BLEACH強さ議論スレ8くらい

BLEACH強さ議論スレ8くらい

前スレ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1210680865/

テンプレは
>>2以降

剣ちゃんはいちばんつよいよ！

・始解苺VS剣八戦の推測

苺が剣八と相打った時の異常な霊圧の上昇は、
白苺＝斬月＝ホロウの総出演ドーピングによる一時的なものの可能性がある。
事実、仮面も出現して苺をガードした。
苺はホロウ化しなくても内部のそれが暴れるだけで
ウルキオラ以上の霊圧が生じている描写も確認できる。
剣八戦後半の苺の霊圧が異常なレベルなのは弓親も捉えているが、
そもそも並の隊長レベルの霊圧で弓親がヤバイと考える理由もないので、
この力は一時的な爆発力と考えるほうが妥当と言える。
実際の苺の自力と、霊圧セーブした眼帯剣八との戦力差は、
意図的に手加減しないと、ふれるだけで斬月が割れるほど絶望的なまま、
卍解習得後もさして変わっていない可能性がある。
そのひとつの根拠として、一角は当時から卍解が使える隊長レベルの実力者だが
剣八とは次元が違う格下。
すなわち隊長レベル（卍解苺、東仙、前十一番隊隊長レベル）というのが、
剣八や白苺、あるいはノイトラ、グリムジョーよりも格下の存在かもしれない。
それは卍解修行後の苺自身による、剣八の霊圧だけで恐いという描写でも補強された。

・剣八が並の隊長格以上というという根拠。（SS篇時）

剣八は、戦闘というよりは遊びのような体裁で、
卍解する隊長を二名（東仙、前十一番隊長）倒している。
隊長複数人による始解の直撃が通用しない描写がある。
鬼道系の技を持たない者に対しては、ほぼ無敵のはずの閻魔蟋蟀が通用しない。
隊長戦でも眼帯を外していない。（ノイトラ戦により封がされているのが確定した）
卍解を倒している隊長は、愛染が完全催眠（条件付け有り）で成しているのみ。
最強の死神、十三隊最強、などと繰りかえされる最強設定があり、隊員も突出している。
剣八戦で白苺が初登場し、後の限界突破修行時には苺の内面に剣八が登場するなど
物語上での重要な描写、台詞、設定がある。
剣八に匹敵する、あるいはそれ以上の最強描写、実績、設定を持っているのは愛染のみ。
限定的（体力、持続力低下）には山爺が匹敵する、あるいはそれ以上の描写だが、
その山爺ですら、実際の戦闘では、始解ふたりの隊長が相手では、攻めきることができなかった。

や　ち　る　が　強　い　と　言　っ　て　い　る

・剣八の刀は始解、常時開放状態なの？

見かけ上は始解の可能性は高いが、”対話”と”同調”ができていないので、
通常の始解と呼ばれる状態とはほど遠く、お互いの力は殺し合っている。
夜一によれば剣八は例外的な存在であり、苺と同じ常時開放かどうかは
言葉を濁しており、正式回答はない。
苺のような正式な開放状態ではなく、単に封印ができていない
（剣八の全力を持ってしても抑えられない）だけなのだが、
なんとかして刀を封印できれば、
普通に常時開放ではなかった、という可能性も残されている。
（もちろんそのときは新ためて、常時開放となる可能性も高い）
どちらにしても、現在は能力を引き出せていないので、
始解と認定することにあまり意味はない。

いちもつ

>>1
乙
が、>>2-3ｲﾗﾈ

フィッシュボーン＞アーロニーロ＞一角

ていうか、現在の隊長達の中では剣八が最強なんだからくそテンプレはらなくていいのに

むしろ彼をヨイショして楽しむのが粋ってものなのです

>>7
？

>>7は剣八坊

ん？
テンプレは彼作成じゃなかったっけ？

>>6
あは
パチンコよわーい

一護の基本戦闘能力って剣八戦で斬月とシンクロしてから大して変わってないよな？
破面篇に入ってからは虚化の制御にしか目がいってない感じだったし。
他の連中は基本的なスペックが向上してるのに一護の基本スペックは
並隊長格のまま。次に白一護が出てきて覚醒すれば始解のままでも
大幅に戦闘力が増加するんだろうか・・・

>>1乙でも2-3ｲﾗﾈ

>>13
むしろ今は斬月が行方不明でシンクロも出来てません

>>13
剣術の腕前はその後の具象化残月との修行で上がったんでね？

卍解自体が「屈服」で、共闘とちがうので、シンクロはあの一度しか発動してない。
苺（斬月？）は潜在能力が剣八級ではあっても、卍修行後の素の実力は隊長中〜上位くらいか。
ホロウ化して隊長超え、山爺か眼帯剣八程度。

苺のピークは双極受け止めた時

全開剣八≒虚化苺＞解放ノイトラ＞解放GJ＞＞＞眼帯剣八＞ノイトラ・GJ＞＞卍解苺くらいだろ？
山爺はどうでもいいが虚化苺は眼帯剣八は超えてるだろ。

虚化一護はGJとどっこいだろ
ノイトラより上な要素なんか見せてない

ノイトラも手の内知った後に疲弊した卍解苺ボコっただけだけどね

一護基本スペック少しは向上してんじゃないの
GJが初襲来した時ボコられてたが､
織姫助けに行った時は未解放GJと卍解一護良い勝負してなかったか

>>1
乙、テンプレはなくすか改善希望

>>21
初来襲の時は内なる虚に脅えながら戦っていたが
織姫助けに行ったときはそれがなかったっていう違いじゃないか？

ＧＪ戦ラストで豹王の爪を月牙抜きで破壊したけど
あれは潜在能力が一時的に現れたいわば火事場の馬鹿力みたいなもんかねえ？
そういえば、始解したばっかのときに裏腹の始解（血霞の盾）も壊してるしなあ。
裏腹はそこらの隊長よりはよっぽど強いだろうし

浦原も月牙撃てるけどあれは単純に紅姫の能力なのかな

あの当時は設定が固まってなさそうだが
血飛沫を飛ばすのは実践してるので多分そう

ウルキオラより上のエスパーダて強い雰囲気ないんだよな

爺さんめっちゃ強そうじゃん

前スレの話を引き摺って申し訳ないが、砕蜂は精神面はどうなんだろうな
夜一がらみでだけ脆いのかもしれないが、夜一戦を見る限り精神面が微妙に弱そうなんだが
そこら辺の差で白夜に負けたりはするかもね

ソイフォン、、、隊長の中で二番目に弱そう。。。

あれは夜一だからでしょ。
普段は隠密機動の隊長やってるぐらいだから精神面は強いはずだよ。
暗殺とかあるわけだし。

暗殺も口ばかりでしたことないんだろ
だから身内ごとき殺せない泣き虫なんだろ

>>31
そこが可愛いからいいんだけどなｗ

夜一さん堅気の人間には優しいから大丈夫

苺の始解時の実力ってSS来てから
当時副隊長クラスのツルリンにまだ多少余力残して勝利→失恋に覚悟で瞬殺するもダメージ受けすぎ辛勝→剣八に斬月の具象化に能力アップ仮面ガードでギリギリ相討ち→

卍解習得後、斬魄刀無しで三人の副隊長クラス瞬殺

でもなんか今の扱いじゃ始解で副隊長とどっこいじゃね？

今は始解じゃルキアより下だろ

砕蜂普通にウキタケの副官ぶっ殺そうとしてなかったか
てか砕蜂の弱いとこが分からん
単純に夜一に負けただけで他キャラに特別劣ってる描写なくね
たぶんカラブリとかで砕蜂＝馬鹿ってイメージがついてるんだろ

そんなことより砕蜂の横乳突っつきたい

>>37
アバラ突いてどうすんだ？

>>29
それはない。
むしろ砕蜂に勝てる隊長の方が少なくない？

始解だけで比べるなら最強クラスだと思う

多分2回目は永遠に同じとこにさせないよ
セイントと同じ理論でさ

瞬光という他の隊長には無いパワーアップがあるから総合的にみても強いと思う

今のとこアニメ(バウント編と劇場版)だけか＞二撃決殺成就

てか、劇場版のMemories of Nobodyのケバ女は即死してたけど、バウント編の馬橋は二撃目から死ぬまでにやけに時間掛かってたな

ルキア＞アーロニーロ＞ヤミー＞卍解日番谷くん
日番谷くんは隊長でいいんですか？

素人ってヤミーにも負けたっけ？

卍解日番谷＞アーロニーロ＞ヤミー＞ルキア
あの��6はグリムジョーの代わりとはいえヤミーも特に意義なかったみたいだしヤミーやアーロニーロよりは強いだろうと

素人がアロニロ以上ってソースも全くない件

No.6(仮)相手にいきなりぶっ飛ばされて、不意打ちで凍らせただけ(どっこい生きてる)
第一、ルピはGJが外れる以前からいたようなのに、十刃に入れてなかったんだぞ？

挽回レンジ＝挽回素人≧ヤミー＝チャド≧司会素人
素人隊長としてはカス
>>47
あれは一種の不意打ちじゃね？
最初に真っ向勝負した時は瞬殺されてたし

とりあえず分かりきったこと言うと
白哉・剣八・砕蜂＞＞＞＞日番谷
は確定だと思う。
ていうか日番谷は天才らしいけど白夜とか剣八の方がよっぽど天才のような気が。

>>51
年が若いからだろ
市丸と乱菊が同程度の年だとすると
日番谷が死神になるのは大分後っぽいし
砕蜂＜＜白夜＜＜＜＜＜日番谷＜＜＜＜＜＜＜市丸
なのかもよ、才能的には

>>50
ヤミー関連は今のところ
卍解一護≧未解放ヤミー＞＞＞失恋との修行前チャド
夜一(素手・瞬閧無し)≧未解放ヤミー(拳やっちゃってるから逆かも？)
浦原(始解)＞未解放ヤミー

素人より弱いかどうかは不明

>>49
ルキア＞アーロニーロの理論で言っただけだよ
ルピがあの時点で入れなかったのはただ単に実力のせいじゃないだろ
エスパーダの序列の決め方も結構いい加減だし

素人はザコザコってよく言われてるけど
ウィキペディアだと隊長上位って書いてある意味がわからん

人気は上位だな(主に子供と腐の

白夜は天才でもなんでもないだろ。
ただの努力家だ。

ヤミーさんは解放次第で化ける…はず

解放してスマートボディに

>>59
イマジンさま

>>50
挽回レンジよりは挽回素人の方が強いんじゃないか？
素人は斬拳走鬼が全部隊長レベルだから隊長なんだろ
レンジは鬼道が苦手っていう描写もあったし、
他の３つも素人に勝てるものがあるのか微妙

隊首会をずっとガン無視しても
お咎めナシの過去豚剣八は総隊長よりも強いだろうな。

>>62
今の剣八も隊首会を途中で抜け出したことあるけどな
それだけで総隊長より強いかなんて判断できねぇよ

しかし通常の任務はしなくて
隊長格が複数アボンして緊急事態でも
仕事しない剣八っていうのは、いる意味無いな

卍解失恋ってイールフォルトと同程度だろ
未解放ヤミーとか十刃落ちより弱そうだ

限定解除卍解失恋≧解放イール＞＞＞殺戮雨＞＞＞未解放イール＞＞＞限定卍解失恋

３９＞総合的に考えて下から二番目かな〜って

山じい　うのはな　あいぜん　しゅんすい　うきたけは　別格しょ〜
んで　けんぱち　びゃくや　ギン　マユリ
んで　こまむら　とうせん
んでソ　イフォンかな〜って　まあ単なる願望ですｗ

ソ　イフォンｗ

石田チャドは
ヤミーよりは強いのかな

山爺が剣八よりも強いなんて憶測もすでに虫の息なのに
浮竹や享楽が剣八よりも強いとか、脳が膿んでるとしか思えないな。

ゾマリ最強じゃね？と思ってたが改めて白哉戦を読み返すと
二発目以降は頭狙ってんのに全部防がれてんのな

最悪だよゾマリさん

剣八厨ｷﾃﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!

それしか言えない君は厨房というか白痴 だな

あの・・・・石田チャドについて

>>70
山爺が剣八より弱いというのも憶測だから保留ですよねー？

>>73
ちょっとなにいってるかわからない

>>74
そもそも石田チャドと一括りにしちゃっていいものかどうか
石田＞＞＞＞＞＞チャドくらいの壁がありそうなんだが
石田は勝てそうだがチャドは勝てなそう

石田の最終形態を除けばチャドのほうが強いだろ。

>>75

浮竹享楽のコンビニ抑えられた山爺は
東仙より強いかどうかも疑問な状態なのに
何を言ってるんだか……。
憶測ならなんでも許されるわけではないよ？
何か発言するなら根拠を示せ

少なくとも、現「剣八」を襲名していて、戦闘専門部隊の隊長。
エスパーダ最高硬度が相手でも、
本気なら一発防御無視で殺せる剣八が
戦闘において隊長最強というのは根拠として十分。

11番隊の隊長が弱かったらソウルソサエティお終いかと思う

>>79
山爺は判断できるほど戦闘描写が無いから保留と言うのに何か問題があるか？
これからの描写で剣八より下になるかもしれんし上になるかもしれん、程度。
京楽とかも同様。

すでに老年期の山爺が白夜や東仙のような一線の隊長に勝てるかどうかを、まず保留だろ。
享楽が日番谷より強いという描写もまったくない。
そういうなかで暫定的に隊長最強は剣八。
これこそなんの問題もない。

>>83
判断できる程の描写がある隊長の中で最強は剣八、なら異論は無いよ。
山爺、京楽、浮竹、卯ノ花は卍解描写も始解での具体的描写もないから保留。

その調子で続けろ

山爺が浮竹と享楽を圧倒して倒したなら、
剣八と山爺がどっちが強いかはまさしく保留になるだろうが、
二人相手に何にもできなかったんだから、
次の戦闘で戦果をあげるまでは、暫定で抜かされるのは当たり前じゃん。

浮竹だってカイエン戦で相当な醜態をさらしてるし、
享楽だってチャド戦で「やばい」ラインを具体的に示している。
具体的に描写がないから判断できないとか、勝手すぎ。
それじゃたんに、「剣八よりも下にランクされるのが嫌」っていってるだけ。
暫定でも位置づけしたほうがいいに決まってる。
間違ってたら、修正すればいい。
土台があれば、すくなくとも、そこで議論できる。

すくなくとも病気の浮竹を下位の隊長とするのに何の躊躇いもないな。

なに真面目に語ってんのこいつらww

まぁ俺は市丸ギンが最強だと思ってるけどね。

>>86
山爺、京楽、浮竹は始解の能力も分かってない上に経過も不明なのに
評価もくそもないよ。議論以前の問題。
暫定で適当に位置付けするぐらいならもっと描写が出揃うまで除外してた方が
スッキリする。

はいはいワロスワロス


日番谷に押されるレベルの雑魚ね

>>88へ

剣八も再登場まで卍解なし苺以下って事でランクFくらいだったな

もうどいつが最強になってもおｋだろ
インフレインフレ

>>89
>除外してた方がスッキリする。

だからそれは、たんに「剣八よりも下にランクされるのが嫌」なだけだろ。
・山爺は隊長ふたりに押さえ込まれた。
・浮竹は病気で一線にいない。
・享楽も特に飛び抜けて強い描写は見あたらない。

少なくとも浮竹と享楽を、
剣八よりも強いかもしれない場所に保留とか、無茶苦茶。
現状ある描写で、間違いなく剣八よりも下だよ。

「悪魔の証明」を逆手にとって薄弱な根拠を声高に連呼して恥ずかしくない神経をお持ちの方が最強だろ

>>92

そんなこと言ってたのはあたまの硬い人だけで、
当時から苺のインフレは一回切りで持続していない。
苺の潜在能力＝ウルキ以上>>>>卍解
という意見はあったよ。

戦闘描写も刀の能力も分かってない奴を加えてもねぇ

>>95

現状のデータで剣八最強であることは多くの人が認めている自明なこと。
そういった自明なことに対して、描写のない浮竹は剣八よりも弱いとは限らない、浮竹が剣八より弱いとは証明できない、保留にすべきだ。
と、せまるのがまさしく悪魔の証明だってわかってるのか？
もちろんわかってるよね。

>>94
そんな決め付けで語っても喧嘩腰と受け取られるだけですよ。
それに山爺が押さえ込まれたとかは主観でしかない。最後の対峙してる
場面だけで押さえ込んだと断定できる程想像力たくましくないもんで。
回避に徹したか能力が回避向きだったかもしれないしね。
あと別に山爺が剣八より最終的に下でも文句言うほど人間小さくないよ。

これはID:qdLSG5Ui0をNGに登録した方が議論が進むのかしら？

>>98
「逆手にとって」まで読んでほしかったな

二人を倒そうとして倒せなかったのに、何を言うんだ？
回避向きだどうのってののほうが、よっぽど想像力たくましいぞ

>>96
いやテンプレランキングでそうなってたよ

あの頃はエスパーダ編初期だったから剣八というか隊長格も殆どランク下位だった

剣八を上位にって意見もあったけど大体厨扱いされてた

>あと別に山爺が剣八より最終的に下でも文句言うほど人間小さくないよ。

ランキングなんていつも暫定で、戦果があれば変わって当然。
最終的、なんて連載終了までないよ。

>>103

知ってるよ。
その反動で現在の>>1のテンプレができたんだろう。
スレできっちりと議論があったことを残すために。

>>102
だからそんなどうとでも取れるような戦闘で描写があったと言われても
議論のしようがないから保留にしといた方が混乱しないよ。

だらか結果を問題にしているんだよ。
弓親と６９だって途中の描写なんてまったくない。
結果を無視しして不意打ちだの、防御に優れてるだの考える方が混乱する。
結果だけ提示されたんなら、素直に受け入れろ。

>>107
そりゃどうやって勝ったか分かってるからな。
それにもしランク付けしてもどっちが上かは議論の余地がある。
押さえ込んで引き分けたのか避けまくって引き分けたのか
山爺が手加減して引き分けたのかも分からん、
結果とも言えん経過もなく中断した戦闘なんか参考にもならん。

すくなくとも現段階では剣八>>>>>>当選は決まってるしな

>>109
再戦したら分らんと思うぞ。強くなってるだろうし
もう閻魔蟋蟀は通用しないだろうけど

両手持ちという奥の手も披露された今、
暫定最強は何の問題もないはず。
山爺と浮竹たちの戦いがまったく参考にならない程度のものなら、
目立った戦果（浮竹と享楽がボコボコとか、卍解まで追い詰められたとか）
がなかったってだけなんだから、なおさら問題ない。

