【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★41

こんばんは、雷句誠です。
もうニュースなどを見て、知った方もいると思います。
上記の時間に（株）小学館に対し、紛失したカラー原稿、５枚の損害賠償を請求する訴訟を起こしました。──

■雷句先生のブログ「雷句誠の今日このごろ。」 ※訴状及び陳述書公開
ttp://88552772.at.webry.info/

--- 一部抜粋
４代目担当の高島雅氏にいたっては、担当替えの当日からニヤニヤした感じで
私にガンをつけてきている。「なぜ、替わる担当替わる担当、喧嘩を売ってくる必要があるのだ？」
そして高島雅氏から出た言葉は、
「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」「僕は冠茂と仲がよくってね。」
この冠茂氏と言う編集は後で詳しい事を書くが、あまり良い噂を聞かない編集者である。
だから、なぜ、そんな事を初対面で言う必要があるのだ？！

いつから漫画雑誌に取っての漫画家はここまで馬鹿にされる様になったのか？
高島雅氏の話の時にでた冠茂氏という編集者は私のアシスタントをしてくれていた
酒井ようへい先生の担当編集で、冠茂氏の言う通り描かされ、酒井先生が、
自分の描きたくないストーリー展開に抵抗すれば、「死ね！３流漫画家！」と、
作画中に電話で罵倒され、後半はそれに対する酒井先生の抵抗もつらくなり、
冠茂氏の言うまま描くも、お話を無茶苦茶にされ、人気も上がらず、
最後引っ掻き回したお話を収集しないまま、別の編集者へ担当を変え、責任も取らず冠茂は逃げる。
酒井先生はその引っ掻き回したお話を収めるだけで初の週刊連載を終わる事に・・・

　しかし、これでも上記の編集者は「働いている方」だと小学館内部の方に聞いた。
畭俊之氏は言う「漫画編集なんて楽だよ、漫画なんて漫画家に描かせればいんだから。」
---
その他にもやばい話を色々と暴露しています


■マスコミ各社の反応
金色のガッシュ！！：作者の雷句誠さんが原画紛失の小学館提訴 (毎日新聞)
ttp://mainichi.jp/enta/mantan/news/20080606mog00m200031000c.html

お宝原画紛失で小学館に損賠提訴　人気漫画「金色のガッシュ！！」作者 (中日新聞)
ttp://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008060702000059.html

小学館が人気漫画原画を紛失、著者が賠償求め提訴 (読売新聞)
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080606-OYT1T00654.htm

漫画原稿紛失で小学館提訴＝作者が330万円請求−東京地裁 (Yahoo!JP ニュース)
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080606-00000129-jij-soci

ガッシュ作者、原稿紛失され提訴 (goo ニュース)
ttp://news.goo.ne.jp/topstories/nation/20080606/52121b5ce0d0775e0f7afa3d36d99808.html?fr=RSS

漫画原稿紛失で小学館提訴＝作者が330万円請求−東京地裁 (時事通信 動画)
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Su6zSrjQbts

コミック編集者は人気漫画家をこうツブす！−雷句誠氏独占インタビュー (週刊文春)
漫画家・雷句誠、マンガ「金色のガッシュ！！」、小学館/ 週刊文春(2008/06/19)/頁：38
ttp://www.zasshi.com/zasshiheadline/syuukanbunsyun.html


■前スレ
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★40
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213195951/

今件についてブログを読ませもらって、初めて書き込むが、
アシスタントに暴力振るっちゃいかんよ。
そっちに強く、違和感を覚えた。

決着はついたとか言ってるが、
それこそ上下関係で、逆らえない状況を作ったようなもんだろ。

漫画家が編集者に見下されないようにしたといってるが、
自分自身が、アシスタントを奴隷としか思っていない現状では、（ヲタク以外に）誰にも理解されないよ。

雷句先生が小学館を提訴 その訴状と陳述書
ttp://88552772.at.webry.info/ (雷句誠)

雷句派
ttp://blog.mayutan.com/ (新條まゆ)
ttp://book.geocities.jp/monene39/index.html (松永豊和)
ttp://atsujiya.blog96.fc2.com/ (山本貴嗣)
ttp://kazumiu.at.webry.info/200806/article_3.html (梅川和実)
ttp://vivaall.cocolog-nifty.com/douteijanee/2008/06/post_fc3b.html (古泉智浩)
ttp://miki0home684.blog19.fc2.com/ (うえだ美貴)

小学館(サンデー編集部)派
ttp://ameblo.jp/hassy19677/ (橋口たかし？) 閉鎖
ttp://websunday.net/toreaders.html (小学館 「少年サンデー」編集部)

編集者と作家にまつわる暴露話
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/kotama/profile.html (惣領冬実)
ttp://suikacom.blog114.fc2.com/blog-entry-78.html (すいか工務店 やんむら)
ttp://app.blog.livedoor.jp/unitoneko121/tb.cgi/51086224 (国広あづさ)
http://homepage2.nifty.com/hapido/hapido.dialy.htm (竹下けんじろう)
ttp://blog.livedoor.jp/hagakuresoh/archives/51396343.html (高橋秀武)
ttp://www.geocities.jp/gotchn/ (後藤英貴)
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1161603353/ (みつき海湖) 編集部批判→炎上→閉鎖
ttp://www.rock.sannet.ne.jp/kiga2hon-dayo/mannga.html (林倫恵子)

その他の反応
ttp://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=880386 (若木民喜) 要反転
ttp://d.hatena.ne.jp/m_tamasaka/ (多摩坂 編集者)
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/ (たけくまけんたろう)
ttp://www.kitajirushi.jp/archives/2008/06/09-195045.php (きたみりゅうじ)
ttp://d.hatena.ne.jp/w-denki/20080607/121282433 (渡辺電機株)
ttp://www.h-ida.com/ (井田ヒロト)
ttp://d.hatena.ne.jp/ruitakato/20080608 (高遠るい) コメント欄
ttp://hanaqblog.buchineko.zombie.jp/ (花見沢Q太郎)
ttp://blog.livedoor.jp/toki5555/archives/50976319.html (一色登希彦)

まとめblog
ttp://syougakukan.blog19.fc2.com/

まとめwiki
ttp://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/1.html

2ch内の暴露まとめ
ttp://raikusosyou2ch.blog32.fc2.com/

>>2
おかえり

ﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ！ﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ！
　ずーり　　　　　　　　∧_∧　　　　　　　∧_∧
　　　　　　　　　　　　ω・ 　　丶.　　　　ω・ 　　丶.　　　　　　　　　ずーり
　　　　　 ∧＿∧　　　ヽ＿＿＿丶...　　ヽ＿＿＿丶...　∧＿∧
　　　　　(･ ω ・ )　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　　　　丶
　　　　　ヽ__＿＿丶　　　　　　∧_∧　　　 ∧_∧　　　　 ヽ＿＿＿＼　今こそ言える！
　　 ∧＿∧　　ずーり　　　/　　　・ω 　./　　・ω　　　　　　　　 ∧＿∧　　「>>1乙」と！
　　(･ω・　丶　　　　　 ∧＿∧＿＿ﾉ...../＿＿__ﾉ ∧＿∧　　　(　　　　丶
　　ヽ＿＿＿＼　　　/　　　　)　　　　　　　　　　/　 ・ω･) 　　　ヽ＿＿＿ヽ
　 ∧＿∧　　　　　∧＿∧ _ﾉ　　ﾋ､ﾋｨｰ　　　...../＿∧＿∧ 　　　　 ∧＿∧
　(･ ω ・ )　　　　 (　　　　)　　　('A｀≡'A｀)　　　　 ( ・ ω ･ ) 　　　 (　　　　 )
　ヽ＿＿_ヽ　　　　ヽ ∧＿∧　　　人ﾍ　)ﾍ　　∧＿∧＿＿ﾉ 　　　ヽ＿＿＿ヽ
　 　∧＿∧　　　　　(･　　　 ヽ　　>>1ｻﾝ 　　(･ω･　　＼ 　　　　　∧＿∧
　　( ･ ω ・ )　　　　　ヽ＿ ∧＿∧　　　∧＿∧＿＿_ノ　　　　　(　　　　 )
　 ノ_＿＿_ﾉ 　　　　　　　ω･　　　＼　ω･　　　＼　　　　　　　ノ＿＿＿/
　　　　　　　 ∧＿∧　　　 ヽ＿＿＿_＼ヽ＿＿＿ノずーり　∧＿∧_
　　　　　　／　　･ω･)　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　 /　　　　･)
　　　　　ノ_＿＿＿ ノ　　　∧＿∧　　　　　　∧＿∧　　／＿＿＿/　　ずーり
　　　　　　　　　　　　　　／　　　･ω　　　　／　　　･ω
　ずーり　　　　　　　...ノ＿＿＿/　　　...／_＿＿＿/

http://ranobe.com/up/src/up277464.gif
http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d387580.jpg

最終進化楽しみです

何も知らないころにじゃパンの冠茂のエロ同人でオナニーしました

もし本当にサンデー休刊したら雷句も色んな漫画家に恨まれるな

前スレで雷句はサンデーを去るのにサンデーを良くしたいというのがおかしいと
言われてたけど、サンデーには雷句の師匠、アシ仲間、弟子が漫画描いてるん
だから、別におかしいとは思わないなあ。

>>2
理解力の高い完璧超人さんですね。



完璧超人と言えば冠(ry

深夜の編集部で無記名のファックスを送る冠から更に進化するのか・・・

おそろしい

>>1
乙

>>3
うえだ美貴のサイトは外してやれよ。

僕は>>1と仲がよくってね

>>10
だべなあ
自分の身を捨てて職場の改善を図る

こんなん本当に本当の最後の手段だよ…

ビッグザ武道ですね

>>9
他に移れないレベルの漫画家は別に居なくなってもこまらんよ

>>2
【レス抽出】
対象スレ： 【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★40
キーワード： HhGNkEI0
144 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/06/12(木) 00:10:14 ID:lHhGNkEI0
俺は今さっきこの騒動を知ったんだが、

ライクの気の毒さはわかるし、他の漫画家が見下されないようにやっていることも理解した。


しかし、身勝手すぎやしないか？
俺は他の漫画家のためにやっているんですよ、という「身勝手な大義名分」を最初から掲げてしまっている。
（以下略）

がっかりシスターズには今年に入って１番笑った

>>2で吹いた
工作員すげーｗｗｗｗｗｗｗｗ
スレ立って7秒でレスとは、2ｹﾞｯﾀｰの素質あるよ

しかしこの工作員の質の低下はなんだ

深夜バイトは優秀でないとつとまりませんよ

★★★小学館が出してる雑誌一覧★★★

週刊ポスト　SAPIO　女性セブン　サライ 　駱駝 　Lapita 　BE-PAL
DIME 　sabra 　演劇界 　SooKきらら 　本の窓 せりふの時代
PS CanCam AneCan Oggi Domani Precious 美的 和樂 FAnet
マミイ ベビーブック めばえ 幼稚園 入学準備学習幼稚園 てれびくん
小学一年生 小学二年生 小学三年生 小学四年生 小学五年生 小学六年生
おひさま 小学館スペシャル テルミ DAKKO　ネットくん　教育技術.net

Latta 0･1･2歳児の保育 3･4･5歳児の保育 小一教育技術 小二教育技術 小　三教育技術 小四教育技術 小五教育技術 小六教育技術 　 総合教育技術 別　冊教育技術 edu　日本の歳時記 戦乱の日本史 古寺を巡る
クラシック・イン 名作写真館 　日本庭園をゆく 中国悠遊紀行 名城をゆくやきものを楽しむ 日本の美をめぐる 古寺をゆく ぼく、ドラえもん。
もっと！ドラえもん Expert Nurse 　プチナース

>>14
うああ、ごめんなさい。前スレ1をそのままコピペしてしまった。ｽﾏﾇ。

まだ雷句先生にはラシルドが残ってるよ！

完璧超人が出てくる漫画と言っても、面白いのもあるんだよな。
どう考えても、詰まらない漫画にしてしまったのは橋口＋冠（編集）のせいだろ。
冠（キャラ）に責任はないとおもう

>>9
恨む漫画家って
・サンデー編集部とうまくやっててここが居心地いい人
・サンデー編集部と確執はあるがここしかない人
・サンデーから流れて来た奴に席を取られた、他雑誌作家

の三種類しかいないと思うが。
全部で何人いるかな。

>>1乙

冠の最終進化は、きっと地球温暖化を救う

>>19
(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

>>2
新スレの>>2で「はじめて書き込む」はないだろう…。
あれ？オレ釣られた？


もとより>>1乙だ。

ケロロの作者とハガレンの作者はサンデーに蹴られてラッキーだったな
小学館の少女漫画家の暴露話がレイプとかイジメとか陰湿さが凄そうなんだが

>>2
土日は働きたくないのに深夜まで働くなんておかしな奴だ

>>26
だね　ってかキャラとしての冠は嫌いじゃないよ
ただヘンな名前だとはずっと思ってたけど

｢ブログを読ませもらったよ！｣
　　　､--------- ､　　　　　　　　 　　　　i;;;,=i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;=;;
　 ／　　　板垣　 　　＼　　　　　　　　 ／　t;;;;;雷句誠;;;;;;こ;;;;
. /　 ,-､　　　　　 　　　 ヽ　　　　　　　/　　　ヽ;;;;;;≡;;;;;;;;;;;ヾ;;;;
.(　 (ﾍ　＼　　　　　　　　 ｌ 　　　　　　レ^ヽ　　 l;;;;;;;;;;;;;;'''';;;;;;;ミ
ヽ　（　＼ "'''''ﾆニ-ヽ 　　 |　　　　 　 (_,,;-､　　　）;;/´`i;ミ`i;;;;;;
. ﾍ/( ,- ﾍ　　(-､　 　l　 　 |　　　　　　 )i)ノ　　　ﾉﾉ б）;;;;;;;;;;;ﾐ
　 |　　　 /　　　　　　Ｖ ７ .|　　　　　,ノ ~　　　 ノ　､ ,/ノ;;;;;ﾐミ; 　　
　 .| 　　ム　ユ　　　　､ /　|　　　　　　`ｰj 　 　 　 　 ｀l　~t(;､;;;;;
　　＼ハ-ﾆ--ゞ　　　ﾉ~　 |　　　　　　 `ｰ=､　 　 　 j､　　　）;;;
　　　＼　"'"　　　　/　　/ 匚 ヽ　　　　ヾ~´　　　ノ　i、 ,,ノ/;;;
　　　　ﾍ-------／┌┬┬┬┐　　　　l　　 ／　　ヽ　 イノ
　　　　　　　　　 　　（　|　|　|　|　　　　　ゝ=''T")　　 `i
　　　　　　　　　　　　└──-┘ 　　　｢！まさかあなたがこの件に絡みたがっていたとは。｣

>>19
初め…て？

「橋口がやられたようだな・・・」
「ふふふ､奴は冠一派の中でも最弱・・・」
「冠一派の面汚しよ・・・」

中立を標榜する奴に限って
事実の詳細も知れない件について「暴行」と決め付けてかかるのは何故だろうね

今日冠茂ｗｗｗ
で、冠茂ｗｗｗ冠茂でさｗｗｗ
冠茂ってなｗｗｗ
冠茂ｗｗｗ

>2
名前欄に山崎渉と入れてくれたらその意見に賛同してやらんこともない。

>>25
ザグルゼム２，３発欲しいなぁ

銀英伝でロイエンタールとトリューニヒトの会話をパロしようと思ったが正確な会話を思い出せなかった


ラ「まさか貴様は今までやってきたことは小学館編集部を自浄作用でよくするためにあえて悪役を買って出たとかいうのではあるまいな？」
冠「さすがガッシュを描いていた漫画家、私の真意をわかっていたとは」

ラ「なん・・・だと」

>>31
友人が小学館の雑誌で漫画書いてるんだよな・・・
女の人だしちょっと心配

>>前スレ　901

> 国語辞典 [ もとより ]で始まる検索結果 ( 1件中　1〜1件 )
> もとより 1 【元より/▽固より/▽素より】 （副）(1)いうまでもなく。もちろん。
> 「失敗は―覚悟していた」「罪は―ぼくにある...[さらに]

夜中に声だして笑った。
親に怒られたよｗ

(ﾟ∀ﾟ )ノへぃ！
流れ早過ぎるんだ( ﾟ∀ﾟ)ノよう！
少しはまったりしろ( ﾟ∀ﾟ)ノよう！
つーかようへいをしょうへいへいみたく呼ぶな( ﾟ∀ﾟ)ノよぅ！
もっと愛でてやれ( ﾟ∀ﾟ)ノよう！

これでも読んでおまえらもトウユウカーになれってんだ( ﾟ∀ﾟ)ノよう！

【( ﾟ∀ﾟ)ノ よう！(ﾟ∀ﾟ )ノ へぃ！】(よう！へぃ！)
サンデー連載、東遊記（作：酒井ようへい）スレでの挨拶。
語尾に( ﾟ∀ﾟ)ノ よう！を、レスの始めに(ﾟ∀ﾟ )ノ へぃ！をつけることで
スレは不思議なまったり空気に溢れている。
漫画本編は不思議アイテムバトルになったり突然三年経ったり迷走しているが
スレ住人は打ち切りをも恐れず、ただただまったりし続けている。

そういえば、雷句は東遊記最終回のサンデーで、酒井先生残念だったけど次は頑張れ
みたいな巻末コメ書いてたな。２ちゃんでは
「残念って、打ち切りバラすようなこと書くなよｗ」って言われてたが
裏事情を色々知ってのことだったのかなぁ

カンモって何人だと思ってたら
かんむりしげるか

肥大化した自己のはけ口
http://otasyou.cocolog-nifty.com/blog/2008/06/post_ea18.html

改行の仕方くらい変えるとかそういう配慮もないのは
やっぱり単なる釣りなんだろうか
２ちゃんで釣りって何が楽しいんだろう？

>>31
2ちゃんでのレイプ暴露の中には愉快犯もいるだろう
騒ぎには変なのが発生するかんなぁ

>>27
しかって…結構いるぞ

前スレで留美子はこの訴訟について知らないんじゃないかってでてたけど
あの漫画馬鹿の留美子なら情報が入ってなかったことも十分ありえるかもな
それで最近小耳に挟んで編集部に憤慨して犬の連載を・・・

ってのは無いか。寝るわ

<小学館の問題はいずれ、こんな形で騒動になったと思うよ。
<小学館の営業自体ここ数年でがた落ち。
<そして、雷句さんが何もしてなくてもヤンサンは休刊した。
<雷句さんが訴訟を起こさなくても、その件で2ちゃんねるや周囲が全く
<騒がなかったとしても、真綿のように漫画家は首を締められ、
<潰れるか、または他所へ移るかになったと思うよ。
<何人もの良い作家を逃してるんだから。

<今回の騒動の成りゆきで、他雑誌や他作家への影響を気にして
<迷惑だとでも言うような人がいるけどもソレかなり違ってるね。
<今回の騒動なくても小学館いずれは、もっと落ちぶれたし、
<漫画の世界が魅力を失い、読者が離れ、そして作家も描き場を失ってた よ。
<これはどうしようもない運命みたいなもんだよ。
<現場が腐ってるんだから。全部がじゃないけど。

<それを受け入れて一緒に戦った方がいい。
<速やかに問題解決するように、読者の応援が間違った方向にいかないよ <うに協力した方がいい。
<２ちゃんねるでの騒ぎが、漫画家にダメージにいきそうというのなら、
<単行本は買ってくださいと、どんどん発信すれば良いでしょ？
<愚痴ってばかり、心配してばかりいたって、仕方ない。
<どうしようもなく駄目駄目なところに来てて、
<それが漫画産業の発展を妨げるという、
<そこを解決する時期が来ただけなんじゃないのか？
<その根本解決のキッカケにするべく、みんなでがんばるべきだよ。
<逃げる、愚痴る、あきらめる、やってたらいけない。

>2
イイ！
震えが来るほどとんちんかんな発言をもっともらしく言っていてイイ！

べ・・べつに次スレ立つまで
待ってたわけじゃないんだからね
でも誰もいってあげないんじゃカワイソウだから



>>1乙

>>40
一発目はまゆたん、二発目は他社からの取材、三発目は久米田だよきっと

>>27
・サンデー編集部とうまくやっててここが居心地いい人
あだち（確定）、高橋（確定）、青山（確定）　　←ここら辺には編集も何も言えまい。靴を嘗める勢いで機嫌とってる姿が目に浮かぶよ。
畑（未確定）、若木（未確定）　←ここら辺にへりくだる編集がいるかどうかは分からんが、（売り上げ的に畑にはへりくだるかも）BSやブログから確執は感じない。

