【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★36

まえスレ
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★35
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213117527/

　「少年サンデー」に連載していた漫画の原稿を紛失したとして、
著者が発行元の小学館を相手取り、３３０万円の損害賠償を求めて提訴しました。
　小学館は、「訴状が届き次第、きちんと対応させていただきます」としています。（06日15:56）

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3870019.html

----------------------------------------------------------------------------------

４代目担当の高島雅氏にいたっては、担当替えの当日からニヤニヤした感じで
私にガンをつけてきている。「なぜ、替わる担当替わる担当、喧嘩を売ってくる必要があるのだ？」
そして高島雅氏から出た言葉は、
「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」「僕は冠茂と仲がよくってね。」
この冠茂氏と言う編集は後で詳しい事を書くが、あまり良い噂を聞かない編集者である。
だから、なぜ、そんな事を初対面で言う必要があるのだ？！

いつから漫画雑誌に取っての漫画家はここまで馬鹿にされる様になったのか？
高島雅氏の話の時にでた冠茂氏という編集者は私のアシスタントをしてくれていた
酒井ようへい先生の担当編集で、冠茂氏の言う通り描かされ、酒井先生が、
自分の描きたくないストーリー展開に抵抗すれば、「死ね！３流漫画家！」と、
作画中に電話で罵倒され、後半はそれに対する酒井先生の抵抗もつらくなり、
冠茂氏の言うまま描くも、お話を無茶苦茶にされ、人気も上がらず、
最後引っ掻き回したお話を収集しないまま、別の編集者へ担当を変え、責任も取らず冠茂は逃げる。
酒井先生はその引っ掻き回したお話を収めるだけで初の週刊連載を終わる事に・・・

　しかし、これでも上記の編集者は「働いている方」だと小学館内部の方に聞いた。
畭俊之氏は言う「漫画編集なんて楽だよ、漫画なんて漫画家に描かせればいんだから。」

↓その他にもやばい話を色々と暴露しています
http://88552772.at.webry.info/

まとめblog
http://syougakukan.blog19.fc2.com/

まとめwiki
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/1.html

2ch内の暴露まとめ
http://raikusosyou2ch.blog32.fc2.com/

騒動の元
ttp://88552772.at.webry.info/　（雷句誠）

スレが埋まったときの避難所

【ガ】雷★15
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212913048/

立てられたんだ！1おつ
では会社いってくる

いちおつ
とりあえずサンデーの寿命は留美子の次回作次第だと思うんだ

まあ、売上は正直だよね
サンデー部数急落してたな

>>1
乙なんだよ

>>1
乙。
じゃあ、俺そろそろ寝る支度だな。

乙！
絶望的に画面構成が出来なかったからマンガ家は諦めたが、
一応出版関係に足突っ込んでる身なのでこの問題はすげー気になるわ。
雷句頑張れ！

1ありがとん

乙

久米田、あのぐらいが限度だろうな

>>1乙
>>12
久米田何かしたの？

１乙

１０年前のスピリッツが一応今のサンデーと同じくらいの部数なんだよね
それが今では４０万部切ってるわけで、１０年後のサンデーはどうなってるかな？

もうスレ終わるのかと思ったよ乙

とりあえずテンプレ。調整が必要なら頼む
---
雷句先生が小学館を提訴 その訴状と陳述書
ttp://88552772.at.webry.info/ (雷句誠)

雷句派
ttp://book.geocities.jp/monene39/index.html (松永豊和)
ttp://blog.mayutan.com/ (新條まゆ)
ttp://atsujiya.blog96.fc2.com/（山本貴嗣）
ttp://kazumiu.at.webry.info/200806/article_3.html (梅川和実)
ttp://vivaall.cocolog-nifty.com/douteijanee/2008/06/post_fc3b.html（古泉智浩）

小学館(サンデー編集部)派
ttp://ameblo.jp/hassy19677/ (橋口たかし？) 閉鎖

編集者と作家にまつわる暴露話
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/kotama/profile.html (惣領冬実)
ttp://suikacom.blog114.fc2.com/blog-entry-78.html (すいか工務店 やんむら)
ttp://app.blog.livedoor.jp/unitoneko121/tb.cgi/51086224 (国広あづさ)
ttp://homepage2.nifty.com/hapido/ (竹下けんじろう) 日記→6/9
ttp://blog.livedoor.jp/hagakuresoh/archives/51396343.html (高橋秀武)
ttp://www.geocities.jp/gotchn/ (後藤英貴)
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1161603353/ (みつき海湖) 編集部批判→炎上→閉鎖

その他の反応
ttp://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=880386 (若木民喜) 要反転
ttp://d.hatena.ne.jp/m_tamasaka/ (多摩坂 編集者)
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/ (たけくまけんたろう)
ttp://www.kitajirushi.jp/archives/2008/06/09-195045.php (きたみりゅうじ)
ttp://d.hatena.ne.jp/w-denki/20080607/121282433 (渡辺電機株)
ttp://www.h-ida.com/（井田ヒロト）
ttp://d.hatena.ne.jp/ruitakato/20080608（高遠るい）→コメント欄
ttp://hanaqblog.buchineko.zombie.jp/ (花見沢Q太郎)

まとめblog
ttp://syougakukan.blog19.fc2.com/

まとめwiki
ttp://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/1.html

2ch内の暴露まとめ
ttp://raikusosyou2ch.blog32.fc2.com/

あとがきが反応だと思ったけど違うかなやっぱり

小学館に限らず、他のとこでも今一度編集のあり方を考えて欲しーなー
なんて

小学館は放置プレイ
ただテンプレだけが伸びていく罠

花Qのは自分でも書いてるけど「生え抜きじゃないから」だろうな

ライクに賛同される方は
サンデーの不買
本屋、コンビニなどサンデー扱ってる店員は早めに返本をw

>>18
後書きにそれっぽい事書いてたのか確認してみよ情報�d

久米田のコメントは吉兆だな
よくよく考えてみれば

よくわかんないんだけど、小学館の漫画編集は他の部署（一般誌とか文芸誌とか学年誌とか）には回されないのかな？
漫画編集の常識ではちょっと他の部署ではやっていけないんじゃね？って部分が多々見受けられるんだけど
他の会社がどうなんかもよく知らんが

>>24
時間的にそうだろうね
でも地に落ちた（落ちかけてる）老舗の看板
という意味では通じるものがある

今週号に反応が載るわけがない

>>26
そうだとしたら久米田激しくGJなんだけど。
吉兆とサンデー編集部を同時に突いたってなると。
見事にパスを受け止めたってことに

>22
さすがに返本はしないが
陳列量を半分に減らしておいた
でも効果ないと思うんだよな

今までもほとんど売れ残ってたからｗ

だな
ちと過敏になってた
反省

ああネタの使いまわしで廃業に追い込まれるってそういうことか
わかんなくて考え込んでしまった

流石に金曜には印刷終わってるだろう

「組織の盛衰」(堺屋 太一著) を再び思い出す今日この頃。
50年の歴史と伝統ある少年サンデーが今まさに瀕死の瀬戸際。
さらばサンデー。今まで夢をありがとう。

>>27
サンデーやマガジンは金曜日には刷り終わってるんだよね？ネタバレが土曜日には来るから。
くめたんのコメントは偶然じゃないのかなあ。

サンデー買ってきた。なんのコメントも無し。死ね。

今週号でリアクション返すのは無理だろ
時間的に考えて

僕もネタを使い回しているので廃
業に追い込まれます。

　　　　　　　久米田康治

>34
漫画誌は印刷から配送の間に
｢漫画紙」と呼ばれるあの紙がインク乾燥に時間が掛かるので
印刷自体は発売より結構前だと聞いた

お前らがサンデーを10週買わなかったら、最新号にはなぜか破格の付録がついてくる現実

ネットの早さになれた読者を相手にするつーことで
時事ネタ漫画はやりづらい時代なんだろなあ…

スケジュール的にはそろそろ次号が流通に乗るくらいなんじゃないか？

>>35
買うなよｗ

前スレのコンビニ店員の話だと消化率70〜75％
じゃあ実売65〜70万部ってとこかな

マジヤバくね？

おまいらおはよう。

昨日の夜、理想の編集とは？みたいな話が出ていた気がするので流れを読まずに投下する。
ttp://www.kanshin.jp/comic-beam/?mode=keyword&id=541762
ある意味じゃ一方的で特殊な漫画の作り方だとは思うが、筋の通った話だとは思う。

>>22
そんな事する必要は無い

コンビニバイトして１年だが

週間ジャンプ＞ゴラクとかヤンマガとか＞(超えられない壁)＞チャンピオン＞マガジン、サンデー


私が受け持ってる時間４時間×５００日として、
２０００時間中サンデーを売った回数２回
１０００時間に１回売れる計算だな

実際は50万部割ってるんじゃないかね

コンビニでは、見本のために一冊、店の外に見えるように置くじゃん？店員があそこに二、三冊サンデー置いたらえらいことになるよなｗｗｗ

今回の件と関係あるかは微妙だが
小学館連載の少女漫画家のやぶうち優。

ttp://d.hatena.ne.jp/kurikuri-boy/20080608/1212897274
ttp://www.dab.hi-ho.ne.jp/yabuuchi/

いちおう子供が無事生まれたのはおめでたいけどさ、
小学館、出産なら休ませろ。鬼か！
あと作家も休め。本人はすごい真面目なんだろうけど
こんな前例つくられたら後進の女性作家はたまったもんじゃねーだろ。
小学館の現状を聞いてると
「やぶうち先生は出産の時でも描いたのにテメーは描けねえのか！」
なんてことが起こりそう。

　　　 ,ｨｨr--　 ..__､j
　　 ﾙ! {　　　　　　 ｀ヽ,　　　　　　　∧
　 N { l `　　　　,、　　　i　＿|＼/ ∨　∨
　 ゝヽ　　　_,,ｨjjハ、 　 |　＼　来週のサンデーには、それっぽいネタが出てくる
　　`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ　　 >　つまりこれは、2chの即効性と、サンデーの遅延性を活かした
　　 　 {___,ﾘ ヽ二´ﾉ　 }ｿ　∠　小学館の販売戦略なんだよ!!!
　　　　'､ `,-_-ｭ　 u /|　　 ∠
　　　 　 ヽ`┴ '　／／l＼　　|／＼∧　 /
--─‐ｧ'|　｀ニ--‐'´　/　 |`ｰ　..__　　 `´
　 　 く__レ1;';';';>､　 /　__ |　 ,=､　___
　　 「　∧ 7;';';'|　ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l　))
　　 |　 |::.V;';';';'|　/.:.|トl｀´.!　l _,,,ｌ | _,,|　 , -,
　 　 !　|:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; |　| 　 | |　.l /　〃 ))

サンデーとは真逆な企業として、Googleがある
Googleでは社員はいつでも無料で超豪華な食事を食べられたり、
仕事時間の20%は好きなことやっていいとか、凄く社員を
甘やかした待遇らしいね
すると、世界中から就職希望者が殺到して、優秀な人材が集中
今ではトヨタをも上回る時価総額に
今の時代はこういうのが成功するんだろうな

>>45
漫画サンデーとどっちが売れてるかね

>>50
サンデーも社員には甘いだろ

まあこの世には臨月直前まで働く人もいるしな…
基本デスクワークだしそれほどのものではないのかもしれんが

マガジンよりチョンピオンが売れるって事は流石にねぇだろｗ

>>50
社員は甘やかしてるじゃん。高給なのに仕事しないで作家いびりしてすごす

雷句誠先生の漫画が読めるのはジャンプだけ！

店によって違うだろうけど、うち（コンビニ）は

ジャンプ→約70部　消化率80％
マガジン→約40部　消化率60％
サンデー→約20部　消化率80％
チャンピオン→約5部　消化率90％

ヤングマガジン→約50部　消化率50％
ヤングジャンプ→約40部　消化率70％
ヤングサンデー→約4部　消化率20％

だいたいこんなもん

>>52
この場合、Googleの社員に対応するのは漫画家な
言うまでもないが

>>44
関心空間つかってるのか……
その点もおもしろいな

>>48
つまり、小学館のせいでやぶうち先生は流産していた可能性もおおいにあるということか…

ウチのコンビニに入ってくる割合
ジャンプ：マガヅン：サンデー　　3：2：1　くらい
サンデーはヤンマガと同じくらいの数
余る数
ジャンプ　0〜5冊くらい
マガヅン　5〜10冊くらい
サンデー　0〜2冊くらい

よく覚えてないがジャンプ入荷数は40
発売日から1日越えると次の発売日まで並べててもさっぱりうれない

>>53
一瞬臨終直前に見えてしまった　orz
漫画家にはそっちの例もあるから笑えない

皆が皆ってわけじゃないのだろうけど、そこまで権利主張しまくりって
最低。
そりゃ作家さん怒るわ

>>57
ヤングサンデー……

ちゃんぴょん忘れてた

入荷5で余るのが3冊くらい

>>57

ヤンサン弱ぇぇぇぇぇwww
潰して当然だな、さすがに
赤字だもの、出すたびに

>>57
チャンピオンの消化率ときたら！！！ｗｗｗｗｗｗ

>>54
では訂正
チャンピオン＝マガジン＞サンデー
チャンピオン、現場のおにーちゃん達にかなり人気
私も漫画好きだが、チャンピオンってこんなに売れるのかと驚いてる
まあ早朝の話だから、夕方〜夜になると又違ってくるだろう

チャ ンピ オ ン……
泣いてないモン

というか最近気になる漫画は単行本ですら
追いかけるのに精一杯だからなー

>>57
ヤンサン・・・これじゃ廃刊も無理ないわな

地方の過疎いコンビニだから参考にならないかもしれないけどうちは毎週
ジャンプ30部で大体完売
マガジン25部取って20は売れる
サンデーは6部取ってるけど二部以上売れることはめったに無いよ

ヤンサンは入ってないところもあるからなあ

>>61
＞発売日から1日越えると次の発売日まで（1週間陳列？）
そのコンビニ、怠慢だなｗ　週刊誌は陳列スペースが限られてるから
発売日＋３日で返本or陳列下げるのがデフォだ。

実はチャンピオンが一番売れているんじゃないかと思いました
一瞬だけ

ま　ち　が　え　た
マガヅン入荷数が40

もうあかんわ俺

ウチはヤンサンはちゃんぴょんと同じくらい
ゴラクとかモーニングとかの方が売れる

>>74
チャンピオンってことは1番ってことじゃないですか

>>48>>60
第二子だから本人も出産について経験や余裕があるから仕事も出来るんだろう。
さすがに命に関わるような時に仕事を強制させたりしないだろうし本人もしないと思う。
今回の件があるからといって小学館全体をそういう風潮があるように捉えるのはどうかと思う。

>>74
少年誌なのにコンビニの購入層ボタンは大人しか押されてない少年誌はチャンピオンだけ！すてき！

なんかまたチャンピオンの株が上がりそうな方向になっとるｗｗｗｗ

>>71

サンデー・・・･
ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡｡

チャンピオンは入荷数少ないけど、固定客ついてるのか殆ど余んないね
だから店によっては余ってるかも

ヤンサンは多くて5部入荷、一冊もハケないなんてこともザラw
まぁ、廃刊もやむを得ずなのかな…と思っちゃう

チャンピオン地元のコンビニじゃ２部しか入れないから早朝行かないとすぐなくなる
もっと入れればいいんだけど

>>73
陳列スペース広いンスよ
上になれべれないやつは下の方に種類が重ならないように置ける
返本は週3くらいでダンボール3箱づつ程度

>>71
サンデーをヨンデーと言いたくなるような
売り上げっぷりだ。

サンデーが１００万部切った時は「部数少なすぎ」とか「マガジンは返本率が高いけどサンデーは余らないようにしてる」
とか言われてたけど、実際に９０万部ちょいでもかなり余ってるんじゃね？

出産については個人差が激しいのでなんともな〜
でもここら辺は一般企業でも
まだまだどーしょもない対応のところが多かろうもん

>>79
ジャンプを超える事は・・・出来ないから・・・

>>77
同意かも。
断罪されるべきことは断罪されるべきだけど、
私らが憶測を暴走させてしまったらただの妄言だか暴言になってしまって
本来やるべきことを見失っちゃうかもしれない。
自重しろってことですね。

>>79
ジャンプは雑誌の方から客の手に飛びついていくように売れていくんですよ
チャンピオンは王者の貫禄で自らは動かないでドシッとしてるんですよ
マガジンは銃のマガジンのように、新しいのを補給するように売れていくんですよ
サンデーはルールールルールルー

>>77
ソースどこだったかわすれたが、出産直後で入院中の作家に原稿催促して出入り禁止になった編集者の話があったぞ

>>77
少女漫画連載のだと
「これからあんたが稼ぐ金より、生命保険の方が高いやろ」って言われたってのをどこかで見たような

チャンピオンよりペンギンクラブ・快楽天の方が入荷数も売れも多いです

やっぱ、どこのコンビニも同じようなんだな。

ヤンサンだけはｶﾞﾁだな。
うちも4冊入荷3冊返本

てことはヤンサンの発行部数は22万だから…
ｷﾞｬｧｧｧｧ

チャンピオンは、永遠の三番手だから
上が売れようが売れまいが、チャンピオンだけは唯我独尊
売れるとか、売れないとかいう次元じゃないんだよね、すでに
チャンピオンは存在するだけで価値があるというか
ジャンプでいうと、こちら葛飾区亀有公園前派出所
日ペンでいうと、美子ちゃん
スクウェアーでいうと、チョコボだね☆

>>73
それ良く聞くが
1週間置いてるところもあるってことは返本は時期的な余白があるのだろ？
1冊でも売れた方がいいという姿勢に基づけば長く置くことはいいことなんじゃないか？
商売ごとはよくわからんが今のご時世買い控えってやつが広まってるわけで
商魂たくましくあさましくあるべきだｗ

問題は1週間おいてるのが商魂なのか怠惰なのか区別できないとこだがｗ

何か俺、ヤンサンでコミックスだけ買ってた漫画があったような…
なんだ？さくらんぼシンドロームかな？あれヤンサンだっけか

やっぱ実売70万部くらいっぽいね
犬が終わったらまた下がるだろうし


小学監漫画編集は
ヤンサンに次いでサンデーも休刊
↓
漫画以外の部署に回してもらえてラッキー
とか思ってそう

>>94
永遠って今4番手じゃないか・・・

>>92
快楽天は相当売れてるのでなんともかんとも。

ヤンサンは実売１０万部切ってる説がまことしやかにささやかれてるからな

池野恋ですら産休を取ったというのに。
(当時は理由不明。数年前に出た本で判明)

>>96
それヤンサン
俺的には鉄腕バーディーだけ

>>88
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いっていうのは非常によろしくないと俺も思います
相手と同レベルかそれ以下にしかならないと思う

>>94
三番手というと上にはふたつ…ああ、ジャンプとマガジンか

>>97
漫画以外の部署で使い物になるのかどうか

>>68
現場のおにーちゃんって事は街道沿いのお店？
まあ駅前とか住宅地とか立地によっての発売日の買われ方で売線は違うと思う。by元コンビニスーパーバイザー

前のスレで総発行部数ではヤンマガとサンデーが同じ位の部数でヤンマガの
利益は黒字って事らしいのでページ数多い少年誌じゃ多分赤字かトントンなんだろうな＞サンデー

チャンピオンは意図的に部数落として返本率さげて利益率あげてるんじゃないの？

>>95
書店なら一週間置いちゃうんだがねぇ。
棚に余裕があるんだったらおいといても全然問題はない気がするけど、それは書店の感覚なのかな。

>>94
過去連載作品の3割がアニメ化しててＴＯＰに居たのですが知りませんか、そうですか、うう

>>102
やっぱそうか、thx
どこで連載する事になるんだかなぁ

チャンピオンは朝一でコンビニ行かないとマジで買えないことがあるよな。

>>95
発売日にマガスペ買ったら先月号だったなんていうコンビニもあるぞ。くそぅ！

自分の弟の知人が某有名少女漫画（講談社の某誌の看板作家）と結婚しててちゃんと産休取ってたなあ
表向きは結婚すら秘密だったっぽいから休んでた（といっても連載しなかっただけ）理由は明かされてないはずだけど

