【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★55

こんばんは、雷句誠です。
もうニュースなどを見て、知った方もいると思います。
上記の時間に（株）小学館に対し、紛失したカラー原稿、５枚の損害賠償を請求する訴訟を起こしました。──

■雷句先生のブログ「雷句誠の今日このごろ。」 ※訴状及び陳述書公開
ttp://88552772.at.webry.info/

漫画原稿にしっかりとした価値を！
漫画編集者が漫画原稿を、
そして漫画家そのものを軽く見始めたら
漫画雑誌は終わります！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　雷句誠
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/m/i/k/miki0home684/121318398110616429093.jpg

■前スレ
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★54
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213421141/

■まとめ（関連サイトのリンクあり）
まとめblog
ttp://syougakukan.blog19.fc2.com/

まとめwiki
ttp://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/1.html

2ch内の暴露まとめ
ttp://raikusosyou2ch.blog32.fc2.com/

【重要】
漫画家のHPやブログのコメント欄にライク告訴の件についてのコメントを求める行為は止めましょう

【要必読】
漫画家にこの件に関する問うメールを送信するのも止めましょう　
漫画家にとってはこの件に関するコメントを求められるのは迷惑な行為です。

次スレは>>900が立てること

>>1乙

>>1乙

今北さんへ

・美術的価値って何様なの？
　→ここでいう美術的価値とはプロがインクで絵を描いたケント紙に付随する法律的な付加価値のことです。深い意味は考えないでいい。
・雷句の被害妄想じゃね？新人ならきつく当たられるのは当たり前じゃ？
　→雷句誠氏のガッシュは普通にヒットした漫画。ド新人ではない。
　加えて小山ゆう・楳図かずお氏（二人とも実力派の大御所）など漫画界のベテランでも憤慨するような編集の問題が小学館にはあります。
・雷句だってアシに暴行してるじゃん？
　→既に和解済み、編集・連載によるストレスによる事故。
　基本的に訴訟と全く関係無いが小学館側に暴露・攻撃される可能性も考え先んじて雷句氏側から告白されたとみられる。
・30万て高すぎじゃね？
　→原稿紛失の賠償相場は原稿料の１０倍。サンデー側は当初６倍を提示。
　加えて雷句氏のガッシュの人気、社会的制裁・アピールを考えればむしろ安い。
　ちなみに「原稿料」とは「原稿を雑誌に掲載する権利」であり原稿自体は漫画家に返却されるもの。
　出版社が原稿料を払ったからといって漫画家から原稿を買い取ったわけではない。

雷句と小学館の抗争はーじめるよー！
ワンツースリー
ラララ雷句♪
ラララ雷句♪

　 　 ,r'⌒＾ヽ,r―一､
　　/:::ノjﾊk::::}'ﾞ¨７::/　　　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　{!（’ヮ’ﾘぅ'　〈::::'--'} 　ポニーテールなんだから
　 　 ノTiT¨ヽ, 　 ￣￣ 　 変な勘違いしないでよね！

>>1
乙

>>1乙！
短縮テンプレありがとう！

　　　　　::|
　　　　　::|　　　 ＿＿＿_
　　　　　::|. 　.／|=|　　 　ヽ. 　 　≡三＜￣￣￣>
　　　　　::|.　/　|=|　　o 　|=ヽ　　　　 .≡￣＞／
　　　　　::|__〈　_＿＿　　＿__l　　　≡三／ ／
　　　　　::|､ヽ|.|┌--､ヽ|/,-┐|　 　 ≡/　 <＿＿＿/|
　　　　　::|.|''''|.＼ヽ--ｲ.|ヽ-ｲ:| 　≡三|＿＿＿_＿_／
　　　　　::|.ヾ |.::. ..￣￣|￣　/
　　　　　::|　　';:::::┌===┐./
　　　　　::|　＿〉ヾ ヾ二ｿ./ 　　　　　　こ、これは乙じゃなくてスラッガーなんだから
　　　　　::||ﾛ|ﾛ|　　｀---´:|＿＿__ 　　　変な勘違いしないでよね！
　　　　　::|:|ﾛ|ﾛ|＿＿＿__/ﾛ|ﾛ|ﾛ,|｀ヽ
　　　　　::| |ﾛ|旦旦旦旦旦/ﾛ/ﾛ|旦,ヽ
　　　　　::|ﾛヽ 旦旦旦旦旦./ﾛ,/|::旦旦)
　　　　　::|ヾ旦旦旦旦旦旦,,,/::::|､ 旦旦|

すばらしく>>1乙



ところで今日は何か進展があったんでしょうか？

1さんお疲れさまですｗ

【大紀元日本6月14日】中国国内で、行方不明の中学生が全身の皮膚、肉、臓器がないまま遺体
で発見される事件が発生した。

　広州市黄埔区石化中学一年生・周小龍君が行方不明になったのは５月２１日。自宅の黄埔区
姫堂村から学校までは、自転車で約40分かかる。遺体の発見場所は比較的辺鄙で、周小龍君の
通学路から約600メートル離れている。

　周君が行方不明になって９日後の５月３０日午後５時３０分、村付近の山で未成年者の遺体が
発見された。全身の皮膚、肉組織、臓器がほとんど無くなり、骨とわずかの毛髪しか残っていない。
しかし、学校の制服はきちんと着ており、現場に周君のバック、自転車などが残されていた。その
後、DNA検査の結果、遺体は周君であると確定した。

　周君の両親は市場で野菜売りし、生計を立てている。裕福な家庭環境でないため、金目当ての
誘拐の可能性は低いとみられる。

　去年、ネットでは、北京市でホームレスの男性が腰部に大きな穴が開いた状態の遺体で発見さ
れたとの情報が伝えられ、臓器が抜き取られたのではとの説が囁かれていた。今回の周君の事
件についても、このような可能性が示唆されている。
http://jp.epochtimes.com/jp/2008/06/html/d27262.html

>>1
乙

そういや、漫画家から原稿を買い取る出版社ってないのかな？
というか、今回のような騒ぎが起こったら、買い取り式に移行する出版社も出てくるんじゃないか。
そうすれば、戻せって言われる心配がない。

サンデー批判スレより

119 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2008/06/14(土) 15:57:58 ID:RspOuJlY0
弊社社員は事実無根とか言いながらこれじゃあなぁ、ロスブレの話な

266 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2008/06/14(土) 12:08:32 ID:8G/N9js50
連載担当／飯塚洋介
単行本編集責任／赤岡 進
単行本編集／飯塚洋介／立川久美子（アイプロダクション）
269 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2008/06/14(土) 12:46:08 ID:cr7Qk31r0
>>266
うわぁああああああああ((((;゜Д゜)))

【飯塚（ガッシュ５代目担当）】
・「いるじゃないですか・・・一回もうサンデーでは描かないといって、また戻って描く人が。」発言の人
・誤植注意したら逆ギレの人

【赤岡】
・ガッシュ単行本編集責任
・松永豊和がぬッ殺してやろうかと思ったくらい精神的に追い詰めた編集者

ブラック揃いすぎだろ・・・・


すべてがつまらない訳だ……

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,r''"´三二`''ｰ-､　　　：　‥．．
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 j , ｨｲ二三三ﾆヽ｀ヽ､
─ ─────────── ─ ─ ─ ﾉrｧr‐''ﾞヾミﾐ　　　　　 ヽ───────── ─ ─ ──　　　　─　──────
　　　　　　　　　,r‐-､　　　　　　　　　 　 　ﾘ ）)　　　｀,　ミ二ヽ,　　 `,　　　　　　　　　　　　　_　_　_　_　：_　：_　　_　_
　　　〔二二二Qゞ=＝ｺ 　 　　　　　　　　 / _,,,､､､　　 ﾄ､　ミ三ヽ,　 ,j.　　 　 　　　　　　　　　　　　　_　_　_　_　：_　：_　　_　_
　　　　　　　　｀`ゝ」√　 　　　　　　　　　 〉｀tｧ'´ ｀　　ヾ,r-､,ミﾐ､　 i!|
_　_　_　_　：_　：_　　_　_　　　　　　　　　 ノ　　　　 　　　 ﾘｲ ,!　ヽ　,!ﾊ
　　　_　_　_　_　：_　：_　　_　_　　　　　　ヽ,　　　　　,'　　　 ソ ﾄ､　 ,! ,ｿ　　 　 　 　 ／￣>>1乙だ！よくやった！￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　_　_　_　_　：_　：_　_　_ 　　　　ゝ_ _,　 　　　/ 〈 ﾊ　j　　ﾚ'　　　　　　　|　全員>>1に突〜撃〜！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〉´　　　 ,ィ　　 ｿ　　　 ,j　　　　　　　＜　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　ヽ _ ,,ィ'´/ ＿ __ミゞｨｲ'´　　　　　　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｲ「＝-､　　　　　iI
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　jjﾊ(　　 ' _　,,． -‐」_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ィ´ｿ´'¨´￣／三二ﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　───── ─ ─ ─ ,,／/ (　 ,r'"´ﾌ 　　　　　　　　　`､　　　_　_　_　_　：_　：_　　_　_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨｿQ)ゞ''"´ ,ｨｲ ,　　 　　　　　　　　 !　　　　　_　_　_　_　：_　：_　　_　_
　　∴∵∴∵ 　　　　∴∵　 ,．‐'´/,ィ´　 √￣￣ 　 　 　 　 　　 　 　 !　　　　　　　　_　_　_　_　：_　：_　　_　_
　　　　　　　　　　　　　 _,､／　ヽj´　　 ,r'´　　　　　　　　　　　　　　　,ｲ
　　　　　　　　　 　 　 ,ｲ三二ゝ'>二ﾌ''´　　　　　　　　　　　　　　　　/jl　　　　＿＿＿　　　　　＿＿＿,,､､ィ二ﾆﾆﾆゝ─＜ゝ､__
　　　　　　　　　 　 ／/　　 ,ｲﾌ´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/,ｲl!　 　i´　　　　 ￣￣￣　=氷=　　　　 r‐､　,ィ´¨￣｀`ヽ 」
　　　　　　　　　　/　/　　／´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ィ　　i!　　　T二二二二二二ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ」 p　ゝィ　＜二二三ﾆﾆｺ
　　　　　　　　　　!　 !　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣｀ﾌ''´ /　　/　　　　　　　　_　_￣￣￣￣￣　 ｀`ｰ- ､｀¨`ｰ - ､,/」
　　　　　　　　　　!　 ,!　　　　　　　　　　　　　　　　　　, ィ´　　　　　/　　　　　_　_　_　_　_ _　： _ ： _ ： _ ：　_　_　｀`''ｰ-､_/´￣￣
　　　　　　　　　　ヽ　ヽ　　　　　　　　　　　　　 ,． '"´　/ ＝＝ー' /　　　　　　　　　　　_　_　_　_　_ _　： _ ： _ ： _ ：　_　_　_
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>>12
ひぃいいいいいいいいいい

遅れて文春買った
意外と扱いがでかいじゃないか

>>10
雷句ブログ更新
小学館の文章採点

他スレからコピペ

31salon ◆y0izD0axK2 sage 2008/06/09(月) 21:09:22 ID:0fDJsCNB0
ここ読んでて思い出したんがバナナ魚の作者インタビューで読んだ話。
毎月のように「いつ終了しますか」と編集に訊かれていたらしい。
雑誌のアンケが悪かったそうだが、コミックスは売れていたのに。
作者はいま終わらせたら話が滅茶苦茶になると必死で「あと一ヶ月」を毎回
繰り返し、ようやく完結させたとか。あの名作ですらこんな扱いを受けていたとは。
Fじこ先生が草葉の陰で泣いておられるぞ…。

149 salon ◆PqDS1ggNVA sage 2008/06/11(水) 00:36:29 ID:7VyjE66x0
>31
当時マジでアンケわるかったんだって。
コミックス派が多い=本誌読んでない=アンケ出さないって構図。
コミックスは確かに売れてたけど、編集サイドからすると長い連載が残り続けていると
誌面の刷新がしにくくなって困るって事情らしい。

154 salon ◆y0izD0axK2 sage 2008/06/11(水) 09:17:10 ID:uBsp7dLH0
>149
アンケ全然ないけどコミックス売れてるは、白癬の五木なつみがそうだったらしいよ。
本人もアンケほとんど来ないことを嘆いていたけど、コミックス売れてるからいいもん＞＜
だったらしい。
もちろん、稼ぎ頭だったのでそのまま連載続行。
ついでに役モな頃は編集長の方針で、人気タイトルは編集長を辞めるまで延長と聞いた。

256 salon ◆y0izD0axK2 sage 2008/06/13(金) 22:50:53 ID:CIqHH4/g0
>149　←>31の話
ずっと気になったまま、家にいなかった＆鯖が復帰しなかったから亀ごめん。
そんな事情というか編集部の判断があったのか。
「いつ終了しますか？」と聞き続けてたってことは、コミックスの売れ部数が高いから
誌面刷新のために、雑誌掲載はなくコミックス書き下ろしで続ける、という判断はなかったってこと？
公団の別冊友達か何かで連載してた、悪霊シリーズはコミックス書き下ろしで続いてた。
少女誌のアンケって普通どれくらい来るもんなんだろう？
流石にバナナ魚の各巻発行部数以上は来ないものに思えるんだけど。

258 salon ◆y0izD0axK2 sage 2008/06/13(金) 22:58:43 ID:Srwv7ixg0
>256
雑誌は降ろされて、コミックス書き下ろしで続けるって
作家にとってはすごい嫌な事だよ？
稿料も雑誌程は貰えないし、何百枚と原稿描いて初めて稿料が出るってのは厳しい。
その上雑誌でファン以外の不特定多数に読まれている緊張感を
単行本発行のみでモチベーションとして持ち続けるのは難しいし、
事情を知らないファンには、ただの作家の怠慢にしかうつらない。
しかも雑誌への顔出しが減れば、新規読者も呼び込めない。
結局編集サイドは、雑誌の売り上げが落ちてるからとりあえず紙面変えたいってだけで
作家サイドの、作品への思い入れや仕事のやりやすさ等は、考えてくれないんだなあ。

260 salon ◆y0izD0axK2 sage 2008/06/13(金) 23:03:44 ID:TlwNSH750
>>256
普通、雑誌を出してる側からしたら、コミックス「だけ」しか売れない作家はお荷物だよ。
悪霊シリーズは特別で、売れっ子原作者への配慮が大きかったんだと思う。

>>12
はいはいピクルの仕業

>>1
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
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　　　　　　　　　_,,r-‐''"´　＾　｀N /l/　　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ
　　　　　　　　彡　　　　　 　 N! l　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀､
　　　,, -‐- ,,-彡　　　　　　　l ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 l｀ ´ ｀`‐ ､
　彡´　　　　　　|　　　　,,w,,wヽヽ　　　　　　　　　　　　　　,,　　　 　 |　　　　　 ｀ヽ‐‐-- ､
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ﾊl/　　 ,/ﾊlヾヾ,l､ /三f､,,_　　 _,ヾニ＿ ＿＿＿_彡ﾉノﾉノﾉ_ヾヾ　　 | ,l､ ､　　　　 l､_ ,､-‐､　　|
/ﾚ　 /l,,_/＿_ヽ lヾ　ヽﾓ-ヽl ´fﾓﾁ7ヽ={　r‐ｨｯヾ ヽ-r'´〒fデF｀lｪr‐､ﾊlヽヽヽ　　 l　　　　 ヽ　|
　l｀=l　fﾓﾁ）_{´ヽl!l　　　　 :l　　 　 l ll !l　 `┴ｰ/ｿl⌒ｯ`┴┴'　}//l l､ ,,､ｧtｯﾋヽ､rｩ　_,,ｪﾋ‐　l,-､
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>20続き

263 salon ◆y0izD0axK2 sage 2008/06/13(金) 23:28:10 ID:CIqHH4/g0
>256
「単行本のみで発行」だけ取ったらそうかもね。
でも、アンケートを送ってくる年齢層なんて分かってるんだろうし、数だって大したことないような？
他でも言われてるみたいに売れ筋タイトルを敢えて下ろし、
新作で勝負っていうのも解せない感じもする。
同じくらい人気が出そうな作家な面々は連載抱えてて
同じだけコミックス売れるかっていうのも難しそうだったような気がする。
記憶は曖昧だけど……。

>260
そんなものなの？
ボイズの編集部なんて雑誌発行部数が軒並み低くて
単行本の売り上げで生活出来てるようなもんだけど？
サンデーの足立辺りは切られそうってことなのかな。イメージ的にアンケ来なさそうだ。
当時の作者は十二國と同じくらい売れっ子な気がする。

どっちにしろ、編集への対応を含めて作家激しくGJ案件だったってことか。

264 salon ◆y0izD0axK2 sage 2008/06/13(金) 23:32:20 ID:mRKiCZ7iO
じゃあ未だに雑誌看板でもあるおーけのもんしょうは凄いんだな。

266 salon ◆y0izD0axK2 sage 2008/06/13(金) 23:41:49 ID:rb5klL0iO
>264
そういうことだよねー。
あれは新刊コミック並んでるのを見ると、一人心の中がどよめくw
まだ続いてることと、まだお元気なことに。
最近、亡くなる作家さんが多いから元気で頑張って欲しい。

バナナな作家はこの機会に他社に行ってくれるといいな。

267 salon ◆y0izD0axK2 sage 2008/06/13(金) 23:42:59 ID:bhBrAX980
コミクス売れる作家がお荷物なわけないだろ。ワナビか？

269 salon ◆y0izD0axK2 sage 2008/06/13(金) 23:59:30 ID:unijPPVm0
>>267
お荷物じゃないけど
雑誌ってその時の旬がないと活気付かないからなー
新しい才能を発掘していくのって大切だと思う

昔でいえば24年組がいっせいに卒業したら
雑誌が若返って、爆発的に売れ出したケースとかあるし

274 salon ◆y0izD0axK2 sage 2008/06/14(土) 00:40:10 ID:D73ycAej0
>269
つまり雑誌だけ売れていれば学監編集部としてはおｋってことか。
２４年組卒業で雑誌が若返って売れたということだし。
>154の白癬みたいにコミックス*も*売りたいか、学監みたいに雑誌*だけ*を売りたいか
各編集部で方針があるんだろう。
コミックスが売れてもお荷物ってのは作家は生きにくいもんだな。
学監花達が売り上げ伸ばしたのは、編プロが編集してるって話は本当みたいだな。



アンケが悪いと小学館はコミックスが売れててもお荷物なのかｗ
超ピンチな作家増えそうな悪寒

>>14
それだと単行本でるような作家の原稿が滅茶苦茶高くなるので
編集部が無くすと最高に痛い。
今までは無くしたりよごした時にごめんねｗで済ますために
買い取っていないというのもある。

>>21
塩づけは骨まで平らげるぜ

＞16
銀英伝いいですよねｗ
からくりサーカスの白銀の髪型をクリクリパーマにしたらラインハルトですねｗ

>>14
読切や代原は買い取りみたいだけど
買戻しとかあるしあまり意味ないんでないの

>>19
さんくす。
小学館の採点っつーのが今一歩わからないけど
まぁあそこは摩訶不思議な会社なので良しとしよー

>14
それは原稿料が半端なく上がるんで、実際の所は難しい
現実的な対応としては、原稿は即効でｽｷｬﾝして返却

>>28
ライクが小学館の文章読んで駄目出ししたってだけの話だよ

>>27
一度買い取った場合、無くしてもそりゃ持ち主の責任なんだから、何言われても作家が黙るしかなくなる。
その意味で、買取は出版社側にとってのメリットがあると思ったんだが、24の言うとおりめちゃくちゃ高くなりそうだ。

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　　　　 廴　,ハ_rz.､ 乂＼　lｧｰ┐／　　 ｧ,ｫ }-‐,_イﾉ
　　　　　く　}ｎ:..:.::::::}　 }　i:`ヽ._／　　　/{/ }ｲ　/:.:}´}
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最新の雷句ブログ見て思った事

これで少なくともこれからは、私の陳述書に書いた編集者の態度は改められます。（略）そこからいろんな相談事が出来るようになります。

これ見てまっさきに思い浮かんだ事がある
それは自動車教習所
一昔前までのイメージの教習所って教官がやたら偉そうで、高圧的なイメージがあると思う
でも、今は全然違うんですよね
すごく親切でフレンドリーな対応になってるところが多い
一時教習所の不祥事がちょろちょろでた時あたりから改善されていった

なんとなくそれを思い出した

ジュビロが銀英描いたらヤンはどんな顔になるんだろう
なんか穏やかな顔つきのキャラのイメージがわかないｗｗｗ

つか、もしも原稿を編集部が買い取ったら。
その原稿は税法上の資産扱いになって
保有してるだけで莫大な税金がかかるようになるから
出版社はあくまで借りるという形をとらなきゃいけない。


