【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★53

(*^_^*)
ぬるぽ

こんばんは、雷句誠です。
もうニュースなどを見て、知った方もいると思います。
上記の時間に（株）小学館に対し、紛失したカラー原稿、５枚の損害賠償を請求する訴訟を起こしました。──

■雷句先生のブログ「雷句誠の今日このごろ。」 ※訴状及び陳述書公開
ttp://88552772.at.webry.info/

--- 一部抜粋
４代目担当の高島雅氏にいたっては、担当替えの当日からニヤニヤした感じで
私にガンをつけてきている。「なぜ、替わる担当替わる担当、喧嘩を売ってくる必要があるのだ？」
そして高島雅氏から出た言葉は、
「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」「僕は冠茂と仲がよくってね。」
この冠茂氏と言う編集は後で詳しい事を書くが、あまり良い噂を聞かない編集者である。
だから、なぜ、そんな事を初対面で言う必要があるのだ？！

いつから漫画雑誌に取っての漫画家はここまで馬鹿にされる様になったのか？
高島雅氏の話の時にでた冠茂氏という編集者は私のアシスタントをしてくれていた
酒井ようへい先生の担当編集で、冠茂氏の言う通り描かされ、酒井先生が、
自分の描きたくないストーリー展開に抵抗すれば、「死ね！３流漫画家！」と、
作画中に電話で罵倒され、後半はそれに対する酒井先生の抵抗もつらくなり、
冠茂氏の言うまま描くも、お話を無茶苦茶にされ、人気も上がらず、
最後引っ掻き回したお話を収集しないまま、別の編集者へ担当を変え、責任も取らず冠茂は逃げる。
酒井先生はその引っ掻き回したお話を収めるだけで初の週刊連載を終わる事に・・・

　しかし、これでも上記の編集者は「働いている方」だと小学館内部の方に聞いた。
畭俊之氏は言う「漫画編集なんて楽だよ、漫画なんて漫画家に描かせればいんだから。」
---
その他にもやばい話を色々と暴露しています


■マスコミ各社の反応
金色のガッシュ！！：作者の雷句誠さんが原画紛失の小学館提訴 (毎日新聞)
ttp://mainichi.jp/enta/mantan/news/20080606mog00m200031000c.html

お宝原画紛失で小学館に損賠提訴　人気漫画「金色のガッシュ！！」作者 (中日新聞)
ttp://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008060702000059.html

小学館が人気漫画原画を紛失、著者が賠償求め提訴 (読売新聞)
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080606-OYT1T00654.htm

＜少年サンデー＞「ガッシュ」問題で読者に“謝罪”
作者とは「今後は法廷で」と全面的に争う姿勢 (Yahoo!JP ニュース)
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080613-00000006-maiall-ent

ガッシュ作者、原稿紛失され提訴 (goo ニュース)
ttp://news.goo.ne.jp/topstories/nation/20080606/52121b5ce0d0775e0f7afa3d36d99808.html?fr=RSS

漫画原稿紛失で小学館提訴＝作者が330万円請求−東京地裁 (時事通信 動画)
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Su6zSrjQbts

コミック編集者は人気漫画家をこうツブす！−雷句誠氏独占インタビュー (週刊文春)
漫画家・雷句誠、マンガ「金色のガッシュ！！」、小学館/ 週刊文春(2008/06/19)/頁：38


■前スレ
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★52
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213374698/

ファンタかよｗｗｗ

4

テレビを操ったものがすべてを支配するこれが定説なんです

スレの勢い伸ばしてどうしたいんだろうねえ
よく解らんわ

雷句先生が小学館を提訴 その訴状と陳述書
ttp://88552772.at.webry.info/ (雷句誠)

雷句派
ttp://blog.mayutan.com/ (新條まゆ)
ttp://book.geocities.jp/monene39/index.html (松永豊和)
ttp://atsujiya.blog96.fc2.com/ (山本貴嗣)
ttp://kazumiu.at.webry.info/200806/article_3.html (梅川和実)
ttp://vivaall.cocolog-nifty.com/douteijanee/2008/06/post_fc3b.html (古泉智浩)

小学館(少年サンデー編集部)派
ttp://ameblo.jp/hassy19677/ (橋口たかし？) 閉鎖
ttp://websunday.net/toreaders.html (小学館 「少年サンデー」編集部)

編集者と作家にまつわる暴露話
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/kotama/profile.html (惣領冬実)
ttp://suikacom.blog114.fc2.com/blog-entry-78.html (すいか工務店 やんむら)
ttp://app.blog.livedoor.jp/unitoneko121/tb.cgi/51086224 (国広あづさ)
http://homepage2.nifty.com/hapido/hapido.dialy.htm (竹下けんじろう)
ttp://blog.livedoor.jp/hagakuresoh/archives/51396343.html (高橋秀武)
ttp://www.geocities.jp/gotchn/ (後藤英貴)
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1161603353/ (みつき海湖) 編集部批判→炎上→閉鎖
ttp://www.rock.sannet.ne.jp/kiga2hon-dayo/mannga.html (林倫恵子)

その他の反応
ttp://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=880386 (若木民喜) 要反転
ttp://d.hatena.ne.jp/m_tamasaka/ (多摩坂 編集者)
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/ (たけくまけんたろう)
ttp://www.kitajirushi.jp/archives/2008/06/09-195045.php (きたみりゅうじ)
ttp://d.hatena.ne.jp/w-denki/20080607/121282433 (渡辺電機株)
ttp://www.h-ida.com/ (井田ヒロト)
ttp://d.hatena.ne.jp/ruitakato/20080608 (高遠るい) コメント欄
ttp://hanaqblog.buchineko.zombie.jp/ (花見沢Q太郎)
ttp://blog.livedoor.jp/toki5555/archives/50976319.html (一色登希彦)
ttp://ishikawajun.com/ (いしかわじゅん)
ttp://mini2mitan.blog106.fc2.com/ (友美イチロウ)

まとめblog
ttp://syougakukan.blog19.fc2.com/

まとめwiki
ttp://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/1.html

2ch内の暴露まとめ
ttp://raikusosyou2ch.blog32.fc2.com/

テレビなんぞこれから落ちてく一方だろうに
馬鹿は先を見る目がねえなｗ

朝起きて前スレを見て話が通じない人を見ると
やっぱり夜は寝るべきだなと思います
1乙

なぜ冠茂が話題になってるかの理由

・わざわざ雷句自身が名指しで批判してる
・「ぼくは冠茂と仲が良くってね」という脅しのような他編集者のセリフから
　　冠茂＝やくざのような人だと思われる
・口癖が「うぜぇ」「シネ」などという人物だという事実が発覚
・漫画に厨性能キャラとして登場
・そして橋口ブログで超擁護＆べた褒めされたが、
　「橋口が書いたのではなさそうだが 　内部事情にものすごく詳しい」というところから
　　「これ書いたの本人だろ」と思われる
・雷句の弟子に『お前と打ち合わせしてる時間はねーんだよ。この通り描いとけ。』 「死ね、三流漫画家」
　などと罵る
・獣医の作者が「冠さんこそ小学館が漫画界に誇れる才能ある編集者ではないか」とカルトの教祖の如く激賞、
　後に連載時はいい思い出が無かったとブログに書かれる
・怪しい増毛剤を宣伝して株価操作。 ジャぱんでも何故か桃屋の宣伝をする。
・「日本はアジアの嫌われ者だからｗ」
・最終回がダルシム


超DQN編集者で、小学館腐敗の象徴的存在だから。

前スレ>>951
同意。
流石に全巻読み返す程の根性はないんでファウード編の途中からだったが
オープン席なのに軽く泣きかけたぜ。
あれ・・・、こんないい漫画だったっけ・・？

>>5
グル乙

>>1乙　Webサンデーダウンロード壁紙
ttp://www.nijibox2.com/futabafiles/001/src/sa26587.jpg

ID:iMQQMwnU0はもうほとんどネタだろｗｗ

>>13
噴いたｗｗｗｗ

>>13
やめろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1もつ

前スレアンカー間違えてた
ちょっと通りますよ先生すみません

>>13
ちょｗｗｗｗ

>>13ちょｗｗｗふいたｗｗ

本物ダウンロード壁紙
ttp://www.websunday.net/download/wallpaper/0804b_l.html

風の中の昴　砂の中の銀河
皆どこへ行った　見送られることも無く
草原のペガサス　街角のビーナス
皆どこへ行った　見守られることも無く
地上にある星を　誰も覚えていない
人は空ばかり見てる
燕よ　高い空から教えてよ　地上の星を
燕よ　地上の星は　今何処にあるのだろ

>>20
なんか間抜けな台詞だなｗ

>>20
橋口の今の絵ってこんなんなのか
じゃパンの頃と絵柄変わったなあ

土日ファックスの件とか、そりゃ編集キレるよな
自宅ファックスの件も

自分の都合で休日やプライベートな時間まで仕事させるのが、
いつの間におまえにとって当たり前になったんだ
調子のるなってそりゃ怒るよ

グズな漫画家の実働時間を基準に文句言うなら
編集だって漫画家の印税を基準に給料安いって言い返すよな

>>24
お前それは今まで>>2に書いてただろ
寝坊したのか？

>>25
いや、こぼしたビール拭き取ってた

>>20
なんか劣化してねえ？

>>20
うわぁ…

地震すげー

>>20
どう見ても>>13の方が秀逸

劣化したんかな
なんか正面顔に違和感あるような

スピナーもこんな感じだっけ

俺は雷句ファンだが

いいぞ雷句もっとやれ

もがみって見てないからよくわかんないんだけど
この青髪ツンツンは何者？高島雅(笑)ではないってのはわかるけど

地震すげえ…
大丈夫か？

>>30
スピナーの頃とも違う気が
最初別人が書いた絵かと思った

前スレ>>942

>雷句は冠の「悪口」なんか書いてないんだが
・公衆の面前で「良い噂を聞かない」という前置きから書き出してる。上手いやり方だわな。
　「ライクのイッテルコト、ゼンブホント！」という前提の考えならば悪口ということにはならんだろな。

>あくまで俺視点でしか語れない視野の狭さと幼稚さ
・俺視点で書かれた陳述書に対する反証なんだから俺視点は当たり前。
　そもそも橋口から見た事例の一つであり、幼稚だとか視野の狭さだとかはまったく的外れ。

>ほとんど面識もない奴がようへいに対して何故かいきなり語りかける勘違い具合
　ようへいを例に冠の非道さを訴えたんだから、反証にようへいについて語るのも勘違いと呼ぶほどのものじゃない。
　重要なのはようへいへの話が、お互い伝聞であるということ。

>ようへいに対する冠の態度を確認もせず、一方的にようへいに語りかける確認意志の欠如
　雷句にはあったのかね。小山などの名を出して「ひどい対応をしてるのではと想像」してるんだが。

>雷句は冠の事をほとんど書いていないのに表舞台に冠を登場させる読解力のなさ
　ほとんど？大将的扱いしてるだろ。ちゃんと陳述書読んだか？

>そもそも関係ないのに横から口を出す厚かましさ
　雷句擁護なら厚かましくないのか？　　橋口だけが厚かましい事になるわきゃない。
　つーか、関係あるのは橋口のブログに書いてあったはずだが。それが自業自得だとしてもな。

>自分の意見として出しながら、何かあると削除どころか閉鎖を繰り返す無責任さ
　ま、これは同意。

>視野が狭くて幼稚で勘違い野郎で確認もせず読解力もなく、厚かましくて無責任

で、下劣ならば攻撃されても仕方が無い、という発言は
視野が狭くて幼稚で勘違い野郎で確認もせず読解力もなく、厚かましくて無責任ではないのかね。
お前は伝聞以外になにか自分で確認出来た事が一つでもあんのか？

壁紙にフキダシ付けるのもアレだが
どーせ喋らせるなら>>13のがしっくりくるのが(つ∀`)

もう馴れ合いになってるじゃねーかw

地震で目が覚めた、俺のフィギャー達が＞＜

>>37
燃料が粗悪すぎるからしゃーない

　　　　　　 　 ＿＿＿＿
　　　　 　／　 ＼　 　 ─＼　　　チラッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●）＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
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　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　http://thumb.vipper.org/vfile/vip843136.jpg
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-|　　／　| |　　　　　　　　　　|
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>>13
笑うなｗ　てか見た事無いんで評価置いとくｗ
漫画家は攻撃するなって雷句のスタンスなんだから間違ってもテンプレには入れるなよ

あ、本気で地震きてるのか
てっきり壁紙の名医のタイトルがぶれてるからそれをひやかしてるのかとｗ
関東かな？

地震大丈夫か？

>>42
関東も揺れてるけど震源は宮城か岩手だった気が

>>42
関東も揺れてるけど震源は宮城か岩手だった気が

震度６強か

>35
橋口ブログにようへいの彼女のことまでかかれちゃあ説得力ないねえ
あれはヤクザのやる常等手段だよ

教えてもいない妻の誕生日に花束が届いたり
小学校にあがる子供へランドセルが届くぐらいの

そういえばジャぱんで橋口組ってヤクザが出てきたっけ
しかもあととりが冠茂w

>>42
関東も揺れてるけど震源は宮城か岩手だった気が

岩手民は生きてるかー

>>47
そういえば冠ってヤクザ屋さんだったな･･･ｺﾞｸﾘ

また東北かー
あそこは年に3回くらい強い地震きてるな
大変だな・・

>>40
ギガンって戦場だといい的になりそうだな。

びびった
棚から犬夜叉全巻降ってきた

ギガンのガシャポン持ってるわ

>>52
>>54

意外とガッシャが格好いい件

揺れたな。大阪だけど

>>1

おい、それでお前さんはいつになったらワンピを超える漫画を描いて１０億部売り上げてくれるんかえ？

>>40
つうか完全スレチだろｗ　何考えてんだｗ

【キーワード抽出】

>>1ガッ

0件

まあ地震もこのスレ的にはあれだがなｗ

橋口盲がこの件とは橋口は無関係、橋口は被害者にしたいようだが
自爆テロを仕掛けたのは他ならぬ橋口自身だからな。

橋口のブログがこのスレでほとんど支持されない理由は、
「おまえ冠（の指示）だろ？」と思ってる奴が大半だからじゃねえの。

>>47
ほんとに君の文章からは、いろいろな下劣行為の「例え」が出てくるなw

教えてもいないって、一緒に焼き肉食べに行って彼女のことを喋ったと書いてあるじゃないか。
橋口の方を一方的に「嘘だ」という根拠をまず示せよ。

　またある担当者は、自分が抱えていた新人漫画家を、雷句氏のアシスタントに連れて来た。ところが─。
「その編集者がアシスタントにかけてくる電話は、いつも怒鳴り声。寝ているときに電話を受けたら、
『何でてめえこんな時間に寝てるんだ』と言われたらしく、真剣に悩んでいました。
　冒頭の「死ね！」の標的は、かつて雷句氏のアシスタントを務めた若手漫画家だった。一本立ちして
初の週刊誌連載で、張り切っていた矢先の出来事だ。担当は同誌の名物編集者だと言う。

　この若手がふり返る。
「他にも作家を抱えていた担当者は『お前と打ち合わせしてる時間はねーんだよ。この通り描いとけ。』
と毎週ストーリーをファックスしてきた。展開がおかしくなったので一度『嫌です』と反発したら、このセリフです。
結局、収拾がつかなくなって、連載は不本意な形で終了しました」

　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 , - 、
　　_　　　　　　　　　　　　　　/:　　i
　 ｆ::: `ヽ、　　　　　　　　 　 /: ｆ:|　:l
　 l:　ｒ‐、:ヽ.,　_,,,.　-‐-v '゛゛ｰ l::!　:l
　 !:　|::::ﾞ:、::／::::::::::::::::...ヾ;;::.　　ヽ :!
　 {:　ヾ:::::/:::::::::::::::::::　，　 ﾞ;::...　　,..',
　 '､.　 ﾞｙ::: : ::::::::::　／_..,_ 　 :::::...ﾍﾂl
　　ヽ､/::: : :::::::::::　＜(:::）〉::::::::::::::::::::l
　　　 l:::::::　　　　　　ﾞ::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ _
　　　ﾉ:::::　　　　　　　　　　::　　　　/￣　`i
　　,'`､::::::.　　　　　　　　　　　　　 ヽノ　　ﾉ 　　　それと、ボクが酒井君のことを覚えているのは
　 彡: :ヽ::::...　　　　　　　　　：：：：：：｀ー ン 　　　冠が今でもキミのことを心配してよく話題にするから…
　,,r'ﾞヽ,: : ﾞ.ヽ、::::::...　　　　へ、__ _...ｒ‐ ''ｿ 　　　　それだけは忘れないでほしい…。
''ﾞ:::::::::::−,,: : : .ﾞ ー‐==-､ ___ .... 　　　i''゛
::::::::::::::::::::::ﾞ゛-､,: : : : : : : : : : : _　　　 ノ
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.ー=ニ二て_)ニﾌ'iﾞ

>>58

正直、すまなかった
今は反省しつつ、ガッシュを一巻目から読んでいる

>>47
引用が全部漫画からだと架空と現実がごっちゃになってる人に見えるな

かわいくなければ他の新人に連載させるからな
かわいくなければ感情的になって怒鳴らないし
無関心のまま干すだろうな

酒井くん、雷句は一件優しいが仕事や将来は面倒みてくれない
編集は口は悪いが面倒はみてくれるよ

>63
すまんが>47は俺のオリジナルじゃなくて
アイシールド21のパクリ

ちなみに前スレのまゆたんの例と>47以外に「例」なんて書いていないが
２件で「いろいろ」か

今回の事件がらみのはてブ辿ってたら
サンデーより遙かに恐ろしい編集部を見つけてしまった……
http://akane-m.net/lo/blog/?p=22

編集者が帰宅後はボツ直しに付き合わなかったと雷句は言っているが

（あー・・・こりゃダメだ・・・ボツだな・・・
　しかし直させると上がりは明後日だろ。その日は息子の運動会なんだよなあ・・）

「うんっ、これでいいですよ！今回も最高に面白いですね！」

って構造になるよりはマシなんじゃねえか？

>>13
読者投稿ページの吹き替えいじるコーナーで、新キャラ高島の吹き替え投稿しようぜ

じゃぱんの冠茂の実家がヤクザだったのって
橋口先生の精一杯の抵抗だったんじゃないだろうか

コミックLOって廃刊じゃなかったっけ？

>>70
どっちがマシかって問題じゃないと思うがｗ
仕事なんだからやれる限り一緒に話練るべきじゃないの（作者が望む以上）

理想的な作家・編集の関係ってマシリトと鳥山明みたいなのかな
編集は容赦なくボツを出す、作家はそのお返しとばかりに作中で敵キャラにする
結果的にこれがネタになって面白い

ぶっちゃけ、指定された日時に原稿を上げるのはプロとして当たり前の行為であって
それをクライアントがいつ回収に来ようが、実際は「いつでもいい」んだよな。

すぐ回収に来て三つ指ついて受け取った方が心証いいに決まってるが。

>>73
俺のLOが･･･

>>73
絶賛発売中でようやく表紙画集もでる
ゴタゴタしててメガGOLD畳んだのがコアマガ

>>35
・「自分から見た事例のひとつ」としてではなく「俺にはいい人」の繰り返しでしか書いてないのは視野が狭くて幼稚
・ようへいとの付き合いの長い雷句ならともかく、ほとんど面識のない橋口が彼女の話まで持ち出して
　語りかけるのは勘違い野郎だろ。
・雷句が小山に確認してないなら橋口も確認しなくていいと？雷句が小山に確認しなかったのは俺も評価しとらん
・あの長い陳述書で冠についてどれだけ触れていたのか、お前こそ陳述書読んだ方がいいんじゃね
・まあ、厚かましいってくくれば他もだが、どっちにしろ訴訟事に対して連載中の作家が口を出すのは浅慮。
・閉鎖連打はどう考えても無責任

俺の意見はこんなとこで、結論としてこれだけまとまった馬鹿で卑怯な橋口。
馬鹿の上に卑怯までついて下劣だろ。

本人がブログで公開した伝聞込みの内容を下劣と感じ、下劣と言うのの何が悪い

>>70
そりゃまあ、夜中付き合わなくても直ってくりなら俺でもそうするわ

約二名の編集者は完全週休2日制でせっかくの休みなのに頑張るなぁ( ^ω^)

推測なんだけど…

>>64編集が考えたストーリーを押し付ける事で原作料搾取してるんじゃないかと邪推したくなる〜!!
原稿料って多分『編集部から総務部（経理）へ報告』があって漫画家に支払われてるんだよね？

雷句が会社組織にしたのに経理から支払い方法の変更がなく高い税金を請求された…てのも
『編集部はあえて総務部へ報告しなかった（嫌がらせで）』のかな〜って気がする。
で、雷句の原稿料がアニメ化、商品化して大ヒット7年連載にも関わらず
漫画賞受賞の一度だけしかアップしてない不思議…