・サンデー編集部と確執はあるがここしかない人
誰？　椎名は若干確執があるかもしれんけど移籍できない作家じゃないだろうし

・サンデーから流れて来た奴に席を取られた他雑誌作家
さぁ……雷句事件で移籍したサンデー作家が出ない限り何とも……

>>44
( ﾟ∀ﾟ)ノよぅ！

>>42
少女マンガ家の話については、そういうのはどこにでもあるたぐいの話だと思う。
本当がありえないとはいいきれないけど、所詮は２ちゃんのネタだ。

>>44
>漫画本編は不思議アイテムバトルになったり突然三年経ったり迷走しているが

気の毒だな…
でも確かすごく絵が汚かったよね

建設的な議論ネタを。


小学姦が公式に、ライクの陳述書を全面否定したってことは
「原稿を紛失した」ってのも、事実じゃないって前提で争うってこと？

だとすると、先に50万だか30万だかの賠償金を提示した事実と
激しく矛盾しない？
そこもひっくるめて「脅されたから金を提示した」とかに持ってくつもりかな？

それとも、書類によるやりとりじゃないのを盾に
「そのやり取りも捏造」で反撃する気かねぇ？

キユ先生も無理矢理突き抜けろ描かされたのではと思えてきた…

　　　､--------- ､　　　　　　　　
　 ／　　　板垣　 　　＼　　　（⌒⌒）
. /　 ,-､　　　　　 　　　 ヽ　∠　　 　）
.(　 (ﾍ　＼　　　　　　　　 ｌ　　ヽ　 ノ　　
ヽ　（　＼ "'''''ﾆニ-ヽ 　　 |　　　　
. ﾍ/( ,- ﾍ　　(-､　 　l　 　 |　　　　 人人人人人人人人人人人人
　 |　　　 /　　　　　　Ｖ ７ .|　　　　/　　先日、あの冠茂氏と飲んだ。
　 .|　　 ム　ユ　　　　､ /　|　　　＜　　もちろん報道とは大違いのナイスガイだった。
　　＼ハ-ﾆ--ゞ　　　ﾉ~　 |　　　　 ヽ
　　　＼　"'"　　　　/　　/ 匚 ヽ　　 Ｖ Ｖ Ｖ Ｖ Ｖ Ｖ Ｖ Ｖ Ｖ Ｖ Ｖ Ｖ
　　　　ﾍ-------／┌┬┬┬┐ ））
　　　　　　　　　 （（　（　|　|　|　|　））
　　　　　　　　　　（（ └──-┘

>>44
和んだ

>19
ちょwww
流石だwwバカは何をやらせても頭たんねーww

がゆんに様付けされるとは
小学館様はじまったな

前スレ431へ

思うんですけど、雷句がそもそも告発をしなければならなかった原因は、
大御所がこれまで編集部の横暴を見て見ぬふりをしてきたからではないでしょうか？
その煽りを受けて雷句は汚れ役のババを引いたんです。
訴える力のある彼ら大御所にも訴えなかった理由はあるのだと思います。
それが甘い汁を吸えるなんて俗なものばかりだとは申しません。
ですが、彼らは現状を変えることをしなかったのです。
動かなかった彼らに、動いた雷句を批判する権利はあるのでしょうか？

言いたいことは分かる気もしますけど、時期を見ろという発言も、
いままであったはずの時期に告発をせず、多くの後発の漫画家の苦境を招いた大御所が
『時期を考えろ』などと言うのは恥知らずではないでしょうか？

流れ早すぎｗ

やば、もうすぐ2時かよ
おやすみ

>>61
ロケットのときは打ち切りがすぐ決まって
なんか無理やり出したいキャラ出したからああなった感じがする

>>47
肥大化した自己のはけ口
まさにそのブログ自体ｗｗｗｗｗｗ

>>41
冗談ですよと続くわけだな

>>60
ブログにある弊社および弊社社員についての記載は　全面否定だけど
原稿紛失についてはそのへん触れてない

>>62
板垣に初対面でニヤニヤしてたりガンつけたり「僕は冠（ｒｙ」とか言ったらフルボッコだろうなｗ

>>31
吉崎観音はﾁﾝｺついてるよ

誰かfusianaさんのテンプレくれ

前スレ
>サンデーの編集変えようとしてるわりに、結局自分は別の雑誌いっちゃうっていう
結果的にサンデーの為になる（かもしれん）事とはいえ、一時的にでもサンデー絡みに迷惑掛ける
そのケジメだと思うがな…
決定的不信や感情的な問題かもしれないが、一応信頼できる人らや師匠筋も居るし
そっちは薄いんじゃねーかなー

>>56
若木民喜はブログで愚痴ってたよー。
でもサンデーでしか描きたくないとも言ってたが。

>>60
そこは編集に対しての苦言の部分じゃない？
橋口も小学館もなんで本来の原稿の件じゃなくて
そこばかりを気にするのか不思議だけど

>>36
冠ムジョー・茂ジャック
こうですか？分かりません＞＜

>>51
留美子は何かに憤慨してもそれを作品にはぶつけないタイプに見える
漫画と現実はキッチリ分けているというか
訴訟のタイミングは最終回を描きおわった後だろうし終了には無関係だな

>>51
留美子先生はネットは何か怖いから見ないって廉価本のコメントで言ってた

サンデー潰れたら冠のことだからチャンピオンに逝くと思うよ

>>74
ふたなりですか？わかりません＞＜

>>73
板垣みたいに見た目が暴力そうな奴ほど、フルボッコとかには気を使うんじゃないか？
実際、ちょっとでも暴力沙汰と思われそうな事やっちまったら、それこそ人生終わるだろ。
見た目の説得力もあってな

91年2月号COMIX BOXの田村由美と高河ゆんの対談

高河　実は「巴」にエッチが入って私はとっても驚きました。
〜略〜
田村　『某週○ミ』なんて入れないといけないっていうのがありますからね
　　　ぇ。この間、もめちゃった。なんとなくあそこいろいろうるさくて。
高河　小学館サマだから？
田村　『某週○ミ』特に。”全力で描くな”と言われた日には驚愕しました。
高河　え？！！
田村　編集者に「自分の全てを見てもらおうと思っているでしょう」とか
　　　言われて、そんな風に思わなくていいとか、　読者はバカなんだから
　　　っていうのが基本にあって。みんなに言ってやりたくなりました。
　　　まんがを読んで人生観変わったとか価値観変わったとか感動したと
　　　かいう読者は相手にしてないって言われたんですよね。読者に、君
　　　たちはバカだと思われてるよって叫びたい気もするんですよね。『別
　　　コミ』はそうでもないんですけど『某週○ミ』はスゴいんですよ。
　　　今読んでる子がアーパーな女子大生になって六本木でボディコン着
　　　ている様な子になる子を相手にしているんだからって言われて、あ
　　　ーモウヤメルゾ！！とか思いました。
高河　そういうのをメジャーだと思ってらっしゃるみたいですねェ。
田村　あなたほっとくと、マイナーになるからって言われたんですよ、情
　　　報誌とかに載っちゃいけないってよく言われます。マイナーってよ
　　　くわかんないですけど。
高河　今はよくわかんないですけど、マニアだから無視していいって人数
　　　じゃないですよね。本当にマンガを暇つぶしで読んでる人だけを相
　　　手にして商売してていいと思ってるんでしょうかね？
田村　『週コミ』も今妙に売れてるから、そうでいいと思ってんのかわかん
　　　ないですけど、ただエッチを入れておけばいいという考え方が気に
　　　いらなくて、あそこに描けばメジャーって言うなら私マイナーでい
　　　いよって思っちゃった。頑固なもんで。


蔑みノータリンだと思ってる奴らの金で
高級料亭寿司焼き肉行きまくりブランド買いまくりなんだぞ
お前等怒れ。サンデーと小コミは買うなよ

>>31
ハガレンの作者は、久米田の対談とか留美子への寄稿見る限り
８〜９０年代のサンデー大好きっ子なんだよな
本当に他所で成功してよかったなあ・・・

>>72
>>78
なるほど、「弊社の」とあったから
あの陳述書で、編集者故人を指した部分以外で
会社の「やらかし」は、原稿紛失部分だけだと思ったんで。

まあ「今のサンデーでは仕事するつもりは無い」程度に留めてくれてたら
期待が持てて俺は嬉しかったがなぁ

>>82
手刀を真っ赤に染めた沢のイメージしか想像できない

さすがに仕事に響くね
流れも落ち着いてきたしもう寝ますﾉｼ
みんなまたね

>>60
企業としてあの返答はおかしくないと思う
原稿紛失については今頃どこにやったか必死になって探してるかもね
管理能力は問われるだろう

でも橋口を本人認定したということなら冠と橋口と責任とって編集長が切られて終わりになりそうな悪寒
結果的にみれば橋口は結構かわいそうだよ
まあ骨を拾ってやる気にはならんが

編集の態度ってのは、今のサンデー編集部の方針じゃないのか？
新人には厳しくも最大限の協力をしてやれ。
途中から移動で担当になる漫画家には、舐められてはいけない、ガン飛ばすくらいがちょうどいいんだよ

ってな感じで

>>82
刺し違えてでも阻止する

「初対面でガン飛ばしてくる編集者」って実際に見たらシュールで面白そう。

>>14亀レスだが、うえだブログ更新されてこうあった
　
>ハッピーになろう！(2008/06/11)
>
>先ほど雷句先生のブログ拝見しました。
>私もつたないながら「応援」と言う形でこれを貼っておきます。
>先生、お体に気を付けて頑張ってください！
　
いいんじゃねーか？

>>16
最後の手段っていうか、
やめる職場の今後を良くしたいなんて、おかしくね？
漫画界全体のため、つうのは理解できても
「サンデーはひどい」「もう描かない」
「でも愛読してくれ」っていうのは、悪者になりたくないだけ、としか読めない
それこそ、師匠とか弟子に対してだ
愛読しろっていうなら、せめて「円満解決したらまた描くからそれまでガマンして」
くらいのことは言って欲しいな

>>87
会社のやらかしは（おそらく）認めるんだろうけど
そのついでに書いた編集関係暴露は
徹底抗戦のかまえなんじゃないかな

>>37
そりゃもちろん中立じゃないからだ。
もしくは突っ込みどころがそこしか見つからない一人だから。

>>44
(ﾟ∀ﾟ )ノへぃ！

>>66
前スレ431はオツムが弱いと思うが、大御所への責任転嫁もよろしくない。
業界全体（あそこが特に酷いのはもちろんだが）の問題なんだし、犯人探しは一番の時間の無駄。

言うまでもなく、雷句自身も多大な労力とかなりのリスクを負ってるんだから一人上手くやったわけでもないしな。

９０年代のサンデーが好きだったよ
主人公とヒロインが恋愛をして、スポーツに打ち込んだり、バトルをしたり、仕事をしたり、日常でどたばたしたり
派手さはないけど何となくじんわりくる手堅い少年漫画
それがサンデーのイメージ

２０００年代になってからそういう漫画が少なくなって、
そういう漫画が描ける人が他誌に移ったりして、それでもあまり新人が出てこなくて、
気がついたら購読をやめていた

いつかあの頃のようなサンデーが読めると信じてたまに立ち読みなんかもした
でも、あの頃のサンデーはもう戻ってこないんだろうね
ヤングサンデーも休刊だし、サンデーらしい漫画が好きな自分はどこを探せばいいんだろうか

>>91
社内の法務部か、関係弁護士が作ったテンプレの域を出ていない文なんだろうね・・・。

>>96
それこそ「これだけ荒らしておいて戻ってくるなんてどういう神経してるんだ」ってたたくと思うよ。
ほかならぬお前が。

>>66
汚れ役っつってもライクは完全に距離取ってからだからな
現連載陣に同じ態度を求める＆沈黙を批判するのは流石に無責任だべ

>>87
それじゃ死んでることになるぞｗ
社会的に抹殺されそうな勢いではあるな

>>76
迷惑かけるなら尚更サンデーから抜ける意思は示しちゃいかなかったと思うんだよ
連載してる他作家に迷惑が及ぶことがあっても
抜けてしまう自分は一切被害を被る事が無いからな。この時点で対等じゃなさすぎる

何より自分が連載する価値の無い雑誌としているものを買ってくれ！ってのは都合よすぎだろｗ
サンデー買わない！って意見は俺もどうかと思ってるけどさ

>>96
ライクが原稿なくされたときに編集からなんていわれたか
読み返せばわかるとおもうよ

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>>66
大御所御三家の誰かに声を挙げて欲しかったね
大御所は待遇はもちろんいいだろうけど若い作家がどういう扱いを受けてるか
全く知らなかったってことは考えられないし

連載も終わることだし留美子なんかしてあげてよ
サンデーが変われるかどうかってところなんだから

>>103
死んで蘇ってこそ最終進化ですよｗ

>>96
悪者になりたくない気持ちがある＝悪者ではない、と知れ
悪者になりたくない気持ちがあったら何だというのか
当たり前ではないか

>>96
解決したらまたサンデーで描きたいとかなんとか言ってたら、すっごい叩かれたと
思うよ。
それこそサンデー編集部が舐めてかかってきそう。安西の件もあるし。

>>106
おｗｗｗｗかｗｗｗｗｗえｗｗｗｗｗりｗｗｗｗくｗｗｗだｗｗｗｗさｗｗｗい

>>96　ここまで小学館自体と揉めて、ライクが残るというのは
あまりにも非現実的じゃないか。

言いがかりが凄いなｗｗｗｗｗｗｗ

意外と無記名FAXって重要な気がするんだけどな
ライクブログ＝編集者の失礼な態度を追及
小学館＝それは事実ではありません

でもライクの手元には小学館から送られてきた無記名のFAXが
失礼な行為の証拠としてあるわけだし

>>56
あだちはどうかなぁ。大人だから表に出さないだけ＆サンデー長いからもう諦観かと。
今連載してるクロスゲームの2巻178ページに

「オラッ。小学館の担当様が原稿取りに来てやったぞォ！
居るのはわかってんだ。開けろ！」

って言いながら編集があだちプロのドアをドンドン叩いてるコマが有るｗ

安西の例もあるし
残るってのはもうないから

>>56
畑程度の売り上げでへりくだる編集部なら
雷句はこんな事にはなってないだろ

しかし犬の最終回の一話前とは、またタイミングが悪いな
犬が終了したらすぐに大型新人の連載開始となるのかも試練が

ネタがなくて暇なおまえらにオススメのスレ探してきた
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1145380086/

>>114
だから慎重にかつ大事に扱っているんだと思う

確かに、みんなの言うとおりだ

もはや、原稿とか編集者とかどうのこうのじゃなくて、
むかついたから徹底抗戦してる感じしか受けないな

殴られたら、向こうがやめるまで殴り返すみたいな感じだ・・・

lHhGNkEI0なんですぐ死んでしまうん？

５スレぐらい飛ばしたけど何か進展あった？

>>56
若木は4月5日のブログで原稿料が上がらないことに落胆してるぞ。
担当編集と確執はないかもしれんが、編集部に対してはどうかな。
発行部数は減ってるし無い袖は振れないのかもしれんが、

http://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?day=20080405 （要反転）
> おかしいぞ、あんだけ憧れて憧れてたどり着いたメジャーの世界なのに、
> なんでこんなやりくり苦しいのだ？

この文章があまりにも切ない（T_T)

>>115
事あるごとに編集者の言うことなんて聞かなくて良いとか言ってたなｗ

>>121
あ、また戻ってきたｗ

>>121
＞もはや、原稿とか編集者とかどうのこうのじゃなくて、
＞むかついたから徹底抗戦してる感じしか受けないな

何でお前に付いたレスでこういう結論になるのかひとつもわからんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>96
ではライクにはどういう手段が取れると思うのだ？
内部から変えていくったって漫画家にそれは無理だろ
これでも漫画家生命かかってる
「円満解決したらまた描くからそれまでガマンして」は読者に向けられるべき
これで筆を折らないでくれるのは個人的に嬉しい話

lHhGNkEI0で抽出したら吹いた

>>96
お前はいいかげん「ケジメ」を知れ

とりあえず、読者と漫画家が笑ってくれるなら僕は悪にでもなるってかんじだったんでしょ
迷惑だとか言われるのも覚悟してると思うよ
あんだけ派手に動いてるんだしさ
いい顔したいとか悪く思われたくないとかって次元はもう飛び越えてると思うけどなあ…

>>115
例のAAでわかりやすく。

そもそも小学館が雷句たんの原稿を欠けることなく返却してれば
雷句たんはこんな訴訟は起こさなかったわけで

>>121
右の頬を殴られたら左の頬を差し出せってことですね

あだち高橋バーローあたりにはさすがの893チンピラ編集も
何も言わなそうだ

>>123
小学館がコメント発表
雷句ブログ更新、「橋口ブログは本人と確認」のFAXが小学館より

>>110
「サンデーでは描かない」と言ってまた描いたならそうだろうが
「今回の問題が解決するまでサンデーでは描かない」
と言ったなら大分違った見方になると思うよ
今回の裁判への意気込みも表せるしな

>>114
意外も何もその通りだろう
橋口叩きに話しの矛先を向けようとしている奴がいるけど、編集の思う壺すぎる

原稿なくしたときに
加賀さんみたいに謝罪すればこんなことにならなかったのに

小学五年生♀がネトラジ放送中ｗｗｗｗｗｗ

えっちぃ質問歓迎してるぞｗｗｗ急げｗｗｗｗｗちなみに初潮はまだらしいｗｗ
ラジオ　ttp://203.131.199.131:8060/kirasama.m3u
質問や感想はこちらのスレへ
http://ex25.2ch.net/test/read.cgi/campus/1213195658/

>>109
いいこと言うなあ
感心＆反省した
そりゃ誰だって悪者にはなりたくないわな
ライクちょっと子供っぽい、と言おうとしたが
その辺の素直なところが愛されるとこなのかもな

>>123
とってもがんばるlHhGNkEI0

>>121
俺は、名前欄に山崎渉と入力した奴しか信用しないようにしている

>>122
次ｽﾚの>2-10あたりで復活するに50ﾍﾟﾘｶ

今さっきこの事件を知りましたが…とか言ってなｗ

畑は余り酷い目に合わせれんだろ
外部の久米田が不気味だし
逆に言うと久米田もあまり過激な事は言えないんだけど

結局留美子の次回作って発表されてないよね？
らんまや犬の時はいつ発表されてどのタイミングで始まったっけ？

>>121
先に殴った方が悪いだろｗｗｗ

>>139
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そういえば安西の精神状態を記したブログが止まったままだ。

橋口ブログが本人

本当に卑怯で情けない犬なんだなって思った

ちくしょう、みんな受け取りやがれ

つ[50ﾍﾟﾘｶ]

みんなの
「ライクのほうに非はあるが、原稿を無くされた可能性がある部分だけは大目に見てやってくれ」
という気持ちは理解した。優しいなこのスレの人間は・・・


しかし、暴力はいかんよ・・・

>>132
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あのさコロコロで連載してて打ち切られたゾイドはこれと関係あるの？

サンデー編集部からの無記名FAXなんて
東スポみたいなもんだろ

>>137
今回の裁判への意気込みが「もうサンデーとは決別する」じゃないかと思うんですが。

>>137
訴訟起こす前から小学館離れる宣言してただろ

>>151
他に芸ないの？
正直さぶい・・

>>145
12年前のこと覚えてないだろw

>>136
�d
本人だったのかよｗｗｗ見損なったぜ！

>>151
どこをどう曲解したらそのような考えに行き着くのか小一時間問い詰めたい

>>158
レス乞食の相手すんのもうやめたら
スレの無駄遣い

ゾイド板まで巻き込むのはやめろｗ
あそこは過疎地なんだからｗ

>>151
今夜の夕飯なんだった？

あたしはハッシュドビーフだった。

>>158
そんな工作員でも雷句先生の原稿料より貰ってるんだろうなぁ…

>>104
ライクを応援する＝サンデーを買わないになるのは心情的には理解できるがライクのためにはならないんだよ
相手を潰したいわけじゃないんだから
勧善懲悪的にあくがやっつけられました！平和になった！は気持ちがいいけど現実はそうは行かない部分もある
ライクが「もうこの雑誌、ひいては小学館と仕事はできない」と思い込むまでに関係をこじらせた付けは払うべき

>>96
＞やめる職場の今後を良くしたいなんて、おかしくね？

逆だよ、全く違う職種である会社を告発をしたけど、
リアルタイムで働いて毎日社長と顔合わせてる状態で
とても出来るもんじゃないよ

>>160
実はその本人云々言ってきたFAXそのものに捏造疑惑が出ている
すげぇぜキバヤシもびっくりだぜ

>>157
いやだからその発言をしたのが間違いだったっつー話をしてたんだよ

この発言さえなければ
「一部の編集が馬鹿なだけなのでサンデーは見捨てないでください」
発言にも説得力があったのに勿体無い
自分がサンデー見捨てるのに読者に見捨てるなっつーのは俺も都合がいいと思うよ

>>154
ゾイドはおもちゃメーカーとの関係もあると思うよ。
アニメシリーズが変わるタイミングで切られたと思うんだけど
作者は納得できなかったのだろう。
編集者とも話がうまくかみあわなかったのかもしれないけどね。