漫画家が保有している限りにおいては
漫画家は出版社じゃないから
原稿を保有してても資産にはならない。


そういうシステムがあるから
出版社は原稿を買い取らないのです

ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou38129.jpg
ばっちょが描いた高島雅

>>32
雷句行くみたいだし余計行きたくなったｗｗｗ

>>18
その次のページでさ
「ただいま、○○は取り乱しております」って載ってなんかﾜﾛﾀ

>>29
原稿の管理を専門的に行う子会社を外部に立ち上げるかもな
小学館に責任が及ばないように

蟹先生はどんな漫画描いてるの？

ライクには秋田書店で覚悟のススメ並みにはっちゃけた漫画を描いてほしいぜ

>>35
雑務重要書類ＯＲ研究論文として処理すれば良いだけのこと。
特許用紙とか土地権利書自体は価値が数億でも資産にはなって無いわけでな

>>36
きもいおっさんじゃんｗｗｗｗｗｗ
それがどう間違ったらこうなるんだよｗｗｗｗｗ

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　　　　　l:::::�C{::ヽ::::::{:::＼::::＼:::::＼:l､　僕は冠茂と仲がよくってね
　　　　　|::::l r-t_､ヽ::ヾ ィァ_ァｧヽ::::ゞ
　　　　　|:::::l　　　　　　　　　　/ソ/
　　　　　ヾ::ﾊ　　　､ ,　　　　./:::／
　　　　　　 |::|＼　──　 ／|:::::|
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>>40
しがない実録系漫画を月1と
レディコミを不定期でちょこちょこ。
ようやく食えてる程度。

しかし雑誌だけじゃなくてコミックスも売れてないんだな。
サンデーの主力でもジャンプの中堅レベルなんだよな。
新人なんかやばいレベルだろ。

>>42
いやーどうなんだろ。
プラモデルの金型とかと一緒で
それで金になる大量生産品が作れる原型は
保有してるだけで税金かかると聞いた

学習マンガなんかは買い取り制だって誰かがブログで書いてなかった？
実際問題買取になんかしたら横流しは今より確実に増える。間違いなく。

蟹先生はイカの漫画を描いてそうｗ

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>>44
雑誌で見かけたらカニカマお供えしておきますね

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　 　　　|　|　　|￣ /　　〈　 / y　ヽ 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 川　i
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　　　　　　　　　　ヽﾐ ヽﾐ　　　　　　　　　　　　　　 　

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　　/　! ‖ i　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（⌒
　　 　　‖　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　（;;　　（;;
　　 　　‖　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （;;;;;　(;;;;　
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　　 　　‖　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（℃ﾟ　）//　//ノ i
　　 　　‖ 　　　　　　　　ミヽ　　　　　　　　　　　　　　　|ヾ〜　/　　　 　| i!
　　　 　/ヽ　　　　　ﾉ雷ﾉ　/　 　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　 /　　//　‖!!
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───|　|─/_____＼ >＼__（__（ ノ____＼──────＼＼＼─────────
　　　　　　　‖　　/／　/　　UU　　‖　　　　　　　　 　（／（／
　　　　　　　　　　ヽﾐ ヽﾐ　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+　激しく乱入　+

>>48
2chでレスをする安部を想像できないゲソ

>52
ｱｱｯｰ

>>50
男の人は読まないと思うぞｗｗｗ
女子は読め。自分の以外は相当ゆかいだｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　+　激しく修羅場　+
　 - ○~Y~○ -　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（⌒
　　/　! ‖ i　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（⌒
　　 　　‖　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　（;;　　（;;
　　 　　‖　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （;;;;;　(;;;;　
　　 　　‖ 彡＼　　ﾉ雷ﾉ／ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　（＼　　　　　⌒;
　　 　　‖　　＼＼( ﾟ∋ﾟ)／　　　　　　　　　　　　　　@冠@　　| |　;;;;;;;;;ノ i
　　 　　‖ 　　　|　＼/／　　　　　　　　　　　　　　　（℃ﾟ　） / |　　　 　 | i!
　　　 　/ヽ　　　|　　　|~　　　　　　　　　　　　　（ヽ、/ヾ〜　　/　　　 　‖!!
　　 　　|　|　　　 )　　ﾉへ∠洋＼　　　　　　　　　＼／丶、 　 |　　　　 　|ii
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　 　　　|　|　　|/ ノ　 ヽﾐ　/ y　ヽ　　|　　　　　　　　　　／ ,　 /　　　　 川　i
　 　　　|　|　　|( / _________U　⊂丿___|　　　　　　　　　<　<　＼＼　 　ノ　||　|　|
───|　|─/_ヽﾐ___________（__（ ノ____＼──────＼＼　＼＼─────────
　　　　　　　‖　　　　　　　　UU　　‖　　　　　　　　 　（／　　（／


いまこのへん

出版社にとっては生原稿なんてなんの値打ちもないものだからなあ
単に、作家をしばっておくための精神的圧力に過ぎないんだ

>56
ようへいwwwwww

　 - ○~Y~○ -　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（⌒
　　/　! ‖ i　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　　　　　　　　　（⌒
　　 　　‖　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ雷ﾉ　 / |　　　　　　　 　（;;　　（;;
　　 　　‖　　　　　　　　───　　( ﾟ∋ﾟ)／ /＿＿　　　　　　　　(;;;;　
　　 　　‖　　　　￣￣￣￣＿＿＿　|　＼|　　　＼＿⌒イﾐ　@冠@　　　　⌒;
　　 　　‖　　　　　　　＿＿＿　　　　＼＿彡＿／ ＿⌒ミ::)℃ﾟ）　 ;;;ノ i
　　 　　‖ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　　　ヾ〜　⌒＼ 　 | i!
　　　 　/ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　/⌒　　/＼　|　 ‖!!
　　 　　|　|　　　 　　　 　　　　　　　　　　　　　　⊆二　/　　/ 　（,,ﾉ 　　|ii
　 　　　|　|　　＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　　　　　　=＝=　　　　　　|　ト　
　 　　　|　|　　|　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　／ ,　 /　　　　　 川　i
　 　　　|　|　　|___________________________|　　　　　　　／／　＼＼　　　　ノ　||　|　|
───|　|─/_____________________________＼──　／／　　　　＼＼─────────
　　　　　　　‖　　　　　　　　　　　　‖　　　　（／　　　　　　　（／　

　　　　/洋X洋＼
　　　　|ﾟUﾟ 三/ﾟUﾟ|〜　　　　　　　　　　
　　　　　（　(ξ)　　 　　　　　　　　+　激しく俺のために二人が争うなんてっ　+
　　　 　　〉　´⌒l
　　　 　 （__ノ ^Ｕ


雷句の今日のブログ更新でこのへんあたりまですすむ

>>45
だって遊戯王とか鋼の錬金とかを新人時代一時的に漫画家辞めるまで追い込んで
俺フィとかアームズとかからくりとかを、ヒットさせた人が離脱するような会社ですから

ttp://ironjoe.blog7.fc2.com/blog-entry-147.html
海外も酷いね

村枝先生は最高ですｗ

そして裁判後・・・


＋ 激しく死体遺棄 ＋
　　　　　丿　　 ,;⌒⌒i.
　　ﾉ雷ﾉ⌒ヽ　(　　　;;;;;)　　 ＿＿＿＿＿＿
　(ﾟ∈ﾟ　)　　ミ) 　 　　,,:;;;) 　|　WARNING　　|
/⌒＼/(　　　) ヽ| |/ |;,ノ　　|　　エリア51　 |
(　ミ　　 @冠@　　|　/　　.,i　 |＿＿＿＿＿＿|
　ノ　　/　　　　　|　|　,,i;　,,　.　,;⌒‖
（　＼/ヽ　,,,丶,　|　|,,,;.　　　　;i,　 ‖ヽ
　＼　)　)　..　　　,,　　　´ヽ　(,,　　‖丿.,,,
　/／／　　　,,　　　,,　　..　´ヽ　　‖,,,　..,
`ヾ　ヽﾐ　,,　　.、　ヽ　..　ヽ丶,.ヽ　‖、,, 　　　　　　　　　　　　　　Fin

>>60
ケロロの人もサンデーデビューで
他誌で花開いたタイプだな。
いまや角川を支えてるからなあ。

>>46
トレカの原画とかはパソデータだとかかってないらしいので問題なかろぅ、
いずれかかるかもしれんがまだパソは法律なんぞ不備すぎるからな。

かかったらカードゲーム出せないけどな

サンデーの主力はジャンプの中堅よりは上だ
あれでもＤグレ、リボーン､銀魂は超えられる。

コナンなめるな

長期的に見て、この事件はサンデーの得になると思います。
サンデー編集部の度量次第だがー。

>63
殺しちゃらめえええええええ

林編集長更迭し、新編集長を
誰がいい？

これガイシュツ？

301 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[] 投稿日：2008/06/14(土) 08:43:02 ID:8g7COiGy0
少年サンデー公式HP
>弊社および弊社社員についての記載は事実とは考えておりません

ところが↓
岡本ゆりのオフィシャルブログ
http://blog.goo.ne.jp/yuri-okamoto/e/4d0b24dd93b7edb2ecfbb0aaf0d397a7
私も小学館で「ＳＵＮれでぃー」の何巻か忘れたけど
丸々１巻分紛失・・・ということがありました。
（中略）
「でも探しているうちに、こちらに残っていたカットなどの原稿が見つかった
のでお返しします」と別コミ編集長のセリフ。
返却された原稿を見て驚いた。
カットはべつにどうでもいいけど　どこかの真ん中あたりの白黒原稿１枚とか、
え？これどこかのトビラカラー？とか。そんなのが数枚・・・。
カラーならまだしも白黒原稿はないでしょう〜〜〜！？
ハッ！｜ｏ゜）衝撃の新事実　(」゜ロ゜)」 ナント

返却されてきた今までの原稿に
不足があったわけだ！！！！？？？（確認していない私も私だが。。。）

こっちの方が私は驚きましたよ。
これってズサンすぎませんか！

この時すでに別コミからはなれて４年くらい経過していたので
私が探してくれと言わなかったら
そのまま紛失になっていた可能性が・・・・。

>>66
コナンなら映画やゲーム、アニメなどを含めてワンピース以外の全てに勝てるだろ
ワンピは流石に厳しいが、漫画以外だと余裕で勝ってそうだ

>>64
そいうや小学館漫画賞をケロロで取った時に受賞作の名前がケロロ将軍になってたことがあったな。
作者本人は自分のHPで上手く茶化してネタにしてたけど、内心あの会社じゃしょうがねぇなぁとか思ってたんかな。

原稿の複製とかたまに漫画専門店とかにあるけど、
本当に上手い人の原稿って紙と線が光って見えるんだよな
俺が編集で原稿を受け取ったとしたら、手が震えてしまうよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｲ
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 / |
　　　　　　　　　　　　　 ,r‐､,,ノ　 ﾞi､　　__,､
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ﾞｰ"　 i､
　　　　r──‐ﾛﾛ　 lﾆﾆ７ﾛﾛ　o o o　　 　 ヽ,,_　人
.　　　　￣フ　/　　 ／∧j　　　　　　　　　　　 ｀´　{
　 　 　 ／／ヽ＼.　￣_,,r──''"￣￣｀ﾞ''─-,,_　　 l
　 　 　 ￣　_　￣._,,r'" ＿,ノ　.,＞─---､.　　　ﾞヽ　 ﾞl､_.　　 ＿,ｨ
　　　　　 /~　,-'"　 ,r‐''￣｀H"　　　　　 .l ヾ､_　　）　 　 ﾞｰ'´　 /
　　　　 v'　 （　　__,l　＝･= ﾉﾞi､ ＝･＝,／　 ト､￣　　 　 　 　 （
.　　　　 ﾞl　　 ﾞｰ"/ﾞﾄ､＿,／▼ ﾞー─'"　　　l 　丶. 　 　 　 　 ｛
. 　 　 　 ﾞj　　　　| 　 ∵∴　|　∴∵∴ 　 ノ.　　　 ヽ　　　　　 i､　　　いいから、ジャンプにこいよ…
　　　　　/　　　 人　 ∵∴　|　 ∵∴_,,..-"　　　　　　ﾞｉ､　 　 　 (
　　　　ノ　/"⌒ﾞﾄ､ﾞ'ー─┬┼─┬'"　　　　 　 　 　 　 >　　　,l~
　　　_｝　 l　　 　ﾞ）ﾞｌ:..:.:.: : ｌ　,!　 ノ　 　 　 　 　 　 　 ／　ﾞl　　 ｛
　 　 ） 　 l,,　　　,)-'::.:.:.: : :ﾞー‐'" 　 　 　 　 　 . .::v" 　 　 ﾞi　　,i
　　　ﾞi　　{　　,,ノl |:.:.:.:.: : : : . . .　　　　 　 . . .: .:.:.::l 　 　 　 |　 i

>>74
雷句が行ったら、お前干されるかも知れんぞ

>>72
ケロロ将軍ｗｗｗｗｗｗ全然違う話じゃねーかｗｗｗｗｗｗｗ

>>73
人間ってのは慣れがあるからな。定期的にもらい続けてれば、お前だって震えなくなるよ

>74
いいから仕事しろwwwwwwwww

>>60
遊戯王の作者はサンデーじゃなくてマガジンデビューじゃないの

>>74
自分の代わりに働く奴が欲しいのかwww

>77
あれか銀行員が大金扱ってるうちに金が金のように見えなくなってくるやつか

個人的な感想をいうと

「小学館の編集者が全員、冠や高島みたいなやつじゃない」

これは正しいと思う。全員腐ってるとは思えないし思わない。
でも

「冠や高島みたいな編集者は、小学館という体質が作り上げた」

これも真理だと思う。

>>75
秀才クラスの雷句と違って冨樫は天才だからそれはない

>>80
冨樫の代わりはいない。
あれは冨樫だからできる。
冨樫はアシスタント使って連載ペースを上げろ。

>>72
ケロロ酋長読みたいｗ

>>81
金が金に見えなくなるんじゃなくて
他人の金ってことがわかんなくなる

>>55
実録って、芳文社や秋田の4コマなら読むときがあるんで応援してます。

>>81
お前上手い例えするなｗ

なるほどなあー

>>83
秀才天才は分からんけど、実力で言えば雷句が上

>>87
あーよろしくねｗ
昔は少コミで単発描いてたんだよ？
でも今の環境の方が自分にあってますｗ

他の作家に動きってあった？

>>84
アシスタントは使ってるけどペースはあがんないよ

ケロロ将軍って嫌がらせじゃねえの
ただの誤植くらいじゃイラスト書かないだろ

ttp://www.uploda.org/uporg1480519.jpg

しかしこれギャグっぽく描いているけど
内心相当嫌な思いしてたんだろうな…

>>79
サンデーで好きな漫画はジョジョと言ってしまい読みきりすら乗せて貰えなかった

>>89
＞実力で言えば雷句が上

客観的な根拠は？

冨樫はジャンプだから過大評価されてる面はある
どの作品もマガジン・サンデーで連載されてたら、余りいい評価では無いと思うが
レベルEくらいかなまともな漫画は。

ケロロの人は叩き上げの同人からのデビューってイメージが強いな
またはゲーメスト

もうダメなのか？　ここで立て直せるほどのリーダーシップの持ち主はサンデーの
編集部にはいないのか？

>96
完全な形で原稿をあげてるってことかな…

>>95
マガジン作家なんか好きな作品の大半がジャンプだってのに……。

>>99
ぶっちゃけ漫画編集部レベルじゃなくて
小学館の上層部が危機感持って
人事一新しないと何も変化しないとｵﾓ

>>94
これ普通に笑えない
編集の横暴ぶりをギャグにしてるつもりかもわからんが

冨樫はあのさぼりグセと下書き掲載を許す編集の糞な姿勢がなければいい漫画家

裁判いつやるの？見に行くわ

面白い面白くないは主観だろ
同じ土俵で勝負してみなきゃわからんものを言い争うのは不毛だからやめとけ

>>94
>ttp://www.uploda.org/uporg1480519.jpg

いまとなってはせいいっぱいのメッセージだったんだろうな、、としか思えない

冨樫が天才なのは認める
普通の漫画家はハンタみたいなの描けない

冨樫は単行本で一気読みしたら
べらぼうにおもしろすぎて叩く気が失せるから困る

>>90
ちょｗｗｗあまりヒントを出しすぎないほうがいいですｗ
でもがんがれ超がんがれ。

>>15
意味不明

正直バランス感覚のある人間が一人残って、正社員リストラ。
編プロ委託とかの方がいいんじゃないかねぇ。
小学館は、財政窮余でリストラとかはしたがってないの？

>>99
優れた編集いないのか？

三上信一

編集長就任期間中に、サンデーの主力・中堅漫画がいくつか終了したため、
それらの抜けた穴を埋めるために新連載を何本か始めさせた。
1990年代の編集方針によって埋もれていた新人を主に連載させる一方で高橋しんを呼び寄せるなど、
引き抜きも行ったが、それらの作品が軒並み思うような結果を残せず、部数の減少を抑えることはできなかった。
一方ハヤテのごとく!・結界師といった新人による人気連載を立ち上げている。

現在は週刊ヤングサンデーへ異動し、かつて週刊少年サンデーで活躍した作家を中心に他誌からの積極的な引き抜きを図っている。

林正人

2001年には「週刊ヤングサンデー」の編集長となる。
2004年から再びサンデー編集部に戻ってくると、二代続けて短期に終わった前任者の後を受けて2005年には週刊少年サンデーの編集長に就任。
一度青年誌の編集を経験したことで、青年誌と少年誌、両者に求められるカタルシスの違いが解るようになったという。

編集者時代は「うしおととら」「ARMS」「からくりサーカス」などの作品を担当した。
前編集長時代からの低年齢層へのアピールなどは、現在も引き続き行っている。
ベテラン作家の新作が次々と前作を凌ぐ売れ行きを示している一方で、他社の作品を原作とした漫画をいくつか始めたり、
ジャンプから鈴木央を引き抜いたり、サンデーとしては珍しく新人を積極的に起用するなど、
色々と新たな方向性を模索している改革派でもある。

>>104
俺にはあのさぼりまくりで下書き掲載でもついていってるファンが理解できん…。
内容面白くても、待ってる間に飽きる。

>>98
ケロロの人はアマチュアだったファンロード時代から見てるけど、
ここまで来るのはたいしたもんだと思ってる。

>>100
それただの宿題まじめにやってる秀才やん。
冨樫とはるには、もう１作はヒットださないと。
俺・個人は絵もストーリーも冨樫＞＞＞雷句だと思ってるがｗ

>>111
デス催眠術の担当がモロに今回叩かれてる奴らばっかりってことじゃね

>>109
作者がどうあれ、読者は面白い漫画さえ提供してもらえばいいんだしな。
冠は態度がアレなくせに結果はダルシムだし。

とある先輩が
「ジャぱんの路線変更って
『ごっこ』をつけなかったゴレンジャーの石森先生コミカライズとか
作家が変わらなかったウラシマンのコミカライズとか
そういうレベルがさらに腐敗したレベル」と言っておった

>>114
バスタと比べれば。
絵の密度は高くても話は何も進んでないからな。

>>113
うしとら、ARMS、からくり…こんなにいい作品担当しておきながら
今に全っ然生かせてないな

山口貴由が言ってた台詞だが
『「ヒーローの条件」自分より強いヤツに立ち向かっていくこと！他になし！』
つまり、ライクは巨大な小学館に立ち向かうヒーローって事だよな？

>>113
その編集長ら以降、サンデーは子供向けを子供だましと勘違いしてる
って感想しか出なくなった

ああ・・・
小中学生に乗っ取られたか・・・

>>116
富樫はバスタードの生原稿を見てあまりの差に「もう絵なんかどうでもいいわ」って絵に力をいれなくなった
それが昇華してああなってしまった

原稿をあげるというだけで冨樫以上と言えるなら、
世の中のほとんどの漫画家が冨樫以上になる。

>>109
蟻やらずに完結させても良かった気がするけどね。

>>116
絵は冨樫の奴が下書きなので比較できないが、ストーリーはどう見ても雷句が上。
冨樫の漫画って単行本で見ても糞つまらん

正義とは宇宙さえも恐れぬ心にだけ宿るものなんだ

>>121
名選手名監督にあらず
って事だよね

>>121
実は林は傀儡で冠が編集を牛耳っていたんだよ！

>>94
ここまで茶化して書けるくらいなら
抵抗もできないほど虐げられてる間柄とは思えないけどなあ

>>125
絵ではかなわないからネームに力を入れようって思ったらしいな

正直冨樫はもう原作者になった方がいいのでは。
ネームだけなら週刊ペースでなんとかなりそうでしょ。

どうしても納得いくまで本人が描きたいなら月間ペースしかないし。

ジャンプだからジャンプ形式と言われるような
二番煎じネタ使っても余りパクリと騒がれない
優秀なフォロワーの位置につけた
大体、冨樫のあの絵なら他誌だと烈火の作者以上に火達磨になってるだろ

