2 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/14(土) 21:43:38 ID:L6/5udrS0
2
>>1乙
例の"自称"橋口ブログは、
小学館により"公称"橋口ブログにランクアップしてたのか。
4 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/14(土) 21:55:57 ID:obw3eYNRO
いちおつ
6 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/14(土) 21:57:32 ID:Qzk7MXFg0
7 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/14(土) 21:58:19 ID:Qzk7MXFg0
>>1乙です
まぁ今日は情報的にはこれ以上進展ないのかなぁ。
雑談で進行するしかなさそうな雰囲気
9 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/14(土) 21:58:50 ID:Qzk7MXFg0
情報も出そろってはいるしなー。
裁判までは動きナシじゃね?
11 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/14(土) 21:59:36 ID:Qzk7MXFg0
12 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/14(土) 21:59:57 ID:Qzk7MXFg0
13 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/14(土) 22:00:13 ID:Qzk7MXFg0
14 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/14(土) 22:00:49 ID:Qzk7MXFg0
乙。
なんかもう心底がっかりだ。そこそこ公人として名前のある人からだけでも
後から後から出るわ出るわ。苛酷な環境でこそ磨ける牙というのも多分あるが、
その過酷さがナンセンスすぎる。ライクがんがれ。
やっぱ編集は裏方だと肝に重々銘じるくらいでちょうどいいや。
17 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/14(土) 22:01:11 ID:Qzk7MXFg0
18 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/14(土) 22:01:40 ID:Qzk7MXFg0
>1乙。
そして前スレ1000ww
20 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/14(土) 22:02:23 ID:Qzk7MXFg0
前スレ
>>1000 なるほど、そこでライクが静かなる虎をボディーガードに雇うんだな?
>>1乙
つーか前1000wwwwwらめえええええwwww
1000 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2008/06/14(土) 22:01:37 ID:BLn/37h10
>>1000なら発狂した冠がライクにヒットマンを差し向ける展開に突入ww
提訴の記者会見直後に
各誌からオファー殺到とか言ってっけド
本当会?
いちおつ
ところでどっかにやたらノーテンキなサンデー編集長のインタビュー記事全部ってないの?
茨木のインタビュー記事なら何度も見たんだけど
流石に不謹慎な気が
1000 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2008/06/14(土) 22:01:37 ID:BLn/37h10
>>1000なら発狂した冠がライクにヒットマンを差し向ける展開に突入ww
誰か!誰か護り屋イージスを雇って!
29 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/14(土) 22:03:20 ID:Qzk7MXFg0
>>25 まあマスコミの記事になってんだから本当じゃねーの?
32 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/14(土) 22:04:11 ID:SgGX+S0E0
1さん乙〜
ガッシュは間違い無く、少年漫画の傑作
,r''"´三二`''ー-、 : ‥..
j , ィイ二三三ニヽ`ヽ、
─ ─────────── ─ ─ ─ ノrァr‐''゙ヾミミ ヽ───────── ─ ─ ── ─ ──────
,r‐-、 リ )) `, ミ二ヽ, `, _ _ _ _ :_ :_ _ _
〔二二二Qゞ==コ / _,,,、、、 ト、 ミ三ヽ, ,j. _ _ _ _ :_ :_ _ _
``ゝ」√ 〉`tァ'´ ` ヾ,r-、,ミミ、 i!|
_ _ _ _ :_ :_ _ _ ノ リイ ,! ヽ ,!ハ
_ _ _ _ :_ :_ _ _ ヽ, ,' ソ ト、 ,! ,ソ / ̄
>>1乙だ!よくやった! ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
_ _ _ _ :_ :_ _ _ ゝ_ _, / 〈 ハ j レ' | しかしテンプレの前スレを変更し忘れておるぞ!!
〉´ ,ィ ソ ,j < 全員
>>1に突〜撃〜!!!
ヽ _ ,,ィ'´/ _ __ミゞィイ'´ \_________________/
,イ「=-、 iI
jjハ( ' _ ,,. -‐」_
,ィ´ソ´'¨´ ̄/三二ニニニヽ
───── ─ ─ ─ ,,// ( ,r'"´フ `、 _ _ _ _ :_ :_ _ _
,ィソQ)ゞ''"´ ,ィイ , ! _ _ _ _ :_ :_ _ _
∴∵∴∵ ∴∵ ,.‐'´/,ィ´ √ ̄ ̄ ! _ _ _ _ :_ :_ _ _
_,、/ ヽj´ ,r'´ ,イ
,イ三二ゝ'>二フ''´ /jl ___ ___,,、、ィ二ニニニゝ─<ゝ、__
// ,イフ´ /,イl! i´  ̄ ̄ ̄ =氷= r‐、 ,ィ´¨ ̄``ヽ 」
/ / /´ ,ィ i! T二二二二二二ニニニニニニ」 p ゝィ <二二三ニニコ
! !  ̄`フ''´ / / _ _ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ``ー- 、`¨`ー - 、,/」
! ,! , ィ´ / _ _ _ _ _ _ : _ : _ : _ : _ _ ``''ー-、_/´ ̄ ̄
ヽ ヽ ,. '"´ / ==ー' / _ _ _ _ _ _ : _ : _ : _ : _ _ _
\! _, .'"´ / : ‥..
: ‥.. ``ーr──'''"´ /───────── ─ ─ ── ─ ───
|! / _ _ _ _ _ _ : _ : _ : _ : _ _ _
|! /
>>25 前作がミリオン行っててアニメもカードもゲームも売れた作家がフリーになったら
菓子折り持って走るのが普通じゃね?
トヨタがレクサスとかカローラの権利捨てます、って言ってるようなもんだぜ
38 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/14(土) 22:06:24 ID:Qzk7MXFg0
39 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/14(土) 22:06:27 ID:sJZL1X6EO
質問です。スプリガンの人ってロボコップのコミカライズも書いてた?
地味で話題に登らないが、少し前に終ったハルノクニも中々の名作だったな
43 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/14(土) 22:07:05 ID:Qzk7MXFg0
いちおつ
まとめサイトに冨樫の名前があってワロタww
>>37 藤子A、皆川、久米田は他社で連載した。
小学館の力で止めることが出来たのに止めなかった。
ちょっと質問。
今回の騒動で、読者ができる事ってなんだと思う?
雷句には悪いけど、今のところサンデー不買をやってるんだが、それぐらいだよなぁ……
雷句は読者に何やって欲しかったんだろ
47 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/14(土) 22:08:03 ID:Qzk7MXFg0
>46
お前は寝ろ
>>46 そりゃお前、雷句は読者に漫画を嫌いにならないでほしいんだよ
編集部が糞でも漫画には罪は無い
>>45 藤子Aクラスになるともうどこで描こうが自由なんじゃない?
>>37 たとえを補強するなら、
「レクサスとカローラに携わってる下請け系列を総てあげます」とかかね。
本体内製率が三割程度らしいし。
メールで応援、この情報を広く拡散。これで十分だと思う。
>>26 ぐぐったらこういうのはあった
言ってる事だけ見るとすごくいい編集部に見える…
5 :日経キャラクターズ!5月号より:その2:2005/03/31(木) 02:35:50 ID:yRiYaYvf
週刊少年サンデー【1.5倍の熱さと本気のエンターテインメントを!!】
改めて今、少年誌のあり方を考えています。基本的な編集方針としては小中高生を読者の中心に据えて、下の層から
上の層までアピールできるようなもの。つまり、熱いエンターテインメント作品を送り出すことです。
ただ、時代の移り変わりとともに、理想のヒーロー像は変化していきます。その本質を見極めることが大切ですね。
おこがましい言い方ですが、連載20本のうちいくつかは、「生き方」を提示できるような作品を作っていければと
思います。今の「サンデー」では『金色のガッシュ!』や『MAR』などが幅広い年齢層に受けています。
4月からは『うえきの法則プラス』の連載と、前シリーズのTVアニメが始まります。最近では、他媒体とのコラボレーション
が読者層を広げるために重要だと感じているので、アニメには期待しています。
これまで『コナン』『犬夜叉』『ガッシュ』『焼きたて!!ジャぱん』などはアニメ化で認知度を高めることに成功して
ますから。次に狙うのは『結界師』『ワイルドライフ』『史上最強の弟子ケンイチ』などでしょうか。
僕は編集者にも作家にも、「頑張ってるだろうけど、”テンゴ”(1.5倍)熱さを加えて!」と言い続けています。
見たことも会ったこともない人を感動させるには、こちらが本気にならないとね。
最近は上品なイメージの作品が増えてますが、読者の心を揺さぶるようなエンターテインメント作品を作っていきたい
ですね。(林編集長)
【連載を継続するか打ち切るかの基準は?】
基本的には各漫画誌とも読者アンケート票の結果を頼りに決定する。
「少年ジャンプ」は10週目までのアンケート結果至上主義。逆に、「少年サンデー」は編集長とアンケート、
単行本の売れ行きなどの総合的に比較的長いスパンで見る。
「少年マガジン」は編集部全体で明確な基準は設けておらず、二誌の間のスタンス。
そもそもA先生は60年代に画報社で描いてるしな
金の卵を産む鳥を拾わない馬鹿はいない
そんな馬鹿は小学館ぐらいです
>逆に、「少年サンデー」は編集長とアンケート、
>単行本の売れ行きなどの総合的に比較的長いスパンで見る。
結局最後は編集長判断てこと?
57 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/14(土) 22:11:14 ID:sJZL1X6EO
>>51 伸びしろのあるプリウスのラインももしや、、、、、
>>55 なあ、もしかして、金の卵生む鳥なら腹裂いたら中にもっと金入ってるんじゃね!?
小学館を、吉兆に例えるのが一般人に通じやすいんじゃないかな。
一応、着地点も伝えておく。
「うーん。
素早く、イメージアップの対応ができれば二の舞を演じなくてすむんだろうけどね。
やっぱり吉兆みたいな感じで足引っ張りの面子保ちになるとダメだろな、
という感じで広めることにする。
>>45 漫画家への関心が薄いんじゃない?
それを言ったら、編集が問題起こした時に対応できたはずなのに、特に咎めようとしなかったわけで。
>>46 俺らに出来ることはガッシュの最終巻を買って
少しでも書店の売り上げランキングを上げてやること。
小学館がいかに損したのかを自覚させてやろうぜ。
田丸浩史が日記漫画を打ち切り喰らった経緯なんか見ると
漫画の編集なんて何処もたいがい適当にやってそう
>58
体内で作り終わらないと…
つか、F先生と違ってA先生はそれほど小学館専属ってわけじゃないよね
チャンピオンでもマガジンでも描いてるし
>>59 ただ、今回の場合は原稿紛失以外の刑事的責任は無いんだから、
ある程度会社も社員守らないといかんというのはあるだろう。
逆にまったく社員守らない会社も怖いわ。
物見高い一般人もサンデーファンも問題にしてるのは
実は原稿紛失ではなく社員編集のあり方だというのはおいといてもさ。
>60
高橋やらあだちやら青山はべつとして
どんなにベテラン作家でもとめないんだろうな
変わりはいくらでもいるとか思ってんだろうなぁ
>>58 そんな強欲な夫婦の物語なんだよな、あの話の原作。
ところで前スレ1000だけど。
予告じゃなくて、過去ログなんじゃね?
冠のヒットマンならもう放たれてたじゃないか
つ【橋口ブログ】
>>62 どこも、と言うと御幣があるよ。
真摯に取り組んでる編集は少なくない。
問題の小学館でさえ
本人たちは「本気」で「必死」だと自覚してるはず。
ただポイントは、その小学館編集が自負する「本気で必死」が
実際の漫画家サイドから見たときに
まったく役に立たず、むしろ迷惑だったり不愉快だったりする
見当違いの「本気の必死」なだけで。
>>63 恥ずかしいから解説したくないけど一応小学館への皮肉な
>69
あうち
>>68 漫画家の場合は「いい作品を描いて金持ちになろう」
編集の場合は「とにかくゼニの卵をみつけて売り上げ目標達成しよう」
でズレてんじゃね?
>>69 メスだから金玉なんかねーよ、HAHAHA
というオチを言うのがいやだったんですね、わかります
>>25 雷句のブログによると「うちの編集部はそんな事しないように肝に銘じます」とかいうメールとかが複数来てるそうなので
拾いたがる奴は未だに多いと思われ。
でも真面目にヒット作もなく休刊危機にある雑誌ならいくら扱いにくい作家でもライクに描いてもらいたいんじゃね?
>>65 個人的な見解だが、内部の処理はまあ会社に任せるしかないが、
まずライクの折り合える範囲で(ここが難しそうだが)
体制の問題点についての認めと、改善する言質。
(これは法的にむろん必要ないんだけど潔さの演出)
問題の争点となっている原稿料価値を、そのままぱっと飲む。
さらに今後の現行の扱いについて、納得できる自社ガイドラインを提案。
これに対する、ライク側のお偉いさんへの賞讃コメントのとりつけ。
これくらいをすぱっとやる。のが手打ちのいいとこじゃ。
>>71 編集者が売れるマンガを描かせようとするのは別に間違ったことじゃなくね?
問題は自分の考えたストーリー以外描かせないとかそういう作家のクリエイター部分を無視した
間違った仕事熱心さとかそういう点であって。
ジャンプ、マガジン以外ならガッシュの焼き直しみたいなのでも3番手以内には入るだろうしなあ
ところで、ID:JOnonp5c0が前スレで貼ってくれたリスト見て思った。
ワンピース描いてくれってのは、これじゃなかろうか。
34号 2004年2号 楽ガキFighter 〜HERO OF SAINT PAINT〜 中井邦彦
多分ここの人達は知っているだろうけど、今回の件で「金色のガッシュ」を調べていたら、
アニメ「金色のガッシュベル!!」の挿入歌がすごいね。
「チチをもげ!!」「無敵フォルゴレ」「ベリーメロン〜私の心をつかんだ良いメロン〜」
アニメを観たことがなかったのだが、全部曲が付いていたのにびっくり。
作詞に「雷句誠・大和屋暁」とあるのね。
>>71 うんそうだと思う
もうちょい下世話なレベルで補足すれば
漫画家は「売れてヒットして、子どもや読者の記憶に残る作品を書けば
一生漫画家として食いっぱぐれないし、描きたい物を描けるチャンスもつかめる」
小学館みたいな編集は「とりあえず漫画家の10年後とかどうでもいいから
今すぐ受ける要素を取り入れさせて、時流に乗ってメディアミックスとか出来て
売り上げに貢献する数字をはじき出させよう」
双方の利害が一致すれば
それは「どっちもがんばったね」になる
下の編集の意図に完全に同期できる漫画家が描けば
最初はまともな王道漫画だったのに
アニメになってコンビニで関連商品がタイアップで発売されれば
あとはどんどん、その場凌ぎで路線も変えていって
最後は途方もない糞エンドで放り投げで終わらせても
一応実績にはなったってことで、編集も漫画家も満足するとか起こりえる。
>>78 でもその人2006年くらいにスピリッツかどっかで整形外科漫画を描いてた
で、無能編集長の林はいつまで少年に居座る気ですか?
84 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/14(土) 22:26:46 ID:4pTE+Ct40
>>79 チチをもげ!は当時有線でさんざんかかってたよ
>84
そうなんだwwwwwwwww
>>73 「原稿なくしません」
「暴言吐きません」
こんなにハードル低くていいんだからどの出版社も名乗りをあげるよねw
サンデーほどパクリ漫画容認なところでやるんなら
ワンピースあたりをまんま引き伸ばしなしでパクったらいいのにな
地盤はいいんだから、あの漫画
正直、テレビ畑の冠が漫画編集に向いてないってのはなんとなく理解できるんだよね
テレビの企画制作ってのは漫画編集とは真逆だから
・漫画家ありきの漫画編集とは異なり、テレビの企画は自分が立案するため、まず自分の企画ありきになる
・そのためスタッフも、自分の企画にそう人たちを集めなければならない、そわない人はスタッフに集めない
・自分の企画を進めるため、必然的に裏方では収まりきれなくなる
・漫画家と深くつき合う漫画編集と異なり、浅くても幅広い人脈作りが必要
・スポンサーから金を引き出さねばいけないため、口のうまさが必要
だから冠はメディアミックス事業を進めようとしてテレビ業界時代の仕事手法を引きずってしまっている、のが衝突の一因なのかなと思うことはできるんだけど
小学館生え抜きの漫画編集者までがこうなっているってのが、ちょっと理解できないとこなんだよね
>>78 あれはサンデーなのに二巻で終わって可哀想だったな…
でも関西弁のウサギしか覚えてない
>>66 695 :花と名無しさん:2008/06/14(土) 13:54:18 ID:???0
渡瀬のサンデー担当は冠だったりするんだよな。
694 名前:花と名無しさん [sage] 投稿日:2008/06/14(土) 13:43:26 ID:???0
マロンに「渡瀬さんはサンデーで連載が決まってるんだから、悪口が
書けるワケない。『留美子が老いて弱ってるから渡瀬さんに超えてもらう
とまで言った担当の面子は潰せない』て話があった。
高橋やらあだちやら青山やらのかわりも、いくらでもいると思ってるかもよ…
単に新しく探すのがめんどくさいから、
使えるうちはおだてて使っとけってだけのことかも知れんよ…
別に言うほど扱いにくくないと思うんだけどな
訴訟おこされたら困るけど普段は地味そうな人だし
休載ばかりとかラストまとめる力がないとも聞かないし
問題としては初期で売れたから今後が未知数ってのもあるが
まだ若いし欲しいだろうな
誰か言ってたがライクが連載始めれば小学館と違ってきちんとした編集ってアピールできるし
>>89 「小学館生え抜き」と「生え抜きの漫画編集者」が乖離してそうだ。
>>89 想像だが、冠の手法が当たったから「とりあえず冠見習え」的社命でも出てるんじゃねーか?
95 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/14(土) 22:30:34 ID:4pTE+Ct40
編集者からみて最高の漫画家というのは
一発で文句なしの面白いネームを送ってきて アイデアを出せとか一緒に考えろとか無茶なこといわず
おとなしくて文句をいわず扱いやすくて 原稿紛失してもキレたりせず
訴えられるような盗作はしないで ちゃんと資料係は自前で用意してて
子供の心は忘れないけどちゃんと大人としての分別もあって アシに暴力ふるわずうまくやっていく
そんな作家なんです。
>>88 パクるにもパクり方がある。
自分のものにして作品を自在に操れる真島のようになれないと扱うのは難しい。
>>73 提訴直後にオファーするとは考えられないなぁ。
裁判中のごたごたした時に漫画の話し?
