【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★57

こんばんは、雷句誠です。
もうニュースなどを見て、知った方もいると思います。
上記の時間に（株）小学館に対し、紛失したカラー原稿、５枚の損害賠償を請求する訴訟を起こしました。──

■雷句先生のブログ「雷句誠の今日このごろ。」 ※訴状及び陳述書公開
ttp://88552772.at.webry.info/

漫画原稿にしっかりとした価値を！
漫画編集者が漫画原稿を、
そして漫画家そのものを軽く見始めたら
漫画雑誌は終わります！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　雷句誠
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/m/i/k/miki0home684/121318398110616429093.jpg

■前スレ
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★56
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213447397/

■まとめ（関連サイトのリンクあり）
まとめblog
ttp://syougakukan.blog19.fc2.com/

まとめwiki
ttp://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/1.html

2ch内の暴露まとめ
ttp://raikusosyou2ch.blog32.fc2.com/

【重要】
漫画家のHPやブログのコメント欄にライク告訴の件についてのコメントを求める行為は止めましょう

【要必読】
漫画家にこの件に関する問うメールを送信するのも止めましょう　
漫画家にとってはこの件に関するコメントを求められるのは迷惑な行為です。

次スレは>>900が立てること

2!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>1乙

>>1
おつかに

>>1乙

１乙！

あやうく避難所で腰を落ち着けるところでした

>>1の中がよくってね

>>1
乙！スレ立て>>850にした方がよくない？

>>1は冠茂と仲がよくってね

>>1
乙蟹

クニガニっていう謎の蟹が、近所のスーパーで200円で売られてた
何気に身がしっかり詰まっててうめぇｗｗｗ

　　　　　　　 ／￣￣＼　　　
　　　　　　／　　　 u　 ＼ 　　　　　.＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　渡瀬 u　｜　　　.／　　 　 　＼ 　
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼　　　　ミュウの伝説を描いてください
　　　　　　 |:::::::::::u:　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　　
　　　　　.　 |::::::::::::::　　u　 } |　 　　（__人__）　　　　　|
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
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　　　　　　 　 |:::::::::::::::|ヽ、二⌒)

最近の流れ読んでないんだが

蟹って何？

蟹話題やめろｗｗｗｗｗ
まだ冷凍庫に少し残ってるのにｗ

>>1
乙

前スレ>>580
マッグはマッグでひどい。
一体何人休載してるか･･･
ロボットには人権無い上メール送信し間違える(森永曰く嫌がらせ)。

無事立てられて良かった
てな訳で寝る

>>8
流れが速いときはその辺りで自主的に宣言して立てるとかでもいいかもね

　　　　　　　 ／￣￣＼　　　
　　　　　　／　　　 u　 ＼ 　　　　　.＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　担当 u　｜　　　.／　　 　 　＼ 　
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼　　また蟹食べたいんですが
　　　　　　 |:::::::::::u:　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　　
　　　　　.　 |::::::::::::::　　u　 } |　 　　（__人__）　　　　　|
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
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　　　　　　 　 |:::::::::::::::|ヽ、二⌒)

間違えて刃牙スレに行ってしもうた　orz

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,r''"´三二`''ｰ-､　　　：　‥．．
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 j , ｨｲ二三三ﾆヽ｀ヽ､
─ ─────────── ─ ─ ─ ﾉrｧr‐''ﾞヾミﾐ　　　　　 ヽ───────── ─ ─ ──　　　　─　──────
　　　　　　　　　,r‐-､　　　　　　　　　 　 　ﾘ ）)　　　｀,　ミ二ヽ,　　 `,　　　　　　　　　　　　　_　_　_　_　：_　：_　　_　_
　　　〔二二二Qゞ=＝ｺ 　 　　　　　　　　 / _,,,､､､　　 ﾄ､　ミ三ヽ,　 ,j.　　 　 　　　　　　　　　　　　　_　_　_　_　：_　：_　　_　_
　　　　　　　　｀`ゝ」√　 　　　　　　　　　 〉｀tｧ'´ ｀　　ヾ,r-､,ミﾐ､　 i!|
_　_　_　_　：_　：_　　_　_　　　　　　　　　 ノ　　　　 　　　 ﾘｲ ,!　ヽ　,!ﾊ
　　　_　_　_　_　：_　：_　　_　_　　　　　　ヽ,　　　　　,'　　　 ソ ﾄ､　 ,! ,ｿ　　 　 　 　 ／￣>>1乙だ！よくやった！￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　_　_　_　_　：_　：_　_　_ 　　　　ゝ_ _,　 　　　/ 〈 ﾊ　j　　ﾚ'　　　　　　　|　全員>>1に突〜撃〜！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〉´　　　 ,ィ　　 ｿ　　　 ,j　　　　　　　＜　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　ヽ _ ,,ィ'´/ ＿ __ミゞｨｲ'´　　　　　　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｲ「＝-､　　　　　iI
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　jjﾊ(　　 ' _　,,． -‐」_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ィ´ｿ´'¨´￣／三二ﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　───── ─ ─ ─ ,,／/ (　 ,r'"´ﾌ 　　　　　　　　　`､　　　_　_　_　_　：_　：_　　_　_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨｿQ)ゞ''"´ ,ｨｲ ,　　 　　　　　　　　 !　　　　　_　_　_　_　：_　：_　　_　_
　　∴∵∴∵ 　　　　∴∵　 ,．‐'´/,ィ´　 √￣￣ 　 　 　 　 　　 　 　 !　　　　　　　　_　_　_　_　：_　：_　　_　_
　　　　　　　　　　　　　 _,､／　ヽj´　　 ,r'´　　　　　　　　　　　　　　　,ｲ
　　　　　　　　　 　 　 ,ｲ三二ゝ'>二ﾌ''´　　　　　　　　　　　　　　　　/jl　　　　＿＿＿　　　　　＿＿＿,,､､ィ二ﾆﾆﾆゝ─＜ゝ､__
　　　　　　　　　 　 ／/　　 ,ｲﾌ´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/,ｲl!　 　i´　　　　 ￣￣￣　=氷=　　　　 r‐､　,ィ´¨￣｀`ヽ 」
　　　　　　　　　　/　/　　／´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ィ　　i!　　　T二二二二二二ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ」 p　ゝィ　＜二二三ﾆﾆｺ
　　　　　　　　　　!　 !　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣｀ﾌ''´ /　　/　　　　　　　　_　_￣￣￣￣￣　 ｀`ｰ- ､｀¨`ｰ - ､,/」
　　　　　　　　　　!　 ,!　　　　　　　　　　　　　　　　　　, ィ´　　　　　/　　　　　_　_　_　_　_ _　： _ ： _ ： _ ：　_　_　｀`''ｰ-､_/´￣￣
　　　　　　　　　　ヽ　ヽ　　　　　　　　　　　　　 ,． '"´　/ ＝＝ー' /　　　　　　　　　　　_　_　_　_　_ _　： _ ： _ ： _ ：　_　_　_
　　　　　　　　　　　 ＼!　　　　　　　　　_, ．'"´　　　　　　　　　　 /　　　：　‥．．
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>>1乙！もう寝るよ。ﾉｼ

>>13
平たくいうと
今回の問題の余波で
ライク先生とも冠とも関係ない
一部の業界内外野で流通している贈答品

>>1乙だす

>14
いい加減食べ終わりなさいwww

>>1乙

自分書店員なんだけどさ、
コロコロとか、ガキンチョが発売日になると
「コロコロありますか！？」ってスンゲー楽しみに買いにくんのよ。
もちろん自分も漫画読むし、楽しみにしてる作品はたくさんあるんだけどさ、
今回の漫画編集部の内情見てると、大人の漫画読みだって結構ショックなのに
小遣い握り締めて雑誌やコミック買ってくガキンチョの夢も希望もバカにされてんのかも、とか思うと
なんかやり切れね、とちょっと偽善っぽいけど感傷的にもなっちゃうんだよな。

ビジネスだし金儲けだって大事だけど
サンデーだって大きいお友達だけでなく子供の読者も多いだろうに、
子供が読むものだからこそ、手抜きも手加減もせずに情熱かけて作って欲しいなぁ。
漫画なんて子供とオタクが読むもんでしょ、なんて言わずにさ。

アジャパーとか言っといて何だか、そろそろカニネタ引っ張らん方がいいぞ。
度を過ぎると先方も困るだろう。

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader669783.jpg
ゆっくりしていってね！！！

>>1乙

8：00〜17：00　850が立てる
17：00〜24：00　800が立てる
24：00〜8:00　900が立てる

とかにすれば…土日は一律800とかで

>>21さっぱりわかんねーｗｗ



つまり、山吹色のお菓子の代わりに蟹配るわけか？

>>24
自分はF1層（笑）主体の漫画描きだけど
知り合いの少女漫画家が
編集の要請どおりに、自分が思い入れてたキャラを消したら
小さい子から「なんであのキャラは出てこなくなっちゃったんですか」って
たどたどしい文字でレターが来て
ちょっとマジで心がきつかったってことを言ってた

久々にこの板来たが、面白いことやってる漫画家さんが居るな。

既出だと思うけど初めて来たんで書いておくけど
もうこの方、漫画書く気無いのかしら。
正直、編集側がアレだけど　これって実質終了宣言だよね。
こんなコメントされた人使おうって思う奇特な編集の人っているのかしら。

そういう世界じゃなくて？
なんでもかんでもマトモにすれば成り立つってもんじゃないと思うんだ。

ということで雷句さんを個人的に応援します。がんばって下さい。
久々にチラシの裏に書いて見ました。

>>26
何これ？ヒツジ？

>>24
子供ごときも騙せないで！！

とか言われて首切られる世界だしなあ……

　　　　　　　 ／￣￣＼　　　
　　　　　　／　　　 u　 ＼ 　　　　　.＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　渡瀬 u　｜　　　.／　　 　 　＼ 　
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼　　　　金色のガッシュを描いてください
　　　　　　 |:::::::::::u:　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　　 　題名は「山吹色のゲッシュ！」で決定ですから
　　　　　.　 |::::::::::::::　　u　 } |　 　　（__人__）　　　　　|
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
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　　　　　　 　 |:::::::::::::::|ヽ、二⌒)

ふと思い出したんだけど、俺ガッシュが終わるとき

ジャンプだったら絶対に引き伸ばしてグダグダにされてた
切りのいいところで完結させてくれてサンデーありがとう

見たいな事書いちゃったんだよなｗ
立派なのは引き伸ばし断った雷句だったなｗ

>>24
でも、子供って結構敏感だよね。
誠意を持った作者が描いた作品を、本能的に見抜いてる場合とかあるし。

>>31
そーでもない。
オファーはまだ来てるらしい

適当に蟹のＡＡを作ってみた

　　　ｖ
ミ（´∀｀）彡つ積尸気冥界波

>>32
リャマじゃねーかな

>>38
のりぴー語を話させといてくださいｗ

>>32
アルパカさん。
この気が抜けた感じの顔は、是非雷句に描いて欲しい。

>>38
積尸気冥界波ｗｗｗｗ

>>1乙

前スレ>>997
チャンピオンで連載中のＬＣ読んでるか？蟹座の聖闘士が大活躍していたぞ

>>31
逆に雷句を招き入れればそこの編集部は「クリーンな編集」というイメージを作れるかもしれない。

>>39
竹林にいるのがすごい気になった

>>41
あーカピバラさんのかｗｗ
間違えたｗｗ

確かに雷句が描いたの見てぇｗ

>>24
光景を想像してなんだか沁みた
うちの子に「サンデー買うのやめて単行本だけにしないか」って言っても
全部読んでるからそれはできないって言うんだよなー

>>38
マンモス哀しい奴！

>>43
一瞬「チャンピオンで連載中のLO読んでるか？」に見えたｗｗｗｗ

>>38

煮ても焼いても食えねぇ・・・・・・

この自称漫画家さんはガチなの？
それとも好調の工作なの？
もう動きが読めない

とりあえず最低でも18日、早売りを考えると火曜日には動きがあるかな。

>>31
俺の勘違いかもしれないけど、脅し（笑）みたいな？
ココは幼稚園じゃないんだから・・・

>>38
自分の星座だけにあの蟹は許せなかったｗ

>>29
山吹色のお菓子ってこれ？

ttp://www.yamabukiiro.com/

千代田区神田に突っ込んだ「二人」の共通点とは？

>>38
デスマスクさん何してはるんですかｗ

>>34
　　　　　　　 ／￣￣＼　　　
　　　　　　／　　　 u　 ＼ 　　　　　.＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　編集 u　｜　　　.／　　 渡瀬＼ 　
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼　　　　分かりました！
　　　　　　 |:::::::::::u:　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　　 　「山吹色の波紋疾走」で描かせてもらいます！
　　　　　.　 |::::::::::::::　　u　 } |　 　　（__人__）　　　　　|
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――　　
　　　　　　 　 |:::::::::::::::|ヽ、二⌒)

>>29
蟹→ハサミ→チョキ→ピース→平和
漫画業界の平和を願うメッセージ

>>52
早売りは月曜には出てね？

>>51
好調はとっくに姿を消したよ。
というか好調が漫画家になりすますなんて知的な工作をできるはずが無いｗ

ついに荒木ネタまで始まるのかこのスレｗ

>>61
好調敗北したんだｗ

しょうがないな・・・。Ｓ学官じゃなく、おそらくはライクの行動の影響で、
気配った編集がカニもってきてくれたらしい作家さん。

>>61
そういえば前スレに好調出なかったな

>>62
つまり
「貴様は今までに無くした原稿の枚数を覚えているのか？」
ということですね。

>>58
は・・・もん？


オーバードライブだとぉ

>>37
さすがにさっきのレスは極端に書いたけどｗオファーはあるだろうね。
読んではなかったけどアニメ化した作品書いてた人だし。

>>44
極端に書くと爆弾抱えるって事だけど、
雷句様専用編集ｗとか出来そうで、色んな意味でやりにくくなりそうｗ
表イメージだけで雇えるほど今の漫画界(？)って余裕無いんじゃないかな。

今日から毛ガニ!
毛ガニ師
カニバリスト・駿!
KANI
蟹色とうがらし
まじっく!蟹と

その「好調」とやらの主張が今一歩理解できないんだけど
あたしの主張と似てるん？

>>69
みっつめやべえｗｗｗｗ

>>66
そして冠に

ヘイ、絵描き、貴様は今までに描いた原稿の数を覚えているのか？

と返されるわけだな

>>53
ゴメン。まったくの個人感想なんだ。
読み返してみたら微妙におかしな部分もあるけど勘弁してね。
変な意味は無いです。すみません。

>>62
荒木ネタはもう何度もでた
……一巡しているッ！？

俺にも蟹をくれ

>>69
３つめが蟹食べてねぇ

>>69
カニバリストてｗｗｗｗ
「カニバリズム」でググってみ？

>>69
カニバリストはこえーよw

今更話題を知った新参が来ましたよ

今回の騒動ってさあ
サンデー編集部自体がクズの巣窟だったのか
それとも小学館全体がヤヴぁいのかどっちなのよ？

>>67
波紋？　呼吸法？
フーフー吹くなら
俺の描いた原稿の、消しゴムカスを吹く方が似合ってるぞ！

いや、俺は作家じゃねーけどｗ

>>70
いや全然。
ＩＤ変えながらなぜか必死になってサンデー編集部を擁護しまくり、批判する奴を叩きまくるキチガイ。
自称不動産会社の社長。

詳しくは↓
サンデーって好調だよな7
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1211949328/

>>72
　　　　　　　　 　 　 　 .　-―-　.　　　　　　やったッ！！　さすが冠茂！
　　　　　　 　 　 　 ／　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　//　　　　　　　　 ',　　　　　　おれたちにできないことを
　　　　　 　 　 　 | { ＿＿橋口＿ 　|　　　　　　　　平然とやってのけるッ！
　　　　　 　 (⌒ヽ7´　　　　　　　 ｀`ヒﾆ¨ヽ
　　　　　　　 ヽ､..二二二二二二二. -r‐''′　　　　　そこにシビれる！
　　　　　　　　/´ 〉'"＞､､,,.ィ二¨'　{.　 ヽ　 　　 ＿　＿　　　　　　あこがれるｩ！
　　　　　　 　 `r､|　ﾞ._(9,)Ｙ´_(9_l′ )　 （　 , -'′　｀¨¨´￣｀ヽ、
　　　　　　　　 {（,|　`'''７､,. ､ ⌒　　|/ﾆＹ　{　　 　 高島　 　 　 ＼
　　　　 　 　 　 ヾ|　　　^'^ ′-､　,ﾉr')リ　 ,ゝ､ｰ｀――-'- ∠,_　 ﾉ
　　　　　　　　 　 | 　 ｢匸匸匚|　'"|ィ'（　（,ﾉ,r'ﾞへ.￣￣,二ﾆ､ﾞ}了
　　　　, ヘｰ‐- ､ l 　｜ /＾''⌒|　　| |　,ゝ )､,>（_9,`!i!}i!ｨ_9,）　|人
　 -‐ノ .ヘー‐-ｨ ヽ 　!‐}_＿,..ﾉ　 ｜| /-‐ヽ| 　 -イ,__,.>‐　　ﾊ　}
　''"/／ヽｰ､ 　ﾉヽ∧　`ｰ一'´　／　|′　丿!　　, -===- ､　　}くｰ- ..._
　 /／＾＼ 　ヾ-､ :| ﾊ 　￣　／　ﾉ　|.　　{ {ﾊ. 　Ｖ'二'二ソ　 ﾉ| |　　　 ｀ヽ
,ノ 　 ヽ,_　ヽノヽ_)ﾉ:l　'ｰｰ＜.　　/ 　|.　　ヽヽヽ._ ｀二¨´　／ノ ﾉ
/　 　 <＾_,.ｲ `r‐'ﾞ :::ヽ 　＼　｀丶､ 　|、 　　＼＼'ｰ--‐''"／／
＼＿＿_,／|　 !　　::::::l、　　＼　　＼| ＼　　　＼ヽ 　　/ ノ

>>49
疲れ目ですね、ぜひ視力検査をｗ
星矢LCは前作でヘタれてた黄金の魚座、蟹座、山羊座がメチャクチャかっこいいので超おﾇﾇﾒ。
あと前スレの速さで埋もれちゃったのをも一回。

以前4コマ誌で「その月に掲載された後で最終回だったと報告された」
という凄い話を聞いた事がありますｗ
雑誌届いてチェックしたら覚えの無い「最終回」告知。
慌てて確認したら「ええ今月で最終回でした」というｗ

>>79 両方

>>79
コロコロとサンデーと少女コミックとビッグコミックとスピリッツとちゃおがヤバいのは確認したが
小学館がやばいかどうかは知らん

>>83
黄金神話はＬＯみたいなもんだろ、うん。リトスとか。

そして牡牛座・・・・

>>81
そか。
小学館は自分はいやな目にあったことはないけど
それで漫画家辞めて廃人同様になった先輩を知ってるから
擁護は出来ないなぁｗ

>>75
つ　うっちゃれ蟹川原

>>82
お前、そこは
>>72
　　　　　　　　 　 　 　 .　-―-　.　　　　　　やったッ！！　さすが雷句誠！
　　　　　　 　 　 　 ／　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　//　　　　　　　　 ',　　　　　　おれたちにできないことを
　　　　　 　 　 　 | { ＿まゆたん 　|　　　　　　　　平然とやってのけるッ！
　　　　　 　 (⌒ヽ7´　　　　　　　 ｀`ヒﾆ¨ヽ
　　　　　　　 ヽ､..二二二二二二二. -r‐''′　　　　　そこにシビれる！
　　　　　　　　/´ 〉'"＞､､,,.ィ二¨'　{.　 ヽ　 　　 ＿　＿　　　　　　あこがれるｩ！
　　　　　　 　 `r､|　ﾞ._(9,)Ｙ´_(9_l′ )　 （　 , -'′　｀¨¨´￣｀ヽ、
　　　　　　　　 {（,|　`'''７､,. ､ ⌒　　|/ﾆＹ　{　　 ようへい 　 　 ＼
　　　　 　 　 　 ヾ|　　　^'^ ′-､　,ﾉr')リ　 ,ゝ､ｰ｀――-'- ∠,_　 ﾉ
　　　　　　　　 　 | 　 ｢匸匸匚|　'"|ィ'（　（,ﾉ,r'ﾞへ.￣￣,二ﾆ､ﾞ}了
　　　　, ヘｰ‐- ､ l 　｜ /＾''⌒|　　| |　,ゝ )､,>（_9,`!i!}i!ｨ_9,）　|人
　 -‐ノ .ヘー‐-ｨ ヽ 　!‐}_＿,..ﾉ　 ｜| /-‐ヽ| 　 -イ,__,.>‐　　ﾊ　}
　''"/／ヽｰ､ 　ﾉヽ∧　`ｰ一'´　／　|′　丿!　　, -===- ､　　}くｰ- ..._
　 /／＾＼ 　ヾ-､ :| ﾊ 　￣　／　ﾉ　|.　　{ {ﾊ. 　Ｖ'二'二ソ　 ﾉ| |　　　 ｀ヽ
,ノ 　 ヽ,_　ヽノヽ_)ﾉ:l　'ｰｰ＜.　　/ 　|.　　ヽヽヽ._ ｀二¨´　／ノ ﾉ
/　 　 <＾_,.ｲ `r‐'ﾞ :::ヽ 　＼　｀丶､ 　|、 　　＼＼'ｰ--‐''"／／
＼＿＿_,／|　 !　　::::::l、　　＼　　＼| ＼　　　＼ヽ 　　/ ノ

実は編集部では
「作家の中に２ちゃんに書き込んでる奴がいる
　それぞれ別のみやげを持っていって２ちゃんでの書き込みを待つんだ」

という孔明の罠だったりしてな

この速さなら聞ける
あの・・・その・・・



ス　ク　リ　ー　ン　ト　ー　ン　っ　て　ど　う　や　っ　て　貼　り　つ　け　る　ん　で　す　か



裏にノリ?
原稿に乗せて、ドライヤーであぶるとくっつくの?
それとも、爪先でイライラするくらい薄いシールを剥がして、粘着部を露出?