そもそも冨樫は干す干されるってレベルじゃねーだろ
自然乾燥してるじゃねーか

>>126
それはけっこう同意なところもあるなぁ。まあ作品の好みは好き好きでしょ。
冨樫はスタンドアローン理論ｗで評価があがっているところが間違いなくある。

>>132
茶化して書かないと、そんな内部告発は普通に却下される。
ギャグっぽく書くのが、往路としての最低限のルールで
それでも溜め込んでおけずに、書かざるを得なかった心情とか
そういうのがあるのでわ？

>>129
受けた恨みを返せぬ者は、受けた恩を返すこともできない。
復讐は平和の為にある。

どうでもいいが冨樫と雷句の対決スレにしようとしてる馬鹿がいるな

>>120
俺はバスタもダメなんだよ。どっちもどっち、とまでは言わんけど。
絵に関しては好みは人それぞれなので何も言わんけどな。

お坊連載担当 星野文彦、単行本責任者 赤岡進
クロス連載 市原武法 単行本責任者 赤岡

ハヤテ連載 熊谷崇
単行本責任者 赤岡

冠が誰に関わっているのか

あとお茶の担当知りたい

>>132
茶化すならヒラコーぐらいやってほしいな。
ずっと編集の台詞がウンコ、に差し変わってたりするけど何も問題ない。

>>128
俺の主観に過ぎないけどストーリーこそ冨樫の真髄じゃないかな

お前ら本当に富樫好きなｗ
こういうごった煮スレでは必ずスレチな富樫の話題が出るｗ

>>113
三上はハヤテ結界立ち上げよりも、橘十五郎立ち上げの方がウェイトがでかい。
そしてヤンサンはつぶれた。
林は前任者が好き勝手やったのを、何もしないで放置したら、
中堅がいなくなっててどうにもこうにもって感じだな。

>>34
新装版銀英伝で一回口絵書いてたぞ、ヤンだった。

確かに自ら乾きにいってるｗｗｗｗ

タチが悪いオチを予想してみる

小学館がサンデー編集部でダメな編集者を処分するも、まともな編集者を隠れ蓑にして代わりに蹴落として、腐ったヘタに力持ったのが残る

「他で売れるくらいならつぶせ」なんて編集者の姿勢がマンガ家の間でも広まってるってのは
吉兆とまったく同じだね。

バカだからそういう情報が漏洩するとか考えない。ある意味漫画家を仲間より
ちょっとランクの低い、仲間以下パシリ以上みたいな感じでそういう情報も共有してたんだろう。
吉兆はリストラされた人が内部告発したんだっけ？そういうことをされるのも
まったく想像できないｗ

いい大学出てるだろうにそういうことが思いつかないのは、学科を学習する能力と
対人スキルとか世の中のことを知っていくってことは別問題ってことなのかね。
有名大学の生徒が問題起こしたり・・・

>>127
俺は蟻編が一番おもろいと思ってるよ

>>140
だな
好みなんて人それぞれなのに
「ＯＯよりも上」とか書いてる奴は全員短気な低能でＦＡ

富樫、干されたところで「もう描かなくてもいいんだ。ラッキー」くらいにしかおもわなそう。
実際食うには困らないだろうしｗ

>>125
といっても全盛期の冨樫は絵上手かったのになあ
もったいないぜ・・・

>>145
サンデー史に残る糞作品じゃねぇかwww

>>132
普通に見れば何このDQN編集ってなると思うんだ
で、編集からこんなもん却下となる
ところが担当漫画に自分を登場させることで有名な自己顕示欲の強い某編集は
「お、オレかっこよく書けてんじゃん」とそのままコミックに掲載
ようへいからしてみれば「こんなカタチで批判しても気付かないのか」って感じなんじゃないかと

いや妄想だけどさ

冨樫は冨樫で何だかんだ言ってジャンプに休載可能な耐性を作らせた偉業が
あるじゃないかww
いや、笑い事じゃなくだけど。幽々白書で壊れたのと同時期井上雄彦が専属から
離れたりと、そこらがジャンプの作家奴隷制度改変期だったんじゃないか
その10年前の事を今、サンデーで雷句が世に出る形でやってるって印象だよ

>>148
まさに生存競争ｗ
東京にドブネズミとゴキブリ、カラスしかいないのと似てるな。

アンカ付け忘れた
>>147は>>136

嫁がセーラームーンな時点で金に困らないのに
本人もアホほど持ってるからなｗ

>>130
別に選手でもないけどね
でもライクが自分がアシの頃の編集は素晴らしい云々書いてたけど
林編集長もその中の一人なのかも？

>>70
初耳

>>129
逆転王乙

サンデーってタイムボカンみたいな安心して子供に見せられる雑誌ってイメージだったな

富樫ってそんなにマンセーされるほど面白かったっけ？

>>125
待て
それ以前に元アシだろう

>>150
蟻編を纏められないんで休載を繰り返してるのか？と勘ぐってしまう。

>>117
なるほど

>>146
ｍｊｄ！？
どんな感じなんだろ、今度本屋行ったら探してみるわ。ｔｈｘ

編集と作家が敵対関係になってしまったら、
作品の質は落ちるし、いいことないはずなんだけどな。

蟹先生が来てるのか
これも何かの縁だ
蟹先生の懐に影響を与えそうな雑誌や本があれば買うぞW

このスレで雷句関連と無関係の話をするものは工作員と見なされます
小学姦は風評リサーチ会社と契約しています
仕事として工作している方がいますのでご注意下さい

>>146　全然関係ないが久米田は自分は行動してないのに周りに振られたり
期待されまくったりでヤンウェンリーみたいな立場だな。
最後は下ネタ王子に戻って「変だないっぱい○○抜けたのに体が重い」とか言って没

普通にリストラでいいじゃん。
1人年収１千万も予算を削減できれば、とても・・・。
まあ、もっと深い構造問題っぽいが、
単純に倍くらい働く人間が３人くらい雇えると言って、多分過言じゃない。

>>163
2年近く読者を放置してもミリオン売れるくらいの面白さはあるんじゃない？

>>157
なんか冠とかも、得意の口先とかでなんだかんだで残る気がする。まぁ編集部全部処分されたらアレだけど、まともな編集者がかわいそう

>>138
まじで怖い編集なら
こんなふうにも書けないぜ？

編集にアイデア出してもらわないと書けない漫画家いるけど
ようへいもそのタイプかもよ
〆切り近づいていて、自分からまともなアイデア出せず
ネームできないから仕方なく編集側からストーリ出して
それにただブーたれていただけなら、さすがに編集もキレると思う
あんなセリフも言うだろうな

ただそれは妄想の話で、実際ようへいの実力しらんからあれだけど
彼の連載の第１話って面白かった？
それで大体の判断つくけど・・・

>>163
それほど面白いとは思わないが
信者に噛付かれるのが嫌だから黙ってる

きっと高島は「ガッシュ」に美形キャラとして登場したかったんだよ。
だから遠まわしに冠さんの名前を出したのに気付いてもらえなかったから、
ＦＡＸ番号教えてあげなかったんだよ。

かわいそうね、雅ちゃん

>>149
こらこら、有名大学出て犯罪するのがレアだから報道されるだけで
犯罪者のほとんどは低学歴、借金持ち、在日だよ。
勉強ができるからって偉くは無いができない奴ができる奴を否定するのは只のひがみだ。

まあもっとも全体的な学歴で見たら私立文系は高くも無いけどな、３教科だけで通れたりするので
理系の生徒が文転して数学取ったら国立最底辺の奴でも早稲田に受かっちゃう。

>>168
これ描けよ→はい。
これもダメだと思うｗ

>>168
マシリトVS鳥山明みたいなのだったら面白いんだけどな
そういえば鳥山明は歴代編集を敵役にすることで有名だったね

>>156
冨樫のすごい所は別に訴えたわけでもなく
疲れたという旨の暴露話（よしりんでポンってやつ）書いて
その後レベルEで復帰した時にはすでに冨樫＞＞＞＞編集だった所

フライデーの袋とじは糞だな
アッキーナのピカチュウが一番良かった

フガシは商業誌にオナニーマンガを載せてる唯一無二の漫画家

だがそれがいい

>>168
確かにな。雷句とガッシュの歴代担当（初代は抜いてもいいようだが）や、
ようへいと冠はまさしく敵対関係みたいなもんだろ。
雷句はよくガッシュをまとめたよな…。

>>153
冨樫は完璧主義にくわえ
「一人で原稿仕上げたい病」（作品はオレのもの）にかかってるから
週刊連載むきじゃない

表現者としては嫌いじゃないんだが…

>>170
在宅アニメ品質管理者とどっちが収入いいですか。場合によっては転職を考えようw

>>130
ぶっちゃけ試合だけなら監督いらないともいえなくもないしな

というか監督が退場したらコーチが監督のかわりをしてるのかなあ

>>169
もはや蟹ネタのみが一人歩きしていますがｗｗｗ
今買ってもらって印税がはいるネタってないんだよねー。
昔某HJ社からカードゲームのイラスト描いたけど
もう絶版だし・・・・

>>187
どんなスポーツだよそれ

>>82
だな
土壌が悪けりゃ良い実は育たん

>>153
全盛期こそ下手な絵ばっかりだろ
真面目な頃の冨樫は技術が追いついてない
技術が追いついた頃には手抜き万歳
幽遊の魔界の扉編の最初の方、レベルE、ハンタの序盤はうまい絵も多いから
時間かければそれなりのレベルの絵も書けると思うんだが。

>>170
銀英伝の話はOKだよな？

>>181
嫁のインタビューでの暴露も凄かったよなあ
仕事に缶詰強要続けで当時あれだけヒットしてたセーラームーン知らなかったって

>>188
蟹先生、上でも誰かが言ってるけど
あんまり個人特定出来るようなネタ書かない方がいいよ
孚館だけじゃなくて他の編集も見てるだろうから
見ていて冷や冷やする

>>188
ホビージャぱん？

最悪なオチは、今回の件で漫画家が変に力をつけて増徴しプチ冨樫化することだよな。
編集が無理なスケジュールを突きつけてきたら「サンデーの公式謝罪文は嘘だったんですかい？」で、編集サイドは何も言えなくなってしまう。

もう高橋留美子が編集者でいいよ。
冠一派は消えろ、橋口も

>>132
面白ければ、オッケーだよ。
悪辣なひどい編集のほうが、読者にとっては、面白いだろうから、
むしろ誇張してもっと面白く描いてよぐらいは、言うのでは、と想像する。

冨樫はよくも悪くも自分のことだけを考えて、自分の地位を上げた訳じゃん。
ライクに私憤があるかは誰にも分からんけど、
やっぱりリスクの方が遥かに大きい行動なのは明らかな訳で、
この行動にでたことは素直に応援したい。

>>163
世界の構築が上手いかな
ストーリーも序盤は面白いが、だんだんだれてくる
短編のほうが向いてそうだな冨樫は

>>175
第一話はジャンプ臭さもあって評価はあまりよくなかった
しいて言えば主人公のお母ちゃんが神がかって美人だったという

>>188
特定されたいのかあんたはｗ

>>193
おお、それは知らない
スレ違いだがｋｗｓｋｗ

>>196
そういうクズでも面白ければ読者は評価するだろうし
面白くなかったら自然排他されるから問題はないだろ

>>194
うちの編集はもう知ってて一緒に笑ってるけど
一応自重しまーす

>>191
ウィキに
>>美術の教職課程を取っており、教育実習に訪れた中学校に恐ろしく上手いモヒカン族の絵を残している
て逸話が載ってるから元々技術はあったんでねえの？
誰か冨樫が描いたというモヒカン族の絵の画像持ってない？持ってたらうｐしてくれ。

>>181
消えた漫画家によると、冨樫が権力を持ったのは鳥山が真面目に書かなくなったことや井上が他者に行った事などが原因であって、
決して冨樫が優れているからだけではない。個人的には冠以上にむかつく奴だしなあれ

基本的には漫画家は自分ひとりで描くもんと割り切れよ。
考えてみろよ。編集がそんなに面白い話を考えられるなら、
編集なんてやらずに原作者になってるよ。
そのくせボツだけはいっちょ前に出すからムカつくんだろうな。

>>155
たぶん本人からすればあれはDQNじゃないんだろうな
飲み屋で女の子に見せて
「俺の前じゃ漫画家なんてゴミみたいなもんなんだぜw」
なんて自慢してるのかも。
「かっこいいー」
と褒める飲み屋のねえちゃんが心の中で見下してるのにも気付かずに。

富樫自分で言ってるしな、トグロ１００％ぐらいの時は
超能力合戦で最後は肉弾戦にしようとしたが全く迫力が出せなくて
結局空拳とか形態変化に頼ったって。

むしろ絵が上手いと言ってるファンが富樫を追い詰めてると思う

>>193
うわー…
それどっかで読めないかな
冨樫も引き伸ばしされまくりで最後の方精神崩壊寸前だったとは聞いたけど
セラムン知らなかったってすげー

漫画家が今より力持っても、編集者より上にはならないと思う。多分

>136
wwwwwwwwwww

今思うと荒川は小学館断られて本当によかった
貴重な才能がつぶれるところだったぜ

>>196
富樫が容認されているのはそれでも読者はついてきているからだろ。
ジャンプを支える程にな。木っ端漫画家がそんな事したら即干されるわ。
最悪違約金を払わされる。

>>206
美術で書くような絵と漫画の絵は全然違うよ
久米田も美術の教職課程取ってるが
南国序盤の絵はそんなにうまいもんじゃない
構図とかセンスはいいけどな

富樫が話考えて嫁が作画すればいいのに。

>>203
出版社パーティーで初対面してセーラームーンのと自己紹介したら
「それ何？」で、冨樫に逆に興味を持って交際が始まって行ったらしい
当時、幽白もセラムンもアニメ全盛期
で、付き合っていったら缶詰でストレス血尿が日常で休載は有り得ない、それが
普通の連載漫画家だって担当に言われてたって聞いて、
嫁がビックリして「それは普通じゃない！」て洗脳を解いたって言う。

>>175
せめてようへいの漫画読んでから言えよｗ
はっきり言って第一話はそんなに面白くなかった。主人公のお母さんが可愛かった。
途中から出てきた魚の評判も悪かった。
それでも、話の途中でいきなり三年経ってたなんてことやらかすアイディアよりはるかにマシだ。

編集者なしで漫画家が本を作るのが同人

一応、編集者・出版社なしで漫画家がビジネスをするモデルケースは
現状で既にあるんだよなぁ…

>>205
ちょｗｗｗ蟹先生ｗｗｗ
そんなに和気あいあいな雰囲気なら雷句先生を引き抜いてー

……ん？　雷句先生がレディコミ。。。ダメだ、想像つかんｗｗｗ

>>217
まてｗｗｗｗ
登場人物が全員プフみたいなのになりそうだｗｗｗｗｗ

>>220
漫画家たちが自分で出版社立ち上げて……ってのもある

ハンタ載ると売れるもんなホントに…

>>218
きっかけは萩原一至がセッティングした合コンと聞くが

>>139
なかなかスルドイ

>>188
残念
でもそっちは修羅場とは無縁そうでヨカタ
これを機に高橋よしひろに継ぐ
「蟹漫画の第一人者」
として頑張ってくだされ

蟹先生って誰？
気になる

そうそう。これは本当に思うんだけど、
小学館さまに務めてようが、しょせん編集は一介のサラリーマンに過ぎないんだよ。
個人に権威がある訳でもなんでもないんだよ。
それなりの敬意を払って仕事しろってだけの話なんだよ。

>194
蟹先生がこうもお喋りなのはもともと編集との関係良好だからだろうね
だからばれてもかまわねーやってのもあるのかも

>>201
そうかー
絵の魅力で矢が立った新人だったのかもね

なんか冠がそこまで叩かれるほどひどい編集に思えないんだよな
暴言の箇所だけピックアップされてるけど
何もしてないのに、いきなり言うセリフとしては不自然だし
その暴言の背景が、似たケースでいろいろ浮かんでくるんだよな

>>225
あー、じゃあ合コンの事をパーティーって言ってたのかもww
自分が読んだのは女性向け漫画雑誌だったと思う

ライクの次回作もバリ熱い少年漫画なのかなー
早く読みてぇーぞー

>>228
　　　　　　　　　　　,――--､
　　　　　　　　　　 〈　　　　　）
　　　　　　　　　　　ヽ　＿　/
　　　　　　　＿ノ＾ｿ^{ ､＿,〈 　　　 ,. -､
　　　 　 　 |　､　､ 　 i　　 ∧＿／　　ﾉ
　　 　 　 　 l　|　{　　}ヽ"　　　 　　 /＼
　　　　　　　＼l　ヽ__`y／ヽ_,／￣/:] Zヽ
　　　　　　　 　 ￣「;;;;;;ilﾍ 　 ` ー';;/　 ﾐ;;;;L＿
　　　　　　　　　　 lt ≧;;;;ミゝ＼ゝ;ｼ　≦::::::::ゝ￣l
　　　　　　　 　 　 l;;|;;;;;::::::::::::::::::::;;;>　 ゝ:::::::::iW:/ヽ,
　　　　 　 　 　 　 l,.-‐=:::::::::::::::::／|:^ヾ::::::::::::::::::￣￣￣＼
　　　　　　　　　／/;;:::::::::::／ゝ/〃'l::::ﾊ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::丶
　　　　　　　 ／::"::::::::::┌ヽ,　　　　l/_,,|:::::::::::::::::::::＜ ト､::::::::ヽ
　　 　 　 　 /-―tテ::::::::ｌrゝ,　　 -rﾅ=‐W/∧:::::::::::::::＼　＼::::l
　　　　　　　　　 /::::::::::::ｽ lr}　 　 　ﾌ´ﾄr'ﾃ,ゝヽ::::::::::::::::::ヽ　ヽ| 　　僕のことさ（髪型が）
　　　　　　　 　 /／⌒`y;}_y　　　 　 ,, ヽﾂ/ ／;;;＿:::::::::::::l
　　　　　 　 　 /　|　／;;ﾉ <_　　　　 　￣´ /ｲ::::|ｸ/ l＼::::::l
　　　　　 　 　　　 y⌒〈　 　ー- -―'　　ノ　 ｌ:/‐'　/　 ＼;l
　　　　　　　 　 　ﾉ,'　　＼　　 ^　　 　 　　／ｌ|_,.／　　　　ゝ
　　　　　　　 　 //ヽ, -―|l `'　.,＿_,,..､　' [`ｭlj
　　　　　　　　// 　 |　 　j　 　／i|　　　　,ｲ/_ト―――――,
　　　　　　 　 | ｌ　　l　　　 　,/L/ｖ　∠／ﾉYﾉ　　　　　　　 /ｌ
　　　　　　　 ﾉﾉ 　 l　 　 　/(ノ　 　 ／　(ｲ/　　　　　　 ／　ｌ

>>224
ハンタは単行本化遅いから、読み返したくなったときのために買わないとダメなんよ

>>231
肴さんまだいたの

>>206
一方ナルトの作者は美大でデッサンの狂った絵を残しているが漫画には関係ありません。

森博嗣先生

編集者考
ttp://blog.mf-davinci.com/mori_log/index.php

>>156
冨樫の前に江口寿史という漫画家がいた。

江口は遅筆な事で有名であるが、遅筆のエピソードとしては、「ジャンプ」の愛読者賞用の作品『POCKY』が、
途中からネーム状態のまま掲載されるというものがある。そして遅筆の結果、
印刷に間に合わずに落稿する事も多く、こうした悪癖を見越し、当初から不定期掲載を謳った連載も多い。

さらには落稿をきっかけとしてそのまま続きを書かれずに、放棄される作品が多い事でも悪名高い。
実際、無事に連載が終了されている作品の多くが一話完結方式で連載されていたものである。
つまり、いつでも最終回とする事ができた作品が多いのに対し、
連載による継続したストーリー展開を必要とした作品については円満に終了された作品はほぼ皆無である。

『月刊TVnavi』で、イラストエッセイ「TV旅」（月刊で1ページ）を連載する予定が創刊号からいきなり間に合わず殴り書きイラストを掲載し、
創刊2号はイラストが載ったものの3号では休載してそのまま連載終了、という例がある。
このことから、ページ数と関係なく原稿を落とすことが窺える。

未完のまま放棄された作品
ストップ!! ひばりくん!
「エイジ」
ラブ & ピース
パパリンコ物語
エリカの星
BOXERケン
ラッキーストライク
セクシーくノ一
HOMERUN CATCHER
うなじ
平成大江戸巷談 イレギュラー
寿丼