今なら話題性もあるし考えられるけど。
そこだけ妙に引っかかる。
ワンピース描いてくださいはマガジンかと思ってた
>>91 渡瀬の連載が始まったらそれが事実だって確証になるね
>>100 アレはむしろ「ワンピース描かせて下さい」だと思う
よそから来た冠だから、功を焦って強引な手法に走ったんだろうかね
>>96 そうして出来上がった作品がヒットするかはまた別問題なわけで
集英社:集英会、講談社:講談会は見るけど小学館:小学会ってあったっけ?
焼きたてジャパンの組は橋口会だった
>>99 サンデーでは二度と描かないってブログで書いた時点で
どれほどオファーがキタと思ってるんだ
継続的にメールも出すだろ
>>99 提訴してからはオファーが来てるって話は出てないと思う
ただ今の時期に自分が編集者であることを明かしてメールする人間の中にどんだけ下心なしの
人間がいるかってことだよなー
メール送った編集者の中には「今のうちにつなぎつけとこ」的な思惑持ってる奴も多いだろ
108 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/14(土) 22:34:46 ID:4pTE+Ct40
真島君はRAVEの時はまだ絵がアレだったからよかったのに
どうしてこんなことに
原稿料安いこともわかったしなw
>>99 提訴まえのオファーの話は、雷句が次のオファーが来なくて売名の為に裁判を仕掛けたって噂をされないように先手を打ったんだろうけど、提訴直後にオファーって変だよね。
裁判って体力も精神力も時間もお金もかかるから漫画なんて書いてる暇なんてないことくらい出版社もわかりそうなのに。
112 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/14(土) 22:35:58 ID:/Io5nccD0
>>109 絵は尾田よりキレイになったじゃないかw
今ブログに来てるのは仕事の依頼でなくて応援メールじゃないのか
>>107 それは問題ないんじゃないの?
そこまで清廉さは求めてないだろ
115 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/14(土) 22:37:16 ID:4pTE+Ct40
真似ヒロさんはエロでは尾田に勝ってるよ
>>109 真島は原作付ければいける気がするんだ(´・ω・`)
/ ̄ ̄\
/ u \ .____
|:::::: u | ./ \
. |::::::::::: | / ⌒ ⌒ \ ドルヒラ描いて下さい
|:::::::::::u: |/ (●) (●) \
. |:::::::::::::: u } | (__人__) |
. ヽ:::::::::::::: } \ ` ⌒´ _/
ヽ:::::::::: ノ | \
/:::::::::::: く | | | |
-―――――|:::::::::::::::: \-―┴┴―――――┴┴――
|:::::::::::::::|ヽ、二⌒)
118 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/14(土) 22:37:45 ID:RIWbGmcFO
才能ある漫画家を活かすのが編集の仕事であり、創作に参加すことなどでは断じてない
真島はボンボンが似合ってた気がする
単純に応援的なメールじゃないのかな?
>>114 あ、ごめん、別にそれが問題とは言ってないよ
提訴直後にオファーが来るなんておかしくない?って言ってる人がいるからそれに関する意見を述べただけ
>>109 真島は真島で面白くなってきたから良いよ。
個人的にはフェアリーテイルはRAVEより評価できる。
>>99 裁判終わってからでも描いてもらいたいと思ってるところは
あるだろうから、引き抜きしようとしてる出版社も
流石に今は空気読んでるんじゃね
でもアピールはしとくと
126 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/14(土) 22:39:12 ID:/Io5nccD0
冠も無能だな
渡瀬が留美子を超えられるわけないだろ
所詮は腐向けの糞漫画を描いていた程度の存在よ
留美子のようなギャグから怪奇、未亡人、ラブコメまで網羅するのは渡瀬には不可能
本当に遊戯買ってた過去を消し去りたいわ
あんな糞漫画はゴミ
>125-126
ちょwww
>>105 「小学」とつく名前は扱いづらい
小学小学校、小学中学校、小学高校、小学大学 小学校なのかわからなくなる
小学会 小さい学会のようだ
小学社 小さい会社のようだ
小学組 小学生ギャング?
作者の名か担当編集の名で代用する。
その際は既存の名前に気をつける。
>>111 オファーって別に今契約して3か月後に一本あげてくださいってメールじゃないだろ
頑張ってください
うちはああいう扱いしませんからどうですか?
こういう企画どうでしょうってアピールぐらいだろ
>>99 仮に雷句が敗訴しても欲しがるところはあると思う
連載終わってからアシスタントは解散したん?
どっかのスレで聞いたけど
連載終わって次の連載が始まるまで仕事しなくても
給料は支払われるって聞いた事あるけど。
>>89 漫画編集は、「漫画家がかく漫画が主役」って思考だけど、テレビのプロデューサーは「自分の立てた企画が主役、スタッフやキャストは企画を具現化するための手駒」って思考かもね
>>121 これは想像なので確証はないんだが
雷句が小学館では仕事しません宣言(提訴前)→A社オファー
雷句提訴→A社「提訴とかゴタゴタしてても待ってるので再度オファーさせてもらいますメール」
とかじゃないかな?
雷句も別にずっと裁判してるわけじゃないんだから、飯食いに行きましょうくらいの誘いはしてるんじゃね?
>127
渡瀬は腐っつーかスイーツ向けなんじゃないか
サンデーでやるとなったら雑誌カラー激しく間違ってるのは確実だが
裁判漫画のオファー
真島というと「真島くんすっとばす!」しか思い浮かばない
フェアリーテイルはワン○ースすぎる
>>127 そりゃドラマやバラエティなんかはP名前が前面に出てくるしなあ
>134
なんぞこれwwwwwwwwww
>127
俺も渡瀬は嫌いだけど、作品とは切り離して考えてあげて欲しい
遊戯自体は、悪い漫画じゃなかったよ
>>134 無くなった原稿を他誌で掲載されたりとかしたら反感買うのは当然だよな?
152 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/14(土) 22:44:50 ID:QWKgVxsbO
ジャンプかマガジンかチャンピオンか他誌か
>>136 連載終わって大分経ってるから他所の漫画家のところにお世話になってるんじゃね
掛け持ちやってる人もいるだろうし、デビュー準備してる人もいるかもしれない
安西とか連載始めてるからそっちにいってたりしてな
154 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/14(土) 22:45:49 ID:4pTE+Ct40
今買ってる雑誌SQとライバルだけだなあ
雷句どっちかに来いよ
月刊誌じゃないかと言われるがやっぱり週刊少年誌で見たいな
わかった!
小学館が雷句に勝つ方法が。
紛失した原稿を探し出すことだ。
見つかれば今回の裁判は無くなるのでは?
>>153 そもそも雷句の弟子が連載してるんじゃないの?
>>127 留美子を超えられる女性漫画家なんているのか?!
萩尾でも無理じゃねーか?(ジャンル違うけど)
>>138 つまりあの裁判は本気オファーを選別する雷句の選別だったんだよ!
>>148 ごめんね
金出して買った過去をふまえて言うよ
個人的にアレはゴミ
>>156 以前指摘したけど
もうワンランク上の、外道なやり方が残ってる
>>154 そうだ。そうなんだ。
シリウスに来てくれないことはすでに分かっている。
>>157 全員独立したわけじゃないだろ、多分
そういう話なんじゃないの?
>>158 少年漫画にはいない。
少女漫画なら矢沢あいなどは?
SQで読み切りくらいなら絶対あると思ってる
和月と藤田や安西って仲がいいし、ライクと面識あっても不思議じゃない
ガンガンでソウルと鋼の後釜争ってみるとか
>>164 矢沢はスイーツ(笑)だぞ
留美子超えは難しいだろうな
>>163 いやいや、雷句アシの手が空いたなら、雷句弟子のハイドのアシに入ってたりするんじゃない?
橋口認定の無記名FAXが来たのも
編集部「べ、別にあんたのためにFAX送ったんじゃないからねっ!
こ、このFAXを送った編集者の名前?そ、そんなのアンタが知るなんて百億万年早いんだからっ…!!!////」
こうですか!?わかりません!!!><
ジャンプでハンタ超える
マガジンで一歩超える
チャンピオンでバキ超える
>>162 わかんないぞ
いきなりきたらどうするw
>>168 ああ、そういう事か
それはあるかもね。
>170
正直に言う
それはねーわ
>>137 テレビはもっと酷いよ、役者にあんな服着せたい、だけで話作ったりするバカがシナリオ書いてるし
つまらなくなるのも良くわかる
雷句がガンガンに来たら
とりあえずびっくりする
ハイドは舐めてたけど、この間チラ見したらおにゃのこが結構可愛かった
>>168 それだとラグなしで食いつなげただろうな
>>171 どうもこうもそんなことになればどれだけ嬉しいことやら・・・
・・・
・・・
・・・
・・・だから無いってば。
179 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/14(土) 22:51:24 ID:4pTE+Ct40
>>170 ジャンプでナルト切って、その代わりに雷句ってのはどうよ?
>>158 留美子を越えるのは無理としても、安野モヨコはなかなかいい。
>>174 最近の、キャストを決めてからキャラを作るのはやめて欲しいよな
ナルトは話はグダグダだけどまだ売れてるし
なにより外国でメリケンのガキどもが熱狂してるからな
少年雑誌でワタセの絵って限りなく異物じゃないか?
内容もどうなんだ?
老害と言われてもルミコは面白い漫画を描ける(と信じたい)人だし
犬の無限地獄は無言の抵抗だったと思いたい
俺はライクのアシが今どんな心境なのかスゲー気になる。
雷句がどこで描くかは知らないけど
とりあえずその雑誌を買ってみようって気にはなるな
買い続けるかどうかは作品しだいだけど
ナルトはお子様人気なら並べるけど腐女子人気が半端じゃないからな
189 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/14(土) 22:53:09 ID:RIWbGmcFO
シリウスにライクが来れば、ガンガン程度には名が知られるようになるだろう
留美子はずっと少年誌のひとだけど
他ですでに売れた人が少年誌にくると違和感感じてしまう自分は心が狭いな
>>186 仕事してないんだから、アシなんて雇っていないのでは?
>>179 ワンピ・ナルト・ハンタ以外を全部切って入れ替えればいいw
留美子越えの基準がわからん
ヒットの数とか部数とか?
漫画のレベルとかの抽象的なものだと、すげー意見割れそう
自分の中では、遠藤淑子が留美子のはるか先だがw
>>190 いや、留美子はずっと少年誌の人ってわけじゃないぞ
>>193 お前さんとは美味い酒が呑めそうだ
俺中期までの川原泉が留美子のはるか先にいるww
作者は出演者を選ばないのか?
ネギが女とかありえない出演陣になるぞ
>>94 でも冠がちゃんと結果出したのって「ジャぱん」くらいだと思うがなあ。
他はダメダメじゃんw
ちゃんと「ジャぱん」の成功を他に応用してヒット出してるならえらそうにしててもいいんだが。
ナルトは二期入ってから一気につまらなくなったからな・・・
まだ中堅漫画の方が面白いよ・・・
>>190 めぞん一刻とか1ポンドの福音とかの立場が・・・
>>191 アシスタントをつなぎ止める為に解散はしない筈では?
>>188 お子様人気でも並べねーよ
ナルトの子ども人気は海外進出してるし
>>190 めぞん一刻は普通に青年だし普通に大ヒットでは
>>196 ドラマ化って2作目くらいから作者が口出すような気がする
のだめにしろ働きマンにしろ
>>195 自慢だが、遠藤淑子にファンレター出して直筆の返事貰ったぜ
あの字だったぜ
川原泉は、ブレーメンがきつかった…
銀のロマンティックとか大好きだったんだがなあ
>>189 問題はシリウスは編集長というものが存在しなかったり
単行本のカバーの発注ミスやらかしたりと編集部が地味に酷いという点が・・・。
いや、連載陣は結構面白いんだが。
>>200 そういうものなの?
余程売れてる漫画家で次回作がすでに準備できている場合はそうなのかもしれんが・・・
>>193 話は凄く好きだが、いかんせん絵がなあw
エッシェンシュタイン公国はEUに参加できているんだろうか。
212 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/14(土) 22:57:36 ID:4pTE+Ct40
留美子は男に受ける女キャラが描けるから少年誌でもいける
他の女漫画家は女キャラがまず白痴すぎてダメ
冬目景ぐらいかなあ少年漫画描いても違和感ないのは
>>198 たしかにツマラないねえ・・・
ゴチャゴチャで読みにくいワンピ、たまに載ったと思ったらラクガキのハンタ・・・・
>>198 サスケメインになって話動いてきたからシカマルメイン時より面白いよ
実際売上もまた伸びてきたし
留美子はヒット数や部数よりも、漫画文化に与えた影響みたいなのが凄いからな
ナルト2期は別作品「サスケ」と思え
ナルトの穴埋めはメテオド移籍させればいいんじゃね?
>>207 乱飛乱外でもミスやらかしてたな。
龍眼失ったり、あそこはサンデーとは違う意味でやらかしてそうだ。
ごめん書き方がアバウト過ぎたな
留美子は少年誌でデビューして売れた人で少年青年誌で書いてきた人だけど
少女漫画で売れた人が来てもそのイメージがあっていやだなという話
少女誌経験あっても売れなくてサンデーは投稿からとかなら気にならないけど
留美子だって犬さえ描かなきゃ漫画界の天上人として
ずーっと尊敬されてたと思うよ
221 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/14(土) 22:59:56 ID:bvA8zAQx0
>>121 今は、各社の編集者も情報収集で必死だろうな
小学館編集部が雷句に対してどんな対抗策を立てるかによって
小学館編集VS小学館所属作家になったら漫画部門の空中分解も
ありえるよ
>>197 ジャぱんって成功したの?
漫画は途中からリアクション至上主義で急激につまらなくなったし
ローソンで売ってた提携パンは美味いものとは言えなかったし
アニメはあっという間に終わったし
なんかいいとこあったっけ?
留美子って犬後もサンデーで連載するんかな
>>205 川原泉の最高傑作は「ゲートボール殺人事件」
犬がダメでも、留美子は超人だと思うけどなあ
あの路線が間違ってたんじゃないかと
>>220 犬だって初期は面白かったよ
5年くらいで終わらせとけば普通に良作扱いだったんじゃないかなあ
>220
犬も20巻くらいで綺麗にまとめて終わっておけば…
留美子は犬を7年で完結させるべきだった
ガッシュカラー原稿料: 1万7千円
ガッシュの原稿オークション落札額: 25万円
雷句の損害賠償請求額: 330万円円
小学館の失った信用: priceless
お金で買えない価値がある。買えるものはMasterCardで
233 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/14(土) 23:01:23 ID:RIWbGmcFO
>>215 あー、それは納得
留美子は王道を作り出した側だよな
ナルトももう腐人気は根強いけど下火だぞ
ネウロだと一話で終わる話が半年かかるのろさと、
あれだけやっているのに今一世界観が見えてこないあたりがどうもな
>>222 最初コンビニのパンはクソまずいとか言ってたのにね。
冠の介入が増すほど売れるのは別としてどの漫画もつまらなくなる
犬はらんまと人魚をあわせた様な感じだったなあ
いつのまにか読まなくなってたけど
>>226 それだと、サンデーの売り上げも5年前に90万部切っちゃうw
>>232 甲子園の空で笑えのほうが好きだったなあ
広岡真理子監督
エースがケロロの後釜を狙ってるだろ
>>222 あれは1年の予定を少し延長してるから
成功なんじゃないだろうか
留美子の評価は犬の次の作品で決まると思う
あとワンピはシャボンディ諸島に入ってから面白いよ
>>205-206 案外わかってくれる人がいて驚いたw
両方好きだったな。銀の〜は泣いたし、メイプルは燃えた。
架空の森とか亀の話好きだったよ
なんだかんだ言って留美子は好きなので
頑張って欲しいんだけどなー
>>227 一番最近のナルトメイン回がいつだったか思い出すのも難しいレベル
サンデーでふしぎ遊戯みたいなマンガ読みたくねーよ
少女マンガってみんなそうだけどセックスありきじゃん
少年誌の規制に比べて無法地帯過ぎる
顎のとがった男がかっこいい記号と定義されてもそう思えない
>>220 犬は引き伸ばし部分を全部取り除いて全15巻くらいの話だと思えばかなりの名作。
琥珀と珊瑚の葛藤あり、法師の葛藤あり、かごめと桔梗の葛藤ありの
まさしくるーみっくワールド全開のシリアス物だぜ。
めぞん一刻とうる星やつらは年一回は引っ張り出してきて読むなぁ。
そんな漫画はほんの一握りだ。
考えてみりゃジャンプも前世紀から続いてる漫画結構多いな
サンデーは犬が終わったんでコナンとメジャーだけになったが
ジャンプだとワンピ、ナルト、ハンター、こち亀なんかがそうだ
>>233 あの人そもそも完結する方がめずらしいじゃないか
>>245 ここのところずっとうちはのターンだったしなぁ…
>>240 メイプルはメイプルでそれなり以上の出来ではあるんだが、
いかんせん海老沢泰久『監督』に寄りすぎなのがなあ。
>>222 一応漫画賞受賞して、アニメ化して、メディア展開しただろ?
その内容がどうあれ、そういう展開が出来たってのは「成功」とか「実績」になる。
特に上っ面のデータだけで判断される「広告代理店の企画書」みたいなものでは重要w
テレビ畑出身の冠は面白い作品作る事より、そういうのが大事っぽいもんな
今日はなんか進展あった?
NARUTOだって1部で終わってればねー
256 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/14(土) 23:04:11 ID:4pTE+Ct40
>>220 ちょ、犬で好きになった俺の立場はw
初期は普通に面白かっただろ。
途中から飽きたけど
>>245 二部入ってからは狂言回しの立ち位置になってるよなあ
早弁しただけで校舎半壊と最後のデートは間違いなく双璧
これだけは譲れない
>>244 あー架空の森とか真理は森に〜とか留美子に通じるもの感じるな
でも少年誌では売れないと思うのが残念だ
DBも二巻で終わってれば名作だった
週刊は崩壊する運命にある
NARUTO?SASUKEだろ
>>224 自分壷だな
あのぼやーんとした間がまさに川原泉
らんまの後半でだれて犬は読まなかったんだが、
どこらへんを読んだほうがいいかな
ガッシュは遅ればせながら今読んでいる
今5巻目
あと25巻以上続きがあると思うと楽しみでたまらん
>>254 雷句ブログ更新
肴君いじける
川原泉の最高傑作は何?
