満してたんだろうな。

そういや、漫画に編集がモトネタのキャラが出てきた例って、
たぶんDr.マシリトが一番有名だけど、
アノ当時大して詳しくもないのに、何故か「編集の人がモデル」って知ってたんだよなぁ・・・

「毎回こんな扱いで大丈夫か？」と、いらん心配してたの思い出したｗ

>>337
名前変えるだけなんじゃないかなぁ。
あと思っているのは真実は想像を絶していて、むしろ
キャバクラとかで、ほらこの漫画にこうして俺が載ってるんだよー
とかやってるような気がするのだった。
いや、そういう精神構造じゃないとアレはできそうにないんだもん。

>>339
漫画の世界のことは事は分からんが
少なくとも映像は、ネットやCSとかの普及で放送チャンネル増えた分資本が分散して
一つ一つの制作現場へ落ちる予算は大幅に下がった

チャンネル増える＝漫画家有利とは限らん

>>346
露骨にモデルにしたのはあそこからかもしれんけど、
キャラの名前に身近な人（編集に限らず）を使うのは大昔からありそうだけどな

うる星のしのぶも留美子の初代担当の名前じゃないっけ

企業に届いたはがきを外部に持ち出しちゃいけないんだよ
それでラジオのＤＪが、家で面白いはがきを選べられないってぼやいてた

小学館はおｋなのかな？ｗ

>>345
詳細希望！

>>347
キャバ嬢　「へ〜〜冠さんてすごいんだ。かっこいい〜〜」　（内心：なんだこのナル野郎キモッ）

>>350
それって個人情報保護法の絡みじゃないか？
住所とか書いてあるだろうし、外注先に渡すのってたぶんすげえ面倒な手続き要るはず
ひょっとして雷句プロ（みたいなもんがあるんだよね）の管理だったのかもしれんけど
あて先は小学館のはずだよなぁ

>>350
編集部宛じゃなく雷句宛だから良いんじゃないだろうか？
ここら辺は、各企業の考え方次第だと思う

>>350
そういえばそうだなｗ
個人情報保護法ｗｗ

久米田がメンヘルキャラになったのは改蔵の途中からか。
それまで変な帽子被った自画像で出てなかったか？
メンヘルはネタだと思うが、何がどう彼を変えさせてのだろう？

>>342
じゃあようへいは大丈夫だ（いやまだ解らんけど）

冠への改名理由は「漫画王に、俺はなる！」という一種の意思表明なのか
それとも漫画業界に落ちぶれた我が身をＴＶ業界から眩ますためなのか、どちらかで
冠の行動パターンが読める気がする。つーか両方の可能性が一番高いが（ｗ

>>352
そうそう。まさにそんな感じ。ただキャパ嬢は普通に浅く感心もしそう。

冠君とカンブリア紀って似てるね

>>358
冠が行くような高級キャバのキャバ嬢は毎日100枚ぐらい名刺自慢されててうんざりなんじゃねーのｗ

サイコの原作の人は編集者から漫画家になりましたねｗ
ガイバーを担当していたそうですｗ

>>353
個人情報保護法に、届いたハガキを会社外に持ち出しちゃいけないって条文は無い
だから、持ち出すために法律的な手続きとかは特にない
ここら辺は企業の自主判断だろ

小学館って読者は置いてけぼりだよな
編集の仕事は作家が面白い話を作れる状況をつくることだろうに
はっきり言って編集の学歴とか読者からすればどうでもいい
面白い漫画を描ける漫画家の妨げになった時点で何の言い訳も聞きたくない
忙しいなら人増やせよ
年収2000万の奴解雇して、500万で4人雇えよ
編集の自己顕示欲なんて読者に押し付けるなよ
編集としての仕事をまともにこなせなかったツケも読者に押し付けてくるなよ

>>358
まゆたんくらいのプロ意識のあるコはそんなんで感心しない

スポーツやってる奴はどうとるのかな？
スポーツの練習の経験ある人なら編集みたいなこと言われるの慣れてるんじゃね？

小学、中学生向けクラブチームの野球の監督の練習中の口の悪さはすごいし

雷句に応援のメール送ったやついるか

>>349
キャプテンの谷口君も有名だね

ハガキ集計って確か前
ブログで数えてる様子が写真付きであったよね
日本野鳥の会みたいなカウンタ使って
見当たらないんだけどもしかして消えた？

>>341
ようへいもきっと文化系のノリで耐えられなかったんじゃないかな
橋口とかアオヤギとかは「死ね！三流漫画家！」って言われても「マジ冠さん勘弁っすよｗｗｗ」みたいに返せるやつだとか
そもそも同じノリで可愛がられてる連中には暴言すら吐かないとか

>>362
小学館よりはるかに小さいうちの会社でもそのへんめちゃくちゃ厳しいぞｗ
個人情報保護についてのテストとかやらされたし

日本野鳥の会みたいな数え方って
葉書をぶわーって投げて
落ちるまでに数えるの？

ぶっちゃけ現行の不況からすれば、正社員大幅にリストラ、
編プロ体制に移行の方が、よっぽど金が浮いていい本が作れそうなんだけどな。
ただどうも正社員の給料は据え置き、予算は減って編プロ解散の方の話をよくきく。
・・・だめぽ。

>>365
監督と選手だったら上下関係はっきりしてるけどな

漫画家と編集ってピッチャーとキャッチャーみたいな関係じゃね？
いくらピッチャーにハッパかけるためといえ
「死ね！三流ピッチャー」なんて言うキャッチャーはいない・・・

口が悪いのと態度が悪いのは結構違うんじゃないのかな

>>349
キン肉マンのアデランス中野とか実録神話会のクンタキンテ鈴木とか。
トイレット博士のスナミちゃんはリアルタイムで読んでないので解らん（ｗ

>>369
ファンレター漫画家に渡さず、編集部に転がしといても意味無いだろ
ここら辺は弾力的に運用する以外ないだろ

一万歩譲って、小学館と漫画家の関係が元請けと下請けだと考えたとしても、
下請けにタメ口きいたり暴言吐いたりする元請けは社会的には「非常識」だよな
ソニー社員がサムスン社員に上から目線で接するとか考えにくいし

漫画家に対してすらその態度なら、印刷所や流通に対しても威張り散らしてそうだ

>>372
高２の夏の県大会で言われてマウンドでキャッチャーとつかみ合いの喧嘩になりかけた俺が来ましたよ

小学館は、なんか本屋にも高慢らしいから、本当に勘違いしてるんだろうなｗ

はがきの枚数を気にするっていうのはみんなが送ってくれたはがきは届いてますよ！っていう感謝表現なのかなと思った
個別に返事とかできないわけでしょうから
ブログでも何通届いたよって言ってるから何通届いてその中の一通は君のだよというある意味返事という感じ
読者っていうかこどもを大事にしてくれる感じがしていいと思った

>>375
まぁうん、普通に考えればそうだよね
業界や会社によって条件が違うんだから、常識も違ってくる

＞376
トヨタの下請けに対する態度はヒドイそうです；；

>>376
流通に対してはでかい口叩けないんじゃね？
出版業界での流通の権力のでかさは想像以上

>>377
そのつかみ合いの喧嘩になりかけてる状態が今の編集部と雷句の関係じゃね？

小学館も堕ちた
そりゃ由緒正しい学習雑誌だった小学六年生が
小六というバカ雑誌になるくらいですから

>>348
映画やドラマと違って漫画制作にはほとんど資本はいらないから、
その辺の心配はないんじゃないか
個人レベルで課金できるシステムもありだけど、
出版レベルでスポンサーつけて大規模に展開していくレベル
見たいにいろんな方法論が考えられる
権利関係の管理やゴミがばらまかれないためのチェック等を
プロダクション的な立場で出版が請け負う

例えば
iTunesでのダウンロードが音楽配布のシェアを
のばしているし国境の壁も無い、下手すりゃ莫大な利益が得られる
音楽業界の利益は減るだろうけど

中村雅俊主演　「俺たちの旅」　ってＴＶドラマでは、ろくに売り上げだせない新入社員オメダが
毎日怒鳴りまくられていたな・・・・

>>372
キャッチャー「お前なんで言うこと聞かないんだよ！外角攻めしろ！」
　　　　　 　 　 　 _..　-―――-　.._　　 　 　　 　 　 　 ヽ　　　　 　　　　　　
　　　　　 　 ,　'"　　　　　　　　　　 ｀丶.　　　 　 　 　 　 ｉ　　　　　　　　　　　 　 /
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　　_/　　 　 ! 　 　　　ｌｴｴｴｴl　　　　　! 　 　 ＼ 　 　 /　　　　　　ろ 　 　 　 |￣￣
／´７ 　　 　 ＼ 　 　 |ｪｪｪｪｪ| 　 　 ／　 　 ヽ￣｀＼　￣/　　　　 ！　　　　　|
　　 ￣|／|　　／^x,　　　　 　 　,x''^! ＼　|￣｀ 　 　 ＼ /　 　 　 　 　 　 　 　 |
　 　 　 　 |,／　l 　 ´'l┼┼┼l'｀　　|　　ヽ! 　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　 |
　　　 　 　 　 　 ＼　　　 　 　 　 ／　　　 　 　 　 　 　/　　　　　　　　　　 　 　 !

雷句が「MGS4」の雷電の姿に重なるわ
全てを失い、全身をサイボーグ化し、両手両足を失いながらも刀を口にくわえて闘う戦士

「我はいかづち、雨（世界中で流される涙を比喩）の化身なり！！！」


さしずめ、小学館の巨大システムは人の感情を置き去りにして進む
愛国者（＝AIシステム）といったところか・・・

>>370
いやいや片手でカチカチするやつw
手作業で二万枚スタッフと一緒に数えたみたいだったよ

スネークは久米田先生ｗ
今はダンボールの中に＾＾

>>388
それめちゃめちゃ大変だな

>>384
資本てのは資本家が金を出すって事じゃなく
正確に言うと、ユーザーの財布がばらけるって意味ね

あと、個人的に思うのは
今は週刊誌が漫画の宣伝代わりになってるのが
漫画が単行本だけになると宣伝媒体が無くなって一部のマニア以外は漫画買わなくなるんじゃないのかな？

音楽は言葉通じなくても国境超えられるけど、漫画は言葉通じないと国境超えられないだろ

>>389
ワロタｗ
それもしっくりくるｗ

>>328
また改名するんじゃね

>>382
その流通の大部分を抑えてるトーハン、日販の主要株主に小学館が入ってるんだが。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%8F%E3%83%B3
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%87%BA%E7%89%88%E8%B2%A9%E5%A3%B2

（日販のほうは共同出資した出版共同流通のほうみたいだけど）


主要株主＝横暴な振る舞いもＯＫ、つー理屈は成り立たないけど、他社に比べて
有利な扱いを受けてても不思議は無い。

>>393
中島→冠　ときたら次はなんだ？

>>374
キン肉マンはよくジャンプ編集部が壊滅してたｗ
編集者が骨だけになったり

>>395
「皇」とか「帝」とか。

皇茂


なんか育毛剤みたいな名前だなｗ

>>397
ﾃﾗ厨２ｗｗｗｗｗ

>>397
すごい中二病ハンドルネームが出来上がりそうだｗ

冠一派異動くらいはされないと悪評は当分消えないだろうなぁ
今のところのサンデーの態度だと、このまま居座って末は編集長とか行きそうだけど…

>>401
冠は中途入社だし元々出世コースじゃないんじゃね？

>>401
そんなことになったら本当にサンデー終了だな

スピリッツに配置転換、栄転して返り咲きぐらいは普通にありそうだな・・・。

>>401
それはそれで見たい

ただ、他社に移籍の道が断たれただけでもまだマシだね

やっと追いついた…

ちなみにジャンプでは人気投票の集計もバイト使ってキチンとやってた（ソースはもて王）
アンケ集計はどこの雑誌でもやってるからハガキカウント専用のバイトは
マンガ編集部では基本的に雇ってるはず
ライクが全部数えたってのはやっぱり異常事態だと思うなあ…

>>396
とんちんかんの故高橋氏なんか性犯罪者にされてたなｗ
まああれは完全ギャグだから橋口のマンガのような不快感は皆無なんだが

>>369
漫画描いてる時点でようへいも
文化系の人間じゃないのか？

漫画家って文化人だと思ってたけど…
もしかして偉い勘違いを俺はしてたのかもしれん

>>401
そして連載作品すべてに「Ｓ．Ｋ．ＰＲＯＤＵＣＥ」と併記されるんですね、わかります。

冠のこと悪くいう奴はいてもよくいうのは橋口だけ
どんな極悪人でも擁護する人間の一人やふたりはいるもんだし、
頭悪い橋口はそうした例外と考えていいんじゃね？
つーか、橋口は性格も悪い希ガス