江口は「消えた漫画家」、「潰れた漫画家」と言った話題の際に頻繁に挙げられる漫画家の1人であり、
なおかつ漫画を描いていなくてもイラストレーターとしての知名度はある事から「漫画を描かない漫画家」と呼ばれる事も多いが、
実際は、途中で投げ出された連載が非常に多く、漫画自体殆どを描いていない時期がありながらも、2006年現在では現役で週刊連載を行っている。

ただ、江口が投げ出した作品は、「WJ」の『ひばりくん』だけにとどまらず、
「アクション」の『エリカの星』「スピリッツ」の『パパリンコ物語』とメジャーな雑誌の作品が多く、
また一方でこの時期にきちんと連載を終了させた雑誌は「フレッシュジャンプ」というややマイナーな雑誌と、
少女漫画誌「ASUKA」という今までとは読者層が全く異なる雑誌の物であった。こうしたきちんと連載を終えた漫画の掲載誌の読者が、
それまでの江口作品の読者とあまり重ならなかった事が、「江口が消えた」と感じる人間を増加させるのに大きな要因となったものと思われる。

また、その中の、『ひばりくん』の連載が途中で投げ出された最大の原因は、ネタ切れである可能性が高い。
これは長期休載後に、原稿を本編で埋められず楽屋ネタを頻繁に扱う様になり、
さらにその中で原稿用紙が真っ白である事を自虐ネタとして使っている事から推察出来る。
同時期に描かれた『日の丸劇場』の多くが高い評価を受けた良質なギャグ漫画であることから、
おそらくこのネタ切れは『ひばりくん』の無理のある設定が足かせとなった結果であると思われる。

>>216
デッサン狂いまくりだった冬目景も美大卒だしな

>>231
逆だ逆。絵が最低レベルで話もありがちって感じ

>>221
ぶっちゃけ、後ろ暗いところのない編集部だったら
小学館の件は対岸の火事、ざまぁみろと思ってても不思議はない。
でも、漫画家は皆フリーだから
むしろ胸はれる出版社や編集は
蟹とか果物持って作家回ってちゃんと自社の状況説明したり
自分等から連絡とって、不義理がないことをアピールしてるね。

一説によると講談社も
作家から疑惑もたれる前に、潔白証明に動いてるらしい。

>>196それでおもしろくなるなら俺はいっこうに構わない

>>208
そういえば、ライク先生は、編集にアイデア出せ、て
ブログで書いてたけれど。。
アイデア出さない編集は、仕事をしていないという
ニュアンスかと思ったのだが、どうなんだろうか。

>>218
(　；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

今週はカニが値上がりしそうだな

マーケティングとかもものすごく適当にやった結果が今の萌えない萌えサンデー

時に富樫の嫁の漫画家としての評価はどうなんだ
セーラームーンの人気てどう見てもアニメが主体だよね

>242
ほほう
講談社やるな

>>207
俺もそれ読んだことあるけど正直冨樫の暴露話の転載以外読みどころないな
その見解も間違ってないけど時期が微妙に違うし。井上はまだスラダン描いてたし。

>>239
そんな江口さんも最初は『描きとばしの江口』と呼ばれてたんだよな
絵に対する欲が出るにつれて画力と引き換えに、遅筆になってったんだけど
そのおかげでイラストの仕事で喰えるわけでどっちが良いのか分かんないね

>>244
引き延ばしを要求するなら、アイデアくらい考えてきてよ！と言ってるんだよライクは

>>248
あれはゲッターロボといっしょで
東映アニメが企画した内容を出版社にバーターで持ち込んだ
事実上は「原作」じゃなくてコミカライズだからねぇ

>>247
ハヤテが始まった時は一体何を考えているんだと思った

>>244
ただダメ出しするんじゃなくて、ダメだったら代案出すとか漫画家がアイディア出す助けになる資料用意するとか
編集というか担当ならではの仕事のやり方があるんじゃないの？って読み取ったんだが違うかな

編集にアイデア出せってのも横柄な態度だな
話もアイデアもプロなんだからまず自分１人で作れ
逆にアイデアも出さずにに文句いう編集はクソだけどね

>>237
ナルトの作者はデッサン上手いと思うけどなあ
その絵どっかで見れる？

>>244
没にするのに意見出さないからだろ。

そこそこ人気ある同人作家なら下手な漫画家より儲けてそうだ

おそらく、サンデー衰退の原因のひとつは、
編集が使いやすい作家を使ってゆく、みたいな方針がある印象なんだよね。
黄金期みたいに言われるころの作家はイヤになってみんな逃げた感が。
売れる漫画家なんて、むしろ社交性に欠けてて当然くらいな側面があるんだから、
覚悟をすえてそこを補うぜ！が、編集者のプロ魂だろうに、
そこでどんどん楽をしようとしていった結果なんじゃないかな。

>>253
ゲッターロボとセーラームーンの違いは
ゲッターロボ：石川先生がやりたい放題やったら凄い事に
セーラームーン：漫画よりもアニメの方が超人気に

ってとこじゃね？

>>253
その話はアニメ派の妄想が入ってると思うよ。

今週のマガジンの絶望先生のネタの内容ってｶﾞｲｼｭﾂ？

>>242
講談社はセラムンの原稿紛失で苦い思いしてるから
結構ピリピリしてるんかもね

>259
新人枯渇の要因はそれもあると思うよ
オリジナルを投稿して連載するより人気のある作品の二次描いて
自分で値段つけて売りさばいたほうがずっと金になる

>>259
億単位儲けて脱税した奴までいるからな

ボツを出すっていうか「つまんね」って言うのは読者の立場としてはありだよ。
その意見を聞くか聞かないかは作家の判断に任せるべきで、
編集の独断で切るべきではないな。

>>257
見れない。というか所謂美術や同人系の板で大笑いされて隠したので以後流出しなくなった。
正直なんで入学できたん？みたいな言われよう。

>>260
まともな漫画家が基地外編集に愛想をつかせて逃げたパターンも多いだろ
雷句とか安西（またもどったけど）とか

ナルトの作者はデッサンというかコマ割りとか構図とか台詞とかが…

>>261
だね
昔はアニメ製作会社による漫画への関与がまだまだ自由にさせてくれてた
っていうにもあると思う。

>>262
そかな？星矢の少女漫画版をって企画がまずありきだったって
結構業界周辺では既成事実化してるんだけどね・・・

>259
同人に夢を持ちすぎ
ほんの極限られた才能が、中堅のプロ並に稼いでる

>>218
サンクス
どうでもいいけど大黒マキの旦那が大黒が歌手だって知らなかったってのを思い出したｗ
意外とそういうのに惹かれるんだろうね有名人て。

>>270
そこを突くとは…大した奴だ…

>>268
何だ、ただの捏造か

>>244
編集者｢これ描いてよ｣
雷句｢分かりました。どんな風にすれば良いです？｣
編集者｢知らん｣
雷句｢は？｣
編集者｢勝手にやってよ、でも人気無いと打ち切るよ｣


こういうことじゃ？

>>262
そうね。セーラービーナスとかの先行作品もあるし。
ただ原作に価値があるかと言うとそれはもごもご。

>>242
末次問題でトンズラこいた講談社の編集も
あまり誉められたもんではないと思う

部屋に蛾が入ってきた！

サンデーの編集長は、銀杏社に「雷句誠を担当できる編集員一人プリーズ」って
電話一本かけたら良かったのに。

こんばんは
肴さん居る？

>>256
プロなら担当編集と一緒にネタを練るのは当然だろ。
好き勝手話を展開させた挙句
「この話はウチの雑誌に合わないから次最終回ね」
じゃ悲惨すぎるだろう。

工作員の皆様いつもご苦労様です

小学姦の工作やりくちリスト
�@自分に逆らう人間は基地外、心身症、虚言癖という噂を流す
�A学歴、在日、層化など関連のない話題を出して話の流れを逸らす
�B就業時間内に社内からWikiを改編する
�Cスレを監視し書き込んだ関係者漫画家を4時間説教
�D自らのことは棚にあげ、子供たちが可哀想、すべては雷句のせいと主張
�D他社も同じようなものと他を貶めて正当性補強

小学姦はこの件の風化を望んでいます
小学姦は世間の評判などマスコミの力でいくらでも変えられると信じています
小学姦は和解など望んでいません。雷句を本気でつぶそうと動いています
結果はどうなるかわかりませんが
雷句が最後まで闘う限り、雷句ファンも最後まで応援します

ガッシュは雷句の子供です
雷句は奪われた子供を守ろうとしている
ガッシュをみんなで守ろう

>>264
うわそんな事あったんだ。

>279
今すぐ捕獲する作業に戻るんだ

仮に儲けたとしても同人で描こうなんて気持ちにはなれないな。
一部の限られた連中にしか読んでもらえない時点でメディアとしてどうかと思う。
それよりは、儲けが少なくても（本当か？）メジャー誌に載せたいよ

>>264
そうそう
マガジンとか少年系はさすがにあたしも知らないけど
少女漫画系は一気に動きがあったみたい。
知り合いの（講談社専属じゃないけど）先生のとこに
「うちの仕事をそちらでリストアップしてもらえますか？
確認次第連絡差し上げますので」って連絡がいったみたい。

大御所中心か、作家全員にそうしてるかまではわからないけど

>>254
ハヤテは新しい分野に挑戦した漫画で
結果的に成功した。

新しい分野を開拓した漫画はその分野を制する。

ボクシング　あしたのジョー
サッカー　　キャプテン翼
バスケ　　　スラムダンク
ゴルフ　　　プロゴルファー猿
医療　　　　ブラックジャック
総合格闘技　バキ
推理　　　　金田一

など

>>259
ほとんどが赤字上等で楽しんでるよ、趣味で年２０Ｐだけとかの人多いし。
商業で名前売って同人の方がＩＮ多い人は結構いるけど

>>270
キャラデザなんかは結構好きなんだよな
技名も穢土転生とかはかっけーと思う
でも絵に動きがないんだよね

サンデーは３大誌のなかでは客層の頭は確実にいいし、ハヤテは妥当だと思ったけど。
でも他のはやりすぎというか糞だな、無理して描かせるなと言いたい烈火の人とか

エロ（頭悪い人向け）萌え（頭いい人向け）ロリ（学力不明、別の方向でどうしようもない人向け）
だと思ってる。

>>244
「このネタどうですか？」「ボツ」「じゃあこれは」「ボツ」「これは」「ボツ」
「じゃあどんなネタがいいんですか」「それくらい自分で考えろや」
なんてのを毎回やられたらそりゃ「仕事しろよ！」って思うかもね

あといくらネタ出ししてくれてもクソなネタばっか出してきて「酒飲みながらネタ考えました」って
言われたらやっぱり「ふざけんな！」ってなるだろう

蟹先生は講談社の漫画家？

>>276
実際、そんな感じだろうな。作品を作るという意識が無い編集ばかりだったんだろう。

案外、漫画家も編集者も本人たちが思ってるほど
世間一般に比べて特殊な仕事じゃないのに、金銭関係について
世間の基準やモラルをないがしろにしたから綻びが出たのかもな。

>>293
そんな素晴らしい存在じゃないｗｗｗ

>>277
銀河を走っちゃう鉄道や宇宙を航海する戦艦なんかも
アニメ人気じゃね？と思っても作者が偉そうじゃないですか

>>286
今は大勢に見せたいだけならネットがあるからなあ

>>288
皮肉だが推理漫画を制したのはコナンだと思ふ

冨樫仕事しろ〜

>>296
蟹先生、早く来週の絶望先生のネタ出しに戻ってくださいよｗｗ

>>284
紛失はその次の作品じゃなかったかな？
でも戻してもらったセラムンの原稿もボロボロになってたりで
原稿の保管状態はどうなってるの？！だったらしい

あのエッセイ、１冊に纏まるのまってたんだけどな〜

>>285
ティッシュで捕獲してギュッってしといた

>>271
それがどちらから出た企画かまではよく知らないけど、コミカライズではないと思う。
色々と武内直子の功績は軽視され過ぎてると思う…。
男の人はアニメのセーラームーンの方が好きな人が多いのは分かるんだけど。

ネットやってる人がいくら騒いでも編集は揺るがないかもしれないな

ガンダムSEEDはネットの評判最悪だったけど、多方面からの人気で監督の首はつながったし
サンデーもなんだかんだで100万前後の固定が居るし同様の展開になりそう

>>271
おお！セーラー服を学ランに変えれば風魔の小次郎だし
あれは車田作品のエキス満載な訳だW

>303
よくやった

蟹先生はまとめに載らないなｗ

>>276
もっと酷いんじゃないか？
雷句「こう描きます」
編集「却下」
雷句「どこらへんが」
編集「いいからやりなおせ、時間だ、帰る、あ、それからFAX壊れてるから週明けまで連絡取れないから」

ここくらいまでやらないと、漫画家はなかなかキレないぞ。
というか276はチャンピオ…

>>297
銀河鉄道は誇ってもいいと思うんだ。
しかし小学館はどういう決着をつけたいんかねぇ。
いい決着が早ければ早いほど、サンデーをまた買えるんだが。

>>308
もう載りたくないｗｗｗｗｗ

>>282
一緒に練るかどうかは作家それぞれだな
新人なら不安だから編集から必ず打ち合わせの時間つくるだろうが

>>298
ネットに載せるだけで、ジャンプ漫画以上に人々に読んでもらえるとでも思ってるのか？

>>288
ハヤテってそんな新しいか？
ハーレム系萌えコメディの系譜はずいぶんいろいろあると思うし
そのうちの１つだと思うんだけど
ハヤテフォロワーみたいなのはいまいち想像つかんし
オタパロだって師匠の久米田はじめ先人がいっぱいいるし

>311
! !

>>299
初期はかなりクオリティ高かったからそれは当然だと思う

直子姫は実家も金持ちで本人も学歴有るし薬剤師免許持ってるしで
セーラームーン以前から既にちょっと普通の少女マンガ家とは違う雰囲気と
トークをかましてた。これも変人と言えば変人。
個人的にはセラムンよりフィギュアスケートのマンガの方が王道少女マンガで面白かったよ

>>305
100万前後の固定ってのはいつ決まったの？
下がり止まらない状況で
それでも固定がいるからと安心していられるの？

>>314
今まで執事漫画あった？

>>305
SEEDは「アニメの内容」で騒がれただけだし、
そもそもそりゃ好みの問題で好きな人と嫌いな人で極端に分かれただけ。
サンデー編集部の問題と結びつけるのはお門違い。

サンデーって実売50切ってるという噂もあるけど・・・

>317
チェリープロジェクトですねわかります

>>302
PQエンジェルっていうセラムンの次に連載してた漫画の原稿を紛失したらしいね

>>323
ごきぶりが主人公の漫画だったっけ？

>>288
海賊 フルアヘッド・ココ
俺はこれがチャンピオン以外で連載されてたらと今でも思うんだ

>>319
そもそもハヤテって執事マンガとして受けてるのか？ｗ

>>325
チャンピオン以外でココの連載は無理だよｗｗ

>>325
チャンピオン以外だと…………どうなんだろね。
雑誌のカラーってあるじゃない

>>309
チャンピオンは八神先生の対談があったじゃん。
エロどうしよう＞粘液が、バナナが、縛りが・・・＞よくそんなに思いつきますね
＞とりあえずこうしてみました＞うなぎはどうなりました？＞もうページねぇっすよ

出しすぎ

>>320
ガンダムアニメは興業的に成功すればいいんだよ。
視聴率低くてもプラモで回収する

ガンダムを５体出したり後半乗り換え機出すのはプラモのため。

ハヤテはオタ向けな内輪的パロディと、条理を外して漫画的な演出を多用することが受けたんだろ

雷句のブログ読んだ。
感想
まず小学館のコメントが、「編集者の件では争っていく」的な事を書いてあったが、この時点で、雷句は優位に立ったと思う。
小学館としては、別に原稿紛失の点だけに絞ればよかったものを、わざわざ火中の栗を拾った。

雷句の文章は最初からどちらに転んでも自分に有利になるようになっていた。
小学館の最初のコメントしだいだったが。

でも雷句は、原稿紛失の件だけを争われたらどうするつもりだったんだろう

>325
米原は普通に神だと思う

そいやーマガジンにはキャプテンキッドなんて海賊漫画もあったじゃない

>>333
今やってるのも面白いしな！

>>313
そりゃジャンプレベルは無理だろうけど
俺が適当にやってるブログでも1日5000hitぐらいあるし
ヘタな商業雑誌よりは見てもらえる機会は多いと思うぞ

>>325
気持ちはわかるが、チャンピオン以外でやってもそこそこかなあという気がする。
個人的には海賊を題材にしたマンガでは、名作だと思うが。

ガンバ、め組、烈火、ガッシュ、植木のころまでだな、面白かったの

>>288>>314

角川系の萌え漫画がサンデーに載ってビックリしたって感じですな。
ハヤテは別に新しくはない

>>333
新人に対する態度も神だしなｗｗ

>もうページねぇっすよ

吹いた

>>325
ココは、チャンピオンだからこそ描けた漫画だろ
ああ…でも、少年誌に拘らずに青年誌でもいいならもっといろいろあるかも知れない

>>332
紛失したことは最初から小学館側が認めてるのにどう争うんだよｗｗ

>>314
ネタだろ、釣られんなｗ
クラナドは文学みたいなもんじゃね。

>>329
その対談ってどこかでまだ全文読める？

>>332
向こうが主張しなくたって、自分から主張することに問題はないだろう
無論、争点じゃない以上、そこばかり主張することができなくはなるけれども

>>336
5000ヒットで、何人ぐらい見てると思う？

つうか、ハヤテって、萌えっていえるような絵柄か？

>>319
んなニッチなｗ
このあと大量に執事漫画が生まれるとでも思ってるのか？

警察官　　こち亀
ギャング　ジョジョ5部
ハンター　ハンター

みたいに並べてみれば、漫画の枠組みや本質が主人公の職業や属性に依存するもんばっかりじゃないってわかるだろ
ラブひなは東大受験漫画を開拓したわけじゃなくてハーレム萌えコメディを開拓してる、意味わかる？

あと畑先生は「漫画」というより「オタ文化」の人だから
メイドだの執事だののムーブメントの中でごく自然に執事を主人公にしただけじゃない？

>335
ダイモンズだな
あの人の漫画は絵だけじゃなくて話も本当面白いから大好きだわ

>>349
東大受験漫画はドラゴン桜か

>>348
萌えじゃなく無我です

ハヤテは萌え以外何で受けてるのか分からん。
ヒナギクたんハァハァって言ってる友達いっぱいいるわ

>>351
いえ、東京大学物語です

>>345

・吉富昭仁と沢編集長の場合（チャンピオン）
「スクール人魚」の担当さんから電話がくる
「ブログとか書いてないでネーム切って下さいよネーム！」

申し訳ないなあと思い、週刊少年チャンピオンの編集長にメールを出した。
「急ぎますので待ってて下さい。ぶちゅ」

するとすぐに編集長から返事が来た。

「ぶちゅ。ぶちゅ。

レロレロ〜。

早く早く〜」


・八神健 どきどき魔女神判！の場合（チャンピオンRED）
担当「神判方法を考えましょう。エロいシチュエーションをどんどん考えましょう」
八神「えーと…うーん…」
担当「こういうのはどうですか？」（中略）
八神「よくそれだけいっぱい出てきますね…」
担当「なにかないですか？」
八神「うーん…ロデオマシーンとか…あれちょっとエロくないですか？」
担当「じゃあそれでイキましょう」（中略）
八神「ネーム上がりました」
担当「うなぎが入ってヌルヌルするネタが入ってないですね？あと電気でビリビリ…」
八神「すでにページ数オーバーしてるんですが」

>>351
元祖は東大一直線じゃね？

>>354
ダウト

>>348
畑は少なくとも赤松、矢吹よりは稼いでいる。

44万部 ハヤテのごとく！（14巻） 畑健二郎 小学館 08年01月12日 13巻44万部
43.5万部 魔法先生ネギま！（20巻） 赤松健 講談社 07年10月17日 13巻50万部
ToLoveるは不明。

>>348
かわいらしい絵柄なのは事実だと思う。あれで萌える人はいるだろ。
つか、あの手の漫画を見ていつも思うのは、漫画って画力じゃないなぁ……ってこと
小畑がハヤテ書いてたら、10週コース直行

ところで、このスレだとティオ派と恵派はどっちが多いんだ？

>354
江川…

>>329
レッドは一味違うなｗ

>>348
連載開始時は悲惨だったが
今は萌えてる人もいるんじゃね？レベルまで上がってるんじゃね
オタにはアニメ作画の脳内補完もあるんだろうしな

>>351
いや・・・。それについてはよしりんが実はｗｗｗ

>>360
僅差でティオ

>>351
東大一直線、ラブひなは？

>>343

あぁ悪い、原稿紛失時の値段のこと

まあ対案出さずに没にされてもしゃあないだろ普通に
編集者が介入するのが当たり前と思ってる時点で
雷句もサンデーのやり方に同調してたんだろ

>>353
ハヤテが受けているのは
・キャラの魅力
・ヲタネタを盛り込むことでメタチックな楽しみ方をすることができる
こういった部分だろうね
キャラの魅力についても、記号の詰め込み方に後者の要素があったりするところも受けてるんだろうな

>>355
チャンピオン伝説がまた一つ……
・レロレロ
・うなぎオーバー

>>356
>>364
あー、忘れてたｗ

>360
俺はスズメをもらっていくよ
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/9747/g-s.htm

雷句はヒロインをもうちょっとかわいく描ければドラゴンボールを超えると信じてる

絵の上手さとかいうより作者が萌えオタならば萌えオタは脳内補完でついてくるもの
Kanonだってひぐらし（原作）だってたいがいひどいじゃないか

>>311
ｱｯｰ!!

