ライクも痛いよな？

あの利己的な文章・・・・。

サンデーみたいな糞雑誌に載るような奴だからしょうがない

安心しろ>>1の方が痛い

２

>>3
ライクより痛いってことはねーだろ

雷句誠は痛くないが河田誠は痛い

痛いと言うよりバカ
さすが乙女座Ｂ型だわ

>>1
冠乙

このスレは伸びない

ライク支持してる奴も別にライクが小学館を引っ掻き回してくれるから支持してるだけで
内心ではライク痛いなーって思ってそう

>>1
本スレで言ってこい

雷句ほど痛い漫画家ははじめて見た

・庭作った業者へ実名だして個人攻撃
・他漫画家への配慮を欠いた言動
・直接関係ない編集者への名誉毀損モノの中傷(しかもソースは又聞き)
・アシへの暴行の件に対する自己弁護
・雷句の下手糞な絵に３３０万請求
・訴訟の為の布石の為にチャリティー
・自説の裏づけの為になんの力もない酒井を利用
・自分で小学館に問い合わせしといてテープレコーダーに録音してるとブログで発表

むこうは擁護スレ、こっちはアンチスレみたいな役割でしょ
分けた方が互いに議論とか、まともに話できていいよ

利己的、なあ。裁判で自分の権利を主張する為の文章が利己的になるのは当たり前だろ。
そもそも>>1は雷句のどの行為を「痛い」と言ってんの？裁判にしたことか？
裁判を受ける権利は法治国家に生まれた人間なら当然のものです。
>>1には義務教育からやりなおせとしか言えない。

ライクは痛い
でも小学館まもっとも〜っと痛いです

なにここ
本スレが勢い早くて構ってもらえない好調が立てたスレ？

自演しようにも勢い早すぎるからって好調も大変だなｗｗｗｗ

ライクの文章って通常ならブログで炎上する類の文章だな
文章っていうか人格面での卑しさが前面に出てる

冠乙

好調がんばれw

>>18
かもしれないね
けど炎上しなかったよね
なぜだかわかるかい？
それは小学館の方が更に卑しいからだよ

>>18
炎上してるじゃんｗｗｗｗ
好調がさｗｗ

冠茂さん今日は(●´∀｀●)/

アンチスレ立ったんだからアンチはこのスレから出てくるなよ

雷句ってなんであんなに上から目線で話すんだろ

なるほど
好調が一人で炎上するスレかｗ

やろうとしていることは正しいと思うんだが、やり方が嫌い
グリーンピースやシーシェパードみたいな環境テロリストと
同じような精神構造をしてそうで好きになれない

>>21
＞けど炎上しなかったよね
＞なぜだかわかるかい？

炎上しなかった理由・・・ライクのブログはそもそもコメントできないから

雷句よりもっとやばい事言ってる雷句支持の漫画家の掲示板は擁護ばっかだがな

雷句負けたらなんて言い訳するのかな？

462 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2008/06/10(火) 12:48:03 ID:cvfu5Aru0
>>458
でもさ判例見るとライク負ける可能性高いみたいじゃん

　　　 　　　　　／￣＼
　　　　　　　　|　　　 　|
　　　 　　　　　＼＿／
　　　　　　　　　　|
　　　　　 　／ ￣ ￣　＼
　　　　　／　　＼　／　　＼
　　　 ／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　　　　　よくやった
　　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　　　　　　褒美として冠茂と仲良くする権利をやる
　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　　☆
　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／
　　 ／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､.
　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　 ヽ　(ニ､｀ヽ.
　.l　　　ヽ 　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　 ﾉ ＼
　l　　　　 |　　 　|ー─ | ￣ l 　　｀~ヽ＿ノ

なあ誰か
総合スレのURLください

雷句は負ける
ソースは2chのレス

まぁ、絶縁宣言した上でのこれだから痛い人といえば実社会で付き合いたくないタイプの痛い人ではある。
でも実名は仕方ないんじゃない？漫画編集って微妙に実名出してるし。変に隠して憶測を呼ぶよりマシな気もする。

民事裁判に勝つとか負けるってあったっけ？
いくら金を取れるかだけだろ？

>>28
たしかに炎上を恐れてたんだろうね
きっとその覚悟があっての訴状だったんだろう
しかし結果は周りから援護ばかり
それだけ小学館は憎まれてたんだろうなあ

>>28
マジか・・・頑張れの一言も言えないブログなんて・・・

サンデー編集の指導方法・・・チクチクと精神攻撃

ライク先生の指導方法・・・ミスしたアシの顔を机に押し付ける

どっちが酷いかは個人の判断にまかせる

>>37
メール送れ

慰謝料取れなかったら負けだろ

痛いと言うよりは、よほど追い詰められてる様に見える。あの文章は。
小学館がもっと誠実な態度だったらライクも提訴なんてしなかったんだし、黙って小学館を去るつもりだったんでしょ。

小山ゆうも同じ扱いじゃないかと憶測で大先輩の実名挙げたり、
又聞きを元に直接関わってない編集者の実名挙げたり
後輩の実名出しておいて「彼には関係ない」とか、
どうもデリカシーに欠けるなという気はするね。
小学館憎しで周りが見えなくなってる感じ。

ライク頑張れ
ポチポチ洩れ出てくる漫画の様子を見るに、
小学館は業界の老舗として慢りがあるんじゃないよう感じる

>>30
まだ、状況を理解できていないのか？
負けてもいいんだよ、負けても

芸の無い芸能人と作家を同様に扱った冠茂がバカ

>>30
むしろ小学館は裁判は負けたいんじゃないかな
下手に勝ったらますます反感を買っちゃいそうだなあ

>>42
まあ、陳述書だから

追い詰められているのは確かでしょ
でも、弁護士がなんかできるやつなので救われてる部分はある
それに比べて、小学館サイドの弁護士は仕事しろｗ

アイライクライク

なんつって

実際に原稿なくされてるんだから慰謝料とれないはずがないだろ？

そもそも判例なんて無いって弁護士が言ってなかったっけ？

そうそう
むしろ
小学館「払わせてください」
って感じ

生原稿はないけどデータが残ってるから
それがあれは普通に出版できるらしい。
そういう場合は原稿の代金ゼロ円って判例があるらしい。
あと石ノ森章太郎の遺族も膨大な生原稿はすべてゼロ円と換算されて
それについては相続税はかからなかったらしいぞ。

てかさ、大会社が目先の３００万ごときケチってどうなるの
それで失うものは更に更に大きいんだよ？

雷句にその１０００倍以上稼がせてもらってるだろうけど
たぶん、メンツの問題が大きいと思うよ。

次々となくなった原稿について代金払え！って裁判おこされたらたまったもんじゃないから
普通に裁判になって勝ちをおさめようとするだろ
普通に勝てる裁判だし
それは他社も同じ立場だから裁判で小学館に勝って欲しいと思ってそう

本人か偽物かは知らんが、叩かれまくりのこの文章を読んで
なんでこの文章で文句言われるんだ？と思った俺は、どっか頭おかしいのか？
俺にはまっとうな反論として受け取れたよ

総括
テーマ：ブログ

まず、一番大事なことは、小学館の社員たちは一方的な有名人のブログからの批判について、
会社員であるという立場上、個人で反論の場さえ作れないということです。

多くのみなさんが作家擁護の立場であることは理解していますが、みなさんは本当に編集者の苦労や努力を知っているのでしょうか？
ボクは作家暦も長いので、そのあたりは見聞きしているわけですが、一般のみなさんは当然知らない。成功すれば作家のおかげで、
失敗すれば編集者のせいだになってしまう。このような状態で、一方的な批判ばかりが有名人によって喧伝されるのはあまりにも不公平だと思います。

黒子のように活躍し、努力する優れた編集者にとって、唯一、最大の報酬は作家が褒めてあげること。それだけなんです。
彼らはいくら良いアイディアやストーリを考えても印税ももらえませんし、
作家のために企画を通すために闘えば編集部ともめることになり…という悪循環なのですから。
今回の件のように、企画が失敗したからといって、作家の側から社会的に抹殺されるような発言が公の場で一方的にかかれるようでは、
誰もまんが編集者などまじめにやらなくなってしまうと私は考えます。

ボクは、冠がある作家のために企画を通すとき、上司とどれだけ戦っているかを偶然目の当たりにしたことがあります。
そこまで真剣にやっている人間を非難する人がいるなら、擁護する人だっていなければ公平ではありません。

もちろん、ボクが擁護している人間が原稿紛失の張本人であればボクは彼らを守らなかったかもしれません。
しかしながら、ほぼ面識のない人間で私の担当である冠の批判はもちろん、紛失した原稿の巻数等から考えて、
どう考えても無関係である担当者の批判までなされていることはボクにはどうしても理解できないのです。

この問題によって、冠が担当を外されるようなことにでもなれば当然、ボクにも実害が出るわけですし、その点についても憂慮しております。
とにかく、繰り返しになりますが、この問題は、今からでももともとの訴え通り、原稿紛失の点についてだけに戻してほしいと考えております。
なお、当該編集部との関係もあり、当ブログはこれにて閉鎖いたしますが、ボクの主張が変わるわけではございません。

あしからず、ご了承ください。

>>56
過去の判例では、紛失そのものの賠償は、いずれも原告勝訴ではないでしょうか？

>>12が出た段階で好調が立てたスレとわかったから終了
まあ>>1の本文自体がもうすでにおかしいんだけど

下手に出て、他の漫画家たちが揃って反旗翻すのも怖いだろうしね。
ライクたちのブログ見るに、漫画家同士が横の連携持ってないから
今まで好き勝手やれてたみたいだし。

>>57
実績がないから
特にサンデー編集部は働いてないことが浮き彫りにされた
お前が言うなってかんじ
他の業界でもそうだろ？

冠さん、お疲れ様です

>>56
次々稼ぎの元となる作家に逃げられて破滅と
どっちがダメージ多いかねえ？
今までちょろちょろ逃げ出してたのが
これからどばっと増えるだろうなあ・・・

印刷出来るとか出来ないとか関係なく賠償しなくちゃならんよ

>>53
でも同じ作品のキャラクターを描いたイラストが高値で売れちゃってるからねえ…
再版可能かどうかではなく、生原稿そのものに価値があるための金額請求って主張を持ってくんじゃないかな

しかし生原稿がいくら売れるものとはいえ、遺産相続に算入されたらエライ事になりそうだな…
画家とか文豪とかそのへんどうなってんだろ？

痛いのは当たり前、漫画家なんだから
編集が大人になって初めて成り立つ仕事

雷句のブログを見る限りでは、サンデー側は賠償金払う気まんまんだよ？
雷句が裁判で負けることはありえない
焦点は、賠償金がいくらになるか
ただの原稿として判断されるか、美術品として判断されるかという一点のみだろう

>>57
・全く反論になって無いから
・立場の弱いようへいにプレッシャーを与えようとしてるから
・雷句の人格批判をしようとしてるから
・自分の漫画を棚に上げて雷句の漫画の内容も批判してるから

おいおい、判例で小学館が勝てるって言ってる奴ｗ
どの判例か持ってこいよｗｗｗ

>>57
1段目
、ブログからの批判ではなく、陳述書ですので、
　被告として裁判で表立って闘うことは可能と思われます。

二段目と三段目と四段目については、誰の意見かもわかりませんが、
一般論として、人間関係は相性であるとおもわれますので、
一般論として正しいでしょう。

五段目について、誰の文章かわかりませんが、
なぜ他人の事例をだしたのか疑問というのは、外野からみて妥当なことだと思います。
これについては、裁判で当事者としてその方たちが意見をのべることも可能でしょう。

六段目については、誰の文章かわからないので、判断しようがありません。

>>57
＞黒子のように活躍し、努力する優れた編集者にとって
雷句のところではその活躍と努力をしてないから、突き上げられたわけだよね
＞失敗すれば編集者のせいだになってしまう
雷句の訴えのおかげではじめてそんな話になりました
それまでは酒井のせいだと思われてました
＞ボクにも実害が出るわけですし、
結局それが本音ですか

いくら耳障りの良いきれいごとを言いつつも
その実見てるところがずれてるんだよねえ

>>69
総合スレでも別のIDの方が同じようなことを主張されていたので質問したのですが、
解答は得られませんでした。

雷句の請求した３３０万の十分の一くらいの値段が裁判の落としどころでは？
その場合は雷句は会見でなんと言うのか楽しみ。

×耳障り→○耳触り

和解で収められるもんなら小学館は倍でも喜んで払うだろうけどなーｗ

>>1
陳述書でアイツがガンつけてさ〜とか書いてるのにはちょっと引いたな
原稿紛失やクソ安い稿料、雑誌での不遇な扱いを考えると雷句の怒りは
最もだと思うが、如何せんやり方が稚拙
まあ、これぐらい吹っ切れないと裁判なんて起こせなかっただろうけど

>>72
つまり小学館お得意の脅しですね
わかります

>>73
ねーよｗ
元々紛失の賠償金として小学館側は50万は払う予定だったんだから、それ以上の額にはなる。

>>73
確か過去の判例では、原稿相当の物体があるという理由で、
慰謝料だった事例、
悪質だったため、高額の慰謝料の例、二通りあったように思います。

今回はそうならないよう美術品として主張しています。
この場合は、複製できるモノにはなりませんから、大変おもしろい訴訟だと思います。

裁判所もおもしろい例としてやる気がでてくれるか、
いそがしいからさっさと和解しろと言うか。

まずはその当たりが楽しみですね。

雷句陣営さすがだな

原告が勝つ判例(今回の場合だと小学館が負ける)はちょっと調べるとすぐ2、3個みつかるんだが
逆パターンの判例はみつからんなー
小学館得意の脅しかな

あとライクの生カラー原稿がオークションでいくらぐらいで取り引きされてるか調べたら300万なんてやすいってわかるよ

ライクは利己的ってんじゃなくて、これから入る新人漫画家のためにやってんだろ？
サンデーで書かせてもらったことには感謝してるだろうし、サンデーの先輩漫画家も尊敬してるだろうけど、
とにかく編集の冠一派が許せない感じなんだろ

感覚的には使えない働かないだけど偉そうなバイト先の社員って感じ？

誰か焦点と争点を間違えた俺に突っ込んでくれよぉ

慰謝料込みの180万くらいで落ち着くと予想

賠償金額にオークション価格やプレミアム価格が考慮されるとは思えんが

>>79
thx
だから訴状で「美術的価値」って言葉を使ったのか
複製では意味がないってことを主張したかったら「金銭的価値」「商業的価値」よりそっちの方が的確だもんな

小学館は最初から賠償金払うって言ってる。　
後は金額の多寡であって小学館の提示した額と雷句の求めてる額のどっちに近いかってだけだろ。

金額はら雷句からすりゃカスみたいなもんだろ
ここまで小学館の腐敗が明らかになった時点で雷句の勝ち

>>82
それは雷句の建て前で、本音は「お前らみんなサンデーやめちゃえよw」だと思う
そこが嫌でやめた人間は、そこに残った人間の事なんか考えないよ

ライクは年収2億ぐらいありそうだから300万が欲しいわけで訴訟起こした訳じゃないだろ

>>84
美術品として扱われるから市場価格なんてないし
価値の参考にされるとおもったんだが違うのか？

>>84
なんでそう思うの？
弁護士が考慮されるって判断してるんだよ？

ところで小学館が訴状に対して、争わない、全て認めて請求額を支払うって言うことは可能？
正直小学館はここで泥仕合してもいいことは何一つないよな

訴訟内容は原稿紛失であり、
どさくさにまぎれて編集者の実名を挙げて叩く雷句は
頭おかしいだろう。
それなら最初から内情ぶっちゃっけだけやってればいいじゃん。

横領疑惑まで持ってければもっと盛り上がったんだが…
誰か内部告発しねーかなー

おそらく裁判所は和解を勧めてくる小学館の場合企業として和解に応じるだろうけど雷句は感情的な部分から和解には応じないと思う。　
その場合裁判所の心証は小学館側に傾く。　
元々チャリティーオークションの価格はチャリティーとしての側面が強く価値基準として認められにくい。　
雷句の要求してる額が認められる可能性はかなり低い。　
そんな事は当然雷句側もわかってるわけで裁判の結果は本来の目的とはあんま関係無いって事だね。

>>93
別々に見えるけど
根本はどっちも同じなんだよ
編集の漫画家への待遇改善の訴え

>>95
相応の経緯があれば和解に応じないから心証悪くなるとは限らんけどな

チャリティーに出した絵ってあれ一点だけのもんだろ。
チャリティーってことでプレミアも付くし。
漫画の原稿はデータさえ渡してしまえば、別に漫画家の側に実害はないわけじゃん。

ライクが痛いって言うよりおまえらが痛い
こんなもん金払ってすいませんで終わりだっつーの
バカみたいに何騒いでんだおめーら
さっさとハロワ行ってこい

>>85
はい。

漫画は美術か否か。
これまで個々人単位で判断されていました。
他の判例であるかどうか、後ほど探してみたいとは思いますが、
もしはじめてなら、かなり大事な判例になると思います。

生産原料の一つと、美術品では、おのずと地位が変わってきますから。

雷句氏と弁護士の、素晴らしい試みではないでしょうか。

>>92
示談の上、原告が取り下げ、
示談の上、裁判所が和解勧告し、双方受入というのもあるかと思いますが、
いずれにしても、裁判所での手続は、最低限必要と思われます。

>>93
これについては、関係ない部分を利用して社会的に制裁を加える手法として、
よくあるように思います。
ですので、あとは妥当か否か。これについては、当事者間でしか判断つきません。

原稿紛失とタカをくくった編集側のリスク管理が甘かったと、個人的には思いますが。

実害あるだろ
他社新装版とか画集とかいくらでも必要になる状況はある

>100
に激しく同意。

今回の訴訟は個人的感情もあるけど、判例が出ることが実はもっとも重要。
漫画家の地位向上につながる可能性がある。

>>98
二点出してその平均額に慰謝料足した額だよ

>>1
むしろあの雷句があそこまで・・・・ってとらえろよ？

まあ村社会日本では君みたいな発想の方が生き残れるんだろうねｗ

>>98
うんだから判決は３３０万より大幅に下がるだろうね。
それでライクが涙ぐちゃぐちゃで会見してくれたら面白いんだが

実際に連載で使われたモノとなるとプレミアがついてもおかしくないんじゃないか

>>101
それ原稿データじゃだせないの？

カラー原稿ばかりが無くなってるという時点でプレミアはついてるだろ。

>>97　
裁判所の出してくる和解案ってのは裁判官の考える双方にとって公平な案なんだよ。　　
自分の考えに頑なに応じない人間に対していい印象を持たないのは裁判官でも変らない。　
それも裁判官にとっては客観的で公平な案だと思ってるわけだからね。

ライクも相当イメージダウンしてるのに
そういう意見は絶対に認めようとしない奴がいるな。

12 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2008/06/10(火) 12:43:10 ID:m1rrj1/s0
雷句ほど痛い漫画家ははじめて見た

・庭作った業者へ実名だして個人攻撃
・他漫画家への配慮を欠いた言動
・直接関係ない編集者への名誉毀損モノの中傷(しかもソースは又聞き)
・アシへの暴行の件に対する自己弁護
・雷句の下手糞な絵に３３０万請求
・訴訟の為の布石の為にチャリティー
・自説の裏づけの為になんの力もない酒井を利用
・自分で小学館に問い合わせしといてテープレコーダーに録音してるとブログで発表

好調は自分のレス大好きだなｗ

>>110
イメージダウンととらえる人ももちろんいると思われます。
ただ、この場合の判官はどちらかを考えますと、
また一般のイメージを考えますと、どちらが多数派でしょうか。

もちろん、イメージダウンしたという人を否定する気はありませんが、
個々人の意見を、一般大衆の受け止め方とは、分けて主張、判断したいと思います。

和解案も出てないうちから雷句への緩やかな人格攻撃ですかｗ
大人の小学館、子供の雷句？ｗ

>>104
雷句の単行本ちゃんと読んでる？
単行本の作者コメントとかもだんだん
「俺様」な感じになっていって「ん？」とは
前々から思ってた
成功するにつれてあそこまで分かりやすく、勘に触るキャラになるケースってけっこう珍しい

サンデー編集部を叩くのに他の漫画家を巻き込むのはよくない。
文章にするなら某漫画家の方が〜で何の問題もないと思うが。

>>115
そこで具体例を求めてくるのが企業というもの
そうやって「全部妄想なんだろ」と釘を刺してくる
ブラック企業の常套手段

>>112
別に小学館の編集なんか実際感じ悪いみたいだし
叩かれて体質改善すればいいと思ってるよ
でも、ライクも嫌な奴でムカつくし、双方イメージダウンすればいいと思う
どっちも叩かれるのが理想かな

関連スレをどうにも出来ないので別にスレを立てました

>>117
総合スレでもほぼ同じ主張をされていましたね。
主語はあなたでよいでしょうか。

>>117は、雷句と編集とも叩かれることが、>>117にとっての理想であると主張
>>117は、雷句と編集とも叩かれることが、世間一般にとっての理想であると主張

このどちらでしょうか？

なんかまるで雷句はヒーローみたいなレスする奴がいるから
「ちょっと待てよ」と思った。
雷句のは単なる「自爆道連れ」だろ。

チヤホヤされてる奴が気にくわないんですね。わかります

>>109
裁判官も地裁レベルじゃDQNの宝庫だからなぁ。

>>1はどうみても小学館の編集

>>119
もちろん上だよ
別にかまわないでしょ？
主観で言っても

>>120
そのまえに、小学館が勝てる裁判であると判断された理由をお聞かせ願いたい。

>>124
では、なぜそれがあなたの理想なのでしょうか？
あなたのレスでは語彙がすくなく、その点が不明瞭ですので、
できればくわしく教えて下さい。

まあ、今のところ事態の進展は>>117の理想とはほど遠い状態なんだから
放っといてやれよｗ

>>125
この手の裁判ってたいてい請求額の何分の一かで決着するじゃん

>>128
それは、原告勝訴といいますが、なにか勘違いをされていませんでしょうか。

>>126
決まってるでしょ、雷句がキライだから
ブログでの雷句のいやらしい文章読んだだけで苛々する
だいたい関係ない人間を巻き込み過ぎだろ
それで正義のヒーローぶってんじゃねーよ
あ、いっとくけど小学館の体質改善はそれはそれで雷句を利用させてもらうけど
雷句自身も火達磨になって叩かれて欲しい

>>114
カンに障るからなんなんだ？お前よりは漫画家のことを考えてると思うよ？

>>128
………。
裁判で小学館が勝つって言うのはこの場合「原告棄却で小学館は金銭を支払う必要はない」って判決が出た場合だよ…。

請求額が満額認められたらライクの完全勝訴、支払い命令が出ただけでライクの勝訴じゃね？

>>129
請求額の何分の一かで決着した場合たいてい悔しそうな顔で会見するじゃん
雷句のきたねー面がそういう顔するところ早く見たいな

>>128
それって「原告の勝利」じゃないか

はいはい、ゼロ円以外は雷句の勝利なんですね（笑

>>135
そりゃそうだ。常識。

原稿なくしたから金払って解決じゃねーか
そもそも原稿料が安いなら小学館に直談判しにいけよ漫画家は
blogやらなんやらでここにいるクズに同調されて
嬉しいのか

>>1
お仕事お疲れ様です。定時までがんばってください。

>>130
そうですか。
理由は理解できますが、好き嫌いの問題ですと、人ぞれぞれとしかいいようがないですね。

>>133
そうですか。

そういう場合は、「少額で、実質的には原告の負け」
というふうに表現しましょう。

この場合は、小学館の当初の提示額である、50万円が目安でしょうか。

私怨にまみれた裁判で長期間漫画家活動が制限されるって時点で
ライクは本質的に負け〜
イメージ的なこともあるし
敵も沢山作ったし

>>136
ライクの目的からしたら、それなりの金額が付かなきゃ意味無いんじゃね？
若手新人とかの強く主張出来ない漫画家が原稿紛失されても泣き寝入りしなくて済むように、
編集が原稿無くせばちゃんとした金額を賠償させるって前例を作る事も目的の一つなんだから。

このスレや雷句スレで、ときどき「好調」という単語を目にして疑問に
思う人、なんか同じやつの書き込みっぽいのに毎回ＩＤが違うというのを
見つけて不思議に思ってる人のために。


【好調君】（好調・好調（笑））
１２月中頃からサンデー関連のスレに現れる粘着。
「サンデー好調」と具体性のない擁護レスを連発。基本的に１レスごとにＩＤをかえてくる。
自分で質問や擁護をして自分でそれに答えたり同意したりした後、結局サンデーは好調だとまとめる。
初期には自演乙と指摘されると携帯を使ったり串を刺しＩＤ固定キャラを発動し同一ではないと主張していたが
最近ではバレバレにも関わらずわずか数分のうちに何レスも連投で自作自演するようになりその姿は時に住民の笑いを誘う。

http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1211949328/l50

>>141
目安は50万とみていいのではないでしょうか。

あと、美術品の部分ですね。

だいたい「雷句が小学館と戦ってる」から支持してる奴ばっかで
雷句の作家活動にはマイナス面しかないだろ、今度の件は

漫画家が漫画で飯を食いたくて必死な部分に編集部がつけこんで

やりたい放題という現状に雷句が叩かれることも承知で冷や水をあびせたワケだが。

お前ら漫画は好きか？それとも編集部が好きか？

>>135
民事裁判ってそういうもんだろ
一体何をいてってるんだ?