>>409
いや、だから「文化系のようへいが」「体育会系の冠ほかサンデー編集部のノリに」耐えられなかったんじゃないの？って

悪事を働いても名前を変えて普通に生活か
在日って楽でいいな

ところで橋口の車ブログ、問題箇所だけ消えてね？

橋口隆志は橋口たかしになって志をうしなったからな

>>412
あ、そういうこと…

>>411
類は友をよぶ

うまいこと言ったとでも思っているのか。

ttp://www.csync.net/service/file/view.cgi?id=1213514045
この記事読んで知った、雷句先生がんばれ。

>>414
問題の箇所って「問題がおきたやってらんねー」のところ？

もしかして｢まじかるハット｣とか｢のんきくん｣描いてた
方倉陽二さんも苦労してたのかなとか思ったりした

>>415
「橋口隆志」→「橋口たかし」への改名は、読者の子供たちに名前を覚えて貰いやすく
するため、ってジャぱん連載開始時に受けたインタビューで語ってたなぁ。
そのインタブーが載った雑誌を忘れたけど（「ぱふ」くらいしか思いつかんが）

キバヤシ「みんな。この5枚の写真を、よく見てくれ」
ナワヤ「サンデー編集者の集合写真・・・・・・?」
タナカ「どの写真にも冠が写ってますが、特にこれといっておかしいところは」
キバヤシ「裏返しにしてみてくれ」
イケダ「・・・・・・!?」
トマル「1920、1943、1968、1991、2008年。あ、ありえない、その全てに冠が写ってるなんてッ!?」

　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|　　結論から言おう
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　その写真は全て本物であり、写っている人物は全て実在している　　　　
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>　　そして、ここからが本題だ
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　1920年と、2008年の冠を、よく見比べてほしい　
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　そうだ、年をとっているんだよ
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　　一見同じ年代のようにみえながら、少しずつ、それでいて確実に年をとっているんだッッッ!!!
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿

>>135
なにその男冠土下座フラグ。
熱いんだが。

>>391
漫画の台詞なんて高校生でも翻訳できるだろう,英訳版と二つ作れば良いだけ
まぁそれもかなりの手間か
紙媒体が軒並み休刊・部数が減ってる事態を救う手段になるような気がするけど
ダウンロードする手段を持たないガキ相手の雑誌には関係ないかな

実情は知らないけどDL販売のシステムも公式サイトにある所を見ると
マーベルやDCとかアメコミ出版は既にその積極的に
展開してるみたい
まぁ漫画の質がまるっきり違うから同等に比較は出来ないだろうけど

アシスタントに怪我させたくだりがなければ素直に応援できるんだけどな
きちんと誠意持って謝ってるし両者ともなっとくしてるみたいだけど

>>420
それだけじゃなくて新しいエントリも。
「やってらんねー」と「小さなお店やりたい」の２つとも見当たらない…

加旋！

橋口隆志はコロコロで描いてた｢おばあちゃんの知恵袋｣で終わった

>>423
荒木じゃあるまいしｗ

>>411
ワイルドライフを描いた先生もベタ褒めだったよ
漫画賞取った時のコメントだったと思うけど・・・

>>370
その解釈にちょっと萌えｔ


交差点のある道路なんかで、脇に机を置いて、
数字つきのカウンターをたくさん並べて座っている人を見たことないかな？

あれは「数取器」っていう器材で、
その器材のボタンを押した数だけカウンターが回るっていうものなんだけど、
それを使って、時間帯別に、その道路を走っている車の数を数える仕事をしている人たちだったりする。

今回の「日本野鳥の会がなんたら〜」というのは、そこでも、同じモノを使って
野鳥の数を数えているのが有名なので、例として出されているわけです。
やってみるとわかるんだけど、スゲー手が疲れる。
今回、ハガキの枚数を数えるのにコレを使っていただけで、
ハガキをぶわーっと蒔くわけではないｗ

ちなみにこういうやつ。
※google画像「数取器」で検索（PC専用）
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&lr=&resnum=0&q=%E6%95%B0%E5%8F%96%E5%99%A8&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi

そう言えばデスノート一話で殺された、犯罪者の音原田九郎は
当初のネームでは集英社の編集者の名前だったと聞いた
誰が変えたんだろう？
担当の編集が独断で変えたのか、リテイク出されてつぐみ自身が直したのか
小畑がヤバイと思って変えたのか

>>423
なんかキバヤシらしくない喋り方だな

>>431
あれ、どー考えても冠が自分で書いてると思うんだがｗ

思えばあの瞬間から、サンデーに対してうすら寒い感情がつきまとうようになったな

>>426
アシスタントは、その後もライク先生のところで
働き続けたんだろうか？

>>426
それをあえて書いたのは
学監から指摘される前に公表しておいたっていう
策略でしょ。

>>433
デスノは作画段階で、小畑がかなりアレンジいれてたみたいね
コマ割りとかも全然別物だったらしいぞｗ

あれをまとめた編集者は本物の有能だな

>>433
デスノは題材が題材だから悪人系のキャラは実在しそうにない名前をつけてるって聞いた。
編集者の名前だと同姓同名がありそうだから名前作ってた人物（つぐみか小畑か知らんが）が変更したんじゃね？

>>412
藤田組のノリは体育会系的な気もするがな
ようへいを藤田組に入れていいものかどうかはわからんが
雷句は藤田のアシをしてたときの漫画家も編集も妥協を許さない姿勢を見てきてて
仕事に対して妥協しか許さない冠一派に対しての反感からこうなったわけだろ
雷句の元でアシしてて、今も強いつながりを持ってるようだから、ようへいもノリとしては同じ方向だろうと予想するんだがな

いやー冠って本当に面白いですね

小畑先生も仕事が早くて有名ですねｗ

>>433
単なる名前が決まるまでの仮名だったんじゃない？

サンデーは急に原作付の作品が多くなった気がする
邪推だが編集が漫画家を作画マシンとしてしか考えず
　編集＋原作＋作画＝作品　と捉えているとしたら
冠的嗜好な編集並みにたちが悪いと思う

>>427
なんだその怪しい動き

>440
藤田組は頑固親父が頭領やってる大工さんみたいな印象だな。

冠周辺は下半身で繋がってる大学のサークルみたいなイメージ。
ホモソーシャルとかいうのに近いのかな。

>>425
>漫画の台詞なんて高校生でも翻訳できるだろう,英訳版と二つ作れば良いだけ
そんな単純なもんじゃねぇだろ・・・
ただ英語が話せるとかだけで仕事出来るほど、翻訳は簡単な仕事じゃないぞ

紙媒体が減る＝漫画読者の裾野が減ってる
漫画読まなくなった人間が減ったのは紙媒体だからって訳じゃないだろ
DL販売になったら、余計に読者の裾野は減るぞ

>>446
和田サンのアレか

>>440
編集は妥協はしてなかったと思うよ。
ライクさんがイライラで、コブシを自傷させたぐらいだもの。
骨があると言ったら、骨がある。

藤田先生は銀魂の大工キャラ茂吉ですねｗ

>>420
>>445
あ、ごめん自己解決。
お店云々はプロフィール欄に書いてあったのか。

>>431
あのコメントに不自然さのカケラも感じなかったとは大した奴だ

>>448
そこ出身社員もいそうだよな。

>>435
藤崎聖人受賞コメ
橋口ブログの12
橋口ブログ調査報告、無記名fax

の3本は冠のスタンドプレーだと思う。

なんつーか、『オレが、オレが、オレオレオレオレ』って印象。

この手の苦労話って昔は大御所小説家相手にいびられる新人編集者ってのが多かったんだけどね。
http://miranca.com/entry/article6
この番組(博士も知らないニッポンのウラ)の岡留安則の回じゃ
大御所推理小説家Mの担当女性編集者は押し倒されるのが仕事なんて言ってたぞ。
出版権による作家タブーも強烈でどんなに傍若無人でもスキャンダルがまるで報道できなかったというし。
マンガは編集者が強いもんなあ。セールスが段違いでもこれか。

>>444
原作と言ってもダレンシャンとかＤＩＶＥとか魔王とか「既に売れている作品の
コミカライズ」だから、手っ取り早く人気作をサンデーに載せとけば部数回復
とか夢見てるのかもしんないぞ、サンデー編集部（か小学館上層部）は。

新人育成システム崩壊による苦肉の策だとしたらサンデー終了決定だけど。

＃ところでＤＩＶＥとか魔王って原作小説売れてるの？
　映画になるのは知ってるんだが。

>>431
あれ見て本気で有能だと思った人もいるんだろうね。多摩坂さんとか。

藤崎先生、一つもいい思い出がないそうです・・
ワイルドライフ好きだったけどな〜；；

大手の会社が外の会社にFAXを送る際、無記名で送る可能性ってどれぐらいなの？

>>456
DIVEはつい最近終了したしな
映画放映前に終了して結局何がしたいのか分からんコミカライズだった

>>459
うっかり書き忘れた場合以外はまずありえんだろうね。

>459
会社の公式見解としてファックス送る際に
無記名だなんてどんな小さな会社でもあり得ないんじゃないかな。

あれはちくりだったんじゃないかなと思ってしまう。

今となっては藤崎も安西も不憫でならない

>>446
俺のイメージは中華料理屋の親父

>>457
コネの才能はあるんじゃねーの？
旧日本軍の牟田口とか、仕事は無能でも出世欲と責任から逃げ回る才能だけは一人前の奴っているし。

高橋しん先生も長い事休載しましたけど、編集ともめたんですかね〜

>>459
企業レベルによる
だがマトモな大企業なら普通ありえない

>>466
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｲ
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 / |
　　　　　　　　　　　　　 ,r‐､,,ノ　 ﾞi､　　__,､
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ﾞｰ"　 i､
　　　　r──‐ﾛﾛ　 lﾆﾆ７ﾛﾛ　o o o　　 　 ヽ,,_　人
.　　　　￣フ　/　　 ／∧j　　　　　　　　　　　 ｀´　{
　 　 　 ／／ヽ＼.　￣_,,r──''"￣￣｀ﾞ''─-,,_　　 l
　 　 　 ￣　_　￣._,,r'" ＿,ノ　.,＞─---､.　　　ﾞヽ　 ﾞl､_.　　 ＿,ｨ
　　　　　 /~　,-'"　 ,r‐''￣｀H"　　　　　 .l ヾ､_　　）　 　 ﾞｰ'´　 /
　　　　 v'　 （　　__,l　＝･= ﾉﾞi､ ＝･＝,／　 ト､￣　　 　 　 　 （
.　　　　 ﾞl　　 ﾞｰ"/ﾞﾄ､＿,／▼ ﾞー─'"　　　l 　丶. 　 　 　 　 ｛　私も編集と揉めましてね…
. 　 　 　 ﾞj　　　　| 　 ∵∴　|　∴∵∴ 　 ノ.　　　 ヽ　　　　　 i､
　　　　　/　　　 人　 ∵∴　|　 ∵∴_,,..-"　　　　　　ﾞｉ､　 　 　 (
　　　　ノ　/"⌒ﾞﾄ､ﾞ'ー─┬┼─┬'"　　　　 　 　 　 　 >　　　,l~
　　　_｝　 l　　 　ﾞ）ﾞｌ:..:.:.: : ｌ　,!　 ノ　 　 　 　 　 　 　 ／　ﾞl　　 ｛
　 　 ） 　 l,,　　　,)-'::.:.:.: : :ﾞー‐'" 　 　 　 　 　 . .::v" 　 　 ﾞi　　,i
　　　ﾞi　　{　　,,ノl |:.:.:.:.: : : : . . .　　　　 　 . . .: .:.:.::l 　 　 　 |　 i

>>462
担当名がなかっただけで、別に不自然でもない気が。
でも、嫌われてるらしいなあ、ということは伝わってきた。

編集が漫画家に対して言ってるようなこと、漫画家も自分のところのアシに対していってるんだけどねｗ

漫画家がいいマンガを作るためアシを・・・・編集がいい雑誌を作るため漫画家を・・・・
「へたくそのアシに対して漫画家が言うこと」＝「へたくその漫画家に対して編集が言うこと。」
前者が○で、後者が×ってわけではないでしょ。


「自分のファンタジー世界＝妄想ワールドを多くの人に読ませたい」　ってのがマンガ書く動機であることから連想されることは、人に攻撃されるのに耐性がかけている。
だから、営業では毎日言われているような言葉であってもものすごく傷つく。
出版社志望するような奴の本質はファンタジー妄想癖だから、漫画家を見ると「同属嫌悪」で邪険に扱ってしまう。

>>655
Mって誰だ松本清張か？

>>459
自分の関連業からの推測だと、資料送りとかならない訳でもないと思う。
ただ問題のデリケートさからすると奇怪。

そういえば小林よしのりもだいぶ前にゴー宣の欄外で
原稿がなくなって困るので返してくれみたいな事を書いてたな

>>468
お前はもめたかもしれないが、おまえ自身が原因

＞468
富樫先生はやく、連載再開して下さいｗ

>464
それなんかわかるｗ

>469
内容が内容なので非常識認定されても仕方ない話かと。
ありうるかもしれんが、社会人としてはバカとしか言いようがない。

どんな失敗をされたって
他人に面と向かって「死ね」とか罵倒できる人間は
それだけで人間性を疑うのだが
「社会に出たらよくあること」みたいに言ってる人を見ると
道徳を守って大人になるのって大変なんだなーって思う

