【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★34

まえスレ
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★33
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213100555/

　「少年サンデー」に連載していた漫画の原稿を紛失したとして、
著者が発行元の小学館を相手取り、３３０万円の損害賠償を求めて提訴しました。
　小学館は、「訴状が届き次第、きちんと対応させていただきます」としています。（06日15:56）

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3870019.html

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４代目担当の高島雅氏にいたっては、担当替えの当日からニヤニヤした感じで
私にガンをつけてきている。「なぜ、替わる担当替わる担当、喧嘩を売ってくる必要があるのだ？」
そして高島雅氏から出た言葉は、
「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」「僕は冠茂と仲がよくってね。」
この冠茂氏と言う編集は後で詳しい事を書くが、あまり良い噂を聞かない編集者である。
だから、なぜ、そんな事を初対面で言う必要があるのだ？！

いつから漫画雑誌に取っての漫画家はここまで馬鹿にされる様になったのか？
高島雅氏の話の時にでた冠茂氏という編集者は私のアシスタントをしてくれていた
酒井ようへい先生の担当編集で、冠茂氏の言う通り描かされ、酒井先生が、
自分の描きたくないストーリー展開に抵抗すれば、「死ね！３流漫画家！」と、
作画中に電話で罵倒され、後半はそれに対する酒井先生の抵抗もつらくなり、
冠茂氏の言うまま描くも、お話を無茶苦茶にされ、人気も上がらず、
最後引っ掻き回したお話を収集しないまま、別の編集者へ担当を変え、責任も取らず冠茂は逃げる。
酒井先生はその引っ掻き回したお話を収めるだけで初の週刊連載を終わる事に・・・

　しかし、これでも上記の編集者は「働いている方」だと小学館内部の方に聞いた。
畭俊之氏は言う「漫画編集なんて楽だよ、漫画なんて漫画家に描かせればいんだから。」

↓その他にもやばい話を色々と暴露しています
http://88552772.at.webry.info/

>>1乙

スレが埋まったときの避難所

【ガ】雷★15
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212913048/

俺は>>1と仲が良くてね

1日7スレか・・・

　　　　　 　 　 　 _..　-―――-　.._　　 　 　　 　 　 　 ヽ　 　　 　 　 　 　　　　　/
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　　　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　 　 　 　 | 　 　　と　　　　　　/
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　　　,'　　 　 　 ∧ 　　　　　　　　　　　　　　｀、　　　　　｜ 　 　ろ 　 　 　 /　＿
　　　|　　　　 / 　 ＼ 　|＼ 　 　|＼　 　 　 　 | 　 　 　 　 |. 　 　で 　 　 　 ￣ /
　　　|　 　 　 |　　＼_＼| 　＼　 !_,ハ. 　 　 　 | 　 　 　 ／ 　　　俺 　 　 　 　/
　　　|　　　　 |　　　　　　　u　＼|　　| 　 　 　 l 　 　 ／ 　 　　　は　　　　　/
　 　 .|　　　　 |＜〇＞ 　　　＜〇＞l 　 　 　 |　　　￣'‐┐　　　ど 　　　　/
　　　 ! 　　|＼|　 --‐'　　　　ﾄ|┼H ||/ |　　　|　　　　 　 / 　　　う 　 　 /
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　　　/　　　|　　　　　,.,.,.^ ^､､、　　　　|　 　 | 　 　 　　/ 　　　　り　　　 ＼
　　_/　　 　 !. 　 u　　ｌｴｴｴｴl　　　u　,l 　 　 ＼ 　　　/　　　　　 ゃ　　　　　＼
／´７ 　　 　 ＼ 　 　 |ｪｪｪｪｪ| 　 　 ／　　　ヽ￣｀＼　￣/ 　　　 い 　 　|￣￣
　　 ￣|／|　　／^x,　　　　 　 　,x''^! ＼　|￣｀ 　 　 ＼ /　　　　い　　　 ＼
　 　 　 　 |,／　l 　 ´'l┼┼┼l'｀　　|　　ヽ! 　　　　　　 / 　　　　の　　　 　 ＼
　　　 　 　 　 　 ＼　　　 　 　 　 ／　　　 　 　 　 　 　/ 　 　　　　さ　　　　　　 ＼

僕は>>1乙と仲が良くってね

ところで今日の夕方からの流れをkwsk

漫画家コメントのテンプレ人数増えてたような

他の反応
ttp://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=880386　（若木民喜,反転しないと見えない）
ttp://d.hatena.ne.jp/m_tamasaka/ (多摩坂, 編集者)
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/（たけくまけんたろう）
ttp://www.kitajirushi.jp/archives/2008/06/09-195045.php （きたみりゅうじ）
ttp://d.hatena.ne.jp/w-denki/20080607/1212824330（渡辺電機(株) ）
ttp://vivaall.cocolog-nifty.com/douteijanee/2008/06/post_fc3b.html（古泉智浩）
ttp://www.h-ida.com/（井田ヒロト）
ttp://d.hatena.ne.jp/ruitakato/20080608（高遠るい）→コメント欄

「乙ね！この三流>>1！」

いちおつ

スレ変わるごとに迷走するなw

>>1乙！！！！

まゆたん擁護はなにより
俺も見直した

だが漫画は見直せない！！！

>>1乙

>>1乙
前スレ>>987の痛さは異常
半年間コンビニにもいけず、月産120pも描いてくそ忙しい時にどうやってまゆタンに資料を集めろと言うのか…

やっぱり>>6で吹く。横っ腹痛い

まゆたんのバズーカ持ちスナイパーに萌え！

>>9
高遠の反応はいれる意味があるのか謎ｗ

>>9
増えすぎｗ
単行本出てるような人でこんだけ出ると末端はもっとひどそうだな。
もっとももう小学館に行く新人なんぞほとんどいないだろうけど

http://ranobe.com/up/src/up277501.jpg
これなに？

　　　　　　　　　　,,,　　　　　　,,,,,,　　　　　　：　.と　お.　し　中.　漫　 編
　　　　　　 _ = ~~　``ヽ_,=''~´　　´~ヽ　　　 ：　は　こ　よ.　に 　画.　集
　　　　_= ~　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　：　思　が　う 　登 　作.　が
　　　　~=､　　　　ミゞ､　　, -彡　　　　 ヽ.　：　わ　ま　な.　場　 品
　　　　 　 ~=､､､Cl~ｅvj <ｅ~}6)_　　　､､､ミ　：　ん　し　ん.　　　　の
　　　　　　　 ミ.~~　/', ﾟ ;'7　　ミ7ヾ~- 、　　：　か　い　て　　　
　　　　　　 ≡　　 （','ﾟ, '.人　　ゝ　|　　ヽ　　：　ね　　　　　 　 　
　　　　　　　 `＝　 `ー'　　　iﾉ'　 |　／ |
　　　　　　　　　~ｰノノノノﾉ'′

>>15
普通なら編集やらアシを使うんだろうけどな

4 名前：愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中[] 投稿日：2008/06/09(月) 21:16:20.40 ID:PzEYluyf0
23巻　巻頭コメント


ふだん仕事ばっかりしていると、外に出て空を見上げるということがありません。
たまに見る機会があったりすると、うわー空ってこんなに青かったかなーって思ったりします。
子供のころは、よく空を見ていたんですけどね。
大人になると下ばかり向いて、空を見上げる余裕がなくなるみたいです。
皆さんが大人になったとき、ああそういえば、星のカービィっていう漫画があったなーと思い出してくれれば幸せです。



(´；ω；｀)

サンデーの巻末コメントって悲惨なことが多かったが
こういうのも関係してるんだろうか

スレ立て乙であります

スレもだけど個人ぶろぐとか読み始めると
止まらんね

>>20
なぁにこれ？

>>22
担当が資料集めに協力してくんなかったとか書いてなかったっけ？

この話題はもう風化したのかな？
報道も最初の裁判の件だけしか取り上げてないし社会に変化はおきなかったということか・・・

>>23
先生はストーンをコピーしてるだけだよ！いつか吐き出すはず・・・

>>20
安西のサークルが出した同人

まゆたんはやれば出来る子

これも忘れるところだった

ttp://ranobe.com/up/src/up277231.jpg

「他で売れるぐらいなら潰せ」

ライクはﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲ見るの休んで
目を労わってくれ・・

>20
昔コミケで売ってた安西の同人誌じゃね？

>>20
DRILL CAPSULEとかいう同人誌らしい

>>23
うわーーー

>>28
秋葉原のアレばっかり報道してるからなあ・・・

>>13
> だが漫画は見直せない！！！

そこまで宣言せんでもｗｗｗ

まとめblog
http://syougakukan.blog19.fc2.com/

まとめwiki
http://www6.atwiki.jp/nitiyou/pages/1.html

2ch内の暴露まとめ
http://raikusosyou2ch.blog32.fc2.com/

騒動の元
ttp://88552772.at.webry.info/　（雷句誠）

>>28
さすがに大手マスコミはネット上の真贋不確かな情報でニュースには出来んだろ

>>28
風化も何もまだはじまってない

前スレ943の
http://jinji.shogakukan.co.jp/


あまりにも見づらくてむかついたが、サンデーのとこだけ見た
体育会系の職場なんだなってのはわかった
この若手くんも目標が「教育係の先輩に愛されるようになること」はねーだろ

>>40
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/entertainment/149055/
この程度でもマスコミに取り上げられているのに？

>>28
小学冠「俺たちの戦いはこれからだ！」

このスレのおかげで井田がグラスホッパー書くことを知った。
期待してしまう。

何度でも言うが、このスレマジに伸びすぎ

>>32
野球も昔はそうだったからなあ。
FA制以降改善されたように人材の流動性が高いとそういうことやってられなくなるけど。
今は干されればさっさとマイナー誌にいけちゃうんじゃない？

>>45
俺も。

そういや昔、ＩＫＫＩ創刊してちょっとの頃
編集が消えた漫画家を訪ねる文章企画があって
結局いいインタビューがもらえなくて
編集がその元漫画家を負け犬扱いして締めてたような気が…
誰か覚えてない？

>>40
大手出版社がこんなんなのにね

もう発売日が来てしまうな

>>45
チャージを立ち読みするんだ
買う必要はない。

>>45
俺も俺も
チャージはあんまり読む物ないから気づかなかった

雷句氏の訴状・陳述書の議論を自分なりに再整理。

論点１：原稿紛失　→小学館が100％悪いでＦＡ
論点２：賠償額　→出版界の慣例vsヤフオク（微妙。判例がないので分からない）
論点３：編集者の横暴　→一方当事者の意見だけでは何とも言えない（相手にも言い分があるかも）
論点４：自分で右手を折る＆アシに怪我　→雷句氏の人格にも疑問（論点３の信憑性に影響）
論点５：ブログで編集者非難　→裁判公開原則で無問題vs先走って一方的に公開は名誉毀損の恐れ
論点５：酒井氏・小山氏・椎名氏の件　→事前了承なしなら他人を巻き込むのは軽率

裁判的には論点１・２のみが問題。
だが１は既に結論が出ている。２は読者サイドには瑣末な議論。
大部分の読者が関心を抱くのは論点３だろう。全論点は３の問題に収斂できるため。
そこで論点３を更に整理。
ここからは雷句氏の問題提起を題材として、少し議論を一般化してみる。

論点３ａ：編集者が「思いつきをゴリ押し」「話を無茶苦茶にされ」る。「引き伸ばし」強要
論点３ｂ：編集者が「非協力的」「仕事をしない」
論点３ｃ：編集者が「罵倒」「喧嘩を売る態度」「漫画家を見下して」る

以下続く

雷句派
ttp://book.geocities.jp/monene39/index.html (松永豊和)
ttp://blog.mayutan.com/ （新條まゆ）
ttp://kazumiu.m78.com/　（梅川和実） blog→6/7

Ｈ川先生の情報持ってきてくれた人に聞きたいんだが、
今応援レターを出したい場合はどこに出せばいい？

>>49
子犬発言のアレか・・・かなり貼られたな。

たけくまメモの掲示板の131
ローン云々とかなんか聞いたことあるなーとかおもてたんだけど
最後に「藤子先生みたいに〜」の文面でもしや椎名…とか勘ぐってしまった

>>53の続き
論点３ａ：編集者が「思いつきをゴリ押し」「話を無茶苦茶にされ」る。「引き伸ばし」強要

「思いつきをゴリ押し」「話を無茶苦茶にされ」る
漫画家側
�@自分の名前で描く以上、自分の思い通りに書くのは当然
�A編集者の意見に従って書いても読者に受けるとは限らない
�B編集の言いなりに書いて失敗しても責任を取らずに逃げる
�C売れると分かっていても凡庸な作品は書きたくない

編集者側
�@作者の自己満足化を防ぐためにも第三者の視点は必要
�A編集者には長年にわたる業界の蓄積がある。市場リサーチは作者より上
�B成功すれば作家の業績、失敗すれば編集の責任、では不公平
�C出版社を通じて描く以上、売れなければ無意味。同人活動とは違う

「引き伸ばし」
漫画家側：作品の完成度が低下する。そもそも連載を止めたい。
編集者側：続きを求める読者がある以上、需要に応えるのがビジネス

前レスで電話の事書いたの俺ね。単発じゃないよ
月曜日を経て真相に近い情報が出回った。
藤田さんは俺に迷惑掛けていいけど、他の関係者に迷惑を掛けるなと言ったと。
この解釈を利用してると思われる。
雷句は安西以下藤田組とは不仲であり
藤田も怒っている模様。
雷句は同業者を敵に回してる。

との事、燃料になった？

抽出 ID:F91UaPss0 (5回)

653 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/06/10(火) 22:50:01 ID:F91UaPss0
ジャンプSQ　2008年5月号
鳥山明×桂正和対談より

鳥山「でも、言われた通りにアイディア盛り込んだじゃん。そうしたら、今度は多過ぎるって・・・」
桂「そう。切りましょうとか言っちゃったりして」
鳥山「ひどいよね（笑）。自分で振っといて」
桂「編集なんてそんなものじゃないですか。適当に言っといて、まとめるのは作家じゃないですか（笑）」
鳥山「それで面白くなると『ほら言った通りじゃん！』とか（笑）汚いよなー。まあ、桂君のお陰で俺も勉強になった」

887 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/06/10(火) 23:19:23 ID:F91UaPss0
>>812
しかし新條まゆの漫画からセックスを取ったら、何の売りもなくなるのも事実

編集者に罵詈雑言浴びせられたとはいえ、元々能力もないのに巨万の富を得た
新條まゆが何言っても説得力無いわ

905 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/06/10(火) 23:22:41 ID:F91UaPss0
>>893
気持ち悪いよお前。
コミケなんて無能なアホの集まるところだろ
週刊連載じゃ使い物にならんし

941 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/06/10(火) 23:26:18 ID:F91UaPss0
>>898

新條まゆはこんな漫画家だぞ？

ttp://www.uploda.org/uporg1473959.jpg

自動小銃のM16アサルトライフルを、ライフルと勘違いしてやがる
さらに言えば、こんな構えでライフル撃ったら肩の骨砕けるっつーの

取材力も資料もろくに集めないで適当に漫画書いてるのが新條まゆだろ

987 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/06/10(火) 23:30:49 ID:F91UaPss0
資料集めが担当の仕事って笑わせるな
基本的に漫画家の仕事だろ
それは、尾田栄一郎も言っていることだ

担当の仕事は、せいぜい漫画家に言われた資料を探すこと
それを作中でどう説得力を持って生かすかは、漫画家の仕事だ

新條まゆなんて、セックスが売りの漫画で金儲けて、少女漫画を
セックス漫画だらけにして、更にどんだけ金稼いだかをテレビに出て
自慢するような馬鹿女だろ
新條まゆは、自分の豪邸をワイドショーに晒したりもしてたんだぞ
担当編集を非難してるけど、小学館の恩恵を一番受けたのはお前自身だろうが

テンプレに弁護士のブログも追加したら？

>>59
で、あんた誰？

>>13
あれはギャグ漫画だと思って見返すと無限の面白さを秘めている
新條の弟子の刑部真芯の漫画もいいネタの宝庫

>>59
はいはいなりません

>>53、>>58の続き
論点ｂ：編集者が「非協力的」「仕事をしない」（原稿紛失は論外につき触れない）

１「遅刻」「誤植」　→編集者の落ち度（もっとも程度問題。なお作家側も原稿を落としてる）
２「資料〜集め」　→望ましい。ただ義務と言えるかは議論の余地あり
３「自宅のFAXで〜チェック」　→同上
４「アイデアの選別〜アドバイス」　→必要（本件では問題になっていない）
５「アイデアを考える」　→やや疑問。それは原作者レベルかも？（論点ａにも関係）

>>51
チャージ立ち読みしてくる！
スレチなんでこれ以上はこの話題ほかでして来る！

>59
事態はすでにそんなとこにはないんだよ。

>>15
一日フルスピードでネーム作画ペン入れで２０時間やってて
その上資料集めまでやったら死ぬよねｗ

編集仕事しろｗ

プリッツの箱でバルカンを作ったのも私だ

>>59
ソースが無いんじゃ燃やせんな

>>37
でも産業構造という視点から見ると
つながりを見いだすことも可能だからなあ

ただ、小学館もマスメディアの一種ならば
それを報道するマスメディアもまた
同種の病根を抱えているのだろうということで……

>>59なんか見ていると、以下に編集サイドの人間がまだ事態を把握していないかわかるな

まゆたんの新作漫画はしょうじきホモ漫画に近いから
たとえギャグとしてでもサンデー読者には読みづらかろう

>>53、>>58、>>65の続き
論点ｃ：編集者が「罵倒」「喧嘩を売る態度」「漫画家を見下して」る

漫画家側
�@そもそも作家あっての出版社。読者にとっては作家が全て。出版社はもっと謙虚に
�A作家を支配服従関係に置こうとするな。対等な関係を望む
�B高学歴という驕り、大企業の社員の地位に安住
�C売れてる時は束縛、売れなくなれば切り捨て
�Dヒット作で出版社に貢献しても原稿料が安い

編集者側
�@作家は出版社を利用することで作品を一般に流通できる。ビジネス的には対等
�A厳しく指導しないと怠けて作品の質が低下。原稿を落とす
�B印税で高収入が見込める作家と違う。作品にどれだけ貢献しても月給取りの身分
�C売れない新人のうちから育てた貸しがある。切り捨ては実力主義なので当然
�D今は雑誌自体が赤字。原稿料据え置きでしのいでる。単行本が売れれば印税で高収入

世間的には
「小学館が漫画家の原稿を紛失したので、漫画家が怒って裁判起こした。
漫画の原稿には芸術的価値があって1枚30万円と言っているらしい。」
だけだから取り扱いが小さいのも仕方ない
例の殺人がなくてもSPEEDO社のLRより扱いが大きくなったとは思えない