>>359
かわいらしいかな？
なんか画力がない分すごいヲタに媚びるあざとさだけだ目立つ絵だな、と思ったけど。

>364
やっぱそうか
そうじゃないかと薄々は感じてたんだ

そういやワンピースとかみたく１対１で敵と戦っていく形式はドラゴンボールが元祖と思われてるけど


冷静に考えてみるとドラゴンボールにそんな話ねえんだよなあ
途中までやろうとするけど、途中から結局１対１の構図でなくなる
映画はそうでもないようだが

>>360
恵はヒロイン派、ですお

なんだか最高速の漫画雑談スレ化してないか？

>>360
レイラ派じゃないか？

>>355
この担当は元々エロネタ得意なのかもしれんが立派なもんだなｗ

>>332
言い方悪くて申し訳ないけど「うまく罠にはめたな！」と思った。
原稿紛失にしても、土壌が悪かったから起こるべくして起きたって訴えてたから
編集部の体質はどうあがいても白日の下に晒されるようになってたし、
原稿紛失だけに絞られたとしても、ちょっと軌道修正するだけで今とそう変わらないんじゃないかな。

>>347
ジャンプも全員が全作品読んでるわけじゃないだろｗ
まあ飯食ってくるからさらば

藤田先生のヤンはうしおのお父さんｗ

>>359
小畑はその変器用だよ。作風に合わせてリアルにもマンガ的にも出来る人
うろおぼえウロボロスでまた絵柄変えてきてたし

>>360
むしろモモン派

>>373
富野だったら「雷句くん、このヒロインの（ｒｙ」

>>378
つ天下一武道会

>>373
ドラゴンボール級となると引き伸ばしがひどくなるな。
ここまで巨大化した産業は作者の意思で止めると関連企業株価に重大な影響を及ぼす

>>379
懐かしいな、

千年魔物編が終わって日本に戻ってきた時の
「恵はスズメにライバル心を燃やしているのか」論争。

>>374
オクタな高校生が描いたような絵だよね

一直線は全然入試漫画じゃないぞ。
よしりんのとこにも学歴偏重主義だ！って文句言ってきた人がいるみたいだが
あの内容でどうとか言われてもな。
あ、基本ウンコとハナクソの下ネタ前回です

ここまでワイフ派が居ない件
これ一大事

>>355
それはここで見たことある。
そのさらに出典があるのかと思ったんだがないのか残念

>>355
恥ずかしがりやな漫画家にエロ描かせる担当は優秀だと認めてやろうじゃないか。

シリアス漫画に無駄なエロ入れさせる編集は最低だがな

雑談スレ化ｗｗｗ

小畑ってギャグものでサイボーグじいちゃんっての描いてたっけ？

実のところ、サンデーはこれ以上争っても傷口を深くするだけなんだよねぇ。
はぁ。どうすんだか。

俺だけのシェリー

>>392
東方だってゲームの絵はあんなんだからな

週一で休みなしに漫画描いてて数年もすれば
そりゃどんだけ有能な作家でもネタに苦吟する時期が出てくるだろ
編集がネタ出しに参加してない作家の方がよほど稀だと思うんだが

つうか、ガッシュは看板だったろ。「俺が育てた」的な編集の態度で接していい時期はとっくに終わってたと思うんだが

>>386
いや、全然出来てなかったと思うぞｗ
実際デスノ以後はマンガじゃハズレばっかりで、
ほとんどイラストレーター扱いだからな。

８４ブログの橋口談　

「いいことなんにもないのに、なぜか赤飯ｗ」

>>390
ドラゴンボール最終巻には鳥山が『無理言って』やめさせてもらったって書いてあるしなぁ。
レベルが違うわ、鳥山クラスは

>>372
既に蟹漫画があるとは……

>>401
東方は全部一人でやってんのがすげー
絵はともかく曲は結構センスいいと思う

それではショートカットパティはいただいていきますね。

>>398
数少ないオリジナル作品だよ。つか、放っておくとあの絵柄でギャグ
というトンデモ路線に行ってしまうんじゃないかあの人w

>>399
かといってあの金額認めるわけにもいかんだろ
たった一人の作家の原稿が一年に一枚くらいの勢いで紛失してるんだぞ

一対一で戦っていく漫画の元祖はリングにかけろだと思ってたが

>>395
コミックの後書きに載ってるってさ

ttp://offlinever2.blog99.fc2.com/blog-entry-32.html

東方、ハヤテ、ひぐらし
この辺の絵には何か共通点があるような気がしてならない

>>405
あんだけ無理繰り引き伸ばされ続けてたら誰でもキレそうだけど

小畑先生にザ・モモタロウの牛馬鹿○を描いてくださいとお願いしたら、笑いながら描いてくれましたｗ
小畑先生はいい人ですねｗ

>>398
あれは土方茂として最初で最後の連載だったな
以後小畑健名義で執筆

本名どっち？

>>407
あの人は元々曲を聴いて欲しくてゲーム作ったくらいだからね

>>403
デスノート以前の、ヒカルだってイラストレーター扱いだろ

>>401
東方は絵の他にシナリオ音楽企画プログラム演出全て一人だからなぁ・・・

オタのほうが下手絵には優しい傾向があると思うな

>>358
ハヤテは女の子にも人気あるもんな
主人公を不能にすると男女両方に受けるよね
ネギマとトラブルは女ファンいないだろ多分

>>403
初期のランプランプとＧちゃんくらいしか自分で原作やってないよ…
イラストレーター扱いなのは昔から
時には貴花田物語なんてものまでw

>>419
俺はあの絵でご飯三杯いけるぜ？
ＳＴＧの方はイージーもクリアできないヘタレだがな！

チェリッシュもらっていきますね

何のスレだよここ・・・・

>>421
とらぶるは知らんがネギまはそうでもないだろう。

>413
良い意味でｼﾝﾌﾟﾙな記号化がなされている
誰が描いても、当該のｷｬﾗが誰であるか理解できる

>>422
力人伝説ね。一応若貴兄弟の話だから、マサルシのことも忘れないでｗ

>>420
完成されすぎてると
想像する余地がないっつーか

>>421
ネギまは中学の頃女子の間で流行ってたぞ
とらぶるファンの女は聞かんけど

意外とハヤテのほうがネギまより女子受け悪かったな

>>420
脳内補正のスキルが高いからな

こないだネギまを通して読んだんだが、
設定とキャラはともかく、お話としては案外真面目に少年漫画やってて少し驚き。

思ってたより面白かった。

>>395
>そのさらに出典
ブログに乗ってたぞｗたしか、去年の話だったかな。
アドレス覚えてないが、吉富昭仁で検索すれば出てくると思う。

ネギまは赤松的ハリーポッターだろ
１０歳の少年教師と女子中学生ばかりの話。

>>422
イラストレーターとマンガの作画は違うだろうがｗ
一枚絵でしか評価されてないって事。
デスノのせいでマンガの見せ方忘れてるんじゃないかと思う。

こういうところで出てくる「○○は女の子にも人気」「××は一般人にも人気」みたいなのって
どれも「俺の周りではそうだった」って話なんじゃないのｗ

>>421
国内は知らんが海外だと
ネギま・らぶひなは女性層が半分以上らしい
あの絵柄が向こうの女性語好みですごい受けたとか
わからんもんだね。

サンデーのオニデレは脳内補正がなければ・・・

Ｇちゃんの頃はにわのまことの影響が強すぎるからなぁ
ギャグは向いてないのに師匠の影響で描いてた気がする

>>412
魔女神判はこういうネタが普通に載るから困るよなｗ
http://blog-imgs-17.fc2.com/o/f/f/offlinever2/080119a.jpg

>>395
こんな八神先生と担当編集の変態会話がオマケで読める、
「どきどき魔女神判」の単行本オススメ、超オススメ

>>420
オタは独自進化を遂げてる場合があるからな、上手くはないけど凄い絵。
アメコミなんかデッサン狂いまくりどころか骨の本数すら気にしてないぜ！
福本先生の絵だって定規で誰でも真似できて楽しいじゃない？
ゴルフ漫画の背景の椰子の木描けなくてもいいんですよ

俺はサイボーグＧちゃん好きだったがなあ

全然その後名前聞かなくなったなあと思ったら名前変えてたんだなと知ったのは
人形師あたりでだったか、絵柄全然違うじゃねーかｗと

>>429
ドット絵に萌えるみたいなものか

>>436
そんな言うまでもなく当然のことを言われましても(´・ω・｀)

俺雷句の漫画に支えられてここまで生きてきたって言ってもいいくらいだよ。
小学館の糞編集みたいに人をゴミ扱いしたりってどこの会社行ってもあると思うし、
他人より優位に立とうとする遺伝子のおかげで優しさとか愛なんて皆無だぜ？？？

なのに「やさしい王様」をキャッチフレーズにして子供達に希望を与えてる雷句がいて、
俺もなにかしたいけど何の能力も無くて・・・。

>>427
あと独特の癖みたいなのが弱いから（癖を認識されてないから？）、自分の絵柄で描いても許されるんだよなあ
そこらへんが記号性強いけど、絵柄を真似なきゃ違和感のある手塚先生や藤子先生や鳥山との違いかも

>>435
デスノもなにげにところどころギャグ的な描写が挟まってるよね

女性語好みってなんだｗ
女性好みな

ネギまにせよテニヌにせよ中学生という設定は無理があると思うんだ。

>>447
それは原作ガモウひろし説と言われているくらいだから

>>449
ネギまは年齢詐称してるだろって女が出てくるのがちょっと･･･

>>443
そうそう。上手い喩えだぬ。

>>450
まだ噂なんだっけ？

>>449
ﾃﾆﾇはギャグ漫画ですから

>>447
というかシリアスな漫画ほどギャグなのか真面目なのかわからないことがある


巨人の星とか未だにギャグなのか真面目なのかわからねえぜ
どうみてもギャグなんだがｗ

>>454
焼肉の王子様は髪回

>>445
応援メール送ったら
自分を支持してくれる人がいるっていうのは心強いと思うよ

>>429
あんまり絵が上手いと抜けなくなるエロ漫画みたいなもんか

>>436
それを全般的にしたものなんて、どうやって採ってきたら良いのか分からん
一度ぐらい見てみたいもんだが、本誌でキャラ投票とかやっても、どの年代は投票するとかしないとか……

清磨呂も中学生なんだよなぁ・・・。

ラノベじゃついにヒロインが7才ってのが出てきたからな

>>449
ネギまは実写化で無茶したからな
あれは黒歴史。

>>420
気に入らない絵柄にブチブチ文句言うのは「キモオタ」だからな
一般人は見ないし、漫画オタは他の部分で評価する。

>>458
でも上手いけど抜けるエロ漫画もあるぞ

>>414
鳥山の奥さんがキレかけたと聞いたけど

>>435
ラルグラドの後半は見せ方も良かったと思うよ。動くファンタジーを意識してたと思う
ただ原作がアレで見せ方を見る余裕と価値があまり無いってのがアレなんだけど…

>>455
侍ジャイアンツくらい弾けてくれればねｗ

>>413
二次創作欲をかきたてるだろうね
本家が上手いと、二次絵が「本家の劣化版」になっちゃうし

>>385
えええええええええ紫暮ええええ!?
若いときは人相悪すぎだし父親時代じゃあ老けすぎだろ…！！
そういえば昔銀英漫画化してたけどあれいつの間に消えたんだ

>>412,433
�d

>>449
え、そこなのか？
超能力者や科学者、忍者、幽霊、バカはびこる教室にうさんくさい魔法使いが一人

の設定で中学生につっこむお前が凄いぜ

>460
設定が天才児だからどんな無茶しても無問題

小畑先生も久米田先生もイラストレイターとして超一流です！

>>455
巨人の星はスポ根漫画黄金期を築いた漫画。
劇画も使い、６０年代後半から７０年代前半の主流漫画となった。

>>458
ハナハルとかか…

>>472
石版ブリで叩いてたけどなｗ

確かに畑に比べると久米田の絵は隙がないような気がする
上手い下手ではなくて、完成されてるかされてないかなのか？

>>472
今読み返すとガッシュの1話の清麿は天才君で、
「なにもかもがつまらない」状態だったよな。
ガッシュに出会ったお陰で催眠術に目覚めなくてよかったぜｗ

>>238
やっと読んだけどいいこと書いてあるな

>>453
新人で売り出した手前訂正しづらいんじゃね

>>459
アンケでもキャラ投票でも、少なくとも「俺の周りではこうだった」を論拠にするよりは説得力あるんでないかなぁ
世代やら性別やらプレゼントやら条件変えていろいろアンケートしても、
たしかに数値はばらつくけど比率が逆転することってあんまりないし

>>473
久米田のカラーでの描き込みと配色センスは異常
今の絶望先生のカバーデザインは正直勿体無いと思うわ

>476
wwwww

>>467
というか巨人の星は第１話からすごいことになってるからなあ
家の穴から外の木に向かってボールを投げてはねかえってくる遊びとか
すでにギャグにしかみえませんｗつっこみどころ満載だよｗ

アニメの再放送とかみてると、そこって笑うところなの？と疑問にｗ

>>455
月下の棋士とか、天牌なんかもそーいう漫画な気がする
おっさん向け漫画であれだが

>>381
俺もレイラ派

>>469
道原版ならまた始まってたはずだが。

大リーグ養成ギプスって、あれじゃ肉挟むよな
あと侍ジャイアンツの魔球はほとんどボークだ

そういやこないだガモウが出した絵本のオビで大場が推薦文書いてるという
意味不明な自作自演があったな

今日も特に進展なしか・・・

>>484
いきなり打っちゃうのもアレだわなｗ

>>480
後で公表するとかしないのか？

梶原一騎と高森朝雄(あしたのジョー原作)は同一人物

>>445
何かあったら心で考えろ。今、自分はどうするべきか？ってな
って偉い人が言ってた

>>453
前にvipだかでガモウの息子が光臨して「つぐみ＝ガモウ」説を肯定してたな。
その時点では出てないガモウの絵本の情報漏らしてたから、
話半分くらいには信用できるんじゃないかｗ

>>476
そのブリビンタネタがちゃんとパムーン戦で回収されているところに
漫画家としてのライクの真面目さを見た

キャプテン翼だって相当トンデモだしな

>>476
あのシーンを見た時は天才とバカは紙一重ということばを思い出した…。

梶原先生の漫画は面白いものが多いけど、それでも梶原先生の生き様のほうが面白いと思う

>>473
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　　　/　　　|　　　　　,.,.,.^ ^､､、　　　　|　 　 | 　 　 　　/ 　　　　　け　　　　　　 ＼
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>>453
ガモウ単独犯説と
ガモウリーダーの打ち切り軍団、「大×組」、という意見の両方があって
オタキングの発言以降情報がでてこないからなぁ

>>494
講演会で木多も肯定している
だから、可能性は高いかも

>>473
改造で描いた、曼荼羅みたいなやつには感動したｗ

サンデーとか魔王意外小学生が読むような漫画ばっかり

>>499

絶望先生がゲーム化されないのは、なぜですか??

久米田先生がセブンティーンの編集者に褒められて絶望した話はガセですかね？

漫画家でガモウ＝大場を肯定したの
島本和彦・江川達也・木多康照　だっけか

>>499
　　 　 　 　 V　（／　 /　 ヽ　＼　　ヽ　ヽ 　 　}　 }　}　　 　 ＼　＼､＿ﾊﾉ
　　 　 　 　 　 　 （／/ 　 　 ＼　ヽ 　ヽ ｜　 /　/　ﾉ　　　　　ヽ＼)
　┼-H-　_j__j__､､　/ 　　／___,ヽ　}＿ﾉ ,ﾉ,／ ／／　　　　　　＼　　┼-H-　　┼丶
　丁|王|　 {__'_,　　(_／／￣　　　　　　 ´"''＜"´　　　　　 　 ヽ,）　　丁|王|　　Ｏつ
　 _l__　 　┐ ､__　　　/,.､-‐'''"ﾞ`｀￣｀｀｀`''"⌒＼　 　 　 　 ＿）　 　 　―　　 　+,＿
　 ﾉ､八.　（__丿　　　(＿　　 ＿　　　　　　 、　　 ＼　　　　　｀ヽ　 　 ､＿,　　 /|　(_,
　_j__j__　　　　　 　 ／´ -''⌒＼＼ 　 ｀ヽ川,}.}j＿＿ヽ_　　　＿）　　　,ニ､　 　 _l__ ､、
　 {__'_,　　　　　 　 ∠＿　_,r''',.ﾆﾆ､ヾ_ヾ廾Ｔ/／￣｀ヽ.}!　 　 　)　　 　 _丿 　　ﾉ､八
　 ｰ;z‐ 　 ┼丶　　 <‐'''"´|`《　ｎ　＼-'|ﾉ 巛{:{､＿ノ:::ﾘ　　　／-､　　 |　|
　 ､＿）　 Ｏつ　　 ／￣ ..::＼:三::二`.ノ彡'"`ヾ_);;;::::ノ、　　　 ／ﾍ 　 ． ．　 　 　 　 、
　 ー‐､ 　 +,＿　　 (´..:::::::::　　￣￣´　u　　／::/￣　｜ 　 ／　　/／7／ﾍ　/l　ﾄ､ ｜＼
　 　ー'　 /|　(_　　　 乙＿u 　　U 　... .. .. く:::::/ ､､､ヽ|＼._　　　＿__,/ _____V__ | l　ヽ|
　｜｜　 ｜ ー　　 ＜ ／/〃///〃'ﾞ_"_"＿__, -､ヽヾト､_　￣￣　　 ￣`ｰ- 、　||
　 ． ． 　 ﾚ ､__,　　(^／〃/ ／／,￣i＿,i＿,i＿i_,{　ヾ{　　￣`ｰﾆ二..￣`‐-､　＼|
　　　　　　　　　 __＼／ 　 /／一'￣....::::::::::::::::::r' ﾉ ヾ〉、 　 　 　　　 ＼ 　　ヽ　|
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７'　　　 　 　 　 _＼l'X／　` ヽ_, -r¬'⌒'⌒'⌒'{. ヾ/、 ｀ー―--､ｰ-､ ｀ヽ　　l/
/ ７ /l　lヽ. |＼ ＼｀＼X//; 　 `ｰ‐'''""´´￣￣｀ ヾ{、＼_　　 　 　 ｀丶＼ 　 /
　//'　| |　ヽ|　 ＼ヽ 　 'ヾ//,　　 　 ‐=ﾆ三三'　 ヾ| ＼､__`ｰ=ﾆﾆ.ｰ-､
__/　／||_/／_ﾉノ　＼　 　｀ヾ;//,　 　 　　、､ 、 ､ヾ} 　 ｀￣`ｰ-､　ヽ　＼
-‐'''""~|´￣￣￣~"'''- .._ 　 　ヾ〃;j i j }:川 川 },!メ、　　　　　　 ）八
　　　　　　　 　 　 　 　　 `丶､　 ｀"''┴'┴'┴'‐''" ﾄ､＼

>>504
どんなゲームだよｗｗｗｗ

>>503
そもそも、狙いは一応その辺りだぞ。小学校高学年から中学生あたり。

>>503
神のみぞ知るセカイは作者が小学生ウケを気にしてたが
あの内容なら仕方ないと思うが…

雷句の代わりは当面畑に勤めてもらわないと

なんとかジャンプ中堅連載超えられないものか？

70万部 D.Gray-man（13巻） 星野桂 集英社 07年12月04日 12巻74万部
65万部 銀魂（22巻） 空知英秋 集英社 08年02月04日 21巻62万部
62万部 家庭教師ヒットマンREBORN!（18巻） 天野明 集英社 08年02月04日 2巻12万部

44万部 ハヤテのごとく！（14巻） 畑健二郎 小学館 08年01月12日 13巻44万部

44万部 ツバサ（19巻） CLAMP 講談社 07年06月15日 12巻60万部
43.5万部 魔法先生ネギま！（20巻） 赤松健 講談社 07年10月17日 13巻50万部