ふっと思ったんだけど小学館、訴訟で
「原稿をなくしたのは事実ですが何年も保管するうちに原稿がなくなるのはしょうがないことです！
現にウチではどの作家の原稿も年に数枚ペースで紛失してます！」
とか言ってくる可能性はないのかな。
それやったら粉砕・玉砕・大喝采。

484 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/06/15(日) 15:26:26 ID:qPd955pZO
担当編集の頃カッコいいと思って
壊れても無いのにＦＡＸに電話かけて、突然ボタンを押さえて
「っぐわ！・・・くそ！・・・また暴れだしやがった・・・」とか言いながら息をを荒げて
「雷句がまた近づいて来たみたいだな・・・」なんて言ってた
編集長に「何してんの？」と聞かれると
「っふ・・・・冠茂（自分で作った設定で俺の友達）と仲良くない者にはわからんだろう・・・」
と言いながら人気の無いところに消えていく
受信中、静まり返った編集部の中で「うっ・・・こんな時にまで・・・しつこい雷句だ」
と言って編集部飛び出した時のこと思い返すと死にたくなる

漫画の打ち合わせでミスを指摘されたら腕を痛そうに押さえ相手に
「が・・・あ・・・離れろ・・・打ち切られたくなかったら早く俺から離れろ！！」
とかもやった。漫画家も俺がどういう編集が知ってたらしくその打ち合わせはノーコンテストで終了
毎日こんな感じだった

でもやっぱりそんな痛いキャラだと漫画家グループに
「冠茂出せよ！冠茂！」とか言われても
「・・・ふん・・・小うるさい三流漫画家だ・・・死ね！」とか言って漫画家逆上させて
スリーパーホールドくらったりしてた、そういう時は何時も腕を痛がる動作で
「貴様ら・・・許さん・・・」って一瞬何かが取り付いたふりして
「っは・・・し、静まれ・・・俺の冠茂よ・・・怒りを静めろ！！」と言って腕を思いっきり押さえてた
そうやって時間稼ぎして打ち合わせ時間が終わるのを待った
平日の短い打ち合わせならともかく、休日に仕事を持ち込まれると悪夢だった

>>459
そもそもＦＡＸ外部発信を誰からの監視もなく行える、という時点でかなり異質。
厳しいとこだと外部発信は２名一組の社員で相互チェックし合ってからでないと
発信できない、という会社もあるし。

「漫画編集部」という特殊事情があるのかもしんないけど。
（ひっきり無しにＦＡＸが飛び交うのでまだるっこしいことをやってられない、とか）

ライク氏はジャンプっ子！

>>397
神というのを提案

>>478
見事な善管義務違反ｗ

>253
遅レスだがCMにガッシュだせないのはしかたないとおもうぞ。だってあのCM作るのに
著作権的に漫画家の同意が必要だし、場合によっては原稿が必要だしな。
今のこの状況でそんな協力関係が破綻してるのにCM交渉なんてできるわけない。

>>482
今井神という漫画家がおってな……

>>469
担当名じゃなく送信者ね。ＦＡＸの文を書いた人物。
FAXのやり取りとしてはとても不自然だし雷句は電話で聞いてる
のだからその返答に許可なくFAXで返事をする行為はとても失礼。

だいたい漫画家はアシに対して絵のオリジナリティーを認めてるのかよ？

�@統一的な絵柄をアシに求めるのと同じく、
�A統一的なカラーってのを作者に求める　のが悪いわけではないけどな

作者の好き勝手にかかれたら？
対象読者にあったものを書いてもらわないと読者が離れるだろ。



�@ジャンプなら勝利、友情みたいな感じで逆境時の友情パワーで火事場のくそ力、セブンセンシズが目覚めるみたいに
�A角川ならぱっとしない男に女が言い寄るハーレムマンガ
�Bマガジンなら　以前：大人は信用できない　現在：ただの萌え

>>485
苗字の話だろｗ
しかも通名とはいえ一応本名扱いだし

皇神一郎とかに改名すれば違う意味で神になれるな

>>486
つかファックスと電話はセットでするもんだと思ってたよ。

>>482
えーと、「魔王」の担当編集って寒ブリ先生だったっけ？（ｗ

「ゴッドしげる」と書くと、色黒い悩み無用な人が頭に浮かぶのでスガ（ｗ

>>126
無限の住人の人気キャラ投票で
ボールペン立たせた位の高さまで積み上げられたハガキの束送ってこられて
ハガキの束の側面に投票募集中のキャラの絵が描いてあった
なんて事があった。そのハガキの束の票は全部投票として加算されてたと思った・・・

エラーを繰り返しても電話確認しない辺り発信者はどうしても特定されたくない訳だ
雷句からして怪文書扱いだしね

無限の住人はアニメ化しないで欲しかった（；∀；）

>>484
ライク側は小学姦から依頼があったら応じたと思う
でもあの会社はつまらないプライドばかりたくさん持ってそうだから頭は下げたくなかったんだろうな

>>対象読者にあったものを書いてもらわないと読者が離れるだろ。

うん。だから発行部数が100万部切った。

>>490
今単行本見てみたけど、魔王の担当は星野って人だった。よく知らん。
でも単行本も売れてる方だし本編も面白いからいい仕事してる人なんだと思いたい。

ＳＥＸと電話はセットでするものだと？！

今北朝からの展開産業でおねがいしまする

>>462
ちくりだと思う
橋口ブログは本人が個人的に偽者認定して
小学館としては会社は関知する立場にないと無視するつもりだったのが
編集部の中の人がこっそりホントは本物って告げ口
遺体はフェイクみたいな情報漏えい

オニデレはハヤテが受けたから連載してるんでしょうね・・
正直、失敗だと思いますね・・

でもさ、FAXが怪文書だとしたら、
結局今まで編集部からサイトの真偽について全く返事が来てないって事になるんだよね。
それはそれで異常だとおもうんだよな。

>>491
どうでもいいけどちょっと違う
無限の住人の人気投票で一人で２００票送ったヤツがいたのは事実だけど、
（その結果そのキャラがぶっちぎりでトップにｗｗ）
作者が「ジャンプじゃねーんだからこんな送ってくんなよｗｗｗ」みたいなコメントしつつ
そのハガキまとめて側面にキャラのイラストを描いて送り返してた

FAXと言えば牧野博幸とその担当はイライラしながらもどこか楽しそうにFAX合戦やってたっけな

>>496
「神」に対しての連想なんで気にしないのココロ。スマヌ。
脳裏にゴッドサイダーと化した神茂の姿が浮かんだノデつい（ｗ

＃ついに昼飯食いそびれたままギアス放映直前。腹減った。

パスポートブルーにも冠出てたけどエリート気取って嫌な奴って描き方だったな
あれは冗談の範囲なのか冗談に包まれた嫌味なのか

そう。だから要するに一般人にとって、あのＦＡＸ対応は
ごく普通の対応が出来なかった、何らかの不名誉な事情があるとしか
現時点では解釈の仕様がない。

1.とても不思議なスーパースパイが、編集部のＦＡＸを勝手に使った。
（それでもサンデー側の人間は無回答という問題は残る）
2.そういう第三者の暴走でない。つまり、橋口の製作という通り。
だとすればそのこと自体の発表を、ライクに対し形式を守ってする
のは別に問題ないことのはず。つまり、
このような奇妙な対応をするのは、実は橋口が作ったものではなく、
何らかの不名誉な事情があるから、というのが自然な推理では。

>>447
まぁ高校でもってのはアレだったけど
プロの翻訳家もいるだろうしそれができないわけはなかろう

> DL販売になったら、余計に読者の裾野は減るぞ
何も紙媒体は全部なくすってことはしないでいい
両方で利益を上げていけばよかろう
流通等のコストが軽減される分収益は大きくなるかもしれない
e-Book辺りでの過去作品の漫画作品の売り上げ／収益は増えてないのかな
（俺は知らないが）

なにしろ現状を打破することをやらなきゃ漫画業界は尻すぼみ
ってことの象徴的な事例として俺はここで言いたかったんです、俺は

>>502
>>491だと怖いファンだけど>>502だと作者がかっこよく見える

>>469
不自然だよ。
編集部の電話番号だけじゃ誰から来たファックスかわからないじゃんw
そんなファックス送るのは、誰が送ったかわかっちゃ困る人間だけだ。

橋口ブログについては、本人からも「騙られて迷惑です」とも「自分です」とも
いまだにコメントが出てこない。これも不思議。
こんだけ一部で騒ぎになったのにw

無限の住人アニメは原作ファンには気の毒としかいいようがない…
監督が最悪すぐる。

橋口ブログが今更本物でも偽者でも学館からの肯定があのFAXで
否定はせずだんまりって姿勢のどちらに転んでも企業としては最低って事でおｋ

あのＦＡＸは何パターンか考えられると思う。
１．編集部の意向で送信（忙しかった・感情のもつれ等なんらかの事情から無記名怪文書状態に）
２．冠派の誰かのスタンドプレー（橋口に責任なすりつけ）
３．反冠派のスタンドプレー（橋口ブログは本人の物だが、会社的には公表したくなかった）

２．３の場合ＦＡＸが真でも偽でもブログで「こんなＦＡＸが編集部からきました」と公表された以上
会社としては「あれは誰かが勝手にやりました」とは言えない。
内部紛争があることを公にすることになるからね。

「なんでもいい、自分の店を持ってのんびり暮らしたい・・・よお。」
何シテル？ 06/15 04:31

橋口漫画家やめたそうだな

>>503
倉重さんだっけ？
懐かしいなあ

ドラマに出てくる編集者はみんないい感じに描かれてるんだけどねｗ
釈が漫画編集者やってるドラマがあったけど、
見事に原稿の上に花瓶の水ぶちまけて、徹夜で描きなおさせてたなｗ
どうせ無能なんだったら、釈みたいな女に担当させれば漫画家も喜ぶだろうに。

いいか、よく聞け。あのふぁ・・・誰か来たようだ。

>>513
なんか、あまり良い精神状態じゃ無いっぽい一文だな

>>509
橋口からの公式表明は、早くて今週か来週のバックステージなんだろうなぁ。
（もしブログ主＝本人だったら、何度もブログを作り直しては冠擁護を語るヤシが
　ＢＳで意見を表明しないハズが無い、という俺個人の考察だけど）

あと、新條からのキラーパスに対するレシーブとか（ｗ

>>140
おもろ〜

橋口の答え方だけど、

自分ですと答えたら人気ガタ落ち、裁判の行方も左右しかねないデリケートな問題だけに
応えられない。
自分じゃないと応えることのデメリットは何も無い。
他に余計なこと書き連ねなければ編集サイドにも全くカドは立たないし。

そんな状況で答えて無いんだから、無言の肯定と見て良いんじゃないかなと思う。

どうでもいいからサンデー編集部は記名の公式返答をライクに送れよ
ライクはもう橋口の事は相手にしてないだろうが

>>500
オニデレの作者が、兄糞描いてた小笠原のアシだったから優遇されてんじゃね。
兄糞って中身がつまんねー上に腐が寄るような絵でもないのに
何故か連載長かったし、おはスタにコーナーもらったりと、えらいプッシュされてたし。
編集との癒着臭がバリバリ。

だけどさ、ファックスに担当者名を書くと、また
ブログで晒されるかもしれないしね。
誰の名前で書いて出しても、問題になりそう。

橋口さんのブログについては、編集としては
巻き込みたくないという配慮が働いたと思うよ。
だから、編集からお願いして、ブログは停止してもらったのでは、
と見ている。

無限の住人も、結構gdgdだな
万次が捕らわれてからの展開が長すぎたか
アマツと馴れあった時点で、すでにgdgdだったという話も

>>196
打ち切り阻止のあからさまな組織票対策だろう

>>517
冠との誌上合コンで「昨日も飲みに行った」「30枚一日で描く」
って言ってた人間と同じ人間とは思えないよなあ。
何か苦しいのか橋口。

自分が橋口なら、もう漫画家やめたいと思うよ
作品とは別のところで（下手すれば利用されて）、ネット上で袋叩きだし
元々絵は上手いけど漫画が好きで描いてる感じにも思えないし

>>523
普通ならば編集長の名前でＦＡＸ出すでしょ、公式回答を求められてんだからさ
もしくは電話を受けた副編集長が回答するのが筋。
無記名の理由がそういった理由なら見識を疑われても仕方がないと思うな

>編集としては巻き込みたくない〜
それならもっと早く停止しているはず。というのはライクによる問い合わせ以前にＪ−ＣＡＳＴから
「橋口先生のブログは本物ですか？」って取材が行ってるから

>>471
番組でもイニシャル。普通に見りゃそうとしか思えんかったが。

>>524
まぁでも今は調子戻してんじゃん

>>526
もしかしたら橋口は『自分は冠が本当は良い奴だと知っている』と思ってたのかもな
それが今回の起訴や他の漫画家たちの暴露とかで自分の中の美化されたイメージが崩れていって･･･
心のよりどころにしてた奴が実は吐き気を催す糞だったって知ったときは、相当なダメージだぜ