?イ???�k

>>1
冠編集部乙


ところで咲の新しい
単行本が今月でるのだが
みんな買うよな？

世間にマイナスイメージがついた、って言ってる人はどこから判断したのか教えてくれないか
この話題が出てるのはネット上くらいだけど、ネット上ではほとんど同情意見ばかりだよ
まさか「オレの中でマイナスイメージがつきました」じゃないよな？

編集部、出版社が好きな読者なんて一人もいないよね
漫画家と編集、どちらかが崖から突き落とされます　どちらを助けますか？
１００人中１００人の読者が漫画家を助けるよねｗ
編集を支持する人間なんて編集だけｗ
とっとと死ねｗ
読者敵に回してタダで済むと思うなよｗｗ

>>145
雷句のそういう面は編集と漫画家の関係にいい意味で楔を打ち込んだ件として、
業界の体質改善に利用させてもらうけど、雷句自身もアシに怪我されたり、
自宅に庭造った業者を実名だしてブログで攻撃するようなクズなんだから、
雷句自身も叩かれていいと思う。

>>150
すごく面白い漫画ばっかり載ってて大人気の雑誌に、たいして売れてもない
漫画家が噛み付いたなら編集部を支持する読者も多かったかもしれないけどね。

実際にはそうじゃなかったから今のようなムードになってる。

漫画の読者＝２ちゃんねらー（笑）
怖いな２ちゃんて

雷句がアシ使ってネット工作してんじゃないの？
雷句も痛いだろ、どう見ても

好調がまた喧嘩両成敗の振りして雷句叩くパターンに以降してるなｗｗ
お前それ3度目だろｗｗｗｗ

まあ、何も生産せず、他人の労働の成果から
手数料ピンハネして生活してる編集者に同情する馬鹿はいないなｗ
編集がいなくても漫画はかけるが、漫画家がいなければ漫画はなりたたないｗ

何かを造りだしてる人間はDQNでも許されるが、
何も生産しないDQNは社会のゴミでしかないｗｗ

作家としては終わった臭い＞ライク

これで漫画家がどんどん流出して老害しか残らなかったら小学館どうすんの？ｗｗｗ

自分では何も生み出せないクズがどうやって生活するのやらｗｗｗ

雷句は１００パー正しいという結論じゃないと我慢できない奴＝ライク工作員

好調の行動パターン

・ひたすら単発ID
・複数のID使い分けはたまにしかやらない
・雷句の人格批判
・ガッシュの内容批判
・中庸の振りして雷句批判
・ひたすら自己レス

人気者に嫉妬する奴って醜すぎる
そういう風になろうと努力する気にならないのかね？
ま、努力しても無理か
そんな才能ないしｗ

確かにライクは痛いけど、バカなりに功績はあったのでは？
今後ライクが作家として落ちていこうが笑ってみてられるけど、今回の件は支持する。

>>161みたいな奴って雷句の問題点は気が付かないのかなぁ？
編集叩きも正しいし、雷句叩きも正しいだろ

・庭作った業者へ実名だして個人攻撃
・他漫画家への配慮を欠いた言動
・直接関係ない編集者への名誉毀損モノの中傷(しかもソースは又聞き)
・アシへの暴行の件に対する自己弁護
・雷句の下手糞な絵に３３０万請求
・訴訟の為の布石の為にチャリティー
・自説の裏づけの為になんの力もない酒井を利用
・自分で小学館に問い合わせしといてテープレコーダーに録音してるとブログで発表

物を造る力がないゴミだから「批評家」とか「編集者」になるんだよなｗｗ

ライクの今後の活動見ないと正しかったか判断出来ねーだろ
ヒット作出したら小学館抜けてライクは正しかったってことだ
これからのライクがどうなるかが楽しみだな

なんで編集も雷句叩かれるべき点があるのに、一方は無批判でいなくちゃいけないんだ？

>>163
お前、今度はこっちでコピペ活動かｗ乙ｗ

>>166
お前が叩いてるんならそれでいいんじゃないか？

小学館（笑）

ライク程度の相手なら何も言わないだろうと思って強気になってたら逆襲されて涙目ｗｗｗ
小学館の屁垂れ編集者じゃ、梶原一騎原作の漫画とかには何も言えないんだろうなｗｗｗ

好調ハッスルしすぎ。

サンデーって好調だよな7
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1211949328/

しかしまあ、見事なまでに単発IDだなｗ

犬夜叉（笑）もおわっちまうみたいだし、マジでどうすんの？ サンデーｗｗｗｗ

これでMAJORが死んだら完全にお終いだなｗｗ

>>163
＞下手くそな絵に３０万請求
ワロタｗ
それは許してやれよｗ

>>166
ライク批判で編集擁護の奴がいるからじゃね？

犬夜叉終わるのサンデーにとって＋になるからｗ
大丈夫ｗ

流れ早い他のスレ無視してあっちのスレに居座ってる時点で
ネット世論をどうこうしたいってわけじゃないんだよなあ
サンデーや小学館と稼動でも良くて
スレが自分のレスで埋め尽くされるのがただただ快感なんじゃないだろうか

好調スレに書こうとしたら誤爆したｗ

>>175
次回作もうちでお願いしますってお願いしてるよｗ

>150
>編集を支持する人間なんて編集だけｗ

橋口がいるじゃないか

好調ハッスルタイム（ＫＨＴ）継続中

>>1
僕は冠茂と仲が悪くってね。

>>163
問題点があったからなに？
そうだよねー
編集は今後も叩かれ続くから安心してね

>>178
えーヽ(￣∇￣;)ノ
もうあの絵柄見飽きた
もう漫画かかなくても
印税で生きて行けるんだから引退しろよ

>>172
犬夜叉が終わって高橋先生が原稿を返してもらおうと思ったら……

スレタイも見えないバカがいんのか？
「ライクも痛いよな？」ってことは編集は痛いの認めた上で
ライクも痛い件について語るスレだろ。

>>179
それワンちゃんじゃね？

>>185
それに同意するのも反論するのも自由ですよ？

ああそうか、サンデーから作家を引き抜きたくてしょうがない他社は
サンデーから出て行く作家が叩かれちゃマズイのか

>>185
問いかけなんだから
それにどう答えようと自由だよ

語るほどの事でも無いし、そういうスレがあっても編集しか得せんでしょ。
スレタイに乗じて大っぴらにライクは痛い、つって人格非難出来るんだから。

？が見えない馬鹿なんじゃねｗ

自演涙目踊りでハッスル中の好調も痛いよな？

編集の痛さに比べたらライクの痛さなどまったく気にならない人がほぼ１００％に近いだろうな
漫画好きなら

ライクが痛くない理由について述べたレスが殆どないのは
ライクが痛いのは認めてる奴が多いからか

ライクを叩くってのは村社会的な発想かい？

おお、どうやら小学館が公式な動きを見せたか

個人的な感想なら一レスで済むこと
わざわざスレを立てて呼びかけるところに作為的なものを感じるねｗ

雷句派はアンチスレ伸ばすくらいなら本スレ伸ばせ

ライクの痛さは突出してると思うから
別にこういうスレはあってもいいと思う

ライク世間知らず過ぎだろ

雷句の脳内はまだ餓鬼なんだよ
三歳児を叩いてもしかたないだろ

世間って編集部のことか？

ライク痛いけど小学館が糞過ぎて薄れてる

こんなスレまで作って単発でがんばってるな
雷句叩いてももう手遅れなんだよ

真昼間から社員総出で偉いもんだ

編集部は新人研修で週間漫画家生活を数ヶ月やらせればいいと思うよ。

小学館も叩きつつ雷句も叩くってレスすら許容できない奴がいるけど
そういう奴って雷句の関係者？

社員さんたち、勝つのはもう諦めたから
せめて少しでも雷句に傷を負わそうと必死なんだよねー

あれだけイタタタな奴だと
雷句アンチもそりゃいるだろ
編集とか関係なく

社員は同僚のクズ社員を叩いた方がいいよ。
先輩だったら叩けないかｗｗｗ

このスレや雷句スレで、ときどき「好調」という単語を目にして疑問に
思う人、なんか同じやつの書き込みっぽいのに毎回ＩＤが違うというのを
見つけて不思議に思ってる人のために。


【好調君】（好調・好調（笑））
１２月中頃からサンデー関連のスレに現れる粘着。
「サンデー好調」と具体性のない擁護レスを連発。基本的に１レスごとにＩＤをかえてくる。
自分で質問や擁護をして自分でそれに答えたり同意したりした後、結局サンデーは好調だとまとめる。
初期には自演乙と指摘されると携帯を使ったり串を刺しＩＤ固定キャラを発動し同一ではないと主張していたが
最近ではバレバレにも関わらずわずか数分のうちに何レスも連投で自作自演するようになりその姿は時に住民の笑いを誘う。

http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1211949328/l50

腐った膿がかき出され編集部が健全になる
雷句、干されて廃業寸前。泣きついて再びサンデーに戻ってくる

これが俺の理想

小学館・・・巨悪
雷句・・・小悪党・単にイヤな奴

単発アンチしかいないなここ･･･

いい隔離スレじゃん

>>212
泣きつくほどサンデーに魅力をもう感じてないと思うよ？

>>214
好調なんだし仕方ない

あそこまで精神が復讐という暗黒面に落ちてるとライクが夢だの正義だの漫画で語っても
薄ら寒く感じてしまう。

>>216
いるじゃないですか？もう描かないと言って、また戻って描く人が・・・

>>219
泣きついたのは編集部サイドだと思うよ？

俺は好調はただのキチガイだと思うけど、
知らない人が好調が単発IDで陰湿に雷句たたきをしてるのを見たら、
小学館が工作員を雇ってると思うだろうな。

そういう点に限ってはこんなキチガイに擁護されてる小学館が可哀想
だと思う。

今、ライクは小学館と戦ってるから支持してる奴らも
ライクの次作まで支持してくれるわけじゃないんだから
作家活動的に見たらライクは今後、相当厳しい。
逆にいうともライクは自分はガッシュ一本しか当てられないのを自覚してるから
ああいう自爆テロを小学館に仕掛けたのではないかな。
まあ、小学館の体質はムカついたし、
そこが改善すればライクの自爆テロも意味あったし良かったんじゃないかな。

雷句がほされるって事はありえないし
作家やめても遊んで暮らせるのに
小学館で描く必要がどこにあると？

>>222
君はなぜライクにこだわってるんだ？君が将来的に好きになる漫画家がいるとして
そいつが少しでも働きやすい環境になればいいじゃん？そこまで考えてると思うよ。
自分の作家活動ばっか考えてたら訴えないだろうに

>>222
雷句って絵は下手糞だし、「勢い」で持ってた面が大きいからな。
次の作品を当てられる可能性は極めて低いだろうな。

まあ雷句は藤田さんの弟子だし
放っといても漫画は描きそうだけどな
いざとなれば同人出版すらするだろう

>>196
ヒントくれ

>>225
「勢い」を作るほうが難しいと思うが？

>>224
小学館の体質改善はされるといいなと思うし、
多少いい方向にいくと思うけど、だからといってライク様様とは思わん。
キライなものはキライ

>>194
それ異常に小学館が酷すぎるからじゃね

なるほど、人間的な器の差か

マガジンが扱いやすい女性漫画家かり集める理由が分かったな
雷句みたいな根性腐ってるヲタ男って一番扱いヅライ

>>232
外道編集者の気持ちがよくわかりますね

>雷句みたいな根性腐ってるヲタ男って一番扱いヅライ
橋口先生には負けるw

ID:r03WBsNd0

精神がゲス編集者だよなｗ
憑依してるのかねえ

>>232
扱いづらいとか編集者目線だな
お前編集者か？

デビュー作の時点では編集＞漫画家でも仕方ないと思うけどな
２作目あたりから、先生先生って持ち上げてくんじゃねーの？
ライクがデビュー作の時点で異常に増長しちゃった面はあると思う
といっても変な編集の態度は改善されるべきだけど

竹熊の見解
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2008/06/post_4da3.html#more

自分はちゃんと編集も叩いてますが？
ID:r03WBsNd0で検索してみろ

>>237
増長以前に二番目の編集からやる気がないから

どっちが上とかじゃなくてお互いプロ同士『対等』であるべきだろ。
君の理論なら新人の編集はどうなんだい？

好調は単にレス埋めるのが楽しいだけだから

>>237
マユタン持ち上げてもらってたの？

大御所には必要以上にへりくだってるから
しわ寄せが新人にくるのかな

>>237
その理論だとデビュー作が長期連載になった漫画家はずっと編集の下なんですが

この騒動で雷句を叩く奴って、一時期流行った「加害者の人権」を
やたら主張する奴に似てるねｗ

>>239
どこに編集叩いてるレスあんだよ

>>237
初連載だろうが編集＝漫画家で対等な関係だろ。
他会社なら、ワンピースや銀魂、ナルトなんかも初連載なんだが
編集が漫画家より上なんて話聞いたことないがな。
小学館の常識をさも当たり前のように語らないようにね。

小学館の編集の体質改善はされるへきと自分は何度も言ってるって。
だけどライクの側も絶対に問題あったと思う。
自分はどっも叩くスタンス

これとかｗ
雷句は誠意見せてるんだが？常にやってるはずないし。
編集は誠意みせてんのかよｗ

38 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2008/06/10(火) 12:57:26 ID:r03WBsNd0
サンデー編集の指導方法・・・チクチクと精神攻撃
ライク先生の指導方法・・・ミスしたアシの顔を机に押し付ける

どっちが酷いかは個人の判断にまかせる

>>250
いつから指導方法になったんだよｗアシとの関係性も考慮せずに

10 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2008/06/10(火) 12:38:47 ID:r03WBsNd0
ライク支持してる奴も別にライクが小学館を引っ掻き回してくれるから支持してるだけで
内心ではライク痛いなーって思ってそう

38 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2008/06/10(火) 12:57:26 ID:r03WBsNd0
サンデー編集の指導方法・・・チクチクと精神攻撃

ライク先生の指導方法・・・ミスしたアシの顔を机に押し付ける

どっちが酷いかは個人の判断にまかせる

56 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2008/06/10(火) 13:15:26 ID:r03WBsNd0
次々となくなった原稿について代金払え！って裁判おこされたらたまったもんじゃないから
普通に裁判になって勝ちをおさめようとするだろ
普通に勝てる裁判だし
それは他社も同じ立場だから裁判で小学館に勝って欲しいと思ってそう

120 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2008/06/10(火) 14:21:22 ID:r03WBsNd0
なんかまるで雷句はヒーローみたいなレスする奴がいるから
「ちょっと待てよ」と思った。
雷句のは単なる「自爆道連れ」だろ。


128 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2008/06/10(火) 14:27:32 ID:r03WBsNd0
>>125
この手の裁判ってたいてい請求額の何分の一かで決着するじゃん

133 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2008/06/10(火) 14:34:04 ID:r03WBsNd0
>>129
請求額の何分の一かで決着した場合たいてい悔しそうな顔で会見するじゃん
雷句のきたねー面がそういう顔するところ早く見たいな


144 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2008/06/10(火) 14:46:02 ID:r03WBsNd0
だいたい「雷句が小学館と戦ってる」から支持してる奴ばっかで
雷句の作家活動にはマイナス面しかないだろ、今度の件は

185 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2008/06/10(火) 15:17:25 ID:r03WBsNd0
スレタイも見えないバカがいんのか？
「ライクも痛いよな？」ってことは編集は痛いの認めた上で
ライクも痛い件について語るスレだろ。

207 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2008/06/10(火) 15:32:10 ID:r03WBsNd0
小学館も叩きつつ雷句も叩くってレスすら許容できない奴がいるけど
そういう奴って雷句の関係者？

218 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/06/10(火) 15:44:28 ID:r03WBsNd0
あそこまで精神が復讐という暗黒面に落ちてるとライクが夢だの正義だの漫画で語っても
薄ら寒く感じてしまう。

225 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/06/10(火) 16:00:30 ID:r03WBsNd0
>>222
雷句って絵は下手糞だし、「勢い」で持ってた面が大きいからな。
次の作品を当てられる可能性は極めて低いだろうな。

232 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/06/10(火) 16:11:00 ID:r03WBsNd0
マガジンが扱いやすい女性漫画家かり集める理由が分かったな
雷句みたいな根性腐ってるヲタ男って一番扱いヅライ

>>247
185 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2008/06/10(火) 15:17:25 ID:r03WBsNd0
スレタイも見えないバカがいんのか？
「ライクも痛いよな？」ってことは編集は痛いの認めた上で
ライクも痛い件について語るスレだろ。

>>249
具体的な雷句の問題って何よ？編集者とコミュニケーション取れなかったことか？
３代目の編集までは叱れば真面目に仕事をしてくれたと言ってるんだがな。

謙虚ですなあ

探さなきゃ見つからない保険レスかよｗ

小学館の指導方法

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　　　　　　　　　　 　| 　 i:`゛"::` 　 　 :::　　　　　j;;;;;| /　'' "
　　　　　　　　　　　 .! 　.! r--､　　　　::::::::::::::::,i .`~ /　　お前のネームを見たら嫌になる！
　　　　　　　　　　　　', 　 ',;;;;;;;;＼　 　 `::::::::::::::| -‐"　　現代美術の醜さだ！
　　　　　　　　　　　 　', 　 l;;;;;;;;;;/ 　 　　　 ::::::ﾉ /
　　　　　　　　　　　　　',　└- "'　　 i　::::::　 (. /
　　　　　　　　　　　　　　,　｀;;;'"　 　,'::::::::　　　l
　　　　　　　　　　　　　　ヽ ,,__,, 'ﾞ ノ:::::::/ 　,／ ',
　　　　　　　　 　 　 　 　 / ヽ　_, "_ -‐'. ／ 　　',ゝ ‐-　._
　　　 　 　 　 　 _.　 -‐ '"!　　`ｰ-::__:- '"　　　 /　'''　‐- 二''' ‐- 　 _

>>251
アシとの関係性とか関係なくライクのアシへの行為は駄目だろ

ライクの問題点なんて奴の言動見てればすぐにわかるだろ

・庭作った業者へ実名だして個人攻撃
・他漫画家への配慮を欠いた言動
・直接関係ない編集者への名誉毀損モノの中傷(しかもソースは又聞き)
・アシへの暴行の件に対する自己弁護
・雷句の下手糞な絵に３３０万請求
・訴訟の為の布石の為にチャリティー
・自説の裏づけの為になんの力もない酒井を利用
・自分で小学館に問い合わせしといてテープレコーダーに録音してるとブログで発表

ここでライク叩いてる奴はサンデー読者なのか？
陳情とネットの情報だけで叩いてないか？

だとしたら本物のバカだ
それまでのサンデーの腐りっぷりを読者は目の当たりにしていて
そこでライクの内情暴露だからこれだけの騒ぎになってるんだよ

>>258
関係あるに決まってんだろｗ
だから法律で民事不介入の原則があるんだよ馬鹿ｗ

サンデーの編集になれたらなりたいわ（笑

雷句も糞、現サンデーの編集も糞

やっぱごくごく少数の人間(日場生活では注目を浴びることがない社会的弱者？)が雷句先生を中傷してるだけなんですね

>>253
それは叩いてるとは言わないが。このスレの説明してるだけだろ。

>>258
雷句は示談に持ち込んだのにコミュニケーション力が必要な編集部は訴えられたと

ID:r03WBsNd0は別にアンチじゃない編集よりも
アンチである雷句のほうにお熱ですねｗｗ

>>262
大丈夫。人間性がサンデー編集者にぴったりだ。

>>262
お前サンデー毎週読んでたか？

ID:0tK8mlkW0ってバカなのか？
アシとの関係性とか関係なく雷句のアシへの暴力はいかんって話だろ

>>266
まぁそういう奴がいるほうが盛り上がるからいいんじゃねｗ

>>265
ライクのは下手すると刑事事件だったからな
原稿紛失はあくまでも民事だし

>>269
なら捕まえに行けよ？アシから「はぁ？」って言われるから。

苛々したからってアシにあたるような奴は信用できんな

やべぇ単発が同じことばっかりいてって笑えるｗ

でもライクが怪我させたアシと法的にまだ示談してなくて
そのアシが警察に行ったら面白いのにね。

小学館は集英社と統合して変な社員はリストラされちゃえばいいんだよ。

ライクの方はもともとたいした才能もないし静かに消えていきそう。

サンデーは当分ガッシュまがいの漫画をタレ流しだな。

・庭作った業者へ実名だして個人攻撃
・他漫画家への配慮を欠いた言動
・直接関係ない編集者への名誉毀損モノの中傷(しかもソースは又聞き)
→これは不手際だな。

・アシへの暴行の件に対する自己弁護
→自己弁護じゃね―じゃん。相撲部屋とかサンデー編集なら隠蔽するよ

・雷句の下手糞な絵に３３０万請求
→いいがかりだな。お前の人生よりは価値高いわ。

・訴訟の為の布石の為にチャリティー
→人のためになることには変わりない

・自説の裏づけの為になんの力もない酒井を利用
→どうせ小学館とは仕事したくないだろうし。事前に公開することを言わなかったのであれば不手際だ

・自分で小学館に問い合わせしといてテープレコーダーに録音してるとブログで発表
→そら、当然だろ。外道の巣だし

>>277
お前サンデー読んだ事ないだろ

読んでるよ？月光始まったから。

>>280
にわか乙

>>281
じゃあにわかじゃない君にサンデーの素晴らしさを語っていただきましょう。
どうぞ！

ライクが本当にクズだったらアシの話表に出さんだろ
あと上が下を怒る時殴ってもいいと思う
ライク含めゆとり多すぎ
フルボッコにしたわけじゃないのにどんだけ温室育ちなんだよ

>>259
久米田を昔から見てきた俺がいう
サンデー編集部はまじで社会常識なってないんじゃない？
といいたくなるような奴らだよ

>>282
はぁ？にわかじゃない俺はサンデーに怒ってんだよ
何で素晴らしさを語るんだ池沼

>>283
殴っていいケースなんかねーよ

>>283
小学館の側からアシに怪我させた件を出されたら
大変だから自分で発表しただけじゃない？

>>287
アシは別に小学館の社員じゃねーだろｗ
ねーよ

大体殴ったって決め付けていいんかい？
一応カルテも用意してるんだから、その点で名誉毀損になっても知らないけど

師匠と弟子の関係性にやたら首を突っ込みたがる奴ってPTA的なやつですか？
一応どちらも立派な成人だと思いますよ？

>>290
なにそれ
その理屈だと編集についてブログで書いてるライクの主張も
説得力なくなるぞ

>>291
ライクは当事者。

つーかアシが怪我したことと編集訴えた裁判の関連性を教えてくれ

殴ったって噂を流したのは編集部な。
完全な事実無根だと思う。

可能性としては
１，アシを怪我させたことは（雷句の不注意による）完全な事故だった
２，雷句が「よく見ろ」みたいな感じで頭を机に近づさせたら、勢いでぶつけてしまった。

手の怪我を関連づけるなら１だな。
大きな棚を倒してしまったとか。
雷句は手を挟まれ、アシは顔の怪我。

ライクの書き方がなぁ
編集に不本意なストーリー書かされて
苛々してアシに怪我させてしまった
みたいに書いてたけどアシに怪我させたのは１００％ライクが悪いだろ

そう殴ったって表現は編集サイドから来た噂ですよ。
分かってない奴いるの？

>>294
あ、よく考えてみたらそこって重要だよね
ライクの手の怪我とアシの顔の怪我って同時だったのかな？
怪我したアシの証言が聞きたいところだな

なんかもう必死すねｗｗ

294は取り消す。
ちゃんと読んでなかった。

骨折ってどうやったんだろ・・・。

>>295
それは同意。

>>295
そうかかれると
本当はどういうストーリーにするつもりだったのか気になるね

ちゃんと描いてあったので転載するぜ。

（３）その頃、同じミスが続き、机を思いっきり殴り、拳の骨が右手の皮膚を突き破りました。ミスをしたアシスタントにミスをした所をしっかり見ろと、顔を近づけさせたところ、そのアシスタントも勢い余って顔を机にぶつけ、ケガをする。
　　　幸いケガは大した事がなく、後もわからないまでに直るが、過失とはいえ、傷害事件にできる事故である。腕を折った自分も包帯を右手に巻いたままアシスタントの子のお母さんへ電話をかけ、必死に謝る。よく許してくれたと思う。

当事者にしか分からないから首突っ込んでも仕方が無い。

>>301
ライクの怪我も同時だったのか！
ってことはそのアシの証言によっては
面白い展開になるかもな
もしかしたらライクのブログとの矛盾点が出てくる可能性がある

