【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★18

前スレ
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★17
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212932420/


義理を重んじる橋口、率直で素直なまゆたんと比較すると
ライクは人間的に糞過ぎ、姑息過ぎ。

・庭作った業者へ実名だして個人攻撃
・他漫画家への配慮を欠いた言動
・直接関係ない編集者への名誉毀損モノの中傷(しかもソースは又聞き)
・アシへの暴行の件に対する自己弁護

>>1乙

2

1乙

cinco

　「少年サンデー」に連載していた漫画の原稿を紛失したとして、
著者が発行元の小学館を相手取り、３３０万円の損害賠償を求めて提訴しました。
　小学館は、「訴状が届き次第、きちんと対応させていただきます」としています。（06日15:56）

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3870019.html

----------------------------------------------------------------------------------

４代目担当の高島雅氏にいたっては、担当替えの当日からニヤニヤした感じで
私にガンをつけてきている。「なぜ、替わる担当替わる担当、喧嘩を売ってくる必要があるのだ？」
そして高島雅氏から出た言葉は、
「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」「僕は冠茂と仲がよくってね。」
この冠茂氏と言う編集は後で詳しい事を書くが、あまり良い噂を聞かない編集者である。
だから、なぜ、そんな事を初対面で言う必要があるのだ？！

いつから漫画雑誌に取っての漫画家はここまで馬鹿にされる様になったのか？
高島雅氏の話の時にでた冠茂氏という編集者は私のアシスタントをしてくれていた
酒井ようへい先生の担当編集で、冠茂氏の言う通り描かされ、酒井先生が、
自分の描きたくないストーリー展開に抵抗すれば、「死ね！３流漫画家！」と、
作画中に電話で罵倒され、後半はそれに対する酒井先生の抵抗もつらくなり、
冠茂氏の言うまま描くも、お話を無茶苦茶にされ、人気も上がらず、
最後引っ掻き回したお話を収集しないまま、別の編集者へ担当を変え、責任も取らず冠茂は逃げる。
酒井先生はその引っ掻き回したお話を収めるだけで初の週刊連載を終わる事に・・・

　しかし、これでも上記の編集者は「働いている方」だと小学館内部の方に聞いた。
畭俊之氏は言う「漫画編集なんて楽だよ、漫画なんて漫画家に描かせればいんだから。」

↓その他にもやばい話を色々と暴露しています
http://88552772.at.webry.info/

ジャパン　冠茂
http://www.sonymusic.co.jp/Animation/yakitate/character/kanmuri.html

前1000げと。これで…。

雷句誠氏の陳述書を読んだ！ 投稿者：松永豊和 投稿日：2008年 6月 7日(土)09時36分26秒 　 返信・引用
陳述書を読みながら、しだいにワナワナと怒りで全身が震えだし、血が沸騰した。
まず雷句誠氏ほどの才能あふれる漫画家に対して原稿料が安すぎる！

「契約当初の原告の原稿料は、白黒原稿が１ページ１万円
（後に小学館漫画賞受賞により１万３０００円にアップした）、
カラー原稿が１ページ１万４０００円（その後１万７０００円にアップした）
であった（いずれも口約束）。」

完全にナメられているではないか！
雷句氏の原稿料が僕より安いなんて有り得ない。
『邪宗まんが道』の中では明記しなかったが、
ＩＫＫＩ時代の僕の白黒原稿の稿料は３万円だった。
たぶん雷句氏のように搾取されている漫画家が大勢いるだろうと思って、
その金額を明記しなかったのだ。ショックを受けると思って！
僕のようにガメツク原稿料交渉をする、キレ体質の者には高く設定して、
雷句氏のように、大人しくそれに甘んじるような人格者は、安く買いたたく。
理不尽そのものだ！

