【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★20

前スレ
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★19
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212944022/

　「少年サンデー」に連載していた漫画の原稿を紛失したとして、
著者が発行元の小学館を相手取り、３３０万円の損害賠償を求めて提訴しました。
　小学館は、「訴状が届き次第、きちんと対応させていただきます」としています。（06日15:56）

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3870019.html

----------------------------------------------------------------------------------

４代目担当の高島雅氏にいたっては、担当替えの当日からニヤニヤした感じで
私にガンをつけてきている。「なぜ、替わる担当替わる担当、喧嘩を売ってくる必要があるのだ？」
そして高島雅氏から出た言葉は、
「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」「僕は冠茂と仲がよくってね。」
この冠茂氏と言う編集は後で詳しい事を書くが、あまり良い噂を聞かない編集者である。
だから、なぜ、そんな事を初対面で言う必要があるのだ？！

いつから漫画雑誌に取っての漫画家はここまで馬鹿にされる様になったのか？
高島雅氏の話の時にでた冠茂氏という編集者は私のアシスタントをしてくれていた
酒井ようへい先生の担当編集で、冠茂氏の言う通り描かされ、酒井先生が、
自分の描きたくないストーリー展開に抵抗すれば、「死ね！３流漫画家！」と、
作画中に電話で罵倒され、後半はそれに対する酒井先生の抵抗もつらくなり、
冠茂氏の言うまま描くも、お話を無茶苦茶にされ、人気も上がらず、
最後引っ掻き回したお話を収集しないまま、別の編集者へ担当を変え、責任も取らず冠茂は逃げる。
酒井先生はその引っ掻き回したお話を収めるだけで初の週刊連載を終わる事に・・・

　しかし、これでも上記の編集者は「働いている方」だと小学館内部の方に聞いた。
畭俊之氏は言う「漫画編集なんて楽だよ、漫画なんて漫画家に描かせればいんだから。」

↓その他にもやばい話を色々と暴露しています
http://88552772.at.webry.info/

ジャパン　冠茂
http://www.sonymusic.co.jp/Animation/yakitate/character/kanmuri.html

２

雷句派
ttp://book.geocities.jp/monene39/index.html (松永豊和)
ttp://blog.mayutan.com/ (新條まゆ)

冠派
ttp://ameblo.jp/hassy19677/ (橋口たかし)
ttp://d.hatena.ne.jp/m_tamasaka/ (多摩坂, 編集者)

暴露
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/kotama/profile.htm（l惣領冬実）
ttp://suikacom.blog114.fc2.com/blog-entry-78.html（すいか工務店　やんむら）

騒動の元
ttp://88552772.at.webry.info/（雷句誠）

若木民喜　ひっそり反応
http://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=880386

ライクくらい酷い漫画家はそうはいないのでは？

・庭作った業者へ実名だして個人攻撃
・他漫画家への配慮を欠いた言動
・直接関係ない編集者への名誉毀損モノの中傷(しかもソースは又聞き)
・アシへの暴行の件に対する自己弁護

乙

新條まゆが小学館を離れた理由を告白
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1212931938/

雷句誠氏の小学館提訴問題で、
1年前に同様に小学館を離れてフリーになった
少女漫画家新條まゆ氏が、ブログで理由を長文で告白。
雷句氏と後輩作家へのエールを送る文章になっている。

http://blog.mayutan.com/archives/51397618.html

>>1乙

橋口さん（仮）の新しいブログ

ttp://ameblo.jp/hassy19677

旧ブログの魚拓はこちら

ttp://s01.megalodon.jp/2008-0607-0630-11/ameblo.jp/hassy1967/

>>1乙

うーん、前スレは重い話であった…

本当かどうかわからんけど

強姦会社乙

小学館編集者名言集

「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね」
「僕は冠茂と仲がよくってね」
「死ね！三流漫画家」
「だったら、いままでの出版物を全部絶版にする！」
「脅してるのはそっちでしょ！！」
「新條まゆが連載を休んだのは、休ませないと移籍すると脅したからだ」
「水は低い方へ流れるって話、知ってる？わたしのように水瓶に　水をたくさん貯めてるような人間が、
　あんたみたいなダメな人間の近くにいるとこっちの水瓶が減るのよ！」
「ワンピースを描いてください」
「ガキごときの心も騙せないお前みたいなクソ漫画家なんぞが続ける事自体、漫画の神様が許さんわ！」

まゆたんちゅっちゅしたいよお〜〜〜

しっかしライクはここまでイメージが悪化してしまって
漫画家としては再起不能だろうな。
復讐する為に自爆した哀れなケースだな。

>>1乙

前スレのキャッシュ貼っとくんで、スレ立てる人は暇があったら貼っていってね
http://www.heiwaboke.net/2ch/unkar02.php/ex24.2ch.net/wcomic/1212944022

>>1乙

>>3の若木ブログは反転アリって書かないと分かりにくいな

正直ライク一人だったら宙ぶらりんだったけど
まゆまで来たからなーｗ

ID変わるからNG入れられねぇ
うぜー

>>14
再起不能は小学館とお前だよ

一方その頃

>>1乙
20スレ目突入か

新條まゆブログより
「編集者が安い給料で仕事してるのは土日は何があっても休めるという
保証があるからだ！あんたたちは高い年収もらってるんだから
寝ないで仕事しようが遊ぶ時間がなかろうがかまわないけど、
こっちの休みまで奪うな！」と言われたことがあったからです。

30歳の平均年収だとさ

1200 キーエンス　フジテレビ　日本テレビ
1150 Yahoo!　※小学館※　集英社 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←注目！
1100 電通　TBS　テレ朝 三菱商事　三井物産　講談社
1050 住友商事 マリン ＮＲＩ P&G
1000 新生銀行　日本生命　
950 Microsoft　博報堂　私大職員　JAFCO
900 住友林業　野村総研　野村證券　アクセンチュア 第一生命　密輸 三井住友海上　日興ｺｰﾃﾞｭｱﾙ
850 大和証券　主要外資系ITコンサル　大手一般紙（除毎日）　住友生命 損保ジャパン
800 日銀　大和総研　任天堂　伊藤忠　日本郵船 商船三井　リクルート　　新日本石油
750 小田急電鉄　JRA　伊藤忠丸紅鉄鋼 丸紅　昭和シェル石油　メガ青（コース別） あいおい損保
700 ソニー メガ赤　電力中央3社 財閥非鉄3社 日本郵政ｸﾞﾙｰﾌﾟ トヨタ メガ緑 出光興産
650 ドコモ　キヤノン　オリックス 東海東京証券 味の素 ビール3社　明治安田生命 アフラック 川崎汽船 東・大ガス JR東西 京王電鉄
600 パナソニック　データ　稠密　新日鉱ＨＤｓ あおぞら銀行　NHK　西武鉄道 焼酎　メガ青（ソルジャー） 国禁
550 パソナ　ベンチャーリンク　エンジャパン　シャープ　りそな　インテリジェンス　毎日新聞

流れ早すぎるー

>>14
それより暴力漫画家＆クレーマー漫画家の汚名を
一生背負って生きていかなくちゃならなくなった雷句先生が哀れ・・・・

小学館って最悪ですね…

このスレはまずNGワードに
・ライク
・クレーマー
を入れてから読もうね！

そうか、好調は冠に強姦されて身も心も奴隷になってるんだな

なんともひでぇ会社だ、勿論事実と思いたくもないが…＞前スレ

漫画家頑張れ…

浦沢直樹はなんだかんだいって長崎なんちゃらが居るからここまで続けられてるんだろうな
あんまし好きじゃないんだけどね

前スレ954
そのキーワードで思い当たるのは「キャラメルリンゴ」なんだが、アレはサンデーじゃないしなぁ（ｗ
逆に「ガッシュを描け！」と編集長にごり押しされて読切版から物凄い方向転換喰らった作品なら知ってるけど。

>>27
おっきしてきた

松永日記より
「漫画雑誌」なんて最終的には要らないのかもね
音楽CDの売り上げ落ちてるけど同人CD市場がめちゃくちゃ伸びてるし


それにしても、小学館の漫画雑誌「月刊ＩＫＫＩ」で連載をしていた時代よりも、
今のほうが読者が増えて、多くのエールをいただけるなんてどういうことだろう。

漫画雑誌という媒体の価値や役割は「完全に」終わったということなんだろうな。

三大大手に数えられる出版社・小学館から出ている「週刊ヤングサンデー」という
漫画雑誌が廃刊になってしまうくらいなのだから、出版業界全体が完全崩壊する日もかなり近いな。

漫画がダメということは、漫画の売り上げで運営されているような文芸誌なども
軒並みつぶれていくだろうし。


巨大な何かが崩れていくざまを見つめてるのって、なんかワクワクするよね。気持ちいいよね。




早くつぶれろ。

しかし前スレのレイプ話を読んだら、
ようへいの彼女を冠が襲うとかすごいありえるように思えてきた

>>24
ライクの自業自得だからな
仕方ないね

>>17
まゆたんじゃまだ弱いんじゃないか？
誰かもっと強力な・・・他社でもいいから

>>32
ああ、ごめん最初の2行はおれの感想で
3行目から下が引用

>>26
いや、ライクは普通に使うからｗ
代わりに暴力を入れるといいよ

950 Microsoft・・・
ゲイツケチりすぎだろ

というか本社の採用試験はやばいんだっけな
「マンホールはどうして丸じゃないといけないの？」

>>12
これ最後のは2chの名無しがソースだからいれるのはどうかなって思うんだが
ワンピのも微妙な気がするが

>>31
ＤＱＮに犯されるキモオタってホモホモしい場面だがな

>>22
つかキーエンスってこんなすげーのかよ
イトコが入社したんだけど「すまん、聞いたことない」って言っちゃった

>>40
女に変換するからおｋ

冠茂は人生終わっただろ
ネットの情報力はほんとにすごいよ

>>38
あらゆる角度に傾けても蓋が穴に落ちないからだろｊｋ

>>33
彼女の事を出す時点でヤクザかよって話だったが
話が本当なら、やってることヤクザだからな・・・

>>26
おれも「ライク」は使わないことにするわ

>>1乙

冠は終わったな……
強姦ヤクザのイメージを一生背負って

これさ、いまさら原稿でてきました。お返しします。
小学館がいってきたらどうなるの？

小学館ってなんなんだろう…

たけくま氏も
マンガ雑誌本体はもう崩壊寸前という認識だそうだしね

>>33
正直、彼女さんの生活環境次第だと思う。
彼氏がいるとかいないとかが関係するかどうかは前スレ参照

"僕"は"冠"茂と仲が良くってね…！？（びきびき）

>>44
これは簡単な奴だけどな

「富士山を動かすには何日かかるか？」

＞950 Microsoft　博報堂　私大職員　JAFCO

何気に私大職員がすげえけどこれは大学教授とかも含んでるのか

>>49
実名だされた編集者　ぷぎゃ

>>48
いつのまにか冠が悪の親玉にされ、強姦やヤクザの濡れ衣までｗ
ワロタ

>>49
管理体制の甘さを世間に自ら公表することになる

何かスレの最初だけ、やたらと頑張るよね。

まー、今回の事でライク先生はなんかあったら
クレーマーになるかもしれないという印象を
各編集に与えた「かも」しれないけど
逆に速攻で連載始めたらその編集部は
自分たちは真っ当だって言い切れるって事なんだよな

果たしてそんな漫画編集部あんのかね

>>48
十分儲けたから良いんじゃね？
と思ったけどここまで常識ないと豪遊してそうだな。

>>55
絡んでるだろ、当然
講師とかはどうなんだろ・・・？本業じゃないからノーカウントかな

冠は編集長越しにようへいを恫喝したのが最大のミス
しかも橋口の後のほうのブログは冠かその一派だろ

冠呼び捨てで微妙に恩を売ってるぞあれ

>>57
濡れ衣ではなさそう

つーかよくそんな簡単に犯すとか考えつくな。
２０こえてもそんなにサカるもんか？

おれ童貞だからよくわかんね

とりあえず小学館と喧嘩別れしたまゆたんは集英社で描いてるから、
集英社が小学館の言いなりと言うわけではないだろう

雷句、まゆで終わる話じゃないだろこれ
とっくに干されて転職してる人からの援護射撃もあるかもしれん

>>54
「富士山を動かす」って漠然としてるな
地球の自転だと地球が動いてるだけであって動かしてるわけじゃないし

だめだ　おれはMS入れない

小中学生の裏サイト並に中傷する小者が多くて気持ち悪りぃｗｗｗ

>>65
おまえは若すぎる

冠の名前見る度に
昔ラジオで聞いた冠二郎のバイキングって歌を思い出すんだけど

犯罪者の巣窟みたいな出版社だ

さすがストライクフリーダムな早稲田は違いますね＾＾

>>67
答えより答えを出す過程が重要な問題だから答えはないらしいお

>>66
今後あのブログが消えたりしたらまた祭だな

電話攻勢仕掛けたり、彼女の名前を出したり（これは橋口ブログが実質冠だった場合だが）

ヤクザ以外のなんだってんだ？

雷句とことんやれ！

アンタ達が下品だから、女性投稿者が減ったのよ!!
※最近女性投稿者が減少しつつあります！
以下略



うん、小学姦きもすぎだな

>>64
いやいやいや、そういう奴は居たのかもしれないけど、
冠がやったとは言ってないだろ。

なかなか面白いけど
直接関係ない人を誹謗しちゃったら
逆に訴えられんじゃね？ライク

怪獣同盟ってキチガイのスクツも早稲田だったなｗ

>>69
もう２４ですがｗｗ

とりあえずこれまでのスレの流れのまとめはっといてどなたか

マンホールは円が一番安定してるからだろ

>>68
むしろこれで編集者が自殺してくれると有り難い。

この一連の騒動のせいで素直に漫画読めなくなってきた
こね展開、編集が絡んでるのかな、とか、こんな熱い展開の中でも屑編集の茶々が入ったりしてるのかなとか、勘ぐってしまう
漫画読んでても見えない編集に対して怒りが込み上げてきて嫌になる
雷句は悪くないんだけどね、悪いのはこうなるまでに腐り切った編集サイド

>>65
エリート様なら大学時代から「下々のものは食っちまっていいんだ」って
先輩たちから教えられてるんじゃねーのｗ
大学ではないにせよ、小学館内ではそういう洗脳社員教育が施されてるとしか思えん
ついていけないやつは閑職に飛ばされるなり、自分から辞めるなりするだろうし

>>73
まぁ、幕張で最大級イベント一週間連続開催！、とかすれば富士山どころか日本沈没するけどな。

>>75
小学館はヤクザ屋さんだったんですね

>>81
そうか、りっぱな大人なだな
ガンガレよお

冠茂は立教だろ

小学姦最悪だ　イメージ悪すぎるわ
もうこの会社には一円だって落としたくない　サンデー以外の雑誌にもだ

>>81まだ24の間違いだろうに
そういうのは40越えてから言うもんでしょ

>>79
絶賛ヤクザチック脅し中ですから無関係じゃありませんｗ
なんという自爆、天才冠さんどうしたのｗｗｗ

業界関係者何人いるんだよｗ
もっと出て来いｗｗｗ

ここ十年はサンデー読んでるが、
記憶の中でワンピっぽいのはうえきかマリン何とかかぐらいで
仮にそれだったとしても劣化やサンデスノ以上のインパクトはないなぁ。
初連載じゃねぇし。

>>75
何で関係ない冠サンの名前出すんだ！って言ったそばから、
関係ないどころかプライベートな領域の彼女の話出してるしな。
やり方がヤクザだ。

>>43
レス見てこいつの家族を心配してしまう俺も大概駄目人間だなｗ
こいつ一匹なら人生終わろうが何しようが一向に構わんが
妻子がいるなら心を入れ替えて・・・いや、無理かｗｗｗ

>>66
あと、ASKAでも「愛俺！」描いてるね。
今日のコードギアスでCM流れてて「アレ、新條センセって少コミじゃなかったっけ？」と軽くパニクった（ｗ

これで冠が消えた後の橋口の対応を予想してみる
・「ブログの事なんて知らなかった」とシラを切る
・いきなり内部事情を暴露し出して自分も被害者の方に仲間入りを図る

>.96
レイプされて孕まされた肉奴隷ですね？わかります

どうしよう
漫画家になりたいのにグロドロ世界なんて知らなかった
オレは無知だ。表向きは友情だの感動だの。。。くっそぉ。。。

ν速からきますた
サンデー？つまんねえんだよ糟が。ついでにお前らも糟。

>>96
自慢の業界のコネでなんとかするだろ

>>86
他スレでも貼ったけどマルチでごめんね。

一歳の息子の前で襲われかけた友達の作家
とあるスレで「それ警察へ行け」といわれたけど
旦那さんが編集の上の人間に直談判した結果
戻ってきた台詞が（私の上お覚えですまん）
「警察？行くならいきなさい？
証拠はあるんですか？
そんな騒ぎを起こして誰が信用しますか？
名実共に社会信用がある出版社の社員が
そんなことをしたなんて信用する警察がいるとでも？
そしてその後は、あなたこの業界で食っていく気はないですよね？
あるんだったら、さぞかし大変になるでしょうね」

>>98
後者だった場合、ますます冠一派は不利になるなｗｗｗ
無理矢理あんなブログを書かせてたんだから

ここまで来て自称関係者の裏話が小学館ばかりなのは何でだ？ｗ

>>100
とりあえず小学館はやめておこうぜ

>>100
釣れますか？

>>100
芸能界よりはましだと思うしかないぞ
でも犯罪に巻き込まれそうになったら　　ニゲロ

>>85
いや、良きにつけ悪しきにつけ、商業漫画のほとんどは
編集の意向が入って出来上がってるもんだぞ。
よほどの偏屈な大物でもなければ作家が自由に描いてるってことは
あんまりないと思う

>>100
ごめん、ちょっときもい

小学姦が狂いだしたのってどれくらいからかな？

数年前、学習雑誌が小学生向け化粧品会社とタイアップして
小学生の化粧を煽っている、ってのを聞いて『完全に狂った』と
思ったんだが。

俺漫画が好きだ・・・。大好きだ。
これからも俺が好きになるような漫画がこの世にあり続けて欲しい・・。
みんなが楽しめて幸せになれるような漫画が

>>103
その他スレを曝してくれ

>>103
ヤクザ以外の何者でもないな。
コンプアライアンスのかけらすらないわ

>>98
どっちに転んでもクズだな

>>100
どんな業界もそうだろうね。こればっかりは理不尽だが飲み込むしかない
自分はそうならないように生きて見本みせるしかない

>>105
もう小強姦でいいじゃん

売れない漫画家なんて奴隷みたいなもんだろ

>>100
とりあえず俺が知る限り、今のジャンプは学館みたいな話は聞かない

>>41
30までに家が建つが精神が壊れるらしいから助けてやれよ

>>113
アニ漫速報の、まゆ先生スレ

>>114
多分、むこうはちゃんとネゴシエーションしてるつもり

>>111
永井豪の記念漫画とか見ると昔から狂ってるようだが
（あの漫画は永井先生の猛烈な自己顕示欲がさわやかに描かれていてちょっと気持ち悪いけど）

ttp://book.geocities.jp/monene39/index.html
ナニワ金融道の青木雄二の弟子でヤングサンデーで連載していた松永豊和がweb公開してる
自伝的小説『邪宗まんが道』で小学館がモデルの編集者達との凄絶な関係が描かれてるけど、
雷句の三代目元担当編集がモデルのキャラもこの小説に出てくるな。
（HPの掲示板で松永がそのことを語ってる）
当時は入社したばかりの新人編集なのに凄い横柄で作家を見下した態度をとってて
雷句の言ってることの真実味が増したよ。
一応フィクションの形を取ってるけどこの問題ではテンプレに入れてもいいHPかと