だいたいアシの顔を机に押し付けたなんて言ってる奴いたけど書いてたっけ？
編集の工作かなｗ

それを言うと、名前あげられてる編集の態度や言動だって
ライクの見解だけでほんとのとこは当事者にしかわからないんじゃまいか

事実無根ならそう主張するだろうから、裁判の過程で僕達にも分かるはずだよ？

>>304
ライクのブログに書いてあるじゃん
↓

ミスをしたアシスタントにミスをした所をしっかり見ろと、
顔を近づけさせたところ、そのアシスタントも勢い余って顔を机にぶつけ、ケガをする。

アシを小学館側に買収するなら今しかないぜ？

もう手遅れかもしれないが

>>301
「同じミスが続き」でミスしたのはライク？アシ？アシだよね？
で、拳の骨が右手の皮膚を突き破るほど商売道具の右手で机を殴る？
そんな雇い主？師匠？どっちかわからんが、ガクブルだな
ライクはそれくらい編集にストレスを与えられたと言いたいんだと思うけど、
普通にメンヘラになったと書けばいいのにと思うが

>>305
こういうことをライクしかいわない
他の奴は何にもいわないっていうなら同意もするけどね

小学館の編集部の酷さは前々からいわれてたことだし
本当に酷いんだと思うよ・・言動をテープレコーダーにとったとか言ってるが
にらみつけてきたりするんだったらもうカメラも仕掛けて盗撮(自分の家だから問題ない)しちゃえばよかったんだ

俺だったらしてたね

なんかこのスレ妄想しかないね

なんか自分で小学館に問い合わせしといてテープレコーダーに撮ったとか
自慢げにブログで言ってる雷句は宅八郎っぽい・・・

>>312
そのくらいは普通
裁判に必要だし

>>309
つーかメンヘラになる前に逃げようと決意したきっかけなんだろう
その事件の後にサンデー出ると決めて、アシには家族も含め謝罪
怪我が治ってから再開したガッシュは以前と同レベルの質で完結まで持っていった
これは正気じゃなきゃできんと思う

相手にしてるのが大組織だと大変だな。

新スレがたちませんな

まあ村社会日本という観点で見れば大企業VS個人って図式だから
ライクは村八分だな。

>>1と仲が良くってね

先生が切羽詰まって
己のこぶしを 破壊したのに
アシが空気読まずに同じミス繰り返したら
頭を たたき付けられてもしょうがない！！！
　

メコッ！

陳述書なんか見ると、大人の書く文章には見えないし
大丈夫かなこの人とすら思えちゃうけど
大変だったんだろうということは伝わったんで
応援してる。

>>314
会話を録音したってのは言わない方がよかったと思う。
一層警戒されるだけだし。
言っちゃうあたり、やっぱ子供っぽさが出てるよなー。

でも、本当にその雷句が怪我させたアシの意見聞きたいなあ。
あの雷句の陳情書を見て、矛盾点はあるか？とか、どう思ったのか？とか

どっかの週刊誌がやってくれないかな

>>315
すべてもっともだと思うが
個人的には「描くのがつらくて毎晩眠れず、それでも楽しみにしてくれるファンを思って
泣きながら描いていました」と言われたらガッシュ楽しみに読んでいたので自分もライクのために泣く
現場の修羅場とか書かれてもドンびきだ

>>317
俺、立ててみようか？＞★32
新参者でもおk？怖い掟とかない？

ライクは痛いよ

あ、立ったね

>>325
流れ早いから多少不備があってもすぐに忘れられるよｗ

痛くない漫画家が思い付かない

>>328
おおぅw
んじゃ今度機会があったらやるです

ライクより痛い奴が多すぎるな。
>>1とか

現サンデー連載作家が受ける影響については
ライクはどう思ってるんだろ？

まず自己保身のために編集の靴を舐めまくって媚びてる漫画家を
紹介してくれないかな〜そいつらの読みたくないよね。
それでバトル漫画なんて描いてたらなおさらｗｗ

>>1-1000
これ書いた人が一番痛い

>街中でたまたまチンピラと目が合って「なにガンとばしてんだよ」と
>いきなり言い掛かりをつけられたのは、ある意味編集者側でしょう。

橋口が凄く特殊な漫画家なんだと思う。

まぁライクを応援してる漫画家が多いのを見ると
相当酷いっていうのはよく解るさ

ガンとばしって言葉最初に使ったのはライクだけどな

>>337
松永センセも小学館の編集者はガン付けてくると言っておられるので
言いがかりではない。

マンガ家はチンピラです。

ライクが訴えたのは正しいし、満額勝訴して欲しいとは思うが、陳述書に余計な事書きすぎ
法廷戦術もいいが個人事業主ｖｓ法人の図式の域を超えたこと書くなよ
大人なんだから落としどころを考えろよ

今のままライク勝ったら税務署大喜びだぞ
生原稿には美術的価値がある＝相続税ウマーだからな
美術的価値としてのページ単価２５万９０００円は、そのまま遺産の価値になるぞ

目端の利く人がいれば会社管理にしたり財団作ったりできるけど、
中堅クラスがそこまでできるかな
管理や委譲を怠ったばかりに相続放棄→寄付/オークションで散逸するくらいならいいが、
遺族の手によってこっそり「なかったこと」にされたら寂しいな
「漫画なんか描くから余計な手間増やしやがって」って罵られたら悲しいよな

いやあれは逆に、まさにガンとばし以外の何物でもないような
そういうしかない行動をするってことだと実感した。

リーマンがガンとばす時点で温室ヤンキーだなｗ

矢面に立ってる雷句より、酒井の方が痛くない？
なんであいつ自分の意見を発しないの？
卑怯だよ。

酒井は漫画家として下の下だから、一生雷句のアシでもやって食ってく気でも固めたのかな？
雷句自体、この先漫画家して厳しいと思うが。

酒井は雷句が面倒をみてあげるつもりならいいが
そうじゃ干されるだろ

そりゃあサンデーからガッシュ並のヒットが次々と出たら
立場無いだろうね。

これを契機にしてサンデー編集の質改善するべきだな。
それと同時に雷句も消えてくれ。
どうせ、一発屋になるだろうと、ガッシュ連載中から言われてた奴だし。

>>348
そりゃライクはもちろん消えるだろｗ
残る気なんてさらさらないよｗ

　

雷句は刺し違えようとしているのに
編集はまだ姑息なことしているのか

>>1が痛すぎ

玉砕覚悟かライク
確かにここまで痛い奴は今までいなかったな
ライク自身、次作で当てる自信ないから、ここまで捨て鉢になれるんじゃないかな

ライクは確かに痛いんだが
これを本スレで言うと信者が一斉に工作員認定するんだよね

あいつらはライク教の信者かよｗｗｗ

ライク信者なんていないよ。編集部アンチがいるだけで。

このスレのスピードの落ち具合を見るに
お前らついに雷句信者にも編集部アンチにも相手にされなくなったみたいだな

まだ5時間しか経ってねえじゃねーかｗ

雷句の痛さと小学館の痛さを秤にかけたら小学館の痛さが度を過ぎてただけの話

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tcosmetic&nid=312119&start_range=312096&end_range=312129

面白くないのは編集部が口出ししたからですと
読者に対して良い言い訳が出来るようになったよなぁ

俺は才能があるのに売れないのは編集部が悪いからだと
自己弁護する漫画家も増えそう

雷句が漫画家と編集者が対等でない例として挙げた、やる気がない、時間にルーズ
非協力的、口が悪いというのは、個人の資質の問題もしくは編集部内での問題であって
対等の関係かどうかという事に関しては、全くの筋違いじゃないだろうか

>>340
美術的価値なんて時価だろ。
雷句の原稿はおそらく死ぬ間際には紙切れ同然になっている可能性大。
これはアンチ的な発言じゃないよ。

ガッシュより何かが売れたらいいねｗ

ここは凄いスレだなｗｗｗ

>>354
てか雷句スレは、正直雷句も、サンデーもどうなろうがどうでもいいてやつもいるだろW
本気で心配してるやつも当然いるけど。

　

>>364
なんか突き詰めていくと
「２ちゃんでマジレスしてる奴バーカｗｗｗｗｗ」
で終了なのが空しい

結局どっちが好きか嫌いかで善悪の判断がコロコロ変わるんだよね

>４代目担当の高島雅氏にいたっては、担当替えの当日からニヤニヤした感じで
>私にガンをつけてきている。
>「なぜ、替わる担当替わる担当、喧嘩を売ってくる必要があるのだ？」

完全に文章通りだと判断して、これを喧嘩を売ってくると思うのは被害妄想にもほどがある。
なんか気持ち悪いやつだなーくらいならわからないでもないが

>そして高島雅氏から出た言葉は、
>「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」「僕は冠茂と仲がよくってね。」
>この冠茂氏と言う編集は後で詳しい事を書くが、あまり良い噂を聞かない編集者である。
>だから、なぜ、そんな事を初対面で言う必要があるのだ？！

ライクがどう受け取ったのか知らないが前提知識がないものから見たら精々品のない自己紹介
一般の仕事場で言えば新しく就任した場所の上司が「自分は厳しいから、気を緩めるな」と釘を刺すレベルか
ゆとり教育受けてたやつだったらそれだけで相手を嫌なやつと分類するのかもしれないがこれもなぜ切れるのかわからない
後半の冠と仲がいいというのも言う必要がないというのもまあもっともだが、何に過剰反応してるのかわからない？

>いつから漫画雑誌に取っての漫画家はここまで馬鹿にされる様になったのか？

上記のどこが馬鹿がされてるのかが分からない、どれだけ被害妄想が強いのか

以上よりライクは間違いなくクスリでもやってるんじゃないかと思うほどの痛いキチガイ
ただ、こうなったのが小学館の編集があまりにもひどくて精神崩壊したとも考えられるので
一方的に小学館を擁護するなんてことはないが、この言動のライクを正常と思える理由を
理論的に説明して欲しい。

>>1の疑問系のスレタイがものすごく痛い
キモイから同意求めてくんな

内容的にはこっちのスレのが面白い
瑣末な話題とスピードはあっちだが

>>367
お前の言動を正常と思えと？
冷静ぶって結局主観だらけの叩きは無様
だいたい「理論的」ってちっとは落ち着け、無理して賢ぶるなｗ

主観だらけで叩いてるのは雷句もだけどな

>>370
悪いな、理論立ててと論理的にが混ざった、あなたは主観を持って判断してなさそうだから
理論立てて質問に答えて欲しい、別に小学館がライクよりまともなんて言うつもりは毛頭ない
ただ客観的に見たときにライクが異常に見えない理由を教えて欲しいんだ

>>371
ですよね

なんで相手が「ライクが異常に見えない」前提でケンカ腰なんですか？
人様の事をとやかく言うなら自ら範を示すのが筋でしょう
主観的だなぁ……ｗ

おっと、ケンカ腰ってのも十分主観的ですよね失礼

でも鼻息荒そう……

連投で書き込むようなことかよ

そりゃ非礼は詫びなきゃ
ねぇｗ

>>1「僕は冠茂と仲が良くってね」

名のある組織のトップからたくさんメールが来たと
さらっとブログに書いてしまうあたりが無性に気持ち悪い

>>378
この言葉の前後に何て言ったかで印象が変わってくると思う
たとえば前任の担当について喋ってたという流れなら、そんなにおかしくないかも

ライクが痛いと感じるのは業界的に洗脳された結果であって、
一般人の常識で聞けば、普通に小学館こえーよ。
つーか話半分でもおごりきっている。

冠茂は小学館で連載中の漫画家が誰でも知ってる一番のクソ編集者だろ？
普通に考えたら俺は怖い人間という言葉を強調させるのと何かあったら冠茂に相談するという脅し文句だろ

雷句が痛いのは陳述書やブログから確定だけど
小学館及び編集が痛いかどうかは雷句の痛い陳述書のみで判断するしかないからな

>>367

どっちの擁護もするつもりは無いが、俺もそれは疑問に思ってる
訴状をはじめて読んだ時にあそこで妙な薄気味悪さを感じたよ

あのくだりは客観的に見てただの被害妄想だと思うのだが
なぜ皆がそこまでライクのあの言い分を妄信できるのか不思議でならない

>>381
だからそれを理論立てて説明して欲しい、出版業界に関わったことはないが俺は洗脳されてるのか？
>>367に書いてあるライクに対して持つイメージのどこら辺がどうおかしいことになってるか一般の常識持ってるなら教えてほしい

まあ陳述書ってのは主観で嘘八百書いてもなんの問題もない物ですから。　


＞陳述書の証拠能力
＞法廷証言（人証）とは異なり、陳述書の虚偽記載（偽証）については法律上の罰則規定が一切ない。
＞陳述書は事後的に作成される書面でもあり、一般的には陳述書の証拠能力は低いものとされるが、
＞民事訴訟においては裁判官の自由心証主義により、陳述書であっても
＞証拠として提出されたものである限り、裁判官の自由な心証により証拠として採用し、判決の　基礎とすることを妨げない。


雷句もそれわかっててどさくさまぎれに誇張した表現で書いているんだろう。
そもそも原稿紛失した奴は一人であって他の奴は全然関係ないし。
こうやって暴露すること自体がライクの目的だろう。

まあそれを差し引いても編集部は腐りすぎているが。

>>382
確かに脅し文句と取れる、ここはライク側を贔屓目に完全に脅しだったとしよう
だけど脅し、これは例えば一般的な企業等だとすると、圧迫面接や、失敗したときの責任について説明してプレッシャーを与える行為
納期を厳守できなければ二徹でも三徹でもしろと言ってるのとそう変わらないと思う
もし上記に同意が持てるならそれを踏まえたうえで一般的にそれを馬鹿にする行為と感じるのか？
例えば大きなプロジェクトがあったときに、上司からこのプロジェクトを落としたら出世に響くぞと言われるのと大差ない
むしろそれより弱い言い方だと思うのだが、そういうプレッシャーを与えてくる上司がいたとして
それを喧嘩を売ってる、馬鹿にしてると感じるのか？
俺は今20台後半だが圧迫面接やプレッシャーを与えるような行為が悪だとか馬鹿にするのと同じだとは思ったことも
そういう意見を聞いたこともないのだが、最近の若い層では感性が異なってるのか？そこの認識の差がわからない

>>387
そもそもわかってないのは
仕事もしないでやくざ張りの脅迫文句を言う編集がいるって話じゃん
どこの一般企業に「俺の知り合いに〜」なんて言葉いう人間がいるんだよ

今俺の父ちゃんは海軍大佐なんだぜって言ってた頃のヘルメッポを思い出した

>>387
それと同時に遅刻とか不誠実な対応されたらまぁキレても仕方ないかと
普通は呑んだときの話の種とかそんなんで消化される程度だと思うけど

>>387
おっさん、前提間違ってる
漫画家は小学館に雇われてるわけでも何でもない
確かにあんたの言うとおり上司が最初にビビらせるのはありだろ
しかし実際編集はただのビジネスパートナーで対等な関係
むしろ漫画家は俺が描いてやってるんだぜ？くらいで上に思ってる奴が多いんじゃねーの？
その対等な立場の奴に初対面で俺は怖くて偉いみたいな態度とられたらムカつくだろ
ましてアシ時代の編集はそんなんじゃなかったって書いてるじゃん
だから昔みたいに信頼できる編集にするように訴訟起こしてるんだろ

編集が上司なんて考えてる馬鹿がいるのか？漫画界の終焉だなｗ

小学館が認識している編集者の仕事は、企画・取材・編集・校正
ネタに詰まった漫画家のためにプライベートを潰して
一緒にアイデアを考えることが、編集者の仕事とは特に明記していない

仕事をしていないというのは、あくまで雷句の編集者はこうあるべきという
彼個人の主観に基づいたのもの、もしくは慣例的にそうだったものであって
小学館と編集者の雇用契約に照らし合わせた場合、仕事していないというのは
誤った認識である

まぁ打ち合わせに遅刻とか最悪だけどな
あいつら、いっつも家にいるんだから別に遅れてもいいじゃんwと思ってそうではある

>>393
具体例から述べてるから、別に俺は違和感は感じないなあ。
主張なんて結局主観で、それを見て皆がどう感じるかがミソで、それで実際皆こういう反応してるんだから、
小学館は「ライクの話が事実だとすると」マジで酷いって結論でいいと思う。
更には他の漫画家からも愚痴がこぼれ始めてるみたいだし、確か東遊記の作家は巻末コメントで、
実際「バカとかアホとかよく言われる」みたいなのを書いてたのを見たから、それらを鑑みると信憑性は高まる。

>>393
編集の仕事をその程度にしか認識してないから今の小学館は糞なんだよな。

大正時代から出版社として小学館を育て上げてきた先人編集者たちの
血と汗の上にあぐらをかいてただその遺産を貪り食っているのが
今の小学館の社員達。そりゃ腐敗もするわ。

当分はドラえもんとポケモンに寄生してれば殿様商売やってけると
思ってそう。

それしか手がないからしょうがないんだろうが、
何を言おうがライクに現在の行動を取らせてしまった時点で
サラリーマンとして無能なことは間違いないよなぁ。

結局そこだよね
同業者の援護射撃がなければ皆半信半疑だった
だが有名漫画家からの援護射撃が多数出てきたので一気に信憑性が高まった
誰も反応してくれなきゃ大半の人はライクは金が欲しいだけかと思っただけだろうな

まあ痛いっていうかあざといよ

>>388
そもそも俺の知り合いに〜の何にそんなに反応してるの？
なんと説明したらいいのかな、仕事上の対等な関係、そうだなちょうど時事ネタとして
北島がミズノにスピード社と同等の水着を用意できなかったら五輪はスピード社の水着で出ますよと言ったとして
これ自体は脅し文句なわけだが、それを喧嘩を売ってる、馬鹿にしてると感じてblogに乗せるのがまともか？
対等の商談相手って考えが難しいが、AVEXとかが所属してる歌手に次の曲が売れないとやばいと宣告したとして
それに切れるやつがまともか？AVEXの例は会社と社員になるのかな？
>>390の言うようにはっきり明示されてない相乗効果があって〜という考えはまだわかる、ただあくまで小学館とかを抜きに
ここに提示された文章を読んでライクがおかしくないと思える理由がわからない
>>391
まず対等と言えるのかわからないがうちの会社が納めた製品がある、それを改良してほしいという依頼がきた
その依頼の際に、その望むような仕様変更等が加わる場合にコストが大量にかかると説明するとしよう、これも一種の圧迫
また、逆に客の方から〜のコスト以下に納まらないなら受注しないと言われる、これも圧迫なわけだが、どちらのケースでも
馬鹿にしてる、喧嘩売ってるとは思わないわけだが、後半は客の立場だから仕方ないと言うなら前半の場合はどうなんだ？
少なくとも客に対して自分が利益を出すために客の想定以上の条件を出している、それが出せなければ望む依頼は受けないと
言ってるわけだが、それを聞いて切れる客なんて今まで一度もあったことはないぞ？
大体むかつく程度ならそんなのはいくらでもある、だけどblogにのせて訴訟起こすってのはそんなレベルじゃないぞ、
明らかに切れるようなことをされないとそんな行動にはでない。
これが切れるレベルのことだと感じるライクがおかしいと感じてるんだ、小学館が、対等の立場にも関わらず圧力をかけてきた
それを完全な前提としてもここに書いてあることが切れるようなことか？
ちなみに原稿を噴出されたことに対する訴訟とかはまったく問題ないと思ってる。あくまでここの編集とのやりとりに切れるのがおかしいと言っている。
>>392
何か漫画家と編集に近い立場の例を出してくれないか？それでも十分に常識とはかけ離れてるリアクションだとは説明できると思う。
まず最低限の前提としてこの程度で切れるような社会人はどうかしてると思う。路上で肩がぶつかって殴りかかるレベルの沸点だ
ましてそれが仕事相手なんだから

ライクのあの文章は痛い。
陳述書はそういうものだったって、ネットにあげて公開するには痛い内容。

小学館も痛い。

でも一番痛いのは盲目的にライクを持ち上げてる奴。

漫画家の扱いが酷かろーと、大多数にはかんけーねー話じゃん。
なんで超幸運勝ち組漫画家のさらなる待遇改善要求を、無償で応援してやらんといかんのよアホらしい。

ここ、雷句アンチスレだろ？
なんで擁護する連中がこんなに出てくるわけ？
雷句も痛いのは事実じゃん

＞超幸運勝ち組漫画家のさらなる待遇改善要求

おまえが痛いわｗ
どこをどう見たらそう見えるんだろうか。どう見てもそんな意図じゃないと思うが。
第一これで学館に戻ったりしたら安西以上の恥さらしだろうｗ

>>398
今回の騒動は金目当てでは無く小学館の古い体制を糾弾する
行動であり、出版業界における漫画家の地位向上を狙った運動だ。

相手は日本有数の力を持った出版業者なんだから
この位のあざとさは無いとどうにもならんぞ。
即効で火消しされて終わってしまう。
大勢の人たちの経験談や暴露話が上がってきてこんだけの規模の
問題にまで発展させることが出来たのはそのあざとさがあったからだ。

個人VS組織で個人叩く奴はいねーだろ？

まあ日本だし、そうとも限らないかｗ

>>403
あー俺は別にあぞといから駄目とか言ってるわけじゃないんで。

陳述書だから利己的な内容で良いってのは分かるんだけど
それをブログで全公開する必要は無いような…

>>402
？？？「時々いるじゃないですか。また描きたいと言って戻ってくる人が…」

>>407
副編集長乙ｗ

>>402
待遇改善要求、ってのは言葉が違ったな。
でも陳述書を読む限り「チヤホヤされなかった」が主たる要因だろう。

>>403
漫画家の地位向上ねぇ…。ことさら落とす気は毛頭ないが。
アニメ化だのゲーム化だのそれこそ日本有数の大手出版のバックアップがあってこそなわけで
ライク自身はその恩恵をしっかり受けてるはずだ。

ガン飛ばされたとかみみっちいこと言ってんじゃねぇよと、社会人としては思う訳だよ

さんざん世話になったであろう初代の担当に対して
「感謝している」「世話になった」等の一文すらないもんなー
遅刻したりガン付けたりする編集よりは、まだ仕事していた扱い
悪口言われたとか全没されたとか、まだ根に持っているのか？
それとも原稿盗んだ犯人として疑ってんのか？

ライクがラルクに見えたｗｗｗ
すまぬ(´・ω・｀)

結局そこなんだよな。編集側のおそらくは無意識の上から目線。
売らせたのは、こっちだって言う。だから不遜な態度に耐えるぐらい当然だという。
どうしても、奇怪なくらいそのナンセンスさが理解できないみたいなんだよな。
きちんと仕事をしているのに、取引先に仕事の熱意を下げさせる態度を
無意味に取られる。そりゃストレスもたまるだろう。

>>412
相手が嫌な相手・ひどい相手のの場合ストレスがたまる、やめたくなるそんなのは別におかしいとは思わない。
だけどライクは切れてblogで第三者にアピールしてるんだよ？そこが痛いと感じないの？って言っている
小学館のほうが痛い、編集がクズってのは十分わかってる、それを前提にしても社会人の行動としてどうなの？と言ってる

あそこまで書いたからこそ小学館の暗部がさらけ出されたんだろ。
痛いどころか捨て身の告白だよ。
単に裁判に勝つだけじゃ何の意味もない

一種の内部告発であるわけで大衆にバラすのは当然だろ
大衆の支持を得るとそれだけ有利になるからな
内部告発する人間に社会人の行動としてどうなのって馬鹿か？

ありゃ痛いと言うより痛々しいと言うべきだ

徹底的に耐えるのは美徳か？と思ってる。
職人は理不尽に耐えて腕を磨く、という一面が確かにあって、
そのせいで、実はただの流通でしかない（多少言いすぎだが）存在を
増長させて、功罪の罪の方を肥大化させすぎたと思う。
業界人としてのリスクや、噛み付いた相手のデカさから言っても、
ライクの心意気の方を買うね。

まあ言ってしまえば他の作家は切れてないのにライクは切れた。
そこから推して考えるに相当むかついたんだろう。
そんでそこに至る前に沈静化できなかった編集部は無能だわね。

>>1に同意。
頭にきたのは分かるが、あの文章はない。
作家でもなければ30過ぎの大人でもないだろ、あれ。
社会に出れば頭にくる事はいくらでもある。
その度にあんなにキレまくれないだろ。痛い。

先輩漫画家が根性あった？違うよ。単なる泣き寝入りと怠慢を繰り返してきただけ
ライクにおもてだって反対意見を言わないのはそれを知ってるから

内部告発ね・・・その内容がニヤニヤして〜と知り合いなんだよと言ってるような
いわば嫌味や間接的おどしレベルを切れて告発することが痛いんじゃないかと言ってる
給料不払いとかリストラさせるための嫌がらせとかのレベルじゃないんだぞ？
ガマンするのが偉いと言うつもりはない、嫌なら辞めればいいと思うし、小学館がとてもいい環境だとは思わない。
だけどあれが切れるレベルか？社会人として、内部告発？過去にあった内部告発と呼べるものは
どれも法的に有罪になるようなレベルのものだったけど、ガンを付けてきたとかレベルが低すぎるよ
小学館が糞で今後仕事をしたくないと言うのもいい、原稿なくすような管理能力を訴えるのもいい
だけどblogに書いてる内容がレベルが低すぎる、痛すぎる。
小学館との比較じゃなくて一般的に見て痛いか痛くないかって言ってるんだ