>>49
震えた子犬云々？
このスレで見たやつか

ttp://members.jcom.home.ne.jp/hblk/ikki.htm

前スレ700に出てたIKKI編集部のインタビュー記事が結構面白いね
いつ頃の記事なのか、既出なのかも分からんが、小学館や作家と編集の距離感についても
ちらほら触れてるからちと参考になる

>>59
で、




ソースは？

>>69
中学時代にプリッツにマッキーで顔書いてバルカン作るの流行った記憶がある
馬鹿なヤツが学校でプリッツ食って問題になったけど

>>59
ソース

ライクは漫画の為にはいいことをしてると思うし
サンデーの編集部は糞っぽいとも思うが

誰かライクに社会人としての文章の書き方教えてこいよ
弁護士さんは裁判については教えてくれても
そんな先生みたいなことまではしてくれないだろうし

「漫画ばっかり描いてきた人間が大人になんかなれるわけなかろうっ！」
を思い出した

>>59
社員証の一部をうｐれ
問題ない部分ならいいだろ？

>>71
同業には甘いってのはあるかもね。

>>59
おまえ過去スレで雷句がF一派に破門されたとかデマ飛ばしたやつ？

>>56
有名だったんだ、ありがとう。

話題がカオスってるな…

ライクキチガイすぎてワロタｗ
格闘漫画を描いてると、暴力を正当化しちゃうんだなｗ

>>79
バカ過ぎるだろそれはwwwwww

>>59
「僕は冠茂と仲がよくってね。」と最初に書いてあれば信用した

そもそも藤田派って誰？

>>87
今日の夕飯なんだった？
今日unk出た？

>>59の件
1.藤田本人
2.釣り
3.サンデーサイバー対策本部
4.冠茂

おい気を付けろ、工作員が紛れ込んでるぞ！

そう言えばよしながふみさんの本にも酷い編集の話が載っていたな

それでアシが抗議したら就職ばっちり取り消されたって　えげつねーな
…ドラマでこの人知ったからホモ漫画描くと知って驚いたのも今では懐かしい思い出

>>59
その発言は藤田じゃないというのに
ちゃんと前日分の日記と合わせて読めば表記が統一されてるのわかるだろ
師匠（藤田）と大先輩は別人なのきっちり書いてあるだろｗ

>>75
そもそもガッシュ自体知らない人も結構いるだろうしなぁ

そのキレイな社屋をフッ飛ばしてやる！！！

>>87
自分で立てた隔離スレに篭ってろよ好調

厳しい指導とかは別にいいんだが
小学館の社員は一般社会に当てはめるとリアル犯罪者が多いのが大問題

>>59
ソイソース出せ

>>87
格闘漫画？？

>>49
クイックジャパンの消えたマンガ家？と思ったけど時期的に合わないね
>>77ならそんな内容ではないぞ

冠茂と仲がよくってＮＥ！

これから変わりそうなこと。

・原稿の保管が厳しくなる
・稿料が少し上がる
・編集者が編集ネームを使うようになる（実名は隠す）

>>81
あの文体は計算されたアジテーションだよ。

>>1
梅川和実氏のもテンプレにどうか
ttp://kazumiu.at.webry.info/

>自分が「この人は正しい！」って思ったら支持する、って意思を示さなきゃだめだ、と思っているのです。
こういう姿勢は美しいと思うんだ。

ソース出せるわけないよな
携帯君はｗ

格闘漫画だったのか、知らんかった…
俺の知ってる格闘漫画はバキとセスタスくらいだが

>>96
作品知っててもどーかな
これが浦沢や井上だったとしても
やっぱりオタしか食いつかないと思う
一般人にとって漫画ってそういうもの

>>88
馬鹿にするなよｗｗｗ
校外遠足ではクラスの大半がプリッツ持参したんだぞｗｗｗｗｗ

あとガッシュのカードゲーム学校に持ってくるやついて
休み時間のたびに「ザケルガ！！」とか聞こえてたんだぞｗｗｗｗｗｗ

そういや、なんであんなにガッシュ流行ってたんだろう、うちのクラス

ダニーがいつの間にか主人公になってるんだろ

>>95
雷句の師匠なんて1人しかいないのに、師匠なんて書いたらすぐばれるじゃん。
仮に藤田のことでも先輩漫画家って書くだろうよ。

>>75　というか、世間的に取り上げられるような話題じゃないでしょ。
それより世間の反応に対して、業界的な反応はことのほか大きかったんじゃ
ないの。

サンデーの編集も酷いけど、多摩坂って奴も相当仕事しねぇな。同人ゴロ以下。

友達が漫画家で、土日だけ手伝いに行ってた事があったんだが
編集とはよくそこで顔合わせたよ。
来るときはリポDとか足りない画材を買ってきてくれる。
ネームの相談してる時もアイデア出すし、スケジューリングもするし、
資料が必要な時は出来る限り集めてくれた。
ネタ詰まりの時は気分転換しろってDVDとか雑誌とか持ってきて勧めてくれた。
仕事場の人間関係も把握してて、俺みたいのにも気を遣ってくれる。
そういうのが普通の編集だと思ってたんだが、ああいう人は一握りなのかな…

>>106
次スレテンプレ入りだな
それ雷句派？

>>104
漫画家と担当者との人間関係に亀裂が生じた時仲介者が入って
相談を受ける

も、あればいいな。

小学館は二度とこんな騒動の再燃は嫌だろうから
現場の編集者に、漫画家との接し方を見直すように
事務方から諸注意があるだろうな

>>108
修羅の門と真島クンも面白いよ

>>110
かわいいなｗ

>>108
ヤングキングでやってるツマヌダ格闘街とか
月刊ヤングキングでやってる愛気とか
月刊チャンピオンでやってる空手婆娑羅伝銀二とか
地味だけど面白いよ。

格闘漫画じゃなかったのか、CMで少し見たからそういう漫画だと思ってたが、

漫画を普段読まない、中立者の意見を述べさせてもらっただけなんだが、
キレやすい少年たちには、攻撃対象になってしまったか、
くれぐれも、この漫画のように、ナイフもって、気に入らない人間を攻撃しないようにな。

>>110
さすがに小学生時代の話だよな？？？

>>59

せめてどういうルートからの情報か書いていただかないとねぇ

>>106
>>54

>>114
その編集、ヒントだけでも教えてくれないかなあ･･･

>>112
昨日の日記にちゃんと師匠と書いてあるし
過去の数か月分さかのぼって全部読め、藤田＝師匠で書いてあるからｗ

一時期のプロ野球選手の問題以降みたいに
漫画家が代理人を雇う時代がくるかもしれん。
財力があれば、だけどね

>>88
バルカンのストーリーは素晴らしかったからそれくらいの影響を与えても不思議ではない
ゲームに影響されて人を殺す話よりかなり信憑性がある

>>94
腐だけど完全発酵しちゃってるからゲイの男が出てくるだけの普通の漫画になってる
本人も言ってるけどやおい、BLとはちょっと違っちゃってる

>>121
自己紹介乙

>>1
おいおいｗ
このスレ初めてきたけど、昨日の朝板覗いた時２９だったはずなんだけどｗ

>>69
そーいや、保育士やってる人が、何気なくプリッツの箱でバルカン作って園児に見せたら
自分にも作ってくれと騒ぎ始めたので、「箱と割り箸持ってきてくれたらね」と言ったそうな。
そしたら次の日全員が持ってきたので、その日は必死でバルカン数十体作る羽目になった……
とか言ってたなｗｗ

雷句側としても、世間を騒がそうなんて気は全く無いでしょう。
業界を、小学館を変えたい、ただそれだけだと思う。

>>121
いいこと教えてあげる
少年犯罪は30年前よりはるかに少なくなっているんだけど

>>121
ナイフ？

ケンイチか何かと勘違いしてないか？

>>121
あれ？ナイフ持っていたキャラいたか？

>>121
釣るならもっとうまくやれよｗｗ低能乙ｗｗ

>>131
ガッシュには子供の心を突き動かす「何か」があったんだろうなｗ


分かるような気はする。

>>87
木多先生の話か！

>>115
もちろん

>>133
だよな、マスゴミはホント糞

>>122
だから中学だって言ってるだろ
単行本の1巻読んだ時友達の前なのに泣いちゃったのはちょっと恥ずかしい思い出

>>132
そうなんだけど、小学館側が自滅している印象がある
おとなしく和解して、問題編集を左遷すればよかったのにね

>>131
いい人だなあ その保育士さん

>>115
雷句派でいいんじゃないか？梅川はバンチと揉めて出てったはずだし。
編集に対して思うところはあるだろう。

>>121
デスノート作者ですね、分かります

>>135
アースが長くて太いナイフ持ってたな

>>104
原稿料はもうオープンにすればいいのにね。
バイク屋や寿司もそうだけど料金体形のグレーゾーンが大きい商売はガンガン廃れてきてるわけだし
デビューこんだけ、連載1クルーごとにＵＰ、とかにすればいいのに。
編集と一緒に飯なんかいらねぇし差し入れもいらねぇからさ

リアルバルカン作ろうかなｗ

>>121
ここまでセオリー通りの逆ギレを見るのも久々

>>59
そもそも藤田派やら現サンデー連載陣が怒ろうと、雷句はサンデー出るんだから関係ないけどな。
最初から師匠に相談しないで裁判起こすこと決意してるんだし。
それに、元小学館お抱えの漫画家がブログやらであれだけ雷句の擁護に回ってる時点で
サンデー編集の下にいる連中の擁護なんてなんら意味がないんだよ。

どうも橋口ブログと同じ臭いがするな。あなたは冠と仲が良かったりするのかい？

>>121
WEBサンデーで第一話読めるから
まずは読んできてからまた来て下さいね
ttp://www.websunday.net/rensai/gash/read/index.html

>>121
釣りセンスなさ杉ﾜﾛﾀ

>>122
大人になると忘れがちだが中学生ってけっこう幼いよ

>>121
お前の見たマンガは天才医師が出ていたんじゃないかな？
あれはナイフじゃなくてメスだぞｗ

>>126
普段師匠って書いてるのは知ってるよ。
ただあの部分で「俺のことは気にするな」と師匠が言ってくれたなんて書いたら、藤田は
どうなるよ・・・。

あー！　絶望した！　小学館の腹の小ささに絶望した！！
自浄効果を期待する方が間違いなのか？
どう見てもライクなんて、扱いが簡単な方の漫画家だよ。
ほんのちょっとの誠意で、漫画をバカみたいに懸命に描く奴だよ。
それをここまで追い詰めるなんて、商業主義とか関係なく、
プロの編集、いやサラリーマンとして『無能』以外の何物でもないだろ。
普通に業務的に失態だよ。責任取らせろ、ばーか。
・・・いや、幾らなんでも対応を早く求めすぎるか。
いい加減こそこそ動いてるのがうんざりする。
橋口（仮）のブログとか、あまりにも不透明すぎるし、
対処がいぎたなくて・・・。

>>121
釣りにも煽りにもなってない

2点

まとめウィキに過去ログを20まで追加。

疲れた寝る

>>137
ガッシュ＜やさしい王様になる！
ワンピに通じる感動があった・・・最初だけ

お前ら、いくら週漫板とは言え少々釣られ過ぎだと思うの

>>146
すまん、読んだのずいぶん前だから忘れていた
そーゆうキャラもいたか

>>156
久米田がんばれ

>>158 おつかれさん　良い夢を　　おやすみ

>>139
前スレ見てきたけど、梅川和実は雷句派で入ってたよ。
「他の反応」だけが更新されたみたいで。

>>159
＞ワンピに通じる感動
は確かに最初だけだな。

>>131
いい話だｗ

世間を騒がさないと小学館を変えられないの？
記者会見までして馬鹿みたい何様だよ。
小学館全社員に迷惑かける必要あんのかよ自分に酔ってるだけじゃん。

>>155
んだ
ぼかしてある以上
藤田氏かそうでないかもわからないのに
いきなり不仲説が流布するってのはおかしいよね〜

だいたい藤田〜！って勝手に盛り上がってるのは2chぐらいなもんでw

テンプレの意義は認めるんだが
ライク派っつー「派」って言葉使うのはちょっとアレじゃねぇかと思う俺ガイル

擁護意見有　とか欄つけるならわかるけどさ
ジュビロはライク派でいいと思うがｗ

>>104
もともと冠は在日だから名前なんていつでも変えれる。
在日は通り名(日本名)が認められてて変えるのにも特に制約はない。

>>156
久米田先生お疲れ様です

とりあえずサンデー編集部や小学館が想像以上にノーテンキなのに落胆したわ

>>1471
おいぃぃ　友達の前で泣くのはいいが
中学生が教室で「ザケルガ！」とかは流石にアレじゃねーのか！？

オジサン　ヤックデカルチャって言っちゃうぞ

>>140
正直室内の大半を占め年に数回サーキットに行く男の車関係やミリタリーには全く目もくれず
アニメ曲をカラオケで、とゲーム売ってた！を重視するのがマスコミは凄い

2次元にしか興味は無いのにメイド喫茶がよいする男とかｗなんじゃそれ

>>106
梅川和実氏は、打ち切られて雑誌移籍した人でしたっけ?
好きだったのことだけ覚えています。
その後読まなくなってしましました。

工作員も大変だなぁ
もうここまで広まったら、いまさらどうにもならんだろうに

>>156
あれ？漫画家さんかい？応援するよ

>>128
よしながふみはゲイの男というのを上手く一般化して使っている気がするな。
今日何食べた位しか読んでないけれど、ゲイによくある話だけれどゲイだけにあり得る話じゃないことを見せてる。

>>110
なんという
ほのぼのクラスｗ

あの陳述書読んで安西が雷句側につくとは思えんのだが
完全に安西馬鹿にされてるよね

>>167
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　　　　　Y´　　　／ ＿_｀`＿く__＿＿ , -､ ヽ. ヾ.
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　　　　　l,.-､/‐':.:.:.;l´　・j:.::';/　　　ﾞ' ゝ　） 〉｀ﾞ､　 !
　　　r''´ヽ.r-｡､:.:.:.:.｀ｰ''´:._ﾉ　　　　　〈__//::.　 ﾞ,､ l　　　釣れてあげません
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　　　　　ヽィ´　　 　 　 _ｨ､　　　 　 　 ! 　 ﾞ､　　 lj !
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>>167
社会的には子の不始末は親の責任
社員の不始末は会社全体の責任がデフォですよ
迷惑かけてるのは対応誤った担当編集者ですよｗ

>>106

ウルトラマンネクサスのOPを思い出した

>>59｢僕は冠茂と仲がよくってね。｣

>>158
お疲れー

畑君は反応なしか……
まあ新人だし期待はしてなかったが…

でもなんかいつもより少しテンション低い気がする

>>151
ひさしぶりによんだけれど
冒頭だけきよまるがデスノの主人公みたいなこと言ってるなｗ

>>156
こんなとこで書かなくていいからちゃんとマガジンに載せてくださいね

>>173
さすがブロッコリー一族は気が長いなｗ

バルカンを調べてみたら、、、
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/9747/b.htm

なんだぁ、これはーーー

やっぱりバックステージじゃ誰も触れてないか

>>121に俺は全く釣られなかったぜ






ガッシュ読んだことないから

小学館擁護とか、編集擁護とかはわかる
立ち位置が明確だ
だがライク否定派ってのはよくわからん

そんなよく分からん煽りはあるくせに、小学館や編集を擁護する意見が出ないのはどういうことだ？

>>127
エージェントが入ると権利関係でうるさくなるし、
信頼できない人間だと悲劇的な搾取が起るしでいいことばっかじゃ無いんだけどね。
スポーツ関係は信頼できるとこが多いみたいだけど、
ミュージシャンではひでー話がかなりあったような。

>>151
読みふけってしまった


これを描いた人が、ここまでのことを・・・

>>121
普段から漫画ばっかり読んでるけど、あなたのように詳しく知りもしないことに馬鹿みたく
首突っ込んだり、失礼なレッテル貼りしたりしないから安心していいよ。

つーか格闘漫画だと思ってたくせに、登場人物がナイフ振り回すとかギャグで（ｒｙ

>>21
普通なら漫画家がネタとして使うわけで、
編集者自ら命じることはないしな。

もし登場しても汚れ役にされるし。

>>191
あそこに書いても消されるだろ。
偽橋口ブログ書いた編集に

>>153
そうだっけ？
俺が中学の頃はＤＢ全盛期（たしかクリリン死んだ覚えが）だったが
かめはめ派とかやらんかったぞ

でも家ではちょっとやった気がする

ttp://lawyer-tomohikoono.com/blabber/img/raiku.jpg

>>180
普通はあの文読んで雷句以前に副編集長に腹が立つと思うんだが・・・

（∪＾ω＾）わんわんお

あんまり関係ないけどWebサンデー更新
藤田がついでにアシの立ち上げたHPを紹介する
やっぱいい師匠なのね

そういえば小学生の時はキャメルクラッチとパロスペシャル、
あと「ボールをゴールバーに当てて跳ね返ってくるところをオーバーヘッド」が大流行りだったな

>>173
そのパス俺が受け止めるッ！

>>199
中学生の時、美術で石仮面のお面を作ってディオの真似してるやつなら何人かいたｗ

で、このライクってひとの顔が知りたいんだが

>>180
「いるじゃないですか・・・一回もうサンデーでは描かないといって、また戻って描く人が。」
のこと言ってるならそれ言ったのは編集だろ

>>201
安西も病んじゃってたのにかわいそう(´；ω；`)