本当は雷句の知らないところで一枚当たりの単価は上がっているが
編集者が原作料としてかすめとってるんじゃない？
（原作料うんぬんは漫画家が知らないところで編集者が勝手に社内処理してるとか）

でないと、ストーリー無理やり押し付ける意味が判らん。

>>75
それも結局は作家と編集の信頼関係とかによると思うんだよね
両者の関係が良好なら
「○日までに仕上げろって言ってたじゃん！」
「あんた仕事遅いから締め切りを予定前に設定したんですよ！！」
とかそういうネタに出来る会話ですんじゃいそうなもんだけど

ID:iOkIq/c40
ID:pX7Y4Ldz0

必死チェッカーと共にお楽しみ下さい。

>>80
編集者っつうか、mixi晒されたアシとかじゃねｗ

さて、オウム返しのオウム君は放って置いて、俺はジャンプの早売り買ってくるわ
ワンピはどうせ乱闘になっているだろうが、それでもワンピ気になるよワンピ

↓の泥沼劇が何かも気になるがな
ttp://millionpub.jp/001hobbonikkan/post_1276.php

>>81
そんな詐欺っぽいことまでするなら
無理にストーリー押しつけて原作料名目でもらう必要ねぇじゃん
そのまま黙ってピンハネすれば良い
もし原作料取るためにストーリー押しつけるなら、素直に原作付きにすりゃぁ良い

さすがに、その理屈は頭悪すぎると思う・・・

＞ぶっちゃけ、指定された日時に原稿を上げるのはプロとして当たり前の行為であって
＞それをクライアントがいつ回収に来ようが、実際は「いつでもいい」んだよな。

今更だけどとんでもない馬鹿だなこいつ

>80
いや編集者じゃなくて片方はピックルで片方は煽り屋（内心では雷句側）だと思う
>70
IT業界じゃ絶対ありえねえな。
その編集者にあたる役職の上にも偉い人がわんさといて
なんかミスがあるととてつもない損失が出る世界だからかもしれんが

ああ、何も問題はないけど単に末端をいじめたいだけならありうるが

長崎 尚志といいキバヤシといい
優秀な編集者は独立するからな
冠や高島も独立を目指してたんじゃね
そのために編集に服従しないライクやヨウヘイは目障りだったのだろう

>>86
小学館の編集もこの程度の認識なんだろうな。
それがどんなに信頼関係を損ねるか想像も出来ないんだろうか。

>>87
いるよな。他人を煽るのが楽しくてしょうがないって奴

>>88
独立するためなら敵を作らないことが大事だと思うんだけどなあ
ようへいはともかくライクはコネになるし

今更だが漫画家がみんな雷句くらい強ければ
最初から編集もここまで権力持たなかったと思うんだよな

やっぱり熱い少年漫画描いてても作者自身は熱くなれないものなのかね

まあ、煽る奴いないと話止まっちゃうしな
ある意味、必要悪だな

震度６でも人死なないんだな・・・

>>88
ようへいは逆らってなかったんじゃないの
でも最後にどうしても我慢しきれずに反論して「死ね！三流漫画家！」と言われたんだと

>>92
漫画家も生活かかってるからな
自分が我慢すれば済むなら我慢しちゃうもんじゃね？

>>96
やっぱりみんな日本人だからな
事なかれ主義が染み付いてるんだろうな

そんな漫画の主人公見たことないけどな

柴田亜美と小沢くんの関係が理想

だからさぁ〜

100億円売り上げる作家を放出した時点で
おまえらの出世は一生ないんだから。
脱落平社員負け組みﾌﾟｷﾞｬｰ確定なんだよっ！

わかる？

おまえらはいくら利益をうめるんですか〜？ｗ

小学館の一般社員からサンデー編集部はどんな目で見られてるんだろうなー。
ちょっと見てみたい。

わざと悪人になって必死に煽ることによってこの事件を飽きさせまい、風化させまいと頑張っているわけですね、わかります

>>100
多分、根拠はないけど
漫画編集部が見下されてたってのは本人達の被害妄想でしかなくて、
実際は別にそんなことなかったんじゃねーかな
でも今回の件で漫画編集部の評判は地に堕ちただろうねw

>>95
ようへいかわいそうです(´；ω；`)

>>82
そういう意味じゃ、今回の問題はたけくまの見解が個人的に近いんだよ。
担当がコロコロ変わるのは、編集にとってもモチベーションの意味であまり良くない。
馴れ合いは防げるだろうが。

>>86
社会にでりゃ、多かれ少なかれ経験するよ。
俺は漫画業界じゃないが、締め切り=納品日なんて無能以前の大問題。

心証良くするというなら、お互い様なんだよ。

ところで原稿紛失の件だが、現在の仕組では完璧に原稿を守ることが出来ません。
訴訟はどうでもいいから出版社にゃそこを考えて欲しい。漫画家の為にもうちらの為にも。

>>99
まったくだ、泣いてすがって土下座して引きとめるべきだよな
サラリーマンとしての自覚がたらないんかと違うかね？

つか冠組もう借金100億でいいよw

いやーマジ最低なやつだったな冠
でも俺がブログで書いてやったから、すっとしただろ酒井くん？
あーここ５１番貼っておいてな

おれの紹介した担当と打ち合わせ進んでる？
ここの仕事が忙しくて時間がない？
だめだよ甘えちゃ酒井くん、あ、これすべてのコマに集中線な

まーこの雑誌にもたくさん作家や新人いるから
サンデーからきたきみより優先されるんだろうね
でもまーいつか番まわってくるんじゃね？
おい馬鹿そこベタ忘れてるだろ酒井！

連載とれるまでアシで面倒みてやるからさー
でもほんとクソだよなー冠
なあ？
おいあいずちくらいうてよ酒井
馬鹿！ベタはこっちだよ！

いやしっかし冠って・・・
あー馬鹿！ベタは服じゃねー髪だよ！死ね３流アシ！
よく見ろよ！ここだよここ！

ガシ！！
ガン！！

>104
つかお前さんが突っ込まれてるのはそこじゃない

>>107
退職届け受理しなくて
一生、アルバイト並みの給料で小学館で飼い殺しでよくね？

>>104
社会に出てたらとりにくるのがいつでもいいなんて言えないと思うけど
ライクのだって連絡入れてたらライクも別に怒らないだろ
指定日に仕上げてとりにこないから連絡したらそんなのどうでもいいと言われるんだろ
>>104が顧客にそれ言えるならすごいな

こういう腐った組織は立て直すのは不可能だから
一度崩壊させて一からつくり直すしかない

>>110
絶対また何かやらかしそうだけどなw

>112
ちょっと幕府作ってくる。

今北が昨日の夕方ぐらいからなんか目立った動きあった？

>>108
え、なに？正気取り戻したんじゃなくて
んなつまんねー長文の為に時間使ってたの！？

>>106
まゆたんの時はお偉いが来てパーティーやって引きとめようとしたんだよな
ライクの時は何かやったんだっけ？

>>115とくにないなあ
今のところ一番新しい進展が文春に載った位か
ぶっちゃけあんま進展してない

>>117
雷句のはジョークだと思って放っておいたら大事になったパターンかと
まゆたんの担当のほうがまだ行動早かったな

前に図書館で働いてたけど出版社やテレビ局に勤めてるやつらって大抵横柄だったな。
教師、出版、テレビは一発でわかるよ。
社会人としてまともな話できないやつばっかりだもん。

まあこの問題もさもありなん。
小学館の近くでバイトしてたやつらもあいつらは経費で昼飯くってたといってたしな。

>>118
ありがとう

>>116
もうおまえだけだよ
かまってくれるの

最近の漫画家は、漫画ばっか書いてきて趣味はTVゲームです、みたいな
本当にステレオタイプな、いわゆる”世間知らず”が多そう。特にサンデーの若手。

だから編集部の横暴を今に至るまで許してたんじゃないだろうか。

これがもう一世代、二世代遡ると、偏屈ではあるが、編集部に負けない我を、
言い換えれば職業意識を持った人も居る気がする。俺のイメージだが、
藤田とか村枝とか、河合とか編集者に何言われても萎縮したり、精神的な
均衡を崩すほど怒り狂ったりすることなく、仕事として意見交換できてそうな気がする。

雷句は今の若手の中でかろうじてそういう意思表示を行える漫画家だったが、
他の若手に対するのと同じナメきった態度で対応した編集者に怒りが爆発したんじゃないか。

この件に関しては編集部が悪いんだろうが、業界自体がこういう体質になっているというのは
漫画家側にも多分に責任がある気がするな。

担当編集者がネタ出しせんかったら「僕の仕事に協力してくれない」と言い、
積極的にすると「僕の自由に書かせてもらえない」となるだけ。

>>117
いるじゃないですか
もう描かないって結局戻ってくる人が


って言って引き止めたよ

>>123
同意だけど「責任がある」って言い方するとなんか漫画家も悪いみたいに聞こえるな
「原因がある」って言ってくれ

>>125それって安西じゃなくって？

>>122
またおまえか
おやすみ

>>117
編集部の人が自宅に来た。(編集長と副編集長だったかな？)
まあ、言った事と言えば
｢また、来てもいいですか？ほら、いるじゃないですか？)ry｣
だったけどな。

>>124
資料も意見も出さない→協力しない
俺の言ったとおりに書け三流漫画家→僕の自由に書かせてくれない

>117
「いるじゃないですか。もう描かないといっていたのに、また戻って描いている人が」
師匠のことか同じ藤田組の安西のこといってるのかわからないけど
身内をこんな風にいわれりゃ怒るよなあ
俺なら怒る

>>125
引き止めるどころか嫌味言って相手怒らすなんて論外だわ
一般の企業だったらとっくに首になってるタイプだな

>>125>>129
もうやめてあんざいのらいふはぜろよ！！！

>>126
漫画家も悪いだろ
今まで、こういう問題を放置して先送りしてきた事のツケだと思うぜ

>>123
藤田も村枝も河合もサンデーを出て行った経験ありじゃないか、、、
バカ編集＞＞＞長期連載漫画家
という評価がサンデー編集部なんだよ、普通は土下座して引きとめる

>>124
雷句はネタだししないなんて言ってねえよ
もう終わらせたいのに引き伸ばし要求されて
その引き伸ばし用の編集が出してきたネタが糞つまらない上に
明らかにページ数がオーバーしてその編集は担当になった漫画すらちゃんと読んでないってだけだ

>>136
正直読んでない担当とか論外だと思うんだけどな
変なたとえかもしれないけど作品の世界観良くわかってないのに同人とかエロパロやるようなもんじゃんよ

漫画がヒットして金持ちになるのは漫画家。
編集者もボーナスは出るだろうが、人生変わるような収入が得られるわけではない。
サラリーマンが身を削って漫画家のために尽くすことを求めるなら、
漫画家は身を削ってサラリーマンに報酬を払え。対価を払え。
それではじめて対等だ。

>>124
完成原稿を締め切りまでに完成させたのに受け取りに来ない、と
引き伸ばしのシナリオがクソでしかも台詞が納得いかない物だった、と明確にしてるのに

>>134
まあ同意だけどさ
確かに漫画家もしっかりしていればこんなことにはならなかったのかも知れない
でも編集と漫画家と、どっちが悪いかって言われたら編集だろ

あー、あれで終わりだったのか＞引止め
そこで「また縁があったら仕事しましょう。他誌でも頑張ってください」くらい言って終わりにしておけば
こんな事態になってなかったかもなあ

>>137
椎名の担当も読んでないらしいからサンデー編集の伝統なんじゃね？

>>129
よっぽど馬鹿にしてるんだな
ライクのガッシュの実績ならそれを言うとかありえないけど
やっぱりサンデー子飼いの若手でヒット１作目っていうので甘く見てるんだろうか
それで未知数とはいえヒットメーカーの可能性の高い人間放出してるのか

>>138
雷句は削ってたろ
ケースバイケースって言葉も知らんのか

>>138
小学館のほとんどの編集は年収分の働きすらしてませんが。

>>134
普通の出版社では、このクラスの人を怒らせることはまずありません。
漫画の出来が悪いやつは、編集にののしられてもファンもかばってくれませんし、
漫画の出来がよくて売れてる人間は編集が大事にします。
売れっ子先生にやらかしちゃったときは、上が大慌てで事態の収拾をはかります。

問題が次々噴出してくる小学館がかなりおかしいんです。
おかげで、表になかなかでなかった構造上の問題が浮上して結果オーライですけどね。

>>130
資料収集に対してサラリーマンに対価を払った漫画家がいるか。
報酬も出さずに協力を求めるな。
一国一城のあるじならそれぐらい気を使うべき。

編集の増長を防げなかったっつー責任は確かに漫画家にもなくはない
でもまあ常識的に考えて社員教育の出来なかった上役編集の責任

>>146
売れっ子が
「俺の仲間を笑う奴は許さねえ！！」
と突然キレて欲しい。少年漫画的には。

>>138
だったら新人が打ち切られたら
責任取って借金も肩代わりしてやれ

>>147
経費としてはなっから計上されて出てるよ？

本来は青山や高橋辺りが編集を教育しておくべきだったんだけど
高橋なんて相当世間知らずそうだからこの事件が起こったこと自体知らなさそう

>>147

それは印税などをのぞいた本の売り上げの出版社収入分から、
給与としてめぐりめぐって編集者に支払われているわけだろ。　

あ、そういう社会の仕組みをご存じない？　

>>147
リーマンさんは、その場合、ポケットマネーでなくて会社の金で資料を収集するでしょ。
ライクは何十億も会社に還元して、それが編集者の高収入を支えたでしょ。
何か問題が？

>>147
立派な製品を作るための最低限必要な資料をそろえるのに
取引先の相手に金要求する馬鹿会社あるか
そういうのを893企業と言うんだよ

>>138
まぁ、アレだ

野球でもいいし、陸上でもいいし、そこら辺の選手に言ってみな
「使える人＝自分を勝たしてくれる人になら払ってもいいよ」って言われるから

>>138
＞サラリーマンが身を削って漫画家のために尽くすことを求めるなら
いや編集としての仕事くらいきちんとしろって話じゃないの

対等ってさあ…あんだけ小学館に金落としたライクならもっとヘコヘコされててもおかしかない話だろ
現実は逆でその作家に対してなぜか偉そうな態度を取る編集がいるという不思議

>>119
年1で原稿料が自動更新だったり、サンデーよりは少コミがまだまとも？
預かり原稿の管理はどちらも超杜撰だが…
（会社に鍵のかかる保管庫が設置されていても）

>>138
残念ながらその理屈は通らないな。
何故なら編集者は逆に担当した作家が人気が出なくても最低限の給料が保証されてるからな。
お前の言う対等とやらにすると編集者の給料もとてつもなく不安定な物にしなくちゃいけないぞ。

むしろ雷句は編集の増長を防ごうとしてた方でしょ。
雷句だからまだこの程度で済んだ、という感じがする。

「一度怒ったら分かってくれました」とかあったよね。売れてない普通の
マンガ家はまず一度怒れない。

高島は損失与えた小学館に金払うべきだなｗｗ

>137
俺SEなんだけど、昔したっぱPGが書いた詳細設計書をちゃんとチェックしなくて（別プロジェクトも抱えていたんで）、バグだして大事になったことある。
降格しただけでクビにはならなかったが（業界が人手不足じゃなければ多分クビになっていた）

そのくらいの失態だと思うんだが

原稿料は交渉すれば簡単にすぐ上がるんだけどね
かわいそうな自分を演出するために
作者本人がわざと切り出さなかったとしか考えられない

ようへいは東遊記を召還し冠を攻撃
ズバッ！
冠はじゃぱんの盾で身を守っている
ダメージを与えられない。

ライクの攻撃、大ヒット作ガッシュを召還！
ずばああ！
単行本2200万部の売り上げ　88億のダメージ
じゃぱんの盾が壊れてしまった

ずばあああ！ゲーム、アニメ、、グッズ、映画化の実績　
ワイルドライフの盾も壊れてしまった

ずばあああ！次回作もヒット確実なライクの将来性
編集長の盾は左側に吹き飛ばされてしまったｗ

ライクの攻撃はまだ終わらない

ずばああああ！裁判によるイメージダウン、減益
高島雅の盾は粉々に砕け散ったｗ


ていうか、今までの功績が0になって出世しにくくなるかもしれんが、生き残れると思うよ。冠だけは。
下手すると副編集長になるかもね。

>>147
え？
編集者ってボランティアでやってたの？

>>138
言いたいことは分かるけど、それを漫画家に言うのは間違っている。
そこは会社に言わないとダメだろ。

漫画家が得た収入からおこぼれもらちゃったらそこで上下関係生まれちゃうしｗ
編集者が雇用契約を結んでいるのはあくまで小学館となんだから、賃金交渉は
会社に対して行うべきで漫画家に金出さねーと働かねーぞ！っていうのは筋違いだろ。

>>160
団結すれば誰でもやれるはず
少年漫画に仲間意識は欠かせない。

>>150
ダメ漫画家をかばって得があるわけないだろう。

真面目に働きすぎると損をするのがサラリーマンの常だ。
損得勘定だ。
限界まで協力を引き出したければ漫画家が報酬を払え。

サンデー終わりだわな


怒らせるなら雑誌掲載後ろの方のやつに
しとけばいいものを

金の卵踏み潰しちゃったよ

>>138
年収一千万以上貰ってて土日休めてまだ足りないのか！どんだけだよ
編集は作家と違って失敗しても収入基盤は崩壊しないだろ。
そんなに収入が欲しいならフリーになればいいだろ

>>163
ゆとりおｔ

>>163
貴方は下記の部分に如何なるメリットがあるとお思いですか？ｗ
>かわいそうな自分を演出するために

>>164
ワロタよ

>>149
お坊サンバの作者ですね、わかります

>155
CELLの講習受けるのに金をとるS●NYという企業が……
まあ、うちも結構大きい会社なのでS●NYもちになったが
立場が弱いところはどうなんだろう

>>168
お前本当に知能指数低いなｗｗｗ
自分で言ってた対等な関係ってのはどうしちゃったんだよｗｗ

ID:pX7Y4Ldz0、ID:THcX/g1Q0に負けてるぞ
頑張れ

>>169
踏み潰すくらうならいいんだけど、自分と同じ商売やってるライバルに
金の卵を産む鶏を譲ってあげてるんだよねｗ馬鹿ばっかｗ

>>174
お坊の作者そんなこと言ってたのか？

>>168
なら、売り上げ歩合の給料にすりゃいいんじゃね？
営業職なら結構あるしな

無能だと暮らしていけないが

>>138
社会に出て働けよ
会社の営業なんて相手も儲ける会社も儲けるでやってんだ
対価なんておまえが気にすることじゃないというか
リスクが対等でないのに対価だけ対等に出来るわけないだろ

>>175
SONYはCELL普及させる気無いのかｗ
初めてCELL発表なった時はすげえワクワクしたもんだが
今となってはなぁ・・・

サラリーマンなんだから最低限の保障は当たり前。
最低限の保障に対して最大限の努力ができる人間はなかなかいない。
だからサラリーマンに最大限の協力を求めるのなら、
漫画家は協力の対価を払え。
自分だけで利益を独占したいなら、最低限のパートナーシップで我慢しろ。

>>163
仮に言えば上がったとしても、
あれだけ売れてるのに言わないと上げない編集が馬鹿。

アシスタント＆本人の怪我騒動然り
どう見ても扱いづらそうな雷句を、
安稿料のまま放っておいた編集が無能すぎるｗ

>>163
漫画賞を取ってすら何故かほとんど上がらなかったライクに喧嘩売ってるのか

そういうのが編集の仕事だからなあ…
仕事やらないで文句たれられても

>>160
そう、だからさらに先輩格の漫画家、有り体にいえば藤田とか椎名とかのほうが責任は思い

ただ所詮個人事業主でしかない漫画家にそれを求めるの少々酷ではある

>>183
一生懸命働くのが嫌なら編集者になんてなるな
公務員でもやればいい

>>172
この乱のためにだよ

たぶん業界の人間には、この原稿料の安さが一番インパクトあったはず
原稿なくなるとか、編集の暴言とか日常茶飯事だし
そこはたいしたことないじゃんって感じ

>>169
ただ、漫画家がヒットを連発するのって、難しいんだよなあ。
小林よしのりが「二つヒットさせたら天才」と言ってるぐらい。

サル漫ネタでも出てくるよね。
とんち番長をヒットさせたものの、編集部と喧嘩。
その後は、描く漫画は片っ端からこけちゃうっての。

ライクがサンデーに残ったかどうかに関わらず、次作もヒットする可能性ってのは、
そんなに高くなかったような気がしないでもない。

>>183
遅刻したり原稿紛失したりFAX受けとらないのが最低限のパートナーシップですかあ？

>168
>真面目に働きすぎると損をするのがサラリーマンの常だ。

勤労による喜びがわからないとは！
俺は好きで仕事やってるけど、そうでない人って多いの？

>>183
最低限の資料集めなんだけど？
急ぎの仕事のゴーサインの連絡するのに休日に30分程度の時間あけるなんて
1年目の新人でもできるんだけど？
それが「最大限の仕事」に思えるって新人以下の能力しかないということか