もう漫画描くのやめろホモ犬口くん

>>523
橋口って人に責任押し付けて逃げてるようにしかみえんのだが

ダルシムやった橋口なんか誰も擁護しない
読者を舐めたツケがここで返ってきたわけだ

もしくは弱みを握られてるかだな

アッー！

>523
サンデー編集部で調査をして
公式に「あれは本物」もしくは「あれは本物ではない」って調査結果が出たなら、
雷句に公式回答した人間の名前を出しても何にも問題ないはず。

名前を載せられないのはそれなりの事情があると考えるのが自然。
ちくりなのか、現場が混乱してるのか。
単にしらばっくれたいだけならサンデー編集部に常識はないということ。

橋口の漫画は確かにつまらないんだが、客観的に見て冠より橋口のほうが金になるように見えるんだがやはり所詮漫画家なのか

この世の中には二種類の大人がいる。
きっちり責任を果たす大人と、果たそうと努力している大人だ。

という名言があるが、サンデー編集部はまだまだ子供なのだろうか

サンデーの編集部に常識があったら、稼ぎ頭の一人である作家を
みすみす逃しはしなかったろうよ

>>534
読者を舐めたケツに見えたｗ

橋口の漫画はつまらなかったからなー

取り巻きはともかく冠本人は有能なんだと思うよ。
でなきゃ○○一派なんて作れん。

>>543
それが面白い漫画作りには殆ど役に立たなかっただけでな。

>>507
海外で売られてる漫画読んだことある？（非海賊版）
あれって、ちゃんと擬音とかまで英語に翻訳してある
あそこまで直すのは凄く大変
そうじゃなくても、吹き出しの中身翻訳するだけだってそんな簡単な話じゃない
一度でも翻訳の仕事とかした事あればとてもおいそれと言えるような話じゃないのはすぐ分かる

e-Bookとかもとてもじゃないが、既存の流通に取って代わるほどの規模まで育ってない
なんで、普及しないのか？って事考えないと・・・

>>543
その有能さがどの分野の有能だったか‥
漫画編集者が社内政治うまくてもねえ‥

>>542
過去形じゃないぞｗ

>>514
ttp://kenkyukan.fc2web.com/enix5/img/yuusya8.jpg
ぐぐったら見つかった
こんなだけど、いい関係だったんだろうな

>>543
就職する場所を間違ったのかもしれんな

>>422
名前が難しくてひらがなに

ちばてつや（本名：千葉徹彌）のことか

名前の表記が平仮名なのは、当時の先輩漫画家に本名の漢字が難しすぎると指摘を受けたためである。
なお、本名を現在の一般的な表記にすると千葉徹弥となる。

>>523
編集長に尋ねたんだから、編集長名義で返事があるのが当たり前じゃね？
編集長から返事有ったことが雷句のブログで晒されても問題無いと思うが・・・

冠がサンデー編集部内で王様だったとしても、果たして他で通用するかどうか
そもそも、使ってもらえるのか
独立したらしたで、色々と毒をまき散らしそうな気がする
あの手の人種は、生き汚いからな

>>545
「何をするだぁー！許さんッ！」とか「メメタァ」がどう訳されたのか知りたい

個人的な見解だが、あれは冠の暴走だったけど、それはさすがに明らかに出来ない。
しかし橋口としても、それを押しつけられるのを納得するまで犬になれないか、
編集部の良識部分が働いて、公式に橋口のやったことと言うことも出来ず、
言い逃れもできるような、あの怪文章になったんじゃなかろうか。

>>545
そうなんだよな。
余計な手間がかかる分出版社はあまり海外展開をしてないんだと思うんだけど、
海外では「多少高くても公式版出してくれるなら海外版なんか買わない」って層の方が多数派みたいだし
今の海外での漫画・アニメブーム＋国内の出版不況を考えたら
多少大変でもどんどん普及させるべき。
海外版にどんだけ収益かすめ取られてるかと思うとほんともったいない。

>>543
有能、と言うより大阪府職員と同タイプで甘い蜜を吸うのに長けた人物なんだろう。
蜜を吸いたい別の害虫が取り巻いているだけ。
サンデーが衰退している上にロクな擁護が無いのがその証拠。

>>545
アニメのファンサブはものすごい速度でアップロードされるけどな。
あれどうやってんだろ。

美辞雷句

＞555
海賊版天国の韓国・中国をどうにかしないと；；

自分一人でも戦う！と、漢気を見せた雷句は確かにカッコイイし憧れる

でも俺は、自分の生活が懸かっていて編集に従わなくてはならない状況の
橋口を馬鹿にする事は出来ない。実際俺がそんな状況に置かれた時、果たして正しいと思う事を行えるか自信が無い
彼の行動は、黙秘含めて決して褒められた物ではないが理解はしてあげたい。

>>557
あれのクオリティは金取れるレベルじゃ無いからな・・・
とりあえず、ストーリーは追えるってだけだもの
それだったら、マジで高校生でもなんとかなる

金取るなら最低限のクオリティも必要だし
作者の意図通りの翻訳も必要になってくる

>>554
だとしたら「あのブログは橋口先生が書いたものではない」という怪ＦＡＸで十分だった
ように思うんだけどなぁ。どうせ何書いても雷句には信じて貰えんだろうし。

「橋口本人のブログではない」→「じゃあ小学館関係者？」と思われることすら嫌な誰かが
暴走して橋口に世間の悪評その他を全て押しつけた、と考えると橋口が不憫でならない。

来週いきなり命医が休載してたり、高島が突然ダルシムに書き換わってたりしたら
このスレも盛り上がりそうだが（ｗ

>>492
たぶんFAXの機能
エラーだったら何回も送るのある

>>560
オレは上司に反抗して査定落とされる人間だから、
ああいう性格はチョッと羨ましいｗ

>>554
外形的には一漫画家が仕事上の事故により330万円の賠償請求、で済む話で
こんだけヤバげな迷走だから、火の無いところに煙は…どころか
原発で臨界事故、でも人死にまで職員は誰もが見てみぬ振りだったって感じか

>>557
あれは字幕くっつけるだけだから漫画みたく擬音を変える（作者の字体に合わせて尚且つその国の言葉にしなくちゃダメ・場合によっては絵の一部を書き足す必要が出てくる）のと一緒くたにするのはどうかと…
あとオタクの方が日本の文化をわかっているので翻訳しやすい＆徹夜してでもやる熱意もってるからなーｗｗｗ

>>560
扱いは酷いが、飯は食える現状の維持を選んだか
己の中の正義感にしたがって現状を変える道を選んだかの違い

どちらが正しい道かは、終わるまでは解らないもんさ

>>563
FAXの間違い電話は地獄だｗ
何回切っても掛けてきやがる・・・・

>>538
命医の売り上げ見るにどっちも大した価値は無い
ただの一発屋（しかも小さい一発）だよ

>>560
だったら橋口は静観しとくべきだろ。

そろそろ　ID:2gxJ2iGK0　が学館工作員に見えてきた件

>>567
仮に、ネット環境がまったく整ってない状況でこういう事が起こっても
コップの中の嵐程度の事態で終わってたかもね

>>570
橋口は静観してるんじゃね？

あのブログが橋口が作ったとはとても思えんのだよね・・・個人的にはだけど

>>560
会社員なら橋口の行動は正しいがクリエイターとしてはゴミだな

俺も橋口は選択の結果の因果応報だとは思うけど、人は弱い生き物だしねぇ。
ぶっちゃけ、ライクの気骨の方が異常とも言える。
間接的には、シュアの5割握ってる大店にケンカ売るんだぜ。
損得考えたら、これが私憤だとしたら泣き寝入りしか選択肢はない。
いや逆説的に、私憤だけじゃこの行動は不可能なので、それだけでない証明とも言える。
なんつーかすげえよ。

>>572
本当に、ネットの世界は広大だわ

>>575
王を討つのは奴隷だって誰かが言ってたな

新しい時代は始まってるのよ
気付いてないのは小学館だけ

>>573
仮に小学館編集部員が捏造したブログだとしたら
橋口は小学館を訴える権利があるなｗ

昔、銃夢の作者さんが同じ裁判をやりましたね・・ｗ

>>575
私憤か義憤かは結構どうでもよくないか？
いやまあ結果として業界の暗部に切り込むきっかけになってるけどさ、
あんまライクを担ぎ上げすぎるのもどうかと思うよね

>>566
いや、ヒアリングからだからかなり難易度高いと思うけどなｗ
あと擬音のレタリングは日本語そのまま残すとこも多いよ。
上に英語の訳重ねるだけってのが。

>>573
勝手に名前を使われて編集部にすら責任押し付けられたのに
何も反論しない、ってのは流石に格好悪すぎるがな。
少年漫画作者の器じゃない。

あのブログが、橋口のではないなら
ライク側、冠側とは距離をおいて自分だけの主張をだすべきだったろうな
保身のために逃げ回ってる印象があるから
いろんな憶測を呼び叩かれてるのかもな

赤木風にいえば「死ねば助かるのに」だな

>>574
会社員だったら何も言わずに上の判断に任せるのが正しい

>>579
訴えたら見直すんだけどなあ・・・

名医にダルシムは出てこないだろ。表面上は真面目な展開が続くと思うぞ。
リアクションみたいな馬鹿な真似もしないと思う。
理由は、東大教授の名前を出してきているから。
流石に無茶は出来まいよ……いくらなんでもな
学歴重視の小学館なら、なおさら東大教授の言う事は聞くだろよ

>>579
だとは思うよ
相手は小学館なのか、小学館の一社員なのか、それとも全く関係ない第三者かは分からんが・・・

>>550
ジャンル外だがすぎやまこういちとかもな。

橋口はなんて言ったの？

＞584
小学館が鷲巣で雷句先生がアカギですねｗ

>>579
そして和馬と命が腕を組んで「漫画家の人権を守ってください！」と書いてあるポスターが
「真・橋口たかしブログ」に貼られるんですね、わかります。

ヤフーニュースに紹介されなくて涙目な橋口の姿がなぜか脳裏に。
Ｊ−ＣＡＳＴは間違いなく取材に来るだろうけど（ｗ

>>574
会社員でもあんなことやりたくない奴は多いんじゃないの？
少なくとも本人なら例のブログは出すべきじゃないし
偽だったら「自分のものではない」という声明ぐらいは出してもいいと思うけど。

橋口本人じゃないから立場までは分からないけどね。
「お前の名前でブログ書いといたから」でも否定出来ない弱みはあるかもしれない。

でも連載2本続けて担当編集を美形完璧キャラで出すあたりは
絵が描けるだけで漫画家としてのプライドはなさそうだけどね。

やっぱり名医のメディアミックス展開とかがあって動けない部分もあるんじゃないかな
あの漫画関係者多そうだから

>>543
仕事しないでキャバクラ行くんだろ
俗物として有能ってこと？

関係ないかもしれんが
編集長の肩書きはキャバクラでモテるんだとよw
風俗まみれの金を払った事さえ思い出せないオヤジに、仕事をする能力もなければ本を作る資格もない

>>587
そうでなくても医療ものでリアクション芸やったらマズいだろ流石に。

>>580
裁判ざたはあったけど同じだったっけ？

橋口は冠に嫌々従わされてた訳じゃないでしょ
アシのmixiからすると、仕事場ぐるみで冠に好意的だったんだろう。
おかけでここまでの騒ぎに巻き込まれたわけだから
今はどう思ってるか分からんが

>>597あれはハンドルネームの著作権云々だから
>>580のは勘違いというかちょっと違う

＞597
原稿返せ裁判でしたｗ

　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::｀丶
　　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',
　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　　l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　　l:::::�C{::ヽ::::::{:::＼::::＼:::::＼:l､
　　　　　|::::l r-t_､ヽ::ヾ ィァ_ァｧヽ::::ゞ　　>>587 僕は冠茂と仲がよくってね
　　　　　|:::::l　　　　　　　　　　/ソ/
　　　　　ヾ::ﾊ　　　､ ,　　　　./:::／
　　　　　　 |::|＼　──　 ／|:::::|
　　　　　　 |::|　 ヽ ､ _ ／　 .{:::::l
　　　　　　 |::|　　}　　　　　　l::::l
　　　　　　 |::|.ィ77　　　　／|::::lヽ

>>581
確かにどうでもいいし、必要以上に英雄視するつもりもないんだが。
逆の立場で、俺に同じことができるか？とはこの問題を考える時にどうしても思う。
蛮勇という側面もあると思ってるんだが、本当にすげー。
いや原稿紛失裁判のことじゃないよ。大出版の問題点を明るみにしたこと。

>>587
副院長のリアクションが派手になっていきそうな予感はしてる

>>598
ライクの悪口いいまくりだろうね。

>>587
命医は東大医学部監修だしね。
「読者の子供たちに小児医療について理解して欲しい」ために監修に応じたとか。

そんなしがらみすらロケットで突き抜けそうな状況に今の橋口は陥ってるように見えるんだが。
さすがにそんなもん編集部で止めるとは思うけど、お通夜状態だしなぁ。

ﾜﾛﾀｗ
小学館終了ｗｗ

>>602
雷句クラスだから出来ることだろうな

俺の働いてる業界も、これと似たような問題あるし雷句と同じような不満はあるが
これからの生活の事とか考えたらとてもじゃないが訴訟起こせん・・・

パンのリアクションって小学生から見たら面白いのかな？
俺は小さい頃から周りと笑いのポイントがずれていたのかああいうのでは笑えなかった。
ああいうリアクションは何歳ぐらいの読者を対象にしてるんだろう？