>>68
売れる漫画家を抱えるのはその無い余裕を増やすんだよ

馬鹿じゃないの？

ばっちょの編集の有井さん？だっけ？あの人いい仕事してるような気がするんだけどどうなんだ？

ばっちょにこの板見せてネタ提供しただろうと思われる節もあるし。

>>85
ヤンサンとGXは大丈夫ということか！！

……ぃゃぃゃ。

ヌクチさんこんなところで何やってんすか

>>83
地獄戦士魔王を地で行く話だなｗ

>>90
いや、そこの出版社で仕事してる同業皆
蟹をもらってるし、自分の担当もここ知ってるし



え？全部罠？

>>83
でも魚は相変わらずオカマじゃなかった？

>>79
大企業化した兼ね合いで体質的にどんどんゴーマンになってしまった
小学館は、果たして自浄効果を働かせることができるのか？！
だいたい100万部きっちゃって、下手すリャサンデー休刊だよ！！
危機感持てよ、ゴラァ！！！

こんな感じ？

>>91
昔同人誌やってた俺様が答えよう。
裏面がノリになってるので、貼り付けてこすり付けてカッターで切り抜く。

山羊座はLCよりREDでやってるGの優遇っぷりがすごい気がする

>>85
ほぼ全体やんｗ


だが俺のバイブルＧＸの名前が出なかったのには感動したｗ

>>90
＞別々のみやげ

あっちはズワイでこっちはタラバとかだったら特定できんなｗ

雷句の今日の更新、いやもう昨日か。今、やっと見たけど、相当に挑発的だな。

＞私の陳述書に書いた編集者の態度、仕事の姿勢をサンデー編集部の方から
＞否定してくれたのです。「事実とは考えておりません」この一文はいろいろと
＞取り方があるのですが、とにかく、サンデー編集部としても私の陳述書に書いた
＞編集者の姿は否定するべき姿だと言ったのです。

小学館が俺の言うことを完全否定するなら、それを逆手に取って
編集側に不利な論理を導き出してやろうじゃないかって、きつい皮肉をこめて
反撃してるところかんか、かなり陰険で策士だと思う。
ただストレートに熱い人ってわけでもなさそうだ（弁護士の入れ知恵かもしれんが）
まあどっちにせよ少年漫画じゃないんだし、策士で上等。
こすっ辛い所もなければ企業相手に戦えるわけないから、大変結構なんだけど。

>>91
ドライヤーであぶると剥がれるぞ。

ヘラみたいなので擦るとくっつくんだ。

>>91
１枚買ってはりつけてみろ

>>85
さとうげんの話によると学年誌もやばいらしいが

>>91
同人時代に、木工用ボンドで貼り付けてた猛者がいたから
多分その辺は自由でいいと思う

>>97
実は蟹の種類が・・・


ってそこまでかきこまれてないがｗ

>>96
魔王好きだったんだけどなあ。
おニキュ！

>>91
トーン自身がシールになってるじゃん？
大きめに切って貼り付けて、そこから絵にあわせて細かくカッターで切り取るんだよ。
そこで失敗すると原稿に穴があく(物理的な意味で)。

>>96
懐かし過ぎるｗｗｗｗ

>>99
新連載の煽りみたいな文だなｗ
だが凄く理解できたぜ！

>>103
そこが小学冠らしくていいじゃないかｗ

>>91
釣られてやる。
おまえはゆとりか!袋に使い方がのってるだろうが!

>>1
へったくそな絵だなー

>>97
　　　　　　ﾉｹｰ'"l l l　　　　 ｀ ー--― '"´∨/ 　 〉
　　　　　.八_ノヽｌ l l　7⌒ ｰ ､　　 つ)_）) ,／ 　 /
　　　　　{ゞノ（_ﾉl l l　{　　ﾉ｀ヽニ≦-=.／!￣￣￣￣
　　　　　|___ 　 l l l 　 `ｰ" 　 　 　 　 ｧ/｜教 読 蟹
.　　　 　 |!V:::ヽ_i �論,. -ニニﾆ:::ﾌﾌ　! ｌ ｜皇 ん の
　　　 　 ﾉ l::::::::j￣¨ｚ:::ー`ｰ´´ノノ　.| |　 ! ！ で 一
　　　　r' !ﾊ::　/　　　 ￣　" ≦_,._'.-! |　｜　　こ 手
　　　　|｜ ﾊ::に_-　 　 　 　 | || l_,. 1 ! ＜　　 そ 先
　　　　| !./ Λ'､ｰ- ..,,＿_,.ヽ| |ﾆ - 'j l　　|　　 の を　
　＿＿|,'　/./丶¨三‐- '´ ' ,| | |_l-'〈〈　　|＿＿＿＿_
"/ゞ:.:.:/ / /　/ヽ＿,,..-'"´ ! !_,. _,.-ﾍ v/l　! ヽ ＼
/ゞｨ:.:/,ｲ i{　 {　Λ¨iｰ- 一|_|,.ィl　|　|Ｖ　 ! ﾄ､ ＼ ｀
＾ヽ:://:.i｜ヽ　//λ ! )O( |　　| !　!　l　　｜l.:ゝ.,__
:.:.／/:.:.| |Ｑ入{ { 「 { | {{ }} !　　| |　 l　l　　！l.:.:.:.:.:

こういうことですか、わかりません

スクリーントーンなんておんなじ模様なんだから
書けばいいだろ

>>111
トーン貼る部分の通りにきれいにパズルのように切り抜かれる原稿とか
最初はやるよな・・

>>114
小学館だと
「この金で作家先生たちに蟹をお配りして
『今回の件でご迷惑をおかけして申し訳ありません。
これからも当社をよろしくお願いします』とちゃんと言ってくるんだ」
と編集長クラスが号令かけて

三日後には、何も手紙の入ってない沢蟹数匹が
作家先生たちにいっせいに届く。

一方編集たちは、なぜか金回りが良くなってる


とかあるぞｗｗｗ

そういやどうでもいい話だが、日テレで朝の漫画紹介のＣＭのコーナーで
なんか編集の人が週刊少年○○今日発売、みたいなことをいってて
なんかインタビューみたいなのをしてることがあったんだが、それの暴露というかぶっちゃけ話で


ぶっちゃけ新作が出て次の週で大人気とか出ますけど、アンケート結果が出るのは２週間後くらいなので
次の号ではわからないんですよねｗ
みたいなことをぶっちゃけてたな、まあ大体想像はついてたけど、ぶっちゃけすぎだろとｗ

あれってどこの雑誌社だったかなあ

>>104
いや策士も何も行動おこさな
その文自体は正面衝突しようぜって意味でしかない

沢蟹ｗｗｗｗ

>>118
お前一度点描自分でやってみろ。
上手くすれば悟り開けるけど、多分発狂するぞｗ

>>118
うん。無理。

>>115
まて、買った事もないのかもしれんだろ。
それを知らなくて一枚目のトーンはあわれ二つ折りになってしまいました・・・
ってことになったら遠足のおやつが買えなくなってしまうんだぜ？

>>93
ばっちょスレにて
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212840086/723
いい人っぽいよな。

>>120
さわ・・・
　　さわ・・・

>>124
そこで青木雄三先生の話題に流れるんですね、わかります

＞「事実とは考えておりません」この一文はいろいろと取り方があるのですが

こんなのも、今回の場合は取り方なんてはっきりしてるのに、
「いろいろと・・・」なんて、ワザと含みのある言い方をしてるあたりも、
ナイスな陰険さで、雷句、そちもワルよのう・・・と誉めてあげたくなるｗ

ありがとうございますた
なんとなく、片鱗が掴めますた

小学館は今回ので明るみに出ちゃったが
集英社や講談はどうなのかねえ

>>124-125
模様一つ一つを丹念に書けばいいんだよ使い方も分からないなら情熱を見せるべきだｗ

>>131
つ　か　め　た　の　が　片　鱗　か　よ　！

流れがわかんね
飯食う前に見た時はやる夫ネタばかりだったが、今見たら蟹とか

>>131
全貌を掴めよｗｗｗ

陰険さと言うか、本質に迫ろう迫ろう、みたいな思考をいつもしてると、
こういう隙をつける感じの発想がでてくる。分かるなぁ。

>>130
何故か「事実ではありません」ではなく「事実とは考えておりません」


・・・・これは含みがあるだろう。

>>126
というか、今からだったらデジタルで行った方が良いと思うんだけれどね。
初期投資は多少かかるけれど、維持費は安く済むし。
ワコムの安いタブレットに、コミックスタジオの廉価版が入っているのがあるから
それで慣れていく方が良いような気がする。

>>131
もっと掴めるだろｗｗｗ

とりあえずトーンはアイシー最高。
高くてユースばっか買ってるが。

俺はアナログのトーンをあいしてるうう

>>129
ああ、あの売れてしまったことをいい事に「俺はスクリーントーンなんて使わないから偉い」
みたいなことを言い出したポンチ絵描きか。
あの絵で誇れる精神がすげえですわ

>>135
とある出版社の漫画家さんが「編集から蟹が届いた！ライクせんせいのおかげ」とこのスレに書いたのが発端。

>>118
トーンの存在知らなかった時に、マジにそれをやろうとして5分で挫折した。
「漫画家すげぇええええ！！」とか思ってた。

>>129
青木先生は点描よりカケアミの妙でしょｗ
松永氏の「邪宗まんが道」で青木先生のところでの
「フリーハンドで直線を引く練習」の描写は、
「ああ、やっちゃった」な感じで面白かったなあ。

>>122
いやいや、もちろん正面衝突が目標なのはわかるけど、頭の回転の鈍い奴なら、
ストレートに「事実ではない？キーッ！！よくもいけしゃあしゃあと！！」
みたいに、編集部を罵倒するだけになるのに（事実、そう書いてたここの住人も多かった）、
ちゃんと考えてきたなと。

トーンは昔はレトラセットが最高だった

>>96
作者の人はテクモ社員で、打ち切られるまでは漫画描いて良し、という条件で
会社に連載許して貰ってた、と聞いた。

今どうしてるのかのぉ、と思いつつSBJ打ってたら、BB中にシス子がが野獣を抱きしめてる
ようなCGが表示されて「こんな所でこんな仕事を」とちと嬉しくなったぞ。

ttp://f33.aaa.livedoor.jp/~aasbj/images/MINT-cards.JPG

今北産業
雷句のカウンターが決まったところまでは知ってる。
タイミングとハートだぜ。

>>142
「神戸在住」も殆どトーンを使ってないよ。
あれはあれでいいものだ。

>124
それを思うと水木しげるはモノホンの妖怪だぜ

>>121
クニミツの政を担当してた朴って編集者が
いいともで似たような話を暴露してたとか

>>129
いや、田村由美に流れる可能性も…ないか。
バサラなんてトーン貼ってないコマ探すの難しいぞ。

・・・で、ふと思ったんだが
この実話はいつ頃漫画化されるんだ？

>>149
・ライクデンプシーロールの読み取り方
・青木雄三のアレコレ
・デスマスクって本当に役に立たないよね

>>146
そうなのかね・・・
俺がネット上で煽りあう時の文体そっくりなんで心中ソイヤソイヤなんかと

　　　　 　 /　　　　　　　　　　i　　 /　　　ﾊ　　l、　　 ',　　　',
. 　 　　　/　　　　 / 　 /　　　　　/!　　 /　|　 ハ　i 　 i　　　i
＼　　　/　　 /　 ,'　　,'　 　 /　 / l　　/ 　 !　,'　 ', l　　l.　　 l
: : :＼. /　　 ,'　　i 　　l　　 /　 /　l.　/ 　　,' / ＿ l l|　　　 i　!
: : : : :ヽ.　　 !　　ﾊ 　 l　　 l　 /_...l. /　　　//",､-､ﾘ i.　 ,'　l. ,'
.l: : : : : :＼　l　 ,'　li　 l.　 /| /‐-､l/　　　〃　/:.:.〈 ヽl　/　l / みんなサンデーを見捨てないでね
. l : : : : : : :ヽl　i.　 li　l|　/r'":.:C　　　　　　　i:.:.:.:.:l　l /　 〆
: :',: : : : : : : :ヽ,| i　 li |ﾚ'〈!:.:.:.:.:.:|　　　　　　　ヽ-‐'　/　／
: : ヽ: : : : : : : : :l l　　ﾘ 〈. ヽ__ ノ　　　　　　　　 　 /／l
: : : :.＼: : : : : : :l ｌ　　',　ヽ、　　　　　　　　､ 　　　/　 !
: : : r‐ ': : : : : : : l ｌ　　', ヽ ゝ　　　　　　　　　 　 ｲ　　!
:ノ : : : : : : : ＿ノヽヽ　 ヽ ＼　　　　　　'゛`　 ／/ 　 /
: : :,､　'"　　　　　　`ヽ-r-ゝ-` -　.. _　 　 ／ ヾ. / /
／,､ -‐‐‐‐‐- ､ 　 　 i:.ヽ　　＼ ／　 ￣　　　　 Ｖ
／　　　　　　　　i　　　i:.:.:',　　　〉}

>>98
そもそもアフロディーテからして別にオカマでもナルシーでもないし。
ああ見えて自分の信念に殉ずる覚悟を持ってる男だよアフロは。

アルバフィカ様は顔が女顔なのを気にしてるひっきー。
女っぽさは無いよ。


>>118それは神がやらせたことがあるそうな

>>148
ああ、良い頃のリオとミントだな
今じゃどっちも只のバカになってしまった

>>154
冠茂が自らを主人公にして漫画化します

>>149
アホの
ビンタを
おみまいよ

既に自身が妖怪化している妖怪博士をｽﾙｰしているお前は呪われる

>>155
サンクス。ブログにでも行ってくる

>>151
あれはアシやってたつげや池上遼一の頑張りじゃないかい

ライクは普通にチェスバトル書いてたし、
担当は手伝ってくれなかったことは少なくとも後半確実だし、
バカなはずもないよ。
世の中には高学歴バカと言う言葉もあるけど(ry

>>151
水木サンの点描は、もうほとんど点描派油絵芸術の域。
よくあんなのを週刊連載でやってたと思うわｗ

>>91
ホトショのプラグ院です

>>154
マガジンのドキュメンタリー系で10年後くらいに

>>151
あれはアシがやってるんじゃないの？

>>157
　　　　　　　　　　　　　＿＿＿,,,,,.....　-一ｧ
　　　　　　　　　/￣;;;´;;､;;;ヾ;;;, -──--､,!
.　　　　　　　　/'´|;;;;,､;;;;;;;;;;／　　　　　　,!
. 　 　 　　　　/:.:.:.ﾚ´:.ヾ;;;;;;i 　 断　 だ　,!
　　　　　　　/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾ;i　　る　 が ,!
.　　　　　　/:.;.イ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..ヽ　　 　 　 ,!
. 　 　 　　/ﾚ'　;|:.:.:.:.:.:.:,:ィ:.:.:.:〉　＿＿,.,!
　　　　　/-､ヽ,:|:.:.:,／　/:.:.:/／.:,:ｨ:.:.:.,!
　 　 　 /'ヽ､ヾi ﾞ´.: 　 /__;:;:-'"´ ,;|:.:.:.,!
.　　　 /ゝ-`';:/　.:〈ﾆ=-=ﾆ二￣ヽレ',!
　　　/::::;;;;;／　　'　,, ﾆ｀ｰ-,､__＼〉ｨ,!
. 　 /;:::::／　::.　　　　::.,,＼_ゞ;'＞ 〈;,!
　 /i!:::::iヾ-'、::..　　　　　　 '';~　,;:'/,!
. /;;;i!fi´l_､,.`　　　　　　　 .:　,;:'　　,!
/;;;;;i' ('ー､ヽ　　　　　　..: ,;:''　　　,!
ヽ､jゝ、`ヾ:､ﾞ､　　　,..:'.:'"　　　 .: ,!
　　 ｀`ヽ.､_ ¨`　　,:'　　　　　 (_r:,!
　　　　　　 ｀`ヽ.､..　　　　ノr;ｿ~,!
　　　　　　 　 　 　 ｀`ヾ､　/ ７,!
　　　　　　　　 　 　 　 　 ｀`ヽ,!

あぁ・・・・・・スクリーントーン
トーンの切れ端が靴下につくという都市伝説
二重貼りで、オリジナリティを演出
連載漫画家は、箱買いしてストックしておくのですね
トーンで自己流TATTOOというのは、漫画家なら誰でも一度は通る道なのですね
誰も使わないような薔薇のトーンを、こっそりと引き出しの奥にしまっておくものなのですね

>>154
つまりこう言いたいのか？

「蟹　先　生　、　出　番　で　す」

>>157
お前に当時ﾘｱ消だった魚座の苦しみが判るか！

口紅塗って出てくる美の戦士は普通にｵｶﾏだろ
ﾊｰﾃﾞｽ編ではあまりの見苦しさに失神しそうになったんだぜ
取ってつけたようなﾌｫﾛｰを双子座がしてたが、どう見ても全力で裏切っていました
本当にありがとうございました

ただの雑談スレじゃない
正直どこの会社かも分からない蟹の話とかどうでもいい
進展ないみたいだし寝るー

うう・・・ひかわの写真のビフォアアフターがひどすぎて怖くて眠れない・・・

>>171
お世話になった編集や出版社を巻き込んで
あの巨大小学館に喧嘩を売れと？ｗ

>>159
ＩＱ３億、ＭＩＴを１月で卒業した俺は普通の美形編集、冠茂

ふとベンチをみると俺の手下と衝突した漫画家がベンチからじっとこっちを見ている

「（裁判）やらないか」

つづけない

>>172
最初から死んでる射手座よりはいいじゃないか…

>>172
それどころかハーデス編の奴はせりふすらろくにもらってなかったもんな

>>149
宮田乙

>>175
そこは「だが断る」でしょうにｗｗｗ

>>156
うん、むろんソイヤソイヤだろうｗ

それはそうと、サンデーの声明文が出た時点で、ざっと見た限り、
今回の雷句のような反撃方法を書いてた住人がいなかったから、おお、やるなあと。

蟹　座　の　悲　惨　さ　を　忘　れ　る　な

>>127
ありがとう。ばっちょと有井さんはガンガレ。

ブリアクはインフレとライパクと似たような結末（五反田についてね）でばっちょの悪い癖がでてるかと思ってばっちょを見限ろうかと思ったけど担当が高島だったのね。

正直金剛番長大好きだ。

>>172
ごめんよ。
俺、ふたご座。

>>174
どこでみれますか？

>>182
まあ、蟹は最下層だからね
ﾏﾝﾓｽ哀れな奴ww

ｵｶﾏと無能の争いか…

>>182
アニメでちょっと男を上げたよ

>>182
今やってるLCは教皇が元蟹座で、神を巻き込んで死亡。
その弟子の蟹座もかっこよく死亡。
とかなり名誉回復されたぜ。

>>182はマニゴルドを知らない素人

まあ十二宮編だと蟹座ほどひどかった奴はいなかったからな

最後聖衣にすら見限られたからなあ


アニメの山羊座は脚本が原作の設定が気に入らなかったのか変な方向にいってたが
まあ瞬の師匠を倒したのは蠍座だけど実は蠍座と戦ってる時こっそり魚座が攻撃してました
って話の方がひどいんだがな

いやそこまで言うつもりはないだろう、と思っていたのが本音だ。
正直、ハラハラもしてる。
適当なとこで手打ちにと。しかしそんな事考えてたら、
こんな蛮勇奮えんのかもしれん。

