ワンピースとキン肉マンってどっちが格上なん？

ワンピースとキン肉マンってどっちが格上なん？
どっちがジャンプにとって偉大なんですか？

キン肉マンを応援したい。

ワンピースはキン肉マンパクってるだろ。
ワンピはDBのパクリとか言ってる奴がたまにいるが、どこがDBのパクリだかわからない。
とにかく巨人の話での肉のパクリは露骨だ。

ルフィが49個以上技を持っていたらスグルの負け

>>3
kwsk

ワンピース：ひとつなぎの大秘宝
キン肉マン：キン肉星の王様

以降


ワン肉マン　　ＶＳ　　キン肉ワン

また解雇厨が立てたスレか

フランキーが屁で飛ぶのもキン肉マンのパクリ。

ぱくりって言ってるやつどんまい

尾田が一番好きな漫画は筋肉マンだからな

これはいくら何でもキン肉マンだろ。比べるのも失礼
ワンピースはナルトやブリーチと同列なんだぞ

キン肉マンはネタにされるがワンピは殆どされない

キン肉マンほど
「友情」「努力」「勝利」の漫画はないな。
王道漫画のトップだから、他の漫画は勝てんよ。ＤＢはのぞいてね。

>>1また懐古厨か
なつかし漫画板で大人しくしこしこやってろよカス

人気でたのは超人オリンピック編辺りから
ピークは超人タッグまで
キン肉王座決定戦は蛇足

個人的に好きなのはジャンクマン、バッファローマン、ザ・ニンジャ
衝撃的だったのはバッファローマンヅラ
好きすぎる悪魔将軍編

尾田自身ファンみたいだから思ってないかもしんないけど、キン肉マンなんてとうに超えてるだろ

中田とカズどっちが格上って感じ？

矛盾などあきらかにおかしい展開があっても"ゆでだから"という理由で許されるのはすごいな

今の漫画のほうが編集のチェックも含め整合性に気を使う傾向だし
そういうところで責めてもしょうがないだろ

ゆでだって今描かせたら当時より矛盾に気を使うだろうし
尾田が当時描いてたら今より矛盾だらけになるよ

そんなことよりやるなら残した実績で格付けしようぜ

>>4
５２の関節技もあるんだ。

>>19
ゆでだからという言葉を考えた人は凄いわ
これ程キン肉マンの矛盾点を捉えた言葉は無いだろう、言い易いしねｗ

>>20
ゆではいまリアルタイムで描いてるけど
整合性どころじゃないところにいってるよ

マスクに高濃度酸素
加圧トレーニングで骨が生える
など

キン肉まんなんか何も勝ってないだろ

ワンピースはDBのパクリという印象は無いが
ファンタスティック4のアイデアをパクってるな
ゴム人間やら炎人間やら雷人間やら余りにも似すぎてる

http://www.nicovideo.jp/watch/sm395003

キン肉5位
わんぴ4位

七武海てなんか7人の悪魔超人みたい。

>>25
むしろＤＢがキン肉マンのパクりなｗ

>>25
ファンタスティック４って主人公だけやたら弱い映画か？w

てか、ファンタ４の方が後じゃないの？
パクってるのファンタじゃん

映画には原作があるんだよ

キン肉マンは今読むとキツイよ

ファンタの連載開始は1961年。
ワンピースは？

>>23
いや、流死んだ奴が特に説明もなく生き返ったりはしてないから
昔ほどじゃないさ！

パクリとかｗ
「２文字の繰り返し名」で能力考えてたら、メラメラとかゴロゴロに誰でもたどり着くだろ。

集英社は筋肉マン表紙よりワンピ500回記念表紙を選びました

>>14
「DBはのぞいてね」
きめえええええええ

>>35
どうせならワンピとキン肉マンのコラボ表紙にして欲しかった

ワンピは単行本売上
キン肉マンはキン消しとマッスルタッグマッチミリオンとどっちも凄いな

単行本の話をするとアンチにスイーツ(笑)って叩かれるの

強さ
キン肉マン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ルフィ

>>5
「どっちが強いの？」という言葉から大喧嘩に発展、て事だろうな
ジャンクマンとかアシュラマンとかもっとわかりやすいオマージュもあるだろう

幾つかのレスでも出ているけど
単純に記憶にこびりつく、て意味ではキン肉マンだろうな
48の殺人技やキン肉バスター、パロスペシャル
20年以上前のネタがいまだに生きてるんだぜ

20年後ワンピースがそこまで浸透しているとは思い難い
かめはめ波・北斗百烈拳・民明書房刊、こういったレベルでの、ね

ワンピースとキン肉マンの中間にいるパンダマン

キン肉マン

今思ったけどＣＰ９の強さの単位に道力なんてもんがあった気がする。
これ超人強度とそっくりやな。

強さを数値化したのは超人強度がはじめてなのかね
肉より古い漫画はよく知らん

まあー、影響力っていうなら肉だろうなあ
でも時代が違うしなあ
状況が違うのに比べても意味ない気が

>>3
設定はあんまパクって無いけど初期の頃はモブの造形パクってた

どっちもドラゴンボールにはかなわん

あと２０年くらいしたら、「ワンピース芸人」てのは出てきそうではある。

いろんな漫画家にパクられてる時点でワンピも肉も偉大だよ

主人公の兄貴がいきなり登場は
DBふくめ肉ワンピも共通だな

尾田が小学生の頃キン肉マンの絵をよく描いていたらしいが
アシュラバスターを描くのがかなり難しかったと言っていたな

兄貴がくれた紙が燃えて減ってるのも、
アタルの預言書が燃えて減ってるのも共通ですね！

とりあえず時代の違いと言えば
昔の漫画は単行本はそれほど売れなかった、だがテレビアニメ化すると視聴率が高かった
今の漫画は単行本たくさん売れる、だがテレビアニメの視聴率が低い時代

総合するとワンピはクソ

ワンピの単行本の海外人気はすごいけど、日本ではキン消しというとんでもないブームがあった

ちなみにキン肉マンに現実にあったら破綻する内容が描かれてるのはわざとだよ
ゆでが子供のころに読んでた漫画がそうで楽しかったから描いてるとインタビューで答えてる

比べられねーくらい差がある

海外人気すごくねーだろｗ

ガッシュ作者訴訟を受けてワンピ作者がジャンプの真実を語る

http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1213237102/

やたらアメリカだけ報道されてるけど他の国はすごいぞ。

残虐性
筋肉＞グラットンすごいですね＞麦わら

とりあえず尾田はワンピ１０年以上連載してるのに絵が全く上達してない
それどころがどんどん下手になって醜くなってる

ゆでは連載開始当初は尾田より下手だったが凄いスピードで成長
10年経った頃には別人かと思うぐらい絵が上手くなってる
今やってる２世なんて芸術の域だぞ　
特にアクション描写は漫画界でも右に出るものがいないほどの上手さ

尾田なんて鳥山の劣化バージョンだろ
鳥山の絵を徹底的に描くまくったと言っていたが、
それであの絵なんだから笑えるｗ

ｷﾝﾆｸﾏﾝの方が好きだが客観的に見たらワンピースのが格上

ゆでたまご：ジャンプ史上最年少ヒット（キン肉マン連載開始時　嶋田隆司：１９歳、中井義則：１８歳）
尾田栄一郎はワンピ連載開始時２２歳

>>54
捏造すんな
ワンピの単行本の海外人気が凄いなら、ナルトなんてどう形容すればいいのか分からん
ワンピの海外での単行本売上は、ラブひなに負ける程度のレベル
まあアメリカで2回もアニメ打ち切られ、イタリア、スペインでも打ち切られたワンピじゃ
しょうがないのかもしれんが

ｷﾝﾆｸﾏﾝと北斗の拳はどっちの方が格上なん？

ワンピも偉大だがキン肉マンにはさすがに劣る

ドラゴンボール＞北斗の拳＞スラムダンク＞ワンピース＞キン肉マン
じゃね？

>>64
キン肉マンは海外NG

>>68
NGなのはブロッケンＪｒ．だけでは？
あれはキャラごと消された。

2世アニメはむしろ海外でウケて二期はアメリカ向きに作ったけどな

別に、日本で日本人向けに連載してるんだから
アメリカとか関係なくね？

>>65
敵の魅力は北斗
味方の魅力はキン肉

キン肉マンのファンは矛盾とか整合性がないとか指摘されても「ゆでだから」と笑ってそれでもキン肉マンを愛してる

ワンピースのファンはちょっとワンピの悪い所を指摘されると「キー！」と発狂して怒る
「こんなに単行本が売れてるワンピの良さをわからないのはテメーの頭が悪いからだ」とか言ってくる
世界中の人が全員ワンピを絶賛しなければ気がすまないようだ

ワンピのファンは漫画ファンというよりも新興宗教の信者に近い
単行本も売り上げを上げる為に一人で何冊も買ってそう

そういやワンピースって決めゼリフとか一発ギャグとか必殺技が弱いな。
後世まで語り継がれる漫画は内容が弱くてもここら辺が強い。
ゴムゴムのナントカってインパクトないわ

今日って筋肉マン芸人の日だったのか。

こないだキンニクマン読み返したらキツくて読めんかった。色んな意味で。ワンピは大人になった今でも面白く読めるからワンピのが上じゃね

王位争奪戦でザ･ニンジャが死んだ時、当時ガキだったがガチで泣いた

漫画読んで泣いた事なんて、それ一回しかないわ

>>73
バトルの糞さや緊張感の無さ、展開のgdgd感は信者も認めてるだろ
ただそれでも他に面白い部分があるから好きだっていう信者の言い分を
アンチは勝手に「粗を見ないでマンセーしてやがるｗ」と解釈してる

>>77
ロビンが消滅したシーンは？

キン肉マンはプロレスブームの影響もあるだろうけど
まあワンピースとは存在感が違うよね

いつプロレスがブームになったことがあるの？

筋肉マン：友情・努力・勝利
ワンピース：友情・勝利
この差は大きい

おまえら>>1に則ってジャンプからみてどっちが
貢献したかで比べようぜ・・・というかスラダン、北斗、肉、ワンピは
同着でもいい気がする

ワンピースは売上は凄いんだけど知名度はイマイチな印象だな。
かめはめ波、北斗百烈拳、キン肉バスター辺りは漫画好き以外でも結構知ってる人いそうだけど
ゴムゴムのピストルって聞いてタイトル出せる人がどれくらいいるだろう。
まあ昔に比べてオタと一般人の差が大きくなったせいもあるんだろうけど

何でかは分からんが、ワンピースはどうも好きにはなれんなぁ。

かめはめ波→誰でも知ってる
北斗百烈拳→女子供は絶望的に知りません。北斗から連想してギリギリ
キン肉バスター→北斗と同。キン肉から連想してギリギリ
ゴムゴムのピストル→ゴムから連想してギリギリ。まあ今連載中だし、北斗と肉よりは有名

知名度ではドラゴンボールと他は比べちゃいかん
貢献度って意味では知らん

「格」は圧倒的に肉だろ
筋ケシが凄すぎる

ワンピ厨は売上げしか持ってこないから話にならない
売上げだけで比べたら犬夜叉も超名作になってしまう

>>86
連想できるかが微妙なんだよなあ。
ワンピースってタイトルは知ってても主人公がゴム人間だって事は知らない人が多そう。
あくまで俺のイメージだけどさ

キン肉マンは社会現状にもなった作品だからなぁ、火事場の馬鹿力って言葉もこの作品から生まれたんだっけ？全36巻しか連載してなかったのも驚き、(テニスの王子様より短い)

ルフィって技が多彩すぎるんだよなあ
コレっていう決まった必殺技がない
ユースケなら霊丸、ゴクウならかめはめ波っていった具合に
だからネタにもなりにくい

過去の作品のが基本的に偉大
ワンピースは幕張以下

昔の子供のほうが漫画に影響されやすかっただけ

テリーマンの位置ってワンピースだと誰なの？
こういうのはナンバー２のキャラを比べるといいんだよ。

>>90
家事場の糞力やね

テリーはナンバー2じやないだろ
キン肉マンほどナンバー2ﾜｶﾗﾝ漫画もないぞ
ワンピはゾロじゃない？

>>35
ああ。なるほど
なんでこのタイミングでこんなわけわからんスレが立ったのかと思ったら
そういうことか。

>>1
今だとジャンプにとってはワンピ＞＞肉だろうな
それを「格」と表現していいかどうかはともかくとして。

ゾロ→迷子
テリー→ただいま、キン肉マン

大差でキン肉マンの勝ち

>>97
そりゃ連載中だからな。

ゆでたまごが意外と若くてビビった

アシュラマンは最初、クモの化身だったんだぞ

それがいつの間にか魔界の王子に大出世だ！



だからなんだ！！！

クモクモの実を食べた魔界の王子なんだろ

>>102
それを超える答えは存在しねぇ

絶対そうだな

そんな事よりジェロニモってただの人間だったらしいぜ？

ワンピより格上ってDBとコナンしか無いだろ

ヒトヒトの実を食べた正義超人だったのかもな！

サンシャインvsクロコダイル
スプリングマンvsバネバネの人
バッファローマンvsブルーノかドルトン
マンモスマンvsドリーかブロギー
ネプチューンマンvsエネル
ブラックホールvs黒ヒゲ
アトランティスvsアーロン
アシュラマンvsハナハナの人
ウォーズマンvsくま
キン骨マンvsナミ
ジェロニモvsウソップ
ロビンvsゾロ
テリーvsサンジ
アタルvsエース
スグルvsルフィ
真弓vsドラゴン
タツノリvsガープ

一撃7000枚だしたよ














はい。板違い。

キン骨マン vs ブルック
ビビンバ vs ナミ

じゃないか！？

>>109
するどい。その通り。

ミート君 vs バギー が前座かな

勝者
サンシャイン （涙もろいからクロコを殴れる・地獄のピラミッドで乙）
スプリングマン （デビルトムボーイは思わず入りたくなる）
バッファローマン （1000万パワーだし）
ネプチューンマン （雷をつかめる人だし）
ブラックホール （確か自力でブラックホールから脱出できたと思う）
アトランティス （こっちの方が魚類に近そうだし）
アシュラマン （手を生やしたら竜巻地獄がえらい事になりそうだから）
くま （ヘタレだし）

キン肉マンが最初ってわけじゃないんだろうが

・人気の出たキャラは敵でも味方になっていく
・強さの数値化
・トーナメント戦

ジャンプバトル漫画のひな形になったのは確かなんだろうな、という気はする

>>112
納得！

特にスプリングマン。ウルフマンはつい入ってしまってバラバラに。

ネプチューンマン、雷つかんでたなぁー



>>113
＞人気の出たキャラは敵でも味方になっていく


最終的に人間顔のキャラは全ていいヤツになっていた気がする
アシュラマン、ザ・ニンジャ、ネプチューンマン

>>82
ワンピのは薄っぺらい友情だけどな

>>114
>最終的に人間顔のキャラは全ていいヤツになっていた気がする

人間顔の方が人気が出やすいのか、
良い役所のヤツにはゆでが人間顔をつけてたか、って感じかね

バッファローマンやウォーズマンが良いヤツになって、ベンキマンはそのまんまだったりするし（笑）

キン肉マンは好き嫌いが激しい
キン消しとかすごく流行ったけど俺は嫌いだった

ただ作品の質としてはDBとかよりよほど変化や工夫に富んでるし評価できる
特にゆで理論に基づく独自性は漫画界でも最強クラスだろう

ワンピは完成度高いね
漫画家が書いてるというより高学歴編集が中心になって考えてる感じ
鉄壁な構成で1-50巻に至るまで勢いのある新人が書着始めたようなwktk感が残せてる
これは驚異的

ただ計算されつくしている感じがビンビン伝わってきてキン肉マンみたいな自由な発想が無いのが残念

しかし、キン肉マンには感動するところは一つもなかった気がする…

>>117
作品の質でドラゴンボールより上とかないわ（笑

>>93
今の子供もごむごむの〜じゃなくて
かめはめ波−！とか真似してるな（笑

ワンピとキン肉どっちが好きかは世代によるんじゃね？
子供の頃ならどっちも楽しい。
ただワンピ世代の今の２０歳くらいにキン肉見せても
評価は普通〜つまらないが多数派
逆にキン肉世代の今の３０歳くらいにワンピ見せても
評価は普通〜つまらないが多数派な希ガス。

つまり両方ともレベルはそこそこ高いが、世代を超えて多くの人が
楽しめるようなものではないってことじゃね？
ブラックジャックとか横山の三国志なんかはジジイから子供まで
ファンがいるだろうし、ドラゴンボールなんか子供から〜３０代くらいまで
ならコアなファン沢山いるだろ。

つまりなにが言いたいかといと、今日は暑くなりそうだなってことだ。

うん、暑くなりそうだ

>>27
「敵を順々に倒して逝く展開」は7人くらいが限界。
以前和月が京都編を書いた時に十本刀を「もっと
少なくしておけば良かった」と回顧している。




…という例があるにも関わらず「13→20」としちゃうのもあったりするのが…

>>103
ｱｼｭﾗﾏﾝの両親も腕6本な訳だが…

>>125
…アシュラパパはカニカニの実。


アシュラママはタコタコの実。

それで許してくれませんか…？

>>121
いや当たり前だろ
ピストルとかガトリングとか風船とかどうやって真似するんだw
バズーカぐらいしか様になるの無いぞ

ちなみに子供の物真似はDBよりるろ剣のほうが圧倒的に多い
これも当たり前だけど

今思うとドラゴンボールとか昔の漫画の必殺技って印象に残ったり真似しやすかったりするの多かったな。
最近はそういうのあんま無い気がする。
今更必要だとは思わないけど。

昨日のキン肉マン芸人見て確信した
ワンピースのほうが上だな

127>>
フタウノキワミ、アッー！
ですね
わかります

安価ミス
>>127
連投ｽﾏｿ

影響力って点ではワンピは全然格下

>>107
キン肉マンキャラが全員負けて、失禁しながら命乞いをするだろうなｗｗｗ

筋肉マンはスロットになっているｗｗｗ
よって筋肉マンの勝ちｗｗｗ

>>129、>>133
面白い冗談だね（笑）

>>119
つロビンvsマンモスマン
ジャンプで泣いたのはこれとポップのメガンテだけだわ

>>135
よく分かったな。実はワンピースキャラは半分くらい名前だけでは、どんな奴だったのか思い出せん。

ただ、アトランティスはなんとなく負けそう。

>>133
まさか平成20年になってキン肉マン煽りの釣りが見られるとは思わんかったw

>>127
かめはめ波真似できるならゴムゴムの〜も真似できるだろ（笑
人気ねーだけだよ
るろ剣の真似してるガキなんて見た事ねーよ
かめはめ波や螺旋丸とかの真似してるガキは実際に見たから言ってる

>>122
「逆に」の使い方が間違っている。
その場合は「同様に」的な言葉が正しい。

キン肉マンの初期は今読み返すと更に楽しい。笑うイノキ、とか。

>>139
昔はるろ剣の真似はされてたぞ。実際その世代だからよくわかる。
学校のホウキや傘使ってな。

北斗百烈拳とかペガサス流星拳とかパンチ連打してるだけでやってたんだから
ゴムゴムもパンチ連打でやってるんじゃね？
てか小学生がやってんのとか今更俺らが見かける訳ないじゃん。
まぁ俺はもっぱら縄跳び振り回してネビュラチェーンだったけどな。

ああ、るろ剣は確かに主人公は魅力がなかったのがスルーだったけど
斉藤一だっけかの牙突はどこでも真似してる奴がいたぞ。

昔はな
それはわかるよ昔は
今のガキだよ俺が言ってんのは
まあその昔もカメハメ波に比べりゃるろ剣の技などマイナーだが

>>142
実際に俺はそこら中で見かけるから言ってる
ワンピの話はむしろ今のガキはしないナルトの方が人気あんじゃねーの

>>144
今のガキなら今の漫画の真似するのは当たり前な件･･･。
当然のことだろ。リアルで見てるんだから。
その真似をどれほどの数のガキがやってるかが問題で。
ぶっちゃけお前の言ってる事はほとんど当たり前すぎるしょうもない事。

あと最悪な技はパロスペシャル。　あれそもそも成り立たせるのが難しいよな。
組み立て体操のサボテンと同じくらいの難度だった。
しかし決まったらエグ過ぎる。マジで脱臼するぞあれ。

普通に苦しいのはタワーブリッジとキャメルクラッチ。
特にキャメルクラッチは普通にマジ喧嘩でも使ってたな。単純かつ簡単かつ威力絶大。

あとよくやってたのはクロスボンバーだな。

だから今のガキがワンピなんかよりカメハメ波−！とか実際にやってんの
ワンピは今の漫画なのに相手にされてねーじゃねーか（笑

今のガキは冷めてるから、漫画の技の真似事なんて、あまりせんのとちゃう？

確かにナルトはガキというか低学年になればなるほど人気があるな。
だからだろ。
ワンピはガキの中でもナルトとかに比べたらちょいと対象年齢高いし。

でもな、>>148よ、お前の身の回りの話だけ押し付けられても俺らはどうしようもないんだが。

ワンピとナルトはガキから話はされていない。
ＤＢばっかりだ。

俺の身の周りの話じゃねーだろ（笑
実際ガキに人気ねーと採用されないマックのハッピーセットのおまけなんかにも今更ドラゴンボール（笑
現役漫画のワンピがスルーされてるという事実（笑

