村田雄介のヘタッピ漫画研究所

漫画家目指すのに参考になりますか？

sage

sage

sage

あんな定規を使わずにビルを描いてそうな偏執質な人の描き方が
初心者の参考になるとはどうしても思えない

かはははははは

くっくっくｗｗｗｗｗｗ

鳥山明のパクリ？

地味に面白い

集英社の編集って安月給なのか？
サイトウぐらいの年でも40万ぐらいあると思ってた

もっとあるんじゃね　きっと

保守研究所

村田って個性がない。教師にピッタリだな

次いつ載るんだよ
月一回っつってもわかりにくいんだよ

毎月楽しみですっ
　　　　　　　　　 __.　 -　.　　 rｧく／::::}
　　　 　 　 　 　 　 　 　 _∠　 　 　 　 ｀ヾ｀:::::::::::::/
　　　　 　 　 　 ｬｰ ､,　´　 　 　 　 ヽ　 　 ヽ::::::::::{
　　　　　 　 　 <⌒'7　　　/ i　　 !、　:, ヽ　、:,::;:ベ 　　　　　　　　次は７月７日発売の３２号に掲載だよ　　　
　　　　　　　　　ヽ/ /　　 '　l　　 !ﾊ-┼-} i '. }::::::::::＼
　　　　　　　　　　l　l　!　,{ 斗i、 ﾘ ｨ =- ､ﾘ　ﾘ:::::::r､'´
　　　　　　　　　　l　l　' 丶ゝ=､ヽ{　 ぅ_,ﾉ}j.ｲ ﾄ=二、＼
　　　　　　　　　 /ヽ|ヽ '､.ﾍっｿ　.　　 '" //　!ヽノ.ｲ｀¨´
　 　 　 　 　 　 /／ }:::ｌ ﾊ　ヾ´" ｰ ' 　.ｲ,　　ｌヾ¨ ´
　　　 　 　 　 　 　 / ｲ/ハ　'､｀　tｰ ´ /　／ト､ヽ
　　　　　　　　　　　 〃/}, ﾍ _ヽﾊへﾍ/／　/＞ヽ＼
　　　　　　　　　　　/ /f´＼ﾐ! ￣ ｀ヽﾘ 　 / 　 　 }ヾ:,

>>1
絵は多少拙くても漫画家になれるけどキャラや話が作れないとなれない
よって絵師になりたいなら参考になるんじゃね

鳥山版は参考になる？

鳥山のも良かったな、ていうか漫画の書き方とか初心者講座とか、
そーいうのは解説してる本が結構あるんだから買えばイイと思う。
どれも1000円以下なのさ。図書館に置いてある場合もあるかもしれないさ

技術が身につくかどうかは、結局自分のやる気自体さね。
絵をうPして評価してもらうとかあの本ダメとかこの本イイとかは
同人ノウハウ板がそういう板だから見回ってみるのさ

絵を上手く見せるために手段は選ぶな！
上手い作家さんの絵を真似しまくって描いて描いて描きまくれ！
汚い線はホワイトで縁取りしてもいいよ！とか
ずいぶんとぶっちゃけまくってるなこれ

正論だな

>>21
奇麗事抜かす参考書よりよっぽど真剣に感じられる
・・・奴はマジだな

斜め線に成長するのではなく
階段状に・覚醒するように絵は上手くなるってのは
本当にガチな表現だと思う、
描いた量で上手くなるのではなく気付く量で上手くなる、みたいな

鳥山版の読者マンガの添削はわかりやすくてよかったな
村田版でもやってくれないかな

(*^_^*)
切り貼りとか修正液で線を整えるとかは、有り得ないと思ったな。
切り貼りやってる奴は多いのかも知れないけど、邪道というか、情けないものを感じる。
修正液で線を整えるのもそうだ。
絵を描く際に、基本的に修正液は使わない。
一発で線を決められないというのは、個人的には技量を疑う所。
修正を加えずに一発で決めれるようになれって言いたいね。
切り貼りや修正を助言するのは間違ってる。

どうじゃ、ナウいじゃろ

ゴミが何を言っても失笑の対象にしかならん

>>26
昔はあれもこれも邪道、と思っていたが最初から一発描きに近い事続けてたら
いつまでたっても一定以上の綺麗さにならなかった、手抜きくさい絵柄どまりだった
結局自分がそこまで上手くなかった事を思い知り今はCGで修正入れまくりだ
小畑絵も原画では修正入れまくりだし、過程よりも
最終的に印刷されて読者の目に入るものがどうあるかが重要なんだと思う

しかし村田のこれはあくまで村田の役割らしく絵の描き方に終始しそう
ストーリー制作編になると途端に説得力なくしそうだ

鳥山明のが笑えたぶん好きかな
添削は、ドアを「乾燥イモかと思ったぞ！」とか
こっちは面白いと思うも提出した方は涙目なアドバイス満載だった

>>24
あれはガチ表現ですな。

ホントは最初は尾田んとこに話行って断られたんだろうな…
と思ってしまう

>>30
尾田は個性強すぎるし、人体デッサンが微妙だからどうだろう
演出もそんなに上手くない
ファンタジーものしか描いてないから現実が題材の話だと参考にならない感じ

村田の方が人体デッサン、演出、描写力など、
総合的にみて参考にできるって点では上だと思う

ファンタの絵のレベルの低さがわかったw

絵でしか実績ないのになんで村田が？

>>26
今の時代にそんな事言ってたら、古臭いままで進歩無いぞ。
別におまえさんの絵柄をとやかく言うつもりは無いがさ。

(*^_^*)
>>34
修正と調整は違う。
調整で絵を熟成させる事は必要だが、修正は失敗が先に立ってるからね。
修正の多い絵は原画で見ると汚く映る。
そういう絵は大した事ないんだよ。
自分の技術の無さを印刷の誤魔化しに頼ってるんだから。
彼等も本当は修正したくないだろうね。

>修正の多い絵は原画で見ると汚く映る。
>そういう絵は大した事ないんだよ。

原稿描いた事ないだろう人に言われても説得力無いな…
てか良いじゃん、原画は汚くても
「原画は綺麗だけど印刷したらグズグズになった」じゃあ仕事にならないんだし

むしろ「原画が汚くなっても印刷後の完成度は上がる」ってなら
全ての漫画家にやって貰いたいくらいなんだが

まがりなりにもジャンプで結果を残している村田と
2chでグダグダ屁理屈垂れるだけで実際は何一つ成し遂げておらず
鳥山を越える漫画家になるという成功妄想に浸り無駄な時間を十数年過ごしてきた
口だけうんこ男のFANTA



同じ人間なのに

ここまで差って開くもんなんだな（笑）

だよなwしかも漫画とイラスト一緒にしてるとこがアホすぎファンタw

ファンタのイラスト再うｐきぼん

カスコテなんて所詮そこまでだ
次回に期待
何か漫画家の生活が分かる感じがして楽しい

赤松がグレの原稿は雑で修正多い？とか言ってたな

>>10
担当した作品次第

ずっと売れないとあがらない。

月何ページだっけ？

:; :; ＼:; :l; :; :|(⌒ヽ
; :; :; :;ヽ:|:; :; l ＼　|
:; :; :'; :; :|; :; :l　 　 |　　 }
; :i; :;､:; ,!-‐┴- ､ﾉ-‐ 'ﾉ
ヽi:; i:;V;|　　 　 　 　 く　 ヽ　ヽ
:; :!; |ヽ:;|　　､':　ヽヽ　 ヽ　 ':,　';
; :'! ;l: ;: |　}　ｉ |__ i　}'.､　l 　 }　′ 　へたっぴのページ数？
:; :i; :i:;v:lｲ　/jﾉ-､l　' } ! i| 　　　　　　　　　　　　　　　　
; :;i :;| :; l／　 r'::ﾉjｲ ｲ/ハ
:; :;i ;! :; | { フ　 "ﾊ{ノ_´ -― ｧ 　　　　　　月１、７ページだよ
; :; !:| :;_fヽァT／イﾄ､ ＿ .　´
:; :; :;!:とヽ }_r'‐ 彡'ハ
; :; :; i:; :{　レ´ﾍ{ヽヽ　＼
:; :;ヽl :; ヽ ＼ ﾉ｀７ヽ)｀　二ﾆ= '
; :; :; |:､ :;|＼　｀ /ﾊ }

ここはファンタさんのイラストでみんなを納得させてくださいっ

ファンタみたいな「漫画を描かない漫画家志望者」はこういうスレに来るなよ。

作品を書き上げて投稿してたら
たとえ結果が一次審査落ちでも「がんばれよ」と応援したくなるが
実際はなーんにもやらずに2chに書き込みまくってるだけだからな

もうあれは人間としてダメだよ。終わってる

ファンタ撃沈すぎるw

>>16
なんでわかるの？エスパー？

はい　なんちゃってエスパーな妖精です　
　　　　　　　.　-――-　.
　　　　　-○／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼Ｏ- ､
　　　　'.:.:.(_).:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ○:.ヽ
　 　 /:.:/:./:.:./:.:.:./:.:.:.:.:.i:.:.:.:.:.:.:.:.:.'.ヽ:.:.:.:,
　　 ;.:.:.':./:.:./:.〃:!:|:.:.:.i:.{',:.ヽ:.:.:.:.:.:.i:.:!.:.:.:.:. 　　で、３２号のアイシールド２１は巻頭だよ
　　 l:.:.:!:{:.:.:.!:.l､{V:.|ヽ.:ﾄﾍヽ:l.ﾊ:.}:.:.:i.:.ｌ.:.:.:.:.:,
　　 |:.i:.:.:V.:.:.:/r':: }　　　 r':: } /:.:./:.:.!:.:.:.:.:.:. 　　　　　３４号で６周年　　すごいねーＷＪ連載陣は息が長い　　
　　 l:.l:.:.:.:＼.:.' ゞ '　　　　ゞ '/:.:./:.:.:.:.:.:.:.}.:.:i
　　 ヽ {.:.､:i:.:ヽゝ"　 　 　 "ｲ:.:./:/.:.:.:.:.:ｲﾊﾉ 　　　　　　　　　　　村田先生の画の進化ぶりは超劇的。努力の賜物ですね　　　　　　　　　　　
　 　 /ヾヽﾘ／ /丶. ｀_´ .ィヽ＼ｲ:{.:.i.:.//
　　,ｲ:::::::::/　　{　 ヽ　　 ノ　 }　ヽゝ:.∧
　〃|､:::::::{　 　 ヽ　 ゝく　　 /　　 }:::::::lヾ:,

>>48
だな。
たとえクソコテと言えど素直に「頑張ったけど落ちた」と言うなら応援するが。
巷で大勢居る「漫画を描かない漫画家志望者」が2chで何言っても滑稽極まりない。

というか最近はファンタのレスなんて一行目の顔文字だけしか読んでなかったんだがスゲエなこいつ。
今少年誌でトップレベルの人気作画家の長年の努力の賜物である技術を
漫画描いたことも無いくせに漫画家志望とのたまうダメ人間が「邪道」「情けない」とか。
どの口で言いやがるこのダメ虫が。

ファンタ、コテ再起不能w

しかもイラストしか描かない上にそのイラストすら大江レベルときた

カスの話題はカススレでやってくれ

単にイラストが上手い人なら
ネット世界で十歩あるいたら一人は見つかるぐらい多いじゃないか
でも、その中でまともに「マンガ」描こうと思えば描けるのは一握りなんだろうなぁ。

もっと突っ込んで漫画描くまではできたとしても、
それを週1ペースで続けるってことが何より大変だろう
ポセより面白い漫画はネット上でもわんさか見つかるだろうけど
それ描いてる人がポセ以上の漫画を週刊連載できるかとなると別

(*^_^*)
まったく反論になってない。
こちらとしては正論を述べてるつもりだよ。
それに対して、まともに反論するんでなく人格批判する事でしか対抗出来ない、と。
プロだから正論、アマだから愚論って事は決してないんだけどね。
それを言うと、僕たち国民は、プロの政治家の頂点である福田のやり方に賛同しなきゃいけない。
“日本より中国優先”　これが正しい政治なのだと。

「切り貼り」「修正液で線を整える」…それは結局、一発で決められないから それをしなければならないんだろう？
もちろん、絵は色々な調整を加えていくものだ。
そうする事で完成度を高めるんだ。
だけど、調整して熟成させるのと、リカバーするのとでは根本的に違うからね。
前者は順風満帆にプラスを重ねていく作業だが、後者は失敗が前提の作業だ。
腕があれば失敗しないし修正しない。　腕がないから失敗して修正しまくりなんだ。
違うかい？
切り貼りしてる奴らも、本当は切り貼りなんて作業はやりたくないだろうね。

本当に腕を磨きたいなら、切り貼りや修正液に頼るべきじゃないよ。
それは甘えに繋がるからね。
『いかに修正するか』じゃなく『いかに修正しないか』を教えなければならない。

一回ノエルタソと熱く語り合って欲しいです

口だけうんこ人間、乙

トップレベルの人気画家は言い過ぎだけどな

一度くらい完成漫画描き切って物言えよ糞虫

ファンタさん、マンガ家になるの？
夢に向かってファイトです
　　　　　　　　　　／i
　　　　　　 　 　 ／:./ !　　　　　 ,　　 　
　　　　　　　 .／:.:.:/_.」―- ＜／/ 　 　
　　　　　　／:.:.:,:.／:/:.:.:.:,∠⌒ヾ
　　　　　/:.:.:.:.://:.:.i':.:.／/　 ヽ:､ﾍ　 　
　　　 　 i:.:.:.:.:/:i:.:.:.ｌ:./_Ｚヽ　 ,_}:.i:.ﾍ 　　　　　　　　村田先生の今回の主旨は
. 　 　 　 !:.:._,」:.:ｌ:.:.:|〃{rﾘ　　ｒ,ﾊl､ド､　　 　　　　　　　腕がないから修正して綺麗に見せたのが、仮の上達だとしても　
　　　 　 ヽ:ヽ.{:.:.l:.:.:! ,,,ｰ′　{ﾘ:ｌ.トヽ　　( ・∀・)　　　　「上達して嬉しい」という自己暗示をかけて自信をつけろってことでしょう　　　　　　
　　　 　 　Yl:.ﾊ:.:ﾄ､:.､'''　ｒ-, ´j:.i.|　 　 と´_,､ -_ｭ
　　　　　　 }!:,ハ:|_ヽ:ヽ.__｀.イl|:.!l　　　 と! 　 ´‐_ﾌ 　　　勉強でも仕事でもスポーツでも何ごとも最終的には精神力ですし
　　　　 　 /／ j.ヽニヽV/,　!l|:.ﾘ　 　 (ヽ!　 　 ´ ﾉ 　　　　
　　　　　　　　/::; -‐-､ヽr'　/'′　　　У　rｰ,イ 　　　　　　　　本物になる為に、そういう細かい修正のコツを知っておけば
　　　　　　　 /;ｲ　　　 ｀ヽ＼,,_　　　／　 / /　{ 　　　　　　　　挫折しそうになる失敗のストレスが自分で少なからず回避できる
　 　 　 　 　 i/ {　　 　 　r.ゝ-､ヽ／　　, ' ./　 　　　　　　　　　とにかく、そうしながらも「描き続ける」ことが重要というのが　　
　 　 　 　 　 !l　t　ヽ 　 j./　 /｀′　／ ／ 　　　　　　　　　　　最も伝えたいことだったんだろうと思いますよ　
　 　 　 　 　 |:l　 ｀ー¬,/　 /- .._／‐''´
　　　　 　 　 ﾚl　　　　　｀ヽ'" l 　　　　　　　　　　　　　　　　甘えるなと突き放す事も時には必要だけど
　　　　　 　 　 |　　　　　　　　 l 　　　　　　　　　　　　　　　　人間はやっぱり弱いものだしね
　　　　　　　　〈 ,　　　　　　　　l

というより自分なりに「良い線を出す」という事に拘ってほしいからこその
修正法のアドバイスなんじゃないの？
流石に修正法聞いたからって全ての線を修正しながら描く馬鹿は居ないだろうし
線を上手く描く為にはどっちにしても量を描き続ける以外方法は無い訳だしな
失敗するのを恐れて描けずにいる人、ってのは多いと思うから
気持ちを後押しするって意味なら十分効果あるでしょ

>『いかに修正するか』じゃなく『いかに修正しないか』を教えなければならない。

ペン（画材）に慣れる以外にどうしろってんだ、そんなモン
もしくは自分の中でハードルを下げるか？
そうすりゃペンギン・ポセ並の絵が出来ても修正する必要はなくなるぞ？
そもそも修正する・しないは本人の意志であって人によって基準はマチマチなのに
そんな他人の基準を押し付けられてもある種の自慢にしかならん

下手に「〜〜するな！こうしろ！」とか言っちゃうと初心者は怖くて何も出来なくなるぞ

どんなに修練を積んでも絶対にミスは出る。
一流とはミスをリカバリー出来る技術を持つ者。

修練したことさえ無いウンコ野朗が口を出していい事ではない。

あくまで、ミスしてどうにもならない時の
最終手段てことですよね
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,.　-─　 、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 . 　 ´　　　　 　 ＼、　 　,､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿,.ノ三ｷ '´　 　 　 　 　 　 　 i ＼,ノ三天zｭ_＿_ 　村田先生のアシスタント募集の際の条件は必ず「線のキレイな人」　　　　　　
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ￣￣天/ /　　　　　　 　 　 }　､jｷ王三孑1￣￣
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,ﾀ7 ｲ　 /　/　 　 　 i＿l　|　}!　卞ｷ　i 　　　　基本中の基本だけど大事ですもんね。その一本の線で全てができあがるわけだから
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 l/ |　/!斗ﾁx　 !l'７ﾊ /!｀!　|l_,.　7j
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 _　 　 !　l　ﾄN|ｨf�_　　ｨfた抔,　/ r' ｲ 　　　　　　　アイシは防具やヘルメット等、円形の線を描くことがとても多いし
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／:!　　　　i　ﾐl､i,ﾏｪﾘ　 　' 之ﾝﾘ /_,ｨ´ l,
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／::::::l　　　　 �Y !ﾏ､""　'　 　""ノ/N: !　.! , 　　　　　難しそうなのに、いつも綺麗な線ですね　　
　　　　 　 　 　 　 　 　 ／::::::::::::!　　　 　 7　ﾊ ＞　｀_´,.ｨ彳/} |　i　 |　.
　　　　　　　　 　 ,．　´::::::::::::::::::|　　　　 /　/,ｲ ﾘ,「fv}t 7 ノ　 ＞- ､ ヽ .
　　　　　　 .　　 ´:::::::::::::::::::::::::::::l　　 　 /　／ l　i!/ 7ﾍ/ /ｲ´　　　　 ､ ' ,
　　 ,．　´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼_ -‐-,/ -　�W　/:::::l　!　　 　 　 　 〉　!
　ｨ =- ─一 ､::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/:::::::::::/　 /:::::::�X　　　 　 　 /　　

ファンタの絵見せてよー
ヘタでもそれなりに絵にでてたら認めるからさー

言うなら絵じゃなくて画力な

スレ違いですがfairyノエルさんは男ですか？女ですか？
男だとしたら心底気持ち悪いんで例えどんなブスだとしても女だと答えて下さい。

　r=ｰ_――――‐-　 .
　　' : : : ｀＞､: : : : : : : : :｀丶､_
　　 ': : ／ ／＼: : : : : : : : : : : ';￣ト　 ._＿＿__,ノ)
　　　〉′/! 　 i ＼ : : : : : : : : : ｌ　 |¨　'ー_--‐　´ 　　　　　　ケルト系です
　　〃　 Tヽ　 '.-‐ヽ: : : : : : : : :l　 |　　　　｀ 　 .
　/ {　 　 ﾄ､　　ヽ 　 :,: : : : : : : ｌ　 l¨ 　 _　　　　｀丶 　　　　【妖精】fairy　を辞典で調べてみてね
　! ∧ ｉ　ﾊ ヾ:、　＼　ヽ: : : : : ;′,′　　｀丶　　　　 ＼
　'.{　ﾊヽrﾘ　　 '7 ヽヽ　＼: : :/　/、 　 　 　 ＼　 　 　 ヽ 　　　　　　広辞苑がいいよ。詳しいから
　 ﾝ/　, { '"　　 r':::ﾊ } ｀ T´:/　/　＼　　　　　 ヽ　　　　 '.
　 {ﾊ ∧{丶.､フ　"/ ,′イ∠ｨく‐ ､　 ヾ._　　　　　ヽ
　　　{ 　 　く二ニ∠.　´ }／< >〉　＼　'; ｀丶、　　　:､　　 i
　　　　　　　＼ヽ＿ ゝイ< > Y､　　　 '; | 　 　 丶 　 iヽ 　 l
　　　　　　 　 //口 |口ﾄ､／! : ヽ　 　 lﾉ　　　 　 ＼ ｌ　'　 l

>>69
典型的なんちゃって志望者レベル

>>72
いいぞ半人前。
fairyは広義で妖怪をさす訳語だバカ。
ケルトってモリモトをから来たモリガンか。
だったらケルトはもうアレだからアイヌやクトゥルフ神話使えよ、ハゲ。
どうせだったら音楽かけながら漫画描けよ。
BGMはザバダックで「私は羊」だ。
　命　令　だ　。

村田先生ってアイシールド終わったらどうしていくの？少年誌に必要な可愛い女の子かけないよ？原作の人は最近パニクってるしぃ。ねらーって村田先生のことは凄いんだーって言う奴多いけど、目ぇ腐ってるんじゃない？

>>76
ロリオタ乙w

>>76
その仕事は矢吹に任せ
村田はバトルかスポーツを描いたほうがいい。

村田雄介に原作能力あった？

未知数ですね
インディジョーンズとか大好きらしいから
冒険ものでもいいかも
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｃ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ﾊ　 _,っ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿　　 /　}´-‐'r’　,.、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〃⌒` ｀Y　　　　　|￣ r'c
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｆ:.:.:.:.:.:. ..:ﾍ:...　　 ヽ ￣　/,､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/:.ヽ／;.:.:.:.´⌒ヽ.､::ﾘ::.　／´
　　　　　　　i´＼　　　　　　　　　　　　,':.:.:.:.／:. . . .:-‐¬y''ｰく
　　　　　　　 .　　＼　　　　　　 　 /｀iﾉ:r'´/:':.:.:.:.:._;.　. :.:.:.:.:.:⌒ヽ >>74先生！　　もうっ　決めつけないで下さいっ　ニュアンスが違いますっ　
　　　　　　　 ヽ　　　＼　 　 　 　 ｌ　TハY:i:.:.:.:!l/-‐ｧ:.//:.!.:.!:i:.:ﾄ:} 　　　　　　　　　　　　優美な精霊なんですっ　
　　 　 　 i'~`ヽ､＼　 　 ＼　　 　 j､_／l´|!|!:.:lﾊ{ ｀＞:'ノ:.:.:./ハﾘ l!
　　　　　　、　　｀ヾ:､ 　 　 ＼,.＜ 　 `t_　ﾊ::.|! ｀ヽ￣ｧ'_,ィノノ/ 　　　　ｸｽｯ　　　音楽大好きです〜いいですよね、でもね　　
　　　　　　 ＼　　　　｀　　　/　　 ヽ　　`l!込ﾊ　 ､_,.{::::::i:.Y 　　　　　　　　　　　妖精にそんな悪態吐いたり命令したりしてると自分のSpiritu santoがレベルダウンして　　
　　 　 　 　 ＿`ｰ ､__　　　/　　　　|　 {´l辷ﾊ｀ﾌ「ﾘ川ﾊ|ｌ:ﾘ 　　　　　　　　　　　　鋭利なガラスのフンを出すという「ガラスの森」byザバダック　のカラスから　
　　　　　　‘､ 　 ￣￣ 　 /　　　　 ,!　/`t-に￣`く 〃ﾘlﾚ 　　　　　　　　　　　　　そのハゲと水虫に集中糞砲撃くらいますよ？　やめてください。
　　　　 　 　 ｀ー‐---r〜､_ 　 /‐:'　 l: : ｀ : : ｀ヽ:.:{　/,ﾘ
　　　　　　　　　　 r'´j　　　｀ｔ/.:..:　　 ! : : : :.:.. rく}ﾉ／´ 　　　　　　　　　で、先生、投稿作品できました？締め切り７月３１日だよっ　
　　　　　　　　　　 `７　　　　ノ　 　 　 ､;､r､_;,ノ

ファンタの絵が見たいんだが、すでに書き上げてうpしてる絵はないの？

業界板のファンタｽﾚ逝け

へたっぴつまらなすぎだろ
志望者のためになるようなこと書いてあるのはわかるが
それ以外のとこ微塵も面白くない
原作任されない理由がよくわかる
アイシルのギャグが寒いのは村田の絵にも責任あるなこれ
笑いとれる絵じゃない

この漫画に面白さを求めてる奴がいるたあ

驚きよ！

ダストマンのかきかた教えてくれ

いやあよっぽど新人不作なんだなジャンプｗｗ
これといい、マンガ脳といい、前科者しまぶー連載といいｗｗ

>>83
漫画として載ってるんだから面白さを求めるのは当然。
そして実際つまらない事実。
低能な村田信者はくだらない言い逃れしかできないらしいｗ

一応言うと村田信者はいたとしてヒルマ腐くらいで後はいない
そしてこれは解説漫画なんだからつまらんのは普通だろ
誰でも笑いはとれんだろ

>>1
それってジャンプ？今年の何号に載ってたの？

>>87
日ペンの美子ちゃんだの、レポート漫画だの見ても
いちいち「つまらない」とか喚いてんですかねこの人。

いやつまらないものをつまらないと言ってるだけだろ。
マンセー以外受け付けませんってか？ｗ
村田信者って基地外だったのか＾＾；

>>89
週刊少年ジャンプで、たまにやる。
もし、要望が強ければ単行本になって出るかも？

教本に面白さ求めちゃう男の人って…

どんなに絵が上手くても話作れなきゃ俺のようになるんだぞという反面教師

>>90はミコちゃん馬鹿にしすぎ

>>81
ｋｗｓｋ

>>92
毎週買ってるけど今まで気付かなかった
今週が第3回ってことは、1回と2回は何号に載ってたか分かる？

ファンタさんってさむらいウサギと同時に出現して漫画業界板に引きこもって
海外サッカー板とか荒らしまくってたあの伝説のファンタさん？
まだいたの？

>>98
ｋｗｓｋ

ファンタって切り貼りに否定的だけど、切り貼りは小畑先生もかなりしてるよね。
ヒカルの碁の第2話なんか、けっこう有名じゃね？

漫画として結構面白い気がしているんだが

(*^_^*)
>>100
小畑も本当は切り貼りなんてしたくないだろうね。
失敗してるから切り貼りしている。
実際、生原稿は汚いって評価みたいだし、個人的には印刷で誤魔化すって考えは共感出来ないかな。
印刷で良ければいいと言う人もいるけど、それが甘えであり、逃げなんだよ。
そして、それは“伸びない”から。
失敗出来ないというギリギリ感が、人を奮起させ成長させる。
後で修正出来るって考えだと、なかなか成長出来ないよ。
やっぱり常にギリギリの所で勝負しないと『地力』はつかない。
個人的に小畑は、そこまで『地力』があるとは思っていない。
小綺麗さだけに特化してるから薄っぺらい。
ハッキリ言えば、小さくまとまり過ぎなんだな。　綺麗だとは思えても、それ以上の印象はない。
修正や切り貼りは、勢いや一体感を殺す。
本当に美しく強いハーモニーは、修正なしの絵にこそ存在する。

パーフェクトもハーモニーもないんだよ

>>102
つまり鳥山みたいに修正しないのがいいのか

アニメ漫画業界板にこいつのスレがあるぞ。
こいつのトリップでスレタイ検索すれば出てくる。
11スレ目とは、なかなかの人気っぷりだな！

実力が頭打ちで夢やぶれて理論武装に入っちゃったどうしようもないタイプ？
汚物と同類かな

修正なんか邪道。甘え。

小畑さんも大暮師匠もストーリー糞だよね

なんで大暮とか小畑の絵を参考にしてるのに、絵に色気がないんだよ？

誰が参考にしてるんだ？

昔にやってた鳥山のやつのが良かったな
あっちのが分かりやすい

>>105
これか、ワロスw
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/iga/1188823206/l50199

ファンタて予想以上に下らない人間だな

で、これが2005年の2月のときに
ファンタがうPした絵だって。
http://g.pic.to/v1b7

確かに古い絵だ…、彼は40代らしいけど

うわー…
サルまんの青空先生みたいだｗｗｗ
あれは漫画家を皮肉って創作されたキャラだが、それを地で行ってるのな


ファンタは本気なの？ｗｗｗ

世間から自分が評価されないのは、世間が間違っているから
で思考停止して自分が如何に傷つかないかだけを詭弁武装したクズだな

ファンタさんは芸術家と漫画家の違い解ってます？

>>114
すげえw昭和中期の絵だwww

>>102
> やっぱり常にギリギリの所で勝負しないと『地力』はつかない。
ギリギリまで美しさを追求するから、線の一本に縁取りホワイトをかけたり、
切り貼りをしてまでキャラデザインを変更するんだぜ。
ま、能書きは小畑先生と同ランクの原稿料が貰えるようになってから言いな。