途中経過を想像するのは、それこそ次の戦闘で細かい描写が行われてからでいいだろ。
そのときにあのふたり組の圧倒的防御能力とか明らかになるかもしれない。
そしたら、山爺も見直せる。

そういや、なんで剣八って一護戦で両手持ち使わなかったの？

だから保留なんですよ。

なんでブリーチのキャラって最初から本気ださないの？

>>112

剣八には「勝ちたい」とか「死にたくない」という思いが
まったく存在してなかった。

そういう意味では剣八はパワーアップしている。

最強　藍染
SS 剣八
S ノイトラ ネリエル 苺 GJ
A 白夜 砕蜂　ゾマリ ルピ
B アポロ マユリ 素人
C 石田　チャド　アーロニーロ ヤミー
D エスパ落ち 失恋 一角
E ヌメロス 副隊長 ルキア
出来損ないのカス 織姫 ディ・ロイ

エスパ落ちたちは古い破面で萌玉未使用品で、巣に隔離された存在。故に三桁。
新品で生まれた順にナンバーを振られたエドやシャウより強いとは限らない。
むしろ、ドルドーニ以外はウンコ。
石田もザエル戦見る限り恋次より上には見えんな。
一回、限定恋次にボロ負けしてるし。

>>110まぁ現段階だから
剣八もかなりパワーアップしてるしな

隊長時代の当選は好きだったんだけど裏切ってからは髪型も服装も嫌い

チルッチやモスケの強さが正確には不明なのは確かだが
当時の石田が当時の失恋に負けた話を持ち出すのはナンセンスすぎるだろ
二人ともどれだけ今と強さ違うと思ってんだ

始解の能力

山爺＝炎

京楽＝風

浮竹＝雷

>>119

限定を外して5倍、卍解をおぼえて１０倍の恋次のほうがインフレ率は高い。
それで石田に抜かされてたら、哀れすぎるだろう。

まあ実際失恋は哀れだな
虚圏で誰も倒してないとか酷すぎるw

5倍とか10倍ってのはあんま考えてもしょうがないと思うんだがな
そもそも霊圧5倍はともかく卍解で戦闘能力5〜10倍って夜一の言は
何を指標に言ってるのか意味不明すぎる

失恋はまず霊圧5倍になった時点で上位の始解副隊長レベルでしかないし
さらに卍解したところでイールフォルトとどっこい程度の描写しかまだない
というか失恋は非常に強さがわかりやすいキャラだわな
むしろ石田の強さを考察したほうがよさそうだ

普通に石田のが強いと思うが
そもそも失恋はインフレの並にモロ飲まれた鰤で一番哀れな存在だろ
石田が負けたのは負傷してたからじゃないのか？
そもそも苺がギリアン追い返して喜んでた頃の実力なんて当てにならん
二人とももっと最新の情報があるよ
失恋が石田に勝ってるのなんてタフさぐらいじゃないかい？
それも卵巣天凱使われたら遥かに及ばなくなる

つまり0は何倍しても0なんだよ

石田は攻撃力が高くても防御が脆すぎる。
アポロ戦でも恋次に庇われてたし
乱装天凱も使えてない。

マユリン戦も限界突破しなきゃ、そうとうみじめな戦いだった

初期の石田は初期の一護とどっこいで
メノスや限定失恋にはボコられるレベル
ＳＳ編の石田は4席を圧倒できるレベル
チャドと同格だとすると副隊長やディ･ロイには負けるレベルだろうか？

んで問題になるのは今の銀嶺弧雀のみ使用（つまりゼーレシュナイダーなし）の石田の強さだな
ゼーレなしで石田が副隊長レベルの強さに達してるとしたら
ゼーレ石田＞解放チルッチ＞未解放チルッチ＞副隊長＝銀嶺石田ぐらいになるから
石田が失恋と同等かそれ以上になってても別におかしくはないと思うが果たしてどうかな

山爺が浮竹と京楽攻めきれなかったのって単にメンタル的な要因じゃないの？
口では強く言っても結局教え子を殺すことができなかっただけの話でしょ。
それが解ってるからこそ浮竹達も始解のままだったんでしょ。
山爺がその気になれば素手で卍解隊長なんか瞬殺しそうな気がする

卵巣天凱を使わなかったのは師匠が忘れてたか物語の都合だな
普通石田個人戦で内臓潰されて動けないなんて状況になったら卵巣天凱しか道はない
それをしなかったのは隊長によるテコ入れと、ネル大人化に際するドンド達の活躍を描くためだろ
てかなんであの時〜しなかったとか言いだしたらキリがないよ
漫画なんだから部外者が考えるような最善の戦いなんて出来るわけがない

>>127
なんでゼーレなし？
ゼーレやら銀筒も合わせて強さでしょ
そんな細かく分ける必要ないと思うけど

チャドの強さも考察してみるか
ssのチャドは3席瞬殺できるけどディ･ロイに瞬殺されるレベルだから副隊長にははるか及ばない

その後失恋との修行で「巨人の一撃」を習得するわけだが
京楽の「まともに食らったらヤバかったかも」な一撃より強いとしたら
隊長レベルにもダメージを与えうる攻撃力なのかもしれない。
ただ瞬歩やｿﾆｰﾄﾞについていけないので結局当たらないから
乱菊などの瞬歩を使いこなす副隊長にはこの時点でもまだ勝てないかと思われる

その後モスケ戦で巨人の右腕に目覚めるとｿﾆｰﾄﾞについていけるようになり
巨人の右腕で無傷だった解放モスケを悪魔の左腕で瞬殺
こんなとこか

悪魔チャド＞解放モスケ＝巨人チャド＞未解放モスケ＝副隊長＞虚圏初期チャド

こんぐらいか？

>>130
いや石田がゼーレなしでも副隊長レベルに達しているとしたら
それを翻弄できるチルッチを倒せるゼーレ石田てな具合に
石田の強さや成長の証明になりうるかなという話さ

>>132
まあ結果として残るのは最終的な強さだから俺はいらんと思うが
やってくれるならやってくれ

チャドは並隊長格卍解クラスは少しは超えたんじゃない？
正式な歩法を体得してないのが欠点だけど。
やっぱ破面の技習得してくのかな。響転とか虚弾とか覚えりゃ
スピード面をかなり補えそうだけど

チャドは卍解した拳西あたりと戦ってほしいな

古く、能力が劣る十刃落ちの能力が、みな同程度と仮定した場合。
シャウロンなどより、少し強い程度。
(シャウロンなどがいつごろから破面しているのか分からないので、同程度かもしれない)
今の十刃ならセロで一発。
シャウロンなどは、開放しても、挽回できる副隊長程度の能力なので、
(失恋は驚いた隙に攻撃したから勝てたといっており、ハゲはほぼ五分)
隊長成り立ての素人にも及ばなかった。(素人は最初から解除していれば、楽勝だったとおもわれ)

なので、チャドは挽回隊長以下、挽回副隊長以上だとおもわれ。

俺はヤミーとのリベンジマッチを求む。
一護ｖｓウルキオラの前座でいいから

剣八厨がくるとスレの伸びが異常になる

斬魄刀に心開いてから剣八の戦闘力はぐんぐん伸びてると見ていいのかな。
ｓｓ篇と同じ強さでノイトラに勝てるとは思えないし、
持ち主と刀の心の溝が縮まればその分強さもあがると思うし

>>139
とっとと刀名言って欲しいな。
そうすりゃ始解認定出来るのに

剣八は刀に心開いても刀は心開いて無いっぽいな。
刀身がぼろぼろのままだったし

あの刀身が元に戻るとも思えない。
あれはああいう刀なんじゃないか？

剣八は自分の斬魄刀が既に具象化してる事に気付いてないんだよ。
いつも肩に乗っかってるのに。

ノイトラ戦って眼帯取ったあと刃こぼれひどくなってたっけ？
ＳＳでは眼帯取ったあと刀が壊れていってたけど

チャドVSヤミー見たい・・・・

刀のボロボロイベントはなかったが、
剣八のオーラ流出演出もなかったな。
でもドクロオーラは一瞬出したので、
本気になったのは、やちるに手をかけようとして切れたあの一瞬だけなのかもな。
両手持ちを使えば全開になる必要もなく効率のいい斬撃ができると。

まあ、剣八に開放インフレが残されているのは間違いないし、
アナウンスがまったくないので、いまはシンクロできてないとするしかない。
真名開放で次シーズンの中ボスクラスがたぶん死ぬだろう

仮面の軍勢の現在の戦闘力って全員均一と見るべき？
暴走一護相手にするとき全員時間配分同じだったけど、
普通なら強い奴がより多く時間を受け持つよな？

けんぱっちも大概自由人だよな

強いから
ある程度のことは許してもらえるんだろうな ＞歴代剣八

>>147
とりあえず元隊長と元副隊長との間には卍解の壁があるはず

>>148
何だかんだで山爺の命令はちゃんと聞いてるようだがな

一角でも挽回できたんだから、副隊長でもできるでしょ。
ていうか、挽回できることが隊長の条件だから、副隊長で挽回できるやつがいないと、
次世代の隊長候補がいなくなる。

>>152
失恋が一角に「他の副隊長に挽回を使える人はいない」
っていってる場面あったぞ

あれー　挽回って出来る人がめったに居ないんじゃなかったけ？
隊長になれる条件に挽回が関係してたんだ・・・

>>152
現時点ではって意味でしょうね。
じゃないと、今回みたいに隊長が昇格したら穴埋めが大変だから。

>>153
現隊長で挽回できないのは研ちゃんひとり

くっくっくｗｗｗｗｗｗ

剣八は実は常時卍解型

肩にいるやつだろ

斬魄刀：八千流（やちる）

違和感はないわな

やちると言えば、八千流って曳舟かな？女だろうし

このマンガ強さ議論って意味ねえだろ
強さ設定メチャクチャだもんな

>>159
俺もそうじゃないかなと思ったが、曳舟の下の名前違うらしい。(忘れた)
「剣八」のような称号みたいなもんなら分からんけど。

＞１１６　僕はこの順がいいです。

ヴァストローデだっけ？クラス

あいぜん＞春水、スターク＞山じい、バラガン＞卯の花＞うきたけ＞
銀れい＞テッサイ＞一心、りゅうけん、ネリエル
＞浦原、ウルキオラ＞ハリベル＞夜一

隊長クラス

剣八＞ギン＞ノイトラ、ひらこ、けんせい、ラブ、ローズ、ハッチ
＞いちご、白や、グリムジョー、かいえん＞マユリ
こまむら、とうせん、一角＞ゾマリ＞ザエルアポロ、ソイフォン
＞うりゅう、ヤミー＞ひつがや、ルピ

>>162
そっか、そっか＾＾よくできてるね＾＾＾＾




って海燕強ｽｗｗｗｗ

一角もつえぇ

ブリーチ強さ議論完全版できたよ〜

リリネット＞スターク＞グランドフィッシャー＞ウルキオラ＞１５

幼稚園児には漢字がたくさんのブリーチは難しいんだな

いやこれだな
負けないで黒崎君＞その他

>>162
海燕が隊長より強いのはやめてくれぇｗ

海燕なんてルキア以下だろｗ

スレが進むにつれて
ＩＱが低くなっていく様がおもしろいね

そのうち弓親とか乱菊とか吉良も卍解しそうな気がする。
ていうか藍染と更木は卍解したらかなり強くなると思う。
藍染は能力が更木は攻撃力が

更木はこれ以上攻撃力強化する意味ない
藍染もこれ以上トンデモ能力にする必要はない

>>171
弓親と藤孔雀、乱菊と灰猫はそれぞれ同属嫌悪で分かり合えず

藍染も卍解できないって事でいいや
もう完全催眠でできるふりしてたって事で

あいぜんの仮面化はあるだろうな

>>173
そこは弓親のほうはどっちの方が美しいかバトルで屈服させて

弓親と乱菊はお気に入りぽいからそのうちあるかもな。吉良はしらん

冷静に考えると剣八厨ってめちゃめちゃ強くないか？

うん剣八厨はすっごく強いよ

ところでグランドフィッシャーって何？

リサちゃんとちゅっちゅしたいよぉ〜ヽ(*´∀｀*)ﾉ

駒村のあのでかいのかなりつよいとおもうんだけどな

駒村の始解の能力がいまいち解らん。明王の部分召喚？

>>180
ググレカス

一護の母親を殺した虚。
死神になって間も無い頃の一護と戦い痛み分けに終わり退散。
破面(もどき)化して現世に再来、一護(に入ったコン)に襲いかかるも死神の力を取り戻した一心に倒される。

じゃあ>>165ってなに？

>>165？
俺には何も見えないが？

ひんと：よっぱらい

>>186
何・・・だと・・・？

>>185

165 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/06/12(木) 20:11:56 ID:ht7q9WJk0
リリネットタンハァハァ


これがどうしたんだ？

破壊力はテッサイ>山爺だな
優秀そうな裏腹とテッサイが目障りで追放か……

>>190
根拠がないな。

何気にこれまでで最大級の破壊描写だな＞テッサイ

規模はでかいが正確には何も破壊してないのが惜しいな
直撃したらどれほどの威力なのやら

何気に規模が一番デカイのって双極で藍染に止められたワンコの攻撃だと思う
双極の大きさが指標にできるからとんでもない広範囲破壊だってことがわかるぜ

設定上、破壊力最強のはずの双極は一護が後ろ向きであっさりと止めてたがな

斬魄刀百万本に匹敵する破壊力ってだけだろ？
破壊力最強でもなんでもないだろ＞双極

ルキアの体内の萌玉を取り出すには究極の熱量が必要＝双極

だから藍染やテッサイよりも強いはずなんだがな……

藍染が鬼道でルキアを消滅させても萌玉は取り出せないんだろ
んでどういう理屈かは知らんが双極ならルキアだけ消滅して萌玉だけ残るんだろう

いわば性質の違いであって双極が藍染の鬼道より強いとかそういうことじゃないだろ

テッサイの９９番を腕力で抜けた苺


テッサイ大ショック！

あれ抜けたんじゃなくて切り替えたんじゃね？

藍染は何であそこで浦原達を倒さなかったのか

藍染強すぎだろ

だから愛染より当選の方が強いと何度言えば

東仙「わたしに完全催眠は通用しない。鈴虫終式・閻魔蟋蟀！　死ね藍染さま！！」
藍染「東仙……自害しろ」

ザクッ

「死ね藍染さま」なんて言わんだろ
「死ね藍染」か「死んで頂きます、藍染様」だろ

ここは雑談スレでつかね

藍染を殺した東仙が剣八にあっさり殺される→剣八最強

まーた剣八厨の仕業か・・・・(＞＜)

テッサイも瞬光使えるんじゃない？格闘で虚殺すシーンとか裸エプロンとか
実は大鬼道長だったのとか全部伏線でしょ

もうみんな春光使えるってことでよくね？

Ｓ　更木　一心

〜剣八の壁〜

Ａ　山爺　テッサイ　東仙

〜隊長の壁〜

Ｂ　卯の花　裏原　夜一
Ｃ　享楽　白夜　日番谷

一角ってずいぶん前に卍解会得してるのにいまだに
基礎戦闘力が副隊長レベルってのもおかしな話だな。
やっぱり隊長にならないためにこれ以上強くなることにためらいがあるのかな。
卍解できるのがばれなくても剣八みたいに基礎戦闘力がめちゃ高ければ
隊長にされるだろうし

剣八は剣八踏襲システムがあるから別問題でしょ。
山爺ノとこの副隊長ですら、苺に素手で瞬殺、おそらくはＳＳ編のチャド以下の基礎戦闘能力。
仮面の人たちの隊長時代も、三席の東仙と較べて、
基礎的な力が特別高くは見えないな。

当たり障りのないのが順番に選ばれるだけじゃね？

あたし女だけどそんな少ない描写で決め付けちゃう男の人って・・・

どこの強さ議論スレも同じだな
馬鹿が自分のお気に入りキャラを強いって言ってるだけだ

今ジャンプ見直したけど
鬼道衆て､副長までは隊長格扱いなんやね

最終的に氷雪系最強は誰になるんだ？ルキア？日番谷？
いまさらどうしようもないけどルキアの属性ってホントに氷雪でよかったのか？

少ない描写から多くを見いだせる人もいれば、
多くの描写から何も見いだせない人もいるってことだな。

>>217
お前が言うな！
って突っ込んでほしいのか？ｗ

>>211
斬魄刀が弱いから簡単に屈服させられたんじゃね？

作者の考えを読み取れるかどうかって話。
鰤くらいわかりやすい漫画もないので、
比喩でも何でもなく、中二国語レベルの読解力があれば十分だよね。

つづきはブログで

厨ニ病レベル

議論終了（核爆）

やっぱ鰤はオサレすなぁ

＞２１１　剣八の下で戦うために強いのを隠してるんじゃない？

あと楽しむために手を抜いたりしてるからとか。

自分が坊主だから一角には強くあってほしいですｗ

そっかそっか＾＾

坊主じゃなくてハゲだぞ

一角と日番谷と恋次は
誰が最弱ですかね

誰でも人生で一度は主役になれる。
市丸戦では日番谷初戦闘ということもあり、日番谷が強かった。
苺戦では恋次がカコヨスであり、恋次が強かった。
エドラド戦では一角にスポットが当たり、一角が強かった。

しかし過去の描写はどうあれ、現在の設定上の扱いでは
日番谷>一角>恋次
が固いだろう。

一角のモデルって天光寺だよな

何気にテッサイ強いなｗｗｗ

悲しくなるくらい弱いね
その３人

卍解習得組上位メンツと比べると

日番谷ってまだ子供って理由だけで卍解が未完成なんだよな
にも関わらず一角や恋次より強いだろうし

ポテンシャルの違いか

天才なんだろうね､やはり｡
上でボロクソに言ってしまったが
将来的には隊長格トップになってもおかしくないよね
彼は

先輩にため口だけはやめてほしいヨ。オチビちゃん。

素人って別に言われてるほど弱くなくね
妄想が先走って雑魚のイメージついてるが
実際に白夜とかとやったらいい勝負するだろ

>>211
一角は副隊長レベルよりは上だが隊長レベルには及ばないってとこだろ
４大貴族でさえ隊長になれないこともあるんだし
隊長レベルになれるかどうかはやはり鍛錬以前に才能の問題だな

>>233
素人が挽回未完成なのは子供だからじゃなくて習得してからの日が浅いから
だからレンジの方がもっと未完成だろ

普通に呼んでたら山爺が一番つよいだろ
あいぜんはおいといて
始解にして最強の攻撃力のざんぱくとうだそやつのわ

シロちゃんはルピの攻撃一発で卍解破壊されて撃墜されたのと
準備に時間がかかる大技でルピを殺しきれなかったのが印象悪いのかな
しかしまあ前者はともかく後者は白哉も抗景でゾマリを殺しきれなかったから
そこまで汚点でもないか