あとルフィってあんま人気ないよな、それもあるんじゃね？
他のゾロとかクロコダイルとかブルーノとかに比べると人気劣るだろうな
かと言って鬼斬りとか言ってるガキもあんま見ないけど

むしろDBの内容に関しては話題にも出ないぞ。
かめはめ波なんてのは俺らがガキの頃に内容は知らんけど仮面ライダーの変身ポーズは誰もが知ってたようなもんだ。
ていうかかめはめ波も良く考えたら主流じゃなかったな。
具体的に攻撃性のあるのが汎用性ナンバーワンだったわ。昇竜拳とか。
そういや猫ヒロシもやってたな。

東映アニメやバンダイの主力作品にもいまだにドラゴンボールが筆頭に挙がってくんだろ？
どんだけ今の作品しょぼいんだよ（笑

ＤＢ人気には驚かされるばかりだが、いつの間にかワンピvsナルトvsＤＢになってて、キン肉マンがスルー気味になってるのが可哀相ｗｗｗ

なんかいつの間にかDB基地との会話になってるw
DBはどうでもいいよ今更。

ドラゴンボール恐るべし。

>>ていうかかめはめ波も良く考えたら主流じゃなかったな。

それは無理があるな（笑
猫ひろし（笑
カメハメ波真似してる芸能人とかどんだけいんのよ

今更ドラゴンボールはどうでもいい！かよ（笑

まあキンニクマン＞＞＞＞＞＞ワンピだろ

>>160
それは同意。お前が張り切りすぎるから何となく俺がワンピ擁護派みたいになって居心地悪かったんだw
まったくトンだヤンチャボーイだなお前は。

おまえがくだらない出鱈目ばかり吹くからだろ（笑
ま、わかったなら反省でもしてな

>>160
全くお前には世話が焼けるぜ

キン肉マン＞ワンピース で合ってます！ワンピースはキャラが引き立って ないし必殺技がしょぼいだよなー！キンニクマンのあのキャラの立ち具合と必殺のインパクトがある、ドラゴンボールもあるけどな！

とりあえずいつも通りワンピをフルボッコにして大団円だな

そういうパターンか。

ワンピ最強伝説

ないよそんな説

矛盾王、ゆでたまご先生は偉大な人です。

キン肉マンの読んでない世代はどうすればいい？

キン肉マン大好きだけど今の時代に連載始まってたら扱いは斬以下だったろうなとは思う。

キン肉マン復活の号なのにワンピ表紙な件

>>79
あのシーンはミートくんのデコに【ママ】って書いてあったからＮＧです。

台なし。

ストーリーなら圧倒的にワンピなんだが、インパクトや社会的認知度は
キン肉マンの方が圧倒的なんだよな。
意外にも。

ひょっとして、今のONE PIECEと当時のキン肉マンのアニメって同じ時間にＯＡしてる？

>>175
筋肉マンはゴールデンだぞ

比較しにくい作品だな

尾田さんの一番好きな漫画がキン肉マンなんだってさ。なんでキン肉マンで

関東圏だと王位争奪戦は休日の午前中に放送してなかった?

ワンピは筋肉マンのパクリっていうけど
筋肉マンはタイガーマスクまんまパクってるよ
初めて見る人は唖然とすると思うよ

アバンストラッシュとブラッディースクライドはよく使ってたな。
かめはめ波は最近のガキでもやってる

キン肉マンなんて絵柄が古すぎる
まさに80年代限定の漫画って感じ

あのアトランティスの水中デスマッチとかタイガーマスクが元ネタなんだぜ

あとね、ラーメンマンがモンゴルマンになってキン肉マンを助けるなんて
まんまグレートゼブラ（ジャイアント馬場）のパクリじゃん

>>174
お涙ちょうだいばかりがストーリーではないよ。
キン肉マンのその場その場を盛り上げるストーリー展開はすごいだろう。
ワンピのが上なんて言い切れないと思う。

筋肉マンの方が有名だろうが、1巻読み始めたらクソつまらなくて途中でやめたよｗ

キン肉マン世代だけど最後どうなったか覚えてないやｗ

黄金期でギリギリな俺では
キン肉まんは名前ぐらいでしか・・・

キン肉マンは悪魔超人編からが本番だからな
まあジャンプ現役組にはプレボで絶賛連載中の二世も縁が無いだろう

>>101
アシュラマン一人とっても、
・クモの化身の超人
・元々腕を持たず死人の腕を奪える
・悪魔将軍の体の一部
・由緒正しい魔界のプリンス

と設定が破綻を恐れずにコロコロ変わるのが魅力だな

チョンピース(笑)

>>186
9巻あたりから読め

パンダマン

ああ、ゲームのパンダマンはひどかったな…
肉好きならもうちょっと頑張って欲しかった

>>179
関東地方だけか。
日曜の朝の４チャンってイメージあったんだけど。

>>186
最初の方は単なる森永の宣伝マンガだから、読まなくていいよ。

キン肉マンが牛乳を飲むと顔が変形したのも1回くらいしかなかったな…

対カレクック戦だ

女性の結婚相手に例えるなら

ワンピースは顔もスタイルも良くて優しくて誠実で感性豊かでユーモアもある金持ち
肉は変な勢い以外ダメなとこだらけなんだけど物凄い母性本能をくすぐるタイプ

超人オリンピックあたりからは読んだ方がいいな
鬼気迫るロビンの執念深さやアメコミを意識した渋いアメリカ遠征編もなかなか

音楽に例えるなら

ワンピース：ミスチル
キン肉マン：米米クラブ
ドラゴンボール：マイケル・ジャクソン
手塚治虫：ビートルズ

昔のジャンプって一話完結から話展開していくこと多かった？
キン肉マンとか幽白とかラッキーマンとか・・・

>>101
その後、クモのコチラスに取って変わられちゃったからな、アシュラマン…

クモのコチラスはプリプリマンと同じく数ページしか出てない
人気が出なさそうな超人は居なかった事にする臨機応変さもゆでの魅力

過去の作品と今を比べるのって情けない行為だと思うけどね
叩きたいだけなのか、アホなのかわからんけど
アンチって感情的になってるスイーツみたいな奴しかいないよ

ミリオンヘル、ミスターアメリカン、アームストロングは、勢いで出したのはいいが
見た目的に悪魔超人っぽく無かったから担当あたりに駄目出しされた様な気もする。

キン肉マンはボーボボあたりと比べとけばいいんじゃないの？
そっくりじゃん

>>203

>>97の35に対してのレス

（；´Д｀）ハｱハア キン肉マンはアニメがいいんだよ

アニメは別物として声優や曲を楽しむ分にはいいが改悪オリジナルがひどすぎるからな
ピラミッドリング、アシュラマンVSサタンクロス戦のカット、ビビンバとフェニックスをくっつけるなど
中でもロビンの妻アリサを殺したのには吐き気がした

サイコーと極悪超人編は酷かった

ワンピースはRAVE辺りと比べとけばいいんじゃね？
そっくりじゃん。

ドラゴンボールってキン肉マンの設定をもろパクだよな

兄貴、人間ではない、空を飛ぶ＝舞空術、超人強度＝戦闘力、仲間生き返る、家事場のクソ力＝超サイヤ人、大食い、超人オリンピック＝天下一etc

>>211
巨大化＝大猿、月まで行って帰ってこれる、キン肉ビーム＝かめはめ波、赤ちゃんの頃単身地球へ、
ピラフ一味＝キン骨マン一味、封印されていた７人の悪魔超人＝魔人ブウ、ビビンバやシシカバブなどの食べ物の名前＝ヤムチャ・プーアル等、
４つ集めると生き返れる＝７つ集めると願いが叶う、超人墓場＝あの世

本当だ！そっくりだ！

昔みたいに漫画自体の影響力が無くなってるんだろ

キン肉マン≧ワンピース（現在）
ただし、
ワンピース＞＞キン肉マン（ワンピ完結時）
ただし、
DB＞＞＞＞ワンピース（完結時）＋キン肉マン
もっといえば
DB＝ワンピース（完結時）＋キン肉マン＋ナルト＋スラムダンク＋北斗＋キャプテン翼

くらいでしょ、格と影響度は

>>214
それはおかしいな。
だってキン肉マン＞ドラゴンボールだもの。

ドラゴンボールはつまらないぞ

>>216
お前の主観じゃない
「格」の話をしてるんだ

アイドル超人軍
負ける時は容赦なく負ける、
そして死ぬときは死ぬ(シリーズ後無かった事多数)
名フレーズ「ウギャー！！キン肉マーン！！」


アイドル海賊団
負けない
死なない
名フレーズ「どん！！」

ほとんどワンピースの話でてねーじゃねーかｗ

大人になって読み返して面白かったのはドラゴンボールでも北斗でも聖矢でもなく筋肉マンだった

あの豚ズラ馬鹿の時々みせる真顔はルフィよりかっこいい

>>220
それはあるな
肉はテンプレを多様しないし我々の常識を超える展開してくるので
先が読めないもう止まらない

つかドラゴンボールがスゲーのはアニメだと思う

あ、末期は無視で

るろ剣で手打ちに致すって言ったら首刎ねられるし
ワンピで手打ちに致すって言ったら結局痛み分けみたいになって誰も死なずになぁなぁで終わるけど
肉で手打ちに致すって言ったらラーメンマンにラーメンにされて食われちまうんだぞ。
どう考えても肉が格上だろ。

主観で語らせてもらうなら間違いなくキン肉マンの方が面白い
笑えるのも勿論だし泣ける
展開の熱さもキン肉マンが上

■肉派生ジャンプシステム
・戦闘力の数値化　⇒ドラゴンボール等に継承
・火事場のクソ力　⇒ほぼ全ての格闘漫画
・友情努力勝利　⇒黄金期ジャンプほぼ全てに継承
・敵が仲間になる　⇒これもほぼ全て
・何度でも蘇る　⇒男塾・リンかけ等々に継承
■社会現象
・キン消し奪い合いで各地の中学生が小学生カツアゲ
・技の掛け合いで全国小中高校でケガ人続出
・プロレス団体がレスラーとしてキン肉マンオファ⇒ゆで許可せず
■その他
・主人公が不細工でヘタレ
・素顔晒しの週、発売後数時間で全国ジャンプ売り切れ
・3ヶ月休載中本誌で毎週50頁の特集

連載中に限っても思い出せるだけでこれだけ
当時の事を知ってる人間なら肉推すと思うわ。

ウルトラセブン？
いえ、キン肉マンです

キン肉マンて実はウルトラエイトだしな。

格の話ならジャンプ史上最も格上なのはこち亀

鉄板

ワンピースは過去の作品の積み重ねにすぎない
新しいことをなんかやったか

きんにくまん？

いいえ、ケフィアです。

そういや東映まんが祭作ったのもキン肉マンだな
終止符打ったのが肉2世だけど

原作とアニメの違いはどうだろう？

キン肉マンはアニメの設定では２世につながらない。

ワンピースは絵が下手すぎて他の商業漫画の比較対象にならないな
アクションシーンが何やってるのか全然わからないほど下手な漫画なんて初めて見た
しかもいつまで経っても上手くならないどころかどんどん下手になってる
チョッパーとか萌え狙いが見え見えなのに全然かわいくない

見づらいとは思ったことあるけど下手とは思ったことないな

白鬚とドラゴンって能力者なのかな？

絵だけならヒロ君のほうが上手いしなあ
ちゃんとした原作をつけてあげればワンピなんて
目じゃないくらいに化ける可能性はかなり高い

ヒロくんて誰？

三国志大戦にカードイラストを提供して
「ゴミ」「いらね」「魏の猛将に失礼」「見てるだけでイライラする」「鎧がダンボール」と絶賛されてる人。
Ｒ、ＳＲで強カードでも値段が最低クラスだったりシリーズが進むごとに絵が減らされていることから
彼の絵の凄さが分かるといえなくもない。

>>237
尾田のはあいいう独自の画風なんだよ
真島の画風はパクリ
実際カラー原稿なんて断然尾田のほうがうまいしな

その尾田は所詮鳥山の劣化だがな（笑

飲みにって、
「尾田です」
か
「ゆでです」
でどっちが「ゲェー！」ってなるかだよ

鳥山明＋ゆでたまご＋徳弘正也＝尾田栄一郎

ドラゴンボール＞＞＞＞＞＞＞＞キンニク＞ワンピ

これでいいだろ

鳥山、ゆではすぐバトル物にしたがった。

尾田はストーリー重視



だからデービーバックのくだりは本当に残念だった

>>245
鳥山もゆでたまごも連載当初は人気が出なくて

鳥山は鳥嶋に「主人公が地味だ。だから人気がないんだ」と指摘され、以後強さを追い求める主人公に路線変更、天下一武道会で人気急上昇

ゆでたまごは偶然描いた超人オリンピックで人気出て、その後アメリカ編で人気低迷したため再び超人オリンピックを描くことに
七人の悪魔超人編ではじめて人気１位獲得。

ゆでが1984年から急に長者番付に載るのはキン消しのせい？

ドクタースランプを知らないんだな基本的に
ドラゴンボールの一発屋だと思ってる

>>248
ドクタースランプの後半に、天下一武道会みたいなもんがあったんよね

ホント、終わりの方だったけど

ドクタースランプはネタ切れて止めさせてもらったことになっている。

>>119
お前は何を読んできたんだ。

>>240
あれはうまいという言葉が使えるレベルじゃないだろう
独自とか何とか言っても、そもそも「何を描いてるのかわからない」ってのは漫画としてどうなんだ？
ピカソみたいな絵画じゃあるまいし一応はストーリーのある漫画なんだぞ？
ワンピのファンは妄想が得意で脳内補完して読んでしまう人が多いらしいが
普通の人が読んだらあんなワケわからない理解できない絵の漫画なんてゴミとしか思わんよ

キン肉マンはコミックスにパロスペシャルのかけ方とか図解で載ってたな。
本当にやっちゃダメだぞ！て書いてたが。

例えネタでも終了して10年位しても『ワンピース』が出て来るかどうか

>>254
ジャンプ史上最長ストーリー漫画
として残りそう。

ハンタはジャンプ史上最高の休載漫画として残りそう。

その前にワンピ終了してジャンプが存続できるかどうかだな
ワンピ終わるころにはブリナルトＤグレリボンは確実に終わってるだろうし
ハンタは･･･まあわからんけど･･･

>>252
常識レベルの読解力があれば、
妄想なんかなしで普通に読めるものなんだが…

>>254
これだけファンが多くて出てこないわけがない。
時の人気者は常に懐古厨に同じことを言われ続けてるが、
結局は最ブームが訪れるものだよ。

>>256
今のサンデーのようになって残っていそう。
たとえワンピのワンマン雑誌であっても。

下手すると終われなくなりそうだな。

>>252
自分の意見を「普通の人は」って言う人は普通じゃないって、ばっちゃが言ってた！

>>226追加
・ファミコン初のキャラゲー　マッスルタッグマッチ
・倒産寸前の吉野家を全国チェーンに
・森永ココア等とのタイアップ、漫画業界初
※元々非公式であったのがその後アニメや食玩のスポンサーに
・僕の考えた超人、読者と二人三脚システム
・猪木がアリから受け継いだ入場テーマをキン肉マンが譲り受ける
・アデランスの中野、眉薄の鳥嶋、編集者の漫画出演

単行本売上やら連載期間でワンピのが全然格上でいいと思うけどね
肉もけっこー凄かったのよ

キン肉マンのほうが社会影響力が高いんだな

エピソードとか、技の内容自体は同じようなレベルだな
ワンピのやってる過去話はべつにキン肉マンの超人過去話とたいした差はない
時代がすすんでゲームとか映画の手法、あとＤＢの見やすい絵柄と画面づくりを真似たワンピのほうが見やすいだけで
キャラ付けなんかキン肉マンのほうが上だったりする。
ただグランドラインのアイデアは長伸ばしする上では少年マンガでは一番秀逸なアイデアかもしれない

ワンピは「こんなのありえねー」っていうような斜め上の展開が皆無、
キン肉は「この発想はなかったわ」っていうのが多い。(=ゆで理論ね)

キン肉マンビッグボディ＞ワンピース

ワンピの笑い声でキャラ立てするのもゆでからだよな

預言書燃やすデスマッチとか、タムタムの木とかやっぱゆでの発想は素晴らしいものがあったな
まあ、バトルに関する緊張感やアイデアは肉の圧勝かな

技の内容は同じようなレベルか？
フィルターがかかっているとは思うが、明らかにキン肉マンの方がレベルが高いと思う

そりゃ格闘マンガだからな

しかし、マッスルインフェルノだとかマッスルなんだとか
地獄のなんだとか。


名前がお粗末すぎる

タワーブリッジ、スクリュードライバーやハリケーンミキサーがお粗末な名前とな

ゆでは言語センスあるよ
ナパームストレッチとか肉LAPとか常人にはまず浮かばない

池からあがってきたアトランティスがロビンのマスクかかげたところ、マスクはがした光で川が綺麗になるところ
アシュラマンの泣き顔、胸から超人パワーの玉だすところ
肉はなんか妙に印象的な場面が多いよなぁ

>>1
ワンピ世代の作者は、元キン肉マン辺りの黄金期読者。
つまり今から10年20年後に元ワンピファンの看板作家がどれだけジャンプに存在するかによるんじゃないの？

ジョジョファンの作家ならアホみたいに出てきてるな

キン消しがどれだけ凄かったかはワンピ世代にはわかるまい

キン消しにも何種類かあってガチャガチャにはいってるやつと
その中でもびよ〜んとルフィみたいにのびるタイプもあった
あとはちょっと大きめで現在のフィギュアくらい？の大きさのもあったな

駄菓子屋のおばちゃんがいままでで一番売れたのはキン消しであれは凄かったと某ラジオ内でいうとった

もうなんかオッサン共がイキイキしながら語っててきしょいわこのスレ

漫画オタは二言目には〜のパクリだとかしか言わなくて困る

ワンピは語るところがないからしょうがないよね

キン肉マンのすごさが改めて実感できる良スレ

ワールドサーキット編好きの俺は異端。
不人気シリーズで途中で切られちゃったが。

キン肉マンってストーリーあんの？

>>266
俺はワンピース派だがそれには同意せざるを得ない
というかワンピースを上にしたのは長編としての耐久力とか構成の上手さであって
戦闘のマズさは否定できない
特にルフィ戦はいつもワンパターンでワンピのような大編漫画の主役としては完全に失敗してると思う

ルフィが早々に負けて敵の大将をゾロかサンジあたりが倒すような展開が尾田に出来るかな

>>282
もうとっくにワンピも話ぶっこわれてるけどなｗ

・カームベルト→海軍は普通に渡れますｗ
・500年後の科学力

とかさｗ
もこれワンピース海軍にとられてるだろ
のんびり航海とかしてる場合じゃねえｗ

時代背景もあるので一概に比較は出来ないが
ジャンプの発行部数増に大きく貢献したのは肉
ジャンプ購買層以外にもジャンプを注目させたのはワンピ

>>284
それをもってしても入手できないんじゃね>ワンピース

おまえらの好きな超人誰よ？

俺はロビンマスク

ライバル比較
肉→北斗、星矢等多数の名作
ドラゴンボール→スラダン、幽白等のジャンプ史に残る偉作
ワンピ→ナルト（笑）、鰤（笑）


ワンピはライバルに恵まれてない
ハンタがもっとまともに連載しててくれればワンピはもっと評価されてただろう

>>286
もう選ばれし者にしかとれないとしか考えられないよな
海賊どもが争ってたのが馬鹿みたいだよな
大海賊時代とかい設定が空しい

そういう意味でもオワッとる

ワンピースって悪魔の実がなる木なの？

アメトーークで雨上がりのテーブルに並べてあったフィギュアって今でも入手可能なの？

肉は遊戯王やキャプ翼と似たような分野に思える
世界的には雲泥の差があるが

間違いなくキン骨マン

>>257
読解力なんて大層な言葉を持ち出すほど大したことを語ってるんじゃない

「アクションシーンがゴチャゴチャで何がどうなってるのかわからない」

「誰が誰に対してどういう攻撃をしてるのか絵を見ただけじゃ理解できない」

というだけの話
鳥山レベルの画力がなければあんな凝った構図はやるべきじゃないよ
ましてやプロ漫画家の平均的なレベルより遥かに下手な尾田は

今読み直すとぶっちゃけボーボボ
ワンピと肩を並べるような漫画じゃないよ

キン肉マンのアクションシーン（ごく初期の絵が下手だった頃を除く）はキレイでかっこよく迫力があって
絵だけをじっくり見ても何度読み返してもおもしろいし技を真似したい気持ちにもなるが
ワンピのアクションシーンはゴチャゴチャで何が何だかわからないのでただ読み飛ばす為だけにあるページ
そんな読み飛ばすだけのゴミみたいなページが多い漫画を良く金払って買えるもんだと感心する