>>114
幽々白書のモブでこんな絵あったな

なんとなくだがこの人の教え方だとアイシルができそう
卵十字でいいじゃん

(*^_^*)
>>118
小綺麗なだけの絵には魅力がないんだよ。
画力だけ見ても、小畑が尾田に敵わないのは そのためだ。

小奇麗ですらない絵にはもはや１円の価値もない

(*^_^*)
まともに反論出来てないね。
切り貼りしなきゃ描けないのは偽物。
本物は一発で決めてくるから。

１発で決めれない雑魚が言っても説得力ない

何のスレなんだ、ここ？

尾田のあれはごちゃごちゃしてすげぇ見にくいだけなんだが。
あれで画力あるって言うの？

(*^_^*)
>>126
画力とは『絵の魅力』の事だよ。
上手さは魅力に内包される。
つまり、上手くても魅力的で無ければ意味がないんだ。

>>127
お前はアホか？
魅力を感じるかどうかは主観だろ
画力ってのは構図やデッサンなんかで判断するんだ
それに漫画家だったら
漫画的上手さのが重要だしお前は尾田が好きみたいだけど
見にくいし特にバトル描写なんかは下手だ
何をやってるかわからん
一枚絵限定だけの上手さなんだよ尾田は。
漫画的にはたいした事ない

(*^_^*)
>>128
アホはお前かな。　視野が狭すぎて素人並の見解だ。
『上手さは魅力に内包される』
これに反論してみなよ。
上手さとは、所詮、魅力の一部に過ぎないんだよ。
魅力とは、上手さはもちろん、独創性やパワーなども含まれる 総合的な評価なんだ。
デッサンだけにこだわるなら、写真のような絵を描けばいい。
そういう絵は、上手いとは感じさせる事が出来ても、大衆のハートは掴めないだろうけどさ。

どうでもいいよ

FANTAは早く人気漫画家になってネラに歯ぎしりさせればいいじゃん
どうでもいいスレに粘着してどうでもいいレスしてるのは漫画家になるための修行ですか？

上手になりたい！と思って絵を練習する村田さん。

印税！金!金!!と、金のために絵を練習する斎藤編集者。

両者は隣り合わせだけど、お互いまったく別の次元にいる。

(*^_^*)
>>130
別に歯ぎしりさせようとは思っちゃいない。
人それぞれ、求める幸せのカタチは違う。
僕が仮に漫画家になったとしても、常にそこには大きな責任が存在するだろう。
厳しい生存競争の中で勝ち抜いて行かなければならない。
決して、楽な環境に身を投じる事が出来るわけじゃないんだ。
成功し、貧困の問題から抜け出せたとしても、新しい問題が僕を待ち受けるだろう。
誰かを歯ぎしりさせようとか、そんな事を考える余裕はないんだよ。

>>132
で、いつ頃デビューできそうなの？

(*^_^*)
>>133
漫画界が まさに 闇に覆い尽されようとする時、光と共に救世主が現れるだろう。

時間を大いに無駄にしました

なんだかんだいってもこんなとこに張りついてる時間は無駄じゃないの？

絵はもちろんだが、漫画家はもっとシナリオの勉強をした方がいいと思う

尾田は毎日じゃないかもしれんが連載の為に頑張って、経験量増やしてる。
ファンタはこんなとこで漫画家貶してる。

どうあがいても追い付けないだろ

大江「どうすれば絵が上手くなれますか？」
村田「……」

これお話の描き方はどうするんだろう？絵やキャラ作りだけなのかな
作画メインの村田がストーリーについてアドバイスしても弱いし、
漫画内に稲垣出して稲垣のアドバイス挙げていってもいろいろ突っ込まれそう

>>114
酷いなこれ。小学生でももっと上手い絵かけるぞ。

>>140
物語の構築とか辛気臭いしいいよ

>>134
ジャンプ作家になっても自分の思うようには描けないだろ？
編集とかいるんだしさ

>>114
ﾃﾗｵｯｻﾝ絵ｗｗｗｗｗ

>>114みたいな絵は、確かに失敗しようがないわな…。
切り貼りする必然性は見られない。
ていうか、真波プーだっけ？アイツの読み切り思い出した。

「ガオー」とか「ブー」とかの擬音が（アラレちゃんの「んちゃ！」みたいに）
物理化していく漫画で、雰囲気がとても古臭くて当時の読み切りスレじゃ
「昭和だ」「地味すぎる」「アラレちゃんとかの古い漫画よりもさらに古臭く感じる」
って言われてて、結局連載する機会が来ることはなかったな。

>>114の絵でファンタの説得力は皆無になりました。

>>114
せつねえええええええええ

(*^_^*)
114は下手だと思う。
今の僕とは別人の絵なんだから当然だろう。

ファンタ終わってるな
画力がない人間の典型的な言い訳だ
精密な絵を描こうとしても描けないだけだろ

デッサンを何の為にやるか知ってるか？
道具の使い方を覚えるってのも理由だが
まず認識能力があがるんだよ
たとえば直方体の石膏なんかデッサンやったことない人間は
真っ白箱にしか描けない

デッサンやると箱の表面の微妙な白い色の違いが解るんだよ
でそれを精密に紙に描くことで表現力もあがる
正しい認識力があって表現力が高い奴が、自分のセンスで表現力を簡略化した絵が描けること
これが画力があるってことだ

先人のセンスで簡略化された絵を劣化させて描くような奴が他人の絵を貶めるんじゃねえよ

ただ画力があることが漫画家の必須条件ではないけどね
認識力と表現力がある奴は伸びるって話

簡略化のセンスとか、話作りのセンスとかのが大切だと思う

(*^_^*)
昔の絵ばかり晒されるのもアレなんで、最近の絵も晒しとくよ。
いつか読みきりで描きたいと考えてる、古き良きアメリカの少年時代の物語（トム・ソーヤの冒険みたいなお話）
その脇役のエディー・スターネット。
これは下書きなしでＧペンで直接描いたやつ。
もちろん修正を加えない一発描き。
僕は印刷で誤魔化す事のない、生の『本物のペンタッチ』を目指している。
http://imepita.jp/20080619/848460

>>151
うーん
いつその読み切りを読めるようになるの？

ああ、ファンタって誰かと思ったらこいつか

(*^_^*)
>>152
この読みきりは当分描かないと思う。
10年後かな。

>>151
えーっと　>>114と>>151の時間差は2日くらい？（＾ω＾；）

2日でこれだけ成長するなら10年後が楽しみだな（＾ω＾）

>>154
10年ｗｗｗｗｗ
ってかファンタの漫画はあと何年後くらいに読めるようになんの？

読者の元に届くのは印刷されたものだろ
俺は修正はしない主義だと言われて汚い絵見せられたらたまらんわー

>>151
それ毎回自信満々に晒してるけど上手さも魅力もないぞ

トーンの使い方も知らない癖に
俺はトーン使わない主義だからって言う志望者も多いよなー

あれは鳥山の罪だ

自分の絵、話にトーンが必要か試してみろ
トーンの使い方を試行錯誤した上でそれでも合わない、必要ないなら使うな

絵で魅せる漫画家が絵を描くの面倒くさがってどうすんだよ

まあ漫画家業界は競争なんてないし
10年間で世界は全く変化しないし
人間は不老不死だから
ゆっくりじっくり頑張ってくださいね。

なんか空気だな

>>159
>>114と>>151でどんくらい時差あるか教えてほしい？


つかファンタはこれで叩きが止まると思って晒したわけ？
２ちゃんねらでもあるが俺らもまた読者なんだぜ？
その読者に呆れられてんのは解るか？
お前が理想としてるモノと読者が望むモノにとんでもない乖離があるんだぞ

(*^_^*)
>>160
基本的にトーンを使わない絵の方がキャッチーだからね。
トーン多用する絵はキャッチーからは遠い絵になる。

(*^_^*)
>>163
僕もまた読者なのさ。

おまえらどんだけネタにマジレスだよ

なんで村田先生が描いてるんだろ。尾田先生のほうが面白くなると思うんだがなあ

熱帯魚顔の尾田先生とへたっぴな小魚生徒の漫画研究所が見たかったのに

かつてのワナビとしてファンタが許せん
がネタ臭いよなコレ…

>>151がキャッチーなのかよ、あほか…
絵を描いた時点でお前は作者（絵を作った者）読者じゃねぇよ…

>>151
10年くらい前の児童雑誌に付いてきた使えない付録のイラストですね！

大掃除で大量に出てきて兄弟と「きめぇｗｗｗ」って言いながら燃えるゴミ直行って感じ


古すぎて新しく……ねーよｗ

(*^_^*)
>>168
読者の求めるものは多種多様だと言う事を言いたかったわけだが。
たとえば、君の求める漫画は、他の人も同じように求めてるのかい？

だいたいさ、トーン使わないほうがキャッチーなんて一般論だろ

オリジナリティを追求するならトーン使ったキャッチーな絵を研究する価値もあるだろ
思考停止してんじゃねえ！

(*^_^*)
>>169
そりゃ『古き良きアメリカの少年時代』がテーマなんだから、デザインがクラシックなものになるのは当然だろう。
『古き良きアメリカの少年時代』というテーマに沿ってるかどうかが重要であり、前衛的なデザインを試みてるわけじゃない。
ペンタッチを叩いてみたらどうだい？

「手塚治虫の原画の秘密」って本持ってるんだけど、修正、切り貼り、しまくりだったよ！
これはどーゆーこと！？教えてﾌｧﾝﾀさん！

(*^_^*)
>>171
一般論じゃなく、僕の持論でも同じ事が言える。
トーンを多用すると、絵が冷たくなり『親しみやすさ』が無くなるからね。

初心者のノウハウ本としてはシンプルで解りやすいけど
マンガとして楽しむにはキャラが重要になってくるからね
　　　　　　　 ,　 - ､_, -- ､__　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 　r／　　　:.´　　　＼｀ヽ/｀ヽ__　　　　　　　
　　　　　　　 _ 〆　　　　 :::...丶　　　｀∧⌒ヽj!　　　　　　　　　　　　>>97様　誰も返事してないようなので　　　　
　　　　　　／,/　　/ { .::/iヽ::､::ヽ::: ∠,,,ﾍ!、 ;ヾ､　　　　　　 　　　　へたっぴ
　　　 　 く〆〃　 |i :;r‐ﾄl::ハ':ヾ:fヽ::Tヽ､_jヾ　:ヽヽ　　　　 　　　　　初回は　２３号　道具について
　　　　　 {: /|ｌ |::. |l/ j乂!ﾘ　ヽゝtＫゞ　　　 ﾊ　:ﾊ :ヽ　　　 　　　　　２回目は２６号　練習法　でした
　　　 　 弋__|l :l::. !ﾊ《ﾞr'/}　　´f//j》7〜rイ　ヽ :ﾊ :::', 　　
　　　　　　 |:::ヾｌ::. ヽﾊ,,ゝ'　　　`ｰ',,〃.:::l|ハ￣　.::::! :::l　　 　　村田先生キャラ、夏場に寝袋姿はそろそろ暑そうｗ
　　　　　　 l :::::::ｌ::　!ヽゝ,.　ヽﾌ　,.イ:/:::::ｌ|　 l　　. .:::l ::::!　　　映画等でいえば大事な演出の部分、ネームのとこは稲垣先生登場？　
.　　　　 　 ,'　:::::::l::. !l／´7＞＜,〜//::/ﾘ　　!　:: :::::l ::::l　　 　それはそれで興味あるなー
　　　　　 /　　__:∧::.ヾ　 `rメ､´ 〃l::ｲ.　　　 !.::: :::::::l :::|　

>>172
どう評価されても「素人意見」で聞く耳ないだろ？
我が道を突っ走ればいいじゃないか


まあ「古き良き(以下略」なんぞ読みたかないし
センスない衣装で歯の抜けたおっさん顔が主人公なんて、生理的に受け付けませんよ^^

ファンタは自分がバカにされてるって気付かないの？
自分よりずっと年下でファンタよりずっと努力してる村田何でけなしてるの？

(*^_^*)
>>177
村田自体は評価してるけどな。
ただ、全てを肯定してないだけでね。
アイシルは現在のジャンプで、僕が認める数少ない漫画の1つだよ。

ﾌｧﾝﾀさん！>>173に回答お願いします！

最初否定なのにあのヘタ絵認めたなw(キチガイかよw)
同人でも創作でもいいから参加してみ
おっさん彼女もいなくてしゃべる相手いないんだろw
このレベルで恥ずかしくないって病気じゃん

ディフォルメ(999のキャラマネ？)ちっくで角度が同じ腰曲がらない
そんな絵しかかけないのにあらゆる角度から人間描けてるアイシに文句ってw

ファンタはどこでも人気者だなw

典型的に顔しか書いてない絵だ

(*^_^*)
>>179
坊やだからさ。

ファンタは今まで何回持ち込んだ？

ファンタはここに来いよ
30代の漫画家志望者雑談スレ２
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/iga/1214151650/l50

>>151
古臭い絵だなあおい
ワラタよ

時が止まった人、ファンタ。か

かわいそうだな・・・

2005の絵にもそのピエロあるな。
3年たって書き上げられないってヤバイだろ。普通に。

バイトやりながらなら3ヶ月に1本、サラリーマンなら半年〜1年に1本は描かないと、、、。

お前らファンタに釣られすぎだろ
こいつ何年も前からずーっと同じ事言ってるよな
どんな書き込みをしたらレスがたくさん貰えるか必死で考えてる
構ってもらうのが嬉しくて仕方がない口だけの哀れなゴミクズの価値もないおっさんだよ

(*^_^*)
どうしてスレタイから脱線して、こういう話に展開したかと言うと、僕の意見に反論出来ないからなんだよ。
だから悔しくて話題そらしするしか無いんだな。
お前には説得力がないと言うなら、具体的に論筋を立てて反論して欲しいよね。
素人がプロに意見するなって言うなら、誰もプロの政治家の頂点である福田やブッシュ、北の将軍様に意見出来ないよ。
プロボクサーの亀田にも文句つける事は出来ないね。

『画力とは絵の魅力である』
という僕の主張に反論出来る奴はいるのかな？

まあいいから早くデビューしてみろよチンカス

>>190
いいから描け。

>>プロボクサーの亀田
↑意味不明WWWWWWWWWW

>>190
>亀田
やwwめwwろww腹筋壊れるwwwwww
声出してﾜﾛﾀww

>>187
fanta死人説ってのはどうだろう
漫画家を目指し独自の漫画理論を練り上げていたファンタ好きの少年の両親が
夢半ばで逝去した息子の死を受け入れられず
fantaと名乗り息子の正当性を盲目的に主張しているとかそんな感じ

全力で釣られてやる
>>170
てめぇこそ他の読者の存在を意識できてるのかって聞いてるんだよ？
てめぇの描きたい物＝てめぇが読みたい物
でお前は完結してんだ だから成長しねー 終わってる 停止だ

しかもてめぇの画力じゃ描きたい物も満足に描けないときてる 終わりさえ始まってない 全くの停止だ

ペンタッチを見てほしいならピンぼけしてない絵を高画質でアップしろ
>>151で挙げた絵だって他人に見せるための絵だろ
その絵があんな低画質の線がぼやけてるってのが
てめぇが如何に他人の目を意識できてないかを証明できるな
ペンタッチに自信があるならワンピでも何でもいいお前が尊敬する作家の漫画を一ページ背景込みで模写した絵をアップしてみせろ

しかし>>151は何度見ても笑える（笑

オラオラどうした
早くデビューして降参させてくれよ（笑
ｷﾞｬﾊﾊ

同級生の漫画家に訴えられ満額判決を食らった少年漫画板の荒らしが逮捕されていた
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1200257149/l50

1 名前：メディアみっくす☆名無しさん 投稿日：2008/01/14(月) 05:45:49 ID:vC8rNuLn
　堺市西区浜寺元町４丁で１１日午後９時ごろ、文化住宅「岸田・堀之内文化」の１階付近
から出火し、木造２階建ての同住宅延べ約４００平方メートルが全焼。隣接する住宅２軒
の外壁なども焼けた。１０世帯計十数人が入居していたが、けが人はいなかった。堺南署
が火元とみられる１階の部屋に住む無職柏木孝文容疑者（３７）に事情を聴いたところ、
「部屋で新聞紙に火をつけたら燃え広がった」と認めたため、現住建造物等放火の疑い
で逮捕した。

　調べでは、柏木容疑者は一人暮らしで、隣室の住民が、柏木容疑者の部屋から火が
出たと１１０番通報していた。出火後も現場付近にいたといい、同署が火をつけた経緯な
どを調べている。

http://www.asahi.com/national/update/0112/OSK200801120008.html

柏木被告人の伝説の漫画「ピースタウンの午後♪」添削
http://cloud.prohosting.com/fake2772/file/tensaku.jpg
http://cloud.prohosting.com/fake2772/file/tensaku2.jpg

これ以上ファンタにレス(餌)を与えないで下さい

ファンタという名の基地害は会話が成立しません
都合の悪いレスはスルーして自分の主張しかしません
このクズはレスが欲しいだけなんです
だって漫画家目指してるならこんな所で中２が書いたようなヘドが出る下手糞な長文をグダグタと書き続けてないでひたすら漫画を描くでしょう？
このゴミはただレスが欲しいだけなんです
現実で誰からも相手にされない人間のクズなんです
だからネットの中でも無視してやりましょう
このような口だけのゴミは放置が一番です

これ以上ファンタにレス(餌)を与えないで下さい

(*^_^*)
>>196
人によって価値観は違うし、僕と君の意見も違う。
僕は僕が正しいと思っているし、君は君が正しいと思っている。
それでいいんじゃないかな？
ライト兄弟だって、何かを成し遂げるまでは「ホラ吹き」扱いされてたんだよ。
偉人とはそういうものだけどね。
でも、彼らは常に自分を信じていたし、僕もそうなんだ。
彼らが成功した途端、「俺はあいつが成功すると思っていた」って事をヌケヌケと語る奴もいるけど、それは失笑モノだ。

亀田兄弟もライト兄弟も公の場で自分の能力を公表する努力はしてたけど、
FANTAはしてないじゃん。ぶっちゃけさ、今年に入ってちゃんとした原稿何枚仕上げた？
上にあるイラストじゃなくて、完成された漫画原稿ね。イラストなんてpixivやら見れば
上手いのなんて腐るほどあるんだし。
口だけで過去の偉人と同列に扱っているとヌケヌケと語るやつもいるけど、それは失笑モノだ
ここでグダグダ言ってる間にも現連載陣と週19ページずつ差が開いてますよ
とりあえず、何ページ仕上げたか教えてよ　別に困ることでもなかろう

柏木って鮫島みたいなもんだろ？話出来過ぎ。つかここなんのスレだよ・・

(*^_^*)
>>202
困る事はないかも知れないが、別に公表しなきゃいけない事でもない。
何を語り、何を語らないかは僕が決める。

(*^_^*)
>>203
僕としては、スレタイに沿って漫画の内容に言及してるんだけど
反論出来ないから悔しくて、違う方向に話を持っていきたい人がいるのさ。
『切り貼りは誤魔化し』
『画力＝デッサンではない』
この発言に、僕の技術がどう関係あるのかとｗ
僕の技術が低かったとしても、それが説得力がない証明にはならない。
説得力とは論理的であるかどうかなんだから。
まともに反論出来ないから、違う方向に向けて叩くしかないのさ。

>>204
なんで公表しないか。それには公表する事で困ることがあるとしか思えない。

別に義務があるわけじゃないが隠す事には隠す理由があるんだろうな。

(*^_^*)
>>206
君の収入と家族構成と学歴と出身地と趣味を教えて。
などと聞かれて教える人が何人いるかな？
君が答えてくれるなら嬉しいけど、くだらない質問には答えない主義の人もいるんだよ。

>>204
公表できる漫画が出来ていない、の間違いじゃないの？
何カットかキャラ絵描いただけで止まってるクチだろ

(*^_^*)
>>208
そうかも知れないし、そうじゃないかも知れない。
僕は真実を知っているけど、他の人が その真実を知らなくても問題はない。

>>207
くだらない質問には答えない（笑）

いいな、これ流行らそうぜｗ

(*^_^*)
>>1
君の収入と家族構成と学歴と出身地と趣味を教えて。
などと聞かれて教える人が何人いるかな？
君が答えてくれるなら嬉しいけど、くだらない質問には答えない主義の人もいるんだよ。

そうやってすぐ逃げる
屁理屈垂れてる暇があるなら死ぬ気になって努力してみろよ、親のうんこ

ファンタさんの漫画論に感銘を受けました！
画力＝デッサン力じゃありませんよね！如何に魅力的な絵を描けるかですよ！
切り貼り修正は誤魔化しでしかありません！プロならば一発で決めるべきなんです！

私も漫画家を目指しています、参考までにファンタさんが１日でどれくらい絵の練習をしているのか、または1作品仕上げるのに何日掛かるかを教えて頂きたいです
努力する目安として是非教えてください！ファンタさんより才能で劣る私はその三倍は練習しようと思っています！

高尚な漫画論を惜しげもなく示してくれるファンタさんが、貴方の漫画論に感化された人間に努力目標を示すことを、今更渋ったりしませんよね？

一応漫画のスレなのに漫画の話しないで占領してんなよウンコ共
クソコテが馬鹿なのは仕方ないが相手してる奴らは全員どっか散れ

久々に真性のクズを見た
こいつはこーやって自分に言い訳し続けて
無駄に年とって結局モノにならずに後悔するんだろうな
しかも漫画家って夢が大義名分になっててマジタチ悪い

年知らないけど正気に戻るなら早い方がいいよ
漫画家目指してるフリして自分を正当化するより
正気に戻って１から人生始めなよ
後戻りは出来ないけどやり直す事なら出来るよファンタ次第で

いいから早くデビューしてみろって言ってんだろ（笑
スルーしてんじゃねーよｷﾞｬﾋﾋﾋﾋﾋ!!!

>>209
いやいやいや問題あるよ
読まれない漫画と読ませない漫画家(志望)なんて

こんな糞漫画より
鳥山明のヘタッピ読んだ方がいいよｗ
尾田も空知も読んでた

>>218
俺も読んでたけど漫画家になれなかったよ


まあ冗談だけどね
俺も鳥山のが漫画として面白いと思うし

本作は生徒役が印税目当てのいい歳した編集ってのが嫌
印税目当てはリアリティがあるが生々しくて嫌
フィクションだとしても仮にも編集が無知なのが嫌
読者から人気のあるキャラになろうとするなよ
編集は作家と対等、相互に補完する関係であれよと思う
あの年齢で編集部勤めなら勝ち組なのに漫画家目指すってのも嫌味に思える

それと努力描写
鳥山はペンの使い方を覚えるには（最低でも）ノート一冊をそれだけで描きつぶすくらいの努力が必要って具体的な目標示してたりする

いやこっちも今後そういう話がでるかも知らんが、月1連載の続きを待つより既刊本読んだ方が効率良いと思うんだ

つかね、これも鳥山のもあくまで参考書でしかない
これを読んだから漫画家になれるわけでもないし、他のを読んだから漫画家になれるわけでもない
これだけに拘る必要もないし、これ以外にのみ拘る必要もなし

いろいろ読んで参考にしてみるのが良いと思うんだ

生徒役の斉藤はこち亀の中将棋の回で一人だけスルーされたから必死なんだよ

サイトーの原稿噛んで縦に破いてるのに
次ページから横になっててワロタ

>>219
漫画家志望の編集なんて読者とどう目線になりえないんだよな。
村田はオリジナルのキャラを作れないのかね

>>222
村田のデビュー作の「寒い話」だっけ？あれも実体験に基づく所が多そうな話だったよね

絵は上手いがキャラ作りは下手だよね
この前のアシに働かせて自分は寝てるってやつもギャグのつもりだろうが
不快感のが先に来たし

>>220
編集うぜー
媚び売ってんじゃねーよ、信念を持て
マシリトみたいなイジられ方をされろ

作家もそれに食らいつけ、服従しながら背きまくれ
そんくらいのバイタリティを持て
ただし１人よがりにはなるな

今まで綺麗な丸ってどう描くかわからなかったけど
ボールペンをテンプレで
使うのにへぇ〜て思ったよインク付けるペンを
前提だと勝手に思ってた。

ファンタ(笑)

スイーツ(笑)並にみんなからバカにされてるな

ファンタ(笑)

実績ない奴が何言っても無意味だろ。

なんか福本の漫画の例え話に出てくるような
駄目人間だな、このFANTAってやつ。

(*^_^*)
実績あるプロの政治家である福田総理に文句を言う奴らは馬鹿ですかね？

お前は腐っても創作側だろうが
そのことすら忘れたのか

(*^_^*)
>>229
誤魔化すなよ。
福田総理の政治のやり方を批判してる国民は馬鹿なのかい？

>>228
福田はチンパンだの何だの言っても日本の代表だぞ？
日本国民がその一挙一動に意見してもおかしいことなんてない。

「日本の首相と日本国民」、「漫画家とお前（FANTA）」の関係性が
イコールなのか？

例えるにももう少しましな例えを選択できないのか？

そしてご高説たれるお前が漫画家になれてないのは何で？
実力があれば、とっくにデビューしてると思うんだけど。

(*^_^*)
>>231
プロの政治家のやり方に素人が意見しても問題ないってわけだな。

確信した
ファンタはデビューできない

>>232
なんというか、すごくかわいそうな奴なんだな。

ここでお前が何を言おうが、
漫画家になれてない現実や、へたくそな絵しか描けない現実や、
２ｃｈでくだをまくしかできない現実も、
全部、お前自身が一番良くわかってるだろうからなあ。
同情するわ。

せめてもの現実逃避を邪魔するのもアレだしな。

まあ、がんばれよ。

fantaさん>>213に答えてください！

福田と一般人では例え話になってない
村田を福田に例えるなら
ファンタは政治家事務所の応援ボランティアに断られる自称政治家志望が
一般人に福田の政策ですらない対人交渉テクニックを上から目線で解説できると思ってる痛い人

政治家にプロなんてない、誰もが当選すればなれるもの。
それを勘違いしている政治屋が多すぎる

(*^_^*)
本当にアホな奴が多すぎる。
「成功してる人の発言は正しい」と 盲目に信じる事しか出来ないならば
そいつに固定概念を打ち破る発想は出来ないし、改革・革命といった動きは一切起こせないだろうな。
誰が成功してるから正しい、成功してないから正しくないじゃなくて、もっと自分の意見を持った方がいいよ。
自分で何かを追求し発見する事が出来ないから、成功してる人の意見を盲目に受け入れるしか無いんだろうけどな。
時代の頂点に立つ気ならば、落合のアドバイスを無視したイチローのような『自我』と『求道精神』がないとね。
成功してる人の意見に流されるだけの奴らは、時代の流れに必死で喰らい付いていくしかないのさ。
奴らには、時代の先を捉えて進んで行く事なんて出来ないだろうからね。

漫画家ってのは芸術家じゃない
表現したいものを表現できるだけの技術があったとしても
それを表現したところで売れるとは限らない

売れるためには読者の声に応える商業にならなきゃならん
自分の中で自己完結しているファンタは良い反面教師だよ
漫画志望者の中にはファンタほど酷くはないがフカす癖があるやつが多い
いわく「俺は本気を出せばすごい」だとか「時代が俺についてきない」だとか
貴方の周りにそんな漫画志望者が居たらファンタの事を教えてあげてください
「俺はファンタとは違う」とか言い出しちゃったらそれこそファンタと同じ
絶対に成功しません　生暖かく見守ってあげましょう

ついでに、管巻いたオッサンの愚痴みたいなもんだが書いておく

漫画家目指す奴はまず絶望しろ
ジャンプ作家なんて日本1億2千万中の20人しかいねーんだ
そんなかで安定した評価を受けてるのなんてさらに半分の半分だ

勉強で学年一位を取るとか、スポーツで県大会に出るとかとはレベルが違う
勉強も出来ないし、スポーツもできないけど絵は少し描けるから漫画家になろう
なんて軽い気持ちで漫画家なんて目指すもんじゃない

漫画は勉強と違ってこれが出来れば評価されるというもんでもないし
スポーツと違って、この記録を超えればすごいとかいうもんでもない
物差しが非常に曖昧だから逃げ口実に使われやすいが、金をもらうプロの漫画家の世界は
恐ろしいまでに残酷な競争社会だ、気を抜けばあっという間に落伍する