前にこち亀で女性作家と男性作家の待遇の差みたいのやってたけど
あれは完全フィクションでいいんだよな？
読んだ時は女性作家はお姫様扱いされてるもんだと思ってたよ

>187-188
俺の子供時代に活躍していてくれれば…

とりあえず10年後の漫画界は惨憺たる状況になってると思う。

>>185
たとえばこことか
http://namaekurekure.blog116.fc2.com/blog-entry-43.html

>>190
一番酷いヤツは、自ら聖衣を見限る

ドラゴン紫龍

だと思うんだ。

>>190
でも、そもそもお世話になったﾀﾞｲﾀﾞﾛｽのクロス壊したのは瞬ですが
あいつもｵｶﾏの癖に色々黒いな…

>>193
獅子座の俺は勝ち組

>>194
すでに休刊しまくりで悲惨な状態なんですが・・・


まさかこれよりもひどい状況になるとか？

>>196
あいつは露出狂の変態仮面だからｗ

>>198
獅子座も相当バカだったような。

>>196
盛大に吹いたｗｗｗｗｗｗｗ
クロスなんかいらねえっつって脱ぎ捨てたもんなｗ

>198
ああああああ

海から出てきたと思ったら、突然「神よ、私は美しい」とか全裸で言い出した白銀聖闘士の名前が思い出せない

>>192
あれは表現としてわかりやすく誇張してるけど
少女漫画の世界と少年漫画の世界は
編集と漫画家の構造がちょっと違うのよ。

「男と男」で構築される男性漫画家の場合は
しかも読者が少年だと、全部男なわけだから
「男の子が何を望むか」まで全部含めて男性だから
共通認識をもてるから、一括した縦社会化して
頂点に編集が立てる。

一方女の子を相手にした女性漫画家の場合
「女の子の心に滑り込む描写や展開」になると
漫画家と読者が直接「閉じた関係」になって
そこに、男性の編集者が割り込めないから
「僕らには入り込めませんが、どうか読者とよろしくやってください」になる。
結果として、男性編集者が女性向けコミックで女性漫画家を扱う場合
いかにして外側からサポートするか、がテーマになるんですよ




あ



小学館は例外ね

>>197
ダイダロス先生のクロスは修復不能だよなあｗバラバラだもんなｗ

アニメにダイダロス先生じゃない人が出てるんだよなあ


車田先生はアニメの関係者ともめなかったのか疑問なんだがなあ
オリジナルストーリーとかよりも原作のストーリーすらめちゃくちゃなんだけどなあ

>>204
蜥蜴（リザド）のミスティ

>>204
ミスティじゃなかった？

>>204
蜥蜴座（リザド）のミスティ

このスレは期日までにどれくらいいきそうかな？
３００ぐらい？

>>207-209
お前ら仲良いな

今現在空気の牡羊座のオイラが通りますよ

>>201
うるさい！誰が脳筋だ！

>>204
ミスティ兄貴

>>205
少女誌の編集部って女性は少ないの？

>>196
後にダイの大冒険でヒュンケルもそれやって吹いたｗ

久しぶりに一気にダイの単行本読んだけどやっぱ名作だわ。

>>212
そして自分は、星矢話題に入り込みたくない牡牛座ｗｗｗ

>>206
車田作品にストーリーなど不要
燃えがあればそれで万事解決だ

>>201
獅子は結構ヒエラルキーの上位に立てた
乙女や双子程ではないがな
REDで獅子が主人公と聞いた時はいい時代になったと思ったよ

苅部誠ってテクモ社員だったのか
あの会社も揉めたねえ

>204
リザドのミスティ
って書こうとしたら

>207-209
お前らwwwwwwwwwwww

>>207->>209>>213
それだ！スッキリしたぜ、さすがおまいらｗ

今現在空気の牡羊座のオイラが通りますよ

>>213
女編集が大多数。

>>213
そもそも少女漫画を率先して発行している出版社だと
女性がいるケース【も】あるけど
大手の場合、しょせんは男性縦割り社会で
あくまで現場無視で人事が行われるから
「本当はSAPIOでがんがん中国叩きジャーナリズムをしたかったのに」って早稲田卒が
少コミに廻されるなんて茶飯事。

>>216
初登場時に、暗黒聖闘士ぞろぞろ引き連れて登場した一輝が
その後「俺は群れるのが嫌いだ」と言い出した時に、誰も突っ込まないもんな

>>215
腕組みして、じっと見てるんですね。
わかりますｗｗｗ

双子座の俺は中身空っぽの奴がでてきたときに牡牛座の兄に「お前からっぽだぜｗｗｗｗｗｗｗｗハハハｗｗｗ」と罵られたが
最後に教皇が装着したとき「最初にやられた奴めｗｗｗｗｗ最初にやられた奴めｗｗｗｗ」と罵り返したのが良い思い出

アルデバランってヤムチャだよな実際
黄金セイントなのにやられすぎにも程があるｗ

今ランク王国での実況でガッシュ連呼されてるところ見るとみんなやっぱり知ってるね

さあ星矢スレとして盛り上がってまいりましたｗ

>>221
シオンと童虎は車田の冥王神話では主役級です。
もっとも次に掲載されるのがいつかは未定ですがｗ

初回仁王立ちで終了、2回目はいきなり死んでたもんな＞牛
ﾗｲｵﾈｯﾄ蛮ですら技がちゃんとあったのに…

>>199
だって漫画需要の先細りがどこで止まるかわかんないもん
団塊と共に成長した漫画が、そのジュニアを加えた時点で天井をつけたんだからね
団塊が引退したから駅でビッグコミックを買う人も減る
ジュニアとその他で漫画を支えなきゃならないんだから衰退の一途でしょ
それを少しでも緩めるように漫画界のシステムを変えなきゃまずいと思うけどね

>>216
だってアニメが原作通りで傑作とかいわれたりすると、どこがだよとか思うんだもん


アーレス教皇って誰だよと
しかもアニメ自身でアーレス黒歴史化してるし
アニメの中ではっきり星矢がクロスもらったときの教皇は死んでかわりに弟のアーレスが引き継いだと
かなり問題のあることいってるんだがなあ、きっと教皇は二重人格って考えてた車田先生はびっくりしたと思うんだが
そういう先の話の打ち合わせはしてなかったのだろうか？

今ココのスレほどカオスな場所はあるまいて

ミスティはガチのナルシーだが、
アフロディーテは単に女顔なだけで実際は漢。
意外に女顔であることにコンプレックス持ってたりしてな。

>>224
あれは『修羅の刻』3巻での一幕のように
暗黒聖闘士が「一輝様！　我々もいっしょに！！」
「ついてきても、おいてくぜ……俺ぁ……」
って状況だったんだよ！！

要するに小学館は大企業で、編集は普通のサラリーマンなんだよね。

ＲＥＤの獅子はグレています。

>>233
久米田先生のスレも
むちゃぶりネタ予測が沈静化したものねぇ。

>>234
月の八卦衆、葎ですね。わかります。

車田の兄貴が射手座な所為か、射手座は美味しいポジだった
でも死んでてつまらなかったんだぜ(´・ω・｀)

数日ぶりに来てみたら、
なんで星矢スレに！？

>>240
動きがないので
雑談
タイム

>>232
確かに教皇設定はびびったろうな車田もｗ
>>235
ツンデレｗｗｗ

>>240
そうだよねーおかしいよねこいつら、とレスしようと思ったけど
全ての原因は、自分が振った「蟹」なんだよきっとｗｗｗ

>>232
当時は原作もそこまで進んでなくて、勝手に設定色々足しちゃった結果だからねえ。
なにせ「主役の青銅聖衣を5体合体させて飛ばそう（これはボツになった）」とか、
「水晶聖闘士」とか「スチール聖闘士」とか色々やらかしたアニメスタッフですからｗ

スパロボのゼオライマーは反則に強いんだぜ！
とさらにカオスに。

>>239
やっぱりそういうえこひいきしてやがったのか車田の野郎…ッ

>>244
まあガキだった頃は結構楽しんでたけどなｗ

風の伝承者は秘拳伝キラのパクリで秘拳伝キラは修羅の門のパクリ

>>244
スティーーーーールセイント！とか飛び出してきた時は、
兄弟全員ﾎﾟｶｰﾝだったわｗ

>>244
鋼鉄軍団をごり押ししたのはバンダイ。
ちなみにバンダイはセーラームーンでも
RだかSSに発展するときに
「人数を増やすか、セーラー戦士を合体ロボットに乗せるか
どっちか選べ」と東映や原作者に迫ったとかｗ

同義語：プリキュア5

そういえば車田ってどんな顔してんのかな、と公式サイト覗いたら
いきなりヤ○ザに睨まれた

>>251
これかｗｗｗｗ
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~saint/

>>241
>>243
そうか。
やはり蟹といったら星矢、星矢といったら蟹だよな。
蟹座の俺もマンモスうれｐーよ。

ロボといえば、唐突だけれど、これ凄いよな↓
http://halfeye.m78.com/products/getter/getter_top.html

>>250
セラムンで合体ロボ･･･
ノーベルがんだｒｙ

>251
なんというヤクザ
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~saint/totupu010x2.jpg

>>244
でも今から読み返すと教皇が二重人格っぽい伏線があるんだよなあ

アニメスタッフは二重人格じゃなくて別人解釈しちゃったけどｗ
スチールセイントは大活躍した話、原作だと氷河にあっさりやられた炎の人なんだよなあ
アニメだとめちゃくちゃ強敵ですｗスチールセイントのおかげで勝てるんだがｗ

原作の富士山脱出の後がアニメだと全く違うようにされてるからなあ
漫画のあの話の氷河はかっこいいいんだがなあ

>>230はアルデバラン（本名：ハスガード）を知らない素人

>>235
土方さんｗ

>>248
でもあのとんでも武術理論はなかなかオリジナリティがあって好きだった。
あれ多分打ち切りなんだよなぁ。

>>244
スチールセイントはアニメビデオでも黒歴史になってます
ただその後追加版として発売されたが、あくまでも映画と一緒の立ち位置

>>250
先生・・・合体ロボのセーラームーンが・・・見たいです。

車田の写真はリンかけ２によく載ってるぜ
ヤクザっつーか場末のプロレスラーだなありゃｗ

修羅の門も夢枕獏にパクリで訴えられてなかったっけ

　　　　　　　 /＼￣￣＼　　 　 　 　 ／￣￣／
　　　　　　　 ＼　＼　　　＼　　　 ／　　　／ ff!
　　　　　　　　　＼　＼　　　＼ ／　　　／　ｒfZ|
　　　　　　　　　　 ＼__＼　｛= i=｝ 　／__　　F'"|　　うろたえるな小僧ども！
　　　 　 　 　 　 　 /＼◎＼ゝlｦ　／◎/＿_|　 |
　　　　　　　　　　 y⌒;＼　 ＼／　　/__|＿下､|
　　　　　　　　　／ ／＼　ヽ　　　　/
　　　　　　　　//　〉 ∧__）,､ ヽ◎ /ﾍ
　 　 　 　 　 //　/　 |　 /　〉＿Vﾍ　ﾍ
　　　　　　 〈_〈ミ_〉 　 ｀7　/　　 　 ﾍ　ﾍ､__
　　　　　　　　　　　 「V　/　　　　 　 〉_ノ ７
　　　　 　 　 　 　 　 |　￣〉　　　　　 V　　|
　　　　　　　　　　　 | 　 /　　　　　　　V　.|
　　　　　　　　 　 　 |ヽ/　　　　 　 　 　 V |
　　　　　 　 　 　 　 | /　　　　　　　　 　 ヽ|

「セーラームーンでロボ」でこれ思い出した人は神
http://image.blog.livedoor.jp/arm77/imgs/4/7/47e3a296.JPG

>265
キャッチ!マイハート!ベリーメロン

乙女座の俺が通りますよ

>>260
オリジナリティだったら、風の橘だって！！

　　ｽﾊﾟｲﾗﾙ!
　　∧＿∧　　　.ミ∩
　　(　・∀・)　⊂⌒　|
　　|　つ＝＝☆|⊃　|つ
　 人　 Ｙ/　 ミ(　　　)
　し（_＿）　　　∨ ∨彡

>>264
孔雀王じゃね？　修羅も訴えられてたの？

楳図かずおのインタビュー、最初の担当は覚えてますか？って質問で
「当時のサンデー編集部は、あまりサラリーマンぽくない、手作り感がある雰囲気でした」
って答えててなんか寂しくなった

半日ぶりくらいに覗きに来たら…蟹先生いつまでいるんだ…

>>262
冠「セーラームーンを描いてください。合体ロボで」
渡瀬「･･････」

ＡＡﾏﾝﾄﾞｸｾ

>>261
＞スチール聖闘士
一昨年くらいに出たPS2の星矢のゲームでプレイヤーキャラとして使えるよ。
必殺技が３人でのボコ殴りなんだけどｗ
あと隠しストーリーで「１３星座・黄金蛇使い座のシャイナさん」というレアキャラもｗ

>>265
蟹でも食べてろブルァァァァァァァァァァ

多分この話題は既に出て来たと思うけど、よろしいか？

ライクはこの裁判で仮に勝とうが負けようが、他の出版社から声はかかりにくいんじゃないか？
それとも実は既にこの件が終われば、他の所で描く契約が出来てる？
流れ的に秋田書店…

孔雀王は単行本で夢枕獏からコメントもらってるからそれはない

プリキュア５って意外に面白いな、とか思った俺はどうすれば良い？
教えて神様

>>272
すいませんｗｗｗｗ
週明けには仕事はいりますんで消えますからｗｗｗ

>>278
安心しろ
キュアババァはあたしの嫁

>>271
「当時の」、、、辛いな。
今はリーマンとチンピラなのに

>>270
確か散々揉めて、修羅の門のコミックスに参考文献で夢枕の本の名前が載ったんだと思ったが

>>271
何と言う今はサラリーマン反語証言orz

>>274
どうでもいい話しだが昔夢の中で初期ＯＰに出てくるシャイナさんの絵で
サンダークロウをかけられてびっしょり汗かきながら起きたことある

じゃあ寝るわ

>>231
さらに移民流入が始まれば「日本語じゃ売れない」なんて
冗談のようなコトも出てこないとは限らない悪寒

>276
雷句が秋田に来るなら俺チャンピオン毎週6冊買ってもいい

>>276
そこらへんは具体的なことは不明だけど、数社からオファーが来ているとは言っていたような。
逆に雷句を招くことで「まともな編集部です」とアピールできるチャンスかもしれない。

>>277
いや和解したんだよ、確か。裏高野の美空で確かもめたの。

>>280
じゃあ俺は、別番組のロク子さんを貰っておきますね

>>276
裁判起こす前に「他社に持ち込みに行かせてもらう」みたいな公式発言をして
いろんな出版社からオファーが来ていたわけだが

この裁判を経て、各社の態度がどんなふうに変わるか値踏みする気かも。
実際、それくらい慎重にならなくちゃいけないだけの仕打ちを受けてるわけで。

陸奥中、最高のイケメンはアズマ

異論は認める

>>276
「ウチはクリーンですよ」みたいなアピールで引き抜きに来るんじゃないか。
今回のことで話題があったし宣伝効果は大きそうだ。

こいつは漫画家としては二流だからな
つぎにヒットを飛ばす可能性はかなり低い。

ジャンプに移動なららくに突き抜けだろうな。
低レベル漫画家はそれなりの扱いしか受けないのは基本だろう

>287
そうなんだよな呼ぶのに扱いの難しさを感じるかもしれないが
問題が起きなければ会社の潔癖アピールできる

>>276
訴訟後にもｵﾌｧｰが来ているとのこと
「うちはｸﾘｰﾝです」って作家や読者に対してのｱﾋﾟｰﾙになる面があるから、
まともな出版社ならむしろ積極的にきそう
一橋ｸﾞﾙｰﾌﾟは厳しいと思うけど、個人的にはｼﾞｬﾝﾌﾟ向きだと思うのでｼﾞｬﾝﾌﾟに来て欲しい

>>291
陸奥中、最高のヘタレは真玄。

異論は認める。

何度も言うけど、雷句呼ぶことで休刊阻止できるなら、土下座してでも来て貰いたいって雑誌は少なくないと思うよ

>>293
こんばんは！
土日も働くなんて、えらい社員さんですね！

周りの編集者はどう思ってる人が多いんだろうね。
雷句誠と仕事してみたいよ派と、したくないよ派はどっちが多いんだろう。
誰か石川のうんこチャートで作ってくれ。

>>293
社長久しぶり

>>295
雷句が来るっていうのは読者に対して編集のクリーンさをアピールする事にもなるよね

そういや島本が吼えペンで編集の原稿紛失の話書いてたな
「稀に起こりえる事」と書いてたがそれは業界全体の話なのか小学館の堕落体質なのか

で、昨日のスレの流れを5行でまとめて

今夜もヤンサン作家さんはお休みか？

陸奥の奥さんはみんなツンデレ
これ豆知識ナ

>301
ここの編集者はいいんだなと
質のいい作家の集まりやすい環境づくりにも…

>>281
どんな気持ちでインタビューしたんだろとか考えてしまうよ…
一応証拠画像、サンデー16号な
ttp://imepita.jp/20080615/083210

>>302
マジレスすると業界全体の資質の問題。
出版社にとって原稿は
「所有物として保管するわけにはいかないけど
版下が出来ちゃえばもう不要だし
かといって返すのもなんだかなぁ」っていう存在

確か双子の母は違わなかったっけ？＞陸奥

雷句が来て編集部にデメリットが大きい雑誌なんてジャンプとマガジンくらいだろ。それも週刊の。
月刊の雑誌なんかどこも放っておけば休刊になりそうな勢いなんだからなにをしてでも欲しいと思うよ。
シリウスにこねーかなー。

>>306
そうだね

しかしよく考えたら自分のレスは>>276をそのままなぞってただけだった
すまんorz

陸奥圓明流の使い手は九十九
異論は認める

>>307
＞当時の
＞当時の
＞当時の

ああ…

>>302
編集側は失くした原稿を探そうとすらしなかった、ってアレか

・・・あれ小学館だったのかな？

お前ら橋口叩いてるけどエロ漫画描いたら買うんだろ？

そう考えると、この出版不況の中で雷句と喧嘩したサンデー編集部にはやはり危機感が足りない

>>309
双子の母は天然さんだったな。
「あらあら……もう嫁には行けませぬか？」

蟹先生ってＶＩＰのノリに近いね

>>276じゃない、>>295だorz
酔ったので寝ます・・・

>>316
今のサンデー編集って、個人的な心象でいうと
「橋本知事のいない大阪府職員」みたいなもんかなと

>>308
それはちょっと痛いな
これをきっかけに裁判起こす作家増えるかもしれんな下手したら

>>318
ＩＤに三つもｖ入ってるしな

>>310
シリウスはけっこういい選択だと思うんだが、
編集はイマイチみたいな話を聞くんだよなぁ。

>>315
橋口がきみまるよりエロい絵が描けるなら買う。
そうじゃなけりゃきみまるの同人誌買う。

蟹先生はビッパーなのか?