>>117
やってることは大強姦だけどな

元スーパーフリーとか結構いんのかなｗ

しかしこのスレの情報も一般人にはほとんど知られないのが現実。
２ちゃんで盛り上がったと言っても、ニュース関係・漫画アニメ関係ぐらいで、他板に飛び火するほどではない現実。

なんとかテレビニュースレベルにでかくなんないかね？
ミートホープとかライブドアみたいな感じで。
そんで腐った人を全部追い出して１から出直して下さいなって思うわ。

>>119
ただ、作家はよく捕まってるけどな・・

>>125
いるのかもなぁ…

>>124
じゃあ奨強姦でｗ

小学館の社員って早稲田出身が多いんだっけ？
早稲田で思い出したんだけど昔スーパーフリー事件ってあったよね。
あーなんか全てが納得できそうだ。

>>125
早稲田閥らしいからな＞小学館
東大卒が陰湿なイジメにあってどうのこうの

>>109
それはわかるんだけどこの一連騒動で流出してる情報見るともう負のイメージしか浮かばないくらいになってくる

古泉智浩先生のブログより、雷句先生に同情するコメント
http://vivaall.cocolog-nifty.com/douteijanee/2008/06/post_fc3b.html

前スレの

973:06/09(月) 03:37 sFY9zkSn0 [sage]
>>945
会社ぜんぜんちがうけど、某ゲーム雑誌に連載していた女子高→女子大生になった某作家が
妊娠したって有名だったじゃん。
はらませたのは誰だって話になって犯人さがしまでされてさ。
そういう世界なんだろ。


これって…餅月あんこ？

>>86
そりゃいくらなんでもエリートに失礼だろｗ
大部分は勉強を頑張った奴らなんだから

>>100 >>112
自分の夢は妥協するところでは妥協すべし

>>63
あの冠呼び捨てが非常に臭いんだよなぁ

竹熊ならきっとこの騒動をネタに本を書くハズ！！

>>127
よくっていうなよくってｗ
小畑なんか点数稼ぎ被害者じゃねーかｗ

>>126
小学館は敵として大きすぎる・・・・
たぶんこれ以上の報道はないんじゃないかなぁ

>>111
今年サンデー50周年ってことで、大御所が「あの頃の思い出｣を
２ｐぐらいづつ描いているんだが、「男組」の頃のにはもうおかしかった片鱗がある…
土足で仕事場(畳敷き）に入って来てたりとか

サンデーでぱくりっぽくなくて面白いのはあだちと西森とガンバとガッシュしか知らね

>>126
そもそも雷句とかガッシュが、子供と漫画オタにしか知名度ないからね…
サンデー勢だったら青山、留美子、あだちクラスじゃないと厳しい

>>134
正解

>>133
燃料きたか！

>>134
あんこか…

>>48 名字変えちゃいますw
テレビ、焼き肉、強姦本当なら怖い。
嘘ならなんと敵の多い…

>>122
豪ちゃんは良くも悪くも子供なんだよ
許してやってくれ

>>130
>>131

早稲田閥は集英社で、小学館は一ツ橋と聞いたが。

>>133
また意外な人物がｗｗ

>>133
やっべぇｗ支援者が増えていく展開たまんねぇｗｗｗ

「小学館」が聞いて呆れる
もう「強姦」でいいよ腐れ出版社が

>>127
島袋と小畑か
小畑の場合はルックスがアレだから、何か余罪でもあると勘違いされたっぽいが

>>148
冠の名刺持ってる人間が小学館は早稲田閥で東大卒が苛め殺されると書いてたわけだが

>>148ｗｗ

>>100
俺も志望者だよ
雷句は好きな漫画家だし応援してる

>>126
松本零士を巻き込むしかないな。

前スレの名無しの人が書き込んだ話信じた人いる？

>>133
編集軍団が四面楚歌ワロタ

>>126
というかさ、他板見てるとよくその板だけ大激震するような事件が起きるけど
やっぱり板内で完結しちゃうんだよ
比較的横断的にいろんな人が来るニュース系の板に若干飛び火するけどすぐ鎮火してしまう

おれらだって、自分が興味ない人物や会社のスキャンダルなんて
そこの板の住人がどれだけ必死に宣伝しても「うぜえ」ってスルーするだろ

とりあえずGK・痴漢・妊娠みたいに
小学館は小学姦って呼ぶことにしようぜ

>>85
チャンピオンを読みなさい。

>>126
TVニュースにはなってるぞ
インフォーシックかどっかの検索ランキングで10位に雷句誠が入ったって紹介されてたし
普段興味ない人間も多少は興味持ったんじゃない

>>156
ちょっとチョコレートうどん差し入れてくる

冠と橋口はなかいいよ、呼び捨てする仲だし

だからそういう奴のああゆうコメントは信用できないわけで・・・

>>126
産業構造の問題として取り上げてる個人ブログなんかは多いけどね
ゲーム系、SI系、そしてなんと放送関係

結局下請けとクライアントでいびつさをかかえる業界は
こういった問題とは無関係ではいられないんだろう……
かえってどんな大波になるかわからんかもよ

>>160
変換面倒だから強姦で良い

>>157全面的に信じたわけじゃないけど
やっぱそれを決定付けるような証拠（絵でもいいし）とか
なんかほしかったな

やっぱレスだけでは弱いよ・・

>>122
一応永井豪のアレは漫画家をあきらめさせようとした家族が
キツくあたるよう編集者にあらかじめ手を回してたということらしいけど

>>133
・原稿料安い
・他社の編集も知るとよい

このふたつはみんなかんじるんだね

V速でも15スレぐらい立ってたぞ

>>157
半信半疑というか、とりあえず話した内容とか覚えておいてもいいかなと思う。

今北んだが、こんな朝だか夜だかの時間に凄い伸びだな

>>157
なんと言うか、信じたくない。

>>157
話半分には信じてる
裁判でそういったことも裁判沙汰になればいいのに

前スレ>>940
恥ずかしいが昔VIPをやっていて、まことしやかな業界暴露スレで
最後に「釣りでした」っていうのが頻繁にあったから、
信じる信じないというより一定の距離を置くよ

俺もその手の負の面が存在しないとは思わないけど
想像に任せるっていうのは、いらない想像をさせることにも繋がるから事実上愉快犯になってしまう
2ちゃんで書くには少々インパクト先行な感があったし
「許さないでください」っていうのも、正直くさい
でも実際に大事な人がいるなら大事にね

>>140
いや、出版業界は山師と詐欺師の世界だから
破天荒な編集がいても不思議はないんだけど、
それだけに外側に対するルールは厳しかった筈なんだよね。


それが金と部数の為に小学生にコスメ売りつける様な真似始めちゃ。

>>133
これ貼ったの本人じゃないだろうなｗｗｗ

>>133
＞オレはスピリッツの人しか知らないですが、皆さん素晴らしく優秀で人格も優れた人ばかりです。
＞そんな皆さんにお世話になって出版された
＞『転校生　オレのあそこがあいつのアレで』は現在も細々と販売中です！　　　　←この部分がなんか可愛いなｗ

>>156
あのひとは著作権でもからまないと動かないような…

>>157
釣りならどれだけ幸せか

浦沢が一歩も日本から出ないでＭＡＳＴＥＲキートンかけるように
報道部の先いって社会主義政権下の東欧のマンホールの形まで完璧に資料をそろえて、
リタイアした原作者の代りまでした長崎さんとか
西原理恵子や野火ノビ太に初めてメジャー雑誌で仕事させて（ちくろ幼稚園は西原のぼくんち路線のはしり）
他ならぬ編集王の企画たてて内情暴露しまくった八巻さんとかいい編集もいたんだけどな…
まあ２人ともやめちゃってるけどね

>>133
＞小学館の編集者なんてみんな超高学歴で高い競争率を勝ち抜いて
＞入社した優秀な人ばかりだと思っていたので、ちょっと不思議です。

逆に、そこが問題の根っこなんじゃないかという気がするわねぇ
高学歴＝人格者ではないし

なんていうか噂で編集者のレイプイメージが付いちゃってこれからも小学姦って呼ばれるだろうけどめげずに頑張って倒産に抵抗してくださいｗｗｗｗｗｗｗｗ

前スレあたりから見始めたんだけど、まだまとめwikiとかないのね
この事について広めたいんなら、まとめは必須だと思うよ

>>167
本人と特定できることは無理だろ。
内容が内容だけに。
つうか、女性作家に対することは、他のレスでもあったから
ありえるとしか言いようが無いな…

>>148
一ツ橋に小学館があるからそういうイメージあるだけじゃない？
一橋大学は国立にあるぞｗ

>>126 企業にとって恐ろしいのはものが売れない事　シンプルに不買運動が効き目ありそう
サンデー読んでた→立ち読みに変更
立ち読み派だった→小学姦のもの全て購入しない

>>177
3時36分に貼られてたら確定だがなw

つーか小○館はいつまで
ドラ○もんに鎖つけて引っ張り回すきだよ

リセットされつづけて同じように
繰り返し演じさせられる
終われない作品ほど恐ろしいものもないわ

小学館の終りを見ている。明日の対応次第だな。

弁護士のくず盗作事件ホムンクルス山本大麻所持と青年誌は
ズブズブの漫画家達の天国でもあったわけで
漫画界を破壊したのは小学館か…
藤子先生ごめんな(;_;)

>>183
熱いエールにワラタww

>>182
考えてみろ・・・！
エリートと呼ばれるものの人生を・・・！

>>133
≪金色のガッシュは読んだことない≫
ここは書かなきゃいけないのかw

>>181
長崎さんの特集見てたら
原稿破るとんでも野郎もいたみたいだな。

ドラえもんがどんな顔してるか考えねぇのか編集者は

>>185
他のレスが全部正しいなら、ＩＤ変えまくりの好調はどうなるんだｗ

古泉氏ｗｗ

>>159
そうなんだよね。人って自分が少しでも興味ないと、知ろうとすらしないだろうし。
雷句のブログ陳述書を全部読んだ奴らって、きっと漫画が大好きだと思うんだ。
そうじゃなきゃあんな長文読まない。まゆたんのブログだってそう。

小学館がでかすぎて圧力に勝てないなら、せめて他作家からの燃料で少しでも長く祭りを続けることが、
俺らにできることなんかねー。小学館はさっさとケリつけて世間に忘れてもらいたいだろうし。
応援メールとか送ったけど、なんの役にも立たねーんだろうなぁ。

>>193
素直なんだろｗ
同業者の視点に読者の視点が必ず必要な問題じゃないしな

まあ大学なんて高校三年間で勉強したことを四年かけて忘れる場所、なんて言われることもあるし…
入るときは必死に勉強した、ということでしかないわな。
それで社会に出て人材として優秀かということにはならない。

クソ小学館ざまあw
雷句の思惑通りじゃねえか、この展開
少なくとも、読者になりえる、サンデーを買う可能性がある俺みたいな漫画好きにはテメエらがクソってのは知れ渡った
サンデー編集部みたいな低能どもが作った雑誌なんざもう買わねえよw

俺は先日内定貰った身だけど、就活中は２０社ほど回って殆ど落ちたのよ
それで世の中の働いている社会人はみんな自己管理とかしっかり出来て
多少の事じゃめげない精神力持ってるのかと思ってた

でもここで出てきた小学館の編集者は社会人どころか動物じゃないか
就活中だけ聖人みたいな事言ってたのか、入ってから歪んだのか分からんが
なんか空しくなるよね

これからは小学姦と呼びましょう

>>133
拳は鍛えておく方が良いってくだりに笑ったｗ
そういう問題じゃｗ

今北
157をｋｗｓｋ

女性作家の女体は雑誌生命より重いっ・・・！

立教が高学歴になるのかｗ

>>198
この事件を風化させちゃいけないよな
「漫画」そのものが終わってしまう

ネットが普及した今だからこそって感じだよな。
ちょっとまえまでなら声だかに叫んでも伝わるのは一部だけで
広がる前に封殺されて闇に葬られていたと思う。
下手すりゃ殺されることもあり得るような。

ネットっつう後ろ盾があるから、向こうも迂闊に手を出せない〜みたいな

出版のプロの間じゃ、もはや原稿料の部分で
状況の異常さの一端を嗅ぎ取ってるわな。

スピリッツは割とまともなのかねえ。
自分が会ったスピリッツの中の人は割とまともに見えたけど、
社風だとしたら、小学館の名前背負ったとたんおかしくなる可能性もあるからなあ

大学は海外みたいに入学を簡単にして卒業を難しくした方がいい
受験だけ一生懸命で四年後卒業した途端「アレ？」みたいになるの多い気がするぞ

>>184
確かに、これだけ事態が拡大してくると、まとめがあった方が
わかりやすいな。

>>67
実際には難しいでしょうけど、
富士山を富士山同等の砂の山として考えて、
運ぶにはどれだけかかるって感じな問題だった思います。

それで、その砂山の体積を求めて、運搬能力とかを概算して、
そんな感じの計算プロセスができるかが重要だったはずです。

>>202
それ、動物に失礼だよ。

そう言うのは外道と言うのだ。

>>198
ここでいろいろ見たこと聞いたことを忘れずに、別の事件が起きたときにフル稼働すればいい
情報は知ろうと思うやつらに伝播するだけでも力になるからな

雷句は雷句で、漫画家としてもう未来もないし、少しでも話題作りたかったんじゃねｗ

まとめwiki作る使命感の強い暇人は居ないかあ

今回の騒ぎを漫画にしたら売れるんじゃないか？

白泉投稿希望なんだけど怖くなってきた・・・・

しかしまゆタンがまともなこと言って
小学館がレイプ魔の巣窟で倒産まっしぐらだなんて

どこの並行世界の話だよ！
ひと月前の自分に話したら、確実にネタ扱いで笑われるぜ！

>>201
ライクもここまで大事になるとは思ってなかっただろｗ
昼間におおごとにしていってね！！！！！とか貼ってた俺もビックリだぜ

>>133
＞オレはいろいろな雑誌で編集さんと気まずくなっては
＞フェードアウトするを繰り返して現在に至るという真逆の
＞マンガ家人生を送っています。雷句先生は本当のマンガエリートです。
＞そこにはオレにはないご苦労があるわけで、
＞一所で意地でやり抜くというすごい根性の持ち主じゃないかと思うんですよ。


ワロタ

>>217
まだおきてたのか、未来のない強姦魔クン

こんだけ出てきたら小学姦援護する奴なんざ頭おかしいと思われるよなあ

雷句さんの未来を応援したい　この人うまくないよねと思ってたけどグレンラガンの
イラストめちゃくちゃ上手くてびっくりした記憶がある　ああいうのも描けるのか

>>135
＞大部分は勉強を頑張った奴ら

幾つかタイプがあるな
・勉強しか頑張ってこなかった奴。著しく社会常識・倫理に欠ける。低俗な人間に影響を受けて自分もそうなるタイプ。
・要領がよくリア充タイプが増長し、タカが外れたタイプ。情緒と自制心に欠け、回転の良い頭を自分の為に使う知能犯タイプ。
こういうタイプが跋扈してるってことだろう

勿論、マトモな人間も居るだろう。エリート意識を持ってたって、それがノブレスオブリージュ的な精神に支えられてるものなら
それは有用な人間に違いあるまい。しかれど人は悪意に流されやすいと、荀子はかく語りき。悪意を産むのは社会構造だとも
そしてそういう構造が出来上がってしまうと、そういうマトモな人間は馬鹿を見る

>>217
お前はさっさと部屋から出ないと未来がなくなるぞ

>>210
素人の俺は「１枚１３０００円！？高ッ！」

とか思っちゃった。ごめん

>>184
ここのスレ住人は口だけで行動力は皆無ですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>200
努力できる人間、とは評価できる。
大学で何もやらないやつはいるが、それはどこの大学でもいるから
高学歴の大学のやつが駄目って話ではないしね。

蒼天航路で韓遂が言ってたじゃないか
「生きている事自体が叛、そうなるのを願っている」
って
今の雷句正にそんな感じ、勢い的には馬超レベル、ヤバい、超ヤバい


なんでもかんでも三國志に絡める俺はキモいけど

たいていの法学部は入るよりでる方が難しいけどな

>>202
就職活動で大企業に就職するには嘘と捏造と演技は必須
それか本物の完璧超人になるしかない

>>220
ぶっちゃけ白泉はﾏｼ。
ただあそこは、言うべきことをちゃんと言ってきてくれない

>>211
知り合いの子が以前、ス○リッツの編集者とケコンした。
ケコン式の二次会とか出たけど、あまり書けないけど、個人的にはス○リッツの人達も相当ヤバイと思うよ。

>>204
ちょっとした洒落なのかと思ったけど
全文読んでみるとどうも天然臭いなw

とにかくこういう形で同業者からの反応があるのはいい事だな

Ciaoに投稿しようと思ってたんだけどやめた方がいいんかな
前スレの話は嘘であると思いたいけど

周りの環境がそうだと優秀な人材でも腐ってしまう。
小学館に入った奴も最初はものすごく優秀だったんだろうな。

>>229
影響力無いこんなところで工作しても無駄だよ？強姦編集のパシリさんｗ

寝れねえw

あと五月のコミティアの八巻さんインタビュー
あれもうろ覚えだが、たしか小学館は人気作家が
他社に移籍しそうになったらつぶすんだと
いってたが本当なんだな。
気になるやつはパンフみてくれ。
あと漫画家志望の同士、応援してる。ではおやすみ。

>>202
本人たちは、いたってﾏｼﾞﾒに仕事してるつもりなのかもしれないよ。
「優秀な編集者とは作家を恫喝してケツ叩いて原稿描かせるもの」と
大マジに考えている可能性がある。老舗の大きな出版社の中って
庶民感覚とかけ離れてるのかな、と今回の件で思うようになった

>>231
安西「お前は錦だ」

>>134
それ覚えてる
捨てられた男（編集者）がネットで彼女の○○○画像晒しまでして
その編集部に嫌悪感を持ったが、小学館までそうだとは……

396 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/06/09(月) 02:34:27 ID:FVlqLGKw0
>>391つづき
丸々編集の悪行で一番許せないのはＨ先生かな。
あるメディアミックス作品を連載してた人。
人格者で、ファンレターの返事もまめに出す先生だった。
漫画も初期の頃は結構成功してたんだけどね、後期は落ち込んでた。
その後期……というか、打ち切るか打ち切られるかの瀬戸際で相当言われたらしく、
「ガキごときの心も騙せないお前みたいなクソ漫画家なんぞが続ける事自体、漫画の神様が許さんわ」って怒鳴られたりしてた。
元々親交のあったんだけど、Ｈ先生泣いてたよ。
でもそのＨ先生も病気で今は見る影もない姿になっちゃったけどね。昨日もお見舞い行ってきたけどさ。
403 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/06/09(月) 02:35:12 ID:FVlqLGKw0
>>396つづき
うちの嫁さん(現在は専業主婦)は挨拶作家だった。
でも、自分と出会う前から担当編集に無理やり強姦されて写真取られて、脅迫されて肉体関係を強要されてた。
結婚前に自分も立会いで、その編集者(＋上司の編集者)と話し合って、結局挨拶での連載打ち切りで事なきを得た。
でもその時も酷かったな。
「写真を裏にばら撒く」だの「俺の性肉便器と結婚など許さん」だの言いたい放題。
唯一の救いは、この時にある同業者さんが来てくれて、その編集者に罵声浴びせてくれたおかげでスムーズに写真やネガも渡せてもらえた。
今でも嫁さんにあんまこの事の話は出来ない。
これを枕って言うのかな？でも枕って女性漫画家だけじゃないからなぁ、
自分の友人(♂)に魂で活躍していた奴が居るんだが、打ち切り回避の為に上層部の女性と寝た人居るし。
声優とかでも女の方ばかり言われてるけど、結構男でもそういう事多いんだよね。
それと枕営業っていうのは望まない物だってあるからね。
ここは担当編集が無理やり女性作家を……ってのも多いし、むしろ男が脅されて……ってのも有りうるのが怖い。
525 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/06/09(月) 02:49:21 ID:FVlqLGKw0
Ｈ先生は昔から漫画書くのが好きでさ。
時々遊びに行くとファンの子供たちのファンレター笑顔で見せてきて、
子供たちにしょっちゅう年賀状とか出してたなぁ。
「ガキごときの心も騙せない」って泣きながら聞いたときはどうしてくれようかと思った。
940 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/06/09(月) 03:33:44 ID:FVlqLGKw0
>>783
マッグは分からないが、ゼロサムはかなり良心的だね
>>877
会ったこと無いから分からないけど、忠実だったという噂からして有り得ない話ではないと思っている。
自分は明日今の担当と会うのでそろそろ寝ます。
ペンネームも変えてしまっていますが、自分は今も漫画を書いています。
最後に。
Ｈ先生はホントに皆さん読者や漫画が大好きだったんだ。
メディアミックスで書いてた漫画の、どのキャラクターをお返しに書こうか迷ったりしてね。
ここまで子供たちを大切に思ってくれている作家は果たして居るのか、いや居ないだろうって位。
そんな人を苦しめた丸々編集部を自分は許せません。
と同時に、彼に対して何も力になれなかった自分を悔いるだけです。