何気にアポロを一発で押し潰したマユリ様の金色地蔵は破壊力も凄いな

山爺の始解は
他の死神の卍解クラスと見紛う程だったな
あれはタマラン

日番谷の始解より少し強いくらいか

sine

描写的に日番谷の始解の少し上で
エドラドの開放と同等、
テッサイの鬼道よりもずっと下ってくらいか。

日番谷の卍解より少し上って感じか
山爺最強ザンパク始解は

まあ山爺の始解は規模位しか判断できる所がないが始解であの規模は別格ではある。

規模で言えば天候支配の日番谷も同格だろ

藤孔雀は卍解したらザンパク刀最強クラスかな

>>246
始解での攻撃自体は山爺ほど範囲広くなかったしなぁ…
卍解なら規模は匹敵してたかそれ以上だろうが。

日番谷の天候支配は
卍解しないと出来ないよ



俺の脳内では

ルピ戦で卍解した時
天候支配できる言ったから
これから強くなりそうだな

>>247
作中で挽回までいけないので気にしなくていい

>>249
司会でも天候支配できるって設定あっただろｗ

いや始解でやってたろ
天候支配って言っても曇らせる程度だけど

山火事と曇りのち雨。
敵を倒せないんじゃ規模が大きかろうが、
どっちもどっちだろ。

山爺が現世で戦ったら付近一帯えらい迷惑だな

まあ規模でいうならワンコの始解が描写最強だしな
だが設定的にはネルの何でもない素の斬撃のほうがワンコの攻撃より威力上だろうし
規模とかあんまアテにならんな

>>251
なん…だと？

>>254
規模だけの話と前置きしたんだから別に構わないだろう。
山爺の攻撃方法なんか直接出てきてないし。

むしろドデカイ規模のほとんどすべてが、直後にカマセ扱いされているわけで……

ようするに大規模攻撃＝色つきセロ

殺傷力
山火事＞＞＞曇り雨

卍解すれば変わるんだろけど

氷輪丸はバンバン砕かれるせいで鬼灯丸並みに脆い印象がついた

雨というか雹だな。
エネルギーは燃やすよりも凍らせるほうがずっといるが。
ってか山火事なんて別に山爺でなくても……

山爺卍解
�@放出される膨大な熱量を全て刀に収縮
�A地上を全て焼き尽くす程広範囲に広がる炎
�B岩を一瞬で蒸発させる程の高熱の炎
�Cボケて使い方忘れた

山爺はSSでは一番つよいのは間違いないだろ

意外と平子家が四大貴族のひとつなんて可能性はないかな？

今んとこわかってるのはルキアんとこと夜一んとこだけだろ？

山爺の始解？
家が吹っ飛んだだけじゃんwww











と言ってみる

山自慰「ワシの晩会の真の力は、家を吹き飛ばす力である！」

始解最強は砕蜂だってのは譲れん

夜一さんは斬朴唐さえ見たことがない
その夜一さんに死海とはいえあっさりまけたソイホンラブ

夜一さんと砕蜂はレズってろ

砕蜂の始解？
実は初めて始解した時から二発目は一度も当たった事ないんだよwww











と言ってみる

砕蜂「私の真の能力は、２発目が一度も当たらない能力だ！」

>>210
ていうか卯の花が強いって描写ってあったっけ？

ないし
山爺と違って強いともいわれてない

カラブリで剣八とともに攻撃力マックスの１００。
その他の能力も高く、合計点は藍染と山爺の次に高い。
趣味は剣道。
師匠監修なので無根拠なデータではない。

砕蜂って雀蜂の針の部分で毎晩オナニーしてるんだろうなｗ

>>275
卯の花の位置はキャラブックから来てると思われ

卯の花はともかく裏腹と一心はマジで強い要素が何も見せてないな

最初のほうに出てた霊媒師てテッサイ？

>>278
二撃目をアソコに当てて毎晩昇天してるんだよ

>>237
シロには特別時間制限があるじゃん
それに対してはまだ子供だからとか言われてなかったか？

針をクリに突き刺してんだろ

最低でも夜一さん級のナイスバディじゃないと
女として見れないよ・・・・

>>277数値スペックと強さはイコールじゃないだろ

まったく参考にならんなら
何の為に作ったんだよ

カラブリのデータはあくまで、能力のバランスを示したものだろうな。
攻撃力１００だからって山爺と卯の花の攻撃力が同じとは思えんし。
そもそも鬼道と霊圧が一緒なのがわからん。
剣八の鬼道スキルが０なのはわかるけど、霊圧は１００だろ

>>287
あれは瀞霊廷が出してる雑誌という設定だからな
編集者達の推測だろ

>>283
素人の挽回に時間制限があるのは鬼道系の色が強いからじゃないか？
失恋や一角の挽回はただ攻撃力があがるだけだが、
鬼道系の色が強い素人のはより霊圧を消費するから
失恋や一角とくらべて挽回の保持時間が短いって解釈したが
あとは年齢じゃなくて挽回の熟練度によるものだと

>>275
>>210は完全に剣八房の妄想なんでヌルーでいいと思う
一心なんてギリアンですらない破面１体倒した描写しかないのに
あの位置とかないだろｗ

>>290
単純に卍解の圧に未発達な体が耐えられないからじゃねえの

カラブリ見ると編集がいかに無能かわかるよな。
漫画の内容をろくに理解してない奴に編集やらせていいのかね

まあ、普通の人はファンブックなんて子供騙しと割り切って読むからな
問題無い

山爺始解≒日番谷卍解

山自慰？
1000年前に全盛期を過ぎた老いぼれですよw
皆さん仕方なく付き合ってるだけw

sine剣八厨

逆ギレして弟子に襲いかかっただけの権力ジジイを
信奉してる人って剣八アンチなのか

始解なら山本より砕蜂のが強そう
つーか瞬ｺｳ＋卍解な夜一は最強クラスじゃね
とりあえず白打と瞬歩は死神最強だろうし
山本や卯の花なんぞよりよほど強さの裏づけがあるぜ

苺と素人はどっちが強いんだろう
同じようなもんか？
どっちも辛勝しかできないイメージだし

日番谷とか
解放GJに秒殺されるだろうな

ホロウ化なければみんなそんなもん

いやいや
山爺､剣八､白哉あたりと
日番谷､恋次､一角では歴然とした差があるよ

埃が一つ二つ増えようが目に見える違いはない

>>303
隊長と副隊長を比べるなよｗ

大虚と死神の戦闘力を比較すると、
ヴァス：並隊長卍解クラスより上
アジュ：副隊長以上並隊長卍解クラス以下
ギリアン：三〜五席
こんな感じ？
普通のヴァスなら隊長格の手に負えんだろうけど、アジュから
進化したばかりの奴ならまだ何とかなりそう。

ヴァスは単に隊長格以上の霊圧ってだけでそれが卍解での話かどうかは分からんのじゃないか？

まあ恋次は弱いっつっても雛森と吉良よりは強いけどね
確かこの３人同期だし

雷系のざんぱくとうはいつでるのかな

>>303
卍解覚えたての恋次と白哉を比べるなよwww。

>>309
浮竹がそうなんじゃないのか？解号で雷なんちゃらって言ってなかったっけ

ゲームだと水と雷両方使ってるぽい。二つの属性を持つ斬魄刀ってのもありなのか？

１００年前では白夜はまだ坊やだったからまだ未熟だよね
白夜はいつ結婚して奥さんはいつ死んだのかね？
少なくとも１００年前はまだ結婚してなかったよね。

ヴァス級とか出てきたらこれ以上に収拾がつかなくなるから設定だけの存在で終わるんじゃないか。

日番谷の卍解って体当たりするだけ？

>>315
かき氷かなり作れるんじゃないかな
夏は涼しそう

>>306
それはホロウでだろ？
アランカル化したら話しは別だろ

そう、あくまで未破面の大虚においての予想。
崩玉使って破面化したらどのくらい強くなるのか具体的に解らん。
ノイトラやグリムジョーがヴァスかアジュか明確になればいいんだけど。

ウルキオラはヴァスでヤミーはアジュってのは回想でわかってるんだけどな

エスパーダにヴぁストローではいないんじゃなかったか？

個人的にはグリムジョーはヴァスだと思ってる。
シャウロンやイールフォルト達の大虚時代の姿と帰刃形態の姿ってかなり酷似してるから
破面の帰刃形態って大虚時代の名残が強いと思う。けど、アジュ時代のグリムジョーと
豹王の姿って多少違う。豹王のグリムジョーは長髪で両腕両足に刃がついてて
二足歩行だけどこれはヴァス時代の名残じゃない？結局シャウロン達と
別れた後ヴァスに進化したんじゃないかなあ。まあ、ヴァスだとしても進化したての新米で
ヴァスの中じゃ最弱かもしれんけど。

>>320
だからウルキオラはヴァスだって
ひつがやの回想でわかってる

>>322
ひつがやの回想？
その後の4のトークショーでヴァストローデはいないって話してなかったっけね？

いないとは言っていない。原作で現十刃にヴァスがいるという明確な証言は
ないけど、アニメオリジナルではアシドが虚夜宮にはヴァスがいるとは言ってた

ヴァスは上３人だけだろう

今後の描写を待て

まあそれに尽きるね

>>324
アニオリだから微妙

バラガンはアニメのほうが発表早かった事実

ヴァスがいるとは言ってない
ヴァスクラスがいるとは言ってた

アジューカスが破面化してヴァストローデと同等の強さになっても
そうよばれるんじゃないの

アシドって破面のこと知ってたっけ？て言うかそもそもメノスの森にずっといた奴が
何で虚夜宮やそこにヴァス級がいることを知ってるんだ？
やっぱオリストに深くツッコムべきじゃなかったか・・・

ブリーチのオリストってなんであんなにつまらないんだろうな

だからアニメでひつがやがヴァスははっきりいって隊長各以上だってイチゴの家でイチゴに説明してるときの回想でウルキオラがヴァスってわかってる
見直してこい

改行

>>333
アニメの話を持ち込むなもやしっ子。
そもそもなんでひつがやの回想でウルキオラの生い立ちが判明するんだｗ
ばかでないのｗ

>>321
ＧＪがヴァスとかないだろｗ
ＧＪはアジュ

GJはカス

>>335
ヴァスが誰かを説明したかっただけだろ
なにもみてないお前はバカか

>>338
なんでひつがやが知ってんだって言ってんだよｗ
一般社会人がアニメなんか見てられる勝手のｗ
枯れろもやしっ子

ひつがやが知ってるわけじゃなくてヴァスの説明してるときにウルキオラがうつってアジュの時ヤミーがうつったんだよ
説明書きみたいなもんだろ

みてないんだったらしったかはすんな

>>340
それを回想とは言いませんｗ

お前のためにいいかたかえてやったんだよ

ID:mD41RUfDOは完全催眠中ｗ

アニメがヴァス扱いしてるっていいたいのは分かった

回想って思い出とかをふり………何でもないです
もっとがんばって妄想垂れ流してください

もう一度言う。今後の描写を待て。
待てねー奴は死ね

>>346
何で？

>>347
そんな返しがくるとは予想だにしていなかった
答えは↓に任せた。

描写がないのに語るのは全て妄想になるからだよ、ﾆｰﾆｮ(￣ー￣)

とりあえずウルキオラより上がヴァス破面だと仮定しても
藍染様がそれを10人揃えるつもりなら
勝ちようが無いな｡死神ども

>>350
そうか？
そーでもないと思うけどな。
死神勢も強いと思うよ。
隊長格＋浦原、夜一、テッサイに仮面もいるわけだし。

むしろ愛染組の方が今戦力不足。

完全催眠なしでも今までの描写で判断すると藍染が最強だろうな。
隊長各の倍以上の霊圧を持ってて90番台の詠唱覇気が使える上に
80番台の鬼道を後ろ向いたままあっさり防いだり、卍解した一護の
剣を指１本であっさり止めたり異常な強さ。

>>350
揃える”つもり”であっても実際に揃わないと意味は無いな

>>342のオサレさは師匠をも凌ぐ

>>351
いや無理だろｗ
虚化苺の攻撃を開放しないで喰らっても無傷のウルキオラより↑が３体
無敵の愛染、天才市丸、チート能力の当選
それに死神、ヴァイザードは全員催眠下
どうやって勝つのかと

主人公側最強クラスの
虚化一護が��4にあっさりやられちまうからな・・・・

テッサイの飛竜撃賊震天雷炮半端なかったな、攻撃範囲が。
てか、藍染の断空もデケェ。高さ何メートルあるんだアレ

藍染って何で逃げるの？卯ノ花の時も逃げたし

卯の花＞藍染
浦原＞藍染

簡単な事だ

藍染は１００％勝てる保障のある相手としか戦わない。
日番谷とか苺とかは弱いから戦った。

マジレスすれば、浦原については容疑者に仕立てる為に見逃したと思う
卯の花についてはあまり時間的余裕がないのと、卯の花が仕掛けてくる様子が無いのでスルーって感じと思う

普通に浦原も卯の花も利用価値があるから逃しただけだろ
少なくとも過去浦原なら殺そうと思えば殺せたし

カラブリの100オーバーを考察してみた。

藍染
攻撃力：150(100)　防御力：90　機動力：90　鬼道・霊圧：300(100)　知力：500(100)　体力：80

更木剣八
攻撃力：300　防御力：80　機動力：60　鬼道・霊圧：0　知力：50　体力：300

山本元柳斎重國
攻撃力：200(100)　防御力：120(100)　機動力：120(100)　鬼道・霊圧：120(100)　知力：100　体力：60

藍染強すぎに設定しすぎだろｗ
ここまでノーダメージだよな

藍染の完全催眠って開放の瞬間を見せることが条件って言うことは
開放の瞬間を見なきゃいいと思う
まあ多分目をそむけた瞬間普通に斬られると思うが

完全催眠なんて目閉じてれば効かないんだから
ヴァイザードとか100年もあったんだし全員心眼とか極めてるかもわからんぜ
閻魔蟋蟀対策にもなるし

100年あったから浦原が完全催眠無効化アイテム作ってるよ。

完全催眠避けサングラスとか作ればSSでバカ売れだろうな

>>216日番谷だろ

氷雪系最強がルキア
氷雪系最強の攻撃力なのが氷輪丸

何が違うんだよ

ルキアのは力というより
格式の高い刀､という感じがするな

とりあえず最後のページで「ドンッ！！」って後に出てきた順に強いだろ。

簡単にたとえると
レベル３０の戦士が攻撃力１００の武器を装備したのがルキア
レベル１０の戦士が攻撃力１５０を装備したのが日番谷
武器は日番谷の方が優秀だが強さではルキアの方が上

袖白雪って氷雪系最強なの？？w

>>374
妄想乙

素人は隊長なんだから斬拳走鬼すべてが隊長レベル
ルキアなんかと比べる意味がわからないな

GJ戦ルキア
私の大好きな苺がピンチ
これは大変
超パワーアップで助けるぞー

こんなもんだろ・・・

ゾンパのなんとかスミスの正体に相当な意気込みで望んだのに打ち切り食らった。
その反動が藍染の異常な強さ。師匠のメガネキャラは常に最強。

じゃあ虚側に行っちまった後の愛染は強くないってことか
最強はテッサイさんになりました

最強ってやちるだろ？

最強はヤミーです。

他のアニメみたく、ラン付けした表とかないん？
ブリーチ好きなら！誰か作ってー！　醜いは！

>>382
頼んだぞ

とりあえず今後戦闘描写が出てこないかぎりは
議論なんて進まないんだし、今出てる奴等を整理するか
正直今のテンプレは糞だしそれに変わるの作らんといけないしな

鬼鮫さんもまさかのダークホース化するかもだから
ヤミーさんもその方向でお願いします

最強　藍染
SS ウルキオラ
S 剣八 ノイトラ ネリエル 苺 GJ
A 白夜 夜一 東仙
B ソイフォン ゾマリ ルピ アポロ マユリ
C 駒村 日番谷 石田　チャド　アーロニーロ ヤミー
D エスパ落ち 失恋 一角

石田チャドも十刃下位か。。。。
石田はなりふり構わなければ上位も瞬殺できそうだな

卯ノ花隊長の実力が早く見たい
十刃くらいなら瞬殺しそう
京楽と浮竹もかなり強いんじゃない
１００年前から隊長だし
あと山じいも

とりあえずテンプレ案として

BLEACHキャラの強さを議論するスレです
ルール↓
・ここでの強さとは総合力を意味します
　(例：死神なら斬拳走鬼＋刀剣開放の能力、ヴァイザードならさらに＋虚化)
・戦闘描写があるキャラはその時点で判明してる能力で判断します
　(例：隊長でも卍開が判明していない場合は始開のみの能力)
・具体的な戦闘描写がないキャラについては保留とします
・荒らし、妄想房はスルー

みたいなのはあった方がいいんでね？
そんであとは↑を元にランキング作ってくれ

Ｓ　ウルキオラ　剣八
Ａ　ノイトラ　苺　グリムジョー　ネリエル
Ｂ　白夜　ルピ　ゾマリ　マユリ　
Ｃ　ザエルアポロ　マーロニーロ　ヤミー　日番谷
Ｄ　石田　チャド　シャウロン　エドラド　イールフォルト
Ｅ　ディロイ　ナキーム　アイスリンガー

神　愛染様
Ｓ　ウルキオラ
Ａ　剣八　ノイトラ　苺　ＧＪ
Ｂ　ネル　白夜　夜一　破蜂
Ｃ　ゾマリ　マユリ　ザエルアポロ　
Ｄ　ルピ　アロニロ　素人
Ｅ　失恋　石田　チャド　十刃落ち
Ｆ　一角　ヌメロス
Ｇ　その他副隊長

私情入ってるかもしれんので誰か指摘頼む
ヤミーはまだ解放してないからわからん

>>389
前々スレぐらいにルールができたみたいなんだが、
前スレ立てた奴がテンプレに入れなかったから消えたっぽい。
ランキングも、それぞれが好き勝手なランキング表書いては貼るので未だまとまらない。