スピリッツもヤンサンと似たり寄ったりの発行部数だったはずだが
こっちは消化率がいいのかな？

週刊漫画雑誌は値段倍にして4〜5倍刷って完売してトントンってビームの編集長が言ってった
ビームだけの事例だったかも

小汚い、国道沿いのラーメン屋とかだと
少年漫画はチャンピオンとチャンピオンの単行本が多い気がする
ラーメン屋通って本気！を全部読んだなぁ

チャンピョンってバキ終わると危ないんじゃ

>>95
まー長く置かれてもたいてい立ち読みまくられてぼろぼろなのだけどね

いちおう、コンビニなんかには「雑誌返品案内リスト」があって、まじめなお店はそれに従って返品してるね
まじめなお店のパーセンテージについては各自で想像するように

休みたいのに休ませない
休みたくないのに休ませる
どっちもだめよねん……

意見が合わない部分は
作家と編集部が協議して決めるべきなんだけど
それが当たり前ではない世界になっちゃうってのは怖いよなあ

>>91
前スレだー！

遅ればせながら>>１乙
始まりから読み今はスレ３５の途中まで読んだ もうすぐ追いつくからあとで話に混ぜてくれ
差し入れ燃料にもならないかもしれないし既出かもしれないが曽田正人が昴を一時休止にしたのもなんだか関係有るんじゃなかろうか？やたら作者が叩かれてたが曽田贔屓な俺はこのスレを読んで何か裏が有る気がするんだが。

売れないくせに場所を取るうぜー雑誌は即日半数返本
ゼクシィ、お前のことだ(^ω^;)

>>114

ビームは、玉吉が4コマ宣伝するとしないとでは、売れ行きが段違いだという都市伝説がね

鈴宮和由の話を教えてください

そういや前スレの、とっても土方くんの作者もえらい目にあってたとかいう話はどうなったんだろ…あの人も女性だったんか

>>111
ぶちゅ

バキをまともに読んでる人なんてまだいんのか
最近おもしろくなったって評判聞くけどつまらない期間が長すぎて感覚が麻痺してるだけだよ
本スレにもしばらくいってねえわ

都市伝説スレになってるな

>>121
昴もわけわかんない終わり方だったもんな

俺は怠惰な人間ですが撤去指示はちゃんとみてるよ
置ける場所あるんだし置いてりゃいいじゃんと思って週刊誌だけは次の号来る日まで並べてたりする
今日サンマガだなーと思ったらそのまま下げて返本処理したり

でも木曜発売のマンガ誌はマガジン返本ついでに絡めちゃうな

返本期間は1ヶ月とか結構余裕長い筈

>>111
俺、発売日に買う人にはちゃんと言うぞ
言ってもコレが欲しいんだと言う人もいるからな！

>>122
ゼクシィは書店員の最後の武器だ。
重く、厚く、安い。
アタッチメント（専用バック）もあるので振り回しても使えるぞ。

バキがピクルに108式波動球くらって観客席まで吹っ飛んだのは
目を疑った。

>>106
住宅街だが主要道路と現場あり

・若いリーマン・・・ジャンプ、マガジン、ヤンマガ
・現場のにーちゃん・・・チャンピオン
・オタ女・・・ジャンプ

って感じ。サンデーは誰が買ってるか解らん

女性誌は紙質いいから重いわ厚いわ付録が入っててかさばるわで
書店員の敵らしいな

ぶっちゃけ、返本された漫画雑誌ってどうなってるんだろね
コミックと違って、売りようがないでしょ
潰して再生紙にして、また再利用・・・・・・
これを考えると、日本の漫画雑誌ってのは地球に優しいよね、むしろ

>>131
陳列棚に置く必要が無いな
レジの舌でいいｗ

小学館少女漫画家のが怖い
パワハラ昼ドラみたいなイジメレイプ話が
たくさん飛び交ってる
男もレイプされんのか？

>>90-91
そういうことを強制したり暴言を吐く編集は勿論非難されるべきだとは思うよ。
だからといってそういう例があるから出版社丸ごと駄目だってのは違うんじゃないか？

おはよう
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213068715/l50
Shineがこっちで頑張りそうな気が
いや、もう頑張ってた？

>>126
れろれろ〜

>>135
新宿の路上で乞食に混ざって100円で売ってる

>>107
書店は買い取りが多いから売れ残りの被害が大きいからギリギリまで置く。
CVSは全部返本可能で販売実績作らないと増本されないから
週刊誌なんて発売日2日も立てば売れないから売り場から下げ売れる雑誌の
スペースを取る。どちらかというと2日目以降は立ち読みの温床ｗ

因みに返本リストを元に返本しないで期限もらして返本できなかった場合
被害は荒利20%くらいだから同じ本4冊分の利益が飛ぶ事になる。

52 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/08(日) 23:25:30 ID:swAJGM8K
誰も知らない漫画家だろうけど
昔小コミからデビューして
惣領冬実のアシスタントもやってて
今もレディコミでがんばってる、いしまつてるよって少女漫画家がいたんだが
彼女と友達づきあいを昔からしてたんだが
酷い話はいくらでも聞いた。

編集者がいきなりキスしようと襲ってくるとかは日常茶飯事で
担当を替えても替えてもやってくる奴は全員発情してたとか。

>>134
女性誌を陳列するときは注意しないと手が切れるぞ。
新人の時、一度レジの時にそれをやってしまい、お客様の本に血を付けてしまったことがある・・・

>>141
乞食って言い方はよくないよ
差別的ってうるさく言ってくる人いるよ！
あの本屋さんはヒップホップの人って言えばいいよ

>>132
客席でバキをキャッチするアライJrは出ましたか

>>135
どうなってるのか知らんけど、ジャンプやマガジンなんかは
別の本入荷の際に傷防止用の包み紙に使われてるよ

>>145
レゲエのおじさんじゃないのか

>>137
するんじゃあないかな

>>138
今のところはその言はむなしいだけなんだぜ……
小学館自身がその仕事ぶりを持って周囲の期待に応えない限りは

今小学館で好調な漫画誌ってあるの？ちゃおとコロコロ？

なんか、本屋関係の人が居るっぽいけど
本屋シミュレーションなんてのも、あるんだよね

http://kairosoft.net/pc/books.html

「そんなもんで遊んでる暇ねぇよ!! ボケ!!　カス!!」
というなら、仕方ないけどwww
いや、ほんと腰にきそうだわ

>48
え？マジで出産直後の人に原稿描かせたの？
出産直後に目を使うと急激に視力低下につながるから出産直後の病院じゃ
テレビすら見せてもらえないって聞いたぞ。

>>143見て思い出したが、遊人の漫画に明らかに内田だか中村だかどっちかの
春菊をほぼ名指しで登場させて、「性病持ちで担当とヤりまくり！」
みたいな話描いてたの、あれは何だったんだ・・・？

>>135
再生紙を作るのは新しく木を切り倒して紙を作るより大量のCO2が出る

男は殴り、女は犯す
まるで植民地の支配者のようではないか

＊文章はイメージです

小学館編集部の失態に、小学館の営業部や事務方、経営陣、株主は苦々しく思っているだろうな

　　　 　　／　　　　　　　　　　　　` ､
　　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
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,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
!　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
| ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　返本殺到で小学館が涙目になりますように
|::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　　　　　
　　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.| 　　
　　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |

内田と中村では世代がちがいすぎる気が・・・・・・

>>143
なんか気弱そうでかわいらしい顔してるね

>>148
僕はジャマイカンを差別しません！

>>157
肝心の経営陣が一族経営だから駄目なんじゃねえの？ここ

>>138
他と比べて、「小学館」は「圧倒的に」クソ野郎が多い
まゆたんの言より

>>142
なるー
日毎の売れ筋優先とスペースの兼ね合いでパフォーマンスのバランスがあるわけか
でも全国に1店舗くらいは
「先週号あるよ！ゆっくり買っていってね！」
なんて広告うって倉庫の在庫を捌くなんてことも出来そうな気もするが
これはチェーンのやることじゃないんだろうなｗ

つか、昨日だかのレイプ話ってこれなんじゃ？>>143

終わらない夏休みをググって読んだが…吐きそうだ　orz

>>157
株式公開してないから株価という世間の評価が無いんで

株主はどうでもいいとか思ってるよ

>>161
そりゃあきまへん

まるで漫画界の船場吉兆やないか

誤爆したすまん

>>142
一応書店も、雑誌は期限までは全部返本可能だよ。
買い切りは岩波とか限定版とかぐらいかな。
うちのチェーンでは、週刊誌の立ち読みは撒き餌としての効果もあるのでほっといてる。
でも最近は漫画雑誌に限ってはシュリンク・袋掛けをしちゃうかな。
うちは4大誌には掛けてないけど、袋掛けしてる店も多い。

>>165
よかったな、兄ちゃん！
ようやく男になったな！

>>157
営業部もダメでしょ。
というのは本屋のおばちゃんが小学館に本を頼むのはいやなんだって
なぜなら態度が大柄だから

次号からの新連載のトラウマイスタって
「JOJOを書いてください」
「はい」
かな？

付録がついてない雑誌→立ち読み
付録が本体で、雑誌はオプション→袋がけ
ということですね
わかります

近所の本屋、いつもマガジン・サンデーは一週間近く経っても１、２冊は残ってるのに
昨日行ったらサンデーだけ１冊も無かった

偶然なのか話題になって売れたのか、はたまた…
とりあえず今日が楽しみだ

>>173
作者がジョジョヲタ
ttp://949sleeeeeeeeeep.xxxxxxxx.jp/index.html

>>159
興味ないからどっちがどっちか覚えられん
すまん
「一発屋甚八」っつー漫画のエピソードな

山本貴嗣先生が原稿料の事で更新してるけど
この人の文章はわかりやすくて納得できる話で良いな。
竹熊に視点として足りない物が何かがよーくわかるわ

>>103
どういう背景で仕事をしていたのかは分からないが
休みを取れない少女誌の話を考えると、全くないと言い切るのもどうかと
決め付けるのはダメだが懸念するのは悪くないんじゃないか
漫画業界では知らないが産休を取ろうとする社員に退職を強要する企業もあるしな

>>137
2ちゃんソースのやつはまだ裏付けがない
そういうのだけが悪評のように流れるのは問題あるな

>>177
内田が小説も書いてるサブカル系エロレディコミ作家で８０年代から活動してるはず
中村が９８年デビューのＢＬ作家

あー、凄く気になることがあるんですけど
付録が付いてる雑誌、あるじゃないですか
小学●年生とか、ケロロﾅﾝﾄｶとか
ああいう雑誌は、本と付録が別々の箱で送られてきて、
書店の店員さんが必死で挟んでは紐で縛り・・・ということなんでしょうか
たまに付録の数が少なくて、余った雑誌は落ち武者とかいう事はあるんでしょうか
10年前くらいから気になって気になって、眠れない夜が続いています

>>172
末端までイカれてそうだなあの会社

>>176
ブログの綴りってわざとかな

>>178
本人には悪いんだが、
山本先生こそ編集者になった方が良いんじゃないかと
思う時が多々あるw

>>181
基本は別個に入荷してきて店員が輪ゴムなり紐なりで縛る
付録の数が少ないというのは滅多にないが、逆に付録が余ることは時々ある

さあ、ゆっくり休め

>>176
月ジャンで書いてた人か
サンデーなら栄転ともいえるだろうけど大丈夫なんかなあ
なんか心配だぜ

潰れないかな小学館

>>113
スピリッツもヤンサンも実売同じくらいじゃね？
どっちを切ろうか悩んだ末、幾分か歴史のあるスピリッツを残した。って話だよな

>>181
そうだよ
だから付録付き雑誌は嫌われてる
あと、付録が多い事はあっても少ないという事は無い

>>185

ありがとう
これで安らかに眠れます・・・・・・
・・・・・・いや、寝ないけどwww

>>179
逆に裏づけとれるような事があれば被害者終わりだけどな
こういう話が確定扱いになるのは逮捕された時だけ

>>178
ビームの奥村編集長がサルまん2.0への物足りなさを訴えてましたな。
邪宗まんが道の方が「なぜ表現するのか」がより明確だったと。

老いた麒麟は駄馬なのかねえ。

>>134
昔印刷屋でバイトしてたとき、女性セ○ンだかその類のラインに回されたことがあるのだが
紙は重いわ薄くて扱いづらいわおまけに内容は無いわで
こんな雑誌無くなればいいのにー！とマジで思ったことがあるｗ

その点漫画誌は扱いやすくてよかったわ。

>>143

756 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/06/10(火) 17:10:57 ID:BwF9J4770
>>740
昔、90年代に小コミで新人賞とって
その後H・Sのアシスタントを経てデビューした
T・Iってあたしの友達が、当時の編集のNってのに自宅で襲われた件。

（とりあえず本人から実名はやめてけろとメールがあったのでイニシャル）


5つくらい前のスレであった話だが、こいつは……

>>180
じやー内田だな
遊人自体古い漫画家だし

>>175
時間的に考えて入荷控えたんじゃね？
通勤途中で買うやつは駅の売店で買うし
オープンする時間も早くて9時くらいだろ？



俺的には本屋グッジョブ

内田春菊は編集者にレイプされて子宮外妊娠で死にかけた、と本人の本で書いてあった。
確か"私たちは繁殖している"と"犬のほうが嫉妬深い(こっちは小説)"って本。

>>181
別々の箱というか、雑誌と一緒くたに袋詰めされてきます。
それを書店の方で挟んだり紐で縛ったりするわけです。
ですんで、うちではちゃお等のバカでかい付録の場合は、本に挟む→紐かけ→袋詰めという過程を取ることになってます。
最近は女性誌でも付録が大型化しているので悲惨です。
レジ裏に置いたりですとか色々対策は打ってますが、仕事量が多くなってきているのは事実です。
そんな中、付録付きのガンガンやウンポコのようにあらかじめシュリンクされている雑誌は神のように感じます。

>>181
コンビニは店員がやってる。

>>143
キチガイすぎてめまいがする
理性のある人間のすることじゃないだろ

>>197

【あの】内田春菊が言うなら、本当なんだろうな
むしろ、ネタである可能性のほうが低い
いやー・・・ほんと・・・なんと言っていいか・・・種馬??

>>197
その話が編集者を通すと「アイツはヤリマン」になるんですねｗｗｗ
すげえｗｗｗ

>>196
入荷はしてるだろう。
金曜の時点で入荷数は確定してる。

陳列してない可能性はあるけどな。

付録の規制が緩和されたとかどうとかで、最近は雑誌よりデカイ付録つける雑誌も出てきたからなぁ…
って何のスレだかわからんが

ジャンプに付録ついてきたときは比喩抜きに死ぬかと思った

編集部にだけ隕石落ちろ

>>165
なんだこれ・・・
キモ過ぎる

付録付きが増えてるのは昔ほど雑誌が売れなくなってきたから。
なので付加価値付けたり例えばCVSオリジナル付録をタイアップして
付けたりと色々やってるけど、、、、売れないんだなこれがｗ

売れ残った付録は捨てるわけだからホントもったいないわ

返本のときに付録は店員さんの物になります。

>>209
嬉しくないなそれｗ

俺がよく利用する本屋さんだと
フギュアとかかさばる付録はレジの奥に置いておいて
買った時に一緒に袋詰めしてるな。
最近は付録付きの雑誌も増えてるから
忘れたり、取り違えたりしないように大変そうだ。

なんつーかこういうの知ってても何度聞いても複雑になるわい
みねねなんか自分の転機漫画だっただけに何度聞いても何かをえぐられる気分

付録をたくさん付けて読者にアピールしましょう
編集者の給料を上げて優秀な人材を集めましょう
でも原稿料は上げません

付録について熱く語ってくれた関係者の皆様
愛してます
結婚してください
ホビージャパン付録のガンプラが余ったらください
あと、腰痛には気をつけてください

マスコミはちゃんとこの問題を取り上げるべきだと思うね
いまのところ、せいぜいガッシュ作者が裁判おこした程度の取り上げしかない

近所のコンビニ行ったら
サンデー一冊しかなかったけど
ＩＫＫＩが5冊平積みだった

>>209
書店員なら客に見えないところで使う筆記用具は少女誌のボールペンのはずだ！

>>175
うちの近所は木曜日にはサンデーあまりみかけなくなったり
マガジンはたくさんみかけたりするコンビニばかりだぜ

チャンピオンは木曜日の段階で影も形もないところもあるんだぜｗ
というか昨日なんてジャンプを全くみかけなくて驚いたぜ
別のところで読んでたけど、昨日のジャンプはなんか特典でもついてたのか？と思うほどみなかったぜ
近所の書店にはＶジャンプ、一人三冊までとか張り紙してある店があるんだが
一人で複数購入する奴いるのだろうか？ｗビックリマンじゃねえんだからｗ

　　　　　　　　　　 t　　　　　　　 〉从||||iiｰ''";;;;;;;;ｰ､ﾘﾘ）　　　　　　　　　　~'ｰ､
　　　　　　　　　　　了 　　　　,r'~;;;;Lr'";;;;;､ '"ヽ ~' ､ii〈　　　　　　　　　　　　/
　　 て　絶　　　　　（　　　　　/ｿ､;;;;;;;;;;;／:::　　::ヽ:::ヽi|　　　土　わ　　　　 （
　　 え　版　　　　　 〉 　　　　|/､,, 'ｰiii~''",,,､ヽ- ､,,t:::::j　　　下　は　　　　　〉
　　 か　に　　　　　（ 　　　　　y,,,,＝'';;'"´　;;;;;;､r'--ﾐ:ﾇ　　　座　は　　　　 （
　　 ┃. さ　　　　　ヽ,　　　　 t'"　;;;r'⌒''yｰ'"　　　::t ） 　　 し　は　　　　 / ,,､-''"
　　 ┃　れ　　　　　 ゝ　　　　i￣:::::ﾉ'ｰｲ;;;;,,,,_ｰ､ 彡|i |　　　ろ　　　　　　 /'",､-'"
　　 ┃　　　　　　　,r"　　　　　ヽ､　 'r=＝'"~,,)i'iii　ﾘ:j |　　　//　　　　　　 〉:::::::::::::
　　 //　　　　　r-､|　　　　　　　　',　 i;;;;r'"~~ ﾘ ｿ::／/'''ｰ､ ・・　　　　　　_（::::::::::::::
　　・・　　　　　|　　　　　　　　　　　i　 tｰ'--,ノ　／ ,r';;;　:::L　　＿　　__ /::::::::::::／
,r､　,､-- ､, -'"　　　　　　　　　　　,iヽ,　二~-ｰ, ',､ ':::::::::／ ﾉ／",, ﾚ''"､~　　,､ ':::;;､
　ﾚ"从　;:;: （　　　　　　　　　_,, r'''~|::::tｏ'''''"ｏ~j";;;､ -'":::"::|　,,,,」L,,,,　 ヽ''",,､-'~::::
　从　　　　 ）,,,､-ｰ ''''"￣￣::/::::.　(､;;;;二＝ｰ'''":::::::::::::::,､-''i,　　|j" ,,,,,､- '":::::::::::::
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　∫　（,,:::::''"　,r"ii　.ﾂY""::/:' ､;;;;;;;;;;､ -ｰ ''""　　　　　i i|||;;;;;;;;;;;;;;||;;;;;| i|:::／
｀}∫　 _ﾉ､,,,,,,,/ﾆ了￣/,,,,,i////::::::::::::::::::::tj:::::::::::::::::::::::::| }||;;;;;;;;;;;;;;;|i;;;;;;| |/
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'､t,,々ヽ＝=､､~'' ､ヽ| iＯj//ﾘ:::::,､ '""　 :::| :::　　　　　　 t | t､､　　 ti;;;;;;i
.,r／;:;~''tt;;;;;:ヽヽヽ'yi|ﾘ,//iｿ''~ 　　　　 ::::| :::　　　　　　　'､ヽ';;;;;;Ｏ;;;;ヽ;;i

>>191
難しいところがあるよな
ただ裏付けのある情報として扱うことはまだできない
っていうことは伝えておこうと思って書いた

>>178
高額の原稿料が囲い込みに利用されるのか
でも賃上げ交渉に耳を傾けずに突っぱねるのもおかしいからなぁ
出版社に「漫画家を騙さない」という当たり前の事を守らせて交渉するしかないのかな

コンビニにikkiがあるのは羨ましい

ヒント
遊戯王カード

>>215
秋葉通り魔で隣人バラバラ男のニュースすら消し飛んだのに
誰が小学館の鬼畜レイプ作家ぶっ壊し事件なんか取り上げるかよｗｗｗ

>>221
セイコーマートなんだぜ

>>217
そして手作りPOP作成の際にはりぼんの付録の12色ペンを使っているはずだ！

>>222
え、今週カードついてたの？
俺ジャンプはカードついてる時はカードやらないのに買うことにしてるんだがｗ

別に遊戯王カードに限らず
おかげでＶジャンプ毎月買ってるぜ・・・

それじゃあ本屋で働いたら
毎月小学○年生についてくる紙工作でタダであそべちゃうんですか？
すばらしい福利厚生じゃないですか

オニデレの作者がBPを知らない、ということはあり得るのだろうか…

>>157
会社内の体質は（何故か）あまり変わらないとこの方が多いような気が
まあ営業も事務も「俺らの足引っ張りやがって」ぐらいにしか思ってないでしょ

漫画家の総数と大手出版社の編集者の人数を比べたら
そりゃあ編集の方が勘違いするかもなぁ…

是非はおいてもある意味、漫画家以上に狭き門だろうし

>>216
それ羨ましい！
そこで働きたいわ

でも最近IKKIもなあ・・・

出版社って倍率1000倍超えるしな

現在コンビニで働いている方には、ぜひ前線の戦況報告をしてもらいたいものだな。

>>227
本屋で働くと付録が嫌いになるらしいぞ。

よくここに転載される　＞メディアみっくす☆名無しさん：
何処の板なんでしょうか？それっぽいとこ見たがみつからない

>>223
新聞の文化面がその事件で減ることはないでしょ
何を言っているのかね君は？

つか本当にすごいなｗ
女流漫画家は本当に情婦扱いなんだな

書店といえば、たまに≪この漫画、面白いよ☆≫チックな手書きポップが
針金の上でブラブラしてるけど
ああいうプッシュって、独断でやってもいいんだろうか
のだめカンタービレは、最初は読者アンケートでも最下位っぽかったけど
書店の販促でアニメ化までされたとかなんとか
初めて見た時は「のだめ? 知らねーよ。ドラマ化とか好きにやってろよ」という印象でしたが
ぶっちゃけ、最新刊まで通しで五回ほど読みなおしました

>>192
どこで見れる？

>>143
この人のデビューってずいぶん前だよな…
ってことは昔っから小学館は腐っていたということだね

なぁ、みんな当たり前のように今日がサンデー発売日のように話してるけど
北海道は

木曜日発売なんだけど

>>235
ＴＶのニュースでしょ

素朴な疑問なんだが、原稿料って一回上がったら漫画家本人では
下げることできないの？　下げれるなら新人漫画家が出版社に原稿料
高く設定された後放り出されたらどこも雇ってくれないなんて事態に
ならないと思うんだが。

素人質問ですまんが誰か教えてくれ。
　

奥村編集長くらい良い編集者なら幸せだろうな。

>>220
漫画家をサポートするエージェントが必用だと思う。
欧米で言うところの代理人。

>>234
面倒だからここから探して
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/7365/2ch_f.html

>>240
セイコーマートで売ってたよ?
ネタバレしてみる?