植木の法則の福地先生も、言いたい事が沢山ありそうですねｗ

実際のところ橋口と同じ立場に立たされて編集部にたてつける連載作家がどれだけいるかなって話なんだよね

>>608
一発屋芸人と一緒で何度もやられたら飽きる

>>611
グーのおばはんとかなｗ

>>600
なんか、「銃夢ってハンドルネーム使うな」って裁判しか出てこないんだがｗ

>>608
あれはミスター味っ子のアニメ版の時と一緒じゃね？
子供は喜びそうな気がする
俺は当時漫画は読んでたけど、アニメはあのリアクションが嫌で見てなかった

>>608
大丈夫、多分貴方は多数派だから

ジャぱんはアニメ版ミスター味っ子とそっくりですねｗ

命医って主人公のスタンスがまんまワイルドライフだろ。人間版ワイルドライフ。

初見の犬ネコのために命をかけるキチガイヒューマニズムには感情移入しにくいという失敗から、
「じゃー人間なら大丈夫だろ！」って話になって企画あがったって感じ。

ヒューマンライフでいいよ。タイトル。そのうち年を取らない仕事しない天才医者の新キャラ登場するだろ。遊び人設定で。

今回の件でサンデーの休刊を早めたのか遅らせたのか現時点では判断できんな
でも何らかの影響を与えたことになるのは間違いない

じゃぱんはリアクションのくだらなさよりも、キャラの扱いの酷さがいやになった

>>618
遅らせたことだけは確実にないと思う

>>607
どこでもあるよなぁ・・・。うっうっ。
しかし普通は、その文句を言えるようなポジションになったら、
それはもう過去のことだになっているのではないかと。
これがそこからの私憤だったとしても、やっぱり小学缶はアホじゃ。
でもこれまでのサンデーから消えた作家がそうだったように、
普通は黙って出版替えるんだよね。今後のことも考えて。
大バカだなぁ、ライク。

＞613
銃夢単行本か短編集のコメントに書いてありましたｗ

>>610
今の橋口と同じ立場に立つことができる作家が今のサンデー連載陣にどれだけいるか、という
別の意味における問題もあるんだが。
ブログの黒幕が編集部内にいるのなら、なんで今回橋口にしか白羽の矢を立てられなかったのか
ちゃんと考えた方が良いと思うぞ。

ってかワイルドライフって面白いのか？
獣医だとか医療を扱うっていうそれなりに重みのあるテーマをあの軽い絵柄で
やられるのが鼻についたんだが

>>619
なんやて！？も、初期はあんなに努力してたのにな・・・

>>610
変な意味でなく、たとえばエロ漫画家だったら
商業の編集がカスだから同人でいいや！　とか言えるけど（言わんだろうけど
メジャーな会社の少年誌だから、枠自体の希少さから言い難いだろうね

>>614
>アニメはあのリアクションが嫌で見てなかった

俺とは真逆だｗ
アニメ見て、あのリアクション期待して漫画買って（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

サンデーが休刊することは雷句も不本意でしょ。
雷句はあくまで小学舘の仕事の態度を改めて欲しいだけだからさ。
不買運動とかは絶対やめた方が良いよ。
俺は小学舘の雑誌は元から買ってないけどさ

味っ子はアニメ版の方がはっちゃけてて好きですねｗ
将太の寿司でやられたら凹みますがｗ

>>621
>大バカだなぁ、ライク。

馬鹿が世界を変えるんだよ
リンカーンだって奴隷解放するのは当時においては天につば吐くようなもんだった

>>604
橋口が冠とトラブルなく仕事が出来ていたとしたら
ライクを嫌うのは自然な流れだろう
何とかの三角って言って
自分の好きな人を悪く言う人のことは嫌いになるもんだ。

「編集と漫画家は相性次第、
他所でいい評判の編集が自分とはあわなかったこともその逆もあった」
という暴露話もあることだし
ライクが名指しで批判した編集と
うまく仕事をやれている漫画家だっているかもしれない。

橋口は叩かれすぎで気の毒だ。

最上の命医に比べたら、ゴッドハンド輝のほうが遥かに面白い件
というか、比べるなという話もね??

これって今回の話と関係あるのかな？楽しみにしてたのに
ttp://jumpsq.shueisha.co.jp/contents/topic-tachihara/index.html

>>629ようするにきみは>>616からしてじゃパンを始めから終わりまで愛していると

>>624
動物のお医者さんとかガウガウわー太が当たったから後追いしたくなったんだろどうせ。
テーマに合わした絵なんて冠は考えちゃいねー。

雷句誠の後釜として
適任なのが畑健二郎

雷句の代わりとして
銀魂、Ｄグレ、リボーンを越えてみろ。

244万部 ONE PIECE（48巻） 尾田栄一郎 集英社 07年12月04日 27巻263万部
152万部 HUNTER×HUNTER（25巻） 冨樫義博 集英社 08年03月04日 13巻160万部
150万部 NARUTO−ナルト−（41巻） 岸本斉史 集英社 08年02月04日 31巻162万部
130万部 鋼の錬金術師（18巻）【通常版96.9＋限定版33.1】 荒川弘 スクウェア・エニックス 07年12月22日 9巻133万部

93万部 名探偵コナン（59巻） 青山剛昌 小学館 07年10月18日 17巻200万部

70万部 D.Gray-man（13巻） 星野桂 集英社 07年12月04日 12巻74万部
65万部 銀魂（22巻） 空知英秋 集英社 08年02月04日 21巻62万部
62万部 家庭教師ヒットマンREBORN!（18巻） 天野明 集英社 08年02月04日 2巻12万部
50万部 はじめの一歩（82巻） 森川ジョージ 講談社 07年12月17日 60巻60万部

44万部 ハヤテのごとく！（14巻） 畑健二郎 小学館 08年01月12日 13巻44万部

44万部 ツバサ（19巻） CLAMP 講談社 07年06月15日 12巻60万部
43.5万部 魔法先生ネギま！（20巻） 赤松健 講談社 07年10月17日 13巻50万部

42.5万部 金色のガッシュ！！（31巻） 雷句誠 小学館 07年12月15日 21巻70万部

40万部 FAIRY TAIL（7巻） 真島ヒロ 講談社 07年11月16日 6巻41万部
40万部 エア・ギア（19巻） 大暮維人 講談社 07年11月16日 16巻46万部
40万部 結界師（19巻） 田辺イエロウ 小学館 08年01月12日 -
40万部 MAJOR（66巻） 満田拓也 小学館 08年02月18日 65巻40万部

>>631
本人のコメント全然無いしなあ。
作品の変質だけに目を向ければあれも被害者だし。

ライクは自分が気難しいってこともちょっとは自覚したほうがいいような気もしなくもなすいませんなんでもないです。

単行本奥付に担当編集の名前乗っけてるのって
サンデーだけ？

ライクイクライラククライ

ハヤテとガッシュじゃ支持層違いすぎるだろう

>>627
アニメのスタッフが頑張ったってことかｗ
マーもアニメ版は後半、相当頑張ったみたいだけど

>>631
叩かれてるのはまったくの無関係なのに口出してきてあっという間に消えた
みっともなさじゃないのか？
橋口が自分と証明をしてブログを消してなかったら
すくなくとも今ほど叩かれていないと思うけど

>>630
『男の価値』と『社会の価値』は別
ライクは真の勝利者となるべく、『男の価値』を取ったんだよな？

>>636ハガレン奮闘してるなあ
昔に比べて雑誌自体今はあれなのにｗ

＞634
アニメ版味っ子の感動的な最後と
ジャぱんのグダグダな最終回を比べないでください；；

>>628
サンデーが廃刊して一番困るのは連載漫画家だしな
他紙に移ると言っても契約とかあるし、余計な心労は与えたくは無いんだろう

>>632
キャラ配置並べれば十分

> リンカーンだって奴隷解放するのは当時においては天につば吐くようなもんだった
リンカーンは北部の政治家としては常道を行っただけの偉大な凡人なので例えにならない。
最近の日本人では、誰もがわかってたけど言わないでいたことを大声で言った、という意味でホリエモンが近いかもな。

アニメ味っ子はリアクションに関してはかなり無茶やってたけど
話を破綻させてはいなかったぞ…

パンはリアクションもひどかったけどさらにキャラも話も破綻
だからなぁ

>>598　たぶん、冠についていけば、いつかアニメ化ってのが
規定路線なんだと思うよ。その意味で冠擁護は利害は完全に一致していた。
しかし、雷句側の意見がネットや業界の中で、こんなに支持されるとは
誤算だったと思う

ライク
ラライク
ララライク

>>643
嘘ばっかりｗ

>>636
この中じゃ結界師しか買ってないや・・・
40万部か・・・売り上げ少ないなあ・・・

ジャパンはパンだけ見ると面白い

>>630
多分その大バカってのは、よく熱血マンガにありがちな
「アイツはただのバカじゃない、大バカだ！バカじゃ出来ない事もやってのける」(ホメ言葉)
って奴なんでは

今回の件での橋口の対応以前に橋口ファンが橋口を叩いてる現状がある
ジャぱんスレからの延長線上にすぎんのだよ

>>656
バカは誉め言葉だもんな

ふと思ったんだけどライクのところにファンレターってちゃんと届けられてたのかな
桃種は連載終了まで編集部に隠されてたらしいけど

>>636
右の数字が最大販売部数（巻数）としたら、コナンの落ち込みが何か凄いことになってるんだが。
（それだと銀魂とリボーンの右数字がヘンだけど）

ライクの業界の暗部暴露は、ごく単純なモラルとしてはまず正しいんだよ。
でも経済的な見地からは正解なのかは分からない。
ほりえもんが誰かに目障りで弾かれたせいで、ネット小バブルが崩壊しちゃったように。
サンデーというか漫画界ににいい結果が出るといいなぁ。

>639
ゼロサムの漫画の単行本には載ってた＞担当者名

>>657
橋口ブログの件がどうこうというより、前々から冠の犬として媚びた漫画ばかり描いてたもんな
むしろ今まで叩かれなさすぎた

このスレは楽しいですねｗ
燃料が投下されるまで漫画雑談スレとして楽しめますし＾＾

>>639
うちにあるのだとヤングガンガンが担当編集載せてた。
あとヤンサンも。

>>647
サンデー休刊で生き残れる漫画家

あだち充（青年誌へ）
高橋留美子（新連載）
青山剛昌（コロコロで藤子F不二雄化）
満田拓也（青年誌へ）
畑健二郎（マガジンで赤松超える）
鈴木央（奇跡のジャンプ戻り）

残りはチャンピオンへ

>>664
スレを落とさない→風化させない
これ大事！

>>657
確かに、橋口が連載をいい形で終わらせていたら、
叩かれ方がもう少し違ってたかもしれないなあ。
どういう経緯で最終回がああなったかは当事者でないとわかんないだろうが。

>>666
なんで残りがチャンピオンなんだよｗｗ
今よりあの雑誌をカオスにしてどうするｗｗｗ

>>666
藤田・椎名・西森は固定層だけでいけるぞ

＞666
藤田先生はモーニングかアフタヌーンで生き残ります！

>>664
ずっと真面目に話してる奴がいる裏で雑談してる奴が言うことか？

>>666

　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ )　　お断りします
　　　　／　　 　＼
　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))
　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J

>>630
621の大バカは褒め言葉だろう

>>631
いや、橋口が冠を擁護してもいいとは思うけど、
あのブログの文章は、正直漫画家という立場の人が書いた文章とは
とても思えないんだよね

>>670
>>671
藤田は週間藤田創刊してもいけそうじゃね？

>>636
俺は心の底から畑信者だと思ってるし、BSは全部見ていてハヤテのごとく単行本は英語版を含め全部持っているのだが、
それでも雷句の代わりは勤まらないと思う。理由は畑と雷句ではタイプが違うから
雷句は燃えと感動で魅せるタイプの漫画家なんだよ。畑にはない魅力が雷句にはある。

>665
小学館の漫画は全部そうなのかな？
IKKIも載せてる。

コナンのコミックスの売り上げが下がってるのは
少子化の煽りだと思いたい

でもワンピは５０巻にして上昇傾向なんだぜ？

>>668
どういう形で終わったの？

>>678
連載が長すぎて、子供は読まない

>>669
チャンピオンBLUEを創刊して青い核実験場を

>>680
ダルシムＥＮＤ

橋口が医療漫画を始めたとき、最初は心を入れ替えて
真面目に漫画を描く気になったのかと思ったが
女顔の医者を出したり主人公に女装させたりして
ああ、この人は相変わらずだな思った。

>>680
なんやて？がダルシムになって殴られて終了ｗ

>>677
スピリッツは載ってなかったんだけど、
松本大洋の鉄コンしか持ってないからどうなのかよくわからない

週刊藤田が創刊されたら買う
月刊藤田でももちろん買う
大人になるにつれ漫画をコミックスじゃなく
雑誌で買うことはなくなったが、藤田なら…！

>>682
RED苺は幼女路線なんで、BLUEはヒロイン全員２６歳オーバーですね？

>>675
藤田が、藤田組全員つれて作れば色々なタイプの漫画が読めて
おもしろそうだ…でも収拾つかなくなりそうな気も

コナンて子供には難しくてよくわからない大人には荒唐無稽すぎて興味ないものだろ

>>666
チャムピオソのギャグ枠は「萌え」と「笑い」の両方をクリアしないといけないので
現状のサンデーギャグ作家だと移籍は難しいです。
ペロは旋川と芸風が被るし。

…サナギさんってまんがタイムきららに載っててもおかしくない萌え４コマだよな!?