>>303
できの悪い小学館の謝罪文に対するコメント
すぐに雑談
また話が脱線
すりる・しょっくあんどさすぺんす
くにへ帰るんだな、お前にも家族はいるだろう

VIPEERちゃうｗｗｗｗｗ

>>316
サンデー編集部に足りない物、それは！情熱、思想、理念、頭脳、気品、優雅さ、勤勉さ！
そして何よりもー！誠意が足りない！！

>>314
そうそうそれｗで、もう一度書いてくれって言われる話なｗ
たぶん小学館じゃね

>>299
「編集なんて土日でも作家とネタ出しして当たり前」な編集だったら、是非とも雷句と
組んでみたいと思ってるんじゃないか？

俺のダチもそれ（＝作家と二人三脚）が当たり前な編集なんだが、エロ漫画誌の編集なんで
雷句と組むのは無理っぽい（ｗ

>327
速攻で否定はいった!アヤスィwwww

>328
人間に必要なものすべてがかけているんですねわかります

>>328
いや、社会人としての常識と人間としての品性だろ

>>316
三三三三三三 　　ﾐ　＿　　　　三三三三三三
三三三三三三 　 〔|ミlｍ|_＿＿,Θ三三三三三
三三三三./ ,)-＿＿二二-―−´ｌミ ミミミミミ彡
三三三　/,,/￣￣￣) .､テ‐,-　　ヽミ/~ヽミミ彡
三三三 /,,,/　(,,ヽ／　i ~``　ヽﾐ　　 ｌＳｌ |ミミﾐ彡
三三 ／＾ヽヽノ　lヽ) _　`　　　|　　　_／彡ミ彡　　　やれやれだぜ…
三　/　＼ ｿ.　　/　｝‐- 、　　 　　　 ｌ ヽ彡ミミ
三 l､ ＼ )（　　ノ　 ﾉ⌒　　 　 　　／ |　ヽミミ　＼
三 l＼ソ、　 _/　　ヽ＿＿　　_ ／　　|　　　/三三＼
三 ＼ 　_／i |‐、三三三三＼　　 　/　 ／三三三

飽きてきたか。
まぁ裁判始まるまで動きもないだろうしな。いつ裁判？

>>327
wがあと４個少なかったら信じた！

>334
７月２８日午前１１時３０分。場所は東京地方裁判所第５２２号法廷

>>328
やっぱり誠意だよね。作家と読者に対する誠意。
そんなもの気にしてらんねーヒャハハていう仕組みになっちゃってるのかも知れないけど。

>>331
紛れも無くvipperだなｗ

>>331-332
驚かないで聞いて欲しい。
>>328は元の台詞の先頭と最後の部分を変えただけで
中間はオリジナルのままということだ。

>>328
小学館「俺とつるんでるやつは痛い目をみるのさ…。あいつのように、お前のように。
　　　　　だったらはじめから何も出版しないほうがいい、作者を雇わないほうが作者のためになる
　　　　　そんなこと考えてたんだぜ！この冠が！
　　　　　笑っちまうよなぁ。ライク。あぁ、そうだ。こうと決めたらまよわねぇ！
　　　　　原稿はぱくる！俺達と関わりやったやつには悪いが泣き寝入りしてもらう！
　　　　　わがままかい？わがままだな！」

蟹先生の公務員批判聞いてるとvipな方としか思えないっス＞＜

ただ非常に疑問に思ったんだが一般の大企業って、
つきあいのある取引先、仮に下請けにとして、
こんなにも横柄な態度ＯＫなもんなのかね？
大企業のことはしらんので。

>>336
サンクスコで丸見え

すいません
VIPでは過去に二回だけスレを立てましたが
ものの一時間で落ちて以来近寄ってません。
常駐はここと少女漫画・ラノベ・生活・喪女
以上です（ ＾ω＾）

ウィキペディアでわかるジャぱんの酷さ
例：。地球温暖化を防ぐため、東の究極のジャぱんを食べてダルシムへと変化。
全世界の陸地を浮遊させ地球温暖化から世界を救う。
最終的にパン職人を辞める破目となり、リュウやケンと日夜戦い続けることになった。
かませ犬とはならないまでも最後まで不憫な扱いを受けたキャラである。

丸一日２ｃｈに入り浸ってるって、漫画家って案外ひまな職業なんだな。

でもね、公務員だって事件が起きたら休日でも仕事しますよ？
うちの父は全く関係ない課なのに事件が起きたので対応のために夜中まで仕事してたよ

すまん、このスレ見てるだけじゃ、渡瀬ってネタが全くわからんのだが、
誰か説明ｐｌｚ

>344
ちょwwwやっぱりwww
つーか先生喪女なのかw

>>342
下請取引法

>>342
今は「協力業者」とかって言い方するけど
どこの業界でもひどいらしい。
「お前の代わりはいくらでもいる」は
全企業共通っぽいね

さて。
出勤時間まで、4時間切ってしまいましたよ！！

>>349
一応喪女の定義からは外れてるからROMってるだけｗ

>348
渡瀬悠という少女マンガかがひょっとするとサンデーで漫画を描くかもしれないとのことで
このスレではいろんな意味で期待がかけられている

>>342
まあ、あんなもんだ。
「あんなやつもいる」という表現の方が正確だと思う。
仕事に対して熱意を持った人間なら態度が横柄だろうが問題なしだが
雷句先生が問題にしてるのはまさにそこの部分だからなあ…

>>352
ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>342
大企業でも上のある会社なら、そこまでひどくはない
下請けとしか仕事をしないなら、ないこともないっつーか、基本的に評判は悪いｗ

>>348
渡哲也の弟

>>348
元かえんぐるま

とは別の人。

>353
ほうほう
てことはずばり先生鬼女ですな?

車田の兄貴に「怖い編集者だと言われていてね」とか「冠茂と仲がよくってね」とか
やらかす高島を想像してみたら、単純にボコられて終了という姿しか浮かばなかった

>>360
あんまり詮索するなよｗ

>>361
本宮とか板垣にも言ってみて欲しいな

よし。寝るぜ。
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader669935.jpg

ﾉｼ

この業界の場合、そんな簡単に変わりはいないぃぃぃっ・・・！！！！！
アホだ、バカだ、間抜けだ。
せめて外してから冷遇するならまだ分かるが・・・。
普通に業務上過失じゃん。

>>342
マスゴミ関係は最悪にひどい。
食品業界は店舗にペコペコして会社側がこき使われる
不動産や法律は知識に差がありまくるので個人でも営業所有利というか文句を言える人がいない
車業界は製造下請けにはキツイがディーラーには甘い
と業界それぞれですな

蟹さんはぶっちゃけすぎｗ

>>364
足多く見えたｗ
おやすみ

>>364
ぬこかわいいよぬこｗ
ﾉｼ

>361
武闘派漫画家って結構いるもんな

>362
サーセン自重しますw

まあ蟹さんはなりすましだろうしｗ

大手出版でも営業の人は結構大変だと思うんですよ

しかし、営業や販売から編集部は文句言われないのかなー？
そこらへんの仕組みがさっぱりわからない小学館

「ここの部分は俺的に気に食わないなあ…やり直し！こういう風にやりなおしてこい！
　こんなんでOK出ると思ってんのか、頭使えよボケ！
　あ、納期？お前この仕事で満足できるレベルなのか？あ？」
これはおそらく雷句先生的にOK。
仕事のことで無茶を言って、さらに代案を出している。

「これダメだって。上がOK出すようにやりなおして。
　納期？知らないよ。お前が請け負った時点でお前の仕事だろ。
　文句あるなら納期までに上がOKだすような仕事しろよ。」
で、おそらくこれが雷句先生的にNG。
仕事をやってるようで全部、上と下に放り投げてるだけ。

>>372
小学館は営業の態度も最悪らしいと複数の書店員さんの証言が。
あくまで２ｃｈの書き込みだから真偽は不明だが。

>>372
編集より営業の方が強いって話は聞くけどなぁ

>>374
そこらへんはアレで書店員と大手取次ぎとか大手コンビニとかじゃやっぱ違うと思うのよね

バイバイ、サンデーがどんどん現実味をorz。
本事件の吉兆のたとえ話を広めまくろう・・・。

>>370
あしたのジョーの原作かいてる人とか・・・gkbr

>>377
そういえば一連の橋口（冠）ブログは
あの女将の腹話術を思わせるなｗ

>>361
本宮＞ストレートに殴るだけ
車田＞簀巻きＯＲ吊るしておきざり
板垣＞スパーリングと称したかわいがりが延々と続く
故、梶原＞顔が２倍にはれ上がり歯は全損、下腹部は蒼青とした色になり
次の日の尿はどす黒く出す時に激痛が走る、左手の指は逆に折り曲げられて
ボンドで固められていた。

>>361
板垣「その冠とかいうやつ今すぐ連れて来い！今、この場で立ち会ってやる！」

>>375
秋田書店は営業が無茶苦茶強い。
編集部が単行本出したくても営業がOK出さないと絶対出ない。
お陰で1巻だけ出て終わるという窃ないことになったり、
タンコーボンダシタイナ号に載りたかったりと、チャンピオン作家は地獄だぜ。

梶原先生はガチだからダメｗｗｗ

>383
本物だもんなwwwwww

もしかして、サンデー編集部は「営業が仕事しないから売れない」「販売が部数抑えるから売れない」とか思ってたりするんじゃ

サンデーからヨンデーにして１２０円にしたらきっと売れるはずだ。
採算なんて無視ですよ

>>383
梶原怖過ぎるｗｗｗｗ

蟹先生いなくなったけどヤンサン作家さんみたいに拉致られたんじゃないだろなｗ

うえだ美貴先生は静かに暮らしておられるだろうか

いるいるｗｗｗ
あんまでしゃばってもアレだしと

梶原先生はアントニオ猪木を監禁して土下座させたくらいのガチだからなあｗ

ヤンサン作家さん、今ごろどうしてるかな・・

>389
そっとしておいてあげよう

>>386
正直今売られてる少年漫画雑誌なんて200何ぼも払って買いたくないもんな
自分の好きな漫画単品を作者がネット配信してくれるなら週200円でも入会するけど
ゴミ漫画が付いてきて、文字通りゴミになって、捨てるのも大変なんだよ
今時はゴミだってお金かかるんだから

>>385
現場と営業なんてどこもそんなもの
漫画家と編集の関係に近いよ

一説によれば、本宮氏やきうち兄弟、板垣氏のような支配階級の漫画家を
小学館は作りたくないから、扱い難い作家を取らないとも聞いた事ある

ともかく大企業だから下請けにエラソーにするのはデフォ
作家が下請けかそうでないかは個々の出版社、編集者の考え方だな。
あと作家のレベルもあると思うけどライクレベルは丁寧に扱われるべき、影で悪口は言われるけどね
Ｋだと３×３目の人とかも嫌われてたみたいだけど専用編集者がいるのでなんとかなってたみたい

>393
彼女の漫画でお勧めのものを教えてくれ

しかし出版不況は本当にヤバイぞ、それだけ雑誌が売れない
漫画はまだ単行本が売れるからいいけど
他の形態の雑誌はどこも「売れない→広告が取れない」であぼんする
これから３年ぐらいの間にどんどん廃刊ラッシュがくるぞ
中小の版元なんてほとんど潰れていく
竹書房とか白夜クラスもデッドラインに片足突っ込んでる

高田裕三は本人にも問題あるだろうしなあ

なるほど。このスレ的には。次の連載はジャンプかマガジンぽいと。
俺は作風的にヤングガンガンなんじゃないかと思ってた。もしくはアニマル。
７月終わりに裁判かー。こりゃ、ブログで漫画家の誰かがネタ提供し続けないと、すぐ下火になりそうだね。

>>383
ウィキペ見てきたら監禁とかレイプ未遂とかすごいの出てくるんですけどｗｗｗｗｗ

>>389
本人は何かを求めてるんだけど、俺にはその何かが分からない
でも、雷句のところの画像を凄く小さいの貼ったりしててみて応援したい気持ちにはなる
ただ、その応援がそっとしてあげる事なのかもしれない

>>392
確か午前中に来てた

ぶっちゃけ漫画雑誌の売上低下にはコンビニの普及があるんじゃないのか。
マガジンなりサンデーを立ち読みして、面白い漫画はコミックスで買うとかそんな感じ。

>>392
あれからまた説教されてるに１リラ

>397
おすすめというか…そんなに単行本出てないし
かんふー娘だけだったよな?

>>389
うえだ先生は静かに暮らしたい

>>404
それならコミックスが売れてないと
元々コミックス売り上げならジャンプとタメはってた時代もあるサンデーですら束になってもワンピにかなわん

まあ出版に限らず、娯楽関係みんなそうなんだがね。
ビームの編集長の、余剰物の撤退戦線見解はおそらくかなり正しい。

だというのにまあ、売れ筋商品を投げ捨てるサンデー編集部。
マジであきれるばかりだ。

>406
それ買ってこよう

>>401
弟の真樹日佐夫も超お薦め
九州誠道会のトップとにこやかに記念写真などほんとにやばい

>>382
窃ないﾜﾛﾀｗｗ

昭和の亀田兄弟だ

>>411
検索してサイト行ったら車田よりも怖かったｗ

>>411
西原も一緒に写真とってなかったっけ？

小学館にとって雷句が離れたのは痛いな。
てか人気作家離れすぎ。他の雑誌の比じゃない。

>>396
3つ目の人は元々少女漫画描きたかったが絵柄が合わないので
少女を主人公にして漫画描けばいいじゃん？俺天才！と我を通して
編集ともめまくって小娘を描きまくったんだからいいじゃない
小学館なら描けてないし

>>411
兄弟で海外行って向こうのネーチャン抱いて「これが本当の日米決戦だ！」
みたいな会話してた回顧録を読んだ覚えがある。梶原兄弟はおもろいのう。

面白いけど関わり合いにないたくない人たちだｗ

村枝、久米田、曽田、皆川あたりはよく言われるが
俺はサンデー超組の田中ほさなや清水洋三とかの有望新人を逃したのが一番大きいと思う。
つーか、超を方針変更したのは最大の失策だろう…
ただでさえ長く待たせることで有名なサンデーが新人の単行本発売の場を奪ってどうするんだよ。

>>416
小学館の他の雑誌は知らないけどサンデーは離脱率も高いけど
帰還率も高い方だと思う。

>>404それは俺も思った。
単行本に関しては、古本屋と満喫が増えたから？
なんとなくだが、一人暮らしが増えたのも売上落ち込みに関係してるような

>>411
真樹は強さもガチだからな…
高島とか５，６回殺されるんじゃね？

>>411
サイト行ったらトップからあれってｗｗｗもう何か一周して大爆笑ｗｗ
Tシャツの兄弟で映ってるやつとかもう怖すぎ

>>411
少年だった長島一茂が漫画の影響受けて親とよりによってマキ先生の空手場に見学に行き
母親が顔面蒼白になって「空手なんか絶対にやらせない」ってなったほほえましいエピとかあるしな。

歯が折れるまで殴って関節を決めてへし折り頭に膝を落としただけです、いつもの光景です

>>409
このままいくともう閉塞しかないもんな
雑誌の絶対数が減ると、書ける人数も減っていって
作家デビューできる人間は減り、大手編集はもっと増長する

>411
こわすぎるwwww

>>420を書いてから気が付いたが、まさか
サンデー超方針変更→長く待たせるのも変更→兄糞連載じゃないだろうな…

>>422
一人暮らし増えたら逆に部数上がりそうなもんじゃね？
兄弟間で回し読み出来ないから自分で買うしかないし

>429
一人暮らし→漫画買う→場所とる→一人だから棄ててくれる家族がいない
→立ち読みでいいや

>>426
ただ問題はどの雑誌が潰れるかわからん現状なのよね

自分は雑誌が増えすぎた為に才能が分散されすぎて雑誌の質が落ちてるようにも思うし
今の半分くらいの数でもいいと思うんだよなあ

男性誌の売れなさは物凄いと話に聞くな。
唯一の稼ぎ頭なのになんでマンガは冷遇されてるんだろう。

>>420
ほさなはＢＦが個人的には微妙だったけど、ちゃんと漫画を描ける人だなとは思った。
だから次回作に期待したかったんだけど、そのままいなくなっちゃったんだよな…。

>>411
この人に冠に会ってもらいたいです＞＜

>>430
場所は一番のネックだよな
単行本集めてるだけでいっぱいいっぱい

ここで梶原＆サンデーネタとしてプロレススーパースター列伝の流れになる訳ですね。

サンデーのダラ編どもを追放しようとクーデターが起きるかと思いきや、
裏切った橋口が冠に密告したお陰で逆に粛清……とかになったらいや過ぎる。

真島はサンデーでラブコメ描いとけばいいと思ったのは俺だけ
無論冠一派原作で
あ、展開早過ぎてすぐ終わ（ry

>>430
そんなもんか
コミックスとかだと、うちは３人兄弟全部実家出てるから
例えばワンピやキートンなんかは各兄弟＋実家で４セットあるんだがなあ

>>424
兄弟伝説Tシャツﾜﾛﾀ。
でもあのサイトの作りといい、自分の事は分かっているというか空気読んでいるというか。

しかし梶原先生と仕事していた当時の各編集部の人は凄すぎる

>439
サイトタイトルがスバリワルだからなwww

さてそろそろ寝るかな
ttp://image.blog.livedoor.jp/insidears/imgs/b/0/b0013851.jpg

>>438
家族そろって裕福なのだな

>>436
　　　　　　　　ｒY''"""''''ｰ-ｭ
　　　　　　　ﾉ　ｒｰ‐--ｨｧ-i　 〉
　　　　　　/　 /　　　　 　｀i〈
　　　　　　| 　.j 　 ｰ-､ ｒ‐ ヽ|
　　　 　　i' _,,.| 　' ⌒　|⌒　|L
.　　　　　 | |ﾘ!'7 ,-　,.__!_, ､　|ﾋ　　　　　　　　　いるじゃないですか
.　　　 　　ヽY~ /.ｔ==＝=ァ ! ||　　　　　　　　　もう描かないと言って
　　　　　　ﾉ | 　　ゝｰ--ｲ　　|そ　　　　　　　　また戻って描く人が
　　　　　ﾐ_ /ﾄ､ 　 　 ー　　 ｲ´
　　　 ｒｰｲ /.　 ＼ヽ　　 　 / ﾄ-､　　　　　　　　　アントニオ猪木・談
　　r´　厂ﾉ　＼.　ゝL____j/　 ﾋｧ｀ー-､
　 人　ゝ､　　　　　　　!　　　 ﾉ　　　　|
　　　＼　＼　　　　　　　　／　　　 ／＼
　　　＿,,,,,,,--――⌒⌒――--,,,,,,＿Φ

>>430
あなたは、俺…ですか？

>>431
うん、どの雑誌も潰れておかしくない

確かに創刊を乱発しすぎた感があるよね
去年ぐらいまではまだ余裕だったけど、今年になって急に来たからどこも焦ってる
チャンピオンＲＥＤとかどうやって採算を（ｒｙ

>>441相変わらず福本がカコイイおっさんなのが困る

思うに、サンデー帰還率が高いのは編集部の魅力ではなく
サンデーそのものと先輩作家への帰依かと
尊敬していい作家と歴史だと思う。
スピリッツもそうゆうブランドだから浦沢とか相原も戻りたい気持ちあるんじゃなかろうか？
集英社だとジャンプかな
載らないだけで帰りたい思いの人多そう

>>441
なんで荒木だけ何枚もあるんだｗ

週刊少年チャンピオンだけはなんとかやっていってほしい

>>441
荒木多すぎｗｗｗｗｗｗ
雷句もずいぶん雰囲気変わったなぁ

>>436
冠「雷句、よくぞいままでわしの差別待遇にたえたな。」
…これはねーな

梶原は当時編集者にクラブで土下座させた伝説がある
伝説じゃなく実話らしいがな、なんかの漫画で読んだよ。
顛末はカジバナイッキなるキャラがマガジンの漫画で活躍していたとかいないとか。

>>441
福本しか目に入らない

>>442
発売日に買って揃えてるといつの間にか増えてね？
MASTERキートンなんかは実家にあるの以外だと必死に探しまわって即買いだが

>>441
久保がオシャレ一番頑張ってるのにそれがマイナスにしかなってねぇ

>>421
結局小学館レベルしか勤まらなかったって話だろ
高橋とかあだちは居心地が良くて出て行かないだけだろうし

>>452
土下座どころか襲撃したんじゃなかったっけ？

サンデー帰還率なんかそんなに高くないだろ
ヤンサンとかにちょくちょく移動してる作家が多いからそんな錯覚があるだけで
他社へ行って帰ってきた奴なんて藤田とか含めても数えるぐらいしかいない

むしろ青年誌に行ったら帰ってこなくね？

>>443
仕事速いよｗ

>>451
冠はダラ編だから力先生のそれは無い、若しくは

冠「ギャルのパンティー脱がすみたいでオモチローイ」

とかこういう感じかなｗ

>>452
wiki見ると監禁とか娘が殺害されたとか穏やかじゃないエピソードばっか

>>455
勃起先生なんか潰れた肉まんみたい
頭弱そうだけど知欠先生とかの方が普通のにーちゃんっぽくてマシ

>>457
クラブのママに絡んで殴りかかって、止めた編集のことも殴ったんじゃないかな。

>>454
つい先日キートン全巻売り払いましたｗ

>>452
そんな梶原も伝説のシューターさいとうたかをにだけは
恐れをなしていたという都市伝説が

>>441
うすた２枚
荒木３枚
他１枚
この枚数の違いはどういう判断基準なんだｗ

そういえばなんで藤田先生はサンデー戻ってきたの？

>>464
うちは全部揃ったから問題なしｗ

それにしても>>441見るまでもなく、荒木の吸血鬼っぽりは異常

>>467
元々戻ってくる予定だったと聞いたが

>>467
そもそも小学館内じゃなかったっけ？

漫画家が編集長やった雑誌が悉くクソなのはどう考えるべきだろう？
漫画家が役員やってるバンチが北斗エースと化し、次原のクソ漫画が
打ち切られないクソ雑誌と化しているのはどう考えるべきだろう？

つーかおまえらどれだけこのガッシュとかいう作品を読んだことがあるのよ
おれは流れに乗るためにしょうがなく漫画喫茶で読んだけれども、その感想を
書けば低レベルなジュブナイル漫画。
こんな程度の漫画ならかける人は掃いて捨てるほどいる。
作品が終了して数年もすればだれも思い出さなくなる空気漫画
小学館の編集者が腐るのもよくわかる。
こんなレベルの漫画が看板になってしまうとは、なさけないと思ってただろうな