267 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/14(土) 23:05:16 ID:Olx/NiMC0
NARUTOはいつになったら抜け忍サスケを処分するんだよwww
>>254 情報展開的にはなにもなし。
煽りあいもそれほど面倒なのは起きてない。
今の話題は「ふしぎ遊戯」とか川原泉とか
冠には「面白い漫画」という概念すらなかったのかもしれんね……
売れる漫画=面白い漫画と思ってたのかもしれん。
>>254 蟹とチャンピオンと小説とナルトと冨樫、編集死ね、テレビはダメだな、で暇つぶし
>>258 早売り読んだけど、今週久しぶりに主人公が登場する。
しかもようやくジライヤの死亡報告w
>>270 蟹はもう入れないでwwwwwwwwww
>130
皆川がD-LIVEで「小学組」を使っていた。
>>246 / ̄ ̄\
/ u \ .____
|:::::: 渡瀬 u | ./ \
. |::::::::::: | / ⌒ ⌒ \ TO LOVEるを描いてください
|:::::::::::u: |/ (●) (●) \
. |:::::::::::::: u } | (__人__) |
. ヽ:::::::::::::: } \ ` ⌒´ _/
ヽ:::::::::: ノ | \
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|:::::::::::::::|ヽ、二⌒)
これならOK?
ちょ。。。
>>271 今更?
ぶっちゃけもう記憶のかなたなんですが…
>271
へージライヤ死んだんだ
他誌で「雷句式まんが道」描いて
小学館で起きたことを描く。
ナルトはなぁ・・・2部になってどんな戦い方するのかと思ったら・・・
相変わらず九尾に頼るだけでまるで成長していない・・・って感じ
ナルトVS大蛇丸からあらすじを追う程度になってしまった
兄貴が実はサスケを大事に思っていたっていう展開も読めてしまった
>>275 むしろこっち
/ ̄ ̄\
/ u \ .____
|:::::: 渡瀬 u | ./ \
. |::::::::::: | / ⌒ ⌒ \ いちご100%を描いてください
|:::::::::::u: |/ (●) (●) \
. |:::::::::::::: u } | (__人__) |
. ヽ:::::::::::::: } \ ` ⌒´ _/
ヽ:::::::::: ノ | \
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どれとは言わんがネタバレしてんじゃねえよ
ちょwwここでネタバレすんなww
>>254 雷句がブログ更新
今ガッシュ読んでるけどやべぇ面白いww
後ルーキーズつまんね
>>242 >>253 あーなるほどね
「漫画」として面白いかどうかは二の次なんだ
読者離れの懸念っていうか読者いらないわけだ
>281
ムリムリムリムリムリムリムリムリwwwwwww
/ ̄ ̄\
/ u \ .____
|:::::: 渡瀬 u | ./ \
. |::::::::::: | / ⌒ ⌒ \ やるっきゃ騎士を描いてください
|:::::::::::u: |/ (●) (●) \
. |:::::::::::::: u } | (__人__) |
. ヽ:::::::::::::: } \ ` ⌒´ _/
ヽ:::::::::: ノ | \
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フロイト1/2は少年誌じゃ売れないだろうなあ。
少年誌でも退引町シリーズは受け・・・たらいいなあ。
今のナルトって顔が怖ろしくシンプルだよな
ひなたがあまりにもシンプルすぎて男みたいな顔になっててびっくりした
でも一応フォローしとくと渡瀬のラムちゃんは可愛かったぜ?
>>281 自社にもあるだろ
/ ̄ ̄\
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|:::::: 渡瀬 u | ./ \
. |::::::::::: | / ⌒ ⌒ \ ハヤテのごとく!描いてください
|:::::::::::u: |/ (●) (●) \
. |:::::::::::::: u } | (__人__) |
. ヽ:::::::::::::: } \ ` ⌒´ _/
ヽ:::::::::: ノ | \
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雷句のブログ読んで
マガジンが社会派気取ってたまにやってるあの面白くない
いじめとか麻薬とかの問題を取り上げた漫画を雷句が描いてくれないかな。
絶対に面白くなると思うんだよ。
>>292 コーラの前を横切ったまま、二度と戻ってこなかったってやつか
>>282 そうだよね
コナン=新一ってことは言っちゃダメだったよね
そうやっておまえら川原泉の作品全部挙げていくつもりなんですねわかります。
誰がなんと言おうと架空の森が素晴らしい。終盤の話の立てよう、演出は出色。
きさまw
畑君がいるだろw
>297
バーロー
ねーよwww
>>296 もう一度飲みたいw
ってか、良く覚えてるなあ・・・・
>>288 フロイト1/2も好きだけどなー
売れないだろうなww
やはり留美子の後を渡瀬が…てのは無理だと思う
この後本当に渡瀬来たら救いようがないww
/ ̄ ̄\
/ u \ .____
|:::::: 渡瀬 u | ./ \
. |::::::::::: | / ⌒ ⌒ \ なぎさMe公認を描いてください
|:::::::::::u: |/ (●) (●) \
. |:::::::::::::: u } | (__人__) |
. ヽ:::::::::::::: } \ ` ⌒´ _/
ヽ:::::::::: ノ | \
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|:::::::::::::::|ヽ、二⌒)
これがいいよ
留美子は犬終わったら短編でまた人魚の森みたいなの描いて欲しい
>>304 あと、俵とかいうニュースキャスターがCMやってた
ホワイトコーラってのもあったね
>>288 あの人、月産ペースはもうきついんじゃないだろうか
狼に気をつけてはある意味ロリだしどうだろうw
遠藤淑子の家族愛や根本的な愛情は、男性女性関わらずに一定層の支持受けそうなんだが
>>303 シバイヌとかいうのじゃ?
あれ確かキバヤシ原作だったよな?
>>295 クニミツ系ね
面白そうっちゃあ面白そうだけどさ
政治やると絶対根の深いアンチつくから雷句にとっては微妙ス
>>309 ホワイトコーラ大好きだった
でもあれスプライトとどこが違うんだ?
315 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/14(土) 23:12:56 ID:4EK+OUBFO
>>295 たしかにあの絵であれやれば臨場感みたいなのがかなり出そうだ
/ ̄ ̄\
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|:::::: 渡瀬 u | ./ \
. |::::::::::: | / ⌒ ⌒ \ 電影少女を描いてください
|:::::::::::u: |/ (●) (●) \
. |:::::::::::::: u } | (__人__) |
. ヽ:::::::::::::: } \ ` ⌒´ _/
ヽ:::::::::: ノ | \
/:::::::::::: く | | | |
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|:::::::::::::::|ヽ、二⌒)
エロ要素以外の部分もしっかり描けるなら歓迎する
>>305 まあこの窮状救うには大作パワーしかないかもしれんwwww
ある意味最大の固定客だしな
週刊聖教サンデーにならんように祈ろうぜwww
この問題に興味があるのはマニアが多いんだろうな。
バビロンまで、って未完だよね?
どうも思ったんだが、小学館の編集はマジで漫画の知識はない。
でも、売れたら自分の企画のおかげだとどうやら本気で信じてそうだ。
ただこれはこの枷を外したとき、作家側は売れなかったら100%自分のせいに
なる訳で諸刃の剣だね。でもその方が納得も逃げ場もなくなるような。
雷句の絵は社会ものには向いていない。
画風を変えるなら別だが。
眼が大きく3頭身くらいの人に政治を語ってもらいたくないな。
クニミツは酷かったなw
偏った思想と知識の浅さがひどかった
>>314 あ、クリアタブだっけか。
一応「コーラエキス」とかいうのが入ってる……らしい
正直言って、渡瀬の絵柄ってもう少女漫画でも古臭い絵柄だろう…
少年向けの萌え絵が描けるとは思えん
あと、女が全般にどろどろしすぎてて、少年はついていけるだろうか…
ここで虐待とか虐めをテーマにしてもりしげ先生を持ってくる編集は居ないのか
>>302 食欲魔人シリーズは作品ごとの出来のバラつきがなぁ…
とりあえずおまいらが昔の白癬を愛してるのはわかったけどいいかげんスレ違いだ。
それから川原泉の代表作はオペラ歌手の熊さんの話だ!!
雷句のギャグが好き
なんというかたまらん
ハーレム系のまんがてサンデーにはないの?
渡瀬悠宇はそうかそうか
しかも腐女子
>>75 あとは島本先生に騒動の顛末を漫画化してもらって
懐の深さをアピールしてるように見せかけつつ、
微妙に小学館寄りに有利な視点で展開させると完璧w
そして、久米田が、(ry)
>>312 あーびっくりした。
絶望先生をライクが書いたらギャグ漫画になってしまうと心配したよw
/ ̄ ̄\
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|:::::: 渡瀬 u | ./ \
. |::::::::::: | / ⌒ ⌒ \ 純情パインを描いてください
|:::::::::::u: |/ (●) (●) \
. |:::::::::::::: u } | (__人__) |
. ヽ:::::::::::::: } \ ` ⌒´ _/
ヽ:::::::::: ノ | \
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>>333 ハヤテ
どっちかって言うとお色気重視のラブコメがないね
>>324 何かおかしくねえか?
って、自分の思い通りの結果がでなかったことにブチギレしてたなw
>>285 >読者離れの懸念っていうか読者いらないわけだ
多分冠はそういう思想、読者を楽しませようなんてまるで考えに無くて、
いかに読者に「消費」させるかしか考えてない。
あと上手くスポンサーだまくらかして金とコネ引っ張ってこようとかじゃないかな。
ジャぱんとか命医とかワイルドライフとか見てて思うのが、
多分「読者、視聴者が目を引く企画書作り」は上手いと思う。
わかりやすいコンセプトと、キャラクターとかメディア展開は作れるタイプじゃないかな。
ストーリー作りはダメダメっぽいけどw
>>332 ガッシュの女キャラを
バンダイからQ-JOYでフィギュア化しろっていうレスですね、わかります
>333
女の子二人が主人公を取り合う図がサンデーの定番だと思っていましたが
>>333 ハヤテを読んで「これはハーレムものじゃない」と思うなら
お前はかなりの重症。
>>311 渡瀬はマジでねーよw
と、いうか留美子の後だなんて
むしろ連れてこられる渡瀬が可哀想だ
留美子超えなんて無理だろうし
冠本当罪深いな、早く消えて欲しい
>>342 要するにストーリー作りに口出ししちゃダメなんだよな
>>338 そういう編集がいたら、サンデーはよみがえるwwwww
っていうか、なみえつかってやれって話
>>333>>339 ついこの前までライクと同僚だった井上があいこらっつーもろにそういう漫画をやってた
>>285 まあメディアミックスの担当者としてはそういう立ち位置もあるかもしれないけどね>冠
ただそうだったら、対極に漫画至上思考の編集者がいて冠をフォローしたり牽制したりすれば、車の両輪みたいにうまく言ってたかもしれないなと思って
今まで女の漫画家で男のエロ目的で売れたのって河下水希だけじゃね?
あの人レズっけあるな(801もやってたが)。
>>322 >バビロンまで、って未完だよね?
花とゆめコミックスではルネッサンス(ボルジア)編の途中まで。
文庫版ではその終わりまでは載っている。
作品全体という意味では未完。
クニミツは何故か中国様プッシュだからどんどんおかしくなるしかなかった
まともな理論なら中国イラネ、になるのに正当化しようとしてぐちゃぐちゃ
少女マンガ家としてなら渡瀬は嫌いじゃないんだが
サンデーで見たい作風じゃないよ
久米田が初志貫徹をしていれば、いまごろあだちの代わりになってたかもしれんのに…
>>333 美少女沢山に主人公が囲まれるってのはそもそも留美子が開拓した分野だろう
うる星で本気であたる狙ってる奴はラムとのしのぶだけだから今で言うとハーレムとはちょっと違うけども、原型って意味でね。
・・・・しかしめぞんの五代はマジでモテモテだったなあ
>>355 エロ目的じゃねぇだろ。あんまエロくないんだが
>>355 桃種のDearsってそういう系統の漫画じゃなかったっけ
>>343 まずは1/1ビッグボインですね。わかります
/ ̄ ̄\
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|:::::: 安西 u | ./ \
. |::::::::::: | / ⌒ ⌒ \ 中二はもういいのでエロ漫画描いてください
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. ヽ:::::::::::::: } \ ` ⌒´ _/
ヽ:::::::::: ノ | \
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|:::::: 渡瀬 u | ./ \
. |::::::::::: | / ⌒ ⌒ \ 覇王愛人を描いて下さい
!? |:::::::::::u: |/ (●) (●) \
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. ヽ:::::::::::::: } \ ` ⌒´ _/
ヽ:::::::::: ノ | \
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あだちはすげえよ
同じ絵柄、同じ設定、同じ題材(野球)
でも何故か毎回見てしまう
>368
ちょwwwwwwwwwwww
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|:::::: u | ./ \
. |::::::::::: | / ⌒ ⌒ \ ハナハルの単行本はやく出して下さい
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. ヽ:::::::::::::: } \ ` ⌒´ _/
ヽ:::::::::: ノ | \
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>>355 あまりご賛同得られないんだが
俺はりりむの方が好きだったぜ
374 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/14(土) 23:19:37 ID:RIWbGmcFO
/ ̄ ̄\
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|:::::: 渡瀬 u | ./ \
. |::::::::::: | / ⌒ ⌒ \ ロケットで突き抜けて下さい
!? |:::::::::::u: |/ (●) (●) \
. |:::::::::::::: u } | (__人__) |
. ヽ:::::::::::::: } \ ` ⌒´ _/
ヽ:::::::::: ノ | \
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>>361 むしろ読者的に言えばそんなんになってくれんで良かったわw
/ ̄ ̄\
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|:::::: 渡瀬 u | ./ \
. |::::::::::: | / ⌒ ⌒ \ 地獄先生ぬ〜べ〜を描いてください
|:::::::::::u: |/ (●) (●) \
. |:::::::::::::: u } | (__人__) |
. ヽ:::::::::::::: } \ ` ⌒´ _/
ヽ:::::::::: ノ | \
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万が一のときは黒塗り。
五代くんはモテモテだったけど、同時に迫られる感じじゃなくて、常に響子さんと天秤にかけるって感じだったのよね
漫画でガチでハーレムラブコメって言うとやっぱりらぶひな辺りからなんじゃないだろうか
ぶっちゃけ冠タイプもいていいとすら俺は思ってる。
ただしょせん一介のサラリーマンでしかないことを自戒して、
編集部全体を専横しようとするなと。
・・・どうも業界で自分が一番賢いくらいに思ってそうなんで無理だろうなぁ。
>>364 桃種はすごく上手いけど劣情を催すようなエロさはなかったな
Dearsって奴隷のアレだよね?
>>362 元祖は別にあるんだろうが、極端に女好きなくせに、
絶対ナンパに成功しないキャラというと真っ先に諸星あたるが思い浮かぶしなぁ。
キャラづくりという点ではやはり凄いマンガ家な気はする。
>>331 「オペラ座の怪人」は確かに最高傑作と言ってさしつかえないが、
あれは『笑う大天使』本編を踏まえた上で、
「空色の革命」と「夢だっていいじゃない」とセットにして、
“猫かぶり三人娘それぞれの「卒業」の物語”として位置づけてこそ
その真価を発揮できる作品でもあると思うんだ。
/ ̄ ̄\
/ u \ .____
|:::::: 渡瀬 u | ./ \
. |::::::::::: | / ⌒ ⌒ \ 金色のガッシュ!!を描いてください
|:::::::::::u: |/ (●) (●) \
. |:::::::::::::: u } | (__人__) |
. ヽ:::::::::::::: } \ ` ⌒´ _/
ヽ:::::::::: ノ | \
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>>374 河合にラブコメ描かせたやつ、出てきて謝れ!
>>383 パラ見しかしたことないけど宇宙人の話のやつ
あだち作品はどれも主人公が同じ顔と揶揄されるが
一作品内でのキャラの描き分けは出来ているので問題ない。
>312
シバトラでなくて15の夜のことを言ってるんじゃないか?
/ ̄ ̄\
/ u \ .____
|::::::久米田 u | ./ \
. |::::::::::: | / ⌒ ⌒ \ あだち充描いてください
|:::::::::::u: |/ (●) (●) \
. |:::::::::::::: u } | (__人__) |
. ヽ:::::::::::::: } \ ` ⌒´ _/
ヽ:::::::::: ノ | \
/:::::::::::: く | | | |
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らぶひなは、のび太ハーレム系漫画が確立した上での
マーケティングの賜物でしかなくて
あれは元祖とは言いがたく、ある種の完成形なんだと思うよ
>>393 そうそう
みんなおんなじ顔って言うけど、同作品内では混乱しないように描いてるんだよなあ
>>393 だよな
対戦チームのモブですら書き分けられてる
>>393 あだちのキャラは一種のスターシステムだと思うことにしている。
そうすれば納得も…いかないかな?
/ ̄ ̄\
/ u \ .____
|::::::久米田 u | ./ \
. |::::::::::: | / ⌒ ⌒ \ 面白い漫画を描いてください
|:::::::::::u: |/ (●) (●) \
. |:::::::::::::: u } | (__人__) |
. ヽ:::::::::::::: } \ ` ⌒´ _/
ヽ:::::::::: ノ | \
/:::::::::::: く | | | |
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|:::::::::::::::|ヽ、二⌒)
>>383 でぃあーず:宇宙人とにゃんにゃん
ろーぜん:にんぎょうとにゃんにゃん
ぞんびろーん:ゆりゆりほもほもなぶってなぶって
こんな話だったよね?