読者に夢を与える職業だが、作者は夢だけを見てりゃいいってもんじゃない
現実をしっかり見据えて、それでも漫画家になりたいのなら全力でそれを目指せ

>>240ファンタのポエムより全然良い書き込みだ･･･

ある種の奇跡ですもんねヒットマンガって

村田先生キャラはなにもそんなにさぼっているキャラにせんでも・・・
と思ったね。駅前でずーっとデッサンしてたり何枚もカラー描いたり
足りないとこは工夫して努力してるのに（印税担当キャラもねｗ）
　　　　　 　　 ＿＿
　　　　　　 ,. 　　―＜ 　 /‐､ ｀ヽ､
　　　 　 ／ 　／ 　 　　　ｒ 　', 　　 ＼
　　　　/ 　 /　　　　　　　､ 　∨　　　 ', 　　　　　　　言葉で言うのは誰でもできる。だからその魅力をどう形にしていく？デビューしたとしても
　　　　　　 |　　 　 ﾊ 　 l ∧　 | 　 　　 | 　　　　　　継続して力を導き出していくにはどうしていこうか？一緒に考えていこうってマンガだしねこれ　　　
　　　 　 　 | ｜　ﾊｌ‐|　 ﾘ-|､txﾍ　｜　 | 　　　　　　　で、答えは自分で見つけるべきだけど
　　　 　 　 | ｜　ﾚ-､} /ﾊ圷､ﾄ､ ヽ !｜ |
　　　　ｒ ､　ヽ∨ l{　、 　 {::rｿ }'＼ ∨ ∧ 　　　　　　才能も必要な世界だけど、料理とかと一緒で、全部大胆だとまずいし
　　　　 ＼＼ｆ'Vﾊﾍ.　ｒｯ　｀´ /　/,ﾍ ∨　ヽ 　　　　　　すごく頑張って時間かけて作りこんでも、じゃあおいしいかっていうと
　　　　 ｒミﾍ ヾ|:::|　|>. -ｒ＜/　/ |::::∨｀ヽ　＼ 　　そうでもなかったり　
　　　　 ゞ　'　　}:::ヽ|ｆ |　|〈 { ,ｲ　 !:::::::::::::::::V 　＼
　　　　　∧ｰ‐〈|V´ |∧｜|_/'　 /::::::::::::::::::∧.　　 ＼ 　　　　メリハリをつける、そしてアレンジしていく力も大切だねー
　　　　 〈　｀ ¨´/'　 |　ヽ∨　,.ｲ´￣〈｀ヽ､:::::::ヽ 　 　 ＼
　　　 　〈｀ ｰ‐〈　　∧　|ﾍ／- 　ｒ‐┐Vｒ､ `ー‐ﾍ　　 　 ヽ
　　　　　ヽ ＿__／ 　 ＼｀　ヽ 　 ￣ 　∨〉'　　　 〉　　 　 ',

>>240
40代〜年寄りと義務教育&非漫画家志望者除外した？
国民全員が漫画家志望みたいになっとるよ
当然ジャンプ志望じゃない人間もいるからね

実質ジャンプ載りたい人間は1000人くらいじゃないの？
適当ですがね

(*^_^*)
全力で頑張れ！
全力で目指せ！
なんてのは誰でも言える。
本当にアドバイスする気なら、もっと深い言葉が必要だ。

ファンタ必死だな(笑)
レスしてもらおうと「アホばっかりだな」と毒を吐いたり政治の話持ち出してきたり下手糞な例えでごまかしたり(笑)

誰もこんなクズが描く漫画なんて読みたくねぇよ
本当に哀れなゴミだな

(*^_^*)
いや、少なくとも ここで僕を叩いてる連中は、僕の漫画を読むだろうね。

ちなみにどんな漫画を？

>>240
言えることは印税が欲しいから漫画家を目指すなんてことをいってる
この漫画はおかしいということですね
わかります

読んでやるよ（笑
だから早くデビューしろよ（笑
いつまで燻ってんのかな天才よお（笑

同人誌と見比べるといかにセンスが問われるかってのが分かるよな
あれだけ自由にパロを使えて題材も自由なのに勇者学程度の笑いもとれないやつ
つがほとんどだぞ？
漫画家を目指すのは自由だけどさ、毎週毎週面白い話が思いつくかって冷静に
考えたほうがいいと思う

印税(収入)を目当てに漫画家になるのは間違ってないだろｗ

FANTAって人
友達いんの？

>>251
「まっとうに働きたくないし
　好きな事をやってお金貰えるなら
　こんなにいいことはない」
てのが、漫画家含めた水商売の基本姿勢だからなあ。

FANTAの30年前のセンスな絵なんてどうでもいいから
村田ヘタッピ見逃した俺に要点まとめて教えてください

>>243
具体的な人数の算出方法が解らないからハッキリしたことは言えないんだけど
競争相手の数を低く見積もって安心するのは違うと思ったから
乱暴な話だけど1億2千万にしてみただけ

1000人くらいで安心しちゃわない1億2千万中の一番を目指す気概を煽るつもりだった

>>248
動機は何でも良いと思う
漫画は商業だから金目的のほうが則してる気もする

>>219にも書いたけど
この漫画の嫌な部分は必死さ泥臭さをコメディにして消そうとしているが
コメディが下手で失敗していて、歪な印象を受けるところかな

(*^_^*)
漫画は商業的な側面が全てじゃなくて、文化・芸術的な側面も備えているもの。
漫画の味わいは、大きく３つに分ける事が出来る。　それは【商品性】 【作品性】 【芸術性】
【商品性】と【作品性】は互いに相反する関係で、【芸術性】は違う所で独立している。
【商品性】とは、軽さ・明るさを表し【作品性】とは、重さや暗さ・静けさなどを表す。
【芸術性】とは職人芸や独創性といった 作者のワザを感じる部分を指す。
その３つのバランスを調節する事で、作品全体の味わいを変える事が出来る。
軽くすれば【商品】としての価値が高まり、重くすれば【作品】としての価値が高まる。
独創性を発揮すれば【芸術】としての価値が高まる。
基本的には、その３つのバランスを如何にして考えるかなんだ。
漫画を“商品”としてしか考えてないようだと、総合的な味わいは極めてチープな物になると言える。

漫画で財産気付くよりビッグ当てた方が簡単そうだわ。

(*^_^*)
現在の漫画より五百年先を行くFANTAさんの漫画が読めるのは２ちゃんねるだけ！

>>256
fantaすげえええええええええええええええ

結局俺は漫画家になれなかった人間だから
そんな俺が漫画家になるための具体的なアドバイスができるわけがない
実際の漫画家の気持ちなんか解るはずがない

でも俺は漫画家になれない方法は解ってる
愚痴みたいなもんだけど俺の本心だから少しでも心に留めておいてくれたら嬉しいわ

一行目は同意するが
言葉の定義が滅茶苦茶だ
商品ってのは買う人がいなきゃ価値がないんだよ
【商品性】を軽さ・明るさに定めてどうすんだ
商品性は"読者が求めているものに応えているかどうか"だろ
本当にファンタは読者に視線が行ってないな
軽くて明るいもの作っときゃ売れるって考えてるのか
（間違いではないがそれは娯楽性だ）

読者が芸術を望むのなら（ファンタが定義するものではない一般的な）芸術性も商品性に内包されるよ
（同上）作品性だってまた然り、娯楽性もね

漫画は商業の形式になってるんだから
漫画として読者の元へ届くために第一に商品性が大切なんだよ
商業的価値を作り出せるようになる様に、読み手が何を求めているか意識することが大切

つかファンタはそれを意識しろ

あと、ファンタは選挙制度を何だと思ってんだ？
政治家は民意の代表だろ
支持されるのも文句言われるのも政治家の仕事だ

それが実績のないファンタとどう関係があるんだ？

学がないと理屈もこねられないのか

(*^_^*)
プロになれなかったからと言って、漫画家になれなかったと言うべきではないかな。
漫画を描きさえすれば、誰もが漫画家だよ。
紙とペンさえあれば、誰もが世界を創造する事が出来る。
そう、誰もが 創造主＝漫画家 になる事が出来る。
成功・不成功は また別の話なんだ。

たとえ仕事として成功出来なくても、面白い漫画を描いて家族や友人を楽しませるチャンスは沢山あるはずだよ。
『面白い漫画を描いて人々を楽しませる』ことが漫画の本質ならば
それがたった数人だったとしても、その数人の笑顔を作り出す事が出来ることは、それは とても素晴らしい事なんだ。
プロになって成功する人は限られているのかも知れない。
でも、漫画を描いて誰かを喜ばせる機会までは、誰も奪う事は出来ない。
たった数人でも、その数人の笑顔を作り出せる事が出来るなら、立派な漫画家だよ。
それは世間から見たら、小さな小さな漫画家だろうけど、決して恥じるような事じゃない。

ＦＡＮＴＡの方が何枚もうわてだな

自演、乙

>>256
指標が全然足りてないと思う。
内容を重くしたところで相手に伝わらないと作品として意味がないのに作品性が高まるって
言い切れる？
あなたが芸術家であるのは分かるけど読者の視点を考えない漫画はただの
オナニーだよ。

相手を全否定、あるいは一部肯定して自分の考えを
一方的に押し付けるディベート向きの話方だな

うまい人なら説得力もあって自分の
考え方に引き込む事もできるが
ファンタにはそれが一切ない何故なら実力が裏打ちされてないから
ボキャブラリーが増えただけのガキの屁理屈と変わらん
つーか自分の考え方がベストだと思って（結果もだしてないのに）
人の話を許容しようともしない分ガキ以下のクズ

(*^_^*)
>>261
その言い方だと、売れる作品が一番だって事になるな。
売れない作品には価値がないと言う事だね。
僕は そうは考えてない。
たとえ【商品性】が弱くて売れなかったとしても、作品として芸術として価値の高いものはある。
売れた・売れないというのは『総合クオリティ』の一部なんだ。
売れた作品より、売れなかった作品の方が文化的財産になって長く愛される場合もある。
売れた・売れないだけに注目するのは、視野の狭い見方なんだよ。

それは俺に対する慰めか？わざわざ有難いことだね

俺は自分の身の程を知りプロには成れないと諦めたが、趣味で楽しむレベルでは絵を描いてるんだよ
俺くらいの才能も根性もない人間にはそのくらいが身の丈に合ってるんだ、そんくらいは知っているそれをようやく学んだ

それでな、その程度の絵描きのことは自称漫画家って言うんだよ
常に第一線で戦い続けているプロの漫画家と一緒にすんな

ファンタお前が目指しているのは自称漫画家なのか？そんなもんお前が言うとおり紙とペンがあれば十年も待たずに今すぐなれるぞ

自称漫画家にもなれない人間が、プロ漫画家になるための持論を他人に押しつけようとも滑稽なだけだろ

(*^_^*)
>>266
重くすると、それだけで【作品性】は高まるよ。
もちろん『総合クオリティ』にはリズム感やバリエーション、ボリュームなどと言った要素も加わって来るけどね。

早く作画作業に戻るんだ

>>270
じゃあちょっと言い方変えよう。商品性が高いと作品性は低いの？
手塚治やドラゴンボールがそうだったかい？

売れたものは正義
売れなかったものはオナニー
手塚は売れなかったからオナニー
鳥山、藤子は売れたから天才、以上

>>272
相手が独自に定義した言葉に乗って会話しても
相手の脳内では破綻していないんだから
内側から矛盾点を付くのは難しいよ

どこまでも屁理屈をこねられる論破できない詭弁を相手にすることになる

定義自体が間違ってるんだ

漫画家を目指し毎日頑張ってる俺からすると
ファンタって腹立つんだが…
全部言い訳にしか聞こえないというか。
自分で思うのは勝手だけど他人に同意を求める内容じゃないよね。
頑張ろうよ

(*^_^*)
>>272
基本的に【商品性】を高くすれば【作品性】は低くなる。
しかし、漫画内に散らばる無数のエレメントを組み合わせる事で、互いに支え合い引き立たせる効果をもたらす事が出来る。
手塚治虫の場合は、丸みのある子供らしい絵柄（商品性）と悲劇や葛藤（作品性）を組み合わせる事で
親しみやすいながらも、奥の深い味わいを生み出す事に成功している。
ドラゴンボールの場合は商品性が強いね。　作品性は殆どない。
強烈な商品性から、今なお 莫大なお金を集英社やバンダイにもたらしているのは周知の事実。

ファンタはジャンプ作家を目指してるんじゃないの？
雑誌自体が金儲けのために創立されてるんだ、そこの作家が時流に乗った売れる作品を作らないでどうするよ？

売れない作品なんて誰でも（漫画を完成させることができれば）描けるが、売れる作品を描くには技能が必要だろ
商業漫画家になるためにはその辺の技能が必要、お前にその技能があんのか
ない癖に売れる漫画を下に見て芸術を気取ること言ってるんじゃねーよ

>>276
商品性0で作品性100の作品が存在しうると思う？
評価する人間がいないのに作品性は高いってありえないだろ？
誰かが作品性が高いと評価するから作品性は高くなるのにその評価者が存在しないんだよ？

>>272
期待通りの答えだ
全く破綻が見当たらないな！




根本から間違っている事を除けば

>>278
社会問題を描いた作品は存在できる
売れない作品のため連載に踏み切れるものはいない。

はだしのゲンはもう描けない

>>280
はだしのｹﾞﾝは完全に評価された部類でしょ。あれだけ本も売れてるのに
商品性0とは言えないよ

(*^_^*)
>>278
いや、誰かが評価しようがしなかろうが、やる事をやれば【作品性】は自然に高まるよ。
暴力・殺人・レイプ・近親相姦・トラウマ・いじめ・自殺・事故・悩み・葛藤など…。
これらのネガティブな要素を普通に組み合わせて物語を作るだけで、かなりの重みと深みがもたらされるだろう。

>>281
根本の定義からおかしいのに本人がそれに気が付いてない時点で論破は無理だって…

(*^_^*)
>>283
>>268に反論出来てないぞ。

つまり作品性ってのは社会問題を扱ってりゃ出来に関わらず高くなるわけね。
逆のこと聞くけど枕の草子なんかは日記だから商品性はもちろん皆無だけど
内容は軽くてかつ作品性は高いよね？矛盾してない？

はだしのゲンは編集長交代と同時に他誌移籍

長野 規（ながの ただす 1926年1月13日 - 2001年11月24日）

1968年、『少年ジャンプ』創刊に伴い同誌初代編集長に就任。当初は週刊ではなく月2回刊だったが、売上が伸びたために週刊化が決定された。

長野は友情と努力と勝利を編集方針に据えて成功を収め、更に漫画家専属制度を考案して非難も浴びた。
読者アンケートの結果によって、連載の続行か打ち切りかを決定する方針を確立したのも彼である。
一方では反戦漫画の金字塔的作品『はだしのゲン』の連載をサポートしており、
単なる売り上げ至上主義者ではない一面も持っていた（なお同作品の連載は、長野が編集長を辞すと同時に中断され、他誌に移行している）。

1974年に編集長の座を中野祐介に譲った

連載誌
1973年〜1974年 - 週刊少年ジャンプ
1975年〜1976年 - 市民（オピニオン雑誌）
1977年〜1980年 - 文化評論
1982年〜1985年 - 教育評論

>>284>>277

(*^_^*)
>>285
バランスが良いだけだろう？
めちゃめちゃ重みがあって深いわけじゃないし、めちゃめちゃポップなわけでもない。
適度にポップで、適度に深い。
商品性も作品性も「まあまあ」な部類って感じか。

鳥山やﾄｶﾞｼは天才すぎて参考にならんだろうから
村田くらいがちょうどいいんじゃね？

ファンタもアレだけど
レス返してる奴らも熱くなりすぎで痛々しい
まとめて巣に帰れよ
ファンタのファンスレじゃないんだーよ

勘違いしてほしくないが芸術を下に見てるわけではない
ジャンプ作家に必要な技能の話だ

大衆が芸術性を漫画に望むようになったなら、芸術性を漫画に付与して商品性を上げる
そんな理屈

雑誌自体が商業なんだから商品価値が一番優先されんのは仕方ない

それがいやなら、自分が満足いくものをひたすら追求して優先すんのは芸術家だ

"それがいやなら"を脳内除去しといて下さい

スレを汚しちゃってごめん
ファンタスレってファンタ常駐してるの？

>>288
商品性がまあまあってもうわけわからんわ。清少納言があれでいくらもうけたんだよ
破綻しすぎて話にならん

(*^_^*)
商品性っていうのは「光」であり、作品性は「闇」
売れたから商品性が高いと言うわけじゃない。
商品性という言葉に違和感があるなら「娯楽性」に置き換えてもいいよ。

ファンタさん反論出来てないぞって言ってるけど
あんたも都合悪いとスルーすんじゃん
少しは自分を省みたら？
４０才ってどっかに書いてあったけど
もし本当ならこんな所でカキコしてる場合じゃねーよ
周りの人みてみろよ
お前みたいな奴いねーよ一日中屁理屈こいて将来は漫画家ですって頭悪すぎだろ

お前才能無いし童貞だろうからAV男優になれよ

漫画家マジ無理これみんなわかってるから
あと俺は>>283じゃないよ

(*^_^*)
>>295
落ち着け。
感情的になりすぎだ。

■童貞不可

>>296
(*^_^*)
数年前に九割まで構想が完成していた漫画はどうなった？
完成してどこかに持ち込んだのか？
デビューにあと何十年かけるつもりだｗｗｗ

ファンタの完全勝利で、このスレ終了

>>294
あのさー、実績ゼロのやつがいくら持論説いても誰も聞きはしないよ

まぁ次のＪトレジャーで賞の一つでも取ってくりゃファン第一号になってやるから頑張れよｗ勿論ペンネームはファンタでなｗ

>>277>>291が一応返答ね

つかファンタさんすいません
貴方の貴重な漫画の練習時間をこんなスレッドで浪費させてしまって申し訳ない！
10年後のデビューに向けて独自の漫画論で精進して下さい

人生は何が起こるかわかりません、もしかしたら明日ファンタさんが不慮の事故にあわれて落命してしまううかもしまいません
そうなった場合、あなたは確実に「口先だけで何も遺せずファンタはこの世を去った」と嘲笑の対象となるでしょう

そんな無残な未来は貴方は勿論私も望むものではありません
十年の歳月の間に病魔が貴方を蝕むかもしれません、可能性を挙げればキリがありません
くれぐれもお体に気を付けて、そしてもし何時死んでも後悔しないように生きて下さい

ファンタさんのデビューを心から楽しみにしておきます

FANTAさんなかなか芸術家的発想でものを言うじゃないか。
描いた絵を見ても、頑固に本物志向で、自分の流儀を守り通してきたことが分かる。
でも、2ちゃんねるで語ることじゃないね。
こんなところで認められようとし、プライドを慰めることばかり執着してもしようがないぜ。
妄想が高みに上るあまりいざ現実に向き合うとなると怖くて、全然動きだせないタイプの人間だろ。
そうやって歳を取り続けるつもりなのか？

このﾌｧﾝﾀっての恐ろしく口だけ野郎だな
結果残してない奴が偉そうに語ってもすごい滑稽だという事に気づかないのか・・・

282のレスなんか見てると、ネガティブなことに無駄に重みを見出して、不幸すら自己陶酔感に変えることのできる技能をお持ちのようだが、自分が単に臆病なだけということに気づかないかな？
そのくせ、他人を軽薄だとか思っているんだろうけど。
悪いけど、そんな醜い自意識の過剰は見過ごせないから言わせて貰うよ。

(*^_^*)
反論出来ないと人格否定。
どこでも同じだね。

ファンタさん、俺は応援していますよ！
でもこんなところで時間潰してないで十年後のデビューに向けて頑張ってください


お前らスレチな話題は止めて鮫、じゃなかったヘタッピ漫画研究所について語ろうぜ

流れ人だけどファンタって人の絵は既出なの？

自分が議論をふっかけ、一段上の目線から反応を楽しむ。
議論に勝った風に演出し、悦に浸る。
その姿勢そのものが病んでいるって言いたいんだよ。

あえてその議論の内容とやら（256か？）を検証した個人の意見を述べさせてもらうと、
「商品性」と対立する要素の存在には同意するが、
作品性（その作家のテーマか）をネガティブなものとばかり認識してるところが、違和感を感じるところかな。
芸術の感性ってそればかりじゃないよ。

>>305
で、いつ漫画完成するの？

あんなカビ臭いセンスの絵に金払う馬鹿がどこにいんだよ

持ち込んだところで
古い、こんなの雑誌には載せられない　でおわり

現実はシビアです
作者がいくら崇高な理念の下に作ったとしても
金にならんもんはド糞

それでも自称お芸術コキたけりゃ
同人でどうぞ と

初心者向けとしてはいい感じだよね。

あと、ファンタって人は、編集者に認めてもらえない鬱憤をこんなとこで晴らそうとしても、あとあと自分が辛くなるだけだよ。

(*^_^*)
>>308
基本的に良い作品と言うのは、バランスが取れていると言う事なんだ。
世の中には陰と陽があるが、陰の性質と陽の性質は真逆である。
殺人やレイプなど、悲劇性を伴うものは陰の性質だが、それは作品に重み・深みをもたらす。
陽の性質では重みや深みをもたらす事は出来ない。
だから陽に偏り過ぎた作品は、作品のバランスを取るために、陰の性質を借りて重み・深みを出す必要があるんだ。
殺人やレイプなどの悲劇性で固められた作品は、最高の重みと深みがある。
しかし、それは大概、重すぎて深すぎるんだ。
何事も度を過ぎると、苦痛と疲労感を感じる事になってしまう。
それは陽の性質を過剰に出したとしても同じ事が言える。
商品性を高く設定しすぎると、ある地点から急激に安っぽくなる。
マイナスの側面が目立つようになってしまうんだ。
基本的にバランスが悪いと駄作になる。
だから重みを出すにしても、出しすぎないようにしなければならない。
これが僕の漫画論だよ。

その完璧な漫画論で早くおもしろい漫画書いてくれよ。

バランスが取れていて良いというのは、良い作品は、でなくて良い人格は、と思うね。
ある作品が陰にきわまった作風でも、
同じ雑誌に載っている他の作品が陽のエネルギーを持っていてバランスが取れるということはあるだろう。
まぁ、こういう自分も、作品が「暗い」「深い」ことの魅力は分かるんだが。

陰陽バランスの良い作品を描きたいのがFANTAさんの作家性なら否定はしないよ。
そういう訴えを漫画で読みたいもんだね。
いいこと言ってやるなら、自分はFANTAさんの絵は嫌いじゃない。まぁ頑張ってくれよ。

前にファンタらしき人物が描いたイラストがうｐされたの見て噴いたな
なんかピノキオっぽいやつ。
あれから進歩してるの？

百聞は一見に如かずというからいくつかの全身カットみせてみればいいのに
いくら理論があっても一枚の素晴らしい絵にはかなわない

(*^_^*)
>>311
スレをよく読んでもらえば分かるが、僕はスレタイに忠実なレスを心がけていた。
スレとは関係ない僕の絵を晒して笑い者にしたり、人格攻撃したりしてきたのは彼らの方だよ。
連中の そういう手段には慣れてるけどね。
彼等が話を脱線させて「FANTAを叩いて笑うスレ」にしたんだ。

実に論理的かつ客観的で具体性と普遍性がある説得力のある理論ですね
感服しました

ヘタッピ漫画研究所もこれくらい分かり易く書いて欲しいものです

こんな昭和の残骸みたいな絵を無理に認めてやるなよw
逆に可哀相だろ
普遍ですらない昔廃れたデフォルメなんだから

作品だけが全てで
作者が百万言費やす作品論なんて誰にも届かない

>>312
いい作品はバランスのとれた作品。そんな小学生でも分かることをいうため
だけにこんな意味分からん指標作って語ってるの？
あなたの漫画が評価されないのはこういう理屈っぽい側面や回りくどい
とがでてるからじゃないの？

そーいや安西はヒロインをレイプした(直接の描写はなし)敵役を、主役がぶちのめす漫画でデビューしたっけな。

安西先生並にはなってほしいものです。

なんか語られているポジティブとネガティブ、商品性と作品性について
自分の理解はずれていたようだ？
まぁややこしくなるのはよして、もう寝るわ

結局
理論と行動が乖離したオタクなんだろ

これほどの勉強不足な絵を晒して漫画論もないもんだ
理屈こねてる暇あったら
時代にあったデザインする努力しろや
どうせ気の向いた時に
好きな絵描いて満足してやめる類だろ

理論や理屈だけで良い漫画描けたら苦労しないだろうね

理屈よりまず作品を読者に見てもらったら？

作品が全てでしょ、漫画家って。

読者の立場なら別に理論だけしって批評楽しむのは自由だし、全然かまわないけど
漫画家志望だったらそこまで理屈こねるなら、じゃあみせてみ？って流れになるのは当然だな

(*^_^*)(*^_^*)(*^_^*)

お前らファンタの思うつぼだぞ。
レスするといいように遊ばれるだけ。
もう荒らしの部類に入るよこのクズは。
このスレを>>1から読めばファンタがいかに質の悪いゴミかが分かったろ。
バカだから短くまとめられず遠回しな表現を多用して長文をグダグタ。
都合の悪いレスは全てスルー。そのくせ「>>○○に反論してみろよ」とレスを求める典型的な自己中。
話す内容もバカの一つ覚えみたいに毎回同じ。
このスレだけじゃなく他のスレでも、何年も前からずーっと同じこと言っている。
もうファンタとかどうでもいいだろ
邪魔だからレスするなよ。
大層な台詞並べてさぞかし最高の漫画描けるんだろうからほっといて描かせてやろうぜ。

アイシってどれくらい売れてたっけ？

なんかさ漫画の講義なのに、絵師の村田がやってることに違和感ある奴って案外少ないのな。
漫画はネームで面白さが決まるって位のものなのに。
村田、描けなくて悩んだんだろ?　稲垣理一郎の助けで有名になれたんだろ?
なんで早くも先生面できるの? 尾田に描いてほしい。

(*^_^*)
あくまで理論的な話をしてるんだけどね。
結局、理論には反論出来ないって事でFAだね。

理論的な話なんかしてねえじゃん
線の修正が悪いんなら何で悪くて何故印刷物で一発書きが優れてるのか言ってみろよ

(*^_^*)
まともに反論出来ないから、人格叩きに走るしかない。
『画力とは絵の魅力である』
『切り貼りは誤魔化し』
『小綺麗なだけでは画力があるとは言えない』
元々は、スレタイに沿って こういう話をしていた。
反論出来なくて悔しくて仕方ない連中が、“ちゃぶ台ひっくり返し”を図ったわけさ。
画力＝デッサン　などと言っていた奴はどこに行った？
早く反論してみなよ。

そんな自己紹介されてもな

(*^_^*)
>>330
そんな修正に頼ってるようじゃ、本物ではないという事。
一発で決める事が出来ないと言うのは、そこに技術的な限界が存在するんだ。
修正は あくまで誤魔化しであり、本来なら避けなければいけない物。
いかに修正なしで描くかが重要であり、最初から修正ありきで描こうとするのは間違いだという事。
いかに修正なしで描くかを教えなければならないのに、なぜ最初から『逃げ』の手段を教えるのかという話。

>>333
何回か描いてみて一番いいやつを使うのがプロだろ？
一回目でいいとおもってもが必ずしも自分の実力の最高点ではないだろ？
修正と思うのが間違いであって改良の作業だと思えよ
そんなんだからいつまでもプロになれないんだろ

みんなして不快だとサインをだしてるのにその理由は全く考えないファンタ
呆れるのをこらえて反論する義務なんかないんだよ。

(*^_^*)
僕が一発描きを推奨するのは、一発描きこそに『最高のハーモニー』が存在するからなんだ。
リズムに乗って、瞬間を捉えながら描かれたものと、あとから修正を加えたものでは
「画面全体の調和感」に大きな差がつくものなんだ。
鮎などで『天然物』と『養殖物』の違いがあるが、それに近い印象差が一発描きと修正絵にはあるね。
絵としても、ナチュラルに描かれたものの方が、変に修正を加えたものよりも旨味があるものなんだ。

(*^_^*)
>>335
理由はわかる。
反論出来ないから不快なんだろう。

だからいい加減基地害に構うなって
一日中スレに張り付いてどんだけ寂しいんだよこのゴミクズは

>>336
つまり修正しなくていい口実探しをした結果がそのとんでも理論なわけね
何一つ結果は出ていないと
そしてこういう批判には人格批判ですか？といって自分の怠惰な点に目を瞑って
きたんだろ？成長の余地がない

そうやって「一発書きな俺TUEEEE」みたいに自分に酔いしれようとするから
お前は一枚も原稿描けないんだよ

むしろ村田はお前みたいな勘違い君のために
「恐れずにガンガン描こう、修正法はあるから！」って言ってるんだろ

(*^_^*)
村田が『修正せずに綺麗な線を描く方法』を教えればいいだけの話なんだけどね。
最初から『修正の仕方』を教えるのは違うかな、と。

言い分には一片の正論があると認めてもいい。
だがそれをタテに一日中ネチネチとぶつける相手を探す。
本来作品の場でいうべきことを今となっては掲示板で垂れ流すしかない。腐敗しきっている。芽が出なかった表現者の末路とはこういうものか。常人の何倍も見苦しく、哀れで涙がちょちょ切れるほどだ。
勉強させてもらったよ。仕事いってくる

だからそんなのレクチャー出来るかっつーの
求めてる線なんて人やジャンルによってバラバラだし
手（下手すりゃ腕・肩）の形が違うだけでペン癖だって幾らでも変わるんだから
村田の感覚を教えてもらっても、同じ絵柄を目指してるとしても
役に立つかどうか微妙な所だよ

てか失敗せずに線が綺麗になる方法なんてある訳ねー
むしろ幾らか腕が上達してから昔の絵とか振り返ればそれは全部失敗作にしか見えないしな
何をもって綺麗なのかぐらい手前のセンスで判断しろって話だよ

>>342
正論もなにもファンタは昔から誰もが分かってる当たり前の事をぐだぐだと長文にして言ってるだけだろ
現に>>341を最初から言ってれば「あぁファンタの意見はそうなのね」で何事もなく終わるのに構ってほしいからってぐだぐだと糞つまらん長文書きやがって…
仕事がんばれよ