そして、雷句氏の三代目担当編集者・袖崎友和！

コヤツこそが『邪宗まんが道』第23章に登場する「友綱」である！
たしかに奴らは（雷句氏の言うように編集者全員ではないが）我々漫画家に対して、
ガンを付けてくる！

さらに、『金色のガッシュ!!』単行本の奥付に記載されている、「単行本編集責任・赤岡進」
というのが、『邪宗まんが道』に登場する。赤沼（蟹魔人）編集長である

と思って良く読んだらひでーな
>>1氏ねよ

>>1
稿料が安すぎます

>>1
釣りも含めて乙

乙

雷句で引っかかるのはその人間性なんだよな。
そこがもうちょっとまともだったら雷句はこんなに叩かれなかった。

また好調スレか！

雷句派
ttp://book.geocities.jp/monene39/index.html (松永豊和)
ttp://blog.mayutan.com/ (新條まゆ)

冠派
ttp://ameblo.jp/hassy19677/ (橋口たかし)
ttp://d.hatena.ne.jp/m_tamasaka/ (多摩坂, 編集者)

暴露
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/kotama/profile.htm（l惣領冬実）
ttp://suikacom.blog114.fc2.com/blog-entry-78.html（すいか工務店　やんむら）

騒動の元
ttp://88552772.at.webry.info/（雷句誠）

若木民喜　ひっそり反応
http://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=880386

残念ながらハズレのスレッドです

安置が立てたスレかよ

サンデー編集部の悪行・悪評

冠茂一派
・高島「僕は冠茂と仲がよくってね。」
・焼きたてジャぱんに頭脳明晰容姿端麗な冠茂というキャラクターを登場させた
・最上の名医に高島雅というキャラクターが登場
・ワイルドライフの育毛剤、株、日本はアジアの嫌われ者
・酒口ようへいに冠が「死ね！３流漫画家！」
・ジャぱん、ブリアクのリアクション地獄
・ジャぱん、ワイルドライフ、東遊記のストーリー崩壊
・藤崎「５年間描いてきたが、忘れたいくらい良い思い出が無かった」
その他
・編集長が息子に見せられないという理由で久米田を打ち切った
・テレビアニメ化が決まったうえきの法則の続編をかかせ長期休載
・椎名「編集は俺の漫画を読んでいない」
・原稿料が驚くほど安い、若木「銀行の残高が一万を切った」
・サンデーの編集にはガンを飛ばしてくるやつがいる
・GS美神に届いた小さい子のファンレターを担当が椎名に渡さず最後まで放置、謝罪無し

これも張っておくか

12 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/06/08(日) 22:44:40 ID:gGmbWC3W0
ああ、これ忘れてた。

新條まゆが小学館を離れた理由を告白
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1212931938/

雷句誠氏の小学館提訴問題で、
1年前に同様に小学館を離れてフリーになった
少女漫画家新條まゆ氏が、ブログで理由を長文で告白。
雷句氏と後輩作家へのエールを送る文章になっている。

http://blog.mayutan.com/archives/51397618.html

新條まゆが小学館を離れた理由を告白
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1212931938/

雷句誠氏の小学館提訴問題で、
1年前に同様に小学館を離れてフリーになった
少女漫画家新條まゆ氏が、ブログで理由を長文で告白。
雷句氏と後輩作家へのエールを送る文章になっている。

http://blog.mayutan.com/archives/51397618.html

>>1
死ね
スレ立てたことだけは賞賛してやるから安心して死ね

正直、すごい作品です。
すごく素晴らしい感動大作です！
５年間ワイルドライフを描いてきて
ぶっちゃけ心の底から"よかった”と思ったことなど
ひとっつもないくらい、忘れたいくらい
いい思い出のない作品だったんだけど
こんなたくさんの才能が結集して
TVドラマだなんて思えないくらい素晴らしい大作に
仕上げていただけたことに感激して
見終わった後、
不覚にも涙がでてしまいました。
初めて、がんばって今まで描いてきてよかったなあー・・
と思いました。
後々みんなが見られるようにもなるので
その時は是非、チェックよろしくお願いします。

>>1
僕は冠茂と仲が良くってね

また好調だったか

関連スレ　「僕は冠茂と仲が良くってね。」
ttp://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212895075/