まぁ所詮鰤の強さなんてオサレで決まるからgdgdぐらいがちょうどいいんじゃね？ｗ

スレが埋まってくるといつも剣八厨が次スレ立て逃げするからな

>>2-3ｲﾗﾈ

>>391
ウルキオラ、夜一、砕蜂はまだ解放、卍解してないんだからイラン
ネルはノイトラと同格でいいんじゃね
剣八、マユリは両手、卍解でそれぞれ瞬殺なんだからノイトラアポロより格上だろう
アロエはあんな負け方じゃ実力不明もいいとこだし解放ヤミーが出るまで保留でいいかと
失恋は実績的には一角と同等程度でいい

S　藍染
AA剣八
A　ノイトラ　ネリエル　虚化一護　グリムジョー
B　東仙　一護　白哉　マユリ
C　ゾマリ　ザエルアポロ
D　石田　茶渡　ドルドーニ
E　恋次　一角　シャウロン　エドラド　イールフォルト
F　海燕　乱菊　射場　吉良　ルキア

ルピとシロちゃんはC〜Dなのか微妙なとこだな
厳密には藍染もまだ実力出してないから入れないほうが良いかもしれん

>>394
藍染も恐らく実力の半分も見せてない件

悪い、最後読んでなかった

>>394
ウルキオラ、夜一、砕蜂は
わかってる範囲内の実力で入れたつもりなんだが…
破蜂なんて挽回しないで連載終わる可能性もあるし
挽回したらまた格上げすればいいと思ってさ

あと苺はわける必要ないな
虚化含めての強さでいいと思う

剣八厨と思われるかもしれないが>>389の考え方でいうと
剣八はかなり例外な考え方しないといけない気がする。
斬拳走鬼の鬼がないし刀の能力も不明だし
特殊能力というと眼帯と両手振りくらいだし
あとテッサイの時間を止めるのってどれくらいなんだろうな
それによってテッサイの強さがかなり変わる

ところで、スピードだけだと
白哉＞ゾマリ＞GJ＞卍解一護＞白哉…あれ？
て事になるから、ゾマリの最速は「自称最速」で実際はGJより遅いって事でFA？

>>398
時間を止めた状態で自由に動けるかどうかも大事だろう
自分の時間も止まったり、維持する為にどの道ほとんど動けなかったりしたら戦闘での使用は難しいだろう

>>397
わかってる範囲でいうと
ウルキオラは未解放状態だと解放GJと同等以下だと思うぜ
始解砕蜂が夜一や卍解白哉と同格ってのも変だろう

常駐の人には見飽きてウザくても
新参がきて似たような剣八論争を繰りかえすくらいなら
今のテンプレ貼っておいたほうがいい。

>>401
ウルキオラは未解放で虚化苺の攻撃くらっても無傷だったんだし
あきらかにＧＪよりもつよくないか？

>>402
妄想全開だからｲﾗﾈってんだけどな

途中で書き込んでしまったorz
瞬光夜一は普通に白夜と対等だと思ったんだが…
砕蜂は雀蜂の能力と、瞬光前の夜一を圧倒したことでな

剣八って始解苺に負けたのになんでノイトラに勝てるの？
ってお馴染みのレスがきたときに、テンプレと似たような内容をくり返し議論したいか？
俺は勘弁してほしい。
剣八が始解苺や白夜よりも強いことで
整合性がとれているんだから問題ない。

ＧＪ戦の一護もノイトラ戦のネルも戦闘力が不安定だったよな？圧倒する描写もあれば、
圧倒される描写もある。一護に関しては白一護が出てくる前兆で、
ネルに関しては仮面が割れている、もしくは元の姿に戻ったばかりで不調だったからか？

>>403
解放GJも虚一護の月牙くらって無傷だぜ
しかも未解放ウルと違って余裕で弾いてる
少なくともイエロの硬度は解放GJ＞未解放ウルだと思うぜ

なんか愛染ってさ、痛いの我慢して｢全然平気｣って言っておきながら誰も居ない所で泣いてそうな感じなんだよな
なんやらの詠唱破棄とか実はすげぇ踏ん張ってるだろあれ、強いふりして逃げるみたいな
ていうかもしかして完全催眠で攻撃食らってないように見えて直撃したりしてんじゃね

>>406
妄想じゃ意味が無いって言ってんだろ剣八厨

ありゃ、剣八と白夜たんと較べたのが
お気に召さなかったかな

>>405
瞬光夜一が白哉と同格かはともかくとして
とりあえず始解砕蜂は瞬光夜一よりは格下でなきゃおかしいべ

しかし砕蜂は始解のままでもゾマリやアポロは倒せそうなぐらい高性能だな

>>412
そそ
瞬光夜一より下なのは確かなんだが
ゾマリと並べちゃうのはちょっと…って思ってｗ

未解放ウルキオラ若干押されてただろ
一護が虚化解いたから形勢逆転してしまったが

テンプレについて。
「白夜と剣八どっちが強い？」
は議論スレの人気テーマで、それだけでスレがいくつも消費されてきた。
そしてそれに関しては現在、
剣八>白夜
でスレとしての結論が出ている。（誰も依存はないはず）
ならばそれをスレのテンプレとするのは、前進のために必要なこと。
「白夜と剣八どっちが強い？」とか
「剣八は始解苺に負けたじゃん。
ノイトラ>グリムジョー>卍解白夜>始解苺>剣八>ノイトラ？？？」
みたいな素人的な疑問には、このスレが答えられなければならない。
でなければみんなその場しのぎの感想だけで、継続的な議論などできない。
テンプレよりもより整合性のある代案があるなら、
それはガンガン発表すべきだが、
このスレをその場しのぎの混沌とした場所に戻すべきではない。
そちらのほうが居心地がいい人もいるのはわかるが

んだったら>>391やら>>394みたいな剣八＞白哉になってるランクを
スレの結論として機械的に貼り付けたほうがまだマシというもの
異を唱える人間には「過去ログ嫁」の一言で終了

だいたい未だに始解一護がどうとか言い出す奴なんか誰も相手にせんだろ
相手にしてるのはお前ぐらいのものだ
山爺最強とか妄想かますアホを相手にしてるのもお前だけだよな
迷惑だから勘弁してくれそういうの

もっと喧嘩続けろ

>>414
ウルキオラが押されてたってのはないだろ
まだ刀も抜いてなかったし片手ポッケに入れっぱだし

最後の月牙にしても受け止められなかっただけでダメージはなし

虚化を維持できてたとしても描写を見る限り苺に勝ちの目は無いよ

そもそも発端は虚一護との比較ではなく解放GJとの比較だぜ
少なくとも未解放のウルが解放GJより格上ってことはないんじゃねって話

ネル「仮面つけてた時は苺が圧倒的に勝ってたっス」

ネルのひいき目は確かだぜ

ネルは一護大好きだからね

ネリエルとなら一発お願いしたい

>>418
じゃあもぅ勝ち目が無いね一護たちは
ウルキオラより遥かに強い３人が構えてるし
東仙達も居るし
ワンダーナントカは確実にヴァスだし

解放ＧＪ＝未開放ウルキオラじゃね？

解放ＧＪ＝未解放ウルキオラ
具体的には、スピードは解放ＧＪが少し上で、鋼皮硬度は未ウルキが少し上ってとこかな。
ウルキオラ戦で放った月牙を解放ＧＪが装甲に覆われてない生身の鋼皮に
直撃すれば初戦の時と同様少し傷が付くと思う

トップ三人は未解放で
虚化一護､仮面軍勢に勝てるな

ソウルソサエティ組みは論外
虚化もできん隊長格なんてゴミ同然だろ

ウルキオが俺を倒せても俺より強い奴らがまだ3人いるって言ってたけど本当はその3人より実際は強いと思うよ
本当はエスパーダの中では隊長クラスなんじゃね？

まーた痛い子が・・・・(＞＜)

＞ソウルソサエティ組みは論外
＞虚化もできん隊長格なんてゴミ同然だろ

ノリで実力拮抗する。たぶん
これまでの十刃との闘いが既におかしいもの

>>427
エスパーダ自体が死神でいう隊長だと思うんだが…

月牙どころか普通の斬撃でも傷ついたりするからなぁ、解放GJ
読み直してみたら両腕部分が一番硬くて顔面や胸は普通に斬られてる

>>431
そうかと思えば月牙直撃なのに無傷とかだしな＞開放GJ

でもGJというよりはむしろ一護の攻撃力によるんじゃないか？
「ゴミ（vsヤミー時のチャド以下）〜ウルキオラ以上」まで力の振り幅が異常だしな。

http://imepita.jp/20080603/836010

ごめん、誤爆った

一番強いのは剣八厨だよな？

浦原と平子は同じくらい強い

浦原とかマユリなんて強くも何ともないよ
小細工なかったら雑魚

>>437
それは「藍染は完全催眠なかったら雑魚」っていうのと同じ事だぞ？



まあ無くても鬼道だけで強そうだが

完全催眠なしの藍染のどこが雑魚なんだ？
比較対象間違ってるだろ
閻魔蟋蟀ない東仙は雑魚が正解だろ
それに浦原やマユリの小細工なんて馬鹿か自分より実力下の奴にしか使えんだろ
ああ馬鹿なら鰤キャラ全員に通用するか

てか浦原は未知数として、マユリの斬魄刀はかなりえげつないだろう
斬魄刀(＝死神にとっては自身の分身)まで小細工とか言い出されたらもう知らんが

裏腹は普通に月牙みたいなのも放つし始解だけで苺卍解くらいの強さはあると思う

小細工って格下相手おちょくってるだけだよな

一護だって始解で月牙撃てるだろｗ

>>442
日本語読めるようになてから出直してくるよろし

What?

裏腹＞通常ウルキオラ＞虚苺＞解放ＧＪ　別に違和感ないな

卍解一護までいくかは分からんが
普通に始解でヤミーおちょくってたからな>>441

ルピの蔦嬢切り落としたり、ワンダーワイスの攻撃に対応したりと
見た感じそこらの隊長卍解クラスよりよっぽど上に見えるけど、
裏腹

一番「強そう」なのは誰？

山爺､剣八

白一護。一護じゃなくて白一護。ぬ〜べーの鬼然り、ナルトの九尾然り、
主人公の力の源、寄生する存在が一番強く見える

剣八＞白崎

白哉やマユリの卍解でもルピには楽勝だろ
始解としてはレベル高いが卍解隊長よりよっぽど上なんて強さは見せてねーだろ＞裏腹

ていうか現状の情報ではテッサイ夜一のほうが裏腹より強そうだ

こう考えるといかに日番谷が雑魚かが分かるな

現状では白哉、剣八、夜一はそこらの隊長よりも強いはず。
マユリは純粋な戦闘描写がないからわからない。
一護ｖｓドルドーニや日番谷ｖｓヤミー見る限りじゃ並の隊長格（始解）じゃ
下位十刃にかないっこない。ルピｖｓ日番谷を見ても真っ向からやりあえば
並の卍解隊長格が帰刃ルピに勝つのは難しいと思う。

アポロを単純に押し潰して飲み込んだ金色地蔵は
これ以上ない純粋な戦闘描写だぜ

地蔵に押しつぶされたのは毒ガスで弱って身動き取れなかったから、
最期に未解放の刀で刺されたのは早く死にたくて霊圧緩めたからだと思う。
違う意味合いの方の肉体改造とかで純粋に強くなってるかも知れんけど。
しかし、周りの隊長がどんどん強くなってるのに、氷雪系最強の天才児は・・・

sageないか

今はなぜか苺の中に剣八がすんでるからな

夜一と裏原に「ゴミ二人を守りながら俺と戦って〜」ってウルキオラが言ってたけど
普通に一対一だとウルキオラ勝てんの？


全盛期の夜一＞白夜かね？

浦原、夜一≒ウルキオラってことじゃね？

ウルキオラ＋ヤミー＞浦原＋夜一＋弱った一護＋瀕死チャド＋織姫

つまり一護、チャド、織姫が弱すぎるってことだろ。
ウルキオラが言ってた戦える奴３人って一護と夜一と浦原？
テッサイさんはーー？？

>>459
ゴミを守っていなかったとしても
二対一でやっと勝てるかどうかってとこじゃね？
夜一と裏腹がどんなに強かったとしても
二人とも長く実戦から離れていたわけだし
虚化できないんじゃ一対一じゃまず勝ち目がないだろ
愛染みたいなチート能力の解放があるなら別だが…

虚化できない人は弱いのかな？？

山じい　卯の花　春水　浮竹　浦原　夜一は強そうだけどな〜

純粋な強さ＝本体の霊圧や戦闘技術とかと考えそれ以外は認めたくない十一番隊気質の奴が多いようですね

>>460
そうだと思ってたけど、
裏原のギガイは霊圧遮断タイプらしいから違う…

>>464
それはテッサイも同じはずだから一護・夜一(＋浦原・テッサイ)の他にもう1人いた事になる
…一心？

義骸脱いでたor霊圧遮断能力が何らかの理由で無効だったなら一護＋夜一＋浦原で、テッサイはちょうどその時裸エプロンだったから除外って考え方もできるが

>>462
虚化できない＝弱いって意味じゃないが
虚化苺の攻撃喰らっても無傷のウルキオラにダメージ与えるには
それ以上の力が必要ってことになるだろ？
だからウルキオラより上の十刃とやり合うには
最低でも隊長各以上の虚化はもう条件のような気がしたんだが…

>>465
ウルキオラは夜一と裏腹のこと知ってるようなこと言ってたし
やっぱ苺・夜一・裏腹の３人のことじゃないのか？
まぁウルキオラは「多くても３人だと聞いている」って言ってただけだし
そんなに詳しいことは知らなかったってことだと思う

そういえば、町中の霊圧を探知してたのはGJ＆ヌメロス数名の時だったな

「多くても」って仮面勢と一心・石田父の事は知らないにしても、元々狙われてた一護は当然として、夜一・浦原・テッサイの事は知ってるはずだよな？
スルーされたのは多分テッサイだろうけど、大鬼道長スルーって失礼じゃね？ｗ

払う埃が一つでも二つでも目に見える違いは無い

>>466
愛染から聞いたのかもね。愛染は夜一と浦原が現世にいることは知ってるし。

テッサイさんは後付けということで・・・。


なんか副隊長＞隊長っていうひといるけど絶対ないと思うんだけど。
例えば失恋＞素人とか。

>>469
>なんか副隊長＞隊長っていうひといるけど絶対ないと思うんだけど。
つ過去の藍染

俺が思うに１２番隊長が空席になった時、卍解できる副隊長は砕蜂だけだったんで
自動的に砕蜂が就任するはずだったんだけど、本人がいやがったんで
しょうがなく浦原が１０日で卍解できるように訓練したんじゃないかな。
だからコーヒーサイフォンの二人より浦原はきっと弱いよ
何の根拠も無いけど

>>466
確かに虚化一護がGJとやっとこさ
やり合えたのを考えると
ウルキオラやトップ3を倒すには白夜クラスの隊長格が虚化するくらいしか
方法が無いな

>>472
仕方ない理由があっても虚化の時点でソサエティ追放（ということに今やってるのでなるだろう）からダメぽ。
白哉はナゼか見逃してくれたけどさ。あの坊主時代じゃ過去の件を知ってるとは思えないけど

じゃあどうやって藍染さん一行を倒せばいいんだよ。。。。
平子さんたちも虚化できるけどGJ以上とやり合えるか微妙だしな

あぁ・・・・零番隊の方々に依頼すればいいか

>>473
虚＝魂魄を食べる（実際拳西は元先遣隊と思われる虚を斬ったし）
処分対象になるのも仕方が無い気がするけど、自我をしっかり
保てる保証があれば大丈夫なんじゃないの？

>>470
あれは特例だろ。

>>474
斬魂刀開放すれば大丈夫でしょ。

>>477
まあ藍染はさすがに特例だろうが
そもそも、隊長だって元は副隊長だったり上位席官だったりするし、それが隊長就任が決まってから急に強くなるわけでもないだろう
だから副隊長の内から隊長以上の実力を持ってても不思議は無い
一角のように隊長や副隊長になれる力はあっても十一番隊に拘って三席に留まる例もある
あいつに昇進を促した恋次だって白哉を超えるまでは白哉の下に留まるつもりだろうし

あん//あん//イクッ//気持ちいい

俺とハリベル様の
覗き見すんのヤメテくんないかな

１話の苺とルキアを圧倒したのが最強だろ

今更だが
>>458
あれは苺の本能剥き出しの戦を求める心のイメージとかそんな感じの人です

剣八はキャラクタの中でも場をわきまえるタイプだよね　なにげに

いや、一番空気読めてないよあいつは

確かに

復讐に燃える仮面カコイイ


山自慰は巻きこまれて死ねw

お前が氏ね

雑魚自慰信者ウザ

山爺は最強クラス
始解で隊長格2人をビビらせるレベル

確かに

>>487
おまえが死ねよ
キメェんだよ

だが実際のところ
藍染がチート過ぎて心配にもなってくる・・・・
虚化一護も未解放�ｂSにやられる始末だし

山爺は最強クラスw
始解で隊長格2人をビビらせるレベルww

たしかに山爺は脳味噌筋肉タイプだが、藍染のチート能力が尋常じゃないわけで、あまり無能呼ばわりするのは…

藍染のやってることなんて穴だらけだろ。
そもそもボケ以前に、純粋な現在の戦闘能力も
浮竹と享楽がそろうと倒せないってくらいしかわからん。

仮にも総隊長だからね

>>496
コテハンつけたら？

>>496
完全催眠前提の計画なんだから、能力分かってる奴が何とかしないとなー。
知らない奴に防げと言うのは無理がある。

>>496
あれは互いに殺る気がなかったからだろ
本気でやるつもりならお互いに挽回ぐらいするって
それに七緒の台詞で
「隊長二人でも勝てるとは限らない…？
なんて甘かったんだ、これではとても…」
って言うのがあったのを覚えてるか？

それこそ山爺の無能さが前提の計画だから擁護などできんよ。
違和感もって刑を防ごうとした二人の隊長を私刑しようとして現場法規して追いかけたのに
てんで歯が立たずに
いつのまにか苺のテロも藍染の計画も完了してましたって……
無能で無力だとしか言えませんね。
藍染を抑えるのは無理でも、筋違いだが、せめて、浮竹と享楽のたかが二人くらい抑えられる力があれば
事態も変わっていた。