>>183
がんばってるねー

こんな無償の匿名掲示板で、最大限の努力しなくてもいいよ？

有償で書いてるならまた別だけど

>>181
人間を動かすのはそういうことじゃない。
自分で敵を作って、自分で苦しんでいる漫画家が駄目なだけ。

>>188
公職でサンデー編集部程度の学歴じゃゴミ扱いだぞ

>>183
年収一千万のどこが最低限なのかとｗｗｗｗｗ
お前がそんなに漫画家のおこぼれもらいたいなら、
編集の報酬文字通り最低限（年収200万前後）にして、あとは担当作家の売れた度合に応じて
歩合制にでもしたら？　それぐらいして初めてリスクは釣り合うと言えるかもな。

冠のターン
　電話で口撃
　新しい盾の装備
　土下座の構えで防御する
→どうぐ

冠は「合コンで金玉を握った友達の名前」を使った
　
　それと、ボクが酒井君のことを覚えているのは
　冠が今でもキミのことを心配してよく話題にするから…
　それだけは忘れないでほしい…


ライクは頭に血が上ったｗ
ようへいは頭が爆発して死んでしまったｗ


>>162
おまえははめられたんだよ。
無能なのに上に立ってるアホSE市ねってかんじで
よくあることだから気にするなｗ

ID:Oem/wAfE0

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）東北の人、地震あったみたいだけど大丈夫ですか？
　　|　 　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

擁護が阿呆過ぎて燃料にもなりゃしねぇ……
何の為の高給取りだよ(つ∀`)

学歴社会の歪が一極集中で現れたような職場だな、小学館。

>>183
漫画家が印税収入100パーセントもらってると思ってる馬鹿w

>>183
最大限の努力ってのは寝る間も惜しんで漫画のネタを考えたりすることを言うんだろ。
取引相手に対して真面目な態度を取ることや、
遅刻をしないなんて事はサラリーマンとして最低限の義務だ。

>>195
人間てのはそういうもんだ
まわりが敵にみえてるのは小学館の編集のほうだろ
少なくとも挙がってる情報ではそうとしか思えない
ツケを払う時がきただけさ

>>175
ボラクルとかも酷いよな
あと目立とかー

>>195
なるほど
まず漫画家にガンつけて
「僕は編集部でも恐い編集といわれていてね」と言いまず自分の恐ろしさをアピールし
「僕は冠茂と仲が良くってね」と自分のバックで漫画家を言うこと聞かせるのが
人を動かすということなんですね

>>200
こんにちは

>188
公務員なめるなw
本来公務員が一番滅私奉公しなきゃならない職業なんだぞ
現状そうなっていないだけでw

どんな仕事でも一生懸命やらなくていい仕事なんてない
自宅警備員や在宅アニメ管理者であってもな

漫画家に協力してもしなくても、
サラリーマンの生活はゆるぎなく変わる事がない。
根本の問題はここにある。
これでは良好なパートナーシップが得られるわけが無い。

ただ不満をぶつけるだけではだめ。
誰も成長しない。

>>184
勝手に上げても怒られるんだよ
それと他の作家さんとの手前もあるし難しい
雷句があの値段でがんばると
下の者も手前それ以上は上げてもらえないから
かなり迷惑

もしかしたら雷句の上に、おかしな美学をもって
安い原稿料でがんばってる大御所作家がいるのかもしれない
そうだったら雷句がかわいそうだけど

447 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/06/14(土) 03:41:54 ID:bseBIbwC0
>>438
お前変態か？

458 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/06/14(土) 03:47:56 ID:bseBIbwC0
>>454
馬鹿？ヤフーニュースもみないの？

>>202
そう言えば小学館の漫画で
「人間の価値は学歴じゃねえ！！」
とか主張するキャラあまりいないよな

>>183

つーかねぇ

これを会社の経営者に言ったとする
「君の代わりはいくらでもいるから
君に払ってる給料が協力の対価だ
イヤならやめろ」

終了

>>211
ライクは交渉しても賞取るまで全然上がらなくて上がってもあれだけだったんだが・・・
「単行本もグッズも売れてるしいいでしょ」程度に思ってたのが編集

>>195
どんな仕事してたらそんな生ぬるい意見が出てくるの？
公務員？

今の中堅がダメなのは昔みたいに編集に育てられてこなかったせいかもね
雷句は師匠がいたからよかったようなものも

>>195
カネの事言っておきながら突っ込まれたら「そうじゃない」て
文字通りの無能すぎるｗ

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）　　　　　まだ余震が続いてるそうですが慌てずに行動しましょう
　　|　 　　/ 　　　　　必要なら俺もまた義捐金おくりますからね
　　と＿_）__）　旦

>>216
自宅警備員に決まってるだろ

漫画家を「親」、編集者を「自分」に置き換えろ

>>216
どう考えても中学生くらいのガキだろ〜

>>215
雷句が原稿料アップの交渉したかどうかは不明じゃね？

まあ雷句の場合、漫画家なってすぐに単行本売れて印税ウハウハだったから原稿料あんま興味無かったんじゃね？

>>220
なんか妙に納得w

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　´_ゝ`）それじゃ、お邪魔しました・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| /|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 //　| |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｕ　 .Ｕ

>>207
改めて見るとこれは酷いなｗ

俺は相手にこういう態度取られると妙に冷静になって凄く冷めてしまうんだよな。
仕事上の取引でこういう（ここまで酷いのは無いがｗ）態度を取られると
にこやかに対応しつつ見下してしまうなぁ。

損得勘定もできないバカだな、ﾁｮﾛｲわ。みたいなｗ

つか彼はアルバイトさえしたことないホントーのお子様だろう

>>210
だから裁判起こして業界に問題提起してるんじゃないか
意味わかって叩いてるの？

>>224
おつかれー

>>219
「また」というのが少々いやらしいなｗｗ
いや、良い事してるからいいんだけどさ

ってか原稿料に関しては
高橋留美子のが最高というか上限額になってて
他の作家には高橋以上のは出せないってなってたんだっけ？

よくこんなゆるい対応でやってるなと検索してみたら
小学館って一族経営の持ち株会社だったのか

というか、そもそも裁判で争う意味が限りなくゼロのような
要求された原稿を返せるなら返して、返せないならはした金を払うだけ
裁判を理由に記事にされて別口の傲慢な編集の話が出る方が痛いのでは
このままずるずるやってると良くある企業の謝罪失敗事例になる予感が

というか編集部にリスクのあるっぽいサンデーは切り離しておいた方が安全な気がする
出版会社だからこだわりとかあるのかもだけど、本体の小学館の看板汚したらまずいだろ

>>211

んなもん、雷句に「原稿料上げときますねｗｗｗ」っつって、編集長には雷句先生から
原稿料上げてほしいって申請がありました！って上手く立ち回るべきだろ。
何のためにいる営業なんだｗ
手心一つ扱えないから、得意先にカチ込まれてるんじゃないの？

え、まじにヤンサン先生？

>>209
公務員なんてこれから冬の時代だよ。
大阪府は知事と仁義なき戦いが続くだろう。

>>230
あくまで噂ではな

>213
まあ主人公が社会人の奴って少ないから
学生には学歴なんて関係ないでしょ

ジャぱんと最上とワイルドライフぐらいじゃね？


あれ？

中学生にはありがちだよね

>>231
＞企業の謝罪失敗事例
謝罪すらしない予感がするがｗ

>>236
あーあー…w

>>235ああ、これ噂なのかｗ
了解した

20〜30年前は地方公務員なんてバカがやる仕事ってイメージだったらしいのになあ

>>231
どこら辺でこれかなりやばいって気づくかってことだよね
現在は気づいていないと思う

>>232
要するに

「無能」

と言われてるのに「ウチには無能な社員はいない」と言ってるのがＳ学館なわけで

下も上も無能なんですね　としか

なんつーのびっぷりｗｗ

今回の小学館の対応みるに・・・こりゃ、名誉毀損とかで逆提訴するんじゃないの？

　　　　　　　　　　　　 ／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　/´く_`　）　>>229
　　　　　　　　　　　　|　 　　/　　あ、ごめん。
　　　　　　　　　　　　| /|　|
　　　　　　　　　　　 //　| |
　　　　　　　　　　　Ｕ　 Ｕ

>>232
だからね、不思議なんだよ
本人がかたくなにその原稿料でいたとしか考えられない
編集部に行って通りすがりのいつも暇そうな
編集長の上の漫画部長に「上げて」っていえばそれまでだから
「はい！」の一言

ID:THcX/g1Q0の言い分も少しくらいは分かるが問題は
原稿紛失っていう最低限の部分も守れなかったから雷句はぷっつんしちゃったんだよねｗ

>ID: THcX/g1Q0
が世の中のサラリーマンを馬鹿にしてることはわかった

漫画家は一国一城のあるじなんだから、
思い通りにならんのが当たり前。
えらそうにするのは自分が直接囲ってる人間相手だけにしとけ。

>>245
問題ないのぜ。

漫画の担当編集者は
最初の読者にして
最高の読み手でなくてはならない
良くなる所は容赦なくダメを出し
良いところは惜しみなく讃辞を送る
作者が読者に見せたい明確なテーマが
何であるかを見いだし
芯がぶれないようにあくまでも補佐すること

カニスレとは別の意味で濃いな

ああ、ガッシュは清麻呂が最初っから東大主席論文を暇つぶしで読んだりしてたから
学歴コンプレックスの実際の偏差値は５０台の私立卒業組編集がカチンと来たのか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　´_ゝ`）それじゃ、今度こそ本当にお別れです・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| /|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 //　| |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｕ　 .Ｕ

>>245
新刊出たら買うからね

>>244
名誉毀損で小学館が訴えるのは難しいんじゃね？
雷句の弁護士も言ってるが
雷句のブログも陳述書をコピペしただけだしな・・・
陳述書って元々、公開される資料だからブログに載せなくても普通に誰でも見られる

ID:THcX/g1Q0
対価ほしいならフリーの編集になればいいじゃん。

>>245
気にすんなー
義捐金はお気持ちで送ってやってくんな

>>249
漫画家はそんなにえらいものでもありません
夢見すぎ

このスレすげー伸びてるなw

>249
一国一城のあるじなんだから
身内（ようへい）や同盟国（他の漫画家）のために立ち上がったんじゃないかね？

>>244
それは予想としていて出てるけど
名誉毀損で逆提訴したら騒動が長引くから小学館には不利であり
ライク側に証拠があれば終わり
そのうえ橋口ブログの本当の書き手等探られていいことなしだと思うぞ

>>245
募金に協力しない俺よりスーパー立派だから気にすんなー
余裕ないんです　ごめんなさい　orz

>>247
そのぷっつんは当然だな。
訴訟を起こした行動力は高く評価している。

ところでカラー原稿って回収するものなのかな。

>>251
例えば「自分で道を切り開くッ！」とか「仲間を大切にするッ！」とか「金は命よりも重い」とか
そういう一般的なかっこよさに対する価値観が分かってないと編集なんてできないよな
漫画編集に学歴なんてクソの役にも立たねえ

>>２５７

小学館の看板背負ってるからこそ、自分より年上の漫画家とかにもデカイ態度とれんだろｗ
フリーになる実力のある奴はその手のトラブル起さないし、不平不満を言う前に自分のやるべき事をやってるよｗ

>>251
これテンプレに入れてもいいな・・・

>>254
愛してる

>>262
証拠か・・・ようへい囲っとく？

>>265利根川吹いたｗ
あれはかっこいいというか重いなｗ

>>264
まゆたんは人によると言ってるな
小さなカットでもすぐに返す人もいればなくしたからもう1回書けという人も
ただ本来預かりものなんだから返却希望されたらすぐに対応できる保管は当然なんだよな

>>265
ちょｗｗｗ利根川ｗｗｗ
ある意味かっこいいけどさｗ

なんにしても景気の良い話だな、年収一千万超で
まだ、自分が仕事をするのには足りないとか。どんだけ自分を高く見積もってるんだよｗ

自分の現状と比較すると泣けてくるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

雷句がカレーだとすれば、サンデーの編集は福神漬け
メニューにもちゃんと≪カレー≫と書いてある
なのになぜか、小学館という高給レストランでは、
福神漬けが神のような顔をして君臨しているわけですね
わかります

冠のターン
→電話で口撃
　新しい盾の装備
　土下座の構えで防御
　どうぐ

プルルル
ようへいは眠っている・・・
プルルル
ようへいは眠っている・・・
プルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルル
ようへいは眠っている・・・


　　　　　　　　　　　,, -──- ､._
　　　　　　　　．-"´　　　　 　 　 ＼．
　　　　　　 　：/　　　_ノ 　　　ヽ､_　ヽ.：
　　　　 　 　：/ 　 oﾟ(（●）)　(（●）)ﾟoヽ：
　　　　　　：|　　　　 　　（__人__）　　　 |：
　　　　　　：l　　　　　　　 )　 (　　　 　 l：
　　　　　　：` ､　　　　　　 `ー'　　 　 /：
　　　　　　　：, -‐ (_).　　　　　　　 ／
　　　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
　　　　　　　　　　：ヽ　　　：i　|：
　　　 　 　 　 　 　：/　　：⊂ノ|：

あのブログは橋口本人だろうね
どっちも暴走した正義感だからたち悪い
まわりはいい迷惑

生涯賃金が3億以上（4億ぐらいか）がほとんど保証されてる者と、
短期での収入は高いが、経費および税金が高い上に、
長期の安定した収入がほとんど見込めない者と、どっちがいいんだろうねぇｗｗｗ

ま、給料ドロボー目指せばいいんじゃね？
サラリーマンは気楽な作業ときたもんだってか？
周りを持ち上げて社長になる映画の主題歌だったけどなー

　　　　　　　　　　　　　　冠茂
　　　　　　　　　　,;r'"´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ヽ、
　　　　　　　 　,r'";;;;:::::;彡-＝―-=:､;;;;;;ヽ、
　　　　　　　　/;;ィ''"´　 _,,,,....ﾆ、 ,.,_ ｀ヾ;;;;〉
　　　　　　　　 `i!::　,rﾆ彡三=､' ﾞ''ﾆ≧=､!´　　ようへいさんよ……
　　　　　　　　r'ﾆヽ, 　 （　・ｿ,;　（､・')　　i'
　　　　　　 　 ll' 'ﾞ　,;:'''"´~~,f_,,j　　ヾ~`''ヾ.　　久しぶりに…………
　　　　　　　　ヽ) , :　　　 ''"　`ー''^ﾍ　　 i!
　　　　　　　　ll`7´　　　 _,r''二ニヽ. 　 　 l　　キレちまったよ……
　　　　　　　　!:::　　　　 ^''"''ー-=ﾞゝ　 　 ﾘ
　　　　　　　　l;:::　　　　　 ヾﾞﾞ`^''ﾌ　　　 /
　　　　　　　　人、　　　　　 ｀ﾞ’ﾞ::.　　　ｲ

俺的には雷句の訴訟を適当に金払ってうやむやにしようとした小学館の目の前に
尾田栄一郎、岸本斉史、大場つぐみその他諸々が颯爽と現れ小学館編集を訴える超展開希望

>>277
>サラリーマンは気楽な作業ときたもんだってか？
気楽な稼業の間違いじゃないか？

サンデー編集部はマジでクズ。

地震も編集部のせいに違いない。そうに決まってる。

>>280
すまん、間違えた

>>281
それは不謹慎すぎ

ttp://d.hatena.ne.jp/nagatani/20080610
テンプレに↑が入ってないのは、何かの配慮とかあるの？

>>279そこで明かされる大場つぐみの真の正体…！
ですね　わかります

俺が低学歴無職なのも確実に編集のせい

>>273
やあ、資産家の人の家にパンフ持っていって即買いされ
これで売り上げ達成でボーナス１００越え〜とか思ってウキウキしてたら
ボーナスより高いワインをご馳走されてへこんだ俺に似たようなものかね

>>271
なるほど。
原稿紛失がありがちな事だとしたら、
ライクは返却ができない可能性が高いと最初から分かっていたうえで、
返却を要求したのかもな。
喧嘩の口実。火のつきそうな場所を狙って煽ってる。
初手からかけひき上手だな。

>>281
変な工作すんな
お前が訴えられるぞ

>>285
大場「私の最終形態をご覧いただきましょう」

>>288

まとめると、 「小学館とサンデー編集長がアホだった」・・・こうですね？わかります

>>281
ポストが赤いのも編集のせいですね。わかります

つーか、原稿なんてさっさと用が済めば返せばいいのになんでわざわざ保管なんてするのやら
普通の神経ならむしろ預かるのが怖くねーか

>>284
初出の時にスレが早く手流れちゃったのとコメント欄だからかな？
２件の未払い・未報告とか本当に小学館グダグダなんだな

>>287
なんだろう
その損は一切してないのに帰り道に泣きたくなるような気分

>>288
まあそういうこった
ケンカは本気でやらなきゃ意味はない

>>293
原稿が人質だから。
他社に移籍しようとする漫画家と編集部が原稿返せ返さないで揉めるのはよくある話。

デジタル化の波で、そういう囲い込み方ができなくて頭抱えてる編集部多いみたいだよ。

尾田栄一郎、岸本斉史、大場つぐみ

小学館関係あったか？

ってか、「漫画家の待遇改善するなら、アンタのトコで描いてもいいけどな？」
なら小学館土下座

ブラよろに高い稿料払ってる会社じゃなぁ
アレは作家をつけあがらせた悪例
絵すら劣化してるし

>>293
・予告カットなどで使うので保存
・そういう規則
・作家のとんずら防止
・面倒だから返してない
・作家の家が狭い
・その他

>>293
広告とかに使用するときにいちいち漫画家から借り受けるよりもいいと思ったんじゃない？

>>297
パクられ元
しかも編集は「ワンピースを描いてください」とまで言い切ってる

広告とかはデータにしたの使えばいいんじゃないのか？

>>254
いろいろがんばってーー

>>287
生きて！

>>293
雷句のブログに書いてあったはず
広告とか見出しとか色々使い回すことが多いとか

>>297
パクラレ元、岸本だけどっちもどっち。

ブログで言ってる『熱い先輩』って誰？やっぱジュビロのこと？

>288
ガッシュの清麿は熱血キャラの上に頭も良かった
作戦をたてるのは清麿の役目だったし
だから余計にかぶって見えるんだよな

>>138も>>147もどーせ会社勤めした事ないニートだろ？
社会一般常識を知らなさ過ぎるｗ

>>306断言はされてないけどまあそんな感じ

けっこう前から計画された乱だろうねこれ
連載終わりたいと言った頃から練り始め
編集と険悪な感じになるように不遜な態度を演じ続けたが
思ったよりネタにするにはインパクトが弱い反応ばかり
仕方ないからアシ酒井のネタも、あと小山センセもー

本人ジャンプで書くのが夢だったんじゃねーの？

>>309
Thx
やっぱそうなのか

というか、若木のブログ見て
原稿料上げてもらうのって大変なんだなーって思ってたよ

>>304
うーん
原画で動くことほとんどないけどな
スキャンするのだって時間と金かかるし普通はどんな対応でもできるようにデータ化するな
返してくれと言ったらそうやって編集にごまかされたとかじゃないだろうか

>>212
ID:Oem/wAfE0って嫌われているんだな

>>310
122 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/06/14(土) 09:55:43 ID:pX7Y4Ldz0
>>116
もうおまえだけだよ
かまってくれるの

>>310
そりゃ結構前から嫌がらせされてるからねぇｗ

>>284
随分ご年配の人だと思ったらトキワ荘時代の人なのか

>>314おれきみになんか悪いことしたっけな

>>310
少なくとも負けること前提で喧嘩吹っかけることは無いだろ
計画を練ったというより訴える環境が整いすぎてしまった感じがするわな

工作員の反応見てると、ライクがなんで切れたか
よくわかる気がしてきた。
こりゃ追いつめられてアシも怪我させるわ。

>>318
なんとなくID:Oem/wAfE0が嫌われている理由がわかった

結局、秋葉原はアホの集まり
死人も出た殺人事件を記念撮影かなにかと勘違いしてるDQN達
所詮、２chねらやニコ厨はこんな奴の集まり。
http://www9.uploader.jp/user/nikoman/images/nikoman_uljp00048.jpg
http://www9.uploader.jp/user/nikoman/images/nikoman_uljp00050.jpg
http://www9.uploader.jp/user/nikoman/images/nikoman_uljp00049.jpg
http://www9.uploader.jp/user/nikoman/images/nikoman_uljp00047.jpg
2chに書き込みまでしたカス
http://www9.uploader.jp/user/nikoman/images/nikoman_uljp00045.jpg
さらに亡くなった人の冥福を祈るフリをしてカメラに写る１〜４枚目の茶髪のクズデブ
http://www9.uploader.jp/user/nikoman/images/nikoman_uljp00046.jpg