ライクが大変だったことよりも、ライクが自分を勘違いしていることのほうがよく伝わった

病んでるんだろうな。

ほら、僕こんな問題に立ち向かっちゃって凄いでしょ？　でもお金とか人気取りとかじゃないんだ、これは正義なんだよ！　　だからみんな僕の応援よろしくNE！


気持ち悪いわｗｗｗ

まあでもさ。小学館はこれを機に、
自社の体制を見直してみるべきだという意見には誰も反対しないよな？

なにこの釣りスレ

某編集が入れ食い状態なんだけどｗｗｗｗｗ

ごめんね。クソスレ上げちゃった。
sageる

ていうか、このスレは
ライク「も」痛いよな？　なんだよ

いちいちアンチスレまででばって、なにがしたいんだお前らは。
集英か講談か秋田か竹の工作員か？

>>423
まぁ、ここまでひどいとは今回の騒動がなけりゃ知らんかったしな
もしかしたらこのお陰で小学館だけでなく他の出版社も見直して、少しはマシな漫画が増えるかもしれない
その意味ではライクの功績はデカイ

しかし、ライクがウザイのも事実

オチ板にでも行ってやれ馬鹿ども

自爆テロだからな。どう見ても俺関係なくね？て奴が含まれてる気はするな。
まあどっちみち小学館として裁判に臨むからそれでもいいかもしれんが
もっとピンポイントで攻撃するべきだったな。あきらかに痛い奴だけを。

何がしたいんだと言えばまずこのスレは何がしたいんだ

>>430
ここは総合からライクも痛いよな？と思う人が隔離されたスレだ。

この人は今までの漫画界に一石を投じようとしている訳でしょう？
理路整然とした文章より、感情的な文章の方が大衆に訴えやすいって算段じゃないのかな
少年誌漫画家だけあって、理屈じゃねえんだよ！気持ちなんだ！みたいな展開に持っていくのうまいね
まあ、それにブログの内容は載せる前に弁護士が目を通したと思うし、弁護士の判断もあるんじゃない？
ブログを見て他の漫画家が反応してるのを見ると、成功してるのかな
文章はちょっと稚拙かなと思ったが、その辺も折り込み済みだったら凄いね

とにかくガッシュは最高

>>431
なら客観的に見たら痛くないってわかるだろ？
こっちの方が圧倒的に人少ないんだから

>>434
小学館を痛いと思うスレとライクも痛いと思うスレで比較してる時点でもう考えがおかしいのだが
ここで小学館を擁護してるやつがいるの？それなら比較でもいいけど
小学館よりライクが痛いって言ってるのだっていないと思うんだけど、あくまでライクが痛いかどうか
痛くないって言うなら切れる大人がどうして痛くないかを説明していってくれ、相手がカスでも普通の大人は切れないから

>>432
あのブログの、今何通メールが来てますと更新してみたり、批判は案外少ないだの、お金はオークションの値段とほとんど変わりませんだの
自分はあくまで正義っスからー、そしてこんだけのみなさんが賛同してくれてるんスからーという声がひしひしと伝わってキモい、というか宗教臭い


>>434
むしろ本スレがあるのに半日でスレがこんだけ埋まれば充分かとｗ

>>435
普通の大人は切れない＝客観的にみて大人は切れないだよな？
まずその理由を論理的に説明してくれ、できないだろうが

もう本スレはニュー速のスレみたいになってるな。

論理的にとかキメエｗｗｗｗｗｗ

>>436
つまり、自分があれほど賛同されたことはないので嫉妬しているわけですね。
わかります。

>>437
ことを公にして切れたってケースを今までどれだけ見たことがある？
ライクのblogにあるような事象はまず世の中にいくらでもあふれてる
「ニヤニヤしてガンを付けてきた、私を馬鹿にしているのだろうか？」
って仕事先の相手を晒したblogなんて見たことある？
「私は冠なんとかと親しくってね」と言うのが間接的にプレッシャーを与えるものとする。
これってTV曲がキムタクのドラマは20％オーバーが最低ラインって言うのより弱いプレッシャーの与え方だよね？
ジャニーズがフジテレビに文句言ったなんてニュース聞いたことある？
あの程度で切れた前例があるなら上げて欲しい、最近で俺が知ってる切れた大人は
作業服がないって言って秋葉で殺傷を行ったやつくらいなんだけど他に誰かいる？
北島や松田がスピード社の水着着てもミズノの誰かが切れたなんて聞かない
大久保が相手に切れてレッドもらった件で大久保がまともって意見の方が多い？

>>440
短絡的でいいなお前はｗ

>>442
嫉妬という醜い感情はなかなか認められないですよね。わかります。

Oh!shit!

>>443
自分が短絡的だなんてなかなか認められないですよね。わかりますｗｗｗ

とりあえずここのスレの住人10人ぐらいでライクのブログに批判文送って、ブログの本文の批判文は10数通程度ですが…がどうなるか試してみようぜ

しかし、ライクを擁護する奴ってのはあのガッシュが好きだったのかね。ありゃ小学生が喜ぶ漫画だと思ったんだが

>>441
それが論理的？呆れるね
確かにそんな事例は溢れてますね、ではなぜキレないのか？
答え金がないから。職失ったら困るからな
ライクはキレても金あるし他社にアテもある。リスクが違うんだよ
極端に言えばライクは金あるから好き放題できる
キレて何が悪いの？強者の特権だろ
お前は金があってもヘコヘコするの？俺からすりゃそっちのが痛い

>>436
宗教とまでは言わないけれど、漫画劇を見せられてる気分だよね
他の漫画家の告白も含めてね
でも、それが狙いなんだと思う
相手側がデカいから、情で世論を味方につけたかったんだと思うよ
勿論、キモ痛いと思う人もいるだろうけど、それを補って余りある求心力な訳だからね、今のところは

弁護士の考えか知らないけど、うまい戦略だと思うけどな

>>447
ライクを擁護したいの？馬鹿にしたいの？どっちなの？ｗ
金あるから切れていい、それって痛い以外の何でもないと思うんだけど頭大丈夫？ｗ

まあでもさ。ライクが痛いのも確かだが、
例えば、「利害が直接からんでいるような人間」ならともかく、
サンデー編集部には何らかの問題があり、小学館はこれを機に、
自社の体制を見直してみるべきだという感想を持つのは
公正に見て、別に痛くは無い常識的な見解だと思うよな？

このレス何度でもコピペしていいですｗ

>>448
うまいってのは同意。マスゴミに踊らされる奴なんかにはよく効く戦略だと思う

しかし、ねじくれ曲がってる奴とリア厨しかいないと思ってた週漫板に情があるとは思わなかったね
まぁ、大半はライクを擁護というより、出版社を叩きたいのが本音だろうけど

ただ、文章のありとあらゆるところから滲み出てくる自己擁護にもう少し気付かないもんかね

>>445
あなたは自分のような人格者で奥深い人間が嫉妬などしないと思いたいのですよね。わかります。

＞あのブログの、今何通メールが来てますと更新してみたり、批判は案外少ないだの、お金はオークションの値段とほとんど変わりませんだの
＞自分はあくまで正義っスからー、そしてこんだけのみなさんが賛同してくれてるんスからーという声がひしひしと伝わってキモい、というか宗教臭い

「自分は人から好かれた事も、賛同者が多数現れたことがないのに雷句がそれをアピールしているのが憎たらしい」
ですよね。わかりましたｗ

>>449
結局煽りしかできないのか。wとかバカかよ
俺まだ大学二回生だけどお前よりは学あると思うわ
ちなみに俺はライクの漫画読んだことないが応援してる
小学館が嫌いになったからね
小学館が痛手おってライクが他社に移ればライクの漫画買ってやる

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼ 文章のありとあらゆるところから滲み出てくる自己擁護にもう少し気付かないもんかね
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
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> ちなみに俺はライクの漫画読んだことないが応援してる
> 小学館が嫌いになったからね
> 小学館が痛手おってライクが他社に移ればライクの漫画買ってやる

社員がたてたのか

>>453
小学館嫌いとか言ってる時点でまだ話がわかってないよね
小学館は痛いって前提でいいって言ってるのに
痛さは小学館>>>>>>>>>>>>ライクでいいよ、その上でライクが痛いって言ってるんだけど
で、あなたの理屈だと強者は切れても痛くなくて、変なのに絡まれても切れない大物や金持ちは痛くないんだよね？
君主危うきに近寄らずって言葉知ってる？相手が馬鹿だからって切れて相手のレベルに合わせるやつが痛くない？
痛い、痛くないが上記の通りの認識だってまだ言うならもう言うことはないよ、たぶんライク擁護してる人でも
痛い、痛くないをあなたと同じように考えてる人は一人もいないよ、大学生で学があってもいいけど間違いなく常識はないよ
例えばあなたが就職活動で適当なしょぼいと思ってる会社に実験的に面接に行ったとする。
そこで嫌がらせに近いとあなたが感じる圧迫面接を受けたとする。その内容をblogに書いたとしてあなたが東大生で
相手の会社が無名の中小企業でも間違いなくblogに書いたあなたの方が痛いやつだよ、それだけは後学のために覚えておいたほうがいいよ

>>441
あまりにアレすぎて釣りにしか見えないが釣られてやる。
テレビ局が番組製作者に高視聴率を求めてプレッシャーをかけることは、
ビジネス上で仕方ないこと。それだけお金をかけて番組をつくるわけ
だし、仕事であれば大なり小なり数字を求められるのは当然。

で、それと編集が雷句に無駄に高圧的に出ることのどこに共通点があんの？
「冠と仲が良くってね」が、仕事で良い数字を上げる、仕事を成功させることに
繋がるの？

あんたの出した例って漫画家と編集の関係であったら「アンケ(人気)取れ
なかったら打ち切りだよ」っていうのに近い話で、
雷句が問題視してる件とは状況が異なりすぎるだろ。

他の漫画家の反応が無ければ痛々しい奴だって見解が、一般的にとまではいかなくとも、普通に言えたろうと思う
文章の内容に共感したかは知らないが、この機に腹に据えかねてた漫画家が乗って来て信憑性を増したからな
痛々しい所、キモい所が一気に霞んだ
それからの流れはもうヒーローvs悪の組織でしょ
その自己弁護すら計算なんじゃないかと思ったね
流石にないかｗ

なんでそんなに必死にライクを擁護すんのか、マジ理解出来ない。

>>458
「冠と仲が良くってね」が冠が厳しい編集者であることからプレッシャーを与えるって言われてるわけだが
厳しいって締め切りに厳しいや、人気が出ないことに対する厳しいって意味の威嚇・プレッシャーじゃないの？
人気取れなかったら打ち切りとそんなに話が違うことなの？
「冠と仲が良くってね」が締め切り守らないとひどいぞ、人気でないとひどいぞの意味じゃないとしたら
ライクはどういう意味として受け取ったと思ってるの？俺は厳しい編集って言われたらそういった売り上げ至上主義を想像するんだけど
それを言いというつもりはないけどそれが視聴率至上主義のTVビジネスとまったく違うって認識がわからないんだけど
出版ビジネスも所詮売れてなんぼの世界じゃないの？
「冠と仲が良くってね」を別の直接的な言葉に置き換えて何を言おうとしてるか説明して欲しい

>>453
>俺まだ大学二回生だけどお前よりは学あると思うわ
>ちなみに俺はライクの漫画読んだことないが応援してる

わけのわからん擁護してる奴は、やっぱり社会に出た事無い人だったのか。
お前も社会に出てから気に入らん上司を実名でブログで叩いたりしないようにな。


>>458
最初の４行に対する反論はないの？
それだけだと、単なる揚げ足取りだよ。

ライクはどうでもいいけどまゆたんハアハアです

>>441
の最初の四行だけど、サラリーマンだったらその通りだと思うよ。
でもライクは個人だからね。
その取引先との関係がどうなっても構わないと思うならやりたい放題ですわな

>>461
俺を美形有能人間として漫画に登場させやがれ、とかｗｗｗ

>>457
最後のは今回のと全く関係ない
自分より地位の高い人を痛いとなんて思えることなんて基本的にない
それはただのヒガミだよ
今日二限からなのに四時まで起きてしまったじゃねーか
俺は化学専攻してて企業に就職するか未定だが
忠告通り企業面接で侮辱されることがあってもblogで書いたりしないので

>>464
そのやりたい放題やるのが痛いっていう話、小学館をやめるのも自分を他の評価してくれる会社に売り込むのも全然かまわない
小学館が痛くないなんて言うつもりはまったくない、ライク「も」痛いよねって言ってるだけ、まともな大人の対応なら
関係なくなる取引先だからって捨て台詞とか残さないから、捨て台詞って言うと相手が正しく聞こえるかもしれないからそこは
嫌味なりなんか別の言葉に変換して、いい言葉思い浮かばないから

可哀相な子

>>460
理解しなくていいよｗ
お前が理解してもメリット無いもんｗ

ttp://www.youlost.mine.nu/html999/img/4718.jpg
冠茂の口癖ｗｗ
「死ねよ」「ってゆうかー」「うぜぇ」

ttp://www.youlost.mine.nu/html999/img/4719.jpg
冠茂の権力

「僕は冠茂と仲が良くってね」の解釈

１，すばらしい人間と僕はとても仲が良いんですよ。なめんなよ？vvv
２，僕は発言力のある冠編集者と仲が良いんですよ。なめんなよ？ｖvｖ

>>462
お前は職探せよ
学生なら謝る

>>467
漫画家の鑑だとは全然言わないけど、ここまでで痛いとは思わないなぁー
取引切る覚悟はあるし、
ヒット作出してる人間なんだしこれくらいはやっていいだろー

ライクが痛いか痛くないかはこれからが問題だよね
ホントに他社で仕事あるんだろうか
他社で描けるんだろうか
ヒットするんだろうか
っていうとこまで注目されるわけだし
こんなこと言っといてあっさりフェードアウトしちゃったら痛いと思うね。
自分の正当な評価ができてなかったっつーことで。

ここまで盛りあげれば、ﾗｲｸが下手こいた時今度は盛大にﾗｲｸを叩けるだろ。

どっちに転んでも俺らは傷つか無い。つまりそういう事だ。

>>wxWiloyD0
今までひたすら黙って読んでたが
ようやく解った



やっぱライクも痛いわｗ

>>467
良き男は、子供じみている。
良き大人は、ふぬけている。

こんな感じですね

だいたい漫画家、それも成功してる漫画家に「まともな大人」なんて
期待するほうが間違いだろーw
そういう意味でもまゆたんハアハア

ブログで「だけ」なんやかや言ってるなら、やりたい放題だの捨て台詞だので済ましていいかもしれんが、
今回雷句がやってる事は全然違うだろうな。
痛いとかいう次元とは全く別だと思う。
だから、小学館にしろ雷句にしろ「痛い」などという感覚でしか見れない奴は、結局何もわかっていないんだと思う。

日本だと自分の権利を主張する事を痛いとか、調子に乗ってると言われるからな。
セクハラを訴えても自意識過剰だのなんだの。
それで泣き寝入りして死んだり強姦されたりしてきたわけだ。

>>477
すまんがわかるように説明してくれ

>>479
訴状出してるだろーが

>>479
お前らはなにも分かってないけど
俺はそれを教えてやるつもりはねーからそのつもりで頼むぜ！

>>477ちょっと意味分かんないけど、アシスタントの顔面を机に云々は間違いなく痛いから安心してくれｗ
怖くすらあるだろ。

ていうか度重なる編集との攻防で、精神病んでるんじゃないか？
少なくともライクは普通じゃないだろ。

>>481
お前は黙れ

>>482
精神病むほどの工房があったとしたら、それも含めて編集の落ち度。
お前は馬鹿ですか？

>>461
正直その解釈だとえらく間接的、飛躍的なプレッシャーの
与え方だなぁとしか思えないわ。

締め切りや人気については、そもそもその担当に変わる前から
雷句は特に問題のある作家ではなかった。
その状況でそんな回りくどいプレッシャーを与える必要ってあるのだろうか？

「俺は何々と仲が良い」
必要以上に自分の力を強く見せようとする言動だと思うけど。
それが、仕事の成果をあげるためか、単に自分が舐められたくないだけだったのか。
その後の顛末(編集の行動)や他の作家の発言も含めて判断したら俺には前者とは到底思えない。
一つの発言だけだと色々と解釈出来るのも分かるが、判断材料が複数なだけにね。

>>483
メンゴメンゴw

>>484
落ち着けよｗ顔真赤だぞ

俺はどちらに非があるかになんて一言も言及したつもりはない。
あくまで状況を妄想しただけ。
勘弁してよ。

雷句も痛いけど、アンチスレに出向いてまで擁護するやつも同様に痛い
気持ち悪いもんは気持ち悪いんだからしかたがないじゃないか
辺見えみりの元旦那の芸人みたいで俺は嫌いだ

>>469
そう、なんかメリットあんのかってくらい必死な擁護だもんな。おまえら。

>>488>>489

まあ嫉妬豚にはわからない感覚だろうなw

>>400
>漫画家の扱いが酷かろーと、大多数にはかんけーねー話じゃん。
>なんで超幸運勝ち組漫画家のさらなる待遇改善要求を、無償で応援してやらんといかんのよアホらしい。

言葉じりを捉えて批判している奴は
一個人としてリスクを負った上で、今ライクが行動しているということがどれだけのことか
本当になにも分かっていないんだな

呆れるよ 本気で

なんとも壮絶なスレだな

　　　　　　 ／ ＼　　／＼　キリッ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　＜ 呆れるよ 本気で
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　　　　　　＿＿＿_

何が一番気持ち悪いかって
ライクの個人的な恨みを漫画家の地位向上とか抜かして公憤に摩り替えてるところ

お前ら知らないのか？
リックが２年前から藤田センセととっくに縁が切れてるってww
早く公表しろよw

どっちか痛いというと、ライク先生
小学館は確かに原稿なくすとかアホちんバカタレって思う
でも痛いのはライク
一人で小学館と戦えばかっこいいのに他の漫画家巻き込んで、戦おうぜで
って感じがしてやだ
そら、あんたは小学館とは決別して失う物ないけど、他の作家はまだ連載してる人もいる
そこらへん考えてほしい

とりあえず橋口の叩かれ方は異常

あっ痛いってキモい 基地外とかのほうねｗｗｗ


スレタイ読んで

そりゃライクも怨みもあるけど感謝もしてるだろうし
全員がアホ編集じゃないし知り合いの漫画家も居るし

心が痛むだろうね。
と普通に思ったｗ

雷句から見たら、恨み辛みのあるサンデーで連載してる漫画家は敵だろ

>>496
いや〜編集も十分すぎるほどヤバいだろｗ
ﾗｲｸ一人の情報だけなら分からんが、
協賛する作家もちらほらいるしな。

ただ・・もしそれがサンデー作家が『誰もが通る道』だったらどうなるんだろうな。
すげー空気嫁てない行為になっちゃうけど・

まぁ・・そんな事、サンデー作家以外には分かんないことだけどな。

お前ら知らないのか？
リックが２年前から藤田センセととっくに縁が切れてるってww
早く公表しろよw

んー。これが『誰もが通る道』で空気嫁てない行為だとしたら、
寒気がするほど異常なんじゃないか？　確かにサンデー編集はやばい気がする。
よそも同じなんかね。

結論


ライクはイタイ

小学館はヤバイ

>>501
お前が誰だよ

人にはいろんな一面ある
小学館の編集とライクが合わなかった、ただそれだけ
普通の会社の人でも同じ
人と合わないとうまくいかない
ライクは感情的過ぎる
人気作家だろうが、たとえそいつが駄目になっても、また新たな作家が生まれるだけのこと
ただ次の人が転ばないためにはいいのではないか

今時 ID 付きの板で成りすましをやる奴らがいるとは思わなかったなw
まさに、これこそ「痛い」ってやつだ。

>>506
＞人気作家だろうが、たとえそいつが駄目になっても、また新たな作家が生まれるだけのこと
現状はその駄目になった雷句の代わりすら見つかってないんだがなぁ・・・
もし雷句がいなくなってもはいて捨てるほど代わりがいるなら理解できるんだが。

近年、週漫板でここまでサンデーが話題になったことがあっただろうか

アシに怪我させた内容はどんな精神状態であれ痛いだろ…
基本雷句支持するがこの点まで擁護するのはちょっと

ここで持論展開してるやつは端から見てどっちも痛い

アシに怪我？詳しく。
自分にイラついて骨折れたのは知ってるが

言葉じりを捉えて批判している奴は
一個人としてリスクを負った上で、今ライクが行動しているということがどれだけのことか
本当になにも分かっていないんだな

呆れるよ 本気で

>>512
いや、リスクはなんとなくわかるよ
これでライクの漫画家人生終了の可能性も高い

ゆえに必死なのもわかる。しかし、その姿が見苦しい

かけちがえたボタンがずれたまま進んでいく会話だな。
雷句誠も含めてこの中で一番痛いのはさあ

>>513
見苦しくはないと思うな。
特に俺らは別に利害関係があるわけじゃない。
だから、集団に立ち向かっていく個人を wktk して見守るのはいいんじゃないか？

それとも、お前は何らかの利害関係があって小学館に肩入れしたいのか？

ライク以上にイタいのは擁護厨。
香ばしい書き込みが多いから今コレクションしてるｗ

ああ、好調のことか

好調のレスなんてコレクションしなくてもいつでも見れるぞｗ

肩入れとか擁護してる奴はなんでそうなんだろうな？

とりあえず>>515は個人が集団に立ち向かえばwktkできるみたいだからしてればいいと思うよ

見苦しいと感じるものを見苦しいと言ったらいけないのかい

「一人でも俺は戦うぞ！」と言いつつ、
援護射撃を期待しまくってるあざとさは感じたね。
いっそ「団結せよ！」くらいのこと言えばいいのにと思った。

>>519
だから「俺は」個人で企業に立ち向かう wktk な奴を「見苦しい」なんて言葉で濁して

企業に金を貰って肩入れしているような奴は「見苦しい」

と、感じたんで、そう言っただけなんだが、それがいけないのｊかい？

期待はしてないだろ。
適当に握り潰されて終わりだと思ってたんじゃないか？

まあライクくらい痛い性格じゃないとこんなことはしないだろう。ややメンヘラ入ってるし。
逆ギレみたいなもんだ。普通の作家なら次の仕事に関わるしやめとこってなもんだ。

まずペンネームが超弩級にイタい
ライクとカタカナで書くと更にイタい

>>521
2chで小学館を擁護するバイトですかｗ　紹介してくださいｗ
「俺」は個人で企業に立ち向かえばなんでもwktkできちゃう君がわかりませんｗ

>>520
ですよねー

なーんかあのブログも、700通ほどのメールが着てます〜批判文も総数10数通ほどですが〜とか、それ言いたかっただけだろとｗ
自分の行動は世間も認めてます、正しいんです、と言わんばかりで、本当のところなんてお前にしかわからんのに、数字出されてもウソくさいだけですよｗ
橋口を攻撃していることをうれしそうに語ったり、弁護士に相談してみようと思いますとか冷静アピールしてみたり、
なんかクラスでこうやってテンパってる奴いたよなあ、と思ってしまう

ライクの頭にはもう次回作の構想あるのかね
さっさと違う出版社で次の仕事に打ち込んでもいいと思うけど裁判終わるまでは無理か

なんか凄い言いがかりだなあｗ

>>526
一番実績重視のサンデーと絶縁したからなあ

ジャンプなんかに来てもあっという間に打ち切られそう。ただでさえ2作目って難しいだろうし
久米田に続いてマガジンにくるか？　どっちにしても面倒臭い作家のレッテルは貼られたし、困難な道のりだな
なーんか地味な青年誌で固定ファンだけを相手に細々とやっていくのが関の山な気がするね

そもそもおこちゃまファンしかいないからガキ相手の雑誌となると
コロコロかサンデーかライバルかブンブンくらいしかない。
前者２つはもう無理だから結局引退じゃねーの。
今回のもそれをわかっててやってんじゃね。他の雑誌も危険人物は使いたくないし。

面白い漫画を描く者が正義

ライクはキャラデザインが糞なので悪
藤田組はサンデーの主軸にはなりえない

同情票を期待してそうなライクたん

ライクは今頃橋口が本物なのかどうかについて嬉々として編集部に電凸してそうだなｗ
ていうかそんなもんは橋口に電話かければ即行わかるはずなんだが。編集部も何をはぐらかしてんだろうかね。

ガッシュよりも売れたらいいね♪

まあでもさ。ライクが痛いのも確かだが、
例えば、「利害が直接からんでいるような人間」ならともかく、
サンデー編集部には何らかの問題があり、小学館はこれを機に、
自社の体制を見直してみるべきだという感想を持つのは
公正に見て、別に痛くは無い常識的な見解だと思うよな？

>>534
その点ではライクは今後の漫画界に一役買ったかもしれんと思っている

何も変わらない気もすっごくするけど…

そりゃあ個人VS組織って時に、個人の悪口をグチグチ言ってる

器の小ささったらないよ。

今回の訴状で一番画期的なのは、
原稿を美術品として扱うよう司法に求めたことだとおもいます。
過去の判例では、複製できる原料の一つとしてみていたようですから。

美術品となれば、模写がのこっているから等価という理屈がなくなります。
司法がそう判断すれば、以後出版社の原稿管理は格段に向上しないといけなくなります。
特に絵の価値が後世あがりそうな絵描きの原稿ほど。