意見が白熱しておりますが、いったんＣＭです
この企画についての村田先生のインタビューが、以前ありましたので置いておきますね

Ｑ１　鳥山先生が描いた「ヘタッピマンガ研究所」を読んで、当時どのような印象を受けましたか？

村田先生　初めて手にしたのは小４の頃でしたが、既に鳥山先生の大ファンだったので
載っていたテクニックは片っ端からマネしてましたね。（定規に１円玉を貼る、ペン軸を改造する等）
どのマンガのハウツー本よりも繰り返し熟読したと思います。というのも僕が知りたかったのは
「どうすればマンガ家になれるのか？」ではなく「どうすれば鳥山先生のようになれるのか？」
ということだったので（笑）僕にとってはこの上ない、これ以外ない指南書だったわけです。

Ｑ２　「へたっぴ」にかける意気込みや注目してほしい点を聞かせてください

村田先生　今でも「僕が描いていいの？」という思いはあります。作画担当なので漫画の全てを
　　　　　知っているわけではありませんが、絵を描く楽しさや楽しみかたは誰よりも知っているつもりなので
　　　　　そこをメインに読んで「俺も漫画が描きたくなってきた！！」と思えるものにしたいですね
　　　　　ｌ＼　　　　 ／|
　　　　　　　 ',　＼＿／　/
　　　　　 , -‐'ヽ　 ∨＿ノ｀ヽ、
　　　　／: : :/‐'｀ ７ｆ‐-.､＼: : ＼　　ありがとうございました〜
　　　 /: : //: ://| :小:ﾄ､｀ヽ|: : : :.l
.　　 /／//: :ｲﾅ |/ | ヽ｀ヽ :|: :.|: :} 　　　　　でも当初、鳥山先生の影響がほとんどない素朴な原石のような絵でしたよね
　　／|: :|ｲ :ﾊ|-ｚ」　　　=､�Y : |: :|
　　　 |: : :|: ﾄｲ|┘ｌ　　　ｌ┘ゝ: :|: :|
　　　 ',: ｌ:,ゝﾍ弋ノ　 .　弋ﾝ|: :ｊ) | |
.　　　 ヽ|ヽ｀7､　　 ｒ┐　ノ|: :/./ヽ
.　　　　　　V　＼フ｀´ﾋ': ,ｲ/ﾙ′
.　　　　　　 , -‐ｒ′　　｀┬-､
　　　　　　 ｌ 　」|＿＿＿_||　 ｌ
.　　　　　　|　├―――‐┤　|

>>341
教えるも何も努力しかないと書いてあるだろう
確かに最終的には修正なしで、作者が満足した原稿をあげるのが一番かもしれない
ただそこまで行くには努力と経験が必要なんだ
自分が自分の原稿に満足できないから、修正をして原稿を完成させてんだ
修正なしで原稿完成させれるまで漫画書くなって言うんなら、お前の原稿と村田の原稿並べてみろよ
くだらんポリシーで汚い原稿をあげるファンタと、倍の苦労をして綺麗な原稿をあげる村田
どっちが信頼されるだろうな

つうかお前原稿書いたことあんのか？

最高のハーモニーってなんだよ…
筆で一発書きの日本画もあれば何回も上塗りする油絵もある
その具体例はあんのか？お前はその違いを印刷物から見分けられるのか？
修正しまくる作家なんて手塚治虫から腐るほどあるぞ

(*^_^*)
例を出して言うと、一発描きで描かれた綺麗な曲線と、左右を修正ペンで修正した曲線は違うよ。
上手く修正すれば それなりに近付けるけど、どうしても超えられない壁がそこにある。

>>348
＞例を出して言うと

どこに例がでてるの？日本語不自由なんですか＞＜

>>348
だから具体例を出してみろって
一発書きと修正書きの違いを印刷物からわかるようにさ

んで？
その綺麗な線を描く感覚をどうやって伝えてもらうの？
さっきも言ったがペンの癖なんて人によってバラバラだから
綺麗な線を描く感覚も人によってバラバラな訳なんだが

そして初心者に村田のペンタッチを教えてどうするの？
村田風の絵描きを量産するって企画じゃないだろ、コレ

強いて挙げるならインクの上手な付け方くらいしか教えられないだろうなあ
仮想される初心者がどんな絵描きたがってるのか村田には分からないんだし
修正法のがどのジャンルでもどんな漫画家でも通る道だから教える意味はあるだろうな

広がりが無いな。
顔の配置でキャラクターの性格が変わってくるみたいなことをいってもいいのに。
サルマン以下だよ

(*^_^*)
>>351
意識の持ち方だけでも何点か言えるよね。
僕がアドバイスするなら…
肘をしっかり机に固定させる事。
筆圧コントロールは肘を安定させる所から始まる。
ペンは軽く持つ事。　そうしないと柔らかく自在なラインを描く事は出来ない。
どんな線を描きたいのか熟考しながら描く事。　同時にどんな線が求められてるのかを感じながら描く事。
基準となる線の太さを最初に決めておき、そこから細くしたり太くしたり緩急の割合を考える事。
そうする事で、リズムに乗りながら、迷いのない強く美しい線を描く事が出来る。

おまえらまだやってたの？
FANTAもいい加減しつこい

一発描きも修正描きも結果は同じってことで。

だってハーモニー（笑）の具体例であるファンタのオッサンの絵が村田より汚かったもん

これ以上何もないでしょ

いいから早く鳥山を超えてみろよ（笑
オラオラどうした（笑

>>353
熟考しながら書いたら線にじむじゃんw
それこそ修正必要だよwww

村田って語るほど描き分け出来てないと思うんだが

絶対の教本じゃないんだから、参考にすればいいだけなんじゃない？
一応プロで絵に評価がある村田先生が語る描き分けの理屈を知って、それを受け入れるのも反発するのも＋αを加えるのも個人の自由ってことでしょ

もう構うのやめろよ
それだけが自分の存在してる証拠になってるんだから
俺たちが構わなくなったらファンタという人間は完全に終わる

鯖スレやワンピスレでは見事なまでに相手にされてないからな
「ファンタ＝アホはスルーで」の図式が大分知れわたったから
だからこういう単発スレで構ってもらおうと必死なんだろ
当のアホはみんなに論破されたから>>353でとうとう狂って教えだしたし(笑)
なんの実績もない口だけの引きこもり、自称最高の漫画家が偉そうに(笑)

>>360
既に終わってるのに、お前も容赦ないなｗ

(*^_^*)
天才は凡人には理解されない生き物だからね。

>>363
やーいやーい

a

漫画なんて売れてなんぼだよ　ほんとに
切り貼り、トレス、しようがおもしろくて売れれば何の問題もないよ

イベント出てみろよとか反論できなくて適当にカメダにすりかえたり
どんだけ逃げなんだよw
イベント参加するか精神科イケヨw

>>319
だよなわざわざファンタは無駄に長いw
賢く見せようとしてるのはわかるが
ほんとに漫画への思いがあるのならそんなことしない

自分がヘタなのに理由つけてるだけだし

>>345
村田の鳥山へのリスペクトからの企画だったのか。
そう聞けば少し感情も違うけどな。
でも筋は通らないんだから作中でもそういうことは触れておくべきだよな。
俺なんか、オリジナル作品の詰まらなさが記憶に残ってるから、特にこんな企画納得しにくい。
（漫画的な絵は上手いとは思うが。）

オリジナルが描けなかったのは、センスがないというよりは、いいもの作りたいってエゴで拘りすぎだったせいだろうし、努力家だということは認めるけど、
原作がなけりゃ鳴かず飛ばずだったかもしれないわけだし、自重してほしいわ

(*^_^*)
僕に言わせれば、僕という人間を理解出来ない奴は「凡人」だ。
僕を理解出来る人は、かなり非凡なものを持っていると言っていい。

理解できるやつがいる時点でお前もそいつも「凡人」だろ

ファンタさんへ。下書きはするんですか？
修正しないということは、消しゴムを使うのも駄目なんですか？

村田の絵には古臭くて魅力がない
ファンタの絵にも古臭くて魅力がない
ファンタの長文読む気しないけど、ファンタが村田肯定でも否定でも、どっちにも取れる反論書いとく

俺なんかうｐったら３歳児の描いた絵って言われたからなあ…はは

(*^_^*)
>>372
下書きはするし、消しゴムも使うよ。
それは本番ではないリハーサルの段階だから、ベストな方法論を試行錯誤しながら練り込むんだ。
本番とは、いわゆるペン入れだから、そこでミスは出来ない。
リハーサルの段階では いくらミスをしても良いが、本番でミスをしてるようではダメだね。

ファンタさんへ。いつ自分に消しゴムかけるんですか？
そしていつ自分自身を修正するんですか？
いつまでリハーサルなんですか？ミスだらけの人生の貴方へ聞きたいです。

つーかマジでファンタ才能ないよ
これが矢吹みたいに絵だけはいい作家ならまだ擁護できるのだが、ファンタの絵は手塚とかの時代を髣髴させる古臭いだけの印象しか拭えない
好きな漫画描くだけなら同人だけでもいいのかもしれないけど、売れる漫画描くならきちんと客の需要に答えないといけないってことだ
今からでもいいから流行の絵を勉強しとけ
今のファンタの実力じゃ古臭い絵柄が蔓延するマガジンデビューが関の山
間違ってもジャンプじゃデビューできない
昔、ライジングインパクトっていうゴルフ漫画がジャンプでやってたんだが、仮にジャンプでデビューしても、その作家みたいに売れずに雰囲気だけが独特っていう評価で終わりそうな気がする
俺がファンタに感じることっていったらそんなとこだね

>>377
ファンタのこと過大評価しすぎだろｗｗｗ

つーかこんなちょっと手先器用な中学生にすら劣る絵で

だから構うなって
お前らこのクズ人間を自殺にまで追い込みたいと思わないの？
構ってもらうことだけが生きがいなんだから
それともファンタの自演か？全員クズなのか？

>>151以外に絵は何か無いの？

>>375
ネームは切るの？？

>>329その理論も間違ってるってレスは見てみぬふりかw
切り貼りって失敗ょ修正とか技法のひとつ
お前のような単純懐古絵なんて余裕でプロは下描きなしで描ける

あとイラストと漫画は違うってヒント理解してないんだなw

(*^_^*)
今週のジャンプの読みきりを見れば分かるが、ジャンプは低年齢層の支持を得る漫画を求めている。
切れ長の目、ロン毛、とがった顎の漫画なんてありふれてるからね。
それは、あまり価値はない。
逆に、低年齢層のハートを捉える、丸くて柔らかくて優しく温かい絵柄の持ち主は希少価値だろう。
いつの時代も、子供に受けるものが一番強いからね。

傍から見ればファンタもそれを相手にしてるのも同レベルに見えるｗ

何と言うファンタスレｗｗｗ
ファンタも構う奴もどっちも出てけよｗｗｗ

前、この人の絵見た時けっこうクセのある絵だなとは思ってたけど
最近、前よりかはクセ少なくなっているね。
まあ上手い方なんだろうね。

そのクセもファンから見れば個性なんでしょうけど

俺の知人の漫画家志望にも言い訳ばかりな奴が居た
曰く「絵は漫画家になってから練習すればいい」「漫画家は面白い話を作れればいい」
の割りにストーリーの勉強もしてなかった
「漫画の勉強ばかりしていても良い漫画は描けない」とか言い出してねぇ
ギターやったり女と恋愛してたり
そこは正しいと思うんだが、結局ソイツは漫画と真剣に向き合えなかったんだよね
ソイツはネームを3~4P書くだけで投げ出すを繰り返すだけだった

自分の身の程を知るのが怖かったんだろうね、だから言い訳をして自分を納得させていた

同じ漫画家志望者の俺と友人ってだけで、同じ夢を追ってる仲間が居るってだけで
なんか安心してたっぽい（それは俺にも言えて、俺より器用に生きるソイツの友人ってことで優越感みたいなもんがあったんだけどね）

自分を正当化できる理論の展開なんて誰でもできる、それで自分さえ納得できちゃえばいいんだからね
ファンタは自分の中で完結してしまっているから、ファンタの理屈に他者が何を言っても無駄
反論の余地のあるなし以前に、論理として成り立ってないんだから

ファンタは本当に良い反面教師だよ
実際が伴わない奴が何を言っても無駄ってことを如実に体現している
こんな風になってしまわないようにと、戒めにしておけばいい

>>345
これ本気で言ってんなら、なかなか謙虚で感じはいい。本気で言っているならだけどねw

村田って鳥山の他に誰に影響受けてるんだろう？

漫画内では大暮と小畑と鳥山のを参考にしてたけど
デビュー作は松本大洋なんかも近い気がする、うろ覚えだが

>>390
井上雄彦は？

一度だけ井上雄彦と面会した特集があった。

あー、言われてみればそんな気も

小畑、大暮、井上は参考にしたって感じで
村田の根本を作ったのは鳥山って感じか

村田は絵に対して貪欲だなー

ちょっと話が逸れるけど
手塚はディズニーから影響受けてて、鳥山もディズニーから影響受けてて、
尾田も鳥山とディズニーから影響受けてるのか

ディズニーってすげぇな！ライオン大帝とか海底二万ナディアとかアイアン21号とか酷いけど

あれ？ジャンプからディズニーへの逆輸入(笑)は無い？

>>393
いつかドラゴンボールの影響を受けたアメコミが世界を震撼させるときが来る？

しかしディズニー本人は絵が下手だったらしい。
ディズニー自身は経営者として優秀で
実は後期はほとんど絵も描いてなかった。

設定上、本人がミッキーのデザインをした事になってはいるが
あれも実は社員（アブ・アイワークス）のデザインしたものだったりする。

ディズニー批判序説や闇の王子ディズニーなんかを読んでみたが
性格にもいろいろ問題があったようだな。
赤狩り時代はFBIのスパイもしてて自分とこの社員も見張ってたし。
ttp://www.synapse.ne.jp/komurano/taiki/nadia/image/book.jpg
ttp://storage.kanshin.com/free/img_7/73752/326816329.gif

ディズニー怖えー
貪欲すぎる

アメコミから影響を受けた作家は解るが、アメコミ（海外）に影響を与えた作家って解らないなぁ
中国のデスノ騒動とか韓国のお国柄のあれとかは文化的影響つーか、経済的な影響だからねぇ

100年後の教科書にはゴッホに影響を与えた浮世絵みたいな感じで
日本の漫画文化も紹介されるんだろうか

しかし今はディズニーが日本漫画をパクる側に回ってる

メビウスだっけ？
大友がめっちゃ影響うけたフランスＢＤの大物
娘に「ナウシカ」って名付けたんだよな

大友涙目だね！


絵柄について
漫画の絵の描き方を既存の漫画内からのみ学ぶことは
ってとり早く漫画っぽい絵（漫画の文法に従った絵）を描けるようになる事への近道だけど
それは既存の焼き直しでしかなくて、それだけでは新しい漫画の文法を作れない
時代に則した物を描けるようになっても、新しい時代を創る物は描けない（絵柄に関してね）

時代の先を行く絵を描くには、現在の漫画業界内に無い（少ない）要素を探す努力（と、それの消化）が必要だと思う
だからパクりパクられはある程度仕方がないと思う（丸パクリは論外だが）

荒木はデザイン面に関しては馬脚を表しちゃったけど
漫画外の要素を取り込む事に常に積極的な漫画家だと思う
だから漫画業界内しか知らない人から見れば非常に個性的な漫画家なんて言われている
取り込もうと貪欲な姿勢をしている事が個性的ではある

荒木の追従者は結局荒木からしか学んでなくて、劣化荒木になっているだけ
荒木に追い付き並びたいのなら、絵柄じゃなくて荒木のような外へ目を向ける姿勢を真似るべき

漫画に必ず革新的な絵柄が必要なわけではないけれど、もしそれがあるならば大きな武器になると思う

漫画家になりたいのなら漫画から学んでいるだけじゃ駄目の俺なりの理屈付け

スレチでごめん

へぇー可愛いですね。逆輸入乙？ｗ
大正時代（だったっけ）？の日本アニメ第一号
見た時は衝撃的でしたね
　　　　　　　　　　 /　　　 / / ／　／/　　　 / / /　　　│ ヽ
　　　　　　　　　　ｉ　〈∨〉| //´￣/｀/　　 ／// 〃　　|　|　　i
　　　　　　　　　　|　〈∧〉|//..ｨ=＝ｘ!　 ／／/ /|_　　// l　l　| 　　　　　稲垣＆村田先生共通でファンなのは、藤子不二雄先生らしいね
　　　　　　　　　　|　「ニ))|/{ /:::::::| ヾ! ／　/／/　ヽ// /　|　| 　　　　古臭いって感じる人もいるけど、わざと、意識的にそうしてるみたい
　　　　　　　　　　|　|_|￣l/ﾞ　ト-ｲ!　　　　　／癶、/ / /　/　j 　　　　　色んな昭和のマンガやアニメキャラのイメージを少しずつとりいれてるんだって　　　
　　　　　　　　　　|　| |　　ｌｌ　ゞ- '　　　　　/{::::バ/ / /　// /
　　　　　　　　　　|　| |　　ハ "" 　 　 ,　　ヾシ 卜7 /　//ﾙ′ 　　　　　　　デジャブ効果狙いというか・・・？アイシのあそびの部分かな
　　　　　　　　　　|　| |ト＜_!ヽ. 　　` ー　　""　/／/／/ハ!
　　　　　　　　　　|　| ||ﾆ二|　| ＼　　　　＿, ｲ|│|″ 〃　 ! 　　　　　　　数ある候補者の中から赤塚賞受賞者にスポーツマンガを描かせたんだよね　
　　　　　　　　　　|　| l　|￣|「ヽ､＿丁/川＿l　|│| 　　　　　　　　　　　　ギャグ描かせるでしょ？普通。なんとケミストリー（化学反応）な
　　　　　　　　　　|　 ／ !　 ト ､　　 人￣　 / /　 |
　　　　　　　　　　| / 　 ヽ l |　　￣´　 `ー/ 八 リ
なんにしても、読んでくれる人の喜ぶ顔を思い浮かべて作るってことは
本物の秘訣でしょうね

>>370
天才マンのギャグが
凡人には理解できないから笑いがとれないようなもんか

ラッキー　クッキー　ボヤッキー

ある程度のストーリーは出来てるんだが絵がなあ…

>>403
絵が駄目なら作画担当をつける
デスノートは小畑つけた

じゃあストーリーも絵も駄目な俺は
原案に大場つぐみ、作画に小畑を付ければいいな

印税生活でウハウハだぜ

キャラ描き分けが上手くて、線がキレイといえば、中村嘉宏だな。
マイナーだけど
漫画版キングゲイナーお薦め

>>399
荒木のデザインってなにか問題あるのか？

漫画サロン板か漫画板かなんかで、荒木でスレ検索してみればいい

いや特に問題ないよ

>>114懐かしいな、昔、漫画家志望者スレにいた真夜中の皇帝じゃないかｗ今はどうしてるのかなと
思っていたら、ファンタという名前になってたのか、、
>>151それなりに上手いじゃないか、あれからかなり練習したんだろうな、、絵は希少種だと思うから何かやってみるといいよ。

ファンタ久々見たわｗファンタ海外サカ板に戻ってこないのか？
こいつの釣りと荒らしの実力は衰えてないようだな
確かにワンピはＤＢに似た絵の巧さを感じるよ。ただ女が奇形だな、輪投げの土台だよ。

ワンピに出てくる女はくびれがヤバい。場面によっては曲線じゃなくて直角になっとるぞｗ

>>399
よつばとの構図が古いヨーロッパ映画上手く流用してるって話あるね
他のたくさんある「女の子たくさん出る雰囲気漫画」との違いは
センスや画力だけじゃなくて教養段階であるんだって

>>348
イッパツ描きでキレイな線描けてないひとがなんか言っておりますw

教養も大切だけど、詰め込んだだけの知識じゃ意味がないよね

物事の意図を汲み取れる力が大切だと思う

作品を組み立てるには経験が必要

手塚治虫　大阪大学附属医学専門部（旧制）卒業
藤子不二雄A　富山新聞社に入り、学芸部と社会部で似顔絵やインタビュー記事を担当。ゴルフ愛好家。
板垣恵介　陸上自衛官で第1空挺団に約5年間所属していた
井上雄彦　小・中学校と剣道部に所属、高校から当時まだマイナーだったバスケットボール部に入り主将も務める。

漫画以外のことに力を入れろ

>>416
いや誰も聞いてないしｗ
なんか語り始めちゃったよこいつｗｗ
つか素人が書き込んでんだよなこれ？イタいな。

>>416
イノタケはバスケ経験あるからリアルって信者は言いまくってるけど
高校から始めて主将になれるなんて
昔の湘北みたいな同好会レベルだったんだな

ひとつに経験が偏ると、それしか描けない漫画家になるからなあ…。井上みたいに成功すれば良いけど、どがしのようになると悲惨

>>416
藤子・F・不二雄『よく「漫画家になりたいなら漫画以外の遊びや恋愛に興じろ」だとか

「人並の人生経験に乏しい人は物書きには向いていない」だとか言われますが、

私の持っている漫画観は全く逆です。

人はゼロからストーリーを作ろうとする時に「思い出の冷蔵庫」を開けてしまう。

自分が人生で経験して、「冷蔵保存」しているものを漫画として消化しようとするのです。

それを由（よし）とする人もいますが、私はそれを創造行為の終着駅だと考えています。

家の冷蔵庫を開けてご覧なさい。ロブスターがありますか？多種多様なハーブ類がありますか？

近所のスーパーで買ってきた肉、野菜、チーズ、牛乳・・・

どの家の冷蔵庫も然して変わりません。

多くの『人並に人生を送った漫画家達』は

「でも、折角あるんだし勿体無い・・・」とそれらの食材で賄おうします。

思い出を引っ張り出して出来上がった料理は大抵がありふれた学校生活を舞台にした料理です。

しかし、退屈で鬱積した人生を送ってきた漫画家は違う。

人生経験自体が希薄で記憶を掘り出してもネタが無い。思い出の冷蔵庫に何も入ってない。

必然的に他所から食材を仕入れてくる羽目になる。

漫画制作でいうなら「資料収集/取材」ですね。

全てはそこから始まる。

その気になればロブスターどころじゃなく、世界各国を回って食材を仕入れる事も出来る。

つまり、漫画を体験ではなく緻密な取材に基づいて描こうとする。

ここから可能性は無限に広がるのです。私はそういう人が描いた漫画を支持したい。

卒なくこなす「人間優等生」よりも、殻に閉じこもってる落ちこぼれの漫画を読みたい。』

ファンタの絵は明らかに頭身がおかしいのだが、児童向のギャグマンガ目指しているのかな？

>>419
てんで性悪、幽白、レベルＥ、ハンタ
これだけかいてりゃ充分じゃね。むしろ富樫はその時々のネタを料理するから器用なほうにみえるよ。
ワンパターンのやつなんかもっと他に一杯いる
和月とかのほうが武装で実力の浅さが露呈した気がする

>>422
富樫じゃなく、打ち切り寸前バスケ漫画「どがしかでん！」のことだ。作者名と作品名並べたからわかりにくかったな、すまん。
ちなみに「どがしかでん！」の作者は読み切りも全部バスケだった。

キックの人もそんな感じだが。

あの手の人は自分が何かのスポーツ一つに打ち込んできた経験者としての自負が強いのかね

スポーツ一つにしか打ち込んで来なかったって負い目と捉えることもできるのに

村田「絵が上手くなるコツって、描きまくるぐらいしかないんじゃないですか」
大江「俺、美術大学にまで言ったのに、滅茶苦茶ヘタなんですけど」
村田「描きまくってないからヘタか、才能がないんですよ」

どれだけ絵の練習をしても才能がなければトップクラスの画力にはなれない
だからといって才能が無いと自覚する奴が絵の練習をしないでも良いわけではない

漫画は絵の占める割合が高くて、一番に読者の目を惹くのは絵だからね
トップクラスの画力がなくとも自分にしか描けない絵が描ければそれは武器になると思う

そんなことを以前のマンガ脳で松井が言ってたよね
あれには感心した

大江はヘタウマでも目指してたのかな
ヘタウマこそセンスが必要なのに
小学生レベルの誰でも描ける絵に価値はねーよ

ゆでたまごのように絵が下手で矛盾だらけの話でも売れる。
読者の心をつかめ。

「人間が好きな人が描いた漫画は、漫画が好きな人が描いた漫画よりも面白い」
って誰の発言だっけ？

まったくファンタさんのありがたいお言葉聴けてありがたいと思わないの？

今のところ実績が何もないので
有り難いお言葉だとはとても思えません

皆ファンタ大好きだなｗ

ここまで読んだが、これだけは言わしてくれ。
ファンタって奴は、絵が下手とかそれ以前に人間として詰まらん。
ネチネチしてて、口ばっかりの頭でっかちマニュアル人間タイプ。
そんな奴が面白い漫画を書けるわきゃない。少年の心を掴むタイプではない。
絵下手でも面白い着眼点や他人にはない感性がありゃ成功はしそうなもんだが
（クレしんの作者とかラッキーマンの作者とか）
ファンタって奴は村田が修正液使うみたいな話知っただけで
鬼の首を取ったかのように、邪道だの納得がいかんだの間違ってるだの…
そんな完全マニュアル人間（しかも絵下手）は、100％成功しない。

存在自体がネタの人間のレスにマジになるなって

>>433
落ち着けwww
みんな暇潰しにファンタを構って遊んでたんだよwww

ファンタが漫画家になれるなんて誰も思ってないからwww

>>403
脳内ストーリーをネームにして漫画って形にするのは
ある意味絵を描くより更に難しかったりします

ファンタの言う、一発描きの修正なしの本物の線が持つ｢何か｣っていうのが理解できないんだけど
その｢何か｣を理解しているファンタは、修正された線と一発描きの線の見分けが付くんだろうね

ついでにベジェ曲線で描いた線も並べてファンタに目利きしてもらうってのはどうだろう

俺志望者、一つ作品描いてみればわかることなんだけど
「漫画を描く」という作業に於いて
「絵を描く」という作業が締める割合はせいぜい10〜20%程度だよ。
「アイデアを出す」のが20%、あとは「ネームを切る」という
自分の脳にそこはかとなく沸いたアイデアを
「人に読める形に構成して現実化する」作業が大半を占める。

一度「起承転結」がきっちりした４Ｐの読み切りを描いてみればいい。

若い志望者は形のないものに夢をみちゃうよね

自分が絵を描けないことは知っていても、自分が"思いつくであろう"漠然とした脳内ストーリーはそれだけでプロに通用しちゃうと思っている

形にするのが最も困難であり、また形になったものにしか価値はないんだよね
鳥山を越えるという成功妄想で日々現実逃避している
どこかのクソコテはせめて一作でもいいから書き上げてみなさい

俺は絵が下手だが二ヶ月で３つ作品描いたぞ
下手だけどな･･･

試行錯誤してがんばる、がんばれ、かきまくれですう
　　　　 　　　　　_ ／　　｀Y´　ヽ、
　　　　　　 　 　 ／ /　　 ,へ　 へ、 ヽ、
　　　　　 　 　 /　 /　　/　 　 ,ヽ　ヽ、 ヽ、
　　　　 　 　 /　 /　　/ ,　　　i　!　､ ヽ 　 ヽ
.　　　　　 　 ｌ 　 l　 / / /　,' ﾉ ﾉﾉ　l　 !┌‐┐ 　　　　　　尾田先生も、甲斐谷忍先生→徳弘正也先生→和月伸宏先生とアシ時代あったんですよね　　　　
　　　　　　　l 　 l　 i　ﾚ'ﾉノﾉ/ ﾉ ﾉﾉﾉ /=∧ﾆ∧=　 ∧W∧ 　　　　村田先生も徳弘先生のアシでしたっけ、かな？　　　　　　　　　
.　　 　 　 　 Y　l　 ｌ ｌ |-,｡=､ﾚ'ﾚノ__ﾚ'ﾚ' (,,ﾒДﾟ)　 （´∀｀　）
　　　　　　　/　|　 | ﾊl P::ﾟﾉ　　 'p:ﾟ）/::と <Ｖ>つと'：ハ： つ 　　　　尾田先生いわく、中一頃サッカーをやっていて、ちょうど「チーム」というものの　　　
.　　　　　　/　 ,ｌ ｌ l lヽ　｀´　 　 '｀´丿::/＿,､__|　/｀┘└;´ 　　楽しさを感じていた時期で、それを昔から好きだった海賊というジャンルで
　　　　　 /　　,ﾊ | !l::l:｀ﾄ ､　　´_.ィ´l l::ﾉ_ 　 _l　/´ヽ､_,ノ 　　　描きはじめたんだって。
.　　　　 /　,//　l ! ll::l:::厂￣｀l´l:::! ﾉﾉ:: |::｀´ｌ／..:::::/ 　　でも考えたものがあまりに壮大すぎてノート１冊でも描ききれないので　
　　　　/　/ / ,∧ヾl,'⌒ `ー ┴ - ﾆ,__/:::::::/..:::::／ 　　　　　　　　「海賊はジャンプで連載する時までとっとこう」（←決定）後にワンピース誕生　　
.　 　 /　/ ,/ / ,!:!ヽl　. . ...:::::::::::::::::::::::::::::::/..::／ 　　中一にしてこの決心。立派