雷句「く･･･裁判に負けそうだ･･･」

藤田「バカヤロウ！あきらめるんじゃねえ！」
久米田「お前には俺たちが付いてるぜ！」
椎名「お前だけにいいカッコさせるかよ！」
夏目「…」
皆川「ずっと巻末でいて恨みがないわけがないじゃないか！」
村枝「おれだって気持ちはおまえと一緒だ！」
安西「サンデーはもういい、次はジャンプ」
曽田「スピリッツはまだマシだけど、サンデー編集部は酷い！」
コージィ「講談社に来い歓迎するぜ！」
若木「スイーツをどれだけ我慢したと思ってるんだ！」
ようへい「（ ﾟ∀ﾟ）ノよぅ！(ﾟ∀ﾟ )ノ へぃ！」
ベロ「僕にもわけてください」

雷句「みんな！きてくれたのか！！」

木多「美味しいネタをありがとう！！」

アンチより早くスレ立てできるやつが1人もおらんとは！
おれもやんなかったけど！

ヤプールは自作自演が大好き！

まぁ援護射撃もいいが、小学館漫画家大戦にまで発展するのは雷句の本意ではなさそうだから
ほどほどにしてほしいとも思うわけで・・・

新條まゆのブログは衝撃的だった
あれで一気に信憑性が増した

「ワンピースを描いてください」
「アニメ化できるものを描いてください」

●ャンプ　 当たればデカいが飼い殺される
●ガジン　編集の言うとおりにしか漫画が描けない
これはほぼ正解です。
でも１つ付け足すと、この通りですが編集部が協力的なのです。

しかし●ンデーは編集部が協力的ではありません。
良く言えば放置。悪く言えば漫画家の才能だよりだということ。

ttp://suikacom.blog114.fc2.com/blog-entry-78.html

私の知っている週刊少年●ンデーの連載作家さんが、
新連載を立ち上げる時に言われた言葉です。

「ワンピースを描いてください」
「アニメ化する物を描いてください」


ワンピースというのは●ャンプの人気漫画。
あ、勘違いしないでくださいね。「ワンピースみたいな物を描いてください」じゃないです。
「『ワンピースを』　描いてください」です。

そして漫画家さんは数ヶ月で新連載をムリヤリはじめさせられました。
普通新作を作るときは長期の準備期間というお休みが貰えます。
しかしその人は考える時間もほとんど貰えず、漫画家さんが承諾していないのに
雑誌の予告に「●号より●●先生新連載！」と勝手に描かれたそうです。
もう後に引けません…（＾-＾;

（２／２）

オレが何も手出しをしないと思ってナメくさりやがって！
一歩まちがえばオレは奴らをぶっ殺していた！
刑務所送りにされてしまうほど精神的に追い詰められていたんだ！！！

僕の『邪宗まんが道』は妄想ではなかった！！！
作中、「被害妄想かもしれないが」と、さんざん奴らをかばって書いたことが愚かに思えてきた。
実名に書き直してやろうか！（いや、それはどうだろうか、迷うところだ）。

とにかく僕がいま言えることは、雷句誠氏が陳述書に書かれた、

『「どうせ紛失したって、原稿料払い直せば事は済むんだろ？」
この台詞、「そんな事を言う編集はいない！」と、思う人もいるかも知れません。
しかし、今のサンデー編集部ならば、あり得ない話でありません。
そこまで、私達漫画家は仕事相手としての対等な付き合いをされていないのです。』

という言葉は「真実」である、ということだ！

関連スレ　新條まゆが小学館を離れた理由を告白
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1212931938/

http://blog.mayutan.com/archives/51397618.html
まゆたんブログ。
漫画はアレだけど、文章の型がえらい綺麗だねこの人。

2006年9月15日に発売した『MAR』最終巻となる15巻と同時発売した『CRAZY MANIAX』（安西信行 短編集）のカバーの内側には、
「安西信行はこれより無期限休筆します。体がボロボロなんです。
いつかひょっこり漫画を書くかもしれないしずーっと描かないかもしれない。
もしかしたら違う形で皆様の前に現れるかもしれません。だから恥をしのんでこの本を出すことにしました。
デビューから13年。さよならです」と書かれている。
また、2007年3月25日に自身のブログで「サンデーにもう自分の居場所はない。
他誌の新人賞からやり直そうか」のようなことを書いた