>>59
藤田や安西レベルのゴミ漫画家を敵に回して何が問題だ？
雷句氏ほどのヒット作もない連中なのに、都合の良いときだけ先輩面するな、と伝えとけ。

>>200
漫画家であるライクさんが、アシスタントを下に見ている限り、何も変わりません。
あなたは加害者でもあるのです。

>>199
多分、同世代とお見受けするが
きっとフン！フン！ディフェンスとか真似したはずだ。

>>210
藤田はゴミじゃないと思う

>>210
ようやくやり方を変えたな

>>193
小学館から一切の表明がない。つまり

雷　句　の　告　発　内　容　を　否　定　す　ら　し　て　い　な　い

賠償金請求に応じるかどうかとかは別にして、
陳述書の内容を全面的に認めたようなものだ。擁護のしようがない。

>>202　お、橋口も来てたのか

>>168
>>155は改変されてる。

＞「迷惑なんて気にするな！」と言いそうな「先輩漫画家」さんからのお電話もいただきました。

＞自分の漫画の師匠である藤田和日郎先生にも相談はしていません

て書いてあるのに、なんで同一人物として語ってるん？

>>211
んで漫画は読んでくださいましたか？

>>210
ヒット作で言えば、2度もアニメ化した安西の方が雷句より上ですが。
漫画の質は置いておいて。

　　　　 ＿＿＿＿＿＿__
　　　　 |⊂⊃ 　⊂⊃|　 |
　　　　 |　TTTTTT　.|／|
　　　　 /￣￣￣ ￣ ./　|
　　　　 |￣￣￣￣￣|　 |
　　　／|　 PROTZ 　|く＼
　 ／／|　.＿＿＿　 .|　＼＼
／／　 |　 ＼⊥／.　.|　|　＼＼
￣　 　 | 　バルカン |　|　　 ￣
　　　　.|　　００１　　 |　|
　 　 　 |＿＿＿_______|__|
　　　　　 |　|　　　|　|
　　　　　 |　|　　　|　|
　　　　　 |　|　　　|　|
　　　　　 |　|　　　|　|
　　　　　 ￣　　　 ￣

>>210
安西のがヒット作あると思う

ここいらのスレッド覗いてると、本当に編集側の人間が工作してるように思えてくる瞬間があるから困る

>>207
ブログに写真があった気がする。行ってみたら？
無かったらスマン。

　　　　　　　　　　　　漫画家

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　|　|　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |　　　　　|　|　　　　|
　 　 　 　 　　　　／ ⌒｀"⌒｀ヽ、　 　 　 　 　 　 　 | 　 　 　 |　|　　　　|　　　小学館
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　　　 　 　 　 /,／/::　　　　　　　 　＼　　　　　　　　|　　　　 |　|　　　　|
　 　 　 　　　;/⌒'":::..　　 　 　 　 　　 |⌒ヽ　　　　　| ,　　 　 |　|　　　　|
　　　　　　　/　　/､:::::... 　 　 　 　 　 /ヽ_　＼　　 　 |ﾉ　 　 ､|　.|　　　､|
　　　　 _＿（　⌒ー-ｨ⌒ヽ、 　 /⌒`ー'⌒　 ）　　　 ﾉ_＿＿__,ゝｿ_＿＿ゝ
　 　 ━━━`ー──ゝィｿﾉー‐ヾy＿ﾉー─"　　 _ノﾞ￣⌒＾⌒} .{ ⌒＾⌒}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'ﾆ＝==⊂⊃=｝ {=⊂⊃=｝


　　　　　　　　　　　　集英社

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　|　|　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |　　　　　|　|　　　　|
　 　 　 　 　　　　／ ⌒｀"⌒｀ヽ、　 　 　 　 　 　 　 | 　 　 　 |　|　　　　|　　　冨樫
　 　 　 　 　 　／,,　／￣￣￣￣＼　　　 　 　 　 　 |　　　　 |　|　　 　 |
　　　 　 　 　 /,／/::　　　　　　　 　＼　　　　　　　　|　　　　 |　|　　　　|
　 　 　 　　　;/⌒'":::..　　 　 　 　 　　 |⌒ヽ　　　　　| ,　　 　 |　|　　　　|
　　　　　　　/　　/､:::::... 　 　 　 　 　 /ヽ_　＼　　 　 |ﾉ　 　 ､|　.|　　　､|
　　　　 _＿（　⌒ー-ｨ⌒ヽ、 　 /⌒`ー'⌒　 ）　　　 ﾉ_＿＿__,ゝｿ_＿＿ゝ
　 　 ━━━`ー──ゝィｿﾉー‐ヾy＿ﾉー─"　　 _ノﾞ￣⌒＾⌒} .{ ⌒＾⌒}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'ﾆ＝==⊂⊃=｝ {=⊂⊃=｝

小学生時代は俺らの間では金網の高いところからﾎｧｰｯて飛び込んでバルログごっこしてた
無茶しすぎてクラスに一人怪我する奴が必ずいた

ID:0LqVt7FZ0
がんばってるな。

しかし編集には、もっともっとバカにされているような。
つーか、俺の知る限りでもまともな社会人とは思えない暴言が多すぎる。
田舎代議士みたいだ。いたいよ。

>>198

誰か縦読みを仕込んだりとかしないかなあ
直接書いてるわけじゃないから難しいか……　どこで改行されるかわからんし

>>199

メカドックにハマってたとき、自転車乗るときはスリップストリーム
やってたorz

誰か安西ブログのログ持ってる奴いないの？

>>59
粗悪品だが立派に燃料になってるわ

>>180
いや、普通は編集側に腹が立つだろ
ライク側に付く付かないじゃないよｗ

>>199
「俺界王拳使ったから大丈夫」
「じゃあ俺界王拳2倍な」

みたいなやりとりがなかったとは言わせないぞ。

>>202
橋口おつかれー

>>193
ネガキャンだろうな、とは思うけど。
俺も「作者、人格的に割りと偏った人なのでは？」と思っちゃったので
中立派がそうなっちゃうのも想像できなくはない。

＞＞５９
電話の相手が師匠で無くて誰だとは思うが、アンタ誰よ？

１、雷句の電話を盗聴していた小学館の人
２、藤田本人
３、藤田が電話していたスタジオにいたスタッフ
４、雷句

この４つしか選択肢無いよな？

今夜は燃料無し？
雷句の言う「出来事」とやらが気になるな
出し惜しみしないでカモン雷句カモン！

　　　　　　　　　　　　冨樫

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　|　|　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |　　　　　|　|　　　　|
　 　 　 　 　　　　／ ⌒｀"⌒｀ヽ、　 　 　 　 　 　 　 | 　 　 　 |　|　　　　|　　　スクエニ
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　　　 　 　 　 /,／/::　　　　　　　 　＼　　　　　　　　|　　　　 |　|　　　　|
　 　 　 　　　;/⌒'":::..　　 　 　 　 　　 |⌒ヽ　　　　　| ,　　 　 |　|　　　　|
　　　　　　　/　　/､:::::... 　 　 　 　 　 /ヽ_　＼　　 　 |ﾉ　 　 ､|　.|　　　､|
　　　　 _＿（　⌒ー-ｨ⌒ヽ、 　 /⌒`ー'⌒　 ）　　　 ﾉ_＿＿__,ゝｿ_＿＿ゝ
　 　 ━━━`ー──ゝィｿﾉー‐ヾy＿ﾉー─"　　 _ノﾞ￣⌒＾⌒} .{ ⌒＾⌒}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'ﾆ＝==⊂⊃=｝ {=⊂⊃=｝

>>190
面白すぎるwwwwww

安西は複雑だろうな
編集は当然として、裁判ネタに暴露したライクもムカつくだろうし
悶々としてそうだ

>>210
その手法はなかなか有効だが、あからさま過ぎるぞ！

>>220
うおー。


ちなみにうちらのころはるろ剣がはやってた。
がとつとかね

>>237
なんでスクエニｗｗｗｗｗｗ
コナミでもいいかも

ガッシュ興味がないくらい漫画には疎いことをアピールしながら
アシに怪我させたことはしっかり知ってる
もうちょっとうまくキャラ作れよw

>>217
その2つの文章があるエントリーの日付見てみれ。
どちらにしろ藤田と否定も肯定も出来ないよ、現段階では。

あれか
傘でアバンストラッシュとかやる感じか

>>236
こういう時は水面下で事が起こっているものだ。何か、話が動くはず。
週刊少年漫画板住民として、7日はじっくり辛抱せんとね。

>>245
ホウキじゃない？

俺の学校では、斬ごっこが流行ってなかった

まあ大手出版社なんか、ごくごく一握りの上層部しか権限ないから、
一編集なんて所詮社内で過酷労働のゴミ扱いされて、
それを漫画家にしわ寄せしたんだろう…

と考えてみる

二重の極みだろｊｋ

>>245

学生鞄でカバンストラッシュやってるやつはいた

世間はただの損害賠償としか見ていなく
体制批判が主であることを理解していない。

そして、「美術品的価値」が裁判用語（紙代とインク代に上乗せされた価値）であると知らずに
「美術品ｗ」となってる。

>>200
知ってると思うけど
コレ弁護士さんのブログにあった絵ね。

>>245
振ろうとしたら後ろにいたクラスメイトに当たっちゃうんだよな

>>217
嫌みで書いたんよ

>>143
メカバルカンの映画のナオミちゃんを見たとき、
「ああ……そう、子供ってこんな感じ……」
と、ちょっと遠い目をしてましたｗｗｗ

>>244
雷句が熱い人と表現する人は一人しかおらんのですよ
２月の日記を読んでごらん、藤田じゃないからｗ

そういえば遊人って
小学館の学年誌に連載してたんだよね

もうこの時からエロなのか

>>247
雨の日に傘でやるとホントにストラッシュが出るんだぜ

>>243
アシスタントを暴行していたって本当なの？
だとしたら刑事事件ものじゃないの？

事件抜きにしても、怪我を負った人間より、漫画を優先するの？信じられない・・・

>>220
なんというバルカンｗ

そのころ剣道部では竹刀に名前付けるは牙突の練習するは

否定派は馬鹿の一つ覚えみたいに暴力暴力っていうよりも
編集かばってるブログ書いているひとヨイショでもしてたほうがいいと思う

>>204
俺のクラスはクロスボンバーとスカイラブハリケーンが大流行したな。

よしみんな裁判の日にはみんなバルカンを作って
傍聴席に座るんだ！！
　　　　 ＿＿＿＿＿＿__
　　　　 |⊂⊃ 　⊂⊃|　 |
　　　　 |　TTTTTT　.|／|
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　　　　 |￣￣￣￣￣|　 |
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￣　 　 | 　バルカン |　|　　 ￣
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　　　　　 ￣　　　 ￣

>>241
高校の時の剣道部は試合中にどこかで我突が使えないか必死になって研究してたぞ。
俺がいた柔道部では、投げ込み用のサンドバックは「山下くん」って呼ばれてたし。

でもオリジナルカラー原稿なら、
マニアは結構な高額で買いたがるかもね

>>259
同士発見
小学校の頃よくやりました

>>262
橘ごっこが流行っていたんですね。わかります。

しかし小学館社員は８割減収なんて恥を晒しておいて、よくまぁこんなところで工作してられるもんだ

>>266
スパイラル体得した超人はいた？

>>242
ゲームやってるからじゃない？

>>151の
ガッシュ一話読んでみたけどさあ
泣けるんだけど、どーしてくれんの
頑張れ雷句

そうか傘の方がいいのか
腕に水かけてペガサス流星拳ーのノリやな

>>258
昔からエロ路線じゃね？

>>260
事実じゃないことを書くと訴えられますよ

なんかバカがいるな。相談はしてないが電話はきたってことだろ？何も矛盾ないじゃないか

　　　　　　_,..--------..._
　　　　　;(　　　　　　　　　);
　　　　　| ｀` ------- '´´.|
　　　　　|⊂⊃　　⊂⊃　　|　
((__))　　,|､__　　　　　_,...--'7
　||　 ／ `--`-v--'´--''´~＼
　``=|,,,,,;;　　　　　　　;;;;;;;;;　;;; >
　　 └'´|;;;;　　O　　　;;;;;;;;;;;|`'||
　　　　　|;;;;　　O　　　;;;;;;;;;;;;|　||
　　　　　| ;;;; 　∧　 　;;;;;;;;;;;;;|((~))
　　　　　't--､_ハ__,... ----┤
　　　　　 ｀｀||~```~~~~||~￣
　　　　　　 .||､　　　　 .||､
　　　　　／　 >　　　 <　 ＼
　　　　 <__／　　　　　 ＼__ >

　　　類似品にご注意ください

下校時の
・傘ストラッシュ
・アッパー昇竜拳ごっこ
辺りは基本だな。

>>260
陳述書嫁

>>224>>237
吹いたｗ

そうか、雷句ファンを騙った工作員がファンサイトとかで暴れる可能性があるのか。

>>210グッジョブ。良い警鐘を鳴らしてくれた。

>>263
否定するのはいいんだけど、その理由がなあ
もうちょっと理屈だててくれんかな

俺もよく小躍りしてた

>>270
8割減収だとさすがに会社存亡の危機ｗ

8割減益じゃないのか。

>>276
駄目よバカを相手にしたら
めっ

>>265
秋か冬ごろには裁判のカタがつくんだろうけど、
田舎弁護士ｖｓ小学館の有能顧問弁護士、勝負にならんだろｗ
書面的にもライクの陳述書は感情的すぎて裁判官もハァ？だろうし、
店頭から作品回収（絶版）して訴訟費用を枯渇させる事もできれば、
最初に名誉毀損で訴えてライクの心証を最悪に落とす事もできる。
高く見積もってもこりゃ1枚10万円くらいで和解とかじゃね？

>>252
あー最初の頃はそんな扱いだったよな

>>260
その件については和解済み
雷句も怪我したから漫画は休載

そういえば１話の頃って２chで
「ガッシュはダメだな・・・トガリのほうが出来がいい」
とか言われてたな

輪ゴムつかってレイガンはやったことあるやつ多いはず

ID:0LqVt7FZ0は何で脊髄だけで書き込みするの？

>>287
だから名誉毀損で訴えればいいじゃんｗ
もっと派手にすればいいじゃん
どっちが困るかは（ｒｙ

>>290
当時の小学生男子全員やってるはず

アニメ化した数＝実力
でもない気がするけどな

アニメ化ってタイミングもある気がするから
タイミング悪いと人気あってもアニメ化しなかったり
人気それほどでもないのになぜかアニメ化したりするからなあ

特にジャンプはそういうのが多い
なんでこれがアニメ化したんだろう？ってのがｗ

>>169
> ライク派っつー「派」って言葉使うのはちょっとアレじゃねぇかと思う

同意。自分もちょっと気になってた。

>>254
2月の日記見てきた


？？

バルカン作りたくなったがプリッツがないから困る

>>291
きれる少年だからですよｗ

>>289
トガリ個人的にはおもしろかったよ
なんか評価低いし掲載後ろのほうだったけど

>>289
ガッシュとトガリって同時期スタートじゃなかった気がする

対外的には、全額さらっと払って、
紛失のおわびとまともな相互理解の話し合いを持てなかった事を謝罪、
編集体制の見直しを留意したい、とかで丸く収まるんじゃないの？
内部も変わるのが理想だが、そうそう難しくても多少は風も吹くだろう。

>>287
レ
ロ
レ
ロ

>>273
ガッス一話はガチやで
あと>>23の現物が見てみたい
泣いた

>>223
あった
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/014/118/04/N000/000/000/121074531704116308829.JPG

ヲタ顔だな・・・応援する気うせた・・・
プロフィールに　　職業： アーティスト 　って・・・・
村上隆と同じニホイがする

>>260

>>121の文章を書く前だったらそれなりに重みのある文章に見えたろうにな。
残念ながら、建前が見え見えだよ。

・・・・まさかIDの意味判ってないとか言うなよ？

>>292
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　　　　　l,.-､/‐':.:.:.;l´　・j:.::';/　　　ﾞ' ゝ　） 〉｀ﾞ､　 !
　　　r''´ヽ.r-｡､:.:.:.:.｀ｰ''´:._ﾉ　　　　　〈__//::.　 ﾞ,､ l　　　釣れてあげるな
　　　 ＼:.:..|'-ﾉ＼_,,. -‐'"　　　　　　　.r‐ﾍ　　　ﾞ,l |　　　　
　　　　　ヽィ´　　 　 　 _ｨ､　　　 　 　 ! 　 ﾞ､　　 lj !
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>>287
チャンピオンスレに帰ろう

>>289
トガリを打ち切った編集部は無能

>>289
トガリ好きだったわ。
打ち切り臭がプンプンしてたけどｗ

>>301
普通はそうする
そうしなさそうだから、なんか盛り上がってきている

小学生時代？大きな子供もカードやってたろ〜
中学の時ガッシュベルカードの大会に出たら、大人がうじゃうじゃいて
そいつらときたら皆レアカードいっぱい持ってて、勝てる訳もなく
しっかり優勝商品のパック30袋かっさらって行きましたよ

>>266
牙突は全日本選手権で栄華選手が決めてるぞ。

トガリは面白かったよ
ただ、小学生とかには合わない気はする

>59
だからさ、その確かなソースは？
２chですら又聞きなんて話はソースなし扱いになるぞ？

>>260
雷句のブログにその辺りの経緯も書いてある。すでにアシやアシの親とも和解済み。
つかさ、意見いいたいならせめて訴状くらい読めよ。なんで事件の経緯も知らずに編集の味方して
雷句叩きができるかね。阿呆なの？

トガリ超懐かしい。
そして秘拳伝キラ（だったかな）のマブイ打ちの真似をして
友達と胸をド突き合っていた事を思い出した。
今考えると危ない遊びしてたなw

冠さんは低学歴だから学閥の強い小学館では
本当に努力して生き抜いてきたんだと思うよ。
いわばムネオみたいなもんで、エリートに紛れて
結果を残すために悪いこともしたかもしれないが、
そうじゃないと生き残れない。
旧体制と戦うトリーズナーなんだよ。

そういえばトガリの作者とあったことあるな。
すごくいい人だった。

>>304
新條まゆ先生を応援する作業に戻るんだ

>>289
1話の時点ではまだ海のものとも山のものとも知れなかったからな。
3〜4週たって、「あーこういう漫画なんだな」ということが見えてきてからは
安心して読めるようになったし、(個人的には)評価もグンと上がった。


でもコミックス購入を決意させたのはティオ。

>>287
も
う
寝
ろ

>>303
その人のスレで見たけど絵が初期と比べてすごく平面的になってた
そのスレの人によると、鬱状態の人の書く絵みたいな感じらしい
俺もカービィは小学生のとき読んでたから悲しくなった…

>>317
東大出身の人が
いじめられてry

クロザクロの方がスキだわ

ライクはグラップラーの人みたいに増徴して見開き大ゴマ連発、ストーリーグダグダの漫画を舐めてる人にはならなそうだから安心だ

>>287
ばーかばーか
秋田書店の人ばーか

信じるか信じないかは人それぞれの情報一つ。

都内の某漫画専門書店の店長と、ちょっと雑談したんだけど
客注で問い合わせたガッシュの既刊注文が
問屋筋で事実上保留にされたらしい。

問屋には在庫はあるみたいなんだけど
書店へ流通させるのはちょっと待ってくれレベルの反応。
問屋としては最終的にはちゃんと流通させるつもりらしいけど
そこでの「待った」が、どういうパワーゲームの結果なのかは不明。

>>304
これくらいのオタ顔じゃないとオタ顔と認めません
http://www.style.fm/as/13_special/13_special_img/050802masunari.jpg
ちなみにかみちゅ！の監督な
http://www.style.fm/as/13_special/13_special_img/050802d.jpg