「ガキごときの心も騙せないお前みたいなクソ漫画家なんぞが続ける事自体、漫画の神様が許さんわ」

皆さんがもしＨ先生を尊敬してくれるなら、この言葉を吐いた丸々編集部を許さないでください。
Ｈ先生は現在重い病気ですが、治る事を願い、今日は寝ようと思います。
信じるかどうかは皆さんに任せます。
付き合っていただき有難うございました。
それでは。

>>202
就職活動なんて嘘つき大会だろ
三次産業なんて泥棒まがいこそ優秀なわけだし


脱線するが国�U公の論文とかも酷いぞ
問題を解決する気がさらさら無い

>>230
もちろん「学歴があるからダメ」なんじゃなくて、
学歴によって得た地位、学歴によって入れた会社、
要はそいつが学歴という手段で辿り着いたポジションに毒されるんだろうね
もちろん毒されない人もいるだろうけど、社風がこんなんだったら
若い社会人一年生は洗脳されてぶっ壊れるやつが多いのかもしれん

前スレの話を半分に聞くとしてもだ
雷句が対応の改善を求めて火の中に手を突っ込んだ相手ってのは
相当酷いところなんだと改めて思ったわ

自分一人の事なら移籍だけでよかったろうに、そして原稿紛失の事だけでよかったろうに
雷句頑張れ雷句

>>225
雷句は高校のときは美術部だったらしいし
藤田のアシ時代もダイナミックなものを描かせたら天下一品的な言われ方してたよ確か

なんか漫画家志望が結構いておどろく

>>240
うわー凄い読みたい

>>234
そか、ありがとうそんなの許容範囲だｗ
中学生のときに少コミ読むのやめて花とゆめにうつってよかったわ
小学館こええええええ

>>231
>>242
韓遂にその台詞言われたのは馬玩だったようなｗ
まあ雷句が生きてヒット作を描き続ければサンデーは永続的にダメージを受けるよね

>>241
それにしては黒すぎるだろ

>>237
本気なら少し考えたほうがいい
火のないところにけむりは立たぬって言うし

レス�d、俺は記憶には留めとくけど、信用しない寄りでいくわ。
ブログでの各漫画家の話は、本人談だからある程度信用するけどね。

>>249
漫画家志望者にとっては
この問題は全く笑えない話だからなｗ

>>237
りぼんかなかよしにしておいたほうがいいな

>>133
青春☆金属バット
＞初の映画化作品でありながら、ほぼ絶版状態という
＞わが身の不徳の致すところとは言えあんまりな状況に
＞青林工藝舎さんがまたも、助け舟を出して下さり、
＞映画が完全に終わる前にどうにか再出版していただきました。


何ナノこの人ｗｗｗｗ

>>251
がんばれと心底思うぞ
修羅場ったら足いってやるｗ

>>237
まゆたんBLOG読んでから判断せよ

>>237
りぼんは休刊寸前だから、なかよしに行ったほうがいいよ

2ch内のレスは信じちゃいけないってのはこの騒動に表れてると思うんだがなぁ
小学館が作家を大切にするっていわれてたんだぜ

学歴が悪いんじゃなくて早稲田の奴が狂ってるだけだろ。
いかにも早稲田の奴がやりそうなことだわ

>>235
そうかもねえ。なんかまともそうとは言っても、悪いことしてそうに見えないってだけで
なんとなくゆるーい雰囲気あるんだよね。
ダメはダメだったかも

>>237
親元で暮らせば？

正直ひかわ先生がショック過ぎて………

ライクにも幻滅したけど
サンデー編集にはそれ以上に幻滅

>>225
人物もいい顔してるが、メカ(グレン)がえらくカッチョエエ絵だわ

>>262
今、鼻ほじりながらあんたのレスを読んでる

これ投稿者減るよね絶対
うわーーー・・・・・・・

>>237
バンチでやってるチェルシー編集部のモデルってチャオだよな・・

>>240
ありがとう…
おやすみ

なんか大昔ゲーム雑誌でもそれっぽい話題あったな…格ゲーライターたちのスーパーフリーぶりみたいな

>>256
まぁねぇ。
聞けば、デビュー時にこんな編集の元でコケたら
漫画家としてばかりでなく人生が終わってしまいかねないようだし

>>237
言われている事の真偽はともかく、様子見した方が無難だと思うよ。
「死ねよ」が口癖の編集が居るってだけでも ちょっとアレだと思うし・・・

>>252
もう小学館の漫画事業は縮小する一方だと思う。
少なくともコナンが終わるときがサンデーの最後だと思う

>>243
新宿さんだっけ？

そのあと何かキンタマウイルスか何か喰らって
メール内容とかから悲惨な現状が大暴露状態になって
ν速民から「コイツは可哀相だから祭りはやめとくか」
となったのを思い出した

俺もこの際だから暴露する

>>274
リアル山岡ｗ

>>262
言われてた、というなら過去の話なんじゃないのか？

今までに黙って小学館から他誌に移籍した漫画家連中や
引退した増刊読みきり組もどんなドラマがあった事やら
雷句でこれなら相当酷い扱いうけてそう。

まあしかしひかわ先生に関しては数年前から
色々編集との確執やらうつ病になったやらいわれてたけど
真実かどうかはまだわからんがここでなおかつ今年で明るみになるとはな・・

どうりではなやかだったコミックス表紙が急に
地味になったわけだ

>>262
たしかに言われてたな
そしてぼんやりと鵜呑みにしてたよ
なんか2chでもクリーンなイメージで語られてたよねサンデーとか小学館って
まゆたんBLOG読むと、他社のほうがはるかに常識的だ

今北、俺も単発だけど
>>14,24,34の単発の流れに笑っちまった、あからさますぎて（笑）

コナンでもってる少年サンデーってCMやってたな

特に女の志望者は減りそうだな

>>265
俺も。あの話うそだといいなあ・・・。
ここでそんな話を聞いたのは良かったのやら悪かったのやら

>>278
確かに山岡そんなこと言ってたなｗｗ

>>262
ずっとジャンプとかマガジンよりいいとか言われてたよな。
地上の楽園とか言われて騙されたのと同じだわな。
どれだけ書き込みに騙されたサンデー被害者がいるのやら

>>279
いや、2chで「これが常識だろ」って言われてることも当てにならんけど
知らず知らず影響受けちゃうよねって教訓はあるんじゃないｗ

冠茂は立教だろ？
てか話が脱線して低学歴が高学歴を勉強しかできないとか醜い批判してるように感じるぞ
鳥嶋和彦は慶應だぞ
とりあえず大学がどことか置いとけよ
関係ないから

リボーンの作者？サンデーからジャンプへ移ってくるなんて奇特な…と思ってたが
そんな問題じゃなかったんだな…

>>221
漫画の作風と作者の人柄って必ずしもリンクしない
ギャグ漫画家ほど常識的っていう言葉もシリアスな漫画を描く人の弁である
表現全般に言えることだけど

そういえばコミティアって
編集部出張で持ち込みとかやってなかったっけ
今後もやるとしたら、小学館はどんな面さげて参加するんだろうなあ…

古泉智浩さんのブログより


雷句先生はあまりのストレスで激高して拳を机に叩きつけて大事な右手の骨を折ってしまったそうです。なんという悲劇！
　オレも砂袋を拳で打って拳を鍛えるというのを以前やっていたのですが、硬いところを叩いてしまったようで拳頭を痛めた事があります。
普段はなんともないのですが、サンドバッグを素手で叩いてちょっとすると痛みが出るというのが1年半くらい続きました。
幸い左手で、練習はグローブをつけてやれば大丈夫でした。
大事にするばかりでは、何かの拍子に怪我をする事もあるので、鍛えておく方がいいと思います。


最初以外あまりにも今回の件に無関係で吹いたｗ
雷句も鍛えておくべきだったということかｗｗｗ

ぼくらが糞スレを面白くするんだ！ぼくらが糞スレを面白くするんだ！ぼくらが糞スレを面白くするんだ！ぼくらが　　　糞
　く　　　　　　　∩∩　　　　　　＊　　　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　V∩　　 　　。　　　＊　　巛 ヽ　　　 ス
　ら　　　＊ 　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　+ 　　∧＿∧　　　　　＊　　 　（/ /　　　+　　　　　　　 　 〒 !　　　 レ
　が　+　　　　/　/　 ∧＿∧　　。　∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜ ∧＿∧　　　　。　　　/ /　　　　を
　糞　　　　　　＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／ （　´∀`）∩∧＿∧　/ /　　＊　 面
　ス　　　　。　　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、ＮＥＥＴ/~⌒　　　　⌒ / 　/　　　　（　）（´∀｀　 / /　。　　　 白
　レ　　　　　　　　 ｜ ﾌﾘｰﾀｰ　|ｰ、　無職 　/￣|　　　　/／`i　　　　　　/　 /　＼＼∧_ノ ,-　　　　　ｆ　　　+　　 く
　を　　　＊　　　　 ｜　　　　　|　｜　　　　　/　（ミ　　　ミ） 　｜鬱患者｜ /　　　 ＼＼ / ｭﾍ　ヒキ　|　　　　　　す
　面　　　　　　　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜/　中卒 |(＿)〈＿｝ ）　　　 |　　　　 　 る
　白　　　　　　。　　 ｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ 　／＼　＼　　　　/　　　　!　＊　　　ん
　く　　　　　　　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜ /　　　＼　|　　　/　 ,ﾍ　 |　　　 　　 だ
　す　　　　　　　+ ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　　/　/ 　　 　 |　|　　 j　 /　 |　|　　　　　。！

冠茂はハーバードだよ

コミケの小学館の持ち込みブースが閑古鳥になってるのが今から目に見えるようだｗ

あえて小学館に持ち込みして
その一部始終を教えてくれよ
なんなら編集長に抱かれてみれば？

>>237
やめとけ。
あれだけ子飼いの作家が流出しまくっている会社だ。
なんにもない筈がない。


漫画に限らず、就職活動みたいなこと、組織に係わることは
離職率(或いはそれに該当するもの)を調べるべし。
離職率が高い組織は必ず大きな問題を抱えている。

>>269チャンスです。
てかこの騒動中投稿したらヲチられるだろ…
『逃げてー(･∀･)ニヤニヤ』

>>289
別に冠だけの話をしてる訳じゃない

唐突に快感御殿を訪問したテレビ番組を思い出した。
ブログのまゆたんの写真30％増しぐらいなんで鵜呑みにすると多分ちょっとガッカリする。

>>262
元々黒い噂はあっても皆「２ｃｈのことだしｗ」「切られた作家乙ｗ」ぐらいに思ってた筈だ。
それがここにきて漫画家本人からさらに上行く事実が出てきてしまったわけで。
鵜呑みは危険だが、完全に噂だと割り切るのも同じくらい危険だぜ。

>>218
いるじゃないか、お前だ

あんな間抜けな好調みたいな工作でも意味あるんだなぁ
もっとも業界板のスレ見てるとここ最近は地雷として名高かったみたいだが

現編集長は前から評判悪いね

闇の末裔の人となんたらシンドロームの作家が鬱になった原因が知りたい＞白泉希望者

マジでどこに投稿するのがいいんだｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>290
ヤンマガからジャンプ

もう駄目だ、小学館に対する嫌悪しか湧かない。
出てくる事柄の全てが酷すぎる。

自浄効果・走査のメスなんて望めそうもないんだろうな。
情報を扱う会社に敵は無いから。

>>289
いいんだよ、強姦ネタ引っ張るなら早稲田に限る、早稲田閥ってのは事実なんだからｗ

>>279
にぎやかしがわんさか来るんだからさ
雷句とまゆたんのブログみたいな信憑性あるやつ以外は信じる人の気持ちはわからん

>>210
相場だといくらくらいなの？

>>286
生まれて始めて買った単行本がカービィだったんだぜ俺
涙出て来るよ
コロコロなんて読むんじゃなかった

モテモテ王国がいきなり消えたのも編集となんかあったのかな

>>287
一部除いて作家が奴隷同然の扱いとかマジで北朝鮮みたいだわ

>>277
釣りかボケかはっきりしろよッ！

こんな時こそあの訳分からん国会議員様達必要なんじゃないの？
マンガ・ジャパニメーションで外国にアピールしたいならこういう体質を徹底追及しろ

387 名無しさん＠九周年 ▼ New!2008/06/09(月) 03:52:31 ID:Ye7Sc9zN0 [1回目]

少コミで連載してたときに押し倒されなかったのは、わたしに魅力がなかったからでせうか……orz

525 名無しさん＠九周年 ▼ New!2008/06/09(月) 04:19:53 ID:Ye7Sc9zN0 [3回目]

>>392
わたしは全然酷い目にあわされて無いですよ
体調崩したときに休ませてくれとお願いしたら
「お前がこれから稼ぎ出す原稿料よりも生命保険の方が高いだろ
　親も喜ぶだろうから原稿あげてそのまま死ねば？」
といわれたくらいです

>>287
ﾉｼ

サンデーは作家も読者も大事にしてるイメージあったな
これは２ちゃんはじめるより前からだ。なんでかわからないけど

最終的にはガッシュの元に仲間が終結したように
有名マンガ家たちが終結しマンガの内容とシンクロします。

>>262
今回の騒動で思ったけど、とにかくサンデーは
作家自身が編集を当てにせずに頑張らないと立ち行かないんじゃないかな
それが結果的に「作家性を大事にしてる」という風に見えてたんじゃないかなぁと

まあ、冠の擁護じゃないが聞いてくれ
「面白いものを作ること」と
「与えられた条件の中で面白いものを作ること」は
後者の方がハードルが三段位高いし、何倍も手間がかかる
酒井にはまだそれを「こなす」だけの実力はなかったんだろ
新しいアイデアを自分の中で消化しきれずに取り入れた所で
面白いものなんて作れる訳はない
アイデアを放り投げるだけで「商品」として成立する迄
根気よく面倒をみない冠に問題があるのは勿論だが
そこは酒井が乗り越えなければいけない壁なんだし
それを踏まえた上でこの件を公開する事自体雷句の勇み足だとは思う

ああ、昔架空の世界設定だったファンタジー作品を
「舞台を現代に置き換えてくれ」と言われて３ヵ月筆が止まった事がある人間の意見だ
週刊連載でそこ迄の期間が与えられる訳もないし消化できなきゃ普通にオワタになるがな

>>315
どのスレ？

>>280
やっぱり村枝氏と皆川氏が気になるわ
移籍したときはあれ？と思ったのはこの二人だし

>>310
俺はドラえもんの次だったｗ
12巻くらいまで買ってたわー

>>262
マジすか？編集主導だって有名カト思ってた。
吾妻ひでおもそういって描いてるし…

>>308
人は自分が信じたいものを信じるからな
ようへいの感動的な日記（捏造）を読んで
「安西見直したよ…（つД｀)」「やっぱり藤田は男だ」
って無条件で信じてた人がいたように

いっそ漫画家志望じゃなくって、美人局的にキャバ嬢とかと組めば、
うかうかと罠にハマりこんでくるんじゃという気がしてきたｗ

寝てる間に話がすげー進行してたんだな、、、。

小学館関係のまとめＷＩＫＩ必要だな。おれ作れないけど

冠は犠牲になったのだ…

ひかわ？きょうこ？

>>315
十分イカれてる件ｗ

>>306
「編集者が薄給で仕事してられのは土日は確実に休めるからだっ。休日を奪うようなマネすんなッ」

って、まゆたんブログに書いてあったこの件が本当なら
それだけでアホのスクツとしか思えないよ。
どれだけ一般のリーマンの感覚から逸脱してるんだと

>>316
作風がほのぼのした感じの漫画が多かったからじゃない？
俺はそんなイメージだ。
内部はこんなにダークだったとは思いもよらなかったけど。

>>320
【裁判】 「漫画家への不当な扱いに警鐘」 マンガ原稿を紛失された "金色のガッシュ！"作者、小学館を提訴★18
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212944839/

橋口先生のブログやっぱり偽みたいね
あんなブログ作った奴は橋口先生に謝れ！

小学姦ってのを辞書登録した

>>311
色々と勘ぐっちまうな
うえきみたいに無理矢理アニメ化にあわせて連載再開させられて壊れちまった福地の事とかもあるし

>>287
いや、実際、昔は良かったんじゃないかと思うよ。
コージーあたりの時代までは。

あの頃は、ジャンプのアンケート至上主義、マガジンの
編集企画物強制主義と違って、中期長期的に読ませる
作品を腰を据えて育てていこうって感じがあったし、
誌面にもそういう雰囲気でてたから。

>>240
これね
http://ranobe.com/up/src/up277231.jpg

漫画家は単行本出せてナンボの世界だからなー
ただ出せない人も結構いるんだよな

>>301
なにやら問題があるのはもう確実だわな。

>>231
ライク「あんたらから漫画の匂いがしてこないんだよ」

三国志はリーマンのバイブルぽいところがあるよな

特に死ぬ思いで武功上げても報われないとか
悪い上官のいやらしさが良く出てるよな

>>330
女性作家には、入稿直前の週末でも
呼んでもないのにやってきますよ普通に

>>315
ちょっと痺れる、その編集。
よくそこまで言えるな。

>>332
thx

>>311
今週Ｙに載るよ

>>304
ﾖｺﾀﾝ（闇の末裔）は別に鬱病じゃないと思うが…

>>328
ひかわ先生ってのはコロコロで10年近くカービィ書いてたんだよ
鬱になっちゃったけど
396 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/06/09(月) 02:34:27 ID:FVlqLGKw0
>>391つづき
丸々編集の悪行で一番許せないのはＨ先生かな。
あるメディアミックス作品を連載してた人。
人格者で、ファンレターの返事もまめに出す先生だった。
漫画も初期の頃は結構成功してたんだけどね、後期は落ち込んでた。
その後期……というか、打ち切るか打ち切られるかの瀬戸際で相当言われたらしく、
「ガキごときの心も騙せないお前みたいなクソ漫画家なんぞが続ける事自体、漫画の神様が許さんわ」って怒鳴られたりしてた。
元々親交のあったんだけど、Ｈ先生泣いてたよ。
でもそのＨ先生も病気で今は見る影もない姿になっちゃったけどね。昨日もお見舞い行ってきたけどさ。

>>301
割り切る云々より、安直に流される態度を示すほうが危険に思うが
2ちゃんが無責任帝国なのは事実だから
変な祭り便乗が増えても困る

>>316
ジャンプ、マガジンとの比較で、
サンデーの漫画は糞みたいな内容でも1年ぐらいはダラダラ続くし、
看板作家が切られたりしないし、とにかく毎週引きで盛り上げなきゃいけない
他誌と比べてのんびりストーリーが進行するから、
腰据えて描かせてるのかなって思うよね