ナルト儲やハンタ儲釣ろうと必死すぎだろワンピ厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>248
DBはもちろん、ワンピやキン肉マンに比べても
スランプはプチヒットだから仕方ない

>1
いいから早くつなぎ探して来い

ラーメンマンが最初悪者だったって、アメトーークで初めて知った。

おれキン肉マンは大好きだけどワンピースはアンチスレの住人やってるほど大嫌いだよ

どうでも良い

アメトーク見てボーボボみたいなギャグバトルものだったってのを知った

ONE PIECEは終わってから、キン肉マンと比べるべきだな。

>>304
たしかに！！

>>298
スランプがプチヒット？バカも休み休み言え。
鳥山がバトル漫画バカじゃなくて今みたいに評価されてるのは、スランプのおかげだぞ。
うる星タッチスランプってくらいの名作だろが。

ギャグで勝つのってブラックホール戦やステカセキング戦くらいな気が
いや、超人オリンピック予選やらトーナメントの雑魚戦もか？
悪魔六騎士編以降ギャグで決着はほとんどついてないと思うが

ドクタースランプは鳥山を高額納税者その他部門１位にした
ドクタースランプ６巻の初版は２２０万部だ。

ワンピース６巻の初版８８万部
ハンタ７巻の初版１２２万部
ナルト５巻の初版７１万部
コナン７巻の初版１００万部と比べると圧倒的ではないか

>>291
７月１３日まで予約受付中。
今でもって言うか、今しか入手できないって感じだな。
ttp://www.asahi.com/komimi/TKY200712140280.html

>>43
> 今思ったけどＣＰ９の強さの単位に道力なんてもんがあった気がする。
> これ超人強度とそっくりやな。

超人強度に関してはパイオニアとフォロワーの違いだなw

DBやワンピが真面目に上下で強さを表してるのに当のゆでは自由自在w

懸賞金の意味付けがまだ超人強度に近いかな？

比べる時点でおかしいだろ

それと世代が違過ぎる
40代のおっさんに聞けば確実に肉だろ
逆に10代〜20前半はﾜﾝﾋﾟだろ

世代というか、人それぞれだろ。

20代は肉だな

ゲェー！肉じゅばん！

>>23
それがゆでたまごの面白さじゃないか。わかってないな。

ワンピースは必殺技が美しくない
肉にはマッスルドッキング、タワーオブバベルとかまさに必殺技がある

タッグフォーメーションAのことですね、分かります

尾田はまあ絵自体はうまいと思うんだけど心をつかむアイデアがほとんどないのがきついな
グランドラインの設定以外見るべきものがない

ドクタースタンプは物凄い人気だったらしいよ
瞬間風速ではワンピどころかドラゴンボールでもかなわなかったらしい
ブームの頃、みんな「んちゃ！」で挨拶してたらしいよ

おはよう、も「んちゃ！」
おやすみ、も「んちゃ！」
何ガン付けてんだコラ、も「んちゃ！」
おじさん２時間３万ね、も「んちゃ！」・・。

そのくらい凄かったって話だよ

>>317
マッスルドッキングはかけたほうのダメージが大きそうなのに
なんだかわからん説得力があったよなｗ

マッスルドッキングはドライバーの方は
普通のドライバーより上の２人分の体重がかかる分、
威力がアップするは分かるが
バスターの方はどう考えても威力落ちるだろうしな

>>298
社会現象まき起こした程の作品だぞ

ワンピは名キャラとか名シーンとか名セリフが無いんだよなあ

>>321

マッスルドッキングはかけたほうのダメージが大きそう、か・・・。
ふっ、そ　れ　は　な　い

どう考えてもキン肉マンの方が上だろ
ワンピなんて漫画以外は軒並み不人気じゃん
アニメとかおもちゃとか

しかも漫画自体ネタに使われるほどの個性もないし名台詞も皆無

ワンピースは８年（ワンピアニメ化の翌年から）も初版２００万部を維持しているだけでもすごい。
かつてワンピを圧倒していたコナンがワンピースに差をつけられるようになり、
ワンピと二枚看板だったハンタも差をつけられてしまった。

【ONE PIECE】
- 初刷部数 年内累計刷部数 年末までの累計刷部数 平均部数
6巻 88万部 88万部
11巻 135万部 183万部
16巻 204万部 221万部 3964.5万部(〜2000年末) 247.8万部/巻
21巻 230万部 250万部 6000　万部(〜2001年末) 285.7万部/巻
26巻 260万部 263万部 7341　万部(〜2002年末) 282.3万部/巻
31巻 248万部 248万部 9055.6万部(〜2003年末) 292.1万部/巻
35巻 235万部 235万部 10091.6万部(〜2004年末) 288.3万部/巻
40巻 214万部 214万部
44巻 220万部 220万部
48巻 244万部 244万部 1億3900万部 289.6万部/巻

【名探偵コナン】
7巻 100万部 160万部 1200　万部(〜1995年末) 171.4万部/巻
12巻 180万部 180万部 2800　万部(〜1996年末) 233.3万部/巻
17巻 200万部 200万部
21巻 180万部 180万部
25巻 160万部 165万部
30巻 160万部 160万部 6460　万部(〜2000年末) 215.3万部/巻
35巻 145万部 145万部 7372　万部(〜2001年末) 210.6万部/巻
39巻 135万部 135万部 8108　万部(〜2002年末) 207.9万部/巻
43巻 123万部 123万部 8536.4万部(〜2003年末) 198.5万部/巻
47巻 115万部 115万部 9070.4万部(〜2004年末) 193.0万部/巻
51巻 103万部 103万部 9564.5万部(〜2005年末) 187.5万部/巻
55巻 100万部 100万部 10008　万部(〜2006年末) 182.0万部/巻
59巻 93万部 93万部

【HUNTER×HUNTER】
3巻 75　万部 75　万部
7巻 122　万部 129　万部
10巻 142　万部 159　万部 1689.9万部(〜2000年末) 169.0万部/巻
13巻 160　万部 160　万部 2000　万部(〜2001年末) 153.8万部/巻
15巻 156　万部 156　万部 2606　万部(〜2002年末) 173.7万部/巻
18巻 150　万部 150　万部 3323.3万部(〜2003年末) 184.6万部/巻
20巻 149.5万部 154.5万部 3695.8万部(〜2004年末) 184.8万部/巻
22巻 156　万部 156　万部
23巻 152　万部 152　万部
24巻 140　万部 149　万部 4500万部 187.5万部/巻
25巻 152　万部

ワンピは化け物

ワンピなんて単行本売り上げだけじゃん

なんか単行本買ってる人間以外にほとんどファンが居ない印象

>>325
上のバスターやってる方の
キンタマが痛そうだ

>>329
原作が化け物で他がダラシナイんだな
ジャンプのアンケも常に上位だし

原作のみのファンが多いんだと思う
おれも原作以外まったく興味ないし。

ま、単行本は現役��1だからいいと思うよ
ＤＢどころかコナンより総合ではずっと格下と思うけど。
海外人気も含めるとジャンプ��1の座もナルトがいるから怪しいが

観た事ないんだが、ワンピのアニメは出来が悪いんか？

声が合ってないとか。

>>334
どうだろ？
俺も４、５回見ただけだがそんなに酷いとは思えない

少なくともＤＢＺの引き伸ばしよりずっとマシ

声優は演技力も高いし相当いいほうだろ
作画崩壊はしてるな

ってか朝であれだけ視聴率とれてりゃ大ヒットだろｗ

ワンピ＝ドラゴンクエスト
ナルト＝ファイナルファンタジー
ドラゴンボール＝マリオシリーズ

両方ともリアルタイムで読んでたがキン肉マンは読者を意識してるがワンピは自己中すぎる。
今は面白くなってきたが、たまにワンピはつまんない時あるんだよな〜

>>327
ワンピの耐久力は歴代ジャンプでも最強だと思う
ダレたと思ったらすぐに巻き返すしロングレンジでの伏線の張り方が鬼
過去のジャンプ看板を短期集中投資を繰り返し点と点を繋ぎ合わせたものだとすると
ワンピは新入社員時代から老後までを視点に入れた一本の線のようなもの
コナンもそれに近いけれど分割投資的視点として組織一点に頼りすぎている点など明らかにワンピに劣る
そこが典型的な巻を重ねるごとに売上げを減少させるという傾向に繋がってしまっている
50巻にきてまだなお売上げを増加させしかも計画的に確かなデータと統計・リサーチという手法を第一の思想とした
知能犯という地味だけれど強力で無視し得ない圧倒的力を実践している、できるという点でワンピ作者と編集のタッグは
過去りジャンプ作品を圧倒している、少なくともその点だけでも

>>334
原作と比べたら出来は悪いよ。ただゾンビ編アニメは面白い
あと何故か知らんがワンピDVDは高すぎるのが痛い

尾田は描きたいことを描きまくるのは良いんだけど
それに乗っかって、極力引き延ばしたい編集側が明らかな蛇足まであえて注意してないのが問題だと思う。

尾田は頑固だから
「あれ描け」とか「ここ削れ」とか言うと一気にやる気無くしそう

>>339俺もそう思う。
尾田はかなりうまくやってるよ
10年やってこれだけのｸｵﾘﾃｨはすごい

多少の矛盾は出てきて当たり前だし矛盾あっての漫画だからな

DBは反則過ぎる存在だから別格とすると
確かにワンピは凄いな

でもあの説教臭さは子供や外人にはウケないだろうね
新規のファンとかは付きにくい印象

実質的にはワンピの方が上なんだけど
なんか「格」ではキン肉マンの方が上に感じる

DBは遥か怪物過ぎて漫画界では比べるものが無く
ジブリとかポケモンしか太刀打ちできない印象

初代キン肉マンの印税のほとんどが層化に吸い取られた事がなければ肉だった。

黄猿でてこねーかな。

キン肉マン読んだこと無いけどキン肉マンのが上だろ？
マイケルジャクソンとJB比べるようなもんだ

格なら竜造寺徹心のが不和北斗より上だからな
だがその中身は…

ジャンプにとってはワンピの方が上

もし、だとかそんな話をしてしまうとキリがないが。

同時期に、

キン肉マン、ワンピース、ドラゴンボールが連載を開始したとしたら

おれはワンピースの独り勝ちだと思うが

>>339
おまえそれギャグだよな？

(*^_^*)
漫画の面白さはワンピース。
キャラの魅力はキン肉マン。
どちらに重きを置くかで、優劣も左右される。

>>348
JB=肉のつもりで言ってるなら秀逸すぎる例えだな

>>351
DBよりワンピの方が面白いと俺は思う人間だがそれは絶対無いと思う
絵柄にしろストーリーにしろとっつき易さが段違い。例えば300話辺りだとワンピは空島編でDBはフリーザ編だぞ
ストーリーの出来としては空島の方が遥かに上だと思うけどジャンプで読んでどっちが盛り上がるかなんて比べるまで無い

キン肉マンも「ぼくの考えた超人」で妄想できるとっつき易さがあるしな

中国出身だからラーメンマンとか元気を集めたから元気玉みたいな分かりやすさというか
一種の子供っぽさがワンピースには絶対的に足りてない
かといって洗練されてるわけでもなくキャラも技名も中途半端にダサいだけ

技は単純なものがいい。
覚えやすい。

>>351同時にやってりゃ必殺技のインパクト、影響力の差が…

ワンピの耐久力ってルフィが成長しないわがままキチガイが成立しちゃってるからできることであって
あれが変化したり、違う一面もある複雑なキャラクターだったら無理なんだよな
尾田がみせたい騒動、イベントに理屈関係なしに参加させることができるから
他の作家に比べたら楽なんだよ。
逆にそのせいでキャラクターが勝手に動くような神展開がなかったり、好感がもたれることがないから
単行本以外の影響力が皆無なんだと思う。

やっぱワンピだな

ぐふ・・・・・

ワンピから海賊的な快感っていうか面白さを感じる事は無いけど、キン肉マンはどこまでもプロレス的

ちょっとマスク変えただけで別人、シリーズ変わると同じはずのキャラが別設定。
プロレス知らなくても、『ゆでだから』でスルーさせちゃうプロレス的な楽しませ方させてるんだからスゴイ、ってのは感じたな。

海賊的な面白さで言えばフルココに完全に劣るからなぁ、ワンピ

皆は比べてどうしたいんだろう？
　どっちが格上でも、だから何？なんだが。
ってかもうループしてるんだが。

ワンピースなんて単行本はものすごく売れたけど、社会現象とまでいえるようなムーブメントは一切起こしていない
スレタイどおり「格」で考えるなら圧倒的に肉＞＞＞＞＞＞＞＞ワンピなんだけどね
まあ当時の盛り上がりを知らないゆとり世代ならワンピ＞肉と思えるのかもしれんが

ワンピとか糞でしょｗ
ゆとりはああいうのが最高点だと思ってるんでしょ？

きもｗ

格で言うならワンピースの方が上なんじゃないの？集英社が決める事だし
ただ俺は子供のころがっつりキン肉マンにはまったし
キン消しゴムに小遣いを費やした、キン消しトレードでは色んなことを学んだし
それによって友達も増えた

ワンピースは売れてるらしいが、今の子供は読むだけで満足なのかしら

グッズ集めるのってオタクがやることだろ

キン肉肉肉肉１８

キン肉マンはネタマンガだしなｗ
設定破綻多すぎて

ワンピは時代が悪かったと言わざるを得ない

まあ両方ともDBに比べたらアリってことで同格にしとけ

>>368
子供の無邪気な気持ちをオタクとか言うなよｗ

ってか書いてておもった

キン肉マン＝子供向けの漫画

ワンピース＝大きなお友達向け漫画

これで解決じゃん、ジャンルが違うんだよ

>>373は子供がパチンコしたりウン万もするDVDBOX買うなんて世も末だと言いたいのか？

>>374
わかるからあえて書き込んでるんだろうけどさ
時間って流れてるんだぜ、当時子供だった俺でももう30代だ

キン消しは当時自分の周囲じゃオタク（という言葉も当時は無かったけど）
に限らず皆して集めてた。

ワンピは設定とか台詞回しで勝負するタイプの漫画だし
キン肉マンは個々のキャラと読ませるパワーとワンシーンのインパクトが武器の漫画だから
そもそも比較しにくい。ある種小難しいのがワンピで、理屈も糞も無くパワーで押すのが肉だから。

んで数値化されたもので比較すると単行本ワンピが上で
社会的影響度だと肉が上、って事でしょ。
結局人それぞれの「格」に対する考え方と好みの問題さ。

九龍城落地ーーっ！！

>>376
数値だけじゃなくて集英社の扱いも含まれるだろうね
集英社がココまでおしてるんだからそりゃ格上はワンピースで当然勝利だよ

ただ、どこの板にスレが立っても必ず出てくるレス
数字が無いように見合わない、漫画の内容だけでなく
今の子供たちがいまだにかめはめ波を真似てるのに誰もごむごむの〜なんて言ってない現状

少年漫画雑誌ってカテゴリー自体をもう変えたほうがいいのかもしれない
子供向けに需要があればキャラクターグッズなんぞが市場に出ないわけなんて無いんだから

>>371
同意
今後漫画からは昔の作品みたいな大きな社会現象はもう起こらないだろうね
今のソフト産業娯楽産業の状況みるに

キン肉マン二世を読めば嫌でも判る。

子供のころ好きだったものなんて、
大人になってから読んだらロクなもんじゃない。

>>380
そりゃ全うに大人に成長できたって事だろ
でもワンピースはもう自我も確立してる大きなお友達が読んでるんだろ
将来読んでもそんな気持ちにならないだろうよ

ワンピの何が面白いのかさっぱりだな
意味がわからん

遊戯王カードは充分社会現象でそ
あとワンピが黄金期にあったらグダグダしてる間に切られるよ
あと主人公に人気ないものはどの時代でも社会現象にならん確率がたかい

>>382
これははっきり言いたいんだけど初期は本当に面白かった
つたなさはあったけど、鳥山が好きなんだなって言うのと、だからといってパクリたいわけじゃないっていう
なんかそんなものは伝わってきてた

今は完全に集英社の都合のいい男だけど

>>383
肉のスグルは人気投票はベスト3にすら一度も入っていなかったと記憶しているが
肉はおもいっくそ社会現象になったぞ。
でもまぁ2世で人気投票やったら1位がウォーズマンになっちゃうような漫画だから、ある種例外扱いかもしれん。

人気がなかったとしてもスグルは好感度は高いでしょ
敵にも味方にたいしても心を汲んでやることができた男だった
何気に王位継承戦のときはテリーマンやロビンマスクの名をあぶり出しでかいておくとか、やり手なところもみせてる
前半のスグルは馬鹿超人だけど後半は結構、相手の戦略をみぬいたりして大人な感じがした。
正直、ルフィは我がままなだけで気持悪い・・・

確かに、心に愛が無ければスーパーヒーローじゃないのさ

ヒーローの必殺技といえば何か 中・高校生から40代までの男女1,000人を対象
http://www.oricon.co.jp/news/ranking/43602/

子供の頃に誰もが１度くらい特定の“ヒーロー”に憧れた経験はあるだろう？
ヒーローの条件はいろいろあると思うが、
中でも「必殺技」を持っているヒーローは真似したくなるしカッコいい！　
ということでOricon Styleでは
「ヒーローの必殺技といえば何か？」を中・高校生から40代までの男女1,000人を対象に
リサーチを行った。そして、
それを「誰に対して使ってみたいか？」をリサーチしてみたところ
興味深い回答が集まった。

1位　かめはめ波
2位　ウルトラマンのスペシウム光線
3位　ライダーキック
4位　アンパンチ


キン肉マンはキン肉バスターとキン肉ドライバーが有名だけど、ワンピにはそこまで有名なワザないよね

ボクサーに例えると

昔のマンガはやたら攻撃力が高くてペース配分よりＫＯ狙いで勝ちに行く
ハードパンチャーがタイプが多い。
それだけにクロスカウンターをもらう危険性もたかい。
プライベートもやたら話題性があり、みんなを驚かせる逸話もおおい。

ワンピースはＫＯより足をつかって逃げてコツコツパンチをあてて最後まで
致命打をうけずに判定までもってくタイプ。
たまに凄いパンチもってるんだぞって仕草みせるけど実際には打たない。
プライベートはずっと家にとじこもってアニメとかみてる。

週刊少年ジャンプ 歴代連載作品TOP100（仮）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm395003
1位　ドラゴンボール
2位　北斗の拳
3位　スラムダンク
4位　ワンピース
5位　キン肉マン
6位　キャプテン翼
7位　Dr.スランプ
8位　幽遊白書
9位　シティーハンター
10位　聖闘士星矢
11位　こち亀
12位　マジンガーＺ
13位　ど根性ガエル
14位　ナルト
15位　るろうに剣心
16位　ハレンチ学園
17位　サーキットの狼
18位　遊戯王
19位　デスノート
20位　ろくでなしＢＬＵＥＳ
21位　男一匹ガキ大将
22位　トイレット博士
23位　はだしのゲン
24位　キャッツアイ
25位　ハイスクール！奇面組
26位　リングにかけろ
27位　ドラゴンクエスト　ダイの大冒険
28位　アストロ球団
29位　魁！男塾
30位　ジョジョの奇妙な冒険
31位　ＢＬＥＡＣＨ

矛盾とかいろいろ言うが、みんな忘れてないか？
奴らは「超人」だ。

いくら超人だからといって
技をかけられている本人がその光景を眺めているのは流石におかしい

ジェロニモのことかー

キン肉マンの火事場の馬鹿力うばっておきながら
キン肉マンのところへかけつけるテリーマンとロビンマスクを援護して
少しでも強い相手と戦うのが私のポリシーだみたいなこといったキン肉マンフェニックスみたときは噴いた

火事場のバカ力を奪ったのは飛翔チームのミキサーであり、邪悪の神であってフェニックスじゃないからなぁ

>>395
いや、ミキサー大帝に五人の神全員が協力してたｗ

ただ神の力をおびやかすほど人物以外とはフェアーに戦うという意味にともとれる。
馬鹿力は神の一億パワーにせまってたからな。

何故にアイドル超人にウルフマンが含まれてジェロニモは外されるのか？

>>396
後のインチキのオンパレードを見るに
ただあの場でかっこつける為だけのポーズでしかなかったのは
まず間違いないところだけどな

昔って今に比べたら趣味も多様化してないし、娯楽があまりないんだよね
だから漫画の影響なんてのも簡単に出ちゃう

>>399
でも単行本（笑）は売れてるんでしょ？ｗ

社会現象で言えばドラゴンボールと遊戯王の二強
遊戯王は漫画よかカードだけど
世界各地で大会があるし、今では売り上げ枚数がギャザを超えて世界一だよ

カナディアンマンは市民からの扱いとは裏腹に実力もなく性格も悪い。
肉ｖｓスニゲーターの時は死んで欲しかった

カナディアンマン＆スペシャルマンのタッグにはびっくりさせられたぜ

アホでヘタレで嫌われ者の豚面主人公が
人一倍の努力と仲間達の友情に支えられスーパーヒーローに
人々や神々に認められて王様になって終了。

人気はあった、話のネタもあった
けど作者自身がこれで終わるのがベストだと思い編集の意向を遮って完結
ジャンプ史上でも稀に見る良い最終回。

格云々とは違うけどさ

昔の漫画の主人公って皆大人だったんだよ
キン肉スグル然りケンシロウ然り、ライダーもウルトラマンもね
彼等に子供達は憧れたんだ
大人ってかっけー、とも思ったさ

今の漫画はワンピにしろナルトにしろ主人公十代で同世代。
オッサンどもの懐古話にゃ付き合ってられんと思うかも知れんけど
オッサンどもが子供の頃憧れたヒーローの事悪く言ってもしょうがなかろう
今の子供達がルフィやナルトに憧れて尊敬しているならその気持ち大事にすればいいじゃない