>393
あれは一種のスターシステムなのかね
/ ̄ ̄\
/ u \ .____
|:::::: 木多 u | ./ \
. |::::::::::: | / ⌒ ⌒ \ 金色のガッシュ!!を描いてください
|:::::::::::u: |/ (●) (●) \
. |:::::::::::::: u } | (__人__) |
. ヽ:::::::::::::: } \ ` ⌒´ _/
ヽ:::::::::: ノ | \
/:::::::::::: く | | | |
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|:::::::::::::::|ヽ、二⌒)
>>393 手塚治虫、新谷かおるに並ぶ、スターシステムの使い手だしなw
>>397 ラブひなはむしろ積極的に恋愛シュミレーションのキャラ配置を取り入れた漫画だと思ってる
/ ̄ ̄\
/ u \ .____
|:::::: 渡瀬 u | ./ \
. |::::::::::: | / ⌒ ⌒ \ HUNTER×HUNTERを描いてください
|:::::::::::u: |/ (●) (●) \ ただし、休載はしないでください。
. |:::::::::::::: u } | (__人__) |
. ヽ:::::::::::::: } \ ` ⌒´ _/
ヽ:::::::::: ノ | \
/:::::::::::: く | | | |
-―――――|:::::::::::::::: \-―┴┴―――――┴┴――
|:::::::::::::::|ヽ、二⌒)
少女漫画はある意味記号萌えだからなあ
少女漫画の作家で少年誌でかいて魅力的なキャラ作りができる人は稀
シスターのブラが意外にもアレだよなあ
白でいってほしかったわ
412 :
333:2008/06/14(土) 23:24:19 ID:Olx/NiMC0
ハヤテかぁ。ハーレム、だよなぁ。
ごめんなさい
/ ̄ ̄\
/ u \ .____
|::::::久米田 u | /まゆたん\
. |::::::::::: | / ⌒ ⌒ \ あとのことはお任せします
|:::::::::::u: |/ (●) (●) \
. |:::::::::::::: u } | (__人__) |
. ヽ:::::::::::::: } \ ` ⌒´ _/
ヽ:::::::::: ノ | \
/:::::::::::: く | | | |
-―――――|:::::::::::::::: \-―┴┴―――――┴┴――
|:::::::::::::::|ヽ、二⌒)
河合克敏先生も帯ギュのころは好きだったなぁ・・・
途中妙に展開がダレたけど、終わり方も奇麗だったしって思ったら
その、ダレてると思った頃にお父さんがお亡くなりになったんだっけ。
モンキーターンをあんなにしたのは誰(ry
/ ̄ ̄\
/ u \ .____
|:::::: 安西 u | ./ \
. |::::::::::: | / ⌒ ⌒ \ 中身がある漫画を描いてください
|:::::::::::u: |/ (●) (●) \
. |:::::::::::::: u } | (__人__) |
. ヽ:::::::::::::: } \ ` ⌒´ _/
ヽ:::::::::: ノ | \
/:::::::::::: く | | | |
-―――――|:::::::::::::::: \-―┴┴―――――┴┴――
|:::::::::::::::|ヽ、二⌒)
>>403 ローゼンだけ違う気がする。
あれもうちょっとシリアス厨ニ系じゃなかったっけ?
>>410 ちばてつや、あだち充くらいしかいないな。
真面目に語ろうかと思ったけど、
つまらないネタや、馴れ合いのための広場になってたからやめるわ・・・
人が多いと勘違いする奴が出てくるんだよね・・・
こういう現状を見ると、けっきょくライクがやったことって、
真面目に働いてる人を愚弄して、ニートを喜ばせただけなんだよね。
>413
キラーパスktkr
>>393 女の子の顔はどうよ!、と言いたいが、
それを言い出したらたいての漫画家は髪型だしなぁ。
>>410 正直言って、なぜ和田慎二を起用しなかったのか理解に苦しむ。
なまじの少年漫画描きよりよっぽど王道の少年漫画を描けるのに。
>>408 あー
ゲームの「受ける要素」のフィードバックね!
あーうんうんすげぇ納得
/ ̄ ̄\
/ u \ .____
|:::::: 渡瀬 u | ./ \
. |::::::::::: | / ⌒ ⌒ \ 吼えろペンを描いてください
|:::::::::::u: |/ (●) (●) \
. |:::::::::::::: u } | (__人__) |
. ヽ:::::::::::::: } \ ` ⌒´ _/
ヽ:::::::::: ノ | \
/:::::::::::: く | | | |
-―――――|:::::::::::::::: \-―┴┴―――――┴┴――
|:::::::::::::::|ヽ、二⌒)
/ ̄ ̄\
/ u \ .____
|:::::: 島袋 u | ./ \
. |::::::::::: | / ⌒ ⌒ \ モンスターハンターを描いてください
|:::::::::::u: |/ (●) (●) \ ただし、援助交際はしないでください。
. |:::::::::::::: u } | (__人__) | 破ったら永久追放です。
. ヽ:::::::::::::: } \ ` ⌒´ _/
ヽ:::::::::: ノ | \
/:::::::::::: く | | | |
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|:::::::::::::::|ヽ、二⌒)
>>415 V (/ / ヽ \ ヽ ヽ } } } \ \、_ハノ
(// \ ヽ ヽ | / / ノ ヽ\)
┼-H- _j__j__、、 / /___,ヽ }_ノ ,ノ,/ // \ ┼-H- ┼丶
丁|王| {__'_, (_// ̄ ´"''<"´ ヽ,) 丁|王| Oつ
_l__ ┐ 、__ /,.、-‐'''"゙`` ̄````''"⌒\ _) ― +,_
ノ、八. (__丿 (_ _ 、 \ `ヽ 、_, /| (_,
_j__j__ /´ -''⌒\\ `ヽ川,}.}j__ヽ_ _) ,ニ、 _l__ 、、
{__'_, ∠_ _,r''',.ニニ、ヾ_ヾ廾T// ̄`ヽ.}! ) _丿 ノ、八
ー;z‐ ┼丶 <‐'''"´|`《 n \-'|ノ 巛{:{、_ノ:::リ /-、 | |
、_) Oつ / ̄ ..::\:三::二`.ノ彡'"`ヾ_);;;::::ノ、 /ヘ . . 、
ー‐、 +,_ (´..:::::::::  ̄ ̄´ u /::/ ̄ | / //7/ヘ /l ト、 |\
ー' /| (_ 乙_u U ... .. .. く:::::/ 、、、ヽ|\._ ___,/ _____V__ | l ヽ|
|| | ー < //〃///〃'゙_"_"___, -、ヽヾト、_  ̄ ̄  ̄`ー- 、 ||
. . レ 、__, (^/〃/ //, ̄i_,i_,i_i_,{ ヾ{  ̄`ーニ二.. ̄`‐-、 \|
__\/ //一' ̄....::::::::::::::::::r' ノ ヾ〉、 \ ヽ |
, (\ // | {:::::::::::::::::::::::::::::::::::::{ { ヾハ、`ー‐=ニ二二 |/
7' _\l'X/ ` ヽ_, -r¬'⌒'⌒'⌒'{. ヾ/、 `ー―--、ー-、 `ヽ l/
/ 7 /l lヽ. |\ \`\X//; `ー‐'''""´´ ̄ ̄` ヾ{、\_ `丶\ /
//' | | ヽ| \ヽ 'ヾ//, ‐=ニ三三' ヾ| \、__`ー=ニニ.ー-、
__/ /||_//_ノノ \ `ヾ;//, 、、 、 、ヾ} ` ̄`ー-、 ヽ \
-‐'''""~|´ ̄ ̄ ̄~"'''- .._ ヾ〃;j i j }:川 川 },!メ、 )八
`丶、 `"''┴'┴'┴'‐''" ト、\
あだちの絵柄自体は微妙に変わっていってるから気にならないな
並べれば違いがわかる
同時期に連載されてたのは無理だが
>>410 逆パターンで少年漫画→少女漫画とやった柴田亜美はさっぱりだったしなあ
>>410 同じバンドの2人から告白されてキスしたりSEXしたりすればおkだもんな
上は柔道着で、下はブルマ…
そろそろサンデーも往年の名作をリメイクする頃だ
>>433 (あえて)いでじゅうですね、わかります。
>>416 ローゼンは人形とニャンニャンが目的じゃなくて
キッチリ心通わせるのが主題だからな、恋より愛主題
堕ちるでなく積み上げていく
437 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/14(土) 23:27:30 ID:1MyX+8UU0
>>423 和田は扱い難そうじゃね
キャラ愛、作品愛が半端じゃないから
439 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/14(土) 23:27:31 ID:RIWbGmcFO
スターシステムといえば横山だろJK
>>384 あたる自身もナンパは失敗を前提に動いてたよな。
ラムとのデート前に習慣でナンパしたら成功しちゃって困ってた姿が萌えた。
やっぱり留美子は天才だと思う
>>434 まだ大御所は生きている。
下手にリメイクするより、本人に描かせるほうが無難。
サンデーで藤子作品リメイクして売れるだろうか?
コロコロで連載したほうがいい。
>少年漫画→少女漫画
昔の大御所は皆それをやったんだよね
横山サリーとか手塚リボンとか、石森さるとびとか009とか
>>410 田村由美なんか向いてると思うんだけどな。
無駄に熱くて。
>>435 変なラブコメ行かずに、2番煎じで行ってほしかった・・・
>>441 りぼんの騎士とかなw
>>434 『新約「うる星やつら」面堂』ですね、分かります
オレンジロードは名作だけどエロくはなかったような
まつもと泉って男の漫画家じゃね?
男には男がエロく感じる壺が分かるからいいんだけど、桂正和とか矢吹とか
女の漫画家でムチムチっぽい絵でラブコメ描いたのはいちごの人だけじゃね?
渡瀬が来たら絶対恋愛要素入れてくるだろ、親友がが敵味方とか
リメイク…巨人の星とかか?
>>428 藤田には武将物の漢臭い漫画を描いて欲しいなあ。
少年向けとかそういう枷を突き抜けて漫画を描けるようになったら
藤田にはもはや敵はいなくなるんだけどなあ。
今日は新たな動きはもうないか
週明けだね、次は
>>445 7SEEDSとBASARAの熱さは異常
>>450 そんなもの・・・・・無い・・・・・という事にしといてくれ
トライガンを書いてください、でソンビパウダーが生まれたとか生まれないとか。
松本零士も少女漫画、少年漫画、エロ漫画と何でもござれだったな
458 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/14(土) 23:30:15 ID:RIWbGmcFO
460 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/14(土) 23:30:21 ID:1MyX+8UU0
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|::::::松江名 u | ./ \
. |::::::::::: | / ⌒ ⌒ \ 次はしぐれと美羽のモロ乳首を描いて下さい
|:::::::::::u: |/ (●) (●) \
. |:::::::::::::: u } | (__人__) |
. ヽ:::::::::::::: } \ ` ⌒´ _/
ヽ:::::::::: ノ | \
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|:::::::::::::::|ヽ、二⌒)
立原あゆみ組長も少女漫画出身
渡瀬って本当にマジなの?
それで高橋が打ち切りENDだとしたらもう何がなにやら・・・。
/ ̄ ̄\
/ u \ .____
|:::::: 渡瀬 u | ./ \
. |::::::::::: | / ⌒ ⌒ \ ふしぎ遊戯を描いてください
|:::::::::::u: |/ (●) (●) \
. |:::::::::::::: u } | (__人__) |
. ヽ:::::::::::::: } \ ` ⌒´ _/
ヽ:::::::::: ノ | \
/:::::::::::: く | | | |
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|:::::::::::::::|ヽ、二⌒)
465 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/14(土) 23:30:48 ID:m4HwAFckO
>>437 青葉みたいなのって今まであんまいない?
>>445 田村由美がサンデーで漫画描くようになったら毎週10部づつ買う。
赤塚御大のアッコちゃんも時々思い出して・・・
>>463 まだ便所の落書きレベル
確定ソースは無い
>>447 アレについては
俺は一切リメイクとは認めない。
…なんでアレなんだよ…
/ ̄ ̄\
/ u \ .____
|:::::: 渡瀬 u | ./ \
. |::::::::::: | / ⌒ ⌒ \ 遊戯王を描いてください
|:::::::::::u: |/ (●) (●) \
. |:::::::::::::: u } | (__人__) |
. ヽ:::::::::::::: } \ ` ⌒´ _/
ヽ:::::::::: ノ | \
/:::::::::::: く | | | |
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|:::::::::::::::|ヽ、二⌒)
>>467 アッコちゃんいるかと、校舎の外れまで出てみたが〜
>>449 まあ鋼の錬金術の人が次回作は学園ラブコメ!って言ってるからムチムチすんじゃね?
筋肉で
当時はいちごよりも小畑のヒカルの方に萌えてたぜ・・・
しかしまゆたんの話ってどこまでほんとなんだろ
/ ̄ ̄\
/ u \ .____
|:::::: 渡瀬 u | ./ \
. |::::::::::: | / ⌒ ⌒ \ A・O・Nを描いてください
|:::::::::::u: |/ (●) (●) \
. |:::::::::::::: u } | (__人__) |
. ヽ:::::::::::::: } \ ` ⌒´ _/
ヽ:::::::::: ノ | \
/:::::::::::: く | | | |
-―――――|:::::::::::::::: \-―┴┴―――――┴┴――
|:::::::::::::::|ヽ、二⌒)
>>451 藤田は青年誌に移行してもいいよな、モーニングのマンガ面白かったし。
そういや新谷かおるもエリ8の最終回のカラーなくされたんだっけかw
あだちはメインヒロインよりもサブの女の子の方がかわいいと思う
/ ̄ ̄\
/ u \ .____
|:::::: 渡瀬 u | ./ \
. |::::::::::: | / ⌒ ⌒ \ 神聖モテモテ王国を描いてください
|:::::::::::u: |/ (●) (●) \
. |:::::::::::::: u } | (__人__) |
. ヽ:::::::::::::: } \ ` ⌒´ _/
ヽ:::::::::: ノ | \
/:::::::::::: く | | | |
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>>466 少女漫画板のスレで話が出ていたが小学館編集に怒って
連載打ち切ったりしてるから来ないだろうなあ
>>469 いや散々引き伸ばしておいて、打ち切りくさいENDらしいんだよ。
まあ確認してないからなんともまだ言えんが。
いずれにしろ水曜日までに決着ついてるとは思えんので立ち読み予定だけど。
>>464 そのまんまじゃねーかw
ふしぎ遊戯くらいしか知らないけどこの人の絵結構好きだったな
ネタスレになっとる
>482
ちょっと見てぇわw
>>480 新谷先生が「ふたり鷹」を書いてたときに所有していた
「沢渡が普段乗ってたバイク」としてそのまま描いてたバイクは
今はとあるフィギュア原型師が持っている(どうでもいいトリビア)
/ ̄ ̄\
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|:::::: 渡瀬 u | ./ \
. |::::::::::: | / ⌒ ⌒ \ ミッキーとドナルドをつかって漫画を描いてください
|:::::::::::u: |/ (●) (●) \
. |:::::::::::::: u } | (__人__) |
. ヽ:::::::::::::: } \ ` ⌒´ _/
ヽ:::::::::: ノ | \
/:::::::::::: く | | | |
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|:::::::::::::::|ヽ、二⌒)
>>486 本筋に戻ろうとすると何故かスルーされる不思議なスレへようこそ
>>474 荒川は女キャラもむちむちだ、一応。
というか、ガタイのいい人間しか描けないんじゃないかと思ってた時があった。
まぁ、別にそんなことは無いんだけど。
/ ̄ ̄\
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|:::::: 渡瀬 u | ./ \
. |::::::::::: | / ⌒ ⌒ \ あしたのジョーを描いてください
|:::::::::::u: |/ (●) (●) \
. |:::::::::::::: u } | (__人__) |
. ヽ:::::::::::::: } \ ` ⌒´ _/
ヽ:::::::::: ノ | \
/:::::::::::: く | | | |
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|:::::::::::::::|ヽ、二⌒)
>>473 初代かよwwあんたいくつですかwwww
>>486 単にあきた
ネタがない
時事ネタにはよくあること
藤田の項羽と劉邦は読みたかった
あの劉邦が如何にして功臣を粛正するに至るのかしっかり描いてほしい
本宮ひろしの赤龍王ではまだ力がない頃項羽に劉邦の嫁が奪われて
後に項羽を殺したあと元嫁に殺されそうになってたなぁ
>>491 おっとホークアイ中尉の悪口はそこまでだ
498 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/14(土) 23:35:58 ID:kGTFPZ0PO
>>480 それは…怒っていいだろ本当に
移籍話だけど皆川の場合はサンデー時代は脚本担当もいたし(たかしげ、七月、etc…)
そこまで編集は介入してなかったんじゃないかなぁ
詳しくはわからないが
>>493 赤塚先生は、アッコちゃんより前の時代の
下町人情少女漫画がすげぇと思った
>>486 ネタがないからな
裁判でも始まれば嫌でもまた盛り上がるだろうし
今は静観だろうね
502 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/14(土) 23:36:16 ID:RIWbGmcFO
男に受けるといえば伊藤悠なんかもそうかな
/ ̄ ̄\
/ u \ .____
|:::::: 渡瀬 u | ./ \
. |::::::::::: | / ⌒ ⌒ \ 宗像教授伝奇考を描いてください
|:::::::::::u: |/ (●) (●) \
. |:::::::::::::: u } | (__人__) |
. ヽ:::::::::::::: } \ ` ⌒´ _/
ヽ:::::::::: ノ | \
/:::::::::::: く | | | |
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|:::::::::::::::|ヽ、二⌒)
/ ̄ ̄\
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|:::::: 橋口 u | ./ \
. |::::::::::: | / ⌒ ⌒ \ エヴァンゲリオンを描いてください
|:::::::::::u: |/ (●) (●) \
. |:::::::::::::: u } | (__人__) |
. ヽ:::::::::::::: } \ ` ⌒´ _/
ヽ:::::::::: ノ | \
/:::::::::::: く | | | |
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|:::::::::::::::|ヽ、二⌒)
505 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/14(土) 23:36:44 ID:4pTE+Ct40
/ ̄ ̄\
/ u \ .____
|:::::: 渡瀬 u | ./ \
. |::::::::::: | / ⌒ ⌒ \ 金田一少年を描いてください
|:::::::::::u: |/ (●) (●) \
. |:::::::::::::: u } | (__人__) |
. ヽ:::::::::::::: } \ ` ⌒´ _/
ヽ:::::::::: ノ | \
/:::::::::::: く | | | |
-―――――|:::::::::::::::: \-―┴┴―――――┴┴――
|:::::::::::::::|ヽ、二⌒)
>>495 版権の関係で流れたんだっけか・・。
司馬が難しいなら、浅田次郎の蒼穹の昴あたりでも見てみたいが少し違うんだよな・・
やるおはもういいってw
/ ̄ ̄\
/ u \ .____
|:::::: 渡瀬 u | ./ \
. |::::::::::: | / ⌒ ⌒ \ ルパンV世を描いてください
|:::::::::::u: |/ (●) (●) \
. |:::::::::::::: u } | (__人__) |
. ヽ:::::::::::::: } \ ` ⌒´ _/
ヽ:::::::::: ノ | \
/:::::::::::: く | | | |
-―――――|:::::::::::::::: \-―┴┴―――――┴┴――
|:::::::::::::::|ヽ、二⌒)
>>503 それをいうなら
/ ̄ ̄\
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|:::::: 諸星 u | ./ \
. |::::::::::: | / ⌒ ⌒ \ 宗像教授伝奇考を描いてください
|:::::::::::u: |/ (●) (●) \
. |:::::::::::::: u } | (__人__) |
. ヽ:::::::::::::: } \ ` ⌒´ _/
ヽ:::::::::: ノ | \
/:::::::::::: く | | | |
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|:::::::::::::::|ヽ、二⌒)
なるしまゆりは天才だと思うんだがUJでこけたみたいだからなぁ。
ライク、絵柄とか作風的にガンガン合いそうな気がするんだよな
サンデー蹴られた荒川いるし、
「うちはあんなひどい待遇じゃありませんよ!荒川先生が保証します」とかいって誘えるし
/ ̄ ̄\
/ u \ .____
|:::::: 渡瀬 u | ./ \
. |::::::::::: | / ⌒ ⌒ \ 絶対安全剃刀を描いてください
|:::::::::::u: |/ (●) (●) \
. |:::::::::::::: u } | (__人__) |
. ヽ:::::::::::::: } \ ` ⌒´ _/
ヽ:::::::::: ノ | \
/:::::::::::: く | | | |
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|:::::::::::::::|ヽ、二⌒)
じゃあ、質問
サンデー超が連載やめたのって何で?