>>337
おおおお

>>304
単純に描くのが好きなだけなら、著名な動画サイトなんかで細々と公開してくのもいいかもしれない
俺は漫画家志望とはちょっと違うけど
そういう企業でプロとしてデビューするだけが選択肢ではないと今更ながら思うようになった

なんかサンデーって新人は最低十年は無給でアシさせられるとか聞いてたけど
本当なんだろうな。最悪な編集部だな。

嫌悪感はいだくけど
好きな漫画は続いて欲しい
どうするよ？

>>319
雷句が軽くやっちゃったのはみんな認識してるんでは

>>337
西原は八巻さんに会えてラッキーだったな
つーかやっぱり小学館の社風ウンコ

>>316
ジャンプの「アンケート至上主義」や「１０周打ち切り」とかが強烈に過酷に見えたから
打ち切らないサンデーは作家の書きたいものを書かせて、作家を育ててる
って話だったんだよな。

実際はそんなイメージにつられて、作家の方が集まってただけだったのかもしれん…

>>345
えええええ？マジ？
ゲームばっかやってる冨樫タイプだっただけ・・・？

正直、サンデー編者も腐ってるし
雷句も性根が腐ってるしどっちもどっちだと思った・・・

>>346
マジか…

>>337
なんかもう鬼畜体質は会社全体のものなんだと確信した

>>355
打ち切られず、安い原稿料でも払ってくれるから、作品を弄ばれるともいえるな。

集英社と小学館が統合して一ツ橋ホールディングス設立するみたいなんですけど
これは単なる噂なんですか？

>>328
ひかわのつもりで話してたよー。
野球やってるとか書いてた先生はもうあんまり元気じゃないのかねぇ。

>>357
＞雷句も性根が腐ってるしどっちもどっちだと

どこらへんが腐ってると思うのか納得できる文章で説明してよ

橋口みたいに犬になりたがるやつがいるから
付け上がるんだよ。

>>356
あの人、単行本の中で「マンガ家の最終目標はアニメ化！」て断言してたから
目標達成しちゃってどうでもよくなったんじゃなかろうか

サンデーがやばいなと思い始めたのはジャパンの劣化、獣医の暴走、兄糞の連載開始辺りからかな
あのへんからもうサンデー編集部って駄目じゃんと思い始めた

皆ライクの原稿料に驚いてるなｗｗ

小学館一度潰れたほうがいいんじゃねぇの

>>357
正直、冠も腐ってるし
橋口も性根が腐ってるしどっちもどっちだと思った・・・

>>353
うん、サンデー編集を叩いてくれるという存在意義が終わったら
このまま雷句が落ちていっても笑ってみてられるね。

サンデー編集は大嫌いだけど雷句も別に好きじゃないし。

留美子・あだちあたりはこういう現状に何か物申したりする気はないんだろうか。

小学館って学習雑誌とかも出していて真面目なイメージがあったのになあ。
まあ証言によると学習雑誌の部署は真面目にやってる方らしいけど。

>>348
それだ！

あと俺フィーとか載ってたころはおれがガキだったこともあるが
みんな楽しそうに書いてたふうに感じたんだ

>>363
やめてっ、腐ってる強姦編集から見れば、まともな物が腐って見えるのよ！

>>357
俺が肉筆で原稿描く漫画家だったらと想像すると、雷句の怒りはまだ抑えてるって
感じるけどね。

>>365
そうなんだ・・・ま、まあいいかｗ

>>361
いっそ統合されればいんじゃね
同じような学歴で仕事の出来る同業者見てしか、自分達の無能さに気づかないだろ

ぼちぼちジャンプ買ってくるか

>>363みたいなバカって↓みたいな件はどう思っているんだろう？

・庭作った業者へ実名だして個人攻撃
・他漫画家への配慮を欠いた言動
・直接関係ない編集者への名誉毀損モノの中傷(しかもソースは又聞き)
・アシへの暴行の件に対する自己弁護

>>336
あー、オレもそういったイメージ。
特に週ジャンのアンケート主義と10週打ち切り方針との対比での印象だな。
中長期的な構想で作品を育てていこうという方針なのかと思い込んでた。
（昔は実際にそうだったのかもしれないけど）
１、２作ヒットを飛ばすと看板作家が居なくなってしまうジャンプと違って
高橋やあだちといったベテランがいつまでも描いてるから、作家を大事に
するようなイメージも抱いていた。

>>351
普通に有給だけど、持込に来た新人を連載漫画陣のアシに突っ込んでいくのは本当っぽい
学年誌とかで下手に受け皿があるから、泥沼化しやすいっぽい。
ただ、それは悪いことじゃないんじゃ？
そーゆー時の引き際は作家本人が決めればいいんだから。

>>378
みたいなバカって↓みたいな件はどう思ってるんだろう？
「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね」
「僕は冠茂と仲がよくってね」
「死ね！三流漫画家」
「だったら、いままでの出版物を全部絶版にする！」
「脅してるのはそっちでしょ！！」
「新條まゆが連載を休んだのは、休ませないと移籍すると脅したからだ」
「水は低い方へ流れるって話、知ってる？わたしのように水瓶に　水をたくさん貯めてるような人間が、
　あんたみたいなダメな人間の近くにいるとこっちの水瓶が減るのよ！」
「ワンピースを描いてください」
「ガキごときの心も騙せないお前みたいなクソ漫画家なんぞが続ける事自体、漫画の神様が許さんわ！

>>370
留美子は自分の環境が悪化しない限りは何も文句なさそうな気がする
あだちとか青山辺りはもう考える事放棄してるような気が

>>356
おそらくそれで合ってます＜富樫タイプ
でも1〜3年に1回ぐらい花ゆめで描いたりしてるよ。
闇末止まってから2回ぐらいは読み切り見た気がする。

雷句も抜群のタイミングで訴状を出したな
小学館側からすればこの土日の２日間は相当なビハインドだろ

留美子ってなんか仏様って感じだから
先頭に立って活動するイメージがない
なんか攻撃性がない感じ

>>368
冠と雷句の性根は腐ってるけど
橋口は普通の人ってイメージ。

>>337
さらっとおそろしいことを……
でも彼がいた当時からコレだったってことは
心ある人達がいなくなった今はry

>>379
ジャンプは一時代築いた作家であっても不人気なら打ち切るしな…
「もういいよ、○○はジャンプに見切りつけてサンデーに来いよ！」
みたいな書き込みは打ち切り漫画のスレでしばしば見かけたよ

>>361
ジャンプに干渉してくるようになったらどうしよう

>>370
大御所も何か弱みを握られてたりしてなｗｗｗ

>>386
ワロタ

>>381
それさ、悪口なんかよりも
＞わたしのように水瓶に　水をたくさん貯めてるような人間が
ありえないナルシストが笑えるｗ

ジャンプのｱンケート主義と10週打ち切りは、厳しいけど実際成功してるからまぁいいけど、
連載が終了しても他紙で書けない契約を結ばされるのは酷いよね。
だから裁判とかする先生がいるんだよな。

>>386
よう、橋口先生

>>381
サンデー編集も糞だろ
でもライクも糞じゃん
アシに怪我させるとか最低

雷句は、業界の体質をわかった上で火中の
栗を拾ったんだろ。
はっきり言って、橋口と冠は最低だわ

>>386
あれ？　お前橋口だったんだ？
そうか、お前も強姦のお裾分け欲しかったんだなｗ

>>380
タコ部屋に放り込むとかマグロ漁船に無理やり乗せるようなものだろ？

判断材料となる他者の情報から隔離されちまうぞ。

編集によってはケータイあたりを取り上げかねないし。

>>383
叶の事かー！

>>337
じゃんけん隊で知ってなんとなく好きじゃなかったけど
八巻いいヤツだったんだな・・・

>>385
俺の留美子のイメージは、ガツガツと漫画書いてるイメージしかないな。
自分の創作に関しては、貪欲で攻撃的な感じ。

>>393
よう、暴力＆クレーマー男の雷句先生

>>384
戦争で言えば奇襲だよなｗ
態勢を整える暇もないｗ

>>383
執筆ペースがハンパねぇな

>>319
確かに今回の雷句のやり方は色々と問題がある
ヒステリックになって周囲の迷惑もあんまり考えられてない

が、俺はそこまで雷句を追い詰めたサンデー編集部が一番の原因だと思わざるを得ない
雷句の人間性に問題があったとしても、そんな作家とキチンと信頼関係を結んで、コントロールするのが編集者の仕事じゃないのか？

それが出来なかったサンデー編集部は、どう考えても無能だ

個人的にライクのやってることは
サ○デーの薬になると思うから
頑張って欲しい

>>398
信者が叶はサンデーに移籍したほうがいいと騒いでたけど、やめたほうが良さそうだなｗ

>>392
移籍してる人いくらでもいるだろ

>>394
お前みたいな単発キチみたいなのにしか擁護されない時点で
編集のスーパーフリーっぷりがよく分かる

サンデーがやばいのはわかったけど
ジャンプも普通じゃないよな
なんであんな下書きのまま雑誌にしちゃうのかな
富樫だけじゃなく最後の方のたけしとか最近の銀魂も下書きのせてたよな
まともなとこはないのか
マガジンは論外

しかし好調の正体が橋口だったとはな、あのブログは本物で予想以上の糞野郎だったか

>>389
ジャンプの編集部は相当に硬派らしいから、大丈夫でね？
オタキングが言ってたんだけどさ。

>>386
冠は外道

雷句は鬼

橋口はダメ犬

って感じに見える。

あだち充と高橋留美子は黙ってる場合じゃないだろ
若手を助けろよ

椎名先生が編集と上手く言ってないって話、昔公式サイトの日記で見たな
MISTERジパングっていう戦国もの描いてた頃

うろ覚えなんであまり信用しないでほしいんだが、
「読み切りで描いたはずの話が勝手に第一話という事にされ、
全く今後の構想を練る間もないまま見切り発車」
とか
「上記の理由からタイトルもギリギリになって付けるはめになり
慌てて名付けた所、モーニングでやってるアレみたい、とケチをつけられた」
みたいな話だった。
軽いノリで書かれてたから、当時は編集ひでーなｗと読み流してしまったが
今思えば結構深刻だったんだろうか

>>376
小学館の方が立場が上だとしたら反対に食われる可能性も
まぁ将来の心配より今の心配してた方がよさそうだし、少し現実から離れよう。。。

今夜の収穫は留美子の巨乳画像が再び見れたことだｗ

>>395
バカ？
火中の栗を拾おうがライクが糞って事実は動かんぞ
冠も糞だがな
橋口は義理堅い、いい人だろ。

・庭作った業者へ実名だして個人攻撃
・他漫画家への配慮を欠いた言動
・直接関係ない編集者への名誉毀損モノの中傷(しかもソースは又聞き)
・アシへの暴行の件に対する自己弁護

>>407
みんな相当、もめて出て行くんだよ
バガボンドの人とか確か裁判沙汰になってんよ

>>392
人気至上主義は一応全作家にチャンスがあって公平な気がするからな
ただ雑誌のプッシュとか引き伸ばしは賛否あるだろうね

>>379
うん、でも、作家の流出が始まるあたり、
コージーの移籍や改造打ち切りのあたりから
誌面の雰囲気が変わってきたと思う。

今にして思えば、バブル入社組が増えたあたりかね？
あの時代、出版、マスコミ系にゴミみたいな連中が大量に入り込んでいるから。
それこそ、スーフリ＠早稲田みたいな連中はこぞってマスコミ志望だったからね。

560 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 04:27:52 ID:N71Ik+lq0
>>521 >>524 >>534
こりゃまたひどいな。
こんだけコンシステントな話が揃うと小学館は言い逃れようがなさげｗ
今ごろ必死に対策を練ってるんだろうけど、サンデーて水曜発売だっけ？
対応次第ではやばい。

584 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 04:36:33 ID:upDt5KqI0
>>560
対策ですか？
うーん、午後三時以降にならないと出社してこない編集しかいないトコに、迅速な対応なんかできるのかどうか
土日祝日はがっちり休んで遊んでるし
しかもあすこの編集部は全体が殿様体質ですから、連絡かお迎え来るまで動きゃしないですよ
また、渦中の編集者本人が出社せずに雲隠れする可能性すらあると思います

せいぜい、明日の夜中ぐらいに各漫画家に「勝手に取材受けるな」程度の通達が廻るくらいじゃないかな？
その頃には事態は更に悪化していると思いますがｗ

ヤンサン無くなったついでにサンデーも消滅してもういいんじゃね？
一ツ橋はジャンプのみに特化した方がよさそう

一橋ホールディングス？の構想も危ないんじゃないか？
漫画部門においては特に。印象悪くなりすぎだろこれじゃあ。
ジャンプに全くメリットがない。

橋口のマンガに雷句が本名で出るんじゃね？
ヤブ医者でブサイク・チビ・デブというお約束パターンで。

>>392
ジャンプの専属契約は1年更新
ただしその間の生活保障として契約金は出るので仮に打ち切られても最低限生きてはいける
契約切れて1年経てば他誌でも書ける

ただ、10週で突き抜けて打ち切られて他誌に行こうと思ったら、
次回作の準備（持ち込みなど他社への営業活動含めて）に
なんだかんだ1年ぐらい時間かけられるってことだから、言うほど飼い殺しでもないかもしれん

>>378
全部、巨大な敵に対しての戦略だと思うので、全然気にならん。
対して橋口？側の見苦しさ、卑劣さ、あいまいさと来たら・・・。
犬だからしょうがないのも分かるけど。

また橋口叩き始まったかｗ
雷句も橋口も悪くないってわけにはいかないのかねぇ、
なんかキチガイ好調を叩くために橋口叩きって本末転倒してないか、
どうせあのキチガイ釣りでしょ？

>>404
デビューしたての新人ならともかく
数年以上も連載してる作家と信頼関係が築けないってのは
それだけで充分問題だわなぁ

久米田が降臨して全部暴露してくれたら一生ついていくのに

冨樫は編集より立場上なんだろ

一方的に雷句だけ攻撃してる奴の気が知れんな
編集者サイドの悪行も認めたうえでならまだ話が通じるのに

>>394
そこまで雷句をテンパらせたのも編集サイドだけどな。

>>417
橋口、もうやめろ、強姦魔として捕まるぞ

小学館の外道さがよくわかった週末だった
まゆたん見直したというか最初から投稿者にとっては憧れの存在です

>>410
ライク落ち着け
おまえがクレーマー＆暴力男の汚名を背負って生きていかなくちゃいけなくて
精神的に追い詰められてるのは分かるが

冠とライクが糞で、橋口は良い奴っていう特殊な主張を
単発IDで連発するのはいかがなものかなｗｗ

>>392それでもイノタケは小学館には行かなかったけどな

>>411
硬派かどうかは知らんが漫画ナメてる人は多分いない

>>405
かなりの荒療治だがこれでも良くなるかどうか・・・
工作員って言葉は嫌いだから使いたくないがこのスレにマジでウヨウヨいそうだし

>>418
そんなことあったか？
井上先生は今でもヤンジャンでリアル描いてるし、
去年か一昨年ぐらいにジャンプと連名でスラムダンク基金とか設立してるし、
関係が悪いようにも見えないが

>>405
薬が効かないくらい会社全体が腐ってるんじゃないかね

>>433ってもう完全に名誉毀損レベルだろ
通報しました

ジャンケン隊の八巻氏が小学館やめたって本当？
今なにやってるの？

結局これで編集が反省して漫画家との付き合い方を考え直す、という方向には進まなくて、
もっと漫画家を押さえ込め、コントロールしなかったのが悪かった、みたいな考え方をするんじゃ
ね？
世間から隔離されたカルト組織の中ってそういう考えに陥りがちでしょ。

>>428
しかもアニメ化までしてる作品の作者なのにな。ある意味すごい。

誰か雷句にひかわ先生の事について聴いてくれ

小学館最低だな

>>436
もう橋口本人乙としかｗｗｗｗ

>>100
少年誌でやらなきゃいい。
マイナーオタク雑誌とかからデビューして、
じょじょにメジャー青年誌に移っていくと、
ライクやまゆたんのようなことはまず起こらない。
その代わり、大ヒットはよっぽどの才能が無いと出せない。
ほとんどのやつに「それ誰？」って言われて終わり。
マイナーで好き勝手楽しくやるか、
メジャーで大金を得ていろいろガマンするかってところか？

まー俺たち名無しは匿名で好きなこと言えるけどさ
実際に名前だして前線でやってる人達は
自分にどんな評判が立ってようが特に弁明することもなく仕事をこなしてるんだよな

>>315
一つ目のレスはそういう噂自体を耳にしていない感じか
二つ目はまゆたんブログに出てきた「安い給料」を連想するな

>>425
週ジャンの飼い殺しっていうのは、ブレイクしたらしたで、
作品が陳腐化しても強制的に描き続けさせられる点も含んでると思う。

樋口だと思ってけど橋口だったのかパンの人
この人恥ずかしいなあ

584 名無しさん＠九周年 sage ▼ New!2008/06/09(月) 04:36:33 ID:upDt5KqI0 [13回目]

>>560
対策ですか？
うーん、午後三時以降にならないと出社してこない編集しかいないトコに、迅速な対応なんかできるのかどうか
土日祝日はがっちり休んで遊んでるし
しかもあすこの編集部は全体が殿様体質ですから、連絡かお迎え来るまで動きゃしないですよ
また、渦中の編集者本人が出社せずに雲隠れする可能性すらあると思います

せいぜい、明日の夜中ぐらいに各漫画家に「勝手に取材受けるな」程度の通達が廻るくらいじゃないかな？
その頃には事態は更に悪化していると思いますがｗ

橋口だけで雑誌つくればいいよw
だれも買わない糞漫画のせれば

>>409
NARUTOもDグレも下書きあったなｗ
岸本はジャンフェスで「怪我したんっすよ！」って言い訳してたが尾田につっこまれてた

>>442　橋口って以外にガラスのハートだな

>>438
小学館の人間がなんか言っても。
「漫画なめんな！」って追い払いそうだよなｗ

>>440
ああ裁判っていうのは違うかもしれん。スマソ。
でも弁護士立てたのは事実だと思う。

>>431
編集者サイドの悪行も認めてますが？
でもライクも糞だろ？って言ってるだけ

>>337
西原はあらゆる出版社を渡り歩いてるし、この作風だし
探せば他にもあるかもな

>>443
スペリオールの副編だと聞いたが

>>445アニメ化どころか関連商品もそれなりに売れて
儲けたはずなのにそれを雑に扱う時点でおかしいよな

ID:lGLJzZk90とかは本当にまずい、なんか思考停止している気がする
ちょっと落ち着け、ちょっと

>>457
ライクって意外にガラスのハートだな

>>423
小学館が営業で赤出してるから、資本移動しやすいようにぐらいで
実態はそんなに変わらないか、部門別にリストラが出るぐらいじゃ？
小学館側が不祥事で評判下げてくれれば、現集英社閥の方が有利かも。
やっぱ合併すると閥出来るって、合併した大手会社の人ゆってた。

>>457
だから冠の犬やって尻尾振るしか生きる道無いんだよｗ
藤なんとか先生が男前に見える

なんか小学館も小学館だが雷句も雷句だよな･･･。
これで全く無関係のサンデーで連載してる人たちに影響しなければいいが･･･

>>417
善人だからって、許されるとは言い切れんと思うがね？

家庭ではよき父親だった銀英伝のラングじゃあるまいし。

>>422
ケンイチと番長が終わったらもう読むもの無いから、潰していいぞ俺的には。

>>424
河田誠って患者を主人公に切り刻ませて、結局死なせるとかやりそうだよな。

ライクだけで雑誌つくればいいよw
だれも買わない糞漫画のせれば

>>445
同意。そこまで長期的に見なくても今機嫌損ねられたらまずいとかも思わなかったのかね？

>>429
久米田といえば、改造の後期は
なんかもう明らかに作者の鬱っぽい感じが前面に出てた気がする
絶望以降は特に陰惨な雰囲気は感じられないんだよなあ

>>442ｗｗ本人が訴えないと意味ねーよ

>>452
それはサンデーも相当酷いじゃん＞作品の強制引き伸ばし

雷句ってちっとも橋口に反論しないね
びびって反論できないのかな？

とりあえず持ち込む前か持ち込んですぐ、コミケでもティアでもいいから同人にして出しておいた方がいい
ちゃんと見本誌として一冊提出するから証拠が残る
で、編集部がネタを奪ったとしても証拠があるので追い込むことが可能