>>471
餅は餅屋ということです

バンチはよくやってると思うけどな
コンシェルジュおもすれー

>>472
そんなに看板扱いされてなかったけどな

>>463
編集を殴るのは只のスキンシップで
クラブのママだってさかさ釣りにしてブランデーつっこんだだけだし
女優沢山（脅して）抱いてるしジョーや巨人の星が一時発行差し止めになっただけだよ

>>431
ロックさんに聞けば分かる

トレカとか商品化しやすい作品ではあったよな。

只がクレイモアに見えた

>>740
小学館内でかｾﾝｸｽ

>>472
そのレベルを描ける漫画家すら少ないサンデーはゴミ糞だと言いたい事はわかった

>>472
後考えてみて欲しい、こんな程度の漫画が描ける人が吐いて捨てるほど居るなら
ココまでの売り上げを上げたその漫画を描ける漫画家を
是非連載させて欲しい、面白い漫画さえ読めればぶっちゃけ満足するから

ジリ貧なんだろサンデー

>>431
茨木が将来的にかなり淘汰されるとか言ってたな
描き手は増えても市場が広がらない
少女漫画なんかデビュー後放置の新人が各雑誌100人単位とかって地獄らしいし

「少年」サンデーでジュブナイル漫画を描いて何が悪いんだろう・・・
あまり難解にしても読者が付いてこないし。

そこは「王道少年もの」と褒めるべきだろう。

>>472
まあレベルが低いかはともかく児童漫画と少年漫画の狭間に位置する漫画だとは思う
そりゃ深いドラマとか読みたいなら他あたった方がいいがあのテンポは秀逸

>>467
モーニングで書いたのはうしとらの初代担当が向こうに移籍しててその縁で書いてた
今のサンデーの編集長はうしとら４代目担当で
それなりに藤田と付き合いあるから呼び戻したんだろ

>>470
モーニングは講談社だぞ

>>472
低レベルなジュブナイル漫画って感想にもなってないぞ

遅レスすまん
>>354 >>358 >>359
渡哲也の弟である渡瀬悠さんが元かえんぐるまとは別の人で
サンデーで連載するかもしれないってことだね。
ありがとう

>>441
しまぶーさんかっこいいです＞＜

こういう主観的なことは荒れるからおやめなさい！

うんうんセンセイはレスがタクサン来て嬉しいよ

高橋は旦那が編集だろ 矢面には出ないだろ 内助の倖田來未(講談社でもエエよ)

梶原の娘さんの件は大変御気の毒に思います、
ただな、もうその話には触れてやるな、御遺族の心中を察しろ…
(事件解明に役立つならエエよ)
超美人だっただけに残念です

>>488
元かえんぐるまと別人なのと二行目しか合ってないｗｗｗｗ

>>486
あーごめん俺はスピリッツの漫画の事だと思ってた

>>472が大人気で悔しい
俺のクレイモア発言にも釣られるべき

実際のところ富士鷹がサンデーにいるメリットは本人にとってもサンデーにとってもあまりないと思う
モーニングなどで短編漫画書いてて、もちろん単行本化されたんだけど
短編とは思えないほど売れたんだよね
つーことは逆にもう富士鷹の対象年齢は完全に青年なんだよ
少年漫画雑誌で書くべきじゃない

>>485
全くもって同意だ
正直椎名ももう少年漫画家じゃないと思う
西森はもしかしたら高校生くらいにはまだ受けるのかなとは思うけど

>>495
もう少年漫画雑誌で書くべきじゃない奴ならサンデーにはごろごろいるだろｗ

かえんぐるまって今なにしてんのかなと思ってググッたら・・・・

渡瀬のぞみって元かえんぐるまだったのか。
知らずに一緒に仕事してたよ。

あだちと留美子はいい加減ビックコミックオリジナルに行くべき

梶原先生のお嬢さんはあまりにも…
先生が無くなっていた事だけが救いかもしれん

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1213465934/61

61 名前： 名無しさん＠恐縮です [sage] 投稿日： 2008/06/15(日) 03:12:39 ID:Eml5ADf80
最近、芸人といい「金色の…」の漫画家といい
たかが下請けが身分をわきまえることなく管理する立場の人間に対して
生意気な口を叩くのが目に付くね

一般社会じゃこんなこらえ性のない未熟者は通用しないんだけど
随分甘っちょろい温室の中にいるんだなあ、下っ端は

なんで4〜5人くらいしかないスレを必死で釣りたがるんだ…

>>496-497
椎名は俺も思う
けど他の古参は少年漫画で十分いけると思うけどな
逆にヤンサン行った河合なんかは青年誌行かずに少年誌戻って来いって思うし
まあここらは俺の感覚でしかないわけだが

あだちはなんだかんだでクロゲが若い層に受けてるような気がしないでもない

>>496-497
スピもヤンサンもサンデーを卒業した連中をターゲットにはしてない感じなのがな。
そもそもサンデーは元々少年誌の中でも大きいお友達の割合が多かったのを
無理やり対象年齢を下げてボロ糞叩かれている経緯もあるし。
戦略的にはかなりお粗末だな。

>>472
お前ﾏｰ読んでみろよ。
同時期に載ってた兄弟子の作品だが、いろんな意味で凄いぜ。

ヤンサンはサンデー卒業組向けみたいな紙面になってるような気がしないでもないよ

う〜む、「雑誌の対象年齢」や「個々の作品の対象年齢」なんて、常に流動してるからなぁ。
ジャンプの対象年齢の沈降なんかがいい例かな？　何とも言えん。

>>505
今更ながらﾏｰは安西が描きたかった話なのかな…

>>508
読み返したくない漫画だったらしい

>>505
スピは全く違うけどヤンサンはもろにサンデー卒業層を狙ってた
でも潰れるｗ
原因はよくわからんが、中堅が集まりすぎて地味雑誌になっちゃったって事じゃないかなと私的には思う

昔のガキはドーベルマン刑事とか銀河流れ星銀とかゴットサイダーとか
狙ってる年齢が意味不な漫画読まされてきたんだぜ
少年誌も青年氏も関係無いよ

マーは何気に好きだ、
クリーチャーのデザインとか、
でもにゃんにゃん波だけは･･･

そういやカメハメ波（一発変換するんだなコレ！）にしろなんで波なんだろう？

>>511
それはそれらが当時の主流だったからだろう
劇画系やハードボイルドなどは今でこそ大人が読むものだが当時は子供でも読む流行だった

チャンピオンっていつも思うんだけどさあれどんな年齢層の人が読んでんの？
おっさん？

>>514
紳士

>>514
とりあえず全て読む漫画ヲタ

>>514
上流階級

>>514
変態

>>513
当時でも主流から外れてたよ
>>劇画系やハードボイルド
今ほど廃れてもいなかったが。

>>505
ガーディアンＡＲＭばかり優遇しすぎだろ
なんだっけ、プッチンプリン？

この間、コンビニの店員さんがガテン系の兄ちゃんが買うって言ってた。
まあ、俺も買うけど。

>>514
ヲタとはまた違った意味でのマニア・・・というイメージが。

>>515-518
変態のイギリス貴族ということですね
わかりません

ワイルド７とかどんな読者をターゲットにしてたのかと
バックするバイクの不思議が少年に伝わったのかと

>>511
ブラックエンジェルス、北斗の拳、星矢だって劇画
あの頃はそれが少年誌でも主流だったんだよ

>>519
８０年代なんか北斗全盛期だぜ？
バリバリの主流じゃないかｗ

昔は今ほど雑誌が細分化されてなかったってのが大きいんじゃね？

チャンピオンは不思議な週刊少年誌です。
雰囲気がすでに青年誌なんだけどねｗ

>>527
つーか雑誌に限らず漫画のジャンル自体がそう多くなかったからなあ
とりあえず燃えに走るかハードボイルドに走るかギャグに走るか恋愛に走るか程度の分け方でしかなかった気がする

>>523
変態のイギリス貴族、ねぇ

ジョナサン＝ジョースター（旧）
インテグラ＝ヘルシング
アーチボルド＝グリムズ

この辺の人たちが読んでるのか。益々判らん。

>>526
北斗は人気漫画ではあったけど主流じゃないだろ
キン肉マン、キャプテン翼、ドクタースランプ、鬼面組
劇画系以外のマンガの方が大半だよ

例えば梶原先生がノリに乗ってた頃のマガジンなんてどう考えても少年誌としておかしな誌面なんだけど
じゃあ、他にあれらの漫画が載るべきだった雑誌があったかというと、って話し出し

>>531
男塾、ろくでなし、ジョジョだって劇画だぜ

北斗とキャッツがある時点で主流じゃないとは言い切れないような
そもそもジャンプの劇画系って本宮一派なわけだし

>>472
ジュブナイルってか、どこからどう見ても低年齢向けの漫画だろ
ビックリマン（漫画じゃないが）とかポケモンみたいなモンスターじゃないけど
いい年した漫画読者の視点からでは正当な評価は難しい

>>530バレンタイン兄弟なら読んでそうだな、とか思った

>>531
おいおい北斗がどんだけ売れたのか知らないのかもしかして？
他にも当時ならジャンプだけでも車田漫画（リンかけや風魔）ブラック・エンジェルズ、流れ星銀などいくらでもあるぞ
梶原作品だって70〜80年代だぜ

>>533
時期ずれてるタイトル重ねて主流だと言い張るのはどうよ？
あの頃の年代のジャンプヒットの半分以上が劇画以外
サンデーは大半、マガジンもそんなにない

>>534
言えないよ

ＭＡＲは駄作、駄作だが、Ｍｒ．フックだけは評価して良い筈ぞよ

　｜ヽ(゜∪゜)ﾉｱﾝｶﾞｰ! 　　　　アンガーアンカー！
l|i｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　｜l|i
　Ψ

金を掛けたアンケートハガキよりもスレを読んだ方が凄く参考になるよね

各出版社は肝に銘じるべきだよね。
しかしながらネットで全て賄えるのならば…
もう雑誌は必要無い。

チャンピオンはヤンキー系が立ち読みし
職人さんやブルーカラーが購入しているかなぁ

>>510
サンデー卒業層狙うにしては乖離してる作品も同時に載ってるからなぁ
RAINBOWとかタナトスとか個人的に好きだけど、とめはねやODDSやバーディあんころ層とは違うと思う
スペリオールのあずみや星里もちるの宇宙人の方がサンデー卒業層には合ってると思うな

>>537
劇画主流は70年代前半まで
客観的に見てみ

>>539
ヽ(`Д´)ﾉｳｫｰ!!

>>538
他にもジャンプだけでも
サーキットの狼、ドーベルマン刑事などがあるし
そもそもあの「コブラ」だってこの時代だぜ？ｗ
今とは根本的に違うんだよ
変わり始めたのは８０年代後半辺りだわな

>>538
>>533の時期はずれてないんだが

うたた寝していたここ150くらい分のレスを
優しい人、三行で

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%B1%E5%88%8A%E5%B0%91%E5%B9%B4%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%97%E9%80%A3%E8%BC%89%E4%BD%9C%E5%93%81%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7

>>543
何でそうムキになるのかわからないが
あの頃の少年漫画では劇画は当たり前だったのは漫画のラインナップ見たら一発でわかるだろ？
何でそこまで否定したがるんだよ・・・
上でも言ったけどコブラだってこの時代なんだぜ？ｗ

ファウード編の名前を言わせるとことか

アホのダンスとか

好きなんだが、早く連載しないかな

ID:wHZQ7wkA0が何も調べずに劇画云々について語ってるのはわかった

>>551
いやまあそこまで言ってやるな
糞板に咲いた良（笑）スレが荒れちゃうからｗ

北斗の拳
キャプテン翼
DRAGONBALL
キン肉マン
ハイスクール奇面組
気まぐれオレンジロード
こちら葛飾区亀有公園前派出所
CITY HUNTER
銀河−流れ星銀−
シェイプアップ乱
ついでにとんちんかん
魁！男塾
ばくだん
ウイングマン
ブラックエンジェルス
ロードランナー
学園情報局HIP
ショーリ！
ジャストACE
飛ぶ教室
ウルフにKISS
黒騎士バット
すもも
ミスターライオン
男坂
よろしくメカドック
バオー来訪者
ラブ＆ファイアー
超機動員ヴァンダー

８５年のジャンプ連載陣だけど別に劇画廃れてないと思うが

ラブコメブームって高橋留美子から？

>>552
それもそうだｗ

>>554
留美子からだな

>>553
しかしまあＤＢに北斗に肉にシティーハンターに銀河にって凄い面子だな
そのぶん全く思い出せない糞臭がする作品も多いがｗ

でも少年誌でラブコメを開拓したのはマガジンなんだっけ？

>>546
>>533
のタイトルの火がついた時期は
北の時期と少しずれてる

>>553
半分以上劇画じゃないだろ
それにマガジンとサンデーも

>>553
飛ぶ教室ってケストナーを原作に描いた漫画だっけ

訂正、北斗に火がついた時期な

開拓したってのとブームのきっかけを作ったってのは別だろうしなあ。
留美子からの派生で受身系主人公のハーレム物も元祖とブームのきっかけは別だろうし

主流から外れつつあったとしても、別に少年誌に劇画が載ってても不自然ではない時期じゃないの？

>>558
せっかく場をなだめて終わりにしようって流れだったのにまだやる気かよ・・・
半分近くあればもの凄く立派な主流だろうもう・・・

>>558
火がついた時期の話じゃねえだろ、お前がしてるのは

翔んだカップル 柳沢きみおじゃないか

ラブコメ黎明期っていうと
柳沢きみお「翔んだカップル」「月とスッポン」
高橋留美子「うる星やつら」
村生ミオ「胸さわぎの放課後」
あだち充「陽あたり良好！」


この辺りのような気がするけど

萌え系の走りって何だったっけ

てーか、そもそも主流の絵柄で連載陣の半分が埋まってる雑誌って具体的にどんなん？
正直、連載が20あるとして5つ以上同じ系統の絵柄が占めてればそれは充分主流だと思うが。

巻来功士はゴッドサイダーの時回されてきた担当がスポーツ漫画好きな人で
「俺はお前の漫画が嫌いだが、やるからには絶対面白くしようぜ」
と言われたらしい。嫌いな作家にガン飛ばす編集に聞かせたいエピソードだ。

>>568
ヲタ雑誌ならほぼ全部同じ絵柄みたいなことはあるかも知れんけどねえ
週刊少年誌で半分以上同じ系統の絵柄ってのは不健全な傾向だと思う

>>562
少年漫画の主流だと言ってるから否定しただけで
劇画が載ってる自体は別に否定して無いが

>>563
だからその仲でヒットしたタイトル何本あるよ
小学館や講談社からも漫画は出てるし
おまけに藤子・赤塚・手塚が健在なんだぜ

北斗の拳・ハート様>>567

飛ぶ教室は面白かった記憶がある
シェルターものだったような

　　　 　　 　- ‐　 ､　　　　　　 　　　　　　　 ｒ-―― -､
　　　, - ´:.:::.:..::::.:.::::｀ ｰ-､ 　　　　　　　　 ／枢 生 私 ヽ
　　/::::::::::::::::|:::::::|!:::::::|::::::i:ヽ 　　　　　 　/　 .斬 徒 立　 〉
. ／:::::::::::::::::f ￣ __ｰ､-､_!l:ｆ:＼　　　　　〈　　.暗 会 極　ﾉ
/:::::::::::::::::::ﾃﾆ‐ｧ=-ゞﾉ_, ___ヽ:::ヽ 　　　　 ヽ　屯 副 道　{
::::::::::::::.::::.::/ ｀ー =ﾆｿヽ<ｧ=､',::::}　 　 {｀ヽ {　子 会 高　ヽ
::::::::.:...:.::.:.:| ､ 　　 r､_‐ ヽ｀‐7:f´　 , -┴ ´ ヽ ！ 長 校　ﾉ
:::::.:.:::.:::::.::ｌ ｌ/　 __.......｀ｧﾉ　 /:L‐ ´ 　　　　　 ヽ､_ﾊ＿ ／
::..::::.:::..::::::l、　´ ﾋf‐+‐､::_ｒｲ:´:!
:::::::::::,--::l ヽ、　　｀ニ┴ﾌ:.:::::ｌ
::::／た犯ヽ ｌ:ヽ､＿ ﾉ　/:::::..::.|
:::::〉 る.し〈　|::.:.:::.:::.ｱｒ´:::::.:l .::ｌ
::::ヽ ！_ ノ　ｌ::. /: //ｌ:::::l:::::|..::|
:::::|::｀::ｌ:::|　 　 / 　 |::|:::.:|:::::|::::|
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:::::|l::::::l:l-､＿｀ｰ､　ヽL:::ｌ::::::|:::::::l 　 ヽ、
:::::||::::::l:ﾄ――--､ヽ | ﾍl:::::::|:::::::|ニ ニヘ
:::::|L:::::|l| ヽ、　 ｰゞ‐Y∠!_:::|:::::::|　ヽヽ　 ＼
:::::l ヽ､」ヽ　　｀ ｰ-} ﾉ .}-‐┘ー´ 　 ヽ ＼　 ヽ
　―−- 　　―　 ｲニﾌ　　　　　　　　 ＼　 　 ＼
　-−―‐　　　　/ i |　lヽ　ー- ､ __ 　　　ヽ


ここは暗屯子姐さんに免じて矛を収めてくださらんか

>>572
え？アミバ様じゃなくて？

島本のアオイホノオによれば
ギャグ風味のラブコメの走りは留美子のうる星やさすがの猿飛びだったらしいな
80年代初頭辺りから徐々にこの手の類いが進出してきたんだろう
そう考えたらもの凄くカオスな時代だよなこの頃ってｗ

>>569
編集者こそツンデレの先駆けなのかもしれんな

>501
たかが会社の力で管理する側に回っただけのボンクラが
勘違いして上から目線ってのは何だかなあ
くぐってる倍率と稼ぎを比べたらハナクソみたいなもんだろうに

流れ遅いよ！みんなどうしたの!?

>>577
大体の萌え属性は源氏物語にあるといわれるし

>>572
ハート様ならアミバの方が萌えるだろｊｋ

>>571
お前言ってることが矛盾しすぎだぞほんと・・・

511 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/06/15(日) 03:45:29 ID:wHZQ7wkA0
昔のガキはドーベルマン刑事とか銀河流れ星銀とかゴットサイダーとか
狙ってる年齢が意味不な漫画読まされてきたんだぜ
少年誌も青年氏も関係無いよ

ヒットしたタイトル羅列しろとか面倒くさいから土下座されてもゴメンだが
上にあるウィキとかのタイトルを見てもまだ否定する気ならもういいよ
これ以上意固地になってる人と話すのは嫌
せっかくの良スレなんだから楽しもうぜほんと・・・

ハートなぞ天才のアミバの前ではただの死亡の固まり

ところで

・北斗の拳
・魅！男塾
・シティハンター
・聖闘士星矢
・ジョジョ

全部ジャンプコミックス売上げ歴代TOP30入りなんだぜ

でも、サンデーは劇画隆盛時代ってないよね
藤子系→留美子・あだちみたいなチャートがまさにサンデーらしさなのかも

>>584
全部続編みたいなのが今も連載されているな

それにキン肉マン、キャプテン翼を加えれるとどうなるんだろ
というかキャプつばは長すぎてわけがわからんｗ

>>574
どのみち犯すんでしょう?