キン肉マンてまさに『友情』『努力』『勝利』って感じだよな 今のジャンプってなんか違う

俺にとってキン肉マンは小学生時代の思い出の80％を
占めてるといっても過言ではない最重要作品
かたやワンピースは読んだことない。
よってキン肉マンの勝ち

>>388
そのキャラの代名詞的な必殺技がワンピ含めて今のバトル物にはないんだよな。
ワンピ以降、必殺技のストーリーにおける重要性が低下した感はある。

最も友達になりたいアニメキャラランキング
http://life.oricon.co.jp/54280/

総合
1位　ドラえもん
2位　モンキー・D・ルフィ
3位　孫悟空
　　 則巻アラレ
5位　凉宮ハルヒ
　　 トニートニー・チョッパー

女性
1位　ドラえもん
2位　モンキー・D・ルフィ
3位　則巻アラレ

男性
1位　ドラえもん
2位　モンキー・D・ルフィ
3位　泉こなた

どっちが今勢いあるかならワンピ
どっちの格が上かならキン肉マン

時代が違う漫画で格を比べるのはアンフェアな気はする
ワンピースつまんないと思ってるけど

筋肉マンは、最初からプロレス漫画だったらもうちょっと評価が高かった。

>405
つドラえもん
つ鉄腕アトム
つ鉄人28号
つドラゴンボール

>>409
友達て・・・
１００％未来道具目当てじゃねーかｗ

>>412
話しとして面白くなくても、地球を守る超人って設定があった序盤の話が無かったら
リッキー台風くらいの、プロレスとしては派手なバトル漫画にしかならなかったと思うよ

>>409
１位　道具目当て
２位　なんだろう？
３位　とんでもない生物とロボットと女子高生？

つーか男性3位は明らかに場違いだろ
オリコンはまた何か企んでるのか？

>>417
男性の対象おかしくないか？
一体誰を抽出した？

おれなら中川を選ぶけどな

>>415
マリポーサ戦でテリーマンが言っていたように
「ダメ超人と呼ばれながらも地球を守ろうとする思いだけは強い」
という初期設定があったからこそ
読者は素直に主人公を応援できたんだと思う。

ＯＬＡＰやろうとしてこっちがダメージ受けた

>>409
ハルヒｗｗｗ

こなたってハルヒなの？らきすたかとヲモタ

こなたはともかくハルヒみたいな唯我独尊キャラと
友達になりたいっつー神経が理解できん

俺ゆとりだけど
バイト先の店長が小学生の頃キン消しで闘わせたりしたらしいからな
その頃からファンの人はDVDBOX買うんじゃね？

高1の時に、ワンピの単行本全部資源回収にだしました。(空島当たりかな？)
面白かったけど飽きちゃたからね

今はキン肉マン2世の続きが気になります。
コーホーと相方には頑張って貰いたいです。

主役が愛されて、なおかつ他キャラに人気がある。
ってのがキン肉マンの良さだな。

敵キャラが良いからな肉は…

時間超人タッグはキャラといい、造形といい、技といい
どこがいいんだかわからないが…

時代が20年ぐらい違うだろう

今週立ち読みしたらなぜかキン肉マンが載ってたのでつい買ってしまったｗ

このスレのせいでもあるｗ

キン肉マンが出た時って、プロレスがゴールデンだったしな
プロレス人気に乗じたってのも少なからずあるでしょう

海賊ってテーマだけでここまでやってるワンピースはすごいぞ

ワンピースとキン肉マンは対極にある漫画だとは思う

伏線張り巡らしてかなり先の展開まで細かく決めてる漫画と
行き当たりばったり、その場のノリで突き進む漫画

どっちもいいけどね

なんとなくだけど、例えるなら
ワンピースは、日本のホラー映画
キン肉マンは、アメリカのホラー映画

って感じかもね

＞なぜか
ジャンプ側としては40周年企画　キン肉マン側としては29（肉）周年企画

＞このスレ
連載中の看板漫画ワンピースと昔の人気漫画キン肉マンとで
ワンピースの方が表紙になってたことからこういうスレが立つことになったと思われる（>>35>>97）

キン肉マンはキャラ紹介的な漫画になってたな。
変にストーリーを考えず美味しいとこだけ並べた的な。
＞時間超人タッグはキャラといい、造形といい、技といいどこがいいんだかわからないが…
これをきっかけに今連載されている２世を読んだ人はそう思うだろうな

２世をずっと読んでて免疫ができてる人はなんだかんだ言いつつも読みつづけるんだろうが
これをきっかけに２世を読むと
昔のキン肉マンのファン→新キャラに魅力がない・作者による原作レイプ
新しく興味持った人→ダラダラ進行するわりに内容が薄い
どっちにしてもｶﾞｶｰﾘする人が多いかもな

新しいファミコンジャンプでも作ってほしいなあ
ゾロ「おにぎり！」
ブロ「ベルリンの赤い雨！」

ルヒ「ゴムゴムの〜！！」
ヘルナンデス「とめる！！！」

牛丼といえば吉野屋

この認識はキン肉マンがあってこそ。

たしかにそうだな
キン肉マンでは吉野「家」を吉野「屋」と書くからなｗ

ワンピース『みたいな』漫画って(後続で)いっぱい出てるけどキン肉マン『みたいな』漫画って出てきてない
ヒット作となるとなおさら

>>404誰がそんなこと言ったんだｗ
腰痛から復帰してからは最下位とまではいかないが
近いとこまで落ち続けたから作者編集部双方
納得の上での終了だってよ

>>439
ワンピっぽい漫画っつっても、ヒットしたのってヒロ君の漫画くらいじゃね。

>>439
どっちも典型的なジャンプ系漫画じゃないか。直系の一族みたいなもん。
影響を与えただの受けただの論じるのもアホらしい。

>>439
プロレスブーム去ったから、プロレスではもうないだろうが
ジャンプ王道だから内容的には似たものはおおいだろ

>>440
言ったのはゆでたまご嶋田

実質低迷打ちきりだが
「まだ人気があるうちに終わるのが美学」「だからまだ人気はあったが引いた」
というのは、ゆでがことあるごとにインタビューやイベントの質問会で答えている
ゆでが美化してる部分を
＞けど作者自身がこれで終わるのがベストだと思い編集の意向を遮って完結
＞ジャンプ史上でも稀に見る良い最終回。
>>404は都合良く拡大解釈してるわけだ。ゆでの思う壺だね

けど肉は終わり方は綺麗だった
男塾なんてかなり酷い終わり方だったのに

ワンピのキャラのプロットを個別に追ってくと恐ろしく小出しにしかしてないな
童話に毛のはえた程度のエピソードにページをさいてばっかりで全然すすんでないｗ
まあ、いままでの作家があえてやらなかったショートショートみたいなエピソードを薄めて伸ばすことに
着目したのは商売上、うまいことやったかなって感じか

＞あえてやらなかった

そう言えば聞こえが良いな。

いちいちロビンマスクの超人→人間→超人みたいなエピソードを一々入れてたら話が進まないからな。
本筋の邪魔にならない程度の話数で過去を説明、ストーリーやｷｬﾗの会話の流れのなかで過去を匂わせる
みたいに出来ないと長くなるわな

ブラックジャックの１話を尾田なら４話使って説明するね
まあ、後者を選ぶのがいまの読者なんだろう

いちいち説明するキンニクは嫌い

>>444
優勝パレードで最終回（勿論巻頭カラー）って構想もあったらしいけど
「めんどいから止めた」らしいな。ゆでが言うには。
俺はそれを信じるよ。

今週のはホントに良かった。牛バスターで涙出た。

筋肉マン二世見てて普通に筋肉マンとか出てるからあんまり懐かしく思えなかった。

筋肉マン二世おもろい。

今週の読切りは泣けた

キン肉マンって、勝つか負けるかが最後まで判らんのだよね。
主力でもバンバン負けてるし。
でも、ワンピースはほぼこっちが勝つんだろうなみたいなのがある。
だからワンピは読んでて、「もう結果判ってるんだからさっさと決着つけろ」みたいなもどかしさがあるわ。
キン肉マンは最後まで油断出来んからな

筋肉マン二世でキッドとロビンマスクが負けた

>>455
そりゃ肉は脇役敵役、いちいちキャラがたってるからな
悪魔将軍とか、マンモスマンとか大物は勿論すげーし
小物の敵でもジャンクマンとかスニゲーターとかブラックホールとか
キャラ立ってていい感じだ

ワンピはキャラ多い割に大物以外はアレだからな

>457
キン肉大好きだけどジャンクマンがキャラ立ってるというのは同意できん。

なぜ阿修羅マンの名前が出ない

キン肉マ〜ンコ♪


おっぱ〜い！！

>>460
キン肉マンのメジャーとは言い難いその曲を知ってるって事は、結構いいトシなんだろうがなあ…。

ワンピースは味方が全勝するのが萎えるな
るろ剣もそうだったが
非戦闘要員まで強敵に勝つと敵が安っぽくなるんだよな

キン肉マンは確かに誰が負けるか分からないから面白いというのはある
たとえ死んだ奴が後から生き返るとしても

ワンピの戦闘がつまらんのは確かだが
キン肉マンの試合の面白さが勝敗読めないせいじゃないな

勝敗があまりにも読めすぎるとうんざりしてつまんなくなるというのはあるが
結果の予定調和を破らないと面白くならないのは
試合そのものがしょぼいから他に面白さや意外性を求めることになるから
キン肉マンは主人公で勝つのが分かってる試合でも
勝敗結果度外視で面白い試合は面白い

こんな事で争わなくても一人一人違うんだからさ

まぁキン肉マンはカスだねつまらない

ﾜﾝﾋﾟｰｽ最高だわ

キン肉マンなんて争うレベルにもなれないカス漫画

まあ比べるべきじゃないと思うが
キン肉マンはキン消しブ−ムを巻き起こし当時凄い人気だった
初代キン肉マンは８年くらい連載され
１１年程度の間が空くが息子が新主人公となり
プレボで２世は１０年以上続いてる
画も見違えるほど向上し面白いですよ

今2世しか漫画読んでないな。
ジャンプやマガジンは5年前くらいに立ち読みすらやめた。

キン肉マン復活の号もワンピがどどんと表紙で隅っこにキン肉マンが現実さ

キン消しはみんなが持ってたけど
ワンピースのおもちゃはみんな持ってないよな。
キン肉マンの方が格上だろ。

>>467
そりゃ現在進行形の看板漫画で500回連載記念なんだから当然だろw
肉は29号に合わせてるからずらすわけにもいかんし
500回記念と被っちゃーしょうがない。

友達が五重の塔のリング持ってたような。
今はゲームが発達しちゃったから、キン消しを脳内で戦わすなんて遊びはしないだろうしな。

今週のワンピースは500話じゃないけどね

でも連載中の漫画以外に表紙もらえたことって今まであった？

どっちも偉大なジャンプ漫画なんだから、同格でいいんじゃね？

とｋろおで、キン肉マン一回読んでみたいんだけど、文庫本でてるの？

>>468
時代が違いすぎる
今は携帯、PC、DS、トレーディングカード等など、子供たちの周りにはなんでもある時代だし
これらを一切無視させて、なにかを流行らすのはかなり難しい

>>473
文庫版、愛蔵版、コンビニ廉価版、等あるよ。

>>75
どれがいちばんおすすめ？
やっぱ文庫？

>>476
ブックオフでオリジナルをコツコツ集めるのが
安上がりでいいんじゃない？

>>477
把握

>>474
肉やってた当時にワンピが連載してたとしてもやっぱりキン消しにはかなわんよ

肉

ワンピース

タイルマンは新幹線を東京から福岡まで1回押しただけで進めた怪力

>>474
確かにそれもあるが、ワンピの場合コミック売上では圧勝してるNARUTOにすらグッズ販売で負けてるからなぁ。

肉？ぎの大悲報＝ワンピース

肉は、テリーやロビンの試合だけで何週もやり、半年以上主役が戦わないのは当たり前。
でも、誰も文句は言わなかったし、それが可能なだけの人気があった。
ワンピースに限ったことではないが、主役が出張りすぎな感があるんだよな、最近の漫画。
もっと脇役と悪役を育てようぜ。
人気投票で主役が一位になったことないんだぜ、肉。

今の漫画は美形キャラに占拠されてるから、そういう環境で育った餓鬼に筋肉マンのビジュアルはキツイだろ

>>478
30巻以降は売上が激減していたこともあってか殆ど出回ってないから気をつけろ

時代劇に出演出来なかった尾田！
必殺仕事人に出演した、ゆでたまご！

>>487
わかったｚ

488>>
時代だ。

当時のキン肉マンが今のワンピと同じ位置って考えればいいんじゃない？


絵や漫画の技術が大幅に上がって来てるしさ



富樫と比べるとかいうなら異質すぎるから話は変わってくるが。

パクリパクリ言ってるやつは何なの？
脳が残念な人なの？？

今だったら、肉映画にタレント出まくってるんだろな…。
ワンピースに同情する。

モウリコゴロウとの共演

そもそもキン肉マンやＤＢなどの作品が無かったら
ジャンプの今の地位は無かったんだよな。
その頃の化け物的売り上げのおかげで
ジャンプ＝少年誌のＴＯＰのイメージになってる訳だしね。

正直11巻くらいまでのワンピースの面白さは異常だったけどな（アーロンくらいまで
何もかもが神だった、っていうか序盤のワンピースは今みたいにヌルくなかった
まあ、今は
もう読んでないけどね＾＾Ｖ

実際今はワンピース他に大した敵がいないけど

昔は遊戯王だのハンターだのジョジョ5部だのるろけんだの強敵だらけの中で
気が狂ったようなジャンプ表紙連発だったしな
今他があれくらいのパワーの連載陣だったら打ち切りだろうな

最低よんでから言えかす
最近のワンピは面白い

キン肉マンはアンパンマンのパクリ

昔、ワンピ・ハンタ共に10巻ぐらいまで読んで投げた
そこらへんがピークだと聞いてたし面白くもなかったから

>>498
50巻もやってまだクライマックスでもない漫画なんてついていけねえよ
勘弁してよ、こち亀じゃねえんだから

普通にアンケートで人気集まったら連載ではなく
もう一本読みきり書いてくれるくらいはあるかな？出そうかな

評判の悪いオバケ島も通しで見たら、そんなに悪くないけどね。
過去の作品含めて一番面白いとか言うほどじゃないけど、売れるだけはある。

>>498
あ、ごめんなさい
今週の読んでみたらワンピース面白かったです
ジジイが何者か全くわからんし人魚的キャラも誰だかわからないが続きが気になった

強さの数値化に関しては、鉄腕アトムでxx万馬力ってのがそういう使われ方してた。

ワンピが今連載中の作品の中で1番面白いのは間違いないと思う。

キン肉まんが好きだった奴のレスと、今ワンピースが好きな人のレスで人間性が分かるよ

む、30巻くらいで止まってるからなんか最近面白そうだし読み直してくるわ
ジャンプのコミックス最近読んだのデスノートな時点で俺はもう駄目だ

キン肉マンを古本で買い集めて10年以上経つが
36巻にはいつまで経っても巡り合えない件

ワンピースはさ、たまには主役チームに負けさせろ。
ウォーズやテリーなんて単独の白星ほとんどないんだぞｗ

ミート君＞＞＞ミキサー大帝＞＞＞キン肉スグル

>>504
馬力はオリジナル単位じゃなないだろう

あのさ今回初めて筋肉マン読んだけどさ
あれのどこが面白いのか？
絵が全くあわなかったのでそれどころではなかったのだが
未だに少年誌よんでるオッサン向けだよねアレ

>>506
両方好きな俺は

>>512
初めてならそうなるわな。
あれはキャラや話を知ってる人を対象にしてるんだし、まあ、劇場版みたいなもんだ。

>>509
青キジやくまに負けてる

むしろロビンマスクみたいにゾロが敵のＴＯＰに勝つ展開が無いのがな。
それ故に意外性は皆無なんだよな、くまぐらい倒しちゃっても良いだろ。
ただ全体見るとワンピ自体は面白いけど。

海賊だし負けたらゲームオーバーだしな
それはしょうがないとは思う
死ななくさせすぎてもうウソップもサンジもいまさら殉職させることもできないｗ

たけすぃ最強

ロビン消滅の会はマジで少年誌史上に残るくらいの
名勝負だった。

2世もマンタVSケビンは相当面白かったぞ。
ゆではここぞと言うときにとんでもなく面白い話かいてくるからなあ。

オメガマンの怖さとかやばかっただろ。

昔はストーリーものは小説や映画、ＲＰＧで楽しみ、お馬鹿的な要素や小説じゃ伝わらない
バトル的な面白、熱血さをマンガで楽しんでたな。
多分、ワンピのストーリー楽しめるやつはあんま本とか読んでないでから
ああいう似非絵本みたいな展開が好きなんじゃないの。
壮大な物語なら小説で想像力を刺激しながら読んでたのでおれはああいうのはマンガに求めてないなぁ
必要なことだけをサラッと描写してるファイブスターみたいものなら楽しめたけど

フリーの編集者が言ってたけど　今はむずかしめのものやるマンガのほうが受けるそうだ
それは本よんでムズカシメなことを自分で理解しようとしないで誰かが簡単にかみくだいて説明してるものを
まってる読者が多いともいえるんじゃないか。
知識欲はあるけど努力はしたくないみたいな。

>>515
あんなぞんざいな負け方でなくて、何週にも渡るガチ勝負の末の敗北だよ。
ＣＰ９戦には期待したんだが、結局全勝…。

ダイの大冒険は結局ほぼ全勝だったけど面白かったぜ？

>>520
ゆでも知的なものはたくさんあるぞ
たとえば重量が重い方が速く落ちるというすばらしい理論を披露してくれたｗｗｗ

バランにもヒュンケルにもバーンにも偽勇者にも負けてるぜ？

>>520
エヴァとかまさにそうですね
伏線は張ればいいってモンじゃないと思うんだけどな
例えばジョジョ3部とかひたすら終始一貫してたけど面白かったし
まあ、伏線の多い4部5部もおもしろかったからなんとも言えんがｗ

>>520
君はワンピースが好きな人は本を読まないと言っているのかな？

キン肉マンは女もかわいしな
ナツコ愛してる

>>524
ああ・・あれだ・・
1戦1戦って考え方で見てなかったからだな俺は・・
そりゃ長い目で見れば主人公が全勝だよなｗスマン

エヴァとかみたいな２クールや１クールのアニメならともかく
週刊漫画の伏線は単行本買ってない奴じゃないとすぐ忘れてしまうだろう
ブリーチとかもう意味がわからん状態になるし

>>522
アバン先生のメガンテとか竜騎衆戦でのポップとかあったけど、まあそうかも。
バーンにも負けてるし。
相手が常に格上で大苦戦の連続だったから気にならなかったのかな。

ブリーチアニメの第1話なんか再放送されてんの見た分には
結構面白かったんだがあそこからわけわからなくなるのかｗｗ
あの死神の女の子もかわいかったし

>>520
やる夫が学ぶシリーズが人気あるのがいい証拠だなｗ

>>552
ダイは主人公が負けたら生かしてもらえないし死んで終わってしまう
その上でギリギリの戦いや駆け引きが面白かったんだと思う
特訓や武器強化、魔法修行とか強化イベントがいろいろあったし

今の漫画はピンチ→覚醒→ドーン！で終わるからなあ

昔　努力・友情・勝利

今　なん…　だと　・やはり天才か・勝利

まさかワンピースでも「突然覚醒」があるとは思わんかったよなあ。
伏線引こうぜ、尾田。
「２＋巨人」はよかったが。
あとはゾロとサンジに代名詞的なハデな決め技を。
技が多すぎてどれがどれやらわからん。

ダイは主人公の成長具合が分かりやすかった。
最初の頃は紋章の力だけで勝ってて
どんどん技を覚えたり武器を手に入れたりして自力での勝利に説得力があった。

>>532
今週の肉読んで思ったが最近の漫画にも決めゴマに至るまでの"タメ"が欲しい
DBで言うと "か〜め〜は〜め〜" の部分

桜木は隠れた努力家だけど本当の天才
ヤスもカクもシオも普通に努力家だけど凡才
流川も隠れた努力家だけど本当の天才
魚住は超努力家だけど凡才

むう

>>531
ブリーチの伏線は平気で１年や２年当たり前レベル
現在も大量の伏線を放置しているからだんだんとわけがわからなくなってくるぞ

今のジャンプマンガには「努力」がない。

初期のナルトはまだ修行してたんだけどなあ

もういつ打ち切りさせられるかわかんないから努力をなくして
毎回クライマックス的面白いカットとネームにこだわってるんじゃないの？
18週打ち切りじゃ努力してる暇もねえわな