>>227
良い付録なら欲しいけどねぇ
20年ぐらい前は付録競争で、やたら付録がついて本屋に負担がかかり
そのあと協定で「付録は２つまで」になった。

>>235
新聞？
精々噂のナントカだの言うとこ止まりだろｗｗｗ

>>238
これだと思う
ttp://www.kanshin.jp/comic-beam/?mode=diary&id=39092

>>242
新人じゃなくて超大御所だが、手塚センセは連載を貰うために
あえて自ら原稿料の値下げを申し出たとか…

>>236
そういう問題はどこかには存在するんだろうが
全てがそうであるように話すのは風評被害で作家が困る
特に2ちゃんソースの話は愉快犯の可能性もあるから捉えるときは慎重でないと

子供の頃、小学○年生はよいこ向けの雑誌で
イケてる小学生はコロコロコミックだと思い込んでいたんだけど
なんかのきっかけで小学○年生を買ってもらって
付録についてたピッチングマシーンの付録とかボクシングゲームの付録で夢中で遊んだなぁ

>>234自己解決。普段行かないところなので

>>237
最近は出版社側から「ポップでこういうこと書いてくれたら嬉しいなあ」みたいな紙が送られてくるらしいぜ

イエロウたんは大丈夫なんだろうか

>>249
ｔｈｘ

>>254

黒いwwwwwww

>>237
地方の小さい本屋勤務だが独断でやってる

ていうか、こんなトコで友達がレイプされた事を実名であげる人はいないだろう。
いないと信じたい。

自分が言ってるヤツは信じる価値あるけどな。

>>244
その制度は絶対に必要だよな

>>231
1000倍の倍率で選ばれた編集がことごとく屑ばっかってのもすごいよな
選考者の見る目がないか入ってから腐るのか

新條まゆのブログで、自分はこれ以上値段上がると使ってもらえなくなってくるから
もう原稿料上げないでもらってるみたいなことかいてあったよ

少女漫画家だとけっこうキレイな人もいるからなあ

編集者とか営業とか総務とか
全く必要な能力が違う人間を纏めて取ろうとするから変なことになるんじゃない

>>261
ヤンキーが友達としてつるむ相手にガリ勉メガネを選ばないとのと同じじゃないんですか

>>250
thx
んじゃ一応値下げはできるってことなのかな…
でもそれだと他の出版社がきっちり交渉すれば
囲い込みとか使い潰しできなくね？

やっぱりよくわからんわー

>>258

売れなきゃ棚の肥やしだし、本屋さん独自の支援は必要ですね
それで店中ポップだらけになったら・・・それはそれで取材がきそうだけどwww

>>261
ぶっちゃけマンガ作る能力と学力って全く関係ないし

>>240
札幌なら最近はサンデーもマガジンも水曜発売になってると思うよ。
チャンピオンだけは相変わらず金曜だけど。

>>254
うちは無視してるがな。
でも、前俺の展開した「夏だ！祭りだ！ヤンキーだ！今熱いヤンキー漫画特集！」というポップには営業さんが爆笑してくれた。

小学館編集は今も間違いなく「あのクソ雷句が。売ってやった恩を忘れやがってボケが」と思ってる。
そして、このまま事件を風化させようと思ってる。
ま、スレの勢いはいずれ落ちるとしても、この件の後で小学館に漫画持ち込むような奴はいないだろうがな。
そして、事件がどうなろうと、そもそも８割減益で息も絶え絶えの会社はそのまま残る。

>>264
昨日だかに貼られてた吼えろペンのせりふを思い出すな

漫画家が常識人である必要はないが、編集者は常識人でなければならないだったか

なんか冠あたりは完全に逆転してるようだが
漫画家に不条理な自分の常識をごり押しして自分は社会の常識を無視ってどこのガキ大将だよ

>>255
唐突に、誰かの理想像を絵にしたような
メガネで紳士なキャラが仲間になったら怪しいよなｗ

学生なんかそんなもんさ。
編集にクズしかいなけりゃ、入ってからクズ色に染まってしまう。

友人は学歴フィルターで駄目だったんだが
マスコミに受かる人間なんてリア充中のリア充大集合でその中からさらに
優秀なのが選ばれる。あるいは究極の大嘘つきとか
頭もよく企画力もあり文章も書けておもしろさもある。
それが出版社の人間。


のはずなんだが、、、、

>>264
自分は営業と編集と宣伝の最も重要な能力って同じだと思うよ

>>270

チャンピオン系列ですね
わかります

>>237
のだめは掲載誌のカラーにまったくあってなかったから
最下位クラスなのは当然、初期はそれほど面白くないし
漫画読みの間で面白いらしいと広まりだしてから
アンケートも良くなっていったんじゃなかったか？

like、チャンピオンの次スレのテンプレにも使われとるな

これから小学館で書く漫画家は
編集とのやり取りを全部録音する必要があります
特に名言の「僕は冠茂と仲が良くてね」は
絶対に聞き逃さないようにしましょう

今はどうかしらんが、少女漫画家ってデビュー早いんでしょ？15とか16とか
危ねー

>>244
裁判の弁護士的な立ち位置の人間を通すのはいいかもなぁ
まぁ金が問題か、特に貧乏作家だと
中間搾取の構造にはならないように管理する必要もあるよな

>>273
俺あのワカメ好きなのに、編集がモデルとか言われたらショック過ぎる。

>>277
画報社もいれたよー。

>>278

独特の味というか、雰囲気?
それが風評に押されてドラマ化→アニメ化→みそ字大人気
という流れになったんじゃないかと
口コミは偉大

ちなみの講談社の問題は
マガジン表紙間違い探し、今年の講談社マンガ賞の作品は？とか
このマンガの原作者は？とかいう問題。
他の出版社だと突然マンガのコマを見せられて
はい、フキダシにおもしろいセリフ入れて私を笑わせてください。
とか瞬発力の問題とかが出される

>>281
その年だと親とかもいるし危な過ぎるんでは？

>>273
紳士な眼鏡キャラが仲間になりそうな雰囲気だけど、あれは編集がモデルじゃないと信じたい。

893もマジヤバいのはチンピラじゃなくてインテリ風というしなあ
小学館も・・・

>>261
大手出版社に入社したかったら漫画編集をやりたいとか漫画が大好きですみたいなアピールは逆効果、ってのは割と有名な話
漫画好きのオタクは敬遠されて、他の企業のように爽やかで素直そうなスポーツマンタイプの人が採用される
まーオタ＝視野が狭い・漫画好き＝仕事に私情が入りやすいってのは強ち間違いでもないんだけどさー…
素直で優秀だからこそ悪い風潮にも簡単に染まるのかね

>>286
特化しすぎじゃね？ｗ

>>267
店中ポップだらけになったらポップの意味が･･･ｗ
あと、文庫本の話だが稀に手書き風ポップが送られてくる。

>>286
へえ。
マガジンの編集って北斗の拳も知らないようなのがやってると思ってたよ。
↑みたいな話が絶望先生であったし。

ステレオタイプな少女マンガ家っているじゃない
お姫様扱いで、ずっとハーレクインみたいなシンデレラストーリー描いてるような人
そういう人は視野が広がる事もないし、編集の人と結婚しちゃうっていうのもわかる気がするよね

>>291
まあこれは一部で普通の面接もあるｗｗ

>>287
そこで親元はダメ、一人暮らしならOK
人妻は奪う気でやれ

何でしょ

>>262
＞＞新條まゆのブログで、自分はこれ以上値段上がると使ってもらえなくなってくるから
＞＞もう原稿料上げないでもらってるみたいなことかいてあったよ

俺が疑問に思ったのはこの文章読んだからなんだ。
これだと一回上がるともう下げれないみたいに聞こえるんだが…

てっきりスポーツ選手みたいにその時の能力や人気に応じて連載毎に
出版社と交渉するもんだと思ってたからびっくりしたんだよね。

>>254
「今話題沸騰の衝撃の本格サイコサスペンス！
　催眠を題材とした、とても綺麗な絵で読みやすい漫画です。
　デスノートなどが好きな貴方に超オススメです。
　デスノ好きはハマること間違い無し！
　というような事を書かれるととても嬉しいなあ。」

とか？ｗ

というか本屋のポップの話

タモリ倶楽部でやったんだがｗ
あれは見てる人少なかったのか？

ていうかまず優秀じゃない人間は最初のエントリーシートが通らないしな。
そこで大幅に絞る。

>>292

ほほぅ・・・・・・文庫で・・・・・・
本屋さんのオリジナルカバーを集めてる人がいるらしいけど
ポップ集めの人もいたりして
国内で2人ほどwww

>>298
むしろその漫画を紹介する時にデスノについてふれていいのか？ｗ
まあ本屋だからいいのか？ｗ

何で風俗行かないで新人少女漫画家襲う犯すケースが多いんだろ
素人で征服欲か

>>290
漫画が嫌い、漫画家が嫌い、という私情が入りまくってるみたいだなｗ

いや、マジで漫画家を取り巻く環境って怖いな。
嫉妬や恨みつらみを背中に受けて
身内のはずの編集のパワハラ、モラハラ、セクハラは当たり前。
この環境の中でまゆたんはよくエロ漫画描きつづけられたと感心するよ。
まあ、読まないけどな。

>>299

み、見てない・・・・・・
ようつべで探すか・・・いや、アップされてるからすら・・・
タモリィィィィィ!!!

>>254
うわぁｗ

ちなみに友人は出版全滅したくせに
出版受ける人間は選考に進めるだけですごいんだよーー。
とか言ってきてムカツイタ。

この騒動でレイプで社員が訴えられる可能性もあるってことか

>>297
普通に会社ごとに交渉でしょ
ただまゆたんの場合は相手に応じて値段を決めるっていう事してなくて
「○○円でのオファーなら受けます」って公言してるとかじゃないの
んで高い原稿料での囲い込みってのは
「○○円で今〜の仕事受けてる」っていう情報を出版社側でも作家側でもとにかく開示してて
他の編集部が、原稿料そんな高いならうちではオファーできないなって思わせる話だろうし
作家側に「こんだけ金出してるから他所の仕事受けるなよ」っていう出版社のメッセージにもなる

はっ、俺の好きな日本橋ヨヲコは大丈夫だろうか。
でもあの人はキンタマ蹴って撃退しそう。

>>297
芸能人みたいな感じじゃないかと…
知名度有ればある程度客寄せパンダにもなるし

>>271
＞売ってやった恩を忘れやがって
これ、絶対思ってるだろうな。
ここら辺履き違えてそう。

掲載されるのは雑誌の作家への恩。
売れるのは作家の雑誌への恩。
そう単純に割り切れることではないけどね。

>>303
というか身体から屈服させて、編集部の思い通りの漫画を書かせるんだろう。
ゲスな手段だな。
あくまで全てほんとの話だった場合だけど

出版って単に景気悪くて募集少ないから難関になってるんだと思ってたけどな。

さてみんな出版関係で一番おいしいのはどこでしょうか？
実は仲介するあそこなんだよ。

>>316
アレが潰れてくれればずいぶん本も売りやすくなるんだがなぁ。

>>302
俺の行きつけの本屋さんは
こわしや我聞の単行本が出た時に
「田丸先生のギャグが好きな人にオススメ！」
とかって手書きポップ作って、ラブやんとかと並べて売ってた。

>>297
売れっ子になれば自然と原稿料も上がるでしょ
でも交渉して、原稿料は前と同じでいいです
と言って困る人いないじゃん
仮に前回の連載は一回5京だったけど、今回は4兆でいいですよと言えば、それで話はつくと思うけど
作家に連載を依頼したり、検討するにあたって、原稿料はそれまで貰ってきたのが目安になるから大事なんじゃないの？

タレントとかだと事務所がからむからそうはいかないけど

女の場合下手な拷問より心折れて屈服するっていうからねーレイプ
実際レイプ被害者で訴える人ほんの何割かくらい少ないらしいし
裁判で長い間事細かに公開されまくるから

どこだ・・・・・・

A書店ですね

>>317
やっぱそう思う人多いいのか。
ある意味神聖領域。

>>321
南田の痛さが目立つだけだから見なくていいよ

正直、新條まゆはかなりバカにしてたが今回の件で見る目変わったよ。
漫画家は色々大変なんだね。
作品読むことは未来永劫無いと思うけど応援するよ。

でもレイプってそれで精神崩壊したり挙句自殺する人もいるから、
本当にそういうのが横行してたら人生おわらされた女流作家もかなりいるんじゃ

>>316
トーハン？

コピーライター業界でもよくある話しなんだけど
報酬額や原稿料を下げると「あいつ落ち目だから売り込み必死だな」つって一気に仕事が減る
だから1回原稿料を上げると下げるのが難しいっていう前提がないと
「何で原稿料上げないで貰うの？下げりゃいいじゃん」という風に思ってしまう

>>280
ICレコーダーは必須だな

てか出版もそろそろ再販制度をどうにかしろと
別にいきなりなくせとは言わないからフランスみたいに時限式にしろと

>>298
俺も聞いた話だから良く分からんが
露骨に「こう書いてくれ」ってのじゃないけど、それに近いレベルのものらしい

それと言い忘れてて悪いが、漫画じゃなくて小説の話だった
漫画でもやってないかどうかは分からんけどな

>>306
あの回はゲストの誰かの本が売れないから助けて〜
というつかみではじまって、POP職人を数人集めて
POPの奥義みたいなのを語ってる回だった

誰の本だったか思い出せないんだがｗ
その人の独断でPOPを作る場合もあれば
本を読まずに書く場合もあるようだ

って思い出した、あの鉄オタのマネージャーの本だったなｗ

>>327
ふふふ

「金色のガッシュ!!の雷句誠関連」のサイト見て【ウイルス感染】

嘘じゃありません。どうやら脆弱性のあるFlashのバージョンを
使ってアクセスすると、それだけで感染するようです。
心当たりのある人はウイルスチェックを！

【詳細】
hostsファイルが勝手に消えていてはまった件
http://blog.kumacchi.com/2008/06/hosts.html

うちの５歳になる娘がこのニュース聞いてガッカリしてたよ
雷句の強欲さと人間性の欠如に絶望した
ニュータウンヒーローズもコミックス化しないし、もう見限ることにした

って言って、いままで大切にしてたガッシュの単行本もいらない、って
今庭で口にアルコール度数95％のアクアビット含んで火を吹くように燃やしてる

俺が「ダルシムかよ」って突っ込んだら「なんやて！」とか言ってた
もう娘も完全に冠一派です

週刊少年サンデー28号本日発売です
みんな買ってね

れろれろ〜→おいしい作家いっぱい

なんて冗談する空気じゃないねｗごめんよー

再販制度については詳しくないんだが
あれは何が駄目なの？

>>328
守るべきプライドってことですか

今回の件でサンデーの部数、半分ぐらいに減らないかな

サンデーってけっこう子供向けなんじゃないの？
おはスタで前宣伝してた気が

>>297
微妙に中の人だけど
上がった原稿料は下がることないよ。
少なくとも、それは普通ではないと思う。
違う会社で、安いところから始めるっていうのはできるけどね。

>>339
チャンピオンの下になっちまうじゃねーか

>>317
がそこ無くしては返品できなくなりそう

今回の件でサンデーの部数、三分の一ぐらいに減らないかな

サンデーの編集部受かったよ
俺は冠と仲が良くってね、って言ったらその場で内定貰った

>>335
なんかジワジワきたｗ

>>310
なるほどな
囲い込みは理解できた。

んじゃ新人が高い原稿料のせいで放り出された後苦労するってのは
デマなんかね？　それとも使い潰しつづけるから放り出さないのか…

どっちにしろ代理人必要なのはわかった。

犬夜叉が終わるとなると
海外オタの反応が気になるところ
今回の訴訟の件も…

まだやってんのかよ　サンデーはマニアが多いからびくともしないよ

>>335
垂れ流しの情報に洗脳されるだけで、自分から調べようとしない人間の見本だな。
もちろんネタなんだろうけど、なんか前半の子供みたいな人は本当に大勢いそうで心配だわ。

あのニュース報道だけじゃ、小学冠の糞っぷりはほとんどわからないからな。

>>335
その娘くれ

>>341
>>297が言うのはあんたの言う「他の出版社と別の作品で契約」する時に値段変更きかないの？って話しだと思うぞ

この件って初耳なんだが、何が起きたんだ？
悪いのは作者？それとも編集者？

>>342
サンデーの部数が半分になってもチャンピオンの実売の２倍はあるっしょ。

>>337
競争原理に反するってことじゃないのかな。

でも、あれがなくなると、しわ寄せ食らうのは出版社と著者。
再販制度廃止にするなら
・返本制度なくして買い取り制
・出版関係で一番美味しいあそこをなくす。
・流通制度大改革
・本というものの適正価格の見直しと価格改定
も一緒にしないとな。

要するに出版業界の構造を抜本的に変えない限り、
再版制度廃止なんてしては駄目なんだと思う。

>>353
てんぐこぞう

小説では出版エージェント方式でやり始めてる人いるみたいね

そうか、海外の話もあるな・・・
向こうは雷句が単純に小学館とケンカしてるって思ってるのかな？

サンデー不買い運動プログ始めました★
みなさんもいかがですか？

>>350
>>335の話がもし本当だとして
5歳の子がそこまで考える？

>>353
提訴に関しては100％小学館の非
裏話の暴露についてはどっちが悪いとも言い切れない
ただし小学館編集の黒い噂は確実に信憑性が増してきている

市場主義に表現の自由が阻害される
だっけ

>>352
ああ、同一の出版社での仕事のことかと思った。
他社に移る際の交渉→原稿料の設定をしなおしやすい
同一の会社で新連載→原稿料の設定をしなおすのは難しい

まゆたんはずっと小学館でやっていたわけだから、
小学館にいる間は原稿料上がるの止めるしかなかったんじゃないのかな。

サンデー以外でおもしろいのないだろ

>>354
【もし、サンデーとチャンピオンが数字的に並んだら】

・サンデー
「ちょっ、ヤベッ!!」
「だから、デスノート描けって言っただろ!?」
「来週の同窓会出れねぇよ!!!」

・チャンピオン
「●●さんの原稿、あがりました」
「今夜、ソープ行っとく?」
「うちの子が、今度授業参観でさ」

>>350のKY度は異常

>>353
>>353が悪い

ねぇ、そう言われたら納得する？
この事件に関してでなく万事を誰がいいのか、誰が悪いのかなんて自分で判断しろ
だれかに聞かないで自分で判断した上で言いたい事をここにぶちまけろ
いいか、ネット上では正邪善悪なんて他人に尋ねないのがマナーだ
すこしだけヒントをやると、今回のケースはカラー原稿の管理契約を結んであるにも関わらず
きんいろのガッシュのカラー原稿を管理義務を負っている小学館が紛失してしまったということを訴えた裁判だ