雷句氏がそうかは余談ですので割愛しますが、この
”漫画家の原稿は美術品である”
が通ることで喜ぶ漫画家、恩恵を受ける漫画家は多数でてくるでしょう。

ということで、今回の原告側の相手は二つとなります。
司法相手に原稿の意味を問い、
小学館相手にと原稿の価値や漫画家の価値を問う。

個人的には、前者をこそ頑張って欲しいですが、
和解になると、この部分の判断がきえちゃわないか心配。

>>534
利害関係が絡んでないからこそ、軽はずみに「どちらか一方」に肩入れしないわけだが。

個人対組織つっても、組織の中は個人の集まりだからなぁ。
無関係な人間も、善良な人間もその組織の中にいるんだぜ？

ライクは利害関係が絡んでるから一方的でもいいよ。
痛いなと思うが嫌悪まではいかん。
アンチスレまででばって、わけのわからん擁護してる奴らが一番キモイ。

考えてか偶然か知らんが狡猾であざといやり口ではあるな

・原稿紛失裁判で注目させる。
・何を書いてもいい陳述書で編集の腐敗をどさくさまぎれに暴露（ただブログに書くのとは注目度が違う）
・以後編集部の動向をブログで実況。


意地でも編集を叩いてやるぞという怒りがなせる業ですな
原稿紛失した落ち度以外はどっちもどっちの泥仕合だがまあ今後も見守っていきたいぜ

>537
>”漫画家の原稿は美術品である”
>が通ることで喜ぶ漫画家、恩恵を受ける漫画家は多数でてくるでしょう。

前にも書いてるやついるけど、遺産相続が大変になるぜ
大御所とかはいいけど、不慮の事故とかで若くして亡くなった場合は払えないぜ

>>540
そのデメリットと、原稿の価値向上のメリット、
後者の方が良いのでは？

>>539
まあ、「編集を叩いてくれる事を望む人間」が沢山いたから許されてるだけで
やってることはかなりえげつないな


いいぞ　もっとやれ

>541
端的にわかりやすいから遺産相続のこと書いたけど、
美術品になるっていうのは課税対象になるっていうことでもある

司法判断がでたら、
それを望まない漫画家にも等しく美術品としての扱いが求められる

そこまで踏み込んでいいの？

>>538
じゃあその組織にいるらしき君いわく『善良』な奴らが何の自浄作用も働かさなかったから
外部から叩かれるハメになったんだね？はいはい善良、乙ｗｗｗｗｗ

低賃金でパワハラして叩かれないとか思ってるのはイタイなｗ
その上与えられた仕事もキッチリこなせずに、売れっ子新人漫画家にダメ出しされるなんてｗ

>>544
＞じゃあその組織にいるらしき君いわく

馬鹿？

何かやろうとしてる人間の足引っ張るメリットを説明してくれ
当事者以外で

善良（笑）

>>547
金持ちはひどい目にあえ！
俺のレベルまで引き摺り下ろしてやる！

まあ確かによくも悪くも革命の本質って、そんなもんだよな・・・。

>>543
美術品として扱われることはメリットがあるとおもっています。

現在の原稿と、この判例以後で資産計上がどれくらい変わるか、
具体的数値を考えていませんので、なんとも判断できませんが、
原稿保有者への課税対象額はどれくらい変わるのでしょうか？

>>543
　ちょっと調べてみましたが、
　美術品については、譲渡または売却時に課税対象となるようです。
　この場合、事実上相続税のことを考えればよいようで、
　今困る例というのはあまりなさそうですが、いかがでしょうか。

>>543
杞憂ではありますが、相続税について調べました。
まず美術品の課税対象額ですが、これは”時価”だそうです。
”時価”は、概ねオークションなどの例を参考にするようです。
作者が死亡時に時価がある美術品（原稿）かどうかで、検討する遺族、しなくてもいい遺族にわかれます。

つづいて、時価のある原稿の場合ですが、このとき
・遺族は相続税を支払って、原稿を保持し続ける
・遺族は相続税を借金して支払って、原稿をオークション等で販売して、譲渡税を控除した差額で借金返済にあてる
・遺族は相続税を放棄するため、公共機関に寄付する。

この3通りの対応が可能です。

以上の通り、美術品として漫画原稿が扱われても、デメリットは下記の通り少ないと考えます。
・今いきている漫画家の資産計上はかわらない
・漫画家の死後に遺族に課税されることもあるが、深刻になるケースは少ないであろう。

>554
君はいい面しか考えてないけど、美術品の相続は揉め事の種だよ
たいていの場合、相続人は複数人いる
美術品相続で「深刻になるケース」は課税額の多寡ではなく分け前の問題

極論すれば、
全頁揃ってないと作品としての価値はないのに、紙の一枚一枚で揉めるんだよ
漫画ってそういうもんじゃないだろ

カラー原稿はポスターやイラスト原稿と同等の価値
白黒原稿と同列に扱って問題を矮小化させてしまうのはどうか？

>>555
漫画家が死んでその原稿に”時価”がある段階で、
美術品であろうとなかろう、同じではないでしょうか。

自分は、美術品になったからといって余分に発生するリスクより、原料として複製すりゃいいやという扱いがあらためられるメリットの方が、
今生きている漫画家にとって益であると考えます。

ところで、>>543の意見は取り下げとして、相続問題だけになったと考えてよろしいでしょうか。

>557
現状マーケットがないに等しいから譲渡益が発生するような取引が定量的にないもの
いまは相続問題しか語れないよ
ただこの裁判が判決まで行ったら、マーケットを整備する動きはでるだろうね
アールビバンとか村上隆一派とか目端の利く人はいくらでもいるし、
日本国が美術的価値を担保したなら外資も手を出すだろうしね

ところで、
原料として複製すりゃいいやという扱いが改められたとして、それは本当にメリットなのかい？
「真っ当な扱い」は美術品以外ではしてもらえないの？

法廷戦術だろうけど、雷句側の要求はちょっと過大という面もあるよ

言葉じりを捉えて批判している奴は
一個人としてリスクを負った上で、今ライクが行動しているということがどれだけのことか
本当になにも分かっていないんだな

呆れるよ 本気で

何十億も稼いで出版社からバックレて、なお引く手あまたの漫画家がリスクなんてないよ。
冠は小学館の社員だからブログで反論も名誉毀損の裁判も禁じられればできないし。
ノーリスク。

コピペにレスすんのもアホらしいが

作家大先生様が、簡単に突っ込まれる言葉発してる段階で
主張の底の浅さが露呈してる。

>>558
では、相続問題について。
これについては、上記>>554の通りで、これについても基本同意をいただけたと考えてよろしいでしょうか。

次に
＞原料として複製すりゃいいやという扱いが改められたとして、それは本当にメリットなのかい？
これについては、わたしは、漫画家にとってメリット側であると考えます。

＞「真っ当な扱い」は美術品以外ではしてもらえないの？
他にどのような手があるか、代案がないのでしたら、美術品とする方法が有効ではないでしょうか。

>>555
通常の相続でも、たとえば３人子供のいる人が一軒の家を遺産として残す
ようなケースで家や土地を三等分してしまっては価値がなくなるような
ことは普通にあるから、それと同じように処理すればいい。
例えば相続人甲がそれを相続し、乙と丙はその1/3に相当する金を貰う
みたいなやり方。

「紙の一枚一枚でもめる」なんてケースは絶対にないとは言い切れない
ものの、そんなにしょっちゅう発生するようなものではないと思うよ。

遺族の利益じゃなくて社会的文化的な面での利益を考えるなら、漫画原稿が
二束三文という扱いよりそれなりに資産価値があるものとして扱われる方が
散逸の恐れが少なくなる分よいと思う。

資産価値はないけど特定のマニアには高値で売れるようなもの、例えば特殊な
ジャンルの古本なんかは遺族の無知につけこんだ業者が安値で買い叩いて
そのまま誰に渡ったかもわからぬまま闇に消えるなんてことも多いし。

>>561
揚げ足取れれば底が浅いんですねw

大した底の浅さだ…

>562
貴方の意見は尊重するが、貴方のやり口には辟易する
なんでいちいち私見に同意を求める
僕は貴方ほど楽天的ではないし、逆に貴方は僕ほど悲観的ではない
貴方がメリットと思うことを、僕は諸手を挙げて喜べない
それだけのこと

・今いきている漫画家の資産計上はかわらない

→マーケットができて売る人がいればその限りではない
→値のつくものは盗まれる

・漫画家の死後に遺族に課税されることもあるが、深刻になるケースは少ないであろう。

→確かに「深刻になるケース」は少ないだろうが、
　大作家であればあるほど「深刻になるケース」になりやすくなる


>他にどのような手があるか、代案がないのでしたら、

美術品だろうと何だろうと、人の手に渡す限り紛失の可能性はなくならない

失くされたくないのなら渡さなければいいだけ

自分のほうでスキャンしたデータを渡す
スキャン現場に自分も立ち会う

どうしても渡さないといけないのなら返却期限を明記した貸与契約書を結ぶ
新人や若手のことを思うなら、
内規でも統一契約書でもいいからとにかくすぐ返す仕組み作りこそが重要だよ

雷句のやりたいことと弁護士のやりたいことにはズレがある
そのズレは幸せに未来に向かわない可能性を多分に含んでいる

>>561
これほどとは･･･

「不買等で　もっともっと売れなくならないと　改める気はありません」
http://www.j-cast.com/2008/06/09021499.html
小学館広報室では、相次ぐ漫画家の苦言について、
「いろいろなことを言う人がいますが、一つ一つにコメントする必要はない
と思っています」と述べた。

さらに、苦言の原因について聞くと、「それは分かりませんね」と答えた。

発行部数が一時期より半減して90万部台に留まっている影響については、
「そういうことはないです」と否定。

「そういうことはないです」と否定。
「そういうことはないです」と否定。
「そういうことはないです」と否定。
「そういうことはないです」と否定。 はぁ?

ライクはリアル馬鹿なのが、陳述書で分かったな
残念ながら、大物にはなれそうにないな

>>566
進め方がまずかったでしょうか。
論点が次から次へと出てきますので、
小課題ごとに一段落つけて進め、並行して話さないようにする方が混乱しないと思いましたもので
では並行して進めます。

一つめの段落は、美術品になることで、時価があがることのデメリットですね。
しかし、それは資産価値が向上したメリットともいえます。
保有資産価値が上がることは一般的にもメリットととらえられるとおもいます。
もちろん、”資産なんかいらない”という奇特な方がいるかもしれないとはおもいますから、
デメリットだけの人もなきにしもあらずということには同意せざるを得ません。
が、全体としては、益の場合が多いと考えられます。

二つめの相続税について
これについても、より資産価値があがれば、より深刻になりますが、
これは美術品認定をすることで、よりたくさん遺族に資産が残るというメリットもあります。
遺族にとってはメリットデメリットがあるのはその通りかもしれませんが、
作家本人の影響は小さいのではないでしょうか。
もちろん、遺族がもめないのが一番ですが、資産を残すともめるから資産を増やさないというのは、
考えすぎではないでしょうか。このあたりは、漫画家の立場できいてみないとむずかしいですね。
本人にとって、家族にとって、それぞれ意見があるでしょう。
でも、資産価値が増えるといわれて、それを喜ばない遺族、喜ぶ遺族、一般にどちらが多いでしょうか。

三つ目の、代案について
自衛策を講じろというのが代案でしょうか。
それについては、同意いたします。
が、それと、美術品としての価値を付加したいという意見は、相反するモノではないですし、
両方やればいいのではないでしょうか。
また、契約書明記については、あった方がいいと思います。
これらは竹熊氏のブログにもありますね。
理想的にはエージェントを間にはさむのがいいのですが、
その一歩前として契約書の取り交わしの慣習をつくるのはいいことでしょう。
この訴訟で原稿が唯一無二であると認められたなら、次のステップとして原稿受渡に関する覚書の慣習の徹底運動というものも、
進めやすくなるでしょうから。

>>566
>→マーケットができて売る人がいればその限りではない

自分の意志で売った場合の利益に課税されるのは当然であり、何か特別な
デメリットと考える根拠がない。

→値のつくものは盗まれる

値のつかないものを不注意で無くされるリスクと比べ、それがどれほど高い
可能性なのかわからない。
そもそも現時点で漫画家の生原稿は一部好事家にとっては取引の対象となって
おり、そういったアンダーグラウンド的な市場に加え、表の市場が生まれること
で盗難のリスクが現在以上に高まるというのは荒唐無稽と思われる。

>>569
漫画家が文章慣れしてないからってお前…僻み根性も大したやつだ
明快に収入で比較したらお前どんだけ小物なんだろうなｗ
不毛な物言いだ

>>572
収入で人間を図るなんておろかな奴め
>>569様はお金になんか縛られないもっとBIGなことを成し遂げてくださるお方なのだと俺オリジナル目に使うボタン取れた熊の人形神がオラクルで私に仰っている

明確に問題ある編集とだけ戦えばいいのに

河岸を変えたのでＩＤも変わりました。
場の雰囲気が違うので口調も変えます。

>570
>資産価値が向上したメリット

これは美術品全般にいえる話ですが、資産価値が上がったところで、
売却・紛失・盗難にしろ、手放して初めて金に換わるものであって、
手元においてある限りはただの紙です。
ただの紙なら値がつかないままでいてくれたほうがいいです。

>資産を残すともめるから資産を増やさないというのは、

資産になるともめるから、ただの紙のままでいてくれという話です。

>両方やればいいのではないでしょうか。

僕はそうは思いません。
複製して頒布してはじめて価値があるままでいいと思います。
雷句氏の原稿が粗雑に扱われたのは、美術品ではなかったことが原因ではありませんから。

>564
>571
本当に怖いのは身内・親類縁者です
「色つきの1枚だけ抜いてくればいい」というのは大変有益なヒントです
「今はみんなデータで保管してるから、実は紙の一枚二枚なくても大丈夫」な時代ですから、
心理的なハードルはかなり低いでしょう

大方は>563のいうようなやり方や、
会社組織化・財団設立などしてうまくやれるでしょう。
ただし、「ごく少数の事例」に該当するとしたらそれは「ごく少数の成功者」の家族です。
それは多くの漫画愛好家にとって、一番揉めてほしくななかったところでしょう。
「分配され続けるお金」の前では一丸になれても、
「手放して初めてお金に換わるもの」の前ではそうは限りません。

これらが荒唐無稽な話であってほしいのは僕も同じですが、
僕程度の小物ですら思いつくことを海千山千の商人が思い至らぬはずはありません。

満額で和解。
この辺で落としてくれないものかなという気がしてなりません。

>>570
漫画原稿は芸術品であるか否か？というのは面白いし、個人的には漫画もある種の芸術であると思います。

ですがやはり単純に資産価値が増えるのが良いことである、とは言い切れないところがあります。
というのは売る意思のない人間にとって資産価値が増えても無意味だからです。
（ほとんどの漫画家にとって原稿はやはり思い入れのある、保存しておきたいものではないでしょうか）

一番大きな問題になるのは相続の際でしょうね。売ろうが売るまいがその価格を算定しなければなりませんから。
・漫画は枚数が膨大であり、またシーンによって価値は大きく変動する→１枚１枚鑑定するのか？
・デジタル原稿が増加傾向にあるが、その場合は０円でよいのだろうか？
・相続税の対象となる＝売却による散逸が増える
等の問題が考えられます

今回の裁判で原稿は美術品である、という判決が出たとしても直ちに全ての作家の原稿が美術品として
課税対象になるものではないとは思いますが…。

版権なら無形固定資産
原稿なら投資その他の資産

投資その他の資産の時価上昇分は、今後、利益に含めて算定できる方針がある
つまり課税対象になるってことだ

そう考えるとライクが勝てる要素ないと思うんだが
ライクを心情的に同情しているやつはいても裁判自体を応援している漫画家って少ないだろうな

>>578
ていうか原稿紛失裁判は以前にもあって値段で言えば
要求額をはるかに下回る鼻くそみたいな金額だったよ
ライクも弁護士ついてるしそれはさすがに知ってるだろう

編集が腐ってるといいたいだけだよ。ライクは。

小学館に復讐したいだけだろう
端から見たら面白いだけだからどんどんやれ

■　武富士「裏金」疑惑で朝日新聞から追放された【大森千明】が編集長のJ-CASTニュース　 ■

朝日新聞、武富士から「編集協力費」5000万を受領
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%A3%AE%E5%8D%83%E6%98%8E

http://aterui1.exblog.jp/1546789
「賄賂」と認めたも同然
＜朝日新聞＞編集協力費、武富士に返金へ　社長ら処分　毎日新聞
「週刊朝日」のグラビア連載記事に関連し、朝日新聞が消費者金融大手「武富士」から
編集協力費として５０００万円を受け取っていた問題で、朝日新聞は１９日、武富士に
謝罪するとともに、全額を返還することを決めた。
また▽大森千明編集長（当時）＝停職２カ月と降格

　　　　　↑↑↑↑

「賄賂」疑惑で、朝日を追い出された人物が編集長？？ＷＷＷＷＷ

> J-CASTニュースについて
> 2006/7/26
> J-CASTニュースの代表者は、朝日新聞出身の蜷川真夫(元アエラ編集長、
> (株)ジェイ・キャスト代表取締役)が務めます。
> 編集長は、同じく朝日新聞出身の大森千明(元アエラ編集長、元週刊朝日編集長)です。
> 2006年7月26日に、サイトをリニューアルし、名称も「JINビジネスニュース」から
> 「J-CASTニュース」に変更しました。
http://www.j-cast.com/2006/07/26002252.html

　読者の皆様へ

「少年サンデー」をご愛読いただき、ありがとうございます。

今回、雷句誠氏より画稿紛失に関して弊社への提訴がなされた件につきましては、
皆様に大変ご心配をおかけして申し訳ございません。真摯に受け止め、誠実に対応させていただきます。

皆様からは、雷句氏がご本人のブログに掲載された陳述書、訴状に関して、
ご意見やお問い合せをいただいておりますが、係争中のことであり、現時点でお答えすることができません。
もとより、ブログにある弊社および弊社社員についての記載は事実とは考えておりません。
今後は、法廷で当方の考えを明らかにしてゆくつもりでおります。

「少年サンデー」編集部は、これからも誠実におもしろい作品作りに邁進してまいります。
どうぞこれからもご愛読いただきますよう、よろしくお願い申し上げます。

小学館　「少年サンデー」編集部

ttp://websunday.net/toreaders.html

学館が糞なのは確かだがライクの全てをマンセーしないと
許しませんみたいな奴がいてそいつらはまじできもいわ。
ちょっとでもライクを否定したら今の発言取り消しなさいと
言わんばかりに出てくる馬鹿。なんなのあれ？ｗ
お祭り騒ぎではしゃぎすぎて狂ったの？ｗ

>>583
本スレひどいことになってるなｗ
「ライク大人気ない」「ライクの陳述書きめぇ」
系の発言するとレス番号があっという間に真っ赤に染まるｗ

ライクの漫画に感銘受けたとしてもライク個人を全肯定するのは宗教だろ

少年少女ならそんなもんじゃねえの。
普通だよ。

本当のライク信者というかニワカにお祭り好きのアホがわけもわからず集まってる感じだろう

■結論
ライク信者が一番痛い

小学冠のずさんな対応が・・・。

まあでもさ。ライクが痛いのも確かだが、
例えば、「利害が直接からんでいるような人間」ならともかく、
サンデー編集部には何らかの問題があり、小学館はこれを機に、
自社の体制を見直してみるべきだという感想を持つのは
公正に見て、別に痛くは無い常識的な見解だと思うよな？

酷いループだな

>>589
雷句の陳述書並みの稚拙な文章だな
何度もコピペするほど上手い文章だとでも思ってるのか（笑）

雷句対編集の感情の行き違いとしか読めない陳述書で
サンデー編集部に何らかの（笑）問題があると思うのは
頭がおかしい信者だけだと思うよ

何らかの問題が原稿紛失を指すならわかるけどなｗ

うんとさ、お前は自分は痛くないって思ってるんだよな。

>>586
ニュー速あたりから流れてきたやつもいるんだろ。
2chソースの情報信じてたりするし。

正直、小学館のいさぎ悪さ、セコさ、頭の高さにどんどん悪感情がたまってるんだよね。
それと同時に個人的に、ライクの正当性がどんどん妥当に思えてきている。
どんなに力あろうが、大出版だろうとしょせん客商売でしかないことを徹底的に
思い知るべきな気がしているのだった。

>>594
お前は本スレに帰ってそこで思う存分喋っとれ。

ここは雷句アンチがsage進行でシコシコするスレです

ここの書き込みの痛さをネタとして楽しめない信者の皆様はどうか本スレにお帰り下さい

な。こういう↑のが痛いという話。

美術的価値があるってことは投機の対象にもなりうるってことだけど、
原告側がその怖さにあまりに無頓着すぎなのが気になる
賠償額が不当に安いってのと美術的価値の有無は本質的には別問題なのに

有利に和解交渉進めようとして「美術的価値」を持ち出してるならいいんだけど、
判決までいっちゃうとパンドラの箱を開けちゃうことになるかもしれん
雷句側は落としどころをどこに考えてるんだろうか
いくらなんでも全面勝訴なんてことはないよな

日本の税制だと、現時点では課税対象外
アメリカだとかだと課税対象なんで、そのうち日本でも確実に導入される

鳥山なんかだと、時価評価してなかったゼロのものを一気に時価評価するんだから
その年の納税額は、10億円UPとかだろうね
そんなもん払うの馬鹿らしいから、美術館に寄贈かな

まあ素人意見だけどね、ライクには弁護士ついてるし上手くやるでしょ

本スレ、相変わらず流れ早いわ〜
あの勢い、あとどれくらい続くんだろう

本題から脱線したあげく喧嘩始める厨房が多すぎて困る。

まぁ結局ほとんどのやつらは騒ぎたいだけで
小学館や雷句がどうなろうと興味はないんだろう
もう少し経てばあきるだろ

ライクスレはしょうもない流れだな。新ネタが来るまで
厨房がただ好調のようにハッスルするだけのスレになりそうだ。

このスレに編集来てんのかなｗｗｗ

とか言う厨房がうざいねーっていうスレ

なんか上で法律論争で盛り上がってるけど
今回の訴訟の「美術的価値」について裁判所の裁定を待つまでもなく
著作権法上において既に漫画も美術的著作物に含まれてる件。

「漫画」と「漫画原稿」は似て非なるもの
「漫画原稿」にまで値がついたら大変だいう話ですよ

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれはヤフーチャリティオークションだと
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　思ったらいつのまにか私の絵の美術的な財産的価値になっていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　超スピードだとか催眠術だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…


チャリティオークションを何だと思ってるんだ
目的のためには手段を選ばないのか

祭りって最初は楽しいけど
団結しだすと集団心理に煽られて痛い方へ痛い方へ行くな

現実の事件をキャラに例えて妄想すんな
いしかわが気に入らないコメント出したからって叩くな
漫画家全員がこの件で意見表明してかつ
雷句側でなくてはいけない義務があるわけじゃないんだから

ブログで個人名を晒して中傷するのは良くないのに
「これが陳述書です」と実名入りの相手を貶める内容の感情的な文章を
ブログに載せるのは全く問題ないんだな
なぜなら相手は一大企業の社員なのでトラブルになったらブログで実名を出されても
仕方がないし、その相手も覚悟があるはずだから問題はない
陳述書は公の文書で、公判の際には実名が出てくるのだから
それをそのままブログに載せても問題はない

どうにも納得出来ねーんだよなあ

個人が企業に対し訴訟を起こした場合、その企業に所属する人間の実名をブログで晒して
中傷しても「陳述書」と同じ内容なら問題ないのか？
原稿を紛失したのは企業の管理体制の問題で、実際に紛失した責任があるのは
おそらく担当編集者のうちの一人だろうに、自分に関わった編集者全員の名前をあげて
悪い部分をぶちまける
しかもそれは原稿紛失とは関係がない「態度が悪い」「非協力的」といった内容だ

例えば、教授にパワハラされてる大学生が実験中の事故で怪我をして大学を訴えた場合
陳述書に「教授に単位やらないと脅された」「相談に行ったら無視された」
「睨み付けられた」「別の教授も友達を侮辱しバカにした」と書けば
ブログに実名入りでそのまま公表しても問題ないわけ？
陳述書に書いたからと事故と無関係な人間の実名をあげてブログで中傷してもいいわけ？

どうしても納得できねえ、誰か説明してくれ

>>610
＞感情的な文章をブログに載せるのは全く問題ないんだな
そうとは誰も言って無いと思うぞ。
そもそも実名を出すのがやはりまずいのだろうが、雷句は訴えられる事覚悟して公開したんだろ。
俺は実名公開すればこれから編集者は下手な事は出来なくなるから良かったと思うけど。

>>611
俺の主観も入ってるが雷句の弁護士のブログを見たら、そういう風に受け取れたよ
あと実名公開がまずいとは全く思ってない
小学館の編集者のような大企業の社員は実名をあげられる覚悟があって当然という考え