有名にしてやろうぜ
見た方は自分の常駐スレ３つにコピペすること

>>300
それで訴えれるまではいかないよ

つ真島

実際、アレが受けてるから同じようなジャンルのものを描けとか、よくあるしな

ID:THcX/g1Q0は今回の事件の内容を知らないのか？
あまりにも発言内容が・・・

>>284
これも入れた方がいいね

どうでも良いけど、突然のチャリティー原画販売が、損害額の参考に
するためだったってのが、なんかしらけた。

・・・チャリティーの競売って客観的価値以上の値がつくのが普通なのに・・・
（参考：行列のできる法律相談所の芸能人の絵）

連載後期の巻末コメント見てても

最近あったいいことは？ってな質問に
最近どろーんと落ち込むことばかりです。とか

今までに無くしたもので一番悔しかったのは？ってな質問に
思い出すと本気で悔しいので書きません。とか

そんな感じの答えがあったよね。

あんなことくらいでキレてたら少年誌漫画家全員廃業だよ
ジャンプの作家なんてみんなしらけていると思うけどね
あっちの原稿料もなかなかあれだし
テコ入れならマガジンの方がはるか上

>>322

お前は知らないだろうが
実はガッシュには、小さな角が生えている
これ、豆知識な

>>294

そか、49から一度も話題に出てないから、
何かスルーされる理由があるのかとおもった。

>>310
わかるわ。
熟年離婚の準備を周到に進める主婦の感覚に近いな。
勝負の前の、足場の組み方のなんと良い事。

>>328
おいおい、ますます改革が必要じゃねえか。
あれくらい日常茶飯事のやくざ業界なのか？

ID:pX7Y4Ldz0のレスを抽出してみると、かなり面白いな。
冠が漂衣したとしても不思議じゃないような思考形態だw

>>330
理由はないと思う
未払いの件は今まであまり証言になかったから入れた方がいいかもね

>>326
同意
落札した人も今となっては喜んでるだけとは思えないよな

>>328
他の漫画家達のブログを一読してきなさい。
どうやら小学館だけが異常に突出しているというのがわかる。

>>333
ヒント

・今日は土曜日
・叩いてるのは二人

さぁ、なんでしょう

ジャンプの作家が編集と上手く関係作ってるのは、ジャンプの漫画読んでればよく分かるけどな
一方サンデーは作家に喧嘩を売り訴訟に発展した

原稿料の件でキレてるわけじゃなくて
「原稿をなくされる」＝「仕事を軽く見られている」
というところでキレてるんじゃない？
そして、みんなそうだからガマンしろっていうのもどうかと。
そこで思考停止してたから、いつまでも漫画家が軽く扱われてきたんじゃないかな。

>>337
ああ、天才パン職人と天才麻酔科医ね

>>333
気になるのが橋口ブログの本当の書き手と書かれたレスに一人だけ反応して
あれは橋口ブログだねと断定してるところw

小学館に持ち込んだことがあるジャンプ作家
「うっわーあぶねええええ、こっちにきてよかったー！」

小学館に持ち込んだことのあるマガジン作家
「うっわーサンデー編集部使えねー！こっちにきてよかったー！」

が大勢だと思うね。
チャンピオンの作家はどうだろうな。

つまり仲良しさん達か

>>338
今まではサンデーの方が綺麗なイメージだったんだけどな
何故か知らんがジャンプはシビア、サンデーはのびのびだと勝手に思っていた
今回一番うまみがあったのはジャンプだろうなあｗ

ってかこういう事態になってるのに名医描くモチベーションがある
橋口がある意味すごいな

>>338
ジャンプはアンケート方式＆１０週打ち切りという誰の目にも公平な地獄システムがあるから。
編集者個人の人格があまり問われない、機械的な関係なんじゃね？

>>344
俺もそういうイメージ持ってたけど
お互いどこから来たイメージだったんだろうな？

>>332
でも少年誌だけだよ
雑誌の歴史が古いから、スパルタなころの慣習が長く残ってる
今の大御所を若い頃にきびしくやりすぎたため
今の若い者にもやっとかんと、爺婆たちがね
とくに原稿料はそうだろうな

大御所怒ってると思うよ
こんなことくらいで、おれなんかなあって
それがいけない

>>337
>>340
>>341
>>343

ぽまえらw

>>348その大御所って小林よしのりとかも入ってんの？

>>342
チャンピオンの作家はもともとサンデーやジャンプでは載らない作風の人たちなので我関せず

小学館って名前すら小学校の体育館を連想させて卑猥だよな

>>328
本来、取引先（しかも大口）からの借用物を紛失なんてことは
単なる担当者のミスで済まされるような軽い事態ではないはずなんだが、
「そんなこと」でまかりとおってしまう小学館って・・・

>>348
そうなんだよなぁ大御所は「甘えんな」ってスタンスの奴がおおそう

>>348
そう思い込まなきゃ君にとって辛過ぎるもんねｗ

>>352
ちょwww
それ言ったら集英社なんて厨二病全開な気がするがwww

>>347
どこからだろう？まぁ、ジャンプがシビアってのは事実だけど
サンデーだってアンケートあるし、人気低けりゃ打ち切られるだろうし、
なんでそう思ってたのか未だ不思議だ

>342
「この赤い超特急ブレーキが付いてねーっ！！」だろ。八神健的に考えて。
あそこは小学館とは違った意味で色々問題抱えてそうだが。

雷句のブログ更新されたな。

最近の若い編集は…って思ってる大御所も多そうだけどなｗ

>>350
小林よしのりは、漫画家の考えたストーリーを編集者が変えようとしてくることに対して激しく怒ってたよ。
ゴー宣の中で。

サンデーをコンビニに例えよう。コンビニ店員は編集、
編集長は本部スタッフ、漫画は弁当、弁当を買い求める客は読者

高橋留美子　「幕の宇弁当」
雷句　　　　　　「カツ丼」
橋口　　　　　　「いなり3個入り」

幕の内：年配、大人向け定番商品、カツ丼：若者向けボリューム商品、
いなり３個入り：弁当が品切れしてた時の間に合わせ。

店員が天気予報や客のニーズを取らえ切れないといなり３個入りばかり
品揃えされ客から罵倒され店員が馬鹿だと箸を入れ忘れ店員がアフォだと
ソースを剥がさずレンジアップしソース爆発、弁当がまずくて売れない
のであれば本部スタッフが持っているＰＯＳ情報なりで客のニーズから
商品開発をしなければならないがその協力が得られない場合はメーカーの
自力のみに頼らざるを得ない。そして弁当がまずい、品揃えされてない
コンビニへは客足は遠のき閉店していく。

市場の原理ですね。わかります＾＾

>>342
小学館に持ち込んだことのあるチャンピオン作家
「それどころじゃねぇええええええええええええええええええ！」

完全放任主義で、逆にスパークしてない人は残れない。それが秋田書店ｗ

>>344
オレもｗ
>>347
帯ギュの4コマで、漫画家同士が交流してる話（観光＆温泉）があったんで、
「あ〜、この雑誌は楽しく作られてるんだなあ・・・」
と、勝手に思ってた。

>>348
若い奴らは言い出せない
ベテランは慣れてしまって忘れてる
大御所は待遇が違うので不満は持たない
潰された奴らは言葉も発せず業界から消えて行く

最低の構図だな
最悪な業界だな

>>350

小林先生は蚊帳の外だろ
甘ったれんなおれなんかとは言いそうだけど

実際は大御所の先生方なにも言わないけど
編集が勝手に気をつかってるみたいな感じだろうね
表現の自主規制にも似た馬鹿馬鹿しさ

また編集長世代も、その頃まだ使い回しで泣かされて育ってるし
今の大御所の若い頃の鬼畜な環境もよく見てるから
すでに頭の中のバランスおかしいんだろ
昔を基準に考えちゃだめ
あの頃は狂ってるんだから

>>342
「俺たちにはここしかねえんだ！」

「歓迎しますｗ、ここは金山ですよ！スコップをあげます、取り放題ですｗ」

「うわー、やったぜー、おおがねもちだー」

>>364
黄金期か
その時は良い編集そろってたんじゃないの？

>>364
漫画家の交流でも、最近はジャンプの方が多そうなイメージだしな
荒木がやたらと自宅に招いては食事会開いてるせいかも知れんが

>>367
涙が出るわｗ

>>347
俺も
やっぱ打切りの関係じゃないか

>>357
ジャンプは入れ替わりが激しすぎるからね
サンデーはなんだかんだ言って糞漫画でも単行本数冊分は描かせてもらえるし、
露骨なてこ入れもあんまりなく、盛り上がりもないままダラダラ続いたりする
それに見たことあるような中堅作家がいつもたくさんいて、
そんなに顔ぶれが激変しない

ジャンプは不人気なら10週で終わってしまい、「様子見」ということがない
下手したら5年前に載ってた漫画は５つぐらいしか残ってないような入れ替わりの激しさ
毎週なんらかの引きで終わらなきゃいけないし、人気落ちてくるとすぐ新キャラ、バトル、トナメ、敵のイケメン黄金聖闘士集団登場、
てこ入れが露骨だ

よくジャンプで打ち切りになった漫画のスレで「もういいよ○○たん、サンデーに来い！待ってるぞ」
みたいなレスを見かけたが、みんな本当に「サンデーのほうが作家主義」「じっくり描かせてもらえる」
ってイメージ持ってたんだと思う

>>364
お前もか・・・！

今北産業

>>369
俺の友達にムスリムが居るが、「彼は危ないよ」って言ってた。

>>359
されてねーじゃん

>>374なんも進展してないお

>>364
80年代後半〜90年代前半にデビューした作家はみんな仲良いよな。
あの雰囲気が好きだった。

>>368-369
昔のイメージ引きずり過ぎてたのかもね。
編集部の人事なんか変わっちゃってたのに・・・

>>364
そういう時代もあったって話なんだろうな
良いときはなにもかも良い感じで回ってたんだろう
凋落して殺伐とするのはどこでもある話ではある

>>364
河合にしろ藤田にしろ村枝にしろ、なんとなくだがそれなりに社会経験積んだ大人な匂いのする漫画家なイメージがある。
椎名は微妙だが。
そういう漫画家に対しては編集者も無茶な扱いは自然とできなくなるんじゃなかろうか。

問題になってる漫画家達はなんとなくヲタっぽいというか馬鹿にされる余地のある雰囲気を感じるんだよな。

>>372
まあじっくりの理由が実際は「担当様が作家変えると対応がめんどくさいから」ってだけだしな

帯ギュ4コマ懐かしいな。
あの頃は「増刊で様子見→良さげなので週刊」の流れがうまく機能してて
椎名・西森・満田・村枝あたりが次々に連載を持っていく様は壮観だった。
この面子にゆうき・藤田・河合が加わるわけで、思えば90年代は多士済々だったな。

ジャンプはどれだけ貢献度大な大御所作家でもシステマチックに切るよねぇ
ここ数年でもつの丸、梅さん、和月、武井、ほった先生もそうだな
サンデーでも切られて残念だった漫画はけっこうあるけど、
一応最低限最初に構想してた内容ぐらいまでは描かせてもらってた気がする

サンデー編集もまともだった時期があるってことなのかな
仮にあるなら今後まともに戻る可能性はあるのかな

>>372
ジャンプは人気至上主義だからなー。確かにサンデーは漫画家切捨てが少ない。
サンデーの方が合ってるって漫画家も居る事は居るんだろうけど、
だからって絶対的にクリーンなイメージを持ってたってのはアレだったなーと思う限り

>>377
マジでか。蟹の話から進展ないとは平和だ
土日は編集様は休みだし冠はようへい君家に遊びに行ってたりしてな

>>381
うん、元銀行員から漫画家になった釣りキチ三平の人をゴミ扱いしたのも小学館でしたね
社会経験関係ねぇ

>>372
>よくジャンプで打ち切りになった漫画のスレで「もういいよ○○たん、サンデーに来い！待ってるぞ」
>みたいなレスを見かけたが、みんな本当に「サンデーのほうが作家主義」「じっくり描かせてもらえる」
>ってイメージ持ってたんだと思う

そして、そういう作家は現在は集英社の他誌に行って、じっくり描いてるというオチだしな

これはある意味すごいとオモタ。

475 ：愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中：2008/06/14(土) 09:38:45.90 ID:5KbIvArYO
やべぇーーー

ブラック・ジャックの17巻第158話 もらい水に

「6月14日午前8時ごろ東北一帯にマグニチュード7.5の地震発生」

というコマがあるんだが

564 ：愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中：2008/06/14(土) 09:51:40.40 ID:5KbIvArYO
みずらい、これでいいのか？
http://imepita.jp/20080614/351360

http://imepita.jp/20080614/350430

>>350
サンデー大御所は
藤子Ｆ不二雄、藤子不二雄Ａ、あだち充、高橋留美子、青山剛昌のみ

>>374
大昔から歪んでいる業界なので
今の世代で精算できるだろうか
悩むところであります

>>390
そんなコマを覚えてるのも凄いｗ

北斗の拳や男塾の劇画や肉やジャンプの適当な線の、ゴチャゴチャでカオスなジャンプに較べて、
タッチやうる星、らんまを看板とするサンデーに中性的かつ綺麗な印象がするのは自然だ。

>>387
なんだその微笑ましい光景ｗ

>>378
>80年代後半〜90年代前半にデビューした作家はみんな仲良いよな。

俺の記憶が確かなら、その後ぐらいに各社のサラリーマン編集がドバドバ抜けてフリーになっていったような。
＃フリーのほうが「自由だぁあああ！」って風潮が爆発した頃だった記憶も

もしかするとサンデーもそうだったんじゃないかな。

>>390
荒木の911に次ぐオカルト

あ、すいませんオカ板から来てます

>>390
あの回身につまされるから良く覚えてるよ

>347
小学館がフレンドリーに思えるのは
学年誌とコロコロで洗脳されているからじゃね？
実際は学級崩壊した小学校みたいなんだけど

>>381
いやそんなかじゃむしろ椎名が一番常識人じゃね

>>386
ジャンプは逆に言うと、どこよりも新人にチャンスを与えている雑誌なんだよ
サンデーは逆に言うと、新人にはほとんどチャンスのない雑誌だった
じっくり書くとか、すぐ切るとか、負の面もあるだろうが、良い面もある
それらは雑誌のカラーだしね
そして、そんな雑誌の昔からのカラーと、そこにいる編集の質ってのは無関係である、
ということだったわけだ

　　　　　　　　＿ ― ￣ ――――― ￣ ― ＿
　　　　　　―　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ―
　　　　／　 　　　　　_─''''　　　　'''''ー _　、　　　　　ヽ
　　　/　 　　　　/＿―――＿＿―――＿ヽ　　　　　 ）
　　　|　　　　　/　　　　　　　｜|　　　　　　　ヽ 　　　　 |
　　　ヽ＿＿ 丿|　　　 ●　　｜|　　 ●　　　| ヽ＿＿ノ
　　　　　　　　　|ヽ＿　　　　丿ヽ＿　　　　ノ|
　　　　　　　　　|　　　――　 ●　　――　　|
　　　　　　　　　|　∴∵∴　　｜　∴∵∴　｜
　　　　　　　　　 |　∵∴∵　　|　　∵∴∵　|
　　　　　　　　　　ヽ ＿　　　　|　　　　 ＿ 丿　　　
　　　　　　　　　　　　　 ┬─┬─┬‐　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 │ 　│　 │　　　　　＜　　”盗賊の極意（スキルハンター）”
　　　　　　　　　　　　　　ヽ＿_＿_ノ　　　　　　　 |　 パクってんじゃねーよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>394
ジャンプは「粗い」ってイメージはあるよな
新人作家見てても、サンデーのほうが小奇麗だ
しかしジャンプで化けたモンスター作家たちって
けっこうデビュー当時の絵は酷いんだよね
サンデーではデビュー水準に満たないような

>>390
覚えてる方もすごいが、パッと貼るほうもスゴイｗ

>>396
あー慢性的人材不足
編集の方に先に歪みが来ちゃってたのかな

>>400
椎名は人格者の苦労人ってイメージが強いな

>>403
サンデーは新人が３０前だしな

なんにしろ給料分働こうという気概のないサラリーマンは、いなくなってしまえと言うことですよ。

サンデーが丁稚奉公しないと連載持てないのや
超でデビューしてから数年後にサンデー読みきりで目撃されるとかは
前からそこそこ有名だったと思うが

>390
神様の書いた漫画だもの
予言ぐらいあるだろJK

>>405
キバヤシがフリーの編集、原作の会社を作っただけ。
んで良い編集が流れた

>>403
若さのエネルギーでバクチするんだよな、ジャンプは。
尾田とか岸本だってサンデーじゃ３０くらいまで下積みだっただろうし。

小学館はベンチ入り選手にはめちゃくちゃ優しい
そのかわり新人がなかなか入れない
一部をのぞいて、なあなあな仲良き関係を築いている
居心地いいから、誰も雷句の味方はしない

集英社はベンチの選手にいつも緊張感がある
新人を育てるのがうまい
雷句がうけた仕打ちくらいで泣きを入れる新人はいない
だがたまにプレッシャーから壊れる選手がいる

ジャンプとサンデーの売り上げの差だね

>>401
そうだね
週刊連載のサバイバルって感じがサンデーは薄い
これは構想どおり描いていけるって意味ではいいと思う
ジャンプだと当初の構想に固執してしがみついてたら切られるだけだから
「週刊」って意味がすごく重い

サンデーで糞漫画だと思ってた漫画って実は単行本で読むと「なるほど、意味がわかった」みたいなのもある
ジャンプで毎週盛り上がってた漫画は単行本で読むと「展開速すぎだろｗ」っていうのもある

良し悪しだねこのへんは、どの雑誌も同じだったらつまんないし

>>369
なんか最近インタビューとかに出て、俗っぽい雰囲気が出てるよな
荒木には正直孤高のモンスターであって欲しかったｗ

>>369
稲垣の日記見てるとやたら他の漫画家との交流が描かれてて
「コイツは政治屋タイプだ」と思うｗ

>>401
人気が出なければクズ扱いでも、人気さえ出れば新人でも大物作家だからね

荒木は例の能力で他漫画からネタ集めてるだけだよ

体質的にサンデーと比較すべきはマガジンだろ
ゆとりはジャンプにしか目がいかないようだが

荒木の場合は家に招く＝吸血

>>415
荒木は岸部露伴みたいな人と思われるのがちょっと嫌みたいで交流とかも積極的になったとか
まあ横のつながりができるのはプラスだと思う

ジャンプのアンケート至上主義は読者が偏る諸刃の剣
そもそも漫画を読んでアンケートを出そうと思うのはまあ、極端に言えばオタクだろ
普通に暇つぶしで漫画読んでるような人はアンケートなんて出さないし。
で、そのアンケートに基づいて誌面を組めば当然オタク好みの雑誌になり
ますます非オタは手をださなくなり、雑誌のオタク化に拍車がかかるという仕組み
現に今のジャンプはほぼバトルファンタジー一色に固定されつつあるからね

それでも今のサンデーよりはマシなのかね

つうかサンデー移籍するなら移籍するで黙って去ればいいじゃん。
なんか今更カラー原稿が無くなったとか騒ぎ出すのもなんだかなって感じ。
しかも小学館側は示談として相場以上の和解金も出してるのに、
ページ一枚30万なんて値段ふっかけてるし
紙一枚に30万なんかつくわけ無いだろ、常識的に考えて。
ちょっとしたサラリーマンの月収並だぞ？

ガッシュの熱い展開は結構好きだったのに、なんか金にガメツいだけの作者で心底ガッカリ。

つなしペ？

マガジンってあんまり漫画家像が浮かばない。

>>421
月間で楽になっただけっしょ。

>>423
それ一番少年漫画らしくない考え方だぞ

>>399
今のコロコロは藤子作品以外で売れる漫画家オリジナルの連載あるのか？

学年誌もコロコロも藤子作品以外短命で、藤子作品だけで保てた。

　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●）
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　日本でモッツァレラ・チーズが大流行したのは
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }　　　荒木の功績だろ。常識的に考えて
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
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>>422
ジャンプは昔からプレゼントで釣るんじゃねーか？
だからコロコロ持ってる小学館以上に小中学生のムーブメントに敏感

どうした昭二？

マガジンっていうとキバヤシ原作のイメージがあるな
あんま読んだことなくて風評からきいたからだけど

ぶっちゃけマガジンって絵は描かせても話は描かせてくれない所なの？

>>422
アンケートはガキんちょは景品欲しさに結構出すよ

>>422
まだワンピース、ナルトの少年漫画の王道、ハンタのような根強い人気があるから雑誌を支えられる。
ナルトは終わりに向かっている。ナルトの終わりが売り上げ激減を招く。

つーかオタクってのは敵に回すと面倒くさいが味方につけても頼りない
アンケ出すなんて行動力のあるやつらが揃ってるんだったら
2chで信者たちが団結してアンケ出してたP2やら初恋やらがあんなあっさり切られはしないのでは