>>585
確かにそうだわ
上に挙げた細野の猿飛なんかもそうだし
サンデーで劇画っつったら小山ゆうぐらいしか思いつかない
サンデーらしさってのはそこだったのかもなあ・・・今は見る影もないが

サンデーといえばスポーツ漫画とラブコメが多かったイメージ
ここ数年はどうでもいい漫画が多いイメージだけどｗ

>>589
今はスポーツ物っていうとマガジンになってきてるな。
ラブコメもマガジンか・・・？

>>586
ワンピ45巻頃の時期のデータなんでブリーチとかに抜かされてるかもしれんが
両方ともこの時点でTOP10入ってるな

キャプつばは続編全然読んでないからわかんねｗ

今こそストップひばり君の再開を

男組とか

そういや男塾って実写映画やるんだよな今度
見てえｗ

>>120
沢？

すまんもう上映されてたみたいだな男塾ｗ

>>594
もうとっくに上映終わったよｗ

江田島平八誰がやったん？ｗ

>>594
観にいった友人がＤ級映画、監督のオナニー映画って言ってたｗ

>>591
まとめサイトに最新あるぞ
http://www.geocities.jp/wj_log/rank/rank0.html

>>598
ＣＭでみたけど、よくしらない人ｗ


前に美味しんぼの実写版で唐山陶人やってたのをみたくらいしかしらない
他で見た気がしないでもないけど、名前まで知らないおじいさん役者

>>600
thx
ナルトは世界分入れないと一億難しそうだな

>>601
おじいさん役者か。何かイメージ違うわｗ

作者が伝えたい事、造り上げたい世界観がわかった上で
それを膨らませより面白くしていこうとする者が
利益重視に走っていなくなってしまった
いや少なくなってしまった
アイデアを出して面白くなったと言っても
それを書き手が上手くまとめるからでもある
刺激は時として発破剤となるが
作品を爆破しないでくれ

>>600
コミックスの巻数的に考えるとこち亀はすごいのかすごくないのか微妙だな

まああれは長く続いてることがすごいんだが
これをみる限り、スラムダンクが全31巻なのに１億超えってのがすごいっぽいな
ナルトもコミック巻数はドラゴンボールに並んでるのかあ
結構連載長いんだなあ

もう雷句の話題がねえな

女漫画家のレスはわかりやすいなｗ

雷句ただの太った親父じゃねーか少し好きになった

DRAGON BALL（全42巻）・・・超長いと思ってたけど
ONE　PEACEのが長いのか…
年を取ったな1年が早い。

それにしてもコナンは一時期のダブルミリオンから半分以下にまで落ちてんのか
次が育たないと本当にジリ貧だなサンデー

>>566

石井いさみ「750ライダー」　も入れてくださいｗ

>>608
DBは巻数は少ないが連載期間自体は10年でワンピとほぼ同じ

>>588
つ石渡治の「B.B」

>>588
つ池上遼一

>>608
ドラゴンボールは一回のページ数が少ないから、仮に同じ期間としても巻数は少なくなる。

>>610
初期は硬派不良ジャンルで
確かに中期以降はラブコメｗ

あ、「すくらっぷぶっく」も入れなきゃいけないｗ

虹裏で拾ったネタ画像をうｐるだけでおまいらが釣れると聞いて

ttp://news23.jeez.jp/img/imgnews39166.jpg

アンチ史ね糞！

皆さん民主主義を真っ当してください。
試しに他スレにレスしたら訳の分からんレスが吐いた…
工作沸いてるんだな…狡猾&巧妙につき注意勧告。

>>615
荒木ｗｗｗｗ

>>615
一番上はモナリザより後の時代の人だと思うんだ

サンデーがどうこういうのはアオイホノオが丁度示してるな

>>616
2ch系掲示板って民主主義じゃない気がするぜ

2ちゃんはカオス主義

その場主義

現場主義

>>620

＞ >>616
＞ 2ch系掲示板って民主主義じゃない気がするぜ

あ ごもっとも

ただの衆愚ですよ

多数派が間違ってても勝つあたりは・・・・

橋口　車ブログでまた　ぼやいてるな

なんか、なんか妖怪が読みたくなって来た

>>627
ｋｗｓｋ

つ 妖怪のお医者さん
つ うしおととら
つ 妖逆門
つ ゲゲゲの鬼太郎
つ ぬらりひょん

８０年代芋くさい絵だらけのサンデーでトーイの絵は際立ってたと思う。

おは( ﾟ∀ﾟ)ノよぅ！

>>630
蟹のお医者さん
うしおとかに
妖逆蟹
蟹毛の鬼太郎
ぬかにひょん

流れ早いけどあいかわらず雑談ばっかりか

今やってる星矢だと蟹座大活躍なんだぜ？
元蟹の教皇とその弟子の蟹が二人で神相手に死闘

あれ？　みんな寝たの？

蟹の話はもうかんに〜して

寝た方がいいんじゃないか

>>118

手塚治虫著『ブラックジャック』が、6･14奥州大地震を予言していた……
http://www.asyura2.com/07/jisin15/msg/282.html

だからスクリーントーンは原秀則がデビュー作で
全ページ手書きっつー狂った真似してるっつの。

>>615
2008年で再び若返った画像も追加しとけ

しょーもないな(^ω^;)

>>632
(ﾟ∀ﾟ )ノHEY！

>>467
「いるじゃないですか・・・」

>>604
連載を長く続けると「経営的」に終われなくなるんだよ。

日本の書籍流通には返品という慣習があるので、
連載の終わった単行本は、本屋の棚から取り除いて、
出版社に送り返すことになる。
巻数が出ていれば出ているほど、連載が終わった時の
ダメージがデカイんだ。

>>634
>元蟹の教皇とその弟子の蟹が二人で神相手に死闘
これが、
>元蟹の教皇とその弟子の蟹が二杯で蟹相手に死闘
だったら神作品になれたにのにな
まあ、蟹作品なだけに話は前に進まないだろうが

>>599
漫画の実写化で原作ファンに評判良かったのってあるん？


いや、原作知らんのだったら、俺も面白いと思ったのいくらでもあるけどさ。
（主に少女マンガ系）

>>647
クロマティ高校は良かったじゃね？

＞アシをやってくれている××君が
＞小○館に「アシの仕事ありませんか」と
＞訊いたところ、新人漫画家さんのところに
＞連れて行かれ３日間缶詰になった後で
＞「最初はウチは無給だから」と女編集に
＞ノーギャラで帰されたそうだ。
＞うわー、少年○ンデーこえええ。
＞「仕事」って意味わかる？
＞「ボランティア」じゃないんだよ。
＞長谷川哲也ＨＰより（転載はどんどんしろと書いてあった）

どうせ雑談スレだからトリビア

スクリーントーンを最初に使った漫画家は

つのだじろう。

>>647
医龍は面白かったけど周りの評価はどうだった？

>>650
永田竹丸だと思ったが。

>>647
ＧＴＯはドラマも人気があったような。

個人的には月影先生が激似なガラスの仮面を推したいけど。

>>647
アストロはかなり原作に忠実だったし演出もよかったな

>>647
花より男子　のだめカンタービレ　とか？
原作ありのドラマは特に漫画原作は原作レイプってのが多いよなｗ
アニメもそうだけどドラマは特にｗ　原作の段階で面白くない（売れてるけど）
それがアニメ化、ドラマ化されてるって事は編集もそうだがＴＶも
レベルが下がるって末路になってるんだよな。だから最近は
ラノベのアニメ化が多くなってる様な気がする。総じて内容濃い目だし。

オリジナル脚本で面白いの書けるのって三谷、宮崎、橋田くらいしか
残ってないんじゃまいか？って気がするわ。サトジュンは原作の
良い所とアニメの良い所を表現出来る脚本・監督だと思うが。

のだめはアニメがドラマより駄目だったな、原作ファンはさておき
演奏シーン手抜きすぎ

>654
アストロ球団？　それともアストロガンガー？
どっち？

演奏シーンってアニメでやるとすげー手間か掛かるからな

地獄甲子園はうんこだと言いたいんですね
わかります

>>652
じろうはそう言ってる。
製図用のトーンを俺が使ってたら他のトキワ荘メンバーも面白がって使い始めたと。
永田竹丸にしたって本人談であって他のメンバーがそう証言してるわけでなし
真偽は知らん。

スクリーントーンはわしが使い始めた

>>585
「男組」とかの池上遼一作品。
ムサシの剣とかも劇画
楳図かずおも「まことちゃん」の前の「アゲイン」とかは劇画。

何もかも知ってろってのは酷か・・・
俺もアゲインと男組はリアルで読んでないし。

小学館で言えばDr.コトーとかはドラマの評価自体はかなり高かったみたいだが原作ファンには受け入れられなかったのかな？

>>662
「ベアマーダー流介」（岡村賢二）も足してあげてくだちい。

ところでないとバ〜ドとジャスティは漫画と劇画のどっちのジャンルに入るんだろうか？

>>657
普通アストロボーイだろ

>665
欧米かっ！

逆境ナインは面白かったな＞漫画原作の映画
堀北可愛いよ堀北

最強に面白かったのはシュートですよ。

>>656
演奏シーンにハルヒのライブ・ア・ライブ並の質は求めてないんで
のだめアニメは楽しめたよ。逆にあれは深夜アニメとして異常な質。
Ｊ．Ｃ．もやれば出来るんだなｗ　と少し関心した。監督の力だと思うけど。
原作はアニメ終わってから見たけど原作レイプも殆ど無いしアニメオリジナル
も良い。ドラマは・・・　つくづくドラマ・アニメって監督・声優次第なんだなと思うよ。

>>662
となると石渡、北条、小畑、原、森川なんかも劇画に分類されるの？

>>663
コトーは評判良いみたいだね。
まあ原作とドラマ・アニメは別物として見てるけどそういう視点でも苦しい
作品が多くなってきたかなぁってのが私感。

>>649 後から『無給』と告げる編集者…悪質
この話ネット上で見たことある女編集はサトエリで新人漫画家は小笠原真だったと思う。

松永豊和の邪宗まんが道の中で『アシスタント代』は編集経費で賄われるって書かれてたから
女編集が編集経費の精算がメンドくて嘘ついて無給にしたんじゃないかな？

無給でアシスタントやらされた人も訴えればいいのに！
今となってはサンデーデビューにこだわって無いだろうし。

実写ハチクロは記憶から消したい。

>>669
>演奏シーンにハルヒのライブ・ア・ライブ並の質は求めてないんで

音楽題材が負けてどうする？って気もするが…
まぁ、のだめ観てないから、どうこう言える立場じゃないが。


つか、上で言われてる「評判がいい」ヤツ。
俺も面白いと思ってるヤツだが、原作読んでないのばっかorz

ただ、GTOはドラマ→原作っつー順番で観たけど、
原作　＞＞　ドラマ　だと思う。

ふと思い出してガッシュ全巻と昔買った同人誌を読み返した
コミックスは途中までしか持ってなかったから買ってきて読んだ
この騒動ってある意味販促にはなってる気がするな。皮肉な話だがｗ
とりあえずレイラかわいいよレイラ
ttp://kjm.kir.jp/pc/?p=59136.jpg

さすがにスレ速度も落ちてきたな

寝て起きたら２スレは進んでたのに。まぁほぼ漫画雑談になってるしね。

「HOTEL」のドラマシリーズは割とよかったかなぁ

「YASHA-夜叉-」 は原作レイプだけど、主題歌のDesert Roseだけはすばらしかった。
あれでStingを知った

あとは「アンティーク〜西洋骨董洋菓子店〜」「サトラレ(最終回しか観てないけど)」も割とよかったんじゃないだろうか
アンティークはホモ設定が切られて、基本的にドラマ独自のストーリーになってるから原作レイプになるのかもしれんが･
ただたんに俺が好き

評価が高いかどうかはしらないけど、それなりに視聴率を取れたっぽいのは
(基準はシリーズ2以降が作られたこと)
「Dr.コトー診療所」「ショムニ」「ごくせん」「こちら本池上署」「海猿」
「金田一少年の事件簿」「サラリーマン金太郎」あたり？
「美味しんぼ」はまあ、おいといて

595 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/15(日) 08:49:07 ID:???0
作家はたいてい若い。また、描ける人間、描きたい人間はいくらでもいる、売れるか売れないかなんて
編集部の売り込みしだいだ、と考えがちである。
（中略）
　しかし、基本的にこれは考え違いだ。ちょうど、出版社の営業部が書店に出向いて営業をするときに似ている。
出版社の人は自分が本を作っている、という立場でものを言う。
一方書店の店員は、自分が需要を作っている、という顔をする。
けれども、この両者は、実は生産者でもなければ、消費者でもない。
単なる流通の中間ポイントにいる人間にすぎない。
そういったサービスとしての立場を忘れると、いずれはそのポイントを飛ばされ、生産者と消費者が直接アクセスすることになるだろう。
　作家担当の編集者は生産者ではない。
あくまでも効率を高め、情報の流れを良くする機能を担っているにすぎない。
だから、マネージメントやサービスに努めるべきだ。
ときどき、「あの作家は俺が売り出してやった」と自慢する編集者がいるけれど、聞くたびに白けてしまう。
優れた編集者は、必ず謙虚である。僕の知るかぎり、例外は１人もいない。否、これは、編集者に限らないだろう。
　僕が編集者に求める第一の条件は、誠実さであり、第二は、精確さである。
http://blog.mf-davinci.com/mori_log/index.php

ええこといいなはる。

今北。昨日の昼ぐらいからなんか動きあった？

>>676
アンティークはホモ設定切ったの自体はアリだが何もかも中途半端というか。
あと小雪のメガネがエロい。
あれ見て「メガネ外した方がかわいい」とか言う滝沢は死んでいいと思いますた。

>>678
昨日からずっと漫画雑談中

>>559
このスレ的に亀レスにも程があるが、核戦争後の世界を描いた名作だ

アンティークは原作の重要な部分が全て省かれていたような。
あまりにもあんまりな内容だったと思う。

>>680
おｋ把握。

>>677
こういうのって漫画業界に限った話じゃないよね
今回のこれは度が過ぎてるみたいだけど

テレビを支配したものは世論を支配するこれ定説ですよ

>>673

現在、9巻目
まだ先は長い

ttp://blog.goo.ne.jp/ldtsugane/e/c31f2fd9a6de61c43d3d4916d888426d



ここだけの話 (ななし)

2008-06-13 03:51:57

正直、今のネット環境では冷静な判断をしておられる方がいらっしゃいません。
その中でこのブログは客観的な判断ができる方が描いてらっしゃるのでほっとしました。
私、実は編集部の中に親しい人がいるんですが。
その方からよく聞いていたのは、雷句先生はかなりエキセントリックな先生であるということで。
編集内部でも扱いにかなり頭を悩ませていたということです。
藤田先生や、安西先生などとも揉め事を起こし絶縁状態にありますし。
今回の原稿、原画展などをやった時などに紛失したことは分かっておりますが、小学館が紛失したものかどうか不明なのです。
というのも、最初8枚紛失と言っていたものでその内3枚出てきたのですが、それは雷句先生本人の家から出てきました。
ここまで問題がこじれてしまっているので、真相はまさに藪の中ですが、
あのブログが、極めて自分に都合のいい部分だけ抜き出されたものであることだけは事実です。

傷害問題を起こした時に、小学館が示談交渉したことも伏せられてますしね。

すいません、長々と、つい我慢できなくて書き込んでしまいました。

雑談楽しいすか

>>685
まぁ随分陰りが見えてきたがな

>>687
知り合いの話と裁判所に提出する話・・・
どっちが信憑性あるかなんて一目瞭然ですね＾＾

ネタも出尽くした感があるんで雑談はスレ維持の為必須かとｗ

>>689
３年後のアナログ停波がスケジュール通り実行されたら、「もうＴＶ見なくてもいいや」という人間が
かなり出てくるのは確実だし。
（国民全員が地デジ対応ＴＶにすんなり買い換えられる訳ではない）

>>687
小学館って深夜残業手当出たっけ？

>>690

リンク先のブログにそのコピペ長文の内容みあたらんぞ？
小学館やりすぎだろ

>>693
コメントの方だな

>>687
これホントなら訴訟なんて起こすかよ。
「ななし」はネタのつもりで書いたンだろうけど、何も責任取らされないと思ってるんだろうか。
『私、実は〜』ってのもおかしいし。

>>687
＞私、実は編集部の中に親しい人がいるんですが。
冠茂と仲が良いんですね
わかります

>>693
志村、下、下。

＞私、実は編集部の中に親しい人がいるんですが。

「僕は冠茂と(ry

>>687
藤田と絶縁状態なら雷句の言う熱い人って誰だよｗｗ

>>687
なぜ編集擁護派は紛失原稿が雷句先生の家にあったと言うのか
本当に家から出てきたのなら、陳述書に書かないわけにはいかないだろ
小学館側はそこを絶対につついて来るんだから

>>692
>地デジ対応ＴＶにすんなり買い換え


一生懸命チューナー作ってる人たちに謝れ

>>687

雅乙といわざるを得ないｗ

>>694

コメントの方てｗｗｗｗｗ

小学館ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>687
俺の友達の祖先は猿だったらしいぜ。

>>687
ななし氏が無責任にそれ投稿したことはともかく、
彼が編集部の中に親しい人がいて、そいつがそのように話したこと自体は事実かもしれん。

まぁ、このブログ主も書いたの6/7らしいし
他の作家の暴露話が溢れてきた今も同じ意見通すかは分からんしなあ。
2ch上でも雷句の陳述書の内容は偏りまくりでかなりおかしいんじゃね？って意見は当初少なからずあったし。

>>700
モニタまでHDCP対応せにゃならんってのがなぁ・・・
しかも今売ってるHDCP対応で値ごろな奴ってTNばっかだし。
4万位のHDCP対応のRDT202WM-S（TN）と同じ値段位で買った
非対応のRDT201WS（IPS）で後者の方が画質がいいなんてオチｗ

ついに小学館は捏造までしだしたか

>>687
もし紛失原稿8枚のうち残り3枚が雷句宅から見つかったというのなら、
陳述書には探索過程を省いて「5枚紛失」とだけ書くもんなんだがなあ

>>707
ついに？
嘘吐きは小学館編集のお家芸だろ

>>704
いや〜雷句の悪口だけ妙に断定形だし、工作員とは言わんけど雷句アンチが適当にでっちあげたんでしょ

てか、編集部擁護派はブログ書いてやれよｗｗ
橋口だけだとさびしいだろｗ

原稿って印刷したり、グッズつくったり、宣伝やらアニメやらの資料としてとか色々つかわれるから全部まとめて版元が預かるんだろ？
なんで雷句の自宅からでてくるんだよｗｗｗ

陳述書がちょっと…って意見はよくあったね。
俺は逆に、ああいう文章にしたらたいしたことないけど
実際はそれこそ血管ブチギレシーンの連続ではなかったかと思ってるよ。

>>698
島本だろＪＫ
漫画家ｖｓ漫画編集者ネタやってる人間にとって
「事実はマンガより奇なり」されちゃうのは困るよな。


というか一般掲示板への投稿なんだから
ソースからＩＰなりなんなり辿って発信者割れるんじゃねーの。
俺は無理なんで誰かｽｰﾊﾟｰﾊｶｰ呼んできてよ。

さぁ、少額姦が誇る絶チルのお時間ですよ〜♪
50周年のﾛｸﾞﾏｰｸが切ないぜｗｗｗ

>そんな時、当時、小学館に出入りしていたうちのスタッフが
>ある話を耳にします。それは、編集部の一人が
>「新條まゆが連載を休んだのは、休ませないと移籍すると脅したからだ」
>と発言したものです。
捏造上等！

>>711
たけくまが書いてるじゃん
あんなの全面的に編集部擁護だよ

>>717
あれは自説(自著)擁護っていうか…
いまだに切込隊長とか信奉してるとこがスゲエわ

>>714
ブログで島本の名前は一度も出てないので有りえない
椎名だろ

>>717
いやそのりくつはおかしい。

雷句の味方をしないだけで「全面的に編集部擁護」とか言っちゃうのは
さすがにどうかと。

>>717
竹熊が書いてるのは「編集者全般に関する擁護」であって、サンデー編集部
（というか陳述書に名前が出ちゃった方々）に対する直接の擁護じゃないからなぁ。

そういう意味では多摩坂ブログがいちおう冠擁護派になるのか。
速攻で掌返してるけど（ｗ

陳述書に書いた以上、そこを小学館側が争点にすれば裁判所が裏を取る。
雷句が言ってるように、ちゃんとその変を理解して記述に入れたんだろうから、
ディテールの違いはあるにしても、まず事実だろ。
馬鹿丸出しだよな>>687の引用先

>>722
ああ、でも、表だって否定は出来ないから、
ネットの草の根レベルで捏造だという認識を植え付ける小学館側の工作なのかもしれんねｗ

あ、上のは名前欄に入れるレス番を間違えてアンカーしてしまったものです

これって小学館が特別ダメなの？それとも大手はどこも似たようなもん？

陳述として、告訴の背景としてそういうメンタルな話があったって言うのはまあ裁判所も聞くけど
弁論始まって審問が始まるころには、金の話と和解の話しかしないよ、裁判所は
双方の落としどころを決めて、とっとと和解してくれってのが裁判所のスタンスだから

>>718,720,721
雷句問題を漫画界全体の構造的な問題に摩り替えてるよ
それならそれで完全に切り分ければ構わないが、引用時記事は全て雷句絡み
自身も雷句を絡めて持論展開してる

>>725
よそはそこそこいいらしい

>>725
ハガレンが終わったら潰れるとまで言われてるガンガンも似たようなもんなんじゃね？
ガンガンはかつて隔週化（月刊のページ数そのまま）という暴挙をやらかし、編集改革で
漫画家の大量離反を招いた前科がある。

マガジンも編集主導の体制が裏目に出て売り上げが悲惨だし。
ただ、マガジンの漫画家の待遇については表に出にくいので知らん。

中村さんが解放されたらしい。
ものすごく喜ばしいことだけど、雷句の件だけに関して言えばこの件に隠れてしまって不謹慎だけど時期が悪かった。
雷句の件、ぜんぜん報道されなくなっちゃうよ・・・。