山爺vs浮竹&享楽戦って本格的な戦闘だったっけ？
一瞬で決着つけられないと「てんで歯が立」たないことになるの？

どうしてダラダラ牽制合戦やってたか、は謎なんだよな
少なくとも山爺側に理由はない

>>501
総隊長という中間管理職の動きづらさを考えてやれよ…

>>503
牽制合戦かどうかも不明だしなぁ。互いに情が残ってたと考えるべきか？

>>501
確かにボケで無能だとは思うが、無力ではないだろ

>あれは互いに殺る気がなかったからだろ
>本気でやるつもりならお互いに挽回ぐらいするって

浮竹と享楽は山自慰が開放した成り行きで
剣を抜かざるを得なかったが、
本気で山爺を殺す気はないし、
そもそも恩師に斬りつけることができるかも疑問。
卍解も当然ありえない。
そんな逃げに徹するしかない弟子ふたりを制圧できずに、
さらにぶち切れて卍解、始解のふたりを各個撃破とかしたら恥もいいとこ。
総隊長としてというより、師としてお終いだろう。
（卍解で始解を制圧なんて、そんなもん誰でもできるだろうが）

山自慰がふたりを制圧できなかった、決定打を放てなかったのなら
始解では
浮竹＋享楽>山自慰
で勝負合ったとするほうが自然。

瞬発力は隊長ふたりどころじゃなくても
全盛期の体力がないから仕留められない。
ただのこれだけの問題。
山自慰は本気じゃないとか意味不明すぎるから勘弁してくれ。

てか山爺と弟子二人の戦闘は全くと言っていいほど描写不足だろうに。
狛村と剣八だって実際は殆んど戦闘してない。描写不足の戦闘が多過ぎる。

よって山爺が強いか弱いかなんてまだ分からんから一旦除外して話を進めるべきだろ。

嫌やぁ
もっと長文書き殴ってくれぇえええええええええええええええ
スレ盛り上げようぜ

もっとネタを提供して論破されてみようぞ！

>山自慰がふたりを制圧できなかった、決定打を放てなかったのなら
>始解では
>浮竹＋享楽>山自慰
>で勝負合ったとするほうが自然。

短時間で制圧できなかったからって
浮竹＋享楽>山自慰
で勝負合ったとするほうが自然という考えがおかしいだろってｗ

今度は剣八最強とか言ってみるかね・・・・

でもこの人弁護士とかやらせてみたら強いだろうな

普通だったら山爺つえーって納得すると思うけどなー

山爺＞＞＞＞＞＞＞＞剣八＞白夜＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞城うと

山爺が最強とか言ってるアホも無能とか言ってる奴は消えろや
前者は妄想、後者はスレ違いだ

だが山爺が弱いとか言い出すならまだしも
始解では浮竹＋享楽>山自慰
というのは描写から見た一つの意見としてはアリだとは思うがな
決着ついたない時点で＞ではなく享楽浮竹＝山爺だと思うけど

>>513
おぬしは剣八を倒したようじゃが
まだまだ白哉に勝つにはチカラが足りんようじゃ、という夜一主張をまた持ち出してやる

山じい「ほれほれ、早く卍解せんと死んでしまうぞ小童ども」
浮＆京「絶対卍解なんかしてやるもんか・・・」

結局、一護（始解）ｖｓドルドーニみたいな感じか？
卍解したところで勝ち目無いだろうけど

「隊長二人でも勝てるとは限らない…？なんて甘かったんだ、これではとても…」
という七緒の台詞から、少なくとも七緒は
「浮竹＋享楽ぐらいじゃとうてい山爺には勝てねぇよ」というぐらいの判断はしてるのがわかる
副隊長であり享楽の実力もよく知っているであろう七緒の判断なので、そんなに間違っているとは思えない

つまり山爺が浮竹＋享楽を短時間で制圧できなかったのは
「潰さないように蟻を踏むのは難しいんだ」って可能性も結構あると思うんだが？

失恋は白哉の卍解さえ見たことなかったぜ
何にせよ山爺は何語ろうが妄想にしかならんからどうでもいいだろ

山じい「今からわしがおぬしらに正義の何たるかを時間をたっぷりかけてその身に刻んでや・・・」
勇音「藍染が裏切ってもう大変なことに！！」
山じい「何・・・じゃと・・・」

まさか山爺の話題でここまでレスを伸ばせるとは・・・・

山じい「わしだって好きで空回りしとるわけじゃないんじゃ・・・」
大佐「私なんて雨の日はもう・・・」

以下､雑談スレ開始

山爺達くらいのレベルになると先に卍解した方が負けるとわかってるんだろう…
ホイホイ卍解する若い奴らはその辺わかってない

上３人の力がノイトラとさほど変わらない力なら漫画としてつまらんから
多分、この３人＋（ウルキ）にはチートが入ってる。
一方、山爺たちが瞬殺されるのは連載をダラダラ長引かせようという
編集部の趣旨に反する。結局、戦闘に入ってそこそこ善戦するも
最後には差を見せつけられやられるんだろうな山爺は。
落ち着くところは山爺は強い死神側ではとんでもなく強い部類だが
死神の限界を超えないと破面や虚化には対抗できないって流れになると予想。

ブリーチはあとだしジャンケンみたいなところがあるから
隠し持ってる能力が多いほど強いんだよな
ハゲは卍解を隠し持ってたし剣八は剣道を隠していた

山爺は総隊長だからあいぜんに匹敵するぐらいの強さはあるだろ

鳩山の方が強い

鳩胸なオレ最強

ピカチュウと砕蜂ってどっちが可愛いのかな

　
　　　　　　　　　＜三三|＝⊂二（◎＿,◎）二⊃＝|三三ラ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ヽ　　 ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （⌒）　|
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　⌒∨
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　∧＿∧ 　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　 ⊂（　；ω；　） 　 　　　　　　　（ ゜Д゜　）⊃
　　　　　　　　ヽ　　と)　 ⊂（;´Д｀）　(つ　　　　/
　　　　　　　　　（⌒）ヽ　　∧＿∧と)　|　　（⌒）
　　　　 　　　　 　　　Ｊ　　（ ´Д｀；）⊃ し⌒
　　　　　　　　　　　　　　　(つ　　/Ｊ
　　　　　　　　　　　　　　　|　（⌒）
　　　　　　　　　　　　　　　し⌒

>>515
つか兄ちゃんは挽回苺に終始押されまくりだったしなあ。
苺の速度が落ちて、なんとかなるレベル。
456あたりには勝てないかと、
GJにも攻撃は、全てよけられるか、弾かれる。

>>531
旅禍騒動から一ヵ月半くらい？白哉も一生懸命修行したんだろう、
ｓｓ篇のころとは一回り違うぜ。刀未解放で未帰刃ゾマリとほぼ互角だったからな。
けどそれでもＧＪに勝てるかと言ったら少し微妙だな。ＧＪとゾマリじゃ強さに結構
開きがあるっぽいから。

しかし千本桜の真骨頂は膨大な範囲と質量てきなこと言ってたけど、
それを殺す殲景や白帝剣てぶっちゃけどうなんだ？単に硬度があがるだけだろ？
質量は減るし、白哉の身体スペックがあがるわけでもないし

>>531
苺の速度が落ちてなんとかなるレベルって
そこまで苺にダメージをあたえたのも白夜なんだが…
まぁＧＪには勝てないだろうけど

一護が始解だったからな
最初から白哉を嘗めずに卍解してたら景厳なんて当たらなかっただろう
それ+速度が落ちた原因には失恋剣八戦のダメージの影響もある

剣八はまだフォロー出来るが白哉は厳しい
もっと積極的に鬼道を使ってくれれば

ていうか剣八って瞬歩使えんの？
ノイトラ戦では一切それっぽいことしてないから
単に足がものすごく速いとかそういうこと？

>>536
粗いだろうけど使えるんじゃない？
一護との遭遇の時とか一護戦みるかぎりじゃ。

あと、偏見だがノイトラとＧＪは強さてきにそんなに大きな開きはないように見える。
ＧＪはスピードは高めで防御力（鋼皮硬度）は低め、
ノイトラは防御力高めでスピード低め、ウルキオラも同じ部類？

攻撃
ウルキ＞ノイトラ＞＞ＧＪ
防御
ノイトラ＞ウルキ＞＞＞ＧＪ
速さ
ＧＪ＞＞ウルキ＞＞ノイトラ

こんなとこだろうな

俺が十刃最強だ！

>>535
白哉「破道ノ八十八『飛竜撃賊震天雷炮』」
藍染「縛道ノ八十一『断空』」
白哉「今のはおとりだ、破道ノ九十『黒棺』」
藍染「何・・・だと・・・」

>>536
めんどくせぇ、速く走りゃ同じだろう

って感じな希ガス
霊術院出じゃない上にいきなり隊長になったから基礎はほとんど放置だろう

>>540
断空の時点でもういないよ

後剱八は優遇されすぎ
両手で振り下ろしただけwww

>>537
>>541
なるほど。覚えてるかは限りなく微妙なわけか。
ていうか基礎抜きでよくノイトラとかと渡り合えるな。
死神になる前のホームレス生活で適当に喧嘩してたからか？
やちると初めて会ったときの回想でもなんか人斬ってるし

アビリティ両手持ちの次はみだれうちだろうな

剣八「知ってるか？剣ってのは４回斬ればダメージが一回斬ったときの４倍になるんだぜ」

>>541
同じく基礎をほとんど放置と思われる苺でも瞬歩はできんだし
剣八でもそれぐらいできんじゃねぇの？

>>543
ノイトラも似たタイプみたいだし上手く噛み合ったんだろう

>>545
一護は一応浦原とかから指導受けてるだろ？
剣八は剣道指導は受けてるけど、それすら会得したのは「両手で使った方が(ry」だけだしな

未眼帯剣八は帰刃ノイトラの腕を装甲ごと切り落としてるけど鎌は切ってないよな。
やっぱり全力でも鎌は帰刃前のようには切れないのか？
ノイトラが５，６本目の腕出す前鎌４本で片手剣受けとめてるときは
結構ギリギリに見えたけど。剣八も「こんなもんで終いか」って言ってたが

>>547
裏腹との修行で基礎から教えてくれてるとは思わないんだが…

どっちかといや斬月との戦いの中で我流で会得したってとこかな
このときに剣での戦闘技術も向上してるみたいなこと
夜一さんが言ってるし

>>548
血まみれで普通の人なら致命傷臭いダメージ受けても同じ事言ってたろ(VS東仙＆ワンコ)

>>549
他に考えられまい？
残月との修行ではさすがに余裕無かったはずだし
一護の瞬歩を見た時の白哉のセリフ、享楽の瞬歩を見た時の山爺のセリフから、見ただけでできる技術でも無さそうだし(にしては一護はあっさり会得してるが)

>>544
ウォーズマンの法則だ!
刀を両手で持つことにより、威力は2倍。そしていつもの2倍の速さで振り下ろすことにより2x2で4倍!
そしていつもより「ドン!!」の文字を3倍大きくすることにより4x3･･･、お前の12倍の威力だーーーーーー!!
こんな感じだろ

瞬歩なんて大した技術じゃない。
副隊長ですら使える。
苺とか剣八みたいにセンスがずば抜けてたら特に訓練なしで使えるんだろ。

だが白哉の瞬歩とそこら辺の一般死神の瞬歩では
違いがあるだろう

単に、死神が飛び抜けた速度で動こうとすれば瞬歩の形をとるしか無く、自然にそうなるとかかもなぁ
キルアがゾルディックの手ほどきで肢曲を使えます、ってやつなら明らかに特殊歩法と分かるんだけれど

でも破面のそれを名称があるという前提で尋ねた、ということは技術体系の一部かやっぱり

一護の卍解は単に本人のスペックが向上して
速さが増してるのかな

>>557
速度超上昇は卍解の能力。同じく卍解状態の白哉が見失った、反応出来なかったって
いってるから並の隊長じゃ対処できないレベルのスピード。

そんでもって、未帰刃ＧＪのスピードは卍解一護とほぼ同等。
これらの要素が破面と死神の強さを比較するのに必要。

やはりGJ以上の十刃とやり合うには
虚化は必須だな

しかし超インフレで何かと叩かれる作品だがマジでドラゴンボール並になってきたなｗ

冷静に考えると破面勢強杉だろ・・・GJの時点で虚苺と同等って・・・
ウルキオラとか↑3人が本気出したら光の速さ超えて戦いだすんじゃね？

しかも未開放とはいえGJの腕を切り落とす東仙を始めとした元SS連中も控えているという。

平子さん一行と零番隊が居るではないか

ついでに山爺と更木も｡
何か虚化とかしなくても強そうだから

>>560
ＤＢやバスタードに比べるとしょぼく感じるんだよなあ・・・
鰤は基本武器でドンする漫画だから攻撃範囲が小さい。虚閃や虚弾といった
気功波てきな技も範囲小さいし、島一つ吹っ飛ばすようなレベルでもない。
日番谷の力もテスタメントには及ばんだろうし、山爺もハーロイーンほどの
高熱出せんぽい。あと漫画的にはＮＧだけどマユリが核爆弾や生物兵器を
造ってばらまけば虚夜宮殲滅できそう

烈火の炎は
上手くインフレを抑えて面白かった

結局鰤は硬さと速さがものをいう漫画だと思う。
北海道から沖縄まで５分でいけるスピードがあれば
虚夜宮の中の楽々探索できるだろうに

ゾマリと一護はどっちが速いのかなぁ
五つ子ゾマリVS分身術一護

>>523
ﾜﾗﾀ

>>566
一護は素のスピードで、ゾマリはソニードを応用した「技」だからな・・・
単純な速さでは一護かもしれんが、戦術として戦いに応用が利くのはゾマリじゃね？

「十刃"最速"の名が泣く」なんて台詞があったから
多分スピードは上位なんだろう

十刃最速を倒してテコ入れさせたんだろうが
やっぱ白哉本人へのフォローが無いから説得力に欠ける

>>569
ゾマリも当選と一緒で能力はチートだけど頭が弱いキャラだったからな
断空やられて動揺してる間に殺されるとか…

ゾマリは十刃で一番早漏なだけ

てか、自分の能力過信してる破面て虚閃や虚弾使わんな。
攻撃的な能力ならともかく、ゾマリやアポロやアーロみたいな特殊能力もってる
奴はもっと虚閃、虚弾使うべきだろ。そのほうが善戦できるはず

で剣八ホモ説はマジだったのか？

夜一と一護ならどっちの方が強いと思う？

>>574
まあ、一護だろうね。基礎能力は夜一が断然上だけど。
夜一は斬魄刀の有無や全盛期の戦闘能力がどれほどか、
瞬光が卍解や帰刃と比べてどのくらいパワーｕｐするかで
今後の強さが決まる

>>562
ていうか更木は虚化とかより
肉体の限界に挑戦していきそう。
つまり適当に斬りまくってどのくらいまでいけるかとかそういう世界で

>>562
死神としての魂魄の限界強度を超えたのがホロウ化だったよな？たしか

ホロウ化しなくても一護より強いって
なんか素のままでスーパーサイヤ人を超えた悟版みたいだな

>>574
俺は夜一サンだとｵﾓ
一護は鬼道も使えないし白打っつても空手じゃねぇ…
スピードだって瞬神に勝てるとは思えないし。

>>572
ゾマリはともかく、アポロは戦闘力の低さは自覚してるし、セロとか使った普通の戦い方には自信ないんでないか？

>>578
どうかな？
卍解した一護は瞬歩使わずに瞬歩レベル以上に速い（白哉が反応できない）から
その一護が瞬歩使っってきたら圧倒的に夜一より速いんじゃないか？

>>577
死神が死神と虚の境界とりはらったのが虚化。
戦闘力はあがるけど限界突破するわけじゃない。限界突破する方法の一つってだけの話。
実際、死神としての強さが限界に達したのは作中じゃまだ誰もおらんでしょ。
剣八も伸び盛りっぽいし。

一護は主人公なのに必殺技が月牙しかないってのがなぁ…
飛龍撃賊震天雷炮とか使わないかな

>>581
なるほど、虚化はあくまで「死神としての限界の壁」を超えるトンネルってことか…。

だとすると一つ疑問が出るんだが、トンネル掘っただけで
どうして一護はあそこまで劇的に霊力がうｐするんだろうか？

>>583
細かい理屈はわからんけど、虚の領域に近づく＝霊力上昇てことなんだろうな・・
ここで色々なパワーうｐの仕組みをあげると、
卍解：斬魄刀の力を最大限に引き出しパワーうｐ
虚化：内なる虚の力を引き出しパワーうｐ
帰刃：封じた自身の虚としての力を解き放ちパワーうｐ
瞬光：鬼道エネルギーを体でスパークさせてドーピング、そしてパワーうｐ
こんな感じかな

夜一は元２番隊長なわけだから瞬光の他にばんかいも使えるんじゃないか

斬魄刀手元にあるけど持ち歩かないのか、持ち歩けないのか、もしくは手元に無いのか
それが不明

夜一の斬魄刀はなんかネコとか名前に入ってそう

>>584
両手持ち、眼帯外しが抜けてます


完全に剣八限定だが

夜一はヤミー戦で評価下げたな

むしろヤミーラスボスフラグ

むしろ日番谷の評価が下がった。始解でノーダメージて。一護もだけど

>>590
最近出てこないのはそういうことか
つまり
ヤミー「藍染は元々俺様の従順な部下だ。そして俺たちが天に立つ」
苺「なん・・だと」
こういうこと？

むしろ素手でヤミーをボコれる死神なんて夜一砕蜂以外いないと思うぜ
あと剣八ならなんか素でブン投げそうだけど

まあ、俺の股間の硬さは仮面の軍勢では一番だがな

それには同意

どれに同意だw

ザポロゾマリは相手が嵌れば強いんだがなぁ、
相手があまり頭がよくなかったら（ソイフォンとか剣八ヒバンダニなど）完封できそうなんだが、もう死んだけど。

ソイフォン妊娠はその…なんだ…
俺が卍解してしまうのでマズイ

>>597
ザポロは知らんがゾマリは頭の悪さトップクラスだから無理

最初から互いに全力を出すという強さ議論的前提で考えると
解放に時間がかかるってのもネックだな＞ゾマリアポロ

僕的には夜一＞一護だと思う。
瞬光＋卍解はせこすぎる。卍解は出てこない可能性もあるが‥。
それにスピードもはんぱないし攻撃力も申し分ない。
確か鬼道のレベルも高かったよね？

てか、普通に隊長上位レベルじゃね？

>>601
基礎能力は隊長上位。卍解もあれば一護より全然上だろうね。

一護は虚化という他の隊長にはないパワーうｐ法をもってて
卍解の超スピードがあるから十刃と戦り合えるわけで、
始解のみだと並の隊長レベルだからな

てか、卍解一護と夜一はスピード的にもそんなにかわらないっていうか夜一の方が上だと思う。

破面篇はそうだろうね。ヤミーはされるがままだったからね

ただヤミーに対してウルキオラが単に貶すわけではなく
今のままだと勝てない、という言い方だったから解放なりで対決可能なスペックではあるんだろうね

瞬光夜一＞開放ヤミー＞夜一＞ヤミーってところだろ。

てか、明らか夜一に卍解設定はいらなかったな。
強すぎるだろ。

シュンコウだけだと上位連中には一歩及ばないからだろ
シュンコウ卍解夜一＋シュンコウ卍解砕蜂＝解放ハリベル
ぐらいの力関係になるはず
まあこれからの展開しだいだが
そもそもシュンコウ状態で卍解は可能なのか
師匠なら普通にやりそうだが
よくあるバトル漫画ではどっちかしか出来ないみたいな感じなんだが