なんか小学館も小学館だが雷句も雷句だよな･･･。
これで全く無関係のサンデーで連載してる人たちに影響しなければいいが･･･

>>464
おいおい、本気にするなｗ

>>456
岸本は確か痔が悪化したかぎっくり腰だったか

ちなみに星野の長期休載ん時の怪我は首だったような

>>460
ちなみにどの辺のことが糞っていってんの？

ログ読んでるだけで朝になった。

強姦しても許されるなら編集社入りたいな

好調は構えば構うほどまとわりついてくるぞ
ウザいなら放置だ

ライク先生援護射撃が続きそうでｗｋｔｋ

>>452
引き伸ばし自体はどこでもやってるが
専属契約がジャンプの場合ネックになって
作家のファンは好きな作家の他の面白い漫画読みたくてモンモンとしちゃうってことかね

燃料は多いほうがいい

>>474
あだちはいつまでタッチを描かされるんだろうなぁ

久米田は高橋留美子になりたかったのに、結果ああだからなあ

コントロール、という言葉を使ったが、作家が良い作品を描ける環境や心境にするように促せる、という事
決して編集者のエゴと傲慢さで、作家を上から抑えつけ、拘束することではない

雷句が訴訟なんてした段階で、サンデー編集部は編集者として落第してんだ

>>477
そうだね、小学姦なくなったら冠の犬である橋口生活できないもんｗ

編集も糞だしライクも糞だろ
ライクのせいで巻き沿いにされた作家たちが気の毒で・・・

とりあえず青山先生マガジンでコナン始めてみようぜ

単発のやつらが、自分は好調じゃないって主張しない
あたり、明らかすぎて笑えるｗ
普通、他人のレスと自演扱いされたら否定レスの一つも入れるだろｗ

>>487
留美子でなくあだちの方ね＞久米田がなりたかった

>>262
スタンドアローンコンプレックスね。

>>472
改蔵後期はよく編集部への悪口載せてたな
本当に書きたいとこは削られてたらしいが

トヨタですら「エコ替え」とか言ってるしエコは世界的な時流だよな？

サンデーが潰れたらどれだけ木々の伐採が減るだろう　まさしくエコ
上層部はエコの為の英断を下すべきだ　サンデー無くなれ

今うだうだいってる基地外編集は午後３時出勤だから今最後のハッスル中でこれから寝るんだよ・・・
そっとしといてやろうアホだから

サンデーはここ数年で極端に落ちぶれたからなあ…

>>478
ネタで言ってるならともかく、ちょっと突き進みっぷりがアレだったぞ
なんでもかんでも叩き&本人認定に結びつければ良いってもんでもない

>>460
その根拠って陳述書だけだろ？

好調、まとまった睡眠取らないとただでさえ回らない頭が腐るぞ。
ようへい叩いた口で気の毒とかぬかすな。

>>467
藤ナントカ先生はスプリガンのプレートクラスのオーパーツを残してくれたからな。

↑みたいなテンプレ何個も書いてんのって業者？

こうみると羽海野チカの強運がすごく感じるな。
（少女漫画家だけど）
はじめに気の合う編集者と連載漫画をはじめる。
その後もいろんな雑誌を渡り歩くも、休載やらページ減やらフレキシブルに対応してもらえる。

大ヒットメディアミックスを記録し、
ヤングアニマルで描きたい漫画を書く。
（ここでも休載を結構もらってる）

才能があることを前提のシンデレラガールだわ。

>>475
本人確認取れないし
まゆたんの言うように直接コンタクト取ってもいいんじゃないの
どの程度コンタクトしてどの程度ネットに書くかは双方の裁量だが

雷句もかなりリスク背負って裁判起こしたんだろ

>>480見たいな奴ってライクの罪状みてなんとも思わないのかな？

・庭作った業者へ実名だして個人攻撃
・他漫画家への配慮を欠いた言動
・直接関係ない編集者への名誉毀損モノの中傷(しかもソースは又聞き)
・アシへの暴行の件に対する自己弁護

>>475
単発の橋口先生こんな夜中にお疲れ様です

>>380
つーか、本誌の連載枠が常に満杯だから新人作家が連載の機会を持ちにくい、のは有ると思う。
若木の１０年は論外としても、吉田・藤木は軽く５年越えてたし。

昔みたいに増刊サンデーが新人養成誌として機能してればまだマシだったんだろうけど。
ニュータウンヒーローズとキャットルーキーと梁山泊を同時に読めた頃の増刊サンデーが帰ってきて欲しいよ。

僕は冠茂と仲が良くってね。のガイドライン
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1212929480/

>>503
やっぱセカンドオピニオンって上に出てたけど、
何社か知ってると1社の常識で洗脳されずに済むから
純粋培養の漫画家は他社とも仕事してみるといいんじゃなかろうか

南国アイスホッケー部がアイスホッケーを全くしない
ただのエロマンガになってったのも
編集者が悪いんだよなそうだよな

雷句はアシへの暴力とかで社会的に終わってる作家だけど
橋口は現役バリバリなんだから
巻き込んだライクがムカついてしょうがない

>>478
本気で前スレの話信用して、書き込みしてるのかと思ってたW

あのブログが橋口だったとして、あんな文章を公表する意味が分からない。

橋口先生！ゴッ輝のパクリは書き上がったんですか？

新條まゆがライク側に付いたぞ、しかももっと悪質な例が暴露された。

これでもう終わりだけどな橋口なんてw

>>510
あとは他社の漫画家の友達を作ることかね

>>499
正直、あのブログが偽者なら橋口も動いた方がいいと思うんだよね。
あれこそ名誉毀損そのものだし。他の作者が言及してるぐらいだから。
本人がまだ知らない可能性もあるが、連絡方法があるなら
ファンか誰かが教えてあげないとまずい。

>>507
クレーマー＆暴力魔のライク先生こんな夜中にお疲れ様です

エロ漫画雑誌の世界なんかじゃ「担当編集者の当たり外れが作家生命の岐路」
みたいな話も聞いてたけど、まさか少年漫画誌でもここまで極端な事例が
まかり通っているとは驚き。

>>506
別になんとも思わないけど。

>>472
うみが人形切り裂き始めたころか

需要度
ライク先生＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞橋口パン
まゆたん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞橋口パン

>>417
橋口のどこが義理堅くて、良い人かを教えてくれ

>>506
せめて単発やめろよ
話にならん

サンデーが売れない理由がわかった感じだよなあ

これでもう終わりだけどなライクなんてw

ケンイチ初版で集めてたんだけど売ろうかな…。

>>519
本人がまだ知らない可能性は低いだろ
誰も連絡先知らないとかならともかく

雷句の元に400件も連絡あったっていうし、
冠がようへいに速攻で電話してきてる件もあわせ、
橋口が事情を把握してない可能性は極めて低い

>>511
しかしあれはあれで上手くいってしまった。

旋風の橘は、アレは編集のせいだったのだろうか…

>>311
粂田がいたたまれなくなってゲーセンに行ったら閣下がいて
数年後に閣下の代わりにペロがいたってあった様な

>>506
ニュー速+から来たけどあんたこっちにもいたのかw

橋口といえば、ばあちゃんの知恵袋は好きだったな

名誉毀損で訴えられてあのきったねえライクの面が
涙でぐしょぐしょになったところが早く見たい

久米田の援護射撃はくるかな？
せっかくマガジンで成功したし関わりたくないだろうなあ
狂犬木多はお構いなしに発射しそうだけど誰に当たるかわからないのが恐い

TVなんかのマスコミは小学館が押さえて
話題にしないようにさせそうだな。

>>533
元々週漫板の名物キチガイですから

何かいつも見てる板みたいな流れになってきた

漫画としては
ガッシュ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダルシムの壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハーバード卒の冠茂の壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞じゃぱん(笑)
は確定

>>514
賞もらった時のスピーチで冠を相当ヨイショしたから、言っちゃった手前、黙っていられなかったんだろう。
黙ってたら、自分も否定されると思っちゃったんだろうな。

ま、昔、沢山うまいもの食わしてもらった恩もあるらしいからな。

>>471
漫画家なんて作画マシーンに過ぎなくて、替えが幾らでも効くとしか
思ってなかったんだろう。

ミリオン飛ばしたといっても、高学歴の編集者から見れば、十年選手でもない
ペーペー漫画家程度しか思ってなかったんだろ。

留美子やあだちや青山がみたいな非常識を基準にしちまってたんだろうね。

>>475
日曜に秋葉にわいた通り魔じゃあるまいし。
これから戦争をするんだから、ちゃんと目標くらい立てるだろ。
冠に首輪のリード握られている誰かさんと違って、ちゃんと噛み付くところは
わかってるの。

>>511
それは違う気がする

橋口叩きにすげー敏感なのがなんか逆の狙いがありそうに思える俺はもう２ｃｈ病

>>509
そのスレの>>12クソワロタ

>>519
本物だとしても、どう見てもただの荒らしである好調を橋口認定ってのは無茶。
偽物だったら最低な奴がいるもんだってことで

>>520
ホント単発ばっかり沸いてくるんだなw

ライクは自分がガッシュ一本しか当てられないの
よく分かってるからこんな事態を引き起こしたんだろうな
でも他の作家を野巻き込むなよクズが

橋口のもう一つのブログ見ると、そうでつ、とかｗとか
2ｃｈやってそうだけど。やっぱり自分の関係してるスレって
かなり気になるもんなんだろうね。

>>506
>>426
だが、どう思う？

そあらは可愛かった

>>508
個人的な印象でしかないんだけど、サンデー連載が取れない間の児童誌の仕事とか、
急な企画などに長い間かけて使って「貰う」うちに
この作家便利、ってポジションがあるように見えるのね。
サンデーのH口氏とか、挨拶のОさんとか。
ああいう子飼いが出来るうちに自分らの立場誤解していくのかも知らんね

>>519
橋口が名誉毀損で冠を訴えて、どちらがブログを書いたのかを擦り付け合う
光景が目に浮かんできた。

橋口はこのまま芽もでず消えていきそうだな

あだち先生と高橋先生もブログ書こうぜ

>>503
YA編集部は三田村くんのイメージが…

木多はある程度情報わかるネタしか書かないよ
小学館に出身の漫画家と仲いいならわからんけど

木多は今頃、編集者に「こんな原稿で小学館の許可得られるはずねーだろ」って怒鳴られてそう

>>521
俺がエロマンガにマンが描いてた人とたまたまはなした時、
エロマンガはエロさえいれればかなり自由に描かせてもらえる、って言ってたよ。

普通のマンガ雑誌だと、
勝手に台詞かえられるなど当たり前だっていってた。
自費出版で描いた漫画見せてもらったけど、
売れ線ではないけれども個性もあって独自の世界観の有る絵柄の人だった。

>>532
ペロも猫の漫画はアレ病んでるよなあ
ダイナマ伊藤の頃は好きだった

>>536
俺以外言ってるのを見た事ないが、ジャンプの秋本にひっそり期待

>>545
それは冠認定みたいなもんでしょ。まあ橋口のブログの
真偽はまだ俺は微妙だと思ってるが、本物ならネタにされても
しょうがないレベルだと思うぞ。

>>547
ガッシュ一本で何十億
あなたには一生無理な金額ですよねわかります

>>541
そうなのかもしれないけどさー…
なんかもうちょっと読ませ方？というかまともな表現すれば良かったのに…みたいな…
もしかして冠をはめる為のライクに対する逆説的な擁護なのか？とか思っちゃうよ…

>>514
久米田のブログ見るとどうしても冠の自演としか思えない

最低で原稿料1年ごとに1000円アップ
7年掲載して原稿料17000円
アニメ化されても原稿料ボーナスとか無かったのね

岡崎京子が廃刊さわぎで右往左往する様を馬鹿にしたのも
小学館だっけな

しかしサンデーのアニメ化率の凄さを見ると
ある意味相当漫画家は恩恵を受けられる会社とも言える。
糞みたいな漫画を売る力が凄い

>>503
他の色んな作家の漫画によく推薦文を書いているところを見ると
人当たりも良さそうなんだよな
作家でも成功と人柄は無関係とは限らないかもしれん
読者としては人柄はどうでもいいが

>>3
このうちの
暴露
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/kotama/profile.htm（l惣領冬実）
がつながらなくなってるんだけど、
何が書かれていたの？

そろそろ色んな方が活動を再開されますね！
今日の動きが楽しみです。

>>566いやさすがにそれはない

なんか、「どっちもどっち」って話題を振って、雷句側の正当性をちまちま削る
工作員が沸いているような気がするが…。

そんなにサンデーのアニメ化率って凄い？

>>544
狙いなんかないよ、ちょっと思考停止で突っ走った流れになってたからさー
そういうの２ｃｈ病扱いされるけど、余計な勘ぐりって誰でもやるよね

>>560
ごめん。どうしても「ネタにしてる」ようには見えず、本気で怒ってるように見えたからついｗ

>>566
工作乙ｗ

小学姦を潰す為に角川、講談社を全力で応援したい
そして雷句ガンガレ！　世間はあなたの見方だ

ジャンプは異常だけどな

>>568
ケツにｌ

>>559
あの人はもう・・・

>>570
日本語ですら危うくなってるやつなんだからそっとしといてあげなよ
工作しすぎて眠いんだよ

冨樫涙目です

アニメ化と編集部はさして関係ない

>>566
アニメ化はするけど当たったのはコナンと留美子作品くらいじゃね

>>568
最後にlをつけるんだ

>>559
秋本かｗそういや割と最近ジャンプ編集ネタ描いてたし期待できるかもなｗ

>>240
そういや吼えペンでも仮面編集長が酔った勢いでそんなの言ってるシーンあったなｗ

ここで本宮先生が一言

橋口「冠擁護　ライク批判　橋口擁護♪　
たとえば冠擁護　冠擁護　冠擁護♪　でも良いし
橋口擁護　冠擁護　ライク批判♪　でもいけるんです」

虎は噛みついた
社長1「何が言いたいの？原稿を失った編集部がね」

橋口「ですから、サンデー批判　ライク批判　橋口擁護♪もいけます」

社長2「あなたおかしいですよ、少し」

橋口「おかしいですか？冠擁護　ライク批判　橋口擁護♪」

吉田「では最後のマネーは・・・・・0円でフィニッシュです」

橋口「はははｗ火中の栗を拾おうがライクが糞って事実は動きませんよｗ」

サンデーなくなれとかはやめようよ・・・
体質が改善されればいいだけでいい編集だっているからライクは公表しただけだし
すでに無関係な漫画家さんは被害者な上に泣きっ面に蜂だろ
誰それ以外は読んでないから潰れていいとかってのもなんか違う気がするよ・・・

鳥山先生はセミリタイアしてる場合じゃないな
アップ段階に入って欲しい
せっかくだから島本はこのネタでなんか書いて

しかし前スレの強姦話は引くどころじゃないな。
テンプレに入れたいぐらいだ

>>588
工作が上手くなってきましたね

いやいや。吼えろペンに下らない漫画をヒットさせてこそ！ガハハハ！
みたいなネタがあったんだが、認識的には多分あんな感じ。

>>557
うむ、良い担当もいれば悪い担当もいて、その差が結構極端らしいんだ。
しかも出版社によっても傾向があるとかで。そんな話がメジャーな
少年漫画誌の編集部にも当てはまるのかと驚いちゃったわけ

>>572
少なくとも今のマガジンよりは凄い

>>559
秋本という一個人ではないからなびーだまは
SAGA-Xとかこのネタ秋本に教える可能性はあるけど、食いつくまいよ

小学館は、視聴率悪くても打ち切られないように、自らスポンサーになって枠を維持する戦略を取ってるという話は聞いたことがある。
ただあんまりにも悪いと深夜に移すしかないようだけどな。

>>590
まー事実確認できないから確定したようには扱えないよ

必死に小学館擁護しようとしてる人たちがいますね。
まあ極少数の力でどうすることもできないですし焦らずとも表沙汰になった以上2ch住民が判断を下しますよ。

雷句に悪口言いたいなら直接メールした方が早いんでない？

>>577
>>583
すいません、ありがとう

>>567
サンリオ出身で社会人経験あるのがでかいんじゃね？
ミュージシャンでもそうだけど、社会人経験の後に安定した生活を捨ててまで
クリエイティブ業に踏み出せる人って、人間として地力がすごいんじゃないか。

>>591
違うわいｗ

今日は「他社の編集のほうがもっと酷い」
みたいな方向にもっていこうとする人が出てくるんだろうな

出社時間まであと10時間くらいかしら

>>588
良い作品なら、他紙が拾うのを期待するのみ。
良い編集者もね。

サンデー無くなっても
系列会社の集英社が
下の層狙いの新雑誌ジャンプサンデー出すから無問題

>>584
騒動の真っ最中にのまネコネタで１週描いたりするので実は侮れないｗ

でももうサンデーはあと５年もたないと思うよ

>>588
他じゃありえない扱いをする体質の小学館で描いている方が不憫

>>566
でもなあ、俺、ハヤテのとき、アニメ録画するの、結構苦痛だったんだよ。
中の人（釘とますみん）目当てで録ってたけど。

絶チルも結構アレ。

>>606
ジャンプサンデーｗ

>>579
その人は工作じゃないでしょ。

>>588
物言えない作家さんたちは「もっとやってくれ」と思ってるかも知らんよ

>>607
そういやそんなのもあったなあ。なつかしい…ｗｗ

>>604
工作の疲れで８時間以上寝るだろうからあと２時間もしないうちに静かになるだろうね

>>588
体質が改善って、何十年に渡って育まれてきた社風だろ
まゆたんBLOG見た？

>>603
でも今のところまったく出てこないのが恐ろしいよね

今回の騒動をキッチリネタに出来るかどうかで島本先生の評価決まるよな。
ある意味、一番、とばっちり受けた人かもしれん。

>>596
ドッヂ弾平だかダッシュ四駆朗が視聴率は良いのに
スポンサーの意向で打ち切られてそれからスポンサーに入るようになったって
ポケモンが売れまくってますねって感じの本に書いてあった

サンデーなんて糞名前をジャンプにつけないでくれｗ

むしろ小学館ごと潰れてしまえ

サンデー早くつぶれろよ
糞な人間の巣が残ってると社会的に迷惑

美神が大好きでサンデー読み始めたクチだが絶チルのアニメは１話で切った
切ったというかダメだった

このスレみてて思い出したんだけど、幕張で木多の担当編集かなんかが
目薬で眠らせて犯して妊娠させて結婚したみたいな話があったけどあれマジだったんかな？

ID:G79lQakl0　抽出

小学館は汚い、卑劣、外道　というのが確認できました。

>>588
叩かれるかもしれんけど、俺もなくなってはほしくない。

>>620
じゃあ日曜刊少年ジャンプ

>>617
具体例がないと信憑性に欠けるからね
やっぱり漫画家とか、内部の人が言わないと（2chで名無しで告発するのはカウントしない

>>618
中国やミャンマーの政権の悪行を正面から批判できない日本政府のような立場か

いや俺もサンデーが再生するといいな、と覆ってる。
ただこの件について、サンデーがすっきりした落とし前をつけない限り本誌は買わん。
（コミックは買う）
ライクも人格者とは思えないが、心意気は間違いなく彼の方が上だから。