>>364
どの漫画よりもこの騒動が面白いです

>>364
正気ですか？

結局はみんな小学館が好きでたまらないんだな
スレがのびすぎだし

>>348
基本雷句寄り。

おぼっちゃまくん｢へけけ！おとうちゃま、小学館が欲しいとばぁい！！｣

>>364
むしろサンデーで面白い漫画って何？

>>365
・サンデー読者
「ちょっ、サンデーやべぇ！」

・チャンピオン読者
「ちょっ、日本やべぇｗ」

>>365
・チャンピオン
「板垣先生、原稿アザーッス」
「あ、水島先生、新人で野球経験者が見付かりましたんで今度の日曜○○グラウンドに行けっていっときますね」

>>367
おいおい、きんいろ、じゃなくてこんじき、だよ
れいぷされたいのかい？
もう１００万年ＲＯＭってろよ

>>243
でも大手に比べると部数は天と地の差だし流通も細い
赤字になると判断されれば単行本出して貰えない場合もあるし
漫画家の生活が安定するかどうかはまた別の話になる

>>335
５歳？50歳の社員じゃねーの？今時そんな5歳児いないから
ホント工作いつもご苦労さん
小学姦の社員は就業時間中に社内のパソコンからWikiの編集もやってるそうじゃないですか
漫画家のプライベートまで書き込んでるんだってね、昨日の晩、証拠出てたよ
よっぽど暇なんですね
仕事しろ！！

原稿紛失は小学館が悪いと思うし、
これだけ言われるのなら編集に何か問題あるだろうとは思う。
だからってバガボンドとプルートゥ買わなくなるかっていうとそうではないな。

過去も含めて小学館から発行された漫画を一切読むなと言われたら困るな

よしりんがサクッと小学館批判を書いてはくれまいか

サンデーの特に命医がいいね　

>>355
再販制度なくすってことは必然的に買い切りになるから
出版社と作者だけじゃなくて一般書店も大幅ダメージ
今でさえ極一部、岩波とかの買い切り商品が棚を占領しているのに
全出版社買い切り、なんてことになったらもう迂闊に既刊を入荷できなくなる
欲しい本は店頭に並ばなくなり、売れ残りだけが店を埋め尽くす
客注品もキャンセル不可になって消費者も煽りを食う

一利あるけど百害がついてくるようなもん

ライブアライブはクソゲー
これは小学館批判になりますか？

>>365
シルエットＪ
「ふっサンデーも案外たわいない」

シルエットＭ
「所詮漫画界の面汚しか」

>>379
バガボンドは買っても買わなくても小学館に影響はないがなｗ

>>380
まあ悪いのは小学館じゃなくて編集者だからさ
組織が腐ってるとは思うけど、腐ってない人だっていると信じたい

でもサンデーはもう二度と買わない
腐った奴らがいなくなるまでは

>>352
それが聞きたかった。
>>363
よくわかったよ。

ほんじゃ囲い込みはおこるけど、そこと契約切れた後
新人が高い原稿料でどことも契約できなくて撃沈してしまう事態は起こらないわけだな。

すっきりした。　
レスくれた人ﾄﾝｸｽ。
ないんだな。

>>379
なんかおかしいと思ったが、バガボンドは講談社だろ

>>382
冠茂さんは自重してください

>>365
俺の予想とは全然違うな、俺の予想はこうだ↓

【もし、サンデーとチャンピオンが数字的に並んだら】

・チャンピオン
「●●さんの原稿、あがりました」
「今夜、ソープ行っとく?」
「うちの子が、今度授業参観でさ」

・サンデー
「ちょっ、ヤベッ!!」
「え？何が？別に廃刊になってもよくね？」
「俺本当はDIME希望してたんだよね」
「アタシCanCam」
「まあ別にいいっしょ、俺廃刊なったら速攻週ポスに転属希望出すわ」
「低学歴の低能どもと相手しなくて済むしなー」

小学館社員が呼吸をする様に女性をレイプする話を見ると
雷句の訴訟から世間の目を逸らす為に小学館の息のかかった暴力団に
秋葉原通り魔事件を起こさせたんじゃないかと勘繰ってしまう
常識的に考えてあり得ないんだが、小学館社員以外は人間とも思ってないみたいだし

>>377
ビームって単行本出してくれなかったりするのか…。
でもビームってikkiより部数多いんだよな。
メディアミックスもの少ないけど。
エマくらいしか浮かばん。

>>383
ぶっちゃけベストセラーの本しか書店に並ばなくなるって話でもあるんだけど
時限式再販制度ならある程度はいけると思うんだけどね
どうしても再販制度は一部に富が行きやすいし、業界も停滞しちゃうからな

でも今やると出版社が軒並み潰れてｵﾜﾀ状態になりかねないから困るｗ
活字離れは深刻だな

結局冠が今担当してる漫画って何なんだ？

島本ブログ更新の件は既出？
と言ってもほとんど触れてないけどね。話題になってますねってなもん。

コメントはする気無いらしい。

橋口とか言う漫画家は結構才能あると思うんだよね
編集うんぬんじゃなくて実力はある

>>388
最後の＞＞ないんだな。は消し忘れ（´・ω・｀）

>>388
いいや
1回高いページ単価に慣れた作家は中々下げられない
だから撃沈する
また過去に「〜円でやってた」って情報は結構流れてるから
それを聞いて割に合わないと思われたらオファーが来ない
契約できなくて撃沈するんじゃなくて、契約の話しがそもそも来なくなるのが囲い込みの恐怖

>>371
ほほー
そのうち海外反応まとめ系ブログの記事にはなるかなとは思ってたけど

海外漫画家が日本で作品発表した折に
日本の編集者は作品内容にまで口だしてきてびっくりしたみたいな
インタビュー読んだことあったけど
日本の漫画家と編集者の関係って特殊なんだろうか
まんが文化自体、比較対象がなさそうだけど…

>>397
エロに転向してくれたら買う

>>397
絵は上手いし、安定してるしね。
もったいないっつーか。

サンデーは潰したくないけど、腐ったやつらは追放したい
そんな人は冠・高島担当の漫画にはアンケートでいれない。他にいれる
現在は橋口の最上がお勧めです

>>350
これにマジレスは
さすがに335が不憫だw

>>401
いや、彼は一般でのエロスに定評があると思うんだ
直接的なエロは薄いイメージがある

ソースは俺の脳内だけどな

>>397
まっつーと組んで欲しいね

>>335
俺の周りでは

親→小学館に失望
俺→サンデー死ね雷句頑張れ
妹→まゆたん可哀想雷句頑張れ
上司→昔から終わってるだろ
先輩Ａ→ジャンプしか読んでないからどうだっていい

>>397
絵だけは最先端じゃないけど安定感はあるし丁寧だと思うよ
問題は全くストーリーの組上げができないタイプの作家ってことだが
ガガガ文庫の適当な売れ線でもコミカラズさせりゃいい仕事するんじゃねーかな

>>407
お前の周りすげーレスポンスいいな。羨ましい

>>399
ｵﾌｧｰ来なくても持ち込みして交渉すれば出版社の方から
原稿料が高すぎる旨とその理由説明してくれそうじゃね？

でも一回売れると漫画家からアタックしなくなるのかな…

>>367
フリスキーかい！

>>400
日本と違って娯楽商品でありアート的な考えがあるからじゃない？
アートってその人が作らなきゃ意味ないから。

桂がエロ漫画描いてもそんなにそそられんのと同じか。

>>385
シルエットＣに一番の小物扱いされるわけですね、わか(ry

島本、やはり駄目か

いやー、チャンピオンって愛されてますね
チャンピオンで一番熱い漫画といえば、やはりバキ
シリーズごとにタイトル変わって、「えっ。グラップラー刃牙って42巻までだろ。最後にイノキと馬場が出て終わりじゃないの??」
と思ったのは、俺だけではないはず
通しで80巻以上出てると聞いて「ﾎﾟｶｰﾝ」としたのは俺だけではないはず
一巻丸ごとエロシーンだったと聞いて、チャンピオン編集部の正気を疑ったのは俺だけでは(ry

>>408
創作意欲がないのかな？
自分の物じゃなくても、とりあえず食えればいいっていう

八神健先生はエロ漫画描いてたな
まったく抜けなかったけど

そんな八神先生も今ではREDで半エロ漫画連載中です
みんな買ってね

吉兆みたいに大々的に問題になって何とかならんのかな

>>349
ID:9pcSrDqPO
あんたも工作ご苦労さん、小学姦を守りたい気持ちはわかったよ
でも昨日の晩も全く同じ事言ったけど、とりあえず下げろ
ID変わってないよ、気づいてる？

>>389
おお、そうか。んじゃプルートゥだけだな。
完結の兆しもないので、長々と貢ぐことになるけど。

>>233
亀レスだが本屋にいると毎月1日の朝が憂鬱。
学年誌の付録付けで時間が取られて他の仕事が出来ない。
陳列にも悩むしな。
でも雑誌返品の際、付録は必ずしも返さなくてもいいから（本誌だけ返せば問題ない）、
もらい放題。女性誌なんかだとエコバックや鏡、パスケースがついてきたりするので、
女の自分は重宝している。
あとアニメ誌の付録ももらえる。
時期が時期だと手帳やカレンダーをもらえる。

>>410
1回売れても自分から売り込みかけないと仕事来ないぞ
黙っててもオファー来るなんてそれこそ雷句レベルの作家

持ち込み交渉で原稿料が高すぎる旨を説明されて、一度売れた経験のある人間が
「はい、下げます」って言える程プライド折られてる状況って結構悲惨だぜ
賢くて原稿料コントロールがちゃんと出来ればいいけどさそんな賢い奴は漫画家以外になってる可能性高いし

問題は本当にやりたいやつが編集できない事だな
才能は山ほど眠ってるからここで変えられればヒットは出ると思うね

>>413
　　　　　　　　　　,;r'"´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ヽ、
　　　　　　　 　,r'";;;;:::::;彡-＝―-=:､;;;;;;ヽ、
　　　　　　　　/;;ィ''"´　 _,,,,....ﾆ、 ,.,_ ｀ヾ;;;;〉
　　　　　　　　 `i!::　,rﾆ彡三=､' ﾞ''ﾆ≧=､!´　　屋上へ行こうぜ･･････
　　　　　　　　r'ﾆヽ, 　 （　・ｿ,;　（､・')　　i'
　　　　　　 　 ll' 'ﾞ　,;:'''"´~~,f_,,j　　ヾ~`''ヾ.　　久しぶりに･･････
　　　　　　　　ヽ) , :　　　 ''"　`ー''^ﾍ　　 i!
　　　　　　　　ll`7´　　　 _,r''二ニヽ. 　 　 l　　キレちまったよ･･････
　　　　　　　　!:::　　　　 ^''"''ー-=ﾞゝ　 　 ﾘ
　　　　　　　　l;:::　　　　　 ヾﾞﾞ`^''ﾌ　　　 /
　　　　　　　　人、　　　　　 ｀ﾞ’ﾞ::.　　　ｲ

>>418
半エロ漫画どころかエロゲンガーも経験済みじゃないか

>>413
海外では尻に定評のある桂がどうかしたか

>>424
本人の希望する部署に行かせてやれば良いのにな。

>>426
まあ原画担当してても塗りとかは本職やってるから全然面影ないけどな
エロCGは担当するグラフィッカーの方がむしろ作風を左右すると思うぜ

身近なとこで母親に話せばおばちゃん連中が井戸端会議でじっくりじわじわ知れ渡るぞ

>>428
新人に自分の見極めが出来るとでも思ってるのか
それこそKムリみたいな編集が自分は出来ると思ってマンガ部門に殺到して
アホの巣窟になるよ

武一の尻と桂の尻はどっちが」評価高いんだろうか

>>335
最初のバージョンから娘も２歳若返ったなｗ

>>431
誰か漫画家プロダクション作れよ
もうやってる人もいるだろうけど
芸能プロみたいに漫画家囲って出版社に売り込む
編集との交渉も全部仲介する

こうするだけで漫画家と編集とのイザコザは思いっきり減るだろ
プロダクションと漫画家でのイザコザは出るだろうけどな

>>423
そんなんか…
なんか漫画家けっこう原稿料について語ってるから
高すぎる弊害を理解して簡単に「はい、下げます」って言うかなと思い込んでたらしい。

よく考えると理解してるやつは囲い込みにも気づくし、原稿料もコントロールしてる
だろうからこういう事態には陥らないよな。

俺が間違ってた（´・ω・｀）

>>400
うろ覚えだが、
アメコミはストーリー、人物、背景って細分化してチーム組んで作業化、
BDはBDでアートとして扱われてる上、ストーリー作る人と作画する人とちゃんと分けてたはず。
上二つには編集者必要ないと思う。
台湾は知らないが、
元々アメコミ形式の香港漫画でも最近日本みたいに一人で終わらせる人出てきたが、
編集者は(経験不足だから)あまり口出さないって聞いた。

島本さんとジュビロさんは最後の切り札であってほしいので
もう暫く静観してほしい。

母と二人の姉に伝えたぜ。
特に少女漫画家が性の対象にされてる事を詳しく＾＾

>>367
wiki読んできた
姉貴の友人が小学館に就職したばっかなんだが………

>>432
えんどコイチ先生が最強です

>>434
「あ、うちは〜と契約してる漫画家さんは使わないんで悪いけど他当って」
「そんな漫画ゴロと付き合うのやめた方がいいよ」

というイメージが頭に浮かぶ

ライクの問題をネガティブに考えると、今後の新人さんの原稿料はもっと安くなるかもね。
ライクでさえ、この金額なんだからと、高橋留美子現象と同等の事が起きかねない。

これを解消するため、新天地で描き始めた時の原稿料を暴露するべき。

まあ、結構先の事になりそうだけどね。

>>432
最強の盾と最強の矛、どっちが強いか比べるとはおこがましいとは思わんかね。

>>393
砂ぼだってアニメ化したじゃないか
つーか奥村に必用なのは描く気なくなった作家の尻を叩く能力だな

島本は日和るときは思いっきり日和る
今は小学館での仕事がメインだし、思いっきりスルーすると思う

>>443
でも矛盾って実際に考えると明らかに矛有利な罠

鬼女板が本気になれば、サンデーなんて年内に潰れるわけだが

島本は仕方ないだろ。
こんなのに絡むだけ損だよ。
でもドラマCDとかくだらないもの作ってる暇あったらマンガ描けとは言いたい。

>>445
同じ雑誌で書いてる花Ｑは書いてるのになｗ

>>416
あれはエロシーンではない
もっとおぞましい何かだ

>>432
武一は男の尻にも魅力があるから総合力では武一
しかし女の尻に関しては桂は譲れない

一色登希彦も参戦か。

ただなんか途中から「がんばってる自慢？」みたいな感じだけど。

>>424
逆もまたしかりってことで

「俺は漫画家の編集になりたくて出版業界に入ったのにファッション誌なんてやりたくねえよ」
って愚痴はいてる奴もいるかもしれないってことだな
本当にいるかはわからんがｗ

>>445

ttp://simamotoblog.zenryokutei.com/

すごいことになってますね　で終わりだったなｗ

>>440
いきなり尻みせ！って変なギャグだよなｗ

>>443
俺が間違ってたよ

>>430
息子に頼まれてサンデー買ってたおばちゃんは
二度と買わなくなりそうだな

「金色のガッシュ!!の雷句誠関連」のサイト見て【ウイルス感染】

嘘じゃありません。どうやら脆弱性のあるFlashのバージョンを
使ってアクセスすると、それだけで感染するようです。
心当たりのある人はウイルスチェックを！

【詳細】
hostsファイルが勝手に消えていてはまった件
http://blog.kumacchi.com/2008/06/hosts.html

>>447
頑張って鬼女板に潜入してきて、応援頼んでください！！！
私は怖いのでここで待ってます

>>412
>>436
おー、さんきゅ

バンドデシネは個人で全部作る人もたくさんいたと思う
でも制作期間が年単位とかはんぱないらしいけど

>>431
それは漫画編集に限らずどの編集にも言える事でしょ。
自分は漫画編集をやりたくて来たんじゃないってやる気無い奴より、
やりたい奴にやらせた方が良い気がするんだよ。

>>439
タタタタ…
てめぇ人の話しきーてんのか
よーく目ん玉かっぽじってバーコド付きのと入れ替えて>>367を読み直せ
みて、きいて、かんがえて、それで自分で判断しろ、姉の友人の従弟の妹の旦那の祖父のはとこのペンフレンドがどーなったってどーでもいいだろ

>>406
言われて思い出してまっつーのスレみてみたら
この三日で60レスくらいしかついてなくて吹いた。
離婚カミングアウトの速効１スレ消費が大昔の出来事のようだｗ

>>445
ちょうど吼えペンもアシ達の話に入ってるからほとぼりが冷めるまで炎やジュビロは出さない予感
まあスルーは仕方ないよね、編集に媚びたりはしないで欲しいけど

>>460
やる気だけある無能は銃殺

戦場の掟な

>>399
営業かける積極性があればおKだと思う。
でも、受け身の人はきついかもね。
新人連載第一回で、うっかり最初は当たっちゃった人のほうが
こういうときの立ち回りで苦労しそう。

>>450

うん・・・まぁ・・・江川達也のエロ連打に比べると・・・
じ、獣●??
あれを描き下ろしでなく週刊連載で描かせたチャンピオンは、凄く懐が深いというか

一色は今も小学館で描いてるからね。
まあそんなに期待はしてない。

sagaはギャグマンガだろ

漫画は好きやないと出来ないよな
他の少年誌も編集にやる気がなくなってきたんだな

>>465
島本クラスですら、年末年始の出版社のパーティーに出かけて営業のドサ周りしたりするってのにな

>>424
さげ方知らないのか？メール欄にsageっていれるんだよ
昨日全く小学姦には影響ないって言ってたじゃん
それなのにどうしてまたココに来るの？
来た時点で怖がってるってことじゃないの

鬼女も子供の頃に漫画家いるだろ。
vipでもひかわ先生の話で狂乱状態だったし。

ヤングサンデーは今秋に休刊だよな。
今後どうなるかホント期待している。

>>282
印税の一部とかで動くんじゃないかな。

小説家は、書いた作品を、まず代理人に持ち込む。
代理人は、自分の判断で、その作品の出来具合から規模を見積もる。
そして、代理人が（ここがみそ）、出版社へ売り込む。
無事出版社と契約にこぎつけたら、契約料、執筆料、初版の部数、装丁、
印税率などなどを、取り決める。
代理人は成功報酬として、印税から一部バックがある。

こういう仕組みだったはず。
大リーガーの代理人みたいなもん。

今はこれを編集がやっているんだけど、
出版社の利益を追求する側の人間が著作権者の契約を取り仕切るのが、
そもそも善意を前提としすぎているのだろう。

さくらんぼシンドロームも秋までに終わるのかね。

なんもしらんアホな俺でらいくのブログちょっと読んだだけやけど
小学館が悪だろうと思った

>>423
原稿料の提示は、作家からできるよ。
他社の原稿料なんて参考程度だし。
つーか、ぶっちゃけ自分も書く側だが、
新規出版社で仕事するとき、
「他社並希望ですが、でも最初は低くていいですよ。実績
出せたら上げてください。○○円でどうですか？」と
言えばそれで通る。