偽？ブログは完全に失敗でした・・・。
おかげで橋口先生にまで火の粉が降り掛かってしまいました。
どこの誰が作ったのかなんて裁判ではすぐバレるのに・・・。
橋口先生は被害者ですいぢめないてください。

流れ的にまゆたんの顔をうｐすべき

>>278
アンタうまいな

>>257
…2月？
一応全部読んできたが、どう見てもふ（ryだったが

>>316
あれ心臓止めるヤツだっけ
やべー

>>289
トガリ好きだったな。
全巻集めてしまったし。

>>311
バカヤロゥ！
おじさんたちの時代はまだカードなんかなくて
小学生の頃はウェハースのお菓子に夢中だったんだよ！ｗ

ギャザは4期からやりましたとも　ええ

ガッシュアニメ声優で援護射撃してくれる人は現れんもんかね
もしくは上戸彩
はたまた篠原ともえ

>>327
絶版フラグ？

>>330
ブログ行ってこい

無知を装った冠一派だろｗ
漫画を読まない人間がわざわざここにくるわけがないｗ
本当にそうならν速に書き込むだろう

>>319
バリバリバリューに出てたメンヘラっぽいオバサンか・・・

>287
ばかだなw
原稿紛失の事実はどうやったって覆らないんだから有能な弁護士ほど
示談で片付けようとするに決まってるだろw

世間知らずだなw

>>329
橋口先生は、偽？ブログを作ったヤツを訴えるべきだと思う！
徹底的に糾弾すべき！！

この漫画家密談で訴えられるな










確実にね

トガリも途中までは面白くなかったか。

>>329
(ﾟ３ﾟ)ﾌﾟｰﾌﾟｰﾌﾟｰﾌﾟｰ♪

>>328
ガンダム00の水島監督の方がオタいな

>>316
俺は火神みたいな前蹴りができないかと必死にサンドバッグ蹴ってた

今スピリッツの編集が汚ギャルのホームレス漫画家とテレビに出てた。
読者バカにするのも大概にせえや

>>311
あやまれ！三十代なのに小中学生にボロクソにやられてた俺にな！

>>330
自分で探せ

小さい頃は俺もスーパーサイヤ人になれるとか本気で思って寝る前布団の中で体に無駄に力入れてたな…

>>327
書店関係者さんから
もっと話聞けないかなあ
そんなことある・ないでもいいし…

パートのおばちゃんが小学館に電話するのを嫌がるって話は
以前漏らされていたけれど

>>318
夏目のサインうｐ
>>322
精神状態って絵に出るんだよね・・・
>>327
ほう

>>312
あれは片手突きだｗ
構えがないと我突とは認めてなかったな。

冠が政治力あるってことなのかねぇ。あー、いやだいやだ。
この際、まきこまれた形だから本来静かにしていれば同情も集まるだろうに、
ジタバタ騒ぎを大きくして。
無能じゃないんだろうけど、歴史的に見て奸臣っていうのはこんな感じなんだろうな。

普通にamazonで買えるがな。

>>151
俺も久しぶりに読んでみた
クソ、内容知ってるのに泣いちまった　｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
つくづく惜しい…　こんな素晴らしい人材を失うとか
何やってんだよサンデー編集部……

>>257

2月ってはじまったばっかで何も書いてないに等しいんだけど。
あのブログとは違うのか？

>>348
あの漫画、ほんとにギャルが描いてたのなｗ
あれ読んでると、全てのギャルが臭そうに見えてくるｗ

>>337
わからないけど
店長さんは「なんか面倒なことになりそうだねぇ」とコメントしてた

バックステージは誰一人として反応なしか
やはり上層部から釘打たれたか

ブログ持てば言いたい放題なのに…

>>257
小山ゆう？

>>335
なにそのビックリマ（ｒｙ

>ウェハースのお菓子

>>301
けど松永やまゆタンのブログを見た後でやられても
何を今さら・・・・って感じじゃね？

>>341
志村ー縦縦

>>355
そうなんだよ
冠はおとなしくしてればよかったのに
ばかだなあ、あいつｗ

旋風の橘＞＞＞＞＞トガリ
だったんだよね！
サンデーでは！

>>353
サインはもらわなかったんだ。
知人の知り合いで、漫画家だということすら知らなかったもんで。
後で聞いて悶絶したｗ

>>343
不謹慎だが、「密談」の旨で小学館が訴訟に出たら
それこそマジで面白い事になると思う

雷句のメールボックスがパンクした以外でなにか進展あった？

>>323
冠さんは中堅私大ですよ。元TVマンの中途であって
新卒じゃ学歴フィルターで絶対採用されません

>>327
興味深いな・・・。

>>328
なんか朝やってたニュースのペットをぬっころしまくった獣医にそっくりだな

>>151
久々に読んだ、やっぱり面白いわ！

>>327
まあ、話題になって妙な売れ方する本ってあるから、
いい話なのか悪い話なのかは現時点では分からんな。
もし在庫を売れないようにする嫌がらせだとしたら、もろ裁判沙汰になるんで
小学館には得策じゃなかろうし

>>367
マジか・・・
編集部の無能っぷりがわかるなｗ

>>327
雷句が早々に別のとこと契約して新装版とか出すかもしれないし
嫌がらせ目的とかではないと思うなぁ

>>294
ネウロのことかーーーー！！

>>375
全体の配本の問題もあるしね

まゆたんBLOGとかも読んで、サンデーつうか小学館が異常体質で
漫画家を舐めてるってのはよくわかったし、冠一派は
実際どういうやつらかは知らないけどジャぱんや獣医絡みのことだけでも良い印象はない、
しかしそれはさておき、けっこう誤解があるような気がするんだよなー

冠の件はようへいから悪い話聞いてただけで
雷句は実はほとんど接点もない、また聞きであそこまで中傷するのはフライングっぽい
（もちろん高島らのボスで諸悪の根源と見てたから外すわけにはいかなかったんだろうけど）

「ガンをつけてきた」とか「冠と仲が良いことをアピールしてきた」とかはかなり主観が入る話だ、
L5状態で疑心暗鬼になってたら、どんな発言でも悪いほうに解釈してしまうだろう
「一度やめても戻ってくる人がいる」発言にしても、言い方によっちゃ普通だよね
事実戻ってくる人はいるんだし、「雷句がその気になればまたお願いしたい」ということを伝えるのは
サンデー側からすれば当然の話だ

なんつーか、世の中には感じ悪い人ってたしかにいっぱいいるんだが、
初対面の新担当がいきなり喧嘩売ってくるなんてあり得ないだろう？
逆の立場でさ、いまいち気に食わない人がいたとしてもマンツーマンで険悪だと
「お互いに」つらいじゃん

サンデー編集が非常識で上から目線で態度悪いのがデフォルトだったとして、
それが雷句を疑心暗鬼にさせた原因であったとして、だから「サンデー側が悪い」のが事実だったとしても、
あの陳述書は「喧嘩腰」「ニヤニヤと」「ガンを付けてくる」「電話を叩きつけるように切る」など、
最初から悪意を持ってみていたら悪意にしか取れなくなる不幸なすれ違いみたいなものがあったんじゃないかと
思える箇所もけっこうある

>>9
たけくまっての見てみたが、なんか「マンガ界崩壊を止めるためには」とか言ってるけど
持論の展開のためだけに、雷句氏のこと取り上げてるんじゃないのか。
ただのボンクラ小学館の問題なのに。

121 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2008/06/11(水) 00:06:51 ID:0LqVt7FZ0
（略）
漫画を普段読まない、中立者の意見を述べさせてもらっただけなんだが、
（略）

359 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2008/06/11(水) 00:36:06 ID:0LqVt7FZ0
>>348
あの漫画、ほんとにギャルが描いてたのなｗ
あれ読んでると、全てのギャルが臭そうに見えてくるｗ


はいﾄﾞﾎﾞﾝ。乙。

>>335
よう俺

>>341
た
て
読
み

>>380
L5ってなんスか？

>365
ひさびさにひっかっかってしまった…。
orz

一方、なっつんはバットマンを描いた
http://www2.uploda.org/uporg1474114.jpg
http://www.imgup.org/iup624670.jpg

アニメ化した数＝実力なら
今日の５の２の作者とかかなりの重鎮だな

>>367
旋風の橘ってショタっ子が剣道の天才だった話か。
作者はサラダデイズの人。

編集バカじゃね？

>>294
ジャンプは打ち切られない限り必ずアニメ化するしね

皆の言うとおり
小学冠の圧力と決め付けるのは早計かも。
ライク先生が権利引き上げを視野に入れて
弁護士ルートで何か動いたのかもしれないし。

一応店長さんは問屋ルートまでしかわからないから
「このままってことはないと思うけど
最終巻は危ないかもらしい」とはコメントしてた

トガリは最後まで面白かったが終わるべきでない所で終わった
クロザクロはちょっと…

なんか勘違いしてる人がいるけど
雷句が提訴に踏み切ったのを応援しつつ雷句の文章が勇み足なのを叩いていいし
雷句を叩きつつ小学館の編集が糞らしいという話で盛り上がってもいい
それぞれ別のベクトルだぞ

>>359
IDって知ってる？>>121で漫画知らないとか言ってた人間が対した詳しさだね。
あなたに対するレスが沢山あるからまず読めよ。

>>385
気にしなくていいス

>>379
だけど、この問題を「平常自体じゃない」って問屋が捕らえてるというのは
確かなんで、ｗｋｔｋ。　ｗ

>>385
その2文字さえなければ長文読む気も出てきたんだがなぁ

>>361
藤田んとこがアシブログの紹介してたろ
おそらくそこに今回の事件の真相が
　　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|　　　
　 ＼`.、_　 　 _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、　 |　　　
　　　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ 　　
.　　　 |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉ ﾚ ﾘ　　　
　　　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐'　 ,ン 　

>>327
単純に裁判の可能性もあるので、とりあえずストップを掛けたという可能性もあるけど・・
でも日販東版のレベルで起こってるんだから、結構な大事だよな。
こんなケースって過去にあったっけ？
末次由紀の時はどうだったっけ？

>>398
キバヤシの顔が切られるほどの陰謀かw

>>327
誰にどんなメリットがあるのかさっぱりわからん・・・
嫌がらせ程度か？

>>393
雷句叩いてるやつにそんなバランス感覚があればな

>>318
トガリもクロザクロもきりやがってな・・・編集部め・・・

>>385
前のスレを読む限りでは、こち亀の用語らしいｗ

>>378
ネウロは信者涙目の出来な上
狂信女が痛い行動したせいでスレ荒れまくりという黒歴史アニメ

>>391
確かに現段階では判断できないねー
どうなることやら

まゆたんかわいいよまゆたん
http://image.blog.livedoor.jp/reizendo/imgs/e/b/eb5a7de4.jpg

>>385
ひぐらし

>>327
新刊はともかく
既刊は取り次ぎ（ニッパン）の分は
普通に注文可能だし在庫ありだよ

嘘情報

>>405
バップ深夜枠の初めての駄作だわなあ

>>328
畑君前田君に比べたらまだかわいいほうだな

久米田は案外爽やか

>>368
あー残念
いつか会う事があったら応援してるって夏目によろしくだ

やべー最終巻すぐに確保しなきゃ

ふと昔のサンデー引っ張り出してみた

藤田の描いたフランシーヌ人形のべろべろばぁのカラー原稿なら正直100万から出す!

そして作品のラインナップの懐かしい事

>>404
やっぱりそうか。実は知ってましたw

法律に詳しい人に質問なんだが
小学館側が特に申し開きをせずに
賠償を支払った場合
陳述書の内容を認めた事になるの？
サンデーの編集部は酷いですよといっているのに
そのまま何もしない訳は無いだろうけど

畑もコナミ怒らせたのにコナミがスポンサーってのもおかしな話だ。

本当に小学館上層部は、この騒ぎを大きくしたいのかね？
すこしオーバーだが、この件は巨人の江川獲得事件に似ている。
小学館は多少の傷を払っても、
とにかくクリーンなイメージこそを最優先で守るべきなんだよ。
巨人が斜陽になったのは、あの事件がターニングポイントになったと
個人的に思ってるんだよね。
漫画は基本的に綺麗ごとを描くメディアなんだから、
上っ面でも清らかなイメージは最大級に大事なんだよ。
それぐらいの洞察力はないんかね、ＴＯＰは。

>>381
たけくまは、なんか原稿料の話にもっていきたがってるよね。
自分の本の宣伝なんだろうけどさ。

燃料ﾏﾀﾞ-?(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

ガッシュの３３巻ってどうなるの？

>>409
うーん、こっちが切り出す前に
店長さんから「まいったよねー」と話された話なんだが
こっちはそういう事情は素人だから言われたままを書いたまでなんだが

あのブログが偽者で冠が賢ければ、あのブログは偽者だと橋口に絵でも描かせて発言させればいいんだよなあ

>>404
え…？

>>327
今書店用のS-BOOKでもみてきたが
注文可能、在庫あり

>>380
「ガンを飛ばした」ってやつが、
他の漫画家も「ああ、あいつね」って思い当たる編集者だから、
強く見てくるやつには違いないんじゃないか。

そういえばDCS祭りもこの板だったか。なんか懐かしいな。
あの頃は若かった・・・・

どさくさで懺悔します。
あの時ギャルバランキングのリンクをネウロスレに貼ったｸｿﾊﾞｶは俺です。
謝ってもしょうがないけど、苦労してあのサイトを運営されてた方々、本当に申し訳ありませんでした。

>>399
絶版したよね、本屋にある分も返品してたと思ったが記憶違いかも

しかしそんな末次が漫画家として復活するとは思わなかった

最終巻だけ新装版、っていうのは集めてる人間には痛すぎる

>>405
ちょっと詳しく

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`） 　 　 　 　 　……
　　|　 　　/
　　と＿_）__）　旦

>>423
こちかめに日暮って出てくるだろ、オリンピックイヤーにしか起きてこないやつｗ
まぁおれもひぐらしはあんま知らんのだが、VIPとかニコニコとか見てるとL5って普通に使われてるから
ナチュラルに使ってしまう
悪かったよｗ

>>417
雷句訴訟が月曜日ならもうちょっと上手く対応したかもw

>>417
その洞察力が無いから現状があるんじゃね？

>381
たけくまはとにかく自分の意見が一番だろ！ってスタンス。
でもそれはほとんど的外れ。

争点は原稿紛失だから紛失の非のみ認めたことになる。
それ以外は逆訴訟される危険がある・・・。

>>410
カップリングがどうこうとかどこどこは誰と誰が出るとか
そういうのはほんとにどうでもいいんだけど

作品の根幹に関わる部分とか後々の伏線を改悪ってのはちょっと勘弁して欲しかった

>>380
何かが漫画家と編集者の歯車を狂わせてしまったのよね
いっぺん信用できなくなると疑心暗鬼になって
しまいにゃ袈裟まで憎くなるアレな部分はあるだろうね
お互い対等に話し合える場が欲しかったんだろうね雷句はさ

ぶっちゃけ、雷句を応援する奴の気がしれない
ちゃんとした人間なら師匠に相談したりするのが礼儀なのに、き
ゅうに師匠に連絡も入れず訴えるなんてどう考えてもDQNだろ

>>415
原稿紛失の件については言い逃れが出来ない上に過去の判例でも
出版社側が負けているので小学館の負けは明らか

>>421
ちなみにニッパンでは
ニュースになってる情報も追加していて
在庫注文可能だからｗ
圧力とかはないない
こんな感じ↓

2008年06月07日05:00より・日本テレビ「あさ天サタデー」で放映されました。（紹介時間：00分44秒）
2008年06月07日04:06より・日本テレビ「日テレNEWS24」で放映されました。（紹介時間：02分13秒）
2008年06月07日00:00より・日本テレビ「NEWS ZERO」で放映されました。（紹介時間：00分46秒）

だれかライクにメーラーたち上げて自動でメール落とすやり方おしえてやってくれｗ

>>438
レ
ロ
レ
ロ

>>410なぜあんなにオリジばっかりなんだよｗそれも面白くないしさー

>>418
正直今回の竹熊先生にはがっかりしました
いろんな人が今回の件で株を上げ下げしてますが
最終的にこの件が落ち着いた後どうなるのか気にかかるところです

河合、藤田、椎名、村枝の中身のある漫画を描けるサンデー四天王。
うち3人に逃げられて、椎名が肩身の狭い思いをさせられてる時点で、
編集部に問題はあるとは思ってたけどね。

ライクの「新連載を描くときは、自分から頭を下げて編集者を回りたい」
って言う言葉にも感動したんだけどね。


今の攻撃的で利己的、ただ自分の欲を満たすためだけに、
他者を傲慢に叩いてる姿を見ると、なんだかなぁって思う。
本当に、編集部に酷い目に合わされた人に失礼。
多分文章は弁護士に作ってもらったんだろうね。


暴力を振るうことを正当化している限り、
最終的には信用されなくなるよライク君。

>>438
早
く
早
く
ぅ

>>441
よしわかった、俺にまかせろ

さっそくメールを送ってみる

>>424
でもSBOOkの情報は信用ならないけどなぁ。
あれで在庫ありとか言いながらなかなか来ないこともしょっちゅうだし。

まあ327の友人の取次がちっちゃいとこなら可能性はアリだと思う。

今初めてライクの顔見たけどどこがヲタ顔だよこれ。
単に平均より少しふっくらしてるだけじゃないか。
これがヲタ顔なら世の男の３割はヲタ顔だろ。

>>438
レベルたけぇｗｗ
気付かんかった　orz

>>442
早
く
早
く
〜

>>417
漫画雑誌単体では赤字だし他が十分強いから
傾こうがなくなろうが痛くも痒くもないんじゃないかな
ヤンサンもなくなるし

>>432
というか原告側はそこらへんも計算した上で訴えてるだろうな

>>423
こち亀のひぐらしさんの睡眠時間が長くなるのを段階的に表しているらしい
昔はL1（居眠りが多い程度）だったが今はL5（４年間寝っぱなし）

>>416
編集は権力者には弱いから裏でいろいろコネをまわしたに違いない

>>403
俺もトガリ好きだったノシ

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`） 　 　 　 　 雷句がんばれ
　　|　 　∩/
　　と＿_）__）　旦

>>272
ネフェルピトーがミスラ臭いってだけが根拠だろ？

チャンピオンの縦読みヤメレｗｗｗｗ

>>294
テンテンくんのことかーーーー

>>327の話が本当なら、雷句側が手を回したってのは考えられないんだよな。
出版する権利は小学館側にまだあるんだし、それこそ出版差し止めの裁判起こさなきゃ止められないだろ。
小学館が止めたと考えるほうが自然。