>>572
今の連載だと7作品。
過去にアニメ化したことある人だと12人が連載中（これは古い奴が多いというのもあるが）
マガジンより圧倒的に多いし、ジャンプ並。ジャンプより全然売れてないのに。

>>624
そもそも目薬じゃ眠れない件

>>619
あと俺は代理店の影響力を弱めるためって聞いたけど、同じことだな。

俺もサンデー廃刊しろよ、とは言いたくないが

現実問題、今のサンデーのクオリティの低さはどうしようもない
そして、作家が訴訟をおこすような事態を引き起こす、編集部のリスク回避能力の無さを見せ付けられて　
今のサンデーは買わない、買いたくない

>>588
なくなるっていうか、作家のブログを見ると
もうちょっと編集体質？みたいなの変えようよと思う

>>617
まあ、原稿料の具体的な数字が本当にアレだったんだろうな。

>>628
でも色んなところで自称漫画家やアシが出てくるのに小学館の残酷物語だらけなのもなあｗ

>>624
そもそも幕張に書いてそれを掲載し単行本にして売ることができている時点で
洒落にならない話じゃないんでないの

>>601
上場企業に勤務経験があるのかぁ
しりあがり寿もキリンに勤務しながら描いていた時期があったみたいだし
一度社会に出るくらいの方がタフさがあるかもな

どこまでが真実かはさておき
火のないところに煙はたたねぇからなあ

島本はこの日のために自分をテーマにし続けてきた

はずだ

そういやドッジ弾平の人は今どこに？

>>626
今まで存在した雑誌が減るのは良い事ではないもんな
編集を擁護する気は無いが

>>626
作家にも生活があるし、別にいきなり雑誌がなくなれとは思わない。
しかし「作家が迷惑するから編集叩きはやめろ」という誘導には
賛同しかねる。

藤田先生はノーコメントですかそうですか

壁殴っちまった・・・・・・・いらいらするな・・・どいつもこいつも・・・・・・・・・

>>632アルコールに目薬さすんだっけ？まあどうでもいいが

しかし前スレの強姦云々のくだりがそろそろ風化し始めてきてるね
まあ確証も決定的なソースがないから真実味がないしな・・

サンデーは立ち読み以下の漫画しかないからなあ
ハーゲンダッツ買ったほうがまし

いっその事、編集者という職を無くしてしまえ
ネタに困れば漫画家同士で協力し合えばヨロシ

>>632
昔の目薬は酒に入れるとすげー酔っ払ったそうだ

金剛で購入再開したけど、去年の夏頃は買ってなかった。

そろそろ寝ようかな？100回くらいレスした気分だｗ

>>644
そうそう、そういうことが言いたい。
なんかそういう人質論法？みたいなの嫌いなんだよね。

>>639
でも、社会人やっておきながら、電波ゆんゆんな漫画家の比率も決して低くないんだよな…。

過去作家のインタビューや発言の断片拾い集めるだけでも
何本も小学館残酷物語が出来上がるというのが・・・

ライクの訴えが問題ってより、ライクの訴えを皮切りに
他の作家からそれを裏付けるようなエピソードがボロボロ出てきてるのが問題なんであって…

>>626
サンデーではなく編集部消えろとかは普通に思ってしまってはいけないだろうか
金剛番長の担当を編集長にして、腕のいい編プロに任せた方がいい気がする

>>647
正直ソレ系のデリケートな話題は
どう扱っていいものか

藤田はライクの師匠だよな
なにかやるはず

>>649
同人誌か…インフラも少しずつ整ってきてるしな

>>624
幕張は茶化し系のネタばかりだがマジネタも幾分混じっていたからなあ
特に酷いというか可哀想なのが木多の当時な担当の瓶子
かずはじめに手を出したって…よくあれをジャンプ編集部は了承したものだ

まとめるとサンデー編集特に冠派閥は消えろ、でもサンデーなくなるのは嫌ってことですね。
別に矛盾してないぞ。

>>588
雷句の狙いはひとことで言うなら
「ウンコ（不浄物）排出」だろうしな
母体まで壊すつもりはないだろうし、実際無理だ

まあライクもサンデー編集もどっちも糞っていうのが結論か

とりあえずバンダイナムコやタカラトミーみたいにしてじわじわサンデー出身の編集
追い出せばいいと思う　で漫画は総じてジャンプ色にすりゃーいいじゃん一ツ橋

つーか、サンデーの大半の漫画に金出すくらいなら、
オタリーマンかうちの三姉妹か801ちゃんに金出すよ俺。

>>559
とりあえず今週は無かったけど、
なんか来週の予告に、秋山休載！？みたいなのあったけど、あれってなんなんだろな。

小学館が作家を大切にする風に思われてた頃、
筆舌に尽くしがたい虐待受けてた作家はどんな思いだったんだろ。
心情を吐露してもネタ扱いされるだけだったんだろか・・・
何か色んなことが思われて、胸が痛いわ。
俺が釣られてるだけなら、どんなに幸せだろう。

>>610
同意。
サンデーのアニメ化は救いようがない程糞アニメになるんだよな。
ありがちな原作レイプでなく、原作に忠実すぎるのが原因で。

漫画とアニメじゃ、尺、間、アングル等々、演出が違うから、
本来は原作をベースにしてもアニメ向けに再構築されなきゃ
ならないんだけど、サンデー作品に関しては漫画の間を
そのままアニメにしている様なのばっかなんだよね。

判で押した様にそんな感じだから、あれ、絶対に出版社側の
ごり押しが入っていると思う。

今のサンデーは無くなってもいいんじゃないかな

膿を出し切って新たな少年誌を作ればよい

ケースは違うが、月刊ジャンプ　→　SQ　の成功例もあることだしな

脊髄反射で１か０かの反応しかしない人間が多いからなｗ
排他的な思考しかできない人達ってどんな生き方してきたんだろう

>>660
というか、その写植文字を打ってたのは当の瓶子本人以外にあり得ないんじゃないのｗ
担当ならｗ

最近はオンラインでのコミック雑誌とかあるね
そういうところに引き抜かれてしまってもいいんじゃないかと思ってしまう

>>663
さらに橋口も糞だな

>>666
ｍｊｄ
こち亀は10回分以上書き溜めを常に用意してるとか聞いたんだが

今週のサンデーの売り上げとかどうなるんだろうね
どっかで数字出してる所あるのかな

>>572
凄いというかテレビ露出が遅いよと思ったのは
め組のダイゴとダンドー
ダイゴは実写だが

金剛番長の担当は中途だから小学館育ちじゃないんだよね

結界師のＯＰは思わずアニメの印象も悪くなるほど酷かった
別に内容自体は取り立てて酷いもんではなかったんだけどね

>>404
スレ早くてみてるか微妙だが

たしかにその通りだ
作家のモチベを落とす事をプロデュースする側は絶対やってはいけない
編集が作品だけに目が行きすぎてその辺を忘れちゃいけない

ただその件と酒井の件は分けて考えなきゃダメだよって事
酒井の件を「雷句にそこ迄言わせる編集に問題がある」ってのはかなり危険だと思うんだが

>>663
まさか雷句がアシに暴力ふるうような男だとは全く知らなかったよな・・・・
まあもちろん編集部も腐ってるようだけど

>>660
担当のチェック通り抜けてるんだから
その時点で担当が離婚して責任取る腹は決まってて
ノロケに釘刺しただけなんじゃねーの？

安西は絶対なにかしでかす
これ間違ﾅｲﾈｰ

>>674
スケジュール通りの休載なんじゃね？

さっきまで単発と固定使い分けてマッチポンプしてたのが全部単発とか雑になってきてるな。

ハヤテに限らないが、監督をアニメの中に出すなよ・・・

>>575
講談社や角川が出版社レベルで対立するのはないだろうな。危険すぎて。
どの出版社にもこうした話はあるだろうし、ほじくり返された場合のリスクがでかすぎる。世間的には同レベルと思われるし。
他作家も巻き添え御免を考えると、雷句が単身で小学館にどれだけダメージを与えられるか…

なんか少年漫画をリアルにしたような展開だな。雷句がんばれ、

>>653
安定した生活より夢を優先する訳だから、
まぁそういう人がボロボロいても不思議じゃないｗ

>>3
冠派のttp://d.hatena.ne.jp/m_tamasaka/ (多摩坂, 編集者) って、
アニメの「ぼくらの」が炎上した時に読んだ事ある人じゃんよ。。。
原作ファンが支持するラノベマンガの作り方
ttp://d.hatena.ne.jp/m_tamasaka/20070922/1190465289
これ読んだ時は（もりたのに比べ）なんて素晴らしい人なんだと思ったんだ。

なんか明日は編集者が傲慢になりがちなのか書くみたいだから、
せめて中立派って事にしてあげてください＞＜

>>590
前スレを「強姦」で検索して読んできた
普通に犯罪じゃないですか
本人たちが事を荒立てないようにしたんだからそっとしといた方がいいと思うぞ

>>658
さっさと今の連載をクローズして、講談社に移動とか？

>>663
そういうどっちもどっち系の工作やめない？

>>656
でも、冠からの不良物件を負かされるくらいだから、
現状では立場は下だと思うよ。

ブリアクをどうにか上手く着陸させて、金剛番長を即座に発動させる手腕は見事としかいいようがないけど。
煽り文や小ネタも秀逸だし、あの単行本の番長パラメータとかは編集のネタだろうから、
熱意のある若手（ＯＲせいぜい中堅）という感じじゃね？

>>644
編集叩きやめろとは言わんよ。
事実雷句、新條ていう2chソースじゃなく、本人ソースでブログに、あんなことが書かれたんだし。

>>663,680
又単発のやり取りか、工作員湧きすぎだろ

>>656
編プロも雑誌丸ごと請けれるようなでかいところはなかなかないだろう
結局責任者は版元の正社員がならなきゃならんし、
社員が編プロコントロールして
編プロが漫画家コントロールしてって感じになる

マガジンのシステムはよくわからんが、丸投げではないと思うぞ

>>660読者の中心が子供相手だしわからないだろって思ってたんじゃないかな
実際おれも小さかったから当時読んでてなんのことだろってとりあえず
笑いながら読んでたし

吼えペン的に考えてみると

「弟子が戦うって時に一緒に戦ってやれないで何が師匠なんだよー！」
「だからってお前が看板投げ出してまでやることじゃないだろーっ！」
て炎尾とジュビロが殴りあってる間に
流れ星がブログで速攻擁護してネットユーザーに大好評
「俺どーせもうサンデーで描くわけじゃないしねー
　便乗で原稿料あがるんなら万々歳だしー」
で炎尾とジュビロ愕然
な感じか。

>>690　冠一派ではなく、編集に限定して
さりげなく橋口をはずすのが手ｗｗｗ

>>639
地獄先生ぬーべーの人とか、
会社勤めしながらジャンプに連載してた気がする。
あとゲーム会社に勤めてる人もいたな・・・コミックキューに連載してた人で。

まあ打ち合わせとかでも漫画家対編集じゃなくて、
仕事を進める社会人同士の空気に持っていくことができるわな。

>>680
あの件はビックリしたな。
あの件はライクが言い訳がましく言っていたから
尚更ライクの嫌らしさが強調されてしまった。
ライク以上に駄目駄目な編集もいるしサンデーは危機だな。

>>677
あの人は外様だろう。
契約交わした傭兵みたいなもん。

安西はとりあえず冨樫の漫画をパクるのは間違いない

どうせこの編集者は何のお咎めもなしだろ

しかし、なんつーか今回のフィルター通すと吼えろペンもエライことになるなぁ。

>>666
40周年記念の読切りの為とかじゃね？
つか、金曜からジャンプ手元にあるのに全然気づかなかったわｗ

サンデーなんて一雑誌じゃなくてもう小学館全体の体質がダメなんだろ
出版社なんか他にいくらでもあるし次世代の新しい作家は倦厭する
このままじゃ小学館はもう終わりだな

目が離せないけどいい加減寝なければ
少しずつでも他作家からの燃料が増えるといいなぁ

アドバイスくれた皆さんありがとうございました
とりあえず今は焦らないで様子見てみます
本命の小学館がこんなに酷い会社だったとはな…

安西の新連載って最初安西だけの名義じゃなかった？
なんか名前増えているけど

まあレイプが当たり前の会社なんて普通に考えて異常だわ

吼えろペンは本当に魂削って書いてるんだな

>>653
人それぞれとしかいえないな。

>>689
志望者としてムカつくを通り越して悲しくなったが
話半分で

>>682
「安西は絶対なかにしでガス」に見えた俺は寝不足

雷句がたとえクソな人間性だっとしても
何千万部も単行本を売った優秀な漫画家だ、という事に変わりはない

それ言いだしたら、若い漫画家に嫉妬して悪口言っちゃうような、手塚治虫からしてどうなんだ、って話だし

>>680
編集サイドにストレスかけられ、アシも自分もミス連発で切れたって一応言ってるけどね。

まゆたんのブログを読んだ
すげーじゃんまゆたん、見直したわ

>>688
あの人は、今のところ発言がクルクル引っくり返ってるから、
多分そういう人なんじゃないか？ｗ

入ってきた情報だけで、勢いだけで行動するタイプｗ

フィクション（笑）だけど、アオイホノオは結構好き

>>699
雷句みたいな危険人物を使おうとする出版社なんてあるかな？

つか、昔から言われてたけど、サンデー編集部って人少なすぎるんじゃなかった？

>>699
橋口についてはどう思う？

>>679
げんしけん乙

>>696
あー、それぐらいならできるかも。ＧＸだしなｗ。いけ、いくのだ、炎！

監督が出ていいのはナベシンアニメだけ！

>>667
俺、ライクは担当や編集に頭さげられ続けて
止めるに止められない状態だと思ってたわ

>>133
なんだこの人、
センスあるなw　おもしろい

そんな皆さんにお世話になって出版された
『転校生　オレのあそこがあいつのアレで』は現在も細々と販売中です！

宣伝のくだりで笑っちまったwww
タイトルﾜﾛｽ

>>688
そいつも憶測や想像で物言ってるし似たようなもんだ

>>713
雷句の人間性の糞さはちょっと突出してるからなぁ・・・・

>>712
ﾜﾗﾀ

単発IDすげぇな

>>705
確認したけどスピンオフらしいぞ？日暮来るかな

>>663から単発の編集擁護レスが連鎖しててめっちゃ笑える

そして何もしていないのに何故か上がる島本の評価

>>718
他社から依頼殺到で引く手あまたですが何か？

>>551
サンデーデビューで学年誌で仕事してた人って村川和宏くらいしか思いつかないんだけど、
誰か他にいたっけ？
企画モノを描く機会が多かった作家だと寒川一之とかあおやぎ孝夫とか居るけど。
（あおやぎ孝夫の「福原愛物語」は最高傑作だと思ってる(笑)）

ちゃおの「Ｏ」と聞くと、おおばやしみゆきしか思い浮かばない俺は少女漫画ファンとしてはもうダメだ ＿|￣|○

正直俺は橋口先生の漫画好きなんだけど彼のブログの文章はちょっと・・
あの文章って、酒井先生に対する精神的攻撃にしか見えないんだけど？
「俺も編集者もお前のこと本当に心配してるんだよ」的な文章なんだけど、
心の弱い人間がああいう風な文章書かれたら怯えると思うんだけどな？
少なくとも俺なら怯えるし、後から嫌がらせされると思い込んでしまう文章だ。
普通に人間心理が解ってる多少常識がある人間ならあんな文章書かないよな？
小学館サイドの人間は本当に大学出なんだろうか？考え方が稚拙すぎね？
話が少し逸れてしまったけど橋口先生も世間知らずの漫画家だったんだね・・
ああいう風な文章しか書けないのだから・・・

一連の流れを見てて何かに似てるなーと思ってたんだが今わかった

奈良のmiyocoの件だ

>>663
>>680
>>699
>>718
全員単発ワロタｗ

安西の漫画は厨臭くてかなわん

>>721
ハラグーロ先輩みたいな業界ゴロもいっぱいいるのかな
でも平野耕太が「原口みたいなのは絶対プロになれない、業界の片隅をうろついて消えるだけ」
みたいなこと言ってたな

>>727
まさかアシスタントに暴力ふるうような最低な男だったとはね。
ガッシュなんか買ってた自分が恥ずかしくなったよ。
あと編集も酷すぎ。

結構、早起きなんだな

>>734
まちがいなくおおばやしだろうｗ

素で編集に引き合いに出された安西先生なら今週のミクシムで、
ショタの大事な物を借りパクしたヤンキーが開き直って
「弁償すりゃいいんだろ！　ごちゃごちゃぬかすな！」とか言って、主人公に殴られる
ぐらいはやってくれると信じてる。

血の気が多くて突っ走る雷句→北斗
冷静なまゆタン→南
冠→ヤプール
冠の犬・橋口→超獣
冠一派に毒されたサンデー→アプラサール

藤田は…

>>685
ヒッチコックの悪口ですね、分かります。

>>732
それでも島本なら・・・
島本なら何とかしてくれる・・・！

単発の口調の浮きっぷりおもすれーｗｗｗｗ

工作員が編集を貶めてからライクを叩いているけど。
そんなことするなら、もっと考えて反論してくれ、頭悪すぎて面白くすらない

>>713
死んでしまえばみんな神。

まあ、それはそれとして、雷句のアレはアーティスト気質が行き過ぎたって感じだから
まだ俺適には可愛げがあるが、

編集サイドは、バッジもらったばかりのチンピラヤクザとしか思えんけどね。

>>740
お前の書き込みは火に油注いでるだけなんだよ
いい加減悟れ。単発キチガイ

ヒッチコックはアニメじゃねーだろｗ

>>733
その後にライクはアシへの暴力を自供してたし
裁判起こしたしどうかな
いざ使おうとすると難しいかも

>>735 本人かどうか知らんが確かにあのブログはねえよなーと思った

心配してんなら手紙でも電話でもメールでも本人にすりゃいいじゃん
ブログでたらたら書いてるのが嘘くせー　もろ万民に「自分らいい人！」ってアピールしてる

まとめページないの？

>>714
編集をかばうつもりは一切無いし、切り離して考えるべきだとは思うが
雷句がやった事は酷い八つ当たりじゃねーか？
親だって子供の将来を考えたら了承せざるを得ないだろうし

>>737
っていうか、この書きこみループだからね。ノルマを課されてるんだろう。
変化に対応してないんで、そのまま写し。お疲れ様としか。
で、多少柔軟に対応している人間はどういうポジなんだろね。

「アシに暴力振るった」とか事実と違うことばっか言いふらしてるとリアルで訴えられるぞ好調

＞冠一派に毒されたサンデー→アプラサール

ここはブラックピジョンにすべきだな

今日の工作員はどっちもどっちって方向に持って行きたいみたいだな

>>745
伊丹十三じゃね？

島本はやっとこさメジャーになるチャンスがなにもしてないがやってきた
そしてそれをフイにするだろうな

>>753
しかもアピールポイント間違えて悪印象残しまくりんぐ

橋口たかしのバックステージ

＞　生身の冠は天才で、美形かは知りませんが、意外と弱点がないので攻略が難しいキャラです。
＞　まぁ弱点が無いというのは頼りがいがあったりするわけで、その大きな背中によりかかり、
＞　これからも楽させてもらいます（笑）。