ただ、専属でずっとやっていた人は言い出せないかもね。

>>473
いや今秋じゃない。
今夏だ

>>447
鬼女が本気になったら子供は間違いなく漫画変えなくなる
小学○年生とかも終わるな

>>474
大御所しか雇えなさそうだね。

編集やりたい奴にやらせるってアホか

編集者＝ヤクザ
漫画家＝コミュニケーション力無しのキモヲタ、被害妄想気味

サンデー系に限らず漫画なんぞ買う必要なし

>>477
言えば通るけど、プライドやら評判やらが関係してて有名人はつらいよって話しさ

今回の騒動で10数年ぶりにサンデー読んだ
高橋留美子、線ボロボロになってるじゃねーか
もう漫画描くとかなさそーだな、斎場の名医も見てみようと思ってたけど忘れてた

コミケからプロになった奴等はコミニケーション能力も高いんじゃないか
友達も一杯いるだろうし、人と話すのも嫌いじゃないだろうし

編集やりたいやつにやらせたら売れないけど筋の通った漫画をイチ押ししたり
情が移ったり、自分の意見を作家に押し付けたりしちゃうんだろうな。
けど、そういう編集が雷句は欲しかったんじゃね。

>>474
問題は、そんな管理料払えるほど売れていない漫画家が大半というところだよw
少女漫画家なんかだと1万部以下の新人の話なんてごろごろしているが、
そんな人たちは印税といっても微々たるものだよ。
日本の出版社の場合、初版部数は営業が決める。
営業は、取次からデータ買っていて、前例見ながら決める。
少なめに初版刷って、売れたら重版かけるというのが一般的。
こういう仕組みだから、エージェントの出番は日本ではあまりないんじゃないかな。
マネージャー業務かねている編プロ通している作家、最近は増えてきたけどね。
やっぱりまだ少数派だよ。日本の作家がマネージャーほしがるのは、
主にスケジュール管理や資料集め、事務面のアシストでだと思う。

高河　実は「巴」にエッチが入って私はとっても驚きました。
〜略〜
田村　『某週○ミ』なんて入れないといけないっていうのがありますからね
　　　ぇ。この間、もめちゃった。なんとなくあそこいろいろうるさくて。
高河　小学館サマだから？
田村　『某週○ミ』特に。”全力で描くな”と言われた日には驚愕しました。
高河　え？！！
田村　編集者に「自分の全てを見てもらおうと思っているでしょう」とか
　　　言われて、そんな風に思わなくていいとか、　読者はバカなんだから
　　　っていうのが基本にあって。みんなに言ってやりたくなりました。
　　　まんがを読んで人生観変わったとか価値観変わったとか感動したと
　　　かいう読者は相手にしてないって言われたんですよね。読者に、君
　　　たちはバカだと思われてるよって叫びたい気もするんですよね。『別
　　　コミ』はそうでもないんですけど『某週○ミ』はスゴいんですよ。
　　　今読んでる子がアーパーな女子大生になって六本木でボディコン着
　　　ている様な子になる子を相手にしているんだからって言われて、あ
　　　ーモウヤメルゾ！！とか思いました。
高河　そういうのをメジャーだと思ってらっしゃるみたいですねェ。
田村　あなたほっとくと、マイナーになるからって言われたんですよ、情
　　　報誌とかに載っちゃいけないってよく言われます。マイナーってよ
　　　くわかんないですけど。
高河　今はよくわかんないですけど、マニアだから無視していいって人数
　　　じゃないですよね。本当にマンガを暇つぶしで読んでる人だけを相
　　　手にして商売してていいと思ってるんでしょうかね？


お前等は小学館編集にノータリンたと思われてんだぞ
デスノのパクリ漫画もデスノ並にヒットすると思ったのかね

>>485
コミケ組もピンキリ
大手だからってコミュニケーション能力あるとは限らない

正直小学館がなくなったところでなにも困らないわ

>>470
島本って有名な割りにはあんま売れてるの無いからなあ。


>>463の長編終わって、ほとぼり冷めたらネタにして欲しい。
多少編集側フォローするぐらいの立場で良いから。

>>483
確かに、今回のライクさんやまゆたんくらいの有名人なってしまうと、
なかなか言い出せないかもしれないね。
噂は千里を走るからねw

>>489
まぁ買う側は作品目当てな訳だしな

【小学生1万人に聞きました】

・もし君が漫画家になるとして。一番描きたい雑誌ってなにかな?
「週刊少年チャンピオン」

・一番好きな漫画は?
「(チャンピオンの)侵略!イカ娘」

・尊敬している漫画家は誰かな?
「(チャンピオンの)大西祥平(涅槃姫みどろ)」

すでに始まっています

コミケでの人付き合いとビジネスの人付き合いは一緒にならんよｗ
あれはチャットで喋ってるみたいなもんでしょｗ
基本的に年に数回会うかどうかの関係だし。

>>469
自分の会社と他社を一緒にすんな！
漫喫でジャンプの銀魂21巻読んで来い！
空知が新人の頃、編集大西がわざわざ北海道までやってきた話読め！
小学姦のFAXさえ受け付けない無能編集と一緒にすんな！

>>487
小林よしのりもスケジュール管理、資料集め、事務他を担当する秘書は常時雇ってるね
カナモリ辞めた後釜がつかえねーってマンガで愚痴までこぼしてたけど

>>489
そうなんか
でもまぁ昔に比べて今の漫画家はだいぶマシになったと思うんだけどな
というのも同じ年代の漫画家じゃないやつを見ても性格悪いのなんてウジャウジャいるわけで

原稿料の話だけ聞いてると
他社から雷句に依頼殺到しそうな気がする



すでに依頼は殺到しているらしいし、ニュース後にも何件か来ているみたいな感じだが。

>>475
北崎先生は
「ヤンサンでは中途半端なところで終わるが
　続きはいずれ絶対に描く」
って言ってる。

>>495
いやそういうことを言いたいんじゃなくて
純粋に人とまともに喋れるか喋れないかってことをね

>>497
そんなこと言ってたっけ？
三代目も優秀だが。

>>480
まね。ハリポタのとか、エージェント大張り切りだろう。

>>487
ある程度の中堅どころがフリーエージェント宣言してからなら、
どうだろうｗ
業界自主ルールでNPBよろしく10年は長いな、5年以降FA宣言。

>>494
どこの異次元小学生だよ
ジュラ紀か？

編集は実名晒されてんのにコイツはペンネームだからな
ネットの中には粘着なストーカーもいるんだから実名を出すのは思慮が足りないよ

>>500
よかった。

>>505
思慮が足りないから書かれたんだろ

>>461
＾＿＿＿＿＿＿＿＾はいー！

島本は言うほど大御所じゃないだろ
何千万部売った実績があるわけじゃないし　
表に個性が出てる漫画家と癖のある漫画で認知されてるにすぎない

>>503
3代目に正式に決まる前にもう1人なかったっけ？

>>510
それ噂で聞いたことあるがマンガに出たっけ？
もしかして欄外コメント？

午前１１時３０分になったな

>>496
ネタだろうけど、大西は空知のANAが大変な時にNANAを読んでたって言ってたぞ。

>>505
陳述書読みましたか？あとまとめに乗ってるニュースサイトとか。
ライクさんの実名+顔写真もあったと思いますが。

>>488
これって何の記事？
田村って「BASARA」の人かな

どこも「週間」ってつく小学館雑誌はエリート意識バリバリで見下し放題なのかな…

>>504
＞どこの異次元小学生だよ
＞ジュラ紀か？

　335 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/06/11(水) 10:49:33 ID:Hkbp7fXQ0
　うちの５歳になる娘がこのニュース聞いてガッカリしてたよ
　雷句の強欲さと人間性の欠如に絶望した
　ニュータウンヒーローズもコミックス化しないし、もう見限ることにした

　って言って、いままで大切にしてたガッシュの単行本もいらない、って
　今庭で口にアルコール度数95％のアクアビット含んで火を吹くように燃やしてる

　俺が「ダルシムかよ」って突っ込んだら「なんやて！」とか言ってた
　もう娘も完全に冠一派です

お前人の事言えるのかよｗｗｗ

漫画家のコミュ能力云々なんていらん世話だろ
個々人の営業力と今回の騒動は絡めようないじゃん

>>505
本名で訴えてるよ
mixiかヤフーの記事に本名出してまで訴えた覚悟みたいなのが載ってた

>>470
久米田も前に荒川との対談で接点なさそうなのに
ファミ通編集者から聞いた話とか喋ってるんだよな
講談社から声かかったんじゃなくて、自分からいろんな所に売り込みに言ったんだろうな

自分が質問したから一応原稿料について纏めると

・１出版社が原稿料高く設定すると他の出版社からｵﾌｧｰし辛くなる＝囲い込み→専属？
・原稿料は漫画家が設定可能だから下げようと思えば下げられる
・ベテランや複数の出版社を相手にしてる人は交渉も慣れてるからきっちりコントロールできる
・新人が囲い込みやられると専属みたいになり他出版社と交渉難しくて撃沈するかも
・その他プライド如何によっても原稿料下げるのは大変

って感じか

>>488
ってググッたら高河ゆんと田村由美の対談なのね

ひでえ話だ…

>>509
逆境ナインって100万部くらいは売れてなかった？

さて、あおい坂が講談社の賞取っちまったが少しは原稿料上がるのかね？

>>509
島本は実質的な大物ではなく精神的な大物。
いわば、なんちゃって大物。なんとなく大物、とも。

>>515
ボケには突っ込むのがネタ人の義務

>>514
91年2月号COMIX BOXの田村由美と高河ゆんの対談みたい。
田村由美はBASARAの人であってる。今は7SEEDS書いてる。

>449
花Qのはなぁ。
まあ、呼んできた作家だから、ある程度待遇いいのは当たり前なんだが。


しかし、花Qと陽気碑の漫画が同じ雑誌で読めると思わんかったな。
どこのエロ漫画雑誌かと。
（昔からあんまエロくないけどね。）

原田高夕己の「無許可で台詞改竄」って、程度が軽いで済む問題じゃないだろ。
平井和正とかそれで訴えてんのに、出版行為そのものまでなめてんのか？

>>518
実際、よほど才能に有り余ってないと漫画家続けるには社交的じゃないと無理だわな。
久米田・島本でも営業しないとやっていけない世界。
基本的に自営業だからな。

>>520
田村「私は漫画家をやめるぞkougaぁー！」

てゆうのを想像した

>>505
コイツって誰だよ。ライクのことなら陳述書に本名載ってるぞ。

全然関係ないかもだけど、和月組のとこのしんがぎんとか
どうだったんだろう？とか思う。

自殺だったでしょ？和月とかすごい悲しんでいたじゃん。
がぎん兄さん好きだったんだけどなぁ

>>515
>>524

うん、ありがとうwww

>>513
空知と大西は罵倒しあいつつも、しっかり「仕事」はしてた。てことじゃね

http://blog.livedoor.jp/mittinngoo/

これの真偽ってどうなってる？

>>523
存在感はあるんだよな　大人を逃げるな とかいってる事は熱いけど
ここで一言なきゃたんなるキャラだがな
まあ子供四人いて稼がなきゃいけないのはわかるし　小学館関係の仕事してるから言いにくいのはわかるが
ここで言わなきゃ全て嘘になる　つーか言って欲しい

そういや島本マンガで一番売れたのって何？
やっぱ吼えペン？

漫画家も最近学があるからなあ
なめとったらあかんぞ編集ども

>>505
ライクは実名出してるよ。

でも自分の正当性主張したいあまり、
直接関係ない編集や漫画家の名前まで出しちゃうのは配慮足りないね。
何とかいう後輩が目をつけられたとあるけど、ライクのせいだわな。可哀想に。

>>474
487の言うとおり金かかりすぎそうだ
さっき弁護士に例えたが、税理士の簡易版だといいかもしれないと思った
書類上で第三者を通せばお互い契約内容を誤魔化せなくなる
金額の交渉も出来れば誰かを挟んだほうがいいかもしれないな、不正防止に
後々の証言者としてその人が端でじっと聞いているだけでもいい

>>393
ビーム編集部は独立採算性で
単行本収入でトントンになるようにしている
よって単行本で赤字を出すとビーム自体の存続に関わる

逆に余所の人気作家の短編集なんかをビームコミックスで出して
収入を増やしたりすることもあるよ

>>531
自殺じゃなくてストレス性の拒食症らしいけどどこまで本当なんだろうね

>>536
実はワンダービット



だったらいいのにな

吼えペンの中で　現実とマンガの意見は違うに決まってるだろうというセリフがあったが
まさか自分のことじゃないよな

>>519
専属に関しての認識はちょっと違うと思うけれども、
あとはおおむね合っていると思う。

専属については、まゆたんが言っているみたいに、契約書もなにもなく
徒弟奉公というか、慣習として他社で書けないということもある。
原稿料が安かろうが高かろうが、それを知っている他社からは声をかけにくいし、
仕事ほされる恐れがあるから作家のほうからも他社に営業をかけられない。
専属でずっと仕事やっていると、どんな目に遭っていても「仕事とはこういうものだ」と
一種の洗脳状態になってしまうから怖い。

ちなみに、同じ一ツ橋系でも、集英社と白泉社はちゃんと専属料払っている。

>>536
炎の転校生か逆境ナインじゃね？

>>535
それはそれ
これはこれ

結局一ツ橋グループが傾けば良いわけだろ
どうしたもんか

>>543
そりゃ、自分も含めてそうだろう。

炎の転校生は何部くらいだろ

>>303
タダだから
逆らえないから
ここで弱みを握ればいつまでも甘い汁がすえるから

>>530
陳述書じゃなくて訴状の方な。

>>531
がぎんは自殺じゃなくて拒食症だろ。

読者に罵倒される覚悟はできてるだろうが

編集からくるとは予想外も良いとこだな

>>546
おまっｗｗ

こんなに酷いとはな。ジャンケン隊の八巻の印象が強くて、編集ってみんなあんな感じなのかと思ってたよ……。
あれが特殊だったのか。

>540
大ヒットは無理でも、確実に3万部程度売れる作家集めてるしな。


その弊害で新人育てにくいとも言ってる。

島本、小学館のアレだけで終わりかよ

>>544
ジャンプ全盛期は「囲い込みとか専属料とか集英社きたねぇ」って散々言われたのに
今になってみれば「専属料払ってる集英社ってなんて良心的なんだろう」ってことが判明したな

心のなかに棚を作れ!!
ということですよね、島本先生
わかります

>>535
事件があったこと自体触れてるだけでもいい方だろ
まあ、仕方が無い

>>536
吼えペン、巻数出てるわりにはoo万部突破とか景気いい数字出てこないよな
特別売れてるわけじゃなさそう。

がぎん兄さん拒食症だったのか。自殺だと思ってた。

ありがとう!!けど、集英社もひどいだろうから…

ジュビロが表に出るまで自粛じゃないかなー

>>303
スーフリの和田さんにもそう言ってやれ

>>546
クオリティ高いなおいｗ

島本はあんなもんですｗ

>>543
まあ俺らだって2chの書き込みと実生活で他人と交わす言葉が同じじゃないだろｗ

島本漫画は数冊あればいいからな
全巻そろえてる信者もいるだろうけどそう多くなさそう

ていうか漫画家さんが殺人的に忙しいのなら
タイミング良く更新できる人ばかりではないし
あまり日記での反応とか期待するべきじゃないんじゃなかろうか

日記でぶっちゃけすぎると漫画でやるべきネタが無くなるという意味でもw

>>557
小学館に専属料がないことに驚いたよw
集英社白泉社があるんだから、当然あると思っていた。

飼い殺しになるリスクもあるけど、（笑）学館みたいななあなあで行くよりはいいのかもなあ

コミックビームは、志村貴子がいれば大丈夫なんじゃないかとｵﾓﾀ

結局漫画は同人かなんかでコツコツやるのがいいってことじゃね

>>513
空知はそんなANAの話があっても、最後には

「コイツは俺が育てたんだ」と自慢できるような漫画家になることが
恩に報いることと信じて精進していきます。長い間お世話になりました。

って編集に書いてるんだよ。大好きな雷句先生とこの雲泥の差
小学姦が憎いよ

>>560
気持ちはわかるが、しんがぎん氏の死因を集英社に求めるのはさすがに妄想だろう。

>>567
今絶賛連載中の橋口がどうやってあんなblogを書き綴ってたかが不明だわな
もっと土日休める暇な誰かでもないとあんなのかけねーべ

あんまり島本ｾﾝｾに期待しすぎないであげてｗ
炎尾燃は島本和彦と同一じゃないって何度も主張してるんだから。

>>570
あと福神な

思いついた。鬼女板に少女マンガ家の悲劇を広める。
これはかなり効く。結局、この問題っていうのは、出版大企業の
組織の体質の古さの問題なんだよ。マッチョ主義が色濃く残ってる。
大企業っていうのは、一族経営なことが多いので、封建的な部分が
色濃く残っているが、マスコミは同業のマスコミを批判しにくいので、
自浄効果がさらに低い。だが鬼女なら！　鬼女ならきっと何とかしてくれる！！

忍空の人は集英社行ってからつい最近までノイローゼになってたけどな

あれそういや島本同人で定期的に活躍してるよな
儲けてるジャン
やっぱ言え

>>571
実力あっても大手になった後で版権元が「じゃあ差し止めな」って言われてドラ最終回のようになるのがオチ
集英社は優しいからクリムゾン放置だけど

>.408
とあ飛空士の〜あたりいいよな

逆境ナイン映画時の堀北のかわいさはガチ

島本はある意味むりやり熱血でまとめる能力があるから
いまいち突き抜けられないんだよな。

島本漫画は全部集めると重複抜きで100巻越えるからな

>>560
Qの原作者に酷い目に遭わされたらしい
サイバーブルーの原作書いてたボブってヤツが
PNコロコロ変えて原作書き逃げ（トンズラ）するってのは
Dさんって漫画家（ジャンプ出身→フリー）の旧い日記に書いてあったが
そいつと同一人物かはよくわからない

>>571
狭い世界で終わっても構わないなら十分だろうな。

>>570
一番売れてる単行本てエマが終わった今ビームに連載されてない「いい電子」なんじゃないだろうか

>>557
いや、単にその位置のままの集英社＞＞（超えられない壁）＞＞小学館
に評価が変わっただけかと

>>580
たぶん創作同人のお話だと思うぜよ
絵日記ブログがどんどん単行本化してる御時世ですからなあ

島本にリアル社会でかっこいい発言求めるなら単行本買ってやれｗｗｗ
今の島本にそれを求めるのは酷だ。

>570
また休載してるがなorz

新人作家やアシに掲載を臭わせてセクハラなんて、
サンデーだけじゃなくマガジンやチャンピオンですらある。
それに耐えられた人間だけが栄光を掴めるんだよ…と
掴めなかった友達が遠い目をして言ってた。
もちろんそんな編集者だけじゃなくて、いい編集もいる。
でもいい人は沢山担当できないからねとも。

>>580
訴えたら　絶対　くやしいびくっびくっ　ってやられるなｗ
あれを訴えるのは大人気ないとは思う
けどクリムゾン稼いだ額は億超えてるんだろうな　ゲームもあるし

>>575
同一ではないけど思考は一緒
行動が違うのは若さの差

と言ってたね

>>578
元々忍空は1巻で書きたい事描き尽くしてて後は編集に話し作ってもらって
割切っていない状況で作画マシーンしてたからね
10話以下でネタ切れ起こす時点で週刊連載あんま向いてなかったんだろうな

>>544
完全に力関係がアンバランスだよな
編集というか企業側が完全に優位で作家との対等性がない
口約束の利点てあるのか？残しておいていいものなんだろうか

島本はラジオでぶっちゃけてくれないかなあ

>>578
忍空の人は待遇云々の話じゃなくて本人がスランプになっただけの話だからなあ・・・

>>520
たむたむ・・・

ひでぇな少コミは
BASARAを
読んで号泣した自分に
あやまれ

篠原千絵も同じような目にあってたんだろうなぁ

小学館の仕事してて編集と原稿料に納得してるんだったら
島本が小学館に噛み付く理由がない
援護を期待するなら小学館以外で仕事してる奴しかいないんだよ

クリムゾン稼いだ金億いくの？
ひぐらしの竜騎士でさえ億突破ギリギリだったんでしょ
アニメとPS2ゲーム、本やその他もろもろで

>>590
せつねえ；；

>>576

コミックビームのサイト覗いたけど・・・じ、地味だ
もっと、トップに画像貼りまくりで、漫画のカットとかバンバン載せないと
誰が使うのか知らないけど、壁紙DLとかやろうぜ・・・・・・俺がやってやろうか?