新聞記者みたいなもんだからな。問題ないんじゃね？
「事実無根」なら名誉毀損で訴えられるし。真実ならヤブヘビだけど。
つまりその審判がされる訳で、裁判とは元々そういうもんだろう。

>610
本当に言いたいことは陳述書に書くってのは一つの訴訟テク
企業ｖｓ個人の裁判ではよくあること

訴状上の争点と直接関係ない記述に関しては裁判官は大抵スルーするから、
雷句の担当＆酒井の担当冠は書かれ損
（名誉毀損で訴えることもできるが、泥沼化がさらに進むだけだから）

ただし人間性について言及した時点で、
裁判官からはかなり私怨が混じっているという予断を与える諸刃の剣

雷句は応援するが、小野弁護士のやり口はかなりあくどいんだよな
本当の目的を隠してチャリティーに参加したり、
個人感情まるだしの陳述書といい、
将来的に余計な課税につながりかねない点を争点にしたり

正義の雷句ｖｓ悪の小学館を演出しようとしてるけど、
雷句+小野はマキャベリズムで動いている
だから小学館は戦わざるを得ない

潔い方がダメージ少なし、イメージもいいのにな。
小学館てバカだよな。

まず内部で火消しできなかったことが一番馬鹿だわ

>>614
陳述書に書くのは分かるんだよ
俺が疑問なのはそれをまるまるブログに転載する行為が是か非かということ

本職の弁護士の一人がよしとしているのだから法律的に問題は無いのだろうけど
ネットを日常的に利用している人間としては、ネットで実名を晒して叩くやり方には
納得できないし、強い嫌悪感もある
殺人や強姦の凶悪犯罪を犯したわけでもないんだぜ？
ガン付けた、遅刻した、知り合いが暴言を吐かれたと聞いたくらいで
普通、実名晒すか？

雷句も痛すぎだろ
あとさ、ブログを見る限り、雷句もパワハラをするタイプだよな？

アッチで小学館の単行本収入の話題が出たけど

流通（大問屋→小問屋→小売本屋）が 50％、
印刷費用および保管費用が 30％、
で、漫画家に払う印税 10％　を合計すれば 90％に上る。

とすれば１巻500円の単行本で小学館に入る収入は作者への印税と同じ 10％の 50円になる。
間違っても200〜300円なんて大金は入らないから要注意だぜ？

ライクのその後のブログの口調が気持ち悪いｗ
なに悲劇のヒーローぶってんのコイツｗｗ
完全にアタマいかれてるだろｗｗｗｗ

おまえの頭のが怪奇

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　/＾ヽ　　　　/:::| ヽ
　　　　　　　 　 　 //＼:ヽ　　/:::::」 ヾヽ
　　　　　　　　　 /〃 了::::::l　l:::／　 ヾ;;ヽー-┐
　　　　　　　-―';;;;ク　 Z::└┘;彡　lヘゞw∧/　　　　　　　　　　　究
　　　　　　　＼ゞ:::／　ミ:::::::::::::≦　ヾ:::::::::::≦―''''ヽ
　　　　／ ￣ `:::::::::∠　三::::::::::∠_　ヘ:::::::::::::"~乙　＼　　　　　　　極
　　 ∠彡／::::::::::::∠／￣:::::::::::　,､ヽ(:::::::::::::＿...::::::::　　＼
　　　　/　　:::::::::::::::::::::::::::::ヘ､;/〃|::ﾄ､::::::::::::::`ヾ二―､,,＿＼　　　　の
　　　/ 　＿＿　 ::::::::::|:::;ｲ| ヾ　"　 ll |::::/」;;;l::::::: 　 ＼　　　
　　/　／ ／　　:::,.ｌ::ｌ::|/-|i､　 　 ,-ﾃ~|/,,_ﾅ/〉:::::::　　　＼　　　　　素
　/／ ,／／:::::::::〈| W'ﾃ＼　　　　　 /ﾄヽ ＼ /ヾ::::::::　 　 l
　　　/彡:::::::::::::::∠(　 〔 rｌ`　　　　 　iｒ^j 　)ゝヽ/＼:::　　 l　　　　敵
　　 /　:::::::::::／ ｿ 〉 ､_, 'ﾂ　　 l　　　　` ‐-' ｀ヽ:::::＼＼_　 l
　　/::::::::::／|／::/ 　 "　　　（└,　　　　　　　　〉l＼::i 　 ヽl　　　　は
　 /:::::／　 /／ 〔　┌､ 　 ､＿＿＿ノ 　 　 　 /ｌ l 　 ヽ
　 |／　　 / |　 l;ヽ､」　｝　　　 _　　　 , ―､,／|;/ |　　　　　　　　　人
　　　　　　　＼ |/ /　 |_　　　　　 ／　／^ 　/ ／
　　　　　　　 　/／　　ト二=‐−'｀　／l､_,,,,,.／　　　　　　　　　　　間
　　　　　　　　　|　　　　　　　　〉／ ） }￣)､,＿＿＿＿
　　　￣￣￣￣|　　　　　　　　/／ ）〈ヾ |
　　　　 　 　 　 l　　　　　　　　ｌ ／〉　iﾐ　）
　　　　 　 　　ノ　　　　　 　＿_／ 　 /ｿ`/

で、本当のところ、サンデーの編集部のほとんどが、
漫画家を人間扱いしないで見下してるやつばかりなの？

何人の漫画家がこの件で色々いってるけどさ。

やっぱし、労働基準法があるんだから、漫画家も１日八時間労働だろ。
朝９時から夕方５時まで！ライクも八時間労働なら文句ないんだろ？

>>622
編集の全部が全部痛いわけじゃないだろうけど
ゴキブリと一緒で痛い奴がいることが確定したとなると
その上司とかその後輩とかも大抵痛いもんだ。

「そんな痛い奴を許容してる職場」の時点で
他のマトモな連中も高が知れてる

大人にバカ丸出しの感情むき出し文章書けって方が難しい。

>>617
雷句先生が争っているのは小学館という大手企業で
そこの社員が自分に不合理な振る舞いをし、会社も損害補償を低く見積もったから訴えたわけだろ
その個人vs大企業という争いの手段としてブログで自分の意見を発表して一般の判断を仰ぐという戦略をとった訳だが
それは本人も認めていたけどネットが発達した今だから出来たことで、確かにゲリラ的ではあると思う
しかし普通であれば弁護士に丸投げしてヘタすれば適当な所で示談、勝ったとしてもその後大手少年誌から敬遠され、
そしてマンガ家と編集者・出版社の確執は本質的に表ざたにならないまま立ち消えになっていた可能性が大だと思う
編集者の個人まで晒して発言するって事はウソが発覚したとき倍返しで信用を失うリスクが付いてくる、ネット社会ならなおさらだろ
少なくとも雷句先生の文章を読む限り、まるきり虚偽の事を言ってるのでないとすれば、自分の失敗を含めて理路整然として書かれている
と、多くの人が判断したから応援の声も多いのじゃあるまいか？雷句批判をする時は自分ならより高度に戦えるという代案を出さないとダメなんじゃないの
そうじゃないと大企業と戦える力を持つ個人への嫉妬か、企業内部の裏工作員にしか思えないんだけれどね

理路整然として書かれている

>>627
お前の話を要約すると、

つまらない漫画家だって頑張って書いてるんだから、
批判するならそれを上回る漫画を考えるとかしないと、
漫画家という職への嫉妬か、他の作家のの工作にしか思えない

ということですか

ブログ読んで不快な気持ちになりましたってのがそんなにおかしいか？
お前の想像力が足りないんだよ

>>629
だから不快になったワケってのを自分の心に問い詰めてみろよ
雷句先生みたいに大企業と戦えない嫉妬からなんじゃネーの
しかし頭の悪い要約だよな、バカの言う想像は想像じゃなくて妄想っていうんじゃねｗ

あと気になるのだが編集者をかばうヤツって、ガンつけた暴言吐いたぐらいでって言うけど
「思いつきをアイデアだとごり押しして、作品が上手くいかなくなると逃げ出す」って所に注目しないのはナゼ
これって職業上致命的じゃないの、こういうのに触れないでチョイスされた文章をあれこれ言っても説得力ねーな

バカのために要約してみる
雷句先生が長年編集者と確執があって、今回原稿紛失事件をきっかけに裁判を起こしブログで詳細を発表した
その内容は訴訟状に則ったもので、今までの匿名の告発や著名人同士の叩き合いより理屈が通っていた
今回ブログを利用したことも、多分に個人対企業の争いから戦略的であり
それは今後筆を折るリスクを背負っている覚悟と表裏一対である・・・
ゆえにこうした覚悟を斜めにしか見れない者は雷句先生に対してコンプレックスを持っているのではないだろーか
ってな感じだがどーかねｗ

会ったこともない漫画家にコンプレックス持つわけないだろw

バカの 要約

ハイハイ漫画家ってことに拘るってるのがバカですねー
個人対企業って言ってるのに

>630
ごり押されなかった場合の展開を知る機会があれば判断もつくけど、
どういう風に面白くなくされたのかは陳述書に書いてないからねぇ
比較できないんだから片方の言い分だけ鵜呑みにはできんよ

不人気連載のテコ入れを提案したのに「思いつきのゴリ押し」呼ばわりされた上に、
上がってきた原稿は描かされた感アリアリのやっつけ仕事
それじゃあ干されても仕方ないよ

逆から見たらそういうことだよ
比較できないんだから片方の言い分だけ鵜呑みにはできんよ

ライクの元アシの話とかでないかな？

Ｉｆの事は次元跳躍者でもねーとワカラネーよｗ
なんども繰り返すけど今のところ雷句はマイナスも含めて手札を晒している
編集者の反論は今のところ立場上出せないとは言え真実なら仕事上致命的
それは逆にウソであれば雷句先生にとっても同じこと、だから覚悟を感じるし戦略的なのも判る

それを判んない、あるいは判ろうとしないヤツってどーよってって事

不人気連載？
看板作品が？
次回作の連載を断ったのが、干された？

週刊連載中の漫画家なんて家に一日中こもって漫画描いてるんだから
担当が一時間くらい遅れたって別にいいんじゃね？という暴言

漫画家ってどうしてもそういうイメージがあるんだけど、実際はどうなんだろう

小学館が糞なのは間違いないが
ブログ見てると雷句も痛いやつだってのがよくわかるわ

>>638
ガッシュじゃなくて、東遊記の事を書いてるんじゃないかな

覚悟があるから、戦略だから雷句の行いは全て正当
マイナスな手札も自分から晒してるんだから
批判するな、判ってやれってことですね

覚悟ってそこまで凄い免罪符か？

文春読んできた。

遅刻編集者のくだり、仕事に遅刻すんのは道義的にアウトなのはわかるんだけど
たくさんの作家を掛け持ちで同日に複数の作家と打ち合わせがあるんじゃ
スケジュールがずれこんで遅刻するのも無理もないという気がせんでもない。

一人の編集にたくさんの作家を掛け持ちさせること自体、小学館が漫画家を馬鹿にしているってことなのかな。

しかしかけ持ちと言ってもせいぜい、３人くらいじゃないのかな？

企業として利益を上げることを考えれば、割ける人員には制限があるのは当然。

サンデーはどんどん売上が下がっているから、
漫画家の数は削れないので、代わりに編集者の数を減らしているとかありそう。

信者が一番痛い馬鹿なことが良くわかるスレですね

>>643
いや。あの文章は遅刻もさることながら
「何時までにあげろって言われたからそれまでに仕上げたのに
いざ電話したら「いつでもいい」と言われた」ことに対して怒っているんでしょ。
時間があればその分クオリティ高くなるし。

漫画家にとって社会的な負荷からくるストレスが悪影響を及ぼすのはよくある話だ。
こうした騒動が雷句自身のセンスをスポイルしてしまう可能性は充分にあるし、
その片鱗が「痛い」ブログには伺えてしまう。だが「自称・雷句の支持者」たちはそこには目を向けない。
彼らにとって「ガッシュの作者」雷句誠は「英雄的糾弾者」雷句誠になってしまったようだ。

雷句が新しく連載を持って再出発したとして、
彼らはその作品に対して真っ当な評価を下せるだろうか？
もし仮にその作品がコケたとして、その出版社や担当編集を糾弾するのでなく、
作品そのものと雷句自身に原因を見つめながら、その次の作品に期待する、そういうことができるだろうか？
下らないフーリガンじみた連中がネットの片隅で暴れるのが関の山だろう。

サンデーのクソ編集が雷句を追い込んでいた、それは事実なんだろう。
しかしこの先、無駄に増えた「自称・雷句の支持者」たちによって
漫画家・雷句誠が事実上葬り去られるようなことになってしまわなければいいけどな。

>>648
一番腹が立ったのはそれなんだろうけど遅刻も結構焦点にしていると思うけどなあ。

あと、締切日の話にしても、原稿収集は印刷に間に合えばいいから後回しにせざるを得ないほど
他に重要な仕事が押していたのかも知れず、サラリーマンとしてそこまで奇異な行動なのかは雷句の話からはなんともいえなくないかな。
まあ、そういうあれこれよりも「いつでもいいだろ」の言い方なのかな。

確かに小学館・集英社・白泉社らを擁する、天下の一ツ橋グループに喧嘩を売るというのは凄すぎるな。

ライクが漫画業界から完全に干される恐れは十分にある。

そのリスクも省みず(つд`)
と業界事情を知ってれば知ってるほど、応援せざるを得ない。

『正義』の名に酔いしれた群衆は怖いな
『敵』の言う事なんか聞く気なし
サンデーで連載中の魔王が、すげーリアルに思えてきたよ

本スレでは雷句はたくさんの漫画家達に応援されている
小学館は多くの漫画家達に悪行をさらされたとする人達ばかりだけど
たくさんのソースって、雷句のブログだけだよね
公に雷句を応援し、編集者を批判している漫画家はまだまだ少ないよね
なんでそこまで思いこめるかなぁ

しかし！　編集部を擁護する漫画家は公式には事実上誰もいないという現実。
これは凄いことです。メリットからすれば、
もっと橋口（仮）みたいなたいこもちが出て来ても不思議じゃないのに。

雷句「先生」(笑)
いやいや雷句先生は純真だと思うよ、ホント。

作業の締め切り予定日と納品期日って、クライアントにとっちゃ一緒じゃないよな。

>>653
まゆたんだけの頃ならともかく、今は少ないとか言える人数じゃないぞ

連載持てなかった人や、門前払いされた志望者なんかは
結構罵倒されてんじゃないか？

>>656
誰がいる？

聖☆おじさん

>>658
本スレのまとめを見ると唖然としますぜ、旦那。

え、5人だけ？

何人いてほしいんだ？

雷句というか、雷句信者？がやたら強気なんで
30〜50人くらいいるのかと思ってた

そんなに苦言を呈す作家がいたらとっくに小学館は潰れてるわなｗ
まず小学館でひどい目にあってかつ現在休止中か他紙に移籍した奴しか書けない
で、ほとんどの奴がまだ小学館で書いてるから言うに言えんだろう
あとここは純粋なライク信者なんていないよ。ほとんどが編集アンチじゃね。

今のネットの風潮じゃ自分の担当編集にはそんな人はいなかった
なんて言うだけでも橋口派にされて叩かれそうだしな

思ったんだけどなんでスレタイ漢字じゃないの？
雷区って書いとけばもう少し集まったんじゃね？

ガッシュ連載中に、約8万枚もの葉書をライクとスタッフに数えさせてるからなあ編集部は…どちらが痛いか明白だ

おまいらも思い浮べてみろ。自分の今やってる仕事の合間に8万枚の葉書を仕分けするさまを…できるか？

息抜きに出来るんじゃね？
ファンレターだろ？

>>668
息抜きならコーヒー飲みながら談笑か、空でもボーと見て一服したいけどね。
製作やったことねーだろ。

>>667
普通は葉書の仕分けなんて編集部の方でバイトでも雇ってやるもんじゃないのかね。

人気投票の葉書だからなぁ。まあ、編集部に任せたら数誤魔化したり、原稿みたいに紛失するかもしれないからライクは自分でかってでたのかもしれんな

原稿無くされるのも嫌だけど、読者の葉書を無くされるのはもっと嫌だ！と

憶測の域を出ないのでなんとも

葉書のこと書いてるやつは
ちゃんと元の話（コミックスあとがき）読んでるか？

連載終了に伴って魔物デザインコンテストが最終回を迎えたので
全16回のコンテストの締めとして、総応募枚数を数えている。
時期的に、連載終了後の可能性もある。

もちろん熱心な編集なら手を貸してしかるべき仕事だが
「人気投票のハガキを数えさせた」というのとはだいぶ印象が違う。

まず隔離スレにライク擁護の奴が乱入してる怪奇

>>655
アクシデントを想定して実際のデッドラインより早めに納期を指定することは
どんな業界でもよくあることだが、納期通りに仕事を仕上げた相手に対し、
「まだ間に合うんだからそんなに早く仕上げなくてもいいんですよ」という
馬鹿はめったにいない。まして「そんなのいつだっていいだろ」なんて喧嘩を
売るやつを飼ってるのはまともな会社とは思えない。

ブログ読んできたけど、かなり誇らしげだったな
擁護、批判メールの来た数もわざわざ書いて、どうだ自分はこれだけ応援があって正しいことをしたんだ、と意気揚々だったな
批判する奴の意見なんざ、適当に脳内スルーのようだ

あーあ
ほんまもんのＤＱＮだありゃ

擁護のほうが圧倒的に多かったら自分の行動に自信持っても何ら不思議じゃないと思うんだけど

本人が必要以上に持ち上げられた上に、勘違いしだしてるから無駄無駄
もう取り返しのつかないところまできているのに、狂信者の援護もあって
まともな意見すら、聞く耳持たなくなってきているし
あの誇らしげな批判メールが少ないですよブログが全てを物語ってる

元々マンガ自体も多数は強い正義だと掲げるマンガだったから致し方ないけどね
悪はどこまでも悪だったし
救いようがないくらい叩かれてやっつけられるし

悪を持って、巨悪を討つって構造にしても別にいいですｗ

とりあえず名前が痛いとだけ言っておく

河田です

メールの数なんて応援＆批判も含めてたくさん来ていますって程度でいいだろうに
わざわざ数を細かく書いてるのは痛々しいな
なんかもう完全に自分は英雄にでもなったつもりなんだろうな

確かに。もっと淡々と書けとは思う。ちょっとwktkしてるのが嫌。

同じ目にあったら雷句以上にファビョるか言いなりのままなクセによく言うよｗ

雷句が痛いのは確かだが

散々調子に乗ってきた挙句、正体が白日に晒されて
各所で必死に工作始めだす小学館の腐れ編集と比較するなら

まだ雷句擁護してた方がマシだわ。

確かに全てはその辺りに尽きるよな。
強いんだからこれが当然なんだよ！と、散々弱いものいじめしていた
ツケが回っているのだと感じる。

小学館が潰れて雷句が追放されれば皆ハッピー
ありえないけど

だからおまえたち。ここはもともと「でもライクも痛い部分があるよな？」
っていう人がそれを指摘したりするスレなんだってばｗ
学館叩きやライク擁護はいくらでも向こうでできるでしょ。
実際俺もあっちでは普通に学館叩いてるし。

つまり事実と多少違おうが、でかい突っ込みどころがあろうが、
うんうんと馴れ合うスレか。

ん？それはつっこんで訂正してもいいがそんなレスあるか？
だいたいそんなこと言い出したらライクスレだって
便乗して何むちゃくちゃ言ってんのこいつってレス多いだろうに。

この騒動でライクが干されるのは別にいいと思うが、
ライクについてきたアシスタントたちが失業するのは可哀想だ。

小学館が痛いのは大前提としてあって雷句は雷句で痛いなつってんのに
馬鹿な奴は学館は悪くない。雷句だけが痛いって言われてると勘違いして
必死で食ってかかる流れだけなんとかしてほしいぜ

とくに学館工作員認定とかアホすぎて話にならないｗ

ネタなくて暇なんだろ。暇すぎて味方に噛み付いてるようなもんだ

ネタなくて暇だと今日信者はああも狂っていくのか？
全く行動を起こさない漫画家は責められていいなんて言い出すあたり終わってる

ライクは何も悪うない！
極悪体質の小学館訴えたライク最高や！！
アンチは死ぬべきや！！！

↑

どこまで自分に酔ってんだよ
擁護野郎も雷句も
まだワルの小学館の方が冷静だぞW

>>692
別に今出てる材料だとライクが痛いと思えるところが一つもないからな
編集者殴って病院送りとか
粘着して関係ない漫画家叩いてるとかなら十分に痛いが
もうちょい情報出てこないとなんともいえん

>>694
信者に痛い奴がいるというのは同意。

ライクライクってエロいよな

無責任な立場の学生とかなら、そう感じるのは不思議でもない＞一緒に立ち上がる
ただ大人なら事情を知ってれば知ってるほど、普通にライクすげーと
思うんじゃないかね。冷笑するタイプもいるだろうけど。

雷句はいいんだよ。
便乗してる連中がイタイ。

ラルクは大好き

ウル・ウルク

ウル･ウルク･ラガシュ

編集に非道な扱いをされて人格を壊されたのだから仕方ない

トガシだって最初は漫画を書くことを楽しんでいた人間だったはず
しかし無理に引き伸ばしを要求され、自分の漫画を壊され
無茶な仕事の連続で精神を破壊されて働かなくなった

漫画家の人格を壊すのは編集だろう・・・

つうかガッシュ読んでるとダイの大冒険の展開そのままのシーンがいくつかあるんだが

ぶっちゃけ、漫画家個人の作家性だけで客呼べる時代はほぼ終わってると
思うんだよね。色んなメディアミックスで、売れた手柄の所在が
うやむやになってるけど、作家の個性だけ、編集（出版社）
のバックアップだけでヒットを出すのは不可能だし。


で、今回の一件で作家と編集（出版社）の関係っつーのがドライになって、
新人を人気が上がらなくても我慢強く育てるのを放棄したり、
路線変更とかテコ入れいう救済なしにばっさり打ち切りとかの
未来になりそうなのが。

最初から我慢強く育ててないというか、キャッチはともかく
他は何も分かってないのに適当な指示で書かせて、
ダメだったら使い捨て。なける。

>>698
>ライクが痛いと思えるところが一つもないからな
そう？
| 担当替えの当日からニヤニヤした感じで
| 私にガンをつけてきている。
を「喧嘩を売ってる」と捉えるのは
DQNか心身症じゃないか、と思ったんだが。

>で、今回の一件で作家と編集（出版社）の関係っつーのがドライになって、
>新人を人気が上がらなくても我慢強く育てるのを放棄したり、
>路線変更とかテコ入れいう救済なしにばっさり打ち切りとかの
>未来になりそうなのが。
アホですか？ｗ

窮地に陥ってるのは小学館だけですからｗｗｗ
他の出版社も一緒くたにしないように。

言動から、年齢は20そこそこなのかと思ったら、
34、5歳のおっちゃんなのか。

この歳であの言動は、けっこう痛いかも。

雷句を批判するヤツってどうして文脈とか無視する文盲ばかりなのだろう
始めはマジメだったがしだいに手を抜いた編集がいた、態度が悪かったのでぶつかったら直った編集がいた
…そうした編集不信の流れで「ガンっける編集」がいた、こんだけ不出来な編集しかいないのは個人の当たり外れの問題じゃない
って言ってるんだろうが

>>711
そうだよな３５歳でマンガ家として成功して年収ン千万のヤツを
バカ・キチガイ呼ばわりできる機会ってめったにねぇーもんな　ガンバレお前ら

つい最近みたテレビでのヤングなんとかの編集部員の発言
「いい大学でてもこんな仕事してます」
やっぱり漫画家を見下してたんだなと思った

以前からわかってたけど実際に聞いたのは初めて
録画してツベにでも流せばよかったかな？

小学館関係者が集まって愚痴るスレと聞いてやってきました

事実を知らない人が不憫でならない

「製造業」の会社にたとえると、（ＩＴ企業の営業とエンジニアの関係）

技術部（漫画家）　営業部（編集）

営業（編集）が末端（おまいらのこと）のニーズをつかみ、技術（漫画家）がそれを製品化（マンガ）する


「人物描写、ストーリ、映像はきれいなのにどうしてこのゲーム会社、アニメは売れないの？」
ってのは製作者の自己満足に走って客のニーズをつかめていないってのが珍しくない。

「本来なら両者が二人三脚で行かないといけないのだが、サンデーではうまくいってない」
と「あくまで」”２ｃｈソースでは”なっているようだ。　　　

>>712
同じライクのブログを読んで
「ライク最高」って思った人と「ライクも痛いよな」って思った人がいて、
ここは「痛いよな」と思った人が来るスレ。
感じ方が違うだけだから。
既出の事実を何度出してこられても
「痛いよな」って思ってる人間の考えを変えることはできないんだよ。

でかい声で何度も同じこと言えば説得できるとでも思ってるのか？
韓国人じゃあるまいし。

みんながみんな同じ考えでもキモイしな
雷句を痛いと思う人がいたっていいじゃない

>>709
そいつ、雷句以外の証言でも
ガン付け当たり前で態度悪い事が出てるしなあ。

まともな社会人なら、ここまでに到るまでになんらかの対応が出来たはず。
一般的な職場なら、態度が悪く感じるようなら、
相手の上司などを通して注意を促してもらうといった手段をとる。
もしくは担当替えを依頼するとかな。