確実に仲は良いだろこれ

「・庭作った業者へ実名だして個人攻撃」はNGワードに登録
他にめんどくさい人が一掃できる言葉はないかねえ

>>752
でも雷句って後で自分のアシへの暴行事件をネタにされたら困ると思って
あえて自分で発表したんだろうね

どっちもどっちって一番楽な逃げ方だからな
問題の本質を矮小化させるだけだよ

えーと、編集橋口擁護とﾗｲｸ批判からきて、
編集見限って、橋口見限って(?)、
ﾗｲｸﾊﾟｯｼﾝｸﾞに絞りつつあるこの人は何？ｗ

ライクも師匠や弟子が今現在載ってる雑誌の不買運動が
盛り上がってくれなんて思ってるわけがないと思う
これを機に浄化してほしいってだけで

もう藤田一派で少年誌作ればおk

>>765
なるほど

>>766
どっちもどっちじゃないことなんて世の中にないから、
それだけ言ってたら話にならんもんなｗ

>>752
他誌はお前らみたいなクソ対応しないから問題すら起きないよ工作員さん

松永の小説面白いなｗ
最後までいっき読みしてしまった
（何より某青木先生のキャラがいい！）

ただ一方的に編集が悪いとも見えん
マンガ家も編集者も狂ってるように見えた
怖い世界だ

>>721
すまん、俺それ読んでないがウィキで見るだけでお前のいいたい事解る？

>>755
同意
雷句のアシへの暴力は絶対に許されない類のこと
人間的にカスすぎる

　　　 ,ｨｨr--　 ..__､j
　　 ﾙ! {　　　　　　 ｀ヽ,　　　　　　　∧
　 N { l `　　　　,、　　　i　＿|＼/ ∨　∨
　 ゝヽ　　　_,,ｨjjハ、 　 |　＼
　　`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ　　 >　　橋口が冠だったんだよ！
　　 　 {___,ﾘ ヽ二´ﾉ　 }ｿ　∠　
　　　　'､ `,-_-ｭ　 u /|　　 ∠
　　　 　 ヽ`┴ '　／／l＼　　|／＼∧　 /
--─‐ｧ'|　｀ニ--‐'´　/　 |`ｰ　..__　　 `´
　 　 く__レ1;';';';>､　 /　__ |　 ,=､　___
　　 「　∧ 7;';';'|　ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l　))
　　 |　 |::.V;';';';'|　/.:.|トl｀´.!　l _,,,ｌ | _,,|　 , -,
　 　 !　|:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; |　| 　 | |　.l /　〃 ))
　　　 l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ　＼!‐=:l/ `:lj　 7
　　　 | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼::　 ::::|　 ::l　/

>>718
工作してねーで寝るか仕事行け。

一ツ橋系と戦う出版社なんていっぱいあるぞ。
編集の質は別として。

>>724
それは藤田とかのほうだと思う。

マンネリの看板以外にぱっとしなくて部数が落ちてたから、
三顧の礼で出戻ってもらったに違いないけど、

社内では「藤田から泣きついてきた」事にされてるんだろう。

つか藤田とか島本に過度の期待をするのはやめとこうよ
雷句も多分だが助太刀を望んでないだろうし

>>744
その流れではどう頑張っても
あんまり役に立たないゾフィー兄さんしか残らないではないかｗ

689 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 05:18:47 ID:okkcH9dJ0
>>632
別のスレでやったって、誰にも見てもらえない
ほとんどの漫画家はライクみたいな大ヒット持ってない
声あげたって、オマエらも読者も注目しないし、
「才能ないクセに」で終わり
せめて、人の多いところで、自分がひどいめに合った出版社も
槍玉に上がって欲しいと思うのは人情だろう

99％の漫画家は、こんな風に声上げられないんだ
ライク先生にはがんばって欲しい

泣いたわ

吠えペンでも原稿無くした話あったよな
後書きで「普通はこんな事はない。普通は」ってすげえブチギレてたりしたなあ
他にもいくつか読者に「なんかあったのか？」って言われた話もあったよな

>>758
うむ、アプラサにするかブラックピジョンにするか迷った

漫画家が向き合うのは漫画通した読者
編集が向き合うのは漫画家
人格者である必要があるのは後者だけだな

>>757
はぁ？
あれがアシに暴力ふるったんじゃなくてなんなんだ？

雷句を暴力振るった野蛮人ってことにしたいんだろうけど、ちゃんとしたカルテがある分、訴えられたら負けるぞ？

>>776
　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､._　　　　　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　__, ‐'´　　 　 　 　 　 ヽ, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　 　 　 ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　　 ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 　 　 ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　 ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー　　 　 　 　

藤田や安西のブログないの？

とりあえずよくわかんなくなってきたんだが、ガンダムで例えてくれないか

>>767
好調はそもそもただの構ってチャンだからな
前にも中立に立った振りしてひたすら雷句叩きとかしてたし

>>679
分けて考えている、つもり
あなたからみりゃ、コイツ分かってねえ、て感じかもしれないけど

酒井の力量不足、漫画を商品として売らなければならない編集
頭に血がのぼりすぎた雷句がそこらへんを無視してんのは否めない

編集長と副編集長以外は全員、外部の編プロ編集者にしている
ＩＫＫＩ方式にした方がいい。
内部にはろくな人材がいないってはっきりしたんだから。
出来れば編集長も外部雇いの方がいい。

>>764
ライクと雷句を突っ込んだら
多少他の人のレスがなくなっても大差ないべ

小学館の漫画家の大御所も出来れば言及してほしいな
社のイメージ的な問題とか漫画部門の地位的なものとか
いろいろしがらみがあって難しそうではあるが
体質的な問題の改善を若手だけに任せるのはどうもな

あだち充が高校球児を描き続けてきたのもこの日のためだったんだな･･･

島本和彦先生って大学中退して少年サンデーで、
週刊連載デビュー作で長期連載だったよね。

サンデーの体質が今と同じなら、
雷句誠先生と同じような経験をしまくってるかもしれん。

雷句誠先生も漫画家業界ネタで連載もったらおもろいかも。
題名は「折れる拳」とかで。

>>764
「同意」

>>1-1000
そんな雷句のことよりもっと大変なことがわかった
今日は月曜だ

でも、今回の件は実際にどっちもどっちでしょ？
ライクも糞だし、編集も糞としかいいようがないじゃん

週刊少年サンデーは週刊少年ムーンデーに生まれ変わります。

>>764
「どっちもどっち」

>>798
橋口さんについてはどう思われますか。

>>799なんでマンデーじゃないんだｗどこかの雑誌とかぶるのか？

>>776
　　　　　　　　　　　　/　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　　　　　　/　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　 （　　　　十　ヽ　l　 ,､-'/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　）　　　　　ｄ　　 ￣　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-'"´::::::::::::::::::::::::::::::::｀`‐､;;;;;;;;;;;;;;;
　 （　　　　　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／　,､- ､::::::::::::::::::::,､-'"｀‐､ ";;;;;;;;;;;;
　　）　　　　　/　　　 ∠;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;"　 /　　　｀`　　　　　　　　 ｀ ';;;;;;;;;;;;;
　 （　　　　　/し　　　　 ７;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　　 ＿::::..　:::...::　..:: ＿_　　 ;;;;;;;;;;;;;;
　　）　　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　 ／　_ ヽ　 ::::::　　/　,､ ＼　;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　 （　　　＿|__l＿　　　 7;;;;;;;;;;;,､-‐､　 〈〜 `´ .ﾉ i　　　 ヾ　｀ ゝ/　;/｀`､;;;;;;;
　　）　　　　|　　 ）　　 /;;;;;;;;;;/　入l::::::::｀-‐''"´::ｒ　:::::| ヽ::｀‐-‐'::::::::lヽ　i;;;;;;;;;;;;;;;;'
　　 ＿　　＿＿__　　　l;;;;;;;;;;;;l　　　　:::::::::::::::::　 ヽ'｀` '´`　:::::::::::　　l┐ l;;;;;;;;;;;;;;'
　|　 __|　　　　／　　　 ';;;;;;;;;;;;l　i （ l　　　　　　 :::::::::::::::::::　　　 u　 l　 /;;;;;;;;;;;;'
　|　 |　　　　 （　　　i＼ ';;;;;;;;;;;＼　 .l　　 u　　　　/エエ', 　 　　　　l_ノ;;;;;;;;;／
　･　･　　　　　ヽ　　 ',　ヽ　､;;;;;;;;｀‐-l　　　　　　/::::::::::::::l　　　　　 l;|l;;;;;,-'´
　　　　　　　　　　　　＼　　 ｀‐､;;;;;;;;;;l　　　　　 ,'::::::::::::::::l　　 i　　 l l|
　　　　　　　　　　　　l｀`　　　　　　　 ',　　　　 ,'::::::::::::::::::',　　 l　 ,'
　　　　　　　　 ,-‐､　 ', 　 　 　 　 　 　',　　　i､l TTTTTT.〉丶　 ,'
／l　　　　　　 ,'　　ヽ＼　　　　　　　　　iヽ　', ヽ-‐ｰ‐-‐'´ノ　 /i
　 レ ヽ/＼　.,'　　　　　　　　　　　　　　l　＼　｀`‐''i"´｀`"　／ l
　　　　　　 丶　　　　　　　　　　　　　　 l　　 ＼　　　 '´　／　　l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　　　｀`‐--‐'´　　　 l

>>788
今、ソロモンでドズルがビグザムで出撃するとこ。
イデオンでいうと、冠が「認めないぞ！こんな甲斐のない人生！」って叫んでるとこ

>>785
バカですか？
ライク自身がアシを机におしつけようとして怪我させたと書いてるんですが

>>769
和月一派も混ぜてやれよ

てかライクはもう漫画家として終わっちゃってもいいやってつもりで今回の件を暴露したんだろう
もう数年食うに困らんぐらい稼いだだろう品

>>798
そもそも人のやることを良いことか悪いことかだけで括ろうとするのが矛盾してる

>>735
俺、橋口の漫画はヒロインしか見てないぞ。
ウインドミルはヒロインとライバルがエヴァのモロパクだったけどね…。

ジャぱんは月乃と和馬の進展が無くて、ドッチラケて途中で斜め読み。

>>763
俺には「犬と呼んでくださいご主人様」としか見えないけどな。

>>767
工作員。

ここで満を持してながい閣下の本誌復帰じゃよー

>>807
いやあ、一生困らんだろ

雷句は苛々したからってアシに怪我させちゃ駄目だよな

雷句がアシスタントに怪我させた話と、原稿紛失、小学館の腐りきった体質は別のこと
どうもそれを同じラインに置きたがるアホがいるよなー

新しい情報が次から次へと出てきて好調のレスにかまってられないくらい話題があるのでどうでもいい

>>809
好調は工作員ではなくただのキチガイさんですから

>>763
俺にはジャイアンに媚びうるスネ夫にしか見えない
反抗心がない分スネ夫以下だけど

>>812
ほんとだよ
人間として雷句はカス過ぎる

>>788
今はピピニーデンが「椅子を尻で磨くだけの男で終わるものかよ！」って出撃するあたりだな

正直サンデーは「おもしろくない雑誌」という認識だったが今回の一件で
「気持ちの悪い雑誌」に降格した　何やってんだ小学姦

>>780
どこのスレ？真面目に泣けるんだが…

>>806
それはどこまではいるかによっては少年誌のトップ取れるじゃんｗ

ヌルーしようぜ
つか俺は寝る。時間がやばい。

>>808
今回の件は編集部の体質がキモだもんな。
で、雷句の問題提起はすでに済んでる。
橋口ブログみたいに変なことすればするほど傷が広がるという……。

けどぶっちゃけ、7年で5枚って
マシなほうじゃね？完全保管の人なんてそういないと思うが
別に擁護ではないが。

サンデー編集にたいして一番ムカついたけど
ライクにも嫌悪感感じた

そろそろまゆたんが言ってる漫画家にも編集を苛める最低なのがいる
ってのがあのゲームの片手間に漫画書いて一巻200万部売れてしまう
天才漫画家だということに皆が気付き始める頃合いだな

>>820
こっちー
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212944839/697n-

>>790
商品売るための手段であればなんでもありってのは許容したくない考え方だなぁ。
最終的に打ち切るとかアニメ化力ずくでもってくとかは、そりゃ大人の判断だから
どうでもいいけど、少なくとも社会的に真っ当な手法でなされるべきだと思うよ。

俺はその一点だけが焦点で、その他についてはぼかす要素にしかならんと思う。

そういうマシだとかそういう腐った体質をどうにかしろといってるんだろう

読者が無反応だと漫画家も漫画を描き続けられないように、
好調もお前らのレスを見てモチベーション奮い立たせてるってことに気づけｗ

ほんと単発はオモスレーｗ

>>824
最初は８枚だったらしいよ

単発はスレの勢いを衰えさせないためのアクセントと思うことにした

>>817
「同意」をやめて「ほんとだよ」にしたのか？w

>>823
小学館の編集は糞
でもライクの糞っぷりも見逃すことができないレベルなんだよなぁ

自分で自分にレスしだしたね。
これが発狂踊りか

つかなんで原稿が無くなるの？
きちんと整理して保管するもんじゃないのだろうか

>>826
よく漫画とかでネタとして描かれる
大物小説家が女編集にセクハラーみたいな感じかｗ

アシを怪我させた話は別に書かなくても良かった気はするな。これが無ければスタートダッシュは更に強まっただろうに
小学監獄がそんな所まで突っつけるとは思えないし。　念には念を入れたんだろうけどね・・・。

>>777
ねぇよ。

音羽と一ツ橋は、日販、トーハンの二大流通の実質親会社でもあるんだぞ。

この二社は、日本の出版流通の大半を押えていて、ここに逆らうと
どんな出版社でも本屋に本が並ばなくなる。
数ある出版社の中で、音羽と一ツ橋が特別な存在でいられる一番の理由だよ。

言論的な意味で逆らうフリで企画物商売する事は出来ても、
本気で戦う事なんざ出来ねぇよ。

のびた｢ドラえもん、小学館を潰す道具をだしてよー｣
ドラえもん｢よしきた｣

>>827
仕事早いなｗ　ありがとー

>>823もう次元が雷句の原稿なくして訴えて
小学館の酷さ知らしめるのがいまやとんでもないことまで
あからさまになりつつある次元まできてるからな
いやあ1週間後とかどうなってんだろうな

>>837
オークションとかで高値で売却

男性漫画家はレイプされなかった分、女性漫画家よりマシと言い出したりして。

シャレにならん。

今週のサンデーの売上どうなるかなぁ
編集長やらが自分がやらかした事に気付くくらいの結果出るといいけど

>>788
ホワイトベースがガンタンクから砲撃されてると思ってみてたら、ジムが応戦し始めて、
どうなってんだ！？と混乱してるところに現れたガンダムがビームサーベル抜いてホワイトベースに斬りかかった
なのにブライト艦長は女性搭乗員にセクハラしまくり

＞その後で、とある先生の仕事場に行くと、編集部の間でこの事件は
＞「雷句誠がアシスタントを殴って手の骨を折った」との噂になっていた。

手の内明かされてるのにまだ通用すると思ってるのが怖いわ
あと「とある先生」って謝りに行ったっていう椎名なのかな
この辺既出だったらすまん

>>805
故意じゃないだろ
少なくとも編集者と殴りあうらしい樋口よりはマシじゃね？

うわ眠い。　生ゴミを出して寝るか、起きてから出しにいくか迷うわ。
ま、睡魔凄いから寝よう…。１２時までに起きれば間に合うか、、。
とりあえずお先に失礼します。ZZ

>>824
いや、全て保管しておくのが普通だろ

http://nyontaka.exblog.jp/

久米田うごいた

サンデーは好きだけど、好調は登場以来ずっと嫌い。

冠の漫画って売れないしつまらないし
なんでこんなに評価高いんだろうね
ゴールデンタイムでアニメ化したのに単行本の売り上げ伸びない漫画なんて逆に凄いよ

>>826
ダブルミリオンって今はワンピかNANAぐらいじゃね
冨樫の事なら150万部って言っとけ

うしおととらは何て言ってるんだ……！？

雷句が怪我させたアシが警察に行って
雷句を告発するるのが一番面白いことになりそうなんだけどなあ

>>824
＞マシなほうじゃね？完全保管の人なんてそういないと思うが

マジで？そんなん他の業界じゃありえないことだが‥。
小学館ってすげえとこだな。

おすすめ２ちゃんねる経由できますた！さあ盛り上がってますか!!

>>776
人類が滅亡することにつなげないキバヤシなんてｒｙ

>>824
思いっ切り擁護だね
原稿数枚失くすのが常識だとしたらそれが既におかしい
てか根拠なし何言ってんだ

>>839
返す返すも惜しまれる
編集→漫画家→アシと負の連鎖が続いているようでな…
まあ隠すよりはマシだが

>>823
雷句は訴訟おこした段階で目的は果たしてるからな
サンデー編集部、小学館の体質、性質のひどさを公にできたんだから

あ、あとガンダムに例えてくれた人ありがとう！　むにゃむにゃ

>>843
次元ってルパンの方かと思ったｗ

しまったｗ
本人じゃなかったｗｗ

>>852
それ久米田が書いてるブログじゃないだろ

漫画に全く興味ない俺でも展開に引き込まれてるから漫画買ってる奴ならもっと切実に感じてると思う。
とりあえず今週は買わないだろ。

>>852ありゃ・・

「サンデー目指してたけど・・・小学館てこんななのか・・・やめとこ」
今回の騒動見て↑みたいになる漫画家志望者はかなり居そうだな
漫画家志望ならそういう情報当然ネットで知る可能性が高いしな
雷句レベルでアレだから新人の扱いは凄まじそうだなｗ

鍵は大出版の傲慢さ、だな。あと彼らの年収1000万オーバー。
この点を声高に広めていけば、一般も釣れるのではなかろうか。
あまりにもいさぎわるいので、だんだんマジで腹立ってきた。

高島雅は神だと思っている。
7年ほど前の正月休みに両親と静岡市のカズ実家(もんじゃ焼き屋)に
食べに行った時の話。
両親と３人で鉄板を囲んで食事をしているといきなり高島雅が
玄関から入ってきた。もんじゃ焼き屋に似合わない淫乱テディベアないでたちで。
雅が「僕は冠茂と仲がよくってね」と言って二階へ上がろうとすると、
店内にいた橋口集団が「雅さん！」「雅さんかっけー！」などと
騒ぎ出し、雅が戻ってきてくれて即席サイン会になった。
店内に１３、４人ほど居合わせた客全員に店内にあった色紙を使い
サインをしてくれた。
そして雅は「またな〜」と二階に上がっていき、店内は静かになった。
私と両親はカズの気さくさとかっこよさに興奮しつつ
食事を終え、会計を済ませようとレジに向かうと、店員さん（カズ妹）が
階段の上を指差しながら
「今日のお客さんの分は出してくれましたから。また来てくださいね」と。
あれには本当にびっくりした。

暴行暴行言ってるのはあれか
かの国の名言「嘘もつき続ければ真実になる」って奴か

>>852
そこ久米田先生のファンのサイトっしょ

>>791
外部の人間だとかえって信頼できない部分もあるだろう
後ろ盾があるっていうのは逆に言えば逃げられないって事だから
内情の改善を繰り返して、正社員の編集をしっかり働かせるほうが
長期的に見たらいいんじゃないかと個人的に思う

ただそれをやるには漫画家の立場が弱すぎる現状に問題あるんだが
担当編集だけに漫画人生を左右されないような漫画家同士の相互補助の体制が必要かもな

つーか橋口はブログに何の信憑性もないのにここまでボロクソに言われてるのも凄いよな
まあ本人がイケメン冠登場とかさせてヘラヘラしてるからだろうけど
これも冠らに強制されて泣く泣くやってたことなら相当悲惨だな。何故かそうだとは思えんけど

>>849
ねえ
アシがミスしたところを机に押し付けようとしたのを
故意じゃないって言うか？

>>824
編集が原稿を保管するのは、譲渡ではなく賃貸だよ。
貸してるだけで、あげてるわけじゃない。

小学校の頃でドラクエ貸したら返ってこなけりゃキレるだろ？、あれ。

>>871
作家へのパワーハラスメントが小学館の…というか漫画出版界の
構造的な病理だとしたら2chで祭りになったくらいじゃ、企業サイドは
何所吹く風だろうな。

恫喝罪とか脅迫罪とか、鬱に陥らせたことでの傷害罪で有罪になるとか、
襟を正さなければ社会的信用に関わるコンプライアンスの問題なんだという
危機感を持つような状況にならなければ企業体質は改まらないだろう