忍空クソおもしろかったのにな。
きすみが風助に会いに来る途中馬車で来ようとしたら熱射病で倒れ頭を打ち病院に運ばれ
到着したのは二週間後だった。というところで腹筋が崩壊した。

>>584
90年代後半迷ってた時期の単行本1冊で終わる話しとか多かったしな
サムスピのコミカライズとかも一時期やってたな
あとアゲダマンとかも

同人が狭いって思うなら国内商業誌も十分狭いよ
コミケだけ国内だけが同人じゃないぜ

>>580
>>593
いくらなんでも差し止めに逆切れするのは盗人猛々しいと言わざるを得ない。

任天堂がクリムゾン放置してるのには納得いかない

鬼女に頼ろうとするな。
制御できない力は身を滅ぼすぞ＞＜

>>600
カーマイン大先生は毎月くらいのペースで1冊エロ同人を描いて
それを書店に卸して数千、数万売ってるはず
しかも同人じゃ珍しいショップ委託じゃなくて買取で

そうそう。
やっぱり現在取引先の相手を批判するっていうのは、
それはそれで男を下げるというか、社会人として問題あるからな。
仕方ないと思うよ。どこまで縁あってのことがしらんが、久米田へのキラーパス
云々もその辺から出てる気はする。

しっ、クリムゾンの話すると消されるぞ！

>>605
そういう意味ではないんだが。

>>488
こういう所にいたら田村はBASARAも7SEEDSも描けなかったんだろうな
その雑誌自体が悪いものだとは思わないが
ただ向いていない人間に無理に描かせるのは受け入れがたいな

>>600
同人は丸々儲けになるからでかいと思うよ
クリムゾン物凄い数を昔から出してるしそれなりに売れてるから

ひぐらしは同人ゲームだけで楽々突破でしょ　もう働かなくていいんじゃねあの人

>>606
もちろんその通り
だから差し止めあるし同人でコツコツやるなんて割に合わんよっと

オリジナル同人はまず売れない時代だしな
ひぐらしや月姫なんて幸運な、本当に幸運な一例

すいません
IKKIは買ってないんですけど、ぼくらのとドロヘドロが終わったらどうするのかと
ちょっと切なくなってしまました

数千万の利益が出たらもう働かなくていい世界に住みたい。

>>592
>>サンデーだけじゃなくマガジンやチャンピオンですらある。
ソースないとな。友人談(笑）

>>605
そうなんだよね
最近じゃ欧米のオタの人も同人「誌」描いてるくらいだし
んで最初からワールドワイドでpaypal通販
あれにはびびった

うかうかしていると欧米主導でビジネスモデルができるかも

だからって漫画志望が全員同人やったら稿料の問題が解決するわけでもないけどね
基本同人は赤字だよ、90％近くは趣味で金と時間が出ていくだけで
まあ楽しいからいいんだけど
あとエロが強いから少年漫画はどうしたってやっぱり少年誌だ

クリムゾンを買う＝クリムゾンを面白いと思っている奴が理解できない
快感フレーズが売れる現象と同じなのかな？
それとも話題になる→店が仕入れる→ｳﾏｰなのか

>>614
調子こいて脱税する奴もいるくらいだしな

>>617
アフリカか東南アジアでも行け
国にもよるが数千万で余生を過ごせるぞ

俺ら馬鹿だと思われてるから、デスノのパクリも気がつかないと思ったんだろうな


それから同人が儲かるなんて夢物語は、一部だけです・・・・
普通のサークルはだいたい基本赤字なんですよ・・・
俺もうお金ねないよ／（＾o＾）＼

同人世界でブランドになったほうが
漫画家で大成するよりいいんだろうな　身軽だし
薄い２０ｐに満たないエロ漫画のがコミックより高いんだぜ
そりゃもうはうはですがな

>>609
あれって、暴力団のしのぎじゃなかったのか？
個人なの？

おれがヤクザならあれ、手をだすけどなあ。

同人の話したらきりがないからやめろｗ

クリムゾン？モルボルの話？

どんだけ同人に夢見てんだこいつら

>>621
リア厨〜高のエロマンガもロクにしらないようなガキは
「ジャンプキャラのエロ？ﾊｧﾊｧ」って500円出しちゃうからさ

>>615
いや早川さんとか801ちゃんの例もあるし
ヘタリアとかオタリーマンも

最近はサイト→いきなり出版ルートもあるんだよなー

クリムゾンはユーザーの意見を笑っちゃうくらい素直に取り入れるからな
そういうとこが一部のマニアに支持される所以だよ
少しは小学館も見習った方がいい

数日前から同人厨がいるけどなんなんだｗｗ

吉兆然りミートホープ然り酷いことやってりゃ訴え起こされるのは目に見えてる
内部が失うこと恐れて抑えてもいつかどこかで訴えられる

おいｗ俺の近所に住んでる奴がこのスレに居るだろｗｗｗ

誰だサンデーの上にご丁寧にマガジンを2冊ずつ乗せていった奴はｗｗｗ

今週ハンターハンターが再開のときくらいマガジンがあってわらったじゃないかｗｗｗ

>>624
初心者の俺でもエロなら赤でないぞ

>>633
産業構造の問題ならこういう話題もアリでしょう

>>623
独立したヤツにタイに誘われたけど
日本がいいぜ。

まあ特に燃料もないから同人の話も一種の派生として続けると
オタリーマンとかは一般人も買うような漫画であんまし漫画雑誌を買う層は買ってなさそう
あたしンちとかああいうノリで読んでるんではないだろうか
普通の少年誌的な漫画でウェブから出版てのはまだ前例がないような

ここでたけくまが同人の産業構造に一言
↓

>>625
同人世界のブランドになる難易度＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞商業誌で本業になる難易度
それと社会的地位の差だな
やおいでジャンルイナゴして稼いでる同人女とか年収数千万超えてたりするのいるけどそんなの本当に一握り

そんで同人世界は叩きあいが酷い
とにかく売れてる奴に黒い噂を2chとかで流して何が何でも引き摺り下ろそうとする
恐ろしい世界だよ

>>628
伝説のクソゲーの話だと思われ

同人で成功してそれだけで喰っていけるかなんて商業誌で成功するのと大してかわらんだろう。
昨今、実際同人で大成功してる作品もあって
そういうのは商業でもしっかり需要出来るだろうけど
さすがに同人に過大な夢見過ぎでしょ。

忍空の人は月刊でやれば普通に面白いよ
戦国甲子園も二巻迄は本当に面白いと思うし
じゃなきゃ増刊から週刊に昇格なんてないでしょ

>>557
専属料払わずに大手の圧力をかける小学姦がクソなのは間違いないが、
新人を年20万ぽっちの金で飼い殺しにする集英社が良心的なはずがない。
打ち切りになったら年20万でどうやって生活していくんだよ。

エルフは脱がす！

もう名前が売れた漫画家は全部アマゾン経由で売りに出しちゃえよ
出版企業なんて漫画で持ってるようなもんだし
それなのにこの扱い　潰して編集路頭に迷わそうぜ
優秀で協力的な編集は漫画家に雇われるだろうしな

サンデー公式のバックステージで、橋口が「二度目の結婚。赤ん坊を授かりました」
と書いているのを読んで、かなり切なくなりました
続くといいね、最上の命医
アニメ化するといいね、最上の命医

>>641
いや、まあ本当にトレスしてる奴はしてるみたいだけどな・・・
他の噂は知らないけど
同人は後ろ盾がいないからな、商業だと会社という強い盾があるし

>>636
原価100円未満の落書きコピー誌を400円で売るボッタクリ野郎乙

結局漫画家も海外流出するんじゃね

>>641
おお振りの同人女でつかまったヤツいたなーｗ
あいつもジャンルイナゴってヤツなのか？ｗ

>>639
携帯サイトではあるけど
知名度ないからね…＞少年漫画的

ぶっちゃけ少年漫画を描く人が目指すのはやっぱり
少年漫画誌での成功モデルなんですよ
今後少年漫画誌というブランドが通用しなくなるならば
色んな道ができるだろうと

道つけるまでは相当な獣道だろうけどね

>>647
橋口は車売れば2年くらい遊んで暮らせるはずなので同情しない

>>644
小学館だとその20万も出ない

っていうか個人事業主が仕事しない間に金もらえるだけありがたいと思え
それと、専属やってりゃ集英社に目をかけてもらってるってことだから
アシの話しも来て、生活はできないわけじゃない

>>648
法的解釈の上ではトレスも商業誌のエロ同人も同レベルなわけで。

クランプみたいのが増えじゃね

>>644
アシ寄生でしのいでる奴が多いみたいだけど

>>649
ちゃんとオフセでやってるってのw落書きコピー誌で出すなら出さない

赤松が専属契約したって言ってたから講談社も払ってるぽい。
小学館だけかよw

打ち切られた後に他誌にいけたってすぐ連載もらえるわけじゃない

年20万はひでえなｗ
出版社こえーｗ

島本は何年か前にＧＸの編集長らと「言いたい事を言わせてもらう」食事会をやって、
言いたいけれど言わない事を全部ぶちまけたらしいので、今は穏やかな心境なんだろうｗ

>>641
そうなのエロ漫画で抜ければいくら叩いても売れるもんは売れると思うけど
つーかエロとホモ以外で稼ぐ事なんてできないでしょ

ただ、これまで一般で超売れた作家が本格的に「自費出版」てケースはあったっけ？
せいぜい冨樫が恨み言を幽白終了後に同人で描いたり
萩原が自作のエロを描いたりしてたくらいで
執筆の場を移す、という人はいないよね今んところ
井上の宇宙人バスケがそういうノリに一番近かったか？

新たなネタはないものかねぇ。雷句が問い合わせた橋口ブログはmixiの
バカアシの日記でどうやら本人確定みたいだが閉鎖されたから逃げれるし
はっしぃ〜のホンネっつー偽者っぽいのが逆に本物か？も特定の固有名詞
避けて書いてるからこれもどうとでも逃げれる。

クリムゾンは同人ダウンロードサイトにアップされても
ちゃんと売れてるんだよな

一作一作は薄味に感じても
途切れなく出し続ける事はけっこう重要なんだぜ

>>658
おお、すまんかった。

じゃあ原価300円未満のオフセ本を800円d（ry

同人業界でトレスやらイナゴやら批判してるの意味わからん
他人の創造物を陵辱するのを棚に上げて批判してるのマジデ意味わからん

>>651
本当に売れ線のその時期に人気がある作品のやおいとかエロ同人出して飯食ってる奴はいるんだよ
大手で名前知られてるんだけど、誰も開幕では絶対手を出さないの

書店委託するから

だから職人は理不尽に耐えて腕を磨く、という一面が確かにあるんだけどさぁ。
大出版には、俺らがご主人さまなんだよ的勘違いがひどすぎる。
それが当然みたいな感じ方を業界人は知らず知らずに身につけちゃうけど、
やっぱり普通に見たら、実は異常で間違ってるんだよ。
長く続いてきたこれが業界のシステムだから、これで仕方ないんだという
思考停止だとも言える。
もっといいシステムを考えてみる、というのは間違ってない。
散逸して、前の方がよかったと言われちゃう可能性も常にあるんだけどね。
でも大手には不可能かもしれない。単純に組織の寿命と言う見解も。

同人っていまやアダルト産業でしょ。

>>666
多少あれな絵や作品でも長く一定周期で確実に出してる所にはファンつくからな

同人と商業どっちも夢見てるのに変わりないと思うけど
ならより身軽で兼業しやすく被差別支配も受けない同人もいいじゃないかと思うんだなあ
結局漫画家志望にも大手病が蔓延してるだけじゃまいか？

CLAMPは……なんだろうね
実態をよく知らないけどアメコミ分業風なのかなー
二人三脚くらいなら今までもいたけれど
あそこまで大所帯なのはおもしろいやり方だあね

次号最終回！のページのかごめの顔変だったけど何で？

『 冠ハード 』

保身の為に橋口の名を使ってブログで擁護する冠。
だが、それは雷句の巧妙な罠だった。

「冠の社会的立場は　私に崩される為に築いてきたんですものね」
「いつもの口癖が出せれば…こんな雷句なんかに…！」
「よかったじゃないですか　ブログのせいにできて」
「んんんんんんんっ！」
「へへへ　おい、他の漫画家の裏話を用意しろ。みんなでフルボッコにしてやる」
(耐えなきゃ…！！今は耐えるしかない…！！)
「冠の生写真ゲ〜ット」
（いけない…！じゃパンの冠と見比べられたら…！）
「生冠様の生編集を拝見してもよろしいでしょうか？」
「こんな奴らに…くやしい…！　でも…感じちゃう！」（ビクッビクッ

>>665
え、あの日記って橋口のアシが書いてたんだ！？

>>664
いくらでも
商業じゃ出来ないネタとかを同人で発表してたりするぞ
島本とか

同人で売れても一般流通に乗れるとは限らないからなぁ、あってもかなり稀だろ
一般流通に乗せれば同人に興味のない広い範囲の人にも読んでもらえる
漫画業界はそれができるわけだから自浄作用を働かせてもらいたい

絶望先生の最終回を久米田が同人販売すれば、数千万は軽いと思います

>>664
ちょい事情は違うが
リイド社はさいとうたかおプロダクションの分社でゴルゴ１３を売るための会社

>>671
お前ばか消されるぞ

日本は一回出来たシステムは尋常ならざる強固さだからな
もう流通が誰にでも仕えるシステムになったんだし
ネットによって知名度もやり方によっては得られるんだから出版社に頼る必要は全くなくなったんだけどな

>>678
いやそういう商業の補完とか息抜き的な意味じゃなくてね
例えばやらんだろうけど雷句が「金色のガッシュ完全版」みたいのを
出版社通さず自前で出すような（分量的に不可能かもしれんが）
そういう「オンデマンド移行」みたいな作家はまだいないよねってこと
舞台はあくまで漫画雑誌じゃない

>>670
DVにしても学級崩壊にしても
一方的な力関係が確立しちゃうと
だんだんエスカレートしていくのが常だもんな
雷句の件は業界全体への良い刺激になるよ

同人やりながらリーマンやる難易度が一番低いよ

>>668
他人の創作物はアイドル（偶像ね）と一緒で
消費層にオカズにされるのが大前提なんだってさ

>>90
集中治療室に侵入したバカ編集も、病院出入り禁止になった

同人叩きの流れですか？

>>668
他人の描いた絵をなぞって金もらうのはだめだろw

というかスネにキズを持つ分野のせいか
今のエロサイトって同人サイトが本当に多いよなあ
手出しされてもそこまで問題にならないってタカくくってんだろうな

クリ姉は同人界の良心

>>684
そうか？打ち切られた作家が完結編出すとか
単行本化の見込みのない作品を集めて自費出版は
結構プロ作家の同人でみかけるぞ？

>>688
どこのバカ出版社だよ

>>684
逮捕された野々村 秀樹は同人でそれゆけまりんちゃんの三巻出してたような気がする
売れたのかは知らんが

>>693
影技どうなってんだよ、頼むよ本当

>>684
まだいなくても必然的にこれから現れることになるでしょうな
個人的な感触では日本、というより海外から…

偶像じゃない方、だった
とにかく芸能ジャンルには独自のルールがあるようだ

御大はアウトロースターはもう同人でやるとか言ってたな
1冊目以降がなかなか出ないらしいけど

クク・・・どうやらこのスレのナオンの間ではわしらの話題で持ちきりの様子・・・

企業も同人世界を敵に回すより　利用しようって形になってるしな

>>690
他人のキャラ使って金もらうのはOKってのかｗｗｗ

そういう意識だから同人は白い目で見られる事が多いんだよ。

>>682
だって、同人やってます＝エロ本描いてますって意味になってるだろ。
同人買ってますはエロ本買ってますだし。

にわのも同人で描いてたしね
会場ではじめて本人見たときはちょっと感動した

>>702
トレスが批判されるのは同人に限った話じゃない

ジャンプスクエアに新説ガッシュベルとか書かないかな

>>693
ああいや、やっぱり言葉が足りなかったかもしれない
つまりそういった「商業でできなかったから」という理由でしょうがなく出すようなんじゃなくて
「これから商業作家が同人オンリー作家になって、そして商業時代と変わらない芸風の作品を描き続ける」
という可能性について話をしてたわけなんだ
別に「商業で売れなくなったから二次創作で口に糊する」とかじゃなしに
同人という媒体で、普通の漫画を描くという人。そしてその商業時の功績が非常に高かった人
（マイナー誌で一般受けしない独特なやつを、とかではなく）
ごめんね別にそういう風になれってわけじゃないんだ
そういう流れがひとりくらいあってもいいなってだけ

>>690
いや同人おkしてるものもあるし、むしろ同人やってくれたほうが宣伝になる場合もあるんだよ
ジャンプとかもろにそうだと思うけどな
そりゃ同人禁止してるところでやるのはまずいけどな

>>702
同人はパロディだけだと思わないでおくれ・・・・

>>705
トレスの善悪ではなく他人の創造物を拝借する業界で
トレスを批判するのが奇妙だと論じてるのにその返しは意味不明。

あとがきに堂々と転載禁止って書いちゃうのはどうかと思うけど
著作権料払ってるわけじゃあるまいし

んなこたねーよ
いまかなりコミティアが勢力あげてきてるし
ワンフェスみたいな造形系も盛り上がってる

何で同人の話になってんだ？
正直この騒動はすぐ沈静化しそうだね

>>709
だが>>703が現実なわけで。

>>668
トレスは認めるとトレスばっかになっちゃうじゃん
遥かに楽だしね

イナゴはいいんじゃねーの
否定材料なんて生涯1作品を愛し続ける事が美学の腐の論理だけじゃん

>>703
それはあまりにも印象に踊らされてますぜ！

>>664
＞ただ、これまで一般で超売れた作家が本格的に「自費出版」てケースはあったっけ？

江川がやろうとしたけど思った程金にならんから諦めてなかったっけ

トーシロの同人に対する認識なんてそんなもんなんだろうな
というのがよくわかって面白いってか。

…別にこのスレでやんなくてもいいだろうとは思うがなｗ

>>704
巨乳の嫁と子供も一緒にいたって本当？
おせーて

ライクは別に編集者が要らないとか言っている訳ではないだろ。
編集者の必要性を認めた上で、協力して作品を描きたいと読み取れたけど。

同人云々は話が違うでしょ。

≪週刊少年チャンピオン≫

最強豪華ふろく特大号
最強豪華ふろく特大号
最強豪華ふろく特大号
↓
バキ外伝 疵面 -スカーフェイス-花山薫 BIGポスター!!