>>96
そしたら、それはそれで綺麗事ぬかしやがって、となる。
もちろん悪いことじゃないが、今の雷句の発言も覚悟が見えるからベターだよ。

>>106
このシャカ様はお釈迦様をモチーフにしたキャラの中でも最高だと思うんだ。

>>110
いるでしょう発言はこの件の中でも相当重要なセリフだよなｗ
こんなこと思ってても漫画家に言うもんじゃねぇ。ましてや弟弟子に対してｗ

>>160
少なくとも雷句は怪しいと思ってる。てか本人のブログくらいは見れ。

>>163
今ZOID板どうなってるんだろうとフッと思ったけど
確認するのもめんどくせぇｗｗｗ

>>98
別に大御所が悪いといいたいんじゃないんですよ。
ただ、動いた雷句を現役の新人、若手のサンデー作家が批判したとしても、
それは仕方がないと思うんです。
でも、大御所が『おれの○○に被せてきた』なんて見苦しい理由で批判する
のはおかしいと。
必ずしも、味方になれと言うつもりもないんです。
ただ、彼らには味方になるか静観するか、それ以外の選択肢は有り得ない。
責任を大御所に求めるのではなく、彼らの立場から雷句に批判だけはして
くれるなと。そう思っているだけです。

橋口はキモイ太鼓もちだったんだな

偽名ブログつくるんだから、偽FAXぐらい余裕だろw

>>164
鮭の塩焼き
するめいかの煮付け
トマトとチーズのサラダ

>>174
みたいなのが意識操作レス
すなわち工作員乙なんだな

>>172
1000行くたび板を転々とするスレが来てる

>>151
君は何を言っているのかね？

>>176
なんでそんなに豪華なの？
クロワッサン2個とミルクしかねぇよ　orz

>>168
さすが「まんがが売れないキバヤシ」のやることは一味違うな（ｗ

留美子御大が犬終了と共に
サンデーおよび小学館と決別表明すれば良い

橋口の犬化は、焼きたてジャパンでわかるだろｗｗｗ

>>121
ライクの描いてる物から判断するなら
＞殴られたら、向こうがやめるまで殴り返すみたいな感じだ・・・
とは思わないと思うんだが

改革やるときは徹底的に膿を出した方がいい
そうでなくては意味がない

じゃあ橋口の否定発言はなんなんだ、って話になるしw

>>180
稲荷寿司一つの俺に喧嘩売ってるのか

サンデーももう終わりだな。読む漫画なくなってきた。

大御所は小学館社員みたいなもんなんだから期待するなよｗ

今日は、いや今日も疲れた。
またブログが更新された頃に来ます。
たまに現在の状況のチャートを貼ってくれるとうれしいな。
そんじゃ、おやすみなさい。

>43
ちょwwおまww
夜中に爆笑させんなwww

>>178
( ´ω`)……諸行無常だねぃ

同じくそろそろ寝よう　もやすみ☆

>>155
東スポは日付は正確だろ
無記名FAXに信用出来る要素はない

>>164
茄子の煮浸し
冷奴
玉ねぎとじゃがいもの味噌汁

「小学館」は死んだ(自分の中で）
小学姦は我が家の本箱の小学館を汚した
親父が実家から持って来た「男組」「ZOO」「俺は直角」全巻
お袋が実家から持って来た「11人いる！」「ポーの一族」「ファミリー！」全巻
姉ちゃんの「BANANA FISH」「BASARA」
自分の「金色のガッシュ」「うしおととら」全巻＋最終巻除く既刊
弟の「ドラベース」と「デュエルマスターズ」既刊
家族全員どんだけ好きやねん小学館！！
小学姦〜許さんぞ！！無能編集消えてくれよ

>>167
もうライク問題にからめる気はないんだけど、会社レベルの話で話でいえば
自分が辞めて、もう二度と働く気のない会社の環境がよくなりますようにって
本気で告発したの？　だとしたらかっこよすぎるんだけど

これが大大的に広まり投稿者が激減して
まともな投稿者がいなくなれば滅びる。

お前等広めろ。あと小学館には投稿すんな。

>>172
まあ、ホノボノって感じだな。
ちなみに箱○でクソゲーの烙印をおされたゾイドゲーがあるんだが
オン対戦があるのでほそぼそとやってる人が対戦しててなんか泣けるぞ。

>>133
それはどうかな？
きっかけにはなったに違いないと思うが
まあ原稿返却への対応で最後のドア開けちゃった感じ

>>169
いやホント、お前ケジメってのを取ったことあるの？怒られて不思議そうなツラしてる人種？
見捨てるっつーならもっとマシな立ち回りがあるわ

冠「退かぬ、媚びぬ、省みぬ！！」

まてｗｗｗｗｗ
肝心のID:lHhGNkEI0以外が
なぜ次々に夕飯を報告するｗｗｗｗ

近所のコンビニ売れ残り数
サンデー７
マガジン６
チャンピオン４

実在の人物の名をキャラにつけたらろくなことにならんな

>>201
このスレでは北斗など知らぬ通じぬ

うえだ美貴って人、７日に日記かいてるじゃんｗ
四日間も誰にも気づかれなかったってことかｗ

>>198
末期の林檎板みたいで
そっとしてあげようと思うねそれは

>>196
私怨も少なからずあると思うけど大した問題ではない

>>196
身内がいっぱい残ってて
さらには復讐の趣もあるだろうから、そう驚くことでもなくね？

でも今回の事件がなくてもこの分ならサンデーは１０年以内に休刊だったと思う

>>166
だからその上二行の意見には俺も同意なんだって
ただ、その意見を言う人間が仕事しない発言をしたのは失敗だったって話

>>200
お前はケジメという言葉を使いたいだけとちゃうんかと

>>176
イカとホタテとアサリのトマトソースパスタと、カニサラダ
グレープフルーツジュース
デザートにプリン

冠「フハハっ見ろっ。漫画家がゴミのようだ。」
　「どこ(雑誌)へ行こうというのかね。」
　「こんな所にも雷句擁護作家が・・・・一段落したら焼き払わねば」
　「冠は滅びぬっ。冠こそ人類の夢だからだっ。」
　「ここ(小学館)へ来いっ。ひざまずけっ。訴訟を取り下げろっ。」

>>164
うどんとカレー

>>168
言葉は正しく使ってくれよ。「捏造」というと、雷句がFAXが来た事を捏造してるみたいに聞こえる。
小学館から橋口認定のFAXがきた事は事実だが、FAXが１枚ぽっちで担当者の名前も無い物だった
というのが正しいんだから、せめて「疑惑のFAX」と言ってほしいわ。

>>207
この板の速度にくらべたら・・・ｗ
まあ、その分濃い話があっておもしろい。

http://news4vip.livedoor.biz/archives/51082432.html
なんだこれはあああああーーーー

>>137
＞「今回の問題が解決するまでサンデーでは描かない」
これはどうか？
決別する意志のないものでしか徹底的には内部改革できない
そこまで関係をこじらせた小学館の態度を問題にするべきでは？
水面下で何度も「ほら、いるじゃないですか…もう描かないって言って戻ってくる人が」って言われ続けろっていうこと？

小学館のマンガ（娯楽）部門が独立したのが集英社。
その後、小学館もマンガ始める。
集英社の下請けから独立したのが白泉社。
現在、経営的にはそれぞれ独立している。
が、もと親会社という事実は消えないので、まあ、微妙に影響力あり（？）


ttp://mentai.2ch.net/zassi/kako/964/964355697.html

(´д`)＜・・・。

高橋先生が「うる星やつら・２」とか描き始めたら
いろんな意味で勢力分布図がカオス化するだろうけど
このまましばらく休養なんだろうね。
そうしてもらいたいし。

樹林伸
　ＧＴＯ
　シュート
　金田一少年の事件簿
　探偵学園Ｑ
　GetBackers-奪還屋-
　SAMURAI DEEPER KYO
　サイコメトラーＥＩＪＩ
　クニミツの政
　シバトラ
　アソボット戦記五九
　エリアの騎士
　神の雫

冠茂
　パスポート・ブルー
　焼きたて！ジャぱん
　東遊記

赤塚先生には
サンデーより長生きしてほしいと思います。

>>211
仕事しない発言は雷句の陳情書読んでくれば分かると思うけどなあ。
安西は侮辱されてるし。

>>104
ガッシュの単行本を人質にとられてるから雷句は被害甚大。
小学館が腐ったままなら間違いなく再販切るだろうし生命線を握られてるようなもん

>>196
まあ実際屋台骨まで倒す気はなかったのかもしれないけど

少女漫画家のまゆたんから援護射撃がきたことで
編集者個人とかサンデーだけじゃないのか？
みたいな空気になった

思いの外大きな問題を引きずり出してしまったのは
さすがに雷句の予想外だったのかもね

>>164
豆腐とオクラの味噌汁
白飯
レタスと豚しゃぶ、ゴマドレかけ
トマトとキュウリとアスパラのサラダ

>>160
FAX送信する際、発信者の名前すら入れないって、、、、

どんな一部上場企業だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>164
秋刀魚
ところてん
みそ汁
煮物

ガッシュ長いから文庫になったときにでも集めようと思ったがこれじゃ無理そうだな

つか、報告夕飯が

・異常にバランスが取れてる人
・炭水化物だけの人

真っ二つな件

>>213
バルスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>144
誰も何も言わないからって遭ってないとは言い切れない

そういえばアスパラも食べたな

>>221
誰か冠に「市ね、3流編集者」って罵ってやってよ

>>196
小学館だけじゃなく漫画業界全体のためにじゃね？
編集よ襟を正せ！みたいな感じ

>>210
ベテランの穴埋めるべき若手が育ってないしなあ

>>169
当初はあれだけでも十分だと思ってたんだろ
それでありえない対応されたから訴えたんだろ

つまり最初は小学館出て行くことが
編集たちに対する警告だったってこと

サンデーは好きだけど編集と折り合いつかないから
出て行くしかなかったんだろ

>>164
アサリとひじきの炊き込みご飯
なめこと豆腐の味噌汁
鰤のムニエル

>>173
まだ大御所動いてないよな？
もちろんそんなことになれば、批判は免れないだろうが、どっかの出版社じゃないんだからそんなチョンボしないだろう。

>>196
自分が被害にあわなければ（そう思わなければ）行動はしなかったかもしれん。
でも実際に覚悟を持って行動しただけで、十分。

>>211
小学館で仕事をしない発言を汚いというか
ネガティブな方向だと、とる人間はかなり少ないことを自覚すべきだ。

どんどん波紋が広がってるねｗ

面白い面白いｗｗｗ
サンデーとか見てないから潰れればいい

>>230
一人暮らしか実家かってことだろうなあｗ

FAXも一回だけなら書き忘れたのかな？という可能性もあるけど
何回も送ってるんだろ？

雷句さんの描く女の子は可愛いね
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/014/118/04/N000/000/000/120720631200616423501.jpg

>>164
白飯
カリカリベーコン
きゅうりの味噌漬け
豆腐と長ネギの味噌汁
きんぴらゴボウ
おからの炒め煮

小学館全くダメだな
SKY（スペシャル空気読めない）

コナンだけ連載されるようになったら面白そうだ

>>236
若手育成を怠ってる節もあるからね、編集部

>>144
畑、久米田で思い出したが、畑はアシスタント時代よりもスケジュールが若干楽になった、
あるいは、アシスタント時代に見た久米田より、今の自分の方が楽なスケジュールだみたいな事をBSに書いてたな。
http://websunday.net/backstage/hata77.html
編集から大切にされてる可能性はあると思うよ。

つか、畑ぐらい売れてたら大事にするのが常識……、でも>>117に反論できないのも事実……
常識が通じない変臭部だことで

>>227
上場はして無いぞ
上場なんてしてたら今回の件はえらい事になったがｗ

>>236
ライクは藤田クラスに育つ可能性を秘めていたと思う。
つくづく編集部は無能だと思わざるを得ない。

>>230
前者はｶｰﾁｬﾝのおかげ、後者はﾃﾞｽﾏｰﾁor貧乏or絶望先生

>>241
普通それしかないと思う

後先考えずに私怨ネットでぶちまけて、勝手に他の漫画家引き合いに出したりしたくせに
不買運動すんなとか何様なんだコイツ。

もっと面白い事になればいんじゃね。

竹熊の掲示板で１人キチガイが暴れてるわけだが。
あそこのスレ住人は忍耐強いわ。

>>164
ラーメン富士丸板橋南店で麺少なめアブラニンニク生姜ダレ生卵。
ttp://makopi.sakura.ne.jp/images/0708/07080707.jpg

>>243
これ見てちょっとガッシュ読んでみたくなった
可愛い幼女でてくるのかな

>>236
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0804/24/news123.html
これで起死回生を狙っていたんだろ。今じゃ失笑しか湧いてこないけど

カービィの人や新人作家への暴力パワハライジメのが可哀想だ
もうサンデーと小コミは潰れろ。
困らない。

>>247
ここ最近の若手の漫画で生き残りそうなのがゴールデンエイジくらいしか・・・。

>>241
男の一人暮らしだって長くなればこのくらいのことは出来るもんよ。
15年ぐらいになればね・・・

>>206
気がついた人はファンだろうから、そっとしておきたかったんじゃないかな。
この件にからませるのは本人のためにならないみたいだし。

>>256
左の女の子はくぎゅボイスなんだぜ

>>255
二郎系？

>>221
パスポートブルー、連載中にサンデー毎週買ってたから
そのときのことよく憶えてるんだけど
なんでこんな酷い終わらせ方するんだろってずーっと疑問だった
打ち切りみたいに中途半端だったし、最後がなんかグロかったしね
でも今この騒動眺めるとなんかわかった気がする

>>218
今の現状が改善されない限りもう描いてくれないってことなんだから決別ではあるだろｗ
そう言われるってことは何の解決もしてないのに
どうして戻って描いてることになるんだよｗ

>>262
マジかよ
放送してたとき見てればよかったな

>>102
彼らには連載を持っていない時期もあったはずです。
そして、その時、彼らには発言力があったんです。
その時に現状を変えようとしなかった者が、いま現状を変えようと動いている者に
賢しげに批判を口にするというのはおかしい。
大御所のファンの方には動かなかった彼らのせい（言葉は悪いですが）で雷句に
お鉢が回ったのだということを忘れないで欲しい。
一ファンの視点からのみなら結構ですが、彼らに悪いからと大御所の方を出汁に
使うのは大御所の方々をとぼしめるのと同じことであると言いたい。

素直に「おれの好きな漫画家の最終回に被せんな、馬鹿雷句！」
とだけ言っていれば、私は少なくとも何を言うつもりもなかったんですけどね。

>>164
ベーコンとほうれん草のトマトソースのパスタ
唐揚
野菜ジュース
デザート代わりに六花亭の「白い花の咲く頃」

>>169
その理屈おかしくない？
その場合読者が捨てるのはサンデーという雑誌を読むこと？
ならライクが読者としてサンデーを読むのはやめるとは限らない

自分はうまく行かなかったけど他の作家生命まで根こそぎ奪えとは言ってないよ

>>211
あちこちから自分がレス返されてる理由分かってるのかな？
請われて戻るってんならまだしも
こんだけやっといて復帰の意思を表しておくとか、そっちのが叩かれる可能性を想像出来ないのかな？

>>245
なにしろエアー編集のスペシャリスト集団だからな

>>247
怠ってるって言うか
潰してるべ
編集が異動するのは仕方ないが
先代が見つけた種を大事にしろちゅー話

>>224
それなら原稿返してもらって（ここでまた無くしたなら裁判で訴えるべき）
別のところで出版してもらえばいいだけの話。雷句レベルなら楽にオファーくるんだし

>>256
素直でかわいい子と
ツンデレで気の強い可愛い子がいるｗ
まあ、一人は都合ですぐ出番なくなるけど
二人ともガッシュ大好きでモテモテ。

本人気づいてないけどなｗ

>>258
カービィの人もいじめられたの？
小学生が読むコロコロでもそんなことやってるとはと思いたくないけど

雷区がいっているような事実は無いってのがサンデー側のコメントだけど、それを事実として立証できないと雷区がやばい？？？

>>274
レイラたんも忘れないで下さい。

>>272
でも何やら売れてる作家のアシに放り込んで育成を丸投げしてたんじゃないかっていう節があってね
潰してるっていうと、安易な企画もの押し付けたりあからさまなパクリ漫画なんかもそうなのかね

>>275
ニコニコ動画にもうｐされとるよ。
積み上げてきた実績を、編集者に真っ向から否定されたっぽい。

まぁ雷句が嫌わないでくれとか言おうと、もうサンデーは買わねぇよ
俺は雷句の擁護がしたいんじゃなくて、雷句が発した発言を元にサンデー編集部にむかついたってだけだし。
サンデーの糞編集にむかついただけで雷句信者じゃねーし

>>275
作者のひかわ氏は欝で断筆

>>248
今の畑の担当改蔵の初代担当だし

こんにちは。　小学館週刊少年サンデー連載中「最上の命医」作画担当の漫画家、橋口たかしと申します。
今回、臨時でブログを立ち上げることとなりました。
原因は、「金色のガッシュ」原作者、雷句誠先生による、小学館への訴訟問題です。

訴訟目的は、紛失した原稿に対する損害賠償だとおもわれますが、
当人のブログで編集者の個人名を出して、その個々の個人に対しての攻撃的な文面の中でも、
噂の域を出ていないにも関わらず中傷的な文章で名誉を毀損するというのは、どう考えてもおかしいです。

その中の一人が、私の担当編集者である「冠茂」ですが、
全く関わりのない彼がなぜ誹謗中傷されているのか、全く訳がわかりません。
「あまり良い噂を聞かない編集者」という文面がありますが、それはネットでの噂から来てるのか？
どうなのかはわかりませんが、私の知るところでは、全くもってそんな人物ではありません。

正直言って、お礼を言われることはあっても中傷されることなど一つもないと思うのですが・・・。全く酷い話です。

次に、編集者　高島雅氏と飯塚洋介氏に関してもそうですが、私が知っている彼らは、
物凄く漫画に対して真摯な姿勢を持つ編集者です。高島氏は、いつもニコニコしてて仏みたないな人ですし、
漫画製作に対する理論も素晴らしいものを持っています。飯塚氏とは、
漫画談義で、涙を流しながら熱く語ったことがあります。そのくらい、漫画に対して真面目な人間たちです。
その彼らを貶めるような雷句氏の行動がどうしても解せません。

ハッキリ言って、担当する漫画家に、この程度のことで裁判なんか起こされてたら仕事になりませんよ。
それこそ、今回の件で編集者が萎縮して、本気での打ち合わせができなくなったらどうしてくれるんですか？！
他の作家さんも、今回の件で仕事がやり辛くなると思います。
本当〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜に迷惑してます！！！！

もし、今回の件で私の尊敬する編集者たちが名誉毀損で彼を訴えるというなら、
私は証人として立つ準備があります。

>>267
とぼしめるｗ

なんにしても
原稿紛失は今回の本当の主題じゃないけど
今までは「よくあること」だったのが
一応波紋を呼んだおかげで意識改革のきっかけにはなってるとｵﾓ

うちの担当編集（小学姦ではない）も
今日いきなり電話してきて「原稿は全部ちゃんと保管してますからね！」と
まるでなにか偉いプロジェクト達成したかのような物言いだったし

>>276
カラー原稿が見つからない限り雷句は大丈夫
もし名誉毀損で訴えられたとしても、更にボロボロ暴露するだけだろうし

>>243
ライク絵本作家（挿絵のみでも）とか向いてそう

>>169
そもそも、書かせてやってるという編集者の驕りが
問題の根底にある。そして実際に似たような誹謗を受け
漫画家を馬鹿にしてる奴らだぞ。もし、戻ってくる
ことを前提に話をすれば、それ見たことかと
編集に思われるのがオチ。それを前提に考えれば
今回の発言は、取りうる限りの選択肢の中で最善。

>>257
定着したら面白そうなのになぁ……。
でもヲチ的な外野が湧いてきたらどう対処するつもりだったのか。

>>273
告発する方が、連載してる方よりずっとリスクあるから。
日本ではどんな酷いことしても即潰れるような不買運動は少ない。歴史があればなおさら。

>>276
事実じゃないことを立証しないといけない
そうなると泥沼

>>283が本人だって小学館が認めたという事になるわけだな

どうすんの？冠茂

>>275
２ちゃんソースだから何とも言えないけど、「子供の夢すらも騙せないお前の漫画なんかいらねーんだよ」と言われて鬱になったとか

>>243
みんないい笑顔だなあ
こういう絵好きだよ
雷句さんがんばってね

>>276
そこは裁判の本筋じゃないからやばいも何もない
ただ色々な漫画家から同じ発言が出たのと無記名FAXで証拠になるんじゃないか？

思ったけど中立や曖昧なのぬかして
編集部はそんな失礼な人達じゃないとはっきりと言ったのって橋口ブログだけ？

サンデーで連載してる作家は胃が痛いかもなあ
あと久米田もか
大御所は静観してくれるだけでライクへのプラス
ライクでもかなり人が動いたのに大御所が出てくると今度こそ収拾がつかなくなる可能性がある
小学館転覆、サンデー終了はちょっとなあ

>>276
無いと考える、とは言っているが無いとは言っていない

まあそんなこと書いてる時点でバカとしか言い様が無いがね＞賞学冠
逆に事実と立証されたらどう言い逃れすんのかと

で、偽橋口ブログの中の人は冠？高島？

>>277
正直サーセン。

こんな酷い編集の下で頑張ってマンガ描いてる先生達のために買って下さいってのも、苦しいかｗ

>>279
雷句が
初っぱなの縁切り会議（ほた描く人がいるじゃないですか〜の時）から録音していれば
副編の「8枚で良いんですね？」が決定的だから、編集部が原稿無くしたことは立証される
問題は雷句がそこまで早い段階から計画を起こしていないかもしれないことなんだよね