>>422
ジャンプでアンケートが偏るのはやっぱバトル物でしょ。
はがき出す主力はやっぱ子供。
大人のヲタはあんまり出してないよ。
出してたら初恋限定があっさり打ち切られないだろうし、エムゼロやとらぶるも下位低迷してないでしょ。

確かに偏りはあるが、原理原則を変更してはいけないという頑ななものがジャンプ編集部にはあるな。
全く無関係の存在が１人いるが。

>>423
年20億以上を売り上げる本を書く男にリーマン基準をはめてどうする。
漫画雑誌以外で使おうとしたら板垣の表紙カラーイラストは70万なんだぞ？

トラウマイスタ(表紙&巻頭C)
結界師
コナン
命医
メジャー
神のみ
MiXiM
ハヤテ
ケンイチ
絶チル
月光条例
あおい
犬夜叉(最終回)
クロゲ
金剛番長
お茶。
GOLDEN(Cカラー)
MY SWEET SUNDAY
ダレン
ギャンブルッ！
ハイド&クローサー
オニデレ
魔王
クナイ伝
お坊サンバ
イフリート
LOST+

30号予告
巻頭　★★★のスペシャリテ
Cカラー　ケンイチ、ダレン
応募者全員サービス　絶チルスペシャルカンバッジセット

講談社はﾁｮﾝと仲いいって本当？

>>433
俺も探偵学園Ｑの問題を解いてハガキ送ってたから笑えない

ジャンプってそんな面白いか

>>435
男のオタクって五月蝿い割に、アンケート出さないからなぁ
単行本はやたら買ったりするが

>>440
そういやジャンプにも昔はがぎんという悲劇があったな…

>>432
マガジンは1人の漫画家に4，5人とか担当がついて話し合う
人数が多くて自然と漫画家の本来の意見が薄れていく流れ

>>439
週刊現代が共産党と仲良いからそんなイメージなんじゃね？
全体で見ると別に偏ったものは特にないと思うが。

>>432
くれないというかテレビで自信満々に「話は俺たちが作っている」宣言をした
まあ作家一人に3人担当がつき作品自体に会議がかけられ集中オペされるのがマガジン。
で、結果が現状の話を作れる漫画家こなくなってジリ貧

>>444
大暮に４〜５人ついてあのストーリーなのだとは思いたくないな

>>418>>420
それだｗと言いたいが
まあ>>421で正解だろうな

>>446
金田一でそんな話聞いたな。
ＧＴＯの時も聞いたような気がする。
一歩もそうなのかねえ。

>>444、446うひゃー
そんな審査品評会みたいなシステムなのか
すごいなｗ

>>444
そういや金田一のコミックのおまけ漫画で編集たくさん出てきた記憶がある

あー昔から投稿職人は女のほうが多かったような？

一歩や絶望先生みたいなのは違うだろう
相談ぐらいはするだろうけど

打ち切らないと約束されてたのに打ち切られた、とり・みきのコメントに期待

最近の荒木はヘブンズドアされたがってるって事でOK？

ジャンプ：バトルファンタジー一色
マガジン：ヒューマンドラマ主体
サンデー：バランス重視型
チャンピオン：闇鍋

こうですか？

>>453
一歩は巻末おまけ漫画で編集3人と机囲んで会議してたな

>>447
大グレはネームを切るのがクソ遅くて絵を描くのが鬼のように速いので
チェックする前にとりあえず発行するときがあると聞いた。
1回それがあったらもう手直しする気にもならんし元々話に期待してないだろ、読み手も

関係ないけど、潰れた月刊ジャンプでかっとび一斗描いてた人が「ちゃんと最後まで描きたかったのに・・・」とか文句言ってたが、
それは図々しすぎると思った。

ヘヴンズドアー強すぎ。レクイエム状態になったらどうなったか気になるな。

>>443
月ジャンだが、ちばあきお(本名：千葉亜喜生)が連載中に自殺した。
ちばてつや（本名：千葉徹彌）の実弟

躁鬱病を患った後、自殺を図り1984年9月13日41歳で逝去。
絶筆となった『チャンプ』の最終回（第8話）は、チーフアシスタントであった高橋広が、ちばあきおの下絵をもとに作品として仕上げ掲載された。

チャンプ（1984年4月号〜11月号：絶筆、月刊少年ジャンプ） 原案:七三太朗 （本名：千葉樹之、ちばあきおの実弟）
田舎育ちの少年がボクシングの世界に挑戦する物語。

更新きたよー

>>459
俺は20年間ささえてたんだから最後まで書かせてやればいいのにと思った
まあそれはかなわなくても、月ジャン最後の表紙ぐらいは飾らせろよと

更新きたな

>439
社主が元中国大使の阿南の実姉だったんじゃなかったっけ
そのせいか反中、反外務省の政治家にはきびしい

前の衆院選挙で自民大勝したときクニミツのキャラ使って
「自民に入れるなんてアホ」みたいなこと書いたのは
記憶に新しい

ジャンプの漫画家は荒木飛呂彦と仲が良くってね。

こうですか？わかりません＞＜

ジャンプが腐に媚ってるのは同意だが
昔からある伝統は決して忘れていないよな

コロコロは流行のおもちゃやらを漫画にするだけだろ

昔ドキュメンタリー番組とかで作者が編集にぼろ糞な扱い受けながら新連載を完成させてたじゃん

さて、そろそろようへいくん家にマリオカート持って遊びいくか
次回作の打ち合わせをかねて甲羅と意見のぶつけ合いだ

雷句には言うなよ
まあどうせあいつも戻ってくるだろうし
じゃ

バリハケンは……いや、俺が悪かった

>>466
誰よりも心強いじゃないかｗ

>>466
ブラボー！　おぉ、ブラボー！

>>461
チャンプ読んでたよ・・・重いパンチの秘密が知りたかった・・・

荒木も鳥山御大と同じでもう終わった人だし。

終わった御大より現役の稼ぎ頭ですよ。

>>364
あー分かる
やっぱり売れてる頃って皆おおらかなんじゃない？
あの頃は最盛期のジャンプの影に隠れてこそいるけど勢いあったし
うしとら、らんま、美神、帯ぎゅ、今日俺、（ホッケー部）
ここまで勢いあるラインナップがあったのはあの時期が最後な気がする

してやったりだなｗ

雷句の言ってる事はまさにそうだｗ俺は気づいてなかったけどそういうことだよなｗ

>>474
荒木が終わった？
ジョジョの最終回読めるのは俺らの孫の孫の世代だぞ

ほんとに更新してたのか。
また狼少年かと思ったぜ。

これからは惨い暴言とか吐く担当に当たったら録音したらいいんだｗ

それを証拠にしたらいいんだもんなｗ

つうか実は雷句ももってるんじゃない？酒井君もｗ

小学冠って俺並みの低脳だなｗ

ブログみてきた

つか雷句もジョジョ好きなんだよな

とりあえず雷句が俺よりも頭がいいのがわかった
面白いバトル漫画描くのには、いろいろな視点から物がみえないとダメなんだよね、やっぱり

俺はサンデー側の発言にムカッと来ていたが、
雷句さんは逆にチャンスにする。
まさに逆転の発想！！

>>475
俺フィ忘れてた；
あとH2も、あのことはまだあだち充もまだ勢い残ってたなあ

雷句が笑顔で、物凄い皮肉をぶちまけている模様www

雷句センセ、手の内見せすぎじゃぁ・・・。
小学館の「事実とは考えておりません」の時点でもう戦いは終わったのかもしれないけど、本番はこれからなのに。
編集部の事実とは考えていない＝これから先そういう事実は出てこない。って事で完結しちゃったのかもしれないけどさ、雷句センセは過去にこだわらないタイプなのかもしれないけどさ・・・

皆川のような週間連載であれだけのクオリティを
出せる漫画家を手放しただけでも、サンデー
編集部の無能がわかる。
D-LIVE終わってからサンデー買わなくなった。

雷句、ちょっと前向きな反応すぎやしないだろうか
まぁ、３３０万ポンと支払われて示談に持ち込まれるのが、最悪のケースではあったと思うが

やっぱり同族って駄目なんだな、上層部が空っぽのプライドだけの馬鹿ばっかり

皆川がサンデー離れたのも編集のせいなの？

雷句め。
また私心ではなく公憤であるという論理を強化してくるとは。

これはかなりの良手。

＞私の陳述書に書いた編集者の態度、仕事の姿勢をサンデー編集部の方から否定してくれたのです。

その考えは無かったｗｗｗ
まさに目からウロコ

一方、その頃
サンデー編集者は、週末を謳歌していた

雷句は面子を潰さない逃げ道を小学館に示していて
しかもその方向に逃げれば漫画界全体の利益になる
（もちろん小学館も）
損をするのは一部の編集者だけという形か
このボールを小学館側はどう受け取るかだなw

>>486
D-LIVEは、後半忙しすぎたね。

雷句すげえ！

皆川は今のんびりとじっくりと２本も描いてるから、あれで良かったと思うよ
どちらも結構面白くなってきたし

>>485
小学館を攻撃し続けて殲滅するのが目的じゃないよ。
１漫画家のそんな事ができるはずもない。

サンデー編集部に対して一般の目という強いプレッシャーをかける環境ができあがったなら、
１漫画家にできる成果としてはそれで最上でしょ。

ねらーは悪の小学館をぐうの音が出なくなるまで叩き潰して欲しいという願望ができてるかもしれない（ニュー速なんかでおなじみの構図）が、
現実にはそんな事はできないし、そろそろトーンダウンして収束に向かう時期。

>>493
そんな感じだな

念のため言っておきますが、
私がこのブログに記載した陳述書に書いた内容は事実です。
サンデー編集部が「考えておりません」と、書こうが、事実です

想像以上に計算高いな
つかめちゃ冷静やね

>>486
Ｄ−ＬＩＶＥは他のキャラを主役にする回があっても良かったんじゃないか、と思う。

>>489
編集のせいかどうかはわからないけど
久米田にしろ皆川にしろ、それ以前の
村枝にしろ、スマッシュヒットを飛ばした
作家がどんどん離れていくのは
異常なんじゃないかな。
出版社にとって作家との関係って
資産だと思うし。

冠茂の血圧が上昇しています

弁護士さんからの入れ知恵はいくつかあったと思うけど
まあしかしここまで考えてたとは
けっこう頼りがいあるな雷句せんせ

>>489
なんかあったのかもね
ただの引き抜きかもしれんが
新作UJて聞いたときは何事かと思ったなｗ




それにしても雷句かっこよすぎだｗ

雷句＝清麿にますます見えてきた…

サンデーはもういいや
最近読みたいと思うものもないしな

D-LIVEのクオリティは協力者多数とはいえ半端なかったな

>>423
コピペ乙

策士すぎる雷句
ボコられ放題の小学館というわけですね
わかります

今度は雷句からのキラーパスか
ボーリング並に重たいこの球をどうするのか、小学館の器が試されるな

そういや、石渡治のスペースロケット漫画に冠って名前の登場人物がいたことを思い出した。
主人公の相棒に嫉妬する自衛官で、最後、テロリストの誘いにのって、テロの片棒をかついで、
まんまと捨てられて破滅したやつだったかな。あだ名はクラウンだったか。

ライク的には居直ってこそ小学館。
期待を裏切ってはいないってことなんだろう。

>>511
後のことは久米田先生にお任せします

>>497
でも何らかの形での有利な裁定は欲しいかもね
ちゃんと判例が残るのと残らないでは今後を考えるなら差があるから
漫画界のことを考えてるなら特に
ここで示談で手打ちってのが今の雷句の主張からすると最悪の結末かと

ライクがジョジョ好きってどこから読み取れるの？よくわからんかった…

雷句すげぇ
次の漫画は裁判物描いてくれよ

>>437
同感。裁判員制度がはじまると不安

>>511
雷句としては、いつどちらが試合放棄しても雷句の社会的勝利は確定しているという絶対的有利な立場だな。
別にボール返ってこなくても構わないという。

サンデー編集部っていえば
ケロロの吉崎も元はサンデーデビュー
なんだよな。
この人を育てられなかったのも
無能さの表れだな。
うまく育ててれば、高橋の後継的
ポジションにも出来たんじゃないか
と思えるだけに。

>>516
荒木先生のサインがほしい発言
ガッシュ29巻あたりのオマケでチーズくいながらジョジョネタ

面白いなおい

つか何の裁判だこれw
一部は被害妄想だし、でも編集の暴言は本当だろうし
でも原稿なくなったのとは関係ないw
裁判官と弁護士涙目

どこかに投げたりすればそれこそ小学館の小ささが浮き彫りになるわけで
あの前向きな皮肉を受け止めて消化するだけの力が残ってればいいんだが…

>>521
ありがと。今回の記事でジョジョ好きって書いてあるのか？？と思って
一人で訳分からなくなってた。

ライクにとって小学館の体質改善が至上命題なわけで
勝利はそれ以外ない

>506
本当は

ガッシュ＝雷句
清麿　＝担当編集

みたくなりたかったのかな

皮肉を皮肉と気づかなかったりしてな
いや、流石にないか。一流大学卒(笑)なんだし

あーそういえばそろそろ最終巻でるんだな、読み直さないと
ただ、ガッシュを読むと続いてあしたのジョー、うしおととら、ヤワラと読んでしまう俺アホス

いいこと書いてるね先生。

ブログ見てきたが雷句が策士すぎるｗ
いまのところそれはやばいだろ、って言うほどの失敗は無いっぽいな
犬夜叉云々言ったのはちょっとどうだろう、ってのがあるくらいかね

これは雷句と弁護士どっちが賢いのか、それとも両方なのか


お、弁護士のほうのブログはコメントかけるんだな
なんか書いてみようか・・・

土曜にこの文書を書くあたりがまた策士だな雷句。
小学館はいろいろ部署確認しないと、あの一文は取り下げられないから
ずっと雷句のターン。

>>515
雷句の目的はあくまでも漫画家ｖｓサンデー編集者の社会的評価を賭けてプロパガンダ戦争なわけだから。
原稿紛失の賠償裁判そのものは二の次三の次だと思う。

雷句の言葉はすでに一般にまで事実として受け入れられた。
サンデー編集部は口を閉ざして縮こまるしかない。
最悪ではないだろう。


この状況って、宗男バッシングに連座して逮捕された元外務相職員の佐藤優と外務省の関係に良く似てる。

これはライクの負けだな。
いや、原稿に関しては勝てるだろう。そこに関しては小学館も謝罪を表明している。
それ以外では、つまり編集者の態度を改めることはできない。

>>526
冷静さを持ちながらも一緒に熱く戦ってくれる編集者…理想像だな

他紙の漫画編集者からの直接的な意見が
出てこないかな。
対岸の火事を決め込むのか、、、。

>>535
明日はわが身と誰も意見しないのでは？
漫画家つぶしの西村繁男がいたジャンプはどうなる？

>>535
大きいところは無理だろｗ
企業人としてどこも今は結構緊張状態かもしれん。
社員の１人が下手なこと書けば、自分の編集部がネットで祭られる可能性だってある。

統制の緩い中小の出版社ならなんか言う奴いるかもしれんが。

流石雷句としかいいようがない。「逆に考えるんだ」のジョジョＡＡがピッタリはまる最高の切り返しだ。
能力バトル描いた人間だから、追い詰められた時でも逆転する一手をいつでも隠し持ってるんだろうな。
逆に、サンデー側は漫画編集者なのにストーリーテリング能力に欠け過ぎてる。

>>533
まあマジメな編集者程気にして、いい加減な編集者程気にしない、という
救急車問題と同じような結果になりそうではあるな

いま、ガッシュの一巻目を読みなおしてるんだが
意外とシェリーが可愛いことに気づいた

>>533
小学館の編集者がまともなら今回の件で危機感持つんじゃないか。
「バラされるかも」みたいな

ここでマシリトあたりがいいこと言ってくれないかね

編集者としてこんなに愛されてるのに

漫画編集を見下してる小学館のような会社と
主力である集英社ってスタンスが違うような気も
するんだけどどうなんだろうね？

>>515
今後の出版社の著作物に対する責任について法的なお墨付きが残るのと残らないのでは
大分違うと思うぜ？
漫画家の地位向上の第一歩としてね
これが大方の見方みたいに私憤だったらすでに勝ちかもしれんが

本人が言ってるように漫画界のあり方にたいする義憤なんだったら、
ここは法的に認められる結果が欲しいはずと思うんだ


>>533がいってることが現実にはその通りだと思うんだ
それは雷句もわかってて
だからこそ法の裁定を求めてるんだとおもってる

大半はファンだろうが
一応雷句のブログにも編集者からの応援メール来てるんだよな

>>533
人間の心って常に二択なわけじゃないんだよ

もし仮に売れないと思って罵倒してた漫画家がひょんな事から売れてしまい
実はそいつが罵倒されてるのを録音してた。。。

普通に社会に出てる人間なら警戒するんだけどな
それはこういう悪い意味だけではなく
同じミスを繰り返さないようにとか

蟹を差し入れに持ってくるとこは多少なりとも危機感持ってるだろうw

雑誌を転々とした小林よしのりはどんなコメントを出すだろうか？

>>545
邪宗まんが道読むと
編集同士も相当確執があるみたいだからなあ
冠とか明らかに人間性終わってるし

>>533
イメージ、というものがある。いくら雷句がサンデーを見捨てるな、といってても
下手な対応や駄目編集のいる事実は消えない。小学館の企業イメージが地に落ちたのは事実。

裁判は当たり前に勝つんじゃない？
３００万になるかどうかわからんけど、金が欲しいわけじゃないしね
ただその後の闇の反撃が怖いよね
サンデーにだけ喧嘩売ってればよかったのに

あと体質は変わんないよね
逆に作家へのマークがきびしくなってひどくなる
本人もそれわかってるはずだけどな
サンデーの新人はなかなか連載もらえなくなるのは、確実だし
新人かわいそう・・・
完全に何も知らない読者への人気取りコメントだよね今回の更新

ひとりぼっちだよ雷句くん

この訴訟ひとつで編集の態度が劇的に変わることはないだろう
ただ最初の一歩は大きいよ
アームストロングじゃないが偉大な一歩になり得る

>>533
文句は言いやすくなるんだぜ。
「小学館は、そんな態度の編集はいないっていってたのに…」
ってさ。

ブログ見た

小学姦の対応選択肢
事実と認め、なお冠擁護→信用ガタ落ちで株価暴落、作家離れ
事実と認める→冠と愉快な仲間達の左遷が決定
事実と認めない→再発したら次は言い逃れできない
華麗にスルー→鎮火できないので信用ガタ落ち、新人枯渇


雷句はアンサートーカーかもしれん

元々悪評の強かった小学館が実際にヤバいって教えてくれてんだから新人は感謝するよ
少なくとも俺はスゲー感謝してる

>>544
今雷句が「自分の目的」を果たすためだったら、それはパワーハラスメントのような形で裁判しなきゃダメだと思う。

現実には雷句はパワハラについて真っ向から訴訟するのは避け、小学館がパワハラに対して反論できない原画賠償で訴えた。
雷句は社会的勝利を求めたのであって、法的には戦っていない。
すでに雷句の目的は９割以上達成された。

>>543
集英社の場合、完全にアンケートのシステムで動いてるから、
個人個人が批判されるケースはあまり無いと思う。


スラムダンクをあそこで終わらせたり、幕張のかなり酷いネタを
何だかんだで掲載させたり、売れてさえいればそれ相応の扱いをするという点で、
それなりに誠実だとは思うよ。才能の無い奴にとっては地獄だと思うが……

そろそろバトルシーンをごちゃごちゃさせないで分かりやすく
描ける漫画家が出てきてもいいと思うんだ

>>552
やあ冠さん、土曜日は休みじゃないんですか？

日本の漫画やアニメが世界の誇る文化だとか
やってるけど、どちらも現場では奴隷のように
働かされて、潤ってるのは版権ビジネスに
たかる周辺だけなんだな。

おいらも応援メールおくっとくかな

現代は管理社会なので、二人目のライクがでないように、より新人に対する圧力が強まる恐れもあると思うよ。
それは旧編集者的な圧力ではなく、もっと巧妙化した圧力として。