そういった当たり前の過程をすっ飛ばして、
いきなり裁判沙汰で、ブログで名指し批判では、
まあ、DQNと思われても仕方ないわな。

まあライクもいたいよな、という人がいるのも当然だろう。
ただ、ライクは気難しい人なので、舐められないようににらみつけた。
それがガンつけのように見えることだってあるだろ！みたいな主張は
あまりにも滑稽。
気難しい相手に、舐められないようににらみつけるというのが、
とても大企業の発想ではなく、チンピラの理屈としか思えない。
何かこの発想が、擁護につながるという感覚自体が一般人と隔絶してる。
商学冠ってやっぱ、特権階級意識になっちゃってるんだろうね。

>>721
原稿の対応からして編集部全体がそういう態度でしょ
過程がなかったと思い込みもDQNと思われても仕方ないわな。

>>723
そういう態度とはどういう態度？
それらもあくまで雷句が受けた印象で語られた情報でしかないわけだが。

>>723
そういうってのが一つじゃないってわかるよな？
それくらい自分でわかるようになってくれ
原稿返してもらえない→即訴訟なんてありえないから
それもわからんっていくら偉そうに語っても内容でわかるよ

あとライクが過敏なほうってわかったうえでみんな読み取ってるから

アンカミスタ

全部読んだ上で、相手がDQNと決めつけている書き方に対する問いかけだったわけだが。

原稿紛失以外は、単に雷句の受け取り方次第でどうとでも取れるような内容しか、
あのブログに書かれてなかったからな。

雷句儲が「編集がガンつけてきた」ことを前提に理解してることが不思議。
仕事だからまともに相手の顔くらい見るだろ。
それを漫画化が「ガンつけてきた」なんて言い出したら誰が担当付いても同じだろ。
担当がコロコロ替わるのも雷句が毎回担当にケチ付けるから変えざるをえないと考えるほうが自然だと思ってたんだが…

とかいうと工作員乙にしかならない今の流れはおかしい。

ガン付けの件、他の漫画家の証言も見たけど
その人が「被害妄想かと思って詳しく書くのを控えていた」ことなんだよな。

まず隔離スレで必死に擁護してる奴はもちつきが必要だな
スレの主旨を理解汁。ライク「が」痛いスレじゃなくて
ライク「も」痛いよな？スレだから。擁護しても意味ないよ。
学館がどうしようもなく痛いというのは大前提。そんなのことは皆わかってる。

雷句も相当な上から目線だよな
それが同じ上から目線の編集に当たったから機嫌損ねたんだろ

うん、でも正直あの人もちょっとイッちゃってると思うんだけど。
原稿料の請求とか逆に高すぎて。編集も問題起こしたくないから飲んじゃったのかなあと。
この二人に共通して言えることは「編集が漫画家をなめてる」といいながら
自分は編集をなめてるように感じるんだがどうだろうか。

儲でも工作員でもないんで個人的な見解としてだが。

>>731
「ブタもおだてりゃ」じゃないが
金の卵を産むニワトリの機嫌を損ねるようなマネをするほうが悪い

プロじゃないよ。

これは本当に個人的な見解だが。商品として使える内が花なんだから
（もちろん、いつまたヒット飛ばすか分からない要素があるんだが）
力を持っている漫画家先生さまには、編集なんて奴隷状態でいいんじゃ。
人気ない時代に傲慢に出るのなら、まだ納得できるんだけどねぇ。。
一昔前の、文壇なんてそんなイメージだったんだが。

橋口に対してはかなり酷いことしてるよな
自分にとってはいい編集でも他人にとってはそうではない場合もある、
敵は漫画家ではない、意見交換がしたいだけとかいいながら
「酷いこと書かれて傷ついた」とかいって暗に敵認定だもんな
まるで、自分以上に酷い目に遭わされた漫画家はいないかのように振舞ってるのがどうにもな

コロコロ→サンデー超→ガッタって経歴みりゃかなり使い捨ての便利屋扱いなんだから
橋口の漫画人生だってかなり編集に恵まれてないぞ
サンデー定着させてくれた冠が神様に見えたとしても仕方なかろうに

あれは冠様の犬だ。ブログ（仮）で一人の編集を擁護したいがために
立ち上がるってよっぽどじゃないとやらないよ。

社畜としてはヒット作家にはへーこらするのが正しいと思うんだけどね。
今の横綱と同じで「結果出してるから好き勝手やっていい」というふうにやる編集と、
今は売れてるからいいけど、この仕事を続ける上で言うべきことは言う編集はどっちがいい編集なんだろう、と思ったりもした。

いや、今回の件がそういうできた編集だったとは特に思ってない。
むしろマズい編集がいたってこと自体は事実だと思っている。

・・・。すまん。やっぱ工作員にしか見えん。
橋口がかなりひどいことになったのは、（仮に一番最初の橋口ブログが
本人の意思によるものとして）自業自得にしか見えんぞ、一般人視点なら。
ぶっちゃけ俺は、あれは冠の勇み足自己弁護の犠牲になｔったのではと、
かなり同情してるんだけどね。

そうか！　もっとこの冠の陰謀見解を広めて、橋口に同情をさせることにするぞ！！

＞工作員にしか見えん
すぐこういうことを言い出すから嫌なんだよ
誰のどのレスが？

ごめん日本語変だ。

「今は売れてるからいいけど、今後もこの仕事を続ける上でそんな態度じゃいけない」と人間として増長させすぎないよう
作家に対してちゃんと言うべきことは言う編集はどっちがいい編集なんだろう、と思ったりもした。

橋口も冠も、雷句が訴えた原稿紛失の件とは全く無縁なんだけどなぁ

>>739
>>735で別に君じゃないよ。編集擁護じゃなくて何故か編集視点だから
つい突っ込んじゃうんだ。許せ。

やっぱり工作員とかいう視点でしか見られないか。まぁそれも自由だ。

だからって言うわけじゃないが、橋口ブログは冠の失態だと思ってる。
編集者なら今連載中の作家をこの争いに巻き込んではいけないのは絶対事項だからすぐにでも止めるべき。
自己弁護のために作家を巻き込んだのなら話どおりで編集として最低だと思う。橋口の名義を借りて自分でやったなら論外。

だがそれに対して陰湿な誘導レスをつけ「これ以上は身に危険が」などと同情を買おうとしてる雷句も最低。
双方の醜い部分ばかりが明らかになるこの争いで誰が得をするんだろうか。

うまく安全なとこから尻馬に乗って復讐を果たし、散々稼いだエロ漫画の看板を投げつけて
残りを全て久米田にぶん投げたあの女だけが笑ってる気がする。

>>735のどこが悪いのか分からない
そうやって気に入らない意見を何でも工作員工作員言うから
そのノリが嫌いな人が、ライクを余計嫌いになるんだよ

>>743
橋口ブログの件のライクのコメントは
読者を煽ってるようにしか思えなかった。

雷句擁護の奴の意見が極端すぎるから反感を持つんだよな
小学館がアレなのは前提として雷句にも反省すべき事は多いだろうに

ライクの反省すべき点などは後回し、
まずは小学館を潰す、
ライクを弄るのはそれからでも遅くない

って感じだろ、大半は

そうだ、それだ。
たぶん雷句儲はガッシュが好きで本心から雷句を応援してる。
だが雷句は明らかにそいつらを煽って利用しようとしてる。
全てが自分を味方して、そうじゃないのはごく少数派の工作員だと先導してる。
それが何よりも気持ち悪い。
だいたい原稿紛失と関係ない件であることもそうだし、
個人的な私怨を「漫画家対編集」と大きなものに置き換えてるのもそうだ。
後進のために立ち向かうというキレイ事も。

そして弁護士も「大きな相手に勇気を持って立ち向かってる不利な状況では何をやっても許されると解釈している」みたいなコメントが気持ち悪い。

小学館が正しいかどうかとは別に、ぶっちゃけ間違ってるんだと思うが、
それ以上に雷句側と今の「小学館叩きなら今何を言ってもオッケー」な状態が気持ち悪い。

まぁ別に全ての漫画家と編集が対立してるわけじゃないしなｗ
単純な対立軸を作るのは感心しないね

どうしても納得できないのが、ライクの発表する批判メールが少なすぎる件
このスレ住民の10人に1人でも出してたらもっといくだろ
ましていろんな祭好きな板にスレあるのに
ライクのやり方に批判的な漫画家だっていないはずはない
もっと大御所で軽々しい発言をしない人（橋口ブログみたいな人の真逆の人ね）が
「そのやりかたはいかがなものか」とメールしてても隠蔽してそう

わざわざ批判メールを送り付けようと思うほど
ライクに対して感情的になってる批判派は
一般人にはほとんどいないと思う。

応援派はこのスレ見ても分かるとおり、熱狂してるけど。

>>749
掲示板形式でなら書き込みするが
メールを送るのは極少数
電話なら更に極少数

>738
冠がどんなに問題ある人物だろうが書いてあることが事実だろうが、あの陳述書の内容は名誉毀損
小学館の人間である冠が、現実的には訴えてこれないのを見越しての行動といわれても仕方がないくらいの

怒り方にかなり問題があって最悪の形になったのはさておきとしても
そのことに怒る人間がいるのは当然だと思う

雷句はともかく、「雷句側」はかなり汚いよ
少なくとも今の弁護団は素直に応援できん

ID:RUop7Bfg0はさすがにちょっとレスが臭すぎるぜｗ
鬼気迫るものがある。

たしかにここは極々しょうすうのアンチ派が細々とグチをこぼす場所なのに、
俺は無粋だったなと、はんせいしました。

どちらさまもおちついてｗ
学館工作員だとかライクは名誉毀損だとか
中学生みたいなこと言わないこと！本気じゃないよね？ね？

>>753
そうか？　俺もかなり近い考え方だぞ
名誉毀損とまでは言わんがね

いや実は俺もあれはなかなか綱渡りだと思ってるけど、
最初から罠でもありそうなんで、その辺理解してないなら
やっぱサンデーはアホなんだなと。
ただスレ趣旨に反することも確かなんで、無粋ですね。

意外と本気で言ってるのか…＞名誉毀損
そんなことしたらいよいよもって小学館（笑）になるだけだ
２ｃｈでネタにされてまじで訴えた女子プロゴルファーみたいになるぞ

>>758
お前がレスの内容を分かってないだけ。
小学館が訴えるなんて言ってるやつはいない。

どのスレでも反対意見を書き込むヤツはいるんだから
いちいち気になるのは言い負かされてるからなんじゃね
お前らそんな性根でライク笑えんの

>>759
おいおい。>>752は名誉毀損で訴えたら勝てるって意味だろうに。
>>756もやや。

厨房ばっかだなこのスレ
本スレの痛い厨房を失笑するスレだったんじゃないのか？
おまいらが厨房そのものじゃんｗ

>>761
いやいやいや、>>752は「あの陳述書の内容は名誉毀損」とはっきり書いてるじゃんw

どっちが痛いかは別としてｗ　小学館が事後対応を間違えまくってることだけは確か。
訴訟になる前に，100万くらい持って，土下座してしときゃあよかったのにな。
それでライクなんて面倒くさいやつを厄介払いできたはず。

小学館がすべきなのは，ライクと裁判することでも，自社の編集者を擁護することでも，
ネットで下手な工作を繰り返すことでもなく，度量を示すってことでしょ。

本心なんてどうでもいい。一編集者の名誉毀損なんて会社の知ったことかよ。
金持ちケンカせずで，さすが小学館，と思わせないとな。

裏で舌出そうが漫画家蔑んでようが，表向きは，

「小学館は，作家先生を大事にします！　よいこのみんなも，サンデーをヨロシク！」

パブリックイメージって大事よね。

>>759>>763
おまいらが何をこだわってんだか意味フ
「名誉毀損で訴えたら勝てる」と「あの陳述書の内容は名誉毀損」と何か違うのか？
勝てないだろうけどあの陳述書は名誉毀損？？というわけわからんことを言いたいの？

結局ライク信者が特攻してくるのか

>>764
まったく同意。
今回の経過を見る限り、小学館の編集部の対応は、そこいらの車のディーラー以下。
頭下げて利を取る方法すら教育してないのかと、苦笑せざるを得ない。

ガッシュは好きだが、雷句に対しても「？」と思うところがいくつかあった。
ひとつは、「小学館と今後仕事しない」と言い切っているところ。
小学館憎しで二度と仕事しないと心に誓っていても、これ口に出したらダメだよ。
編集部の意識改革を求めたいならなおさら。
あんまり意固地になりすぎると、編集からも交渉しにくくなる。
井上雄彦や曽田正人のように、他誌でヒットして編集に頭下げさせるのがベスト。

ひとつは、自分の手の怪我を、精神的ストレスだと自己弁護してるとこ。
連載中の漫画家が、自分で腕を怪我して連載を中断することは恥ずかしいことだし、
そのことで雑誌に穴をあけたことは事実。
このとき、小学館編集部に多大な迷惑をかけたことは間違いない。
いくら編集が憎いからといって、そのことを恥じた様子もなく、
「精神的ストレスが原因」って言い切っちゃうところは、なんだか、とても、痛い。

あと、応援メールが何通来たとか言わなくていいから。
それ、言えば言うほど、「俺ってこんなに味方いますよ」と自慢してるDQNに見える。

裁判はそれなりに頑張って、次回作の構想きちんと練ってろよ。

>>765
１．あの陳述書の内容は名誉毀損。
２．だが、小学館は>>758「小学館（笑）」という泥沼の状況にはしたくないだろうから
　この件でライクを訴え返すことは恐らくしないだろう。
３．ライク＆弁護士はそこまで見越してあの挑発的な陳述書を書いている。
４．そのやり方は、傍から見ていて決して綺麗とはいえないので、共感はしかねる。

と、いうこと。
何でこんな程度のことも読み取れないのかの方が分からない。

それよりも何でIDがころころ変わるのかが分からない

>>768
小学館が名誉毀損で訴える可能性はあるんじゃね？
今現在は、ガッシュの単行本の発売と、アニメの再放送とかの利権があるから黙ってるけど、
それがひと段落したら、訴訟を起こす可能性もあるかもしれん気がする。
>>764程度が出来ないほどプライドを重視してるわけだし。

それに、ネットの文章って、法的証拠とかなるっけ？
ならないなら、自分のブログで陳述書を出しただけなら名誉毀損にはならない。
公判に入って初めてそうなったような気がする。
ここはうろ覚えなので、間違ってたらスマン。

むしろ，冠はじめどーでもいい編集のどーでもいい名誉毀損（笑）くらいしか，
噛み付くところがない，このジリ貧の状況をこそ嘆け！

もし名誉毀損（笑）で訴えたらどうやって言った言わないをチェックするんだろうな
ライクと編集本人しかいないしｗ

もし仮に訴えるとしても、小学館じゃなくて冠個人じゃね？

当事者のようへいがライク側にいる限り無駄じゃね

>>772
公判中じゃないの？
小学館とすれば、今回の訴訟で原稿以外の件で雷句側が担当の件に触れることを待ってるんじゃないかと邪推したり。
この訴訟を客観的に見れば、担当の腐敗のことは蛇足だからね。
裁判中に担当のことを雷句側が口にすればしめたもの。
「そんな事実はない。そんな証拠どこにある！？」
と、>>772の指摘する通りの切り返しができるから。

まあ、雷句側も訴訟の中で担当を罵倒するほど馬鹿じゃないだろう。
そうなったらそれで面白いのだけれど。

いやだから、あの反則スレスレの手で暴露したから今の
小額館のむさぼりっぷり露出、狂乱になった訳でしょ。
その戦術を卑劣と取る人もいるだろうが、まあそういうスタンスの人は
この構図の判官びいき的見地では少数派になって当然。
出版をかばうのは他に理由がある方が自然と感じちゃうので、
邪推されやすい。そんだけだよ。

>>775

そこで柳原先生もとい橋口先生の登場ですよ

小学館を庇うんじゃなくってどっちも痛いってのがこのスレの趣旨のはずだが

>>776
>出版をかばうのは他に理由がある方が自然
これはないｗｗｗ
そもそも出版社をかばってるんじゃなくて、ライクも痛いって話をしてるだけだし。

でも橋口ブログの件があったから
色々邪推されるのは仕方がないのか。

とりあえず橋口ブログについてとことん追求してほしいぜ。いったい誰が書いたのか。冠か橋口か。

>>776
ごもっとも。
ただ、小学館をかばっているわけでもなく、今回の雷句の行動に価値を感じながらも、
あのブログの書き方はイタタタタと思っている人間もいるということで。
少数派マンセー。

あんまり指摘がないんだけど、漫画関係者（微妙な言い回しだな）の中で、
雷句個人を支持している意見って見ないんだけど、俺が盲目？
「原稿無くされた」→同情
「原稿料安い」→同情
という意見は多いけれど、たとえば「あの温和な雷句さんが！」みたいな意見は、今のところ見てない。
これが例えば藤田や久米田とかだったら、同業者やアシスタント、
ひょっとすれば編集側からも擁護意見が出そうな気がするんだけれど、
雷句個人を知って応援する声がないところを見ると、ちと寂しい気もする。
明確に名指ししてるのも、松永だけだしね。

小学館に腐敗はあったと思う。思ってる、俺も。
売れっ子の漫画家といい関係を築けなかった点ひとつ見ても、
どっちもどっちかなぁと思いつつ、非は小学館の方が大きいと感じるし。
結論として、やっぱりどっちも痛いわ。

あくまで雷句側が喧伝する情報しかない状況で、
信者によって雷句側が正義で、編集側が悪という対立構造で布教されている点で、
アンチ感情が生まれてもおかしくはないと思われるが。

>>780
橋口ブログは、
１.偽者が書いた→公式サイトや友人ブログで釈明しない橋口DQN
２.本人が書いた→書き逃げした時点でDQN
３.冠orサンデー編集部が書いた→同情はするものの、ここは怒るところだろ。

立ててすぐに消したブログの信憑性問っても、無駄な気がするぞ。

論点はちょとずれるかもわからんけどさ，
ライクだって，内心チョット言い過ぎたかも，と思ってると思うんだよね。

北風と太陽じゃないけどさ，それを名誉毀損だとかなんとか攻め立てる
（つってもこのスレ内くらいなのが寂しいね）のは逆効果だと思うんだよな。

攻撃的になってるからこそ，懐柔もしやすいと思うんだけどね。

なんかねばっこいスレっすね

>>784
今は少しは落ち着いてるんじゃないか？
十日も経てば、くるメールも少なくなってるだろうし。

雷句アイタタタと思ってる俺だが、早いうち（６／８）に藤田は無関係と書いたことと、
小山ゆうの件は先走りでしたと謝っているところは好感もてた。

>>785
原因はたぶん俺。
そろそろ消えるわ。

例えば，万引きを現行犯でとっつかまえた店主がさ，
「このゴミ虫！　おまえの悪い噂は近所で聞いてるぞ！」とか罵倒したとして……，
万引き犯が「ゴミ虫とはヒドイ！　近所の悪い噂なんて立証できるのか！　名誉毀損で訴える！」
とか吼えてもさ，ニヤニヤしちゃうだけでさ。それがこのスレだよ。

玉稿失くしてる時点で，大局的な利はライクにあるわけで，
発言にかなりの制限がかかっちゃってるんだよなあ。

ってかワシも粘っこい原因かも。逝ってくる。

橋口も冠も、雷句が訴えた原稿紛失の件とは全く無縁だし万引きの例えはどうなんだろ？

あーごめん。利がない状況で，相手の口の悪さといった枝葉末節を責めたところで
概して一笑に付されるだけ，と言いたかっただけ。

でも例えは確かに悪い。

謝りつつ，今度こそ逝ってきます。

ライクだけが悪いといえないし、小学館がものすごく悪いのには同意なんだけど
2回目からの「巨悪と戦う俺」のノリについていけない、キモイ
勝手に弱い立場の漫画家の代理戦争みたいなことになってるのが自意識過剰っぽい
というのはこのスレで言ってもいいよね？

>>791
おｋ

なんつうか雷句には、田中真紀子とか、ホリエモンとかと同じ匂いがするわけだな。

雷句さんブログ閉じた方がいいのでは

ガッシュの最終巻は小学館が敗訴したら賠償金の足しに買ってやるよｗ

今となっては、裁判の勝敗は双方にとっても、どうでもいい気がする。

そもそも、騒ぎになった時点でライクの勝ちなんだよな

確かにライクもやや痛い。

が

野次馬的には，それ以上に，ライクによってもたらされた，編集者のトンデモエピソードが
面白すぎるんだよな。完璧超人として漫画に登場したりとか，「仲が良くってね」発言とか。

面白すぎるんだよ。

雷句は煽り上手。本気で幼稚なだけかもしれないがみんなうまく釣られたのは確かだ。
原稿失くされました・・とか報告するだけならここまで広がらなかっただろう。

>>799
しかし、お前なら煽る為だけに訴訟沙汰にまで出来るか？
そう言った意味では、雷句の腹の括り方は見るべきところがある。

本スレでおとなしく雑談しててください

良くも悪くも、ドンキホーテぐらいの根性があるな。

風車に突撃して気絶しないことを祈ろう。

もう風化してきてるしな。全然駄目だな。巨悪に立ち向かうハエくらいの効果しかない。
あとは裁判の頃にやや盛り返すだろうけど、そのうち誰もが忘れて普通にサンデー読むだろうな。
当然編集に対する信賞必罰もない。せいぜい林がどこかに移るくらいだ。それも別に引責じゃなくたって移ることあるしね。

>>804
風化wwww

実際風化はしてる。ネタもないし

雷句、更新してたのか
今回の更新で、>>767が言ってた痛さの意味が理解できたわ
小学館と仕事しないと言いながら、３３巻の発売告知だもんな
この自己矛盾、雷句は気づいてないんだろう
天然なんだな、コイツ

>>807
それは別に問題ではない。ライクも小学館も儲けるわけだから
宣伝せざるを得ない。

>>804
同意。つか本スレよりこっちのが真剣に考えてるレス多いわ
あっちはただの祭り好きが雑談するスレになってて終わってる

この板で真剣に考えるなんて（笑）

真剣に考えるとかアホだろｗ
もうサンデーなんて終わってるしｗ

他社のパクリ漫画とコナンしかラインナップのないカスｗ
売り上げも右肩下がりｗ

全てを賭けないと館越えは挑めない

とりあえず、対外的にまともなオチをつけない限り

サンデーは絶対に買わない

>>764>>767同意
自分の非も正当化してる
アイタタタな面あり
傍観者だから楽しいが
応援メールが何通きたとか
応援メールが何通きたとか
ﾜﾛｽ

早く、さすが奨学館という対応してください！！

>>808
＞それは別に問題ではない。ライクも小学館も儲けるわけだから
＞宣伝せざるを得ない。

信者の擁護もここまでいくと醜いな。

>>808
＞それは別に問題ではない。ライクも小学館も儲けるわけだから
＞宣伝せざるを得ない。

それは筋がとおらねぇ！（金剛番長風に）

筋通すなら、ガッシュ最終巻が発売されてから「仕事しません」発言するか、
小学館ときっちり縁切って、他社で再刊されてから発言すべし
「小学館とは仕事しませんが、発刊の利益はもらいます」ってw
それとも、ブログでの自分の作品紹介は、仕事のうちではないんだろうかw
社会人として、未熟に見えるよなぁ

しかし作家の管理が出来なかった担当も、
本当に社会人として未熟だよなぁ。何とかできなかったのかね。バカだ、バカだ。
もったいない。

両方痛いということでFA？

>>818
FA

一向にさしつかえない。ただ噛み付いた相手が
遥かにデカい分、ライクを誉めたい。

バカっぽいので噛みついた相手の大きさも分かってないかもね。

タブロイド紙の編集部を訴えるような感覚だったかもしれん。

学館が馬鹿で痛い会社なのはFA。

ただ英雄ごっこの雷句と言い分信じて神崇拝してる信者は痛い。

そんなことはもうどうでもいいから盛り上がろうぜ、がいつもの2ちゃんねら。

>>815-816
おまえらはガキか。本当に・・・
双方に得なのは事実だし最後の単行本をどっち側の理由でもいいが
出さなくて困るのは読者だけだろうに。レスする前にちょっとは考えろ。
裁判は裁判。単行本は単行本だろうに。

>>816

あんたの理論で行けば，訴訟を受けてたった小学館が最終巻を出すのも，
筋が通らんってことになるけど，それはどうよ？

そもそも，「小学館と仕事しません」は，今後の話でしょ。
単行本出るまでが小学館との契約でしょ。それは全うすべきなんであってね。
社会人的にｗ

小学館にしたって，刷った在庫は捌けたいわけだし（さすがに重版はしないとおもうけど）
ライクが宣伝するのは有り難いことではあっても，筋の通らんことではないよ。
80万部が確実に見込めるわけだから，対決してようがしてまいが，儲けるところでは
確実に儲ける。それが普通。