全体的に今の漫画って薄いんだよな
昔のってこんなに濃いのに全20巻
今のはこんなにストーリーが進んでないのにもう40巻！しかもまだまだ続くよみたいな

マキバオーがわずか16巻しかないのが衝撃

ナルトは普通に修行してるだろう
覚醒しても逆にぼこられる展開多いし

けど熱くない

キン肉マンは原作の設定とアニメの設定に大きな違いがあるが
ワンピースは変わらない？

キン肉マンアニメの設定では�U世につながらないが
ワンピースアニメに矛盾点あったか？

>>542
あの頃は簡単に代わりが見つかったからね
ここ数年の新人不足をみると、今の看板をできるだけ引き伸ばして薄めるのもやむなしって感じだろ

>>546
ワンピース最大の矛盾
「財宝を目指してるのに寄り道しまくり」

読者自身が連載中何歳だったかってのは大事だな

よく言われるけどＤＢ以降、絵の進歩はあるが
内容面では出尽くした感が否めないんだよな。
ハリウッド映画やゲーム等の大半の旧来からの娯楽そうなんだけど。

Ｄグレイマンとかひどくねｗｗ？

ワンピは連載終了して20年経っても肉のような企画はしてもらえないと予想

>>546
ゆで自身がアメリカ遠征編はやらないで早く超人オリンピックに行ってくれとか
色々要望してたらしいからな。
それよりも�U世で、若い頃のスグルが、マリしゃんの幼稚園のバス襲った怪獣（怪人か？）と
戦ってるような回想シーンとかがあって、ゆでって凄いなって思ったよ。
アニメと原作のいいとこ取りでファンの喜ぶもの作っちゃうんだから。

>>552
ワンピが終わるのすら何年後かわからないのに
そのさらに20年後にジャンプってまだ存在してるのかな・・・・

キャラが死ねばワンピは神マンガだと思う。
絶対に誰も死なないという一点がこれほどつまらなくさせるとは。
もったいないなぁ。

白ひげと海軍との全面対決で白ひげが死ぬくらいあってもいい。

エース奪還して死人なしでは海軍弱すぎ。

>>487
＞　30巻以降は売上が激減していたこともあってか殆ど出回ってないから気をつけろ

そうじゃない。30巻以降まで買い集める奴は、そもそも古書店に売ったりしないからね。
ぬ〜ベ〜なんて、通常版で全巻揃えるのは至難の業。

>>548
別に無駄な寄り道はそんなにしてねぇだろ
仲間集めたり病気なったりした時は仕方ないし

>>554
逆に言うと20年後ジャンプが落ちぶれてたら
それはワンピとその後に続く奴のせいなんだけどな。
キン肉やＤＢは次の世代にジャンプの襷をちゃんと
渡してるだけでも評価できる。

看板の座を奪える新連載がないからいけない。

スラムダンク連載終了からワンピース連載開始まで１年も間があった。
るろうに剣心がきれいに追われたのはワンピース、ハンタが現れて看板を次に託すことができたため。

>>552
今回の連載ってDVDの宣伝じゃないの

>>489
大物が動いてると面白いんだよ、物語は動くし。
ルフィ達が暴れててもクソつまんねえけどな。もっとシャンクスとか出せ。

>>553
バス襲われた話は原作にもあるぞ。

29周年記念にアイドル超人VS麦わら海賊団とかコラボやらねーかな

ＤＢの修行なんて努力じゃないよ
おもりつけて練習してたら十倍強くなりましたって
なめてんのか

>>565
お前体験した事ないだろ？10倍の重力でのトレーニングなめんな。

用は肉のがおもしろいって言ってんのはﾘｱﾙﾀｲﾑに読んでたおっさん達だろ
そん時はﾌﾟﾛﾚｽ黄金期だしな

今の子供〜20代前半のﾔﾂからしたらﾜﾝﾋﾟのがおもしろいってﾔﾂのが圧倒的に多いだろ

尾田先生はジャンプにマガジン、ライバルと３つも掛け持ちしてるなんてすごい

アイシも事実上のファイナルバトルで
味方も少なくとも全国トップレベルのチームなのに
毎回敵を強く描きすぎて相変わらずの雑魚集団にしか見えない

キン肉マンの方が格上。ザ・ニンジャ的に考えて

>>566
お前10倍の重力体験したことあるのかwww

>>534
コレといった決め技がないから、未だに好きな技の上位に
三千世界だのムートンショットだの初期の技が上位に来るんだよな。

>>569
神竜寺ナーガ戦はよかったぞ。
どうやって勝つのか想像できなかった。
で、最後を決めたのは「努力」。
正しい少年漫画だ。

>>573主人公補正みたいなもんがかかっただけだろ

車田正美をワンパンバトルを読んでたら大概のバトルには耐えられるぜ

たしかにワンピは「どっちが勝つかわからない」ってのがないよなあ。
バキでいう克巳対花山みたいな。
海賊マンガで命のやりとりだから、安易な生き返りはさせたくないからってのはあるんだろうけど。

今の漫画の修行て軽いんだよな。とりあえず修行しましたよみたいな
キン肉マンの修行は誰かの犠牲のうえでやっと技を完成させた感じで
一発で決まるのではなく何回も技をかけてやっと最後に完成する感じだから
重みが違うだよな

>>577
でも一回成功してモノにすると、もう失敗しないのは不思議だと思った

>578
失敗はしなくなるけど破られます

>>576
主人公があれだけボロ負けする描写がある漫画なのにか？

誰か読み切り肉スレ立ててくれ

きん肉まんクソつまらんかった

濃い肉ファンや懐古さんが多くてなによりだ

>>566
悟空乙

ゾロやサンジなんかよりミート君やラーメンマンの方が未だに認知度高いだろ

ルフィとスグルじゃ国民への普及度じゃ全く話しにならんが

昔の人ってこんなレベルの低い漫画が楽しめたんだね^^

ゆでが昔のような熱い漫画描けるようになってきたのはホント最近
2世も正直長い間グダグダだった。見限らずに見てきてよかったわ

ワンピースで視聴率20％はどう頑張っても取れないだろな。まぁ時代ですなプロレスブームだったし

ワンピ厨の同格でいいだろ？っていうレスが散見されるのがなんだかなあ、と
男なら正面から堂々と立ち向かえ、そして潔く散れ

はっきりいってキン肉マンはつまらない
子供の時にみた漫画は面白く思えるってだけ

>>587
あれはストーリー考える必要のないおいしい場面の寄せ集めで成立するような特別企画なのと
過去にキャラ立てが成功してる昔のキャラを大量に使ってるからうまくいってるだけだよ。

新キャラに新しい個性や魅力を出すことはできなくなってしまった。
いい意味でベタな友情や成長など「熱い漫画」を描こうとすれば
基礎的な話作りはかなり上手いと思うが
どうしても新キャラで試合を組みたてようとすると
小手先の知識や口癖や派手技やギミックなどに走ってしまいがちで
そうなるとグダグダに戻る

ワンピと同格とか寝言は寝て言えよカス。懐古厨はワンピの発行部数知らんのか

つかおっさんは肉で若い子はワンピって言うしかないだろ
こんなもん一番感受性の強い時代にどっち読んでたかってだけの話だ

その白痴的な理屈でセカチューとか恋空とか言うのも名作とされるわけですね
わかります

とりあえずワンピはワンパでつまらん

発行部数だけじゃねーよ画力構成力全てにおいてワンピのが上。

ジャンプへの貢献度からいったら
ドラゴンボール＞＞＞越えられない壁＞＞＞ワンピース＞キン肉マン
昔はドラゴンボールみるためにジャンプ買ってたやつ多かったもんな。
今と比べても発行部数半端なかったし。

つーか筋肉マン＞ドラゴンボールだから

肉は最初のほうが絶対いい。２世はもう興味ないな
キン肉マンソルジャーが牧師の格好して強盗から子供救うエピソードがなんか格好いい大人って感じしたなぁ

ワンピはあれだけエースｖｓ黒ひげを因縁の闘いとマンガ中で宣伝しておきながら
ただのどっちが我慢できるかの泥仕合だったのがワロタ
尾田には間違いなくバトルの才能がない
どんだけ凄そうにみせても本番のバトルで張りぼてだとわかっちゃう

ワンピースが看板漫画でいられるのって他に面白い漫画無いからでしょ？
ろくに面白くないのにやたら長い(終わらせてくれない)のがなによりの証拠。
キン肉マン云々じゃなしに80〜90年代に看板になりきれなかった漫画群にも劣るっしょ。
世代丸だしのチョイスだけど、ダイ、ターちゃん、忍空とかのほうがまだ面白いじゃん。
これらも別にすごい好きなわけじゃないけどさ。

もう何年たってるかわからんがいまだに額に書く定番は「肉」

これぞワンピっていうネタがない

昔のジャンプ漫画が面白いのは単純に展開速いからってのもあるだろ
今のジャンプは遅すぎだけど、ワンピも展開がまだ速かったアラバスタの頃は
テレビでもガンガン紹介されるぐらいの出来だったし
キン肉マンも二世とか展開遅くてダルイ

肉がつまらないといってるのは時代もあるが
肉がやってきたことを後の漫画がぱくったりしてるからだぞ

ついでにジャンプの三本柱や黄金期はじまりの看板というジャンプの屋台骨を築いてきた功績がある
看板がバトル漫画で〜ってのは肉→DBで確立したといってもいいんじゃないか？

なんだこれネタだろ？
キンニクマンってただのギャグアニメじゃん
時代も全然違うし

ビィトやキャプテン翼やキン肉マン２世の中途半端さが昔のジャンプを過大評価してると証明してるよ
特筆して凄かったのはドラゴンボールだけだろ

>>607
＞ ビィトやキャプテン翼やキン肉マン２世の中途半端さが昔のジャンプを過大評価してると証明してるよ
そりゃあまぁそれらが中途半端なだけで…。そんなこと言ったらＤＢ以降の鳥山漫画達もかなり残念だぞ。

つーか終わったものの続編はそりゃきついにきまってるよ
キャプ翼もキン肉マンも初代以外は認めない黄金期読者も多いぜ。
ただビィトはそんなひどかったかなぁぁ？
魔人のキャラクターも立っててなかなか面白かったけどな
すくなくともバトルはワンピより面白かった記憶がある

あとワンピ、ナルト、鰤の空気っぷりみると連載終了後なんて目もあてられなさそうだけどな

ビィトのアニメ見たけどナルト以下でした

ぶっちゃけどっちもおもしろいよな

今の連載陣がジャンプ卒業して桂、井上、徳弘並のクオリティで描けるとは思えない

ワンピースとか北斗の拳の倍近い巻だろ
北斗さえラオウ以降はグダグタだったんだから、
いまだに単行本が売れてるワンピースは凄いと思う

おっさん達は本当に肉好きだなｗ

ﾊﾞﾄﾙ漫画は北斗>肉

肉、北斗、ジョジョ、DB、スラダン、幽白、るろ剣、マキバオー、ぬ〜べ〜、ラッキーマン、マサル、幕張、ワンピ、ハンタ、ナルト、ジャガー・・・。
俺いつになったらジャンプ卒業できるんだろう

>>615
聖闘士は？

ワンピがコミック売り上げの割に認知度が無いのは
ジャンプの発行部数が減ってるからだろうな。
キン肉は200万部から400万部まで押し上げた。
ワンピは360万部から270万部まで落ちている。
ワンピがつまらない訳じゃないが週刊で買わせる
ほどの牽引力も無いのは事実かもな。

もうキン肉マンより知名度あると思う

>>612エロ漫画家、ターちゃんｗｗｗｗｗ

たいして面白くなかったよ

狂四郎２０３０はギャグとシリアスが両立してて凄かった
あんなもん今の看板たちじゃ無理だ

>>617部数が落ちてるのは時代のせい

てゆうかキン肉マンが看板だったのか？キン肉マンのおかげで部数がのびるってどんな時代よｗｗ

ワンピのギャグってターちゃんと忍空の劣化版だよね
全然面白くないというか　寒い

>>616
大事なの忘れてた

>>605正直今でゆうテニスの王子様としか思わなかったよ

格好つけたいんだろうけど間抜けだし

後半の文はナルト、ブリーチを褒めてるみたいなもの

>>620まじで？それをネットじゃなくてリアルで言える勇気ある？

>>621
そうそう時代のせいなんだよ。
キン肉は漫画のカテゴリーではなく娯楽全てを
含めた流行のカテゴリーで上位だった。
ワンピはあくまで漫画のカテゴリーでの上位なんだよな。
今の時代は他に娯楽はいっぱいあるし。

>>625
エロがあるからリアルじゃ無理だけど
本当にそう思ってるよ　徳弘の凄さがわからないヤツと話しても無駄そうだけど

キン肉マンをリアルタイムで見てた世代じゃないからよく分からんけど何かキン消し（？）とか
言うのが社会現象を起こすほど凄い売れたんでしょ？
ワンピはグッズが売れてないからグッズとか含めるとキン肉マンが上、単行本の売り上げならワンピが上で
どっちが格上とか明確に決められないんじゃね？

むしろ大きくなって振り返った時に仲間内で
話題になるのはワンピより遊戯王かもしれない。
ワンピは面白い漫画だが時代を背負って立つ
タイプの漫画（娯楽）じゃない気がする。

リアルにキン肉マン世代だが
ワンピースも確かに面白い
それはわかる

でも、やっぱキン肉マンなんだよ。


キン肉バスターやらキャメルクラッチやらパロスペシャル等々、真似して遊んでたからさ

ワンピ→コミック
遊戯王→カード（これが一番経済効果がでかい）
デスノ→映画、話題性
ナルト→アニメ、海外人気

なんかそれぞれひとつの分野で強いけど総合力でいうと微妙

肉はコミックもグッズもアニメもハイレベルで売れた

俺も漫画より遊戯王のブームの方がデカかったな
正直遊戯王の格は凄まじいものがあると思う

遊戯王のヒット以降、の何でもかんでもカードゲームにしちゃう悪習が生まれたのは残念だが、それだけの影響力があったってことだよな。

どっちも楽しく読める俺がおかしいのかな〜？
あ、でもワンピで笑う事は無いなぁ。
肉の１･２巻は今見てもギャグマンガとして秀逸だと思う。
あと肉じゅばんとか。

2004年度漫画家の所得ランキング（ジャンプ勢のみ）

鳥山明　　　　１４億８３００万円
高橋和希　　　 ５億１０００万円　　
岸本斉史 　　　３億７４００万円　
許斐剛　　　　　３億４７００万円　
尾田栄一郎　　３億３３００万円　
井上雄彦　 　　２億２０００万円　

遊戯王の作者、カードだけでこの収入だからなｗ
やっぱグッズは当たるとでかいんだろうな

ぶっちゃけキンケシなんて完全に社会現象だったしな
漫画としての面白さってのは人ぞれぞれだが
日本人全体の認知度なら
キン肉＞＞ワンピ
だろう

>>635
つか、鳥山異常だなｗ
もうアニメも終わっていた頃だろうに…。
ＤＢは好きだが、ＤＳのジャンプオールスターズで現役漫画がセンターを取れないってのは問題だぞ。
もっと頑張れ、現役漫画家！
肉やＤＢをぶっちぎるくらい熱くさせてくれ！
壁は分厚いが。

ワンピは作者の努力が売り上げに結びついてるな
ストーリーも伏線などもしっかりしてるから50巻でこの驚異的な売り上げをキープできる

でも、あと10年（２０年？）もして、
今の伏線を全て消化し、円満的にワンピが終わったとすれば、
肉やＤＢ級の評価になるような気はするけどな。
つまり、今から十年前のうちらと、現在の十年後の子供は、
実は同じようなもんなんじゃないかって思う。

ワンピは良い漫画だよ。
でも、良い漫画でも、現在進行中であって、完結した長編物じゃない。
それゆえに、50巻続いていようが、未だ未完成であることには変わりない。
長編を終わらせた偉大な先駆者と、現状では比べるのはある意味おこがましいものじゃないかって、そんな気がしないでもない。

ワンピはグダグダしてマトモに終われない感出てるからな…
宝と無関係なポジションにラスボスっぽいの配置しちゃったり

>>639
今の子供の浸透度もDB、肉＞＞＞＞＞＞＞＞＞ワンピなのにそれは無い気がするな
小中の塾講師やってるがジャンプの話なんて聞いてもDB、ハンタ、るろ剣、ナルトくらいでワンピは全く聞かない

ワンピも引き伸ばしが異常と言うが、マガジンなんて、はじめの一歩が10年以上も看板マンガだぞ！
どうでもいいサブキャラの試合もたっぷり書いて、ボクシングマンガなのにあの引き伸ばし方は異常！

ワンピースが面白いと言ってる人はフルアヘッドココを読むべき
同じ海賊漫画で画力もストーリーもワンピースより上だと言わざるをえない

>>641
俺も塾のアルバイトやってるが確かに小中じゃワンピはいまいちだね
ただ高校生ぐらいからワンピ人気が爆発する。
あと今の子供で肉＞ワンピってのはさすがにないわｗ

>>639
肉はともかくＤＢと肩を並べるのは無理
今の弱い時代ではなく、最強時代のジャンプの象徴だからな

というか、肉とＤＢを同格扱いって無理があるだろ
肉はアラレと同格でない？

ワンピはメディア展開でそれほどでもないのがアレだなあ
現役でもコナンより総合的には下の印象。勿論主観だが

ワンピはなんか5項目円グラフにすると単行本の項目だけ100点で
本誌影響力が80点、あとは30点くらいのいびつな円のイメージ
（単行本売上・漫画界への影響力・メディア展開・海外展開・本誌影響力みたいな）

むろんＤＢはオール100点な

ワンピが最終回を迎えたとしてその10年後には話題にもならない漫画だと思う
ネタ的にも何も心に残るものがない

>>641
その子供達が異常というように見えなくもない、この腐女子養成塾講師がッ！ｗ

なんというか、ワンピは語るタイプの話じゃ無いと思うけどな。
わざわざ話すものでもない、けど、何故かその知名度は抜群に高い。
作風は違えど、シティハンターとかに近いのかも。
今読むよりも、後からそういやこんなんあったな、懐かしい、みたいな、そういう奴。
ある意味、それだけで話作れる長編の集合体で形付けられているから、
現在進行形で話すしかない、けどそんな中途半端な状況で語ることって難しいわけで。
例えば、クロコダイル編、十巻以上続いたけど、終わった時にはもう最初の方を語るには旬を過ぎてる。
でも、現在の話をするには、次どうなるんだろうな、くらいしかない。
それじゃ、話に出ないのも当然、話すことないもんｗ
全部を後から読み直せる漫画、という位置付けなんだと思う。

今すぐ食べても美味しいっちゃおいしいが、
ともかく味が長持ちする作品だと思うよ、ワンピって奴は。
50巻分を一気に最初から読むと、今でも懐かしいって思うし、各エピソードを完全に忘れ去ってる、というものは少ないことに気づく。

キン肉マンが引いたレールの上をワンピは走ってるにすぎん

>>647
腐女子というかバトルが面白くないのが一番の原因だと思う

>>647
つまり、そういう意味じゃ、もしかしたら、肉と同タイプではあるのかもしれない。
作風が違いすぎて分かり難いけど、部分部分のエピソードの記憶保存時間は、どっちもかなり長い漫画だと思うよ。
こんな話あったっけ？、ではなく、そういやこんな話あったな、という漫画。

ＮＵＲＵＰＯのバトルよりかはｒｙ・・・ｗ

クロコダイルで話が収束してくれたらなー…。
俺の中でも、神作品とまではいかなくても一流レベルの作品として心の中に残り、
尾田という作家の今後期待が持てたんだが。ホント残念だ。

>>642
一歩も大概だが…ワンピよりはゆるやかに衰退してってくれたから、
千堂の後もそれなりに読めたかな。さすがに今は無理だが。

>>651
でもグッズとか見るに子供受けはするんじゃねーの？
ワンピと比べると強さや技の曖昧さが少ないしインパクトやらも
俺自身は流し読みで子供の反応からの推測だけだから反論されても分からんけどな

>>641
＞今の子供の浸透度も肉>>>>>>>>>ワンピ


なにサラッと嘘ついてんの？
肉なんて今じゃ空気じゃん

肉はマンガというよりアニメだろ

キンニクマン全然面白くなかったんだけどｗｗ
擁護してるやつはネタだよな？

ワンピは、引き伸ばしというには相応しくないんじゃね？
あれは全部作者の思惑通りに事が進んでるはず。

引き伸ばし云々を述べるのは、鰤とかナルトの方かと。
特にナルトの方は、ようやく作者の思惑通りに話を持ってこれたか、という印象だｗ
ナルトは、作者にこれまでごくろうさんと言いたくなるくらい、無理に引き伸ばし要求されてたような気がするｗ