>>552
>>552
>>552

>>533
他の所属漫画家・新人漫画家・投稿者への意識改革もある。
おかしい事はおかしいと思っていいんだ、と。
一種のパワハラだからね。

いくら雷句を干そうとしたって、こんだけのヒットメーカーだとどっかが抜け駆けして乙な罠。

>>560
うん休み
マリオカートやってた

まず漫画家本人がこれはおかしいんだ！と声をあげた。
そのことが大事だと思う。
今までがおかしすぎたんだよ。

>>559
横山先生の漫画はスッキリしてていいぞ。

雷句「チェックメイトだ」

>>552
闇の反撃ｗｗｗ
どこの厨二病患者ですか？

>>552
まあ今後、「サンデーの新人」なるものが存在し続ければだけどなｗ

>>554
しかもそういう意見を言うためには自分が努力して人気のある漫画も描かないと
なかなか言えないしな、いい事だよ

>>563
そうなる前にサンデー潰れるだろ
ただでさえ業績不振・発行部数低下でｇｄｇｄだったのに

>>571
妄想に突っ込むのは野暮だよｗ

雷句の目がグルグル模様になってるのが見えた
アントカ雷句恐るべし…

>>552
>サンデーの新人はなかなか連載もらえなくなるのは、確実だし

新人作家にも選ぶ権利がありまして。

>>559
ワンピースのはアンチブロックだから、わざとなんだよ

肴さんお目覚めですか

>>552
冠さんがいると聞いて

そもそも元からサンデーは新人はなかなか連載貰えねー

新人を育てられないならどの道破滅じゃないか

才能のある新人には避けられるかもしれないわな

なんせ雷句レベルのヒットを飛ばしてもあんな扱いって前提があるんだもんな
夢も希望もあったもんじゃない

サンデー今週号の販売数がマイナス10万冊でも、特に驚く要素はないな

サンデーに今、担当がいる新人ってことね
今から雑誌を選ぶ新人は他いったほうがいいんじゃないの？
もとからチャンス少ないしサンデー

雷句もデビューから結構たってるもんな
まぁ、その間師匠に育ててもらってるが…

>>576
久米田「アホのビンタをおみまいだ！」

>>582
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0804/24/news123.html

恐らくこれを足掛かりに新人を募集するつもりだったと思う。
もう成功しないのは目に見えてるけど。

これでコナンが終わったら本当にサンデー沈むな……

サンデーだけに悲惨でー…

大変だ、チャンピオンスレの次スレテンプレ候補が雷句ネタになりそうだｗ
でもチャンピオンのルックアップ読んでないと訳わからんネタだけどな。

【くんかくんか】週刊少年チャンピオン260

沢「はじめましてお前名前は？」
雷句「あ、雷句誠…」
沢「今つき合ってる雑誌とかいるのかい？」
雷句「い、いません」
ガッシュ信者（ま、魔裟斗、じゃない、まさか…）
沢「お前どんな雑誌が好きなんだよ？タイプとかってさ」
雷句「や…優しくておとなしい雑誌です」
ガッシュ信者（セーフ、全然噛み合わない）
沢「あんだよピッタリじゃんかウチら、付き合おうよ」
ブチュブチュレロレロ〜♪
ｼﾞｭﾋﾞﾛ「雷句…お前何してんの？」

前スレ返しの最上級、ハンニャーハーラーオメオメオメーッ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213249864/

これで証明されたことが一つ。漫画家は漫画の登場人物と同じ力を持つということだ。
雷句は「答えを出す者」の力を持つし、荒木は波紋＆スタンド使い。富樫は間違いなく念能力 を
持っている。

>>568
同感。

>>586
雷句に関しては
藤田の下でやっていたからこそあれだけ良い漫画家になったのは確か

>>590
>>590
>>590
>>590

>>561
雷句みたいにちゃんと主張してこなかったからそういう
現実があると思う

>>557
俺が雷句支持してるってのは分かってくれてるよな？
いってることはもっともなんだが、法的な前例を作るってのは割りと大きいんだよ
今回のことは著作物っていう漫画家にとっての商品そのものの扱いに関する訴えってことで
もし勝てばパワハラ以上に直接的に使えるものになると思うんだ

ただ周りから思ってる以上に勝つのは容易じゃないんじゃないかと俺は思ってる
原稿が手元にないのは事実でも、それを小学館が返却してない証明は難しいはず
そういう意味ではパワハラで訴えて泥仕合するほうが楽だったんじゃないかと

>>588
そういう意味でも雷句はこの時期狙ってやったんだろうね。
あんまり早すぎても遅すぎても駄目だったわけだ。

山本貴嗣が言ってるみたいに、出版社はデジタルデータで
保存して生原稿は即返却って対応が進むんだろな

>>590ｵｫｳ…

>>588
タイミング最悪だな

>>597
「してない」証明は悪魔の証明じゃないか？
この場合は編集側が「返却した」証明を、せにゃならんのだと思う

テスト

>>588
あちゃー、よりによってネット上の投稿サイトかあ。
わざわざ、ネットで投稿しようってヤツなら、今回の騒ぎに詳しいだろうに。

>>559
俺は雷句、藤田とかの絵みたいにバトルシーンはガリガリ集中線引っ張って
主戦はＧペンとか筆で図太く描いて効果をいれて原稿が真っ黒になるほど
描いてくれる漫画がいいぜ
人それぞれだけどね。やっぱり迫力のあるシーンって描ける漫画家少ないようにも
感じる、マガジンの新連載もただ殴ってるだけだし

>>590
>>590
>>590
>>590









ワロタ

結局メジャー雑誌に俺はどうしても連載を持つんだって言う根性と才能のある奴には避けられ
取り合えず漫画家デビューできるならサンデーでもいいか・・・みたいなゴミ屑が集まるんだろう
そして無能な週休二日のサラリーマン編集が○○みたいな漫画で〜、はいはいｗ書きますよｗ
ってドンドン糞になっていくんだろうなｗ

サンデーって留美子先生の生原稿、真面目になくしてないよね？
なくしてたらどうなんの？流石に二度目はないでしょ？全面裁判？
サンデー大丈夫？廃刊の危機なんじゃないの？

>>602
っていう水掛け論になっちゃうんだよ
･･･だから皆泣き寝入りしてきたんだよ
もともと気にしてなかった人も多いがｗ

ガッシュ三話まで読んだ
熱いし泣けるし面白い
でも清麿はともかくガッシュまで泣くのはウザい
特に「走ってしまえ！」でガッシュが泣く意味がわからん

>>607
編集者を美形に書いておけば安泰だしねｗ

>>605
絵の質の問題だろうな、うしおととらの終盤なんて読んでる手に力が入ってくる

>>592
将来の日本は
教育、司法、警察、宇宙人全てキバヤシ先生が牛耳るのですね
解ります

>>610
ガッシュは泣き虫だってじっちゃが言ってた

>>608

お前、サンデーを舐めてんのか??
普通に無くしてるに決まってるだろ
100枚単位で
というか、売られて(ry

>>610
ガッシュの涙は汗みたいなもんです
あまり気にしないように

>>610
感情移入しやすい子供なのよ
最後までそうだから、だがそれがよかった

>>608
あの人はいまだに髪のツヤにホワイト使ってるような
絵に無頓着な人だからなんとかなるんじゃないかなぁ

俺もライク支持者だから君達と仲間だが
ライクって「俺が頑張ってるからおまえ達は俺以上に頑張れ」っていうタイプの
純粋馬鹿漫画家だな！
アツい人なんですよ！わはは！

まあ、清麻呂のような天才設定の主人公でも
熱い展開に持っていけるんだから、
やっぱり頭いいんじゃないかなあ。
そっちのスキルでは師匠よりも
上かもしれん。

>>615
犬夜叉の原画が池沼編集に売り飛ばされてたりしたら
サンデー編集部だけじゃすまないことになっちゃうんじゃ･･･

今回の件でサンデーの返本率
変化してないしねえ

↑くたくたうっせーよゲリグソが

>>618
自分の原稿の扱いに凄く神経質らしいけど

>>555
１．株は非公開なので大暴落とまではならないだろう
２．紛失の事実なのか？社員の対応なのか？　公式表明の否定についてだしてる
　　以上その線はやったとしてもペーペーの人事発表などしないだろう。
３．認めてないんだろ？
４．サンデー側の陳述書が出てこない以上この線が一番濃厚。

>>592
いや荒木は吸血鬼だろ

>>608
髪全部ベタ塗りしてあとで白で塗るのは別に無頓着じゃないだろ
上手い人は上手いから

>>622
サンデーコミックスは若干増えてると聞いた
今回の件と関係なしに元から波があるせいかもしれんが

>>609
裁判上の証明責任の在所は、動かないもんですよ。
ライクは預けたことを立証すればいい。
編集は返したことを立証できにゃならん。

一方その頃
全国のブクオフでは、ガッシュのスペースだけが異様に空いているという怪現象が確認(ry

小学館的には、ライクと新條まゆが思い出を語っただけにすぎないわけで、
その他の反響は「風説の流布によるただの感想にすぎない」と一線をひくことが可能。
風説がどんなに根強くても、それは風説でしかないんだよ。
俺達は、なんとなく勝った気でいる。これだけネットの世界で騒がれ、色んな関係者が問題点を挙げている。
しかし、残念ながらそれだけだ。個々に内面化されていた思い出が、たまたまブログで書かれただけにすぎない。
一般人のブログでも仕事に対する愚痴は様々な形で書かれているだろう。しかし、それだけだ。現実的には何も変わらない。

ガッシュ読んだことなかったから昨日全巻買ってきた
今読んでる

バトルシーンへの筆の入り具合は藤田や雷句みたいのが断然好きなんだけど、川原正敏の一手一手の攻防に息を呑む自分もいる。

俺がサンデーなら風評被害の物証が出揃うまで待つ。
名誉毀損ならライクの分がかなり悪いからね。
このスレのログなんてかなりいいんじゃないの？

>>627
今時そんなテクを使ってる人は絵に対する興味を失ってる証拠だよ
実際に線も昔に比べたら荒れてるし

>>597
紛失して費用を提示してるんだから今の所書類的にも返却してない状態だろ？

>>631いや、さすがにそのりくつはｒｙ

>>631
雑誌の売り上げはイメージや風説にこそ左右されるだろうさ。
新人の応募もね。

>>631
何でそんなに必死なの？

>>592
鳥山はスーパーサイヤ人になれて
赤松は浪人生ですね、わかります

>>605
わかる
なんつーかデッサン至上主義みたいなのはえてして迫力にかけていたりするものな

なんかどっかで、最近は「解りやすく批評するの為の絵」が流行ってるとか考察てたなぁ

>>635
ただの高齢アンチか

>原稿が手元にないのは事実でも、それを小学館が返却してない証明は難しいはず

他の原稿は全て預けていたのだから、無くなった原稿だけ返却しているというのは
不自然でしょ？

833 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2008/06/14(土) 07:45:17 ID:Im7W7uHk0
橋口「冠茂さん、素晴らしい編集者なんだ（小学館社内拍手）」
　 「雷句誠、怖くなかったら掛かって来いコラ！」

（ナレーション）この強行アピールに少女漫画家、新條まゆが激怒！小学館は混乱に包まれた！

新條「てめえなにコノヤロー、調子のいいことぬかしてんじゃねえぞコラ！」
冠「おい、きむっとぅわんコラ」
新條「調子のいいことぬかしてんじゃねえぞコラ！」
冠「あっち行けやっちゃ・・」
新條「ナニコラ」
冠「おい、やったろうやんけ」
新條「ナニコラ」
冠「エロもの書いて来いって」
新條「やるならやってみろコラ」
冠「好きなようにさせんぞコラタコ！」
新條「そのキレイな顔をフッ飛ばしてやる！(ここで突然左にいた高島に向かって)テメエもフッ飛ばしてやる！」
高島「どわぁぐ・・」
新條「この野郎なぁにが……お前だって今までこんな状態にしといてコラ！ふざけんな」
高島「訴状をよく読んでかくぁっしｊｈｇｙ・・」
新條「じゃぁやらせてみろコラ！やらせてみろコラ！」
高島「おいしんしゃー！おし！」
新條「こんな状況の中でテメエ、なにができるんだ」
橋口「おまえは雷句誠に気遣ってんだろオラ」
新條「言っとくけどなあ、テメエらもっとしんどい思いさせてやるからな！覚悟しとけコラ！」
橋口「うるせえコラ、しんどい思いしてきてんだオレらは！」
新條「土日も働いてみろ糞編集員！」
高島「おーしわかったー！」
新條「（帰ろうとする。が、振り向きざま）調子こいてんじゃねぇぞこの野郎！」

ただいま、何か動きあった？

>>632
来週順調なら最終巻が発売されるからね。
これで最終巻が初版のみとなったら、小学館の悪意を感じるけどね。

>>634
争って裁判で事実とされた場合、たとえ金はとれても名誉は失うんだぜｗ

この騒動で小学館に持ち込む奴がいたら、よっぽどのマゾか、このことを知らない未成年か、
むしろ今がチャンス！と現実を見失ったバカのどれか

意外と原稿あっさり出てくるかもね
間違ってサンデーGＸ編集部があった別館に行ってるんじゃねーの？
見つかって、はいって渡して、そうしたらどうなるんだろ？

志望者なら編集部の評判くらいは調べるよな

>>640
＞鳥山はスーパーサイヤ人
あながち「無い」と言い切れないところが怖いな

そして
＞赤松は浪人生
赤松は魔法使い(童貞)の方が悲惨だ

>>631
元々下降線辿ってる売り上げ。
それに加えて「サンデー」だけでなく「小学館」自体のイメージダウン。
例え風説でもこれ以上下手打ったら広告の引き上げだってあり得るんですが？

雑誌が単行本と広告収入で発行されてる事はご存知ありません？ｗ

冠一派が切られるまでサンデーかわね

赤松はAIとまでいいじゃん

>>644
だからコラコラ問答とかのＷＪネタはわかるの俺だけだってｗ

>>646
裁判で勝った場合、世間一般的には

ライクの言ったことはヨタ

で終わるんですよ？

いや私はアツい人なんですよ！わはは！

>>648
印刷所から出てくるというパターンもあるみたいよ。
カラー原稿は別刷りだからありがちらしい。

>>648
管理が全くできてないって事で、また問題になるｗ

現実にサンデー編集が態度を改めるには、彼らに危機感を抱かせるしかないと思う。
それが出来るのは、最終的には雷句じゃなくて、俺たち読者。ぶっちゃけ不買運動しかない。
雷句には申し訳ないが、もうサンデーを買うつもりはない。
サンデー編集の態度が改まるまで、それをサンデー編集とは無関係の人間が普通にうわさできるようになるまで、
サンデーを買うつもりはない。そうしない限り、サンデー編集が態度を改めないと思っているから。
つか、自分が編集の立場だったら普通に金も入る上危機感もない状況で態度を改めろと言われても無理

>>631
なに世の中の真理を語っちゃった気でいるの？
ネット上や匿名の告発で会社の信用下げた所なんていくらでもあるのに。
例え市場的に小学館の売り上げが変わらなかったとしても、漫画家を目指すような人や
新人がサンデー編集に酷い目に遭わされることはなくなる。新人なら他の雑誌社に持ち込む手が
あるんだからな。結果、サンデー編集者が態度を改めないならサンデーの質自体が下がるだけ。

減益８割の会社が何を言っても空しさだけが残る

今更原稿あっさり出てきても意味ねぇだろｗｗｗ
印刷所から出てきてもサンデーの管理不行き届きだろｗｗｗ

なんでサンデー擁護の人らって頭おかしいの？わざと？

>>647
＞現実を見失った

なんで？ライク先生が正しい形に直した編集部に
しかも風評被害で持ち込みが減った時期ならチャンスじゃないですか

本来ならもう安泰の大御所が全盛期にやるべき事なのにな
安泰になったら更に金持ち喧嘩せずで見てみぬフリになるんだろう
老害はドンドン死ねばいいのに

>>647
「コレがチャンス！今なら皆逃げてるはずだｗ」
恐らく普通にセンス良い新人なら重宝されると思うだろうが
正直身内問題でそもそも新人とか興味ないだろｗ

今度は携帯か

冠茂を社会的に抹殺すれば、サンデー編集部の浄化は三割がた完了すると思います

たとえ事実であっても名誉毀損で訴えられると聞いた事があるが
今回のはどうなんだろう

>>634
人の噂もなんとやらだからねー
サンデー側からすれば放置が最も良いんだよ
ポイントは文章の中で訴えられてる件は、裁判の争点ではない、というところだね
サンデーはここに引っかかってしまったわけだ
雷句陣営からすれば、はっきりさせないままずるずる、問題の風化が一番痛い

>>662
とりあえず正式に謝罪して社内で大異動をしないと話にならないな

>>658
結局のところそれしか方法がないと思う。
雷句には悪いと思うが真実を知った以上サンデーは買えんよ
いや、元々買ってないけどな

こんな問題で投稿迷うならやめといた方が正解だろう。
と、言いたい所だが１０代の子とか悩むのは仕方ないかもな〜。

>>662
直ってればね。風評で売り上げも減ってるだろうし。
まあ売り上げに関しては「俺のマンガで立て直してやる」
って意気込みならありだろうけど。
その意気込みで、直ってなかった場合の編集とぶつかったら・・・

>>666
1人そういう目にあうやつがいればビビるわな
薄く広い処分よりも効果的かも

サンデー編集部は２０人位だがマガジンは６０人体制だと言う。
マンパワーが全然違う。

>>648
小学館がそうしないのは何でなんだぜ？

小学館的に最良の対応は、満額支払って即示談だったんだがな
彼らのプライドが邪魔をするのかねぇ

>>672
久米田も最初は熱い人間だったんだよね・・・(´；ω；`)ｳｯ…

小学館の漫画の編集が池沼だらけってことだけが判ったな

まあサンデー編集部が潔いと納得できるだけの決着を示さないと、
二度とサンデーは買わんし、知り合いにも自分の所見を広める。
それほどの影響力はないだろうが、そうする。
心の底から残念だが、仕方ない。
俺の近所のサンデーは今週は積まれているようなので、
影響はあると思うんだがどうなんだろう。
返本が分かるのって、翌週だよね？

>>668
この件で微妙に秋田が株上げてるのが笑っちゃいますよね

反エリート思考は分かり易いですね

>>662
＞しかも風評被害で持ち込みが減った時期ならチャンスじゃないですか

自分の今後を考えなければ、そうかもしれんね。
ただし、そのチャンスをものにしても、その後に漫画家を大事にしない編集者に
自分の漫画家生命を絶たれる危険もある。

>>671
投稿して斡旋されてアシスタントになるところまではありだと思う。
力つけたら他の出版社に出て行ってデビューすればノウハウだけ得られて(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

サンデー擁護する気なんてないけどな
雷句のひとりよがりなマスターベーションを批判してるだけで

小学館で編集と仲良くうまくやってる多数の漫画家たちにとっては
いい迷惑なんだけどね
自分が人付き合い下手というだけで、大勢まきこまれてもな

>>667その場合『事実ですが、名指しされて社会的信頼を失いました。謝罪汁賠償汁』と訴える事になる。
名誉毀損で訴えた所でキャンムリは恥の上塗りになるよ‥

刑務所行きレベルの犯罪犯してる編集大杉

>>676
事実だと認めれば、漫画家とかに動揺が走るとか考えたんじゃね？
まあ手遅れだと思うが。

不買い運動も失敗に終わるだろう。
まず、�@ライク訴訟ごときで実際何人が不買い運動に参加するのかが微妙。
�A仮に不買い運動が成功したとしても、「ただ面白い漫画がなくなっただけ」という解釈ができるということ。

>>667
事実を提示して相手の風評を著しく下げた場合、名誉毀損が成立する。ここでいう「事実」って
いうのは真実であるかないかにかかわらず、だ。
まあそれでも小学館が勝てる要素は少ないんだけどね。裁判の為の証言やらでいちいち
名誉毀損で訴えてちゃ、世の中の全ての裁判が成り立たなくなるからな。

>>677
最初の希望どおりにいってれば、第二のあだちになってたのにね。

>>683
オナニーはお前の一連の書き込みだろ
チラシの裏にでも書いてろよ

>>687
そもそもサンデー買ってるやつが圧倒的に少ないしな

新人不足に拍車をかける今回の騒動はかなり痛い
経営は今頃ぶち切れだろう

しかし留美子に抜けられたのは痛いだろうな＜サンデー

雷句はああ言ってるが、本気でサンデー(の編集部)潰しにかかってるんじゃマイカ？


キーワードは『高橋留美子先生の次回作にご期待下さい』

>>690
ああそうだよ
おまえも雷句も
あんなの２ちゃんねるで書き込むレベルの話だ

>>683
じゃあ、その上手くやってる人達にも、実名でその証言をしてもらいましょ
今んとこ、橋口しかいなくてなぁ
便乗して、集英社の編集は酷くないって分かってくれたよな！と訴えた奴はいたがｗ

>>687
そんな解釈お前一人しかしねーよバァカ

いまサンデーに持ちこんでも、新人としてデビューできるのは数年後でしょ
飼い殺されてる≪新人の先輩≫が腐るほどいるんだから
同じバクチなら、ジャンプかサンデーで勝負をかけたくなるのもわかる