またファンを敵に回すな、小学館は。

>>431
いやL5ってのはこち亀じゃなくて、某同人ゲームのひぐらしのな


おっと誰か来たみたいだ

小学生のころはジャンプしか読んでなくて
学校とかに漫画をこっそり持ち込んだりして盛り上がったりしたなあ
環境の問題もあるのかもしれないけどサンデーとかは全く読まなかったなあ
父親がジャンプ派だったってこともあるのかも
産まれてくる時代を間違えたかな

>>418
たけくまのおかしい所は、まゆたんに
「ページ１０万クラスが何人もいるとブログで書かれたようですが、これは、
噂に基づく憶測に過ぎないと思います」と言っといて
「信頼できる人がわざわざ調べてくれて、「うちで仕事している作家さんで、
ページ５万を超える人は“いないと思ってください」という内部証言を得ました」
ってのは、本気で？としか言いようがない。
小学館で実際に漫画家やっててそれなりに作家と交流もあったであろうまゆたんと
「それを本のネタにする事が最初っからわかりきってる竹熊」相手にボかして伝えた
関係者からの具体性のない伝聞とどっちが信憑性あるかっていうとなぁｗ

ちなみにコメント対応の方
http://www2.atchs.jp/test/read.cgi/takekumamemo/119/

>>450

3行目の不自然な改行で気づけｗ

編集の検閲以前に、BSの締め切りは一週間以上前だからな

てか、ミスラでしかないだろあれｗ

つか原稿紛失は１００％小学館側が悪いと思うが、それ以外のトラブルに関しては小学館サイドは公式に反論してなくて、雷句サイドだけの主張なわけで
一方的に冠某らを悪魔化するのはどうなのよ？欠席裁判じゃね？これは



>>328
なかなかいい顔

　　　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　　　/　´_ゝ`）
　　　　　　　|　 　　/
　　　　　　　| /|　|
　　　　　　 //　| |
　　　　　　Ｕ　 .Ｕ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　。　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...|彡。°　　　　　　　
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>453
ついでにこれが講談社や集英社ならもっと迅速に対応してたかもしれないというのもなんだかなあw

でさ、こっちの橋口プログはなんでテンプレに入ってないの？

ttp://blog.livedoor.jp/mittinngoo/

とりあえず編集に勝る経歴の漫画家を持ってきてボコボコにしてやれ！
・カリー（東大）
・榎本俊二（京大）
・あさりよしとお（元大蔵事務官）
・大和田（東北大理工学部）

あれ？変態漫画ばっかりだ

121 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2008/06/11(水) 00:06:51 ID:0LqVt7FZ0
（略）
漫画を普段読まない、中立者の意見を述べさせてもらっただけなんだが、
（略）

445 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2008/06/11(水) 00:49:34 ID:0LqVt7FZ0
河合、藤田、椎名、村枝の中身のある漫画を描けるサンデー四天王。
うち3人に逃げられて、椎名が肩身の狭い思いをさせられてる時点で、
編集部に問題はあるとは思ってたけどね。
ライクの「新連載を描くときは、自分から頭を下げて編集者を回りたい」
って言う言葉にも感動したんだけどね。
今の攻撃的で利己的、ただ自分の欲を満たすためだけに、
他者を傲慢に叩いてる姿を見ると、なんだかなぁって思う。
本当に、編集部に酷い目に合わされた人に失礼。
多分文章は弁護士に作ってもらったんだろうね。
暴力を振るうことを正当化している限り、
最終的には信用されなくなるよライク君。


何が狙いだ！俺の腹筋を攻撃して君に何のメリットがあるんだ！

>>445
正当化とはどこをよんで？イライラしてたからしょうがないってかいてあったかい？

>>418
原稿料が重要なのはわかるんだけどね

>>472
ものの見事に変態ばっかだなｗ

>>472
京大ならすでにサンデーで1人いるから

>>470
集英社や講談社だったらこんな訴訟起こされる前にきちんと対応してる

>>468
それこそ本当の裁判で明かされるだろ。

>>472
あさりってそんな凄いキャリアだったのか

>>471
無関係の愉快犯の疑いが強いし、踏み込んだことを一切言ってないから入れる意味がない。

>>468
冠サイドもスルーしとけばよかったんだよ
ブログ騒動がなければ、副編氏ねと高島最悪がメインになってるはず

>>413
100万か…
俺にはそんな金だせねぇのが悔しいぜ

>>468
雷句だけの話なら俺もそう思うが、他の漫画家から次々飛んでくる援護射撃を思うと
まあ小学館の編集はちょっと頭おかしいんだろうな
と思ってしまうわ

バルカンが本気出せば小学館なんかちょろいっすよwwwwww

トガリ打ち切りはしょうがねえだろ
実際人気なかったんだし

>>464
そもそも、たけくま氏は松永先生の稿料すら想定の範囲外だったワケで

>>387
オッケー刻んだ
>>426
どさくさだー！！

>>477
あれまじなのか。若木でしょ？

>>472
あさりすげえｗｗ

>>474
むしろこういうことって隠そうとするものなのに
和解は済ませてます、でもこういうことをやりましたって出してる雷句は偉いと思うけどな

>>460
正解ｗ

>>485
ですよねーｗ

>>294
アイシールドもクソアニメ化でマイナス被った方だよな
まあ原作自体メチャメチャ劣化しちゃったけど

>>468
編集の腐った態度はきっかけであって争点ではない

>>445
ID:0LqVt7FZ0

>>472
東大だと砂とかいるな

>>494
アイシルは神龍寺倒したらおわりだとおもってた
次は嘘のように・・・って

>>486
まあねｗ

しかし気になるのは、この事件でサンデーが焼け太りしないかって事。
俺も、編集部の事件に関するコメントとか載ってたら買おうと思ってしまったからな。
実際買ってしまうのだろうけど。

アニメはヘルシングのOVAしか興味ないなー。
なんかいいアニメある？

>>431
意味わからん。

若木が京大のソースくれ
俺も昔この人京大だったのか〜って思ったけどソースを忘れてしまった

>>500
そこは我慢して立ち読みで済ませようぜ

>ページ５万を超える人はいないと思ってください

別に断言も何もしてないのに、なんでたけくまはするっと信用したんだろ
「いないと思ってください」て「いないんです」とは意味が違うよなぁ

>>497
なんで高学歴の漫画家って下品で変態なのばっかなんだよｗ

>>464
まゆたんは例のエントリ見る限り、小学館時代に横のつながりあったようには思えないけどなｗ
椎名の「ページ5万で」「どこの大先生よ！？」ネタを見るに、10万ってけっこう破格だと思う
まゆたんの言う「あの雑誌」ってサンデーのことだろうけど、ページ単価10万の作家が「たくさん」いるなら、
たくさんって少なくとも1人や2人じゃないと思うが、椎名や雷句より格上の作家なんてそんなにいないだろう？
留美子、あだち、青山が別格として、あとはみんな雷句・椎名より実績ないだろう
満田がやや微妙ぐらいか
畑くん10万超えとかいくらなんでも…だし

サンデーの相場が極端に安いか、雷句だけ騙してたかどっちかだが（たぶん前者だが）、
「10万超えがたくさん」は眉唾だとは思うぞ

>>497
京大だとウンコで東大だとアナルか…
すげぇな

>>494
ヒル魔の声を下アゴ曲がった芸人にやらせるって時点でアレｗ

>>470
竹下のブログで原稿紛失の際「編集部総出で」謝りにきた編集部もあるらしく
竹下の原稿を紛失したのが小学館じゃない根拠として挙げられたのが「編集部総出で謝るわけがない」だったからなｗ

>>494
ネウロはジャンフェスで
植田「みんなーアニメ見てますかー！」
会場「シーン」
植田「あっええっと…」

と切ない流れを作った一種の伝説があってな…
アイシのステージも見たけどさすがにそんなことはなかったよ

>>472
ロールミー！ロールユー！

いまさら弁護士のブログ読んだけど、この人結構有名な人じゃん
ギミックコインの裁判は聞いたことがある。負けたけど。
今もマジック絡みでテレビ局相手の裁判担当してるんだな

>>495
編集の腐った態度に関しては、俺らが個々で判断を下すべき問題だな。
このことを知って、アンケートで文句を言ったり本誌を買わなかったりをすることでサンデーを立て直すことだと思う。

ID:0LqVt7FZ0の書き込みが止まりました。次の長文を考えているようです。

その時間を使ってID機能について調べればいいのにとか思いつつ、
皆様には暫くお待ちいただけますようお願い申し上げます。

>>499
内容が少年誌と青年誌の中間くらいなのがね
だから打ち切り後にチャンピオンにこいというレスが多かったのもわかる

>>500
一時的には売れるかもしれんが今後小学館でデビューしようとする新人は激減するだろうし
フリーの漫画家のオファーもとりづらくなるだろう
こういう小学館忌避の感情が広まることがボデーブローのように利いてくると思われる

>>457
立てながらイウナｗｗｗ

まあ現状サンデーで連載してる他作家は複雑だろうな
ライクの訴えで編集の対応の改善や原稿料のUPはあるかもしれないけど
問題が大きくなりすぎてサンデー自体の売上が落ちたら結果自分のコミックスの売上にも影響するし最悪休刊になったりしたら路頭に迷う
大御所なら問題ないかもしれないがたみーや新人は先もわからないし他者で拾ってもらえるかすら微妙
それもあって皆静観してるんだろう
そう考えると橋口ブログの「迷惑してます」もわかるが冠が書かせた可能性もあるな

>>501
ミクシムスレで聞きなさい

>>507
歴代という意味じゃないのか？

たけくまさんは自身の原稿料をだしたの？

>>512
ユーサムライ

>>ID:OLqVt7FZO
工作、ご苦労さん

>>507
留美子、あだち、青山の三人が１０万越えてただけととしても沢山だろｗｗｗ
単に藤田・椎名系列の作家が足元見られてただけだと推測

高学歴と美大系の漫画家は変態が多いイメージ

>>472
なんであさりロリマンガ描いていた時期があるんだろう・・・ｗ

>>515
ねみーよー
この騒ぎでネトゲもできずに睡眠平均3時間だ

集英社のジョジョへの対応は迅速だったな。

>>507
月刊少女漫画の相場と、週刊少年漫画の相場は違うんだよ。
一般に週刊少年漫画は最安値（単行本で稼げるから）だと思ってくれ。
まゆたんは横のつながりないか、あっても同じく世間知らず系の
少女漫画家としか原稿料の話したことないんだろう。
サンデー10万ごえはいるかいないかのレベル

橋口がカチホモというイメージが定着しちゃったから困るwwwwww

>>515
次はID変えてくるんじゃね？小学館内のPCでID変えられるかは知らんが。

つかサンデーヤバいだろ？

飛び込みのマンガ全然おもんなかったけど映画化だろ？こけるの確定ジャン！
マンガも打ち切りだし。

テレ朝は寿司王子大ズッコケでも相棒で充分ペイできるんだろうが、
サンデーはコナンで補填できるのか？

まぁ一番やばいのはライクと１コしか違わないのにサンデー読んで夜中にカキコする俺なわけだが。

ボーナスまであと１０日２万で過ごさなきゃorz

１０万があだちゴーショーるみこは間違いないだろうけど
藤田いくらなんだろうなw
あいつも５万でどこの大先生よ？！って返されるくらいか？

>>506
高遠るいも東大だぞ。

そんな高遠の今回の事件に関するコメントがこれだ。


高遠先生は小学館の某漫画家さんの訴訟問題についてどう思われますか？原稿を無くした補償の件（何か他に色々あったみたいですが）
もしよければ意見お聞きしたいです、編集さんとか人間関係厳しそうですね

ruitakato 2008/06/09 09:24
まゆたんハアハア、　と思いました。
いやマジで。
以上です。

>>516
実際チャンピオンで描いてたらまた違った流れだったかもねえ・・・
読者層ってのは重要だね

>>521
歴代だとしても椎名・雷句クラスって十分にトップ級だよ

「１．雷句だけが極端に安い」のか、「２．歴代の大御所もみんな安い」のか、
「３．ごくごく一部だけ例外的に高く、雷句のはサンデーとしては妥当」なのかを考えたら、
３じゃねーのって話

>>519
サンデーってそのうちどのみち休刊だろ、真面目な話
もうちゃお以下じゃん

>>527
そりゃ好きだからだろ

>>471
これも本当に本人かどうか分からないんだけど

>>465
スレ流れるのが異様に早いのがいけないんだい！
｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

もう寝る、みんなも程々にな〜

>>529
それって最近の問題の奴か？

あれって問題があってから対応までどれくらいの速度だったんだ？



っていうかこの問題でジョジョってプレミア化するのか？

>>533
10日なら5千円でも十分だ

仮に休刊なんてなったらたみーがｶﾜｲｿすぎる

次のアニメ化はムヒョかねぇ。
とらぶるの方が遅いんだけどね。

素人な質問です
１人個人がサンデー買わないって思っても
お店が今まで通りの部数を注文しちゃうと、小学館の利益は今までとなんら変わらず、痛いのは本屋とかなんですか？
意味が伝わらなかったらすみません

>>529
迅速すぎて無関係の原作漫画まで被害に遭ったがな
>>533
ボーナスなんて出るだけマシだ・・・・・・・・・・

>>533
スシ王子が何故映画化したのかが未だにわからない

>>461
ないからー

そもそも、そんな事になってたら書店員スレで報告されるだろｗ

>>533
DIVEは原作の映画化に便乗して漫画化しただけ。
魔王も映画化するんだっけ。

>>546
雑誌は返品するだけだから別に本屋はいたくない

>>550
映画化はダレンじゃないか？
当然外国製で

>>535
そんなことよりベスとエイミーを同時に相手した淫夢がうらやましい。

例えば、サンデー編集部は自分とこの作家が金曜日に淫行で逮捕されたらどうするんだろうか？w

高遠るいはバキみたいな漫画を描いてくださいって言われたことにしてあげてください

映画タイアップって言ったら犬のマンガあったよね。
やっぱ最近のサンデーはよくわからん。

そもそも原稿なくすってのが信じられんよなぁ
俺が荒木飛呂彦の原稿でも預かろうものなら、例え親の死に目に会えなくとも死守するけどな

>>545
ムヒョもう終わっちゃったじゃん。
西のSQの読み切りはひどかった・・・。

>>528
FF11厨乙

>>546
不買がそこまで大規模だったら書店はまず打撃を受けるだろうけど
返本で小学館も打撃受けるし、次の週から書店なり取次が懲りて
サンデーの受注数に慎重になるだろうから結局小学館しょぼーんじゃない？

そもそも、最近のサンデー漫画がやたら映像化される理由がわからない
チルドはロリ人気があるから一応納得するが

>>527
ロリといえば剛昌もレモンピープルがデビューだったっけ？
経歴から完全抹消されてるけど（ｗ

>>559
ちげーよー
ビンゴボンゴだよ

>>545
とらぶるもタイミングが良かったってことかなあ

未だにラッキーマンがなぜアニメ化したのかわからん・・・

>>546
入荷したサンデーをヒモで縛ったまま返本するから大丈夫

これで本人が何も関与してなかったんなら橋口もいい迷惑だなｗ

>>556
それマガジンじゃね？

>>546
本って基本、委託販売制だよ。

>>484
>>495
いや、だからさ
その雷句支持派もそうだけど、編集の言動の捉え方って人それぞれでしょ
本当にそういった言動があったかどうかもわからないしさ
雷句のブログとかみるとかなりイタい人みたいだから被害妄想になってるだけじゃね？と思ってしまうよ

竹熊なんとかって漫画評論家？のブログは理路整然としてておもしろかった。早くつづきが読みたい

>>555
高遠るいは福井県とタイアップしたことということにしたいんですね。

>>548
飛び込みマンガと同じ理由でしょ？
企画ありきだったんだよ。そうとしか考えられない。
走り出した列車は止まらない。

>>557
そういや荒木の短編集にも
原稿失くして雑誌からピーコしました、なんてのが載ってたな

DIVEに限らず小説→漫画は結果として小説家の
読ませる力というのを感じる出来になる事が多すぎる
ラノベ屋のがキワモノのギミックは得意だよな

>>561
そこで出てくるのが元TVマンの冠だろ

クメタがマガジンきたのも納得だな

>>559
また「まだ11やってる奴なんているの？」か。。。

>>564
アニメ化しなかったら、一生原作知らなかったろうな。
３本柱兄弟あたりでハマった。
バブリーな作品だったよｗ

返品ってできるの知りませんでした。
ありがとうございます

>>545
ネウロの枠は、本来ムヒョのために取ってた、と聞いた。

現実に起きた事件（鈴香あたり？）のせいで急遽アニメ化見送り→ネウロに白羽の矢が立った、とか。

>>564
あれはガモウが直接売り込みに行ったんだっけ

なんかAsk Johnふぁんくらぶの中の人が意見欲しいってさ。
まだコメント0だったから、興味のある人見てきたら？

マガジンさんは刃森をアニメ化してやれよｗ

>>564
ラッキーマンはアニメ化前から人気あったぞ。絵はアレだが。

返本制度を知らない人がいたとは。釣りだとばっかり

>>574
あ、もとＴＶマンなのか
知らんかった納得・・・・

アニメ化は冠のコネクションだな。
まさにサンデーのエース。
冠＝サンデーと言ってもいい。

>>569
>207 >304
せめてID変えて来いよｗｗｗｗｗ

>>562
古本屋を捜索するんだスネーク
>>564
あれは最初からメディアミックス企画なんじゃなかったか
アバン先生の読切が載ってたブイジャンプ（Vじゃない）で
読者参加企画として動かしてたぞ
>>569
批判しないと気が済まない人だってのはわかったからさあ
ブログと顔写真だけで全部判断したらあかんよ

>>580
主題歌八代亜紀って事実は小説より奇なりだよな？

>>578
雑誌なんぞ半分以上返品だよバーカ
ゆとりは黙ってろカス

>>583
だってデスノートの原作だもんな

>>564
いや面白いじゃんラッキーマンｗ作画も楽だしｗ
ガモウは自分より上手にかけてるアニメみっちゃんの設定画を持ってるそうな

>>586
だからサンデーがつまらなくなったのか。納得。

>>561
あの漫画の人気ってどう考えてもオタ人気だと思うんだが、なんで朝にアニメやってるのか不思議でならない

抗議の意味で買わないのも一つの手だが、
どうしてもサンデー買いたい人はさ、1日買うのを我慢してくれ
それだけでも、売り上げラングに影響出て随分違うから

>>569
反論の機会は与えられたんだぜ？インタビューで。
公式に反論なんてしようと思えばいつでもできるんだぜ？　一応は。

この時点で欠席裁判とは違う。辞書引け。

この件でサンデーの売り上げが直接上下するかつーと、そんなことはほぼ無い
深刻にヤバイのは、まず読者じゃなく漫画家が離れる可能性があるって事だよ
んで結果的に読者も離れる