前スレの蟹先生
作画変わらないウラシマンとか年齢いくつなんだろうな
おっとレディには禁句だったか
新谷かおるは熱いぜ。
島本の同人誌「新谷かおるになる方法」で描かれてたが
男のロマンは大空で戦って死ぬことだろうさ。
……じゃあ、女はどうなる!?
女のロマンは愛する男の胸で死ぬことなんだ。
その男に大空で勝手に死なれて、残された女はどうなるんだよ!?
と描かれてた。
あの人原作で誰か描いてくれないかなあ。
藤田には岳飛があってると思うよ
原作は田中で
/ ̄ ̄\
/ u \ .____
|:::::: 尾田 u | ./ \
. |::::::::::: | / ⌒ ⌒ \ 本家RAVEを描いてください
|:::::::::::u: |/ (●) (●) \
. |:::::::::::::: u } | (__人__) |
. ヽ:::::::::::::: } \ ` ⌒´ _/
ヽ:::::::::: ノ | \
/:::::::::::: く | | | |
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|:::::::::::::::|ヽ、二⌒)
>>499 それって売れる前の時期の単行本だよね?
トキワ荘物語で存在を知ってるだけだけど、本人的にはいやいや描いてたみたいな。
荒川とタイシってどういう関係?
>>511 その荒川はスクエニに不満なんだけどな。
「編集にやる気がないって」
それで小学館の雑誌に読み切り描いたとか。
この騒動でわからなくなったが
ゆくゆくは小学館に移るつもりだったんじゃないか?
汎用性が高すぎて少々問題だなこのAA
>>501 いや別に、筋肉女を描いてるって意味じゃなくて、セクシーな女キャラも描けるぞって意味。
おまいさんが言ってるようなキャラもいたしね。
/ ̄ ̄\
/ u \ .____
|:::::: 渡瀬 u | ./ \
. |::::::::::: | / ⌒ ⌒ \ ザ・ワールド・イズ・マインを
|:::::::::::u: |/ (●) (●) \ 描いてください
. |:::::::::::::: u } | (__人__) |
. ヽ:::::::::::::: } \ ` ⌒´ _/
ヽ:::::::::: ノ | \
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>>511 個人的にはガンガン来てくれたら嬉しいなー
心置きなく熱いマンガ描けそうだしな
>>499 失敗作といわれてる狂犬トロツキーも面白いよな
>>524 筋肉女は俺の大好物です。本当に有難うございました。
>>515 多分想像より(ほんのちょっと)若いと思う。
すげぇ年齢はなれた兄貴が真性オタだったから。
だって実家にはスターログとかあるんだぜ?
ガンガンも分裂騒ぎの時には随分キナ臭いことになってたがなー
>>522 おやま
ハガレンの後書き4コマで編集との関係良好そうに見えたんだがな
/ ̄ ̄\
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|:::::: 渡瀬 u | ./ \
. |::::::::::: | / ⌒ ⌒ \ FSSを描いてください
|:::::::::::u: |/ (●) (●) \
. |:::::::::::::: u } | (__人__) |
. ヽ:::::::::::::: } \ ` ⌒´ _/
ヽ:::::::::: ノ | \
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|:::::: 渡瀬 u | ./ \
. |::::::::::: | / ⌒ ⌒ \ 公明党の暗部を暴く漫画を描いてください
|:::::::::::u: |/ (●) (●) \
. |:::::::::::::: u } | (__人__) |
. ヽ:::::::::::::: } \ ` ⌒´ _/
ヽ:::::::::: ノ | \
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|:::::: 濱田 u | ./ \
. |::::::::::: | / ⌒ ⌒ \ スラムダンク、アイシールド21、タカヤを描いてください
|:::::::::::u: |/ (●) (●) \
. |:::::::::::::: u } | (__人__) |
. ヽ:::::::::::::: } \ ` ⌒´ _/
ヽ:::::::::: ノ | \
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>>520 やっぱ本当に才能ある人って
嫌々書いても名作になるんだと思った。
手塚先生の「サンダーマスク」とか
>>501 ラストか。
どうもウィンリィとかランファンとかロス少尉とか、
「(表向き)色気とは無縁の女性キャラ」のイメージが強くて。
さっきから渡瀬どんだけ有能なんだよ
/ ̄ ̄\
/ u \ .____
|:::::: 渡瀬 u | ./ \
. |::::::::::: | / ⌒ ⌒ \ ヘルシング+ハヤテで
|:::::::::::u: |/ (●) (●) \ お願いします
. |:::::::::::::: u } | (__人__) |
. ヽ:::::::::::::: } \ ` ⌒´ _/
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>>534 そこはむしろ
/ ̄ ̄\
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|:::::: 渡瀬 u | ./ \
. |::::::::::: | / ⌒ ⌒ \ 20世紀少年を描いてください
|:::::::::::u: |/ (●) (●) \
. |:::::::::::::: u } | (__人__) |
. ヽ:::::::::::::: } \ ` ⌒´ _/
ヽ:::::::::: ノ | \
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皇国の守護者は勿体なかったな
単行本集め始めた矢先に終わった
サンデーの赤塚不二夫はレッツラゴンがやばかったな
ボーボボとかのシュール&バイオレンスのセンスを70年代にやってたのは驚嘆の一言
>>522 もう既に最終話の構想までできてる作品に口出す要素が無いわけで。
渡瀬って決定的に画力なかった気がするが、今はそうでもないの?
/ ̄ ̄\
/ u \ .____
|:::::: 藤田 u | ./ \
. |::::::::::: | / ⌒ ⌒ \ ヴィンランド・サガを描いてください
|:::::::::::u: |/ (●) (●) \
. |:::::::::::::: u } | (__人__) |
. ヽ:::::::::::::: } \ ` ⌒´ _/
ヽ:::::::::: ノ | \
/:::::::::::: く | | | |
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読みてえええええぇぇぇぇぇぇぇ!!
>>541 原作者の「シリーズ放り投げ病」を知ってたから
最初から手を出さなかったあたしは勝ち組w
547 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/14(土) 23:41:50 ID:4pTE+Ct40
>>534 聖おにいさんに、大さ…
あれ?誰か来たかな?
この一連の流れで本気で語りたい人は消えただろうからある意味工作員より優秀だな、おまいらwww
>>532 そうなんだよ。
スクエニの編集ってスクエニ漫画家に描かれてるところ見ると
割と放任でユルい感じだから、ライクには合わないんじゃないかなぁ。
エリ8は最終回カラーじゃなかったか?
ラストページ
>>522 でもあの後留美子・久米田に会ってるからな
小学館に対する幻想は覚めてそうな気がする
獣神演武はパワードだったし
/ ̄ ̄\
/ u \ .____
|:::::: 池上 u | ./ \
. |::::::::::: | / ⌒ ⌒ \ 沈黙の艦隊を描いてください
|:::::::::::u: |/ (●) (●) \
. |:::::::::::::: u } | (__人__) |
. ヽ:::::::::::::: } \ ` ⌒´ _/
ヽ:::::::::: ノ | \
/:::::::::::: く | | | |
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554 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/14(土) 23:43:15 ID:RIWbGmcFO
シツジキッサ!
>>549 レッドサン・ブラッククロスを
MCあくしずで漫画化してほしくね?
>>548 サンデーのお通夜ですからねw
皆が思い出話が興じるのは仕方ありませんよw
558 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/14(土) 23:43:35 ID:T9wiOYHfO
ハガレンの人ってグルグルの人の弟子なのか
ガンガン生え抜きじゃないか
>>550 じゃあ雷句に合いそうなところって何処?
ブレイドにでも来てもらう?
>>548 本気で語りたい奴ほどこの流れに乗ってしまうという原理をわきまえてないお前は何者だっ?
・・・いやまあ、そういう側面も多分ある。
>>541 最新刊買ったぞ!→あ・・・あれ?ナニコレ・・・・・
>>546 せめて姫が寝返るあたりまでやってほしかったよ。
562 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/14(土) 23:43:57 ID:4pTE+Ct40
じゃあ編集部へ持ち込みに行ったスネークの情報をまつか
/ ̄ ̄\
/ u \ .____
|:::::: 橋口 u | ./ \
. |::::::::::: | / ⌒ ⌒ \ 苺ましまろを描いてください
|:::::::::::u: |/ (●) (●) \
. |:::::::::::::: u } | (__人__) |
. ヽ:::::::::::::: } \ ` ⌒´ _/
ヽ:::::::::: ノ | \
/:::::::::::: く | | | |
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|:::::::::::::::|ヽ、二⌒)
/ ̄ ̄\
/ u \ .____
|:::::: 赤衣 u | ./ \
. |::::::::::: | / ⌒ ⌒ \ お前のプロットなんて、いらねぇんだよ
|:::::::::::u: |/ (●) (●) \ 巨乳とメイドと忍者を描け
. |:::::::::::::: u } | (__人__) | 激しく、それでいて狙いすぎないエロスを
. ヽ:::::::::::::: } \ ` ⌒´ _/
ヽ:::::::::: ノ | \
/:::::::::::: く | | | |
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|:::::::::::::::|ヽ、二⌒)
565 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/14(土) 23:44:45 ID:RspOuJlY0
スクエ二も角川も編集はいい噂聞かないよな
これはもう秋田か蝦しかねえか
>>550 ガンガンはわからんけどYGで描いてた井田は
今回の件で原稿って返却されるものなんだと知ったくらいだしなあ
本人は全然気にしてないみたいだけど
>>557 お通夜だけに、遺産(漫画家)相続の雑談も盛り上がるしな
うぜえな、この〜を描いてくださいネタ
誰がはじめたんだよ!
ライクにとってはうしとらの時に見ていた漫画家と担当の関係が理想なんだろうなあ
彼の不満や理想を絵として考えると、どうしてもそうなる
>>550 ライク的には編集としての仕事をきちんとしてくれさえすればいいんじゃないの
放任ということはある程度作家の裁量に任せて書かせてくれる土壌があるだけで
勝手に描け、こっちは内容なんか見ないからってことじゃないと思うし
いや、なんていうの?
藤田には夢とか希望とか正義とかそういうものを一切無視した漫画を描いて欲しいんだよ。
主人公達が略奪殺人当たり前だし、時代としてそういうことが容認される時代。
そんな中で人間として強くなっていくみたいなそんな話を描いて欲しいんだ!
そういう意味でヴィンランド・サガを描いて欲しい。
>558
そういやグルグルの人は今なにしてるん?
/ ̄ ̄\
/ u \ .____
|:::::: 雷句 u | ./ \
. |::::::::::: | / ⌒ ⌒ \ 幕張を描いてください。
|:::::::::::u: |/ (●) (●) \
. |:::::::::::::: u } | (__人__) |
. ヽ:::::::::::::: } \ ` ⌒´ _/
ヽ:::::::::: ノ | \
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|:::::::::::::::|ヽ、二⌒)
/ ̄ ̄\
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|:::::: 藤田 u | ./ \
. |::::::::::: | / ⌒ ⌒ \ モンスターハンターをお願いします
|:::::::::::u: |/ (●) (●) \ 独自の解釈で
. |:::::::::::::: u } | (__人__) |
. ヽ:::::::::::::: } \ ` ⌒´ _/
ヽ:::::::::: ノ | \
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>>522 とはいえ荒川描いたのGXだしどちらかというと誘ったのフリー編集なんじゃないか?
アワーズとかのラインのコミティアとかの創作同人に詳しい人とか
GXで例えると花見沢=少年画報社
広江、伊藤=元富士見
とかみたいに
>>567 故人(冠)は湿っぽい雰囲気は嫌いだったので
せめて皆さん、にぎやかにやってください
579 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/14(土) 23:46:01 ID:Pm889btlO
>>555 だから、それよりも☆が前だと何度言えば。
>>559 Σ俺に聞かれてもw
ブレイドは成り立ちはアレだったけど、
結構漫画家にはいいみたいだよね、これは噂だけど。
でも下書き掲載とか漫画家にはアマアマなのかも…
やっぱり集英社とか大手がいいんじゃないかなぁ。
マイナーなところはいい意味でも悪い意味でもユルいよ。
/ ̄ ̄\
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|:::::: 赤松 u | ./ \
. |::::::::::: | / ⌒ ⌒ \ 半熟忍法帖を描いてください
|:::::::::::u: |/ (●) (●) \
. |:::::::::::::: u } | (__人__) |
. ヽ:::::::::::::: } \ ` ⌒´ _/
ヽ:::::::::: ノ | \
/:::::::::::: く | | | |
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>565
秋田だ秋田に来い!
>>561 あの6角形の城塞での攻防戦はやって欲しかったな。
あれもかなりの名作だから。
原作7〜9巻のあたりはゴミレベルになっちゃったから要らないが。
>>572 もう一度、久米田には初心に戻ってあだちを目指せと言ってるんですね、わかります
>主人公達が略奪殺人当たり前だし
もうやってね?
講談社に行きそうな予感がする、雷句は
>>569 藤田と有井か。確かに例のインタビューみたいなのを見ると理想的な関係だな。
というか、編集として当たり前のことをやってるだけだけど。
/ ̄ ̄\
/ u \ .____
|::::::藤崎竜 u | ./ \
. |::::::::::: | / ⌒ ⌒ \ 三国志を描いてください。
|:::::::::::u: |/ (●) (●) \ ただし、原本は自分で訳してください。
. |:::::::::::::: u } | (__人__) |
. ヽ:::::::::::::: } \ ` ⌒´ _/
ヽ:::::::::: ノ | \
/:::::::::::: く | | | |
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|:::::::::::::::|ヽ、二⌒)
>>578 それでは生前好きだった「死ね」「ウゼェ」「3流」のコールでお別れしましょう
591 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/14(土) 23:48:00 ID:RIWbGmcFO
GXはちょっと異端だからな
>>589 フジリューならやりそうな気もする
そして、また好き勝手にいじり始めて・・・・
>>410 白泉社で描いてたおっさん漫画家は大抵少年誌にも対応きいた
>>573 去年までガンガンに衛星ウサギテレビって漫画の連載があった
今年に入って増刊ヤングガンガンに読みきり載った
充電期間中なんじゃね
最低限、不快にしなければいいんじゃね?
しかし俺、漫画家編集やれるなら年収500万くらいで
余裕で馬車馬のように働ける自信あるww
>>583 そうそうw
あの要塞戦は読みたかった。
>原作7〜9巻のあたりはゴミレベルになっちゃったから要らないが。
同意w
6巻で完結(暫定の和平交渉締結)すれば良かったのにね。
>>566 原稿返却に関しては、加筆する作家もいるから(セキレイとか掲載時雑なやつ)
なくすことはないし、加筆させるくらいだからそれなりに真摯なんだろうけど…>スクエニ
作家によって対応代わるみたいだよ、柴田亜美なんかは編集三人つきっきりらしいし。
>>588 その有井って人が金剛番長担当してるんだっけ?
>>592 どうせやるなら日本の古典いじってほしいなあ
>592
それでもフジリューなら綺麗にまとめてくれるに違いない
/ ̄ ̄\
/ u \ .____
|岸本聖史 u | ./ \
. |::::::::::: | / ⌒ ⌒ \ 岸本斉史と入れ替わってNARUTO -ナルト- を描いてください
|:::::::::::u: |/ (●) (●) \ 君が岸本斉史だ。
. |:::::::::::::: u } | (__人__) |
. ヽ:::::::::::::: } \ ` ⌒´ _/
ヽ:::::::::: ノ | \
/:::::::::::: く | | | |
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|:::::::::::::::|ヽ、二⌒)
>>598 らしいね。他にも担当してる作家がいるみたいだけど。
>>580 サンデーからマッグ行ったそにしけんじの話をしても誰も反応しなかった…
>>597 まあその柴田亜美も打ち切りくらったがな
>>598 親しみをこめて、ありいどんと呼びましょう
作者自身が自分に厳しい人で
編集はそれを上手くフォローできればいいと思うよ
>>580 ブレイドは天野担当はスクエニ時代から最高の相性で有名だったみたいだけど
それ意外の移籍組が…東残して看板レベルはほぼ全滅…
ある意味戸士野が頑張ってるな
昔の汚名からは想像もつかん
柴田亜美って同時に最大何本連載持ってたんだろう…
>594
充電期間か…そうか…
>>589 フジリューは今小野不由美の屍鬼描いてるんだっけ
/ ̄ ̄\
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|:::::: 畑 u | ./ \
. |::::::::::: | / ⌒ ⌒ \ エマを描いてください
|:::::::::::u: |/ (●) (●) \
. |:::::::::::::: u } | (__人__) |
. ヽ:::::::::::::: } \ ` ⌒´ _/
ヽ:::::::::: ノ | \
/:::::::::::: く | | | |
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|:::::::::::::::|ヽ、二⌒)
描けるかなぁ…?w
>>605 動物のカメちゃん?