>>683
教えてもらってなんだけど、意味がよく分からないや

>>631
ブログで名指しで批判するのはダメだと書きながら、
ライクの人格否定することを書いてたからなぁ。
叩かれても仕方ないよw

青山先生は「金田一描け」って言われたんですかねｗ

>>691
浦安に萌えが存在するのか･････？

>>678
少子化だけではない。
少子化だけならワンピースが再び上がるのはなぜだ？
ハンタも2006年からの休載前とあまり変わらない。

飽きられてしまった。
完結編連載開始で部数は再び上がる。
ただし完結編と宣言した以上終わりに向かって突進する以外はない。

>>692
意味も何もそのまんまだぞ
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/002/078/73/1/116843359615511485.jpg

>>692
それであってるw

>>692
なんやてがパンを食う→ダルシムッぽくなって沈没しそうな島を浮かせる
→リュウとケンにダルシムが殴られてEND

だったはず

>>697
コレ、何度見ても何がなんだかわからないなｗ

>>692リュウとケンに昇竜食らわされつつ「なんやて！？」
橋口先生の次回作にｒｙ
でエンド

>>697
え？これ連載の最終ページなのか？
ねーよwww

>>685
どうもありがと。
途中までしか読んでなかったけど、なんだかなあ

>>683
最後のページだけUpされてるの見たけど、
今だに信じられん。
古本屋とかで確認したいんだが、最後何巻？

>>587
http://imepita.jp/20080615/473710
コミックスの背表紙でふざけてる

実物始めてみたけど、これはねえわ…
そりゃ誰も橋口を擁護してくれないわな

コラでもなんでもないのがなぁ・・・。

みんなありがと。
自分、遅筆だなあ

>>687>>689
なんだかんだでみんな似たような暑苦しい漫画だよ
あっという間に廃刊だろｊｋ

>>702
でも、後日談ではあるけどな

藤田は月光よりも黒博物館描いて欲しいんだけどなあ

>>695
のり子とあかねとおかんで萌えられますが何か？
弟子は看板娘とロボ子とイカ娘だし、きっと萌えの梁山泊みたいな仕事場に違いない（ｗ

>>694
最近の金田一の作家との対談で
「金田一がウケてるからサンデーでもそういう漫画をやってくれないか？」
と頼まれたと言ってる

>>678
斬のアレより長いコナンの文章を毎週読んでる奴は相当のマゾだと思う
漫画の文字数じゃねぇよアレ。

>>709
島本も描いてくれたら、オレ買うのに・・・

>>712
お前は間違い無く凄い奴だよ

>>697
投げやりにも程がある。
アニメ化も商品化も、まったく意味の無い読者をバカにした
作品になっちゃったんだな。　呆れた

>>705
こないだこれ見て「イラッ」としたｗ
つうかそこカバーの折り返しじゃね？

月刊藤田が創刊されたら地味に長生きすると思いますねｗ
小畑先生の尊敬する漫画家は藤田先生だそうですｗ（ジャンプＳＱインタビューより）

>>714
つデスノ

どうでもいいが菅野美穂のNudityだっけ
あれの菅野の自室が写ってるんだけど本棚にうしとらが全巻あった
漫画はたぶんアレだけ

藤田シンパはあちこちにいるな

日本にもサウスパークみたいなストレートな
風刺アニメかそういう番組あればいいのにな　漫画じゃなくて
ぶっちゃけサウスパーク見てても日本で起きてる漫画業界のあれこれとか
すごい風刺してくれたらなあとつくづく思う

>>697
これって脇キャラか何かがダルシム化したのか

>>719
その雑誌が火種となり、世は萌え漫画時代から燃え漫画時代へとシフトするのですね？

>>713
金田一とコナンのどちらを先に誌名に持ってくるかで揉めた雑誌ですね、解ります。

【これからの展開】

最上の命医、ドラマ化決定
↓
小学館と繋がりのあるマスメディアが煽る
↓
「最上の命医で、日本の医療が変わる!!」
「凄く感動すますた」
「これまでみた中で、最高のドラマ」
↓
でも視聴率は正直です。凄く
↓
ドラマ終了。DVDも売り上げ不振
↓
最上の命医、gdgdのまま連載終了
↓
そして数年後
↓
「橋口って、いまなにやってるんだっけ?」
「同人」

＞713
マジですか！？
勉強になりますｗ

>>723
ダイの大冒険で言うポップ、遊戯王で言う本田くん、DBで言うクリリンみたいなポジションのキャラ

>>692
http://paint.s13.dxbeat.com/up/src/paint_7925.jpg.html

ハッキリ言ってじゃぱんはわざわざアニメ化するほどのレベルの作品じゃなかったよね。
そんなもんをアニメ化してくれたんだから冠様の忠実なポチになるのも当然と言えば当然か・・・

>>728
お前、ポップをそんな位置にするんじゃねーよｗ

>>714
でも最近はトリックというかネームが稚拙になってきた気がする。
説明が単純になってきたというか
以前はセリフを読んでもどういうトリックだったのか読み返さないと理解しにくかったんだけど
最近のはトリックそのものは単純化もしくは「ありえねーよ」化してる感じ
中の人が変わったのかな

燃え漫画時代

北斗の拳、キン肉マン、男塾、ドラゴンボールがあったジャンプみたくなるのか？

読み切りの頃から読んでいたけど自然と読まなくなってしまったな。
サンデー自体買わなくもなっていたけど。
終わりが目茶苦茶だけど、この人は物語の過程を描きたかったのかな、って少し思った。

>>731
苦悩の末に太陽のガントレットを身に付けたころの河内のポジションはそんな感じだったようなｗ
リアクション漫画になってからは面影もなくなったけど

>>730
ぶっちゃければジャぱんの場合は
通常の「作品が人気出た→アニメ化」じゃなく
「冠のコネクションと小学館の政治力でアニメ化まずかくありきで
その枠に、冠が担当していたジャぱんがはめこまれた」だと思う。

>>730
でも新人戦まではアニメ化してもおかしくないレベルではあったよ

>>731
連載初期なら同じ位置だったｗ
某天才キャラが出たら、ただの引き立て役になっちゃったけど・・・

>>730
ローソンでじゃパンも売られたし、相当稼げたはずだよね。

…さすがにここで「冠にキックバック」なんて考えるのは穿ちすぎだよなぁ。

>>736
クソみたいに劣化してからも微妙に看板扱いで
しまいにはハガレンと同時に小学館漫画賞取ったしな

週刊少年サンデーは一度休刊して内部を浄化したほうがいい。

>>735>>738
確かに初期のころのなんやてはそんなキャラだったが
終盤とかは残念すぎたからな・・・・

>>739
冠にキックバック、はさすがにないだろうけどｗ
「テレビ業界やメディアミックスとのパイプ役として
重宝される貴重な編集」として重宝されてるってのはあると思う

>>735
毛利小五郎みたいなポジションだと思って見てた
こいつが見当違いなことやってコナンが解決みたいな

ダイの大冒険のポップはジャンプの「努力・友情・勝利」の化身ですねｗ

でもじゃぱんは最初は短期連載から始まってから、企画の段階でアニメ化まで織り込み済みってわけじゃなかったと思う

>>728
ヤムチャとなんやて！どっちがマシなんだろうなぁ…

>>728
おお結構重要なキャラのオチがこれなのか、それはひでえ

>>734
漫画家にも二種類有って
自己表現の手段として漫画をかくクリエータータイプの漫画家と
生活費を稼ぐために、漫画って手段を選んだ職業漫画家
ってのがあると思う

橋口は職業漫画家なんだと思う
特に何かを表現したいんじゃなくて、生活するために漫画を書いてるだけだから
作品に対して、拘りも無ければプライドやポリシーなんかも無いんだと思う

>>746
だって最初は冠担当じゃなかったしねぇ

>>749
うんうん
「出版社が欲する商品を、漫画という形態で形にするプロ」だよね

>>750
最初の担当って誰だっけ？
つか、企画自体は誰が持ってきたんだろうか

>>749
そのプライドもポリシーも無い作品が雑誌全体を腐らせていくのかね･･･

橋口が冠を裏切れないのは仲良いからだけじゃなくて
アニメ化かドラマ化が決まってるんじゃないか？
だから冠に編集やめられると困るし
冠の悪行が知れ渡ると映像化の予定が流れそうで
迷惑だと喚いてるんじゃないか？

>>743
冠にそんな力は無いだろ
30手前でテレビ業界辞めた奴に、そんな力は無い

>>747
足元がお留守なヤムチャの方がマシ。
見せ場多いしｗ

一度でも休刊なんてできるか
ジャンプスクエアを見ろ。
生き残りとベテラン作家使っても休刊前と変わらない。
休刊して新雑誌創刊は使う人が変わらないので無駄だ。

>>754
命医自体がそういうメディアミックスを前提に立ち上がった企画かもしれんね
医者モノの漫画なんて今のドラマ界はすげえ欲しがりそうだし
ナースあおいみたいなマイナー漫画までドラマ化されてなかったか？

>>752
冠は確か25編の前辺りからの担当じゃなかったかな？
詳しい担当編集の推移はわからない、ごめん

>>735
モナコカップ決勝でも、努力家の父親とのエピソードがあった。
父親が完成させる前に亡くなってしまったレシピを見事完成させ、勝利を収めた。

それなのに、焼きたて２５編になったらただのリアクション要員の上に公式で役立たず扱い…。

>>757
休刊前と比べてコミックスが売れてるからアレはアレでいいんだよ
つか、あのリニューアル劇自体が、腐った編集者をリストラするために行われたものといわれてるし

実のところ、そのやり方を否定する気もないんだけど、
その企画もののやり方でいけるところも限界があるのに、
その一派が専横しちゃって、どんどん漫画家を粗末にしていった印象。
方法論を編集部内で2つ作って争わせる、とかが建設的な案かなぁ。

＞757
ジャンプＳＱは成功だと思いますねｗ
読切作家の質がすばらしいです＾＾

>>755
元のテレビ業界時代の学閥やコネクション次第では
影響力がある場合も少なくないよ。
それをいうなら大して力もない30前の若造異業種人が
いきなり転職後、小学館の主力雑誌の編集で
担当任されるほうがよっぽど不可解だし。
本人の都合で転職じゃなかったのかもって考え方もある。

>>757
SQはとりあえずリセットしたかったんだろうし、
休刊前と変わらない部数でスタートできたなら上出来じゃねｗ
一斗に代表される「時代にそぐわない月ジャン」みたいなイメージは払拭できたろうし
そしてそれが最大の目的だったんじゃないかと思うが

>>661 ライクの業界の暗部暴露は、ごく単純なモラルとしてはまず正しいんだよ。
でも経済的な見地からは正解なのかは分からない。
ほりえもんが誰かに目障りで弾かれたせいで、ネット小バブルが崩壊しちゃったように。
サンデーというか漫画界ににいい結果が出るといいなぁ。


出版社というのは、特権意識が強いというかぬるま湯というか、
業績悪化による人員削減はしても賃金カットを絶対しない。
人員削減したって、せいぜい分社化してスライドするか、
雑務を編プロのような下請けに流し、いざとなればトカゲの尻尾切り。
つまりは、やってもやらなくても同じ、役所と一緒。
だから危機感が無い。
しかも、出版社が財政危機に陥ったとき、一番きつい状況に置かれるのは、
社員ではなく、クリエーターで。
それは、ライターや作家や漫画家やイラストレーターといった、
ソフト（って言葉が合うか分からないけど）の製作者。

多分、出版社にとってマンガは余技的なものというか。
それが、団塊・団塊ジュニアという強大な購買層によってり、
意図せずして膨らんだ産業なんだと思う。
今はそれが一段落し、版権ビジネスに勤しんで（ドラえもんに始まるメディアミックス展開含む）、
それの元となる作品の強化をおろそかにした影響が、今出始めているんだと思う。
色々出てくる小学館マンガ編集の評判を知るに、
恐らく小学館は、マンガ部門がなくなっても、痛くもかゆくも無いんじゃ、と。
前述したように、出版社はコンテンツじゃなくて従業員を守るから。
小学館だけでなく、プライドないんだよね、自分ところの事業に。
むしろ、盲腸的存在が屋台骨なことを、苦々しく思っていた節も。