>>285
どこも大慌てで原稿確認してたのかなあｗ

>>265
＞「今回の問題が解決するまでサンデーでは描かない」
「やっぱり小学館で描いてくしかなんだろ」っていわせるようなもんだろ

色んなスレに貼られてるみたいだが
昔の田村由美と高河ゆんの対談はここにも貼られたか？
小学館編集が読者を馬鹿にしてるのは昔からなんだな

>>275
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3614546

>>300
レス先間違ってるぞ
おちつけ

結構真面目に色々書いたんだけど、前スレ431が構ってくれません＞＜
長文だからかな……長文乙

>>276
んなことはない。裁判のメインの争点は原稿の価値だから。
勿論法廷で編集の態度についても弁論することにはなるが、そっちが否定されても判決自体には
影響はないはず。
まあ、もし編集のヤバイ態度が否定されたら小学館は名誉毀損で訴え返すだろうがな。

>>279

URL教えてくれるとありがたい。
あるいは、検索ワードとか。

>>285
そうやって業界全体がちょっとでもこのことを考えるってだけで
ライクの今回の行動は意味があったってことだと思うんだ

>>263
旧赤羽店が最初に出した支店。
二郎鉄の掟「支店の支店を出すべからず」（必ず一度本店で修行してから出店）に逆らったので
赤羽店ごと二郎の名前を剥奪された。

…でもたまに食いたくなるんだ。二郎三田本店も月一のペースで通ってるけど（ｗ

実際サンデー編集部の悪評とか知らなくても、今のサンデーの誌面（特に新人の作品）見てたら応募者なんて減って当然
それでもサンデーにこだわる人は結局留美子やあだちのファンとか昔のサンデーの幻想を追ってる人間だろう

>>278
とにかく、編集者がしゃしゃり出てくる割には話を作る能力に欠けていることが問題だろう。
作家性の強い漫画家はそれで潰れていくし、そうでない連中も話を作る能力を伸ばす機会もない。
構造的に新人が伸びる環境にないんだろうね。
新人用の雑誌も打ち切ったみたいだし。

>>285
そういえば編集スレで
うちの先生がこの件気にして仕事してくれないとか愚痴ってた人いましたぜ
サイトに何かupしたくてうずうずしてるのを押さえるのが大変だとかww

よくわからないけどせんせい仕事してっ＞＜

>>299
ライク先生はその辺フォローしてたけど
コミックスだけ買うスタンスであれば
作家に直接お金と実績を手渡せるかと

>>295
しかし、ここで中途半端な決着がついて漫画界に明日はあるのか？

>173
それはそうなんだが　どうしても大御所への不甲斐ない気持ちは消えないんだよなあ
後進のために　何かしら労力を費やしても良かったんじゃないかなあ

>>303
貼られたよ

>>300
ようへいが「死ね！３流漫画家！」を録音していてネットに公開してくれたら掘られても良い

ライクが名誉毀損で訴えられる可能性は十分にある

ただこの訴訟騒ぎは、業界への問題提起としては既に成功した
大事なのはこれだ

>>285
かわいいじゃんｗ
でもそういう普通の感覚で普通に仕事してくれてる人が
改めて意識してくれるというだけでも意味があるよな

>>239
別に仕事をしたくないならそれでいいんだよ、それは否定してないよ
逆に言えばサンデー買えなんて言わなきゃ良かったって話だよ

>>275
今のところはソースは2chのみだから話半分程度の認識でいいんじゃないか

>>305
本当だｗやっべ

【小学館】ひかわ先生……【カービィ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3614546

>>279
>>281
>>292
検索したらすぐ出てきたから見たよ
こいつはひでえや
腐ってんのはサンデーだけじゃなくて小学館全体じゃねえか

>>26
夢の超人タッグ編が一番好きだ

>>301
小学館だけやってたなかったりしてｗ

>>308
ランキング上位にきてたはず
それかひかわで検索すれば見つかるかと
あくまで2ちゃんソースの話だから鵜呑みにはするな

>>301
大手じゃない編集だと
昨日今日でいろいろ対応したところは多かった。
無いとわかった時点で、作家から問い合わせを受ける前に
編集の方からさきがけて謝罪連絡とかしたところもあったらしい。

>>323
サンクス

ていうか、業界の人集まりすぎだろJK

>>308
ヒント： ランキング

>>285
まあ、うちはあそことは違いますよ！っていうアピールだから、聞き流してあげればいいんじゃないかなｗ

>>318
冠がようへい捕獲に躍起になってたように見受けられるから、やばいメールとかあるかも？

雷句以外の漫画家の証言でも雷句レベルの出来事は割と珍しくないことが分かった
じゃあなんで雷句が最初に行動したか
多分雷句の堪忍袋の緒が少々ゆるいんだと思うよ

でも、そのおかげで明るみに出て、常識はずれなことが行われてると知れた

ソースが２ちゃんだけの物はちょっとなぁ・・・・

子供相手の商売してる側が子供見下す発言とか絶対やっちゃいけないだろ
なんか本気でムカついてきた

>>314
小学館のマンガにおける最大の収入源は雑誌よりコミックスでしょ。

>>309
うちの編集は腰が低いから
ぶっちゃけ編集って世界の住民が
冠みたいなのとは当然思わない。
でも小学姦はガチ。

持ち込んだ原稿に、編集が上からマジックで
ドラえもんを殴り書きしたと話か
普通に笑える度量がないとあそこで漫画は書けない

>>304
マイリス支援してきた

>>334
まさに業界の常識は世間の非常識

>>328
ｍｊｄｋ
ライクの投げた石は想像以上に波紋を生み出してるな

>>336
円谷エージとかは「子供相手だからこそガチで作れ」って言ってるのにな

>>328
なるほど。
いい方向へ動いていることがあってよかった。

>>243
きっすいのろりこんなんですか？

サンデー編集部、反省するどころか
徹底抗戦の構えじゃねーかｗどうしようもないカス集団だな

>>344
かわいいものをかわいいと言って何が悪い

すごい初歩的な質問だけど原稿って普通は全部編集が保管してるの？
こち亀とかゴルゴとか長期連載はとんでもない量になっちゃうんじゃないの？

>>342
昔の特撮って、むしろ大人が暴走しまくってんでしょ？
川内こーはんせんせえとか

>>320
逆に、漫画家がいっせいにぴりぴりしてて（>>313さんみたいな感じ）
ちょっと、人手不足の編集はかわいそう。
姉歯みたいなところや、手抜き天下りのゼネコンもあれば
手堅くがんばってる中小工務店もあるってことで。

>>341
予想以上に腐敗が進んでたってことだよな
ライクだってまさか少女マンガの方でも同じようだったとか思いもしないだろうし

>>211
失敗かなあ？
「自分の与える影響力のすごさ」は考えるべきだとは思うけどここまで大事になるとはって感じはする
一時的にしろ自分の作品を読めなくなる読者側への配慮として筆を折るわけではない宣言はありがたいし
要するにライクが誰に対して誠実でありたいかってことじゃないかと思うんだ
ライクの思った通りに思ったことをやって欲しい

>>336
任天堂にマンガの部署ごと買い取ってもらおうぜ。

>>328
ライクのところにも出版社からメールきたって言ってたな

>>346
ろりこんにろりこんといって何が村田だ

>>336
タカラトミーの社員が聞いたら血相変えて怒るだろうな

>>338
ドラえもんて・・・ひでえ

ただ小学館にもまともな編集部員がいてそいつが心を痛めててほしいと心から思うね

ライクが言ってんのはさ
「サンデーでは描かない」じゃなくて
「小学館の仕事は請けない」だろ？

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28号紙面から拾った作家の心の叫び

絶チル....・・・・ もし・・・このまま元に戻らなかったらここには僕の居場所があるんだろうか・・・・・・
結界師.・・・・・ 死んでるな
メジャー ・・・・ そんな苦渋に満ちた表情や態度で作家にまで当たるくらいなら編集なんかやめたほうがいい！！
月光条例.・・・ どっちが正しいかわかんねえ時は、負け犬の方につくってな。
コナン...・・・・・ 聞きたいことや言いたい事があんのはオレの方もだから・・・だから待っててくれよ・・・
金剛番長.・・・ 今度はこちらの反撃ですわ。
ミキシム.・・・・ チンピラだびゅーん。
ケンイチ......・・ なんですと！！！？
ハヤテ.......・・・ ぼ・・・僕まだ何も言ってないよ・・・
オニデレ・・・・ 不良は・・・全て更生すべし！
命医.・・・・・・・ 冠がライクや俺たちの処分の決定権を全て握っているというわけだ。・・・・・・・・・・・・！！
犬夜叉.・・・・・ 終わった・・・
ダレン・・・・・・ 僕はどうしたらいい・・・？
クロス......・・・・ 今日は何曜日だっけ？
ハイクロ.・・・・ さすがにオレも、哀れすぎて斬れねぇ！
G★A..・・・・・・ 逆転だ！！
神セカ.....・・・・ 来たぞ・・・！！エンディングが見えた！！
お茶....・・・・・・ クッソーあの野郎、まったくのタメ口だったよ！！編集のクセに！！
あおい..・・・・・ なんやて？
ギャンブル.・・ まだ始まったばかりよ！
魔王.・・・・・・・ 最大の問題は・・・・・・あいつだ！！！
坊サンバ ・・・ 腹へった。
IFRIT.....・・・・・ 色々迷惑かけちまってよ・・・本当にすまねぇな。
クナイ......・・・・ バカなッ、こんな所で終わる訳にはッ・・・
LOST+....・・・・ 誰にも惑わされずすべてをやり直せる機会！！それを望むものがどれ程いると思う？

週刊雑誌って、2週読まないとどうでもよくなるよ。

>>334
>>雷句の堪忍袋の緒が少々ゆるい

それこそ自分だけじゃなくて他人絡んでたからじゃないかな
橋口？の脅迫めいた文面から察するに
ようへい関連で何かあった可能性も

それと、村枝・久米田とか他所で
サンデー時代と変わらず成功する作家が増えてきたのも大きいな
離れてもなんとかなるだろって思考持つ人が増え始めた

>>347
単行本になるまで保管して（モノクロ原稿は下請けの編プロで保管することもあり）
単行本作業をして印刷所から戻ってきたら作家に返却します。

>>328
問題は、無いと分かった時点で対応もくそも、無くなった事そのものなんだが……
謝罪したって事は、無くしたことがあるって事なんだよな

この時間一息入れてる漫画家が結構見てる気がするww

>>350
少女漫画家までこんな扱いされてるとは思ってなかったかもしれんね
2ちゃんの暴露を信じるならサンデー以上のクソぶり

>>319
「裁判は公開が原則」にのっとって陳述をさらしたわけだから
名誉毀損は無いと思う
提訴前に実名とかさらしたらアウトだろうけど

弁護士と作戦練って、オクとか提訴とか段取り整えて
実名入りの陳述アップ→大反響
作戦勝ちっぽいね
万一ライクが負けたとしても目的はすでに達成されてる

>>347
ライクでググってたらこないなページを見つけた。
ttp://otasyou.cocolog-nifty.com/blog/2008/06/post_64ff.html

…何つーか「高すぎるプライドが仇になって大気圏突入失敗」を地で行く展開のような（ｗ

>>356
まともな編集はいるけど
編集内部が体育会系だから
結局、下っ端時代に、何か自分を勘違いしたｷﾃｨな先輩に洗脳されて
「オラオラ漫画家！俺の言うとおりに書いてればいいんだよ！」になる。
結局会社の内部の空気や体質。

「あぁあの編集さん、やっぱそういう人格になっちゃったのね」は珍しくない。

ガッカンの回し者とは一味違うようだが…
ID:CjVJ7bu/0は自分が何故ツッコまれているのか、考えが及ばないのだろうか
つーか人様の意見の多面的な正しさを理解せず、同意ばかり求めて蹴られてる時点で悟れ

>>338
その編集ぶん殴りてえ…
1ページ描くのにどんだけ魂こめてるか考えてないだろ

>>360
これ大切なポイント。

小学館がおかしいと思う人は２週間我慢し見ればいい。
それで惜しいことしたと思えば、また買い始めたら良い。

>>359
下から3つはもうすぐ終わるなあ。
普段アンケートなんか出さないけど、ねちねちと抗議でも書こうっと。

>>363
もう皆わかってるだろうからぶっちゃければ
編集による原稿紛失率は平均で0,1％は越えるよ。
20P連載を持ってれば一年で一枚くらいは
大手だったらありません状態になることはある。

「いいよいいよそれくらい」ですませたら
「あいつは原稿なくしても怒らないから安心」になるだけ

>>362
ありがと
ってことは週刊なら長くても半年位か
雑ならなくしちゃってもおかしくない期間なわけだ

>>359
藤田ｗ

惰性を２週間もやめたらもう買わなくなると思うけどな。

>>334
原稿なくしたは陳述書晒すためのきっかけだろ？普通に考えて

昔スポーツ選手の伝記漫画とかよくやってたけど
あのノリで冠茂物語書いてくれないかな。橋口あたり。

>>369
竹熊ブログの掲示板で似たようなのがいるぞ。
そいつがこっちに来たのかもよ。

>>290
録音とかしてない限り雷区の側からの立証が難しいような。

というか小学館は隠蔽の方向性で固めたんだろうな。
それにともなって編集の対応が変わったなら事実を認めるようなものだからさらに圧迫して作家の口封じにかかるように思える。

そして作家に逃げられ、新人は寄り付かずサンデーなんてなくなってしまえばいい。

ばっちょはジャンプに帰ってきてくれ…

>>368
ということは救いはないな

結局金は払う→沈静化を待つ→もとどおりってことになるのかな

ただ内情がかなり明かされたということでどうやってもサンデーの販売数は落ち込んで行くと思う
それがいいことなのかどうか・・・現連載陣もいることだし

明石家さんちゃんねるの企業訪問で小学館行かないかな
どんな人々がどんな感じか見てみたい
そういう時の外面は良さそうだが

>>242
いや、エラーの出たFAXを再送付するのに内容を変えたりはしないと思うよ
それでも差出人を書かないのはおかしいが

冠茂がもしブサイクで後半の河内見たいだったら評価されたのに

好きなマンガは単行本で買えばいいしね
週間の少年向けマンガ雑誌にのってるのなんてほとんど単行本化されるでしょ

俺は今になって高校の頃買ってたアフタヌーンを捨てたのを後悔してます
四季賞入賞者の作品をまた読みたくなってきた

>>267
業界全体のために自浄作用を働かせようと常に努力する必要はあるよな
ただ、一部の作家だけでそれを背負うのではなく、業界全体の事だから全体の人間がその意識を持たないといけない
そういう意味で怠惰だったなら、好きな作家でも個人的に擁護しようとは思わないよ
まぁ大御所がそういった事に関して何も言わなさすぎるのは残念な感じがする

>>359
これほんとなの？

>>370
今までも「足蹴にされた」「煙草の灰を落とされた」ってあったけど
自分が直で聞いたのは、そのドラえもん落書きと
「原稿の裏にコマ割りのやり方をマジックで描かれ
そのコマに全部へーベルハウスの目と口描かれた」とか程度

>>256
人外のょぅιﾞょなら結構出るよ

四季賞のは単行本化されてるっしょ。

>>382
そらまあｗ
でも冠なら・・・それでも冠なら
ネットで話題の編集として登場するかもしれない

>>373
印刷所でなくなったとか汚したりして捨てたとか倉庫に適当に入れててどっかいったとかそういうのはあるんだろうけど
ぶっちゃけ、ライクみたいにカラーだけ５枚なくなるってことはありえるのかな？

>>367
面倒くさいﾜﾛﾀ

>>359
犬夜叉もついに終わるしあとは
ミキシム、ダレン、ハイクロ、イフリート、お坊さんば、魔王、クナイ、結界、あおい
が終わってヤンサン放流組を加えて冠一派を追い出して
ライクに土下座して戻ってきてもらえば結構面白くなりそうだな。

タクシーとかも記録するカメラ搭載し始めた
青戸にあった病院の手術中の談笑も映像で放送された
身近で言えばコンビニは万引き防止でカメラ設置

漫画を描く人、将来なる人は編集とのやりとりで録音、録画が基本になるのかな
特に女性作家の方はセクハラから暴行未遂、ガチレイプまであるみたいだし
そうならないよう早いうちに粛（ｒｙ・・改革されることを祈るね
まぁ冠一派みたいのがｓｙ（ｒｙ・・この業種から消えない限り無理なんだろうけどな

とにかく証拠
相手が「事実はないと考えております」なんて言えないように
工作員が荒らすことすらできないガチガチのギチギチなソースを
ハングマンよろしく映像で放送するかのようなガチ映像を
もうその段階まできてる

>>389
人間の幼女の方が人外な件。

>>378
ＭＭＲに対抗して、「冠怪奇紀行」通称ＫＫＫが始まります。
作画は里見桂で。

>>387
ほんとだけど信じるな

>>151
あんた何言ってんの？？？？？？

金色のガッスって、
魔界の王になるため、王様候補の100人の魔物とバトルロワイヤルするマンガで
倒した魔物を捕食して成長するんでしょ？
そして>>243にでてる2匹と1人も魔物なんでしょ？

>>384
あの髪型は充分‥

高橋も青山も編集に無理やり引き伸ばされたりとかはあったんだろうか。
まあジャンプとかじゃ当たり前なことなんだろうけど
商業誌って難しいね。
締切前に仕事を完了させなきゃいけない、
けど一定水準以上の仕事をしなければならない。
つまり話や絵の品質を保たなければならない、
ネタや資料探し、前の話との矛盾は無いように、
アンケートなどを参考に編集との話作りの折衝、
人気でなかったら打ち切り・・・

こんなんこなせる人は何人いるんだろう。

>>395
打合せ風景webカメラで中継とかな

>>392
自分はカラーはデータ入稿だからないけど
「某出版社の偉い人の息子さんが
某小学生向け玩具タイアップ漫画の
カラーの原稿の表紙を、得意げに学校で自慢してた」
って話はあるにはある。

因果関係は不明

>>385
十年近くアフタだけは取ってある俺ｷﾓｽｗ
ねこまたとか未だに読む。

>>390
昔は普通に本誌に載ってたんだ。

>>400
>金色のガッス
なんかわろた

金色のぬるぽ

>>276
証人がいるだろう
裁判には別に勝たなくても注目されればいい
暗部に光があたればいいと思ってるんじゃないか？

■━⊂( ･∀･) 彡 ｶﾞｯ☆ｼｭ>>406

>>405
いあ、纏めてでてなかったっけか。
本誌にのってるヤツでは篠房のはスクラップしてあるぜ。

>>400
ちょっと違うな。
ttp://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E9%87%91%E8%89%B2%E3%81%AE%E3%82%AC%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5%21%21

>>399
泣きながらレスうってる人間にそれはないだろう

>>404
なるほど
やっぱり横流し説が有力なのかもね

>>374
補足すると、単行本用に絵を直したい人だと、作業前に全て返すこともあります。
熱心な編集さんだと、事前にすべてチェックして「ここ直したほうがいいのでは」と
チェック入れることもありますよ。トーン貼り忘れとかね。

あと今回無くしたのはカラーで、しかも広告に使い回したという話なので
いろいろな先を巡る内に管理が行き届かずなくしたのかもしれない。
原稿のうちの一部分をカットやPR（広告）として使い回すことは
ままあるし、それを校了作業とかほかの作業と平行してやっている場合、
机の上は乱雑になるし似たような紙だらけだし、たしかに無くしやすい。
ただし、それを作業中・作業後に確認するのは基本中の基本。

>>388
その編集は今すぐギャグの原作をやった方がいいｗ

・・・と当事者でない俺なら笑えてしまうんだが、やられた本人としてはたまったもんじゃないだろうなぁ。
俺も自分の書いた論文の語尾を全て「にゅ」とかに変えられたら切れるだろうし。
適切な批判と指導をした上での勇み足なら笑いにも出来るけど、それだけやられたんならその学会切るわ。

>>402
まぁ作品が大きくなると原作者だけのものじゃなくなるからな
それに関しては漫画家と編集の問題っていう次元じゃなくなるかと

>>369
人の意見をあらぬ方向に解釈されて訂正してるだけで
同意求めてるとか言われましても

「雷句の発言でサンデー不買宣言するやつが減ったか否か」
もうそれが答えじゃね、めんどくせ

>>405
正直、四季賞作品の方がとがってたり、狙ってたりしてて面白みがあったんじゃないかと今思うんだ

>>378
橋口はヒナに胸キュン!描いてた経験があるからピッタリだな

>>395
>ハングマンよろしく

冠「俺は悪くない! ブログ作った橋口が悪いんだ!」
橋口「何言ってんだ!　擁護を書き込めっていったの、あんたじゃないか!」
冠「俺はあのあと、削除も命令したぞ!」
橋口「結局あんたの身勝手じゃないか!」