あの人サラリーマンしながら描いてたらしい、当時
>>605 だってマッグ空気だもの
株主からまで空気扱い
ヤングガンガンとか伸びてる気がするんだが、どうなんだろう?
小野不由美は早く十二国記書いてください
>>610 曽根崎だと長期にはならんね
里見は長いな…
>>622 綾辻とちちくりあってるのでもう暫くお待ちください
625 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/14(土) 23:52:28 ID:RIWbGmcFO
藤田にはドグラマグラ描いて欲しい
>>617 YES
俺は読んだ事無いけど猫ラーメンっての描いてる
ここは心底マンガ好きが多いインターネッツですね
あと「少年」板なのに平均年齢が随分と高いイン(ry
>>611 戸士野は締切り破りの常習犯らしいが、それなりに話をまとめるんだよな。
悪魔狩りはパクリの代名詞だが、きっちり終わらせたことで評価してる奴も多い。
今のイレブンソウルは素直に面白いし。
>>571 あー、そうかもね。
俺がサイト見てるスクエニの漫画家は
「とりあえずこっちがネーム出して、返事で色々ダメだししつつ相談→またネーム直し」
という感じでやってるみたいで、仕事しやすいとは書いてたけど(ライク騒動以前ね)
あとご飯につれてってもらったり、資料さがしてくれたり……けっこういいのかも。
>>625 あんな作中話で20巻使いそうな作品は嫌ッス
藤田には宮沢賢治でなんか描いてほしい。
自分の味に変えまくっていいからさ。
>>614 フジリュー版も嫌いじゃないけど、ジュビロに屍鬼描いてみてほしかったぜ
>>588 有井は最近のはずだから武者さんだろうね
>>595 今回の騒動で「もし自分が漫画編集だったら」というので
理想的な働きぶりとはこういうもんだろう、というのを脳内妄想した
漫画好きは少なくないだろう、俺とか
>>621 うーん、毎号の連載が安定してくれれば伸びると思うけど
/ ̄ ̄\
/ u \ .____
|:::::: 渡瀬 u | ./ \
. |::::::::::: | / ⌒ ⌒ \ 力人伝説 鬼を継ぐ者〜AFTER RETIREMENT〜を描いてください
|:::::::::::u: |/ (●) (●) \
. |:::::::::::::: u } | (__人__) |
. ヽ:::::::::::::: } \ ` ⌒´ _/
ヽ:::::::::: ノ | \
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|:::::::::::::::|ヽ、二⌒)
ライクガンガンとか絶対やめとけ
まさに身内に甘いって所じゃないか
いっそゲッターアークを描けとw
藤田さんには鬼の冠描いてほしい
>>621 ヤンガンはスクエニ系列で一番黒字だしてるらしいけど(目立つ看板はいないが)
ライクには合わなさそうだな…w
>>634 あ、そうなんだ。その人は知らないなぁ。
まぁいきなりマジレスするとね
漫画っていう商品の「終わりどき」って
漫画家にはいっさい、決定権はないんですよ。
それが「売れなくて打ち切り」か「売れてたけど人気が落ちたので打ち切り」か
どっちかの違いしかないんですわ。
そこで実際の作者である漫画家にいえるのは
「そろそろ終わらせたい」とか「もう無理ぽ」とか
「まだ続けたい」とかの「意向」レベルでしかなくて
いつ終わるか、まだ続けるかもう終わらせるかの
漫画そのものへの殺生与奪件は、基本的に編集にあるんで
ここ20年の「奇麗に終わらせた漫画」のほとんどは
その、編集サイドから与えられたタイムスケジュール(いきなりも含む)に
いかに漫画家が合わせられたかって問題らしい。
もちろん、その辺「わかってる」編集さんもいるから
漫画家と日々の付き合いの中から「もう終わらせてあげよう」を察して
それをちゃんと受け入れる人もいなくはない。
あたしの師匠に言わせると「連載漫画は、いきなり末期がん宣告をされたようなもの。
いつ死ぬか、常に覚悟しながら日々を精一杯生きなきゃいけないんだよ」だそうな。
>>632 グスコーブドリの伝記などいかがだろうか
/ ̄ ̄\
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|:::::: 江川 u | ./ \
. |::::::::::: | / ⌒ ⌒ \ ドラえもんを描いてください
|:::::::::::u: |/ (●) (●) \
. |:::::::::::::: u } | (__人__) |
. ヽ:::::::::::::: } \ ` ⌒´ _/
ヽ:::::::::: ノ | \
/:::::::::::: く | | | |
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>>625 夢枕獏の闇狩り師をコミック化して欲しいわ。
久留間版も良かったけど、藤田版も読んで見たい。
しかし編集部と担当の内情を知るにつけ、冨樫のあの落書き原稿を載せた時、
担当は一体どんな思いをしたんだろう?
あれは喧嘩の産物だったのかな?
よし、俺、絵上手くなってサンデーに持ち込むわ。
編集が原作作ってくれてアニメになるならこれほどいい事はない
/ ̄ ̄\
/ u \ .____
|:::::: 木城 u | ./ \
. |::::::::::: | / ⌒ ⌒ \ からくりサーカスを描いてください
|:::::::::::u: |/ (●) (●) \
. |:::::::::::::: u } | (__人__) |
. ヽ:::::::::::::: } \ ` ⌒´ _/
ヽ:::::::::: ノ | \
/:::::::::::: く | | | |
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>>644 冨樫は終わり時を自分で決められる
放り出すか円満に終わるか
円満に終わるにはあと10年くらいかかりそう。
>>644 キツい現実だなあ…
そういう中できれいに終わることのできた漫画ってすごいんだね。
>>651 冨樫はむしろGI編で終わらせたかったんじゃないのかな?
/ ̄ ̄\
/ u \ .____
|:::::: 久米田 u | ./ \
. |::::::::::: | / ⌒ ⌒ \ かってに改蔵を描いてください
|:::::::::::u: |/ (●) (●) \
. |:::::::::::::: u } | (__人__) |
. ヽ:::::::::::::: } \ ` ⌒´ _/
ヽ:::::::::: ノ | \
/:::::::::::: く | | | |
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>>644 それなりに売れれば終わらせるにしても、
1,2ヶ月でスパンをくれるものと思っているんだが。
>>621 YGは知ってる限りだと、放任ぽいけど、やる部分の仕事はきっちり線引きしてるみたい。
例えば去年末から今年初めにかけてバンブーブレードってアニメ化した作品があるんだが
この漫画ラブコメ要素とか一切省いてて、空気状態の男キャラがいて
作画担当がやや入れ込み気味なんだけど、ファンブックで「こいつにキャラを獲られる心配一切なし」
みたいな注釈を入れたりしてたらしい。
>>654 誤字自分テラワロスwwwwww
指摘さんくす
661 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/14(土) 23:58:24 ID:cl0F0lUw0
浦沢直樹も同じような漫画描かされてタらしいしね
>>657 描いてたじゃねーかw
むしろ畑に描かせてみろ
>>506 蒼穹の昴の漫画はやめてくれあれは文字だからいいんだぜ
藤田には北方をすすめる
/ ̄ ̄\
/ u \ .____
|:::::: 冨樫 u | ./ \
. |::::::::::: | / ⌒ ⌒ \ ハンター×ハンターを描いてください
|:::::::::::u: |/ (●) (●) \ 下書きじゃなくて、真面目にペン入れしたものを描いてください
. |:::::::::::::: u } | (__人__) | 壊れたゴンは描かないでください
. ヽ:::::::::::::: } \ ` ⌒´ _/
ヽ:::::::::: ノ | \
/:::::::::::: く | | | |
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|:::::::::::::::|ヽ、二⌒)
>>644 寄生獣は?
あれは実に見事な終わり方だったんだけれど。
>>656 んなわけないじゃん、荒川一人で無双状態に負ける。
>>658 ただ、売れて長期連載になると
それなりの「仕掛け」を含んだ
長期的展望の伏線とかも張らなきゃいけないわけで
それを一ヶ月とか二ヶ月でケリつけるのは
単発ギャグ漫画が「来週で最終回ね」って言われるのと
大差ないんでございますよ
669 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/14(土) 23:59:47 ID:RIWbGmcFO
久米田は学園ラブコメ書きたかったらしいけど
マガジン編集長交代による余波で予定よりも少ないページでの連載開始
けっきょくあんな漫画になったらしいが・・・
>>642 ヤンガン読んだことないけどライクは少年誌向けの漫画家だと思う
今後どう化けるかわからないけど
>>664 いや北方の漢全開モードよりも、浅田次郎の浪花節の方がむしろ藤田向きだ。
>>661 あー
ハッピーなー
浦沢はキートンみたいな短編が一番だと思うんだが
サンデーで長く続いて円満終了というと一番先に思い浮かぶのはうしとらかな。
編集さんとの意思疎通が上手くいっていたんだろうか。
>>647 どうせだったら、キマイラはどうだろうか?
渡瀬「人間革命を描かせてください」
>>664 本当に力のある漫画家にならやって欲しい。
どんな李鴻章になるのか興味ある。
>>671 ヤンガンはヤング誌だけど少年でも読めるよw
あとごめん、ヤンガンが黒字云々はネットで聞いた話なんで。
伸び率がいいんだって。
>>666 講談社の、特にモーニングとアフタヌーンは
すげぇ例外だと思ってもいいかもしれない。
あとコミックビームと白泉系。
この辺は、編集個人がプライド持って
作品を着地させたがるしっかりした編集も多い(と聞く)
>>643 初代と4代目らしい
ライクが参戦したのは21巻からだから藤田の所で会った編集者は
現編集長の林と武者さんともう一人、故人の方がおられるんだが
大体その三人くらいだと思う
やるお荒らしいいかげんうぜえw
>68
いるな、どこにでも。
現在自分が自分の立場として仕事する場合、どんなことを要求されているか
どんなことが出来るといいのか理解できない奴。
理屈はよく覚えてるだろうし、編集について勉強してたらノウハウだって覚えてるんだろう。
卒業した大学までの勉強や他もよく覚えていて、様々なニュースにもアンテナを張り集め、
その全てを活かすことができない奴。
ある意味、当人も相当不幸なはずだ。
>>627 見た目は大人、心は子供 にちゃんねらーコナン
>>660 細かい突っ込みスマヌ
敢えて壊してる言葉やスラングはともかく、本来ある言葉がおかしいと許せない性質なもんで
俺も年だねぇw
>>681 ならば、ああっ女神さまは作者の意志で引き延ばしていると考えてよろしいのですね?
>>670 初期設定ラブコメだもんね
マガジンの前の編集長がラブコメすきだったらしいね
>>677 キマイラもいいね。
やっぱ夢枕原作と合いそうな気がするなあ・・・
>>667 やっぱ嘘かーw
でも鋼も最近落ちてきてるって聞くけどなー。
>>644 円満に終われた漫画は少ないな
封神演義くらいかな?
るろうに剣心はワンピなかったらどうなっていたか?
犬夜叉は編集の制御が利かず高橋留美子が描きたいだけ描いた気がする。
>>681 しかし、そんなアフタからも追い出された影技www
>>674 そのキートンは浦沢の中ではなかったことになっているわけだが
なんかこう、編集の意識の問題だけじゃなくて、
漫画業界のシステム自体に歪みがあって、
そのシワ寄せを漫画家ばっかりが食らってるような感じがする。
>>654 確かにw 殺傷与奪だと生きる道がねえw
/ ̄ ̄\
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|:::::: 浦沢 u | ./ \
. |::::::::::: | / ⌒ ⌒ \ 鉄腕アトムを描いてください
|:::::::::::u: |/ (●) (●) \
. |:::::::::::::: u } | (__人__) |
. ヽ:::::::::::::: } \ ` ⌒´ _/
ヽ:::::::::: ノ | \
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>>687 いや、本気で感謝してます。
誤字指摘はちゃんと読んでもらってる証拠なもんで。
あんがと
>>682 dクス。いい編集も亡くなるともったいないと思うようになってきたな、このスレのおかげで。
702 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/15(日) 00:03:41 ID:RIWbGmcFO
>>675 パトレイバーも俺的に神
エリア88も終盤は凄い
>>681 ビーム、ブレイクエイジの続編連載でグダグダにならんかったっけ?
結局あれ完結してないだろ
/ ̄ ̄\
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|:::::: 渡瀬 u | ./ \
. |::::::::::: | / _ノ '' 'ー \ なんでもいいから、何か描けよ!このアマ!
|:::::::::::u: |/ (●) (●) \
. |:::::::::::::: u } | (__人__) |
. ヽ:::::::::::::: } \ ` ⌒´ _/
ヽ:::::::::: ノ | \
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>>680 少年っても中学以上じゃないか?
フロントミッションだとかおもいっきりヤっちゃってるシーンもあるし
>>696 マジで?
面白かったし綺麗な終わり方したなぁって自分の中ではかなり高得点なんだけど
樹なつみは?
>>681 白泉の編集さんに会った事あるんだが
なんかしっかりした人だった。
…まぁ白泉も色々聞くし、ピンキリだろうけど。
多分
>>595がいくら一生懸命働いても雷句の言う
「きちんと働く」というのはできないと思うんだよな。
雷句レベルの漫画家と意見を戦わせて自分の意見を言う、
しかも面白い展開を自分でも考えるって努力でいくらやっても
まかなえるレベルを超えてると思う。
雷句が稀有な才能を持ってるくらい、稀有な才能を編集にも要求されてると思う。
>>689 藤島先生の場合は……
上手い言い回しが見つからないけど
「背中に小型省庁ひとつ分の人間の数の人生が乗っている」
だそうで……
>>681 >モーニング
蒼天航路とかなんだかんだでちゃんと曹操が死ぬまで描いたしなあ。
ゴンタはかなり苦労があったらしいけど。
ただおそらく、下手にまとめのことを考えながらつくると小さくまとまっちゃうんだよね。
最近の長期連載漫画は、明日のことなど知るか!!
ではなく、終わらせる準備と長引かせる準備を用意しながら作っているので、
切っ先が冴えないのだと思う。
少年誌はキン肉マン辺りで引き伸ばしと版権の旨みを覚えちゃったか
>>703 単行本で完結してたぞ。
ちーめい復活しないかなあ・・・
>>692 シャガクシャのエピソードとかを読むと
「妖樹・あやかしのき」
とかもいけそうな気がするね。
>>711 そのレベルになるともう編集の体質とか言うレベルじゃないんだろうね
少年誌の看板系も大体そんなもんだろうし、白泉だとベルセルクとか
718 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/15(日) 00:06:07 ID:ufKzy4mN0
>>706 フロントミッションは青年誌としては正しいけど何故かヤンガンでは浮いてるw
でも他のヤング○○に比べたらエロ少ないよなーいいのかアレ。
>>695 あたしはそんなこと言ってないからなwwwwww
>>697 ご名答。
誰か「今北産業」って人がいたら
自分でそれコピってあげるといいと思う
>>714 引き伸ばしは巨人の星の頃に既にあった。
1球投げるのに1週間もかけていた。
あしたのジョーも最後の試合に何ヶ月もかけていた。
>>696 キートンは名作だけど編集、原案、浦澤が作品作ってて
原案が死んだら何故か編集が「俺がキートンの原作」とかほざきだした
まさにクソ編集の象徴。
まあそのおかげであっさり終わってるけど
725 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/15(日) 00:06:55 ID:RIWbGmcFO
藤島はどう考えても本人の好きなようにやってるだけだろう
>>696 でも続き物欠かせるとgdgdだし
スポーツラブコメはもういいし
長編でもその中の1エピソードを取り出すと映えるのよ浦沢さんは
>>714 だから、少年誌の引き伸ばしは出版社だけの問題で済まない場合が多々あるわけで
>>696 でもジェド豪士とかキートンを見る限り、浦沢は原作つきのほうがいい仕事するような。
うしとらのシャガクシャのエピソードは、俺の中ではうしとら最大の失敗章。
シャガクシャに現代のとらの性格が全く重ならなかった。
少しでも似せるべきだった。
コナンとかメジャーなんかはもう色んな意味で終わらせられなさそうだな
>>710 それは理想であってライクも全ての編集にそこまで求めたりしないと思うよ
編集として最低限のことはして欲しいと
その上でお互いネタ出し合ってアディアや助言もがんがんくれる人だったらなおよしってあたりじゃない
歴代担当で批判されなかった人いるよね
その人が編集としてどの程度の手腕の持ち主かは知らないけど
その編集くらい他の編集も仕事してくれたら利き腕ケガするほどストレスためなかったんじゃないかな
>>716 ごめん、タイトルしか覚えてないw
もう一度読み直してみるか・・・
>>703 ブレイクエイジはここでは書けないレベルのゴタゴタが原因。
あそこの編集の「漫画家と心中するぜ!」という
暑苦しさにも似た熱意は、ちょっとすごいらしい。
ぶっちゃけO村氏は良い人だった
/ ̄ ̄\
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|:::::: 火田 u | ./ \
. |::::::::::: | / _ノ '' 'ー \ 改蔵描いてください!
|:::::::::::u: |/ (●) (●) \
. |:::::::::::::: u } | (__人__) |
. ヽ:::::::::::::: } \ ` ⌒´ _/
ヽ:::::::::: ノ | \
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>>725 女神様も劣化がひどいな
今のキャラの目がキモイ・・・無機質でなんか不気味だ
コナンもメジャーも新しい看板が誕生しない限り終われない。
ワンピース級の作品が求められる。
なんか古今東西マンガ雑談スレになっちゃってるなw
妙に居心地いいんだが
普段ってこんな風に話せる場所ないもんな…
>>722 ジョーは引き延ばしとは思えん。
ホセ戦は完全に最後の試合と決めていたわけだし。
るろ剣はタイミング的にある意味奇跡に近いと思う
あれだけ売れてメディアミックスも成功しながら、ワンピのおかげできれいに終われた
>>728 長編が苦手ってだけだと思うぞ。
実際キートンは後半は北斎はノータッチで浦沢が話考えてたらしいし。。
浦沢は結局キートンとパイナップルが一番面白かったよな
近年のモンスターや20世紀少年のグダグダは長崎の責任が重いと思っているが
コレも結局小学館の編集者問題かも
>>738 確かにwスレを間違えたのかと思ったよw
>>736 また2〜3年したら絵変わるんじゃねーの?