で、サンデー50周年CMでガッシュが省かれてるってマジ？

>>730
変な工作しないで下さい

雷句が告訴してからそんなに期間長くないのに大きな事件ばっか。
四川地震→吉兆→アキバ→地震→中村さん
日本って忙しい国なのな。

落とし所は雷句から提示してるようなもんだしな
双方「ダメな編集は存在してはいけない」ってスタンスな以上
結構早めに収束すると思う
その後の応対迄雷句が関与する可能性はないだろうしね
そこは小学館や残った作家たちの仕事じゃん

正直中村さんはとっくの昔に解放されたもんだと思ってた

>>734
まぁ目的はよーへーの敵討ちだしな
冠一派切れば双方丸く収まる
トカゲの尻尾きりだと言われがちだが
編集側の誠意を「形」で証明するにはそれしかない
ただ単に態度をよくしました、じゃ、絶対外に伝わらないしな

確かに50周年CMにガッシュ登場せずだったなｗ
犬とかコナンとかはあったけど…

>>731
たった今そのCM流れたけどガッシュ入ってなかったよ

つーか…今になって思うと陳述書の記述に穴というか
これはちょっとって部分があったのも
全部、小学館側を油断させる孔明の罠
なーんて可能性さえ浮かんじゃうのがスゴイよねー。
多分、天然なんだろうけど。

先輩漫画家や暴行事件でのアシスタント
あるいは ようへいを抑えれば裁判に勝てる！
…と思わせておいて
実は既に根回しを終えていたという。
姑息に裏で動こうと思うから
そうやってマヌケ面晒すはめになるのに。

素直にライクの望むまま賠償金を払いつつ
これこれこういう理由で
漫画家の原稿料を上げることはできません。

原稿紛失の際の算定料に関しては
批判も多いようなので見直しを確約しつつ
今後はこのようなことがないよう
編集部一堂、誠意をもって再発防止に努めたいと思います。

…ってことにしちゃえば
取りあえずライクは小学館とさよならしちゃうし
ここまで炎上することもなかったんじゃねーかと思ったり。

犬よりコミックス売ってるのにな・・・

しょうもねえ嫌がらせする会社だな

ＴＶでチルドレン観てたら、サンデー５０周年のＣＭやってた
なんというか、ＣＭのナレが今回の提訴で実に空虚すぎるものになってるなｗ
見て吐き気感じるぐらいにｗ

犬も冷遇されてんじゃね？
コミックス買ってないから巻末がどうなってるか知らんけど。

小学館の上層部と仲がよいだけで
実は編集部とはそこまで良好な関係じゃないとか。

金色のガッシュベル（再放送）始まった

竹熊は雷句問題を漫画界全体の問題に取りこもうと必死に見える
モロに業界関係者の癖に切込隊長みたいのまで引用して
陳述書を読んだあと「すでにモラルや精神論で解決する問題ではない」とか言われても
関係者ははらわた煮えくり返るだろ

なんか一箇所だけ異常に早いスピードで飛んだような気がしたけどあそこにガッシュがあったかもねｗ
俺の勘違いだろうけど。

>>742
聞いててチキンラーメン吹いたｗ
あそこまで中身の無いナレを俺は聞いたことがないｗｗｗ

165 ワールド名無しサテライト New! 2008/06/15(日) 10:25:25.96 ID:OEZsS82/
サンデーはすげぇ雑誌だよ


166 ワールド名無しサテライト New! 2008/06/15(日) 10:25:24.83 ID:U4uNjBIh
走り続けました


167 ワールド名無しサテライト New! 2008/06/15(日) 10:25:26.11 ID:cy5wMkuH
※カラー原稿は届けられません


168 ワールド名無しサテライト New! 2008/06/15(日) 10:25:26.77 ID:yly2Ln4S
意外と小さい？


169 ワールド名無しサテライト sage New! 2008/06/15(日) 10:25:27.07 ID:Nzg2Uuv+
今話題の少年サンデーｗ


170 ワールド名無しサテライト sage New! 2008/06/15(日) 10:25:26.83 ID:k3nX+Mmt
TO-Y


171 ワールド名無しサテライト sage New! 2008/06/15(日) 10:25:27.85 ID:WpuswA+9
何すかこのCM


173 ワールド名無しサテライト sage New! 2008/06/15(日) 10:25:27.64 ID:B2Uws1i5
訴訟出版社ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


174 ワールド名無しサテライト New! 2008/06/15(日) 10:25:28.82 ID:FcjAJta4
もう終わったんか！！


175 ワールド名無しサテライト sage New! 2008/06/15(日) 10:25:28.90 ID:ZNlBeqKO
もう嫌われました


176 ワールド名無しサテライト 189/221 ﾜﾗｹﾞｯﾁｬｰ46 まっすぐ113 水85 第12ビローン 核鉄No.LXVII New! 2008/06/15(日) 10:25:29.13 ID:CD0u3HOQ
以外と

サンデー・・・


177 ワールド名無しサテライト sage New! 2008/06/15(日) 10:25:28.93 ID:GlDBlZKT
死ね三流漫画家！


178 ワールド名無しサテライト sage New! 2008/06/15(日) 10:25:29.26 ID:oa21QXnu
サンデーが必死すぎて泣ける


実況板の流れにフイタｗｗｗ

>>747
177
自重

>>242ナレｋｗｓｋ

>>725
・本人の希望で漫画編集部に配属されるわけではないため、
　必ずしも「漫画を仕事に出来る」人間が編集者になるわけではない。

・ジャンプのような徹底した読者アンケート至上主義でも、マガジンのような
　編集部主導のストーリーコントロールを行ってるわけでもない、中途半端な
　編集方針（そのくせ編集者の権力だけはかなり大きい）

・「サンデーのキバヤシ」を目指す寒ブリ先生の能力が、作話のほうでなく
　編集部における権力拡大のほうに発揮された。


あとは常々言われてるように、本誌連載の入替があまり起きないために新人抜擢の
サイクルが他誌に比べて圧倒的に遅いのと、新人育成雑誌（サンデーR）からの
単行本発刊取りやめにより只でさえ少ない収入が更に少なくなって自社の新人を
兵糧攻めする愚行で自らの首を絞めてる、というのもある。

ガッシュおもすれーｗ

>>741
ガッシュのカラー、ガキじみた編集どもが
「うーわー雷句むかつくなー」「死ね」とかいいつつ原稿粗雑に扱って
返却できないくらい破損しちゃった可能性もありそうだな。

　　　　　！？

http://imepita.jp/20080615/258300

>>753
ブラクラ注意

>>743
留美子は良くも悪くもお人好しだから不平を表に出すとは思えないけどね。
来週のサンデーでは犬の巻頭カラーもないらしいから、サンデーの姿勢は分かるとも言える。

パソコン壊れた事にして警察に通報したら？そしたらプロバに開示命令でて、ブラクラ貼った奴の住所わかるだろｗ

>>733
水野晴郎も足しといて

>>745つづき
特に切込の引用の部分なんかは、
「雷句がキチガイだから編集もそれ相応の対応をした」と読めなくも無い
全く別問題を語るのであれば、一切雷句を絡めちゃいけない
話の展開の仕方が既に、訴訟問題に関して著しく公平性を欠いてる

冠って今もサンデー編集にいるのかな？
現担当作品名出てこないよね？
ようへい担当した後、移動で別雑誌に行ってる？
でも橋口ブログだと今でも橋口と連んでるな‥

橋口の担当は高島雅なのに…


チーチ、チーチ・おっぱ〜い♪ モゲっ…モゲ〜♪って曲が頭ん中で回って止まらん…orz

>>750
＞・ジャンプのような徹底した読者アンケート至上主義でも、マガジンのような
＞編集部主導のストーリーコントロールを行ってるわけでもない、中途半端な
＞編集方針（そのくせ編集者の権力だけはかなり大きい）

この事件の前はサンデーの美点だと思ってたんだよなぁ
上手く回れば「漫画家は自由で編集者はそれを守れる」環境になるのに、結局腐敗の原因にしかならなかったのが悲しい

たまさかが完全に沈黙したｗ

これさ正直サンデーお終いのような気がするんだけど
ここから回復できるんだろうか？新人は持ち込みに行かなくなるだろうし
マイナスイメージは消えないだろうし。ヤンサンもなくなったし。

本当にサンデー廃刊とかありえるんじゃないかな？
今コナン以外売れてるのあるの？今まで10年ぐらいサンデー見てきたけど
今が一番見るのが少ないんだよな。お茶とチルドレンくらい。

>>687
うわあリアル工作員？それともアホの愉快犯？

なんか、上でセラムンの話題出てたから、
コミック読み返してたんだが、
最終章のカオスっぷりがハンパじゃねーｗｗｗ

冒頭でまもちゃん死亡。うさぎｲﾀ化。
主力全員雑魚相手に一撃死。
現４天王（＋４人）　VS　未来４天王　っつー超オイシイ展開も１撃で終了とかｗ

>>762
もうちょっとだけ続くんじゃよ

ジャンプシステムは、専属契約さえなければいいシステムとも思うけどね

まぁサンデー立て直しの見込みはひとつもないな
何もかも悪い方向に進んでいる

>>763
どっちにしろアホだと思うんだが、小野先生(雷句弁護士)が知ったら
笑いがとまらんかもしれんね。

>>766
専属契約がなければジャンプの黄金期も無かったわけで
その意味では優れた発明だったんだろうけど…

サンデーに限らず小学館の膿を排除しなきゃだめじゃないか？

>>764
月刊連載なんだからカンベンしてください
オイシイ展開を丁寧に描写してるとそれだけで一年とかかかったりするんで
そのへんはいさぎよく「アニメ化の際に〜」と割り切って一コマで済ましてるんですよ

森博嗣説得力あるな。
高学歴エリート気取りは肩書きに弱いから痛いんじゃないか。

社風を変えないとどうにもならない。

>>760
俺も「漫画家個人の能力頼みなとこはあるけど、じっくりと物語を進めて
いくには理想的な環境」だと思ってた時期が(ry

度胸星を潰したバカが編集長になった頃から編集部の腐敗が加速した。
（発行部数もそうだけど、連載内容的にも）

色々言ってるけど、新人を発掘、育成できるシステムがなかったのがサンデーのダメなとこだね
1980年代はオタク少年たちの夢と希望だったサンデー系がこうも落ちぶれるとは悲しい

ワンピース、ドラゴンボール再放送の後のガッシュ再放送はテンポが良くて面白いな
ガッシュの単行本集めたいけど、小学舘以外から出版してくれたらな〜

>>762
コナンも全盛期の半分。
百万人以上の人が単行本収集を諦めている。
何か隠し手があるとも思えないしジリ貧だな。

質問
絶チルが途中まで進んで
最近(まあ最近ではないか)また最初からストーリーはじめてグダグダになったジャマイカ？
あれ…誰の指しがねよ？
まさか編集部？
あのリセットでファンが減ったと思うんだよね
俺読まなくなったし
なんかね漫画を延命するのグダグダになるよね

原稿3枚は弁護士のブログのコメ欄で小学館から出てきたって書いてあるけどね〜
まああの書き込みが弁護士本人とは限らないけど･･････

サンデーデビューを目指して頑張ってアシ生活してる人たちには良くなるんじゃない？
東遊記や脳死みたいなパクリ使い捨て方針の被害者はなくなるだろうから

ハルノクニの絵の人、超でなんか書いたみたいだね

私はケンイチとお茶
コミクス派だけど楽しみにしてるんだ

性コミやちゃおはもうずっと読んでなかったけど
frowersは良作も多かったし買ってる

これをきっかけに体質改善していい漫画作ってほしい
廃刊は勘弁

>>779
あれは本人じゃなかったらさすがに削除してるんでない？

>>759
乳もげがキャッチマイハートなんですね、分かります

俺がサンデーで未練があるのは福地だけだな

雷句とまゆたんをこんな風に注目する日がくるなんて…
金色をきんいろだとおもってた…

>>781ケンイチとお茶の連載担当教えて下さい。
コミックの後ろに載っているので。

私もお茶の西森さんが好き♪

福地くんは今何をしてるんだろう

>>762
今すぐ廃刊はないと思うけど、
今のままではベテランも新人もサンデーで描くことを躊躇するだろうから、
数年以内に、作家不足が深刻な事態を引き起こす。
上が根性決めて徹底的に改革してそれをアピールしない限り、
終了フラグだろうね、これは。

サンデー編集部、声明出す　てｗｗ
テロリストみたいに言うなｗｗ

もしかしてサンデー廃刊しても
小学館は大してダメージ受けないんじゃなかろうか

>>785
んとね、ケンイチが茂木
お茶が勝木

連載担当

>>776
ライクはサンデーを潰したいわけじゃない（むしろ良くなって欲しい？）と思っているわけだから、今回の裁判で小学館がライクによほど失礼なことをしない限り版権は移さないような気がする。

>>775
その80年代に白泉、徳間、角川、学研あたりのマイナー（準メジャー？）が
明確にオタ向けの雑誌を作ってたんでやっぱ流れとしては中途半端だったもね

トガリ再開求む

>>787
そう考えると今のサンデーにとっては面白くないだろうけど長い目で見たら雷句は必要悪だよな。

ふと思い立って漫画家の愚痴や編集者の愚痴が書かれているスレッドを覗いてきた。
小学冠関係で連載してる漫画家っぽい人の「(´；ω；｀)不買運動恐い」って悲痛な書き込みとか、
他の出版社編集の「漫画家からの信頼を失ったら終わりなのに、小学冠はバカ」とか、
編集者や漫画家のスレなんて初めて読んだけど、面白かったよ。

変なのが凸すると迷惑かけそうだからリンクは貼らないけど、内側からの視点は興味深かった。
俺は単なる読者だから、外側の視点しか持てないから。

公式の燃料は沈静化してきたけど、当事者たちの話し合いはいろんなとこでされてるから暇な人は覗くと面白いかもよ。
でも所詮は２ちゃんソース。話半分だけど。

>>774
散々勘違いされてるが度胸星切ったのは現編集長の林正人ではなく奥山豊彦。
奥山氏の少年サンデー編集長在任期間は1996〜2000年な
ようするにサンデー200万部時代の名編集長ですが何か。

雷句の本意ではないとしてもサンデーはちょっと残念なことになるかもね
思っていたより読者とか一般人はこの話で衝撃を受けてるだろう
ネットのない時代だったらこうはならなかったんだろうけど

でも急激な不買は成立しないんじゃないかなぁ
緩やかに飽きられていくだけだと思う

>>775
２０世紀末までは増刊サンデーが新人育成誌として機能してた。

克：「まぼろし佑幻」→「はっぴぃ直前」
西森：「今日から俺は!!」→「今日から俺は!!」（増刊→週刊にスライド）
満田：「健太やります！」→「健太やります！」（増刊→週刊にスライド）
青山：「まじっく快斗」→「YAIBA」
村枝：「光路郎」→「俺フィー」
椎名：「（有）椎名百貨店」→「GS美神」
猪熊：「SALAD DAYS」→「SALAD DAYS」（増刊→週刊にスライド）
三好：「秘拳伝キラ」→「デビデビ」
モリ：「茂志田☆諸君!!」→「いでじゅう」
雷句：「ニュータウンヒーローズ」→「金色のガッシュ!!」
松江名：「戦え！梁山泊 史上最強の弟子」→「史上最強の弟子ケンイチ」

…疲れたので後は任せた（ｗ
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~comefx99/sunday2.htm

>>794
内部告発ってそういうもんだよ。
トップが阿呆だと、会社ごとふっとぶ。
雪印、ミートホープ、吉兆の轍をサンデーが踏まなきゃいいけど…踏んでるか、もう。
赤福みたいに復活するのは難しそうだ。

>>789
大手出版社はどこも単行本の売上で持ってるのが実状
中でも一番売れる少年誌廃刊が痛手にならないわけがないだろう
大量リストラは免れない

サンデー限定じゃなく小学館ごと崩壊しないと直りそうもないしな
てか城孤社鼠？

>>382
マイナー誌は単行本の売り上げも厳しいから
本屋は人気作以外置きたがらない
そこを営業が頭を下げて置いて貰ってる
その単行本が売れなかったりすると
「やっぱり売れなかったじゃないか！」と怒られさらに頭下げる羽目になる

小学館はコナンやドラえもんと抱き合わせにできるから営業は楽だろ

>>800
客に直接被害の可能性があるかないか、で考えたらその三社とは同じにはならんでしょ。
部数減で編集が大きく入れ替わるｏｒ下請けプロダクション採用で、さてそこからって感じじゃね？

>>789
腐っても鯛だな。
歴史・売れ行きともに小学館の大黒柱じゃね。
それならそんなに粗末に扱うなよ、って話だが。

>>794
元から落ち目だったから見様によっては社内改革の最大のチャンス。
尤もそんな事を簡単に実行できる程フットワークが軽い会社ならここまで落ちないだろうけど。

元から小学館はあまり評判よろしくなかったからなー……
社員の態度という点において
漫画関連の部門以外でも

>>789
そりゃ、漫画部門だけ言っても一番の稼ぎ頭は
ポケモンやドラえもんのあたりだろうからな。

勝木ってモンキーターンにキャラ出てなかったか？
本当にサンデー編集者って漫画に出たがりだよな

モマエラ名前間違えるな

小学館じゃないぞ

小学冠だぞ

アヒャヒャヒャヒャヒャ

サンデーの現主力がハヤテと絶チル

他に主力が無いどころか、悪評でどんどん下がるサンデーを支えられるとは思えん

三好って今どこで何してんだろう

性楽冠

サンデー潰れたら人員削減は免れない
編集でリストラになりそうなのは今回名前が挙がった編集か
例えば、冠？

橋口「僕は冠茂と仲が悪くってね」

>>810
講談社と手を組んで、初めて講談社漫画賞を獲らせました！（政治力で）


……あおい坂orz

原稿か…　コーヒーかコーラこぼしちゃったのかもしれないな。
よくあることｗ

>>799

懐かしくて俺涙目

不買運動もなにも勝手に200万雑誌から没落してるだけだもん
もうどうしょうもねえだろ
老害のフルコースにダルシムに育毛剤にデスノートだし

マトモな紙面作ってたらもう少し擁護して貰えたよ、２ちゃんねるなんて特にそう

コナンって売上のピークと現在ではどれくらいの差があるんだろう
スカイフォーク並の落差かな

>>813
冠は人間性はクズかもしれんが実績はあるので、
たぶん独立して橋口の相棒として原作者＆プロデューサー（笑）でやってくんだろう。

>>790ありがとう。
よかった、西森さん…冠でも高島でも飯島でもない。

私が確認した編集:作家
有井:藤田、鈴木、麻生、若木
飯島（ライク5）:大谷ロスブレ
市原:あだち
勝木:西森
熊谷:畑
高島（ライク4）:橋口
星野:飯島
茂木:松江名
不明: 椎名 田辺 満田 新井 寒川 田中 鹿賀 大須賀 吉田 緒里 高橋 青山

冠って今は誰の担当なん？

今、このスレにものすごい工作員オーラが！！！

>>815
もしそれなら正直に言って頭下げてた方がまだダメージ少なかった気が
まあそれができないのが今のサンデー編集部なんだろうけど。

>>811
ガーベラとからくりサーカスとARMSがサンデー買うきっかけだったなぁ…（遠い目

>>819
かんむりしげるだから
ＳＫプロダクションだな

青山あだち高橋は一応売れてたから

ま、おかげでその三人分の新人の椅子がなかったのも事実だが

>>816
「克とか村枝とか、サンデーに来る前の経歴が有るだろ」と突っ込むのはナシの方向で（ｗ
どっちも好きな作品なんだけど。

>>811
コミケでデビデビの同人誌を売ってたとこまでは知ってるんだけど（安西の隣で）

>>799
秘拳伝キラはサンデー本誌の連載じゃない？

俺フィー最近読み返したけど翼より面白くね？
なんで翼があんなに受けたんだろう

>>829
ジャンプだから、ネタが多いから
ついでにゲームが原作より面白いから

>>825
…Ｓ．Ｋ．Ｐｒｏｄｕｃｅ！

「冠」と解明した真の理由は、自らの作品に「Ｓ．Ｋ．Ｐｒｏｄｕｃｅ」と銘打つためだったんだよ！（AA略

ついでに書いておこう。

わざわざ雷句んとこまで出向いて「いるじゃないですか…」と言った
縄田正樹副編集長はうしとら４代目担当編集者。
林正人編集長は５代目。
うしとら時代の雷句は屈託の無さで知られる藤田組サブチーフ。