今のところ、攻撃力は夜一＜一護だと思う
スピードも夜一≦一護なんじゃ？

たしかに夜一が卍解使ったら超強そうだけど、
一護も内なる力を完全に使いこなせたら強そう
白一護状態時を見ると

>>582
平子みたいにセロ使いだしたら面白い気がする

白夜戦で見せた一護のスピードって、あれ瞬歩なのか？

>>609
瞬歩じゃないの、戦闘中の死神の高速移動なんて大抵瞬歩でしょ。

>>582
王虚の月牙とか

まあ一護＞ゾマリは明らかだな。
ゾマリの双児響転が最大5体に対して、一護の残像拳は7体以上（19巻P96、5コマ目確認）。
しかも「もうちょい速くできる」発言まであるｗ

でも、その一護≧GJだろ？ゾマリさんホントに十刃最速なのか？
単なる自称じゃねーの？ｗ

普通に自称だろ
誰かがあいつは俺より速いとか言ったか？
GJのがゾマリよりナンバー上なんだからゾマリより速くて当たり前
ノイトラのがGJよりナンバー上なんだからGJより固くて当たり前
どうせウルキオラ以上はGJより速くてノイトラより固いよ
だいたいノイトラなんて豆腐みたいにスパスパ斬れてんじゃん
あれで十刃最固だったらどんな豆腐集団だよ

破面大運動会

ゾマリが最速なら1〜3も大したことないな

そんなことないだろ。
だって白哉って死神の中でも速い方でしょ？

ノイトラは自称最強でもあったよな？

次郎坊(＝自称飛び道具最強)の例もあるしな
鰤は自称○○だらけ


最たる例は岩鷲

自称じゃないのって素人の氷輪丸と山じぃの斬魂刀と夜一の瞬神ぐらいじゃね？

瞬神夜一は確か呼称だったよな｡ 要するにこの作品は､謙虚な奴が強いと思われ｡ 現に､最硬は斬られるわ､最速は見切られるわ､お話にならないという罠 戦った相手が相手だから仕方ないかも知れないがね

夜一の場合は自分でも鼻にかけてるがな

自他共に認めている＝公式でおーけ？

自称でなくても「SSで最も○○と言われる」とかもの類も怪しいけどな
氷雪系最強と言われる氷輪丸は市丸とか藍染には遊ばれるレベル
斬魄刀100万本分の破壊力とそれに耐える防御力と言われる双極は始解一護にあっさり阻止＆破壊されるレベル

クールな奴＝強いだからな
未だに古い観念に囚われてる鰤
ノイトラとかエドラドとかはっちゃけてる奴が雑魚ってのはいただけない
しかも鰤のクール強キャラは鼻につくような見下し方してるから厄介
白夜やら石田やらウルキオラやら
剣八も変なとこで見下してるし

エドラドははっちゃけてないだろ

>>622
市丸は遊べてないがな

>>622
一護は破壊してない
浮竹がもってきた意味分からん道具で破壊したんだよ

裏腹と夜一さんはどっちが強いんだろう？

>>623
個人的に剣八好きなんだが。
剣八ってクールでもないだろ

>>626
それは槍(?)の方で、台の方は一護が壊したろ

最強は卑舟

間違いない

曳舟だた

ゼロ番タイってなんだっけ？

台は双極じゃないだろ
火の鳥が双極解放の姿

台は火の鳥と同等の防御力。ふたつで双極。

>>633
先に言われたが
究極の攻撃力＝槍(火の鳥)と、究極の防御力＝台で、双つの極「双極」
つまりはそう言う事だ

浦原の方が夜一より強いよ　　多分

ヤミーの扱いではそうだね

2人も卍解無しでヤミーをボコってるから
日番谷なんぞより余程強いわな

夜一は戦闘不能になったんだが

零番隊で一番弱いのと山爺どっちが強いかで今後のインフレが決まるな。
てか、王属特務＝零番隊？それとも零番隊は王属特務の一部の組織？
王属特務は王族に入るのかも不明だな。まあ、現状じゃ正確な答えは出んけど

瞬光してればウルキもブチのめせたのにな

>>622
ヒツガヤは使いこなせてないし。
挽回が完璧ではない。

>>639
あれってただ夜一がヨン様の所に行かない理由付けで戦闘不能にされたとしか思えん

>>640
そんなインフレいらないよｗ
爺はあいぜんと０番隊の隊長の次ぐらいの格付けじゃないとやっぱり総隊長の威厳もないだろ
無能なのはおいといて実力わ

更木剣八かっこいいよな。もっと出番増やしてほしい

早くヤミーボコボコにされないかな〜

竜弦あたりにやられてほしいな〜　とりあえず早くやられよう。

>>642
つまり豚に真珠、猫に小判、日番谷に氷輪丸って事ですね、わかります

描写されてあるものだけで個人的にランク付け
名前覚えてない奴＆特殊な奴(ザエルアポロやマユリ)は割愛


Ｓ:愛染

Ａ+:ウルキオラ
Ａｰ:虚化一護 剣八 グリムジョー ノイトラ ネリエル
Ｂ+:卍解一護 白夜 夜一 浦原 東仙
Ｂｰ:砕蜂 日番谷 ルピ ゾマリ アーロニーロ ヤミー
Ｃ+:石田 チャド ドルドーニ
Ｃｰ:恋次 一角 イールフォルト エドラド
Ｄ+:乱菊 弓親 69 射場
Ｄｰ:ルキア 吉良 雛森 勇音 ディロイ

以下副隊長レベル以下

>>643
確かに。
浦原はやることあったし、もし夜一が同行してれば少しは楽にいけるもんね。

>>648
アロエも特殊な奴じゃないか？
特殊能力を買われての十刃入り臭いし
それに序列上はヤミーより上でもルキアに負けたのも事実だし

あとルピも描写上は解放して未解放のヤミーとあまり変わらない程度
日番谷も正面からルピに勝てない、不意打ちでも倒しきれない程度でルピと同等以上には見えない

>>648
アロエに勝ったからってルキアが吉良や雛森と同格だとは思わないけどな
アロエに勝ったのも不意打ちみたいなもんだったような気がするし、
能力はともかく基本的なスペックは副隊長には全然及ばないと思う

俺も体調格

氏ね雑魚

日番谷って鬼道も優秀なの？見た事ない。
氷輪丸だけだとなんかいっつも負けてるイメージがあります。
それでも隊長になれるって事は瞬歩が早いとか鬼道がマジシャンとかそんな感じ？

>>654
数少ない(はずだった)卍解修得者だから

年齢の割には天才的な熟練度なんだろ

そんなこと言ったら一護はどうなるって話だが

>>654
斬拳走鬼が全部隊長レベルだから隊長なんだろ？
剣八以外の隊長は全員鬼道が優秀なのはあたりまえ

一角は恋次に隊長進められてたけど
資格あるのかな

今の面子では白羽の矢が立つくらいの技量って事かと
恋次同様に鬼道はお粗末っぽいし

そうか
じゃあ日番谷はやはり優秀なんだな

>>654>>658
・隊長になるのに卍解は必須
・極力隊長不在は避けたい
・日番谷は数少ない卍解習得者
・一角も数少ない卍解習得者
あとは分かるな？

マユリも鬼道使えんのか？
マユリは技術開発局の局長としての能力の点も考慮されてる気が

日番谷って鬼道使った事あんの？
結界張ったのしか知らない。

剣八が三人いたら日本軍は勝っていた

量産型日番谷出ます

弱そうーーーーー

ぷいにゅー

てか、浦原や一護と同じ方法つかえば卍解大量生産できるでしょ。
才能あれば三日で会得できるんでしょ、制限日数も三日だけど。
あとなんか他にもリスクあるみたいなこと言ってたっけ

日番谷て雛森の事を鬼道の達人と言ってたから
鬼道に関しては　　雛森＞＞＞＞＞日番谷　　て事でおｋ？

隊長が「達人」て言うぐらいだから90番台詠唱破棄とか出来るんだろうか…
いや、、、90はなくても80番台とか…

らららむじんくん

達人っていったのは吉良だろ

>>669
達人って言っても副隊長の中でトップレベルってことじゃないか？
さすがに隊長格よりも鬼道が上手いとは思えないんだが…

恋次→卍解できる
雛森→鬼道の達人
吉良もこの２人と同期っぽいけどなんかないの？

吉良→育ちが良い

殲景千本桜吉良義景

護廷十三隊のうち、もう一人位裏切るとみた

武器の能力が地味に使い勝手が良さそう｡しかし､隊長格らのそれと較べるとやはり地味の一言 よってキラも地味

ごめん､ageてしまった…ちょっと吊ってくる

山爺の裏切りが来たら祭りだな

46室ってようするに山爺が46人いたんだな。
恐ろしい……。

>>671
牢から脱獄された時　日番谷も「雛森は鬼道の達人」て言ってなかった？

>>672
副隊長レベルで…って事か。てっきり日番谷より達人なのかと思った。

達人達人言われてるけどどんぐらい強いのかわからん
白伏も看守1人気絶させただけでしょ？鬼道使った描写が少なすぎる

描写が少ない中で結論を急ぐ必要はなし

隊長レベルで縛道ノ九十九を詠唱破棄可能なテッサイとハッチ。
対して、隊長レベルを超える戦闘力でも破道ノ九十を詠唱破棄失敗だった藍染。
副隊長レベルでも達人と言われるくらいなら案外すごいかもしれん。
とはいえ、どんなに高レベルの鬼道でも詠唱破棄すれば威力が下がるし、
使い手の戦闘力が副隊長レベルじゃ威力はたかが知れてるかもしれん

平子の台詞から縛道や破道で難易度が違うとも言えないから
鬼道衆トップ2が単純にすごいって事になるな

そりゃ鬼道が専門職なんだから護廷隊より優れてるのは当たり前だろ

>>684
でもハッチやテッサイも十分な威力を出せてなかった可能性があるよ。

ある一定のレベルの術者になると詠唱破棄してもしなくても変わんないんじゃないの？

レンジとか鬼道がいまいちな奴が詠唱破棄すると威力落ちるみたいな‥。

恋次が白哉の破道に「詠唱破棄してこの威力かよ」
みたいな事いってたし失敗しなくても一応威力は落ちるもんなんじゃないの

愛染が詠唱破棄で失敗して本来の３分の１の威力しか出せていないって言ってたけど、
成功したら詠唱破棄でも威力落ちないってことじゃないんかな？

どんなに鬼道の腕があってもさすがに詠唱破棄したのが詠唱したのと同等ってことはないでしょ。
鬼道の技術が高ければ高いほど詠唱破棄したときの威力の軽減を抑えることができても

詠唱時の威力×破棄の熟練度（1〜０）＝技の威力
熟練度１００％なら威力は変わりません。

>>692
その式ソースあるの？
妄想ならキモい

まぁ何にせよ最強のザンパク刀を持ち
修練の年季が違う
山自慰がソウルソサエティでは最強だし

山本より卯ノ花のが強いだろ

誰の斬泊刀が一番かっこよくて一番ださい？

マジレス頼む

一番かっこいい…やちるの斬魄刀(名称不明)
一番ダサい…剣八の斬魄刀(名称不明)

ザンパク刀っていうのは本人の分身なんだろ
なら最強の攻撃力を持つザンパク刀の持ち主が
トップクラスに決まってる

>>696
かっこいい・・・氷輪丸(人気度は多分高い)
ダサい・・・劈烏(個人的な初見の印象)

ピエールのは名前なんだっけ？

ごんりょうまるﾀｿ

捩子花が一番好きだな

純粋に１番攻撃力高い斬魂刀って山爺のだよね？

砕蜂の方が殺傷力高そうだけど。

一番カッコよいのは　脳天に挿せ　こおりんまる

零番隊連中の斬魄刀は格付けに入ってないだろうな。
全斬魄刀中最強の攻撃力やら氷雪系最強やらｓｓ内部での話

零番隊でも斬魄刀は斬魄刀だろう

死神最強の剣八でも封印できないくらいだから
剣八の名無しの剣が一番強いだろう。

一護と剣八のは
何か特別っぽいよな

十刃落ちにヴァスがいるかもしれんな。藍染に反逆して三ケタの巣に監禁されてるようなのが。
虚夜宮の最後の砦がウルキとワイスじゃつまらんからな

そのうち苺のパワーうｐネタに困って苺の満開は実は司会だったとか訳の分からん事言い出しそう

それだったら卍解よりも更に上があるって設定にする方がマシじゃね？

巨根ランクでいうと

SS　剣八
S　山爺
A　藍染
B　市丸　浮竹　京楽
C　東仙　ﾏﾕﾘ
D　白哉

E　駒村

F　日番谷　(ドリル)

そうだね、大自然だね。

日番谷と恋次はどのくらい伸びるかね。
斬魄刀の本体の姿がわかってる数少ない死神だけど。

応援はしてるよ、一応

バレきたな。
山爺戦うのかと思ったらなんだコレw

ギンって、強さが伝わってこないな。
京言葉でいや味たれてるだけで、始解もただ剣が伸びるだけだしｗ
苺の卍解も剣が黒くなるだけどさ・・・

>>711
ヴァイザード化して、仮面割ってアランカルになればいい

虚化することで死神と虚の力手にしてんのに
そっから破面化する意味って何かあるのか

>>717
つ[GJ戦の一護]

多分４様が１０人集めるって言ってるヴァスは
一護、平子達８人衆、なんか萌玉から生まれた変な奴の合わせて１０人だね
虚化した連中の虚の性質を暴走させる技かなんかを持っててムリヤリ手下にしちゃうんだよ

でも最後は一護が努力と根性と乳女の愛で勝っちゃうんだ
これしか無いな

お前ら・・・妄想もほどほどにしとけ
深みにはまると・・・こうなるぞ
http://karimohu.com/uploader/src/nejitsu11625.jpg

もしBLEACHが幽白みたいに人気戦闘ランキングやれば間違えなく一位はゾマリ戦

愛染は腸強いよ
掘ろうかの術で決を掘るからね
掘られた相手はその快感に病みつきになり掘ろうかのとりこになるよ

白哉ちゃんのバカー
ゾマリたんのアホー

素人はいる意味安の課？

玄人には為しえない斬新な発想が武器

>>725
隊長格の中では唯一って言ってもいい常識人

まじで全画バレはどこにある?

いないと若干の部数に影響する

山本総隊長って山本って名前でよかったよな
同じ平凡な名前でも田中総隊長、とかだったら弱そうじゃん

>>728
http://www.megaupload.com/?d=HT2FZGIP

今のところ相当実力を隠してる伽羅

市丸　裏腹　イチゴの親父
こいつらは本気出したらやばい

>>731
ありあとお

427 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中：2008/06/18(水) 04:53:58 ID:itQwd99JO
ウルキオが俺を倒せても俺より強い奴らがまだ3人いるって言ってたけど本当はその3人より実際は強いと思うよ
本当はエスパーダの中では隊長クラスなんじゃね？

↑
２行目は論外だが、１行目は分からんでもない
ウルキオラの『４』っていう番号は、単純な『死』っていうだけでも意味深いし
なにか理由があって、４なのかもしれんしな
１〜３がウルキオラより普通に強いなら
これ以降、強引な戦闘力インフレがないと倒せないはずだし
漫画的に、かな〜〜〜り無理があると思う。。。
逆に、とりあえず苺圧倒してるウルキオラが実力No1なら、ある程度まとまりやすい

当初は、ヴィジュアルや雰囲気から、こいつがNo1っていう意見が大多数だったし(大分前)
どう見ても１〜３より出番や雰囲気的には遥かに上なのは言うまでもないでしょ？
実は４番で、ほぼ全員の裏をかいた形をとって、また更に裏をかくような展開があっても不思議じゃない
どう考えても、単純な４番っていう１枚岩のキャラクターじゃない

剣八厨さんおはようございます

ウルキオラは1番じゃないか→実は4番→実は1番
という流れか。ありえる

むしろこれから一護に普通に負ける役割なんだから4番で妥当だろ

グリムジョーやノイトラに同等か、それ以下のような態度とられてたウルキオラが、飛び抜けて強いとはとても思えん。
思い出してみろよ。グリムジョーとノイトラのウルキオラに対する舐めた態度を

ヤミーたんですら(藍染様以外には)態度デカい件

ヤミーって死んだの？ｗ

作者の気分やノリ次第じゃないの？

�@ヴァストローデ(？)は隊長達より強いはずでは？byﾋﾂｶﾞﾔ
�A剣八にﾎﾞﾛ負けした要が何故ｴｽﾊﾟｰﾀﾞの上にいるんだ？ｸﾞﾘﾑｼﾞｮｰの腕をｻｸｯと落としたり。

強さと関係無いが、ﾈﾙとﾉｲﾄﾗのやりとりよりかなり昔からｴｽﾊﾟｰﾀﾞは存在していた様に思える。
ﾉｲﾄﾗがｱﾉ頃とは違う！とか言ってるし。実際にﾈﾙは頭割られてからどれくらいたってるのだろう。
また元ｴｽﾊﾟｰﾀﾞ達と苺茶石が闘ってた時、苺と闘ってた奴の回想で宝玉があれば今のｴｽﾊﾟｰﾀﾞは不要になるはずとか言ってるｼｰﾝがある。
つまり宝玉がくる前はｺｲﾂ等はｴｽﾊﾟｰﾀﾞだったんじゃないの？
現ｴｽﾊﾟｰﾀﾞのﾉｲﾄﾗやﾈﾙがｴｽﾊﾟｰﾀﾞだった時期はいつの事？？
矛盾だらけのﾉﾘで読む漫画だと思ってるんだけど。俺の勘違いか？