他の出版社が同じではないことを祈るけど。。

>>662.665 thx!
単行本の奥付でぐぐったら単行本に編集者の名前のせるのはあんまり多くないみたいね
ぐぐり先でみたら編集者ももっと顔だしたほうがいいみたいに書いてあったけど
その多くない中でサンデーがやらかしちゃったからなーいいことなのか、ただの目立ちたがり屋なのか
批判的な目にさらすという意味で編集者もなまえ出すべきとも書いてあるとこもあったが

>>628
「不買運動まではしないでくれ」って雷句が書いている。

>>767
クソ化する担当が判って便利かもｗ

>>758
もしそうだとしたら、あまりにも今更だな
何番煎じだよと

ここ3年のサンデー新連載 (トーハン月間ランキング)

・2006
聖結晶アルバトロス (圏外→圏外→圏外→圏外→圏外→圏外)【完結】
地底少年チャッピー (圏外→圏外→圏外)【完結】
ハルノクニ (圏外→圏外→圏外→圏外)【完結】
妖逆門 (圏外→圏外→圏外→圏外→圏外→圏外→圏外→圏外→圏外→圏外→圏外)【完結】
武心 BUSHIN (圏外→圏外→圏外→圏外→圏外)【完結】
GOLDEN★AGE (圏外→圏外→圏外→圏外→圏外→圏外→圏外→圏外→--)
レンジマン (圏外→圏外→圏外→圏外→圏外→圏外)【完結】
ダレン・シャン (98→59→86→74→110→76→65→66→--)
MAR 〜Ωオメガ〜 (71→41→83→87)【完結】

・2007
イフリート〜断罪の炎人〜 (圏外→圏外→圏外→圏外→圏外→--)
ギャンブルッ！ (圏外→圏外→圏外→圏外→圏外→--)
お茶にごす。 (50→37→30→32→--)
魔王 (196→圏外→192→157→--)
DIVE (圏外→圏外→圏外→圏外→--)【完結】
お坊サンバ (圏外→圏外→--)
マリンハンター (圏外→圏外→圏外→--)【完結】
クナイ伝 (圏外→圏外→--)
金剛番長 (132→138→--)

・2008
最上の命医 (113→--)
LOST+BRAIN (圏外→--)
ハイド＆クローサー (圏外→--)
月光条例
オニデレ
神のみぞ知るセカイ
MiXiM♀12

>>762
企画モノで生きる作家や、編集者にネタ出し協力してほしい作家もいるだろうからね
漫画家を立てすぎる編集ばかりでも雑誌が腐る気がするし、
そのへんは編集長なりが上手いことやるべきなんだろうな

冠茂が出てきた頃には担当冠で間違いないんじゃ？＞じゃぱん

>>759
調べたら1巻〜26巻まで全部冠だった
月乃を白ロングの髪にしたのも冠

>>764
無いって
30手前のテレビマンなんか使いっぱも良いところ
良くてディレクター位にしかなれてない
そんな人間に、編成枠どうこう出来るほどの力は絶対無い
どんなに優秀でも、一番組のプロデューサーごときだと編成には口出せない
ましてや20代のペーペーになんて絶対無理

編成権ってのは、テレビ業界でも最も重要な権利

>>762
方法の良し悪しでなく、危機感・緊張感がないのが駄目だな。
当人達にこのままじゃ限界があるって危機感があれば
どういう方法の慣例だろうがひっくり返して改善していける。
> 方法論を編集部内で2つ作って争わせる、とかが建設的な案かなぁ。
2つの方法があればどっちか上手くいくだろうというのではなく
互いの派閥が自分達が負けたらヤバいという危機感を持つ事が大事だな、そこは。

>>774
やっぱり冠は初期にじゃぱんを成功させて調子に乗ったんじゃないか？

>>771
改めて見ると本当にゴミだな、5年以上飼い殺して挙句に新人を育てる能力皆無じゃねえか

>>775
うん、冠が現場サイドの人間なら「ない」よね。
でも「テレビ業界」って別に、現場で動くスタッフを指すだけじゃないからね

>>766
よくわかるんだが、正社員の高給をどこから持ってくるつもりなんだろうねぇ。
銀英伝ネタは前にもちょっと出てたが、この場合だと
同盟軍の政府高官みたいなニュアンスだ。

>>775
小学館ででかいこと吹いて（「おれはテレビ業界のことに詳しい」みたいな）
そういうポジションもらった上でテレビ局の人と交渉するんなら
今まで局の言いなりだった小学館の雑誌畑の人たちは
「コイツ頼もしいなー」って思っちゃうんじゃないかｗ
そしてますます権力与えられた冠は、そのポジションを背景に
テレビ局相手にガンガン企画持ち込めるみたいな

>>779
一緒だって
新人で編成部配属の人間もいるが、編成に口だし出来る訳じゃない

>>771
サンデー見てないせいもあるが、、、、全部知らねぇぇぇぇｗ

きちがいおすそわけ

706花と名無しさんsage2008/06/15(日) 18:27:17 ID:???0
小学館まわりではこんな面白い話もあるｗ
http://battlekinoko.blog90.fc2.com/

＞771
神のみぞ知るセカイはアニメ化されそうですねｗ
個人的にハヤテよりも好きです＾＾

>>781
そうした結果がそれなら、小学館は人を見る目すら瞑れているんだな

>>779
でもならそんな力がある人がなんで出版社に？
確実に左遷だろ？
出版社側はTV業界のどんな下っ端でもコネができるんだから良い扱いするだろうけど

>>785
やっと春が来るのねｗ

人気作品はすぐにコミックス化されるから本誌は買わない。
以前はコミックス化が微妙で好みの作品なら掲載誌を買ったが、
最近は携帯配信が進んでいるんで微妙。
加えてnetでの有料配信が進めばさらに微妙。
紙媒体の出版社は結構キビシイ状況になっている（実は関係者）。

基本的には「書籍」が大好き人間なんだが。

名医は売上そんな良くもないのに最初から多く刷ってるだけってイメージがある

>>781
「俺知り合いだから行ってきますよ！」

「あの・・・うじむしの冠ですけど・・・こんな企画とか、どうですか？ダメ？肩もみます、うんこ食います」
＞「わかったわかった」

「俺の力をもってすればこんなもんですよ」
「す、すげー冠様すげー！」

>>782
じゃ君の脳内テレビ業界では
「30前に業界を辞めたやつはなんの利用価値もない」でいいと思うよ

>>787
左遷ってのは社内で（またはグループ内で）ダメな部署に飛ばされることを言うんじゃないのかｗ
30歳の平均年収で、小学館はTBSやテレビ朝日や電通より上なんだぜ

本当にテレビ業界時代の冠ってどんなだったんだろうな

>>787
うん、だから業界内で言われてるのは
本人の意思とか都合での転職じゃないケースも考えられるって言われてる。
よくあるパターンで言うなら「政治家秘書が地方の県議会や県知事に立候補」とかね

>>792
お前はちょっとオナニーでもして頭を冷やすといい

>>771
ついでに作者と作者が新人かどうかも書いておくとえらいことになりそうだな

>>791
元の職場に持ち込まないんじゃないか、逆にｗ
自分と関係なかった局や部署相手に「俺も元テレビマンっすからね！」って感じで行くんだと思うｗ

ヘッドハンティングなら笑うんだけどなあｗ

>>789
その結果新人がアピールしにくくなってるのはあるな
同じ作者の作品が何度もアニメ化してるケースが多い気がする

>>794
やっぱ合コンしまくりなんじゃね？
死ね！オレオレ！とか連呼するのはテレビ業界の先輩を見て学んだ悪しき風習とか

ペロ先生の原稿料は、雷句先生よりも少ないと思うので、ペロ先生がカワイソウでしょうがないです；；

>>793
年収関係なくね？
TV業界人が出版社を上だと思ってたら別だけど

>>802
あんま面白くなかったしね・・・
ムガは可愛かったけどｗ

>>804
そっち面白くないならネコなびは論外だなｗ
あれで2年続くんだからスゴイ気がする

＞804
ムガ虎がモンキーターンに出演してますよｗ（ぬいぐるみ）

なにこのチャット

>>798
じゃあこうか。パンドラマ化の流れ

「小学館から颯爽と冠様登場である、元テレビマンなのでおまんらの手口は把握
むろん貴様らの都合ももとより理解しておるのでまろの言うとおりに致せば完璧である」

「冠・・・？知らんけどまあいいっすよ、パン漫画っすか、絵だけが魅力なんで話変えてもいいすかね」

「貴様！ストーリーをなんと心得るか！外見なんか漫画家に描かせればどうとでもなるんだ！」

「うっせえなあ、じゃあアニメでいいだろ、そのまんまやれよ、ナックルパンチ食らわせるぞ」

「ごめんなさいすみませんわかりました」

>>805
ネコなびは何で連載してるのか分からなかったｗ
>>806
気付かなかった・・・
カイジが出てるのはは覚えてるんだけどなあ・・・

>>780
ええと、出版業界って、製作現場（ここでいう編集）が一番分かっていない。
経費も無駄遣いだし、取引先に全く配慮しないし、麻痺しがち。
業界の現状を把握しやすいのは、販売や広告みたいなとこ。
あと、経理部門でしょう。
でも、出世するのは編集部門が多い。
役員で決定権があっても、そういう現状に耳を傾けない。
というか、その地位に至るまでにすっかり麻痺してるから、
その方々にとっては何を言っても机上の空論。
異動が多いのもその一因。
自分がいる間は目をつぶれば…というか。
そのくせ、普通の企業並みに天下り関連企業をしこたま作ってるから、
ある日本体が傾いても、戦犯は守られる。
ほんと、びっくり。

>>805
ペロ先生が野球とネコが大好きってことしか伝わってこない漫画だった
自分ちのネコ（姫だっけ？）がお見合いするとか、マジでどうでもいいｗ
オチもないような本当にただの「ペロ先生が今夢中なもの」って感じで
あれも編集者がいっぱい出てきてたなぁ
なぜ打ち切られないのか不思議だった

ダイナマ→俺様とだんだん私物化っつーか悪ノリが悪化してたけど
おれん中ではジャぱんのリアクション地獄と並んで
「小学館は作家に甘すぎるんでは」と思わせる作品だったけど
今にして思えば逆だったのかもな
編集者と馴れ合って悪ノリして読者を置き去り、でも優遇

50周年記念の特集マンガ、興味なかったから飛ばしてたけど
これはひどすぎるｗｗｗｗｗｗ
で、ゆうきまさみって出てた？
俺の持ってるサンデーで
｢次週はゆうきまさみ先生が登場！」って出てたのに
載ってないが乱丁なんだろうか。

>>342
有名になりすぎちゃったから、また改名すんのかね。
そんなに簡単に改名って出来るのかよ。

>>811
オレも、ほぼ同じ感想だｗ

や、いくら元ＴＶ業界の人っつっても確かにＴＶ局に対して「この漫画アニメ化しろよ、絶対な！」
みたいなゴリ押しはできるわけない
ただ、「こういうのはアニメ化しやすい」「こういう傾向なら企画を通しやすい」みたいな
ノウハウ積んでるから重宝されてたんじゃね？

んでそれが高じて（下手にじゃパンがヒットしちゃったしな）
「漫画家の考えるストーリー」＜＜「俺が考えるストーリー」になっちゃったんじゃないかと

何にしろ確実に言えるのは冠は話を創ろうとしてない。
ヒットさせればそれで終わり、収集つかなくなっても問題ないって姿勢でやってる。
漫画はどう完結させるかが一番大事だってことをわからない奴に編集はやって欲しくないな

猫漫画は中身がないのが少なくない

ペロといえば
校長大暴れ→俺様敗北→やさい脱糞→うんこマスク登場
の回だけは神懸っていた記憶がある

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

　小学館編集の横暴を許すな！！　
　漫画家さんを守りながら消費者にも出来る簡単な抗議運動です。

　１、小学館の雑誌は発売日に買わない。（無期限）
　　　小学館の横暴は問題ですが、漫画家さん個人が悪いわけでありませんし
　　　そこで、小学館の雑誌を買う場合一日我慢しませんか？
　　　発売日の売上げは、POSで把握してると思います、数字に出るほど変化があれば
　　　真剣に受け取るでしょう。単に不買運動を始めると頑張ってる漫画家さんも困ってしまいす。
　　　そこで、発売日に買わないことで、編集への抗議を明確にします。

　２、８月は小学館の漫画、雑誌、単行本を買わない。
　　　コミケ開催の８月は、一ヶ月我慢します。何時も追っかけていたコミックスを一生買えないという
　　　不買運動は、編集の詭弁によって単なる売上げ減に捉えられます。８月には買わない。
　　　これで、消費者側から★小学館編集★への抗議だと明確に伝えられます。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