次のへたっぴは３５号　７月２８日発売に掲載です

アーツも小学生の頃から暖めてたネタなんだっけ

尾田は破格だからなぁ…
アーツの小学生から暖めていた、は志望者が脳内で妄想していたってのと同じレベルだと思う

尾田は漫画家になるために生まれてきたとしか思えない
もはやキチガイレベル

褒め言葉だよね？ｗｗｗ

尾田の構成力、周到さ、計画性は異常
一話での有名なミス、山賊が蹴破ったドアが直ってるってのも、読者に自分もミスをするような作家なんですよ、と侮らせる為の保険のような気もしてくる

考えすぎか

長期連載の弊害や少年向けの縛りとか思うところもあるけれど、尾田は立派な漫画狂だ

小学生の頃（ゆでたまご結成前）から暖めていたキン肉マンは売れたのに
ダブルアーツは荒れない。

この違いは？

だってゆでだから

友達同士で広げてった馬鹿話と
自分の中だけで完結させた妄想の違い

要点を誰かと話しあって無駄なところを
切り捨てる手法なんかも重要だからなあ

単純に実力の差じゃない

終わりを告げる黄金期
避けようも無くやってきた暗黒時代
新しい看板となった和月は次作で大コケ
新時代のリーダー的存在島袋は唐突に逮捕
待てども待てども出てこない大型新人
ワンピとナルトで食い繋ぐ長き氷河期

編集部もメチャクチャ期待してただろうにね＞アーツの人
まさかこれほど肩透かしを喰らうとは思ってもみなかっただろなあ。

今こそファンタがデビューする時ですね！

そうそう
そして今ここ見てる君もですよ！！

当時高校生だった尾田先生。締め切り３日前、原稿残り７枚
相手１００％の過失の交通事故にみまわれ、血まみれで救急車で運ばれ
１日入院、次の日にしにものぐるいで仕上げて投稿。描いてる間
鼻が痛くてたまらかったんで、また病院でみてもらったら骨（なん骨）が折れていた
にもかかわらず西部劇のマンガで手塚賞準入選を受賞

「宇宙の真理について考えさせられた一件でした」　尾田先生談
　　　　　　　 _....._{{ 〃
　　　　 　, - ' ,..､､.ヾ{{フ'⌒`ヽ､
　　　　／　 ,:', -‐‐` ´ '´⌒ヽ　ヾ:､
.　　　,'　　 ,'´　,ィ ,ｨ ,' , 　 ｀ヽ',　 ',-<
　 　 ,' 　　.i　 /|. /.| { i,　 i,　　}.　 }_,,）)
　　　!　|　 ! .,'-.{ !　!|; |`､.}ﾞ!.!　|.　 !　ヽ. 　　　　　　こ・・・この根性だぜ
　　　',　',　|Vｧ=､ﾞ､ ｀ﾞ､!-_:ﾄ,ﾘ', l !　| 　 ﾞ',
　　　 ヽ､', l:!Kノ}. 　 　 f:_.)iﾞi: ﾘ !　l　ル' 　　　　　　　でも自分は村田先生ファンだぜ
　　　　 | l!iヽﾞ- '　, 　　.!__:ﾉ ﾞ ,ﾘ l ﾘ'´
.　　　　 ',|!!､ 　 　r‐┐ 　 ｀ ノ' /,ｲ
　　　　　 'i!ﾞ､ヽ､　ﾞｰ'　　_, ィ,:',:''´
　　　　　　ﾞ:､ｨ､jヾｰ::: 'iﾍ　ノ',ﾘ
　　　,､- '´　ヽ､ﾞ､　　 {　｀＞"､
　　/＼＼　　　　',　　 }　　 //｀ヽ

尾田の短編集にのってたやつか　西部劇って
糞つまらなかったよｗ
まあ、修行中であること考慮しても自分が賭けてる題材じゃなきゃあの程度かって感じだったな

>>454
単行本のネタ？
知らなかった・・・これあちこちに貼れよ・・・・凄すぎるわ

ファンタに尾田の10万分の1の根性があれば今頃デビュー出来ただろうなあ。

>>154
ファンタさんは漫画書く意外にも忙しいんだよ。
才能あふれるお方だからね。

おまえらみたいなくそニートとは違うんだよ

正直、冗談抜きで>>151はなかなか上手いと思うよ。
ただ絵柄が古い。
次に何時間かけて描いたのか、それを描くのに何回描き直したのか、
原稿でミスったら原稿1Pごとボツるのか、
要するに時間制限がある漫画製作でどこまで通用するレベルなのか、
それが気になった。
1枚絵なので漫画としては当然評価外。
漫画の絵としては上手いが古い、こんなところ。

で、ファンタはいつ他人が読める形で完成した1作の「漫画」を描くの？

成長が早過ぎると回りを巻き込んでしまうからな。尾田は事故に遭ったり
編集長が突然他界したり、納得っちゃあ納得なんだけどな。

関係あるのか

ただのカルトです

尾田の短編ってあんま面白くないよ
どれもネタが似たり寄ったりだし、古臭い

そりゃまぁ10年以上前の作品だからね

鳥山の短編集もギャグが古くてつまんなかった
冨樫のはちょっと面白かった

>>455様>>456様
そうですね、本人は名作集だと言っておられますが
画はトーンもほとんど使わず荒削りで。
　　　　　　 　　　　　　 _________
　　　　　　　　　　,. '".　　　　 ｀ﾞヽ､
　　　　　 　　　〈　､_,,..☆...,,,__　 　 ｀ヽ,　　
　　　　　 　　　γ´　 ,　　　､ ｀ヽ､　　 ',
　　　　　　　　,'　ﾚ _i_,.ｲ＾i .,,_! ﾊ_　', ､_ﾉ　r┐ ,.-ｰ-､
　　　　　　　　i ｲ .i r;!､i. ﾚr;=;!､L_i 」　| 　 | |　Li⌒i | 　　　　それぞれの作品においてのエピソードのほうが面白かったり。でもホント
　　　　　　　　L,ﾚYi !i.j　　 !_,j ﾉYﾉ l　|　　| | 　 　//
　 　　　　　　　　|从"　r- ､　"",!Y .|　|　　Ll　　 Ll 　　　　　　　　村田先生も尾田先生も、他をまきこんでいく不思議なもの凄い勢いがありましたね
　　　　　　　　　 (ｲ､.ゝ､ __.ﾉ ,.ｲﾉ､!　|　|　　ﾛ　 　 ﾛ
　　 ,-────┴┴.､Lﾊ_ｲイ ⌒ヽ､. |　 　　　　　　　　　　　　　　　　３４号の特大ポスターぜひ見てくださいっ！凄すぎて気絶しそうになった・・・　
　　 .＼　　　　　　　 　 ＼}><{ﾝ,.､　　〉 |
　　 　 (＾ゝ　　　　　　　 (⌒ヽ,!⌒ゝｲ.　|
　　　 　 ｀ﾞ＼　　　　　　　｀ゝｲ　,.ｲ　| 　|

ノエルは尾田っちのファンなんだな。
読んだ事無いんだが名作集ってのは言い過ぎ？その価値はある？
尾田っち結構自信家なんだな。

村田最高や！稲垣なんて最初からいらんかったんや！

村田はカラーは良いのに漫画絵になると一気に陳腐になるよな

ネーム稲垣がやるからじゃね

村田は立体的な認識と色彩を表現するのが上手なんだけど
漫画の、白黒トーンとシンプルな線で描くという制限の中で
必要な線だけを拾ってデフォルメした絵を描くのが不得手なんだと思う

ポスターマジでスゴイな。

すんごいですよね！あと・・キラキラ明るい村田風ライトやＬも
見たかったよーなｗ
　 　 　 　 ＿＿＿
　　　 　 ／´. _, -―-､ヽ、
　　　　/　 l´［☆ｨTfﾍﾏ､ ヽ 　　　　　　　　　>>467様　どちらかとゆーと村田ファンですが大好きです
　　 _.､|　　|　|ィｹﾘﾉ　|ト｝!l| 　　　　　　　　　　　　没った数々の短編の中から世に出た数少ない「名作」達
　　ﾐｼ ヽ . |　ﾚｧ予　 伝yﾘ|'''} 　　　　　　　　　　　　なのでただの短編と呼ぶには口惜しいそーだ
　　　ヽ　ヽ| 《｛_丿 　 Lｊﾊj| / 　　　　　　　　　　　でもどっちでもいいそーだｗ
　　　..| ヽ　＼'''　 r‐ｧ｀,ツ/　意味ﾜｶﾝﾈ
　　　｜　.＼　ヽＴ云'I｢j /
　　　｜|　.Ｎヽ　,yｰ弋./ 　　　　　　　　　　　　　　　ワンピの原型ロマンスドーンも載ってます
　　　 从　|、 ﾊ.j'　Ｑ´Y 　　　　　　　　　　　　　　　ファンブック？のレッドやブルーにはへたっぴのような
　　　 　 ｀ヽVﾘ'j　　　 ｜ 　　　　　　　　　　　　　　マンガの描き方が載ってるね
　　　　　　　　ﾉ　 　 　 |
あと、今週放映のアニメ「北斗の拳」のＯＰ
「嘆きのエンドレス」をヒル魔（声　田村淳）jealkbが歌います
鳥山先生の娘さん、このバンドの大ファンなんだよね。彼女も絵が上手
メンバーの似顔絵とか描いてたよ（少女マンガチックだけど）

×今週
○今秋

です。失礼すますた

＞没った数々の短編の中から世に出た数少ない「名作」達
なるほど、自信というより作品愛なんだなあ。

あのポスターのキャラのつかみっぷりを見ると
前回の「顔の特徴を掴む」に説得力が出るなあ。
特徴の少ない美形キャラほど村田色が強くなってる。

鳥山キャラだけ完全コピっぽいのは
やっぱ修行時代に死ぬほど模写したんだろうなあ。

267 ： ◆FANTA/M8CU ：2008/07/18(金) 18:58:34 ID:YZJJUtYMO
(*^_^*)
村田の線画は個性が強すぎて、原作の旨味を引き出すには やや扱い辛いかも知れない。
絵の個性が先に立ってしまうと、練られたシナリオを純粋に楽しむ事が出来にくいものなんだ。
「村田雄介ショー」になってしまうからね。
カラー画も そういう傾向があるかな。
『俺の技術を見てくれ！』
『どうだ？俺のカラー技術はスゴいだろう？』
という自己顕示欲・自己主張を強く感じてしまう。
確かに上手い。
柔軟自在に色を操っている。　発色も良いし、微妙な変化を加えて立体感を出している。
技術に関しては、文句のつけようがない最高レベルだと思う。
欠点があるとすれば、「自分の技術を主張し過ぎる」っていう精神的な部分だろうね。
『必要以上に魅せよう』としている。
そのせいで空気感や雰囲気を出すという事が、おろそかになってしまっているんだ。
表面的な部分・見た目を重視しすぎるために、そうなってしまうんだ。
ある意味、空気が読めないんだよ。
魅力的な絵を作ろうとしてるんじゃなくて、自分の技術を誉めてもらう絵を作ろうとしてる感じかな。
村田が素晴らしい技術を持っているのは明らかだが、村田雄介という存在を主張しすぎると かえってマイナスかもね。

　 　 　 　 ＿＿＿
　　　 　 ／´. _, -―-､ヽ、
　　　　/　 l´［☆ｨTfﾍﾏ､ ヽ 　　　　　　　　
　　 _.､|　　|　|ィｹﾘﾉ　|ト｝!l| 　　　　　　　　　　　
　　ﾐｼ ヽ . |　ﾚｧ予　 伝yﾘ|'''} 　　　　　　　　　　　　
　　　ヽ　ヽ| 《｛_丿 　 Lｊﾊj| / 　　　　　　　　　　　
　　　..| ヽ　＼'''　 r‐ｧ｀,ツ/　意味ﾜｶﾝﾈ
　　　｜　.＼　ヽＴ云'I｢j /
　　　｜|　.Ｎヽ　,yｰ弋./ 　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 从　|、 ﾊ.j'　Ｑ´Y 　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　 ｀ヽVﾘ'j　　　 ｜ 　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　ﾉ　 　 　 |

いつまでもグラウンドに横たわってる上に
ぐだぐだ言うやつはタチが悪いなあ。

ファンタの理想の絵ってコボちゃんやスヌーピーだな　きっと

感性は人それぞれだから間違ってるとはいえないが
ファンタの思想は漫画家より芸術家に近いと思う

芸術家気取りのうぜー無職だろｗ

ファンタは評論家気取ってるんならまだマシなんだがな。
１作も描き上げた事が無いダメ志望者である時点で説得力皆無。
ただの「ネットにウヨウヨ居る漫画を描いた事が無い漫画家志望者」の糞レスに過ぎない。

「映画評論家」でお金貰えるのって日本特有の現象らしーよ。

自己主張は絶対必要だよなぁ・・・
　　　　　　　　　　　-----　　、
　　　　　　　　 ,．'´ 　 　 　 　　　＼
　　 　 　 　 ／　　　 　 　　　　　　　ヽ 　　　　
　 　 　 　 / 　　　　 /　　　　　|　　　　! 　　　←編集者のお話
　　　　　 l　　　　 ,ｨ　∧　 ! 　 |　　　　l
　　　　　 { 　 |　　|_|,.ィ弋. |　　トｧ-　　|＜嫌われも好かれもしない空気（作品）は一番ダメなんだよ　　　　　　　　　　　　　　
.　　 　 　 !　　!.　 | | / 　�Y　./l∧　.|　!
　 　 　 　 l　l, ヽ.ﾔﾃ宍ﾐ　ｲ /ィtfﾃ　|ヽ|
　　　　　　| （t　 V tﾋﾂ　 j/　ﾋツ{|ｲ|
　　　　　　|　∧　{､xx　　　 　 xxｲ_,ｒ‐ｧ＞――- ､
　　　　　　j,ｨﾍ、V,/:＞- ﾟ r＜「 rイ´.: : : : : ヽ: : : : :ﾏｬｰ-､
　　　　　　　　 >'´: :.〈　　了/⌒Yﾌﾊ: : : : : : : i: : : : : ヽヽ:.:}
　　　 　 　 　/-:､: : : '.---|:.|: : : | 　 l:.:. : : : : :.|:.: :.:. : :.:i　V
　　　　　　　{ﾆミ:＼: : :'.　 !:.!:.:. :.|　 ｜ : : : : : :|: : : : : : }／}
　　　　　 　 |　　 ＼＼: :V/:|: : : ﾄr‐┘､: : ､: :.:|: : : : :.: ': :.:|
　　　　　 　 }　　　 ､＼ヽ|/,:|: : : :.}、: : : ＼_｀ｰ! -彡:./: : j:|　　＜　そ、そうなんですね
　　　 　 　 /　　 　 ∨/¨＾¨ﾊ:.: :/r-＼ : : : : : :': : :.／ i: :.|:{
　 　 　 　 〈　 ,．--､ﾉ　 ∧/_}:.んﾄ､:ﾄﾆ=‐ァ¬r＜{: :从: :トゝ
　　 　 　 　 Y,　-―} __/___{ rﾆ.ぅ /`　,.ィ´: : : : ＼∨　∨
　　　　　　 ∧ィ´￣ 　 　 ,．ｨｰ'_,ん-く:ｌ:| : : : : : : 「fﾍ 　　　　　　
　　　　　　 {　ヽ___,　ィ '´.l|　| /;:.|.　　|:ｌ:|: : : : : : :.|:.|:.|
　　　　　　 ｀7ｰ r--r ＼_||.人{:{ {.　　|:l└――‐┘|:.|

つーか今回のポスターの場合、自己主張をしない絵ってのは
他作家の絵を完璧にコピーしなくちゃいけないわけで
もしそんなことができるのならそれはそれで凄いけど
それって普段の主人公集合表紙と大差がないんだよね

他作家の絵の特徴を掴んで、そのキャラだと認識させつつも
村田が描いたってのを同時に主張して、それなりのレベルの絵にしている
（今回のこち亀の表紙はそれなりのレベルになってない絵の見本）
って凄いことだと思うよ

でも悟空だけはもろ鳥山絵
今の鳥山が描くより全然鳥山絵

でも花道は許さない

ポスターそんなにいいのか
ちょっと見たいな

>>488
まぁあの年代の作家なら
学校行ってた時分に腐るほどコピー絵描きまくっただろうしなぁ。

ゴクウの中に村田らしさを出そうにも、村田らしさの中にゴクウがあるから出しようがなかったんだ、きっと

ボンボン坂の二人も描いて欲しかったな。正太郎と真琴を

正太郎って全然特徴が無い顔だから他人が描くのはすごい難しそう

部長と真琴で絡ませればギリギリで分かる範囲だわな。

村田の描くルフィかわいすぎ
星矢もやたら上手かった

知らないキャラもあるからむしろリメイクしてくれると
面白そうだなと思うのもあるね
　　 　 　　　　　　　　'"´-――‐｀丶、
　　　　　　 　 　 　 ／: :／:＞'⌒＾´: :｀ﾄ､＼
　　　　　　　　　　/ : 〃: :/:／:ノ :/: : : !: ＼ﾑ_
　　　　　　　　　 ,': : :Y: :/V{-八､｛: : }: : ヽ : : ｀｝ 　ロンブーの淳は村田先生に、ヒル魔と銃を持ってツーショットの　　
　　　　　　 　 　 |: : : |: lｨ折汽ハ: ） 八ﾒ､}: : j: :|
　　　　　　 　 　 |/:.ハ:.代c::ﾘ　 乂ｲt汽:/／:i: :| 　　似顔絵ポスター描いてもらってたし（尾田先生にも直筆でサインとなんか描いてもらってたね）
　　　　 　 　 　 /: /l: :Y{ .:.::: 　 　,　ﾋ:ｿjイ:_:ノﾉﾘ
.　　　 　 　 　 /: /八: : ＼　　(＾ﾌ　::.:/|:'´: :{ 　　　　　鳥山先生親子にも描いてもらってるしうらやましいなー
　　　　　　 ／ : ハ : 7ｰ; : ヽ､_/)r:＜: :{: : : :`ー : :-‐=ﾐ、
　　　　　〃／￣￣＞‐:'_:_ノ∨んﾍ:_:_: `ー:=-､一-､:ノ: :｝
　　　　　{{_j　　　（:(￣　Ｙ'(ヽトﾚー┬i¨7⌒^ｰ=≧y'´: :ノ
　　　　 ∧　　　　 `〉　　|__ﾍfＪ_ﾉく Ｖ{〈　　　　 　 `r＜_
　　 　 /　 ヽ　　　/　　　ーzﾍ 　,/　}ー‐-　 ..＿∠)-､:

あ

ァ　そうだな

ファンタが主人公の漫画です

http://neetsha.com/inside/main.php?id=4193

はいはいおもしろいおもしろい

>>500
正直面白かったｗ
マジでファンタがモデルなんだろうな。
てかこの漫画のモデルみたいなヤツは2chにはいくらでも居るかｗ

>>500
まんまファンタだなwww

ﾌｧﾝﾀはゴミ

これは周知の事実

>>500
更新マダかな〜？

うは、それ言っていいの村田センセw
そうだよな、キャラデザインも作画の領域だけでは語れん。先生の実績で教えられるのは線の引き方までなんだよな―。
まぁいいにくいことをちゃんと言ってくれたのはよかった

今ジャンプでこのマンガが一番おもしろいような気がする

>500
いや一晩徹夜したくらいでネーム一本上げられるなら超天才だし、
それ以前に顔しか描けないのにネームは無理だし、
根本的に判って無い気がするぞ…。

かプコンデザインワークスww
オレの好きな画集だwww　
筋肉ムッキムキの肉体模写するのに便利だったよ

>>508
「読んでみたら意外とヒマが潰せてラッキー」
程度のvip派生サイトの漫画にマジレスすんなよｗ

>>500
FANTA自体は嫌いじゃないけど
なんかそれ見てたらFANTAが可哀想になってきた････

>>500
リアルな感情がのってるな。
盛り上げ方を知っているみたいだけど、この先のオチしだいだな。
ちゃんとカタルシスあるものだったら素直に褒める。絵はともかく。

>>479
別にFANTAを擁護するわけじゃないけど
俺も村田雄介の絵は自己主張を感じて鼻につく。要するに前に出すぎっていうか、
パースや構図、カバー絵の題材に至るまで、遠慮を知らないのがヤダな。
ドラゴンボールとかカプコンの格闘ゲームの影響はわかるが見ていてクドい。
これに合わせられる素材、原作者は実は少ないんじゃないのかな。
絵面を追いかける年少の読者は、かっけーと思うんだろうけど。

この連載に関していいたいことは、ただでさえお絵かきさんが多いのだから、
映画を見るとかそこら辺りの根本的なことも触れないと、かえって目的からそれることになる。
個人的には、今の状況が続くなら、ワンピースが終わったらもうジャンプから離れようと思っている。
今回の内容を見る限り、作者は認識しているように見えたが。

＞絵面を追いかける年少の読者は、かっけーと思うんだろうけど。
これが言いたかっただけ

その鼻に付く部分まで含めて村田絵なんだから
その辺は好き嫌いの問題になるんじゃないかな

好みっていうか、つまり原作とやる上での礼儀だな。
俳優に例えれば、シーンに沿うのが役者の基本だが、余計なアドリブが多いって感じ。
斜め観するだけの観客は喜ぶ人もいるかもしれないが、
監督にすれば、主題を伝える上での計算を乱されるのはかなわんだろうと。

ピンでやるのに向いた個性だが、現状描けてない。そこが村田の哀しさだよ。
今後ものびのびやれる、アクション多めの原作を描くことになるのかな。

513 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/07/28(月) 23:23:39 ID:4CSWpBMN0
>>479
別にFANTAを擁護するわけじゃないけど（略）

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　　 _.､|　　|　|ィｹﾘﾉ　|ト｝!l| 　　　　　　　　　　　
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このAA気に入った。

>>500
えっ、ファンタってこういうヤツなんだ…
応援してたのに…

人間として終わってるな

これからあいつ見たら「ちんぽ」って呼ぶわ

(*^_^*)
僕に同調する意見もチラホラあるね。
観点の鋭い人には分かるものなんだよ。

クソがァァ！！

なんで毎回ファンタスレになるんだよｗ

いやーでも>>500の、ちんた君は哲学者ですねｗ
今回へたっぴ面白かったなー笑いました。複雑すぎるｗｗ
　　　　　　　i´ヽ､
　　　　　　　i　 　ヽ.
　　　　　　　| 　　_ｒ'7ヽ. :::─:::,.:-､_　　　　　　　　　　　　　　　 　　_____
　　　　　　　! 　 ri.{ __ヽｒ'-7'´　　 /_ﾄ､　　　　　　　　　　,. -─ ''"´　 / 　　　　　　　設定と違うもの描いてきたり、描けなかったりして
　　　 　　 　',　 /:::ゝ-ﾍ/_/二____」{::::::::':,　　　　　　　／　　　　　　　/　 　　　　　　やはり最初のうちは稲垣先生との二人三脚も大変だったみたい
　　　　　　 　 Y:::/::::_!_:!::!i:::::i:::;:::､::::::::::::::!　　　　　／　　　　 　　 　/
　　　　　　　　i::::i::::!ｫr､!:! !::!-!-!::::',::::i:::::i　　　 　/　　　　　　　 　 / 　　　息をのむほどいい表情描いたりかと思うとすごく変だったり
　　　　　　　　L!:ﾊ:!! - 、　｀ =‐!､!:::i:::!:::::|　　　 /　　　　　　　　　 i　 　　　　　　村田先生は不安定だけど、変化しつつ進化する面白さがあった
　　　　　　　　! .ﾉ:ﾉ!,, 　.　　´｀ヽﾉ-'i:::::!::::|　　／　　　　　　　　　　/　 　　　　　今も洗練されすぎない泥くささが根底にある感じ
　　　　　　　,:'´:::/:i:>.､　ｰ　　"/:::/:::::!:::::i／　　　　　　　　　　　/　　
　　　　　　　!::::i::| /:i_;ｨ｀rｰ=''7::::/､::::::!::::',　　　　　　　　　　　／　　 　　　　一貫していいのは惹きつけられる笑顔。ギャグの部分もそうだけど
　　　　　　　ヽ:ﾊ」i k!　/ﾑヽ. !::i::i　ヽﾊ::::::',　　　　　　　　　／　　　　 　　　　　　邪気がないというか、作者の性格が表れてるような
　　　　　 　　/:::i:::〈ｋ´〈/ヽ〉､ﾚﾍ」へ〉::!:::::::':,_____,. -─''"´　　　　　 　　　　確かに今回のテーマ「目」から笑ってるからかな。パーツのバランスも
　　　 　 　　/::/::::7'ヽ､!.　　k､　　,〉!:::ﾊ:::::::::::ヽ.　　　　　　　　　　　　　　　　絶妙なせいかな

>>519
ティンポさんじゃないっすか！
自演乙っす！

>>479
ていうか、アイシールドのシナリオにどんどん見所がなくなってるから
絵のしっかりしてる感じと分離した感じで変に感じるんじゃないの？

技術を見せつけているように感じるのは、あんたが嫉妬してるだけじゃないかとｗ

>>519
おっす！ティンポ！！

ていうか村田の絵とアイシールドが合ってない気がする
キャラとか見せ方とか、演出とかえらく古臭いもんな、アイシル

古典的な・顔アップで「ええぇぇえ！？」と驚いてるシーンとか
村田絵だからなんとか我慢出来るがあれが空知とか天野とかだったらとっくに冷めてるぞ
（ナルト・ブリーチとかは「なん…だと」とか「大したヤツだ」でＯＳＲに誤魔化してる）

多分だが、村田の本領はもっとカッコ付けなバトル漫画にあると思う
随分前に描いてたゴクウのかめはめ波とかかなり上手かったし
ナルトの螺旋丸に至っては原作よりカッコイイと思ったしな
桂のゼットマンみたいなダークヒーローモノとかやって欲しいわ

しかし話がかけないんだな

スパイダーマンのイラストとか窓拭きとか、特に背景力が必要な空中戦描くの上手いから
次はそんな感じの原作つけてくれないかな

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／　　　　　　　　＼
　　　　　　／　／・＼　　／・＼　＼
　　　　　 |　　　￣￣　　　￣￣　　 |　　ありがとう
　　　　　 |　　　　（＿人＿）　　　　 |　　
　　　　　 |　　　　　＼　　　|　　　　 |　　
　　　　　　＼　　　　　＼＿|　　　 ／

こらっ　感謝の気持ちは
心のこもった目の描写をだな
　　　　　　　 ,.--∀‐-.､
　　 　　 　 　 　 /.: : : : : : : .ヽ
　　　　　　　　　 R: : : :. : ｐq: :i}
　　　　　　 　 　 |:.i} : : : :_{: :.ﾚ′
　　　　　　 　 　ﾉr┴-＜｣: :j| ・・・逃げんな、こら
　　　　　　　　/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! 　 　 　 　 　 _
　 　 　 　 　 /:/　＝　/: :/ }!　　　　　 　　|〕）
　　　　　　　{;ﾊ＿＿,ｲ: :f　 |　　　　　 　／´　　 　　　　　　　　　　　アイシはアメフト一本やりじゃなくて
　　　　　　 /　　　　　}rﾍ　├--r─y／　　 ﾊ_∧　　　　　←>>529 　　　　　あらゆるスポーツも出てくるし動物や建物や古代生物
　　　　　／　　　　　r'‐-|　├-┴〆　 　〃(ﾟωﾟ ) ﾐ　ﾊ 　　　　　　　　　　とにかく色々なものを沢山描かせてもらえて勉強になり　　　
　　　 　 仁二ﾆ_‐-イ　　|　｜　　　　(ﾟωﾟ )　 O(ﾟωﾟ )　ﾋｭﾝﾋｭﾝﾋｭﾝ 　　　　　仕事が早くできるようになって感謝してるって言ってた　
　　　 　 | l　i　　厂 ￣ニﾆ¬　 　 　　　Oヽ(　 　 )〃ノO "
　　　 　,ゝ､ ＼　＼ 　 ＿＿厂`ヽ　　　　　 　∪＼)
　　 　 /　/＼_i⌒ﾄ､_　　　ノrr-　} 　　　　"　""
　　　└-'￣.　|　 |＿二二._｣｣__ノ

原作も不思議な作品だけど、好きだな

SQの短編見た、ちょっとSFが好きな人間としては、
SF小説家と組んで、ちょっと挿し絵が多めの小説（時々漫画が挟まってもOK）
みたいなのをやって欲しいかも。

殺人予告で捕まったコテだけどなんかファンタに通じるものがある

519 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2008/02/16(土) 03:14:04 ID:m+lSRTBt
>>503
他人に理解されようと思って書き込んでるわけじゃないからね
別に気にしないよ
２ｃｈの会社員や学生や主婦に共感される事の無意味さを知っている
「人知らずして慍らず」だ
勝海舟も言っている
自分を理解してくれる人間は
自分の死んだ１０００年後に
一人だけいてくれれば十分だと
俺の書き込みを１０００年後に見た一人が
俺の書いていることを理解してくれればいいと思って書いているよ
お前らのやっている事は
相互理解ではなく
寂しさを紛らわすための馴れ合いだと分かっている
それに俺はトップとは孤独という物だと言う事を知っている
孤独に耐えられるのがトップだと思っている
そして俺は書き込みのトップなんだ