エスパンダの１，２，３は誰が倒すんだ？平子達？
仮面付けて解放前のGJJJJJJボコってたから2対1とかなら倒せそうだけど

山じい剣振る

隊長格　伏せろとびびる
エスパーダ　びびらない

本スレ荒らされまくってるな

アランカル共はまだ山爺の強さ恐ろしさを知らんのだよ

>>735

自分がキチガイだと自覚しろよな。

バレまだかよ

スターク　おびえる

山爺が剣振ったとき隊長達が伏せたのは、隊長たちが山爺の傍にいたからだと思うんだ

まぁ、ハンタで言うところの、カイトの死神のカマみたいなもんなんじゃねえの。
バレ読んでねえからわかんねえけどよぉ！

単純に強いんでしょ山爺
流石に虚化一護やヴァイザードより強いと
ストーリー的にアレだけど

まあ今回のは別に攻撃用じゃないみたいだしどうでもいいよ
それより山爺やられた時あの技で力使い過ぎたとか言い出しそうで怖いわ

戦闘は白一護に全部任せたらいい
へたれの吐血流血はもう見飽きた　クレイジーな闘いが見たい

魂魄強度の限界にさしかかってるのって山爺と藍染だけな感じがしてきた。
一護は安易に仮面化するんじゃなく死神としての強さに磨きをかけるべきだな。

まあ読んだ感じでは死神の限界に近いのは
藍染と山爺が全体的に、剣八が斬で、みたいな感じだろうね。
破面はヴァスにも個体差あるだろうからまだ何とも言えんか。

>>755
いや、剣八はまだ卍解できない（仮にできたとしても至ったばかり）んだぞ？
確かに斬のスペックは規格外だが限界はまだまだ先だろ。

まあそこは才能だろ。剣八は斬ではすごい才能をもっているが
鬼の方はからっきしだし
あと雨って死神戦くらいの戦闘能力とか言われてた気がするけど
死神っつってもどいつくらいなのか？
花太郎とか２番隊の副隊長とか白哉とかピンからキリまでいるだろうに

イールフォルトとエルドラに解放前での力量差が無いとすれば
未解放イールを一方的にボコる殺戮雨＞未解放エルドラに一方的にボコられる始解一角＞並の副隊長(希千代とか辺り？)

因みに、花太郎は性格さえどうにかすれば、斬魄刀能力は結構高いから強くなると思うんだけどな

エルドラじゃなくてエルラドだな

山爺かっこよすぎだな

エドラドじゃなかった？ｗ

エルドラド

山じいは初代剣八とかいうポジションっぽいから、やれば出来る子ｗ

山爺の強さが気になるなほかの隊長格より強いのはわかるけど
破面に負けてほしくないな

>>758
＞未解放エルラドに一方的にボコられる始解一角
お前ちゃんと読んでないなら黙ってた方がいいぞ
いつ始解一角が未解放エドラドにボコられたんだ？
未解放エドラドに一角は始解しないで互角に戦ってた
一角が解放したのはエドラドが解放した後

一角の始解はへボイが、未解放エドラドに対しては余裕があった。
卍解してシャウロンやイールに押されてた日番谷や恋次よりも経験値は上。
雨も単純な力は一角より上だろうが、経験値がない感じがしたな。
速攻やられてたから。

現世組だけでエスパーダ３人を倒せるのか、
全滅ちゃって仮面の軍勢or一心介入するのかは大変
気になるところだ。封印中の剣八白夜再登場の目もあるし。
浮竹と享楽は相変わらず二人がかり、
こいつらは強さ議論では二人で一セットとして考えてもよさそうだ。
二人で山自慰と同格。エスパーダ２（？）のスタークと相打ちかな……。
ワンコと山爺が組んでバラガンと相打ち。
ソイフォンと夜一ペアでハリベルなのかぁ？
日番谷はエスパーダに絡みにくい……
まさか雑魚と戦うとかじゃないだろうな。
藍染や市丸と絡めなきゃ、かなり寒いぞ。




氷雪系最強だけに……

誤爆すまそ。。。

a

日番谷は乱菊絡みでギンと戦うんじゃね？

エスパーダ戦を観戦だけで済ますわけにもいかんでしょ。
さすがに今度は死神の全勝では済まないだろうし。

済ますのか。
なら問題ねぇw

死神は死なないはず

くそお
本スレがカオスだ
どこに書けばいいかわからん
ここか？ここでいいのか？ここがいいのか？
もーなー山本モーナー荒らしはよくないよな〜
師ゾマリ最強

>>773

断空

縛道の九十八 飛龍原爆固め

ヴァイザード全員で愛染に向かってくるだろ

とりあえず・・・・
対・藍染の描写は強さ基準になりづらいだろうから困るね

１００年目のひよっこ時より強くなった藍染の９０番台黒棺直撃で
元気いっぱいだったワンコは相当な猛者。
浮竹や山爺なら二十人は死んでるだろう。

当初はワンコ弱っっと思ったが誤解でした。すんません。

うむ、正直でよろしい。
おめでとう、内定です！

誰か本スレの荒らしを日本から追放してくれ！

そろそろ裏卍解とかでてきてﾜﾝｺは白くなります

だれか他の強さ議論スレみたく
Ｓ、Ａ、Ｂ、Ｃでランキングしてください。

エスパーダ３強で１番弱いのはスタークかな？
城郭炎上の時に気圧されてるし

師匠的には驚きはオサレだからなんとも言えない

1バラガン
2ハリベル
3スターク

まあ今のところこんな感じがするな

>>767

たまにでイイんで、石田父も思い出してやってください。ってか石田家はもう出番無しかな？

>>767
＞一角の始解はﾍﾎﾞｲが未解放ｴﾄﾞﾗﾄﾞに対しては余裕があった。
＞卍解してｼｬｳﾛﾝやｲｰﾙに押されてた日番谷や恋次より

隊長・副隊長は限定解除したのを覚えてますか？
一角、ﾙｷｱは隊長or副隊長じゃないから限定とかされていない訳で・・

別に隊長福隊長が限定解除されたとは書かれていない
ひどくあいまいな「隊長格」という枠なのです。
現世に影響を与える霊圧を抑えるということなので、隊長福隊長に限らず限定されるんではなかろうか

それにしても、一角の司会ってただ三節紺になるだけなのか？

いやいや、されてないだろ。
しかし一角は限定されてないけど、日番谷たちは一角と違って即卍解して戦闘してたわけで、
力量的にはハンデの差はあまりないと考えてる。

山じいが今の所苦戦するのが想像できんな

>>791
『何・・・・じゃと！？』

>>788
十一番隊は暗黙の了解で直接攻撃系だけってことになってるし、それだけかと…

>>789
されてなかったらこれ以上のインフレは望めないので、限定されていたという後付けが出てくると予想。
そもそも、限定解除される前に一角は相打ってるから詳細は不明だし。
挽回できるほどの霊圧をもってるなら、限定されてしかるべきだろうと思うんだが。
一応次の隊長候補だし

エスパーダの勝敗関係なく
藍染が計画どおりとか言うんだろｗ

山爺、裏切ってくれたら、オモロイ

隊長格ってのは隊長、副隊長のことをさすんだよ
だいたい一角があの時限定されてたって後付けが出ても、で？どっちにしろ雑魚じゃんって感想しか生まれない
鰤は神キャラ、強キャラ、雑魚のレベルが違い過ぎる
雑魚内、強キャラ内ではいい強さ議論が出来るが上のランクと比べだすとレベルが違い過ぎて話しにならない

>>789>>793
一角は限定されていないでしょ。
隊長格ってのは霊圧じゃなくて地位の事じゃないかなと思う。
そうしないと一人一人の霊圧値を本部が知る必要があり面倒でしょ。

ちなみに一角は卍解出来る事を基本的には隠してる訳だから、卍解出来る程の霊圧がある事を本部は知らない設定。

>>789
あと、限定されてる日番谷の卍解≒限定無し一角の始解、ｺﾚは無いんじゃないかと思いたい。

限定って霊圧を1/@とかにするんだっけ？ｺﾚなら納得出来るかもだけど。
限定は霊圧のMAXを@@@にするとかであって欲しい。だから少しでも強くする為に即卍解状態にしたとか。

一角が白哉や剣八より上､とかは流石に思わないけど
エドラドは11以下のアランカルの中では相当強かったんじゃないのかな

>>797
それなら限定する意味が全くないな。

>>796
鰤の強さは作者のｻｼﾞ加減ってか、演出次第って表現が一番しっくり来る気がする。

苺が負けそうな時にﾈﾙが復活したら盛り上がる！でもﾈﾙが勝つと思ったら大間違い！そんな簡単な演出じゃないんだよw更にﾈﾙは時間切れﾋﾟﾝﾁでﾊﾗﾊﾗさせる。そこに剣八出して盛り上がりは最高潮！そうすれば剣八の強さを示せるし一石二鳥！みたいな感じ。

他にも日番谷vsｼｬｳﾛﾝとか普通にﾔﾙより、一見ﾋﾟﾝﾁにした方が盛り上がるでしょ！みたいな感じ。

>>800
個人差はあれど
やはり隊長副隊長のスペックは図抜けてるんだろうね
一護や仲間達が結構強いせいで副隊長の凄さがイマイチ分かんないんだが
全死神の中では相当なクラスなんだろう

本来は福隊長クラスなのに、わがままで3席にいるとか、そういうことも往々にしてあるわけだから、
隊長福隊長という肩書以上にすごいやつがまだまだいそう

>>800
あるってw

>>804
ないだろ
隊長福隊長っていう肩書を持ってるやつだけ限定してるんなら、本来の「現世に影響を及ぼす」という限定の意味がまるでない。
霊圧がどの程度か知らないって、無能もいいところ。

零番隊員は
白哉や剣八よりも強いのだろうか

一護が限定されてないのもなぁー‥。

正直喜助と夜一の実力がまだわからないよね
今回の戦闘に出てくるのかな？

苺の父親は何番隊だったのかな？

>>805
何を今更ｗ
SS上層部は無能なんですよ。だから4様にいいように踊らされてるんだよ。
法や規則だって実より形式重視なんだろ。腐敗政治にはよくあることだな。

設定に突っ込みいれだしたらキリがないだろ鰤に限らず
限定されんのは隊長格、一角は卍解出来ても三席だからされてないでいいだろ
だいたい一角の普段の霊圧はゴミ苺に負ける程度のウンコクズなんだから限定される要素なし
そもそも限定解除なんてこれから出て来る確率0だから語る要素なし

>>808
そろそろこの二人の実力も見たいよね。
インフレしすぎて出すタイミング逃さないうちに…

スレざっと見たが一角持ち上げようと必死な奴がいるなｗ
エドラドがヌメロスで一番強かったとかｗｗｗ根拠どこ？ｗｗｗｗｗ
一角が霊圧限定されてたとかｗｗｗ刻印どこにあった？ｗｗｗｗｗ

やっぱ「一角つええええ→隊長の剣八はもっとつえええええええ」とか言いたいの？ｗｗｗｗｗ



せいぜい失恋や素人と言ったやられ役とどっこい

馬鹿がいるな

>>813

「卍解！消え失せろ新参！」

>>814-815
質問に答えてよ、剣八厨さん＾＾

∩´∀｀)ぼくも剣八厨に立候補します！

じゃあ、俺も＾＾


卍解できなかったり鬼道も瞬歩もろくに使えなかったり始解一護に負けたりしてるけど、剣八さいきょーーーー

いつの間にか県ぱち認定されたｗ

一角が強いとも、研ぱち最強とも言ってないのにｗｗｗｗ

ワロスｗ

>>819
剣八厨でない事をアピールする為にホントは1発変換できるのにわざと変換ミスしてるんですね、わかります

ブリーチの各隊バージョンのEDてメチャクチャ面白いな

MMOの狩場予約の順番回ってきたから行って来る

遊んでくれてありがとう

ざら気検波地

ここレベル低くない？？笑〃

作者の中で格キャラの能力値が設定されて無さそうなので議論にならないような。
ようは確固たる設定が無さそうな漫画。それがハマル場合もあるからいいけど、
強さ比較議論にはなりえない。

>>813もアレだが真っ先に反応した>>814もアレだな

>>797
一角は卍解登場前の当時でも赤丸のキャラ紹介のところで
隊長格の強さとあったから間違いなく隊長格。
隊長格という記述がある以上は主観的にどう見えても関係ない。

ジジイ対決することは確定だろうな
エスパーダに対して隊長の人数が多いから
エスパーダは隊長たちよりも個としての力は強いんだろうな

>>820
ケータイならけんぱちって一発で変換できんよ

機種にもよるかもしれんがすくなくともオレのはできん

限定は副隊長以上のみ(11巻参照)
隊長格の実力があろうが三席は三席。一角は制限されてないだろう

卍解に至る者は霊圧のレベルが違う・・・・んだよね？
なのに一般副隊長は制限アリで卍解３席は制限ナシというなら
ハナっから制限なんて要らない

卍解使用だけ自粛すればいいｗ

思わずIDの末尾確認しちゃったよ

そりゃ一角は自分に隊長格の実力がある事隠してんだから
能力限定は受けてないだろう

頭悪い奴多いよな
というよりちゃんと本編読んでないのか

思わずIDの末尾確認しちゃったよ

隠そうと思って隠せるんなら限定受ける必要なんかないじゃん。

隠そうと思ってン百年実力隠してきた冬ソナ隊長が居る世界で何を

てことは希千代も限定しなきゃいけないの？
あとＳＳ編で白哉が剣八に
「兄ごときの力で人の首が落とせるとは知らなかったな」って言ってたのは
白哉のおごりかそれとも普通にそれくらい実力差があったのかどっちなの？
あとそこで剣八がギンに連れてかれたってことは
ギン＞剣八？

どっちにしろ雑魚だからどうでもいいよ一角
もう出番ないし

皮肉っぽい物言いをする元戦闘狂　みたいなやつが
失恋一角グリムジョーとキャラかぶりで勢揃いしそうで困る

>>839
次は弓親のターンだろうな

>>838
副隊長なんだから限定されるだろう、松本だってされてたし。
白哉のはただのイヤミ、その後の展開はギャグ。

>>838
いや俺も人にたいしたこと言えないがお前読解力なさすぎだろ
てか読解力以前の問題じゃね？
そんなこと説明してもらわないと理解出来ないのか
ネタだったらごみん

まぁ剣八は実力はともかく人間的には結構周りから見下されてるしな

でも剣八厨はみんなに尊敬されてるし

藍染を見抜けない隊長の集まりだからな

>>843
まあネタだけど
最初の一文はする必要あるか？という皮肉がある

まァそりゃ
ギン〉剣八だろ
フツーに考えて。ギンは山爺より強いから

現世にいるＳＳ組の８割はカマセにされるだろうが、
剣八＆白夜はもう一戦あるんだろうか？　
エスパ１＆２をふたりで組んで倒すとか超展開が待っていたり。

ぶっちゃけギンは日番谷より弱い

ギンは斬魄刀がショボい
剣八はもっとショボいけど

>>848
普通に考えてってｗｗ
本当にそう思ってるならお前の普通は一般人と相当違うな

ギンは素人にやられそうだったからな。
始解も異様にショボイし。

神槍という名前になっちゃってるから
卍解も槍風なワザなのかな　あまり強そうなのは思い浮かばない

描写もなしに適当なコトぬかしてっとまた剣八厨さんに叱られっぞ

aho ha sikararetemo shouganai

>>854
閻魔蟋蟀とか千本桜影厳とか見ると卍解って結構なんでもアリっぽいから
どんなんでもできるんじゃね？
例えば空間に出現した無数の神鎗が間断なく襲ってくる卍解とか。

今考えると、素人一人で四様に立ち向かったなんて嘘みたいだなｗ

自分で「嘘・・・だろ」って言ってたしな

>>857
早蕨の舞？

ギンは日番谷には負けないと思う・・・ｗ

日番谷って隊長の中で一番弱そうだし。

狛犬やら東仙よりゃ強いだろ
正直市丸もいまんとこ隊長最弱候補だ

白哉＆剣八とかマジ萌えるし

ギンの刀は伸びるだけだもんな

>>860
早蕨の舞みたいに地面からだけじゃなく空間に出現する剣での全包囲攻撃。
どっちかってーと白哉の卍解に近いイメージ。

つっても所詮俺の妄想技だがなｗ

能力的には
市丸ギン＝ルフィ
日番谷＝青キジ
だもんな。しかしカラ鰤では市丸より日番谷の方がステータス高かったような

大気中の水を全て凍らせることが出来るって普通に考えたら最強クラスの能力なんだがな

>>808
現状二人ともウルキオラが見下す程度の実力だろ。
久保のことだから話の流れの都合によって過去の設定は無視するけどね。w

ウルキオラってそんなに強いのかな？
グリムジョー程度って感じするけど

>>869
ＧＪは解放して虚化苺と互角
ウルキオラは未解放で虚化苺の攻撃を一方的に喰らっても無傷

正直強いのは、藍染、剣八、白哉、破面トップ３だけだな
苺やレンジはカスカス

>>849
漫画的に考えたら
市丸、浦原・・・今の所、強い描写はないが本気を出すとめちゃくちゃ強い
山じい達・・・強いがエスパーダのかませにされる
白哉、剣八・・・話が進むと強くなっていくキャラ、ドラゴンボールでい
うベジータ、エスパーダの３とか２とか倒す可能性あり。

>>871
いや白夜は苺より弱いだろ
苺が虚化したら一方的にやられてたし

最強は山自慰

>>873
白哉は苺より強い。
虚化は制御不能の時は十刃の３位の強さ。
だが今は所詮６〜４程度。つまりアジューカスレベル
それに今の白哉には、歩方の４、空蝉
や吭景千本桜景巌が有る。

平子達はどの位のレベルかな？

>>875
制御不能の時は十刃３位レベルなんて描写いつあった？

確かに虚化苺はＧＪとほぼ互角だったから６〜４程度が妥当
だがそれよりも白夜が強いとはとうてい思えない
だいたい虚化前の苺の早さにもまともについていけなかったやつが
虚化苺の速さについていけるわけがないと思うんだが…

だが７刃に余裕を持って勝利
GJくらいなら勝てるな

>>876
十刃TOP３と互角かやや劣るくらいかなあ

今後は

十刃TOP3に隊長達ボロ負け
↓
仮面の軍勢参戦、十刃TOP3相手に互角の戦闘
↓
藍染オサレに登場、仮面の軍勢ボロ負け

って流れになると思うんだけど

山爺とかトップ３をビビらせるくらいだからな
剣八も兄様も虚化とか必要ないな

一護や雑魚番谷とは修練の年季が違うよ

>>878
ゾマリはただの一芸野朗だったからな
断空やられて動揺してる間に殺されるとか間抜けすぎた

>>880
いやトップ３全然びびってねぇよｗ
普通に無反応じゃねぇか

どうせ藍繕は「この程度の壁は最初から足止めにはなっていなかったのだよ」
とか壁を壊すのに成功した後で言い出すんだろうな。確実に。

白哉は苺との戦いの後、瞬歩鍛練したんだろ故に十刃最速より速い。
苺はグリムと速度は同
別の見解では
苺は対白哉戦で無理な速度を出しすぎたから実際身体が動かなくなった