賛同する人はコピペしてね。

ネコなびは何で連載してるのか分からなかった？
ネコなびは論外？

謝れっ！　姫ちゃんに謝れっ！！

>>816
おっと小林まこと先生の悪口はそこまでだ。

>>818
これよく貼られてるけどさ、１はともかく２はなんで８月なん？？

ねこなびは読んでなかったけど、ペロ先生のサイトの姫ちゃんは可愛い

>>817
マニアックなＷＷＥネタばっかりで、
かといってプヲタなら笑えるっていうほど練られたものではなく、
商業誌でやっていいのかよって感じしたよｗ
それでもまだ俺様までは笑える回はときどきあった
当時一行感想スレでは週によって1点付けたり8点付けたりしてた記憶がある
そのぐらい、悪ノリしてる回は酷かった
ジャぱんは毎週３〜４点だが

>>815
アニメ業界が実力付けちゃって、この漫画をこんな風に表現するんだ！！
ってのが、今のアニメのヒットの条件なので（失敗すれば原作レイプ）、
冠は必要ないんだけどな。

>>820
須藤真澄さんの悪口も言っちゃいけないよね

昔サンデーでカメちゃん描いてた人が今やってる猫漫画は人気なのに
あの人もサンデー抜けて正解だったな

>>328
また名前変えるに一票

そして、その話うかつにすると、「俺が、その冠なんだけど、ニヤリ」

怖い…

アニメによる原作レイプなんて昔のほうがやりたい放題だったよ？

不買運動とかは別スレでやった方がいーんじゃねーの
ライクの意思ではないし

まぁほぼ雑談のスレで言うのもなんだがw

>>828
「マーズ」ですね

週刊誌創刊当時の価格設定は「ラーメン1杯分」だったとか。
過当競争の挙げ句、削られたのは原稿料。

>>828
タッチの告白シーン改変で友人が激怒してたのを思い出した
おれも「科学の力で戦うスチール聖闘士！」とか見てた世代なんだけど
なんか別腹で許せてたなぁ＞原作レイプ

>>831
あれよあれよという間に250円になったからなぁ
上げる前に仕事してない社員の給料下げろと

>>821

一ヶ月間っていう月間ランキングの問題と、
今から周知始めて7月ってのは、なんかあれかな夏休み前に漫画買いたいじゃん。
後8月にはコミケが有るのと、もともと２、８というて、２月８月は本の売れない時期だから
漫画家さんに一番ダメージが少ない。

一番漫画家さんにダメージ少なくて、一番分かりやすいのが８月かな？
と思って。コミケの時期だし。

>>816
ポヨポヨ観察日記好きｗ
>>819
え〜？

基本的には原作に忠実に、が最近のスタンスだよな。
原作がなくなるとオリジナル展開。

>>832
スチールは１２宮入ったら消えたし
我が師の師は我が師も同じ、には笑ったけど

＞819
姫ちゃんは青山先生宅にもお邪魔しましたねｗ

最近のアニメは少女漫画や癖のある絵柄でも頑張ってキャラデザ起こしてると思う

冠茂とは、実は複数の編集からなるグループ名である
一人を倒しても、また新たな編集が加わることで、冠茂は永遠に存続するのだ

>>830
地球滅亡→六神合体！

>>839
アカギですね。わか(ry

昔はラーメンて300円かそんなとこだったなぁ

>>826
カメちゃん面白くなかったしなあ

>>839
ホリックのことか！

>>839
福本絵でもなんとかしてるぐらいだからな

そろそろ雷句は奥の手
神の一撃をだすころだろう
切り札！

>>846
あれはアニメじゃなくてデジタル紙芝居だｗ

>>839
実は物凄いよね、原作の雰囲気を壊さず、アニメにならないはずのキャラをちゃんと動かしてる。
原作のテイストを損なってないってのが、物凄い技と気づかれずに見られてるってのが凄い。
漫画がアニメ化を前提にぬるくしちゃ駄目なんだよね。

切り札は先に見せるな、だぜ！

>>833
昭和34年ころの町の中華屋のラーメンは30〜40円。

実は結構ジジイの元中堅漫画家だ（サンデーも経験してるが余りにもryで廃業したw

>>840
なんだ、なら解決法は簡単じゃないか
全て消去してしまえば良い

や、福本絵は3DCGで再現できるくらいだから難易度は低いと思われる

現在の価値にして約2億円である

橋口ブログ削除される前の本体は見てないんだけど、
自画像とかイラストとか本人を証明するようなものがなんかあったの？
仮にも漫画家がブログ書くんだったら、そういうの付けそうなもんだけど…
なんもなかったら、たぶん本人じゃないでしょｗ

>>834
なるほどなあ。
しかし２ヵ月後で、しかも元々売れ行きが落ちる月じゃあ出版社側でも
意図的な不買運動なのかたまたま落ちたのか予測できないんじゃね？

まあ当分小学館の単行本は発売後１週間（初動チェックが入るから）は買い控えるつもり
ライクの最終巻だけは当日買うけど

うぉ。引退された方キター！！

>>855
なかった
だから本人か不明だった

>>853
じゃあいたる絵、とか言ってみる。

青木雄二作品のアニメ化は、別の意味で難しいだろうなぁ。
いっそのこと蛙男商会に任せてFlashアニメにした方が、あの絵の雰囲気が出せそうな。

>>855
だから冠が書いてたんじゃねぇのって言われてるんじゃん。
ちなみにサンデー関係者なのはガチ

>>856
それが出来ないようじゃあぁ終わりです。
後それまでに巻き返しのチャンスも有るわけですよ。

小学館が正しい道に戻れば解除なんですから。

>>843
今でもうどんは手打ちでも３００以下で食えたりするので
ラーメン屋がボッてるだけ。

>>855
意図的に証拠を残さないことで
後付で本人ってことにもできるし
騙りってことにもできるから
あえて証拠を残さないってレベルじゃないかな

>>853
あれって立体的に矛盾ないのかｗ
スネ夫の髪はCGじゃ無理だが。

>>856
すまん、イフリートと神汁とGOLDEN AGEだけは初日に買わせてくれ。
デビュー直後からずっと追っかけてるんだ。

ラーメン屋は開業も多いが廃業も多い。
高い家賃賄おうとするからボろうとする。

アカギのアニメ化は成功だと思いますねｗ
「ザワザワ」や「グニュ〜とゆがむ場面」なんか再現できてると思いますｗ

>>864
立体的には矛盾は無い、但し人間では無い

というか特定する質問をするべきか困ってる。
やっぱこの問題を業界人は注目してるんだろうなぁ・・・。

ていうか猫まんがだったらペロのよりも
コンビニとかで売ってる猫ぱんちとかって漫画のが面白かった

ねこなびは飼い猫の成長記録描いてるだけみたいな感じだったし
それだけをずっと読んでると流石に飽きる。途中から編集イジリに走ってたし・・・

それに結局愛猫家にとって一番可愛いのは自分の家の猫だからな
どんなブサイクな猫でも飼ってる間に可愛く見えてくる

>>864
実写では表現できない髪型だから漫画で描ける。

>>849
アカギで、人物をカメラが回り込んだときに
福本キャラの鼻が立体的に再現出来てたのにはマジ感動した

ていうか誰か橋口に直接コンタクト取ったやつはいないのか？

>>863
橋口が書いてて、尚且つあえて、冠が書いた疑惑を持たせるために
本人証明をしていなかったんだとしたら端口策士すぎるなｗｗｗｗ
味方を罠にはめてるけどｗｗｗｗｗ

>>864
あの髪型はおばけ煙突理論だろ

>>869
若干はしてるだろ
ある意味、自分たちのとこで起きないとは言い切れない事なんだからさ

>>864
少なくともカイジはそうだ
ググればまだ見れるかもしれん

>>869
俺も。
聞きたいことは一杯あるんだ、小津萌がどこに行ったかとか（マテ

>>859
東映版カノンは忠実だったぞ

>>874
それが橋口の隠したメッセージなのかもしれん
まあまずないけどｗ

>>872
あれ鼻の穴がえらいことになってた気がする

この訴訟で興味をもち、漫喫でガッシュを読んでみた。
六巻までだが絵は荒いが熱いな。主人公の意思主張が強いが
きっと作者もこんな感じの人間なのだろう。

まあ飲食店なんか貧乏人が簡単にやれる大博打だからな
メニューも技術も少なくて済むラーメン屋は人気だけど
裏から業務用スープを運び入れる有名店とかが多数でまともな食い物じゃないよ

よくマイペースに雑談できるなｗ
サンデーで中堅とかいったら、絶対知らないはずないし。

>>864
どっかで3D画像見たなあ・・・
真正面は化け物（鳥に近い）だったｗ

>>857
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1212164793/589
は漏れだよ。

>>883
ラーメンだったら自分で作るのが一番だと俺は思う
即席ラーメンでも一手間加えるだけでだいぶ違ってくるし

>>887
サッポロ一番最強！

>>865
俺も神知るだけは買うわ
前作編集の手入って打ち切り。
力入れて臨んでると思われる今作初期にこんな問題起こったじゃ哀れすぎる

>>864
矛盾が発生しないように苦労した話（テクニック）を、何かで読んだ（オフィシャル系のガイドブック？）
こうしてあの鼻をどのアングルからでも、どんなカメラワークでも再現可能に！っつー
アニメ普段みない素人のため、理論は理解できなかったので、
ここで説明してあげられないごめん

このスレの結論
ラーメンはサッポロ一番

>>877
http://www.dfnt.net/t/photo/column/kaiji.shtml

これか。確かに人間じゃない。

ラーメンで大博打っても売れすぎてチェーン店化とか絶対にありえないだろ
多くは負債を抱えて潰れていく。一握りがまともな生活が送れるってくら

>>886
一般論として、Ｓ学の編集が傲慢なのは事実ですか？

>>872
最近はCADなどの開発が進み、ああいうキャラも立体的に表現できるようになったらしい

現役の人とか引退した人とか漫画家さん結構出てくるなあ、このスレ。

金かけてうまいラーメンを自作するだけならさほど難しくないと聞く
商売はまた別だが

>>900
次スレ頼む

＞888
チキンラーメンも美味しいですｗ
ジャンクな感じがたまりません＾＾

>>891
チキンラーメンだろＪＫ

>>865
良いんじゃないですか、別に営業妨害したい訳じゃないので。
しょうがないよね、素敵な漫画描いてくれてる漫画家さんの作品早く読みたいもん。

>>893
チェーン店というのはフランチャイズ契約して
加盟店から金を取るだけでいいんだよ。
胴元で権利収入入って孫はしない。
フランチャイズ化で１号店（創業者の店）は畳んでもいい

>>887
うん、即席で十分だ。
というか食品業界で学生時代バイトして以来ラーメンは食べる気にならない。
出汁は業務用、うまみ調味料一握り、チャーシューも麺ももう出来上がってるものを購入
それらを客の前でいかに「仕込んでましたよー」と演技するだけの舞台が厨房でな

しゃぶしゃぶや水炊きをした後適当に味付けして放り込んだラーメンが最高です

>>902
店一つで始めてそこまでする余裕が出来るかって話よ

兵糧が尽きたので、さっきコンビに行って来たんだが
途中ですれ違った小学生グループがこの話題してたよ。
小学館ヤバス。

>>887
実は料理好きなんで「タレ」は自作派。
塩ダレは結構ムズイが醤油ダレは以外と簡単。

あ〜〜、原隊は旧Bグルを含む料理系板（オフ会の幹事も何回かやってるw

>891
意義あり！
カップヌードル（シーフード）は、残ったｽｰﾌﾟをご飯にかけて食べると無類の美味さ
と言うのは、既に常識と言われています

>>906
小学生にネタにされるとかｗｗｗｗｗ
小学館もそろそろ現状がヤバイって気づくかね？

オラの好物はラメーン二郎なんで、インスタントで代替できんのだ ＿|￣|○
今日も荻窪か一之江に行こうと思ってたら今の今までPCの前に釘付けだ（ｗ

>>899
チキンラーメンもいいね。
ボリボリ齧ってツマミになるしｗ

担当持ち増刊掲載経験者だけどサンデーから電話来たよ。
その人は冠何も関係ない人だけど
一応ライク先生の話は認めるところは認めて、
争うところは争う姿勢らしい。
大丈夫ですか？と聞いたら大丈夫、君は面白いもの書いててね、と言われた。
片っ端から電話してるんじゃないかなぁ…とばっちりでお疲れ様です……

>>900
ラーメンは味のマルタイ棒ラーメン、これだけはゆずれない

>>906
ちなみにその小学生は冠派？

>>908
それはサッポロ一番塩ラーメンにも言えるな
溶き玉子を入れておじやにするとうまい

雷句は依然サンデーで連載してた岸より原稿料が安かったんだなあ。

>>913
クッキングパパ見て棒ラーメンで焼きソバ作ったらあまりの美味さに驚いたよ

今は工作員の時間なのかな？

>>912
>争うところは争う
どこだろね。

福岡在住だがさすがにとんこつは業務用なんか使ってるとまるわかりだぞ。

900以降の流れで、このスレはラーメンスレに決まりますた

>>908
麺を少し残した状態でご飯を入れるんだよ

>>911
でもショッパイんだよね。
若大将シリーズで父親にツマミとして差し出すシーンがあったなw

>>910
通称豚の餌だからな