たまに買ってたが今週からサンデー回避だ。

>>584

……素です。

てっきり注文したらそのままなのかと…

普通にまだS-BOOKで買えるな
COMの方で注文すると取り次ぎで止められる可能性があるってこと？

>>590
まんが道２２巻の漫画少年廃刊だよな。返本の山といえば。

>546
買い取りの本屋なら損害は本屋だけど、そうでない本屋なら売れなかったら普通に返品。
で、売れなくて小学館在庫たくさんで涙目って流れだと思う。

>>594
あの時間帯の枠買ってるから仕方が無い
ハヤテも同じ時間だったろ

マッキー　クッキー　チェルキッキー

十何年間、毎週かかさずサンデーを購入してきたが、
今週は購入を控えようと思う。


不買運動という訳ではない、来週以降は、また今まで通り購入するかもしれない

ただ、今週だけ
そう思っている人がオレ以外にもいてほしい。

>>591
ラッキーマンの後、心配したんだがデスノートでサクセスして
本当に安心したよ。

臨機応変マンも面白いんだぜ

元ＴＶマンが売り込みしたパンよりも東映が企画持ってきたガッシュのが売れたし
この点だけでも冠は面白くないだろうな

ガッシュはサンデーの外から求められたアニメだった

あと原稿料で言えば赤松はテレビでページ2万6000円ってカミングアウトしてるから、
マガジンの看板級もある程度予想つくと思う

>>569
裁判には何の関係もないことですが？

>>594
もはや朝だって大友タイム
ていうかGS美神も朝だったし別に気にならない

>>599
子供は寝なさい

>569
竹熊のが理路整然としてるなんていうやつ初めてみたw

>>574
サンデー枠（つーか小学館枠）が有るから。

そのおかげで無理矢理枠にはめ込むために結界師とかＡＲＭＳとかが被害に遭ったりする。
ぶーりんのように「過去１度だけ読切が載っただけの作品」がアニメ化される怪現象が起きたりするし。

いや、何故かテンプレに入ってないが山本貴嗣のブログは普通にマジ。
っていうか、だいたい証言は嘘じゃないぞ。
レイプはどこまで本当か知らないが、一昔前の様子ならとても否定できない。

>>304
ライク毛深すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>594
前枠がハヤテだからねえ

載ってる漫画読みたいからやっぱサンデーかって来るわ

しまぶー逮捕のニュースは木曜だったか
惜しいな

絶チルのパンチラ無理やり感があって全然要らないのに
あれこそ編集の指示かと思ってしまう

>>594
声優もオタ狙いのキャスティングだしな。
はっ、まさか、オタクを早起きさせる為の小学館の陰謀なのか！？

>>595
いや意味ねえってｗ
そんなランキング気にするならPOSのない書店で買えばいいわけで。

>>555
嘘だぁ〜〜〜〜っ！！！

D-LIVEはアニメ化して欲しかったなぁ。

>>594
ハヤテが深夜34時アニメとか言われてるくらいだし、

>>612
あすこのコメント(掲示板)見たらわかるけど
彼にも信者はいるんだよ

学歴高い漫画家なら小学館にも
細野不二彦(漢字間違ってるかも)がいるよね

河森正治、美樹本晴彦と同級の慶應義塾大のはず
中退だっけか？

>>619
オタクから搾取の間違いだろ

雷句は…漫画世界のカート・フラッドになるかもしれない。
彼にとって良い意味でも。
彼にとって悪い意味でも。

>>618
実際ユーザーから求められているから困る・・・＞パンチラ

>>622
アレってずっと巻末だったけど人気なかったのか？
それともジャガー的立場？

>>622
実写でやったら予算足りねー潜水艦借りられねーとかよく話が出てたな

>>618
正直小学生というだけで見る気しないわ…
せめて中学高校生にしてほしかった

>>612
いや、たけくまBLOGはもともと漫画好きにはそこそこ有名だし
理路整然って言われてたかどうかはわからんけど評価低くはないよ
年末のドワンゴ騒動のときあちこちのBLOGとかつべ板のスレで引き合いに出されてて
わりとへえ〜とか思ったし

たけくまは会社所属じゃなくてフリーだし、漫画家・漫画原作者・ライター・編集者全部こなしてるから
スタンス的にどっかに肩入れしてどうこうって感じにはできないだろ

サンデーって、原作ありの漫画が増えてるけど、
それこそ漫画家のストーリー作る力が育たない気がする。

原作ありの場合、その原作を決定するのは編集サイドなのかな?
DIVE!!は、2ちゃんで結構拒絶のあった話が含まれていたど、
少年漫画向けではなかった気がする。

>>618
ペンギン娘のパンチラの無理やり感よりはマシだろう

>>614
渡辺電機入れるくらいなら山本貴嗣テンプレ入れるべきだよなｗ

>>587
誰と戦ってんの？きめえ

>>588
じゃあ小学館の編集の暴虐ぶりも雷句他ので判断したらダメだよな

>>596
冠なんとかは社員だから会社から反論するなって言われてるんでしょ
欠席裁判だよ

>>622
ミナガー漫画の魅力をアニメで引き出すのは大変難しい

>>622

毎回主役メカが違うから、作画が大変だろうなあ。

3Dにするにしたってモデリングしないといかんし

383 名前： メディアみっくす☆名無しさん [sage] 投稿日： 2008/06/10(火) 23:36:25 ID:???
むかーしの話。
東大生の友達が就職決まったってんで大阪からお祝いに行きました。
どこよ、と聞くと『小学館』。おお、すげぇやん。と言うと
「漫画なんだよ」と 一言。すげぇ嫌そうに一言。
なんで？　漫画いいやん。面白そうやん。と思ったけれど、
あまりにも嫌そう なのでスルーしときました。
後日、そいつ精神病んで大阪に帰って来て、結局自殺。
遺書には『バカのせいで人生が狂った』とあり、仕事場での虐めでもあったのかと
思い、ご両親と小学館に乗り込んでみると、事実は配属先が少年サンデーで、担当
した新人作家をいびり殺してしまったため、精神を病んだらしい、という事でした。
その時、対応に当たった編集長が言ってくれましたよ
「あのような馬鹿な漫画家の ために彼のような優秀な人材が失われたことを非常に残念に思います」って。
俺、サンデー好きで（炎の転校生とかね）ずっと読んでいたけれど、
その事件以来 読んでいません。 ネタじゃないですよ。

>>619
しかしアニヲタは声優叩きしまくってるぞｗ
平野が台無しにしてるとかなんとか

ＤＩＶＥとＤ−ＬＩＶＥ、名前は似てるが内容は月とすっぽんだ。

>>613
なんか経営陣の能力に疑問を感じる状況だなぁ。

>>507
10万ごえはジャンプのことだと思うが

>>636
編集部の問題はよそのサイトや雑誌などで散々証拠が出てますー
子供は寝なさい

>>574
ドラマＣＤ作ったから、ある程度アニメ化視野に入れていたはずの
ワイルドライフをアニメ化できなかった時点で
そんなに力ないんじゃないかと思うんだが

絶チルって最近の若いオタよりオッサン向けな気がするんだけど

>>622
残念ながら
実写→映画レベルのスタントと特撮必要
アニメ→あの動き表現には腕っこきのアニメータ雇っても相当辛い

両方→機械のスポンサーとかでこじれそう


てなわけでメディアミックスは凄く難しいと言われてたはず

一番楽なのでアクションゲーム辺りか？

Ｄ−ＬＩＶＥはドラクエ４みたいな感じにした方が良かったんじゃないのか、と思う

>>639
意味が分からない

>>614
三級ー。あたりさわりない文章だけど
　＞売れっ子の大先生は印税で大金が入るため、原稿料なんかそんなに高額である必要がないのです。
　＞むしろ、印税のあまり入らない新人こそ、まともに暮らせるような最低限の原稿料収入というものが必要なわけです。

に同意、支度金が出る場合もあるそうだけど、
必要なのは焼肉でもフグでもなく、制作環境を作ってやることじゃ？

>>629
ジャガー的位置じゃない？
キマイラの改心ぶりがわけわからんかった
ロシアの軍人とその部下たちｶﾜｲｿｽ

>>630
常磐線のデッドセクションにヘリで角材落とすシーンとか無理過ぎでしょう。
第１話から下水道でジェットモービルなんて無理すぎる。

>>639
該当漫画家いるのかな

>>632
スタンス的にっていうなら小学館寄りに決まってるじゃん

>>648
誰がトルネコ？

>>639
都市伝説っぽいな
とりあえずソースおくれ

>>646
皆川主人公だしな

>>649
自殺した漫画家が悪いってことなんでしょ？いびってたのはてめえのくせに

>>627
最終的に選手辞めて解説に転向したんだっけ？

雷句さんよ・・・漫画家でいてくれ。
評論家や運動家なんかにならないでくれよ・・・頼むよ。

>>639
自業自得だろ
自分が死んで第２の漫画家自殺者出さなかっただけ上等

>>645
ドラマ化までこぎ着けたじゃない。
キリンが死んでドラマ出来ないと分かったら速攻切られたけど。

【ひかわ博一先生】小学館を早くなんとかするスレ【うつ病で入院中】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1213024859/

>>636
だから、小学館がコメントを出すのは可能。その中で自社の社員である冠やら編集を庇うのは可能だろうが。
反論の機会が与えられてないわけじゃないのに、何が欠席裁判なの？

>>613
ぶーりんなめんな
愛と勇気のピッグガールは名作だぞ

>>662
どう考えても逆効果だろ・・・

>>639
死んでよかったねその友人

>>618
無理矢理なパンチラが嫌ならヤングガンガンの咲を読めば幸せになれるぞ

意外と知らない人多いみたいだけど

ワイルドライフは来年に映画化される予定で進んでますよ？


連載志望者の病死と聞くとしんがぎん思い出すな

>>639
サンデー連載作家で過去自殺した人なんているの？

>>639
他人をいびって自殺させるような屑は死んで当然だな
だからなに？

>>639
＞担当した新人作家をいびり殺してしまったため、精神を病んだらしい、という事でした。
＞その時、対応に当たった編集長が言ってくれましたよ
＞「あのような馬鹿な漫画家の ために彼のような優秀な人材が失われたことを非常に残念に思います」って。

事実ならすげえ倫理観してるなぁ。

>>652
ほんとだよ
漫画には無限の可能性があるという名言を
ヘタッピ漫画研究所（古い方）以来久々に思い出したよあの漫画は

>>636
冠本人は雷句から何の請求もされてないぞ？
陳述書には法的責任は無いぞ？

まあ、>>639も本当はいじめ殺されたんだけど、自殺した新人漫画家に責任転嫁した可能性もあるよ！

396 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/06/09(月) 02:34:27 ID:FVlqLGKw0
>>391つづき
丸々編集の悪行で一番許せないのはＨ先生かな。
あるメディアミックス作品を連載してた人。
人格者で、ファンレターの返事もまめに出す先生だった。
漫画も初期の頃は結構成功してたんだけどね、後期は落ち込んでた。
その後期……というか、打ち切るか打ち切られるかの瀬戸際で相当言われたらしく、
「ガキごときの心も騙せないお前みたいなクソ漫画家なんぞが続ける事自体、漫画の神様が許さんわ」って怒鳴られたりしてた。
元々親交のあったんだけど、Ｈ先生泣いてたよ。
でもそのＨ先生も病気で今は見る影もない姿になっちゃったけどね。昨日もお見舞い行ってきたけどさ。
525 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/06/09(月) 02:49:21 ID:FVlqLGKw0
Ｈ先生は昔から漫画書くのが好きでさ。
時々遊びに行くとファンの子供たちのファンレター笑顔で見せてきて、
子供たちにしょっちゅう年賀状とか出してたなぁ。
「ガキごときの心も騙せない」って泣きながら聞いたときはどうしてくれようかと思った。

>>664
石田彰の代表作、と言っておこう

さて、ささやかな抵抗として今日からサンデーは立ち読みにするか

竹熊は明らかに編集の人格から話題を逸らして
原稿料と出版不況だけに流れを持って行きたい匂いがプンプンする

いきなり漫画は一冊の単価が安すぎる、というのは
まあ確かに道理はあるんだがやっぱり少し突飛ではないか
だいたい新人のアシ代くらい出せるだろうが

>>647
そういえば故・石ノ森センセがマンガには映画には決して出来ない表現方法があるといっていたが
ある意味Ｄ−ＬＩＶＥもそうだったか。

　実写可能なシーンは駅そばの具全部乗せくらいかｗ

>>613
パーキッツなめんな。

なんか小学館上層部の盛大な釣りな気がしてきた

「漫画部門は収益悪いし再編しよう」
「ヤンサンは休刊でいいだろう。サンデーは歴史もあるしどうするか」
「編集部もろくな人間いないし休刊にしましょうか」
「ただ50周年で色々企画進行中だぞ」
「うーん・・・」
「そうだ、不祥事でも起こして休刊しやすくしましょうか」
「ちょっと突付けば騒ぎ出しそうな作家がいますよ」
「よし、それで行こう。任せたぞ冠」

「僕は冠茂と仲が良くってね」

>>671
つーかさ優秀と判断したんならなぜ自社で見下している漫画編集部配属なの？ｗｗｗｗ

>>678
竹熊みたいな業界人からすればまさにそこが問題点なんだからおかしくもなんともないだろ。

>>304 思ってたより可愛い顔しててワロタ
こんな穏やか顔してる作家を怒鳴らす編集者……ライクを舐めまくってたんだろうね

>>625
どっきりドクター連載中に卒論で休んだから卒業してるんじゃ？

ある程度の企業から上は学歴なんかあって当たり前だからそんなに気にしない、
現場工員と上のすりあわせにヘコヘコしてる高学歴だって山ほどいる。
小学館は単に企業の異常

>>472
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%82%E3%81%95%E3%82%8A%E3%82%88%E3%81%97%E3%81%A8%E3%81%8A
＞道立滝川高等学校卒業後、東京国税局大蔵事務官を経て漫画家となる。
単なる高卒じゃねぇかｗｗ

>>674
あるだろうな、死人に口無しだし

http://www.zakzak.co.jp/top/2008_06/t2008061011_all.html
秋葉原無差別殺人男のオタク執着…独特のこだわりも

＞集めていた同人誌について、「商業化したものはダメ。金儲け主義に走ってもダメ」と独自の価値観を持ち、
＞ＰＣゲームは「萌え系アニメの少女が大量の弾丸を撃ち合う」という同人誌系２Ｄシューティングゲームにのめり込んだ。

「商業化したものはダメ。金儲け主義に走ってもダメ」
↑
お前らこんな感じだろ？

>>611
空気乱してごめんなさい
皆さん優しいんで寝ます

>>667
ヤングガンガンってパンチラ作品少ないよな
ユーベルとミスウィザとセキレイとニコイチと荒川アンダーザブリッジ位しか知らない

>>639
編集王に出てきた東大出のやつみたいな環境で育ったんだろう。

>>681
小学館が少年漫画部門は撤退する可能性はなくもないな
いまやサンデーだけが命綱でしょ

>>686
その経歴を見て"単なる"と言えるのは凄いな。
君は何処の国の大統領なんだ？

>>647
ミナガーがアクションシーンのコンテ切ったアニメとか見てみたいけどなｗ

>>682
漫画家全員を見下しているんじゃないの？

>>688
それは
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1213077243/l100
このスレへ池

>>639
最低だなぁ……色んな意味で

>>688
＞ＰＣゲームは「萌え系アニメの少女が大量の弾丸を撃ち合う」という同人誌系２Ｄシューティングゲームにのめり込んだ

東方系じゃなかろうな・・・

>>692
むしろサンデーもコナン除いたら価値なくね？

>>688
つまんねーレスしてんじゃねえよゴミ

>>692
なに？ コロコロ死に体なの？

>>681
ヤンサンはイキガミととめはねは面白い。
まぁ立ち読みしかしないけどね。

>>690
充分じゃないかｗｗ

>>641
DIVE(小説)とDIVE(漫画)も、タイトルは同じだが内容は月とすっぽんなんだ

>>692
コロコロにちゃおまであるんですが・・・

>>686
高卒で公務員は勝ち組だぜ。ローリスク・ハイリターンを地でいける。

>>702
イキガミもだんだん思想がかかってきてうざくなってきた

竹熊は受信アンテナが小さい業界人だから・・・
ここ最近の業界話は弱い

>>678
たけくまが編集の人格どうのこうのっていったら
それは別方向からのまったく関係ない攻撃になるから
それよりは無難な金の話のほうを選ぶのは当然かと

>>699
コナンはコロコロに移してもいいんじゃねえの？
でドラなみに延々と連載

>>472
関係無いがシンシアザミッションの作者は東大


なんて漫画自体誰も知りませんよね

>>701
コロコロは幼年漫画でそ

コナンなんてコミックス何冊分読まなくても話が通じるよな

>>693
でもなぁ。高卒で大蔵省だと単なる使いっ走りレベルじゃねぇか、とも言えなくもない。
それで人間を判定するのも馬鹿な話、というか物差しの少ないやつだなと思うけど。

>>698
商業と金稼ぎを嫌う儲のいるSTGって言えば東方以外なかろうｗ
萃夢想コンボDVDが出てきたらしいし。

異常すぎるだろこの伸び
いつ収まるのかと思ってたらもう34スレとか
しかも全然勢い衰えないしｗ

>>688
全くこのスレとは無関係だな。

つか奴は車オタクだったのに、どうして漫画とかゲームの影響ばかりが言われるのかね。
マスゴミの偏向っぷりにも飽きたよ。

>>695

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| ::: ⌒（__人__）⌒:: |　　　＜　　ま、そんな低俗な漫画に飛びつくお前ら読者を一番バカにしてるんですけどね♥
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子供に変えさせられた「謎の組織」が未だに「謎の組織」のままだよな？

全面対決もこれっぽっちもない。

>>702
俺は土塚儲だからバンブレとハーメルンあれば十分

>>639
もしそれが事実なら、サンデー編集部は腐ってるんじゃなくて死んでる
「いびり殺す」って、人間としてどうなの？
いびり殺した事に悩んで死んだとしたらまだまともだが、恨んで死ぬってどうなの？
で、これは何？編集の擁護なの？それとも批判？