42.5万部 金色のガッシュ！！（31巻） 雷句誠 小学館 07年12月15日 21巻70万部

40万部 FAIRY TAIL（7巻） 真島ヒロ 講談社 07年11月16日 6巻41万部
31万部 犬夜叉（49巻） 高橋留美子 小学館 07年04月18日 24巻100万部

>>503
”週刊少年”だしなあ・・・

>>508

絶望ネタを探しながら、街中を放浪するビジュアルノベ(ry

サンデーは高校生以上の層の売り上げが低迷して部数が減ったから
思い切って原点回帰って事で小学生向けの作品にシフトしたんだな

結果として、余計部数減ったと

俺はこの情報で確信したけど
ttp://pepeneta.blog78.fc2.com/blog-entry-638.html

>>511
その中で一番驚いたのはヒロ君なんだがww
いたいけな子供が集英社のアレと間違えて買ってるわけじゃないんだよな？？

>>512
かつて藤子不二雄が小学生をサンデーが確保していたのに。
小学生が消えてしまった。

>>503
サンデーに小学生読者なんてほとんどいないっすよ
http://www.j-magazine.or.jp/data_002/index.html

>>511
犬ってこんなに落ちてたのか
雷句のほうがよっぽど上じゃん

ってのを思った

>>515は>>500へのレス

>>511
なんだかんだ言って、師匠より売れてるもんな、火田君

>>514
コロコロあるのに小学生向けに走って成功すると思う目論見がおかしい

>>516
ワンピと発売日を合わせるべく編集が頑張ってきた努力です

>>511
ハヤテつまらんから応援したくないなあ。
パロやるならもっとはじけて、無駄なパンチラとかなくせば
支持するんだけど。

>>516
マガジン連載陣の中では普通に人気あるほうだろ
「ワンピに似てるなー」ぐらいは思っても
子供はあんまりパクリがどうとか気にしないんでは

>>516
子供なめんなｗ

柴田亜美先生が鳥山先生に励まされたエピソードが好きですｗ
柴田先生の作品は面白いですｗ

「どきどき魔女神判決」収録制作秘話
第0話「お子さまは魔女？」

担当「こないだＳＮＫさんに見せたネームですけど、普通に予告編って感じですよね」
八神「まあ予告編ですし」
担「ここはゲームに負けないように、ガツンとインパクト勝負だと思うんですよ」
八「全直しですね。いきなり神判から始めますか」
担「ゆーまの神判でいきませんか？」
八「ちょっ…飛ばし過ぎですよ！いきなり変則キャラから入ってどうすんですか」
担「インパクトですよ！」
八「インパクトか…いや、やっぱり断固反対です」
担「…じゃあ、幼まほで」
八「それならＯＫです」

※「ゆーま」は『あんなにカワイイ奴が女の子のハズねーだろ！』なショタっ子
　それを予告編で神判にかけようとするフリーダムな担当は流石。
※そして完成した予告編は「幼まほ」という幼女キャラを、
　スク水にして濡れた筆でなぞるという「神判」となりました。
　八神先生もたいがいですｗ

>>522
昔
ボンボン、コロコロ→ジャンプ、マガジン、サンデー、チャンピオン

という読者の流れがあった、

コロコロ創刊前は藤子不二雄で小学生確保してきた。

まあどうせアニメ化すれば売れるっていう単純構造なんだよな
サンデーはアニメ化路線でつまらんくなったけどな

ハヤテ、読んだことないんだけど
アレの魅力を、三万字以内で語ってくれる方を★53から募集しています

昔、改蔵の中で絶対に売れる漫画を作るって話があってな･･･
たしか、メイドの王子様だっけな？

犬ってワンピースより下だったのか

>>531
ナギはいい娘だよ

>>529
サンデーが小学生受けしてたのはコロコロ創刊前ってことでしょ？
だから、無駄なんだよ

>>534
サクの方がいいってばｗ

>>518
ジャンプの方が立派な少年漫画だなｗｗｗ

>>533
ワンピースより上ってのは現時点では無いんじゃ・・・

42.5万部 金色のガッシュ！！（31巻） 雷句誠 小学館 07年12月15日 21巻70万部

31万部 犬夜叉（49巻） 高橋留美子 小学館 07年04月18日 24巻100万部

これだけでも、サンデー編集部の態度は意味不明だよな

分からん・・・。ガキシフトなら、なおさらライク重要じゃん。
つーか普通にパワーゲームの結果なんだろうなぁ。
目障りだったんで、上には分からないいやがらせ？

>>532
アレ今思うと編集部批判だよな
「何故かどっちつかずの微妙な話になってしまった！」とか

>>538
ちょｗ

常駐工作員リスト
�@毎スレに富樫の話をしつこく繰り返す工作員（富樫AAの方は違いますｗ）
�A毎スレに食いつきやすいジャンプ関連の話で話題を逸らす工作員

工作の内容の種類
日中：工作の仕方が稚拙ですぐわかりやすく、お金の為ならどんな意見も書き込む
深夜：関係者工作員は深夜に現れ、文書力が明らかに違い、雷句への憎悪が凄まじい
小学姦を代弁する内容

>>531
師匠がやってきたオタクネタと、師匠がやりたくても照れちゃって出来なかったラブコメとか
萌え路線を頑張ってやってみた

次期主力作家を確保してコナンを終わらせてくれ

244万部 ONE PIECE（48巻） 尾田栄一郎 集英社 07年12月04日 27巻263万部
152万部 HUNTER×HUNTER（25巻） 冨樫義博 集英社 08年03月04日 13巻160万部
150万部 NARUTO−ナルト−（41巻） 岸本斉史 集英社 08年02月04日 31巻162万部
131万部 BLEACH（31巻） 久保帯人 集英社 07年12月04日 25巻133万部
130万部 鋼の錬金術師（18巻）【通常版96.9＋限定版33.1】 荒川弘 スクウェア・エニックス 07年12月22日 9巻133万部

93万部 名探偵コナン（59巻） 青山剛昌 小学館 07年10月18日 17巻200万部

雷句と小学館は争っている場合ではない。

>>540
雷句の重要性は編集部も理解してただろ。重要さを理解してたからこそ、戻ってくれと頼んだわけで
結果は伴ってないけどなｗｗ

>>538
ごめん。Faiｒｙ Tailだった。
表紙しか見てなかったから間違えた

むしろガッシュより犬よりハヤテのほうが売れてるってのが
何よりもサンデーの読者層を明確に物語ってたりは…いや単行本派が多いのかな

>>531
学園組のキャラ人気じゃないっすかね？

>>542
え？
ワンピが一番売れてるんじゃねーの？

>>535
そも創刊時のコロコロ自体がなかばドラえもん雑誌という
ある意味、ガンダムエースみたいな雑誌だったしな

まぁ「少年誌を小学生向けにしよう」というのは健全ではあると思う
でも、梶原の時代からそんな枠には留まれなかったわけで…

藤田先生は手塚先生よりも劇中に出演しているそうですねｗ

>>543

チャンピオン話は安全圏ですね
わかります

>>550
ネタでしょ。ネタ

>>539
わからんよ本当に。32巻累計2200万部だぜ？

>>547
それは仕方ないな！

>>545
93万部なら十分バケモノ級だけどな
しかしコナンの単行本集めてるやつってどういう層なんだ
小学生？

>>540
だから子供向けに「次回作も」とキープしようとしたじゃないか。
その辺のマーケティング能力はあったんでしょう。
でも結局怒らせてるんで、担当も編集長も無能だったって話。

>>545
右が過去最高か？
コナンのマンネリ化はジャンプの比じゃないな

>>558
おねーさま方じゃないかな。

>>554
常駐工作員リスト
�@毎スレにチャンピオンの話をしつこく繰り返す工作員（ぶちゅベロベロの方は違いますｗ）
�A毎スレに食いつきやすいバキ関連の話で話題をチャンピオンに向ける工作員

工作の内容の種類
日中：工作の仕方が稚拙ですぐわかりやすく、チャンピオンの為ならどんな意見も書き込む
深夜：関係者工作員は深夜に現れ、文書力が明らかに違い、チャンピオンへの愛情が凄まじい
秋田書店を心配する内容

>>540
な、なによ！どうせ嫌だって言っても帰ってくるんでしょ！！
そんなのあなただけじゃないんだからねっ！！

って言って怒らせた

だからさ、元々サンデーはコロコロ卒業後の中高生層のうち、
バトル路線があまり好きではなく、青年誌の露骨なエロシーンが好きではないオタクっぽい中高生と
少年漫画も好きな女性読者から支持されてて、それ故部数の割にはコミックスが売れて、
作品よりも作家のファンがつきやすい雑誌だったわけじゃん

>>553
藤子Ａ先生に勝てる者はまだいないぜ

>>558
なんだかんだいってこち亀みたいなところあるんじゃないの。

>>549
BS見てれば、それが間違いだって分かる。
学園組の人気に頼らなくてもいい事が分かったから、学園組は4巻まで出てこなかった

青山が冨樫みたいな性格だったら面白いことになりそうｗｗ

>>561
こういっちゃなんだが青山先生の絵もそこまでおねーさまウケする絵とも思えん
いやどっちかといえば可愛らしい絵柄だし線も小奇麗には見えるけど、
そんなんもっと上の作家がいっぱいいそう
ぶっちぎりの93万部を支えてるのはまた別の層がいるんでは…

>>564
それは何時の時代だ？
エロギャグならサンデーって感じの時代が長かったろ

>>550
NANAが一時的にワンピースを超えたことはなかったか？
コナンだってワンピースアニメ化前はワンピを圧倒していた。


244万部 ONE PIECE（48巻） 尾田栄一郎 集英社 07年12月04日 27巻263万部
195万部 NANA（18巻） 矢沢あい 集英社 07年09月14日 14巻230万部
93万部 名探偵コナン（59巻） 青山剛昌 小学館 07年10月18日 17巻200万部


【ONE PIECE】
- 初刷部数 年内累計刷部数 年末までの累計刷部数 平均部数
6巻 88万部 88万部
11巻 135万部 183万部
16巻 204万部 221万部 3964.5万部(〜2000年末) 247.8万部/巻
21巻 230万部 250万部 6000　万部(〜2001年末) 285.7万部/巻
26巻 260万部 263万部 7341　万部(〜2002年末) 282.3万部/巻
31巻 248万部 248万部 9055.6万部(〜2003年末) 292.1万部/巻
35巻 235万部 235万部 10091.6万部(〜2004年末) 288.3万部/巻
40巻 214万部 214万部
44巻 220万部 220万部
48巻 244万部 244万部 1億3900万部 289.6万部/巻

【NANA】
1巻 30万部
2巻 140　万部(〜2000年末) 70.0万部/巻
4巻 73万部 73万部
7巻 100万部 107万部
8巻 130万部 135万部 1273.0万部(〜2003年末) 141.4万部/巻
11巻 140万部 147万部 1698.2万部(〜2004年末) 154.4万部/巻
14巻 230万部 230万部 3216.9万部(〜2005年末) 229.8万部/巻
16巻 200万部 203万部
18巻 195万部 195万部 4100万部 227.8万部/巻


【名探偵コナン】
7巻 100万部 160万部 1200　万部(〜1995年末) 171.4万部/巻
12巻 180万部 180万部 2800　万部(〜1996年末) 233.3万部/巻
17巻 200万部 200万部
21巻 180万部 180万部
25巻 160万部 165万部
30巻 160万部 160万部 6460　万部(〜2000年末) 215.3万部/巻
35巻 145万部 145万部 7372　万部(〜2001年末) 210.6万部/巻
39巻 135万部 135万部 8108　万部(〜2002年末) 207.9万部/巻
43巻 123万部 123万部 8536.4万部(〜2003年末) 198.5万部/巻
47巻 115万部 115万部 9070.4万部(〜2004年末) 193.0万部/巻
51巻 103万部 103万部 9564.5万部(〜2005年末) 187.5万部/巻
55巻 100万部 100万部 10008　万部(〜2006年末) 182.0万部/巻
59巻 93万部 93万部

>>568
まずこんなにコナン続いてないわｗ

>>545
尾田の実力が計り知れない……

>563
かわいらしい女性編集が言ったなら気持ちも動いたかもしれんが
その発言したのオッサンだからな…

>>567
頼る必要がないのなら出さないよ
依存度を下げただけではないっすかね

>>569
う〜ん・・・
小学生なのかなあ・・・

>>558
93万部は確かに凄いけど、全盛期の半分割ってるんだよ？
他の例に挙げられてるのは僅かの差で、下手すりゃ記録更新の勢いもある。
これで危機感を感じて無いんだったらサンデーは完全に終わる。

>>576
小学生じゃないかな。

昔だったら子供向けにリライトされたホームズとかルパンとか読んでた層。

>>575
ストーリー上重要だから出したって考えはないのかｗｗｗ

>>569
意外と推理小説やサスペンスドラマが好きな高齢層がいるんじゃねーの？
ガキだけでは説明つかんと思う。

>>575
余裕が出たと思ったから出せたんじゃ？

>>563
加賀ちゃんみたいな編集がそれ言えば雷句は残ったんだけどｗ

>>571
コナンの右肩下がりっぷりが泣ける。
大丈夫かサンデー編集部

おっと桂ちゃんの悪口はそこまでだ

>>570
だからそういう少年誌の範疇のお色気サービス（言ってみればドリフのポロりみたいなもん）ではなくて、
青年誌の無意味なセックスシーンがあるわけでもないし、ジャンプの漫画みたいにインフレバトルばかり
という路線ではないところが、受けてたんでしょ

ジャンプの漫画は内容薄くても雑誌の名前だけで持って行けるんじゃないか？
つーかブリーチとか何が面白いのか分からん

こ、これがコナンの真の力なのか・・・・・・

http://www.shokugan-honpo.com/page146.html

コナンは最終巻が出ればそれだけは100万部突破とかとんでも無い現象が起こる。予言するww

どれか一つの層だけの人気ならここまでの数字は出ない
コナンは本当の意味でいろんな層に人気なのだと思う

>>563
ティオにそんなこと言われたら戻らざるをえないな

>>580
推理小説好きの高年齢層がコナン集めるとも思えないが、
でも大人も買ってないとこの数は出ないよな…

>>571
コナンの落ちっぷりは清々しいものがあるな。それでも、十分凄いわけだが
言い換えれば、100万人以上の読者が見捨てた漫画とも……

しらんのか。コナンは日本中の床屋が待合室に置いてるからあんなに売れてるんだ

>586
あれはキャラ漫画ですから…

漫画買ってる大半は20-40だろ
ファミコンやアニメと共に育った世代
結婚してやめるやつもいるから極端に部数が減りだした

子どもとその親にはまだ人気が一応あるっぽい＞コナン
視聴率が落ちてきたとはいえ、ゴールデンで放映されているのは強みになるのか
映画の収入も一時期ほどの収入はないものの、安定しているときいた

>>580
中日ドラゴンズの選手の間ではコナンが流行ってるらしい

コナンの女性人気は、爽やかで見やすい絵柄とラブコメ要素とキャラだろう
加えて、少女漫画が昔からミステリ系に強いの見ればわかるとおり女受けがいい

>>586
まあ昔から実際そうだ

>>597
それで川上憲伸が一人で1000冊買うとでも？

>>578
なるほど。
>>585
>少年誌の範疇のお色気サービス
ぶるま+柔道着かｗ

今週の週間ポスト
　ベテラン刑事！怒る・嘆く
　巨大組織「警察」崩壊の現場
　「40歳になれば年収800万円」の安定志向の中、
　若手は「聞き込み」「ゴミ漁り」も尻込み。
　かくして犯人は捕まらない

来週の週間ポスト
　ベテラン漫画家！怒る・嘆く
　巨大組織「小学館」崩壊の現場
　「編集になれば年間1200万円」の安定志向の中、
　若手は「読み込み」「資料探し」も尻込み。
　さらには原稿返さない

そう言えば猿渡先生の毒猿は、創価といんちき占い師の圧力で、終わってしまいましたね；；

>>586
むしろ厨が喜ぶ要素満載だし、
久保先生自身が永遠の中二でありそれもまた才能

>>591
親が子供に買い与える漫画になってるんじゃね？

>>578
明智の方を読んでた僕はダメですか
いや、トリックは覚えていないけど妻の浮気を覗き見するために天井裏に潜む夫とか
犯人変態ばっかりでステキ

>>597
岩瀬は遠征にDVD持ってくらしいな

そーいやうちの母親はよくコナン見てたなー
火サスとかB級サスペンスものも好きだったから
以外に主婦層には人気かもしれない

>>571
販売数頂点に来たら落ちるだけなのに、ワンピだけ下がってから上がってんだな。

>>598
ミステリーたくさん読んでる女から見ると、ああいうのって物足りない歯痒さがあるんじゃないの？
そうでもないのかな

>>600
スマン。
漫画読みっぽくない大人にも人気ってことが言いたかっただけなんだ

ジャンプの漫画は内容が無いようなのに売れてるのが悔しい。
ガッシュ、クロサギ、怪盗セイントテールは神

少年探偵団＋見た目は子供、頭脳は大人
これだけでガキ受け要素は十分すぎるような

>>586
ブリーチの人はキャラメイクとデザインセンスはすごいと思う。

おまえら、コナン何巻まで買ってた？
俺は４０巻くらいまでは買ってたぜ？飽きたけど

>>594
普通にバトルファンタジー読むなら結界師とかの方がまだ面白いと思うんだけどな
なんかジャンプの漫画ってキャラ狙いとかそんなのばっかりで売れてるイメージ

>>600
フクシがそのぐらい買ってくれます

>612
セイントテールなつかしいなおい

>>595
それだけじゃ、下がる事は説明できても尾田みたいに維持してるのをどう説明するか……
人外か？　尾田って……

>>602
えっと…、マジ？釣り？

なんで急にアンチジャンプ語りをｗ

>>606
大人になって思ったこと。
「いくらリライトしたとは言え子供に乱歩読ませちゃいかんよなあ」


いや実際、ポプラ社の乱歩シリーズで『化人遊戯』読まされていまだにトラウマさ。

>>610
ミステリが好きな層ってのは、トリックを楽しみたい理系派と
殺人動機やそこにいたる過程謎解きのカタルシスを求める文系派といるような気がする

>>607
岩瀬はワンピースじゃなかったか？
そんで落合はガンダムな

>>612
コロコロ（小学校）→ジャンプ（高学年・中学以上）って流れが定番だしな

>>610
パズラー向けの本格推理じゃなくて、火サスみたいな
観て楽しむだけのミステリーが好きな層にコナンは人気がある。

と空想してみた

>>616
イメージじゃなくて実際キャラ重視、キャラが立てばストーリーも付いてくるがモットーだよ

結界師は堅実なんだけど、裏返すと地味で子供がワクワクするよな
ハッタリが足りないんだよなあ…

>>621
いや結構前から思ってたことなんだけど
この機を逃したら言えないような気がして

>>611
いや別段含むところはないから謝らんでも。
こっちこそまぎらわしくてすまん。

コナンは、本筋に関わる話だけ集めれば10巻で終わる罠

ボンボン→チャンピオンな俺は間違いなくエロスを求めてたんだな

うぁぁぁぁ！
折角ココ話を振ったのに
電池切れで携帯復活してみれば既にレス600オーバーでココ話終了…orz

とにかく、スレの流れに沿って何か言っておかないと…えーと、
バランシャは俺の嫁

>>624
岩瀬は色々みてるから
DBもSDもｽｷだよ確か肉の王位争奪戦のDVDも持ってた
つうか典型的な20-40代

俺が小学生の頃はドラえもんしか買わなかったし
読まなかった
そんな層を取り込んでるんじゃないの
コナンだけは

>>615
裏表紙の探偵紹介で京極堂がでるまでだったかな

>>630
名探偵コナンつーぐらいだから、黒の組織編以上に普段の事件が本編的だと思ってたんだが

コナンはもうキッドが出たらチェック、それで済ましてるw

コナンに限ったことではないが物語のニーズとして
「頭のいい奴がスマートにトラブルを解決し悪い奴をやりこめる」
という物語には常に一定の需要がある

漫画でも小説でも映画でもそうだ
当然頭のいい主人公を書く側にも能力が要求されるけどな

>>571
ワンピースの23巻(アラバスタ編完結巻)は初版300万じゃなかったっけ？
確か帯にそんな事書いてあったような気が。

>>579
ハヤテに限ってそんなことはないだろ
キャラを量産して使い捨ててる作品だしな

今の小学生でサンデー読んでる人いるんかね。
俺のころは小ジャンプ１０→中ジャンプ９サンデー１→ジャンプ４マガジン４サンデー２

サンデーほんとになんとかしないとまずいぞ

>>633
この前新聞ネタになってたからワンピースだけかと思いきや手広いんだな岩瀬はｗ

アニメの視聴率下がったとはいえそれでもコナンは
他に比べりゃ十分とれてるからなあ

>>635
マジで？講談社系は駄目なんだと思ってた

要するに、サンデーもただ売れるだけの漫画を作るのは簡単だと思うんだ。
ジャンプと同じことをすればいいだけなんだから。
でもそれはやって欲しくないんだよな

>>636

難しいところだ
あれで「108の事件を解決したら、元の姿に戻れる」なんて設定だったら
どうなってたことやらwww

コナンは池田シャア秀一さんがアフレコした時点でいい作品ですｗ

>>645
ジャンプの漫画ですら売れなくなってるのに無理だろ

>>645
それは違う
が、君を説得できる気がしないのでこの1レスだけしとくｗ

>>645
ちょっと待て
その典型的成功例が安西やこのスレの人物じゃないのかｗ

>>640
>キャラを量産して使い捨ててる作品
瀬戸の花嫁には敵うまいｗ

>>645
ジャンプと同じ事は簡単ではないし、今の小学館じゃ出来ないと思うよ…

>>628
読者もあまり話の濃さを求めていないだろ。
ジャンプ購読しているが単行本買う程の作品は大抵マイナー誌掲載作品だな。
少しの努力と大きな成果がモットー。他は全て才能と遺伝でカバーしている作品が殆ど。
Ｍ０やＰ２を切ってるし編集側もそっち方面で売り進める方針なんだろ。