苺がＧＪど同等だったのはふたりをライバル視させたいためじゃないの？
互角だったからといって苺が4〜6ってことはないでしょ。
しゅじんこうだもの

>>883
ゾマリの攻撃を一度空蝉でかわしたからって
白夜の方が速いってことではないだろ
仮にもゾマリは分身できるほどの速さの持ち主なんだしさ

苺は主人公だから徐々に強くしていくんでしょ

どうせ卯の花隊長が最強だろ

今更だが、素人の千年氷牢より、吭景の方がスピードはやいし、威力も高くないか？？wwww
つまり素人無能

確実に言えることはゾマリより白哉戦時の一護の方が速いってことだな。
描写が証明してる。

卍解状態にあたる解放状態と比べないとフェアではないと思いますけど
ま、カボチャじゃなぁ・・・・・本来なら霊圧上昇に比例して速度上昇するだろうから解放でホントに「最速」かもしれなかったのに

>>889
ゾマリ戦のジャンプ持ってないからよくわからんが
本当に描写的に苺の方が速いんだったら
苺と互角の速さのＧＪはゾマリよりはやい
つまりゾマリは自称十刃最速のカスってことに…

てか白夜はカスだから
ゾマリ様がそれ以上のカスだっただけで
GJには到底勝てない、勝てる要素なしスピードパワー硬さetc．
剣八もノイトラ相手は楽勝だがGJ相手だったらもっと苦戦してるはず
ノイトラは硬いサンドバッグだから相性抜群だっただけで
正直虚化苺と剣八はどっこいどっこい

白哉は「隊長常連四大貴族朽木家」の「歴代当主最強」なので隊長平均より上に来るレベルなのは間違いなく
唐突な特殊能力とはいえ追い詰めたからカス呼ばわりはひどいやアモール

>>891
上の方にレスあるよ
>>893
隊長の平均の強さって誰レベルなんだろね？
マユリ？ワンコ？

白哉って技が多い分有利だよね

作者が何を考えているかわからんわ
隊長・・十刃に勝つのは話の流れからしておかしい・結局魂の強度は関係なし
藍染・・強さの説明が全くないし普通に破面に一撃で殺されてもおかしくないだろ
剣八・・ノイトラに勝つのはありえないだろ虚化しないかぎり

結局長く生きて地道かどうか知らんが修行したら限界なんかないの？ってなるのよ
感覚的に理解出来んわ

そもそも平均隊長ってなんだよ誰だよ
そんな曖昧な表現は使うべきじゃないだろ
あくまで個人を比べてるんだから

>>896
愛染と剣八は師匠が「強いキャラ」として描いてるんだから仕方ないだろ

全力を見せてない隊長が何人もいるからなぁ。

>>897
どれも一緒だろ結局、全隊長ってそんなに強さが違いすぎるの？
俺の中ではさしてかわらん
くわえていうとブリーチ自体は好きだよ・・・
ただ理解できないんだよ　　
虚化＝破面＞＞超えられない壁＞＞隊長＞＞＝藍染くらいしか思わんのよ

市丸なんかは師匠が扱いに困ってる感がびんびん伝わってくるな
強そうなキャラにしたけど初期キャラのせいで能力がカス
なんか強そうな台詞と雰囲気漂わせてるだけで何もしない
浮竹享楽も
山自慰戦で能力の片鱗すら見せなかったのはまずかった

城郭炎上って単なる炎の壁？それともネガシオン的な不可侵障壁？

>>900
破面化は能力の上昇であって隊長格より強くなるとは必ずしも言えまい。
それに山爺に平子が勝てるようにも思えん。
やはり結局は個人の強さによるんだと思う。

深く考えれば考えるほどいかに鰤がゴミ漫画か分かってしまうのが辛いところ

>>904
結局ブリーチを楽しむコツは深く考えずにその場のノリを楽しむことだな



まあここ数年テンポが悪いからそれすら微妙なんだが

そこらへんに反逆するための強さ議論スレである

>>902
時間制限つきの炎ネガシオン

かな
山じいのセリフからして

まあ深く考えてっても結局どっかで矛盾したりつっかえたりするけどな
尋常じゃない描写不足もあるし
隊長二人vs総隊長なんて燃えまくりの展開を見開き爆発ドンで終らせたのはある意味尊敬するが
あの時どんな反応だったんだ鰤スレw
まさかあれで終わり？
普通に白夜戦が終わったら再開するだろ
あれまだ戦ってるの？
あれ山自慰は？
まさか・・・ね・・・
みたいな光景が浮かんでくるw

>>874
いや、山爺はたしかに強いんだけど・・・

頭が悪いから・・・

Ａウルキオラ
Ｂ剣八
Ｃノイトラ　グリムジョー　虚苺
Ｄ白夜　ゾマリ　マユリ　ザポロ　
Ｅマーロニーロ　
Ｆドルトーニ

こんなもんだろ　議論する余地もなし

実は、やまじいは完全催眠にかかっていて炎の壁につつまれたのはヴァイザードたち

一人だけ熱がってるスタークは格下、とかじゃなくてキャラ演じられる余裕っぽいね　なんとなく。

組織の長としては山爺より浮竹の方が上だろうなぁ。

重要な会合で病欠する人はダメですｗ
決定が感情に左右されるタイプのような気もするし

スタークが1の印象受けるね。
享楽浮竹コンビが1を担当する予定になっていたと思しき描写だし
スターク＞バラガン＞ハリベルかな。セリフを上手に転がすことがブリーチの人気の秘訣だから、
円滑にｵｻﾚを展開できる組み合わせで考えると山爺vsバラガン、残りvsハリベルだろう。

>>914
じゃあ、やっぱ浮竹と享楽二人で一つ、なのか。
デスノのＬの後継者二人でＬ越えみたいに。

>>916
なんか二本一対の斬魄刀みたいだね

>>60
懐かしい。トリプルギガデイン

なんか十刃上位３人大して強さに差がないような感じがする・・・

二人で一本とかださすぎる

よーわひとりではよわい
そーゆうやつきらい

>>909
あいつはあんなに強いのに頭が悪いから零番隊に出世できなかったんだろうか

零番隊最弱＞山爺という恐ろしいインフレの可能性もありうる・・・

瞬間移動能力のエスパーダは見た目は弱そうだ

>>920
違うぞ。二人だともっと強い、だ。ある意味卑怯。

ウルキオラとの差もあんまなさそうだな、全員アジュって展開だろ

ヤミーのことを思い出してね

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ウルキオラ以上がヴァスなら10人中4人てことだよな
十刃まだまだいけるやん

ちょッと訊いていいか
おれは何処に在ればいい
ミスターガテが各スレで卍解してるんだが

盲目は雑魚だがギンはかなり強いようだ。
剣八がギンの実力を認めていたから少なくとも素人や苺と同等なのは心外だな
それに苺達が虚圏に来た時、【あの子ら自分の実力分かってんのかいな】って事は苺より上。
それにウルキオラはギンに敬語、ギンはため口だった。

ウルキオラさんは実力で態度変えるタイプに見えないよ

ってか市丸と盲目が強くなきゃあんまこれからBLEACH盛り上がらんから強いんだとおもwwwww(笑

>>933
ハリベルスレがあんたの本拠地だろ？

やっぱ山爺がさいきょうだな

>>934
まてまて、東仙の能力はかなりのモンだぞ？
相手が剣八だったからやられただけで、他の奴らと戦ったら…

悪り、やっぱ素人とワンコぐらいにしか勝てそうにねえな

市丸にも楽勝で勝てるだろ
藍染＞＞＞＞山本≧剣八＞＞砕蜂≧白夜＞＞東仙＝狛犬＝素人≧市丸＞マユリ

描写見る限りじゃこれぐらい
これから市丸は描写増えるだろうが現状ただの雑魚じゃん

>>907
城郭炎上が炎ネガシオンなら、流刃若火は単なる炎熱系じゃなく
時空系統の要素もあるってことになるな。もしそうならかなり強力だな

>>940
>砕蜂≧白夜
>東仙＝狛犬＝素人≧市丸＞マユリ
こう思った理由を教えてくれ

>>935
確かに自分より上のエスパーダにもふんぞり返ってそうだ
どうでもいいけど俺って一人称似合ってないなウルキオラ

>>940
描写ってｗ山爺は戦闘描写すらないわけだが

>>940
≧剣八＞＞砕蜂≧白夜＞＞東仙＝狛犬＝素人≧市丸＞マユリ
これは絶対無いな

ｓｓ篇が終わって１ヶ月以上たってるが、現状の砕蜂、狛村、享楽、浮竹が
どのくらいの強さかで強さランクが変動するな。

ちゃんとそれぞれのキャラの強さを示す描写が書かれればいいんだけど

夜一が白哉には勝てぬと言っており、その夜一サマに砕蜂は勝てなかったんだから、白哉
より上はないだろう。

まあ少なくとも始解砕蜂では卍解白哉には勝てないだろうな
卍解したらわからんけど

剣八を上位にするなら、SS編での絡みから
市丸は最低でも、素人・マユリ・東仙・ワンコより上になると思う。

挽回したところで活かせないよ
ソイフォン馬鹿だから

強い奴が勝つんじゃない勝った奴が強いんだ

ギンと当選には虚化という手段があるんじゃ？
当選なら４様のために自我を失ってまでもやってくれるはず。

始解砕蜂で卍解白夜に勝てないか？
なんで出来ないか逆に聞きたいわ
スピードは夜一に遊ばれ、卍解は苺に遊ばれなんもいいとこないだろ白夜
市丸が雑魚な描写しかないのは事実だし
あの程度で狛犬やら東仙より上なんて妄想もいいとこ

今週号今読んだんだが、今週の話って別にいらないんじゃね？

ただのにらみ合いで終わったような、うす〜い印象。

いつも通り

素人や浮竹の頭の弱い発言が見れたんだから鰤的には合格ラインだろ
後半がもっとオサレだったらもっとよかった

乳だ！　乳が無いからだ！

織姫も、下乳も、乳が見切れてちゃんと描かれて無いからだ！

>>956
後半部分のウルキオラと織姫の会話もｗ

>>953

砕蜂じゃ普通に白哉に勝てねーよ
白哉〉夜一〉砕蜂だから
妄想はアンタやろ
地位的に考えてみろよ
市丸〉当選だろ
市丸は対素人戦で手抜いてたとしか思えねーし

>>954
来週は2年ぶりの休載
さっさと終わらせてさぼりたいんだろうよ多分

本体のスピードでは砕蜂(≧夜一)＞白哉で間違い無いが、千本桜の手動モードと砕蜂、どっちが速いんだろうな

山爺「あいつら（十刃）、ワシより強くね？」

>>959
その普通にの部分に自分の先入観が入ってるってわからないか
地位が上だったら強いってのも先入観の固まり
市丸がどうやって東仙や狛犬に勝つのか俺にはわからない
今ある描写でどれだけ想像しようと勝てる要素なし
ま、これから描写増えれば普通に勝てる要素出て来るだろうけどね

スピード的には苺に手動or殲景で追い付いたから砕蜂、夜一、卍解苺には勝てるかと

まあ二回刺せば必ず死ぬってのが得なだけだろ
でも夜一＞白哉じゃね？
てか白哉はキャラ全部の中では弱いほうだろ

>>961
仮に卍解苺と砕蜂、夜一のスピードがほぼ一緒だとしたら手動千本桜なら捕らえられる可能性大だな
その場合千本桜をたたき落とす必要があるが
1.白打でたたき落とすことが出来るか？（苺は斬月使ってたけど素手じゃやばいか？）
2.シュンコウでたたき落とすことが出来るか？（たたき落とす威力は素手よりアップだが手は無事か？）
3.たたき落とせない。現実は非情である

やるなら2になるだろうがシュンコウって防御能力もアップしたっけ

城郭炎上を見て
マリオＲＰＧの「ほのおのかべ」って技を思い出した

BLEACH強さ議論スレ9くらい
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1214836942/

一護ｖｓ白哉において手動千本桜で卍解一護に追いつけたのは一護自身のスピードが落ちたから。
本来なら反応すらできない。

白哉ｖｓ砕蜂は砕蜂の卍解が不明だからどっちが上かはわからん。
卍解白哉ｖｓ瞬光砕蜂だと多分白哉が勝つと思う。スピードは砕蜂が上だろうけど
景厳の質量と範囲はその差を補ってあまるほどだと思う。

ｓｓ編の日番谷ｖｓ市丸はほぼ互角の戦い。少なくとも始解日番谷＞未開放市丸。
あの時の市丸は自分の腕犠牲にして、かつ、雛森狙いという手段をとるくらい
追い詰められていたから手加減してたわけじゃないと思う

砕蜂は、白哉とじゃどうか分からんけど、剣八となら負ける要素が見つからない
全体との比較なら剣八の方が上だろうが

>>969
言っても景厳は月牙でもなんでもない連続斬りでたたき落とされてるからなあ
たたき落とすのはシュンコウでも問題ないと思うんだ
問題はたたき落とすことによって砕蜂、夜一にダメージがあるかどうか
シュンコウが鎧の役割をしてくれるなら軽減出来るだろうが
あと市丸は解放してるよ

>>966
ヤミー戦の後に裏腹に「シュンコウ状態で打撃しなかったミス」ってあるから
防御力もアップすると思う

>>972
あーそれなら迎撃も出来るな
砕蜂は未完成だが夜一は斬パク刀の未知数の力を考えても白夜以上は確定的だな
砕蜂も不安な点は残るが白夜以上で問題なかろう
始解＋シュンコウで他キャラでいう卍解レベルなんだろ

>>970
剣八相手に無事に２回同じ場所斬れるか？
仮にもNo.5とガチでやり合い、隊長二人がかりを圧倒＋触覚だけで
東仙に斬り勝つ程の格闘スキル持ちだぞ？

神鎗の伸びるスピードがやたら遅く感じる　本気？手抜き？
ジダンボーの腕は目にも止まらぬ速さで切断したのに　あれでも相当な距離だったぞ

砕蜂なんて日番谷と大差ねーだろw
持ち上げすぎ

剣八ならわざと同じとこ刺すよう誘ってガシッ！ズバ！だろうな
砕蜂もおバカちゃんだから正直にひっかかるだろう
そもそも直接攻撃しか出来ない砕蜂は剣八とは相性最悪だろ
必ず剣八の間合いに入らんといかんし
まだそこは白夜のが剣八に勝てる可能性がある

>>975
少し考えれば分かるだろうが､相手の見切りや体感速度で違うだろｗ 相手が弱かったら､相応に速く攻撃が届く｡ 強かったら…な｡
剣八は強いと思うが､すべてのステータスが白哉やソイフォンに勝ってるとは思えない｡ 少なくとも速力は後者が上では？ 剣八は､反応速度はともかく､速力はそんなに高そうな描写はない｡

>>975
演出だろ
そもそもあの不意打ちで仕留めれないとかダメすぎる
雛森狙いか二重で狙ったのか知らんが雛森殺したらさらに状況悪くなるだろうに
乱菊来て内心ホッとしてたんじゃないのか

>>971
砕蜂の瞬光は見た感じ風を操ってるぽい。使いようによっては景厳の質量、範囲を
やぶれるかも。そうなら砕蜂が上かもね。

細かいこというと市丸が始解したのは最後の一撃のみ。未解放じゃ流石に無理があるとおもって
始解したと思う。

>>973
瞬光が卍解並のスペックってのは同意見。完成版ならむしろ卍解より上かもしれん。

>>974
ｓｓ編と虚夜宮編じゃ剣八の強さは違うと思う。それでもｖｓ東仙の勘の良さを
思えばｓｓ編の剣八でも砕蜂に勝つかも知れん。て言うか、理屈抜きで
剣八が負けるイメージがしない。

>>975
じだんぼうのときはじだんや一護達目線で日番谷のときは日番谷目線て話じゃない？

いやいや神槍の使い方は最後のあれがベストな使い方だぞ
まさかずっと伸びてる状態が解放状況と思ってる？
解号とともに超スピードで伸びて戻る
神槍は奇襲性の高い武器なのに視界外からの不意打ちで素人仕留めれなかったのは相当やばい
それに奇襲するのにわざわざ解号言ってる市丸

あーでもあのページ見るとわざわざ口に出して言ってない感じの描き方だったね

剣八「(スズメバチの毒に)慣れた」

>>981
神槍ってよくわからないんだよな。伸び縮みが始解の能力だろうけど、
伸び縮みの度、解放と解放解除をくり返してるのか？伸ばしたままの状態は
維持できないのか？それとも短刀の状態で常時解放なのか？
常時解放型なら射殺せ神槍は裂けろ鬼灯丸みたいな第二次解放てことになるな

伸ばすたままの維持も過去話見る限り多少出来るだろうな（使いにくそうだけど）
本来の使い方は伸ばして戻すが基本なんじゃないか
いつすっ飛んでくるかわからない奇襲性の高い武器としか
そのうち伸び縮みを連続でしてめった刺しにする技が出て来るに100ペサ

しかし神槍の能力は他の斬魄刀と比べるといたって並だな。
藍染は何であんなに市丸を買ってる（？）んだろうな。やっぱり卍解がトンデモ能力なのか。
けど、始解が直接攻撃系で能力もシンプルだからどんなのか想像つかんなあ。
一護がスピード強化で一角がパワー、白哉が質量、範囲増加だから、
刀身硬度がめちゃあがるとか防御無視の絶対切断とかかな

シンプルな能力が一番厄介
とかバトル漫画の王道だし

うめ

市丸はもっと鬼道を多用すべきだな。
神槍を伸ばして攻撃するのはここぞという時だけでいいと思う。
伸ばした刀には隙があるだろうし。カラブリのデータじゃ能力は均等で
鬼道が苦手ってわけでもないだろうし

>>989
同意だな。瞬歩多用しつつ詠唱破棄の白雷や赤火砲乱発でけん制。
隙を突いて縛道で動きを封じすかさず神鎗でトドメ。
ワンコや素人、マユリ相手ならこれで十分勝てると思う。

もうそろそろカラブリを参考にするのヤメにしね？
夜一が隊長経験あった時点でカラブリがアテにならないのは証明されだだろ？

でも全否定するのも違うし、描写不足を妄想で補完するのもアレだよね

ごめん　○想像×妄想

まあ戦闘データで鬼道と霊圧をくくってるのは失敗だろうな。
剣八の鬼道０はともかく霊圧０は普通におかしいし

うめ

うめ

うめ

うめ

うめ

うめ

うめ

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