ライク「ギルティ!」

皆さんは２ちゃんねるの初心者ですか？書き込む際に
SG(セキュリティー・ガード)に登録しないと個人情報がバレますよ。
SGに登録せずに書き込んだ場合、あなたのパソコン内の
情報は他人に見られていると考えてほぼ間違いないでしょう。
個人情報がばれる方の多くはこの登録を怠っています。
初期の頃から２ちゃんねるにいる方達は、ほとんどの方が
このBBSのコマンドの仕組みを知っています。ですから簡単に
あなたのIPアドレス等を抜き取り個人情報を見破ってしまいます。
このコマンドの方法は決して教えないというのが初期の頃から
２ちゃんねるにいる方達の間で暗黙の了解となっていましたが、
あまりの被害の多さに心を痛めた私はあえて公開することにしました。
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうのでどんなにスキルが
ある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります。SGに登録する方法は、

名前欄に「 fusianasan 」と入れて書き込みする。これだけでSGの登録は完了します。

一度登録すれば、Cokkieの設定をOFFにしない限り継続されます。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、又はフュジャネイザンと読みます
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時にセキュリティを強化する為に開発されたシステムです。
これを行うことにより同一人物が書きこんでいるかどうか判別する手段が遮断されるので安心です。
ぜひ書き込む前には名前欄にfusianasanと入力して下さい。
自分の身は自分で守りましょう

冠茂　　ハーバード大学を16歳で卒業した天才
高島雅　女性と見間違えるほど眉目秀麗の敏腕麻酔科医

もう既に、ブログの真贋なんて、どうでもいいくらい
橋口はやばい世界に入ってるから、橋口がどんな媚を売ってても
驚くべきじゃないんだ。

>>404
下っ端編集だけではなくお偉いさんも腐ってるのか…

えーアフタ読む層とガッシュ読む層が被ってるとは思えない

ところでここの住人は何か活動すんの？
不買？

>>285
他人の非を見てわが襟を正すよい編集だな！通おう！

>>404
印刷所で消えるパターンってのはどうなん？
持ち逃げされたケースもあるって話だけど。

>>422
おもっきりそういう層なんだがｗ

>>410
捕食じゃなくてセックスで相手の力を奪うのか
勉強になった

>>414
＞俺も自分の書いた論文の語尾を全て「にゅ」とかに変えられたら切れるだろうし。
想像して麦茶吹いちゃったじゃないかｸﾇﾔﾛｳwww

>>414
まぁへーベルハウスの人はきっと
ホラ、日常でもいるじゃん？
電話かけて話してる最中、無意識にそばのメモ帳に
意味不明の図形とか延々かいちゃう人とか。
そういうアレなんだと思う。


そ　れ　が　人　が　丹　精　込　め　て　描　い　た　原　稿　だ　っ　て　だ　け　で

名誉毀損なんかで雷句を小学館は
訴えられないよ。

過去にしでかした小学館の悪行が次ぎから次ぎへと
告発されるぞ。
またあまりに小学館の対応が酷ければ大御所も考えるだろう。

高橋留美子も相当むりやりな引き延ばしをされてるように感じる。
奈落の逃げまくり、12年のラストを迎えるのに息切れ失速感。。

小学館も事をなるべく穏便に済ませたいと思ってるはず。
得に編集達は。

>>422
アフタは元々本誌の売り上げが低い。
要は読者層がマチマチ。ただ単行本の収益で持ってる

>>242
それなりの大きい会社のFAXなら一回読み取りして送信処理してれば
エラーが出てもメモリかなんかにデータが保存され遅れるまで延々と
送信し続ける。たまにエラーレポート見て送信出来てるか確認とか。

ただ重要な文書ならその場で送信出来なかったら相手先に連絡入れるなり
差出人の名前も入ってないって時点で社会人としては失格。
この会社FAX利用率多いんだろ？　どんだけ低脳揃いなの？

あとは雷句がボイスレコーダーを常に稼動させて対応してたか？
とかそのFAXも一応今後に向けて重要な証拠の一つになるかもしれん
からサンデーは墓穴堀まくりって事で>>6の発行部数とか見ても、、、

スピリッツともども終わってるｗｗ

>>420
自分と同名のキャラを完璧設定で出すのって恥ずかしくないのかな

少し見ないうちに目まぐるしく展開が変わるな
現状では、編集者問題に関してはサンデーは雷句と全面戦争の構えでオケ？

>>431
さっさと女神さま終わらせてくだちい

>>423
なんだかんだ言ってサンデー読んでるので、抗議はするよ。
不買はしない。

>>296
一斉検挙だな
冗談じゃなく小学館編集部がまわらなくなる可能性はある

>>433
俺だったら同窓会で「よっハーバード卒ｗ」とか言われるのを考えると耐えられない

>>423
目次の所にある先生への質問に
「原稿が返ってこなかった事がありましたか？」
「三流漫画家と罵られましたか？」
「編集にストーリーをめちゃくちゃにされた事がありますか？」
と書いてハガキを送って見る。

>>422
重度の漫画好きならそんな「層」なんてもんは軽く飛び越えちまうんだ。
うちの本棚なんて、ちと横向いただけでも陸奥Ａ子と原哲夫と馬場民雄と
すがわらくにゆきと星里もちるとまがりひろあきと小島あきらが普通に並んでるぞ。

>>425
大昔はわかんないけど
今は自分等漫画描きは
印刷所事情なんて知らないのよ。
そこがどういうシステムで、どう原稿が扱われてるのかとか。

同人専門の印刷所とはキャパも当然違うし。
ただ、あくまで編集サイドの言い訳として
「印刷所のほうで紛失しまして」はある。
ただ、それが本当なら出版社が印刷会社に訴訟おこしてるはず
と、先輩は言っていた。

ローランドの株上がりそうだな
漫画家は皆内ポケットにレコーダー持つようになるから

>>395
レイプって言えば、エロ漫王でレイプネタあったな。
O久保っていう在日の編集が新人の女の子襲う話。

女の子は処女奪われて、妊娠してなかったのだけが
唯一の救いだけど、入院。
O久保は本国に逃亡してお咎めなし。
O久保は常習犯で、ほとぼり醒めた頃に帰ってきて、
通名を使い分けてまた業界に潜り込んで、
同じ事を繰り返す。

って話。

ガンつけたってどうやって立証すんだろ

>>422
熱烈なアフタ儲だが、ガッシュは18巻まで持ってるよ。18巻以降は･･･。

>>436
外部に晒さない抗議って意味あるかな？
あるなら俺もやりたいけど

私はデビューしてから甘やかされてきたというか本当に周囲に恵まれて漫画家人生を進んできているので、
雷句先生やほかの作家さんがひどい目にあってきた事は全く想像もつかないことでした。
事実であるならば、これは変えていかなければならないことだと思います。

ですがサンデー編集部には本当に真摯にお仕事をされている方々もいて、
私がサンデーで描かせていただいたときの担当編集さんは、本当にまじめで真摯な方で、
厳しかったですが励ましてくれたり、原稿料の調整もしてくれたり、感謝しきれないほどの方です。
雷句先生のおっしゃる（真偽はわたしにはわからないですが）ひどいことをする編集さんたちと、
一緒にして欲しくないです。

なので、漫画家としては雷句先生に賛同、でもサンデー編集部全体がそうなわけではない、という気持ちで、
何だか苦しくなってしまいます。サンデー編集「部」ではなく、
個人を訴えるわけには……行かないんでしょうね…うう……。





これ誰？

>>243
この絵すごい好きです。

反町君には彼女がいないの中の人のHPでマンガみたら
面白かったから、当時読めなかったアレを読みたくなったのもありますよ
購読はじめたころに最終回になってたはずだったからまともによんでなかった

たしか最終回でも反町君に彼女はいないままだったはずなのは覚えてる

>>423
俺は不買派。満喫で読む事にした。

>>419
こうですか(`･ω･´)

うちの本棚をチラリとみたらともおの横にQ子ちゃんがあるぜ。

>>447
どうみてもこれは、りえぞう先生だな

今日のサンデーの売上って見れるとこないのかしら

橋口はもう改心して小学冠に直訴して冠茂がやった工作を暴露するくらいしか
復活の道はないなｗ

ある意味冠茂より姑息で卑怯な犬だわｗ

>>440
アフタ買ってるのはそういう雑食な層ばかりなイメージ

もしも小学館が雷句を名誉毀損で訴えるというのなら、弁護士の先生に、ネットで小学館の
悪行を告発してる人を紹介して、雷句側の証人として呼んでもらえばいい。
それこそまゆたんとかな。現在小学館と利害関係の発生しない最高の証人だぞ。
つまり、小学館はどう考えても勝てる見込みはなかったりする。

>>451
そうです。これであなたも立派な2ちゃんねらー!

そういえばファンタジスタの草場もテニス漫画なんか書きたくなかった、サッカー書きたかったとか言ってたような

>>445
お前こんな時間にガッシュ18巻とか言うなよ

・・・明日仕事行けなくなったらどう責任とってくれるんだよ

>>423
ちょっと前までは色々と単行本も買ったりしてたけど、
つまんなくなって売ったりして今じゃ買うこともないしな
ぶっちゃけやることはここで騒ぐだけ
手放したくない我聞とかは手元にあるし

橋口ブログは何が書いてあったんだ？

>>457
ようへいが何か爆弾持ってる可能性もあるわけで

結局橋口は本物だったのか？

>>446
意味があるかどうかは分からん。
ただ抗議したいから抗議する。

そもそもアフタ自体が鍋みたいなもんで
いろんな材料詰め込んで好きなの食え(単行本買え)ってシステムだからな
層を重視してる週刊誌と同じように競う必要ないし
だからこそ逆に雑誌自体は売れないんだけど
重い＆読みたいのは１，２人の作者だけ状態

>>456
俺の本棚みたらジョジョあるし
その一方で須藤真澄とか、高野文子とか、山本ルンルンとか少女マンガの人もいるわ
人間雑食なんですよ、ベジタリアンって頭おかしい奴しかいないですよ
いいことなんですよ
イエーイ自己弁護！

アフタも蟲師とかおお振りとかで
女性同人受けしそーなのが結構あるからなー。
狙い撃ちしはじめないか心配。

>>460
18巻ってどんな話だったっけ・・・。

>>443
園やんが「まだぬるい」って言ってたな

俺も不買派
もともとサンデー買ってなかったしガッシュも読んだ事無いけど。

ライク先生！がんばれ！正義の為に１

>>449
あの人のサイトにアフタで酷い目にあった体験談が載っていたのだが
もう無いみたいだ。
あそこも四季賞作家の逃しっぷりを見ればわかるように内部は決して天国ではないぜ。

もともと買ってない僕はどうしたらいいですか？
ウンコなげますか？

“ダウントゥルーズ”って四季賞だっけ？好きだった。

サンデー買いたくない＝×
現在のサンデー編集者が関わっている雑誌を買いたくない＝○
ってことでおｋよねみんな？

>>462

>>283

脅迫メールの方は確認取ってないことになってるみたい

>>443
そのＯ久保先生は、つい最近も「今度こそ改心した」と土下座して
宙出版の漫画部門責任者に就任して、数ヶ月真面目に仕事して
経営陣の信頼を勝ち得た瞬間に、編集部にあったカネを全て掴んで
本国に逃亡しますた。

>>419
こうですか＞＜

>>464
不明
雷句のもとに編集部から「ブログは本人のものです」とのFAXが来たらしいが、
その経緯もFAXの送り主の氏名も書かれてはいなかったそうだ。

橋口本物なのな。あいつ最低だな。普通に冠のために立ち上がったってことでしょ？
まあお世話になってるからとか。担当はずれたら困るっていう必死さなんだろうけど。
編集部としては余計なことすんな。はやく消せ消せって感じだったんだろうな。

小学館で今買ってるのは、神様ドールズだけだな

ニコのひかわ先生動画
変なのわいちゃったぞ

94 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/06/11(水) 20:55:09 ID:lTeZBIJv0
>そして、先日の私のブログに書いた「迷惑なんて気にするな！」
>と言いそうな先輩漫画家さんからのお電話もいただきました。（笑）
>やはり熱いのですよ・・・あの人。ワハハ。
http://88552772.at.webry.info/200806/article_4.html

小山ゆうは↓の漫画を本心で書いてたって事ですね
http://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=0000317946.zip
パスはsunday

サンデーは元々３大少年誌の中じゃ唯一一度も買ったことのない雑誌
でも１･２作は立ち読みで読みたいのがあったし、中には単行本も買ってた。
でも皆川作品が終わって、ガッシュも終わって、本当に何も読むものがなくなった。

>>477
マジかいな
こんなところで後日談が聞けるとはｗ

>>472
色々グダグダとしたのは載ってるよ
書き方からして、あまりいい印象を持ってるとも思わない
いいマンガは確かに多かったけど、勢いつきそうなネタの四季賞受賞作品をそのまま連載って多かったからね
反町君も即戦力として買われたんでしょ
個人的には業界厳しいのが当たり前だから、有川さんがそこに向いてなかっただけだと思う
なんでもかんでも今回の事件と一緒にして言うのはよくないと思う

>>462
初代ブログの初日分を要約すると

・俺の営業妨害すんな
・この程度で告訴されたら他の漫画家も編集も迷惑するに決まってる。
・編集者まで訴えるのなら、俺が彼らの証人として立ってやる

>>480
自分も第三者なのに勝手にしゃしゃりでて誹謗中傷して
速攻削除だもんな、ロクな人間じゃない

>>484
絶チルと番長はオススメ。

>>480
まだ分からんよ。無記名FAXの内容がどれだけ信じられるか。

>>475
もち

>>479
けど
全くの第三者が、サンデー編集部にもぐりこんで
ライク先生にファックスを送ったなんて
ジャック・ライアンレベルの話はまずありえないから
「サンデー編集部の誰かは、ライクに『ブログは橋口本人です』を
信用してもらいたがってる」までは現状認知として事実でいいんじゃないかな。

>>441
んー、そう考えると漫画家の原稿だけがまともな対応受けてないってのはなんかわかる気がするなぁ。
要は単行本印刷のためのデータがあれば後のことは知ったこっちゃないってことでしょ。

>>447
私の知り合いのヤクザは昔かたぎの任侠道をつらぬく、筋の通った求道者で、困った事があるたびに助けてもらった良い人です。
〜以下略〜

というわけで、ヤクザの中にも真摯に任侠道を貫いている方々もいて、
〜以下略〜

ヤクザがシャブや拳銃の密売、保険金詐欺、酷い地上げ行為や、見せしめに罪なき人々を虐げたとしても、
すべてのヤクザを一緒にして欲しくないです。

なので〜略〜
ヤクザが悪いといわずに、犯罪を犯した個人だけを訴えるわけには・・・行かないんでしょうね・・・うう・・・・。




って変えて見たが、こんな理屈とおるわけねーよな？（笑）

リックには裁判よりも漫画の方に注力して欲しいんだがなぁ。
まだまだ枯れていい男じゃないぜ。

小学館のバカヤロー、さっさと和解しやがれってんだ！

>>456
中身がもう訳わからんからな。
読むきっかけとなる長期連載陣はわりとどうでもよくなるぐらいだ。

>>472
だが四季賞は異様に評判が高いという。
ろくな新人が出てこないサンデーと違うのは何なんだろうな。

>>492
うん、全く無関係な愉快犯って線は消えたね。

>>492
しかもそいつは身元を特定されたくない編集ときたｗ
もう推理とかいらないよねｗ

送信元の番号が少年サンデーの物だと断言されてる以上
もし違ってたら、否定のファックスぐらい
確実にすると思うぞ。

>>496
最近の四季賞はイマイチだと思うんだ

>>457
ようへいさんは雷句の元アシだからな。中立というには弱い。
なるべく雷句や小学館との利害関係が発生しない人の方が裁判官の心証はいいはず。
久米田なんか証人にピッタリなんだよね。または今現在サンデーで書いてて、小学館の利益を
受けてるにもかかわらず雷句の味方をするような場合。
椎名さんとか雷句に付かないかなー、と言ってみる。

>>493
原稿を版下にする段階で
出版社にとっての資産認識は、版下になる。
原稿はあくまで「漫画家からの借り物」であり
版下は「出版を請け負った出版社の所有物」になるからね。

社会通念から行けば、むしろ大事に扱うべきは前者だけど
実際の認識は「うちのものである版下が確保できてればいいやー」でしかない。

>>498
あとはコナン君に任せようぜｗ

つか橋口が本物だったとしてブログを消す意味がわからん

>>169
> いやだからその発言をしたのが間違いだったっつー話をしてたんだよ

間違いでは無いと思う。退路を断つ決意示せたし。
「自分の指摘を相手が全部を直してくれたらサンデーに戻ります」
なんていったら、それこそただの甘ったれの我侭野郎じゃん。

それに穿った見方をするとだな、ライクは小学館があまり変わらないと踏んでいるのでは
ないかと思うのだ。だから戻る可能性が無いから決別宣言をした。(かもれない)

ライクは「小学館の仕事はしない」といっているが、
それは「異動した腐れ編集と仕事したくないから」であって
「サンデー(編集部)が腐れ」だからとは言って無い。
サンデーの編集部員全員がヒドイわけでもないし、まともな編集も居るといっている。

つまりライク漫画家としてのサンデーと、読者としてのサンデーの評価は違うわけさ。

>>492
つか裁判抱えてる会社があんなFAXを送るのを許したっつうのはお粗末な話だよねぇ。
マジで編集から公式見解として送ったにしても、どこかの冠が勝手に送ったにしても。

>>504
編集部から「余計なことすんな！」とお灸すえられたから

>>497
あとは理詰めで追求していくしかないね。

>>498
ところが橋口スレなんかでは
「社内のライク一派が冠派転覆を狙って
わざと冠一派のせいにしてブログを立ち上げた。
ライク先生が『危険』と言ってるのは
その派閥争いに巻き込まれないこと」
みたいな推理があって、もうなにがなんだかｗ

>>503
下手に殺人事件描くよりそっちのほうがよっぽど面白いなｗ

>>469
サンビームさんの引越しが終わって、テッド登場
アースと一戦交えた所まで

>>423
サンデーはヒマな時たまに買ってたけど
今は面白いと思って読めるの少ないし多分もう買わない

あと、今の魚拓削除された時に備えて橋口（仮）の前のブログは引用形式での魚拓確保済み

そのうちインターネット幹部が小学冠の電話回線をジャックしてファックしたとか言い出すぞ

>>496
サンデーにだって有望な新人は居るんだ。ただ、本誌に載るまでが長すぎて
それまでにバイバイキンしちゃう率が圧倒的に高いだけなんだ…

有望な新人追っかけるのに５年１０年平気で掛かるんだよ。
吉田とか若木とかあおやぎとか藤木とか（以下エンドレス

>>425
行きと帰りで編集がチェックして足りなければ印刷所に管理はどうなってるかねじ込めばいい

>>506
ある意味で、事実認識に
「サンデー編集部内では、足並みが揃えられてない可能性もある」
を入れてもいいかもしんまい。

>>500
そのイマイチな受賞者がどっか別の出版社のマイナー雑誌でいきなり頭角現したりするのが面白いんじゃねあの賞の場合

>>477
そうなんだ。

宙も馬鹿だな、自業自得だわ。。
在日のレイプ常習犯なんか引き入れたらどうなるかなんて自明なのにな。
ただ、その時期のバイトの女の子や女性作家さんが襲われてないかが心配だな。


>>479
冠みたいな人間は内部からも嫌われてそうだから
本物のリークの可能性もあるが、
雷句に事実誤認させる為に逢えて誤情報流して、
雷句がパン屋を批難した段階でパン屋に雷句を
名誉棄損で訴えさせる作戦かも知れん。

どっちにせよ、冠が表に出る様になってからパン屋つまんなくなったし、
今の医療漫画もつまらんから、橋口などどうなってもかまわんが。
編集部的にもパン屋は使い捨てにするつもりだろうし。

>>508
いやあ、最後の方は
スレ住人からも完全に突き放されてる感が＞橋口スレ

>>502
ということは、原稿を無くすというのは漫画家が他社で自分の本を再版する自由を妨害する行為でもあるのね。
あー、もしかしたら意図的に無くしてるような編集もいるのかなー。

>>504
あまりにＤＱＮ丸出しだったから恥ずかしくなったんじゃない？
プチ脅迫な内容だったし
スレ住人に指摘されてヤバイっておもったんじゃね？

よーへー君、彼女がどーなってもいいの？フヒヒな内容

>>498
それ書き込んだのK無理だったりするんじゃないのかw

ガッシュの9巻の作者近況の所は小学館マンガ賞を担当の人に喜んで貰って、
アニメ化決定おめでとー！って編集部の連中にお祝いしてもらってる２コマなのになｗ

盆と正月がいっしょにきました！・・・・このへんが幸せの頂点あたりか？アシといっしょにマジスティック１２考えたりとか

こんなのもあるね
小学館編集者の暴言　漫画家に対して放った言葉たち
http://www.nicovideo.jp/watch/nm3611748

>>494
いや、冠の場合は「死ね三流（ｒｙ」があるから

よそでどんな悪いことやったか知らないけど俺には優しかったから犯罪者じゃないよ！！

>>483
いや、これはジュビロだろうｗ

しかし、ここまで悪目立ちする編集者が過去にいただろうか？

原稿紛失について印刷所や製版所に責任転嫁するのも酷い話で、
返すものなんだから、校了後印刷所から返却された時に、使用原稿が揃っているか
しっかり確認すればいい。それを怠っているから無くなったことにも気付かないわけで。