引き延ばしとは違うな。
ただ、10の事柄を語るのに３０掛けているだけだ。

>>657
引き延ばさざるをえないから皆で頑張って話作ってるんだろ。アレで50巻も続いてるなんて異常というか、
むしろ不名誉じゃね？大人の事情でやめられません感丸だしで。コナンや一歩同様。
まぁなんつうか、ワンピが悪いってより終わらせてくらいない程周りが不甲斐無いのが悪いな。
そのせいで今だにＤＢが駆り出されたり肉や翼などで普段買わない層引きつけたりしないといけないし。
どうせワンピ大好きな奴らも最終回迎えたらジャンプ買わないでしょ？

悪魔将軍が未だに歴代のジャンプキャラの中で一番強い気がする
それくらい印象に残るキャラだったな。
大人になって読み返すと「アホかｗｗｗ」としか思えないんだが

>>656
今週のジャンプのを見て面白いと思えるのは
元々キン肉マンを読んでて愛着もってるやつくらいだろう
初見であれを面白いと思えたらかえって貴重な存在だと思うよ

どっちかというとパロディや漫画ネタの元としてよく使われるキン肉マンの
実物を見れてよかった程度のとらえ方が多いんじゃないかな
知名度としてはお笑いやギャグ漫画などで意外と引用されてて
ネタ漫画的な意味で浸透してる面があるだろうから

ワンピースは発行部数しか褒めるところがないみたいだねｗ
売れれば偉大って言うのならセカチュー、ナナ、亀田、こうだくみは格が高いのかｗ

やはり後続に対する影響だったりが「格」を表すものだろ。
今のワンピには肉と同レベルで語れるような「格」はまだ存在しないよ。

これだけは言わせろ
卒業した中学に鳥山の記念樹が植わってるんだがキン肉マンのほうが好きだ

>>661
＞ 初見であれを面白いと思えたらかえって貴重な存在だと思うよ

まぁいきなり最終回みたいなもんだからな。楽しめるか否かってより、ついてこれないわな。
ってか初見は相手にしてないっしょ、アレ。完全に当時の人向けで。

＞ ネタ漫画的な意味で浸透してる面があるだろうから
光栄じゃね？ｗ
そういや２世アニメ世代ってどんくらいいるんだろう？この前道端で小中学生２人がスプリングマンの話
してたから確実に２人はいるだろうけど。無駄にゲームや映画は出てたよね。

まあ尾田に憧れてとか影響受けて漫画家になったなんて奴はヒロ君ぐらいだろうしね

肉もドラゴンボールみたいに、何度も再放送すれば
新しい世代にもファンが沢山できるのに
2000年に入ってから地上波での再放送は無しだよな？
もししてたらワンピの人気なんか比じゃないよ

>>666
ドラゴンボールってそんなに何度も地上波で再放送してたっけ？

ワンピースの、というか最近の「引き延ばし」って昔と随分違うよね。
昔は次のエピソードを無理矢理付け足してる感じだったけど、
最近はひとつひとつのエピソードを水増ししてる感じ。

これは同列に比べられないと思うよ。
全く別の連載形態だと思う。

無駄に長い回想シーンと
ウソップとかナミマデ戦っちゃたりするのと
しょーもないギャグをなくせばかなり早くなると思うんだが

肉とＤＢはジャンプの中で他とは格が違う

昔の連載の引き延ばしは「蛇足」だったけど、今の引き延ばしは「脇道」に逸れてゴールを引き延ばされてる形だからな。
ワンピなら、こんだけｇｄｇｄになっても、たまに海軍や海賊の大物連中が出てくると盛り上がるのは当然で…そこが本筋だもの。
アニメの糞オリジナルを作者が自らやってるようなもんだ。

アニメのバッファローマンのキズが動くシーンが
トラウマ

>>667
調べた訳じゃないけどしてるはず
休みの日にＴＶつけると、いつも常に四時ころは
ドラゴンボールＺがやってた印象がある
小学生のいとこもアニメ知ってたし

クロコダイル以降はＤＢの魔人ブウ編を見ているようなグダグダ感

ドラゴンボールは今も輝いてるがキン肉マンは完全に過去の栄光って感じ
ピーク時はどれも稼いでて1億最速突破して今も売れ続けてるワンピと比べるのは酷だよ

>>671
確かに、最近の漫画の引き延ばしが「脇道」でそのアニメの引き延ばしが「蛇足」って感じがあるな。
昔と逆な気がする。ＤＢなんかは漫画は蛇足蛇足(あくまで鳥山が描きたいものから見ればね)で
引き延ばされててそのアニメはウザい程脇道に逸れてたな。ナメック星行くときは言葉通り脇道逸れてたし。

>>580
青キジのこと言ってんなら、あれワンサイドゲームだろ。
シーソーゲームで負けてこそ意外性があっておもしろい。

ワンピースもオリジナル能力者募集しろよ

トーナメント方式で持ち直した男塾、追従したDB、肉
　
トーナメント方式を定着させた男塾こそ別格

ん？
ＤＢの天下一の方が、男塾より早かったんじゃなかったっけ？

>>669
ウソップもたまーに強敵倒すぐらいなら燃えると思うんだけどな。
筋肉マンを破ったミキサー大帝をミートくんが破るみたいな展開。

超人オリンピックのほうがはやいだろ

バトルが糞つまらんのに少年ジャンプの看板張れるのは相当すごいことだ

いろいろ比較しあっているがダイの大冒険もその輪の中にいれて格付けしてやってください

>>684
あれはもう、ある意味完成された名作過ぎて、
ケチつけるにも、今更評価するにも、最早何も語るべきことがないのだと思う。
自分もそういう意味で、わざと上げてないし。

>>685
そうか俺はてっきりDBが終わったあとのバトル看板漫画としてワンピにいくまでの
谷間の漫画扱いされてるかと思って哀しかったよ

日本語がおかしすぎる・・・・
何とか読み取ってください

>>679
男塾のは漫画の手法としてのトーナメント方式ではない。設定上、大会の形式がそうなってるというだけ。
最初にトーナメント表が読者に提示されて、先の展開を推測して楽しめるのがこの方式のキモ。

ストーリーや伏線などもしっかりしてるから

ここ笑うところ？

>>689は>>638に対して

ゆでよりかはなんぼかマシかとｗ

それは認めるｗ

それにしてもゆでのトーナメント方式の扱いの上手さはさすがだな。
試合描写は冗長でｇｄｇｄになってんのに、今のタッグの展開も、それに絡むファクターの発想も、相変わらず上手い。
ゆでを熟知してる古参の読者間でも、意見が一致せず今だに熱い討論になるからな。

アイシとか、せっかくキャラを取り揃えてからトーナメントに入ったのに、
トーナメント方式の旨みをいまいち発揮し切れて無くてもったいない感じ。

＞アイシとか、せっかくキャラを取り揃えてからトーナメントに入ったのに、
＞トーナメント方式の旨みをいまいち発揮し切れて無くてもったいない感じ。

ああ、それはあるな
まだコマ数の多かった都大会は良かったが。

肉２世は入れ替え戦やオリンピックは上手かったがタッグは駄目だったな
１回戦が無駄すぎ、２回戦もトーナメント形式のメリットをほとんど活かせてない

「格」でいったら
DB＞＞＞＞肉・アラレ・北斗＞ワンピ・スラムダンク・キャプテン翼＞＞他
くらいじゃね？
「商業的価値」でいったら
DB＞＞＞＞ワンピ＞肉＞＞他

なんか肉とDBを同格って無理あるだろう

商業的価値で言ったら、現在進行中のワンピと、
既にほぼ完了してる肉を比べりゃ、トントンくらいな気もするが。
映画七本、アニメ化数回（これは合計話数で集計）、グッズ展開。
グッズは弱いけど、代わりに映画やアニメで取り返してるし、商業的には同じくらいじゃね？
ワンピはとりあえず、続く限りはほぼ毎年映画やるだろうから、最終的には七本どころじゃ無くなると思う。

今週のジャンプで初めてキン肉マン読んだ奴に聞きたいんだが、絵の技術に関してはどう思った？
質感や動きが連載陣と比べて一段上に思えた俺はおっさんの懐古補正かかってるだけなんだろうか

肉の絵は、働く方のゆでの研鑽のおかげか、確かに技術向上は目覚しい。
まぁ、プレイボーイとかで肉書き続けたおかげなのかもしれない。

ちゃんと正統進化しているように、自分も見えたよ。
前の方（ジャンプで肉やってた頃）がいい、とはとりあえず口が裂けてもいえない部類の成長の仕方かとｗ

しかし働くほうのゆでと働かないほうのゆでは
ずっと仲良しなんだよな
それはすばらしいよ

普通、労力が違ってギャランティが大差なければ
ケンカ別れするもんなのに・・

まぁ、アシくらいのことはやってるんじゃない？
アシ+プロットと作画ＯＮＬＹなら、まぁトントンでも良いかなって思わなくもないｗ
しかし、確かに二人の仲の良さは異常だよな。

ゆで名義やたまご名義のソロ活動なんて見たことないしｗ

>>697
ゆでがどうこう言う以前に、今のジャンプ連載陣で動きを感じさせてくれるような絵を描けるような漫画家はほぼ皆無だからな・・・

それと比べたら、ゆでの絵が一段上に見えるのは当然だと思う。

>>696
キン肉マンのフィギュアは今もこれからも出続けると思うが
ワンピは終了後も出続けるとは思わないのだが。

ゆでは「最近の漫画家は細かいことを気にしすぎ」って言ってたな。
お前はもう少し気にしろ！それでもゆで最高！

>>696
玩具やゲームに関して言えば肉の圧勝かと。
キン肉マンのフィギュアは今もこれからも出続けると思うが
ワンピは終了後も出続けるとは思わないのだが。

ゆでは「最近の漫画家は細かいことを気にしすぎ」って言ってたな。
お前はもう少し気にしろ！それでもゆで最高！

そんな、微妙に改変して同じこと二回言わんでも・・・ｗ
肉のグッズ系が強いってのは、こっちも認めてるわけでｗ
ワンピのゲームも、数こそ出てるとはいえ、売れてるわけじゃない、とはいっても売れ行きの度合いじゃ肉も大したことはｒｙ

でも、特に映像系は、今後も踏まえりゃワンピの方が上だろう。
特に映画関係は、作ればそれなりに売れるわけで、ワンピが終わるまでは儲けられるだろう。
そして、今のところ、ワンピが終わる様子は無いｗ

読者に対する影響、想いの度合いは完全に無視、とりあえず696は、商業的な価値がどうか、ということに対してだけの話よ？

>>643気違い乙ｗ

映画やアニメ、未だにバーローにすら敵わんからねえ。
揚げ句の果てにゃ原作のリメイクじゃ、先も見えた感じ。
結局単行本売り上げだけが独り歩きしている感じ。まあ今の一般大衆的な漫画ではトップクラスだが。

尾田はキン肉マンやドラゴンボールに憧れて漫画家を目指したと聞いたぞ

ワンピって終わって10年たっても最ブームになるかね？
（ワンピがブームになったかどうかはさておき）

あの長さとテンポの悪さは初見の奴が読んだら嫌になると思うのだが
最初から読まないとわからない部分も多いし
DBや肉は、一応、どこから読んでもそれなりに読めるからな
子供や外人にDBがウケ易いのは、分かり易いって部分も大きいし

なんか今の漫画って設定や伏線や世界観に凝りすぎてて
もっと大事なものを忘れているような気がする。

「単純にスカッと面白い」が漫画のいいところだと思うんだが。
特に少年漫画なんてさ。

・・と、今回の肉を読みながらなんとなく思った。

>>707
大概の若手は、何かしらの影響受けてるだろう。
そういう意味じゃ、いくら頑張っても勝ちは見えないような気はするね。
何より、自分自身で、かつて目指した高みを指して、こいつよりゃ俺の方がすげえわｗｗｗ、とは思わないだろうし。

どんだけ他人がどう思おうと、自分がどれだけ立派になろうと、
尊敬する人、という枠はぶれやしないだろう。

>>706
すみません、バーローってなんですか？

好きな漫画を心底楽しめる。
それが一番の幸せなんだな。

>>710
小コナンの中の人が別の作品で、バーローが口癖（では無いんだろうけど、ずっとバーロー言ってたｗ）キャラをやってから、
何時しかその中の人の役全てを指して、バーローと呼ばれるようになった。

実際それまでにもコナンはしばしばバーローとは口にしてたけど、
その某作品の影響で、アレ、この人皆バーローなんじゃね？、と皆に気づかれてしまったのが主な原因と言っていいと思うｗ

憧れてもそれを抜かしてしまうのが世の常
同人でまともに描けなくなった今からデビューの作家は難しいと思うけど
懐古は解雇で。

自分もちなにみ懐古世代だけどワンピの凄いところはわかってるから

>>710
出かける先で必ず殺人事件が起きる
体は子供、頭脳は大人な探偵さ！

ワンピースが終わって10年たってからだと
ぶっちゃけ遊戯王のほうが記憶に残ってると思うんだ
カードゲームの影響で

>>708
ワンピは途中からでも読めると思うぞ。
新しい島に入るたびにサブキャラとか一新されかるし。
最初から見ないとわからない部分もあるだろうけど、ささいな事だろ。

これだけ長期のストーリー物で、途中から読み始めても楽しめる作品はそうはないだろ。

肉はﾌﾟﾛﾚｽﾌﾞｰﾑとうまい具合に重なって人気だっただけじゃねーの？
別に肉がｼﾞｬﾝﾌﾟ引っ張ってた訳じゃねーし他の連載陣にも恵まれてただろ

それと認知度も今じゃﾜﾝﾋﾟのが上だろ
認知度の基準がどの程度かってのであれだけどそれなりに話しの流れがわかるって感じなら全然ﾜﾝﾋﾟだろ

おっさん達の間じゃ肉だろうけど下の世代じゃ内容なんてほとんど知らないだろ
俺もｽﾛｯﾄやるまで超人って事すら知らなかったからなｗ

スロットの解析とか調べる合間に、
ようやくジェロニモが元人間の超人に進化した超人、ということを知った奴とかは結構いそうだｗ

連載期間＆連載中に稼いだのと、大人、子供、男、女から人気にがあるのはワンピ。
連載終了後から現在に至るまでの長期間、回顧オヤジ達に支えられ続けてるのが肉。
今の小学生は、TVでもプロレスを見たことない子も多いような気がする。

肉は今で言うとハッスル！に近い感じ。

女房を質に入れて見に来た甲斐があったぜ

ワンピースの作者33だろ？
肉直撃世代だよな
先人がなかったら今のジャンプだってないんだから少なからず敬意はあるんじゃないかな？

>>722
尾田は、確か「超人キャラ募集」に応募して入選したとかなんとか言ってた。

パンダマンな。

>>722だからなんだよｗ

どの漫画家だって好きだった漫画の作者に敬意はあるだろ
そんな事言ったらｷﾘねーしｽﾞﾚ過ぎ

ていうかキン肉マンとプロレスファン層は全然違うと思うが…

吉本で例えるなら
ワンピ＝ダウンタウンクラス
肉＝桂三枝、西川きよしクラス
人気や収入はワンピの方が上だろうが、それで格は語れないだろ

ワンピはゴチャゴチャし過ぎてる
色んな意味で

しかし、まぁ、連載１０年〜、単行本５０巻〜ってのは凄いと思う。
そして今なお、先週〜今週の盛り上がり方は凄いと思うよ。

>>727
桂三枝、西川きよしはバリバリ現役で頑張ってるけど、
肉は一応終わってるじゃん
例えるなら亡くなったか、引退した芸人とくらべなきゃ

>>313
セリフや描写に訴求力がないってことを言ってるんだと思うよ
特別企画のファンサービスみたいな漫画にそこまで求めるのは無粋な気もするが

ジャンプ三本柱である北斗DB肉とワンピースを比べるな！
三本柱の下に翼スラムダンクシティハンターでワンピースはこれの下
幽白るろ剣星矢などと同じとこにいる

それは初めて聞いた。

>>731
星矢をるろ剣やワンピースごときと同列にすんな
星矢に失礼だ
そしてダイの大冒険を無視すんな

２０代後半から３０代のやつの感覚だと
北斗＞ＤＢ＝肉＞翼＞シティハンター＞ドクスラ＞星矢＞スラムダンク＞ジョジョ＞るろう＝ワンピ＞幽白＝ハンタ＞ナルト

北斗は一部で評価高いだけだから２０代後半から３０代と一括りにされても困る。
まあ、ファルコまでは神。黒夜叉まではギリギリ神

個人の好みは別だが、世代的な視点で北斗＞ＤＢは全くあり得ないよ。
ま、逆に言えば個人レベルではそういう人も居るよなってだけの独自性はあったわけだが。

ワンピースは1〜50までの間に途中で見限った読者が多い気がする。逆に新しい話になって面白くなってくると見限ってた読者が戻って来たりもするけど一貫して支持してる読者はキン肉マンのが多い気がする

スラムダンクは自分の高校時代と重なってるのでもうちょっと上。
シティハンターはおもしろいんだけどハマったという感じじゃないな。
気がつけばそこにいたという感じ。

北斗はその中では一番酷い引き延ばしだったと思うんで印象悪い。

北斗（笑

ブリーチよりもワンピースのほうが途中であきた。
ワンピースってあんま存在感ないな。
俺20代前半だけどスロットの影響で肉読み始めたらおもろかった。

今の集英社ビルの階段を作ったと言われている「リンかけ」も忘れるなよ

海外までの影響力を入れると翼と星矢は凄いよね。そしてＤＢも。
やはりＤＢは好き嫌い抜きにして別格だわ。それでも次点は肉だと思う。

ワンピースフルボッコだなあwwwwww　

ワンピは今一番売れてるから懐古とか色んな方面から嫉妬されて大変だな

ゆでに今の技量があればずっと週刊少年ジャンプでやっていけたんじゃないか？
スクラップ三太夫なんて血迷った漫画
今のジャンプでも即打ち切りだぞ

技量があってもアイデアが・・・
　その結果がスクラップ三太夫じゃね？

嫉妬(笑)

肉の圧勝だろ
ジャンプを国民的漫画雑誌にまで引き上げた功績はあまりに大きい

キンニクマンってジャンプだったのか　知らんかった

懐古厨の嫉妬の嵐きめえW

まぁ世代によって違うのは間違いないしなー
どうしても比べたいなら売上で比べるしかなさそうだ。

でたワンピ信者唯一の突破口
売り上げ勝負

キン肉マン芸人は盛り上がるが、ワンピース芸人はネタにもされない

キン肉マンにあこがれてミノワマンを名乗る格闘家はいるが
ワンピースにあこがれてる格闘家なんていない

ま、漫画しか比較対象のない視野狭窄なお子様は
ワンピースなんだろうな
アタマの程度にはピッタリだｗ

まあワンピと肉は同列位だろ

ジャンプ漫画ＴＯＰ３はＤＢ北斗スラダン

だと思う

>>750
経済状況とか、趣味の多様化とか、少子化とかノイズが多すぎて比べられません先生。

当時は友達と貸しあうから、カブらないように買ったりしたもんだけど。

肉と比べるのはナルトの方がいいじゃね
ワンピ型というかドン、バンじゃごっこ遊びできないし

ドン、バンはセイントぐらいしか比べるの思いつかないんだが

>>753
明らかにワンピ＞肉ですからW

>>756
じゃあどういう風にワンピ＞肉なのか具体的にどうぞ

そういえば聖闘士聖矢ごっこというのはしたことがない。
「天舞宝輪！」とかできんわな。

ワンピースは子どもがバズーカやってるの見たことある。
アニメがゴールデンだった頃の話だけど。

>>753
スラダン好きだがＤＢ北斗と並べられるとなんか合わないな。同じスポーツでもスラダンより翼じゃね？
世界の翼だぜ!?世界規模の影響力でいったらＤＢの次くらいじゃね？

つーか、「格」と「ごっこ遊び」の繋がりがわかんね。
あくまで「漫画の楽しみ方のひとつ」に過ぎないだろ。
コナンごっことか、ドラえもんごっことか、シティハンターごっことかしないだろｗ

発行部数画力構成力影響力ほぼ全てだな。

まあ翼がなきゃ今のサッカー界は無いっていうぐらいだからな

現実への影響度は

翼＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞スラダン

翼と言えば馬鹿王子トッティがｻｯｶｰ始めたｷｯｶｹだからなｗｗｗｗｗ

闘士聖矢ごっこはやってた
縄跳びでネビュラチェーンとかやってたし
昇龍波はアッパーでよかったし
流星拳は小石を集めてまとめて投げてた

パロスペシャルやキャメルクラッチで遊んでた回数のほうが多かっただろうけど

オッサン達が肉を支持するのは解るが、
ハタチ過ぎたらジャンプ卒業しろよと…(´･ω･`)

今近所のガキがおっぱい！おっぱい！叫んでてうるさい・・・
でも間にか〜め〜は〜め〜はーーーーー！！！！！ってのも聞こえてくるし
やっぱりDBはすごいんだなと思った