>>710 いやそこまでのアイデア出しもライクは求めてないと思うぞw
ただ別にマジ話じゃないんでどうでもいいんだが、
一応別の道の創作で喰ってるから、まるで相談に乗れないこともないとは思う。
747 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/15(日) 00:10:14 ID:e079lxKD0
あれっ?サンデーも今月で廃刊なの?
>>738 こんな懐広いスレはOCN全鯖規制の時以来だ
キートンの最終回の見開きは濡れた。
元奥さんが一番言って欲しかった言葉じゃなかったのかな。
自雷句様が冠一派(ペイン)に倒されないことを祈る
>>722 それはひょっとしたら梶原先生のサボりだったんじゃないか?
>>737 そんな事言い続けてたから今じゃ茹でガエルだけどな
浦沢作品ではYAWARAが一番好きな自分って異端?
もちろん他にも好きなのはたくさんあるけど
少数派なのか…
>>730 絶版になっちゃってるのかぁ
持ってるからいいんだけど好きなコミックがそうなっちゃうと何だか寂しいな
>>710 ライクは引き延ばしを要求するのならそれなりのアイディアを出せと言っているのであって、常にアイディアを提供しろとはいってないと思うぞ
サンデーの最終回予想しようぜ
>>741 だからキートンは前半の煌きが後半には無い。
?>747
今月は無理だろうが将来は(ry
>>739 ジョーはむしろ力石に負けた後のヤクザ絡みのゴタゴタが……
梶原作品にはよくある事だが全作品でいらない
サンデーだったら、スプリガンも終わり方は良かったんじゃない?
まさかティアが元締めだったとは思わなかったわw
キートン序盤は面白かったのに、中盤以降見るに耐えなくなった
後日原作がシナリオから降りてと聞いて納得
原作って大事なんだなあっておもったよ
>>734 なんでもありな2チャンで書けないレベルってどんなレベルかとw
古今東西マンが雑談になったのは渡瀬のせいだな
渡瀬がサンデーで連載
↓
サンデーで男受けする漫画描けるか?
↓
少年誌でエロ絵描けた女って河下だけじゃね?
↓
桃種は?
↓
藤田の歴史漫画読みたかった
↓
皇国の守護者は惜しかった
公判へ続く
そういえば旋風の橘ってつまんないのに結構続いてたけど、
冠と何か関係あるん?
>>722 ちなみに同時期の「男ドアホウ甲子園」では
原作の佐々木守氏が、野球をまったく知らないため
野球の展開になるとそこで原作シナリオが
「試合はじまる。2−0で主人公チーム勝つ。内容適当で」で終わってて
そうなると水嶋先生が水を得て描きまくるもんだから
佐々木氏は何もせず数週間、原作料をもらえたと生前述べてるw
>>764 悪くないと思う。皆川作品なら、ARMSもD-LIVEも悪くない印象だったな。
皆川は結構恵まれてるのか?
CLAMPとかはもうちょっと編集が介入してほしいわ
なんで本体が寄生してる連中のせいで劣化せにゃならんのだとは思うね
作品がダメになっても自分たちの目先の利益が大事か
アニメ業界
渡瀬がサンデー連載はマジなのか?
皇国はあそこで終わっててよかったんじゃないかって言われてるけど。。。
あれは原作が(ry
ARMSは多分少し引き伸ばされたんだろうなぁ・・・。
>>772 そしてスイングが上手くかけるとホームランにするので点数も展開も全然違うのが御大の凄い所だ
ARMSはちょっと蛇足気味
アニメ業界なんて今日を生きるのがやっと。
人件費を安く抑えられてやってられない。
人件費高騰は虫プロダクション倒産の原因となったためなかなか上げられない。
20スレぶりぐらいに来たんだけど何か変化とかあった?
>>773 前2作はいいけど、D-LIVEは後半急ぎすぎな感じがした。
>>721 やっぱり仮に今回の問題になった編集が2、3人が辞めたところで改善されるような問題ではないんだねえ。
これを機会に徐々に改善されていけばいいけど。
>>777 いや、憶測だよ
でも全く有り得ない話でもなかったかもな
こんな事にならなければ
この騒動で冠は編集部とかで総スカン食らったりしてるのかなー
>>757 昔好きだったマンガだが
今は谷の嫁が頭に浮かぶから精神的に受け付けなくなった
793 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/15(日) 00:16:23 ID:hY9wnqfZO
皆川は本人の意思が強かったんじゃないかと思ってる
ただアームズは最後ちょっと蛇足があった
>>772 甲子園にある高校が大阪代表とか、もう無茶苦茶だったもんなw
水島先生も当時は地理に疎かったんだろうが。
795 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/15(日) 00:16:39 ID:2JhYi3MhO
>>714 肉は引き延ばしではない。
確かに終盤は人気が落ちていたようだが、
人気のあるままきちんとしたラストを迎えたいというゆでたまごの意向は受け入れられている。
>>763 リアルタイムじゃないから当時の雰囲気は知らないが、
あのウルフとゴロマキ権藤のようなエピソードがあるからジョーは他の漫画とはランクが違うと思うんだが。
>>784 というかそのエピソードはトリビアで知ったが
あの話をみる限り、三振だったらどんな展開にする気だったんだろうと
単行本で読んだだけだが、展開的にHRは必然に見えたからなあ
実はその流れではなかったとは思わなかった場面なんだよなあ
>>773 ARMSはなぁ
カツミの話がなければ綺麗に終わったと思えるんだけど
>>779 確かに最終章は蛇足だったよなあ・・・
別にイランだろっていうような話で締めたのが残念だよ・・・
ARMSは最後蛇足と思ってる奴もいるのな。個人的にはあの部分好きなんだけど。
アームズの蛇足の人気に嫉妬w
>>779 カリヨン以降は蛇足な気もしたけど
くれてやる!×3が秀逸だったので無問題
>>788 ライクのブログとサンデーのサイトで今回の公式発表を見ておけばおk
それかまとめブログあたりをチェック
アームズは綺麗にまとまっていたと思うぞ
犬に比べればどんな連載だって(ry
>>790 これは業界で飯食ってる者の個人的見解だけど
皆には申し訳ないけど
・小学館の腐った体質改善
・漫画界全体に浄化
これは「ありえない」と思う。
なんていうか、たまにある大企業とか省庁の内部告発で
関係者は首切られても、結局それで手打ちっていうレベルで終わる
そんなパターンだと思うよ。
でも大事なのは
このスレをはじめとして、エンドユーザーたる読者、最終的な消費者による
チェック機能がちゃんと働いていくことだと思う。
結局本当なら一番偉いのは、金を出す消費者のはず。
消費者が、冠的マーケティング優先の「商品」を選ばず
このスレで皆が評価しあってるように「自分が良いと思った作品」に金を払い
それが結果になる。
すげぇ奇麗事かもしれないけど、一方で今回の問題みたいなのを風化させずに問題定義して
一方で、糞編集主導型の、あからさまな儲け主義商品をスルーする。
そうやって徐々に変えていくしかないと思う
奈落=はぐれメタル
>>790 二、三人首になれば、残りも少しは考えるかもよ。
アームズねぇ・・・もう高槻、何度目の自己嫌悪→ジャバウォック暴走のコンボだよ!!って
でもそんなに多くはないはずだが印象としてはそのイメージが強い
>>810 最後ダルシムでうまくしめ・・・てないなw
八神君の家庭の事情も女性作家のエロ絵になるんだろうか・・・
>>808 黒アリスは白アリスと心中したはずだったのに
いきなりバンダースナッチなんてわけのわからない話になっちゃったのがねぇ
>>794 そこに関しては
ある日気になった水島先生が
野球をまったく知らない佐々木先生に電話して
「あのーひょっとして佐々木さんは、甲子園が大阪にあると思ってませんか?」
と聞いたら
「え?違ってましたか?っじゃあ難波の辺りですか?」
と答えて、まったく会話がかみ合わなかったって話だw
綺麗にまとめるようにした努力の結果で、そのエピがおもしろいと
言ってくれる人がいただけで救われるんだろうな。
このスレでいうなら、ガッシュのクリア篇にー。
漫画の”神様”が漫画を薄利多売にしたのが今回の事件の遠因ではと考える
まぁそれで裾野が広がって漫画産業が繁栄を極めたのも確かなんだが
面白さでは今日俺を超えて西森史上最高だった道士郎が突然打ち切られた理由は何ですか?
>>811 冠一派みたいな編集だけが一掃されてもどうしようもないってことっすね。
働き蟻の法則だっけかな?
どんな集団にも、絶対にさぼる人間が2割ほど現れる。
そして、さぼる人間を排除しても、残った人間から2割ほどさぼる人間が現れる。
>>816 あれはエロ絵かなあ?
「はいっなんでしょう」は未だに不意に思い出して笑ってしまう。
>>822 神様の功罪については長くなりそうだしやめよう・・・
正直あれ?まだ続くの?っておもったけど
>くれてやる!×3が秀逸だったので無問題
に完全に同意
>>811 体質改善がなされなくても今のままじゃ新人は集まらないだろうし
中堅どころも他誌へ移ったりする可能性もあるだろうし
サンデーが廃刊するくらいはありそうじゃない?
今回のことで漫画業界全体がクリーンになるとは思わないけど
漫画家が声を挙げやすい状態になればいいと思う
あと原稿の管理は業界の体質がどうこうでなく改善すべき問題だと思う
これはまゆたんも言ってたけど漫画家自身も意識変えていかないとだめだろうな
>823
道士郎はタイトルの主人公が主人公ではなくなりつつあるようになっちゃったからしょうがない
830 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/15(日) 00:25:02 ID:hY9wnqfZO
神様は悪魔でもあったんだよ
>>816 今は全然エロくないお色気漫画かいてるな・・・
>825
奥さん、ぼくは、あなたが…
>>824 それは利益を生み出してる人間は2割で後の8割はぶら下がってるだけって奴だったかと
編集の首をモゲ
>>822 でもあの頃は連載持つだけで家が建ったわけで特に安くなかったんだぞ?原稿料
悪いのは物価上昇に合わせないで手塚先生の時代の稿料を振りかざし死後も上げなかった編集だろ
836 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/15(日) 00:26:35 ID:hY9wnqfZO
修羅の門は上手く閉めたのだろうか?ときどき解らなくなる
傑作だったのは間違いないけど
>>827 実はベタベタなインフレ漫画だったりするよな、アームズw
敵が現れる→そいつを瞬殺する敵が現れる→そいつすら楽に殺せる奴が現れる→…
いや好きだけどねw
>>822 それハヤオの論調と同じだよ
>>831 マジで!?大橋妹がエロ方面に?ぼくの学校は戦場だったとか好きだったのに・・・
今北
午後からの流れを3行で頼む
>>838 コウ・カルナギの終盤の弱さに絶望した!
西森は、「美人や美少女」「特に美人でもブサでもない普通の子」「見れないことはない不細工」の描き分けが上手い
>>838 まあベタ展開っていうのは上手くやれば「王道」として高く評価されるからね。
やっぱり七月原作の面白さと、ミナガーの見せ方の上手さだったのかな。
>>828 うん、その二点はありえる。
ただ、サンデーに新人が集まらないって問題は
サンデー側にしてみたら
「何百人から数人を集めても、売れる漫画が描けるわけではない。
たった数人しかこなくても、そいつらを完全に、編集に隷属できるように洗脳すれば
こちら(編集)が欲する漫画は描かせられる」という無茶論理は成り立つ。
だからむしろ、サンデーの門を叩く新人への、マニュアル洗脳作戦は強化されるかも。
原稿管理に関しては
自分も過去レスで書いたけど
中小出版社ほど、すばやく対応しつつある(裁判への体力とかがないから
先に危機管理しておけっていう発想。工事現場とかの「安全第一」みたいな感じ)
ただ、上でも述べたように税金対策問題もあるから
原稿買取にはならないだろうから
保管体制の見直しは、徐々に大手でも浸透していくと思う
>837
主人公はあくまでも道士郎でござる
>>840 特に燃料も無いし暇だな
雑談でもするか
異様に濃い漫画トークが延々と
>>840 まゆたん最高
銀英伝最高
ARMS最高
>>836 修羅の門は下手するとまた描く可能性が…。
まぁ、それ以前に海皇紀の展開スピードの遅さは何とかならんかと。
大ゴマ多いんだよな…、あの人。
>>751 うを。
>>820まちがえましたorz
犬夜叉最終回は、大御所に大団円迎えさせて廃刊したかったのかと…。
なんか小学館も問題ありまくりっぽいし、雑誌としても
役目を終えた雰囲気がしてて、お通夜とか書いてあったので、スマソ。
サンデー以外にも最近なんか廃刊してましたよね、小学館のマンガ誌。
ぶっちゃけ創造関係の職業にいる人間は、だいたい今回の顛末は分かってる。
クライアントポジションの人間はたいてい、消費者のことも現場のことも
あんまよく分かってない。でもなんか俺様正しい、と思っているのだと。
しかしどうやら小学館は、その傲慢さが並外れているらしい。
これは企業体質っぽいから無理なんだろうなーと思うけど、
職人も、傲慢すぎるとキレる、
自分たちが別に、宇宙の生殺与奪権を握ってる訳じゃないんだ、
と記憶させるのは意味のないことじゃないだろう。
がんがれ、ライク。
サンデーと関係ない話題でスマンが
スマッシュ! の蛯沢センパイってカワイクね?
いつから冠だけが癌ってことになってるんだ?
編集なんてどこいっても使えない奴はいるし多いって話だったのに
冠一派とかいう単語がキモ過ぎるんですが
>>822 あの神は漫画ではがっつり稼いだんだよ
その金使って安く売ったのはアニメ
3行d
まあそんな毎日いろいろはないかw
>>844 なんていうか王道を描いていいのは上手い漫画家だけだよ。
下手くそが描くとただのパクリだったり陳腐だったりで燃えらんないんだよね。
>>855 「僕には漫画が正妻で、アニメが愛人なんです」だっけ
確かにキース・レッドなんて勿体つけて出てきた割には
他のシリーズに比べると何この全身バイブ野郎レベルだもんな…
>>826 成功した面もあれば失敗した面もあった。
1960年代後半、レインボー事件、W3事件と、手塚のマンガやアニメの企画が、他者のものと類似しバッティングするようになる。
手塚はこれを、誰かが企画を漏洩させていると猜疑し、虫プロから豊田有恒を追い出し、
週刊少年マガジンに『宇宙少年ソラン』の連載中止を迫るなど、周囲に深刻なトラブルを起こすようになる。
スポ根漫画や劇画が人気だった時代は、手塚にとってはスランプの時期であった。
手塚らしくない駄作を輩出し、虫プロ倒産の前後には「既に終わった作家」という見方もされていた。
手塚がプライドを捨て自ら出版社に出向いて営業する場面もあった。
手塚の特徴である丸っこい絵柄、練り込んだストーリー展開、ヒューマニズム色の濃い世界観など、いずれも時代遅れと見なされていた。
後に名作といわれる『ブラック・ジャック』も、開始時にはヒットを予想する者はいなかったと言われ、
「手塚先生の死に水を我々が取ってあげよう」という編集部側の意向もあった引退作品的な短期連載として開始されたものであるという。
1970年代に入り、極端な人材難(ベタ塗り等の必要な概念を持っている人間のみを採用する行為により、
美術分野の学生を採用できなかったため入社試験合格者の大幅な減少を招いたことも一因とされている。)
から、人件費が高騰。テレビアニメ制作プロダクションが多く設立されると他プロダクションとの受注合戦となり、
これに破れる形でテレビ局からの受注が減少し、資金繰りが悪化した。子会社の虫プロ商事の経営悪化と労働争議も、
金融機関が虫プロ本体に警戒を抱く原因になった。劇場用作品の興行的な失敗もあり、資金繰りが短期間に極端に悪化。
1973年8月22日に関連会社の虫プロ商事が倒産。
この後、銀行などからの融資が引き上げられたことが倒産の直接のきっかけとされるが、
実際には、子会社の倒産を回避できないほどに、虫プロ本体の経営状態も悪化していた。
8月現在で9月放映終了の『ワンサくん』以後の制作作品のめどはたっておらず、
この時点で既に虫プロ本体の倒産は免れない状態となっていた。
『ワンサくん』放映終了直後の1973年11月5日に3億5千万円の負債を抱えて倒産した。
なお、手塚原作作品の率が少なくなってきた1971年に、手塚は社長を退任している。
ただし、手形の保証などを手塚個人名義で行っていたため、手塚はその後残務処理に忙殺された。
>>822 手塚の責任は確かに大きいが
それから何十年経っても同じ問題が改善されず続いていると言うのは
現在生きている我々の責任ではないだろうか
と韓国左翼系学者みたいなことを言ってみる
>>845 うーん
新人といってもバカじゃないし持込する人が0になるとは思わないけど
数は激減すると思うね
そういう情報ってのはネットや人を介してどんどん伝達されていくだろうし
>>839 薫氏の方は、エロくない成年漫画描いてたな・・・元マガジンのぬぷぬぷっといっしょにw
真弓氏はガールズザウルスっての描いてる。
こっちはお色気シーンがあるだけ。全然エロくないけどw
>>845 マニュアル洗脳作戦を強化したら、もう糞化は止まらないな。
自由に描かせろとはいわんが、
マンガ家の描きたいものを読者に受けるものに軌道修正していくのが編集だろうに。
ARMSは敵がどんなにインフレしようがその都度本当の強さを見せる感のある、最近だと赤屍さん的無敵キャラの高槻夫妻が好きでした。
>>846 GS美神だって主人公は横島だったんだし、健助が主人公で問題なかったと思うんだけど
868 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/15(日) 00:33:13 ID:hY9wnqfZO
>>861 なにそのカウボーイビバップとトライガンを足して二で割ったあとに
0をかけたような漫画。
>>853 数々の証言からどう考えても会社全体が癌なのにな
「他で売れるぐらいなら潰せ 」が伝統的な空気みたいだし
小学館の冠切捨て工作に1ガバス。
>>866 笑いながら殲滅してるシルエットの1コマが好きw
「出版元であること」「情報の発信者であること」という強みの上にずっとアグラをかきつづけてきたことが、
編集腐敗の原因って言えるのかな。
そうなるとネットと言うのは大きな武器だな。
こうして個人同士で広く情報を交換できるし、出版社という仲立ち抜きで作家と直接繋がることもできる。
冠はある程度自分の好みで担当する漫画家が決められるらしいよ
普通は異例なんだってさ
>>866 あの変態夫婦はドラゴン玉にならないための上限ラインだからな
安西の強い強い詐欺には泣いた
>>858 蟹先生、このスレって業界人でチェックしてる人は結構いるんでしょうかね?