>>532
> トップとは孤独という物だと言う事を知っている
日本語でおk
かっこつけた文章を書くなら、推敲くらいしろよなー

>そして俺は書き込みのトップなんだ

なんか言葉の持つ空虚さがダブアッーで出てくるセリフの空虚さに通じるな…。

>>532
さすが30代無職は言う事が違うな

ごめん、ダブルアーツのスレと勘違いしていたorz

結論 村田は背景だけ描いてればOK

話が書けない漫画家とか終わってる

鳥山明はなんか無邪気さが感じられて講師やってても良いと思ったが
村田はちょっとな、向いてない
他作家へのファン意識をよく出すし（＝周りを気にしすぎ）
良いものを描きたい思いが強くて描けなくなったり･･･。（プロはそれじゃいかん）
まぁ性格の問題は根本的には直せないから、これぐらいにする
ちょっと調子に乗ってるように見えたんで、むしゃくしゃしたんだ

人間、評価に値するのは自分の長所を伸ばそうとする、努力の量だね
その点、FANTAなんかダメダメだけど、村田はがんばってると思う。
村田もいつか一人で描けるよ。久保にもできるんだからw

アイシールドの原作の人って、漫画としての下書きに近いところまで自分で描いちゃうらしいよね？
そうすると、最近マンネリに感じて来た「vs」っていうのは、どっちが考えてやってるんだろう。

それは
貴方が村田ファンならば稲垣の責任になり
貴方が稲垣ファンならば村田の責任となるのです

要は事実はわからんという事か
そりゃそうだな

たまにタイマンするときにVSなら分かるんだけど
ほとんどの試合がVSだけで決まってるからダメだ

最初の頃はあのＶＳが楽しくて楽しくてたまらん買ったんだけどなあ
いい加減飽きたわ

なんかこいつ程度が偉そうにしてるのが笑える
まぁ仮にも少年ジャンプに連載してはいるが

充分謙虚だと思うが・・
君は漫画家志望の人か何かですか？

>>540
アイシルはネームまで原作者がやってるから
VSエフェクトも恐らく稲垣がネームの段階で書いてる。
でもVSエフェクト自体が稲垣の発案なのか村田なのか編集のアイデアなのかまでは不明。

村田氏は純粋な「絵」は上手くなったが
ネームまで稲垣氏がやってるから（普通はプロットまで、殆どの場合ネームは絵師がやる）
「漫画」はそれほど上手くはなっていないかもしれない。
もちろん稲垣の編集部に「天才が来た」とまで言わしめたネームに触れてるから
ある程度は成長しているのは間違いないだろうけど。
でもSQの読みきりは正直微妙なネームだった。（絵自体は凄かった

あの絵は扉絵だけで村田ワールドにひきずりこまれたね。話はともかく
今回のへたっぴのギャグ部分のテンポが稲垣先生のそれに似てた気がする
　　　　　　-＞ ､＿ｒｲ＿／ヽ、
.　　　　　／: : ／-‐　7「｀丶＼: :.＼
　　　　 /: :. :.ﾚ': /: .ｲ 小: :|: : : : : : :.＼
.　　　 /: : : : |: :ム/: / | ヽ|- ､|: : : : : :.ヽ
　　　 ｆ: : : : :.| ｲ / |/　| 　ヽ＼｀|: : .|: :. :.} 　　　　稲垣先生のネーム本誌で見たことあるけど、よく書き込まれてあった
　　　 | :| |: : .ﾚ|/=､　　| 　 ﾃミ.ｌ.|: : .|: :ﾄ､ｌ　　　　　　
　　　 |: :ｌ:ｌ: : :|ｲう　}　　　　|┘ヾ|: :|.|: :| ｌ| 　　　勝手に描いとけまかせるってな感じでコマ割と人物輪郭線だけの真っ白な
.　　　 } :ヽ: : :,代_ ﾉ　　 　 弋ンλﾊ|: :| .|　　
　　 　 |: :入: : | "" 　　__ 　 ""　ﾋノ: : | 　　　　　　　　ネームつきつけてくる原作者もいる中、丁寧だと思った
　　　　|:ﾄヽゝ: ヽ、　 　`´　　　ノ: ∧: :|
　　　　|.ｊ　', ﾄ ,勹＞ --　ｚ＜/|: :/　|./ 　　　　　　　　　担当、村田＆稲垣先生３人で必ず顔合わせて打ち合わせしてるらしいし　
　　　　　　 ＼ｆ ムくﾉ　 └ｌ::＼レ'　 |'
　　　　　　　 .{ -‐ユｆ――/::::::＼ 　　　　　　　　　　　　VSも原案は稲垣先生だろうけど意見は一致してるんじゃないかな
　　　　　　／弋　 ,ノ　　 /:::::::／ ＼
　　　　　 Λ　 .〉　 }|　　/:::／ 　 ／ヽ
村田先生の絵柄と正反対のホラーとか
賭博者みたいなピリピリしたものはどんなふうに描くのか
ちょっと見てみたい。こわいけど

村田の絵や絵に対する姿勢は大好き
僕はストーリーは無理なんで、
ってSQやヘタッピ漫画研究所でぶっちゃけてたところも人としては嫌いじゃない
でも漫画家としてはとしては大嫌い

割り切ってると考えるか諦めたと考えるか

自分事のネタばかりなのも寒いわ
お前の仕事の事なんかしるかっつの

むしろ稲垣がすげぇ
あまり言われないが･･･

>>550
お前の好みなんかしるかっつの

つーか、こういう漫画で、『私はこういう風にやってます』って事を描く以外に
やりようがないだろｗ
自分の体験を描ける、現在その仕事をやってる人だからこそこういう企画があるわけだし。

大学の客員教授に豆腐屋さんを招いておいて映画の撮り方の講義をしてもらうような
おかしな事はしないだろと。

>>552
いやこれは好みの問題では無いだろ
村田信者は頭悪いなｗもっと頭使おうや
つか元祖ヘタッピ読んで無いのか？
無知は黙っとけよ

>>553
俺はネタがっつってるんだよ
描き方部分の事言ってないよ
文盲乙

自分の身の回りのことをネタに描き方説くのは普通だろうが

は？編集長の挨拶すっぽかしたり
ポスター大変でした〜っていうエピのどこが描き方に繋がるんだよ
お前頭悪いんだから無理すんなｗ

そんなことで目くじら立ててるってこと自体驚きだがw
本題に入る前に近況を話すぐらいアリだろ

いやただ寒いよなアレって言っただけなんだが
痛めな村田信者が絡んできてさ＾＾；

まぁ村田信者に突っ込みたい気持ちは分かるが
感情的にはならないようにしようぜ

村田信者なんているのかよｗｗ

ﾃｨﾝﾎﾟさんッパねーッ

>>500更新待ってるんだが；；

最初始まった時は担当と村田の区別に戸惑った
教わる側はベタでも架空の子供キャラがいいんじゃないかなあ
頭が固くなった人に漫画を1から教える方がリアルなのかもしれないけど
創作は苦手なのかな

担当じゃなく近所の子供で良かったかもね。

>>500はこれでエンドかもなあ

結局口だけで何も行動せず、2ちゃん内で偉そうに語り続けてるエンドなのでは？

ちん太の扱いが気になるところだが、全ては妄想とも解釈できるか
良心もあっさり立ち消え、都合のいい方に逃げたとか

>>563
ストーリーは無理だって

ファンタこないなw
自分の愚かさが明らかにされて完全にびびってるwww

信者が居なくても粘着気味のアンチが居るのは確かだな
何でアンチになるのか理解出来ないが
やっぱり>>500の漫画に出て来るような人間が嫉妬してんのか？

いや信者も確実にいるだろｗｗ
まあそのエセ志望者？もいるだろうけどさｗ

ファンタ死ね

>>500少しだけ更新されてるな。

より直接的な表現になった。
一読して分かるのはこっちだけど、
後からHNの意味に気づいたし読後考えさせることでは
元の形のほうがいいような気もする

ファンタのクズ鯖スレでも嫌われて相手にされなくなったから消えたな
このまま週刊漫画板に永遠に帰ってくんなよゴミが

にょろ〜ん

なはははははｗ

同撃拳！！

バクマンみたいに不純な動機で漫画家目指すことがいいんなら
絵から漫画に入ることを教える位はかわいいもんだな。
村田を叩いて悪かったよ。

いやあの・・・。
バクマンはフィクションだよ？

フィクションの形を取ってるだけだよ。
編集部の方針、戦略として、漫画家志望者をあおってるんでしょ。
今んとこ、金、女、出世をちらつかせてるw
しかし、スレ違いだった

病気だなwwwww

ファンタ死んだ？
40過ぎて2chで構ってちゃんしてるって負け犬すぎだろ
ゴミは邪魔だからさっさと消えろ

小畑先生の画ってラルグラドあたりから少し
河下先生の画に似てきてません？雰囲気や特に女の子
　　　　　　　　T　　　　　　　　　　 　 ,. -､
　　 　 　 　､_j 　 　 　 　 　 　 　 ／　　 !
　　　　　　　　　　　　　　　◯二´ /　　 |
　　　　 　 /⌒ヽ　　 　 　 　 　 ,＞'´￣￣`ヽ￣￣￣￣｀!
　　　　　　`ー‐'　　　　　　　／￣丁!￣ ＼　　　　　ﾉ　ﾘ
　　　　　　 t_,ｧ　　　　　　〃::/_/_::{ {ヽ_',_::::iヽ　',　/ {　 { 　　小畑先生画はどんな明るい表情や激しいアクション描いても
　　　　　　⊥＼_　　　　　{{:!::1rｫ､ ｀　ｨ≠ﾐ:i::ﾊ　∨　 ＼j-‐､
　　　 　 　 _＿_ 　 　 　 　 ﾘ:::}' f_}　　　f ::ﾊ!':::l　/　　　 `ｰ ' 　どこか静かに照らす月光のイメージがあるね
　　　　　　 |--i　　　　 　 /:::::{　　'　　, ｀´/:!::::|く,_　,、
　　　　 　 └‐‐　　　　　 ヽ;:ノ＼　￣　 ,ｨ!:::!:::从ゞ/ :＼　 /＼ 　　村田先生画はどこまでも明るい太陽のにおいがするｗ
　　　　　　┬‐､ 　 　 　 　 　 　 /＞‐＜火〜'ﾆ彡'　 !　＼７厂
. 　 　 　 　 |-く.　　　 　 〈ヽn　 {>'f.　／⌒!｣/￣/ }　 !ｯ=≠く 　　　　いつか紙の上の常識を超えた表現をしたいそうだ
　　　　　　┴　ﾞｰ　　　 .rミハ <又l／}　　 V 　/i　j〃i　　 　 ',
　　　　　　　　　　　　　 ゞ _ 人!</|/"　　　Y⌒ヽ/ {{厶_ 　 　 } 　　　　画集第２弾、出ないかなぁ
　　　　　　　　　　　　　　　Y　ヾ　ヽ　　 　　〉　　　　ヾ　 ⌒∨

太陽のイメージというとライパクの頃の鈴木央

小畑さんの絵は綺麗に整う方向に進むと同時に白飛びしてるところが多い感じになって
背景と人物の絵の強さが同等で埋もれてる感じになって静止画っぽい感じになった。
今回の連載ではまたちょっと動きのある元気な絵に戻って来てる感じ。
河下さんとは別に似てない。

自分だけでしたかね、そう感じたのはｗ

ニ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::-=ニン':::::::,'::'::::::::::::::::::::::i
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::_､/:::::::::::::.:::::i:::::::::i　　　　　　　ﾁｮｺｳﾏｰ
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／::::::::::_ｪZ_,ﾘﾞi::::::::::/i::::::i:::::::ｉ!　 . ‐､　　
"::::::::::::::::::::::::::/tﾆ::::::::´::,ﾆ-‐'i　し'j　/::ﾝ:::ィｊl:::::::!:!i::i　i´　,: .ﾝ"j､､
:::::::::::::／:::::ン::ヽ!:::,::::::;:,'.　　　ヽ= '／´／Lｿ,':::::::り:ｉ ﾉ　 i/　 /　 ,}､　　　　　　　　　　病気な感じだけど、Ｌは好きだったなー　　　　　
""ヽ‐-､:/_/ﾝ'7／i:::://　　　　　 　　　　 i　,'::::::,' 'ｿ /┐,'　,i{､ ,r'　,_'ヽ
､、　 ヾ､ ヾ. 　!´ .l::://　　　　　 　　　,. _,:' /:ﾊ::i ,rｰY'7-､yゝ'ｨ'ヽ ヽ　 ヽ.　　　　　　　　　　　　　鈴木先生は今サンデーで金剛番町描いてるんですね
　ヽ　　 ﾞ:､ ﾞ,; 　 　l::iヽ. 　 　 　　　,:' 　,: ／:/　ﾘ `ｰ//ゝ:' `ヽ､､ｨ:ヽヽ=' i
　　ヽ. 　　'､ i',.　　!:l　 `::.､ 　　‐'"｀ﾞ¨´ヘ､|! 　　　//　　　　　　｀i　ﾞ'　　i　　　　　　　　　　　　ＷＪでゴルフマンガ（ライパク）描いてて打ち切りになったんだっけ？
　　　ヽ　　ヽ.i ﾞ　　ﾘ　　:::::ヽ､　 　 , '´F＝＝＝＝ﾞ＝ｦ 　　　　　i 　　　.i
　 　 　`, 　. ヽ!ヽ　　..::'''''':,',' ｀`'' ",r‐;fテ''j~￣￣￣ ,'　　　　　　i　　　　i　　　　　　　　　　　スポーツマンガって継続するの難しいな。確かに目がキラキラしてイキイキしてた
　　　　 ﾞ,　 i　 i　ヾｪ､_,ン ,' ;　_,:r'´　　　'´-,　　　　/ 　 　　　 　.i　　　　.i
　　　　　i　 i　,'　ヽ､___,ン　.ir'~´　　　　　 ﾆ;―― '　　　　　　　.i　 　　　i

花梨ちゃんが不憫で不憫でしかたありませんわ

　　i　　　 ヽ.　＼　　 ＼ ､./ ＼＼:: ::_＞＜＞三ﾑ:: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: ::
　　､::　　　　＼　＼　　 ﾊ､＼　ヘハ/:／: ⌒ヽ ＼､:: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: ::
　'､　､:: .　　　　ﾄ､　＼/ ／ヽ ヽ/＼Ｖ!: : : : : : :ﾍ　ヽ:: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: ::
　　､: ヽ:: :. 　　 ヽ＼＼ヽ__　 ＼ゝ' 　 ヽ: : : : : : j　　 ＼:: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: ::
　　 ヽ:: ＼:: .　 　 ＼＞､く＼__ノ　.　　　＼､: : :ﾉ/　　　 l＼:: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: ::
　　､　'､:: . ＼:: :.　 ,: く_＞＞‐　: : :　　　　　＝'′. : : :　}＼:: :: ､:: :: -:: :: :: :: :: :: :: :: :: :
　 　 ､　ヽ:: 　＼／:: ／＞‥､　 . :　　　　　　　　 . : : : /_:: ::＿:: :: ::＝−､:: :: :: :: :: :: ::
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まんがの達人よりは参考になるかと思われ

人に教える前に話作れるようになれよ村田
お絵書きマシーン量産しても意味ない

確かに画力はトップレベルだが話は微妙ぽいんだよなあ。
でも現役ジャンプ作家でヘタッピ描ける人材が他に居ないのも事実かと。

このままだと第二の原哲夫だもんなあ。

稲垣みたいなクズとは組みたくないね　

誰だあのアイドル

インプットの量は必要だけど、的を絞らないと方向が定まらない。
難しいな。

>>597
誰だろうねｗ

新垣結衣と思った。
まあ歯茎でだけど

あのコマ読んだら、「おもひでぽろぽろ」思い出したわ。
あれって笑いジワを忠実に描いてリアル感出したらジブリ絵とミスマッチが激しくて
違和感バリバリだったんだよな。

>>600
あれは狙って意図的にやってるんじゃないのか？
昔の思い出と今の状況の引きあいを出すために

最後のコマでサイトウが描いた絵ってディオ混じってる？

今日発売のジャンプにこれ掲載されてますか？

>>377
ライジングは打ち切り後に読者からの復活希望が多かったから
ジャンプとしては創刊以来ほとんど例のない打ち切り後の復活を果たした上
たしかに大して売れたわけじゃないが最終的には18巻まで続いた

作者自身いまでもサンデーで連載持ってるし
前にやってたフィギュア漫画も一応11巻までは出た

いくらなんでもファンタと比較するなんて酷すぎる・・・

>>594
微妙どころのレベルじゃねーよ
糞以下

ライジングインパクトがあったからいやに署名運動やりたがる奴増えたけど
あれは連載が終わる前にアンケ上がったから再連載になったそうだぞ
終わってからファンがわめいてもどうにもならん

それはともかく今週のはなかなかよかった
自分がパクリはよくないとかいって他の絵を見ない事が多いから
ファッションや背景なんか本当資料見ずに適当だからなあ
ただのお絵描きならそれでいいんだろうけど
歳くったわりに上手くなってない理由として納得いった

＞６０６
オレもそうだった。個性（笑）が消えるのが怖くて。
でもマスターキートンとﾄﾞﾛﾍﾄﾞﾛと岳を一編ずつ鉛筆模写したら、
驚くほど表現の幅が広がってビビッたよ

まあ、まだまだだけど

まあ、まだまだだけど

チョコっと見ただけだけど今回のは
「村田、劇画を全否定の巻」だったの？

いや｢新人ども絵下手なんだよ模写しろ！｣って内容

でもデフォルメを推奨しすぎではあったな
リアルでも、線の多い絵柄でも作者の工夫によって
見やすくすることはいくらでもできる

劇画にもデフォルメは必要。

さいとうプロの講座より
ttp://www.saito-pro.co.jp/kouza/k04.htm

劇画だって写実的というわけではないもんな。現実の人間に造形が近いからそう思うけど
、実際は線を出来るだけバランスよく簡略化した上で人間の顔を表現している。

そう言えば少年守護神という打ち切り漫画は女性キャラのまつげがやたら細かく
描かれてて、凄く変だったんだよね。
あれって顔が全体的に少ない線で描かれてるのに、まつげだけ細かい線でビッシリ描かれてるから
違和感が出たんだろうなあ、と思う。

>>610
週刊少年ジャンプに現在載せる漫画の絵の描き方としては
あれでいいんじゃないかな
この板の書き込みを読んでても、
線が少ない絵だったらデッサンが歪んでても「綺麗」と評する奴が居るしｗ
アニメ絵に読者が慣れた結果かな

村田先生＆さいとーさん、いいコンビになってきたね
　　＿_
二｀.ヽ ヾ￣ ｀ヽ
‐-　`　　ｌ } ｝　ﾉ- ､
-‐　　、ﾘﾉノ∠ﾆ 　 ヽ
-‐',ｨ1ﾊヾく<-､_ヽ　　 |
‐'" | |. |　}ﾊj　 ヽ.j ｉ　l
￣工_`!　　　',二Yﾉノ　　まあ！　　　　　　　　　　　あ、これはエリナだった・・
r'',ﾆヾ｀　　 ,r',ﾆヾｿ　　　　　　　　　　　　　　　　　サイトーさんの「クソがァァアアア！」キャラ好きだな
､_L⊥　, /ハ.L⊥{　　　　>>602様ったら　　　　　でも、最初描いたのが一番いいかも・・・イミねーｗｗ
, ///// '　r‐ぅ//ﾊ　　　． ． ． ． ． ．
"　　　　　　, -､ 　 l　　 いけないひ.とッ！　　　　　タッチ多かった前のアイシも、むしろ大人っぽくてよかったよ　
　　　　　　/　 ｛　　|
　　　　　　`ニ´ 　 ,'　　　　　　　　　　　　　　　　村田先生画はひょうきんさというかお茶目さがあるので
､ 　　　　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　筋肉隆々に描かれてても、そんなに気にならないなー
　` ‐ ､._ 　 　 _／
　　　　　 ￣｢

今の新人は最低レベルの絵に達してないのが多くて
編集は頭を痛めてるのかも、と今回の話を見て思った。

最後のＤＩＯで不覚にもﾜﾗﾀｗｗｗ

デフォルメの仕方の指導じゃなくて、デフォルメに対する考え方の指導だったのが良かった
デフォルメの仕方を指導すれば、簡単に見栄えのする絵を描けるようになるけど
それは村田絵の劣化量産でしかないからね

量よりも質を狙ったアドバイスだ
個々人に合った絵柄を見つけなさいよって、正論過ぎて面白みがないけどな

昨今の赤マルに載るような新人は流行作の劣化フォロワーが多いから
その辺りを考慮した内容だと思った

でも俺、本当に絵が描ける人って好き好んで週刊連載のジャンプに行くと思えないんだよね

写実的模写とデフォルメをやらないで既存の作家の絵の模写だけやってると
ダブルアーツみたいな絵になっちゃうよ！気をつけろ！
って事だよね？

アーツの絵は消化不慮で、ネタ元丸解りで底が浅いといった問題があるけれど
あれで一応見れる絵のレベルにはなってるから良いと思うけどね
あれでキャラなりストーリーなり何らかが一芸に秀でてれば槍玉に上がらなかったと思うよ
全部が悪すぎるから、絵も悪いところに眼が行ってしまいがちになってる

劣化フォロワーってのは絵柄はワンピ、変顔は稲中の劣化しか描けなくて
しかもそれが自分のオリジナルの絵柄だと思い込んじゃってるような人たちのこと
消化不慮を起こしているのに、自分が消化不慮だと気付いてないような人
もしくは、消化不慮を起こせるほど吸収さえしてない人

そんな人たちが「描きまくれば上手くなる」の理屈に則って描きまくったところで
描きなれて絵は多少綺麗になるが、それ以上の先へは進めない
そんな人たち（になりそうな人を含めて）への注意だったんじゃないかね

来週は「女の子の描き方」らしいが、
今週すでに矢吹が女の子の描き方を説明してる件w

鳥山版を立ち読みしてきたんだけど、
村田版はプロを目指す人に基礎の基礎を教えているかんじだけど、
鳥山版は趣味の漫画の人に中級レベルの漫画の描き方を教えているかんじ。
どっちがいい、ってわけじゃないけどね。

ラストのコマ、よく見ると床に「ジョジョ」「マサル」が置いてあってﾜﾛｳ。

>>620
矢吹の描き方は正直あんま参考にならんな…
そもそも矢吹自体騙し絵レベルの実力なんだし、講座するには早い

>>619
このマンガで扱ってるのは絵の話だけだが、
たくさんインプットして消化して自分の物にっていうのは絵だけの話じゃないだろ。
アーツは絵も話も全部インプット不足×消化不良で、
そこの上に反映されてる本人の好みが、受け取った人がどう感じるかを考えてない気持ち悪い嗜好

>>619
とりあえず「消化不慮」なんて日本語は存在しないぞ

不慮…思いがけないこと。意外。不意。「不慮の事故」等。

破き講座で参考になるのは線の強弱で立体的に見せる事くらいか
でも前回のリボーンもやってたな

絵がうまい漫画家さんは、ほとんど村田先生のようなパターンで本人なりにトリコんでると思うよ。
しかしスト2の絵ばっかり描いてたらしいが、あきまん氏とキヌ氏のどっち風だったんだろうか。

両方じゃないかなぁ

カプコンの筋肉描写は神の領域
個人的にジャス学とかの絵描いてるえだやんさんの絵が好み

村田雄介・画のスト4とか見たくなるじゃないか。

中平の方が上手いよ

>>615
たしかに最近ひどいね。

絵は昔の方が酷かったと思うよ
ビジュアル志向は漫画業界全体で強くなってるし

昔はポンチ絵だけどその範囲で完璧で、
今はもっと高度な絵をやっているけど極め切れていない、という印象がある。

作者逝去後、天才バカボン読んだけど、本当にあの画風ながらその絵は洗練されててんのよ。

そういえば昔あきまんファンサイトにイラスト投稿した事あったな

荒木飛呂彦に岸辺露伴の漫画講座でも書いてもらったほうが漫画家志望のヤツにはタメになるかもしれん

　　　 　 　 　
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ,r'" ,＞─‐|　　　 ,{__}´　　 /
　　　　　　　　　　　　 　 ／ :／／￣￣ﾞ─ｧ'　ハ,　＼/
　　　　 　 　 　 　 　 　 / : :/ /: : : : : : :／　 / : :ﾊ　　＼ スケットの篠原先生がヘタッピＲ（ロマンティック）やらかしてくれちゃいましたねｗ
.　　　　　　 　 　 　 　 ,' : :/ /: :/ : : : : :＼_,/ ;小: ﾊ,　,ｲ
　　　　　　　　　 　 　 l : :.i,/ :,ｲ.: :,小: : : : : : ｨ廾ﾊ:.:∨:| 　　　　　もちろん全然参考にならないけど、面白いけど読んでるうちに頭痛くなってきたｗ
　　　　　　　　　 　 　 | : : : : 爪,ｨ'寸 ﾄ､:: :| ﾉ,r刋rvﾘﾊﾉ
　　　　　　　　　　　　 ',: :|.:|: ﾙ 》fﾁﾞ仆､ iﾉ'　 k_ｲ}.l}.Yj 　　　　　　　　やはり線って大事！見にくくてたまらない　
　　　　　　　　　　　 　 �Y小ﾊ {l |kxｲ}　　　　以ﾘ 'r'.ﾉ ,.rヘ
　　　　　　 　 　 　 　 　 寸(ﾍ. ﾞ ゞ沙''　　 　 ｀´　人ﾄく　　 }
　　　　　　　　　　 　 　 r‐ヘ≧x.　　　　 ｀´　, イﾘ/ 　,　 _ﾉ
　　　　　　　　　　 　 　 |　　 ゞﾐﾄﾘ` ｘ ─ｧ＜　)ﾄﾘ ／　( ＼
　　　　　　　　　　　　　 ゝ､__ 　,|从_,/^Yヘ,__.ｲjﾄﾘ　 　　）　ﾍ
　　　　　　　　　　　 　 ／　〈　, ﾄﾘミ二二二_7ﾞ ﾄﾘ 　　 /　 　}

荒木は方向性が一般的じゃないから

絵はともかく話作りの部分で
ジョジョ２部から５部？くらいはジャンプとして「一般的」な方向じゃないか？

今更かも知れないけど、ファンタって人へ。
「本物は一発でキメてくる」という考えのようですが、
それは時間も十分にあり、イラスト１枚にどこまでもこだわれる
余裕がある人のセリフですよ。

【イラスト１枚＝漫画のたった１コマ】
ファンタさんがイラスト一枚に二日も三日もかける傑作を、印刷上それと同レベルのクオリティで
１０分程度で描く、それが【漫画】です。
漫画はイラストではないんです。

生原稿がどんなに汚くても、たとえ修正液や切り貼りにまみれていても、
【印刷した物を見せるのが前提】ならば、修正無しの綺麗な生原稿となんら変わりません。
原稿はガタガタでも印刷時にはなんら問題ない、それがプロの原稿なんです。
それが【漫画】ではなく、【生原稿の美しさを見せ合う生原稿大会】ならこだわってもいいんでしょうけど。

ちなみに簡単に実感できる方法があります。それは
【１ヶ月以内に２０ページの漫画を描きあげる】
もちろんネタ出し、コンテ、ネーム、全てひっくるめて期間は１ヶ月です。
すぐに甘い考えを捨てられる良い方法なので、ぜひお試しください。

>>639
いや四部は一般的じゃない実験作だろ
たしかに「舞台は読者のリアルにとっての○km圏内で作れ」とかいうマンガ鉄則はあるみたいだけど
あの街でなにやらかしてんだよｗ

三部でスタンドという便利なものを発明して、
四部はそれをネタにいろいろなストーリーを試してみましたって感じだな。
スタンド能力も戦闘向きじゃない奴が増えて心理戦、騙し合いが多くなったし
透明な赤ちゃんとかイタリア料理とか戦闘自体がない話もあったりするし。

>>640
一発で書いたほうが時間はかからないんだけどな。
将棋の羽生名人は｢決断力｣で、最初に直感で頭に浮かんだ手は80点と書いてる。邪念がないという理由で。
自分の経験からも、これあたってると思う。
もちろん、修正したら駄目ってことじゃない。自信をもって線を引いていった上で、間違いに気づけば直すべき。
要は、修正しないようにしようとか、何回も見直さないと質があがらないだろうとかの思考にとらわれ、悩まないようにした方がいいと思う。

つか一発で描けたほうが時間はかからん。
でもその意見言う人は肝心なこと忘れてる。
それは「ミスなく一発で描ける人はいない」ということと
「常人では計れないほどの技量と技術があっても、当然のように失敗する」
つーこと。
プロは「どんな絵を描くか」なんて、俺ら素人よりはるかに鮮明に頭に浮かんでる。
それでもミスはする。それほど大変なんだよな、短時間に膨大な量描く漫画ってのは。

時間をかければ当たりのラインを一発で引ける確率は上がる、でもそりゃ当り前。
優先すべきは「いかに早く正解のラインを描くか」だから。
下書きがどんなに綺麗でもペン入れが汚きゃ意味ないのと同じで、逆もまた然り。

時間内に終わらせてなおかつ印刷時の綺麗さを求める難しさを考えたら
「一発で綺麗に終わらすのが真の漫画家」なんて発言絶対でない。
つかファンタは漫画描いたことないだろｗ描けばファンタの持論は夢見る少女級だって
すぐ気付くよｗ