>>764
ああ、ネビュラチェーンしたわｗ思い出した思い出した。
訂正。俺聖矢ごっこやりました。オーロラサンダーアタックとかやりました。

>>761
ワンピに影響力では天地がひっくり返っても負けんぞ
倒産寸前だった吉野家救えるのか？キン消しなみに売れたものあるのか

星矢が聖矢なのはワザとなの？

あ・・・打ち込むの面倒だったからコピーしたら字違ってたのね

わざと。変換めんどくさい。

『ONE PIECE』第50巻、発売1週目で100万部突破

http://www.oricon.co.jp/news/ranking/55402/full/

ごめん　こうかもしれん

具体的に真似してみる型　肉
なんかやってみて技名叫ぶ型　セイント
パンチして技名叫ぶのがせいぜい型　ゴム

セイントは玩具売れまくってたし

>>768
肉はキン消し(笑)が売りなのか。話にならんな。

>>25
同じ意見を再三聞くが、ミスターファンタスティックの能力は「体を自由に変形できる」が正しい。ゴムとは別物。

>>774
メディアミックス崩壊のワンピに言われたくないっすよ

>>776
オッサンあきらめろ。画も話も肉は完敗だ。

ワンピ信者はすがるように売上売上言うけどさ、同じ条件下じゃないと単純に２つ数字並べただけじゃ
比較にならないんだが。どの分野にも言えることだが。

>>777
相手するのも面どいから諦めるわ
ワンピの勝ちでいいよ

>>775
じゃあ宇宙忍者ゴームズのパクリで。

あらゆるところでゴムゴム言われてるし、
見た目同じ能力なのは明らかでしょ。

>>768
同時期の遊戯王にすら負けてるもんなその辺じゃ
仮にあれくらいのカード売り上げをワンピースで叩き出せてたら
ここまでボロクソに言われてないと思うけど

>>779
時代は変わったんだよ。さいならW

ワンピの作者って遊戯王の作者よりも収入が少ないもんな
出版社にとってはコミック売り上げだけが極端にいい作家とメディアミックスで
ボロ儲けさせてくれる作家とどちらの方がいいんだろう？

「ワンピ信者」じゃないよ「現役読者」だよ
「肉信者」は「元読者」だよね？　まさか３０代にもなってジャンプ読んでないよね？？

一つだけ言えることは、
ゆでという漫画家が尊敬に値する男だということだ。
肉を読めばわかる。

>>783
それだったら全員集合でルフィがド真ん中にいたり、52号連続ワンピが背表紙とかやらないんじゃない？

ワンピの戦闘の単調さと意外性のなさは異常

１つだけいえることはワンピの画はとらぶるにすら劣るということだ

今のバトルマンガの基礎を作ったのはキン肉マン！
トーナメント方式（超人オリンピック）や戦闘力（超人強度）とか、○人強敵（七人の悪魔超人）とかのシステムも肉から定着した。
それ以降のバトルマンガは派生だね。
ワンピースは何か生み出したか？

無意味な引き伸ばしを生み出しました

どんな戦闘も…どん！で勝てるシステムを生み出しました

20代前半から下のやつはかわいそうだなあ
ワンピースみたいな漫画をありがたがってるんだもんなあ

ワンピースを楽しめない世代は可哀想

キン肉マンもONE PIECEも両方楽しめてる俺は勝ち組。

キン肉マンの別冊もってるけど、各作家が超人考える企画で
後でワンピ単行本で隠しキャラにされるパンダマンが載ってた。尾田は肉好きか

このスレでしか見てないが、ゆでの読み切り好評みたいだな
労咳死ねの大合唱になるかと思ってたが（まあ陽一が多分そうなるんだろうけど）

ワンピが連載終了10年20年しても話題になるような作品だったら肉と同格

予想としては
ワンピよりも遊戯王カードで遊んだよね
が多いと思う

単行本売上　　　　ワンピ
世間への影響力　　肉

で互角でいいんじゃない？
ま、メディアミックス考えたら現時点ではやや肉が上の気もするけど、
ワンピは完結したら少年漫画史上ブッチギリの２位になると思うよ。

１位はおとぎ話の領域だから絶対に届かないが。

記憶に残るかと言うと微妙だな。> ONE PIECE

キン肉マンをリアルタイムで見てた人は、
視覚（漫画、アニメ）、
聴覚（主題歌、神谷明ボイス、牛丼ひとすじ〜♪）、
触覚（キン消し）、
嗅覚（キン消し触った後の手のニオイ）、
で記憶してるから、なかなか忘れられない。

普通にワンピは神格化されてるだろう

キン肉マンって今週載ってたが、今読んでもそんなに面白くないな。

>>791
>どんな戦闘も…どん！で勝てるシステムを生み出しました

多分、それを生み出したのは「リングにかけろ」

>>802
知ってる程度だと微妙だけど、好き〜ハマった人間なら嬉しい作りだったと思うけどな。

肉は主人公をはじめ、見た目がなんだかな〜ってキャラばっかりだった。
あの花嫁がヒロインだったの？　なんだかな〜(^_^;)

>>801
そうか？
そもそも現役の少年漫画の中でも
コナンより格下のイメージなんだけど
もちろん主観だが

>>805
肉にはヒロインという概念はありませんよ
後半の男同士の戦いの隙間にちょこっと出たくらい

【米国】日本アニメ大手・ファニメーション、昨年の売上高の4割が「ドラゴンボールZ」から発生
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1213695127/l50

ヒロインはテリー
異論は認めない

DBも肉も主人公や仲間たちは必死な修行や特訓をして強くなったり、新技を開発したりするが
ワンピはいつのまにか強くなっていつのまにか新技身に付けてる

>>810
おっと星矢の悪口はそこまでだ

>>808
＞またファニメーションの2008年3月期の主要タイトルには、『ドラゴンボールZ』、『鋼の錬金術師』、
＞『トリニティ・ブラッド』、『サムライ 7』、『アフロサムライ』、『BLACK BLOOD BROTHERS』、『クレイモア』、
＞『Gray-man』、『DARKER THAN BLACK』、『ワンピース』、『クレヨンしんちゃん』、『ロボテック』といった
＞作品が挙げられている。

この中でドラゴンボールが全体の売り上げの4割か…
ついでにワンピの割合も出して欲しかったぜ

>>812
まあ、紹介順が後なほど割合は下だろうな

単行本売り上げ限定で言えばワンピースに分がありそうだが

格で言えば　キン肉マンの余裕勝ちだなぁ。
ジャンプの発行部数を大きく増やし、後の漫画への派生・影響なんかも考えたら
ワンピースなんかじゃ勝負にならんｗ

ワンピースが凄い一因として「ジャンプ」の看板ってのがあると思う。
看板ってだけでは大して凄くはない。雑誌の数だけ存在するしな。

「ジャンプ」ってブランドイメージを作るのに貢献したキン肉マンと、
多くの人目に触れるジャンプを利用して人気?を博したワンピースでは格は違いすぎる。

http://www.ohmynews.co.jp/news/20080605/25988
本書は週刊少年ジャンプで連載中の漫画である。連載開始は1997年であるから、既に10年以上続いていることになる。
連載漫画が単行本50巻になるまで続くというだけで、ちょっとしたニュースになるが、この50巻はストーリーの節目という意味でも意義深いものがある。

「ONE PIECE」は架空の世界を舞台に、世界の最果ての地にあるとされる「ひとつなぎの大秘宝（ワンピース）」を求める海賊の冒険を描く漫画である。
主人公モンキー・D・ルフィ率いる「麦わら海賊団」は、この50巻目で世界を半周するところまで辿り着いている。
副題の「再び辿りつく」は、その意味を持っている。「ONE PIECE」の世界も地球と同様、球体になっており、世界を一周すると元の地点に戻る。
物語は50巻かけて、ようやく折り返し地点に近づいたことになる。
「ONE PIECE」は仲間とともに冒険を続け、悪人と戦うという少年漫画の王道を行く作品である。
しかし「ONE PIECE」が人気漫画の座を長期間保持続けた理由は、王道を忠実に守っていたからだけではない。「ONE PIECE」の魅力はストーリーの深さにある。

敵を倒す、悪を倒す――これが少年漫画の王道である。しかし、こればかりでは次第に戦いの意味すら希薄化してしまう。
これに対して「ONE PIECE」では虐げられた側の痛みや憤りが丁寧に、時には長い回想シーンで描写されている。だから敵を倒した時の感動も大きい。

50巻では、世界政府に従う海賊・王下七武海ゲッコー・モリアとの戦いが展開された「スリラーバーク編」が完結する。
正直なところ、スリラーバーク編に対する評価は高くなかった。お化け屋敷風の雰囲気が、これまでの「ONE PIECE」の舞台と比べて違和感がある上、ボスキャラに威厳がなく、あまり強そうに感じられなかった。

しかし、完結編ではある50巻は、それまでの停滞を打ち消して余りあるほど感動的な内容であった。
特に読み応えのあるのが、麦わら海賊団の新しい仲間になるブルックの回想シーンである。宴会で作中歌「ビンクスの酒」の演奏中に回想シーンに入るのだが、過去が描かれるが、現在のシーンと回想シーンを上手く混ぜている。

回想シーンも楽しかったルンバー海賊団時代と、仲間が死に絶えた跡に一人で魔の三角地帯（フロリアントライアングル）を彷徨っていた頃の2つの時間帯を並行に描いている。
陽気な過去と絶望的な過去、そして新しい仲間と出会い、未来への希望が生まれた現在が作中歌「ビンクスの酒」を背景に対照されている。
この回想シーンがあればこそ、ブルックの「生きててよかった」という言葉に実感が生まれる。

「ONE PIECE」の構成力の秀逸さを再認識することができた。物語上は50巻で半分である。ということは100巻以上続きそうである。
これからも笑いあり、感動ありのストーリーを描き続けて欲しいと思う。

ワンピースはバトルが面白くないんだよな物語はそこそこおもしろいのに
キン肉マンはバトルが面白いかわりに物語がつまらない

>>814
ドラゴンボールの力じゃねぇの？
ジャンプの発行部数増やしたのは

肉が２００万部まで増やし
北斗が３００万部まで増やし
ＤＢが６００万部まで増やした

もちろん、他の漫画の力もあるが

ワンピースは伏線が散りばめられた壮大なストーリー漫画。
肉は行き当たりばったりの格闘漫画。

どちらも面白い。

>817
ジャンプ史上最高部数に到達したのはDBのお陰。
でも　その前、キン肉マンの頃から部数は伸びてた。

600万部超えは、DBだけで達成したわけでもなく、キン肉マンだけで達成したわけでもない。

いわば空手の歴史で
本部朝基（or船越）と大山倍達はどっちが偉いかというようなイビツさがある。

本部がいなければ大山がゴッドハンドと呼ばれることはなかったろうが
大山のほうが勇名を馳せており、門弟も多い。

ゴム人間って発想はすでに闘将・ラーメンマンで暗器五点星の一人として使われてるし

＞敵を倒す、悪を倒す――これが少年漫画の王道である。
＞しかし、こればかりでは次第に戦いの意味すら希薄化してしまう。
＞これに対して「ONE PIECE」では虐げられた側の痛みや憤りが丁寧に、
＞時には長い回想シーンで描写されている。だから敵を倒した時の感動も大きい。



感情がひとつの方向に制御されてるロボットキャラたちが強引にイベントに頭をつっこむ都合主義全開だから感動もできない。キャラたちが勝手に盛り上がって勝手に泣いてる感じがする。
主要キャラにスポットあてるならまだしも、たいしたキャラでもない現地人にスポットあてすぎて
肝心の仲間がもつ目的を全然すすませないんであきれちゃうわ。
キャラがたってない普通キャラのエピソード短編集みたい。　

ワンピースって脇道にそれるのが多すぎてだれるんだよね
今盛り上がってるのは大物が出てきたりやっと本筋に絡んでるからであって当然といや当然

>>725おさっさん痛いなｗ
乙！



ﾜﾝﾋﾟは売上だけ？
逆に肉好きのおっさんは筋ｹｼ筋ｹｼ言ってるだけじゃねーかよ
100歩譲ってそれだけだとしても肉程度の漫画となら比べるまでもないだろｗ
単行本売上＝人気
玩具＝人気
だったら間違いなく売上だろ
史上最速で１億冊突破した漫画だぞ
個人の好き嫌い云々じゃなくて圧倒的数字が示してるだろ

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　　ゆっくりしていってね！！！　　　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

浜崎あゆみがどんなに数字上がんばっても、
美空ひばりは越えられない、そんな感じか。

おっさんの屁理屈は虚しいな
いい年こいてｗ

キン肉マンリアルタイムで読んでた奴って今何歳？

平成生まれですが何か

>>588
今ではコナンですら１０％取るのがやっと。
ワンピもコナンもよく打ち切られないな。

主人公も仲間も脇も現地人もみんな同じような感情の強さで描写するから誰にも感情移入できない。

肉全盛期の頃にドラゴンボール連載開始なわけで
「どらごんぼーる？何じゃそらﾍﾟｯ、キン肉マンおもしれえ」だったわけで
それから20年以上経ってドラゴンボールすげえ！となったように

連載終了から20年以上経過の漫画と
現役連載中の漫画じゃ比べられんよな

>828
ゆとり乙ｗ

仮定の話で悪いんだが、

もし、チャンピオンにワンピースが連載されてたら
最速一億部は達成できたと思いますか？

出来ないよね？ｗ
上の方でも書いたが　発行部数の多い雑誌に掲載するってのはそれだけで有利なんだよ。
その有利な土壌を作るのに貢献した偉大な先輩がキン肉マン。
その先輩の切り開いた大きな市場で作品発表させてもらえた後輩がワンピース。
この先輩　後輩の関係で後輩の方が格上とか常識的に考えてありえんからｗ
後を引き継いだ後輩がさらに市場を拡大したなら話は違ってくるが　実際は発行部数減ってるしｗ

なんつーか、ワンピの擁護で売上誇る奴って、作品の内容について語る事がほとんど無いんだよな…。
ホントにワンピを愛してるのか？
売上の数字なんて関係者以外にゃどうでもいいし、
どこが好きなのか、内容について熱く語ってくれよって思うんだぜ。

>>834
単行本発行部数は雑誌の発行部数に左右されることはない。

鋼の錬金術師の１巻あたりの発行部数は連載誌ガンガンの５倍はあるぞ。
名探偵コナンの１巻あたりの発行部数は連載雑サンデーの２倍はあるぞ。

ワーストの発行部数はネギまの３倍はあるぞ。

>>780
それなら納得するしかないな。

ムッシュムラムラ。

筋肉マンは子供騙しだろ

>>834
ジャンプでも今200万超えてるのワンピしかないしどこが減ってるの？

鋼がジャンプ作品なら、さらに倍は売れてるって

>>835

内容を語れってｗ内容語ってもお前等アンチは頭っから否定するだけ。
だから数字という現実を提示しただけ

>>839
言いたくないけどこれがゆとりか
>>834は掲載誌の話してるのに

キン肉マンとか今なら十週打ち切りだろ
超人オリンピックまで持てば何とかなるかもしれんが

>>834違うみたいよ>>836が言うにはｗ
つーか仮想の話しとかだるいからやめれや
ｷﾘがないｗ
肉程度の漫画が偉大な先輩って…
DBがﾜﾝﾋﾟの偉大な先輩ならわかるが肉じゃねぇｗ


>>835内容じゃ個人差があって話にならんだろうが


別に愛なんてねーよｗ
気持ち悪い

各読者の年齢層の差がレスに如実に現れてるな。

人気作品ランキング（世代別）
http://myd.jp/sf/clreport/clr_028_02.html
最も友達になりたいアニメキャラランキング
http://life.oricon.co.jp/54280/
1000人が選んだ！漫画史上“最強”キャラクターランキング！
http://rn.oricon.co.jp/news/rankingnews/45750/#rk


キン肉マンどこー？

キン肉マンは誰でも知ってるけど
ワンピースとか殆ど知らない
少なくとも俺はタイトルはかろうじて分かるが
作者やキャラ名や絵柄などは分からない
マンガ板に来る俺でさえこのていたらく

昔だったらキン肉マン
今だったらワンピってとこかな

要するにどちらも好きなわけだが

>>841
頭ごなしに拒否ってるのはおまえさん自身じゃないか。
肯定しないかもしないが、別に他人の感想を否定する気も無いよ俺は。
ただ、こんなとこでワンピの擁護するような人が、今のワンピのどこに魅力を感じてるのかは興味あるってだけ。
売上なんて、作品の魅力以外の要素も多数絡んでる数値だから、俺には興味外。

筋肉マンもワンピも両方面白いだろ
優れた作品を貶しあうことねーじゃねーかよ

キン肉マンなんてストーリーあんのかよ

>>846ちょっｗｗｗ

偉大な先輩どこ？ｹﾞﾗｹﾞﾗ

肉おっさん達涙目か？
こんなんじゃ内容もｸｿもないだろｗ
話になんねーじゃん

そりゃワンピ相手じゃ肉ではどうにもならないことは誰でも分かってる
そこを何とかするスレだろ

ゆとり、ゆとりって、今のジャンプ読者の年齢層って、ゆとり以降じゃん
まさか、ゆとり以前のオッサンが未だジャンプ読んでるわけないよネ？
ゆとり以前の賢い大人たちは、さすがにもうジャンプなんて卒業してるよネ？？

つかさあ肉って30代限定じゃん
DBとか北斗は世代じゃなくてもおもしろいけど

キン肉マン読んだことないやつが多いのか？
両方好きだけど若干キン肉マン＞ワンピだな

ジャンプの売り上げが落ちてるのも娯楽の多様化とかを考えろよ
昔とかネットもゲームもロクに無いんだからジャンプも売れやすいだろ

>>846
ちょｗｗｗ
ワンピースってメジャー漫画なんだな
てかジャンプなんだ
角川あたりかと思ってたョ

>>851
お前、ちゃんと読んでからコメントしろよ

偏見だけでモノを言うな

>>858
煽るにしてもそれはないｗ
おっさんマジで何歳だ？

>>860
先月33になった
マヂで驚いてる
疎外感バクハツ？

>>861
子どもいる？

まあ、ワンピ信者と肉信者が言い合っても水かけ論で優劣は決まらんわな。
一行スレ見ればいろいろなスタンスが見られる。
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212392364/l50

>１世代じゃないからな…評価しずらいけど、つまんなかった

>４、リアル年齢では無いが古き良き男臭いジャンプの時代を垣間見た。

>５　暗黒期からの読者だが、黄金期はこんなおもしろいのがやってたのか。

>１　キン肉マンを面白い思い出のままにしといてください

>3　世代じゃないけど楽しめた

>5　ちょっと感動して泣いた

>1　思い出を穿り返して現実を突きつけられた感じ。背に腹は変えられないか…。

>8.97・肉のキャラデザみて思った、今のジャンプ漫画はクソだ

>2 ゆでが面白いわけではないが相対的にマシだな。他の連載が酷すぎるな。

>4 初めて漫画で読んだが…面白かった！よって４

>4 熱い 今のジャンプにもこういう漫画がほしい

>5　やはりキン肉マン。２世代前のジャンプ看板漫画ナンバー１の面白さ

>５期待してなかったのに・・・全勝させる必要のない主人公ってのはすごい。６９リアルタイムで見れて感動。

>5 この一角だけ男くせぇｗ 筋肉マンにも腐女子はつくの？

>1　これ褒めてんの懐古だけだろ、ページの無駄

キン肉マンよく知らんけどワンピ房はキモい

すべてにおいてﾜﾝﾋﾟｰｽ

>>861
今のジャンプの看板漫画の一つなんですが…

■ おすすめ２ちゃんねる <開発中。。。>by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
<キン肉マン112> [懐かし漫画]
<【週刊プレイボーイ】キン肉マンネタバレスレッド 22万パワー目> [少年漫画]
<キン肉マン＋�U世 PART236 マイケルの秘密編> [少年漫画]
<【俺達の】本日のアキバ情報20【大量殺人現場】> [おもちゃ]
<【初心者超人対】キン肉マン初心者３【玄人養分】> [スロット機種]


なんだこの加齢臭がするおすすめは…。たまげたなあ

>>862
俺の心の柔らかいところに触れるなｗ
や、考えてみりゃ21世紀になってから漫画買ってない気もする俺なんで、
小学館問題に興味持ってやって来たニワカ住人なんだよね。
ちなみに、ライクとかガッシュは数日前に存在を知った。

>>601
ダイ大の面白さは認めるが、忍空は絶対にない
あんな糞マンガ、いまのジャンプなら１０週打ち切り

>>868
一応ワンピースは連載開始から瞬時に看板の座を獲得して
この10年はジャンプの表紙を頻繁に飾り続けている看板中の看板だぞｗ
でもその年齢なら10年前にはジャンプも卒業していて
独身で子供の影響も受けないから、知らんのも無理はないかもしれんなｗ