ライクにしたって，思い入れのある作品なんだから，金云々以前に，感慨もあるだろうし，
宣伝するのは当然。もちろん相応の対価を得たいと思うのも同断。自分の作品が出てる
のに争ってるから宣伝もしませんってほうがよっぽど子どもじみてるよ。

読者にしてみれば，本来，どこで出版されるかなんて意識してないのが普通だから，
単純に「ガッシュの最終巻が出た」という事実だけが重要だしね。

ネット上だと，小学館編集者と一作者の対立構図しか見えないけど，本が出るってのはさ，
表には見えないたくさんの人が関わってることだからさ，しょうもない事情で商機を逃すのは
正気の沙汰じゃないよ。そういう事情を汲むのが社会人だろ？

あんたも早く本音と建前を巧みに使い分ける紳士になれよｗ

俺>>824だけど

自分のより>>823が端的で切れ味よくって，落ち込んだｗ

単行本出さないことで学館・ライク・読者。誰もが得しないからな。出さない理由がない

別に出してもいいけど、
雷句本人は宣伝は自粛すべきでは？

そもそもあのブログを見れば、
雷句が本音と建て前の使い分けができるような人間ではないことが
はっきり分かるんだし。

まあ、何も考えずに短絡的に単行本が出る。じゃあ宣伝しておくか。
そんな感じで載せたんだと思うよ。

端的で切れ味の良いレス目指してたという所に何か笑ってしまった

俺>>824だけど……

>>827
がきんちょ乙！

>>828
妄想乙！

>>830
褒めたんじゃねえよｗｗｗｗｗバカｗｗｗｗｗｗｗ

>>823
>>824
だから、訴訟起こすなら起こすで、なんで最終巻早く出版してからしないかね？ってこと。
半年も待たさず、まず最終巻出してから事を起こせばよかったものを。
論点すりかえないように。

ちなみに、小学館擁護するつもりはないよ。
俺からすれば、「どっちも痛い」だからな。
まともな信頼関係築けなかった時点で、どっちもどっち。

>>832
単行本の件の対応については「どっちも痛くない」。普通でしょ。

小学館にしろライクにしろ，単行本と訴訟とを連動させて考えてないし，
それが商売っていうものでしょ。それはそれ，これはこれ。
だからどっちも痛くない。

>だから、訴訟起こすなら起こすで、なんで最終巻早く出版してからしないかね？ってこと。
>半年も待たさず、まず最終巻出してから事を起こせばよかったものを。

それはだからあなたの価値観だからね。
そういうふうには現実は動いてないってだけ。

>>824>>830
とりあえず信者というのは、どのような愚行であっても、
むりやりでも肯定的に捉える生き物というのがよく分かったｗ

>>832
お前の言う通りだな。すまん。
>>823にも謝っとくか。
全体を客観的に見てたつもりで、いつの間にか雷句の揚げ足を取ることだけに夢中になってたようだ。
>>816は浅はかな煽りだった。訂正する。

>>834
それ言い出すと、「アンチは否定的」と返されるぞw

>>835
客観的にみると，金はプライドより重い，だと思うんだよね。
いつもどおり売れるかは分からないけど，もしいつもどおり
（32巻までで累計2200万部）に売れるとしたら，
80万×410円で，3億2,800万円。

小学館に2億9,520万円，ライクに3,280万円。
小学館は大手だし，ライクも売れっ子だけれど，
それでも簡単な金額じゃないよね。

だからもし俺が小学館の書店営業だったら，いまは単に
売る絶好のチャンス！　と捉えると思うんだよね。
商品の内容自体にケチ（パクリとか）がついてるわけじゃないから
良いも悪いもなく「あの話題の！」とできるからね。

だから小学館がいま完全に沈黙してるのも，
ライクが単行本の宣伝をするのも，
ごくごく常識的なんだよな，と思うんですわ。

でも小学館も裁判での対決姿勢を打ち出してるところをみると，
それなりのなにかしら材料は持ってるんだろうと思うわけで，
やられっぱなしじゃ終わらんだろうよ。何が出てくるか，だね。

などと，まあ当事者じゃないから無責任に楽しんでるわけよｗ

>>836
＞だからもし俺が小学館の書店営業だったら，いまは単に
＞売る絶好のチャンス！　と捉えると思うんだよね。

確かに営業なら、そう考えるのが自然だわな。

ただ、小学館に2億9,520万円はないわ。
流通と、書店売り上げ入れてないだろ。
明確な内訳はわからんが、その半分くらいだろ。
それにしても、大きな金が動くことには変わらんが。

あと、「2chに無責任でない奴なんているのかよw」と突っ込んでみたりw

でもやられっぱなしとかそういう問題じゃないと思うんだが・・・。
よい子の小額館というイメージを守った方がいいんじゃないの？
バカなの？　アホなの？　大局観がないの？
意外と漫画マニアには重いネタだと思うんだが・・・。

どうだろうねぇ。
今回の騒動を大きく受け止めている人間って、思うより少ないんじゃね？
また、漫画マニアにしても、アンチ小学館掲げても、
お気に入りの漫画家の単行本は、普通に買うだろ。
俺もサンデーは端から買ってないが、月光条例買ったし。

外様からの週刊サンデー編集部でデビューしようとする新人は少なくなるかもしれんが、
現在の執筆人のアシスタントからテビューしようとする新人の多くは、サンデー目指しそうな気がする。
ここで騒ぐほど、小学館にダメージはいってないんじゃないかな。

>>838

言うとおりと思うよ！　誤解のないようにいっておくと，
「ライクも小学館もどっちも痛くない」ってのは，
単行本に対する対応に限定した話だからね。

で，>>764って俺なんだけど，小学館が事後対応間違えてるってのは，
みんなの大前提としてあると思うんだ。

だけど，腹水盆に返らずで，もう提訴されてしまった以上，
小学館的には裁判で頑張るしかないわけで。

そこで，状況がよくないなか，強硬な態度に出てるのは，
勝算があるのか，たんにプライドが高いだけか，どっちなのか。

まあたんにプライドが高いだけ，という可能性が高いと思うけどね。
だとしたら泥仕合に持ち込むしかないし，そうなったら益々アレゲに
なっちゃうけどな。

>>839

>>ここで騒ぐほど、小学館にダメージはいってないんじゃないかな。

少なくとも小学館はそうやって思ってそうだよね。ライクも大きな風穴を
あけられるとは思ってないと思うけど，千丈の堤も蟻の穴より崩れる
っていうからね。

どうしてもこの問題は、巨人が斜陽になった原因（と個人的に思う）の、
江川のトレード問題を思い出すんだよな。

遅レスだけど，

>>837

失礼した！　万事詰めが甘いんだよねorz

小学館の取次ぎへの卸正味はいくらかわかんないけど，
まあ65％とすると，1億9,000万くらいかね。

>あと、「2chに無責任でない奴なんているのかよw」と突っ込んでみたりw

まｗ　これは俺は純然たる野次馬だけど，当事者がらみの人も書いてるだろうからさｗ

>>841
わははw　感覚的に分かるわ、その意見w
あの事件で野球界はひとつの意識改革があった。
今回の騒動で、出版社と漫画家双方の良い方向の意識改革があればいいのだけれど。

残念なことがあるとすれば、（まあ俺の想像でしかないが）「編集」という業務を見縊る読者が増えただろうなということ。
まあこれも、些細な人数なのだろうけれど。

律儀な>>842に萌えた。
嘘。萌え属性なんて俺にはねーよw
そろそろ仕事に消えるわ。スレ粘着の俺乙。

>>840
強硬な態度に出てるのは、事ここに至っては

「気がお触れになったライク先生が根も葉もないことを言い出して困ってる。
いや、ほんとに行き違いでこうなってしまったけど、全部不幸な勘違いなんですよ。
あ、もともと先生も少しおかしかったんですけどね。
証拠として骨折事件とかあったでしょ。ほらね。
まあもともとストレスに弱い人だったんだと思います。
大変な仕事ですからそういうこともあると思います。
しかし私たちも漫画に同じくらい命を懸けてます。
作家はもちろん大事にしたいですが、ここまでひどい中傷を受けてしまっては
クリーンな私たちとしても、まっこうから受けざるを得ない。
ライク先生とは残念なことになってしまったけども、
漫画文化と、サンデーの作家を守るために断固として戦います」

ってストーリーでいくしかない、もちろん勝算あり

と思ってるのでは。

学館側の一番無難な対応は
「原稿失くしたのはすまんかった。金は払う。編集云々のことは個人のことだから知らん」だろうな。

ここで逆ギレして橋口（仮）みたいに反論し出したら恥の上塗りするだけだ。
事実はどうであれ完全スルーがベスト。

>>843
だろう。あれで俺、関東生まれでそれまで何となく巨人を応援してたが、
巨人って言うのは横車を押す汚いチームなんだ、という目が開かれて
嫌いになったもん。ガキなら特にそう。
綺麗に収めないとヤバいと思うんだが、どうも無理っぽい。

橋口ブログのどこが逆切れなんだと
信者は編集非難する漫画家しか受け入れないつもりかよ

>>848
別に雷句信者じゃないけど。
釣りか？　釣りなのか？
釣られてやろう、ホトトギス。

閉鎖して逃げた時点で、弁解の余地無し。
正しいことをしたと主張するなら、逆切れでないなら、何故閉鎖などしたのか。
たとえ仮にあのブログに書かれていたことが全て真実のことだったとして、
あんな投げっぱなしジャーマン以下の放置ブログをどう信用するんだ？

ブログ対決で橋口vs雷句なら、雷句がどんな非人間だったにせよ、俺は雷句を支持するね。
痛いけど。

橋口ブログは閉鎖させて正解。編集部として現役連載陣を巻き込んではいけない。
ただ釣られ方・内容・幕引き方が全て雷句側の燃料だったことは完全に下手打った。
確証はないが冠自演・もしくは冠の指示があったとしたら作家の評判下げただけでも編集として最低。

確認電話に対して、差出人不明のＦＡＸもなぁ。何と言うイタさ。
まともな企業のすることとも思えん。スレ違いですまんが。

これ以上追求しません身の危険を感じます
と煽って触れ回ったライクも相当だがな。

ライクには今は弁護士がいるわけだろ。
状況を曖昧にしないまま
小学館に対して再度責任ある回答を求めることもできたと思うが
「いかにも冠が怪しい」という風評をブログで流すほうを選んだ訳だ。

あれは橋口をかばってあげた感が強いけどな。
852の書き方はかなり事実を偏向していると思う。

スレ違いだって自分でも言ってるのに
どうして我慢ができないの？

ごめん。

XKggXzIq0は信者の典型的なパターン。
自分の意見の正当性を他人にも押し付けようとするDQN。
小学館批判スレに戻るといいよ。
お前にここの水は合わん。

>>857
押し付けられるように感じたらすまん。
でも>>851とかの正当性は認める訳だろう？
どう考えても、まともな企業の対応じゃないよ。薄気味悪いな。

ライクはなぁ・・・
あんまりにも編集部に対して高圧的なところが好かん。
なにあれ？　ガッシュを一緒に生み出した畭俊之に対して、
『「仕事」はまだやっていました。』って・・・

それに、
「雷句誠がこの金額で納得して、君が文句を言うのはおかしいだろ？」
って、こういう形で自分を例に出すかね。
天然で恥ずかしいヤツだよね。

>>858
小学館の対応も確かにマズイな。
腐敗してるのはサンデー編集部だけと思いたい。
新谷の原稿なくしたときもむかついたけど、原稿管理はプロの基本だろ。
そんなんだから、編集や漫画家を育てられねーんだ。

>>849
ソレを逆切れと表現することがおかしい
書いてる内容はライクのメンヘラ臭い文章より説得力があるしな
ブログ対決（笑）はお前の言い分だと閉鎖した方が負けなんだろうねｗ

説・得・力・が・あ・る・し・な

て、お前 >>861 納得力があり過ぎだろう、いくらなんでも…

>>848>>861
本人は大真面目かもしれないが釣りにしか見えない怪奇レス
痛さで言えばせいぜいどっちもどっちだろう。関係のない冠のことを書くのはよくない！
と言いつつようへいの彼女がなんとかと自爆してる橋口（仮）が説得力あるとは思えんｗ

>>859
まぁ、仕事をしているなら晒すべきではないよな
それは単純に雷句と編集のウマが合わなかっただけの話かもしれんし

もし原稿紛失したのが一話じゃなかったら完全に雷句に非があった

とりあえずどちらさまも意味がわかるレスを書けｗ

？？＞書いてる内容はライクのメンヘラ臭い文章より説得力があるしな

？？＞一話じゃなかったら完全に雷句に非があった


別にライク信者でもなんでもないがまずどうしてそう思うのか意味がわからんぜｗ

「来る編集来る編集がガンをつけるわけがない。ガンをつけてきたなんていうのはチンピラの言いがかりだ。」という部分と
「雷句本人に起きた出来事ではないアシ伝聞で登場した冠の話は本件とは無関係」のくだり（うろおぼえ）は正論。
酒井はとんだとばっちりだし、他人にもらした愚痴を相談もなくあんな場でばらすような人間は信用できない。
酒井がビビッて出廷でも拒否しようものなら立証できずに名誉毀損。

だが、雷句信者の雷句＝全て正義という煽られ方と、編集全体よりあまりにも冠個人を擁護、
あろうことか彼女というこれまた酒井のプライベートを暴露したところが自爆を加速させた。

>>865
信者どうのこうの以前にお前に読解力が無いだけだろ

畭俊之という編集が仕事をキチンとしていたのなら、実名を出して晒す必要が無いということ
「一話じゃなかったら」っていうのは消失した原稿が一話のカラーであったため
もしかしたらその編集の責任だった（そいつが無くした）可能性もあるっていうこと

こちら側の読解力の問題じゃないと思うんだｗますます意味わからん
まず書き込む前にそれで意味がわかるかどうか推敲しろよおまえは。

＞畭俊之という編集が仕事をキチンとしていたのなら、実名を出して晒す必要が無いということ
＞「一話じゃなかったら」っていうのは消失した原稿が一話のカラーであったため
＞もしかしたらその編集の責任だった（そいつが無くした）可能性もあるっていうこと

はぁ？

>>868
こっちは逆にお前が何が分からないのかがわからねーよ
あれか、日本語か。一から説明すんのは流石に無理だわ

どの道864はお前の同意が欲しくて言った発言じゃないから理解しなくていいよ

>>866
橋口ブログ（仮）も着目点は悪くなかったんだよなーと改めて思ったわ
今回の件は相手が馬鹿すぎることに相当助けられてる気がする

>>868
めんどくせー書き方してるが>>867が言いたいことは結局こういうことでは？

一代目はライク的にも良い編集だったのに名前晒されてかわいそう
まあライクも原稿失くされたのが一話のカラーだったから挙げたんだろうけど

と。まあ「ライクに非がある」とかは意味不明だが。

ねばねばしたレス多いよね。このスレ。簡潔に書くことを心がけましょう

弁護士にそそのかされて訴訟することにしたんじゃないかって気がしたんだけど、
あの弁護士ってまともなの？

実際に法廷が始まらない限りはなんとも言えん。ブログも無難なことしか書いてないし

>>870
そこまで理解してるならそのまんまではｗ
非って表現がここまで拗れる原因なのかね

とりあえず雷句は人に迷惑かけたくないと言うなら必要以上に名前持ち出すのをやめるべき

迷惑かけたくないなんて本気で信じてるの

ここで編集部叩きしている連中って、

スレタイが読めない池沼か、

矛先変えたい雷句信者のどっちかだよな？

編集に加えてライク「も」痛いよな？ってスレであって別にライクアンチスレではない。
というわけでどっちか「だけ」が痛いと言ってるレスはつっこまれる運命。

ここは中立スレということで、完全なアンチスレは↓

雷句誠って何かの病気？
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213891907/

だからっていちいち「編集の方がもっと痛い」って言いに現れなくてもいい
スレがねばねばしてるのは狂信者のせい

信者とかいう単語を使うのはたいてい厨房

小額館、おわた。
ttp://gigazine.net/index.php?/news/20080620_raiku/

>>880
読んだ。普通に痛い人じゃねーかw
自分の漫画がアニメ化されてヒットして
勘違いしちゃったんだろうなぁ・・・

どう見ても編集を威圧してるんですが…

つか
うしとら最終巻に載ってた写真と別モノだな
ブクブクになっちゃって……

最後の笑顔が怖いと思った

対等な関係を望むといいながら
上から目線のライクって一体…

怒る、叱るじゃなくて「文句を言う」「抗議する」とか言えば
ずいぶん印象は変わるのになあ
編集は部下じゃないんだからさ

インタビュー読んで雷句が痛い人だと確信できたのは良かった。

笑顔で相手の目を見て話しただけで
「ニヤニヤ笑いながらガンをつけてきた」と言ってるとしたら…

なんというか、ヒロイックになりすぎてるよな
毛深い奴に多いんだけど、自分が出来てないことを、他人に当たり前のことのように要求する馬鹿。

実際編集って漫画家と何話してんだ？

しかし商学館の編集って本当に腐りきってるな。早く仕事しろよｗｗｗ

>>880
机の写真を見ると、つい血痕を探してしまう。
「ストレスで手の骨を折って」って、繰り返してるのが凄いな。

折れねーよ。ストレスだけじゃ。

ライクは裁判まで黙ってるか口調をもっと客観的な感じに変えた方がいいな
あんまり編集を作家視点だけで叩いてると墓穴掘るぞ

どっちも糞

なぁ、雷句ってキャンチョメに似てるよな？な？

あ、ほんとだ。似てるかも

いや心入れ替える前のフォルゴレだろ

何もかもが気に入らなくて周りの人間に当り散らすところなんてそっくり

雷句程のヒット作家とうまくやれない小学館が幼稚
不愉快さを顔に出したり、勤務時間以外仕事しませんよ的な編集者も仕事する大人としてどうか？
人材不足で金の卵を割ってしまうような編集しかいないのか、あえてそういうのを付けてるのか？
ろくな編集がつかないで教育係にされてたフシすらある

＞勤務時間以外仕事しませんよ
これはライクと無関係のまゆタンとかの他作家の話じゃないの？

何にせよ人間関係の問題なんて部外者に分かりっこないんだし、当事者の主観も当然混じる
にも関わらず分かった風に2chのやつらがあーだこうだ言うのも笑える話だな

>>893
小学館がもうちょっと賢かったら今頃墓穴どころじゃなかったと思う
まーここまで馬鹿だったからこそライクも訴えたんだろうが

なんか汚い頃の、ナカムラノリと被る。

他誌でガッシュの続編とか描いたら、たぶんドン引きしそう。

はやく雷句が干されて、漫画家廃業になりますように。

実質的に廃業だろう。他誌もめんどくさそうだから使わないと思われ。

怒鳴って叱れば編集なんて言うことを聞くもんですよ

もう本スレは、漫画と関係ない話するようになっちゃったんだな。

あらららら…

そろそろ飽きる時期ですし。
燃料投下されればともかく。

ここは商学館の負け犬遠吠えスレですね(つд`)。

本スレはこういう頭の悪い連中ばかりだから

本スレの中立すら許さない空気は異常。
雷句も小学館も痛いが、雷句信者は短略的思考のDQNが多いね。

あれは雷句信者ではない。学館アンチ。

作家を粗末にしていた歴史を知って、心の底からアンチになりました。
絶対に許さない。過去が清算され改善されない限り、
今の人脈と資金でアンチ活動をし続けるよ！

今度は2chのスレ削除依頼ｗｗｗｗ

沈静化するまで黙ってりゃいいのにｗｗ
どこまで墓穴掘れば気が済むの、小学館ｗｗｗ



結局、殆ど事実で漏らされたくない話だったとｗ

今週の命医のＰ250見てくれｗｗｗ
「お前みたいなクズ、初めて見たぞ！」はパワハラだそうですよ、
ようへいへのエールか？
アカハラ（部下の論文横取り）セクハラ（枕営業）と、どっかで聞いた話が満載
橋口の本意は読めんｗ
今日「橋口もパワハラでブログ書かされた被害者なんだよ派」に変節する
もちろん小学館は特大にイタくて、ライクもかなりイタいというスタンスのままでねｗ

>>910
ちょっと言っただけでそのレスへのアンカで埋め尽くされるもんな
たいしたことも言ってないのにＩＤ取り上げて晒す奴多すぎ

工作だった場合あっという間につぶされるんであれはあれでいいんじゃね。

あそこは一方向にしか進めないスレ
工作員だとか馬鹿なこと言ってる奴は遠くからヲチするのがよいかと

今週の絶望先生はライク批判っぽい部分があったな

ライク批判つーか、ライクの尻馬に乗ってるネット住民に皮肉っぽい

んな・・・・・

単に巻き込まれたくないだけだろ。

あっでも、パソコンモニターになんかいろいろ書いてあったなW

雷句信者は、視野が狭すぎるね。
面白い漫画を描ける人間が、人格者とは限らないのに。
小学館叩けることに喜んで、客観視しようとする人間の少ないこと少ないこと。

だからあのスレにいるのはほとんどライク信者じゃないってば。編集部アンチ

小学館アンチか、面白がってるだけの野次馬だろう。

あれを雷句信者と呼ばないでほしい
雷句信者の俺が通りますよ

あ、信者と言っても
雷句も痛いということに別に異論もない。
ネット慣れしてなそうな人だなあと思う、ブログを見ると。

小学には心の底から幻滅した。

編集アンチとか言いながら、雷句批判に対しては何故か擁護厨がわらわらと出てくるんだわな。

気持ちよく絶対悪の小学館を叩いていたいときに
雑音がはいったら邪魔だからだろう。

商学館は反間の策とでっちあげの工作がお家芸みたいだしな。仕方ないかも。

9 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中[] 投稿日：2008/06/26(木) 15:27:05 ID:5osCN5QI0
週刊新潮6/26発売号の記事より

さる６月６日、漫画のカラー原稿を紛失されたとして版元の小学館に慰謝料を
求め東京地裁に提訴した漫画家の雷句誠氏（３３）。
この方、漫画関係者の間では奇行で有名なんですって。

昨年末まで『週刊少年サンデー』に連載された「金色のガッシュ」は、
単行本３３巻が２２００万部以上の売れた超ヒット作。
テレビアニメや映画など映像作品にもなっている。
原稿を紛失された作者の雷句氏が、小学館に請求したのは慰謝料など３３０万円。
裁判だけでは気が済まず、訴状と陳述書の全文を自分のブログで公開。
「週刊文春（６月１９日号）」にも独占インタビューを載せた。
雷句氏は陳述書で＜あまりにも編集者、出版社というものが漫画家を馬鹿にし始めた＞と
訴訟を起こした動機を述べている。

ブログで公開された陳述書には、彼の担当編集者だった人物の実名も記載されている。
さすがに、そこまでするのはどうかという声も上がっているのだが、漫画の編集者や
アシスタントなど業界関係者の間では、雷句氏の奇行は有名だった。
　アシスタントだった人物はこう言う。

「被害妄想が高じて怒り出すと、人を傷つける言葉ばかり言うのです」
　アシスタントに対し「この裏切り者」「嘘つき」「前からおかしいと思っていたんだ」
「こんな人間とよく仕事できたもんだ」「どこまで馬鹿にするんだ」等々。
　業務上、アシスタントは漫画家の指揮を受けるわけだから、
これは明らかにパワーハラスメント（パワハラ）だろう。
「アシスタントが買い出しに行って、２０分で帰ってこないと激怒するんです。
　元の仕事場では、階下の人間から、静かにして欲しいと苦情を言われたとき
『静かにしろ！』と印刷した紙を、仕事場の壁にびっしり張ったそうです」（漫画編集者）

アシスタントが怯えていたのは、何も言葉による暴力ばかりではない。「うまく背景が
描けなかったことがあったのですが、雷句先生は壁を穴があくほど殴りつけました」（別のアシスタント）
　気に入らないことがあると、机や壁に当り散らすのはしょっちゅうで
「右手を机に打ち付けて骨折し、連載を休んだこともありました。

そのとき、アシスタントの胸倉をつかみ、ミスした原稿をよく見ろと、
勢いあまってケガをさせてしまったのです」（同）

　雷句氏の怒りは、担当編集者にも向けられ、「夜中に編集さんに大量のファクスを送りつけ、
用紙がなくなるほど嫌がらせをしたこともありました。

　内容は『お前はいつも俺を馬鹿にしてんだろう』といった類のものでした」（同）
　雷句氏は自分の奇人ぶりを自覚しているようで、「少年サンデー編集部に送ったファクスには

　『このままでは、いつか本当に人を殴り、傷害事件を起こしそうで怖い』
　『この文章を読んでも自分がおかしいことは分かるでしょう』などと書いていたんです」
（先の漫画編集者）
　
『週刊少年サンデー』の仕事を請けないと公言する雷句氏だが、さて、ご自身の奇行について尋ねた。
「アシスタントが同じミスを何度もすれば、きつく怒ります。大声で怒鳴り、
怯えさせたこともあったと思います。
　買出しは、４０分ぐらいかかるようなら、もう少し早く帰ってきてくれ、とは言いますが、
人格を否定するような発言はしていない。編集さんに、紙がなくなるほどファクスを送ったこともありません」
と必死の弁明。　ま、原稿を無くしてしまった小学館に非があるのは間違いないのだけど。