>>645
おいおい、売れることが一番難しいんだよ
最近はジャンプでさえ苦労してる

>>651
>キャラを量産して使い捨ててる作品
FSSには敵うまいｗ

>>641
チャンピオンカウントすらされてねぇｗｗ
俺は中学校のころ、チャンピオンを教室で呼んでたら素行の悪いやつに話しかけられて
話してみたら突っ張ってるけど根は優しいやつで今じゃ親友だぜ！
一昨日も一緒に飲みに行ってきた。
友人てこんな風にできるんだな

俺は
小低学年コロボンジャンプ→小高学年ジャンプサイバーコミック→中学コミックコンプ
だったぜ
サンデーマガジンは大人になってからたまに立ち読み

>>653
エムゼロは十分に続いたと思う
叶先生自身、最後のあとがきで「まさかこんなに長く続くなんて！やりたいと思ってたことは全部描けました、ありがとう」
みたいなこと書いてただろ

>>609
俺みたいにジャンプ自体がゴミだから立ち読みで済ますわけじゃなく
律儀に単行本を購入する惰性組みがおおいんだろ

>>648
金剛番長がある
あれは男塾を思い出す。

>648-650
総ツッコミわろた

>>656
>>562


いやそのチャンピオン愛、俺は好きだよ

>>656
バキか！

>>660
あれはジャンプの売れないマンガ家が以下略

>>651
相対評価じゃなくて絶対評価をしたつもりなんだけどなー

>>657
マイナー方面に走ったんだな

結局サンデーの編集って全部で何人いるの？？？
７人くらい？？？

チャンピオンの鉄筋家族・バキ・鉄鍋のジャン・所先生の恐竜物はすばらしいですｗ

>>571
もう寝てくれないか？自給いくらだ？

このスレに雷句ファンは自分だけの気がしてきたな
すっかり小学姦の思う壷状態で残念だ
小学姦編集部の高笑いが聞こえてくるようだ
結局金の力には敵わないのか？
小学姦の資金力に立ち向かうはずの、このスレでこの状態だ
それでも単行本2200万部購入した雷句ファンは忘れないぞ
みんな金の力に屈しないでくれ
スレする度にバイト料が入る人間にスレを返すな
工作者に騙されるな

>>667
そんな少ない人数で週刊誌って出るの？ｗ
編集って原稿の受け取りだけやる仕事じゃねーだろ

>>664
ライパク現象なんて特異なケースを生み出したのは
今のところ鈴木央先生だけだろ。

>>663
いいや、バキだけじゃなくココとかジャンとかその他多数
真の週刊少年誌は読者に友人を作る

パトレイバーはやっぱり奇跡だったような気がする
どう考えても少年向けじゃない

>>645
お前は「イチローと同じことをすればいいだけなんだから」
でゴールドグラブ賞を獲ることができるのか？

>>658
それ本心かな？
ブラックプレートを使う話がもっと増えたり
他校とのバトルしたり

不完全燃焼だった気が

赤マルで描かせてもいい作家なのに。
和月は２回、浅美は３回も赤マルで描かせてくれたから叶も描かせてくれるはず。

>656
ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

村枝・満田・河合のスポ魂三銃士がそろってた時がサンデーは一番輝いてたよ
アニメ化を重視してからおかしくなった
まあそれで単行本の売り上げが上がったのは事実だろうが

>>674
そうだな、俺にはあんな演技できないよ・・・

鳥山先生って著作権関係とかにすげー心広いって聞いたけどマジ？
ギャンブルには厳しいらしいけど

>>670
それは前から言われてた

>>673
それがありえるのがサンデーだった
大手出版社のメジャーな週刊少年誌にちょっとマニアックだったり地味な漫画が載ってて
それがヒットするのがサンデーの良さだったんだよ

【ブリーチの魅力】
ルキアの下手糞な紙芝居
乱菊の乳

【ワンピースの魅力】
ナミの乳

【TOROVEるの魅力】
エロさ

【ナルトの魅力】
じわじわと可愛くなっていくヒナタ

>>677
その頃って満田は地味ポジションじゃなかった？

>>666
コミックコンプは人間じゃねぇからいいだろ？と堂々と女性器丸出しだった凄い雑誌です
アミーゴマン単行本はいまだ家宝になっています

>>675
最終回でまさかのルーシーヒロインENDだったことを除けば想定の範囲内
赤マルは基本的に新人用の雑誌ってイメージが強いなぁ
小栗かずまたが描いてたのはどういう権力なんだろ

ココはなんだかんだ皆知ってたなあ

個人的にチャンピオンで今一番面白いのはユタだわ
ジャンプ最下層クラスほども売れてなさそうだが・・・

工作員の特徴

・オレは雷句派（ガッシュのファン）だが　と言いつつ、
　雷句自身や雷句派の人間を貶す

・小学館の悪口が書き込まれると、急に関係ない話で盛り上がってるように見せてスレを流そうとする。


工作員はいないほうが良い人間なんだから、
うんこやゲロ喰って自殺しろ！

　別になに言ってもいいよね？工作員はいないはずなんだから。
ばーかばーか工作員のうんこーｗ
ごみ以下のうじむしｗ　おまえ汚物なんだからこっちくんじゃねーよｗ
臭いんだよｗｗｗｗ　早く死んでぇ〜〜〜ｗ

ミスターマガジン→オールマン→ヤンマガアッパーズと渡り歩いた俺

ちょっとまて、これは工作員の巧妙な罠だ。

「小学館の悪質な実態」とか「糞編集者の責任」について話し合おうぜ

>>650
いや内容ではなく雑誌の方針の話。
ジャンプはアンケート至上主義の結果完全に読者が偏った。
バトル好きな読者が投票するからバトルばかり連載し、
バトルばかり連載してるからバトル好きな読者しかつかない。
結果バトルに興味がない読者は置いてけぼりでも、バトル好きな読者を確実に取りに行ける。

しかしサンデーみたいに雑誌全体のバランスを重視していると、
バトル好きは結界師を立ち読みすればいい、サスペンス好きはコナンを立ち読みすればいい、
スポ魂好きはMAJORを立ち読みすればいい、ラブコメ好きはハヤテを立ち読みすればいい。
雑誌を買う必要がなくなる。なにせ興味のないものが雑誌の大半を占めているのだから。
だから売れない。売ろうと思うのならジャンプみたいに、
サスペンス一色とかスポ魂一色とかある一定の条件を満たした読者のみを狙いに行けばいいだけの話なんだよ

でも俺はそうなって欲しくないけどな

>>673
TO-Yとか完全に掲載誌間違ってた気がする
でもそれがサンデーの良かったところ

>>673
北崎拓の漫画なんて少年誌じゃおかしかったからな

>681
なんていうかまぁ漫画の中で女の子のかわいさは重要だよな

>>583
大丈夫じゃないから今の事態…

>>681
分かってるな。非常によろしい。

>>679
ピッコロの８０１本にキレたとか
パチンコに断固拒否したのは実はデマとか
そういう話は聞くけどなあ

>>671
そこまでは輝いてたけどインフレに行っちゃったのが残念だったなー

番長はイロモノとして面白いと思うけど、斬新さは感じない…
サンデーで島本もやってたよねこーいうの？って印象が拭えないんだよなあ
回顧して楽しむマンガつーか

>>679
まじかよ
ニヤニヤ面白いじゃん

>>645
残念ながらサンデーはジャンプをマネしようとしているが成功していない。
例：「ワンピースを描いてください」 「デスノート描いてください」

私、女だけどヤンマガが一番面白いと思う

>>691
久米田に「ふぐり」なんて言われてたなｗ

>>682
マジレスすると満田は変人だから友達いないからな

>>655
FSSは死亡で退場が多いけどなｗ

>>684
再挑戦か浅美のように本誌連載の終わりを描きたかったか。

>>699
いるいるｗｗｗ

>>688
別にどこの問題スレでも同じ事だから気にすることは無いよ
ましてや、この件はまだ本編に入ってすらいない

スレを維持してくれるエスカレーターマンだと思えばいい

>>698
同じ土俵で勝負しようとしてる時点でおかしい
普通は相手を自分の土俵にひきづり込むもんだぜ

>>677
アニメと言えば動物のカメちゃん描いてた人の漫画がアニメ化だか映画化だかしてるらしい

>701
変人エピソードkwsk

>>698
ワンピ描いてくださいってどの作品のことかわかるー？

ファンタジスタの最終回からサンデー買ってるけど
心当たりが無い

>>673
北条司にあやまれ！

燃料投下されるまで雑談スレでいいと思いマウスｗ

>>702
それもあるが、どっちかというと
「天位の大安売り」をイメージしてもらえるとありがたいｗ

>>691
なぎさメ公認は集めてた

>>700
北崎と久米田は仲良かったからなあ
あのころのサンデーは異様に作家同士が絡んだり
アットホームだったよ

エリア88と拳児も大人に受けてただろうな

>>701
エピソードないかと思ってwikipedia見て
作品リストのカオス具合に驚愕した

実際サンデーに限らず小学館の漫画雑誌は基本的にプチカオスというか
面白ければ（売れれば、というより面白ければ）比較的なんでもありだったんだよね
だから、過去に色んな才能溢れる漫画家がジャンルを問わず生まれてるわけで
どこかであからさまな商業主義に走り過ぎてしまった故に逆に駄目になったような気がする

>>656
サンデーが目指しているものだよな、それｗ

>>716
＞漫画NTT株は大化けする!

こんなもん書いてたのかｗ

>>712
カイエンの息子かｗ
3歳で天位だっけ。

>>709
マリンハンターとかいうのじゃない？

拳児は面白かったなぁ
作画の人ってイージスとか描いてるっけ？
似たような絵の作家をガンボでも見かけたがアシだろうか

ああいう漫画が平気で載ってたのが昔のサンデーなんだよな

>>622
乱歩は少年向け小説では殺人を書かなかった。そこらへんは健全作家

殺人がでてくるのはポプラ社が乱歩の大人向け小説をリライトしたやつ

>>619
「漫画は嫌いだがワンピだけは別」
って人が多いと聞いたことがある

ちなみに「らんま」も、
「普段漫画は見ないがこれだけは買う」とか
「初めて興味持った（or好きになった）マンガ」
という人がけっこういたという話だ

>>667 15人

【ガッシュの魅力】

ガッシュの、ひたむきさ
ティオ
清麿の、あきらめない心
レイラ
ウンコティンティン
ティオ
ビクトリーム様
レイラ
設定の面白み
ティオ
頑張るキャンチョメ
レイラ

>>722
話の9割が修行というスゴイ漫画だったなｗ
全巻揃えたなあ・・・

>>723
しかし、少年向けの作品群でああゆうショタ臭さは凄いよな

>>722
その後のジーザスも好きだった。サンデー読んでる友達と何かある度「ジーザス！」って
叫んでたよww

北崎拓　獣戦記バスティ
克亜樹　ガンダム世界でコロニー内食糧事情（人肉）

サイバーコミックからサンデーに行ってたのは後から知りました
望郷戦士とザウロスナイト当時はスルーしてた（サンデー読んでないから）

>>722
作画の藤原先生はジーザス→コンデ・コマ→イージス
そしてヤンサン休刊が決定したから今駆け足でイージス最終章(´；ω；`)

>>679
確か自分の子供も同然のキャラを賭博に使うなんてありえない、
とか言ったんだっけ。少年誌作家の鏡みたいな発言だな。

高橋先生は青年誌で連載をしたいそうです。

>>724
井上雄彦とか浦沢直樹みたいなポジションだな尾田
のだめカンタービレとかと同じ域

>>726
つフォルゴレ
つチチをもげ

>>722
池上遼一とかも描いてた頃あったしね
イージス作画の藤原氏は拳児やジーザスだよ

>>726
鉄のフォルゴレを入れないとはどういう了見か

>>729
ノートの端にデザートラビッツのマーク書いてたこと思い出したわ…

>>732
フランダースの犬の昇天リーチとか
決別状態のチェッカーズに爪の垢のませてやりたいな

>>728
要約するとキャラが魅力的で設定が秀逸といったところか

>>730
サイバーコミックからサンデーでの最大の収穫は
『あしたのガンダム』に尽きる、あれがＧガンの伏線なのか？

>735
ベリーメロンは?

>>731
コンデコマあったなぁ
あれってサンデーじゃないよね、ヤンサンだっけ？
劇画の正確な定義がわからんけど
少年漫画誌からああいう劇画って消えてる気がする

>>726
ティオ分が足らんぞ

>>725
その内問題のある（あると思われる）編集って何人くらいか分かる？

>>726
要約するとキャラが魅力的で設定が秀逸といったところか

>>726
お前ティオ大好きだなｗｗｗｗｗｗ俺もだけど

>>732
賭博ってパチンコのことかーｗ
最近身売りが多くて悲しいぜ

世界名作劇場とか出た時はアニメ業界終わったなと思ったよだいぶ前から終わってるけど

>>742
すまん、ビクトリーム様が入ってたから
抜いてしまったｗｗ

つベリーメロン

どっちも好きさ！

【コミケ】小学館ブース前で漫画家道具扱い抗議OFF
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1212773909/
--------------------------------------------------------------
1 償が苦患 New! 2008/06/07(土) 02:38:29 ID:VFboswYM
・雷句誠のBLOG（小学館編集者の醜態が克明に記載されている）
http://88552772.at.webry.info/

↑の通り、週刊少年サンデーで「金色のガッシュ！！」を連載されていた漫画家・
雷句誠氏が小学館相手に訴訟を起こしました。

一番問題なのは、雷句氏のBLOGにも書かれている小学館編集者による漫画家への横柄な態度です。
A4で12ページに及ぶ長文陳述書ですが、これを読めば小学館編集者が漫画家をただの道具として
いかに酷い扱いをしてきたか良く分かります。（読んでると泣けてきます…）

そこで、未来の漫画家が集う夏コミケの企業ブース前に集まり、漫画家を食い物にしたまま
何食わぬ顔して商売しようとする小学館ブースを取り囲んで、この悪徳企業＆悪徳編集者の
非道な行いを抗議して現在＆未来の漫画家達を守りましょう！！

【日時】2008年8月15日(金)〜17日(日)　10:00〜16:00
【場所】西館４階企業ブース 小学館ブース前
【内容】
・小学館ブースを取り囲み、「金色のガッシュ！！」原稿返還を訴える。
・漫画家の尊厳も訴える（何かシュプレヒコール必要かな？）
・その他小学館が嫌がること

　※イメージ画像
　http://ascii.jp/elem/000/000/060/60109/01_c_720x482.jpg

>>739
赤塚不二夫、藤子不二雄Ａ、石ノ森章太郎はパチンコに売りやがったな。
手塚治虫はパチンコ化したか？

>>732
鳥山明にとってＤＢってあまりいい思い出のあるモノじゃないからその発言も怪しいなあ…
そういう時代もあったのかもしれないけどさ。

チバ先生か藤子先生に仲裁してもらわないと、大変な事になりそうですね・・

>>726
お前の様な変態(セイント)を待っていた

>>743
コンデコマはヤンサンだね。
最近は少年誌からああいう絵柄無くなったね。受けないのかなー。

>>750
威力業務妨害で訴えられかねんぞ

地味にパピプリオが消える時のルーパーとか泣いた

>>721
マリンハンターはサンデー超→読み切り→短期連載→連載だから違う

スプリガンて連載開始はサンデーだっけ？

>>751
してない、漫画は子供のもの！が公式発表だったが
実際はパチンコなんて俺が面白さわかんないものは無くなればいいんだよ！という神の黒い部分が出た。

>>751
パチンコの話出た頃には石森はあの世で
赤塚は既に植物状態だったはずなので
そいつらはしょうがない

>>757
脇キャラも大事にして、きっちり見せ場を作ってくるあたりは
師匠の藤田譲りだと思った。

>>750
なんでコミケでやるんだよｗ
実行委員会および参加者全員に迷惑かけてどーする

>>753
ちばも藤子Ａも連載していてそんな時間あるかな？

サンデーはサラダデイズが載ったあたりからつまらなくなった気がするよ

>>730
バスティってどう言う終わり方したんだっけ？

>>728
殺人やエロがない分ショタ度変態度アップしてる感がするねw>乱歩の少年もの
そこらへん今の少年漫画にも相通ずるところがあるかも（と無理矢理話を戻す）

>>741
ガンダムがクロスカウンターするやつだっけ？
島本だったっけあれ？

サンデーは引き抜きだけは目が肥えているな

へー１５人もいるんだ、公務員より先に減らすべきだろ。

冠茂　畭俊之　村上正直　袖崎友和　高島雅氏

あとひかわ先生をうつ病にしたゴミの名前が知りたい

小学姦の高笑い

ワハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ！！
ま・さ・に・計画通り！！
世間の評判？何それ？俺たちの手にかかればちょちょいのちょいだ！
バカなんだよ！あいつらは！

「工作員の皆、ご苦労さん。どうだ？カニでも食べにいかないか？」
「いえいえ、レスするだけでチャリンチャリンってお金が入ってくるんですよ」
「そう遠慮するな。とりあえずこの件は他言無用。風評リサーチ会社の職員は
働き者で助かるよ。」

ですね

>>751
赤塚と藤子Ａはパチンコに行っても何とも思わない自分が居るww
赤塚はバカボンで麻雀の手ほどき本も出してたなあ
石ノ森はなんか残念だけど

>>751
石ノ森先生は死んでから石ノ森プロのアホがやった事だ
故人を貶めるでない

>>765
サラダ読んでなくて終わったのを知らなかったから
橘を見てサラダ剣道編でもやってんのかと思ってた

>>721
ワンピ描いてくれって言われてああなるかなぁ…
もうちょっとこう、明るい感じの主人公にするんじゃないか？ｗ

>>238
流石文字書き　読みやすい
そしてチカが絵を描いてることに驚いたｗ

>>752
一応フリーザ編までは好きだったんじゃない？ｗ
あの人タオパイパイは覚えてないくせにランファン（だっけ？）とかどうでもいい
お色気キャラは覚えてるんだよなｗ

まゆたん「あなたが好きなの」

まゆたん「私ずっと漫画しか描いてこなかったから普通の恋愛をした事がないの」

まゆたん「そんな私でもいいの？もう三十路越えてるんだよ？」

まゆたん「でも世界で一番あなたが好き」

まゆたんはそういって僕にそっとキスをした

まゆたん「ねえ、見て」

まゆたんが目で合図した
まゆたんの下半身からスゴい肉棒がそそり立っている

まゆたん「私はノン気でもホイホイ喰っちまうんだぜ」

まゆたんは男でゲイだった

>>730
望郷戦士とパイナップルARMYを引き比べて
「原作者が同じでも漫画家が違えばこんなに違うんだ！」
とか思っていた時期が僕にもありました。

>>259
そう。週刊で始まった。

おまえらがホントにサンデーが好きだったのがよくわかったよ
でも今そんなファンに見捨てられようとしてるんだなサンデーは

940 名前：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中[sage] 投稿日：2008/06/14(土) 17:10:54 ID:fQnDT0uj
小学館・白井勝也専務に聞く海外戦略
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20071206/142532/

――　米国でポケモンに続く大ヒットは、生まれそうですか？

白井　ポケモンのようなヒットになりそうな作品を、現在試行錯誤しながら探しています。小学館では、
　　　　「少年サンデー」「ヤングサンデー」「スピリッツ」などのマンガ誌から、毎年100本程度の新連載
　　　　が生まれています。そこから、「明日のポケモン」が誕生するものと期待しています。