【橋口たかし×高島雅】最上の命医Part5
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213098252/383

383 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2008/06/12(木) 03:01:05 ID:yKaGm6Rp0
まぁ全部が全部、雷句擁護するって考えも危険なのよね
公に雷句批判したら橋口みたいに叩かれる流れになってるから、誰も雷句批判をしたがらないの事実なんだし

編集部では編集長orバ冠一派から橋口ブログの件は箝口令がしかれてて
バ冠の所行をこころよく思っていない誰かが、バ冠一派の目を盗んで事実をFAXしてきた
なんて見方もあるが…無記名な時点でどうもできないな

ブラックジャックによろしくの人も四季賞で賞もらってるよね?
アフタヌーンで連載すこしして、面白いのにすぐにおわって
後から他所行って順調って多いよね
眞鍋昌平もそうでしょ

>>518
てか、そこまで冠・橋口一派への陰謀論があるなら
普通に編集部が公式に動くと思うしねぇｗ

>>519
小学姦じゃないけど
某作家さんが某出版社ともめて絶縁するときに
目の前で編集に原稿を破かれたって逸話も
（10年以上前だけど）あったらしい。
その作家先生は、むしろせいせいしたって言ってたけど。

>>500
最近はイイ話とかまとまってる話が多すぎる感はあるな。
勢いに任せた新人とか欲しいね。

>>508
メタ推理ここに極まれりｗ

>>513
超がキチンと機能してたころはまだ良かったよなぁ。

筋立てて考えたら

１、名前を出してブログ開設
２、そのブログを閉鎖
３、上のブログを全否定した新橋口ブログ開設。

雷句へのファックスは２の時点できてたんだろ？
なら３の今残ってるブログは偽者でいいんじゃない？ｗ

下手な小細工乙って感じがしてとてもおもしろいｗ

>>517
「エロ漫王であそこまで描かれたら、さすがにもうやらんだろ」という
腹づもりも有ったぽい（宙出版経営陣に）

>>485
今は株式会社アップロードシナジー代表取締役
なぞやってるみたい

>>463
だから執拗に冠から電話が入ってたんじゃないの？
証拠の残るメールじゃなくてサウンドオンリーの電話で

>>524
とある男が、取引先で取引相手に暴言を吐いたり悪いことして、訴えられて、
男の嫁が法廷で「でも、この人、わたしには本当にやさしいんです！いい人なんです！」
って主張するのって、何か意味あるの？証人になりますってなんの証人？

>>527
ところが請求しても
「まだですんで、戻ったらこっちから連絡します」
で、なしのつぶてなんて話はザラで
実際毎週の締め切りに追われてると
「じゃあ戻ってきたら連絡お願いしますね」で終わるパターンが基本

>>511
太陽の手とか、憧れのおじさんに追いつくとか、最初の設定はワクワクして良い少年漫画だったのにね。
もったいない。緑のカメパンあたりは漫画としてとても面白かった。

ダルシムエンドなんか誰が望んだんだよ。
泣ける大団円目指せよ。

>>389
いや、人間の形してないようなのはちょっと・・・

>>387
ほぼ本当で上手く改変されてる箇所があるw

>>3
前から思ってたんだが雷句派、小学館派で分類されると
漫画家も意見が言い難くなる気がするんだよなぁ。
作家寄り、編集寄りくらいの文言の方が無難な気がする。

小学館の編集は現役邪気眼使い。
間違いない。

自己投影した完璧超人のオリジナルキャラクターを、
好きな漫画の中に投入してオリジナルストーリーを想像していた若き日々を思い出してみろ。
自己投影どころか自分自身を完璧超人にして、
妄想でなく実際に好きな漫画に登場させられるなんてうらやましすぎる。

>>537
橋口嫁かよｗｗｗｗｗｗｗｗ

いや、って感じじゃねってことなんだけどね

イフリートが終わらなければいいのですが

罵詈雑言なんか立証するの難しいけど、そこは大漫画家
きっと実際あったかのようにやってくれるさ！
みんなライク先生を信じよう！

でも机に頭をぶつけたアシの治療代を、事務所で領収書切ってたら捨てちゃってね！
先生がまるで情緒不安定のように受け取られちゃう！

>>324
学年誌の編集部の腐りっぷりも酷い。
自分の師匠もそこそこの看板作家だったのに酷い扱いされて潰された。
師匠はこの一連の流れは静観してるから自分は何も言えないけど
ブログでぶっちゃけてくれないかなとはちょっと思ってる。

吐き出しですまん。

オタキングや夏目も何かコメント出せよ

>>479
それがあからさまに怪しいよなー
橋口はもう別にいいけど橋口のファンで漫画楽しみにしてる奴はかわいそうだな
いたらだけど

>>546
足の爪、どのくらいのペースで切ってる？

>>532
俺は増刊サンデーの頃のほうが（古

そう言えば超でＮゲージ機関車バトル漫画描いてたの誰だったっけ？
何か唐突に思い出した（ｗ

そういえば憧れのパン屋のおじさんってどうなったの？
マンガでちょっと見たよじゃぱん
いつのまにかおわってた

>>550
いつも噛んでるからいつも短いんだ！

ていうか、ブログの件は裁判の時使えるっしょ。
ブログの運営元に裁判で使うんで開示してーって言えば教えてくれるもんなの？

小学姦の人見てる〜？

このスレは裁判終わるまで続くので火消ししても無駄だよー
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/30.html

>>534
宙の経営陣馬鹿だよな。
そんなんで反省する奴は、そもそもレイプ常習犯なんかにならねぇだろ、JK。

本人達はお人好しか懐の広い大人物にでもなったつもりかしらんが、
犯罪者擁護する奴はそいつと同罪だよ。

>>552
パン人間になりました

>>550
だいたい二週間くらいかな

>>475
個人的には現在・過去のサンデー編集者が関わっている雑誌・コミックを買いたくない
好きな作家のだからコミックスは集めるだろうと思うが
正直もう小学館はあんまり進んで買いたくない

>>553
確か自分の作ったパンのせいで人格崩壊して悪役になってた

お前ら漫画を編集と作者で見てるのか？笑えるなｗ両者間でなにがあろうが漫画が面白いかどうかが全てだろ？

このスレにおまんちん仕掛けたら大量に釣られるんだろうなｗ

いいか？仕掛けるなよ！！絶対仕掛けるなよ！！

「橋口！周りを見てみろ！小学館に訴状を流して作った
橋口包囲網だ！この中にファックスを送ればばどうなるか！
さらばだ！橋口！貴様は電子レンジに入れられたダイナマイトだ！
サンデーの閉鎖空間の中で分解されるがいい！」

>>552
自分で作った究極のパンに人格乗っ取られて敵の会社の社長やってた。
最後の戦いで、もげたパンから正気に戻って出てきた。

>>493
>>502
ちなみに、法律的な考えでも「版下が確保できてればいいや」って考え、判例もある
報告書（書かれてる内容に価値あり）を受け取ってＰＣに打ち込んだあとシュレッタ後に
「紙返せ」言われても返さんでええよってのと同じ感覚

それを今回、まんとらで商品にしてる、オクかけて値が付いたってのを武器に
美術品→それ自体に価値のあるものとしようってのが、法律的な大儀となってる

ジャぱんとかみてないからパン屋って言われたらジャムしか思い浮かばない。

>>492
編集部内で確執でもあるんじゃないの？
ライバルやそのライバル派の作家を潰そうとするための
嫌がらせでは？
いくらなんでも法廷闘争を控えている人物相手に、無記名で
そんな重要なファクスは送らないよ。

送信元明記の無記名ファクスなんて怪文書そのものだけど
普通の会社でも、実はよくある。
「・・・部長はＸ社からのキックバックで飲み歩いている」とか
「・・課長はセクハラ常習でだれそれと不倫もしてる」とかを
関係先に送りつける。
真偽はともかく、少なくとも嫌われていることや部署内が
荒れていることは分かるので、嫌がらせになる。

>>528
別スレのレスに反応するものアレだが確かライクも痛いよな？ってスレなかったっけ

>>494
それはあまりにも、だろう
というより犯罪行為を知ってて見逃してた編集とかにも襟は正して欲しい
個人名をあげるだけで十分配慮してると思うけど

>>565
会社員が社内業務で書いた報告書と
実質的には「業務提携先から借りた物」である原稿は
果たして同等に扱ってよいもんかな？

サンデーって既に世間に見捨てられてるだろ

>>552
ライバルパン屋の社長でラスボスだったよ。自分の作ったパンを食べてるうちに
パンに人格を支配されたとか。あれもなぁ、もう少し上手くやればもっと燃える展開になったのに。
じゃぱんはリアクションで歴史改変した時点で燃えつきたな。
それ以後は下らない駄洒落のリアクションばかりで見ていられなかった。

>>494そういうのは堅気っていうんじゃないの？

あの顔見えないパン屋の社長だったの？
しょっぼー

>>567
それも視野に入れつつも
「小学姦は（橋口ブログ騒動では）被害者です」だけは
ありえないって方向で。

>>495
前半に果てしなく同意だがライクが裁判やると決めた以上完遂して欲しい
ライクは裁判が終わったらとっととマンガかきやがれってんだ

裁判となると長引くだろうから小学館は該当編集者の首を切って
ライクに謝罪すれば済む話なのに。これ長々と続けられるとオチしてる側もたまんね。

原稿紛失に対する補償額とか、ちゃんと契約で交わしてしてなかったのかな。

　　　　　　　　　　　　 / / }
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　 　 　 ry､ 　　　 ｛ｋ＿　_/`;,　　ﾉﾉ　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
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　 /　r;ｧ 　}''i"￣.　 ￣r'_ノ"'ヽ.i 　　）　―☆
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　　　 ＼　｀ 　､　　,i. 　　　.:, :, ' / /　＼
　　　　 ,;ゝr;,;_二∠r;,_ｪ=-ｰ'" r,_,/　　　☆

>>556
レイプの後、ゲーム業界に逃げたものの
そっちでもなんぞやらかしてまた逃げてきた
なんて話もあったのにな

>>561
作者と編集の間で何か有って作品が糞化するから問題なんだが。
編集者の態度に腹を据えかねて、最終話を鉛筆下書きのまま叩き付けた
「ちぇりーげいる金」とか（古

あと、編集の能力がアレすぎてダルシムＥＮＤとか。

この問題ってもう雷句擁護とか非難とかそういう次元じゃなくね

>>577
一回それやって前例作っちゃえば
次から言い逃れできなくなるから
会社組織ってのは全力で社員を守る。
社員可愛さじゃなくて、会社を守るため

>>474
ルパン三世yの山上正月デビュー作だね。どっちも面白く読んでたから知ってびっくりした

>>561
漫画って子供の頃から夢の世界だったからな。
その夢の担い手になるべく漫画家を目指す者も大勢居る。
その漫画の製作現場で、編集者が作家を鬱に陥らせるほど追い込んだり
連載をタテに女性作家に肉体関係を強要し続けたり、なんてパワハラが
もし現実に行われていて、それが現場では誰もが見てみぬフリをしている
ような漫画出版界の病理であれば許すことはできない。

>>576
描くネタはすでに決まってるらしいから落ち着いたら
各出版社に書かせてくれって頭下げていくってさ

小学冠、冠茂、橋口

この中でココまで問題が発展したのに一番貢献してるのは橋口だと思う

○つりのようなブログの名義が橋口だった功績

○冠茂を完全に渦中の人にした功績

○小学冠の電話番号でのファックスゲットの功績

○本人の漫画が面白くなくファンが少なかった功績

ＭＶＰ上げたいくらいだ

>>583
会社を守るために最小限の被害で収めようとしてるのに
冠茂がこそこそいらんことをしてグダグダになってる気がする

読者の皆様へ


「少年サンデー」をご愛読いただき、ありがとうございます。

今回、雷句誠氏より画稿紛失に関して弊社への提訴がなされた件につきましては、
皆様に大変ご心配をおかけして申し訳ございません。真摯に受け止め、誠実に
対応させていただきます。


皆様からは、雷句氏がご本人のブログに掲載された陳述書、訴状に関して、ご意見や
お問い合せをいただいておりますが、係争中のことであり、現時点でお答えすることが
できません。もとより、ブログにある弊社および弊社社員についての記載は事実とは
考えておりません。今後は、法廷で当方の考えを明らかにしてゆくつもりでおります。


「少年サンデー」編集部は、これからも誠実におもしろい作品作りに邁進してまいります。

どうぞこれからもご愛読いただきますよう、よろしくお願い申し上げます。


小学館　「少年サンデー」編集部
http://websunday.net/toreaders.html

ばかだなあのび太くん
キミは橋口たかしなんて信じてるの？
橋口たかしなんて迷信だよ
橋口たかしなんてみんなプラズマか冠茂だよ

>>561
うん、その通りだと思う。

だから、俺はサンデーは買わない事にしたよ。
長い事サンデー読んでいる読者なら判ると思うが、
ある時期、ジュビロ、久米田等の大御所と中堅の間にいる様な
連載作家陣の作品のテンションがそろって異常に下がり始めた
時期があったんだよ。

それでも相撲漫画や野球ギャグ漫画を育ててきたサンデーなら、
と思って買い続けてきたけど、久米田、藤田、石渡等々が移籍、
安西、雷句逃亡、新人壊滅、、、

結界や番長、弟子とか幾つか気になる作品はあるし、ジュビロ、
安西が帰って来てこれから復調する兆しがなきにしもあらずだけど、
惰性で買っていた部分がでかいし、完全復活するまではもういいやって感じ。

>>577
ねらーの体力はせいぜい一ヶ月程度だろうし
本格的に裁判始まったらオチるどころか風化させないようにする方が大変かと
投下される燃料に騒いでられる今が一番盛り上がれる時期なのは間違いない

>>537
DVみたいだな、なんか・・・

>>586
小学館が裁判を小出しにして雷句を落ち着かせない、っていう方向性はないかな？
「この件の名誉毀損について・・・」「この件の賠償請求について・・・」みたいな感じで。
それやったらマジで買わなくなるけど。

>>561
面白くないからこんな騒ぎになってるんだよ

>>>587
最後以外は冠の功績

>>540
変身したりもあるけど基本女の子キャラは人間型だよー安心すれ

ライクってちょっと恐い

>>596
この腰ぎんちゃくの蛆虫のような橋口ってキャラが居たからだろう

これ言っちゃあアレだが、雷句は橋口に感謝してんじゃねーかな。
橋口が超反応してネタを提供してくれたから、この問題はここまで盛り上がった訳で。
反応がなければ、雷句のファンくらいしか興味持たなかった事例かもな。

>>588
それもこれも、冠が小学姦社員章バッジをつけてる以上
冠が制裁をくうってことは、イコール小学姦の恥になる。

これで冠が依願退職とか辞表を提出して編集部が受理とか
関連協力会社へ転職とかなると
一気に全てを冠の責任に一本化する恐れがある。

ただ、ライク先生の陳述書は冠をターゲットに絞ったものではなく
（あえて計算してないで書いてるのを理解したうえで）まさにGJな内容で
結局は小学姦も、自社編集部全体の問題として受けねばならぬわけで
今が小学姦の土俵際なんだよね。

>>570
その物に価値があるのか、描かれた内容に価値があるのかって考えで
内容に価値があると思っている著作者もいるし、昔は圧倒的だったんじゃない？

そう考えで慣習が生まれると、特に取引においては、法律よりも優先された判決が出るんだよね

>>594
それはもうただの嫌がらせだなｗ
裁判沙汰って時点で良い事じゃないんだし小学館側にも得が無いんじゃないか

まあ今まではズブズブの契約でお互い助けられていたところがあると思うが、
これからはきっちり契約を交わすようになるんじゃないかな。
締め切りとか品質に関しては作者の全責任。
編集は倫理面でのチェックだけ、と。
こうなってくると、編集もダメ出しとか全ボツなんかしたくないだろうしな。
編集長も編集社が作者に無理に催促させるようなことはさせなくなるんじゃないか。

雷句の次回作楽しみにしてたらこれだよ
サンデー編集部のバカ野郎

>>596
最後のは冠茂と仲が良い高島雅の功績なので、
「師の師と言えば師と同然」の定理により冠茂の功績に認定。

犬夜叉最終回なのか
サンデーが終了していくな

>>606
アニメ版氷河ですね、わかります

>>557
それが嘘じゃないからなぁ・・・
最初の頃は母親が楽しみにしてる漫画だったんだよなー

>>561
今のサンデーに載ってる漫画のほとんどがつまらなくて、雷句の漫画が面白かったからこんな騒ぎになってる

雷句って一生遊んで暮らせるのかなぁ

若木とか死にそうらしいけど漫画家ってどれぐらい貰ってるんだ？

というかこの中ならどの人が遊んで暮らせるレベルよ？


青山・橋口・雷句・鈴木央・満田・西森・安西・松江名・藤田・田辺・草場・椎名・井上・久米田

>>608ああ、和菓子の師ね

>>601
冠にヲチの目が行ったのは、十中八九自爆だぜｗ
まさか雷句も冠に対してここまで盛り上がるとは思ってなかっただろうよ。

>>611
若木はデビューが遅かったからな。
ガッシュの連載期間とアニメ化などを考えれば若木の例は参考にならないと思う。

>>589

対応遅ぇ・・・こんなの、月曜か遅くても火曜に掲載すべきだろ
しかも一見、公式のどこをクリックすれば出てくるかすらはっきりしない
「一応載せてますが、知らない人は知らないままでいてください」って事か
言い訳以上のものじゃないな、内容ないし

>>589
裁判で編集者のことについて争うのか？
ここでライク叩きしてたやつも裁判と関係ないこと話すな！
とわめいてたくらいなのにｗ

結局犬夜叉ってどんな話だったの

>>600
まだ怪文書レベルなので断定は出来んが、
このスレ的には超良質な燃料。

>>608
いやいや、そこは水晶聖闘士だろ。

>>617
俺が聞いた話だと

ドラゴンボールで言うところのヤムチャが何回も逃亡しては挑んでくる話らしい

>>617
犬人間が女子高生に調教されていく話

>>616
あんまり個人攻撃すると名誉毀損で逆に訴えますよってことじゃないの？

>>604
それはそれで面白い漫画が減るんじゃないかと思う。
契約関係をきっちりするのと、編集が自分の意見を言わないのは別の話のような気がする。
編集のアイデアが理にかなったものであれば漫画家は受け入れるべきだし、独善的な漫画家はやはり難しいと思う。

>>613
だから編集部は困惑してる。
冠はこの事態でいろいろと策を巡らせてるんだろうけど
そこでいかにアクロバティックな飛び跳ね方をしようとも
編集部内部でそれを阻止する手段がない。

むしろ、そこで内部粛清を冠相手にやると
編集部内の風紀や綱紀を維持していた「漫画家になめられるな」が崩壊する。
つまり小学姦は、内外に対して「編集部員は守る」を一本化しないといけない。

その中で、橋口ブログが仮に冠一派の独断専行作戦だった場合
現状の冠に対して、正面から「落ち着け！おとなしくしておけ！」は
誰にも言えない現状と、どうすることもできない状況を編集部は抱える

>>616
争わなくても否定はしとかんと
逆言うと争う気がないから否定するんだよ

そもそも裁判の争点そこじゃないし

>>617
犬妖怪に女子高生が発情したって話

>>587
昔は、昔は面白かったんです
ファンもたぶん結構いたんです
最後のほうに誰もついていけなかっただけで

>>611
サラリ−マンの平均生涯獲得賃金くらいは余裕で稼いでるだろ

>>617
奈落が２３回逃亡する話

>>611
基本、連載時はアシ代やアシの食費、仕事場の家賃、光熱費等々で赤字かトントン。
単行本の印税からプラス収入になる。
アニメ化で収入が一桁、ドラマ化で収入が二桁増える。

そう言った世界らしい。

>>615
ヒント：土日休み

>>611
どんな生活かにもよるだろうけど、普通の使い方ならもう一生暮らせるんじゃね
というか普通異常に使っても大丈夫

>>587
○小学冠へスネークしてファックスを送信

も橋口の功績に追加

>>589
>ブログにある弊社および弊社社員についての記載は事実とは考えておりません。

あーこりゃダメだな
改善する見込み無いわ

せめて「調査中なのでまだお答えできません」って書いとけよ

印税幾ら貰ったんだろうな・・・

実は橋口も雷句とグルなんじゃね？

犬夜叉の後釜は神聖モテモテ王国２でいいよ

>>620
最初は本当にそういう流れで面白そうだったのに
桔梗が出たとたん一気に昼ドラ化しててﾜﾛﾀ

>>617
何でも願いを叶えると言われる宝を求めて、凄く強い男とお宝レーダーを持つ普通の女が旅をする話。
ただし、最初に出会ったヘタレな敵と延々と戦っては逃げられてを50数巻、
せっかく集めた宝も「消えろ」と願っておしまい

>>611
その中だと青山だけかもな。まずはアニメ化含むメディア展開必須だし、グッズなどの
売れ行きも重要。連載終了後に細々でも売れ続けるような作品のがいい。
サンデーだと青山、あだち、高橋の３人くらいだと思うよ。