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E8%A5%BF%E4%BF%A1%E8%A1%8C

★ラノベ漫画編集者の日記

冠茂氏については私は直接の面識はありませんが、彼のことを知る友人からは

話とネタを考えることについては紛れもなく天才で、
自分が生涯知り合った中でもっとも優秀な編集者と断言できる。
ただ、同時に人を見下すことにかけても天才的だったなぁそういえば。

http://d.hatena.ne.jp/m_tamasaka/

●担当作品
狼と香辛料
灼眼のシャナ
とある科学の超電磁砲
トリコロ

冠の生態
http://www.vipper.org/vip837552.jpg

　　　　　　　 ／￣￣＼　　　
　　　　　　／　　　 u　 ＼ 　　　　　.＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　 　　 u　｜　　　.／　　 　 　＼ 　
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼　　　　ワンピースを描いてください
　　　　　　 |:::::::::::u:　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼ 　　
　　　　　.　 |::::::::::::::　　u　 } |　 　　（__人__）　　　　　|　
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
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　　　　　　 　 |:::::::::::::::|ヽ、二⌒)

最終話　希望を胸に　すべてを終わらせる時…！　金色のガッシュ！最終巻は、発売未定です。　雷句誠

雷句誠「チクショオオオオ！くらえ飯塚洋介！新必殺告訴状！」
飯塚洋介「さあ来い雷句ウウウ！オレは実は一回訴えられただけで死ぬぞオオ！」
（ザン）
飯塚洋介「グアアアア！こ　この天才編集者と呼ばれる少年サンデーの飯塚洋介が…こんな小僧に…バ…バカなアアアア」
（ドドドドド）
飯塚「グアアアア」
袖崎友和「飯塚洋介がやられたようだな…」
高島雅「ククク…奴は編集者の中でも最弱…」
縄田正樹「漫画家ごときに負けるとは編集の面汚しよ…」
雷句「くらえええ！」
（ズサ）
３人「グアアアアアアア」
雷句「やった…ついに編集者を倒したぞ…これで冠茂のいる小学館の扉が開かれる！！」
冠茂「よく来たな雷句誠…待っていたぞ…」
（ギイイイイイイ）
雷句「こ…ここが小学館だったのか…！感じる…冠茂の魔力を…」
冠「雷句よ…戦う前に一つ言っておくことがある　お前は私を擁護するのに『橋口たかしのブログ』が必要だと思っているようだが…別にいなくても自演できる」
雷句「な 何だって！？」
冠「そしてお前の原稿は色あせてきたので最寄りのまんだらけへ転売しておいた　あとは私を倒すだけだなクックック…」
（ゴゴゴゴ）
雷句「フ…上等だ…オレも一つ言っておくことがある　このオレに怪我をしたアシスタントがいるような気がしていたが別にそんなことはなかったぜ！」
冠「そうか」
雷句「ウオオオいくぞオオオ！」
冠「さあ来い雷句！」
雷句誠の勇気が漫画界を救うと信じて…！　ご愛読ありがとうございました！

まあ、結論としては
「どっちもどっちのケンカ」って所だろ。
ケンカってのは、どっちも自分の正当性を主張して、
相手の悪いところばっかりを強調するからな。
漫画家には漫画家の言い分が、
編集には編集の言い分があるんだよ。

>>30
これだれなんだろう・・・

がっしゅ自体、たいした漫画に思えないんだけど・・・

まとめ

・美術的価値
これは法律用語であって、一般的なアートという意味ではない
単純なモノとしてみるとマンガも紙とインクだけの価値しかないことになってしまうのでこういう言い方になる

・会社側に所有権あるんじゃね
会社は保管しているだけで、当初から譲り渡す等の取り決めがない限り
所有権は当然作者のもの(判例有)