さ、最強
と、特大
ふろく特大号

もう変なグラビアとかいらないんで
花山じゃなくて、誰か他のポスター付けてあげてください

>>677
あの青柳のmixi日記を読んでも、正直よくわからなかった
あの冠擁護のブログが橋口本人と言う確証は日記のどの部分でわかるの？

>>714
行う批判は理性を名乗るくせに自分への批判には一般論で受けるなんてダブルスタンダードは露骨に卑怯だよ。

今回の騒動で、もう小学館には新人は集まらなくなるだろうな

さすがに過疎ってきた？
は〜、キャンチョメとかミールの後日談見たいなぁ〜

>>659
今までに、そういう例がなかったとしても新しく契約書作るだろ。
赤松を逃がさないために。
漏れがマガジン編集部ならそうする。

ただ言えるのは福満しげゆきが
小学館に行ってたらノイローゼになってたな

一色登希彦のブログが語られてないのはなぜなんだぜ

赤松は同人でも稼いでるんだろ
いったいいくら稼ぐつもりだ

>>716
いや、知ってる知ってる。
オリジナルでクソ面白いの描く人とかいるって

けど、そういうのより多いのがエロのジャンルだろ？
メインストリームがエロの祭典なんだから
エロ本即売会って言われてもしゃーないよ。

>>723
ごめん、何を言ってるのか良くわからない。

そういえばマンガの表紙がグラビアのねーちゃんばかりになったのていつから？

>>719
いなかったと思う。売り子は女性のような気はしたが若かったような
俺が見たときは当日は物凄い豪雨で先生もスペースで汗だくで動いてた

自費出版の漫画雑誌も単行本もちゃんとあるよ
エンブレの山川直人だっけ？あの人なんかかなり古株だし

>>727
間違いないｗ

だが、福満の作品では小学館で載る事はないだろうけどｗ

サンデーのグラビアの意味のなさは異常

赤松曰く金溜めるのはゲーム感覚。
ひたすら数値を上げる。

惣領冬実が小学館での原稿紛失について暴露

http://www006.upp.so-net.ne.jp/kotama/WorksInfo.html

>>724
そうなったらジャンプ、マガジンが廃刊に追い込まれる

>>721
じゃー柴千春とカトゥー清澄のリバーシブルでどうだ

>>730
まあコミケしか知らんとそういう認識になるかもな。
いっぺんコミティア行ってこい

現実はカタログ９割エロだけどな

>>727
そんな事言うな！
「耳垢取ってたら上から何か落ちてきてブシューー！！」
みたいな事言うな！

>>729
赤松は確か、基本的に１００円本しか出してないんじゃなかったっけ？
まあ発行部数が鬼だから、１００円でも儲かってるだろうけどｗ

>>739
ちょwww

>>739
なんで？

ウェブコミックもかなり広まってきたしなあ
ブラッドも幻蔵もがんばってるじゃん

>>732
野球選手＞グラビア、とかか
ジャンプで安達ゆみグラビアやってた時はドン引きしたけどな
ドン引きした上でオナニーしてまたドン引きしたわ

>>729
いや、たしか赤松の同人は良心的な値段だったと思う

それより酷いのは、二次でパクティオーカード作ってたやつら。セット売りで一万とか平気で値段つけてんだぜ！

単行本を雑誌で宣伝して売るより
ネットで宣伝して売るほうがいいんじゃねーかと思うんだ

「既存の編集がダメだから他へ」という考えよりは
まあ雷句は健全化してもらいたい派だろうから
雷句の次回作はきっと少年漫画雑誌で読めることだろう
サンデー以外の

〉673
激しく同意
俺は中小で描いてた当時、大手（非小学館）で描いてる友人があまりにも担当の悪口言ってたから「俺のとこ来れば？」って誘ってみたんだよね。担当いい人だし、大事にしてくれるよ、って。
でも耳を貸さなかった。やっぱり売れてるとこじゃないと、って。
「あんなとこは、売れなくなったら行く保険だ」って俺の担当を鼻で笑ったあの表情が忘れられないよ。

>>743
たった1万部〜2万部程度だからどう考えても赤字
あれはアシ達への福利厚生+赤字出して税金対策

コミケだってエリアによってはぜんぜんエロないけどな。

つーか文字ばっかりの本もけっこうあるし

仕事の合間に描いた有名作家のラフ集をありがたがってるようにしかみえんが今のコミケ
スタッフ上層部も大手サークルとつるんで甘い汁吸ってるし
今の小学館とかわらんよと無理やり繋げてみるテスト

>>733
ありがと
たぶんそりゃファンの手伝いだな
あの人なんか知らんがオナゴにモテモテらしい

この人の漫画もそうだけど編集を全く通さず商業系漫画を描くと
悪い部分（例：ちょっと暗いの描きたいなーと思うとすぐ実行）とかモロ出ちゃうんだよね
ある程度他人の目は通さないと売れるものも売れないよ

>>740
だから主流の話な。

>>740

せめて、みつどもえか明日のよいちでお願いします
筋肉はwww

>>592
>>618

チャンピオンはそもそも編集長がぶちゅぶちゅ、レロレロ！はやくはやく〜とかセクハラまがいのメール送るくらいだからな。
特に男性作家は奴のセクハラにかかっていることだろうｗ

>>721


さ
と
ふ


まで読んだ。伝説のジャンプ代打読みきり作家乙。

明日のよいちはやく本番やれよ

冠さんの政治力まじはんぱねぇから。

>>738
なんだなんだ！？次から次へと小学館の悪業が漫画家たちから…

>>751
その友人が夢破れて田舎に帰ったか
それとも大手をあきらめきれず
今も糞編集の元で描いてるのかが気になる。

>>754
まあコミケはムリヤリ描かされたりはしないけどな
コミケ内情はそこまで詳しいこと知らんが
小学館は腐ってる＝コミケは腐ってる＝小学館とコミケは同じ
みたいな三段論法になってないか

>>758

たて読みじゃないです
ほんと、お願いします

>>753
そういう切り出し方はビームやチャンピオンだけ切り出して漫画界全体語るようなもんだろ
同人で年間に動く金の大半がエロなのは現実として受け止めないと

>>751
それでも売れれば
見直してもらえるとかならまだ救いはあるんだがのう

つまり総合すると雷句自身がエロを描く可能性ってやつか

>>754
スタッフ上層部は大手とつるんで甘い汁吸ってるわけじゃない
奴らは本が欲しくて欲しくてどうしようもないオタの集まりで
コネ使って欲しい同人誌集めてるだけ

あとスタッフ上層部って高学歴高収入の奴多くて
「あ？転売？そんなので儲ける気あったらコミケなんか来ないで働く」っつーレベルの奴らがほとんど

新條繭の９日、いうだけいっといてあとは久米田にまかせるって・・・
作品に散々口挟んで自分だけオサラバする冠の仲良し担当と変わらんじゃねーか
この丸投げぶりには読んでて頭がフットーしそうになった

>>673
同人で喰って行けるのは、エロパロが殆ど。
オリジナルだと、商業で名前の売れた人間くらいしか売れないよ。
たまーに同人発でヒットが出ることはあるけど、すごく稀。

エロパロ以外をやりたい人間にはまだまだ同人で好きなものを描いて
喰って行くというのは難しいのが現実だよ。

>>738
読んだ
やっぱカラー原稿なくした後の対応が誠実なものならライクも訴えなかっただろう
逆切れされて　白を切られたから　今までの事を含めて爆発したんだな


>>748
すげえな一万て　けどそれでも売れるから>>738

らいくがエロ描いたら俺はシコるよ

>>665
橋口のブログかも？という車ブログ→「問題があった、やってらんね、飲んでくる」
橋口のアシの日記→７日に橋口が厄落としに行った

厄落としに行く、やってられない、って書き方からして、橋口が何かひどい目にあったと取れる
例え親友クラスに仲良しだったとしても担当編集の悪口が叩かれたくらいでそうは書かないと思う
だって橋口本人に厄は降りかかってないのに厄払いに行くのはおかしいし

ということからライク弾劾の橋口ブログは橋口の書いたものではないが、書いてないと否定できない状況に追い込まれた
と解釈した場合、３人で焼肉食べに行ったときの話まで書いてあるということはつまｒ（ｒｙ

>>765

まぁそうなんだけど、同人＝エロ　なんていわれるとやっぱ反発
したくなるよ。せめてニアリーイコールくらいにしてほしいぜ。

>>773
ΩΩΩ

一色登希彦のブログでも取り扱ってるな
ちょっと考えさせられた

とりあえず同人語りは自重しる

まあ正直そろそろ勢いも落ちるだろう
結局誰が参戦しても陳述書の信憑性を高めてるだけって話だからな

>>774
地道にオリジナルでいいもの作り続けてる人もいるからなあ。
ただ、専業同人で食えている人と限定されると、オリジナルはやっぱり弱いよ。
コミティアの作家とか、もっとたくさんの人に読まれてくといいんだけどな。

そういえば私屋カヲルも小学館から出る時に
担当に冷遇されたとか言ってなかったっけ？
どっかにその辺の記事転がってなかったかな…

同人といわず自費出版と言って欲しいな
ミニコミの部分はいま関係ないわけだし

同人と呼ばずファンジンと（ｒｙ

ゴー宣名場面パロ

小学館｢せんせー、駄目じゃないですかあライク先生のことゴー宣で書いたりしたら。
あれ重大な事実誤認がありますヨォ！！！｣
よしりん｢でも小学館訴えられてるじゃん？｣
小学館｢大したこと無いですよあんなの｣
よしりん｢それよりさあ、やばいよ、小学館の編集者が新人女性漫画家を襲ってるとかいう話が出回ってるよ。｣


小学館｢知　っ　て　ま　す　よ｣ニヤーー
よしりん｢！！？？｣

編集を漫画家が雇うようにするってーのはどう？
まぁ編集っていうかほとんどマネージャーになっちゃうけど

>>781
つまり同人は既に差別擁護だから言い換えるべきってことですね、わかります。

橋口は編集にグダグダにされながらも
最後まで作画を手抜きせず、ちゃんと描いてたから個人的には嫌いじゃないんだが
今回の件でさらにイメージが落ちて残念なところだ

>>738
淡々と描かれているけれど、みんな色々あるなー

確かにミスは誰にでもあるし
過ぎてみれば笑い話ということもある
でも続々あがる声に触れてると
正直、ミス多すぎね？って印象

コミケはエロパロでらく〜に儲けたい奴らと
いわゆるファン活動の延長でぬるい同人誌書いてる奴らと
大して面白くもないオリジナルマンガかいてる奴ら
といろいろいるから
一概に腐ってるとは思わんな

>>769
久米田が立場上何も言えないとした場合
まゆたんの振りがない場合は、
完全スルーするしか手がなかったと思うんだけど

まゆたんのお陰で、自分の立場や見解に踏み込むことなく
「まゆたんに無茶振りされた」というネタに触れることで
お茶を濁すことができるようになったんじゃないか
と自分は思う

とりあえず新作はあと半年以上は望めないとしても
雷句にはラクガキでもアップしてほしい
別に専業クレーマーじゃないんだからブログの雰囲気を和やかにしてほしいなって気持ちもある
……まああのブログも告発のためだったんじゃないかって説もあるが

まあ　ひぐらし　月　みたいに売れる物も出てくるし　同人はあのままでいいだろ
志あるものは無料で配布してるみたいだしな

>>773
サンクス

>ライク弾劾の橋口ブログは橋口の書いたものではないが、書いてないと否定できない状況に追い込まれた
って解釈は俺も出来ると思う（もちろん真実かどうかはまだわからないけど）

でも、だったらなおさら
>橋口ブログはmixiのバカアシの日記でどうやら本人確定みたい
とは断定できないと思うんだけどなあ

>787
ガッシュの原稿が全部で数千枚
その内カラー原稿ばかりが紛失する確立
これがミスなら偶然より奇跡だとおもうよ。

雑誌の付録だが
アレは本の本体ではないから返本の際に捨てていい＝余ったペンとか使う
のであって

最近はある程度の規模の書店は持ち帰り禁止令出てます

理由は
・単純にお金出してる客に失礼
・そういうところからグダグタと悪い方へ走る可能性ある
・転売屋(店員含む)

だそうです

本当に酷いと
閉店→開店の間に自宅に本持ち帰って図書館がわりにしようと考えた店員いるみたいで…
やっぱ何処にもアホな人はいるのね…

>>783
龍平ﾅﾂｶｼｽ

>>756
いや言いたいことはわかる
流石に>>741はねーけどなｗ

>>779
そうなんよね。
でも過去にティアに参加してて現在売れっ子になった作家さんも結構いるからね。
そういう人たちがこれからもどんどん輩出されると思いたい。

…ああ、いい加減スレチでごめん

って>>773は俺への返信じゃないじゃん！
勘違いしたorz

>>769
常識的に考えてブログに書いた時点で新條は久米田に名前出すことの了解取ってあると思われ

フリーゲームで金取られてもおかしくないくらい凄いの多いしなあ

>>795
わかってくれる人がいたかｗ

というか、これまで交流があったかわからんけど
これで久米田とまゆたんが仲良くなったりしたら（付き合うとかでないにしても）
あと雷句とか漫画家友達増えたりしたらいいなーとか思う
いや本当悪い事件だけど悪いことばっかりって風にはなってほしくない

>>773
厄歳なんじゃねーの今年が

>>644
あれ、ジャンプの専属契約料って年１００万はくれるんじゃなかったっけ？２０万？
１年ごとに更新するとか

>>773
車ブログの「もう寝る」の後に
橋口(仮)ブログが更新されたのは「俺は書いてないから」というアピールか

>>793
連載第１回目の原稿とかな。偶然なくなるにしてはピンホイントで価値のありそうな所ってのが……

>>793
預けてあるのはカラー原稿のみ

>>793
小学館に大貢献した漫画の扱いじゃねーよな
ただの新人じゃないんだぜ　普通社長自ら菓子折りもって謝りに来るだろ

厄年は４２だな
たぶん橋口も４２だろ

>>769
まゆたんは久米田に了解ぐらいとってんじゃねーの？

俺の行きつけコンビニ、サンデー４冊・マガジン３０冊ぐらいで棚に並んでて吹いたｗ
このスレの住民がいるのか？

小学館がアマ投稿サイトを開設　あのサンデーでデビューできるかも！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1213115156/

最高のタイミングでキタコレｗ

>>785
浦沢ー長崎コンビとか有名だな
井上三太がファッション紙に書く時知り合いを担当に雇ってもらったらしいし
よつばとの単行本に事務所の社長が編集としてクレジットされてるね

まぁ多分久米田はまゆたんにメールでネタにしていいかとか聞いたりしてたんだと思うよ

769
久米田にお任せはギャグだろ
別に真剣に全責任を久米田におっかぶせようとしてるわけじゃない

とマジレス

>>799
今のゲーム業界はパッケージに金払ってるようなもんだから
あとグラフィック弱ければ誰も金出さない

>>792
わかりにくかったか、ごめん
>>773は「橋口ブログは本人確定」に対する反論のつもりで書いた
逆にあのミクシ日記見て橋口ブログは誰かが騙って書いたと思ったから

>806
それはそれで数少ないんだしなくすのおかしいな。

>>801
他社の内情を聞く機会とか
案外大切かもしれない

デビュー狙う人とか新人さんは
そういう部分でもアンテナ張って自衛して欲しいわ

将来

編集｢大丈夫？人の顔ってこう書くんだよ？｣
あだち｢、、、、、｣

>>794
しかしあれだな
あんな豪華な付録つけて普通の本と同じ扱い続ける以上
いつかそういう問題がシャレにならないレベルで起きるだろうなあ

>>810
逆に、なんのプライドも持たないやつらが「い、今だったら俺でもデビューできるかも！」と集まってきそうだなｗｗｗｗｗ

>>805
同じく紛失したガッシュに金の翼が生えてる絵
あれ、ファンが一番欲しがりそうだと思う
自分が好きなだけだけどさ。

スレで「ガッシュの表紙の絵でどれが好き？」という話題になったとき
あの絵の話が上がっているのを見かけたこともある。

>>816
7年も連載してりゃあカラー原稿だって数百ページ分くらいはあるからなぁ
でも宣材として預けてあるものを無くす不自然さ

「あ、フジ会長の日枝さんじゃないですか
お孫さんがうちのガッシュ好きだそうですね
これどうぞ、原作者のうちの雷句が会長のお孫さんがガッシュ好きって聞いて日頃のお礼も兼ねてお贈りしたいと言ってまして」

に類似する無くし方だと思うな

>>738
失敗自体が問題じゃないんだよな、根本の問題は礼儀と態度
どこをどう通ろうがそこに戻ってくる
元からその問題がなければ出版社自身にとってもよかったんだが

>>702
商業誌でスト2パロ描いちゃう奴もいるけどなｗ

>>810
なんだこのあり地獄はッ

>>776
読んできた
又違った視点で漫画業界のことを考えているんだなと思ったよ

>>810
あの「売れっ子作家ですらマトモに扱おうとしない事もある」サンデーってことか。
馬鹿だろ。

>>818

将来

担当「あれっ？タッチの主人公ってこっちのでしたっけ？」
足立「そうだよ」
担当「へー、こっちか…(ぺらっ)クロスじゃないですか」

>>824
元々橋口のスタートというか連載ってそこからじゃん
知恵袋とかもあったけどちゃんとしたページ数で単行本にもなったのはスト2パロからだろ

>>810
もうね、関連スレ大杉て笑うわ！！！！

>>819
女性誌かなんかで
ブランドものとか付録につけてるって聞いたぜ
もはやどちらがおまけかわからんわ

>>810
「あのサンデー」ｗ

ゲーム業界はゲイツ様に上納金納めれば販路確保できるから盛り上がってるよ

>>820
そんな連中に面白いマンガが描けるのかという問題があるな

>>738　読んだ。
これは、ぼやーと書いてるが、
要は
　”誰かが”窃盗してたが無事見つけました、製版所に悪者になってもらいました、
　”送ったはず”といいきった元担当は連絡がつきません
ということか？

>>829
だからと言って、パン漫画なのにスト2パロ描いちゃう神経が・・・

>>806
原稿全部じゃなかった？

>>815
いやこちらこそ、返信を勘違いしてスマン

>「橋口ブログは本人確定」に対する反論
はよくわかりました
そうだよなーあのmixiで本人確定とはちょっと思えないなぁ

Dream Tribeは５月頃からあちこちで話題になってたし「あのサンデーで〜」ってのは前から使ってた宣伝文句
なんだろうけど、ここまで意味が真逆になってしまったのが素晴らしいｗｗｗ
実際web漫画描いてるヤツで食指動かしてたけど今回の騒動で投稿すんのやめたって意見チラホラ聞くしｗｗ

なぁ、雷句が提訴決め手から陳述書発表まで結構時間あったよな。
今回の件は、雷句が全部泥を被るつもりで間違いないけど水面下でいろいろ準備していて間違いないし、
自分以外の小学館とごたごたがあった漫画家の証言を集めていてもおかしくない。
久米田とは師匠繋がりで簡単に連絡つくだろうし、まゆたんの援護射撃のタイミングも気持ち悪いほど的確だった。
実は水面下で若手漫画家で同盟を組んでるんじゃないだろうか。
ネームバリューもあり連載が終了していて漫画のイメージも手伝って割りとクリーンなイメージがある雷句がたまたま条件にあうから前面に出ているけど、陰にいろいろ居るように思えてならん。

1人で戦うには小学館はあまりに巨悪だ。

>>819
だからファッションブランドのムックとかの付録は
本にくっついてる＝そのまま返してくれ
って形になるようになったね

あと、問題なのは出版社が作った販売促進グッズを横流しする店員だな

「捨てるくらいなら…」
って考えもあるんだろうけど転売は駄目よ

>>834
そこまで複雑な話じゃなくて、製版所に残ってたのを編集が知らなかった
原稿がなくなってたのも把握してなかった
送ったってウソついたっていう編集と製版担当のごまかしってだけじゃないかな

普通の会社なら、取引先との資料無くしただけで始末書、下手すりゃ降格ものなんだがな。
それも契約途中で、編集個人の態度で怒らせるとか。そんなことになったら会社全体に損失が
及ぶのは分かりきってることだろうに。
どうも普通の社会人としての感覚が欠けてる気がするよ。

>>839
>1人で戦うには小学館はあまりに巨悪だ。

だからこの事件を知った漫画家が次々と擁護コメント出してるんだろう。
協力するなら最初から表に立つだろうし、雷句一人で出る意味ねえ。

>>820
デビューだけで終わるな

>>836
原稿は単行本化した時点で作家に基本的に返却（契約次第で出版社が保管することもある）
でもカラー原稿に限っては、フェア等でカットを使うことがある為出版社で預かる
小さいカットなんかはいろんなとこで使っただろうから紛失もある程度は仕方ないとは思うんだ
でも紛失後の対応があまりにも、なあ…

>>839
ガッシュの最終局面とだぶるから困る

クリア＝小学館ね

>>845
「8枚でいいんですね」
があまりにも許せないよな

そこは
「8枚も紛失してしまい誠に申し訳ありません」
って土下座だよな

>>841
そっか、全部きっちり残ってるというのは、
しかるべき管理の仕方をしていたということか。

>>839
というか「漫画家ｖｓ出版」の構図が後から形成されちゃっただけで
どう考えても雷句個人の原稿紛失に他漫画家が協力する必要は
（訴訟前には）ないと思うんだが

>>839
始めに共謀ありき、は無いと思うな。
ただそういうタイミングだったんだろう

>>845
カラー原稿はスキャニングしないのかね？
デジタルデータがあればそれでいいと思うのだが

>>845
ありがと。

>>844
なにその声優就職率90％以上と同じ原理ｗｗｗｗｗ

・就職はできるが仕事が来るとは限らない声優界

つーか小学館も漫画に熱意ない人材を送りつけるなよ
この時点でおかしいだろ

>>849
雷「原稿無くされたー！」
他「俺漏れも！」

雷「そういえば前から扱いがぞんざいだったー！」
他「俺漏れも！」

雷「ちょっと訴えてくるー！」
他「」

>>851
デジタルデータの類は全部小学館から雷句の元に引き上げた

問題は預けた大事な原稿を紛失された挙句の果てに
「8枚でいいんですよね」ということ

>>836

訴状に書いてある

＞白黒原稿についてはコミックス出版後半年程経過したころに各々すべて返還されたが、
＞カラー原稿については、少年サンデー誌の巻頭ページに再使用されたり、広告媒体など
＞に再使用されることがあったため、連載終了に至るまで、被告が保管することとなった