裁判の対象になっている担当編集は冠じゃないもんなぁ
無関係でもないが、冠にちょっと集中しすぎ
他の編集の話もしたほうがいいだろう

>>622
無理っていうかやりたくないよ、そんなの。
ダメ出しされたら、どんなに優しく言ったって漫画家不満だろうし、ストレスもたまる。
面白い漫画を描かせることを編集の責任にするのが、もう時代にあって無いんじゃね。

>>611
・左団扇（ヒルズ族）
青山／満田（MAJORの印税・版権はかなりのもの）

・有名ネットトレーダー級（プチセレブ）
橋口／雷句／藤田／椎名／久米田

・公務員級（連載が続く限り印税で）
鈴木央／田辺／松江名

・サラリーマン級（普通に暮らせるレベル）
西森／井上

…草場はちとブランクが有るんで解らん。
好きな作家なんでどこでもいいから新作が読みたいとこなんだけど。

>>600
まゆたんには感謝してるだろうけどそれはなあ・・・予想外であって欲しい
てか、むしろガッカリしてると思う、というかガッカリしてて欲しいのかもな

新聞にも報じられたし、雑誌の取材もあるし燃料の準備は着々としてる感じ

>>611
ガッシュが3000万部越えらしいから3000万*40で12億くらいは稼いでる
個人プロダクション持ってるだろうから税金で半分もってかれる事態は防げてるだろうし
まあ一生遊んで暮らせるわな

>>629
詳しくサンクス

じゃあ雷句は平気っぽいな

青山アニメ
橋口アニメ
満田アニメ
西森？
安西アニメ
松江名アニメ
藤田？
田辺アニメ
草場？
椎名アニメ
井上アニメ
久米田アニメ
鈴木央？

こんな感じか

週刊 冠 創刊
冠茂は当然のこと、小学館編集部を完全網羅
毎号、様々な作家が描いた冠茂色紙付き
創刊号はバインダーが付いて２５０円

ところでライク先生の陳述書で
原稿紛失以外に「編集者ではなく、小学姦が行った事に関する告発」ってあったっけ？

サンデー告知文の「ブログにある弊社および弊社社員についての記載は事実とは考えておりません」
「事実か虚実かを言及できる」「ブログにある弊社についての記載」って
原稿紛失に関する部分しかないような気がするんだけどね……。

≪小学館側の誠意あふれる対応≫

上が冠茂に軽く説教
↓
冠茂が、橋口を気絶するまで罵倒

暴露してる漫画家も担当の名前を書くべきなんだよ
じゃないと真面目にやってる他の編集者にまで迷惑がかかる

今のサンデーの漫画はつまらない

椎名・・・・・・
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3623978

>>645
西森は天使がアニメ化した。深夜だが数字も良い
あとは今日俺の実写・ＯＶＡ

>>642
ばっちょに関しては手が速くてアシが嫁なので原稿料がほぼ丸ごと収入ってのがでかいな

>>642
高橋留美子は？

西森もっと稼いでるだろ

>>645
西森はもう1ランクか2ランク上だとおもうんだ・・・

>>647
つまり無くしてないってことじゃね？

あーあ死なないかな、誰とは言わないけど

>>651
ｶﾜﾕｽなぁ……

>>611
青山はガチ
後は微妙じゃないか？

>>633
ほんっとーーーーーーに世間の価値観から乖離してるというかね
これじゃ「出版界の船場吉兆」と言われても仕方ないわ
空気読めなさすぎ

そんなシステムなら冨樫がネトゲばっかりするはずだぜ

>>654
あだち・高橋の「聞くまでもない級」は最初からリストに載ってないよ

>>642
おぉ！わかりやすいｗ
草場はファンタジスタの続編書いてほしい

畑とかどうなの？

あとなんか西森の位置可哀想だな…

>>634
3000万部以上だっけ？
一冊40円としたら12億、それに関連商品が凄いらしい
ただ高額収入だと税金が凄いって聞くから半分持ってかれるとしても
7,8億ぐらいは稼いでるんじゃないか

>>859
一般からのメールや電話が多いから、一応載せましたって感じだな。
普通報道された時点で見解くらい載せるもんじゃないの？

>>645
うしとらovaになってたよね

>>649
自分の職場の問題なんだから
迷惑だと思うなら自浄作用を発揮しようと
奮起すればいい話だとも思う。

あえて今の流れでいう。

FREE TIBET！！

ということで、一ヶ月で忘れない輩もいるってことで。

Free Cartoonist！！
漫画家に人権をー！　編集の横暴を許すなー！
紛失原稿を返せー！

>>649
いや、そこまで求める必要はないように思う
雷句のように裁判を起こさないなら、もしかすると逆に名誉毀損で訴えられるかもしれない
誰もがいい編集もいると言っているし、たいていの主張の焦点は言葉より誠意ってことだから

原稿紛失するな・真面目に仕事しろ云々以前にまず原稿料上げさせるべきだと思うんだけど
ライクレベルの作家であれは安すぎるだろ

>>668あんたν速の人？
あっこのチベット関連スレにうざ固定いるから
文句いっといて

>>649
橋口が異常なだけで、自分が好意的に思ってる担当編集者の名前を
こんな問題の中に出したくないだろ

>>623
もうそこまで行ってるんなら、つぶれた方がいいな。

>>647
それ俺も思った。
つか事実とは考えておりません、って法廷で何を主張するんだ？
俺達ちゃんと仕事してました、雷句さんが細かすぎるんです、とかｗ？

アニメってそんなに収入になるの？
なんか原作者の取り分は凄い安そうなイメージ

この問題に本気で小学館に抗議したい人は雷句ブログの画像使ってデモでもやってみたら？
某知事曰く「本気で残したいなら署名より一人1000円出した方が効果的」とな

>>642
ワープア階級も追加してくれ
売れずに罵倒だけされて借金だけ残った人とかも

>>629
たしか、村枝センセでも
単行本の印税が入らないと、アシに給料を払うのも大変だった時があると
嫁さんがマンガに描いたことがあったような気がする。

>>673
ブログ云々なんて否定しなくていいから、争点のところだけ
原稿無くしてすみませんでしたすみませんでしたって書いておけばもう一気に世間的には沈静化できるのにな
2ch的にはフザケンナって話になるけど

>>648
一度聞いてみたかったんだ
あなたはどうしてnageてるの？

ドラマ化されたワイルドライフの人ってすごいのかな

>>674
まあ会社とかにもよるけどゴールデンに放映されるような格の高いアニメは月百万単位で振り込まれるよ

■今後の流れ
・ライク敗訴
・酒井廃業
・橋口大勝利

小学館の編集は仕事をしていないので
アニメ化もゲーム化も、コミック販売促進もライク先生お一人の力で成し遂げられたのです
だからその富も、販促用に使用したであろうカラー原稿もすべて先生一人のものです

さんざん罵詈雑言を書き連ねましたが、事が大きくなるにつけ
「でも彼らにも良いところはありましたよ？」なんて弱腰になりそうなライク先生に励ましのメールを！

藤田とか西森は巻数かなりあんじゃね？
どんだけ売れたかはわからんけどそれなりに稼いでるだろ

>>642
イエロウは橋口なんかより売れてるぞ
畑君と現状のサンデーのNo,2を争ってる

あれだなー印税入ってこないで悲惨な人がいるって話を聞くとブックオフとかでマンガ買えなくなるよなー

OVAとか劇場版は単発だからあんまり儲からないと思われ。
泡ゼニ的な収入だし。

>>681
ゴールデンとなると期間も長いし、やっぱ凄いんだ
深夜とかはどんなもんなんだろ

西森は今日俺と天こなが結構売れてたんじゃなかったっけ？

>>674
なんだかんだで増えるだろ
単純に単行本の販促にもなるしグッズとかＤＶＤのロイヤリティも入るだろうし

>>685
ジャぱんの印税は結界師よりあるでしょ。
パンが売れたしな。

>>674
ど根性カエル
を描いていた、吉沢やすみ氏の例だと、
現在はCMなどで使われるキャラの印税で、悠々自適に暮らしてるそうだ。

>>682
そうはいかんむり

>>674
単純な話でいいなら、アニメ放映がそのまま漫画の宣伝タイムになる

テンプレのサイト全部見てやっと分かったんだけど、
冨樫の休載と殴り書きは原稿紛失のせいだったんだね。。。
約1億円の賠償ってのは知ってる人からすれば考えられるが…。

>>679

自己主張・・・かなwww

誰かなりきり板に「冠茂」のなりきりスレ立てる人いないかな。

あ、勿論「焼きたてじゃぱん」の登場人物の方ですｗ


つーかさ、もしどこかで「冠茂死ね」とかダイレクトなレスあっても、漫画の登場人物の方だと
言い訳されたら小学館は告訴できないんだよな。橋口が漫画の人物に名前つけて、そっちの知名度の
方が高い時点で、さ。

だめだ・・・寝る・・・

あんまり伸びすぎてると追いつくの大変なんでほどほどにお願いします

このスレはいいな
極論もありの幅アリだが読者の見解が固まってきてる感じ

でもこのことで編集も漫画家も踏み込めない関係になったらいやだな
面白い漫画が読めないというのは損失

ライクに同調すれば編集を敵に回すことになるし
編集を擁護すれば確実にキモヲタに炎上させられるし

どの道糞面倒くさいことになるから他の作家たちはまず9割方口を噤むだろう

>>685
いや、悪いが完敗しとる
アニメの成否が大きいな

>>663
西森は導士郎以降の単行本売上、およびアニメDVDの売れ行きから判断。
超個人的な感想なんで反論歓迎。

畑はアニメの釘宮病追加効果発動でプチセレブ手前まで行ってそうな気が。
虎穴限定描き下ろしヒナギク会長エロコスプレチラシ目当ての単行本値上＋とか（ｗ

>>687
ＯＶＡはともかく劇場は稼ぐどころか赤字にならない方が難しい

ID:CjVJ7bu/0、>>270にもレスしてやれよｗ
俺は一時にせよこれだけ迷惑かけながら、復帰時のポスト気に掛けてる奴こそ叩かれると思うし
つーかそれこそ一般的通念でそうだろうなぁ

ここでまさかの展開で
小学館「原稿見つかりました！ｻｰｾﾝでした！ｗｗｗｗ」
ってことになったらどうなんの？ｗ
裁判やるの？

>>668
本気になったオカ板の恐ろしさを再認識した


文春買ってきた
既にレスあったけど、ようへいの名前は出ていないが、ようへいも取材を受けた模様
若手談として11行ほど当時の状況が出てた

>>673
「ブログにある弊社社員についての記載は事実とは考えておりません」
だけだったら、まぁ狂犬でも飼い犬である以上は
飼い主は守る義務があるもんね、ですんでいたんだけど
そこに「弊社および」ってある以上、原稿紛失も争う気なのかなと。

これ、妄想の邪推だから読み飛ばしてもいいけど
上の方で「カラー原稿は誰かにあげたり売り飛ばしたりしたの？」って質問あったけど
今回の公式発表の段階で、編集部が「奪還に成功」してるんじゃないかなと
フッと思った。

最初の陳述書でも、もっと多かったはずの紛失原稿が
数枚みつかったってあったよね。
あれ、自分の経験からいくと「一回作家になくした報告した原稿が
後から出てくる」ってそうそうありえないんだよね。
探して見つかるレベルなら、作家に「なくしちゃいました」を言わない。
「まだ管理体制のどこかにある」と、突っぱねる、これ基本。

なのに、小学姦レベルが一回「なくしました」と言っておいて
騒ぎが告訴レベルまできたら「数枚みつかりました！」


これ、自分の妄想的個人見解では
「さては紛失原稿とやらの『紛失先』全部把握してるんじゃねぇの？」
その上で、その「紛失先」から奪還したんじゃないかと踏んでる。

>>653
ざっくり計算してみると、
今週の金剛番長は１８ページ書いてる。ｘ４して72ページ/月
そんで、単価13000円と仮定してみると原稿料だけで93万6千円/月。
確かに二人暮しなら問題ないな。
あと単行本も出てる。昔の単行本印税もあるはずだし。

>>663
畑くんは単行本100万部越えなんで、100万ｘ40で4000万は印税稼いでる。
あとアニメグッズゲームの版権収入があるね。

>>676
若木は間違いなくワープア階層。
神汁の印税が入らないと死にそう。

>>689
今日俺はOVAのみならず実写にもなってるしな
単行本もジャンプ黄金期のサンデーにしては売れてた

>>680
多分そんなに凄くない。
単行本は打ち切られないけどそんなに上位になったこともない、
多分二十位以内十位以下って感じだったと思う。
キリンの件でちょっと話題になっただけでドラマも衛星放送で二回だけだし。

>>697
やめとけｗ
つか今の冠の心情だと、そういうレスひとつ見つけただけで、マジで警察に訴えて面倒事にしそうだｗ

>>673
法廷以外で意見を出さないって言う会社の方針じゃないの？
裁判で何ていうかが肝

>>692
あー
横レスだけど、それ自体が商品として売られる
放映用アニメやOVAと
広告に使われた際の権利化件とでは桁が違う。

タレントや女優が、ドラマに出演するギャラと
CMに出演するギャラと、桁が違うのと同じ構造。

>>686
ブックオフは全ての漫画家、作家の敵だよ。

正直、読書家気取っている奴でブクオフばかり使っている奴は
人間の屑だと思う。

経験的に、そういうや奴は利己的でちょっと、って奴が多い。

冠茂編集の漫画が読めるのはサンデーだけ!

冠と仲良くなれる漫画家の作品が読めるのはサンデーだけ!

冠(ry

>696
そうかthx

ちこっと改良してみた


・左団扇（ヒルズ族）
青山(バーロー)／満田（MAJORの印税・版権はかなりのもの）

・有名ネットトレーダー級（プチセレブ）
橋口(パン、超速スピナー)／雷句(ガッシュ)／藤田(うしお・からくり)／椎名(女神・チル)／久米田(南国・改造・絶望)

・公務員級（連載が続く限り印税で）
鈴木央(フィギュア・金剛番長)／田辺(結界)／松江名(ケンイチ)

・サラリーマン級（普通に暮らせるレベル）
西森(今日俺・道士郎・お茶)／井上(美鳥・あいこら)


畑とモリタイシはどのへんだろう
あと杉本ペロは…

>>710
２ちゃんで実名さらされて死ねだの言われてる奴結構いるけど、そんなくだらんことで訴え起したりしたら
業界内で冠茂の居場所なくなるだろｗ

神のみぞしるは今の女の子攻略していく流れは面白いとして
このパターンはそろそろ限界だから今までのキャラとの新しい絡みとか
新しい展開とかそういうのがまた面白いようだとアニメ化までいける気がする。
ていうかサンデーはアニメ化するものないならうしおととらかからくりアニメ化してくれ。

>>706
オカ板といえば、カレマニさんはどうしてるんだろうｗ

>>701
そうなのか
結界アニメ面白かったけどな

>>704
もう正直どうでもいいｗ
俺も池沼扱いされてまで喧嘩したいわけじゃないんだしさ、とりあえず>>415が全て

>>695
なんという釣りｗ

>>713
なんつーか「作家や出版社に投資する」って感覚がないんだよね
自分だけ楽しめればいいやっていうやつが一番たち悪い
エロゲマニアでもny使ってる奴多いしな

制作者に金払わなきゃ創作物なんて誰もつくらねーっての

>>710
あのクオリティを実質二人でやってるのか・・・すごいってもんじゃないな

>>704
さりげなくトバしてやがるw
まったくだな

>>712
結局は、当時如何に売れる作品を作っても
国民的キャラを作った方が、後々得をするって感じかな？

あぁ、アニメ化は単純に宣伝効果もあるのか
つか漫画家で普通のサラリーマンレベルの生活しようと思ったら
西森レベルじゃないとだめなんだ
物凄い茨の道だな

>>704
とりあえずID:CjVJ7bu/0は空気読んだんじゃないのか？

>>716
今の人気なら連載続く限り火田はプチセレブ

アンカみすった。708宛でした。

>>716
だから西森はもう１ランクは上だと

　　　　　, :: ''¨￣Y￣｀丶
　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 　 　　＼／ 　￣ 　 | --十　i　 　、.__/__　＼　　, 　 ____|__＼｜｜
　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 　 　∠=ｰ　￣ヽ　|　 __|.　 |　　 |　/ 　ヽ　　／　　　　|　　 ｜｜
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　　ヽ::::::/:::／　/　-≠ヾヾ::::/　 　 　 　 　 　 　　　 ,-v-、
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　　　 ゞ　　　　l::　　　　　 lノ.　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　　 ',　　 ﾑu n　　　　/　 　 　 　 　　　　　 /　ﾉ ﾉノ／／
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　　　, --} { ｀ー─ ´ ／ /::::::＼ 　 　　　 ｀`ｰ-､　 　ﾞ　　 ノ
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　 ＼ 　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　 　 ＼ ／ノ

>>705
それが一番小額間的に痛くない手
裁判は取り消しになるだろうが目的は果たせるんじゃないの？

>>676
そこには俺の好きな新人作家が山のように入ってくるんでパス。
つーかその時点でサンデーおかしいよ。

若木がアルバトロス連載終了後に貯金１万円なんてのは俺の想像を遙かに超えてたよ。
そもそも読切時点で「ちょっとエッチな美少女怪盗まんが」だったのが、何でガッシュの
二番煎じみたいな異能力バトル物になるんだ？

…雷句が利き腕をブルガリアしたのって、アルバトロス連載直前だったっけ？

>>725
ど根性ガエルに限っていうと国民的キャラじゃなくて、オッサンたちのノスタルジーに触れるキャラってだけだよ
あと20年もすりゃDBやスラダンのキャラで胃薬のCMも出来たりするかもしれんよ？

>>707
それで裁判がなかったことになっても、あったのかよ!!の集中砲火がとんでもないことになりそうだ。
もちろん泥沼裁判が続くよりは、幾らかマシだろうが……。

しかし確かにここまで強気なのが、そういう裏があるとすると納得できるな。
怖ェ、小学館怖ェ！

>>725
メディアの世界では広告が神だから
広告に直接使用される、タレントやキャラには莫大な金が流れる。
石森先生とか死んでから、やたらと009がサラ金のCMに使われたりしたでしょ？
「CMに懐かしの漫画キャラを使う」は、プロダクションにしてみると莫大な金の卵なんですわ。

>>695ｗｗｗ
よーく考えてみろ…

橋口たかしのブログ（魚拓）
http://s03.megalodon.jp/2008-0607-1740-05/ameblo.jp/hassy1967/
http://s04.megalodon.jp/2008-0609-1957-20/ameblo.jp/hassy19677/

雷句の中学生以下の文章力のブログより
よっぽど筋が通っていると思うんだけど
ライク教の信者どもは読めや

ライクのブログによると本物確定したそうだから

>>699
お互いが信頼しあえれば
どんどん踏み込んでいいもの作っていけると思う

その信頼を裏切られたから
怒る人がいる、ってことなんだよね

>>723
しかも週休二日でな。
ばっちょは超が付くほど速筆。

>>734DBはもうとっくに果たしてるというか
今でも現役なのがすごいなｗ

>>735
単純に問題の大きさを把握してないだけだろ

これだけ悪評や証言があるのに内部調査もせず否定、
迅速に和解する気などさらさらなく法廷で争うと宣言

ヤクザだなあ

　　　　　　　,､‐ "￣:::ﾞ:丶､
　　　 ,r::::l3ﾞ::::::::/ﾊヽ:ヽ::::､:ヽ
　　　 {::://::::::://　ヽ＼ﾄ､:::::::!
　　　 ヾ l:::::::/ 丶 　 ｀ヾ ｨ､:::|
　　　　　|;:r::| 　Ｏ`　　'Ｏ ﾞﾊ|　　　>>695
　　　　　 ヽﾊ　:.:.　　　　:.: ﾚ
　　　　　 　 ´＼ r‐--‐､,ノ
　r､　　　 　r､／ヾ￣下ヘ
　ヽヾ　三　|:l1､＿ヽ/__ .ィヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　 n_n|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　 　 lﾟωﾟ|　|
　　　　/´　 /　　　　　￣|.　|
　　　　＼. ｨ 　 ＿＿＿　|　 |
　　　 　 　 |　ﾉ　　　　　l | 　|
　　　　　　|　|　　　　　　i:|　 |

ライクはリアルに高卒なので文章力がどうこうとか突っ込んではいけない
漫画が面白けりゃいいんだよ漫画家なんて

>>697
もう形振り構わないと思うよ
マイナスな言葉を連想させたりすれば、それこそ「これだからネラーは」な流れに持っていく
自称天才、自称美男子は追いつめられると簡単に壊れる
これまで運良く進んでヨイショばかりされてきた人間だからね
平均の基準がヨイショされる側、罵倒する側の人間が、それこそ追いつめられたドブネズミにまで落ちたんだから
じゃなければ普通、他人名義でブログなんてしないでしょ
まぁあくまで公式には作者本人であり、編集者が作ったって言うのは憶測だけど