この面子でどうして喧嘩になっちまうのか正直さっぱりわからん。

>>829
翼のが早いし、ジャンプだし
半分ギャグだから

>>829
小〜中学生のくせに立ちまくったキャラと
命やら選手生命かけてまでやる超人サッカーが面白かったから。

>>803
小学館は営業も態度でかいらしい
ゆえに末端の本屋にはすごく嫌われている

>>828
調べてみた。

三好：「秘拳伝キラ」→「秘拳伝キラ」（増刊→週刊にスライド）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%98%E6%8B%B3%E4%BC%9D%E3%82%AD%E3%83%A9

…＿|￣|○

>>755
うわっ！巻頭無いの！？引き伸ばしまくった挙句
人気が無くなったら首切り
そして巻頭無しか
本当ライクとそっくりなパターンだなー

もう何もかもぶっちゃけて楽になったら？高橋さん？ｗ

キラが短期打ち切りでデビデビがそこそこ続いた理由がいまだわからん

>>827
いやまさに80年代の増刊サンデー読者だったので俺涙目

>>831
　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　 ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ__＿＿
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>>837
別に内部情報とかがあるわけじゃないが、
犬夜叉のループ加減は非ファンからすると本当にウンザリだったし、
留美子は自分のやりたいようにやったように見えるがどうか。

個人的には高橋留美子は短編が抜群に面白いからそっちでやってもらいたいんだけども。

留美子は明らかにやる気なかったから、打ち切りで酷い最終回というわけじゃないような

>>832
「いるじゃないですか…」に掛かる相手が、藤田組兄弟子の安西だったからこそ
「あんたがそれを言うか!?」とキレ度倍増だったのでわないかと。

掛かる相手が藤田だったとしたら言うまでも無し。

犬終了だけでなく、高橋への不義理で信者の憎悪を煽るサンデー
どうにもならんね、もう
当人達も、自分らが何やってるのか良くわかってないでしょ

>>841
作者本人が2006年に終わらせたがってたのは間違いない
まあその時点で完全につまんなかったけど

>>838
キラ好きだったんだけどなあ。
デビデビでなんか作風変わったのが残念だった。

>>843
俺もまさにそう読み取ったけどね

ドラゴンボールも作者の意思で終了したから
巻頭カラーじゃなかったような気がする

>>832
昔から知ってるだけに編集側は雷句をいつまでもアシ的扱いにし続けたんじゃないかな
編集長と副編が馴染みでフランクに接してるのを見て勘違いした馬鹿が担当についた可能性もあるし

>>838
ジャンプで言うところのとLOVEる的ポジションだったのでわないかと＞デビ
あそこまで思い切ったはだかサービス提供してないけど。

いつまでも

あると思うな

親とサンデー

>>843
編集長と副編集長がそのレベルならサンデーが腐るのも頷けるｗ

キラ→デビデビ→ブリット
どんどん駄目になってたような

そういや、雷句のことをデビューの１７歳時から知ってる人も
いるよね？

そのあたりの繋がりからの空気を勘違いしたのがいそうな気が
してきた…

>>837
>人気が無くなったら首切り
>そして巻頭無しか

人気無いのに巻頭にするような雑誌見たこと無いが。
人気絶頂でキレイに終わるんならまだしも

サンデー編集部が法廷で
「漫画家にはもっと高圧的に対応すべきだと言うのが当社の方針」
くらいやらかしてくれると大爆笑なんだが。

ジャぱんって最終回どうだったんだろう。

>>857
なにをいまさら

ダルシム

いや、巻頭カラーとか表紙とかもらったかだろ？ｗ

だから、漫画家もいつまでも学生みたいな風体をやめてさ、
なめられないように、打ち合わせには　オールバック、グラサン、スーツでビシッと決めて出向かないと。

>>857
あんなにファンにそっぽむかれる最終回ってはじめてみたよ

>>857
心と時間に余裕があるなら1巻と最終巻だけ読むといい

>>859
すまん久しぶりに来て流れ読まずにレスッちまった

・・・吊ってくる

>>845
自分ら読者にまで「終わらせたい」空気が伝わってくるほどに
終わらせたがってたなら、実際に作者が想定したストーリーの締めは
もっとはるか前だったと思われる。

>>850
知欠先生はいい方向転換だろう、三好はダメになっただけだったな…

>>857
Amazonのレビュー見て来い

>>861-862
いや、勘違いするような書き方して申し訳ない。
最終回の酷さは知ってるんだ。
週刊誌での扱いはカラーで終わったかどうかが気になっただけ。

>>843
いやそっちじゃなくて。
昔から雷句を知ってるんなら
何で雷句がキレるとわかってるよーなことを口走っちまうのかがわからん。

このへん、雷句との関係が良好なら
台詞は同じでもこういう意味には取られなかったんじゃないかと思ってな。
「安西先生だって、藤田先生だって、一度サンデーを卒業されたあと
　また戻って雜誌を支えてくださってるじゃないですか」
程度のニュアンスだったのかもしれんなぁ、と。

どっちにしろ訴訟になっちまった時点で編集長も副編もアホ極まりないし
別に擁護したいわけでもなんでもない。

俺的整理メモ

「雷句はかなりエキセントリックな性格で編集内部でも扱いにかなり頭を悩ませていた」
→不明。関係は両方から見ても良くなかったようだが、アイツは○△?…って噂振りまいてたのは片方だけみたいね。

「藤田先生や、安西先生などとも揉め事を起こし絶縁状態にある」
→不明。揉め事の内容も、絶縁状態にあるかどうかも。

「紛失原稿8枚の内3枚出てきたのですが、それは雷句先生本人の家から出てきた」
→嘘。設定した捜索期間に小学館から３枚出てきた。小野弁護士コメントより。

「傷害問題を起こした時に、小学館が示談交渉したことも伏せられてます」
→不明。そうだとしてもとりあえずあそこで書くことでもない。
　また、その件で交渉したのが小学館だからどうだっていうのか。

「漫画原稿を『美術品』とした場合、売買や相続には税金がかかる。33巻分払えるのかよ」
→それはその時に然るべき額を払うんじゃないかな。普通に。

>>867
こっちもごめん

うーん…見てたはずなのに、カラーだったかどうか覚えてないな…

結局誰が正しいのかよく分からん
雷句の人となりを良く知ってるような近しい知人とかの意見があればなあ
あの陳述書だけ見ると被害妄想にも取れるような内容だし
酒井というアシスタントの人は今なにやってるの？

というか、そもそも最終回ってカラーで終わるものなん？
単行本になったとき読みにくくね？

ググったら曰くつきの『かってに改蔵』は最終回カラーだったみたいだね。

>>868
｜内容を聞くと、紛失したカラー原稿の話もあるが、私が小学館を離れる事に付いても話があるらしい。
｜飯塚洋介氏は言う。
｜「いるじゃないですか・・・一回もうサンデーでは描かないといって、また戻って描く人が。」
｜「・・・」自分はもう言葉がない。ただ返事をします。
｜「しっかりとお話をしたいと思いますので編集長と副編集長との予定を決めてください。」
｜後に林正人編集長、縄田正樹副編集長と、担当の飯塚洋介氏がくる。林正人編集長が言う。
｜「ファンも待ってるし、またサンデーで連載をお願いしたい。」


飯塚タンがやらかしたらしい。

確かに最終回がカラーだったのって多くない気がする。サンデーに限らず

道徳的な正義は下せないが、
社会的・商売的に見れば、小学館の失態は明らか。アホだ。

ttp://www.websunday.net/toreaders.html

> もとより、ブログにある弊社および弊社社員についての記載は事実とは考え
> ておりません。今後は、法廷で当方の考えを明らかにしてゆくつもりでおります。

社内調査をした結果、とかならまだわかるけど、「もとより」（いうまでも
なく、当然の意）っていうのはどういうことなのかな？
普通の会社なら法務なり総務が事実関係を確認すると思うんだが、そういう
聞き取りはやったんだろうか？
組合が強すぎるのか、旧態依然した同族会社根性なのか良くわからないけど。

>>872
リングにかけろが、カラー最終回だった気がする

>>872
最終回が巻頭カラーというと、リンかけくらいしか思いつかんのだが（古

>>871
どちら側の言い分が正しいとかどうでもいいんじゃないの？
編集者はけっこうな割合で失礼な方が多いみたいだし、
漫画家はちょっと普通じゃない人ばかり。
今回の裁判がきっかけになって、お互いの悪いとこ直せばいいんだから

ドラゴンボール最終回は巻頭か覚えてないけどカラーだった気がする

>>874
しかしそれだけじゃどういう意味かわかんないよね
「今はこじれてるから無理だと思うけど、いつか戻ってきても良いんですよ」
と好意のつもりで言ったのかも知れないし。

>>877
「もとより」についてはこのスレでも相当つっこまれてたよ。
それでも、水曜日の夜まで考えて出したコメントだからね。

自分の持ってる某サッカー漫画の最終巻に作者の編集さん
への感謝の言葉があるんだけど
「時には私以上にキャラを理解し、愛してくれた」
って書いてあるんだ…

…雷句はこういう編集さんと仕事したかったんだろうな
そしてこれが平均だとおもってるんじゃないかと…

め組の大吾みたいな作品はもうサンデーに連載されることはないということですね。
わかります。

>>885
大吾もスマトラ編以降はなあ
空港編で終わっておけば綺麗だったのに

>>881
たしか本編までカラーだった気が…

>>877
「事実ではありません」

ではなく

「事実とは考えておりません」

としてるところがあざといよね
言い切ってしまうとあとで弁明しにくい
考えておりませんが良く調査したら色々出て来ちゃいましたって後で言えるようにしてあるところに戦略が見える

まあこれから裁判に臨むんだから当然っちゃあ当然なんだが

普通に敬意が欲しかったんじゃないかねぇ。
どうも、ガンつけ編集はまじで編集部に存在するみたいだし。
（それを示唆する作家ブロクが多々存在）

>>871
ここ最近のサンデーの動きは明らかにおかしくとても雷句だけの問題とは思えないし
自称橋口しかまともな編集擁護がないのも大きい。
橋口とその担当の人間性が全く信用されないのも
他ならぬ本人達の作品がそれを証明してしまっている。

>>881
巻頭ではなかった気がする。

>>874
アンタとはどうもさっきから話が噛み合ってないな。
俺へのアンカーでそこ引用して
＞飯塚タンがやらかしたらしい。
と言われる意味がわからんぜ。
そういや>>796は読んでくれたのか？

飯塚が電話口で「いるじゃないですか…」の後に
雷句んとこ出向いた先でわざわざもう一回「いるじゃないですか…」と言ったのが縄田
どこか間違ってるか？

>>882
｜（６）その次の担当（5代目）、飯塚洋介氏にいたっては、誤植を注意したらガンを付けてくる担当編集である。
｜ミスを注意して逆ギレされては、もうどう仕事してよいのかもわからなくなる。そのうち、電話も会話が終わると、
｜自分にわかるように受話器を叩き付ける様に切る。

こんなヤシの言葉から「相手に対する好意」を感じることが出来るのは、かなりのマゾじゃないと無理な気がする（ｗ

>>888
しかも、どの件に関して言ってるかも曖昧。

>>888
まあさすがにそこだけは法務部が考えたというか、言質を取られないようにしている意味では
正しいんだろうね。

本当は編集部の雰囲気がどうなのかが知りたいんだよな。編集長以下名指しされた編集が
力を持っていて、飼い犬にかまれた、みたいな空気で結束しているのか、あるいは心ある編集から
これからは改善していかなくては、という雰囲気が作られているのか？
中の人は緘口令がしかれているんだけど、２ちゃんで書いてくれんかな（ｗ

>>888
あいまいにするのは分かるが、あの時点で編集部はまったくの潔白と
言い張れる状況把握と無神経が凄い。
調査の上、慎重に確認したいと・・・ぐらいでなければ火に油を注ぐのは
自明だったのに。
それとも大多数は結局このコメントで丸め込めると思っているのかな・・・。
そうならないようにしてやろうと、感じざるを得ない。もうしらんわ。、

>>889
敬意どころか、社会人として当たり前に生きろと言ってるだけのような。

・作品と関係ないところで作家の人格を否定するような言動をとらない
・預かった原稿はちゃんと管理する
・遅刻しない
・自分が提示した締め切りに間に合わせて来た原稿はその時間に取りに行く
・誤植しない、やったことを指摘されても逆切れしない

このあたりは、人としてそんなに難しいことじゃないと思うのだが…

>>882
>「いるじゃないですか・・・一回もうサンデーでは描かないといって、また戻って描く人が。」
流石にこれを好意的解釈は難しいな。

>>886
俺はあれでよかったと思ってる。
まあ盲目的なファンの感想なんだが。

>>898
録音でもしてたんならともかく、怒りと憎悪に満ちていた雷句の脳内フィルターを通して
そのように変換されたってことはあり得るだろ

一言一句を覚えてたんだとしたらたしかに好意的解釈は難しいけど

>>888
今のところ　「まさか、うちの社員に限ってそんなことあるわけないじゃないですか」というスタンスなんだけど
もし事実が明るみになったら、
「問題のあった社員が社の方針にそむいて個人的にやった事で、お侘びにそいつに責任とらせて終りにしますよ」
という事ではないの？

>>886
そうか？
オレはもっと続いて欲しかったぞｗ

飯塚ってサンデーデスノートの担当だぜ
信用しろってのが無理

ライクも録音とか録画しておいてほしかったな。
後々ブログで公開すればまた盛り上がるのに。

>>897
というかそれって寓話的には漫画家の属性だよねｗ
30代年収1000万オーバー（もう少し高いんだっけ？）の大企業の
サラリーマンがそれで勤まるものなのかと思うと泣けてくる。

like is beautiful

威張るならせめて100万部以上売ってから威張って欲しいよな
かつては、小学館の売り上げの半分近くを支えていたコミック部門が
凋落の一歩で、その主犯がサンデー編集部の編集なんだから

>>895
あとは当然編集者ってのは小学館の一社員であるわけだからその社員を徹底的にかばうのかあるいは切り捨てるのか
小学館の企業としての姿勢を問われるというわけです

仮に雷句側の言い分が全て認められたとしてもちゃんと面倒見るのが企業の正しいあり方なんだけどもし切り捨てたとしたら終わりだね
他のまともにやってる社員もやってらんねになってしまう

>>888
こういうのは昔からある手だけどね。
「記憶にありません」とか

>>908は社員さんですか？

あの仕込み具合だと録音・録画ともにしてあったりね
特に原稿紛失後の話し合いの場なら


ねぇ小学館様

まともにやってる社員にとっては、信賞必罰じゃなければむしろ、やってらんねーだろ

>>901
それならそれでよろしいよ
「漫画家に対していい加減な態度をとっていたら切られた」
という前例が作られれば、他のものの態度も改められるからね

>>896
ガンをつけたとか
こんなことを言いましたとか

記憶にありませんと言えば、大半揉み消せると考えているからだろう
今でこそ、保存動画をネットで垂れ流されて言い逃れできず撃沈されるケースが目立つけどさ・・・

>>908
普通の社員にしたら早く冠一派切ってくれ
一緒にされたら大迷惑だ！だろ

まともな編集は切り捨てられるのおびえる必要ないだろ
まともにやってるんだから

>>910
いやいやw
ただの一般会社員です

進展ないみたいだけど、蟹ネタ終わっててよかった
真実はどうであれ、あんまりしつこかったから話題逸らしの工作員にしか見えなかった

まともにやってる社員は癌細胞が切り取られたら喜ぶと思うよ

対外的にはかばうというか、上層部の責任としてあたり、
現実的には左遷だろう。まともな会社はそういうもののはず。
調査の結果、全てこいつの責任でしたは確かに一番ひどい。

>>908
＞雷句側の言い分が全て認められたとしてもちゃんと面倒見るのが企業の正しいあり方

ないないｗｗｗ

>>884
ライクさんがどうだったか知らないけど、
人によって感じ方が違うからね。

同じ態度で接していても、同じようにしていても、
自分の作品のためを思って言っている
と感じてくれる人もいれば、
自分の作品を踏みにじる行為（意見すら聞きたくない）
という人もいるし。

ライクさんのブログで、漫画家の先輩からとてもよい
人だと聞いていた編集者が、自分にとってはそうでなかった
というあたりを読んで、もしかしたら、結構、むずかしい人
なのかもしれないと思った。

雷句が常識的でいい人っていう前提で話が進んでいるのが変だな。

ドラゴンボールの最終回は巻頭カラーだったよ。
って、これだけだとスレ違いなんで。

>>869
で、まとめてくれてるけど、

http://blog.goo.ne.jp/ldtsugane/e/c31f2fd9a6de61c43d3d4916d888426d
このエントリのコメント欄

>ここだけの話 (ななし)
>2008-06-13 03:51:57

これ、どう見ても工作員か冠の取り巻きにしか見えないんだけどｗ

紛失していた３枚の原稿が、ライクの家から出てきたっていうのは
既にライク側の弁護士が否定して、小学館から出てきたものだって宣言してるしな。
わざわざ弁護士が宣言したからには、しっかりした証拠があるんだろう。


ホント工作員は印象操作と捏造に必死ですねｗ　日曜日なのにｗｗ
この必死さを、本来の仕事に向けていたら、今回の訴訟だって
起こらなかったのかもしれないのにな。

まあ癌細胞なら他に転移してる可能性も大だな

>>908
そうだよな、安易に首切ったら可哀想だ。
原稿の保管室で、毎日全ての原稿を整理・整頓させる業務に付かせるべき。

まともにやってるのが誌面から見えてこないから
こんな火達磨になってんじゃねえの
少女マンガ板でもエロ路線批判されてっし
ヤンサンも度胸星切って講談社に贈呈する始末だし
代わりに強奪したのがブラックジャックに〜ｗだし

>>908
会社としては間違いなくかばう方向で進むんじゃない？
組合とか編集者の力がやっぱり強いんでしょう。普通の会社とちがって総務とかスタッフの
力は弱いんだと思う（今回でいうと社内調査とかをきちんとおこなえる権限）

編集内部ではみんな興味あるけど、触れられない話題になっているんじゃないかな？
悪いのは漫画家だ、今回はおかしいのに噛み付かれた不幸な事故だ、みたいな感じで
カルト宗教的な雰囲気になっちゃっているのかもしれませんが。

>>917
キャンサーとか蟹ネタやめろよｗ

>>899
そうか、俺的には描きすぎというか描かせすぎな感じがした
スマトラ以降の大吾はほんとにスーパーマンになっちゃってたからな
シャカリキでテルが海外に行って活躍するまで描いちゃったみたいな

>>915
切るにしてもやり方がある
例え冠一派が個人的にやったことだとしても小学館の看板を背負ってやったことだから企業にも責任はあるんです
それを社員が勝手にやったではすまされないんですね
一方的に切り捨てれば他の社員はケツをふいてくれない会社なんて信用できますか？

船場吉兆を見ればよくわかるでしょ

>>897
秋田書店
・見た目はヤクザマッチョの東大生がにこやかに敬語対応
・あずかった原稿は神棚であがめる
・２分遅刻したらＳＴＦを１０分極められる
・原稿は作家のところに置いておくと腐るのですぐとりにいく
・誤植したら罰金刑

>>915
> 普通の社員にしたら早く冠一派切ってくれ
> 一緒にされたら大迷惑だ！だろ
これは甘いと思うよ。
身内意識は強いでしょ。ああいう会社の場合。

>>922
裁判前ににこういう事書くのはフライングだろう。

>>929
本人乙

裁判沙汰にしようとか思う前に飲みの席でも何でも設けてお互い腹割って話し合いしようとかは思わなかったのかね・・・

>>928
テルの後日談みたいなのは軽く画集で触れられてたよね

大吾は読んだことないが、スーパーマンってーと後期の勇午みたいな感じか
勇午も初期とは大分変わったよなぁ

>>934
あの性格的に懐柔しようとしたら逆効果だと思うけどね

>>900
次スレまだ？

10話打ち切りを繰り返してるけど編集長が気に入ってて切らないのが不満な作家に対する仕打ちなんだよな
コミック累計2200万部売ってる、中堅どころか現役筆頭に近い作家に対する態度じゃないよ

亀だがジャンプ最終回巻頭カラーは
リンかけ
スラダン
ドラボー
の三つだけ

お前ら「アッコにおまかせ!」見たか?
結婚や養子縁組以外に名字変更は可能だってさ

冠も家庭裁判所を通じて戸籍を変更したのかもしれんぞ

>>898
藤田や安西が戻ってきたなら油断していたのは確かだな

>>931
冠は経歴から見るに中途入社組だろ？
そいつにどれだけ見内意識を持ってるかだな

>>933
本人てww
企業としての責任を言っただけで問題の奴らをかばいきれと言ってるわけではない
企業として責任を認めた上で解雇するなりとばすなりしないと小学館に未来はないということ

俺だって25年間欠かさず買ってたサンデーを読まなくなったんだぜ
ガッシュのファウードのくだりあたりまでは読んだかな

>>941理由はなんだ？