>>852
それはファンのBLOGであって久米田のBLOGじゃないだろ
どこで見つけてきたんだｗ

でも橋口偽者説をまとめてくれててありがたいな

>>852
久米田は細かいな

島本と久米田にはなにも期待しないほうがいい

これ、原稿料の話みて、小学館擁護できるのはいないと思うぞ
いるとしたら小学館で、分相応の原稿料握らされてる人間ぐらいだろ

雑誌の原稿料って、カス雑誌の文章記事でもページ8000円ぐらいはもらえる
10万部〜50万部ちょっと知られた雑誌のゴミライターで、ページ2万〜１万円が相場

90万部クラスの週刊誌のデビューで1万円台前半は漫画の慣習かもしれないが、
ガッシュ後半の看板クラスなら、作家確保考えてもページ4万はもらえないとおかしい

人気あってこの原稿料なら、社会性のある作家は即ほかの雑誌へ出て行く
普通の編集部で、看板作家と喧嘩別れて逃げられたら只じゃすまない

ブログ見てると、漫画家に社会人経験が無いから馬鹿にされてるのだろうが、
（編集者に夢を見すぎ・・・でもあの安い原稿料ならその分サポートしろといいたいが）
それでもガッシュ作者クラスにこの原稿料と仕打ちはありえない

>>837
辞めるときとかに行きがけの駄賃とばかりに持ち出して
まんだらけみたいなところにに流す不心得者が絶えないってこと。

＞そういう真似をすると疑われかねない編集サイドの皆さんへも、
久米田何気に酷いｗ

>>872
妹自重。

>>796,800
登録したぜ！
「ライク○糞」みたいに一文字飛ばして登録とかできたら便利なのに

>>870
一応ヒットした雷句ですらあの値段だしな・・・
芸人みたいにバイトと兼業は当たり前でもおかしくはない・・・

>>863
そうだな。あとはなるべく巻き添え犠牲者を減らしつつ、どれだけ業界にダメージを与えられるか。
理想は体質改善だろうけど、そううまくはいかんだろうし、現サンデー連載陣にしわ寄せが行くのは避けられまい。

>>840
だから小学館は腐ってるんですね
「流れない水は腐る」ってのは真理だわ

この日のために鳥山先生は力を溜めていると思うことにした

>>873
あれが暴行でなくてなんなんだろう？
体罰とでもいうつもりか？

冨樫最強ってことがよーくわかったよ
何者なんだアイツは

>>883
10万〜50万部も売れてたら全雑誌の上位１％ぐらいには入るんじゃないかｗ

>>848
まゆたんが無理やり休まされたときと同じパターンだね…。

>>877
怪我させるつもりでやったんじゃないだろ
怪我させてだんまり決め込んだなら批判はするが、ちゃんと先方と話は付いてるんだし

>>889
皺よったら、それこそ師匠切れて弟子と同じことすんじゃないか？ｗ
あの人も、どちらかといえば既に安定系の作家で、金や執筆の場に困るタイプの漫画家じゃないだろう。
そうなったらサンデーオワタｗ




そして、たみーは涙に暮れる・・・

>>892
故意じゃなければ普通に事故じゃね？

その富樫よりもさらに高みにいる萩原はいったい何なんだ・・・

>>884
どっかで聞いたなその話、なんだっけ

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

　小学館編集の横暴を許すな！！　
　漫画家さんを守りながら消費者にも出来る簡単な抗議運動です。

　１、小学館の雑誌は発売日に買わない。（無期限）
　　　小学館の横暴は問題ですが、漫画家さん個人が悪いわけでありませんし
　　　そこで、小学館の雑誌を買う場合一日我慢しませんか？
　　　発売日の売上げは、POSで把握してると思います、数字に出るほど変化があれば
　　　真剣に受け取るでしょう。単に不買運動を始めると頑張ってる漫画家さんも困ってしまいす。
　　　そこで、発売日に買わないことで、編集への抗議を明確にします。

　２、８月は小学館の漫画、雑誌、単行本を買わない。
　　　コミケ開催の８月は、一ヶ月我慢します。何時も追っかけていたコミックスを一生買えないという
　　　不買運動は、編集の詭弁によって単なる売上げ減に捉えられます。８月には買わない。
　　　これで、消費者側から★小学館編集★への抗議だと明確に伝えられます。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

賛同する人は、小学館関係のスレにコピペしてね。

>>892
さあね
何にせよ当事者同士できっちりカタがついている以上
事情もよく知らない他人がどうこう言う問題じゃないという事は確かだな

>>895
松永も陰で相当言われてたんだろうなｗｗ

>>896
おいおい
DV男とか体罰教師の言い訳じゃないんだからさ

>>882
久米田のファンサイトだぞ、そこ
本人は関係ない
アニメ放映期間中はニコニコの直リン張ってたようなとこだし

たみー欲しいという出版社はぼちぼちあると思うけどな

つーか漫画好きな編集者だったら
新人の生原稿でもぞんざいには扱えないよね

萩原まだ漫画描いてるのかｗ
バスタもう終わったんかな

>>900
まんだらけに原稿売られたのはたしか、留美子氏のことだったような。

雷句だとどのくらいが適正な原稿料だったんだろ？
2万5千〜3万くらい？
単行本だけじゃなく、アニメになってカードも結構売れたという話も聞くし
貢献度から考えるともっと高くてもいいような気もする

冨樫先生は編集が描いてくださいと泣きつこうが
その編集を肴にゲームやれるレベルにいる

2ちゃんねらも飼い慣らしているし敵などいない

>>908
終わると思うか？

つぶれた出版社の編集による原稿流出事件が数年前にあったよね

藤田が動きそうだが、今連載してるし難しいかなぁ

>>828
その通りだ
つーか俺、商品売るためには何であり、と言ったつもりはないんだがw

>>884
アニメの原画とかセル画とかでもそういうのはいっぱいあるらしいからな

>>893
最強はこの人
ttp://jojoaa.web.fc2.com/works.jpg

>>906
たみーサンデー愛してるから。
なんつーか、あれだ、ルーツが無くなったら困るっしょ？
あんな感じじゃね？

>>902
いやそれもちょっと無理があるかな
たとえばこの雷句ｖｓ小学館裁判が結審して両者が和解したとしても、
まだ語り足りないと思えば情報を集め推測し語り尽くしたいだろ

>>911
ある意味ジャンプ編集部って優しいのかもな

>>902
確かでは無いだろ
立場の違いがある以上、アシが声を上げられない可能性もある
小学館の問題とは切り分けるべきだが

>>909
思い出した、そういや高橋留美子も原稿売られてたな

>>918
愚鈍なくらいに愛してるからなｗ
でもまあサンデー潰れても食い扶持には困らないはず。

冨樫や萩原を常人の尺度に当てはめるのが間違い。
大人しく従う作家には傲慢で、小うるさい作家にはヘーコラってのが
編集者って人種なんだというだけの話だろう

因みに俺の大学の先生は井上靖の生原稿を200万で買ったらしい

>>790
んな事ないよ
レスTHX
・酒井の件は酒井が乗り越えなきゃいけない
・雷句自身の件は編集がNG
・ただ、酒井の件を雷句が口を出すのは勇み足
多分この意見とほとんど同じでしょ？

>>917
荒木は富樫とはまた違った意味で最強だな

>>923
逆だよ。
多分サンデー動いた方が食い扶持増えるｗ

>>917
ネームに6時間、ペン入れて仕上げまで入れてもトータル3日か…
週４日は取材したり自分の時間として過ごしてるんだろうな…すげえよ
しかもあれだけの絵で

>>910
一作品の総計でミリオン超えてるなら、そのくらいが相場だと思う。

>>914
難しいだろうな。
藤田も安西も連載ﾊｼﾞﾏﾀばっかだし

>>918
愛してるならかなり心痛めてるだろうな。
それが真っ先に隠しコメを書かせる要因となったか

雷句はブログ更新しなくなっちゃったね
弁護士から余計なことは言うなって注意されたのかな？

話題なくなってきたから全員で知恵絞ってもうこの荒らし潰そうよｗ

>>910
あのクラスだとページ４〜５万は貰わなきゃ合わない気が。
それでもアシ代でほとんど消えちゃいそう。

鳥山｢ほう、なかなかいい財力ですね。｣
小学館｢漫画家ごときが出版社に勝てるわけ無いだろ。｣
鳥山｢私の資産は53兆です。まずは10兆で相手をしてあげましょう。｣

>>892
あれがって…まるで見てきたような物言いだなｗ

萩原をも上回るブラックポイントは‥。

>>931
安西も陰であんなこと言われたなら連載ぶっちしてもいい気がする

>>929
スタッフ数がハンパないから

あー。この前半の分析の下り、ここに書いてあったから、
ここの住人だなｗ

>>902
当人がアレ以上の情報を出さない限り、俺たち部外者は出てる文章だけで判断するしかないもんな
第三者が一概に悪い、悪くないと騒いでるのは見てて滑稽だ

>>928
作品ごと俺の贔屓の雑誌に移籍しないかなあｗ

>>937
好調の得意技ですｗ

>>775
本人が心から反省していれば許されること

まゆさんは売れてからは普通に偉いさんから土下座（に近い）されてたよ。なんか、自分に有利なことしか覚えてないんじゃのい。
ていうか強制されたにしろ、その路線で大当りして豪邸立ててるんだから恨み言ばかり言ってもなあ。
大手の体質が云々言っても、安い中小では書きたがらなかったり、編集にセクハラする漫画家がいるのも事実。前仕えてたセンセも中小にはとても人間扱いと言えない態度だった。
結局、漫画だから夢見ちゃうけど芸能界と似たり寄ったりと言うところでは？

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

　小学館編集の横暴を許すな！！　
　漫画家さんを守りながら消費者にも出来る簡単な抗議運動です。

　１、小学館の雑誌は発売日に買わない。（無期限）
　　　小学館の横暴は問題ですが、漫画家さん個人が悪いわけでありませんし
　　　そこで、小学館の雑誌を買う場合一日我慢しませんか？
　　　発売日の売上げは、POSで把握してると思います、数字に出るほど変化があれば
　　　真剣に受け取るでしょう。単に不買運動を始めると頑張ってる漫画家さんも困ってしまいす。
　　　そこで、発売日に買わないことで、編集への抗議を明確にします。

　２、８月は小学館の漫画、雑誌、単行本を買わない。
　　　コミケ開催の８月は、一ヶ月我慢します。何時も追っかけていたコミックスを一生買えないという
　　　不買運動は、編集の詭弁によって単なる売上げ減に捉えられます。８月には買わない。
　　　これで、消費者側から★小学館編集★への抗議だと明確に伝えられます。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

賛同する人はコピペしてね。

加えて、俺は毎週楽しみにしていたサンデーの代わりに、４枚のハガキを買って編集部に送る。

〒１０１−８００１　東京都千代田区一ツ橋２−３−１　株式会社小学館　週間少年サンデー編集部行き

>>933
雷句はバカだから発言が迂闊すぎるからな

>>917
何の脈絡もなく、大亜門の短編集のカバー折り返しの写真が
同じグラスにささった二本のストローで亜門と一緒に飲み物飲んじゃう荒木だったのを思い出した

>>932
今回の件で、審議が問われてる橋口を除けば、
どちらにも取れる中立意見にしても、まともに反応してるのがたみーだけということからも、
サンデーを見捨てないで欲しい、という意見は、多分彼のマジモンの本音だと思うよ。

>>933
ある程度纏まってから色々発表したいんだろ？
ただでさえゴタゴタしてて忙しいんだろうし

思い出したさくら出版原稿流出事件だ

>>917
そりゃスタンド能力のある不老不死のバンパイアならな

安西は以前から相当キテルみたいだから爆発してもおかしくはない

>>933
事態がねらーのなかで盛り上がってるだけで
まだあまり進んでないんだから単純に話題がないんじゃね
橋口の件も白黒ついてないんだし、まゆタンの応援にいちいち反応するのも違う気が

>>917
自由だな、畜生ｗ

安西があれ見たら死にたくなるだろうなぁ・・・

更新しなくなった、って1日空いただけでとんだ言い草だな

まあ日を待てって所かねー
本当にどうなるんだろうな小学館

確か総失の主な症例に、現実と妄想の区別がつかず一緒くたにしてしまうってのがあったけど、まさに。

三浦健太郎という逸材を舐めてはいけない
ニコ厨暴露とかトップとる日も近い

高島雅にふりまわされモノに当たって骨折をした
アシさんにも当たってしまった
結果怪我まで負わせてしまった
なんとか謝罪を受け入れてもらった
編集長と編集に話をしたら、気づけば骨折はアシを殴ったからにされていた

骨折がどうとかより二重三重に振り回され挙句笑い者晒し者、
書かなくてもいいって言うよりこの顛末が火をつけたんじゃないの？

ネットの尺度で考えると遅いと感じるが、裁判って時間かかるのよね常考。

編集｢安西君!!幽白書いて!!｣

つーか、雷句まだ次の仕事始めてないんだから
この時間帯は寝てるだろ、多分

読者と新人
今回の件で離れていくのはどちらが多いかな

>>894
全雑誌の定義によるなｗ


>>910
メディアミックスなんかの貢献度と、低年齢層に強いことを考えれば、
漫画賞で2万、アニメ化2年目辺りでページ3万以上の価値を軽々クリアしてる

>>957
そういうこともあるから他の作家の迷惑を考えなかったら雷句のやり方に腹が立った

>>961
あの人は普通に変だ。

>>949
mjdk短編集買ってくる

>>962
×火をつけた
○火をつけたがる工作員がいる

>>946
小学館のそういうネガティブキャンペーンが一番最悪なんだと思う。

>>966
どっちも

>>936
つええｗ

>>935
上げすぎると、逆にいろいろ縛られて身動き取れなくなる可能性もあるとまゆたんが
言っておりますが？
二万も行ってないのもアレだけど、キャリア自体が10年行ってないうちに原稿料バブルもよくない気が。

>>938
ありゃ、良くて数万部レベルじゃんか。
それでも、アニメ化とか企画屋状態になって、フレンチとワインにはまって
ゴロ状態だ。

まあだれも望んでないが反応するのは江川達也

この一件日本の漫画好きなアメリカやフランス辺りが扱ってくれねえかなあ
猫の駅長撮る位ならこの問題撮ってくれよ

>>962
＞書かなくてもいいって言うよりこの顛末が火をつけたんじゃないの？

自分もそう思う
そのアシに怪我させた件がトリガーになったと思う

小学館｢ぜひサンデーで連載を！｣
荒木｢くせーーー！！てめえはゲロの匂いがぷんぷんするぜッ！！｣

>>968
その台詞吐いた編集はいいんですか？

>>852
橋口ブログ（仮）は酒井を脅してるよな、あれ
というか全体的に何がしたいのか訳わからん、誰かの庇護のつもりなのか？
酒井を中心に書いても意味がないだろ
偽者なら社会のために逮捕してやれ、橋口（本物）

>>926
同意見だね
雷句自身もブログで、陳述書に小山ゆうとか、他の漫画家の名前使ったのはマズかった、て反省してるみたいだし

>>975
プロ野球選手なんかだとそういうケースがあるけど
漫画家でもあるんだな

そういえば荒木っぽい絵の読みきりがあったな

江川は死ね

>>976
ありそう

>>981
愉快犯の偽者じゃないかねえ。

>>975
いくらなんでも売れっ子作家なのにあの値段はないわ

>>968
馬鹿じゃない？
公にならなきゃ、そもそも裏でそんなこと言われてるというのに、
気づけないってことだぞ。
お前、歩いてる時に背中からクスクス笑われて良い気分か？
背中に『私は馬鹿です』なんて張り紙が気づかずうちについていて、
それを指摘してあげることに、問題などあるもんかよ。

>>968
だが今回の裁判の勝敗結果で雷句の望んだように
漫画家への編集の対応が改善されるかもしれない
得する奴もいれば損するやつもいる、それが当然だろ

>>985
卓「呼んだ？」

>>980
しかも副編集長だしな
雷句担当も口にしてる時点で編集部がみんなそんなふうに思ってんだろうな

ν＋から誘導されてきたけど
ライク批判のレスが見事に単発なのが笑えるなｗｗ

>>950
まゆたんみたく暴露でもなく
橋口仮みたく擁護するでもなく
見捨てないでだからな
否定しないあたり暗に認めてはいる＞編集部の悪行

>>975
雷句、高校デビューでキャリア10年以上だが
連載枠がなかったから間にアシ挟んでるけど

>>935
参考になりそうなのは

・古泉智浩（漫画アクション連載中）「大ヒット作家なのに、白黒原稿が1枚13000円と、オレとあまり大差ない値段！　少年誌は安いという噂もあったのですが、こういうことなのでしょうか。」
・新條まゆ「確か、あの雑誌には１ページ１０万とかの作家さんがたくさんいらっしゃるはず。」

あと椎名が絶チルで「ページ5万で」「どこの大先生よ！？」というネタをやってるのと、
本宮ひろ志は１０万という噂（たけくまBLOGより）
赤松がテレビで自分の原稿料を２万６０００円と述べていた

＞週刊少年マガジンで連載されている『魔法先生ネギま!』の原稿料は２万６０００円で、印税は１０％、
＞５０万部ぐらい売れているらしく、コミック１冊の印税額は２０００万円。
＞そしてグッズなどの著作権料は年間７０００万円ぐらいあるんだってさ、
＞そして赤松氏の年収は節税のため会社経営にしているので５０００万円ぐらいって言っていた。

ヒラコーとかも反応してくんねぇかな
環境悪くないみたいだし無理か

裁判になればな。だからサンデー上層部が本当に賢ければ、素早く和解、
問題を起こした連中は何のかんのと理屈をつけて左遷。こんな感じ。
懲戒免職の方が色々とすっきりするけど、無理だだろね。

1000ならハンタは永遠に休載

1000なら小学館解体

　　　　　　　　　　　　　第３回全板人気トーナメント、開催中！

　　　　　　　◆ 二次予選第15組（最終日）<<週刊少年漫画>>出場！◆

　　　　　　___　　　 /`i　/`i　　なんかＶＩＰとか強い板いっぱい同じ組でかなりやばい
　　　　　 i':　'i　　　l:: l　l:: l　　だけど俺たちの戦いはこれからだ！！
　　 　　　l::　 l＿＿`"　 `'
　　i::￣￣　　　　　￣フ　　　 ,,- ‐‐ '''" "`i　　詳しくは選対スレまで（※「ﾅﾒ」でスレタイ検索）
　　l,,__＿　　　＿ _,-''　　　　/::　　　　　　/　　　　　,.--,
　 　　 　 i::　 l　　　　　　　　 `￣￣/::　 /　　　　　 l::　　ト--‐‐'/
　　 ,-,.　 l::.　l　i'"`i　　　　　　　　 /::　 /　　　　　　l::　　　　 ,,-'　　 ＿＿
.　　l:: :l　 l::　l　l::　 l,　　　　　　　 /::　　ヽ,　　　　　l::　凡　 l'　　　　i'　　　`'i 　　　
　　l::　l　 l:　l　 l::　 ゝ　　　　　 ／ ／`-,　ヽ　　　 l:　/　l　 l　　　　 `''"~￣ 　　　　　
　　 `'"　 l:　l　　`''"　　　　　　`''"　　　 `''"　　　　`"　 l　/　　　 i'""~~ ￣￣"ア
　　　　　 `'"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　`'　　　　 `‐‐-,　　,‐ '"
　　　　|　　　 　　　ヽ 　 -┼- 　 /　 　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 l　　l
　　　　|　　　 　　￣￣`i.-┼- 　/ ,-,　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　／
　　　　ヽ＿/ ゆ. 　 ＿/ αヽ. ι'　 し''　　　　　　　　　　　　　　　　　- "

　　　このスレッドは１０００を超えました。
　　　　　　　もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。