>>726
いや、西森はさすがに普通のサラリーマンどころじゃなく稼いでるんじゃないの？
田中ほさなでサラリーマンレベルくらい、って思ってたんだが。

>>741
自分を売ってるからな

>>738
おはよう。随分早起きだね冠さんｗ

>>726
んなわけねー！
ってかなんで西森そんな低い位置なんだってばさ
仮にもサンデーのみの連載で70冊以上単行本出してるのに

>>740
多分絵のイメージが脳内に完全に出来上がってるんだろうね
嫁さんはベタとかケシゴムとかそういう本当に素人でも出来るようなアシ作業しかしてないようだし

>>735
まぁ、あくまで自分の妄想の「２ちゃんねるの名無しのとんち推理」だけどね。
あのサンデー告知文が、よほどの間抜けが適当に書いたんじゃない限り
裁判前に、紛失原稿を耳揃えて奪回している可能性はあると思う。

小学姦の落しどころは「勘違い作家の早とちり」なのかも。

西森って実力の割にコミックスそんな売れてない気がしないでもない。
俺は天使と今日から俺は全巻持っているけど。

>>738
煙草1000円値上げ論に関してどう思う？

>>734 >>736
ということは、やはりドラえもんとアトム、サザエさんは強いってことか。

ライクって人気あったんだな、ととらえていいのかな
こんだけ擁護ムードにつつまれてると

>>742
まあ実際ネットの一部でしか大きくなってないしな
幸い新鮮なネタが連日続いてくれてるけど、それがいつまで続くかにかかってる

タバコってほんとに1000円になるの？
イライラ人間増えそうだが

今日から俺はが3000万部くらい売れてなかったっけ

漫画が続いてても、
アニメがあってそれがヒットしてるしてないでは超えられない壁がなあ
西森はもうちょい上でいいと思うが

>>722
そんな気持ち悪い感覚で本を読んだりしないからね
好きな本は新品を買って長く手元において置くよ
根本的になにか勘違いしてる気がする

今日俺（３８巻）で各７０万部くらい？天こな（２０巻）で５０万部弱くらいだったはず
道士郎（８巻）とお茶（４巻）が２０〜２５万部くらいのはず

>>758
だからニコチンパッチを、薬局店頭で販売するんじゃない？

>>753
いや、確か今日俺は巻数が多いのもあって結構売れてたはず
よくコピペとかで貼られてるぞ

>>756
ライクにも何だかおかしい所は多々あるけど
ちょっとでもそこ突っつくと発狂する信者がいるからね

>>756
雷句に人気があるというよりは小学館の人気が恐ろしく低くなっただけかと

>>755
特に作者が死んでる漫画家のキャラの場合は
鳥山先生の「パチンコには売らない」的拘りもなく
「残されたプロダクション社員が、あたらしい作品もないこの先を
食ってい行くためには仕方ないんです」がまかり通るから
広告にガンガンアピールしていくと思うよ

>>738
おにぎり食べる？
今作ってんだけどさ、具は何がいい？

もうそろそろ朝とはいえ今日は流れ遅いな
通常の流れはこんなんもんだっけ？

>>716
全くどうでもいいが
満田ん家はたしかに豪邸だが、所在地は埼玉県
ていうか俺の家の近所（田舎というほど田舎ではないが高級住宅街では決してない）
なのでヒルズ族とか書いてあると違和感ありまくりｗｗ

まぁ批判する要素もないし

>>768
あたしは明太子な。
これだけは譲れん。

修正

・マンガは趣味ですクラス
あだち／高橋

・左団扇（ヒルズ族）
青山／満田

・有名ネットトレーダー級（プチセレブ）
橋口／雷句／藤田／椎名／久米田／西森／畑？／田辺？

・公務員級（連載が続く限り印税で）
鈴木央／松江名

・サラリーマン級（普通に暮らせるレベル）
井上／田中ほさな

>>735
きっちり捜さずに「3倍払えばいいんだろ？」かよ！
それがマトモな会社のやることか？

って叩かれるだろうな

>>754
税収には繋がらないと思う

>>749
冠さん？ちょっとなにいってるかわからないんだが
ズル剥けだぜ　俺は

>>770
都心に住む利点なんて早々無いもんです
家で仕事してんだし

>>752
いやでもさ、手元に原稿あるなら早いうちに雷句に返却して、裁判取下げさせた方が
ダメージ少ないだろ。これから原稿出して来ても、「原稿無くしていて漫画家を怒らせた」事実は
消えないし、どこにあったのかとか色々邪推される。なんのメリットもなくないか？

しかし西森は地味に続いてて地味に売てる不思議な作家だが、これぞサンデーって感じがする

>>768
おにぎりじゃなくておむすびがいい

>>756
それなりに有名ではあると思うけど今支持されてるのは言ってること・行動の信憑性からだろう
第三者からの裏付けも仕込みじゃないと思える程度に出たし

fateの奈須きのこももう働かなくていいんだろうか

>>773
青山はもう1ランク上

コ　ナ　ン　な　め　ん　な

ちなみに年間何冊売ればコミックの印税だけで暮らせるかというと
（原稿料はアシ代、仕事場等の経費に消えると仮定して）
漫画家がプロダクションを持っててそこから給与という形で賃金を受け取るようにしておいても

サンデーコミックスが1冊400円、印税の相場が1/10だから40*n円
単行本1万2500以上は売ってないとサラリーマンの平均にも追い付かない
上場企業のリーマン平均なら700万だから1万8000冊だな

まあ細かい法人税の計算とか給与控除云々とかあるんで大体の目安だけどな

>>752

>あのサンデー告知文が、よほどの間抜けが適当に書いたんじゃない限り
その可能性が多分にあるのがあの会社なんじゃないかね

>>772
つ▲明太子

>>759
ググって見た。「今日から俺は!!」は4000万部だそうだ。

ソースは２ちゃんねる。なので眉唾で読んでくれ。

>>782
ゴーショーより上は異次元だよね

>>756
流れが良かったんだな

もう小学館では描きません。オファーは来てますが、個人的にやる事がありますので
↓
「雷句、サンデーと何かあったんじゃね?」
「ちょっと売れただけの漫画家が、なに勘違いしてんの」
「雷句が移るならマガジンだろ」
↓
雷句が小学館を訴える。芸術的な原稿云々
↓
「だから、小学館には描かないつってたのか」
「これは雷句が怒って当然」
「漫画に芸術的価値とか舐めてんのwww」
「原稿は出版社の物だろ」←「違うだろ」
↓
各方面から支援。自称(?)橋口による逆支援

絶えず燃料と話題を投下しながら、雪ダルマ式に加速

>>742
うん。まぁ、それが妥当だよね。はしゃいじゃったけど。
あれだけでかい会社なら、法律関係相談するだけじゃなくて
大衆への影響を考えるような人がいると思いこんでたから、あの公式文章は物凄く滑稽に見えるんだ。

>>752
そこまで持っていったら、ただの糞会社ってイメージから策士の糞会社になるがｗ
それでも点差をどのくらいに抑えるかっていう負け戦だなｗ

今気づいたけれど、俺の本棚
サンデー系の作品がえらく少ない＼(＾o＾)／
キムタク
スプリガン
コックリさんが通る
くらいしかないぞ＼(＾o＾)／

>>768
いまから食べたら胸やけするだろ
明太子マヨください　それ食って寝る

何よりこんなに盛り上がったのは、橋口ブログがあんまりな内容だったから

>>761
作家や出版社が何で出版するかっていうと金になるから
つまり続編が読みたい、作者を応援したいって場合は金出して創作物を買わないと
作者に対して対価を払ってないってことだよ

>>762
むぅ、「今の年収」で計算してたつもりだったんだけど、思ってたより単行本売れてたんだな西森。
正直すまんかった。
（天こなの印象が強すぎてのぉ）

どうでもいいこと追加
満田の豪邸は近所じゃ通称ＮＨＫ御殿
アニメ化つってもＮＨＫと民報、まして深夜なんかとじゃ
版権収入のケタが違う模様。

>>779
おむすびは△じゃなくて▲だったなｗ
つ▲具無し

>>782
もう長寿アニメだしな。１０年はやってるっけ？
アニメだけなら留美子・あだち超えてる

>>782
コナンはまだまだ作家が脂汗を流しながら描いている感じが
するからじゃない？

高橋・あだちクラスって、軽く流しても単行本は数十万部売れるけど
青山がそれをやるとぴたっと売れ行きが止まると思う。

>>792
この騒動をここまで大きくしたのは間違いなく橋口ブログ

>>788
オークションの流れが抜けてる
これが一番叩かれてた

つうか上から下まで危機感も問題把握能力も無さそうだなあ

>>768
ぜいたくいわないよ
>>768が作ってくれるなら塩むすびだっておいしいよ

＞作品名を出せば誰もが「え？」と驚く作品の原稿がまるまる一冊分印刷所で盗難にあい、
＞解決するまで連載は一時中断、作者サイドと版元が水面下で補償をめぐって熾烈な交渉の末、
＞連載再開されたケースも知っています。

いや、これ冨樫かなぁと思って。

>>705
ライク側が〜までに原稿返せ、出来なきゃ損害賠償を請求する訴えをする→期限までに返さず
っていう流れで裁判してるから原稿見つけて返しても（受け取るかはライクの自由）勝敗自体は変わらず
賠償額が抑えられたり、裁判所から和解の勧めが強くなったりはする（特に受け取った場合）

>>792
あんまりにもあんまりで
かえって「この件に耳目を集めるための援護射撃」説もあったよね

>>777
えーっとね、外野漫画家のとんち推理続けていい？

その場合、ライク先生と小学姦の間だけを見つめてると
まさにそのままの正論で、あなたが言ったことが正しい。

けどそこに……あー面倒くさいから本当に仮定の話するわ。
例えば「紛失した原稿」これが実は、編集部その他小学姦による
社外の「とある方のお子様へ」とか「社内の上層部のお孫さんへ」で
「紛失」したことになってた場合、編集部レベルで取り戻すのも困難で
だから戻ってきた数枚は、奪還努力の末だったって仮定も成り立つ。

その上で「本当になくしちゃいました」がつまり
「取り戻せねぇよなぁ、今更」に行ってた場合
もう「なくした」ことにして開き直るしかない。
でも、ここ数日で事態はのっぴきならないとこまで膨れ上がった。
そういう事情を踏まえれば、政治的判断で取り戻せたかもしれない。

なんてのはどう？

>>791
つ▲明太子マヨ

ライク擁護以外でこの件コメントしたら炎上１００%でしょ。
だから皆沈黙してるんだって。小学館のコメントも酷いけど。

ライクのブログもやはり怖いんだよ。

24時間ぶりにログを消化しつつこのスレに帰ってきた
とりあえず今から文春を買ってくればいいんだな？

橋口ブログってどの辺が叩かれてたの？

>>794
道士郎以降で計算してるせいでずれるんだと思う。
漫画家暦としてもそれ以前のほうが長いし

>>795
そもそもアニメの原作料って高いの？
ドラマは相当安いと聞くけど。

コナンって累計部数がＤＢやワンピより上なんじゃなかったか？

橋口ブログってどこがあんまりなのか教えてくれ
雷句が編集を叩く権利があるなら橋口が編集を擁護する権利もあるはず

お前らの中で雷句＞＞橋口なだけだろ

>>803
バカボンドだと聞いたような気がするんだが。

>>781
文学
>>784
確かにｗｗｗｗ
>>785
ありがと(｡･_･｡)ﾉ
>>789
案外きっと、こういう事態では大きな会社の方が動脈硬化は起こしやすいね

>>802
つ△伯方の塩

>>790
そう言えば、中途半端な形で終わってしまった
低俗霊狩りも一ツ橋だな。

>>810
とにかく冠擁護だったこと
ようへいを暗に脅すような文句があったこと
全体的に無責任なとこ

>>803
数日前にいわれてけど、冨樫は長期休載の前から休載常習犯な上に未だに休載してるからない

>>790
コックリさんヤンサンだったなぁ、そういえば。
今載ってたら超浮いてただろうなぁ凄い面白かったんだけどなぁ。

>>810
読めばわかる。
まとめサイトを見れ。

>>814
脅迫じみたこと書いてりゃ、そりゃ総スカンくらうさ。

>>798
青山も趣味の領域だよ。
長寿化も編集部の意向と言うより自分から願い出ていたと思う。

　こ　＼　　　　 ﾞ､.,.､r:='''ﾞ´￣｀ﾞ`'''ｰ-､、 　 /　　./
　　　　　＼　 ,.r''´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ､　　 l　　　 ボ　ク　は　冠　茂　と
　い　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`､　l
　 　 　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞ､.!　　　　仲　が　良　く　っ　て　ね
　つ.　　./:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i.ﾞ、
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杉本ペロは…

俺のペロはマンガで飯食っていけてるのだろうか…

>>816エロゲ＝文学（笑）

>>806
それで政治的判断で原稿取り返した場合、上層部に完全にバレて編集部の何人かクビ飛ぶぞ

>>818
少女ネムがいつになっても終わりません

>>790
今俺のそばの本棚（つーか山）からざっと見えるサンデー系単行本。

グランドライナー
GOLDEN　AGE
美鳥の日々
ドラベース

…いや、ドラベースはサンデーじゃないから（ｗ

>>770
その辺は単なる俺の「超金持ち」に対するイメージなんで聞き流してくれ（ｗ

>>793
CDなんかも今じゃ誰も買わなくなってきてるし、ニコ厨に至っては
ただで聴けるor見られるものに何でわざわざ金を払う必要があるんだと言わんばかりの態度

中古販売等でもしっかり原作者に利益が発生するようなシステムを生み出さないと
その内マジでおかしなことになるね

>>783
単行本の年間の売上げ冊数だとするとケタが一つ違うような気も？

毎年出る高額納税者番付見ると、漫画家トップは青山だね。文化人の１位か２位の位置で
高橋留美子より上。ジャンプ漫画家のトップの尾田や岸本より上かな。
雷句もいつだか１０位前後にランクインしたことがあるはず。

>>827
ヒント・上層部主導型

>>813
DBって累計部数もう把握不能なレベル
国外でも数億部売れてるし

>>806
とんち推理にネタを混ぜると
冠が雷句んとこに出入り出来る新人アシをつかまえて
「お前サンデーでデビューさせてやるから雷句の事務所ん中にコレ紛れ込ませてこい」
でまさかの大逆転ね。

>>814
内容じゃなくて、すぐに撤去という腰の据わらない行為が
嫌われた。

あのまま主張を残して、誰に恥じることもないと
言い切れば、流れも変わっていたよ

もちろんこれは本人の作ったブログなら、という前提だが名

うえだ美貴最後まで読んだけどなんじゃこりゃ・・・

>>817
('〜`*)ｳﾒｴ
う△と

>>825
ちょっと！
あんたいっつもいっつもペロペロペロペロうっさいんだよ！
なに？ペロ信者？
ペロのサイトなんて勢いに任せて見たりしてないよ！
あんなサイトさいあくだね！

ろくでもない6月がやってきた！！

>>814
読んでもわからないヤツには
言ってもわからん

どらえもん、はいいすぎだけどそれに近い存在になりつつある＞コナン

>>823
いい加減きれいに終わって欲しいなあ。
ぶっちゃけた話、今のコナン面白い？

>>835
本当にそこまでいったらトム・クランシーだなぁｗｗｗ

遊戯王の人はどうなの？マネー

;;;;;;;;ヽ彡'　　　　　　 .／ . : : : : : ｀:´: :ヾ､ﾐﾐﾐヽ
;;;;;;;;ヽﾐヽ、　　　　　/　: : : : : : : : : : : : : j;ﾐﾐﾐﾐヽ
;;;;;;;;;;ﾐミﾕ＿　　　ｆ´｀;: : : : : : : : :､_: : : ｒ'ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾍ
;;;;;!;;;;;;;;ヾ､='　　　.ﾚ‐i : :　'￣｀'‐､: ﾞ: : :くﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐi　　　　告訴とか告発とか･･･
;;;;;;;;;;;;;;;;ミｰ　　 .i'ヽﾉ: : : ‐ヽ; : : : : : : : : |ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐi
;;;;;;;;;;;;;ﾉ!ﾊ、,r‐'',r'´｀／-く oヽ : : : : : : :.ﾉﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ.i　　　ヘンだぞ
;;;;;'';;;;;;)ヾヽ': : ｆヾ=-､_)ヽ. ⌒´ﾞ : : : : : :,ｊﾐﾐ,r‐ﾐミﾐ彡| 　　今日の雷句ん(はぁと)
;;;;;;;;;;;;;;ﾅﾒ｀ : :ヽi=､;　　: ヽ_ . . : : :/｀i: : : ィぅﾉ:｀':ノﾉ＼＿
;;;;;;;;;;;;ミｭ_ : : : ﾉ,>-ヽ､, : .ノ: : : : :.|　.): ノ ／: : ´／/ヽ: :
;;;;;:;;;;;;;ヽﾐ彡: （.(彡''´: : ／　. : : : | : :!(／: : : : : :ィi、: : : :
;;;;;;;; .;;ﾐヽ: : .ノiｰ ' : : ／. ／7⌒ヾ､: :|: : : : :　. : : : ﾄ､: : :
;;;;;;;;;;;;;| ） : : : :ヽ､こ_: 彡(_ノ-−: :;　､ヽ: : :　: : 　　:ｊ'´: : :
;;;;;;;;;;;ﾉ、: : : : :..::;;/　: ）ヾ: :>-‐ :, : :､ｨ）: : : : : :　_,,-'､_: : :

>>842
ジェットコースターで首が飛ぶ事件まで読んだ。

>>814
狂信者に正論説いても無駄だって

>>814
合コンと冠（キャラのほう）が無ければ反応も違ったろうな

あのブログが当人のものだという確信もないのに
あそこまでﾌﾙﾎﾞｯｺされてたのは悲惨ではある

>>800

雷句がオクに出したカラー複製画が30数万。だから、無くなった原稿も同程度の芸術的価値がある

「結局は金かよ。でなきゃ、なんで自分でオクに出すんだよ」
↑
「オクはオクでもチャリティだろ。裁判へのフラグ」

「また描けばいいだけの事。たかが漫画が芸術とかもうね」
↑
「お前は、連載開始直前と終了時の絵柄が同じだとでも思ってんのか」

「芸術www」
↑
「芸術ってのは、ただの裁判用語なんじゃね?　弁護士がサポートしてんだから」

こんな感じだったか

>>844
あの人はゴーショーより上かもねえ

>>842
基本的に読んでない
たまに読むといつも同じような話で萎える

>>841あと数十年続けばドラえもんの代わりになるといっても
過言でもないかもよ
ただ海外でコナンが人気あるのか知らんが
（とはいえドラはというとアメリカではあんま放送されてないが）

>>839
そんなのあるのかｗｗ

邪魔だ邪魔だ邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔邪魔邪馬台国鼻糞ボンバー！！

ボンバハッ！


なぜか覚えてるｗ

>>841
少なくとも新ドラよりは支持ありそう。いや真面目に

遊戯王はほんとの錬金術

>>818
低俗霊狩り※not DayDream
もあるよｗ
それと火焔魔人もある。
永久保存筆頭マンガは、寄生獣。

>>838
べっ別にあんたの為に作ってあげたんじゃないんだからねっ！！
多く作り過ぎただけなんだから！！

>>850
マジで？
カード？

>>831
0一個足りなかった…
10万部は売らないとダメだな

名探偵コナンって、蘭ねえちゃんの異様によろしいプロポーション以外みるもんあんの？
厨房の頃、黒い水着着てたからそれでちんちんシュッシュってしたよ

橋口ブログはさっさと絵か原稿うｐすればいいのにそれをしなかったのがねえ
どういう視点で見ても中途半端というか正々堂々としてないんだよなあ

>>821
コックリさんも編集に潰された漫画だな。
本人は、低俗霊等の民俗学テイストの伝奇物にしたかったのを、
編集が無理矢理美少女格闘物路線に歪めさせた。

奥瀬の読者なら、当然、前者を望むわけで、結果、終了。


作家本人が単行本だか、再版の文庫だかで愚痴ってたよ。

>>844
遊戯王カード一枚で何円だっけかな
1円とか2円貰えるはずだよ

>>835
マジスネークｗ
雷句に段ボールに気を付けるようにメールだ！

>>856
お前さんとは趣味が合いそうだが。
うしとらは持ってないのかね？

ID:yBsMjy/U0が空気過ぎて泣ける

>>844
カードが馬鹿売れだからな。
もう一生豪遊レベルだよ。

>>857

あまりのツンデレに、全米が泣いた

>>863

金を刷っているようだ

とか名言があったよなｗ

>>858
主にカードゲームだけどアレの儲けは半端ないらしい
関連ゲームソフトも全盛期は軒並み５０万本売ってたし

>>860
すまん、初期は歩美目当てでコナンの単行本買ってた。
すぐに秘密警察ホームズに切り替えたけど（ｗ

>>858
TCGカードゲーム全盛期の頃、カード作ってる工場の人が
「まるで札を刷っているようだ」とか言ってたらしいぜ

>>844
カードゲームは売れると本気で洒落にならんレベル。
某社では「(カードを刷ることは)金を印刷しているようだ」と言われていたらしい

>>860
蘭の母ちゃんの、メガネとうなじ。

>>858
カードで大儲けらしいね。
アニメも、原作とは違うけれど続いているし。