ファンタマンガ
ttp://neetsha.com/inside/main.php?id=4193

(*^_^*)
>>644
お前、アホだな。
村田は最初から修正ありきで絵を描こうとしてるんだよ。
その姿勢が間違ってる事を指摘してるだけ。
修正したからダメなんじゃなくて、最初から修正に頼ろうとする姿勢にダメ出しをしてるのさ。

>>646
みんなはファンタの口だけで漫画をかかない姿勢が間違ってる事を指摘してるだけ。

まず第一にファンタの言う"漫画"ってのが一般的な漫画の概念から懸け離れてるから話になんねーんだよ
ファンタが目指してるものは芸術に近い
ファンタが北斎と並ぶとは言わないが、ジャンプ漫画と北斎漫画くらいの距離がジャンプ漫画とファンタ漫画の間にもあるよ

北斎と便所の落書きを同列に語りなさんな。

上から目線むかつく

ジャンプ漫画と北斎漫画を並べて語れないように
ファンタの漫画(自称)も上記のどちらとも並べて語れないってことだよ

本人が言葉の定義を曖昧なまま漫画を自称するからややこしい事になってるんだよ(そこがファンタの釣り師として優秀なところだが)

へたっぴよく読んだ？画力を上げるには描きまくるしかない。ファンタさんや何人かの人が言うように
自分が修正しないで楽しく描き続けられて上達できるならそれでいいんだよ。楽しみ方はそれぞれのものだから
村田先生の個人的な観念的な話になるけどって自分は下手だったからと前置きしてあったでしょ
　　,/＼　 - _ヘ.
　　/　　　　 　　　｀ヽ
　 .!　 ´ 　.Я　　｀　　!
　 !　 ,, ,-　‐ ,,　、　　! 　　　　　上達の為なら手段を選ばない。はじめのうちは、あれしちゃだめ、これしちゃだめと
　 .ｹ"／_ｿ .ﾘ _ヽヽ`'ﾉ 　　　　　　　　自分でワクを作らないようにして、なりふりかまわずジタバタしたらいいんだと　　　　　　
　 !, ./ ｲ.::ｌ " l.::lヽ.!　ﾘ
　　ﾘｲ/. ~　′~　 i ,,ﾉ　　　 　　　　　締め切りの厳しさもありながらの失敗のストレスも半減する方法で、先生なりの楽しんで
　　　!,,ヽ､　ﾟ　, ' ﾘ" 　　　　　　　　絵を描き続けるコツを（修正も含めて）言ってるんで。別にやっきになって否定することではないよ
　　　,-': ι.ﾉ ^　[:､..._
┌‐○‐┐:ヽ_ヽ_ﾉ::::,l 　　　　　　　　　

田亀源五郎のウホウホ漫画研究所

村田が修正ありきで描いているってのは邪推じゃないの？
間違ったら直せばいいって描写だった気がする。よくは覚えてないけど。

っと、まぁ個人的に、村田は悩みそうで、修正が多そうで、ってイメージはある。
けど、やはりそれは客観的に、邪推の域だからな。
無意識に修正に頼ることがあっても、意識的には、一発で描きたいと思ってるかもしれん。
そんな微妙なことまでは突っ込めないと思う。

>>652がいうように、修正に抵抗がないことでストレスを減らすのも、選べばいい方法の1つで。
スタイルと性格の違いで、善し悪しの差ではないと思う。
最後にできあがった作品がものを言うのも、間違いないところだ。
悩まず楽しんで描くというのが、絵を描く上で誰にも通じる、一番のコツかな。

ちょっと前の西洋では
「自分の背と同じくらいの量の絵を描いて初めて一人前」って認識があったらしいな
とりあえず５桁くらいは描けと、

結局、修正するかどうかとかどうでも良いんだよ
要は量描かないと話にならないって事、
だからヘタッピでは「失敗してもいいから描け」と言っているに過ぎない
一番愚かしいのは屁理屈こねて最終的に何も描かないＦＡＮＴＡ方式

サッカー全然知らないのにドライブシュートのコツを得意げに語ってるようなモンだ。
ファンタは。
まずラクガキじゃなく漫画を描いてみろ。
んで時間内に１本仕上げてみろよ。
描いたこともねーのに得意げに推論述べんなちん太ｗ

>>657
> サッカー全然知らないのにドライブシュートのコツを得意げに語
漫画の中では、こういう事も必要だよね

>>658
ゆで理論みたいなものか

>>658
漫画内でのハッタリは必要だが、リアルでハッタリかましちゃダメ。
『漫画描いてから言え』という意見だけは頑なにスルーしてるのが
夢と現実の区別がついてない証拠。
今のファンタはただの評論家気取り。

【ファンタよ、漫画の技術面について主張したいなら実際漫画を仕上げてみてからにしなさい】

村田先生のカラーって、あれコピック？

コピック、水彩、色鉛筆、クレヨン、色々画材を使って試行錯誤してあるね
ＰＣを使ってたのもあるみたい
　　　　　　　　 　 　　　　　　　　 _.. -‐一…─- .._
　　　　　　　　 　　　 　 .．'".:.:.:.:.:ヽ:}:/.:.:.:.:.:.:.:.:.`ヽ､
　 　 　 　 　 　 __r‐v'":.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:Y.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..心ｯー-.. 、
　　　　　 . ィ.:´乂:.:.:.:.:._...-ｧ¬¬ァﾍーへへへ、.:.:.乂.:.:.:.:.:.:.'．
　 　 　 〃.:.:.:.:.乂／:／:／:.:./.://　　Vヽ:.ヽ.:.＼:＼.:乂:.:.:.:.:.:.:.',
　　　　.'.:.:.:.:.:.:.乂.:.:/.:.:/.:.://.:/::{　 　 }:.ﾊ.:.ﾊ:.ハヽ:.:.:乂.:.:.:.:.:.:.:.! 　　　先入観や固定観念がないほうが、思いもよらない発想が生まれたりもするけど
　　 　 {.:.:.:.:.:.:.:乂.:/ .:/_,斗ｬ十八　　ﾉナナナメ､:}:.:.:乂:.:.:.:.:.:.:.'
.　　　　'.:.:.:.:.:.:.乂/.:./.:_彡'"￣"｀｀　´￣"￣｀ﾞヽ,.:l:.:.:乂 :.:.:.:.:/ 　　　　　　　　ただ語るだけじゃダメだ。形にする努力をしなくては
　　　 　 ヽ､.:.:.:乂.:Vﾊ"　 ,ｨラミ、　　　,ｨラミx　 }ﾉ_/乂.厶ィﾞ
　　　 　 　 ｀¨¨ア^ｧ'ヽ 〃!ﾟ:::::::i}　　 　 lﾟ:::::::ﾊ Ｖ/⌒V「 　　　　　　　　　　　　　　　上にあった、あのちんた君マンガはその後どうなったのかなー
.　　 　 　 　 　 {　（ ´∧ヽh::::cﾘ　　　　ｈ::::cﾘ ﾑィ´ノ !
.　　 　 　 　 　 i 　 `ｰハ 　`''"　　' 　 　 ｀ﾞ´　/-イ　,' ｀ﾞヽ,,
.　　 　 　 　 　 ヽ　,　'"　ヽ､ﾞﾞﾞ　　` '　　 ﾞﾞﾞ .ィ′ 　ノ 　 　　;;
.　　　　 　 　 　 . '　　　　　　＞r‐--rz≦´/　 r─-､　　 　　;;
　　　 　 　 　 , ﾞ　 　 　 　 　 　 '.:＼_ノ.:.:./　　 〉ー 　＼　　　;;
　　　　　　　.:　　　　　　 　 　 　 '.:〃:.:.:/　　 〈_...ィ7::""｀ヽ、 ;;

>>639
その辺の話作りは王道過ぎて逆にわざわざ教えるまでもないって感じだ。

だからお前らファンタに触るなよ、放置しとけ。

ノエルは篠原好きじゃないみたいだな。
ちと残念。

>>644
今週のスケットダンスってやっぱファンタがモデル？

そもそも、マンガは印刷されるから原稿の綺麗さはどうでもいいと思う。
修正が許されない、最初から綺麗な線と絵を、という話だったら一点ものの絵画、
特に水彩画の話じゃないか？
村田の主張は「失敗してもいいから頑張って描け」という点で修正の方法を記したんだしさ。


あと、漫画描いたことある人からしてこれを読んでみた感想書き込みが見たい。
自分は趣味で年120ページペースで15年くらい描いてるんだが、
漫画の描き方本とか読まないから、
デッサンからデフォルメの話とか、○に工で人の顔とか面白く読めた。

作画屋だから仕方ないが、漫画としての講座という面で感心させられたことはあまりないなぁ
漫画的な絵の超入門・ペンの使い方講座としてはとても良いと思う

ただ、他の作家を参考にするのを進めてたけど、これはある意味危険だと思うなぁ
デッサンが正しいのか否かを見極められる力が前提にないと遠回りになる可能性がある
かといって、ルーネスとかの本格的なデッサン本から始めさせるのもツマランと思うが

×ルーネス　○ルーミス

遠近法遠近法・・・

デッサンデッサン・・・

漫画志望者には増えて欲しいけど、
ファンタみたいな理屈ばっかこねて手を動かさないタイプには増えて欲しく無いんだろ。
ちん太くん漫画でネームの持ち込みしてるけど、
あの編集者の立場になって考えてみれば分かるはず。
つまらない漫画を大量に読むだけでも苦痛だろうに、
あのタイプの人間にアドバイスまでしなきゃならないんだぞ。
俺ならごめんこうむる。

村田先生みたいな「マンガの虫」タイプは今後減るんだろうなぁ…。
ある意味貴重な存在になるね。

>>669

だめじゃ
だめじゃ
だめじゃ！

ＰＣの漫画制作用ソフトの性能も向上してるし便利になるだろうけど・・
いわゆる職人技ができる人いなくなるんじゃ、となんとなく危機感が
>>667様
基本は大事なんだけど、字だって身近な上手い人の真似してると段々上手くなるよね
よくある通信教育とかの教本練習してもつまんなくてあきるのに。具体的な憧れが力になる、というわけかな
人間心理の不思議だね
　　　　　　　　　　,. -─‐‐vｰ- ､
　　　　 　 　 .-,':::::,.:::::,.:::::､::_:::::ヽ、
　　　　　　 /ﾞ-'//:./.,i':.:.:.:.:ヾﾞヽ､r'ﾞi
　　　　　　i::::i/,',i-iH､:::::i:i:::|:i:i:;:i:;|ﾞ'ﾞi 　　　　　　>>664様　篠原先生？いえ、言い方悪かったけど、いいなと思ったから話に上げたんだともさ。
　 　 　 i､_ﾉi:.:|､i|>-ﾄ､､:ﾉﾉﾉ'i:ﾉiﾉ/:::::| 　　　　　　　　　　　彼は風のような、素朴で素直なセンスの持ち主ですよね
　 　 　 |､_ﾉ.::ﾉi!i i;; ﾞi　　'"r''ヽﾞi |::.i:.ヽ-'i
　　　　 `‐-i=i､_,` -'　, 　 '､;;ﾉ/ﾞi::|::__／ 　　　　　　　　　ロマンちゃんの線と絵の雑さを見て、読者がどんな害を被るか
　　　　　　 ヾヽ:ヽｎ､ ワ　_,. ''-'::ノ´ 　　　　　　　　　　　　よーくわかったｗ　すごいメッセージだー
　　　 　 　 　 _｀ﾆi トi== '-､-､
　 　 　 　 　 / ﾞi' ミ0i｀''/'<／Yヽ
　　 　 　 　 iヾi |､`'ﾉ､i i／|　,il 〃

>>666
「失敗は修正でいくらでも取り戻せるから、ガンガン描いていこう」って部分は全面的に同意
というか、まったくもってその通りだろうと
印刷された時に綺麗に仕上がるように、普通は気を使うだろう（絵柄自体の綺麗さ、汚さを別として）
鳥山のヘタッピはストーリー作りを中心に、村田は作画中心の内容にするつもりなのかな？とは思う
ただ、作中の担当・斉藤がイラッとくる
こいつはＷアーッのネームにちゃんと目を通してんのかよ？と疑いたくなる

漫画中の斉藤は半分以上フィクションキャラなんだから勘弁してやれよ

>>675
斉藤キャラが漫画的な誇張がされてるとわかっていてもなあ・・・
アーツの最期はもちろん古味自身のせいではあるが、担当がちゃんと矛盾を指摘してダメ出しすればなあ、とは思う
………もしかして、斉藤が村田に漫画の描き方を教わってるのは、全て古味を成長させるためだったのか！？

面白くするためのアドバイスとはいえ最後に好きなもの描かせてやれないのもどうよ
ただでさえ某学館の編集の余計な口出しで漫画家がストレス溜めてるって言われてるのに

とりあえずお前がアーツ大好きなのは分かった

>>677
ジャンプは引き伸ばし指示こそするが、○○みたいなの描いてくださいは少ないだろ
思いつくところでゾンビパウダーくらいか？

アーツの場合は最初から好きなもの描かせた挙句、つまらなかった
面白い作品を潰すようなアドバイスをする編集も無能だが（そこに商業的な判断が絡むから一概にはいえないが）
面白くない作品にアドバイスもできない編集ってどうなんだよ

それともアーツは編集の支持監督の下であの程度でしかなかったのかね

アーツってやってる事も世界観もキャラも絵柄も他のジャンプ漫画と大差ないのに何であんなにつまらなかったんだろう

そりゃ街ん中で「すごいです」「ほんとにすごいです」「すごいとおもう」「ぼくにはとてもできない」
って延々やってるマンガが面白いわけがない。

>679
言われてみれば不思議。ちょっと考えたわ。
>680
つまり、主人公に弱点とか人間臭い部分が全くなかったってことでおｋ？
味方になった人間・男もとにかくイケメンで強いってだけだし。
ヒロインとは最初から手をつないだりでラブラブだし。
設定だけは重いくせに障害、葛藤があることを全く感じさせないな。
うわ、つまらねぇ

新連載のくせに看板作品並みに悠長なことしてたから…
トリコがフルコースの項目をひとつ決めたり、リクオが若頭を正式襲名したり、
団吾が総番長になってしまったりしている間、キリはこれといって進展なし
打ち切り寸前に踊りを覚えただけ

凄さをいかに描写するかが腕の見せどころなのに「凄い」を連呼するって力技に出ちゃったってことだろｗ

普通だったら、作者と担当がネームの打ち合わせするよね
その時点で
斉藤「あれ？ここの○○を××すると△△になって矛盾しちゃうんじゃね？」
古味「あっ、本当だ！やばっ！」
斉藤「というかトロイという病気設定にフレアっていうチート能力はやりすぎだろｊｋ…」
というふうにならんのか？
新連載のネームって三話目まで編集会議にかけられるって聞いたことあるんだが…
誰も何も指摘してやらなかったの？ちょっと読めば解る問題を…馬鹿なの？

「今、不治の病が流行ってるので700年で10億人死んだという病気を思いついた」
「すげぇ発想だ、やっぱお前あたまいい

でも少年誌で死体の描写は難しいぞ」
「死体が消える病気にすればいいんだよ」
（やっぱこいつ頭いい…）

あの破綻した設定を２人で考えていたのなら、２人とも正気じゃないな

ダブアツは悪い見本だった

>>685
別に設定自体は破綻はしてないだろう
生かせてないだけで

読者にとってキャラが魅力無い漫画は消えるの早いよね

どうでもいいがお前らスレ違いだからどっか池よ
アーツとかマジでどうでもいい

稲垣から早く離れるべき

鳥山のヘタッピの単行本の最後の方に載ってる
投稿された漫画に助言する企画って実際当時のジャンプに掲載されたの？

稲垣は次誰と組む？
稲垣の単独執筆は見たことが無い。

そらデビューから既に原作者だからな

いま稲垣と組みたい奴なんているのか？
稲垣と組んででもジャンプで連載持ちたい奴ならまだいるだろうけど

つっても稲垣のおかげでここまで売れた訳だから、
そこまでぼろ糞に言う必要はねえだろｗ
まあ今のアイシーがクソ過ぎるのは確かだが

アイシはもう王城倒した時点で終わってるようなもんだと思ってるからいいよ。
村田先生が単独で描くと、SQの読みきりみたいなコメディっぽいマンガになるだろうから、それはそれで
また読みたい。

バクマンの二人みたいな頭でっかちだけど何も描いたことがない親戚の中学生でよかったのに
編集が漫画について無知な生徒役って無理あるだろ
動機も汚くて共感しにくいし

その辺は別に気にならんが。むしろバクマンの少年たちがちょっとおっさんくさいのが（ｒｙ

>>696
それだと普通すぎだろ。

読者と同じ立場の人間は突っこみづらいだろｗ

村田過剰評価されてるからな
本当に村田にたいした価値あるならもっと売れてる
絵だけでアイシより売れてる漫画結構あるしｗ

まあ村田信者アホだから気付かないだろうなｗ
明らかにスレ違いなバクマンやらアーツやらトリコやらの話を始めちゃうような
ゆとりくんばっかだしｗ

なんか臭うな。厨の臭いか。

構ってチャンにくれてやるレスアンカーは無いぜ。

べつに、いーんじゃない？マンガのこと皆話してるんだし
脱線したら元に戻せばいいだけー
　　　 　　 　　___　 __
　　　　　　,.-<´ 　｀,.ﾍ.｀ｰ ､
　　　 　./'￣ヽ) .／＠ヽ　　!､
　　　　'i"￣｀ir,.ﾆヽ_,.､_ﾆ.イ､_i　　　次のへたっぴは４４号（９／２９発売）で
　　　　|　　 ,ｲﾉ_,.イﾊﾉ､!_ｲﾉr´　　　
　　　r'ﾍ.,__,.'ﾍ.-─　　--.!.ｲi　　　　 女の子の描き方だけど、村田先生、河下先生の仕事場におじゃましたそうで
　　　 ゝ.､___,..iﾍ"　-- _..ｲ>ﾉ
　　　　｀vｰ-".ハ)i￣」ン､/ 　　　　　　そのことも話したのかもねー
　 　　　 ｀i,γ´ i!ｲ (ﾊ) iﾝﾞ
　　　　　,.ﾍi 　 ,くﾆ_＞'ｰ'"￣ ヽ,

村田はジャンプの良心

ノエルは何年前くらいからアイシルスレにいるの？

月１連載だから間が雑談になるのはしょうがない。
保守代わりにもなってそうだし。

そーこーしてるうちに７００過ぎてたね
　　　　-‐t=- ､ﾉ__
　　　| ,.ヘﾍ,､._~ `ヽ. 　　　　　　　！よく気がつかれましたね
　　／／〃! 　 i.＾ヽ/￣ ｀＞ 　　　　>>706様　２年前くらい？だったかな。最初は名無しでぽそぽそ書いてたけど
　///_'｣L'　| ! ! !　､ヽ.　./
　!'{l.|!lｨ+!　 ｌｴlヽ!　l　!ゝ'＞ 　　　　　　クリスマスボウルに入るころ前々から要望があったコテつけました　
.　 ! !}└'', 　 Ｌjﾄ| l} ! }ヽ:､_
　　 llヽ.　ヮ　　 ｲlﾙﾚ1ﾄ､＼＞ 　　　　　　　　喜ばれたーーーＮＧできるって。　なんでやねん！という輝かしい歴史がとほほ　
　　,ｲ｢__`ｰr_'ﾆｨjﾘ ､　￣
　　{ !!｢二()ｰ-､ﾘ　　＼

男性はやっぱ女の子描くの苦手なのかな。女性はアレだ、年とった男性描くの下手だよね

そりゃ何か特別な事やってるわけでもなく雑談してるだけの人間が
でっかいAA貼って自己主張してるっていうのは
ただ、何なの？の一言になるだろうし

負けそうなほっぺにキスして　　バカだなって笑って
村田に出会ったせいで　　イノブタに戻ってゆく武蔵心

三角柱に立てた耳で　　村田の声聞いたの
もしかすると誰かに恋をしているの？
宮下　濱田　車田
みんなが振り向く小畑　　けれど私　イノブタみたいね…
読者の五歩後ろ　どこまでもついてゆく
みつけたの暖かい　大きな胸！

からだいっぱいに感じてるよ　泣き出しそうな優しさを
小さな爪痕残すよ
キングトレースでくすぐられた心　もう止められないの
大好きな村田の側で　幼い夢と彦　育てたいな

猪突猛進は裏腹　本当は巧くなれたら…
村田のこと守れるくらいに
穴を掘ったら　寂しい時の合図　大袈裟に手を広げ迎えに来て！

ココロいっぱいに感じてるよ　赤い糸辿(たど)った先を
村田と育ってく未来を
迷子の瓜坊を拾った　村田の運命は
うたた寝みたいな魔法で　予想もできないほうへ動き出すよ

背中を丸めて　独りぼっち眠った　あんな日はもう二度と訪れない！

痛いくらいに感じてるよ　この出会いは偶然じゃない
涙の温度さえ変わるよ
この恋心は永遠…　イノブタに誓うよ

だから息も止まるくらいに　誰にも負けない想い
ぎゅっとしてね

女性キャラは叶が一番カワイイと思う。

矢吹の絵って地味に古い所がある

村田先生の描く女の子の少し憂いのある雰囲気が好き
　　　 　 　　　,. '"´￣｀´゛` - ､　　　　　　　　　　ごめん　ちょっと失礼して
　　　　　　／／´ ￣￣￣ ｀ヽ、ヽ.　　　　　　　　　　>>709様　では、あなたにとっての２chにおける特別なことって何？
　　　　　/ / /　 　 !　 ', ',　 ､ ヽ,. ',
　　　　 // !/　 /　|　|　l､ l | l 　 ',. ',　　　　　　　　　　総括するとさ結局皆、考察もまじえての激論そして結構自分勝手な雑談ではないかと
　　　　// lｨ　 /| /l　||　|| | | |　　|　',　　　　　　　　　　というか、皆がたわいもなく楽しんでればいいんだけども
　　　 / ﾚll| ,!/-ﾚ､l| !|| ｨl　| l_ll　/l　||　　　　　　　　　一生懸命描いてる先生や数えきれない人達の手を経て届く作品をこきおろし　　　　　
　　　/! ! ﾄﾄl/r ‐､ ヾ' ﾚﾙﾉﾚ､|_ノ |　||　　　　　　　　　　ただの悪口のほうが多いし、作品やそのキャラ等を好きな人達はそのレス見て
　　 /l |　!:{| 〈 （;ﾟ） 　 　 '（;ﾟ）} |　|　l.l　　　　　　　　　いい感情は持てない。
　 //l |　!:.:',　　　　 ,　　　　　 l ,'　| |
　 l/ | | |:.:.:.:', 　 　 ＿_　　 　/　 | | l　　　　　　　　　自分がＡＡレスし続けてるのはそういう(反骨)真意があるから。本スレで前言ったけどね　　　　
　 　 ﾚl l:.:.:.:.:.:ヽ､　ヽ-' 　 ,. ':.:| | lｨ/　　　　　　　　バカになれるほど何かを最後まで好きになってみろよって思うんだ　
　　 　 ﾚ'|从从ﾚ冫i　- ' ´{-､'ﾙﾚ'
　　　　　　／´ﾌ /;;;;;;､- '´／￣/l
　　　　　　}　 ﾚ/;/|;;;ﾊ. ／　　/　|
　　 　 　 　 　/;;!　|;;|

>713
でもせめて横幅抑えろよ。
常に最大化してるのか高解像度環境なのかは知らんが、
うちの普段の環境だと↓折り返されてこんな風に見苦しいことになってる。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　 　 　　　,. '"´￣｀´゛` - ､　　　　　　　　　　ごめん　ちょっと失礼して
　　　　　　／／´ ￣￣￣ ｀ヽ、ヽ.　　　　　　　　　　>>709様　では、あなたにとっての２chにおける特別なこと
って何？
　　　　　/ / /　 　 !　 ', ',　 ､ ヽ,. ',
　　　　 // !/　 /　|　|　l､ l | l 　 ',. ',　　　　　　　　　　総括するとさ結局皆、考察もまじえての激論そして結構
自分勝手な雑談ではないかと
　　　　// lｨ　 /| /l　||　|| | | |　　|　',　　　　　　　　　　というか、皆がたわいもなく楽しんでればいいんだけど
も
　　　 / ﾚll| ,!/-ﾚ､l| !|| ｨl　| l_ll　/l　||　　　　　　　　　一生懸命描いてる先生や数えきれない人達の手を経て
届く作品をこきおろし　　　　　
　　　/! ! ﾄﾄl/r ‐､ ヾ' ﾚﾙﾉﾚ､|_ノ |　||　　　　　　　　　　ただの悪口のほうが多いし、作品やそのキャラ等を好
きな人達はそのレス見て
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

2chブラウザだと横に板一覧が来ること多いし、常時そこまでの幅で使ってない奴
多いんじゃねーか？

テスト

>>714
確かに自分の環境ではAAが崩れて無い方が珍しい。

500KB縛りにひっかかるほど多投してる訳じゃないし
スレの流れにからまないズレた放言しかしないだろうし
（見てないから知らんが）
NG処理しとけ。

やっと1から見終わったけど
クソコテ勘違いちゃん(^^**)がいなかったら200すら行って無かったのね

…まぁ話せる事もあんまり無いけど

>>713
なんで逆ギレしてんだ

保守

>>695
村田が単独で書いたらあまりの糞っぷりに突きぬけ確定だろ
作話能力が古味以下なんだから

Noel

村田雄介って24でアイシ描くまで童貞ヒッキー包茎だった人？つの丸みたいな顔の人？そんな人が漫画の描き方？そもそも漫画って描き方とかあんだ−、なんか古くせんだよあれ とばすけど

>>721
古味にパルクは描けない

最近ブックオフの100円コーナーにアイシールドが大量に出てるけど
あんまり欲しくないな(´･ω･`)

>>723
やっぱ村田は好感持てるな。

パクリまくってあのレベルの古味と
真似しても良いんですよ、と言ってもパクリと騒がれない村田では
比べるの失礼じゃね？

村田は絵が好きだけど古味は「自分の」絵が好きって感じだな

ジャンプって村田絵やたら押してるけど
需要無いよ・・

劣化カプコンなんか誰が欲しいんだ？
画集の売り上げで懲りてないのか。

俺が欲す

河下って可愛いの？

村田単独の読みきりってたしか
銀行強盗したヒル魔もどきとその妹の話だったっけ

究極につまらなかった記憶しかないな

お前はドラゴン桜の作者か

村田の絵の魅力の無さと技術の高さは面白い
技術の高さもゲーム系やアニメ系の第一線に混じると萎むし
漫画絵としての独創性も無い、糞ネーム以外切れず漫画家と名乗って良いのか
よく解からない中途半端さ

この中途半端感が村田って感じ。何でも描けるが何でもないって感じ
アイシル原作貰えた事が人生最大の幸福

>>728
そんな売れなかったのか?