>>762
シュートは？
シュート！　全67巻　・累計5000万部

1990年36号〜2003年24号週刊少年マガジンに連載された。1994年の第18回講談社漫画賞受賞作品。

キャプテン翼を超える連載ではないのか？

時代背景や環境が違うんだから比べられるわけないだろ
カズと中村俊輔比べてるようなもんだ

>>868
俺も31だけど、30過ぎたｵｻｰﾝが、
｢キン肉マンは誰でも知ってる｣とか
自分の狭い世界で言い切ったりしてると、
老害認定くらうだけだぞ。

もうお前の知ってる漫画、全部過去なんだからさ…

>>870
一応、キン肉マンも連載開始から瞬時に看板の座を獲得して、
ジャンプの表紙を頻繁に飾り続けた看板中の看板だったぞ？

まああの読み切りも十代の読者は読まずに飛ばしてるからなあwww

子供達から見たらオッサンだろう30前後の奴等が
自分等が子供の頃憧れたヒーローの思い出話。

それを見た子供達が「おっさんキメェ」「懐古ウゼエ」
なんだな

肉：後先考えず行き当たりばったり、でもそこがいい
ワンピ：計算され尽くした完璧なストーリー、最高
　僕の好きな漫画が一番じゃなきゃヤダ＞＜　って奴多過ぎじゃね

ゆでは好き嫌いがはっきり分かれるからな

おいおい何も言えなくなったら比べられないだの優劣つけられないだのはずかしいな

ﾜﾝﾋﾟ>偉大な先輩
これにて終了

>>871
単純に、本の売上げ部数の比較じゃ人気は比べられないだろ？
時代背景が違うんだしさ

歌手のＣＤとかだって、昔の方が売上げは少ないしな

>>879
今ＣＤは売れなくなってきてんだぞ

おっさん…もういいから

前ﾚｽみて涙目になってなさい

お前等、ガキだからわからないだろうけどさ

オッサンになると、図々しくなるから涙目とかならないんだよ
赤面もしなくなるしw

>>843
むしろワンピが黄金時代に連載して10週で打ち切りの可能性が高いと思う
間違っても看板には絶対に成れない

ゆとり世代が「自分がされたら悔しいレス」を発表するスレはここですか？

どちらも時代のニーズにぴったりはまってたってことだよ・・・

ゆでも劣化したんだよ、今週のは糞すぎた

>>882そりゃ悲惨だな…
加齢臭は控えめになｗ

まぁｶﾞｷつっても22で結婚もしてるし子供も2人いるけどな

子供って自分が一番だもんねｗ

>>883
10週打ち切りはねぇよ
1巻の頃のキン肉マンが生き残る時代なんだろ
ゾロ仲間にしてモーガン倒してるワンピの方が楽しめたわ

おお、兄弟喧嘩の話をここに誤爆してしもた

肉の序盤はひどかったな
オリンピックがなかったらどうなった事やら

俺もキン肉マン大好きだったよ。
社会的な知名度とかで見れば、まだキン肉マンの方が格上だと思う。

でも今読んで面白いのは断然にワンピ。
漫画としての技術も比較にすらならない。
そんなの当たり前じゃん。

キン肉マンは懐かしくはあるけど面白くはない。
二世とか見てらんない。

キン肉マンは、いわば駄菓子なんだよ。
着色料や添加物てんこもりで甘いだけの駄菓子を、
昔は貪るように食べていたし、今でも無性に食べたくなる時がある。
それだけの話じゃないか。

だからキン肉マンとワンピを比べたりするな。
おれの愛したキン肉マンの思い出を汚さないでくれ…。

>>884悔しいのう悔しいのうｗ

こらこら。
ちゃんと考えてレスしないと１０代のやわらかケツマン犯しちゃうよ？



ってなレスも大きな犯罪犯すと公開されちゃうんだろなあ。

オレ高二でキン肉まんって初めて読んだけどウォーズマンとブロッケンJrってゆう超人が、めちゃくちゃかっこいいっすね。最近ジャンプくそつまらんから特に面白く感じましたよ

>>846で何気に結果出てるじゃん

ロビンいいねロビン

>>896だからさっきから言ってんじゃん
それ以降のおやじ達は本当醜い

>>897
……『ロビンマスク』の事だよね？(いや、ワンピにも『ロビン』はいるから…)

ロビンスペシャルを使ってくれなかったのが心残り。

週刊「少年」漫画板なんだからオッサンは来るなよ気持ち悪い
居ていいのはせいぜい２０代前半まで

別にいいじゃん。
週間少年漫画、少年が好きなら。

つーかやたら単行本自慢してるけど
一気読みしづらくて信者獲得した漫画が昔より勝ちやすいってだけだぞ
あとはケータイ小説すきそうなスイーツ向けの少女漫画も売れやすいけど。
読みやくて一気読みできる漫画はもろに漫画喫茶の被害受けてる。
漫画喫茶なかったら一気読みできる漫画はもっと売れてるね。
ワンピは漫画喫茶の被害ほとんど受けてない。あんなの読みづらくて一気に見る気がしない
スラダンとか、回想も簡潔で名セリフもおおくて、キャラクターもたっていて展開も早くて
一晩で読める。　ああいう名作は今連載してたらもっと漫画喫茶の被害うけてたろうな。

>>902
ソースは？まさか自分じゃないっすよね

ID:VG27ABiqOはなんでこんなに必死なの？

活字を読むのが苦手なわりに漫画に無駄な情報量を求める世代はワンピおすかもしれんけど
漫画でリラックスしたい世代はあんなゲームでやるミニゲーム、ミニエピソードばっかり集めたようなのを
延々と見せる漫画は嫌いだろうね。

グランドバトルが初め出た時はバカ売れだったけど
一番最近のは見るも無残な売り上げ

子供のほうが素直だよなｗ
大人が惰性でコミックスを買うから売り上げは伸びるが

アニメとかもそうだね、
ゴールデンをつまらなすぎて子供が見ず
大人が7時に家にいるはずもなく維持できなかった

ワンピはつまらんギャグなくすべき。
せめて戦闘中だけでも。

余談だが、ナルトはギャグが少ないという点では、アメリカでＤＢより評価されている。

キャメルクラッチとかかめはめ波とかロザンコウリュウハとかアバンストラッシュとか牙突とかは真似する奴はいたがワンピは真似されないね
なんでだろ？

肉、DB、北斗、ｼﾃｨﾊﾝﾀｰ等〜
幽白、スラダン等〜
ワンピ、ナルト等〜
なんだかんだで読み続けてるけど、最近のは
『ワンパターン』のワンピ
『実はいい人』のナルト
『じゃあ本気だす』のブリーチ
　
期待を超える、いい意味で期待を裏切る、ってリスクを背負わなくなってる感があるな。

ゴムゴムの技は全部伸びるのが特徴で、普通にやっても分からんもん
ゾロの真似する奴はいくらでもいたぞ

ワンピの技って大ゴマで技名言ってるだけで何が起きてるかわからないんだよな・・・
そのへんは星矢もおなじだが

きんにくマンって大ゴマで尻からガスが出てるだけで何が起きてるかわからないんだよな・・・

尾田がキン肉マンから得た結果がパンダマンだよ

連載やってたの肉が8年北斗が5年

ワンピ11年目
ナルト9年目
ジャガー8年目
ブリーチ7年目
アイシールド6年目

まあ今みたいにおっさんになっても読むってのが少なかったんだろうけど

(*^_^*)
今回、久しぶりにキン肉マン読んだが、はっきり言って読んでいてきつかったな。
途中で「何ページあるんだよ、まだ終わらないのか」って思ったほど。
やっぱりキン肉マンはアニメが神だと思う。
漫画そのものは、当時から あまり面白く無いし、今回も面白くなかった。
キャラクターは良いけどね。

漫画単体で言えば、ワンピースの方が遥かに面白い。
とは言っても、ワンピースも まだまだ甘い。
横綱じゃなくて大関って感じかな。　現代の漫画界は横綱不在だね。

>>901
別に大人でも楽しく読めてる奴はいいけど、グダグダ文句言いながらいつまでも読んでる奴は馬鹿としか言い様がないな

文句言うのが楽しみなんだろ

少年が好きなら
に触れない照れ屋さんだねキミは。

キン肉マンは読んだことないからわかんねぇけどワンピースは糞つまらん…ワンパターンだし面白くないから早く終われ

ワンピースがワンパターンなわけないだろ

どうみてもワンパターンです、ありがとうございました。

ま、それでも好きだけどね。

少年漫画どうこう書いてる奴いるけど、作ってんのはオッサン共だぞ

>>921 どう考えてもワンパターンだろwwこんなつまんねぇﾏﾝｶﾞがｺﾐｯｸ50巻まで出すなよ。しつこいんだよ

>>916
別スレで全く同じこと言ってるカマッテちゃん発見www
なかよしでも買ってろ、な？

ファンタに触れるんじゃねぇ。
真性だから、その子。

ワンピースは確かに面白いし泣けるけど
なんか「ここで泣いてください」って作者の声が聞こえるような
計算された感じのところが鼻につく時がある
伏線もあってストーリーもちゃんとしてるけど、それを忘れて
しまうようなダラダラ感と、単行本で一気に読んだほうが面白いのと
次回への引きがイマイチなので、ジャンプ毎週買ってるけど
実はワンピ飛ばして読んでる（単行本出たら読む）
肉は毎週、続きが気になる勢いがあった、子供だったからかも知れないけど

てかこのスレ駄目だな。
片方しか読んだ事無いのに批判しまくってる馬鹿が多いみたい。特にワンピ信者。
こんなんだからゆとりって馬鹿にされんじゃね？
おっさん達もこんな程度の低いスレで遊んでないで巣に帰った方が良いよ。

キン肉マンってたぶんそんなに信者いないぞ
今回たまたま読みきりがキン肉マンだっただけで別の過去漫画を読みきりでやっても
同じようなことになった
キン肉マン好きでも当時連載していた作品をわざわざ叩かないと思う
でもワンピ好きなやつはナルトやブリーチをたたきまくってる
なんでそんなことするかな

>>927
肉は１話ぬかすととんでもないことになってたりするからな。
テンポがいい上に、無茶をやってても引き付ける魔力があった

ワンピはここで泣いてくださいはそういう漫画だとあえてやってるそうだからまあいい
ワンピは短期的なハラハラより、丹念に配置して来た重要キャラの動きや
世界の謎などのロングスパンの展開の方が面白い
ジャンプには珍しいタイプだな

ワンピって50巻出てる今でも、最初の方を読み返して楽しめるんよね。
伏線の張巡らせ方や、回収なんか特に。

肉は、超人タッグ戦なんかの時に最初の方を読み返すと別の漫画のように感じてしまう…
終生のライバルだと思ったキン骨マンとか。


まぁ、ソルジャー編は神だった

まあ売上でいっちゃえばワンピ
ブームなら筋肉マンなんじゃないの？？

そんな私は遊戯王が一番好きです

キン肉マン信者のおっさんが来ましたが
ここは程度が低いそうなので巣に帰ります

＞＞929
ここのオッサン達が見事に他の漫画叩きまくってるのに説得力無いよ

ナルトと鰤は流石にひどいだろｗ

ワンピは当時連載してない以上終わり

一時何も言えなくなった肉おっさん達が話すり替えて何言ってんだか

キャラでも肉論外じゃねーかｗ
前ﾚｽちゃんと見ろﾊｹﾞ
ゆとりとか全く関係ないだろ
いつまで頭の中昭和なんですか

ナウシカが全７巻で解き明かした世界の謎をワンピは１００巻かけて
くだらないエピソードまじえながら薄く引き延ばして見せるって感じだ
キャラクターの行動や性格をステレオタイプにしかかけないから
わざわざ長い回想つかって補完してるんだろうな。

正直、ワンピで一番キャラたってるというか魅力的なのってほとんど描写してないミホークだろ。
尾田がキャラで成功してるのはあれだけ。

原作版ナウシカ>>越えられない壁>>ワンピース

これだけは間違いない

格の話してるんだよな？
同じジャンプで連載してる以上
肉＞ワンピじゃん。

何と比較されても　ワンピの方が上！って言い放つ信者って馬鹿なの？
おもしろさとか売り上げの比較じゃないんだぜ？

876 メロン名無しさん sage 2008/06/17(火) 15:06:43 ID:???0
ポケモン平均48億　最新50億
ドラえもん平均31億　最新35億
コナン平均25億　最新25億
ワンピ平均17億　最新9億
クレしん平均14億　最新16億
ナルト平均11億　最新12億

ワンピ映画ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

>>915

今の看板漫画てそんなに長く続いてたのか
内容が薄いからかそんなに長く続いてる感じがしないわ

みんなグダグダだからな

野球で考えると、工藤と成瀬のどっちが格が上かといってるようなもの

加齢臭がするスレはここですか？

漫画に依存して自尊心を
高める奴がいる不思議

ID:VG27ABiqO

自称22歳で2児の親。
にも拘らず妻や子を顧みず携帯からシコシコおっさん（と言っても10歳くらいしか離れていない）を煽る。
そんな読者がついているワンピース素敵！

>>942
シティーハンターなんてものすごい長期連載だというイメージがあったんだけど、
６年３５巻しかやってないのな。ちょっと最近の漫画の長さは常軌を逸してる気がする。

ただ、一コマ一コマが大きくなっただけのような気もする。
コマ数で数えると案外差がないかも。

>>947本題じゃ何も言えないとそーゆー事しか言えないんだよな


悔しいのう悔しいのうｗ

何だﾅｳｼｶ>ﾜﾝﾋﾟって…
すり替えるにしてももっとまともに話すり替えろよｗ
ｿｰｽもなく何の根拠もない話をする妄想ｵﾅﾆｰおやじばっかりだな

俺は昔の漫画のが長く感じたけどな
子供の時のが時間の流れを遅く感じるのが原因だと思うけど
でも単行本で読み比べて見ると昔のが圧倒的にテンポがいいんだよな
それでも遅く感じたんだから
今の漫画を読んでる子供達はもっとイライラしてるだろうな

肉はあの頃の漫画にしては珍しく人気でたのに無駄に引き伸ばししないで終わらせたのは良いよな。
まぁ王位継承自体そうだって人もいるかもしれんが

引き延ばすにしても、一つの話をちゃんと完結させた上で
次の話を継ぎ足す形で引き伸ばすんだよね。
だからどんなにつまんなくなっても間延びだけはしない。

昔の漫画ってどれもそうだ。北斗の拳しかり、ＤＢしかり。

王位〜は個人的には好きだったな。
引き延ばすにしても、いままで味方だった面子が違うチームに協力してたり、肉チームがいきなり定員割れしてたり…

>>952
個人的には間延びよりタチが悪いかなー
特に銀牙とか男塾とかｗ

>>952
でもそのやり方って段々無理が出てくるんだよな・・・

22の既婚者が10年後まだワンピースを連載していても同じように
ワンピ最高といえるだろうか
面白いとは思うが子供が大人になっても連載しているストーリー漫画はどうかと思う
内容が少年漫画の王道ならなおさらだ

>>949
携帯持ちながら顔真っ赤ｗｗｗ

肉が「格上」だって理由は既に語り尽くされているだろ。
ワンピ信者には「何を言っても無駄」だと思ったからじゃないかな。
一方で「やっぱりみんな同じこと思ってるんだな」と連帯感を持った肉ファンであった。
これこそ友情の成せるわざだよ・・・

たまにテレビでみるじゃん、アニメのイベントとかに居る気持ち悪いオヤジ・・・
まぁ、最高とか神とか言ってる奴らはこの部類だな・・・

月曜日だか火曜日に飲み屋行ったら、どこの小部屋でも肉の話してて吹いたw
ジャンプ持ってる奴もちらほらいたし。
どんだけ盛り上がってんだよと思ったよ。

駅でもジャンプ読んでるサラリーマンとかいつもよか多かったな。
みんな半分よりチョイ前位を開けてたから多分肉だと思うんだけど。

薄くではあるけど、昔ジャンプ発売日にみんながみんなジャンプ読んでた小学生時代をちょいとだけ思い出したよ。
なんか懐かしい感覚だったな。

あ〜でもワンピも今の展開はちょっとおもしろかったよ。
というか今週のジャンプは最近の平均からすると全体的に面白かった気がする。

現役のジャンプ看板漫画がメディアミックスで過去の作品に負けちゃいかんだろ
今年の映画は同じく現役のナルトにすら負けたみたいだし
玩具は今だ遊戯王に勝てないしＤＢの足元にも及ばん

そもそもキン肉マンを読みきりでやられたことですら屈辱だと思うんだ
２世をプレイボーイで連載してるんだからそちらでやればいいはずなのにね
それだけ今の看板漫画が頼りないから呼び込んだってことだろ

いや、記念だろ
29週年の

ワンピの映画に子供といったらおっさんまでとは言わないが
コナンに比べてオタクっぽいやつ多かった
ちょっと異様な光景だったから今度からはいきたいと言ってもDVDで済ませようかと思ったよ

>>957お前ｱﾎだろｗ

>>846見てみろよ
結果出てんじゃねーかｗ

それとﾜﾝﾋﾟ最高だなんて一言も言ってないしな
明らかに比べるまでもないんだよﾀｺｗｗｗ

>>962
映画なんてオタクが見るもんだから気にスンナ。

ワンピースを超える漫画は出てこんだろう
あと10年は看板やってそう

肉に一票だが、あの作風は今のジャンプには向かないだろう。
今週の読み切りも肉を読んだ事がある奴しか楽しめなかっただろう。
俺らは年を取ったし、流行りは変わっていくし、今の少年にはワンピースなんだろう。
それはそれで良いと思う。

スーパーヒーローが悪役と「プロレス」で勝負する
って発想はどこから来たんだろう

単純にウルトラマンの格闘からかね

>>967単にゆでたまごがプロレス好きなんじゃないの？
野球で殺し合いをするアストロの方がはるかに常軌を逸してると思う

連載終了後20年経って現役の漫画と比べられ、なおかつ勝ちとまでする人がいる
それだけで肉の偉大さがよくわかる
ワンピも連載終了後20年経って同じようなことが起きるかもしれないけど

日本の国民食の｢ラーメン｣を
中国出身つって｢ラーメンマン｣って描いてるのは……

>>954
末期の酷さはホントに酷いよね。目も当てられなくなる。
銀牙って抜刀牙合戦のあとどうなったっけ？

>>955
だからこそ、今の間延び型が生まれたんだろうね。
より長い連載に耐えられるスタイルということで。

>>963
オリコン（笑）女性部門一位がナナ（笑）

>>971
作者も黒歴史にしたいのか、ウィードでは抜刀牙亜種は誰も使わないｗ
あの後は爺さんを見取って終わりだった気が。

>>671
大物が出てきても、俺はもう新鮮味は感じないなぁ
本筋だの脇道だの以前に、こんだけ連載が続くと
どう取り繕おうが作品の鮮度が落ちるのは不可避だわ。

今出てる海賊王のNo2とかいうじーさんも、
シャンクスや白ひげ辺りの亜種って程度の印象。
大物キャラはごく限定されてるから希少価値があるのであって、
この漫画は逆に大物然としたキャラ作りの奴が過剰供給。

ワンピと正反対のスタイルでつい最近タカヤが失敗したしなぁ。

当ててんのよ

>>969
現実肉は空気だけどね

当ててんのよ
だけの漫画だったな

人気は当たらなかったけどな

>>846はむしろ、たかだかTOP10やらTOP5くらいの範囲で
過去作品にいくつも食い込まれてる現役漫画の不甲斐なさを感じる。
雑誌に掲載自体されてない作品が上位に来るようじゃダメだろ。

タイトル変わって急転直下したアレかｗ

>>979
で、キン肉マンはどこ？

>>979
屁理屈（笑）

そんな一部から見た評価じゃしょうがないだろ。
漫画史上最熱！とか最友情！とか最汗臭！とか最ガーリック臭！とかでも入ってくるんだろうな？そのメンツがよ。

肉入ってないのにんなこと言ったらそらそうなるわなw

キソ肉マソ
　
埋め

ワンピはミスターサタンみたいなものだろ
人気あるけど実力ない

ゆとりにだって友情はあるんだァ〜〜〜！！！！

梅

所詮キン肉マンは過去のものさ
今じゃDBくらいしか通用しない

キン肉マン読んだことあるけど
ワンピースの方が面白いです

結局　馬鹿なワンピ信者は「格」がなんなのか理解出来てないだよなｗ
過去の漫画と「格」を比較できる様になるのはワンピ連載終了3年後ぐらいだろ。
長期に渡って看板張った実績＋ワンピ終了で激減するかもしれない本誌部数を見てみないとな。
こうゆうのを理解できずに　ワンピを持ち上げるしか出来ない信者。
しかも内容は無いｗ

漫画全巻セット ベスト100
http://animeanime.jp/news/archives/2008/05/_100.html
文化庁「漫画」ベスト50
http://plaza.bunka.go.jp/hundred/bumon_manga.html
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キン肉マンどこだ

ｷﾝ肉ﾏﾝ見やすいな
それに比べﾜﾝﾋﾟのｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ加減といったら…

>>990
キン肉＞ワンピ
は信者も言ってるだろ
格が違う
お前は変な煽りに乗せられてるだけだよ

>>991
>>979
あたまわるいよねｗ

おっさん達の工作は泣けるな

ワンピ人気が悔しいのはわかるよ

>>966
一行感想スレでは初見の読者にも好評だったがな

ゆとりがずっと張り付いてるのが笑えるスレだったｗ

結局ワンピの圧勝で幕を閉じました

アンチ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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