・たかが紛失に…。
漫画家にとっては原画は金のなる木そのもの
そもそも出版社は原画を管理し、その出版の権利を数年単位で契約して借りているのが一般的
よってその契約が終われば原画返還の請求が可能だし、それで紛失していた場合は責任を取るのは当然

・作者のブログ読んだけど感情論すぎて…編集にたいして被害妄想じゃね？
確かに訴状には訴える側の意見しか見られないのでその可能性はなきにしもあらず
しかし、松永豊和という漫画家が自分の自伝のようなものをwebに載せているが、
そこに出てきた編集の人間が今回のライクの訴えに出てきている
たった二人の意見というがそれなりに信ぴょう性はある

・橋口たかしのブログって本人？
今のところ不明
ただ編集側からの圧力があるようにも見えなくもない
＞今回、臨時でブログを立ち上げることとなりました。
立ち上げましたでないとことかね
でも釣りである可能性もあるので話のタネ程度にしましょう

>>1
それはいかんむり

ライク、自身のブログ上で「もうサンデーでは描かない」と発言
　↓
その真意にファンが揺れる中、編集者の原稿紛失に対する損害賠償を求めライクが小学館を提訴
　↓
ライクブログ更新、冠茂を始めとする小学館編集者の酷さを告発するような陳述書が公開される
　↓
突如、橋口たかし(本人かは謎?)によるブログが立ち上げられ、ライクの行動を批判、編集者を絶賛
　↓
元ヤンサン漫画家松永豊和が酷い実態を暴露、「雷句さんが言ってることは正しい！」」　　　
　↓
サンデー連載作家若木民喜「minna sunday wo misutenaidene」
　↓
橋口たかしブログ、突然の消滅＆復活（更に本人かは怪しい）。復活したブログには以前の内容無し。
　↓
ライク、ブログ更新。 同業者から多数の応援メールを受ける。自身の勇み足についての反省。
そして冠からのようへいへの電話に対して「こっちに電話してくれ」との発言。冠軍団との徹底抗戦？
　↓　
ライクブログ追記。橋口ブログに対するコメントは弁護士と協議した上で決めるとのこと。
　↓
橋口たかしブログ更新、穏便路線に切り替え（限りなく黒に近いが未だ本人という確証はとれず）
　↓
新條まゆタン、ブログで雷句にエールを送る（自身の体験談をもとに小学館を糾弾する、その文章は本人の真摯な一面を垣間見せる）
　↓
まゆタン株急上昇、松永興奮して鼻血ブー

こんな感じっすかね？修正ヨロです

しかし、いかに小学館がアレということが暴露されつつあるとはいえ


ぶっちゃけさあ、小学館が好調の擁護レスを見て
「応援してくれてありがとう！凄く嬉しいよ！」と言うと思うか？

524 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/06/07(土) 15:39:04 ID:Mh9w1bG80
雷句も痛いよな
・損害賠償なのに訴状は編集の悪口がメイン
・損害賠償のためにチャリティーで絵の値段を計る
・チャリティー参加でいい人を装った後で裁判起こす
・チャリティーの趣旨はほどほどに自分の出品した絵の話ばかり
・アシをぶん殴って自分が骨折

566 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/06/07(土) 15:44:04 ID:Mh9w1bG80
>>531
入るまでにすっげえ努力してんだよ
楽なのは入ってからだけだ

590 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/06/07(土) 15:47:56 ID:Mh9w1bG80
>>574
損害賠償訴訟がなかったらチャリティーに参加してないだろ？
そこが痛いと言ってんだよ

642 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/06/07(土) 15:54:24 ID:Mh9w1bG80
>>600
今回の騒ぎでチャリティーの品位が下がっただろ？
ものすごい精神的ダメージだよチャリティー主催陣は…
いくら高値が付くからって殺人鬼が人を殺した凶器がチャリティーの出品物になるか？
そんな金で救ってもらった貧民が心からありがとう殺人鬼様って言えるか？な？