他人を論評するならお前ら描いてみろよ。

いや、そもそも描いた事すらあるのかよ。

ごめん誤爆

まもり姉ちゃん・・

大したスレだ…

>>733な感じだ
平均点は常に高いけど、ジャンプっぽいけど、悪くないけど
絵だけのためにアイシ読みたいかと言ったらそんなでもない

村田は画力は高いのに素人が上手いと思う絵を描くのが下手なんだよな

癖が無いから講師には最適かもな

小畑もイノブタもそうだけど、絵心もセンスもないから飯を食っていけるんですよね？
おフランスだかビーフイーターの国の妖怪さん？

今週の村田が描いたいちごの絵は模写かな？
男のほうは割と村田の特徴が交ざってておもしろいな

河下先生かわいすぎるだろ

河下体育座りで漫画描いてんのかよスゲーな

ゴッド・オブ・ウォーとはいい趣味してるなｗ
ジャンプでクレイトスがみれるとは思わなかった

腐女子の擬人化イラスト思い出した＞河下

ばちこん

　

河下顔が何故かSUEZENキャラに見えた

でも、村田って赤塚勝とってるから面白いんじゃないの？
にしても、川下が生活感があっていちごのキャラよりも魅力あったぞｗ
川下の画の才能がうらやましい。

どうでもいいけど、絵の模写って数学の問題の答え覚えるみたいな感じだよね。
自分の引き出しを広げるみたいな。

何も見ずに絵をかけたり数学の問題を解ける人ってある程度才能ないと無理だから。
凡人は知識で補うって感じだだね。

河下の顔見たことないが実際は目が細い普通のおばさんだろうな

今回のテーマ、
一般論で終わるかな、と思ってたら、
まさか強力な助っ人に頼むとは。
このリハクの眼をもってしても予想外。

>>751
大江

漫画家目指してないけどバクマンより読みやすいな

本編より面白いねｗｗｗ

>>750
http://www2.uploda.org/uporg1697298.jpg

>>752
観察しないで描ける奴なんかいないだろう記憶の組み合わせの問題

河下とか…矢吹の次に嫌いなタイプの萌え絵なんだがな…
村田の描く女の方がキリッとしたイメージで好きだよ。
助っ人なんて頼まないで、村田の描き方を教えて欲しかった。

アイシルより面白いには激しく同意。
セリフ回しも説明も、アレよりよほどセンス良くて分かりやすい。
稲垣涙目ｗｗｗｗ

いちごは俺の好みのマンガじゃなかったんだけど、何気に正式に女性だというのがはっきりしたのが個人的に収穫。

○ッド・オブ・ウォーの１コマとか絵ヅラだけでも面白かった
村田もノリノリで描いてるって感じ。

あのダサカワイイ河下さんの姿は本人的にはどうなんだろうな

>>763
一匹欲しい。

クレイトス吹いた

次は冨樫かしまぶーの所へ

まさかの強力助っ人ｗｗ
それにしてもこの先生はカワイイな

川下って実際結構年食ってるよな？

結構キャリアがあるからどう若く見積もっても20代後半だよね。

92年にJUNEでデビューしてんだぞ
さすがに20代はねえよ

２ページ目の「ザ・レジデンス苺」で地味に笑った

>>766
しまぶー好きだけど何を教わるんだよｗ

女子高生のハントの仕方


よく考えたら木多って講談社じゃん
しまぶーの宣伝しすぎだろ

河下が可愛すぎて笑った
こんな感じで色んな漫画家のところ回ってくといいなあ

それじゃマガジンのもうしませんからみたいになるだろ
見たいけど

出張シリーズ続けて欲しいな。
てか、これ単行本出る？

天丼のだれとはいわないに吹いた
伏せる意味が何も無いw

富樫のとこ行ってくれ頼む

クソがァァァで毎回吹くｗｗ

富樫って顔出しインタビューの動画とか見るしこういう取材意外と受けてくれんじゃね？ｗ
それにしても河下可愛いな

河下は今週のジャンプで一番可愛かった

河下って実物も可愛い？

テレビ画面って事は、PS2版？
時期的に考えるとPSP版の方がありそうなんだけど

っていうか、Lって河下さんだったんだな

>>778
村田は富樫のこと嫌いなんじゃね

河下先生の原稿描く姿勢試したんだがめっさキツイ
痔になる前に腰にくる
それ以前に回転椅子に体育座りてどんだけ小柄やねん

よくあんな姿勢で安定した線が引けるよなｗ

確かに河下の画力はすげえよなぁ
週刊であれだけ書き込めるんだから
話は糞だけどさ

だれとはいわない
のまもりにクソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>758
これなんだったの？

>>790
いや、そのまんま「SUEZENキャラ」

このコーナーなんのためにあるんだろう

ジャンプに持ってくる志望者の画力レベルの底上げ

バクマンのは本音か

まぁあって困る読み物じゃないしOK
今回みたいなのを掘り下げて色々な漫画家の仕事場、作業拝見をやって欲しい

>>795
それなんてもうしま？

初恋の描く女ヘタなんだけどwww

初恋の描く女はキレイだけど色っぽくもないしエロくもないしかわいくもない

かわいいとかエロいとかは外見だけじゃなく言動や仕草を伴って初めて現われるものだからな
河下の描くキャラって中身スカスカだし

188p下が唯一線だけキレイだけど線のセンスがゼロ
アリガチ角度で精一杯描いてるだけだから
他の角度と別人物になるんだよな

元々線震えてるし細い線でキレイに描いてごまかし
輪郭の形と目の位置がおかしいんだよな自分のデブ顔がモチーフでそれから離れれないかかかも
絵がうまいって細い線でキレイに描くことじゃないからなぁ

どっちかというと女の子が読むﾗｲﾄｴﾁｰマンガな感じだよな、河下先生のは。
それはそれでいいと思う。
速筆だというのが意外っちゃ意外。

>>801
だから男には抜けないんだろうなあ

絵を描くのが速い奴は上手いってのはやはりそうなんだなぁ

河下先生自身は可愛くないの？

遅い人もたくさんいるから
ってかシロートからしたらみんな早いんだけどなw
持ち上げコメントに引っかかるなよ村田が初恋の欠点ばっか指摘してたら
掲載できないし
髪の毛直線的ってどの角度でも直線だからおかしいんだよな
村田のほうが動きある

まあ１３〜１５くらいにはあれくらいでいいのかもな
年とると生々しいほうが好きになる

>>806
ほん藁とか読むとよくわかるぜ。

エロと萌えの中間って感じ
エロは桂、萌えは矢吹

とらぶるはオカズになるけど初恋やいちごはオカズにならないからな

とらぶるもならんわ。もうセックスする以外はなんの興奮もない

このネット時代どれもオカズにならねぇわw
ってかまもネエの髪はあれでいいよな。
河下は状況関係なしでフワッとさせてるだけだしな。

ゴッド・オブ・ウォー吹いた
もしかしたら河下どのは
恋愛よりこっち系の方が面白い物つくるかもしれん
にしても鳥山さんの研究所はギャグ満載だったけど
村田さんの方は毒満載だな
どちらも好きですけどねー

>>812
オレも吹いたw
でも画力的に無理だからwww

チラリズムをわかってないんだよなジャンプは
大々的にみれる下着など興奮しないっての

…おっさんの意見かこれは

チラもなくてもかわいいキャラには惹かれるからパンツ描いてる暇あれば
他に力入れろと言いたい

いい大人がチラがいいとか言うなよw

子供はチラリズムより丸出しに興奮するものだ

丸出しは下品だろ

>>816
そして丸出し過ぎてトラウマ作ると‥‥

最初アワビ見たときは俺グロくてヒいたなｗ

小学生がちょっとドキドキする為の漫画だから大人には物足りんだろな。
最も最近の小学生はませてそうではあるが。
ちょっと前に小学生による小学生に対する強姦事件なんてあったし。

>>818
リアルで見たことなくてネットで見過ぎw
>>819
確かになぁトラブルもバチコイも顔一緒で髪型違うだけだし
ガッコでもクラスの女子パンチラ盗撮してるやついるって親戚のガキ(高校)が言ってた

村田の媚すごいなw絵は看板レベルなのに(話は作れるのかな？)

河下より矢吹のほうが少年漫画で実用的では？

矢吹の女の子の描き方はこないだ漫画脳でやったばかりだからなあ
今連載してない河下がちょうどよかったんじゃね？スケジュール的にも

応用を効かす、という意味では矢吹の絵じゃ何の役にも立たん
河下が教えた今週の内容は河下以外の絵柄にも適用出来る技術だが
矢吹の絵を参考にした所で劣化矢吹絵になるだけで何も生まれない

前にやってた十字で顔の形を取るっていうの、
矢吹ので適用すると面白い事になるぞｗ

原作の方も語りだしたのにはﾜﾗﾀ

>>822
確かに矢吹のほうが線整ってるし少ないから実用的だよな
>>824
河下のも絵目指してる人間からしたら常識の内容だし矢吹と同じ・・・
ファッション誌にとりつかれすぎもダメなんだよな

今回さ何が凄いかって河下可愛く思わせた村田の腕が何より凄い
俺が生活臭漂う可愛いおばちゃん好きなの抜きにしても

ホイッスルの人涙目ｗ

ジャンプのお色気漫画って桂正和のがあるから
それをリアルタイムで読んでた人にとっては矢吹も河下も物足りなく感じるんだろな
お色気漫画には画力の他にすけべえさも必要だと思う

お色気漫画と言えばバスタードだろ
桂さんのは純情恋愛漫画っぽく見せつつパンツにフェチ的にこだわるという感じ。
たまにレイプっぽいのもあったな。
俺は特撮ヒーローやSFっぽいものが好きだから桂さんの漫画は好きだが
エロ系の要素に関しては嫌い

もしかして今回の河下さんっぽい絵柄の部分も
村田さんが描いてるのか？

多分そうだよ

クソがああああ

何だ貴様!!どちらさん？

いや、流石にアレを村田が描く意味は無いでしょ、
インタビュー受けてくれたくらいだし河下がパパッと描いてくれたんでしょ

>>835
よく見ると河下のタッチとは微妙に違う
村田の模写だよ

河下の描く女の子もいいが、それ以上に村田の描く河下が可愛かった

って散々既出か。すまん

何をさせるんだ

は、おばはんと言ってもいい年齢の河下が
素に戻って照れてる所がとてもイイｗ

絵も大事なんだろうけど可愛さの決め手は
やはりキャラの描き方だな。

河下可愛過ぎて内容追ってなかった

なるほど……
女の子を可愛く描くコツは絵の技術だけじゃないんだなとこのスレ見て思った
言われて見れば確かに河下のキャラの描き方は秀逸だ

・体育座りで画板描き
・筆圧弱くてムチャクチャ速筆
・きゃろーん☆→何をさせるんだ
・「漫画家に『知らなくていいこと』はないですから」
・趣味は「○ッド・オブ・ウォー」

ファンタはどこ行ったんだ？

何この河下スレ

キャラ板に
【苺100％】河下水希は作者ｶﾜｲｲ【初恋限定。】
スレが立ちそうなイキオイｗ

実際、苔姫スレが立ってたりする

>>841
ヘタな萌えキャラより河下の方が萌えるwww

もしまたゲストとか出るなら
村田の交遊関係でいくと
うすた・師匠・天野辺りかね

河下さんの顔ってヤダモンみたいだなｗ

河下先生の自画像を元に可愛くした感じだった。マジで一匹欲しくなった。

>>845
おいおい、うすたの場合どんな内容にするんだよ
ギャグの境界線についてとか？
毒トークの交え方とか、ダメ人間を知る方法とかか？

ギャグに合った顔の崩し方とか？
つかうすたって絵自体はめちゃめちゃ上手いし

うすたの絵は人体クロッキーみたい

河下はもう顔出し出来なくなったな

>>842
ファンタは発想古いよなマンガの描き方の知識ばっかだし
>>843
河下信者頑張ってるけど裏目裏目w

(*^_^*)
“漫画研究所”って割には、漫画の本質に全然 触れてないよね。

みんな河下の顔どこで見たの？

ファンタ釣られすぎw
釣り師の癖に全力で釣られるのな

>>846
ヤダモンはもっと可愛い

ヤダモン懐いｗｗｗ

河下がヒロインポジションでレギュラーキャラ化するなら単行本買う

冗談は置いといて、他の漫画家も訪問して欲しいけど
ジャンプって正直あまり参考にできそうな人いないよな。
尾田とか独特すぎるし。バクマンやってる小畑に聞くのもアレだしｗ
元アニメーターの星野は色々テク持ってそうだけど、
本編の荒れっぷりを見るにとても聞きにいける状況じゃなさそう。
次回のテーマ「体の描き方」は村田単独かな。

ヤダモン
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3753724

やっぱりジャンプの新人はバクマンとこれを見て精進しろや、みたいなこと
いわれてるのかな。ポルタカヤツギハギあたりなんかは。

ジャンプだと武井とか上手いと思うけど
連敗中だからなあｗ

49 名前： ◆FANTA/M8CU [] 投稿日：2007/03/05(月) 19:09:48 ID:hOdj9KaHO
ワンピを倒す漫画があるとしたら、それは俺の漫画だな。
他の漫画家じゃ無理だと思う。
上のレスにもあるように、王道路線じゃないとワンピに対抗出来ないだろうね。
つまり…ワンピを倒すためには、ワンピ以上の破壊的な娯楽性を持って制する必要があるんだよ。

そして、俺には それが出来る。
これまで色んな事を学習して完璧な漫画理論を築いてきた。
俺は全世界を席巻するスーパーな漫画を創造出来る。
ドラゴンボールやワンピースは、俺にとっては通過点に過ぎない。

他の漫画家じゃ無理。
だが、俺には可能だ。
俺は手塚治虫すら超える漫画史上最強の天才だからね…。

近い将来、このレスが『伝説』になってるから、お楽しみに☆(*^_^*)
言っとくけど、釣りじゃないよ。


↓ファンタの絵
http://age2.tv/up1/img/up1585.jpg

↓ファンタをモデルにした漫画
http://neetsha.com/inside/main.php?id=4193

↓【ある意味天才です】◆FANTA/M8CUと語るスレ【11】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/iga/1188823206/l50

河下に聞くなら叶に聞いて欲しかった

叶だと絵的には骸骨と対談する形になる

それはそれで面白そうだがｗ

>>858 キャラクターの書き分けとかで久保や天野呼べないかな

>>860
バクマンは本当の事も書いてないこたないけど、
さらっと大嘘もぶっこいてるからなぁ。
馬鹿正直に鵜呑みにしてたら既に作家に向いてない。
新人レベルでもこれら見て「参考になった」では遅すぎる。
あくまで十代の若い志望者向けかと。

バクマンの嘘って何？

Gペンの使い方から始めて数週間で小畑並みの画力を身につけるとか

あとＧペンの過剰崇拝じゃね。ギャグマンガ以外Ｇペン駄目！って理屈はキチガイすぎる
村田も言ってるように漫画は手段を選ぶ必要は無い

(*^_^*)
『漫画研究所』から『お絵書き教室』に改名すべきだろ。

テーマがストーリーに及んだら今回みたいにまたゲスト呼べばいいんじゃね？
それなら漫画研究でOK

>>863
ねーよ

バクマンでファンタの存在自体否定されてた。
ワンパターンの絵しか描けないのにプロの批判ばっかしてるって。

(*^_^*)
僕は彼を否定してるから、おあいこだね。

実際に漫画描いてる奴が上を叩いてるのは僻みにしか思えないな
金未来に参加した作者の馬鹿女思い出した

(*^_^*)
そもそも上だと思っていない件。

>>861
武井っていうか和月組打ち切りチームは師匠譲りの体言止めや決めコマの多用が目立って
漫画として読み辛い気がする

村田は先輩漫画家を尊敬するタイプだと思うけど
漫画の描き方を聞く相手かっていったら微妙じゃね

あー叶も特集して欲しいな
奴もかなり細かく描くし

やっぱファンタってすげーな。
てかネットに張り付いてうだうだ愚痴ってる暇があるなら漫画描けばいいのに。
つか当然、１回くらい持ち込んだりなんらかのアクション起こしてんだろうな？
そこが知りてー。

もう女キャラの描き方は十分やったし
叶には話しまわってこないだろ

ここで検査入院してる大暮にだな……
まあ無理かｗ

女体の描き方なら叶は役に立ちそうだがな

叶は遅筆だから編集的に新人に参考にして欲しくは無いだろうな

速筆なら麻生周一。
原稿を落とさない仕事術なら荒木飛呂彦。

よし、ここで岸辺露伴だ。

>>868-869
魔剣Xとドロヘドロの林田が何かの本のインタビューで、
漫画書くのに慣れてなくて、ポールペンで書いてみたり…と言ってたのを思い出したな。

漫画版ナウシカなんかも、鉛筆で書き上げたものなんだぜw
あさりよしとおだって、「鉛筆で書いたっていい」って言ってるしな。

ようは、ちゃんとした形になっていればいいんだよな。
一般読者にとっては何ペンで書いたのかどうかは気にしないんじゃないかな。
絵上手いか下手か、ちゃんと書き込まれてるかそうでないか。それだけだと思う。

まあ、使えるに越した事はないと思うけどね
とりあえず「喰わず嫌い」で使わないってのはナシで！と言いたいのは良く伝わる。
なんだかんだでGペン以外で評価されている漫画なんてどっちかっていうと異端だしな
Gペン特有のソリッドで幅のある線表現は他の画材じゃ出しにくいし…

アニメーター漫画は絵は上手くてもペンの使い方がよろしくない人が多い
パヤオの漫画は作品自体の面白さとレイアウトの巧みさで画面の白さを総合的な面でカバーしてるだけ

ある程度力強い線を引くほうが少年誌の作風に合う
それに適してるってのがGペン
だからGペン使う奴が多い
面白い作品が描ければ手段は何だって良いわけだが
より結果を出しやすい手段ってもんがある

カブラでも筆圧操作すりゃGっぽい線は出るけどね。
強く掛けると手が痛いけど。

>886
ナウシカは元々ペン画だったけど、アニメのスケジュールと被ってきつい時期に
休載するかどうかって話になって、鉛筆ならもっと速く描けるからなんとかなる
ってことでそうなった。

後にペン画に戻ってる。

安彦義和みたいに筆で描こうぜ、筆で。

やっぱヘタッピのほうがアイシルより面白いな
漫画絵とかに興味あるってのが大きいんだろうけど

村田自身の絵って全然魅力ないしそんなに上手いとは思えないけど、
なぜかヘタッピは読んでしまう。
魅力ない絵→無機質→クセがあまりない　から意外とこういうハウツーてきな
ものに向いてるのかもな

菅野博之みたいなもんか

Gペンは河下の線の引き方を練習してから好みの強弱つけていった方が
村田方式より後々楽そうだ…彼自身が相当難儀している感じだし。

なぜか魅力ないことを力説する人って説得力ないんだよなあ

村田の絵は魅力皆無だからなあ

まあ絵のためにアイシル買おうとは思わないな

でも絵が受け付けなくて駄目って人も少なそうだな

村田の画力は今の連載陣の中ではトップレベルだろ
センターカラーやポスターの絵見たらよくわかる

ヘタクソだと思うよ

構図やパースの取り方に関しては歴代ジャンプでも屈指かと思う
躍動感や空気感も素晴らしい物があるかと思うが綺麗さや見易さは無いな。

村田絵の良い所
・立体的に空間を把握して描ける
・カラーの技術、表現力がある
・絵を極力記号化するので理解しやすい

村田絵の悪い所
・記号化の際のセンスが悪い(古い)ため、表情などが嘘っぽくなっている
(これが多分魅力ないと言われる原因)

>>901
>・記号化の際のセンスが悪い(古い)ため、表情などが嘘っぽくなっている
分かる、驚いたりビビッたりするときの表情とかがイチイチ古くてありきたりなんだよな…
あと栗田とか小結とかのやりすぎなデフォルメとか、

＞あと栗田とか小結とかのやりすぎなデフォルメとか、

わかるなあ
キャラに魅力ないんだよ村田って

俺は魅力ないとは思わないんだが、（画集買った）

なんというか、キャラクターがバラエティに富み過ぎていて
共通のフォーマットみたいなもんがないから
作者のテイストみたいなものがわからなくなっちまっているのが、↑のように言われる原因かなあと思った。

こう、味は抜群なんだがメニューがいろいろありすぎてわけのわからない定食屋、みたいな・・・

>>898
画力だけなら小畑と肩を並べるな。
今のジャンプで飛びぬけて画力が高いのはこの二人しかいないし。

動きのある絵はうまいよな。
いつそやのポスター見る限り
他の作家の個性を生かして描くこともできるし。
本人にはあまり個性がないと言われてるようだけど…

俺は好きだぜ村田先生の絵

無印みたいに1冊分のページかいたら最終回かな

この前のジャンプキャラ大集合ポスターは驚いたな
各キャラのクオリティの高さに鳥肌もんだった
当然今も保管してある
やっぱり今のジャンプで画力はトップクラスだと思うよ

あのポスターは小畑じゃできねえよなあ。テイストが固定されすぎていて。

小畑・・・高級レストランの店長　一つに特化している
村田・・・定食屋のオヤジ　　　　和洋中何でもできる

こういうことかなと思った。

村田は器用貧乏って感じかな
でも漫画絵の講師ってこういうタイプの方が向いてると思う

>>886
例えるなら、それって柔道における初歩の基本を面倒くさがって、
「JUDOで勝つやりかただけ習いたい」
と言ってるに等しい。
強くなるためのシステムとしての受け身や基礎体力づくりこそが
Ｇペンを手になじませていく、線の引き方をおぼえることに相当すると思うよ。
突出した異端を自負するならまだしも、本当のまんが描きとしての基本を身につけたいなら、
Ｇペンにまさるものはない。

>>900
稲垣がネームまで描いてるんだから
基本的な構図考えてるのは稲垣じゃないの

当たり前だけど、稲垣の絵ヘタクソだったぞ

稲垣は丁寧に描く必要ないし

>>913
そりゃそうだろ
村田の作話能力がお笑いレベルでも誰も突っ込まないのと同じ
役割違うんだし

村田の絵はさ、いつもパースの画角がキツすぎてアップアップなんだよな‥‥常に広角レンズというか
そういうシーンばかりだからやりすぎなデフォルメと組み合わさって
手足の比率が変動しまくって安定感が無いのよ
そして小畑はその逆で常に望遠レンズ気味だから安定しすぎて躍動感に欠ける

その点岸本なんかは意識してレンズをシーンごとに使い分けてるね
多分崇拝してるアニメーターの影響だろうけど

河下可愛いすぎて吹いた

>>916
村田のは若気の至り的な突っ走りはあるけど実際凄い
出来てないのにやってるんじゃなく、安定した画力に支えられている
あれ見て不安定感を感じるってのはその人の脳が追いついてないだけ

まあ追いつかない読者の方が多数派だろうから
それが商業的に正しいの？っていうのはあるかもしれないけどね
昔に比べ最近あんまり飛ばさなくなったよな村田
単にアイシールドへの情熱の冷めかもしれんが

小畑は絵がかっちりしすぎてるのは確かだけど
別に望遠じゃないよ　
もうこれだけ見てもお前が知ったかでレンズがどうこう言ってるのがわかる

岸本のなんちゃって魚眼は見るに耐えない
アニメーターに変に憧れてわけわからんとこでおっぱじめるしな
最近それも落ち着いてきたが

確かに岸本には褒めるとこないなｗ
どんな展開でも演出が一緒だしな
バトルパートや通常パートで書き方変える漫画家多いけど
岸本は手抜きしか求めてない

>>918
いや、もちろん村田ばカッチリとパースがあってて
一時期の岸本の失敗魚眼みたいな悲惨な状態になってないのは分かるよ？
俺が言いたいのは画面選びとしてアップを多用しすぎなんじゃないかな？と言いたいわけ

小畑はかなり望遠だろ、それどころかアイソメとか使いまくってる
多分写真トレスと辻褄をあわせるためなんだろうけどな
まあラルグラ〜バクマンはたしかに望遠は減ってるな
絵が荒れてるのもあるがｗ

>>920
>俺が言いたいのは画面選びとしてアップを多用しすぎなんじゃないかな？と言いたいわけ
超同意、全体がキッチリ描かれた事って実はメッチャ少ないよな。

まあサッカーとか野球みたいにみんなバラバラに散ってる訳でもないから
描く意味があまりないってのもあるかも知れないが
個人のアップが多すぎる所為で全然チームプレイに見えない所はある

どれもニワカの玄人（笑）気取りの批評だな
まあ信者同士の永遠に決着しないスレ違い議論を延々やってればいい

河下かわいすぎだろおおおおおおおおおお
さすが村田ああああああああああああああああああ

一応突っ込んどくと小幡は望遠じゃなくて人間の目の画角（視野）で
中距離から撮ってるだけね。よくこういう間違いするトーシローがいるんだわ。
レンズもわからんニワカが講釈たれちゃいけないよ。

このスレきめえｗｗ

どうも印象が先行してたわ、今デスノ読んでみたが
たしかにどうみても標準レンズです本当にありがとうごさいました
レンズを知ったかぶってすいませんでした
玄人様ごめんなさい＞＜

小畑の描いた綾波の絵はひどかったなあ・・・

>>923
さすがっていうか、まもりよりも鈴菜よりも花梨よりも河下の方がかわいいっつーのは
ちょっとどうなの？って思った

(*^_^*)
村田は自分をアピールしたいと言う気持ちが先行し過ぎて、格好つけた構図ばっかり選びがちになるね。
心に響く柔らかい自然な味わいより、直接的な刺激を重視するタイプかな。

構図は稲垣が描いてんじゃないの

昔のジャンプにアイシル初期原稿のネームとペン入れ後比較が載ってたけど
ネームにそれなりに忠実に描いてたな
昔の事だから今は分からんし、載ってたのは日常シーンのページだから試合の時はアレンジ利いてるかも分からんけど

体の書き方なら荒木先生に来てほしいな

今更だけど河下可愛かったな・・・
>>932
オマｗｗｗｗ来たらスゲーなｗｗｗ

パースが的確だろうがデッサン取れてようが、色塗り上手かろうが
業界の人間や、一般漫画読者層を魅了出来ないのが村田絵

よく斉藤さん？がディオもどき描いてるからわからなくね？
あと誰か携帯のsage方教えて下さい

村田先生こきおろしたところで村田先生並みに稼げるわけじゃないし、彼になれるわけじゃない。
いくら稼いでるかはわからんが。
アイシのネームは稲垣先生が描いてるから、ネームに忠実にやってるんじゃないかと思うよ。

めーるあどれす　らんに　sage　と　にゅうりょく　しよう

いつぞやの赤丸ジャンプで、村田自身が書いた読み切りあったけど
アイシルの演出のうっとおしさが無かったよーな。話や設定はありきたりで微妙だったけど。

ファンタ様の講義はないのか？w

>>928
オマエのエロ想像とかだよってか本人ハグキのブサなのにw信者ってやつぁ・・・
>>934
2行目どっからそんなこと言えるのかw栗田とかのディフォルメがやりすぎって
書いてあったけどマンガのタイプからしたらありだからなぁ
恋愛ハンコマンガばっか見てるからじゃねーのかな

島本が言うには勢いありゃ別にデッサンとかどうでもいいんだとさ
実際人体のパースとか狂ってても躍動感ありゃ気になんないしな（ジュビロとか）
あと村田の絵が躍動感あるかと言われると結構微妙だと思う
大コマや見開き使って誤魔化してるけど、絵が固まってるからあまり動いてるように見えない
じゃあ躍動感って何ぞやって思うかもしれないけど、新井英樹のRINとか
読むとよく分かるんじゃないかな
他の人も言ってるけど、アイシルとか見ると村田は器用貧乏なのかなって思う
まあ全部個人的な意見なんだけどね

教えてくれた人ありがとう
毎回でなくてもゲストは来てほしいな

そんなヘタな漫画勧められてもなぁ。
立体描けてないし。

いやー、あれを下手だと言うには流石に無理があると思うけどなあ
少なくとも一歩の森川がパクったぐらいには凄いんじゃないかな

笑いどころが分からない

ここって村田評論スレなのかｗ

ヘタッピもスレの内容も作画についてばかりだな

次あたりでしまぶーでも呼んで
少年漫画は絵ばかり上手くても
ダメということをやってほしいな。

次世代の作画マシーンをこれ以上育てても
どんどん敷居が高くなるだけでしょ。

絵はヘタだけどおもしろい…そういう新規参加者を増やさないと。

何で絵が下手なんだよ
絵が上手くて話も上手いにこしたことはないだろうが

ネームにしても絵的に映えるものを意識しないといけないのだから
漫画的に面白い話を作るにあたって画力やセンスは必要だろう

>>941
意識したラフ絵だな
線の荒々しさたいなのを画風に取り入れてるわけだ

そういう意味では綺麗な線にこだわる村田とは対極だな

島本がデッサンどうでも良いって言ったわけじゃ無いぞ
富士鷹の絵についての考え方を吼えペンで解説しただけ

確か燃えよペンでも、ネームのときは裏から見てデッサンが合ってたら勢いが足らんから
描き直すくらいにしろって言ってた気がする（文庫版ではカットされてる）。

吼えよペンみたいな絵は平面的だからデッサンめちゃくちゃでもいいんだよ。
アイシやナルトみたいなのは厳密にやらないと成り立たない。
たまにナルトでぬらりみたいな筆絵のエフェクト出るけど全く合ってない。

キュビズム

島本画は島本先生がやるからネタになるんだよな。

デッサン狂ってても島本レベルの勢いがあれば気にならないけど
そこまで達して無い絵はただ下手に感じるだけだろ。
あの勢いを会得するのはデッサン整えた絵を会得するよりある意味難しいぞ。

綺麗な線にこだわると言うよりホントに苦手な感じがするな・・・ペン入れ
あそこまでの修正方法は中々取らないぞ。

村田の絵って古臭いんだよなあ

そもそも目がでかい、顔の輪郭がおかしい、鼻が描かれてなかったりするマンガ絵の時点で
デッサンも何もねーだろが。お前ら何がしたいわけ？一生オナニー演説してろアホ

↑アフォ

河下水着て美人なのブサイクなの
女らしいから興味津々なんだけど

お願いだから写真一枚で妄想を砕いてくれ

神よ写真を

次回連載でこっぴどくコケてほしいな村田

>>962
なんか村田に嫌がらせでもされたのか。

バクマン。叩いてる連中もそうだけど、
この板には、漫画家が漫画の描き方を説明したり、
漫画家を目指してる人の話を描いたりすると、
自慢されてるみたいでムカツク、という奴がけっこう居るらしい。
マンガ家を目指して挫折したのか、
それとも実際には描いてみた事も無いのに同じ進路の人間のつもりになって、
成功した漫画家の事を妬んでるのか、
いずれにせよ、自分の人生の不満を関係ない他人にぶつけてる感じで怖いな。

>>948
そらそうだけど、この作者は話について書けないじゃん。
本当は尾田あたりがやればよかったんだろうけど…

ゲストとして話づくりの上手い漫画家を呼ぶしかないわな。

>>949
？？　「おもしろい話」を作るのに画力が必要なの？
「おもしろい漫画」の間違いじゃねぇ？

そもそもアイシってネームは原作者がやってるから
作画家は迫力やリアリティがでるよう描くだけじゃ…
それが画力ってことじゃない？

こいつの文章わかり辛え
だれか解説してくれ

単に人に教えれる技術持ってて暇そうな奴が村田だけだったんじゃね
ほったゆみへたっぴ連載してくれたら絶対見るけど

>>965
話作りを教えるって難しそうだな
起承転結とか、そういう基本ができてりゃ面白いって事でも無いだろうし
そもそも上手な話ってのが良く分からん

ラノベ作家にでも教えを乞うんだろうか
それとも、ストーリー作りは放置でキャラ作りとかの事だけ教えるんだろうか