>>711
高遠ですね、分かります

>>685
今の時代そうだわな
仕事で回りとあわせられるかが一番だな

結局は課程と成果だわな

そういう仕事以外の変なトコにこだわるやつにストレートで使えるくらいか？
>学歴

>>711

高遠は話題になってるじゃないか

>>686
大蔵事務官＝勤めてると税理士の資格が貰える、だぞ
東大や京大の奴らが数年かかるような資格持ちになるから競争率は激高

小学館側の視点と理論だと、ライクは憎らしくて憎らしくてたまらんのだろうなぁ。
何故なら彼らの中では、50：50ではあり得ないから。
この問題は要するに、見下す視点での判断を譲れないので、
ライクが悪い以外の結論を出せないところにあると思うんだよね。
こちらにも至らないところはあった、の結論に至れないんだよ。

>>718
お前今日先発じゃないのか？

>>711
>>535

相変わらずスレの伸びが早い・・・
まとめブログの人乙です
とても追い切れないので助かります

>>714
それはあるかな？現に転職してるし。

まぁ、俺が問題にしたかったのは転職のその後なんだけど。

事件が終わって帰る途中でまた事件とかもうね

>>717
つーか、「凶悪事件はゲームと漫画のせい」って言われて
クリエイターや企業が黙ってるのがおかしい。

>>534
藤田に関しては椎名と同額な気がする
根拠ないが

>>721
ソースを提示されなければただのヨタ

>>711
あぁ、バキ描いてる人ねの人か

>>711
バキモドキだっけ？一時期祭りになってたやつ
>>716
むしろ加速してる罠
>>721
批判でしょう
とりあえず該当スレのURLがほしいんだけど持って来てくれないんだよね

同人屋にやらせたように、不手際ばれたら土下座してみればよかったのに

>>726
資格もらうまで数十年かかるぞ

俺が厨房の頃は漫画雑誌＝ジャンプで、サンデー購読してるって知人に言うと「何でそんな雑誌買ってんの？」と
訝しがられたくらいだった（その目的が始まったばかりの「劣化の炎」だったのも今となってはいい黒歴史）

そんな日陰者のサンデー編集が漫画化に対して何でここまで増長できるのかイマイチ理解不能だ。
俺が買ってた時期以降にかつて無い程の隆盛を極めた時期、でもあったっけ？
未だジャンプ様マガジン様を追う立場で少しでも才能ある漫画家を囲い込む為に信頼の構築
に腐心しなきゃならない立場だろうに・・・

>>664
それはアニメスタッフの努力の賜物だ（原作無いに等しいんだから）

白羽の矢がたった理由が「スポンサーが『少女向けの動物が主人公の作品でないと
カネを出せない』と言ってきてるため、わざわざ１年近く前にビックリ大増刊に載った
ぶーりんをちゃお編集部が探し当ててきた」と聞いて、俺は「なんで今連載中の
『ちゃーみんぐ』じゃ無ェんだよ！」と電話越しに怒鳴った記憶があるぞ（ｗ

そのぶーりんスタッフは、１０年後にマウスで再び集結してたりする。
原作者が元日アニのぶーりん作監なので（ｗ

>>732
クリエイターであるからこそ、同じ土俵で喋りたくないんだろうなぁ・・・

>>726
妥協点全くないよな
ここからどう泥沼化するのか裁判を見守るしかない
裁判傍聴実況スレとか立つんだろうか

>>737
土下座といえば焼き土下座だよなやっぱり

雷句がいくらがんばっても、
政官財マスコミを崩せるわけがなかろう。
渡米するしかないだろうな。

>>659
　うんにゃ。
　選手会の“大半の”支持を集めつつも、裏切り三冠王の不利な証言とかで
もって、既存の権威を砕くことは出来ず、強制引退→酒浸りの日々を送った。
　んだが、その後状況が変わってから、偉大な先駆者と祭り上げられるようになった。

　問題提起をした雷句が、小学館とは別のどこかの出版社で漫画家として活躍できる
事を希う。現在の力量をもって。

　あの当時は、一騎当千のマーヴィン・ミラーをもってしても、既存の権威は打ち砕けなかった。
　ネット時代のいま、俺たちが結末を変えていきたい。
　そのために、何をすればいいんだろう…。

小学生向け学年誌も死に体な今、
コロコロだけが命綱か

今の構図

雷句＝カイジ

小学館＝帝愛グループ

冠茂＝利根川

>>739
君が厨房だった時代がいつか走らんが９０年代のサンデーはコミックス売り上げだけなら
ジャンプと張り合えるレベルだったように思う
まあ、今のサンデーでふんぞり返れるわけないんだけどさ

>>722>>724
高遠有名なのか


REXはソウルガジェットとパッパラ隊と超能力部とかんなぎとシンシアとわー太有る限り読みます
ってわー太とパッパラ隊位しか知らないよな


わー太の作者ライクに反応してたけど既出？

>>740
そしてぶーりんにパクリ疑惑を主張して原作扱いにさせた人がいたね。

小学館と小プロがアマチュアコンテンツ投稿サイトを開設　マンガ投稿は6月19日からスタート

小学館と小学館プロダクションは6月19日から、読者からの自由投稿によって成り立つアマチュアコンテンツ
投稿サイト「Dream Tribe」をオープンする。マンガ投稿は6月19日からスタートし、四コマ漫画、イラスト、小説、
音楽、CGフラッシュアニメなどのコンテンツも環境が整い次第順次、自由に投稿できるようになる。
新人賞の応募や作品持込みなど従来の仕組みでは発見することのできなかった才能発掘の場として、
クリエイター側から見れば編集者やユーザーに見てもらえる作品発表の場として注目を集めそうだ。

また、小説に限っては既にユーザーの投稿の仕組みが定着しており、“ケータイ小説”という大きな市場を作り出した。
デジタルツールの機能強化やブロードバンドの浸透が進むでなかで、小説（＝テキスト）以外の“リッチコンテンツ”
でもユーザー投稿の仕組みが定着するかも併せて注目したい。

「Dream Tribe」では、クリエイターは無料で作品をアップロードすることができ、サイト閲覧者はクリエイターが
アップした作品を無料で閲覧・視聴ができる。さらに作品にコメントを付けたり、投票なども可能だ。投票結果は
リアルタイムにランキング表に反映されるため、自分の気に入ったクリエイターを応援したり、育てたりといった
楽しみ方もできる。また、双方向のコミュニケーションを目的に2009年春からはSNS（ソーシャル・ネットワーキング・
サービス）機能も実装する。

つづき
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20080604/1013974/?top
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20080604/1013974/thumb_450_01_px450.jpg

>>739
以降でなく以前にならあったんじゃないかな
ラブコメバブルが

雷句の賛同者は意外に少ないかもな。
島本和彦の「吼えろペン」でも（あとがきでも）原稿紛失の件はあったけど、
あくまでも「苦労して描いた物を失くしやがって」であって「俺の芸術作品をムゲに扱いやがって」
ではなかった。
また「ナメてる」「喧嘩売ってる」という物言いは基本上からの目線（というか上位者が下位者に
対する評）だよね。
決して訴えを全否定するつもりはないが、雷句の作家としての傲慢さというかよく言えば芸術家気質
が非常に強く感じる。「作品は俺の物」的な。
荒木先生なんかは編集者に「じゃんじゃん意見言ってよ」という一緒に作ろう意識が強いな。
まあこれは編集者の質の問題に還元できる話なのか。

>>738
国の顧客付きだから開業した瞬間年収数千万だよ。
只取っただけとは段違いで優遇される

>>737
例のコナン同人の顛末聞いたときいくらなんでも土下座はねえよなーと
話半分に思ってたが今なら真実だと信じられるよ
こいつらなら土下座させるわ、唾吐かれたりタバコ押し付けられるとかもされてそう

任天堂がキャラ版権引き上げてくれればコロコロ氏んでくれるんだけど

焼き土下座は炮烙のパクリ

>>671
つぅか新聞記者とかはその記事で人が死んで１人前みたいな言葉もあるしな。
ある種の誉め言葉かもしれんよ

竹熊はバカルン超特急とかやってたファミ通のアレが好きだった。

>>749
>>54

>>749
蒼海決戦のコミックス持ってます

つーか、REX程度でマイナー気取られても困る

>>753
全面肯定してる人間は極めて僅かだと思う。
賛同者自体は多いはず

>>746
コロコロはひかわ先生潰したからな

確かに訴えが全面的に勝ったら

欧州サッカーのボスマン判決の時並に
業界が変わる(荒れる)かもな
それで業界良くなるんなら万々歳だが

意外とソフトバンク辺りが一気に買い取る準備してたりして

今進めてるらしい一ツ橋グループの経営統合後を考えると
少年サンデーとか「集英社より弱い雑誌」は切られる運命なんだよな

今回の件も表に出る前に人格者っぽい上司が間に立って
内々に収めてたような話なんだが、それができていない
会社自体が全体的に浮き足立ってるのか、
単に本件で名を挙げられている担当編集者が上司にトラブル無しの虚偽報告していたのか

>>746
でも最近なかなか子供を釣れる新しいホビーが出てこないみたいやん
うち好きな作家が6年ぐらい前に増刊で新しいおもちゃの販促漫画描いてたけど
ちっとも売れずに企画も伸びずサイトも動かずひっそりと消えてしまったよ
当然コミックスにも載らないし最悪原稿残ってないかもしれんなあ・・・

>>9
竹熊は問題を直視する人間に遠まわしの嫌がらせしか出来ないのか
見損なった
問題があるならそれを改善するのが先決だろ

現状をごまかしたところで問題は全く解決されない
ブログがどうとか言っている場合か
編集と社内体質の問題解決のために自分の立場でやるべきことを考えろ

>>753
今の状況を見て「雷句の賛同者は少ない」とかｗ
完全に小学館編集者の物言いになってますよ。

>>756
ポケモンべったりの紙面は死と隣りあわせだよなｗ
まあ権力あるスポンサー様にはきっちり男芸者してるんじゃないの？

>>761
だって誰も知らないし
何それって言われた

蒼海も好きだ

>>766
そういえば・・・今の小さい子の流行りって、何なんだ・・・・？

>>753
いや、実際作品は作者のものだよ？
稿料も買い取ったからお金出すってわけじゃなくて
雑誌に載せる権利を買うってだけだし

俺が厨房の頃は、
パトレイバーとか、うしおととらとか、帯ギュとか、GS三神が載ってた頃だったが
クラスでのサンデーの地位はそれなりだった。

>>768
芸術家気質とか初期の勘違い発言を元にした釣りだろ

【追記・お知らせ】
第１回の口頭弁論期日が決まりました。
平成２０年７月２８日午後１１時３０分です。
場所は、東京地方裁判所第５２２号法廷です。

裁判所って夜中でもやることあるの？

サンデーはかわらん
結果サンデー休刊
編集部の面々は無能の烙印を押され左遷


こうだろうな

人を殺した犯人が殺した人が夢に出てきて精神を病んでいるというのを思い出すな


死んだ人は夢をみることも起きることも笑うこともないんだがなあ
刑務所の中で悪夢を見れることがどれだけ幸せなことなのか・・・

>>753
そこらへんは差っ引いても雷句応援するよ
大体アーティスト系ではよっぽどまともな人間だぞリックはよう

>>739
ずいぶん昔だが、俺がサンデーを買い始めた頃は、日陰者というほどでもなかった。
確か、たっちゃんが高橋留美子の色紙と引き換えに野球部にトレードされてたな。

>>753=好調

>>753
雷句より荒木先生は立派だよね

まで読んだ
で？

>>767
裁判になってる事案の
裏が取れてない話を憶測だけで公の場でする方が問題だと思うが・・・

確かにここまで悪化は、組織として普通にヤバいんだよという危機感をさー。
売り上げ自体で危機感持ってない辺りがなんか凄いけど。
つーか最低レベルの地方公務員（さらに権力がそこそこあって増長）
にしか見えない。いや全部が全部じゃないけれど。緊張感がねーよ。

>>754
開業した瞬間数千万円ってのは嘘だよ
精々が一千万ちょい

そこまで楽じゃねー

>>767
まあこいつもフリーだし、脳やって弱気にもなってるんだろ
へたれた記事にがっかりしたのは確かだがあんまり強気にもでられん理由もわかる

>>768
いや、あくまでも「同業者の」って意味で。
もちろん賛同を表明している人が出てるのは知ってるし、ネットでは「編集者酷い、漫画家頑張れ」なんだろうけど。
古参というかベテランになればなるほど雷句のスタンスから離れていくような気がする。

>>687
つまり先輩編集者→東大卒編集をいじめる
東大卒編集→新人作家いびり→新人作家自殺
先輩編集者→東大卒編集いびり激化、お前が殺した→耐えられなくなって退社、自殺

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　『あのような馬鹿な漫画家の ために
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　　　　彼のような優秀な人材が失われたことを非常に残念に思います』
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


こうですね、わかりました

>>758
この件でいうところの「いびる」っていう言葉にどんな意味があるかだな。
「甘ったれた新人にプロとしての自覚と商業漫画家としての矜持をたたき込む」という意味ならば、方法さえ間違えなければ
編集の仕事と言えなくもない。
そこで漫画家が負けて死ぬなり廃業するなりしたとしても、それが間違ってるとは一概には言えないだろうな。

>>753
＞「苦労して描いた物を失くしやがって」
＞「じゃんじゃん意見言ってよ」

まさにそういうことが陳述書に書いてないか

>>769
ポケモン様様だな本当

>>770
ここは２ちゃん
松沢夏樹のコミックスコンプとかザラな世界よ

>>753
「作品は俺の物」的

は？　当たり前だろ、作者なんだから。
まさか「作品は発表した時点で読者の物」とか超解釈する気ですか？

>>773
俺が小学生の頃はＢ・Ｂだな。みんな１０ｃｍの爆弾の練習してたｗ

>>771
ケータイ・・・かなあ？
そもそも最近の子供はちゃんと遊ぶ時間があるんだろうか・・・

公表しますよ？オレンジを…
ぐらいの駆け引きはやって欲しい

>>750
よりによってどっちも小学館なんだからそりゃ怒るよ（向こうは増刊サンデーだけど）

元が「ちゃおびっくり大増刊 戦うヒロイン特集号」だったから、１話限りの描き逃げで済む
と思ってたんだろうけど、そんな作品をアニメに選ぶ編集部も編集部だ、と思ったぞ。

そして俺は未だにその号に載った「美少女学生まんが家ラブリートーン」が脳裏にこびり付いて忘れられない(笑)

>>786
古参、大御所連中は昔の出来事を美化してるんでしょうよ
「甘えんな」で斬って捨てるって

>>786
山本貴嗣先生はベテランといっていい作家だが？

>>753
たぶん原稿紛失についてことを荒げるようなことをいっても無駄だということを身をもって知ってるってことなんじゃ

限度がすぎればきれるかもしれないが
今の時期ライク以外の作家を怒らせるようなことはさすがに小学館でもしないと思うけど
いじめで自殺においこんだ学生がすぐさま他の人をいじめるってこともあるからなあ
まあいじめは根本的にいじめはなかったと学校側が味方してもみけしてしまう体質がおかしいんだがな
去年なんていじめで自殺しまくってるのにいじめが原因で自殺したの０件なんだぜｗ

マジでおもちゃ（非ゲーム）で今子供に流行ってるのあるか？

>>753
ライクが頭に血が上ってるってのは分かるけれど

「苦労して描いた物を失くしやがって」って
ムゲに扱われてるじゃないかそれ
一緒じゃないかそれ

>>780
好調をナメてはいけない
あいつにこんな知能は無い

中学くらいの頃はクラスでＨ２の貸し借りとかしてて、むしろジャンプの漫画読んでる奴のが少なかったよ

>>786
釣りでも何でもいいが、芸術品だか美術価値だかってのは裁判用語な

>>769、771
なんだかんだでポケモン、任天堂ゲームが一番割合高い
>コロコロ

が毎回新しい玩具流行らせようとはしてる
ムシキングのコミック失敗は結構大きかったかも
次に人気出た怪獣バトルは角川も参加してるし
相変わらずVジャンプも強い(毎月各カードゲームのカード2、3枚つく)

とはいえ人気落ち目だったデュエルマスターズ(遊戯王じゃないよ)を復権させたりと頑張ってはいるよ

このスレ見てたら、ネトゲ「セカンドライフ」で元シャ乱QメンバーのハタケがやってるSIM「じゃぱらんど」を思い出した
金取るくせに糞運営杉

幼年向け雑誌はボンボン死後、ケロケロＡくらいしかないから
その部分ではまだ小学館優位は揺るがないんじゃね？

>>753
DVと同じだよ
度が過ぎるから仕方なく訴えた
「じゃんじゃん意見言ってよ」というのは雷句は支持している
個人的なわがままではなく、現場の歪みの矯正でしかない

>>572
それっってアイリンとか載ってるほうか？

>>785
うーん
雷句支持か小学館支持かみたいな数の話じゃなくて
みんなと違う切り口あってもいいんでないの
たけくまらしい切り口だし、このスレじゃウケないだろうけど
今回雷句が浮き彫りにした問題は「サンデーの糞編集氏ね」っていう１つだけじゃなく
いろいろな問題を孕んでるだろ
そのいろいろのうちの１つをたけくまは言いたいわけで、
だいたいたけくまが「サンデーの糞編集氏ね」って言っても逆になんの価値も存在意義もない

トレース問題のときも1人だけ全然違う切り口から書いてたけど面白かったよ

>>753
君のそれは、推測じゃなくて、ただの願望

>>785
連載失敗したばっかだしな

大御所は横暴な編集者に苦しめられたことを
武勇伝にしてるから声を上げないんだよな。

>>783
小学館の営業益が去年より下がろうが、
過去の膨大なキャッシュがあるから
金の面での危機感は持ちようがない

サンデーの漫画家バックステージ、橋口の更新はないみたいな。
例のあれ、違うなら違うと早めに言っておくべきだと思うが、
あそこはあくまでもファンの為の場なので揉め事はなしの方向なのかね？