まぁ白黒もコミックス出したらすぐ返せよって感じではあるが。

>833
才能と人格は必ずしも比例するものじゃないからなあ

同人話ぶり返してスマンが・・・

個人的に同人自体はあって良いと思うし、あれはあれで意味はあると思うが
大手が気にいらんなら同人誌で書けば良いってのは別の話だと思うんだよな
金の問題とかではなく・・・
そもそも同人ってのはニッチ産業な訳で、同人誌買う連中ってのはオタク連中
一方、大手はオタク以外も相手に商売してるというか、メインは非オタクへの商売
オタクは生まれながらにオタクな訳じゃなくて、色々な漫画読む中でオタクになってくんだから
最初のとっかかりになる大手が無くなったら、新たなオタクが育たなくなってそのうちオタクそのものがいなくなって
同人の市場も縮小していくんじゃないか？
実際、アニメなんかは子供向けが無くなって、オタク相手のアニメばっかになって購買層の高年齢化進んでるし・・・

>>839
水面下での連絡はあると思うが、それは陳述書をブログにのせて騒ぎになってからじゃねーかな？
誰も小学冠相手に喧嘩する人に協力しようとか思わないだろうし。雷句も協力してくれなんて言えないだろう。
その気持ちがわかるから援護射撃が絶えないんじゃないかな。

>>851
自衛策として漫画家は原稿わたさん方がよさそうだけど、
山本貴嗣もいうように、コストと手間がかかると思う。
ヒット作家でも、カラー印刷に耐えるスキャンデータを渡せるかとなると、
どうなんでしょ。
デジタル制作ならともかく。

まあ担当は退職して云々はあまりにもむりくりだよな。
つーか結局、全ては誠意の問題なんだよね。
漫画家なんて、ひたすら拝金タイプなんて少ないし、
誠実に対応してれば扱いは簡単なんだけどな。

　　　締　　め　　切　　り　　以　　外　　はｗｗｗ

一色さんとやらのブログ読んで来た
あの人の不安は正しいと思う。そして不安通りになると思う

>>855

雷「原稿無くされたー！」
夏目「…」
雷「そういえば前から扱いがぞんざいだったー！」
夏目「…」

雷「ちょっと訴えてくるー！」
夏目「バットマーン！バッバッバ」

>>861
その辺考慮してかは知らんけど久米田は途中から完全にデジタルデータにしちゃったし
弟子の火田もそれに倣ってというか久米田の元にいたせいでデジタル野郎だよね

もう雷句はまゆたんと付き合っちゃえよ。

>>859
日本の子供の数は減ってるし、海外のオタの数は増えてきてる事情はあるな

>>858
今のサンデーにすり寄るしかないってのは、人格より能力がダメなんじゃね？

あのサンデーwww

>>865
あの師弟の彩色、色指定はいい仕事だな。

デジタルデータはデータで飛んだりするし
なんだかんだでHDDなどの媒体は10年もつかどうかって感じだから
全てがデータになるのは中々難しいだろうね

>>870
あんま評価されてないけど久米田って絵上手いと思う
精密画じゃなくてデフォルメの効いたマンガ絵として
弟子もデフォルメ上手いよね

サンデーなんて読まない

>>859
つい最近東方同人の即売会での混乱という事件があって
ニコニコ動画での映像パロディ作品のブレイクで
同人即売会に「お客」が押し寄せて大混乱という……

正直、自分もこれから何を読み取ればいいのかわからないけれど
同人もオタクもカオスの時代って感じてます

雷「原稿無くされたー！」
橋口「これは向こうも悪いですね」
雷「そういえば前から扱いがぞんざいだったー！」
橋口「俺は飼われてるから大丈夫」
雷「ちょっと訴えてくるー！」
冠「なんやてー」

一色の貼れよな
ttp://blog.livedoor.jp/toki5555/archives/50976319.html

改めてデリケートな問題だと考えさせられた

>>859
大手が気に入らんのが、多少人が行ったからって
大手の全部がなくなるわけじゃなかろう。

好き勝手できる同人のがいい、ってやつは同人にいけばいいんでね？

>>644
何十年前の本宮の話だ、それ
100〜200は出てると聞くぞ

もう東方厨は消えてなくなればいいのにねｗ

>>871
バックアップとればいけるから大丈夫じゃね？
実際、映画とかドラマなんかでも今はほぼ完全にデジタルに移行したしな

>>874
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader666223.jpg

例大祭の参加人数の推移

>>874
あれはキャラの人気で持ってるようなもんで、ゲームとして見てみたらこれといって話題にするほどでもない

>>882
ゲーム性の否定を雷句スレでする必要もねーんだけどなｗ

惣領冬実の意見も来てるね
http://www006.upp.so-net.ne.jp/kotama/WorksInfo.html

>>882
キャラ人気でもってて、アニメや漫画としてみたら…ってのも
世の中には少なくはなさそうだが。

>>776
読んできた
確かに間違ったり履き違えたりしちゃいけないとこだよな、ウン

それにしても熱い文章だったなあ

>>871
長期保管ってこと考えたらデジタルより紙で残しとく方がいいんだよね。勿論紙だと劣化はするけど。
デジタルは20年後も同じフォーマットが使われてるか分からないし、複製で全く同じデータが
出回る可能性があるからな。手書きなら著作権管理もしやすい。

>>882
東方はSTGとしてはそこそこの出来程度だね
ただ、ZUNのデザインセンスや音の打ち込みっぷりが人の心捉えてるんだと思う
総合的に見ていいゲームだよ

>>872
師匠は1枚絵も漫画も、うまい表現だと思う。
弟子はいまがんばってるところだけど（本人も悩んでパンツ描いてたなー）、
1枚絵はいいとおもうし、最近は女の子に色気がでてきたように思う。

シューティングゲームとして東方に入った俺に何か一言



何度見ても｢あの｣で吹く

>>863
編集＝悪　漫画家＝正義ってな単純なくくり方をしてしまう人が出てくるのは怖いね

漫画家に変人だったり非常識だったりする人が多いのは事実。
そしてそれに付き合う編集者も百点満点に常識的な社会人では勤まらないんだと思う。
変人同士じゃ軋轢が生まれるのは当然であって、そういうケースでも漫画家と揉めたから悪い編集とみなすような
風潮はよくない。
でもだからこそ怠惰な編集・漫画家をバカにする編集は漫画に関わるべきではない

>>876
中身が濃くて興味深い問題だよね。

正直、あの人の作品は
何か衝動に動かされたかのように
イライラを抱えてたころの方が好きだけど
それでも傾聴すべき部分が含まれてるように思う。

東方とか月とかそういうのもーいーから
信者とアンチでぐちゃぐちゃになるだけだから

燃料がないせいか本当に話題がズレてきたなあ
んで裁判としてははっきりとした予定出るのいつなんだろ

>>889
火田は初期よりはうまくなったな。今一話見てみたらヒロインの目が死んでるんだもの

>>877
>好き勝手できる同人のがいい、ってやつは同人にいけばいいんでね？

それは、それで正論だと思う
俺が言いたかったのは、同人あれば大手いらねえんじゃね？って話は違うかなと・・・

あと雷句が、これからもガッシュみたいな作品作りたいなら
どんなに嫌なことがあろうが大手に残らなきゃならんでしょ
子供向けの漫画書きたい連中は、同人に行っても欲求満たされることは無いと思うんだよね

畑、デジタルで元データーあるんなら
なにかあったらすぐ小学館から抜けそう

>>887
なんとも難しいな。
出力原稿とあわせて、BMPとかTIFFの原寸大でレンダリングして、
Ｍ０に保管か。

こんどホロストレージが200万円、ディスクが1枚300GBで2万円ででるけど、
かなり長期保存に耐えるといいはってるから、
そういうのとテープでバックアップも。

やっぱ原稿がいちばんかｗ

永野護はどうしてるんだろう。

>>876
多くの人は編集者の存在が大事なことに異論はないだろうなあとなんとなく
趣味で絵を描く人でもアドバイスや意見をすごく欲しがってる印象あるし

そもそも「プロの編集」という定義が難しい以上
誰にもどうにもできない問題が横たわっていそうな予感が……
定義の難しい何かを支えていた「小学館」「サンデー」のブランドが揺らいだら
根本的にどうしようもないんではなかろうか……

自分で描いててわかんなくなってきた
難しいな……
中にいる人はもっと歯がゆいでしょうな

>>898
普通に磁気ディスクと光ディスクの二種類の媒体使って定期的に保存媒体の以降作業してりゃいいと思うなぁ

新條まゆは、お花畑の住人か!？――漫画編集者と漫画家の立場は本当に対等か？
ttp://blog.goo.ne.jp/skripka/e/938a43ea8a12eef3d781d118893cc079

なんで編集者ってたとえ年下でも商売相手にタメ語なんだ？
その時点でおかしいと思うんだが

今頃、再来週分の印刷してるだろうからコメントはもっと先

>>876
いいこと書いてるな。反省したわ。
この人と山本貴嗣さんのブログは普通におすすめだな。

>>887
最近のＰＣはＦＤ使わないと知ってカルチャーショックを受けた俺は・・・ｗ

でも一時期メディアの種類がたくさんあった時に比べると今はわかりやすいんだけどなあ
今にして思うとあれはなんだったんだという

>>896
必要となくなったら消えるよ。
大手が要らないと感じてる人にとっては要らないんだろうさ。

同人は書きたいもんがかけるわけで
別に子供向け書いてネットで売ったっていんだぜ。
間口が狭いので、読者が来るかは確かに疑問だけどさ。

逆に自分が書きたいものの市場がない奴なんて腐るほどいるし
だからこそ既にある市場は守りたいだろうけど
読者に「要らない」とされるかは、作り手の方でコントロールできるもんではないしさ。

>>898
早く…続きが読みたいです…！

業界でのデジタル移行はもう少し時間いるかな
カラーはようやっとみんな慣れてきた感じだが
ちょっと前まで使い慣れてない感が酷かった

>>901
頭の悪い文章だな

でもデータのバックアップもかなりめんどいぞ
久米田とか一体どうしてんだ、週に10枚以上ぞくぞく仕上がってそれらが全部別ファイルで

>>876
熱すぎる。

>>899
自費でなく金もらって、編集の仕事してりゃプロの編集だろう。
だから編集が編集の仕事を、真摯にやればいいだけでねーか？

>>901
読んでみた

なんだ2chのスレで出尽くした意見か
何でお前はそれをここに張ったんだ？

>>901
目が滑って読めない

>>905
ZIPのことかー！それともJAZのことかー！

と言うか今もメディアの種類に関しては結構なもんだと思う
長期保存にしてもコンパクト系にしても

>>901
中学生でももっといい文章書くぞ

>>884
>自分の原稿の入った封の中から、他の作家さんの描いた、おそらく扉絵であろうカラー原稿が出てきた時には愕然としました。
>当然、編集部に連絡し引き取ってもらいましたが。

ライクの原稿もどっか他の作家の原稿の中に紛れ込んでるんじゃねーか？

>>910
最近のＤＰラボ兼学校写真撮影会社なんかを見たら
質は兎も角、枚数分量的には漫画は楽だとおもう。

多摩坂がますます小さな人間になるな。

>>901
この人だれ？
オタクネタをメインで扱ってるみたいだしそっち方面に詳しいみたいなのにこんな認識の人もいるんだなあ…

>>901
漫画編集者と漫画家の立場が対等なわけないでしょ。

将来の約束されてない個人事業主と
大会社に所属しているサラリーマンの立場は違うし
勿論、お互いの力関係によって
どちらが強い、弱いはケースバイケースになるだろうけど

いずれにしても
「より良い作品を作りたい」　という共通の視点は持てるわけだから
お互い、節度のある協力関係を持てるよう
努力しましょうってのがその人の主張したいことじゃねーの？

編集部のやりたいようにやって
面白い作品ができるとは限らない
漫画家のやりたいようにやって
売れる作品ができるとも限らない

それを威圧的な態度で
一方を従属させるようなやり方のままでいては
お互いにとって不幸なことなんじゃないかな。
…などと小学館の惨状を眺めつつ思ってみたり。

>>901のブログの馬鹿さ加減に全米が泣いた。

コメ欄ですでにフルボッコ始まりそうだけど。

>>901
なんというか「醜い」文章だな、文章も精神も
視野は狭いし文章の意味は捻じ曲げているしで読むに耐えん

このスレに入って何か動きあった？

メラッサメラッサ

>>899
煽るの上手い文章だなとおもったけど、
命かけろってセリフを使うのは同意しかねるんだよなぁ。
モラルの低下を嘆くのは解るんだけど、モラルの維持/モチベーションの持続を精神論で片付けちゃうのなら
批判の対象である編集側と大して変わらないとおもうんだよね。

>>913
【被害者多数】小学館を糾弾するスレ２【新條田村】
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1213103762/

このスレで>>901の情報が投下されたので、こちらにも知らせた
もし既出だったのならすまん。でも意見はともかく、このブログ自体は初出だと思う

>>876
この人の意見には頷く事しかできないな。

>>810
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o
　 ＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜

橋口「冠たんのちんぽおいしいれす」

>>901
で？私怨してどーしたいんだコイツ
よくこんな駄文載せようと思うもんだ

>>794
うちの部長は「店頭で十円で売ろうぜ！」とか言い出したんだぜ！
しかも真顔で。みんなで止めたけどさ。捕まるっての。

>>901
どこをどう縦読みするかわからなかったｗｗｗｗ
てか、感謝もあるしいい人もいてるけど、とてもじゃないけど許せない人や事があったから
陳述書や、あれらのブログがあったんジャマイカとおそらくネタにマジレスしてみる。

>>901
なんか読ませる文章力が全然ないな
斜め読みしちまった

>>926
「命かけろ」ってのは気合いの表現でしょ

まあ個人の精神論で片付けるなってのは同意だけどね。
企業なり業界なりが、モラルの維持/モチベーションの持続できるシステムを構築するのが一番いいんだけど

漫画家ブログには名文多いな
それに引き換え編集者ブログの程度といったら…

>>926
書きたいことも書けないこんな状況では？
…ってことなんだと思うけど。

今回の裁判については
ほぼライクの主張通りのことがあっただろうと
前置きしつつ、自分の暴露話をせずに

業界が抱える問題点と
安易に裁判によって突破者となった
ライクの主張にただ乗りしようとする
大多数の人間と自らの弱さを戒めている

冷静で傾聴すべき点の多いものだと思うよ。
命をかける、かけないってのはともかくとしてさ。

>>794
雑誌の付録じゃないけど、ジュースのおまけとかで
どうみてもお前コンビニの店員だろっていうのがヤフオクにいたりするんだよなあ
写真が袋入ったまんまとか、出品した日がおまけつく前日とか
しかもその人の履歴みるとコンビニにつくおまけばかりとかなｗ

横流しにもほどがあるだろと

>>901
とりあえずコメント書いておいたｗ
炎上する日も近いかもしれん

>>901
このブログに炎上する権利をやろう

いや・・・だから企業側の論理なら正論なんだけど、
作家側にも正論がある訳で、ケースバイケースだけど、
それを埋められないのは、企業として単純に失態だよね。

>>810

113 名前： フラウ・ボゥ(埼玉県)[sage] 投稿日：2008/06/11(水) 02:14:03.26 ID:HCcnW6/K0
絵の描ける人これを漫画化して投稿してくれ

972 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/08(日) 23:53:42 ID:???
信じてもらえなくても構わないけど自分の話ね

友達が週刊少年サンデーでデビューしたのね。
凄く喜んでてその子んちでぱーちーやってた訳。何人かで。
したら急に編集来ちゃって、しかも編集長も一緒だと云う。
我々がいたら邪魔と思い、帰ろうとおもったけど
面白半分に盗み聞きしようってことになりベランダへ。
その時の編集長＋上役編集の発言（ごく一部）。

「きったねえ部屋だな！土足で良いか？」
「お前もくせえよ。田舎もんだろてめえ」
「始めにいっとくけど俺たちを同等だと思うな」
「基本的にお前要らない人間だからさ社会に」
「（彼女のプリクラを見て）お。彼女いるんだ。
　お前の原稿待ってる間ご奉仕してもらおうかなw」
「なにこっち見てんだよ直視すんなよ馬鹿」

ちなみに、この二人と友達は全くの初対面だったそうだ。
担当編集は俯き加減で一言も発せず帰っていった。
俺等は普通のサラリーマンとかなんだけど、ドン引きっていうか
もうぱーちーどころじゃないよね、ホント。

ちなみにその友達は初連載打ち切りの後同人誌の海に消えていったよ。
まあそっちの方が儲かるって言ってたけど。

>>939>>940
コメント乞食、アクセス乞食の類だから炎上した方が嬉しいんじゃない？

チキンでコメント出来なくしたりして

>>901
これはないわ
漫画家擁護、編集叩きの流れ抜きにしてもさっぱり同意できない

>>901
貶すまでもないが、炎上しても仕方ない内容だな

まゆたんはエロが嫌いって書いてるわけじゃないよな
エロ以外も描きたいと言っただけで
それとも俺が見落としてるだけか

>>901
全力で釣られた後で告白しちゃうけど
実はスレタイだけ読んで
そのサイトにはアクセスさえしてないんだぜ。

>>901
ダラダラ書いててうっとおしいから最後数行だけよんだ

>結果的に、まゆたんも小学館を出て正解だったと思う。
>でも、小学館の某編集部が、あなたをフリーでも通用する作家に育てた事実も、
>決して忘れないでほしい。あなたがあくまでも「編集と漫画家の立場は対等で
>なければならない」と信じたいのであれば、それは絶対だ。作者名よりも作品名
>の方が通りがいいなんて、漫画家冥利に尽きるのではないだろうか。

新庄は感謝してるところは感謝してるよな？
なにがいいたいのやらさっぱりわかんね

まゆたんをここまでボコボコに言えるとは…

読者側のモラルの変化も気になる
以前ならこの漫画つまんなくなったな→作者が悪い
だったけどこの一連の騒動で編集の不当な介入もある事が読者にも知れ渡って
この漫画つまんなくなった→編集のせい
或いは
この漫画つまんなくなった→編集のせいなのか作者の力不足なのかわからない
って反応に変化していく(もうしてる？)わけで

漫画に対する評価を編集に対してなのか作者に対して下せばいいのかがわかんなくなって、適切でない評価によって編集或いは作者に対して要るはずのない不当な負担を与えてしまいかねないか

っていうどうでもいい一読者の懸念

>>947
「Hなのが描きたくない」の前に「別の方向性でいきたい」と言ってるからその読み方で合ってるよ

おまえら漫画家が誠実そうな文面で主張したら
なんでも鵜呑みにして傾倒しちゃうんだなあ
宗教とカ詐欺にころっとひっかかりそうｗ

きっとまゆたんのエロが大好きで、傷ついてしまった純情な読者だったんだろうな

>>947
エロが嫌いって書いてるわけじゃないし
エロ以外も書きたいっつーか
マンネリでワンパターンな展開に悩んで
新しい表現方法を模索してたんじゃねーかと思ったけど。

やまなし　おちなし　いみなし
…で勢いのまま突っ走るには限界があるし
似たような作品を描くフォロワーが出てきた時点で
オリジナルさえ陳腐化しちゃうような昨今だから

自分の価値を落とさないためにも
常に新しい表現を模索するべきだと思うんだけどなー。
水瓶理論にはビックラこいたぜ。

大人な意見の俺カッコいいだろどうせ。
あんまり触れてやるなよ

>>953
で、何がいいたいんですかカワカムリさん

>>953
少なくとも他山の石にはなる言葉だという事は皆思ってるんじゃない？

鵜呑みにするかしないかは個々人の判断だ

あれだ、ロクに連載も持てない新人君が金出してる出版社側と対等なわきゃないが、
雷句にしろまゆたんにしろあんだけ売れてる作家様にする態度じゃないってこった。

俺、がんばって半分も読んじゃったよー>>901

イントロ数行だけで十分だったけどな

>>953
likeの文章が誠実そうだと

>>953
イナゴでも食ってろ

>>955
ってか既にもう絵でまゆたんを上回りエロスで上回るパーフェクトジオングのような新人は何人もいるだろうし
いい加減物語重視の方向に名前が大きい間に転向しておかないと40、50になって老害化すんのが自覚できてるんだろうね
既にその傾向は見えるし、もがいてる最中に劣化再生産を求める編集は売上しかかんがえてねーなって謗りを免れ得ない

>>876読んだあと>>901を読むとなんか笑える

>>953
橋口（仮）のことか！

>>961
誠実だと思うぜ？

特に大炎上した以降に書かれた物に対しては。
少なくとも　偽？橋口とやらのプログよりは何倍もね。
ユーザーの方をしっかりと見ているという点では
少しもぶれてないと思うけど。

>>963
足なんか飾りです！！！！！１！！！

>>959
それが正解だな

新人は多少手荒に扱ってもいいけどドル箱スターに嫌な思いさせる奴は社会人のクズだ
雷句は弟子を守りたいと思ってるかもしれんけど新人なんて罵倒されてナンボでしょう