705 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/06/07(土) 16:01:37 ID:Mh9w1bG80
>>662
テメーの美しい心に酔いしれてチャリティーで金落とすんだろ？
見ちゃうだろが！雷句を通して自分の汚ならしい姿を！
参加者減ったらチャリティー立ち行かなくなるだろが！

728 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/06/07(土) 16:04:50 ID:Mh9w1bG80
ほらー>>608もいやらしいって言ってるじゃん
俺だけじゃないんだよ分かる奴は分かるんだよ？な？

サンデーは作家を大切にするっていう都市伝説はどこからきてたんだろうな

>>25
これだけ集英社に移籍するなら別の雑誌を創刊せんとな。
週刊少年ジャンデー。

まゆブログ見てきた。やっと中立的な第三視点が参戦かぁ。

どうでもいいけど、そろそろまとめwikiでも作った方がよくね？
もうあるのかもしれないけど

>>39
ガッシュの出来をとうことではない
余所いけ

>>37
原稿無くすのに一体どんな言い分があるって言うんスか？

>>37
　　　　　　　　　　　　　　　　どっちもどっち厨というのがいる。

　　　　 ,／””　　　”ヽ　　　叩かれて分の悪かった方の厨房が、悔しさのあまり別人のフリをし、
　　　,/　　 ＿＿ ＿　゛　　揉め事の双方を「どっちどっち」と結論づける事によって、
　　 /　　 /““　 “”　ヽ |　 自分も痛いが相手も痛かったと
　　 |　　 / -━　　━.| |　 せめて痛み分けで玉砕しようという、よくある手である。
　　 |　　 |.　 “”　ｌ　“ .|.|　 不思議な事に、叩きなり、擁護なり、自分は言いたい放題を言った後で、
　　 （ヽ　| 　　ｒ ・・ｉ. 　||　　　　　　　「叩きも擁護もお腹ｲﾊﾟｰｲ」
　　　りﾘﾘ　　/=三t.　｜　などと言って終了させようとする傾向がある。
　　　｜ﾘﾉ.　　　　　　｜　当然「どっちもどっち」扱いされた方は不愉快なので反論するのだが
　　　 |　　 、　 ｰ- " ﾉ　　　　　　　　「せっかくスレテーマを戻したのに蒸し返すなんて！」
　　　｜　　　”ｰ-- "｜　 と、風紀的発言をし、叩いていた方がなし崩し的に厨房だったのではないかと
　　　　　　　　　　　　　　 匂わせようとする手で、２chではよく見受けられる。

>>33
アシスタント募集のページをみると、
仕事場の充実度にびっくりするぞ。
したたかで頭いいんだろう。

雷句の原稿料が安すぎるって話もすごい気になる

まゆたんブログの
＞原稿料が高いと後々使いづらい作家になるからです。
って、どういう意味だ？　　　　って、一瞬疑問に思ったが、確かに使いづらいな。
でも、自分で止めてもらうようなものか？　ってか、雷句は原稿料の少なさについては特に何も言ってなかったような。
紛失した原稿に対して、と、普段もらってる原稿料に対しては違うよな。

普段の原稿料は、実はライクのほうから止めてもらってたんじゃないか？

>>1
冠が立てたスレかよ。氏ねw

好調がハッスルすると事態が予想よりも進行するな

雷句を叩くならともかく
橋口をベタ誉めするあたり
好調＝橋口じゃないのか

>そして最後に一言。
>これは心底、驚いて、我が目を疑い、何度も金額を確かめたのですが
>あれだけのすばらしい作品を生み出した雷句先生の原稿料が
>ありえないくらい安いです！！！！！これ、どういうことですか？
>新條の場合は、６年前から上がるのをストップしてもらっています。
>そういう方、結構いらっしゃいます。
>原稿料が高いと後々使いづらい作家になるからです。
>ちなみにほっとくと１年に一回、１０００円ずつ上がります。
>そんな新條の原稿料よりも遥かに安いってどう考えてもおかしいです！
>確か、あの雑誌には１ページ１０万とかの作家さんがたくさんいらっしゃるはず。