>>683
オナってんのはお前だってばｗｗ
妄想の中で必死すぎだよｗｗ

>>691
そうなんだよなあ。
売れてるからこそ、不買運動というものは効果があるわけだしな。

>>683
仲がいい漫画家と編集がその関係を普通に維持するのに
今回の件が弊害になったりするのか？

>>687
そもそも買われてないから売り上げ下がりまくってるんだが？

やけに必死だと思ったら
雷句のブログ更新されてたのね

どんどん追い詰められてるな

>>681
簡単な事ですよ。
デビューして尚駄目な編集に当たったら
訴えて他紙に移ればいいのです。

ライク先生が付けた轍はかくも偉大なりけり

>>694
なんか都合の悪い事でもあるんですか？ｗ

>>693
それ普通じゃん。
裏の意味とかなくて普通に次回作書くって意味でつかわれるんだが

ジャンプか、マガジンの間違いだwww

>>687
どっちにしろ小学館に大ダメージじゃないかｗ

>>647
俺の漫画はジャンプかマガジンでの連載しか認めないぜ！
っていう新人漫画家がいるなら、それは素晴らしい大物か救い難いバカですね。
イメージは悪くなったが、サンデーで描けるなら描きたいって新人はこれからも沢山いるに決まっている。

>>683
漫画家はどんな待遇でも泣き寝入りするべきだと言いたいのかな？

>>694
お前が精神病でまともに他人と話ができないからといって
スレの人間まで巻き込むな

>>694
おれたちはともかくライクは違うだろ…

ee

俺の聞いている限り、サンデー編集部の傲慢さはほぼ事実なんだよ。
それでも大出版なら仕方ないと思うところがあったけど、
黒灰色（必要悪なところもあるので）を純白だとか
もし無理やりするつもりなら、絶対に見過ごすつもりはない。
やるだけのことをやりたいと思います。

ブログみた
この切り替えしはジョセフ並の策士だな雷句

でも小学館は何も変わらないと思うよ

>>700
ならないな
酒の席が盛り上がるだけで
ただ自分が書いてコミック出している出版社が
風評被害にあうのはせつないだろうね
他の編集部員もかわいそうだね

>>648
それはそれで御の字だろう。
金目当ての訴訟じゃないし。サンデーの惨状も公に出来たし。
現時点で目的は大部分達しているし。
少なくとも今後は原稿紛失しても、よく探すようになるんじゃねーの。
漫画家に対して「どうせ次もサンデーで書きたいんだろ」と
上から見て探そうともしない事はなくなるだろ。多分。

>>686
今現在、編集と上手くやってる作家はそれだけの社交性があるというだけです。

ライク先生は生粋のアツい馬鹿漫画家なので
漫画家を愚弄されるのが気に食わなかったのです。

この程度で現実が動くならいくらでも動いているわけでね。
所詮私たちは「内部事情の一面を知った」気になっただけであって、現実はなにも変わっちゃいない。

今回の件で「いい迷惑」なんて思ってたのは橋口と名前出された冠一派だけだと思うけどな。
元々二人三脚で漫画作ってる漫画家と編集なら、裁判なんか気にせず
今まで通り漫画作ればいいだけの話。雷句は一部の編集者に酷い奴がいる、と言っただけなんだぜ？

ここで騒がなくてもその後の手とか処理ぐらいもう既に考えてあるだろうな

>>674
そうなの？
問題の本質は実はそれかもしれんな。

担当が複数の漫画家抱えて時間が足りない場合、担当にとっては漫画家が編集者を恐れるように仕向けるのが
仕事を迅速に行うためにはベストだもんな。
編集者を怖いと思えば、締め切りも必死に守るだろうし。

>>683
何に腹立ててるのかは不明だが
原稿無くされて
業界と言えども中堅か大物位の雷句の待遇の悪さ、陰湿
このことに>>683はどう考えてるの？

何か、真面目にサンデーのキチガイ編集が書き込んでるんじゃねえの？
変わらん変わらんって１日中誰も聞いてないのに唐突にモノローグはいるんだけどこのスレｗ

>>661
いや本当に原稿が出てきたら”紛失に対する賠償”は成立しないでしょ？
その場合は精神的苦痛に対する賠償とかで別件になるんじゃない？

>>676
白井専務が出向いて満額回答と改善を約束すれば、雷句が小学館に戻る可能性も
あると思うのだけどなぁ。
やっぱ会社的には無理なのかな。

>>714
あぁ、更新されてたのか。

確かにうまい切り返しだな。ライクがんばって、はやく新しいマンガ書いてくれ。

>>718
現実とは売り上げのことですね。
どっちみちここままじゃ、サンデーは危機じゃないかと思うんだが。

>>708
そういうもんなのか？
ろくに仕事をしない編集者に、自分の漫画を描かせてもらえず、じゃあ、せめて金が
儲かるかと思えば、そんなことはないわけで・・・。

少年みたいに熱い漫画バカにも、仕事と割り切る職人にも避けられそうな気がする。

>>640
赤松は浪人生は間違ってはいない

>>723
今頃気づいたのかよｗ

小学館て、船場吉兆みたいだな。
１ヵ月後ぐらいに、社長頭下げてそうｗ

>>718
現実変わってるよ。
小学館、減益８割だそうで、おめでとうございます。

文春に差し替えでも載ったのは大きいと思う
これは後々小学館につらい一撃になるんじゃない？

>>724
別件の手は打ってあるんじゃない？どう出るかは別として。

>>708
サンデーでもいいという新人は消えないだろうが、サンデーがいいって新人が果たして
どれだけ残るかって話だろ。

>>718
>所詮私たちは
所詮君たちはの間違いじゃないか？ｗ

漫画のガッシュより現実の裁判沙汰のほうが面白いｗｗｗ

ライクのブログ更新見たんだけど
これからは漫画家の卵達はいじめられなくなると勝ち誇っていたけど

月に数千の投稿と持ち込みの大多数は無能な人間な訳で
その駄作に対しても遠慮してダメ出しする様になるのかな？

子供を本気で叱ると
虐待だと騒がれる教育社会の現状と同じ流れになるのかな？

サンデー編集部は冠にマンガ描かせてみればいいんだよ。
天才なんだからあっという間にガッシュとかじゃぱんより売れるんでしょ。

p(｀･ω･´)qｶﾞﾝﾊﾞ

私はライク氏が間違っていると思う。彼は怒れない人たちの為に立ち上がった
といかにも市民社会を背負って立つような名分を唱えていますが、今は個々人
が自立していかなければならない時代。担当に言い負かされてもそれを契機に
成長へ繋げなければならないのに、それを代わりにライク氏が補ったら自立
していない人たちはそのまま温存されて成長が阻害されてしまう。そういう
意味でライク氏のやっていることは少しも市民社会を背負っていない。また
傲慢であろうとなんであろうとそれは編集部の自由であるし、実際に彼らは
犯罪でも犯したのだろうか？睨んだからそれがなんだというのだろう。
休日の日にもＦＡＸに応じるのが良い担当でそうでない担当は犯罪者なのか？
彼自身の要求の正当性は紛失に対してだけで、それ以外は余計だろう。

正直おれは楽しんでるけどねw

でも雷句の自分のことしか考えない酔いっぷりは
気持ち悪いと思ってる
逆効果なのは漫画家なら誰もがわかってるのに
目立ちたくてやってるんだぜあれ

酒井どうすんの？

>>739
どこを縦読み？

なんか>>736みたいに未だに不要な罵倒や暴力と正当なダメ出しを混同してる奴っているのな
小学館からわざわざお疲れ様です

>>736
＞その駄作に対しても遠慮してダメ出しする様になるのかな？

そうしてもらうしかないだろ。
今までの小学館は、まるで家畜かえたひにんに対するような対応をしていたわけだから、
それは改善しなければいかん。
ジャンプやマガジンや秋田は、基本的にそういう事はしていなかったのだから。

>>736
しつけで、「死ね」とはいわんだろ…

世間では大して話題になってないし、盛りあがってるのは漫画系の板か漫画好きのブログだけ
小学館側としては、そう考えたいんだろうけど
問題は、漫画の購読者や購買層が高い関心を示している点
日本人の9割が興味なくても、漫画買ってる1割に知れわたったら、それは十分すぎる痛手
サンデーのイメージ?
ボロクソでしょう
小学館のイメージ?
クソミソでしょう
子供は気にしないだろうけど、金持ってるのは大人だしね
ただでさえ販売不振が続くサンデーが、昔からのマニアというか固定ユーザーに嫌われ、逃げられたとしたら・・・・・・
あまり余裕をかましていられる状況でもないと思いますがwww

>>718
せいぜい「何も変わってないんだ」と自分に言い聞かせてたらいいさ。
外を取り巻く環境が変わってるのに、内部的には変わらないままなんて
今の世の中とおるはずがない。

大手に比べたら規制がゆるいマイナー誌で
書いて、副業で同人で儲けてるくらいの
ポジションが漫画家としては一番
幸せなのかもしれん。

>>736
ダメ出しといじめを混同すんなよｗｗ

雷句はアンサートーカーだから、裁判の時にピンチになってもクリア戦よろしくサンデーが金色に光る現象を起こす手回しはしてるはず
その中から仲間の作者が現れて証言をしまくるというry

しつけで遅刻はないっすよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>723
面白いよなｗ
本人は気付いてないんだろうけどｗ

>>740
脅迫ですね
わかります

まゆたんはああは言ってたが、実際には「ウジ虫」とか罵っちゃう編集は生きてちゃいけないと思うわけで

雷句は自分がやれるだけのことをやるだけで
（小学館の体質が変わったとしても、自身がその利益を受けることはおそらく無いのが切ないが）
最終的にどうするかは個々の漫画家たちに任せるだろう。

あくまで編集者に対する対応の選択肢が増えただけで
橋口みたいに自分から編集者に首輪付けて貰って喜んでるやつをどうにかする方法は無い。

> ジャンプやマガジンや秋田は、基本的にそういう事はしていなかったのだから。
いやそれは言いすぎだろ。

正直、講談社もかなり美味しいよね。
うまく立ち回るというか黙っているだけで、このままだと勝手にサンデーがこけてくれる。
集英社の現場も間違いなく、表向きはともかく確実にサンデーには
おもしろくないものを持たざるを得ない場所なので、今回の件は
けっこうワクワク見守ってるんじゃないかね。
秋田書店はチャンピオンファンが工作する気まんまんだしｗ。

危機感本当にないなぁ・・・。

ｿｳﾀﾞ(ｷﾟдﾟ)/ｿｳﾀﾞ>>746

漫画家になる夢オワタ

>>724訴えを起こす前に捜索期間を設けてたから
預かり原稿の杜撰な管理をどうこう…みたいにつつくんじゃない？

>>739
句読点がなく改行の少ない文は
キチガイみたいだからどうにかした方がいいっすよ

小学館もバカだよなあ
「しっかりと調査をしていきます」くらいのことをいっておけばもうちょっとマシだったのに

風評で新人が来なくなるなんてのはないだろ。他に行く奴は最初から他にいく。
週刊のメジャー誌の連載枠はあの程度であきらめられる程度のものじゃない。
サンデーはそもそも新人よりも大御所のマンネリを好む作りだから1〜2発売れた
連中とかがどんどん抜けてるほうがよっぽどきついと思う。

>>745
大人になってまで漫画読んでネットやりまくってるような人間がメインターゲットなのになｗ

>>740
色々な漫画家が雷句応援のコメント出してるのは無視？


わかったから冠くん、少し黙ってろよ。どうせクビになるんだからさ。

>>740
酒井君と小山御大の実名は、雷句がこの完勝の状態を作り出すために必要だった。

酒井君には焼き肉でもおごって許して貰うべきだな。

>>761(ﾟωﾟ)(-ω-)(ﾟωﾟ)(-ω-)ｳﾝｳﾝ

>>762
この騒ぎで、最初から他紙へ行くやつは確実に増えるな。

>>758
ここに作品あげてみ？俺が読んでやる
一人でも読者がいたら君はもう立派な漫画家だ

>>763

俺とお前らですね
わかります

>>736
叱り方によるんだと思うよ。単に口悪く言うだけでも、よいアイデアを交えつつ、よい漫画を描くための具体的な手法を説明しつつしかる人間と、
単に口悪く罵倒するだけじゃレベルが段違い。雷句の陳述書を見ると、後者の人間がサンデーに多そうだと言うのが、容易に推測できる。
そうじゃなくて、口が悪くても、きちんとした対応をしていれば問題ない。遠慮してダメ出しする必要なんかない。
遠慮なく、ガンガン言ってやっていい。ただし、その裏には良い漫画を作るための熱意がなきゃダメ

ID:pX7Y4Ldz0に絡む奴も同レベルだろw

気が付いたら１0年くらい小学館の漫画買ってないや

>>758
他紙行けよｗｗ

なんたるちあ
この私がライク先生の　お　ブログ更新を見逃してたとは。

さすがです、ライク先生。
届いた千通以上のメールに目を通し
尚且つ敵味方に振り分けてカウントするとは常人の理解を越えています！
アツい！

新人がこなくなるってのはそりゃー切実な問題なんだぜ？
ジャンプがあのシステムでNO1なことを考えてみれば明らかだろ

>>753
そこは人物によるね。ハートマン軍曹のような人であればｏｋでしょw

雷句先生と留美子先生抜けた穴ってどーすんの？
埋められるの？明らかに売上げ落ちるだろｗｗｗｗ

>>768
一人でも読者がいたら君はもう立派な売れてない漫画家だ　が正解ｗ

>>771
アホをからかうのが面白いんだよ。

>>629
そなのか、なら勝ったもどうぜんなんだな心配して損した(´･ω･｀)
あとは一枚にいくらの値が付くかか

>>636
書類ってないんじゃないかな？
昔からこの手の騒動ではそんな話を聞く
でも心配いらないみたいだな、>>629によると
もしそうだとして書類で証明できないことで首しまるのは出版社のほうみたいだからｗ

じゃあさ、仮に小学館がライクの主張を全面的に認めたとしよう。
ライクが主張したとおり、態度の悪い編集者がいたことを事実と認め、謝罪を表明したとしよう。

・・・それで何かが好転するの？

最上の命医一話読んできたけど面白かったな。
高島が出ただけでじゃぱんみたいにまだそんなに暴走してない？

>>782
1話が面白いなら普通に楽しめる

>>776
ハートマン軍曹はそのせいで殺されてしまったわけだが・・・

>>781
実際難しいかもな　結局は人として・社会人として　っていうモラル的なところが大部分を占めているものだから
編集部解体しないことには、漫画家に対する態度とかはなかなか好転しないかもしれない

ただ原稿紛失は減るだろうな

134 名前：花と名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/06/14(土) 06:58:52 ID:???0
適当に働くのは2時から5時までで新人や漫画家罵倒しまくって
漫画なんか好きでも何でもなくてブランド買いまくり
高級料亭行きまくりの平均年収1200万か・・・

137 名前：花と名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/06/14(土) 09:03:24 ID:???0
全ての編集さんが悪い人ではないのです。
私の担当さんみたいに
夜中でも資料を探して届けてくれたり
打ち合わせのときは毎回ケーキを買って来てくれたり
単行本が出る度にお洋服を買ってくれたり
勉強の為に観劇や映画鑑賞につれてってくれる
そんな編集さんもいるのです。
みんながみんな悪い人みたいな言い方はやめましょ〜。

138 名前：花と名無しさん ﾒｪﾙ：ｓａｇｅ 投稿日：2008/06/14(土) 09:19:10 ID:???0
愛人契約みてーだな

144 名前：花と名無しさん 投稿日：2008/06/14(土) 10:49:36 ID:XbXvsLXG0
昨日昼に神保町でメシ食ったんだけど、学監らしき人たちも同じ店にいた
で、この一連の騒動の話してたけど、くだらねー、ギャーギャーさわぐんじゃねーよ嫌ならやめろって内容のこと話してて
やはり漫画家って冷遇されてんだな、って思ったよ
女の人たちだったけど、男だけじゃなく女編集もひどいんだな

147 名前：花と名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/06/14(土) 11:35:54 ID:???0
レイプされたことはないけど「〆切破ったら犯すぞ」はよく言われる。
後どさくさに紛れて胸もよく触ってくる。
「お前の胸ちっちぇな」というなら触らないで欲しい。

>>781
何かが好転するか？じゃない
何をすれば好転させていけるかを考えるんだ

>>782
そのうちダルシムがヨガで癌を治したりする

寝て起きたらもう流れ早すぎでついていけないｗｗｗ
とりあえずID:pX7Y4Ldz0は肴さんぽい。ポエムやめたんだね。

ブログ更新分読んだ。
今のライクは、ファウード編で復活した直後の清麻呂みたいだ。
頭に血が上った鬼麻呂状態と思わせて
アンサートーカー能力発動で的確な攻撃連発だもんなあ。

なんか、最近箱○買ってゲハによく行くようになったから
この程度の荒らしはまだかわいいな〜って思ってしまう。

>>774
1000のレスがある書き込み全てに目を通し、それを複数読みながらさらにレスまでつける
ねらーは雷句先生以上ですね。つか、千通って一週間で来た数だろ。連載中の漫画家なら
無理だろうが、暇な漫画家なら普通に読めるはず。

本気で体質変えたいなら
そのままサンデーに残って偉くなるしか方法ないんだよ

「おれが他社いってもいいの？」という脅しで
編集長や部長があわてて駆け込んでくるぐらいに
いじめられてる若手作家の駆け込み寺になるような
頼れる兄貴になる方法があったはずなんだ

ガッシュの一発だけのヒットじゃ足りないけど
もう１本ヒット出すだけで、その位置に近づけたはず

体質を変えたいなんて嘘
大義名分出して、たた復讐したいだけじゃないか
出て行く小学館に、より大きなダメージを与えて去りたいだけ
かっこ悪いよ

>>791
あそこは荒らしじゃない住民の方が少ないからな。

>>781
うんうん、そうだね
処罰なんてないよね＾＾
クビになったりしないよね＾＾

>>793ｿｶｿｶ(~ｰ~o)(_ _o)(~ｰ~o)(_ _o)

何で工作員はこんなに分かりやすいんだ・・・・・・・。
行為の意味合い上、本音を隠す訳にはいかないんだからしょうがないんだろうが。

ライクも別に人格者じゃないと思うが、誠実に所見を述べてるだけでいいから、
破綻はしない。
どう言葉をとりつくろうが、小学館側は至らないところが厳然と存在してのフォローなので、
どんどん見苦しくなっていく。はぁ・・・。哀しいな・・・・。

>>781
これは吉兆の最初の会見と同じ
酷い対応なんてしてないと言った上で次にしたら次こそ終わり
あくまでも第一段階今回で大勝利とかそういう話じゃない
まともな頭があったら今後は暴言をしないようにするのが普通の企業
それがライクの願い
それでも吉兆のように同じこと繰り返したら同じ終わりが待ってる

編集が女漫画家に手を出しまくるエロゲ知らないか？

最上の名医は東大教授の名前を出してきている以上、少なくともパンみたいな展開には出来ない……
出来ないよね、信じて良いよね。小学姦……

>>791

X360を持っているというだけで、人格や前世まで否定されるんですね
わかります

>>793
お前の歪んだ妄想なんてどうでもいいよ
さっさと紛失原稿捜索の仕事に戻れや

どうでもいいが、上のほうでサンデーの返本率変わってないとか言ってる奴いたが
まだこの問題起きてから影響がありそうな号の返本ってやってないんじゃ？

結局『橋口ブログ』についてサンデーからの返信て
『無記名で確認の経緯にふれてないFAX』のみなんかな？
ライクから確認依頼の電話に出たのは副編集長なんだよね？

>>783
おお、そうか。でもあれだな、医龍、テルの後追いな気がしなくもないなｗ

>>793
ウザク乙

>>793
そッスね

ふと思った
ルルーシュ＝ライクじゃね？
サンデー誰かウザクになれよ

>>758
つ同人

サンデー読者は昔からずーっとオタクだったのに
無謀な路線変更なんかするから今の売上になっちった
おまけに今回の騒動だからな…

もうね ホンットに終わりだよサンデー

>>792
あなたは自分と反対意見のレスをカウントしますか？
今まで食べたパンの…
おっと

さすがライク先生、暇！

>>804
それに関してはライクはもう触れる気がないんだろ
それが本質に関係ないからか何かの確証を持ったからなのか

ID:pX7Y4Ldz0とかいうキチガイの口調と
偽橋口ブログの口調がそっくりなんだけど

>>793
サンデーに残って大御所になってどうなるんだよw
あだちにあいかわらずの野球漫画描かせたり、gdgd超長期連載とかばかりじゃん。
あそこは大御所達の腐乱死体だらけの墓場だろ。

>>793
俺が出版社のトップに立って
俺が医師会のトップに立って
俺が教育のトップに立って
俺が警察のトップに立って
俺が法曹界のトップに立って
俺が総理大臣になって
この国の腐った制度を変えてやる！

ってか？
言うだけなら簡単だな

>>793
コードギアスのウザクか、お前は
いくらヒット作品が増えても

>>781
判例って分かる？他の漫画家が同じように訴えた時に、雷句の判例があるから、ということで
裁判所が漫画家側の意見を聞く可能性が高くなる。
となると編集側は訴えられたら負けだから、そうならないように気を使うようになる。
負けても気にしない、訴えられても構わない、というのならそれでもいいけどね。
普通は訴えられるだけで法務部が動く必要があるし、弁護士費用がかかるから
面倒なものなんだがな。