>>753
美術的価値ってのは訴訟用語ってのわかる？

>>800
いまどきの子はガンプラもようつくらんようだしなあ
小売のおもちゃ屋はどんどんつぶれてるし

>>784
出た人の平均年収が２４００万、上は億だよ。
勤務でも６００は固いのに、リスクありで１０００程度なら勤務するよ。

この事件は訴えるのと同時に、色々な事をばらされた結果
今の状況はサンデーにとってどう転んでもマイナスだよな。

さっさと片付けて世間が忘れるのを待つしかない。

>>771
Wiiでスマブラとか？
そいやスマブラ漫画化しないな。金になりそうなんだが

>>794
DSとケータイだろうなぁ。
今の子供は遊ぶ時間は移動時間ぐらいしかないからね。
学校教育が遊ぶ時間を奪ってしまった。

>>771
スゲゴマ

>>814
青い猫の利権は太いか

>>805
デュエルマスターズのアニメつまんないんだけどどうにかしてくれ

>>798
小池一夫主催の劇画村塾1期生で高橋留美子の同期なんだよな

>>775
まだわからん
明日辺り訂正入るかもしれん

>>794
が、学校裏サイト・・・・？

くそ、コロコロコミックよ、しっかりしてくれ・・・

工作員っぽいのがこんな時間まで頑張りだしたのは、小学館も危機感を持ったって事なのだろうか

専属大御所は扱いいいだろうし、
フリー大御所は外様として比較的ビジネスライクに応対してくれる罠

>>786
雷句にメールだしてる同業者もいるみたいだから、実際は良くわからんよ
ネット上に発表媒体持ってない作家やパーティとかで面識あるような人は
直接雷句に連絡取るだろうし

>>810
まあ続きあるみたいだし次の更新に期待しようじゃないか

>>828
しかしながら土日は休み

>>794
近所の子はDSとよくわからんカード片手に遊んでるな

>>813
ジジババなのでネットに繋がってない→マスコミは取り上げない→声を上げる場がない
って思っておいた方が精神衛生上良くない？

>>820
スマブラは権利とかが大変なんだと思う
一口に任天堂と言っても本社製作とか外注とかあるし
スネークにいたってはコナミだし

>>817
今の子（小学生）はトイザらス連れてってもガンプラ・ラジコンに興味を示さん。
俺が百式の素晴らしさを小一時間（ｒｙ
ｗｉｉは鉄板だな。あとＤＳ

>>826
そうだよね、普通に考えれば午前の間違いだとは思うけど
ケアレスミスする弁護士さんで闘っていけるのかな？とも思う

ライクも書いてる通り小学館の編集者
の全てが冠みたいなＤＱＮなわけではないからな
編集王のカンパチのモデルになった八巻みたいな
漫画家から慕われているような編集者がスピリッツやＩＫＫＩには多いんじゃないか

90年代の充実のラインナップが夢のようだなぁ
まあ、あの頃はどの少年誌も面白かったけど

>>788
全ては編集長の言葉（オチ）に収束してるんやないの

>>753
>また「ナメてる」「喧嘩売ってる」という物言いは基本上からの目線（というか上位者が下位者に対する評）だよね。
そうか？対等だろうが相手が上だろうがなめてるはやっぱなめてるだしケンカ売ってるはやっぱケンカ売ってるだろう

>>618
あれってさ、美神後半くらいから頻繁になってないか…？

>>813
「そうやって鍛えられていくもんだ」って思ってそうだなあ。

>>813
もう年配だからな、安定した老後を送りたいんだよ、きっと
若い人におまかせしますなスタンスだろうよ

>>782
憶測で雷句の裁判の裏側について書いていただろ
竹熊なら編集者の立場から見たものを書くことができるし首を突っ込む度合い的に書かないと筋が通らない
編集に問題がある事実を、作家がごねているだけのことにしたいように読めるんだよな

>>824
吹いたｗ
あのころのボンボンは良かった
ヤンサンみたいなことが無ければ…

今の小学生男子ったらＤＳとカードゲームじゃね？
「道端でまでやるなよ！」と突っ込みたくなるくらいそれで遊んでるの見かけるし

>>794
たぶんこういうのってどっかにデータがあると思うけど、
携帯やり始めるのってたいてい中学・高校以降じゃね？

子供ってどのぐらいを指すのかはわからんが
さすがに低学年で携帯はないし、まともな親ならフィルタリングするだろ
ネットつなげない携帯もあるだろうし
高学年でも携帯持ってるのはごくごく一部だと思うけどなぁ
うちの甥っ子とその友人たちなど見るに

彼らはゲーム（カード含む）と野球ばっかりやってる

>>529
あれはあれで別の問題があるがな

>>830
そうだねえ。
いや、自分は最初雷句のブログ読んだときには反射的に「小学館最悪」と思ったんだが、
何というか徐々にそればっかりでもないような気がしてきたんだ。
いや、小学館が程度が低いという意見に変わりはないんだけど、松永氏の小説読んで
漫画家の強引な部分にちょっと引いてしまったのもあるのかもしれない。

>>841
目下だと思ってたら生意気、調子に乗ってるだよな

>>838
何故そこでよりによってIKKIを例えに出す・・・？

・・・何故この流れでIKKI編集長インタビューの話題が出ていない・・・？

プラモは死亡寸前だね
MIAやハイコンプロで売ろうとしてるけどいかんせん高額
プラモなんて1／144で1000円超なんだから売れるわけないじゃんとはおもう
Gや髭の頃は1／144なんて平均500円だったよ
ガシガシ動かせばバンバン壊れるプラモでだぜ？

子供向けはライダーベルトやプリキュア変身グッズくらいだろうね
だから何年も続いてるんだろうし

>>821、824
そう
今の子供はゲームとカードゲームが大好き
幼児誌は半分現物(カード)付けて売ってるようなもん
カード持ってる子の格差があまり無いように、って配慮もあるんだろうけど

結局、汚い転売屋とかの買い占めとかが現状

子供は無邪気なぶん、カード漫画とかの
「お前のカードカスばっかだな！」
「おめーよぇ〜ザコ！」
「レアカード欲しいよぉ！(パクってでも)」

みたいな汚い子供も増えてたりする

>>817
最近俺は無性にズゴックを組み立てたくてしょうがない病が発動してしまってるんだがなあ


部屋が汚くて組み立てる場所もかざる場所もありませんorz

せめて組み立ててはバラして組み立ててを延々と繰り返したいよう

>>791
そっか、理解


俺が買ってる東鳩同人の半数に松沢の名前を見るんだが
1998ってパッパラ隊やってた時だよな？土曜朝に

>>836
今の子はトイザラスに行くとwiiやらDSやら買ってもらえるのか
いいね〜金が余ってるところは

>>893
あの時代のサンデーが懐かしいな

>>844
来週号の巻末コメント

高橋「あとは久米田先生におまかせします」
あだち「あとは久米田先生におまかせします」

>>843
喉元過ぎれば、だな

ボンボンといえばｵｰﾏｲｺﾝﾌﾞ

>>814
利益が８割減になって危機感持たない企業なんて、その時点で終わってるよ

小学館がアマ投稿サイトを開設　あのサンデーでデビューできるかも！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1213115156/

小学館M過ぎてﾌｲﾀ
いぢって…いぢって欲しいんだな？！

>>844
ここで雷句につくくらい不満があるなら
それこそ今までに行動起こしてただろうしな・・・

何十年と編集部と仕事出来たって事は
多少の不満はあれど、それなりに水も合ってったんだろうしな

>>842
編集がどうこうじゃなくて、漫画家はエロが好きなので放っておくとパンツを描きたがる、だと思う。

>>853
ガノタ気持ち悪いんだよ消えろ

竹熊は既に雷句の件は脇に置いて
マンガ界崩壊を止めるために俺の話を聞けモードになってるだけな気がする。

>>838
そのカンパチのモデルの人は「小学館という会社は『他社で仕事をする作家は潰して放り出せ』と
いうのが社風で、俺はそういうのが嫌だった」と前回のティアマガインタブーで言ってたが。
過去スレにその発言部分のキャプチャが上がってたと思うけど。

>>859
ありうるｗｗ
久米田先生モテモテだなｗ

>>854
ぬぬぬ
初レアで星5攻撃力1700のカクタス当てて喜んでた俺がバカみたいじゃないか

>>859
いや、違うな
高橋「GOOD-BYE......」

>>854
メンコでもキン消し相撲でもあった光景っぽいけどなｗ
「お前のニューサンシャインよえええええ」みたいな

>>848
男子と女子でも大分違うからな
周りを見る限り、小学校高学年向きの少女漫画読み出した女児は化粧や携帯使い始めるの早い気がする。

>>859
それやったら高橋とあだちを神と崇める

>>838
ＩＫＫＩは漫画家の好きなようにやって良いとの事なんで｢ぼくらの｣書けたみたいな事をもひろんがインタビュー(ググれば出てくる)で言ってたよ。

>>870
カス乙

今のご時世小学生はニコニコやってるから怖い
オフ会が小学生だらけだった

>>838
今回の騒動で出てきた意見を無視しても
業界板の持ち込み連中の小学館の評判の悪さ見ると
人格破綻率はぶっちぎりな気がするが

>>853
昔と出来が違う

違うけどもろいのは同じだなｗ
でも300円とか500円のとＨＧとかＭＧは大きさも他にいろいろと違う
でもＧガンダム以降なら安い方でもいいな
接着剤を使わない技術に当時涙して感動したものだよ

>>788
頭悪いな。相手を自殺に追い込んだ時点でやり方が間違ってたってことだろ？
商業漫画家としての矜持を教える→結果漫画家殺す、じゃあ話にならないよ
そういう無能な編集は編集としての矜持を逆に教えてもらった方がいい

>>863
「あのサンデー」の「あの」の部分が一夜にして激変しちまったなぁ

大体作家が編集と揉めたら作家を恩師と言えるようなベテラン編集者が宥めるもんだと思うんだけど
ある程度信頼関係築いたと思われる雷句の初代編集者はどこに行ったの？

なんでアニメがガッシュ「ベル」なんだっけ？

>>859
>>6

>>810
違う視点で書いているだけならいいんだけどね
そういうのも読みたいし
だが竹熊は、どこか出る杭を叩くのが主目的になっている気がする
そこら辺の印象を今後改めさせてくれるといいんだが

>>618
一応、本人はブログで自分で好きでやってると書いてる
ってか「お色気出したら志が低いと責められるのは納得いかん」
みたいにも言ってた気が

あと「自分は計算的に構図が作れなくて、この姿勢なら必然的にパンツ見えるよなという感じで描いてしまう」
みたいな事も言ってた

>>857
そりゃもう4つも財布持ってる人たちですから。
子供のお小遣い
親の財布
未婚の叔父・叔母の財布（結婚の高齢化のため）
祖父母の財布

>>853
300円でFGなんてのを出してるが接着塗装が必要なので
エントリー向けに作られていないという

>>837
外国では深夜の裁判もあるみたいだから
どっちにしても様子見よ

>>853
もうね、ガンプラは俺みたいなオッサン目当てになってると思う。
1/144νガンダムが2000円で売ってて、「何？このボッタクリww」って思って
洒落で買ったら超出来良くてカッチョイイの。
しかも、接着剤も塗料も要らないの。
技術の進歩におじさんビックリだよ。

俺の子供の頃はＢＢ戦士が流行でした。

>>816
「美術的価値」はべつにアートって意味じゃないよな

>>867

それこそが雷句の望む展開だろ。

今まで黙って耐えてきたクリエーター達に自分の権利を主張しろって問題提起と喚起を促してんだろ。

>>873
化粧に手を出すのは漫画より雑誌だろ
携帯は親の考え方次第

>>698
東方はないだろ。萌え系アニメの少女、って言うビジュアルじゃないし。

そう言えば向こうでミニ四駆を流行らす為に
烈＆剛をイタリアで売ろうという話があるとか聞いたことある

>>852
あの人も成功の裏で結構なマンガ家殺してきたな
才能の無い奴を諦めさせたのか、売れる奴を判断ミスで切ったかって迷いは
編集者なら常に付きまとう悩みだろうね

>>857
いや、お年玉をあげた甥っ子をおもちゃ屋に連れてっただけ。
その金でソフトを買うかエロ本を買うかは自由だがｗ
そういえば連れてった車の中で流した曲は鉄のフォルゴレだったよ

ガンプラはリアルは派生いっぱいで手堅いが
SDや騎士辺りを保護してやってください・・・子供心に人間臭いあいつらは最高だった

名前出すと色々ある人だけど小林よしのりが行動起こした時も
色んな思惑持った人が近づいてきたり発言したりしてきたからなぁ

まず雷句は自分のトコにだけ集中してほしい
回りの発言は回りの発言として受け取って

逆にこの騒動終わった後に雷句を利用しようみたいな輩が出てきそうで嫌だ

>>890
つーか、コンビニで売ってるような組み立て済み、可動式のような奴の出来が良すぎて、ちっちゃい子も含めてそれで十分なんすよ

>>838
>>875
ごめん。前言撤回。編集長インタビューの魚拓読み直したが、前と全然印象違った。いい人だった。
ttp://s03.megalodon.jp/2008-0523-0619-16/www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/4345/

ところで、サンデーとスピリッツってどっちのがやばいの？

なんで大御所10万超え候補にメジャーの人の名前が出ないんだろう
可哀想だろ、ないてるじゃん

>>895
知識のない人にはなんだって一緒よ

>>890
そりゃＨＧよりも高くてでかいＭＧやＰＧとかあるんだから大人向けだろうｗ
ＰＧって今もシリーズ続いてるのか知らないけど

一昔前に仮面ライダーベルト（最初の１号の）がものすごい高い値段で出たけど
昔あこがれた大人が買うとかいう大人の懐古につけこんだ商法が流行ったみたいだけど
ガンダムは懐古とか以前にとぎれないからなあ、ＤＢもだけど
グッズ化しすぎｗ

小学館の悪業は出版界、書店にばれた。もうフラッグシップではなくなるよ。
それは雷句の功績で残ると思う。
ただ漫画界が破壊された時汚名として残る。そのせめぎあいをしてるのがリアルなんじゃないかな
個々の漫画家は雷句のはなったメテオに、ホーリーで対抗してるＦＦ７なんだよ
残っているサンデーの漫画家を援護するのが正しい事だと思う

>>900
嫌も何も、そうなってくるのは必然だろうな。
持ち上げて広告塔に使おうとする団体が必ず出てくる。

>>885
まぁ読む側も「雷句側か？小学館側か？どっちの味方だ？」みたいな見方するからなぁ…
たけくまにそういうの期待するのも違う気がする

>>856
テレビ愛知枠だろ
あれもうそんな昔だったかのう

そういやライクは連載１本目で大ヒットして喧嘩別れで訴訟か
利用云々の前に漫画描けるんかいな

次ぎすれまだ|・ω・)　ｿﾛｰﾘ

俺はたてられなかった

正直、もはやサンデーが巨人と同じ道をたどらないことを祈るばかり。
殿様商売で生き残れる時代じゃない。

>>507
「ページ5万で」は作文の話なんだから作家の原稿料で漫画家の話じゃないだろうアレ

>>909
敵か味方かの別枠の立場もあるわな

>>889
日本では普通に裁判所は夜はやってないから誤字でＦＡ
なんでこんな書き間違いしたのか不明だけど…

>>895
興味ない人にとっては十分萌え系なんじゃね？

つーか、東方じゃなかったら何よ？

>>899
ボンボン廃刊でSDはもう活躍の場がなくなったしね

次スレではテンプレちゃんと頼むぞ

>>903
スピリッツじゃね

…花沢健吾のルサンチマンって、若木ﾀﾝの神のみぞ知るセカイの青年版だよな

>>913
サンデーが巨人てことはないわ

>>911
お前に心配されなくても大丈夫だろ

これから小学館で書く漫画家は
編集とのやり取りを全部録音するようにした方がいいな
漫画家相手に日常的に暴言吐いてそうだしｗ

>>911
漫画家は怨念とかドロドロしたもの持ってた方が凄い物書ける時がある

>>918
ダムAにいけないのかなあ

>>889
http://www.courts.go.jp/search/jbsp0010?crtName=15

こんな感じでじきに公開されると思われ。

>>878
持ち込みスレでのサンデーの嫌われようはすげーよなｗ
サイトで持ち込みレポしてるところでもたいてい小学館がワースト

>>905
二次創作の方を見て勘違いしちゃったんだろ

>>917
というかアレって萌え系じゃなかったの？

>>921
サンデーは楽天の三木谷みたいな感じだな。あえて野球で言うなら。

田尾監督時代のね。

>>916
だから実際には裁判所の裏に呼び出しなんだよ。
そしたら竹丸先輩とかいるんだよ。

>>907
さすがに出版業界では有名だと思うが

思いたいがｗ漫画家だって小学館以外に原稿書いたりしてるだろうし
そこで編集の人がいい人だとつい小学館はひどかったよとか愚痴をこぼしたかもしれないし

反対に○○は○○したのに小学館はしないんだなとかあったかもしれないが
これじゃまるで子供だなｗ

>>870、872
親の教育もあるわ

書店の子供コーナー凄いぜ
誰も片付けねぇ
あまつさえシュリンク(ビニール)かけてあるの剥がすだけならまだしも
中のシールをあちこちに貼ったりだ
あと、コロコロやゲーム誌の付録パクろうとしたり

本じゃ無くて中のカードだけ盗るからな
まさかガンガンまで狙われるとは思わんかったわ(ドラクエカード)

>>914
小説家の原稿料ってページ単価なの？
ページいくらの話（漫画家のギャラ）にしてるのが椎名ギャグなんかと思った
小説家のページギャラなんて椎名も読者も見当つかないからギャグにならんし…

>>899
あれは保護されなかったな
惜しい、惜しいよ

>>914
一つの目安なんじゃないのかな？
「どこの大先生よ」と言われる金額は？・・・・「俺が知る限りページ5万だな」って感じで
人それぞれの目安ってあるものよ
それがパッと出てくる

>>929
ttp://www16.big.or.jp/~zun/img/th10/th10_00.jpg

……

>>930
でも新興でもないよなあ
敢えて言うなら、９０年代の阪神かなあ
伝統はあって過去の栄光もあるが上層部の派閥争いでドロドロ
まともな新人が育たず小粒な選手に期待がかかる

>>289
トガリ　フランスですげぇー売れたらしい

>>929
ttp://www.tasofro.net/touhou105/
あまり萌え系とは言えないな

>>925
角川はセンスない

>>929
犯人がやってたのは間違いなく東方だろ、
少女たちが大量の弾を撃ち合う同人２Dシューティングって他に何が該当するんだよ
東方作者の絵は萌えとはかけ離れた80年代ぐらいの絵柄だが、
報道にあたってはこのように書かれるのは無理もないと思う

>>929
絵は下手だし、キャラの会話なんてどうでもいいレベルだからな。
一般に知られてるキャラ設定の大半は二次設定らしい。
ニコ厨のせいで萌え系にしか見えないが。

>>911
漫画が一本ヒットしたからって次に描く新作も面白いとは限らないのが漫画業界だからなあ

描くもの全てヒット作みたいな奴がいたら神だよなあｗ
でも一度ヒットしたネームバリューは大きいんだろうなあ
表紙とかででかでかと名前あるだけで違うとかあるんだろうし


客寄せパンダって奴か