　　　　　今や大人気のドラえもんにしても、実は連載開始から7、8年はなかなか人気が出てきませんでした。
　　　　そこで諦めるのではなく、編集者が作家と一緒に頑張ってじっくり作品を育てたから、現在が
　　　　あるのです。他の作品も同じです。

――　ただ欧米では、日本のマンガは性や暴力の表現が過激で、マンガを読む子供の親や
　　　　教育関係者が警戒する動きもあります。

白井　そうならないためにも、作家や編集者は、世界の人が読んでいることを意識してマンガを作る
　　　　時期に入ってきたと感じています。マンガ誌の編集長に対して「少女マンガでは刺激的な表現は
　　　　避けようよ」「グローバルスタンダードを目指そう」などと意見を少しずつ言い始めています。

　　　　　ただ編集長としてはやはり今売れる物を作りたいので、「刺激的な表現はやめろ」とはなかなか
　　　　スタッフには指示できないのが実情なんですね。

>>771
藤子Ａはサラリーマン時代にパチンコ屋の広告を描いてたんだっけね

我孫子はまあ納得

>>759
スプリガンは最初から最後まで、超だったはず。
一回か二回、読み切りがサンデー本誌に載った記憶があるんだけど。

うわ間違ったorz
>>779は>>759あて。

>>768
＞サンデーは引き抜きだけは目が肥えているな

秋田からシャカリキ曽田
講談から寄生獣岩明
白泉から動物のお医者さん佐々木
と立て続けに引き抜いたときは何事かと思ったよ。
確か上三人ともほぼ同時期の移籍だったはず。

【ここまでのまとめ】

ティオ大人気
でも、サンビームも忘れないであげてください

最初に登場した時はなんか地味で、やられ役というか盾役というか、捨石というか
どうにも違和感のぬぐいきれなかったサンビーム
何巻かは忘れたけど、決めゼリフを吐きながら「ビシッ!!」と決めポーズをとる姿に惚れた
ナゾナゾ博士もラブ

>>767
裸より小さい下着の方がエロいだろ、そうゆうことだ
奴の本質がエログロで隠しきれてない。

小学校の図書室に芋虫を寄付したうちの親父がいまや校長です
公務員はどうなっているんですか

>>780
まさかこんな裏話予想もしてなかったしな…

サンデー編集部にもし声が届くとしたら

読者はサンデーに思いいれあるけど、別に編集者が死のうがクビになろうが知ったこっちゃない

>>774
おそらく悪魔の実をパクることに重点をおきすぎたのさ

>>778
望郷戦士は映画、パイナップルARMYはTV（Aチームとか）な感じがする。

>>784
最初の二つのエピソードは週刊のサンデー。

>>779
しむら〜！
アンカミス、アンカミス！

工作員に占領されだしたな。

>>779
アレ、週刊だったのか。記憶がごっちゃになってるなぁ、俺。

週刊少年サンデーはこの先生きのこるか

サンデーと言えば今はコナンが看板で、ハヤテと絶対可憐チルドレンがそれに続く準看板なのかな？＿

>>766
わからない
小学生のころだから、うろ覚えすぎる、てゆうか内容忘れた。
面白かったっていうのは覚えてるんだけど。

どこかで単行本化してくれないかな

ブラスターマリとかＧの影忍は電撃さんが出してくれたのになあ

どちらにしろ、これだけのファンとこのファンたちを魅了した漫画家達を裏切った小学館の罪は重い

>>784
一番最初の『炎龍』編とその次の『パレンケの仮面』編はサンデー本誌、その後は超のほうだった。

ガッシュ読んでるんだけどさ演出とか迫力あるアクションは藤田っぽい
一番藤田の魂を受け継いでるよ

>>774
マーなんじゃないか？ 編集部の事前の期待具合がハンパじゃなかったし

>>798
売り上げ的には
コナン＞＞ハヤテ≒結界師

>>781
メリケン最大ヒットの漫画雑誌がリーダーの奪い合いで正義の味方同士が殴りあい
悪人を内臓はみでるまで叩き潰すマーベルコミックなのになんだこれは。

みんなティオ好きねぇ

ttp://moeru.pileup.com/auction/2007/10/16/1192523534.jpg

>>797
カンムリタケの菌を排除しなければ立ち枯れます

>>798
チルドレンは正直コミックス全然売れとらん
100位辺りをうろうろしている
今回のアニメ化はある意味忠勤に対する小学館からのご褒美の面も大きいんだろう

コナンは移籍するとしたらどこになるんだろう…

その前にいつ終わるんだろう…

>>797
福地と雷句が二大看板になると本気で思っていた五年前の俺

>>787
いやあ、サンビームさんは良いキャラだったよ。
いきなり出てきて、人気キャラのウマゴンのパートナーなんて
難しい役どころをきっちりこなしたからねえ。

>>805
なんだ、マーベルとチャンピオンは同じようなものじゃないかｗ

>>780
こういうことを言うのもなんだけど、
俺は本当に本当にサンデーが好きだったんだよ。
中学生の頃からずーっと読み続けて、
売れた漫画もそうでない漫画も、好きな漫画もそうでない漫画も、
それなりに愛着を持って読んできたし、
今でもジャンプよりマガジンよりサンデーが好きだ。


そしてその俺が今やサンデーを買わなくなってしまった。

>>793,801
�dクス。覚えてないもんだな。スプリガンは全部読んでたはずなのに。

林にここのログ見せつけてコメント聞きたいわ

ガッシュ読んでると、突然大ゴマになるたびに涙腺がゆるむ。

いい作品だ。

>>808
アニメ化すれば風は一気にかわるからなあ

>>808
売れてないってのは聞いたことあったが、そこまで低いのか…
でもおれも読み切り時が一番面白かったと思ってる

まるで小学館かポケモン作ったみたいなｗ

>>806
>>806
>>806

フォルゴレ×ビクトリームもお願いします

工作員消えろって。
サンデーの話がしたいんならサンデースレいけよ。
工作員じゃ無かったらの話だが

>>804
結界師って結構売れてんのね
アニメ爆死だったからハヤテより売れてないかと思った

>>817
ところが、アニメ化しても驚くほど売り上げが伸びてない。

>>811

実は一番生活能力がありそうなのが、サンビームな気がwww

>>795



　　見よ！！この惨状
　　この工作員に占拠された異様な様
　　この異常さ
　　
　　これが　まさに小学姦の今の姿だ


　　もう大好きだった小学館は無いんだな…

>>805
wikiの外語版を読んだら
ジャンプ漫画は欧米向け
サンデー漫画はアジア向け
だと思った

>>813
気持ちがよくわかる。俺もずっとサンデーだったからな…。
でも最近はほとんど読まんわ。気に入った作家の作品をちらほら読んでるだけ。

>>809
マガジン
金田一を超える漫画として大歓迎。

ここまでの流れ：
サンデーは面白かった。面白かったが、それは過去の話だ。

>>819
たしかに>>781読むとそう感じるなｗ
ポケモンブームは確実にゲーム主導だろｗ
そりゃコロコロで宣伝したおかげも多少はあるだろうが
だからって上の言い方はおかしいだろｗ

おれ凄い事思いついた！

漫画家が締め切り通りに面白くて売れる作品を作れば、そもそも
編集者なんて要らなくね？ これで万事解決！ 皆ハッピーじゃん!!

>>805
いわれてみれば辻褄が合うような気がする
連載開始前からの告知といい

>820
みつからねぇwwww

ttp://www.wakhok.ac.jp/~izumi/images/v0.jpg

>>824
世界的スターフォルゴレと国民的アイドル恵を忘れるな。

マジレスするとサンデーは昔から大層なものじゃないんじゃないかね
昔の作品語るならジャンプやマガジンのがすごいのたくさんあるし

今が酷すぎるだけで昔が凄かったわけではない

>>824
そりゃ、会社勤め続けながら最後まで戦い乗り切った人だし。

>>829
ついでに、冠が死ななければサンデーに明日はない

>>774
「ワンピースを描いてください」「あっという間に打ち切り」で俺の頭の中に浮かぶのは東遊(ryしかないんだけど
他に似た設定のってあったっけか…

小学館の編集はなんでもかんでも自分の手柄にしたがるんだな、マジ腐ってる。

>>828
あの表紙のように合作ができたりしてなｗ

>>831
同人誌じゃないかそれじゃｗ
1冊の「雑誌」って形にする人はどこにいるんだよ

>>830
少なくとも「第二のポケモン」がサンデーから、いや漫画雑誌から生まれるワケがNEEEEEEE！！！ｗ

>>835
いや、ジャンプやマガジンに比べても色んな漫画があったってのは事実でしょう

不思議と、究極超人Ｒはどのスレ行っても通じるな

>>828
一歩とどっちが看板かで揉めそうだ
それ以前に移籍前に第一部完みたいに纏めて読者が一気に離れそうだが

>>838
私もそう思ったんだけどなあ。

>>838
設定的には能力者バトルってとこぐらいしかかぶらないけど
福地くんは尾田マンガが好きだと思う

>>831

イヤ！きっと本当の編集の仕事はもっと別なところにあると信じたい。

それが出来てないのが、小学館

>>843
ジャンプだって色々あるぜ？星になったりロケットで突き抜けるけど

>>830
そこは微妙かもしれん。ポケモンは元のゲームが良かったのもあるが、
コロコロがゲームの購入対象を刺激したのも売れた理由といえなくもない。
コロコロでの宣伝は、バカにできないよ。

まぁ、小学館がポケモンをメジャーにしたとは思わんがな。

>>828
確かに固定ファン獲得と堅実な売れ行きは魅力的だけどもう落ちる一方だろ・・・
新刊が出るたびにファンが一人一人脱落していく。過信出来る代物じゃない。

サンデー編集部「お前の手柄は俺のもの、俺のミスはお前のもの」

ジャイアンよりタチ悪いな

>>844
既にヲタの基礎教養的なものになってんじゃね

>>849
爪が毛だったり初回にヒロインが主人公の小便飲まされたり…

>>828
コラボしそうだな

まぁでも一番無難か

サンデーでワンピなんて植木ぐらいしか思いつかない

かつてのラジコンブームはコロコロが作ったと言っても過言ではないだろう


グラスホッパー！

>>843
そりゃジャンプやマガジンが好きなやつからは反論出ると思うよｗ
思い入れの違いじゃないの
ジャンプだってイメージほどはバトル漫画だらけではないだろ
キャッツアイ、奇面組、こち亀、スラムダンク、ヒカルの碁、幕張、マサルさんみたいにバリエーションあるし

>>850
コロコロは「幼年向けのアサヒ芸能」の異名があるからな

>>849
ジャンプはジャンプで数が多いからチャレンジフルな漫画も多いんだが、
それが続かないのがジャンプのジャンプたるゆえんでね
変なニッチ漫画がヒットするのがサンデーだったんだよ

>>827
俺も気持ちわかるから
今回の件はサンデー派だ
雷句ごときがって重いが強すぎる

>>830
ポケモンブームの前にコロコロは売り上げ低迷して藤子Ｆの体調を考えて
代わりのコンテンツを探していた。

藤子Fが生きているうちに見つけられた。
もしも見つけられなかったらどうなってたか。

俺もマジで先週までは買ってたが、今週はやめた。
だいたいただでさえ不況で、買い控えのいい訳を探している状況なのに、
この傲慢さ。まじありえねー。

漫画家の卵だった俺のツレの話だが、
エースが創刊直後くらいに上京してかなりの数の編集部を持ち込み回りした際、
一番新人を育てる気がなさそうだったのがサンデー編集部だったそうだ。

冠が諸悪の根源のように言われてるが、土壌がそもそも腐ってたのかもなとは思う。

>>850
どっちかつーとアニメのほうが影響力あったんじゃないか
任天堂パワーってのは特にマンガやアニメに頼らなくても十分威力あるけど

>>850
堀井雄二をゲーム業界に持ってきて絵師を鳥山にやらせたのは全部マシリトだけど
ドラクエが流行ったのはジャンプのおかげ！なんか言ってないわけでなぁ
自分が作ってないのに手柄にすんなよ

>>843
いろいろな漫画って何？サンデー信者じゃないから
あまりぱっとしない雑誌のイメージしかないや。

いやー一時期のサンデー異常にレベル高かったよ
ジャンプほどのキラータイトルはなかったが、全体水準の高さでなら
奇跡だったよ

>>856
動物番長が出たのは笑ったなあ・・・

そろそろこのスレをまとめるか
「伝染るんですを書いてください」
→爆発ウギャー

>>818
１，２巻は売れたんだがその後下がり続けてた

>>870
それは絶対違うｗｗｗ
うのけんは最初からあの芸風以外なかったんじゃないの

>>833

ビクトリーム様ならガレージキット化されているはず
そう思って検索した時期が、僕にもありました

>>850
アニメとおはスタ効果がでかいな。
漫画はその次あたりか。

>>866
まあ、そこはジャンプがドラクエに頼らなくても十分いける体力があったからって見方もできるけどな。

>>867
メインストリームに離れないけど売れる漫画が多かった
何があったかはここのログとかこことか見て
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%B1%E5%88%8A%E5%B0%91%E5%B9%B4%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%BC%E9%80%A3%E8%BC%89%E4%BD%9C%E5%93%81%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7

コロコロは矛先をコロコロ変えるからなあ

フォルゴレの「カバさんの牙には、 小鳥がとまるんだ」は心に沁みる神台詞

ガッシュには格好良い「大人」が沢山居た
夢を失った男も、魔物の子供の為にナゾナゾ博士として立ち上がる
間違った子供が道を見定めるまで入れ歯を外してとぼける老人…

なぜ、こんな作品を連載していたのに…と思うと、怒りが湧き起こってくる

はじめの一歩を書いて下さい→ＫＡＴＳＵ！

ＫＡＴＳＵ！も意外に面白くね？　地味だけど。

>>877
>>877
>>877
>>877

>>860
おっと、ドッキリドクターの悪口はそこまでだ

むう未だに堀井とさくまの区別があやふやｗ

>873
今からでも遅くない
出たら買う必ず買う

>>876
売上を持ち出すならジャンプ最強になりますよ

>>864
腐っていたんだろうね。小学館自体が。
さとうげん氏も酒井氏とまったく同じ目にあったらしい。
冠が酷いと思っていたんだが、編集部の方針なのか？

>>878

フォルゴレは、常に格好いいモードでいるべき
ただし、それはすでにフォルゴレではない
あぁ、この忌わしき二律背反

>>882
グラサンが堀井でドラクエ、普通のメタボがさくまで桃鉄。

つーかこれ以上何が起これば小学館は態度を改めるんだろうな

正直なところ、絶チルと神のみぞだったら俺は後者の方が好きだ

本スレが工作員に占領されたと聞いて�dできますた

>>750
賛同者皆無ﾌｲﾀｗｗｗｗ

>>871
見てるとまぁまぁ面白いんだけど単行本買うの楽しみにするまでではない、って感じになっちゃうんだよな＞絶チル
なんでだろう…

「ワンピース描いて下さい」の漫画
・準備期間もなしにいきなり新連載
・雑誌の予告に「●号より●●先生新連載！」
・もちろん残念ながら人気も取れず、早々に打ち切られてしまいました。(-_-)
・それでその漫画家さんは、編集部不信になり漫画を辞めて実家に帰られました。

>>888
サンデー廃刊でやっと気づくんじゃね？
でも、大抵過ちに気づいたころは手遅れなんですよ。
問題は、その後どんな行動を起こすか

っていうか、ちょっと勘違いしてたんだが、
引止めにきてあの態度なんだねー。
普通に、編集の失態以外の何物でもないじゃん。
で、この事実がなかったとは考えにくい。
マジで何を争うつもりなんだ、小学館。

>>887
ユートピアなハゲが抜けてるぜ

>>886
チチをもいで怒りの清麿にザケルを浴びせられているフォルゴレもカッコいいんだぜっ？

>>878
俺もそのフォルゴレのくだり泣いた
大人が熱い話は全部やられた
雷句のマンガはうっかりしてると泣いちゃうんだよな…
俺も歳取ったなと思ったｗｗｗｗ

そしてそんなマンガに足で砂かけた編集部には
本当に腹が立つ

>>865
たしかにアニメの影響力はあったかもなぁ。
テレビ東京と小学館プロダクションのどっちが主動だったか覚えてないんだけど。

それにポケモンの初代はプレステなんかの次世代機の時代の始まりの頃で、
どっちかというと任天堂の力が弱くなってた時代だと思うぞ。

>>890
雑談についていけない子がファビョっただけ。

>>885
さとうげんが苦言を呈したのはボンボンだぞ

>>884
だからメガヒットにはならんけど何か売れてる漫画って意味
メジャーマイナーって言うか

で、なんかこの事件進展あった？
久米田にスルーパス来たのは知ってる

>>885
その当時から新陳代謝がうまくできてない感は相当言われてたけどねえ。

ただそいつはジュビロ型の画風だったんだが、
「僕（編集者個人）はあだちさんや高橋さんのような漫画が好みで、ふぢたさんのような漫画はいらない」
的な物言いをしてたそうだ。
若造のくせに。

>>900
次スレよろ

>>884
お前は話し合う気がないならレスせんほうが良いわ
誰でもジャンプ最強なのは知ってる

このスレを見に来た方へ

このスレは小学姦の工作員の手にほぼ落ちようとしています
工作員の特攻に正直手も足もでません

小学姦の大量の資金が注ぎ込まれ、チャリンチャリンと工作員の懐にお金が入り
お金の前にこのスレは屈しようとしています

有難いことに皆さんは今、
小学姦のやり方を、肌で感じ、目の前が見ることができました
目の前で行われるすべての現象を目に焼き付けて忘れないで下さい
雷句がんばれ！！最後まで応援するよ

>>889
方向性が違うから、比べるのはちょっと…どっちも面白いと思うけど

>>903
ライクのblogと小学姦のコメント読んで来い

>>894
最悪の場合、藤子F不二雄死後50年が経過したとき
既に気づいているなら和解させる

>>893
キリンジ/乃木坂太郎　→医龍で大成してるから違う
マリンハンター/大塚志郎　→構想3年の超大作
うえきの法則/福地翼　→うえきの後も漫画家やってる
東遊記/酒井ようへい　→東遊記の後も漫画家やってる
ブリット/三好雄己　→消息不明だし怪しい

他に少しでもかすってそうなやつあるかな

いくら週間と言っても最速でこのネタを載せたとしても
一月くらいはかかるんじゃないのか

>>903
小学姦自爆
くらいかな…大した進展しとらんよ
雷句のブログ見に行くといい

>>872
くいつきthx

医龍も編集が原作書いてそうだよな。まあいいけど。

>>911
三好は学年誌行ったんじゃなかったか？　今は何してるかしらんが。

>>903
細かいことは色々あるが、順調に編集部が失点を積み重ね、
ライク側がその失点を的確についてポイントをあげてる。

>>911
ブリットってどんな漫画だったか真剣に思い出せない・・・

>>894
サンデー廃刊したら読者かライクのせいにして俺達のせいじゃないっていうだけだろ

政治家と同じだなｗ

>>901
ttp://blog.riorio.chu.jp/?eid=953510
13日の日記、反転すると読める。
小学館の学習誌での話。

つか、乃木坂売れたんだからキリンジコミックス化しろよ！

>>916
じゃあ、三好も消しだな

絶チルは椎名の苦労っぷりが滲み出てて素直に読めない…
「こうしたらいいよね？今はこれが受けるんだよね？ドキドキ」っていう

>>899
携帯ゲーム市場はずっと任天堂の独壇場だけど
実際発売してから半年くらいはそんなに流行らなかったよ。
ただ気付いたら流行っていて機を逃すまいと
アニメ化したら異例の大ヒットって感じだったと思う。
主役のポケモンはアンケの人気結果１位のピカチュウを採用したんだっけ。次点でミュウ。

>>915
医龍結構好きなんだけど朝田はなんかあんまり好きになれない
嫌いじゃないんだけどなんか空気っていうか

ティオ　1/1フィギュアで検索
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ネギま！カプセル【フィギュア】 立体パク【ティオ】シリーズ

泣いた、心の底から・・・・・・

つーか小学館は普通に330万払って終わらせそうな気がする
ここまで無茶苦茶やっておいて330万程度の損害じゃ安いよなー…

>>924
ああ、そうか
ピカチュウはゲームのポケモンではただのワンオブゼムだったんだよな

さっきコンビニ寄ってきたらサンデーがマガジンの倍以上残ってた

>>923
苦労っぷりというか、意に反して読者に媚びさせられている感じがして…
新人ならともかく、39巻続いたヒット作を描いた人だけに余計悲しい。

>>781
そのポケモン漫画に対する作者の反応
ttp://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_011584.jpg

>>878

ホントは河馬ってライオンよりも凶暴なんだけどね
ライオンに襲われて死ぬ人よりも河馬に襲われて死ぬ人の方がはるかに多かったりする。
別にフォルゴレだからそういう無駄知識持って無くてもいいんだけどさ。