>>815
クメたん(つд`)ｗ

なんだここ冠本人が降臨してんのか
仲間連れて出てくるところがいかにもだな

>>811
自分と反対意見のレスに全レスしてるお前の方が暇そうだがな

>>793　こういうことですね

　　　 /／: : : /: : : :／,: : : : : : : : ,: : : /: : : : : : : : : : ::｀`ｰ-,‐
　　 ／/: : : :/: : : :/ /: : : : : : : ／__／: : : : : : : : : : : : : ＜
　∠-/: : : :/ : : : / /:/: :､-‐＝￣__ ノ: :|: : : | : : : : : : : : ヽ
　　 /|: : : /: /: :/ /| |: : : :了￣ // /}: 人: : :| : : : : ､: : ＼|
　　//|: :/／|: :/|/　{|: : : :/ |: :/ / ///| : |＼{: : : : : ｀丶、＼
　　l|　|: |: :{ |/冫＝=|: : /___|/-/ノ≠ニ弌: :｀: : : :|_: : : : l`ｰヽ
　　　 ヽ{| ||: : |{ 仁ヽ|: / ￣｀__..-=≠ヽ. 　|: : : : : / |: : : / 　　　小学館を叩くなんて間違ってる
　　　　 ｀ヽ＼ ',└┴lヾ 　　 ´_{‐-'::::}　ﾐ　|: : : :ノ } l: : /　　　　　そんなに変えたきゃ、サンデーのベテランになって
　　　　　　　 ｀､|　　/　　　　　 ￣｀¨￣ ／: :／　／:／　　　　　　内部から変えていけばいいのに
　　　　　　　　 ｀、ヽ.　　　　　　　　　／-‐'´∠´: : /
　　　　　　　　　 ヽ　｀_　　　　　　　　　　ノ　/　/レ
　　　　　　　　　　 ＼　｀二‐ ､　　　 ,　'　　 '/ノ}
　　　　　　　　　　　　＼　　　　_ -　　　　ィ戈 彳
　　　＿＿_　-‐=＝￣r≧≦二＿-─=彡冖 : : ﾄ､
　 ／ :／: : : : : : : : : : |: : : : : : :|　|￣∧: : : : : : :l: : ヽ
. /: : /: : : : : : : : : : : : :V: : : : : :|　|.,-ﾍ/‐､: : : ／: : : :｀丶
/: : /: : : : : : : : : : : : :/ V : : : : | /⌒)乢⌒:／: : : : : : : : : ＼

途中で送信してしまった…
>>816
コードギアスのウザクか、お前は
いくらヒット作品が増えても自分の待遇が良くなることはあっても
他の漫画家の待遇まで良くなるわけではなかろうに

>>803
常に売れてないってことじゃね？

橋口ブログとか明らかに怪しいから、調査していけば裁判で使えそうなのに
そうしないのはやっぱ漫画家のために動いてるからだろうなぁ。

簡単にいおう。
目的と手段が一致していない。
ゆえに漫画家サイドの負け。
原稿料は大目に取れる。それだけだ。

これはあれか？
留美子批判か？

>>810
うん。
メインターゲットを小学生に変えられたのは残念だった。
ちょうどその頃に買うのやめた。
やっぱ路線変更失敗なのかね。

今はみんな成人しても少年誌買うのやめないヲタばかりの時代だから、そういう成人読者を離さない構成にした方がいいのに。
バンチの人気コミック見ててもそれはわかる。
サンデーでいえば９０年代黄金期の漫画家を緩やかに成熟した内容でも描かせておけばよかった。

>>825それはあんたの勝手な判決だろｗ

逆転の発想！

今北産業
蟹以降どうなったんだ

他所でも編集っぽい書き込みあったけど
土日に電話かけてくんなとか仕事ナメたことばっか言ってた
編集者って給料泥棒なんだなという印象がついた

>>826
大御所なのに変えようともしなかったからかｗ

>>820
工作員さんお疲れさまです。
私が如何にライク先生を愛して止まない工作員か
ログを辿ればわかるはず。

同志一緒に叫びましょう
資本主義打倒！闘え万国の労働者諸君！

ID：pX7Y4Ldz0は「クールで他と目線が違う俺ｶｺｲｲ」という厨二病の患者だろう。
悪化するとヒキニートになるから気をつけろよw

高橋留美子は生え抜きじゃないし
少年誌の女性作家という当時超レアな存在で
しかもいきなり売れたから
あんまりひどい扱い受けたことないんじゃないかなあ

>>821
そういう奴に限って組織となあなあになって何もしないんだよなｗ

>>786
小学館編集部内は穴兄弟だらけなんだろな

ルルーシュみたいな人非人と雷句先生を一緒にしないでください＞＜

>>825
社会的には雷句の完全勝利です。
雷句の仕掛けは全て成功した。
これほどの完璧な勝利も珍しい。

>>756
そういうこと
さすがに同じグループの集英社は複雑だと思うけど
内心はやったと思ってる気がする

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| <　　　　　　　　簡単にいおう。
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／ 　　　　　　 　　目的と手段が一致していない。
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼　　　　　　 　 　ゆえに漫画家サイドの負け。
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　原稿料は大目に取れる。それだけだ。
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

まだどう転がるかもわからないのに買ったの負けたの言い出すのは
不安だからだろう

これでるみこがこの件についてライク援護の何らかのアクションだしたら
るみこ作品全巻購入。古本でだが。

ギアス厨いてーよ

>>825
はいはい、良かったね。
あなたが何も変わらないと思ってるならそれでもいいや。
ただ、実際に動いてる雷句や意見を表明した漫画家、ここで応援してるねらーの邪魔は
しないでくれよ。ウザイから。

>>829
編集部「ふ、ふん…あんたが何言ったって私はあんたが正しいなんて思わないわよ……」
　↓
冠左遷
　↓
編集部「べ、別にあんたに言われたから左遷したんじゃないんだからね」


こうですか？わかりません…＞＜

>>827
なんてことを言うのです。
メインターゲットを小学生に変えてこそのライク先生起用ですよ？

紙原稿の保管が丁寧になるくらいしか裁判の効果なんてないだろ
今みたいに、漫画家と編集者が密接な人間関係を築いて、
マンガを作る体制がつづく以上、似たような問題はいくらでも起きるけど、
そんなのいちいち裁判に訴えるような物ではないし、
雷句もよく読むと、「裁判では」そんなことは求めていない。

気に入らなければ、漫画家は別の雑誌にいけるんだぜ。
同人で食うって手段もあるしな。

すまそん、今週いっぱい出張でネット環境ないところにいた俺に教えてほしいんだが
結局あの自称橋口のブログってニセだった？それとも本物濃厚？

ニセだったとしたら本人なら小学館なりからなんらかのレスポンスがあると思うんで
なにもなきゃ本物だと思うんだが

まゆたんはＣＣなのかカレンなのかユーフェミアで議論してくれ。
ナナリーはようへいな。

>>827
つか小学生ターゲットはコロコロに集中させとけばよかったと思うんだよ
コナンを向こうにうつすか、新雑誌創刊くらいやってもよかった

>>825
蟹
地震
雷句はアンサートーカー

ブログ見たけどライクの目的はもう達成されたのか……違うよな？
まさかこれだけで小学館が変わるなんて事は有り得ない。

というかサンデーは事実はない、とか何も変わらんとか言ってないで、
逆風を+に持っていく対応とは何かを考えればいいのに、
とにかく醜くて見苦しい対応しかしていない印象なのが問題だと思う。

その辺、お話作りの手腕に通ずるものがあるんだが、
本当に才能ないわ。昔ながらの古臭いごり押しや悪評流しをやろうとしている。
ある意味、まさにライクとのストーリーテーリング力の差を
まざまざと示しているなｗ。

>>847
俺の中での時系列的には、ガッシュのヒットに味をしめて小学生向けにシフトしたように思える。
ガッシュ連載当初は、まだ９０年代の残り香がけっこうあった。

間違えた>>830だった

ところでライクがブログで再三「傍聴に来てください」って言ってるけど、この意図はなんだろう？
やっぱり小学館がバイト使って傍聴席独占→裁判の様子が外に漏れないっていうシナリオ防止のため？

>>848
あのサイトの公式見解がなかったらそうかもね

裁判で負けたら保管を丁寧にしなくちゃいけないし
暴言はく編集なんていないと言った以上
暴言はいて訴えられるような事態を防がなきゃいけない

>>849
どうでもいいよそんなの
本物が公式にコメント出してから考えたらいいんじゃない？

そういうバイトあるのかｗ
世の中すげーなｗ

>>848
精神的に支配されてしまってると、他で描くって選択肢自体が思い浮かばないもんなんだこれが

>>857
口コミに期待かな？

>>857
風化しないようにするためじゃないか？

>>850
まゆたんはカレンだろ常考

小学生向けになろうと別にいいんだよ、面白ければ
もっと極端にいえば面白くなくても売れればいいわけで

>>849
お前さんはあのブログ見て1ミリでも本物だと考えたのか？

橋口ブログの話を書いたのも
ようは「橋口も攻撃してー」ってことだろ？
本人か確定してもいない話なのになぜわざわざ話題にあげたんだろうな
放置しておけば収束するネタなのに
気持ち悪いね

>>856
�d

CCだろ、あの魔女っぷりはｗ

なんか政治を語る時にもいるよな、「どうせ何も変わらないから政治に参加するな」という意見を
大声で叫んで、投票に行かないようにという運動を始める奴が。
自分の矛盾に気がついてないのが最高に笑える。

>>853
漫画家にとって＋になる判例をつくって法的に決着できれば小さいながらも勝利
と考えてるんじゃないかと個人的には思ってる

>>867
名指しで批判してたからな〜。
しかも関係者しか知らないような事書いてｗ
そりゃ反応せざる得ない。

蟹？蟹ってなんだ？
誰かが編集部に蟹でも送ったのか？

>>867
ようへいが危険だから釘刺したんじゃないか？
むしろライクは最大限に橋口に配慮してると思うが

>>860
自分宛のレスかな？企業側が独占するためにバイト雇うことがあるかどうかはわからないｗｗ
でも注目の裁判で傍聴席に入るために報道機関がバイトを複数雇うのは普通にある
傍聴希望者が多い場合は抽選になるから

>>853
変わらなきゃどっちにしろ漫画部門は緩慢にｱﾎﾞﾝじゃないか
この件以前からの見通しどおりに

>>873

お前・・・・・・前スレの前半に居ただろwww

ぶっちゃけ雷句はこれまでサンデーを去った中堅作家みたいに
サンデーなんてスルーして別雑誌行っとけば
また普通にマンガ描いてたと思う。

ようへい事件さえなければ、こんな裁判もなかったろうに。

>>874
橋口の扱いは雷句にとっても重要だからな。

もし橋口と同じ、漫画家の小学館擁護があと３〜４つ出てきていたら、状況は一変していた可能性があった。
漫画家の実名擁護、実名反論にはそれくらい威力がある。

口頭弁論の傍聴、
空気がホームかアウェイかで全然違うと思うんだ
ホームにしたいんじゃないか、ライク。

橋口ブログは関係者なのは間違いないんだろうが
目的は不明だな。かえって首しめてるし。

>>839
社会的には？愚か者！
我らが２Ch的にはと言いなさい。

下界は月給手取り２０万以上稼いでも通り魔する世の中ですよ？
小学館のプッシュによってゲーム・アニメ化し数千万稼いでも
チヤホヤされなかったという理由で、裁判を起こしたライク先生の高い志は
私達２chのみ伝わるのですよこの不届きもの

>>875
アンカつけてないのにわざわざありがとおー。

ずっと雷句のターン！

工作員はキモい口調のやつが多いな

傍聴の件は、堂々と戦いますから見ていてください！ぐらいの意味じゃないかな。
実際の裁判って地味出し、傍聴人が騒げるもんでもない。

あんなネタブログ、２ちゃんねるの書き込みと変わらないだろ
普通なら刺激しないように放っておく
ただでさえ、偽物じゃないかって収束しはじめてたのに

まあおれは本人だと思うけどw
雷句も本人と確信していて
あえてブログで取り上げて燃料投下したんだろ
ドス黒いなw
復讐の鬼つーか女々しいね

>>882
ネット的にはだな。
mixi、yahooコメ双方とも圧倒的に雷句支持だったわ。

傍聴いくやつは「がんばれ」って目で見守ってくれ
自分のぶんまで

>>882
確かに収入は俺らにとっては雲の上の話だが・・・orz

でもパワハラの苦しみと屈辱は収入とは全く別物でしょう。
文春にもとりあげられて、これからまだ幾つかの媒体で雷句の主張が載る。
この戦争、雷句の完全勝利は動かない。

>>881
あの頭の悪さはもはや編集部内の反冠派の工作じゃないのかと思えてきた

>>873
逆逆ｗｗｗ
全く違う出版社で描いてる漫画家から「編集さんから蟹もらった」というタレコミあり。
そこの編集部は特に問題ある編集者とかもいないらしいけど
そういう風に今回の件で襟をただし、漫画家に対して改めて気遣いをする所もあるよってな
ちょっといい話だった

>>881
すごく単純に考えれば仲良しの冠を叩かれてキレたんだよ
高島擁護がないのはあくまで冠を通しての仲でそんなに仲がよくないと考えれば普通

ただようへいへの日記に関してはどう考えても橋口だと考えるとおかしいんだよな
橋口は自分でようへいとはほとんど面識ないと言ってるしようへいを気遣う（ふりする）のもおかしい

>>887
前の方のレス読んで思ったんだけど
おまえの口調関口(?)ブログと似てるな

橋口ブログは一回目が逆上した橋口、二回目からが編集
で固いと思う。

>>882
東亜のホロン部と似たような書き方がもうなんて言うかキモい

>>887
なんでコメント欄作らなかったの？メルアド記載しなかったの？

>>887
いや、俺は橋口ブログの取り扱いを見て、今回の戦略、戦術は全部雷句１人でやったんだと確信できた。
反応が速くて的確。
完全に燃料として自分に＋に使った。
雷句凄いわ。

小学館は自分のターンにして雷句を悪者にする方法だってあったのに、カードの切り方が下手過ぎる。
何で何の効果もない橋口なんて札を最初に出したかね。
ここから小学館が勝つには、ブルーアイズ3体合成くらいの作戦がないと無理だろ。

>>891
雷句が「危険」を感じたつーのは
部内の派閥争いに利用されそうなニオイを嗅ぎ取ったからじゃないかとおもた

>>887
橋口のせいにしたいなら「無記名のFAX」なんて書かなければいいだろ
あれがあるから冠だってことになってるんだし

あれがネタならサンデーからのＦＡＸはどう処理するんだろｗ
サンデー編集からのＦＡＸだから内部の人が作ったネタブログって事かなｗ

>>899
そうなんだよな〜
高学歴も疑わしく思える　お勉強ができるのと頭がいいのは別って本当だよな

>>849
本人かどうかはわからないけど、ライクが確認の電話を編集部にした直後に閉鎖されたから
サンデー編集部関係者なのは確か。

橋口ブログは結局なんだったんだろうなあ
ライクが「サンデー編集部からアレは本人のですってＦＡＸ貰ったけどこのＦＡＸめちゃくちゃ怪しい」
って書いてたけど、その後サンデーから訂正来てないっぽいってことは
編集部側がアレは本人のブログだって認めたってことになるよな…

>>885
じゃあ俺も口調戻すよ。
工作員はな、一行マルボロメンソール一本で契約してんのよ
スレ潰したらキャバ一回な。

嘘だよばか。

>>892
ああそういう事かｗｗｗ
ありがとう

>>899
橋口の単発では逆効果だったね。
同じ役をあと２〜３人用意していれば、戦況は全く別物になっていたかもしれない。
だがふんぞり返ったサンデー編集部にはそんな反射神経も危機感も無かったんだろうな。
負けるべくして負けたサンデー編集部。

>>887
あ、パシリ先輩
パン買って来てください！

>>891
ありうるね
人の反感を買うポイントを抑えているし
ただ橋口本人が暴走した可能性も高いと思ってる
コラムとか見てる限り、あまり頭はよくなさそうだから

少なくてもサンデー編集部から無記名の
FAXがきた時点で、編集部が絡んでたのは
間違いないんだろうな。

>>899
ブルーアイズ三対融合は負けフラグだぞ

燃料きました。

695 ：花と名無しさん：2008/06/14(土) 13:54:18 ID:???0
渡瀬のサンデー担当は冠だったりするんだよな。

ライクは見守る人たちに不透明な部分が出ないよう、配慮しているだけだよ。
懸命に印象操作しようが、そこはブレてないから素直に応援できる。
工作員のやってることって、本当に反感釣りを増やしてるだけなんだよな。
いや、本音はライク派で、バカな上役にはほらノルマちゃんと果たしてますよー！
とアピールできる最高の仕事だなｗ。
某編集本人という可能性もない訳ではないが、さすがにそこまでアホじゃなかろ。

てか、訴えてる時点でケンカする気なんだから
自分が不利になるような事すんなよって話だよな〜。

あの橋口ブログが本人の独断であろうと
他からの圧力での開設であろうと
どっちにしてもあのブログ作ったヤツはバカ。

どうせ匿名なんだから平気ｗって軽く思って作ったんだと思うけど
サンデー編集から匿名とはいえ、肯定文きちゃったらね〜・・・

>>913ソースは？
決定的な証拠がないと盛り上がらないぞｗ

橋口ブログは失策だったな。しかもライクにそのエラーにつけこまれてるし。

編集部のFaxを使えて雷句の番号を知っている。
客観的にみて編集部員としか思えません。本当に(ry

>>885は名指しで>>906を指名したわけではないのに、工作員という言葉に反応する>>906

語るに落ちるとはこのことですね。

>>913
てか渡瀬サンデーで仕事してたの？

>>881
頭の悪さを精密に計算するってそうとう難しいぞ
その頭脳がある人が編集部にいたら今の対応してないと思うが

普通にこれが裁判だということを甘くみてたってことじゃないか？
それに反冠派ならそれこそ橋口が反論するだろ
橋口が反論しないから橋口or冠一派ということになってるんだし

橋口だけでなく、「のむらしんぼ」も小学館擁護ですよ

>>899
それは負けフラグだｗｗｗ
いや小学館負けていいけど

そういや>>900過ぎたな、次スレ頼んだ

あの無記名のファックスの話もいやらしいよなー
別にしなくていいのに
自分では「不確定なことだから」といいながら
「橋口だ、橋口だ」って言ってるようなもの

おれの兵隊共うごけってw

反撃も何も橋口は冠「だけ」擁護してたろ
あんなの反撃になんねえよ、っていうかサンデー編集部もいい迷惑だろ

wikiで冠茂検索したら井上麻里奈でてﾜﾛﾀ

ブログだって管理会社に問い合わせれば
特定できないこともないんだしな。
プライバシーの保護たってライク本人が
名指しで批判されてるわけだし。

>>912
>>923
分かって言ってるｗ

>>924
別にしなくてもいいっていうより
冠側は言わないで欲しかっただろうなｗ

>>920
694 名前：花と名無しさん [sage] 投稿日：2008/06/14(土) 13:43:26 ID:???0
マロンに「渡瀬さんはサンデーで連載が決まってるんだから、悪口が
書けるワケない。『留美子が老いて弱ってるから渡瀬さんに超えてもらう
とまで言った担当の面子は潰せない』て話があった。
ブログに書いてた新作はサンデー連載だったのね。
真偽はともかく。

>>924
普通はあの無記名のFAXという言葉見たら編集部を疑うんだよ
どうしても編集部に目を向けてほしくないんだろうが

そのレスの橋口の所を編集部に変えるなら文脈的には間違ってない

ID:iJGCe0udOがキモい件

>>900はこれ使ってくれ
立てられないならその旨宣告ﾖﾛ



【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★54

こんばんは、雷句誠です。
もうニュースなどを見て、知った方もいると思います。
上記の時間に（株）小学館に対し、紛失したカラー原稿、５枚の損害賠償を請求する訴訟を起こしました。──

■雷句先生のブログ「雷句誠の今日このごろ。」 ※訴状及び陳述書公開
ttp://88552772.at.webry.info/

漫画原稿にしっかりとした価値を！
漫画編集者が漫画原稿を、
そして漫画家そのものを軽く見始めたら
漫画雑誌は終わります！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　雷句誠
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/m/i/k/miki0home684/121318398110616429093.jpg

■前スレ
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★53
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213399796/l50

■まとめ（関連サイトのリンクあり）
まとめblog
ttp://syougakukan.blog19.fc2.com/

まとめwiki
ttp://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/1.html

2ch内の暴露まとめ
ttp://raikusosyou2ch.blog32.fc2.com/

【重要】
漫画家のHPやブログのコメント欄にライク告訴の件についてのコメントを求める行為は止めましょう

【要必読】
漫画家にこの件に関する問うメールを送信するのも止めましょう　
漫画家にとってはこの件に関するコメントを求められるのは迷惑な行為です。

次スレは>>900が立てること