あと単純に個人として、こういう風に自分の業界のことを話しているスレを読むのって楽しい?
>>863 ただね
ちょっとこれは深い問題なんだけど
例えば医療や官僚の世界と同じように
出版・漫画界でも学閥って糞くらえなシステムは存在していて
表立って小学館に喧嘩売ったり
この時期に、ちょっとずにのって小学館の仕事を断ろうものなら
多分、事態が沈静化してもあとを引くっていう予想はある。
むしろ、事態が沈静化して、このスレがなくなって
スレ住人には「もう昔のことだろ」になってからが
あたしら作家には怖いのよ。
やっぱ仕事だから10年単位で食わなくちゃいけないわけで。
だから
>>811は奇麗事だけど、すげぇ本音でもあり、皆へのお願いでもある。
>>867 健助が成長しきってしまってこれ以上続けられなくなったんじゃないだろうか
>>861 ブラックキャットは読みきりの時は面白いと思ったんだけど連載が始まると・・・だったなあw
小学館全体の体質が腐ってるとは思うのだが、雷句の裁判にはそこまで関わってこないだろう
ただ、サンデー編集部はもう組織として駄目だと思う
>>866 母さんがあんなに強かったのはびびったなw
つか隼人のじいさん現役のころどんだけ強かったんだよwww
劣化しすぎです。
>>865 >マンガ家の描きたいものを読者に受けるものに軌道修正していくのが編集だろうに
それだとハイリスクハイリターンだからこそ
「何が売れる要素で、何が売れない要素かの判断は
出版のプロに任せろ、お前等はこっちの要求どおりに絵を描けばいいんだ」
という思考が生まれ、システム化したってのが実情なんだよね
886 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/15(日) 00:36:07 ID:CfUpnQQVO
887 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/15(日) 00:36:08 ID:vVw4wSx20
まだやってんおかw
>>851 うん、ライク先生がんばってほしいですね。
どんな関係だろうが、人間同士の最低限の礼儀はわきまえるのが当然。
編集なんて飽くまで作家さんと読者の仲立ちで黒子なんですから。
これをきっかけにマンガ業界の風通しがよくなってほしいです!!
大御所も我関せずじゃなくて、後進のためにも立ち上がってほしい。
自分は編集と蜜月の関係だったとしても…。
>>857 でも下手ががひねったことやっても、「無茶しやがって…」にしかならなかったり…
>>879 その説は説得力あるな
健助だけで893に勝っちゃったしエリたんも救っちゃったしね
アニメ制作の金を自身の漫画収入でまかなってたってな>手塚神
>>878 まぁ、一読者として今回のことは風化させたくないな。
面白いマンガ読み続けたいし。
なんか雑談になってから工作員いなくなったなw
ああ、道行く人々にカンチョーして〜
なんだろこの気持ち…orz
>>889 それがたしけの手にかかると、とんでもない破壊力を秘める!!
>>876 >糞編集主導型の、あからさまな儲け主義商品をスルーする。
どうやって見抜きますのん?
普通の読者は編集なんてほとんど意識して読まないし
冠ほどキャラが立ってなきゃわからんと思うんですが
>>877 このスレ、かどうかは知らないけど
自分の同業はほとんど2ちゃんはチェックしてるよ。
この問題に関しても、同業同士でスカイプしたりしてると
真っ先に話題には出る。
「こないだライクスレであんたを煽ったのはあたしだww」
とか言うやつがいたので、いつか復讐してやるwww
このスレは、楽しいというか
>>811が本気で本音で
だから自分程度が話せる業界事情は
知ってもらいたいとオモって書き込んでる。
まぁ雑談がいっぱいだけど
情勢が動いたら邪魔しないから許してくれw
手塚は漫画の神様、アニメの貧乏神と呼ばれるな
アニメーター泣かせの低賃金は全て手塚のせい
>>893 原画もやってたのかw
Fロード時代からは考えられないな・・・
>>878 俺はこの問題はずっと忘れることもないし
冠の改変コピペは少年漫画スレで使い続けてやるから安心して描けよ
>867
まぁいいかもしれんけど
初めから主人公だったお侍さんから健助に主役的立場がシフトしたことによって
話の流れが健助成長物語になったわけ
はじめはヘタレだった健助がヤクザから好きな子を守るために
行動を起こせるようになるまで成長したんで全8巻で締めたのはちょうど良かったんでないかなと
でも道志郎は自分にとっては手元においておける適度な長さで
これはこれでいい。まぁ、続いてはほしかったけどやること
ないっぽいし…
いやァライク先生いい人だな
蟹先生も大変だな
でもライクの漫画には冠は一切関わってない
元アシの漫画家の担当だった時の話を陳述書に例で出しただけだしな
>>885 それ考えると、編集主動マンガを完全に悪といいきれないんだよな…。
マンガ家自身も何が売れるかということをある程度は考えて作品づくりしないとダメだとは思う。
けど、今の週刊連載だと情報を集める余裕がないんだろうし…、根深い問題だな。
914 :
900:2008/06/15(日) 00:40:49 ID:5PKjkxnZ0
>>901 特定されるかされないかの瀬戸際を展開するなんてリアルデスノですね
916 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/15(日) 00:41:06 ID:JO6u5W1KO
しばらく見てなかったら56までいったかw
ごめん、携帯でみれないから家に帰ったらみるよ
小学館主導のアニメも他所より現場が酷い目に遭ってるんだろうか
>>913 そそ。
自分も(自称?)プロだからあえて言うけど
結果が全てではある。
だからこそ、漫画家がやらなきゃいけないのは
編集に「その手があったか」を言わせること……なんだけどねぇ
>>906 まぁ、綺麗な終わり方したからいいんだけどね
そういえば西森のって綺麗な終わり方してる作品が多いような
折角面白い漫画があっても、編集がちゃんとプロモーションしなかったから、埋もれていった
なんて自体もあると思うんだよね
それでその作家が断筆なんかしたら悲しいし
ある程度の商業主義は漫画家にとっても必要だと思う
922 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/15(日) 00:42:21 ID:4bzoFsZU0
個人的にはキャッチーだけマーケティング調査して考えて、
あと丸投げでいいんじゃないかと思う。
作家の描きたいテーマがあれば、耳を貸す。
>>900 完全に見分けるのは難しいけど
この問題の過去レスを見るだけでも
「そういわれてみれば」みたいな事例は山ほどあったわけで
それでも(もちろん)出来上がった作品が面白ければいいんだけど
例えばポイントは
「なんでジャぱんに関して、25編以降アレだけ面白くなくなったといわれてたのに
それでも見はなさないファンは多かったのか」でもいいと思うんだよね。
うーん・・・難しいやごめん
>>918 アニメはどこも酷いんじゃないか?
中間搾取が酷すぎるみたいだし。
>>912 とは言えジャぱんがあったからな
あれほど連載当初の期待を悪い意味で裏切ってくれた漫画そうはない
パンさえなければここまで冠氏ね状態にはなってないだろうし
>>903 テックジャイアンってエロゲ誌でコラムページ持ってたりもする
>>922 どこまで行っても「2ch内」なんだし
信じる信じないは自己責任でないか?
蟹先生もこの先生きのこれるよう頑張ってね
>>915 内輪にも編集にも特定されてるんだwww
>>918 アニメはどこも現場はひどい
低賃金で外国の下請けで外国とトラブル起こす。
日本で制作しても決して豊かにはなれない。
>>898 PKの権利を取ってからにしてくださいまし
>>928 必死ですよw
いや、この週末は暇だけどw
>920
西森がきちんと連載に幕引きできるのは引き伸ばされても綺麗にまとめる実力があるからだと思ってる
>>902 サンデーの実力も実績も無いのに待遇に文句を言うゴミ漫画家って感じだな
待遇改善したかったら声を上げて待遇の悪い仕事を拒否したらいい
拒否したら変わりはいくらでも居るもんだからその待遇の悪い席に居座ってるだけだろう
>>926 ガンバってるなあ・・・w
できれば、昔の絵柄でエロ描いて欲しかった・・・
レッツぬぷぬぷのアダルト版があったとは
まだ書店におかれてるのかなあ・・・
>>924 あからさまな儲け主義って何よ
カード化したら見放せとかですか?
皇国の守護者は個人副官が出てくる前に終わったのがひどすぎる。
伊藤悠がどういうふうに描くのかめちゃくちゃ楽しみだったのに。
というわけで原作者は死刑。
>>668 4コマ誌で「その月に掲載された後で最終回だったと報告」
という凄い話を利いた事がありますw
雑誌届いてチェックしたら覚えの無い「最終回」告知。
慌てて確認したら「ええ今月で最終回でした」というw
おまえら休みだからってスレ消費しすぎwwふいたwww
>928
きのこれるようにと読んじまったじゃねーかw
>>901 邪魔してるなんて思わないッスよw
チェックしてるんなら、これからも真面目にレスしようかなって思っただけ。
所詮便所の落書きって言われてる2ちゃんでも、直で読んでもらえるなら書きがいがあるし。
別に弱いものや汚いものを罵倒中傷したいわけじゃなくて、面白い漫画がこれからも読みたいからここにいるわけで。
先生方がこのスレがなくなった後のことが不安なら、なくならないように話続けようと思いますよ。
漫画雑談オモシロスwww
懐かしくなって道士郎の最終巻読み返してたら
寺後紅組が元締めでサウザンツとチェインズの構図って
一ツ橋Gと集英社と小学姦の関係と同じなんだよな
まさか…ね
>>932 スーパーハカーの力で特定してもいいですか?ww
>>929 つまり編集ではない漫画家か
何描いてんの?ロスブレ?
>>924 なんか、でも作り手がそこまで買い手に要求しちゃうのもなんか違わない?
言いたいことはすごいわかるんだけどさ。
俺は面白ければ買い続けるしつまんなければ途中でも切るよ。
これは編集があいつだから〜、とか儲け主義だからとかいちいち考えないし
そういうのもなんか作家さんに失礼っぽいし。
>>946 俺の友人のスーパーハカーによると蟹先生は日本に住んでいる
>>933 西森はゴリゴリにストーリー考えるわけじゃなく、飄々とセンスで描いてるような印象あるね。
力が入ってないというか。
良い時の河合とも似てる。
あだちや留美子に加えて彼らのような作家がいたからサンデーの中性的な独特のカラーが出るようになった。
>神様
執筆の場を確保するため漫画の稿料も据え置いていた(Wiki)ともあるんだけど
落合が後進の為に敢えてFA行使した、みたいに後進の為を考えた行動していれば、などと考えたりしたんだ
漫画家協会、てのはその辺に関わる立場に無い団体なのだろうか
とにかく、ある程度力を持った作家・原作者達が後進の未来を考えて
その辺にも関心持って出版と話し合いながらギャラ・その他の
システムを構築改善充実させていくべき、と妄想したりする
>>943 自分のスレを読むとへこむから見ないという人も当然いるし
スレの中で自分を叩いて遊ぶ猛者もいるw
この問題に限って言えば
各諸先生方がブログで発信したりしてるじゃないっすか。
いつどこで、誰が意見を述べたのかとか
それをリアルタイムでチェックするには
ここのテンプレが一番便利だと
知り合いでも言ってる人はいましたよん
>944
自分だけじゃなくてほっとしたwwww
>>942 _,,,......,,__
/_~ ,,...:::_::;; ~"'ヽ
(,, '"ヾヽ i|i //^''ヽ,,)
^ :'⌒i i⌒"
| ( ゚Д゚) <呼んだ?
|(ノ |つ
| |
ヽ _ノ
U"U
>スレの中で自分を叩いて遊ぶ猛者もいるw
誰よww
>>948 あーうんうん
「つまんないからもうやめた」
それが一番正義でジャスティス
それでいいと思う。
商的な要求による展開でも、面白いならそれでもいいとは思うんだ。
ただその「面白いと思う感性」は失くさないでねっていうお願い
>>954 こんなかわいいこがおとこのこのわけがない><
>>952 >スレの中で自分を叩いて遊ぶ猛者もいるw
久米田先生のことですね、わかります。
で、おまえら、じゃぱんは何巻まで買ったの?
今の肉2世はありえない引き伸ばしだがな
>>952 「この展開はないよなぁ」って文句に対して
「でも、これこれこういう伏線があったじゃん。だとすればこういうのもありじゃね?」なんて
フォロー入れてる先生もいるんだろうなw
>>957 そこが一番だよな漫画家にとっても編集にとっても読者にとっても。
どの立場にいるのか知らないけど頑張って。
>>960 主人公と河内?だったっけと誰かが
パンの大会で密林に飛ばされたところまで
一部の編集者が漫画家を甘く見るような状況になってしまったのは
やっぱ買い手市場だからだったからなのかなあ。
メジャー誌じゃなくても、漫画家が正当な評価を受けるようになれば
多少は改善されるんだろうか。
>>961 いまやってるのは引き伸ばしというか
ジャンプ時代に王位の後にやるはずだったネタやってるだけらしいが。
>>702 エリ8って本当は違うところで終わってるはずじゃなかったっけ?
実のところ、編集は売りたい!
漫画家はもちろん売りたい! でも名作も書きたい!(比重まちまち)
なので、パーフェクトコンビネーションは難しい。
ただ読者的に、作家の評価は自己責任なので、
そこは作家が納得できるように作らせるのが理想じゃないかねぇ。
編集の意見に説得力があれば採用すればいい訳だから、
やっぱ編集が決定権上なのは、ちょっとおかしいかもな。
>>948 横からスマソですが、でもマンガがつまらなくなって来るときって、
あきらかに読んでて違和感があるというか、編集が要らない
口出ししたんだろーなーって感じのことが多いような…。
おっしゃる通り見えないところで起こっていることなので、
見極めるのは難しいですけど、でも、どこかで作家さんがヘルプを
出してるような気もします。ひかわ先生とか。
950だったので新スレ建てようかと思ったがこのホストじゃダメだって。
誰か頼む。
>>967 エリア88は本当なら初期の一話完結形式のままシンが野垂れ死にして終わるはずだった。
・・・が人気が出てしまったので、いろいろと後付けしまくってああなった、と。
>>962 この展開はないよなあとかこういう伏線があったからこういう展開もありなどというのはまだまだ
真の漫画家とは、本当の漫画を描くためにかけなくなるものなのだよ
富樫せんせいいいいいいいいい
富樫先生は護身を完成させてたんだな
>>969 急に面白くなったときでもそれは感じるぞ
>>962 >>965 ポイントは「編集の言うとおりに路線変更したら売れなかった」ケースだと思う。
企業内で責任を取りたくない編集は100%「これは作家のせいです」と
上司や編集内ではそういうことにするからね。
上司も、部下の失敗責任なんか取りたくないから
「そうか、あいつのせいか」になる
俺もダメだた\(^o^)/
誰か頼む。宣言はしてくれ
しっかり970も踏んでるしw
980お願い
>>961 二世って別に展開はやくしたら早く終わってしまう漫画ってわけじゃないんだし
ゆでが好きにやってこれぐらいのペースなんだと思ってた
週間蟹復活
蟹・ブレイン
絶対蟹チルドレン
結蟹師
蟹はめっ!
蟹味噌!バーディー
機動警察蟹レイパー
烈火の蟹
め組の蟹
蟹-Moon-
蟹ばかりで飽きるわw
>>978 >蟹味噌!バーディー
腹へったwwwwwwwww
おっと踏んでしまったか、いってくる
>>972 レベルEは面白かったょ
>>974 そこらへんだよねぇ
人間なんだから保身を考えるのはわかるけどさ
読者あっての雑誌なり漫画じゃないのかね
ちなみにあたしもホスト規制くらいますた
>>969 あそこまで顕著だとさすがに…ねw
あと問題なのが、つまんなかったとき切られるのが漫画家のほうってことだろうな。
明らかにこの編集のせいだろ!ってのは打ち切りにするのはまだしも次回作のチャンスをやるとか
してあげられないのかな。
まだ引っ張ってたのか、蟹ネタwww
週刊少年蟹デーのスレはここですか?
989 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/15(日) 00:59:31 ID:hY9wnqfZO
エリ8はアフリカ編が意外に面白かった
まゆたんとこのゴハンは飾り付けがゴージャスだな
腹減るわ
色弱なのに漫画で成功した新谷センセは凄いよ…
>>966 ロングホーントレインのモーションに入るのに6ページ使うのは引き伸ばしだと思う(笑)
994 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/15(日) 01:01:18 ID:hY9wnqfZO
1000ならまゆたんと蟹食いにいく
>>978 蟹くれサーカス
蟹の橘
なんか妖かに?
蟹たちのフィールド
新鮮カニカニ王国
1000なら小学館倒産
どうやら聖闘士星矢のせいでみじめな思いをしていた蟹座の俺の出番のようだな
998 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/15(日) 01:01:41 ID:tVhdIMPW0
蟹レイパーwww
1000ならまゆたんと(;´Д`)ハァハァ
>>1000なら青山が危険運転致死罪で捕まってコナン打ち切り→サンデー廃刊
1001 :
1001:
第3回全板人気トーナメント、開催中!
◆ 二次予選第15組(最終日)<<週刊少年漫画>>出場!◆
___ /`i /`i なんかVIPとか強い板いっぱい同じ組でかなりやばい
i': 'i l:: l l:: l だけど俺たちの戦いはこれからだ!!
l:: l__`" `'
i:: ̄ ̄  ̄フ ,,- ‐‐ '''" "`i 詳しくは選対スレまで(※「ナメ」でスレタイ検索)
l,,___ _ _,-'' /:: / ,.--,
i:: l ` ̄ ̄/:: / l:: ト--‐‐'/
,-,. l::. l i'"`i /:: / l:: ,,-' __
. l:: :l l:: l l:: l, /:: ヽ, l:: 凡 l' i' `'i
l:: l l: l l:: ゝ / /`-, ヽ l: / l l `''"~ ̄
`'" l: l `''" `''" `''" `" l / i'""~~  ̄ ̄"ア
`'" `' `‐‐-, ,‐ '"
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