>確か、あの雑誌には１ページ１０万とかの作家さんがたくさんいらっしゃるはず。
>確か、あの雑誌には１ページ１０万とかの作家さんがたくさんいらっしゃるはず。
>確か、あの雑誌には１ページ１０万とかの作家さんがたくさんいらっしゃるはず。

藤田はどうした！！！！！

冠は擁護しようがないけど、
橋口はサンデーで連載中だし自分の担当が槍玉に挙げられている以上
こうするのは仕方ないかと思う
本人かどうかは未だ不明だし、やり方は下手糞だけど

雷句は雷句で言い分はもっともだけど、本人自身も問題のある人だと思う

どう発展してどう決着しようが勝手だけど
現在サンデーで円満に連載している作家さんや真面目な編集巻き込むような真似だけはしないでくれ

そんな伝説あったんだ。暴露関係だと悪い噂しか聞かなかったが。

>>25
何で河合がいないの？

>>45
ジャンプみたいにばんばん切らずに長期連載になることが多いから…

>>14
冠派の多摩、追記でやっぱり釣られちゃってたみたいですと書いてある？
どういうことだよ

ニュー速＋はもう新スレ立たないのか

>>47
まとめwikiほしいよね。でも好調とかに改変されないようにしないといけないけど。
そろそろニコ動画職人とかも動きそう

ライクの原稿料が快感フレーズの作者ですらビビルくらいの安いっていうのが一番受けたｗ
やっぱページ１万３千って快楽天の新人クラスだろ、マジでｗ

>>49
原稿のことは編集が悪いよ。

ほぼ、まゆたんだけで1スレ使い切ったかｗ

橋口のblogはこれだろ
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/328320/blog/

ttp://ameblo.jp/hassy19677/
これとは文章が違いすぎる
これは本人じゃない

>>55
というか好調が絶好調になればなるほどサンデーにとって悪い方に転がるｗ

橋口は前々から噂されてた性格の悪さと尊大さが
文章にモロに出ている

誰もが釣りと思った酷い内容のものが本物とか、大概にしとけよ

http://atwiki.jp/
誰かよろしく

>>53
ある程度売れるようになったらメインの収入は印税頼りだろうからな
「あの人はページ単価5万だよ」「じゃあ別の先生に声かけるか」みたいになったら
売れなくなったときに困る

テンプレなげーよ

>>62
切らないことが一概にいいとも言えないと思うけどね

ここ使うのか？

>>53
雷句は安いとも思ってないんだろう。他を知らないから。
陳述書にあったが、彼の原稿料は白黒で1万3000、カラーで1万7000。

ガッシュの最終が楽しみだ

>>38
以前の話なら東遊記、最近ならマリンハンターっぽいんだけどねぇ

あの伝説は結局ジャンプの飼い殺しは悪とする所を根拠にしてたからなぁ
ジャンプ批判の延長でしかないと感じてた

島袋「僕は女子高生と仲が良くってね」

西条真二ホームページ
ttp://homepage2.nifty.com/malimiki/sinji/

365歩のユウキ
ttp://mangakensaku.com/syousai/4/images/M0000003803.gif
大棟梁
ttp://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/daiou/cabinet/dansitagyou/img51045143.jpg

>>53
漫画雑誌にはどうしても掲載限界量ってのがある。

同程度の能力、同程度の作風の漫画家二人をえらばきゃないけないときの要素に、
やはり原稿料の安さというのもあると思うよ。
それだけで決まりはしないだろうけど、一つの目安にはなっちゃうから、
困らない程度に貰えてればそれでいい。
漫画家のメイン資金源は、やはり印税だしね。

何のかんの言っても、
ライク→蛮勇
橋口→保身（の勇み足か強制）
だからなぁ。サラリーマンは支持してくれるかもしれないね・・・。

「死ね」「うぜぇ」「クズが」が口癖の人間と仲良く出来る橋口ってなんなの？

雷句はやくブログ更新しないかな…
反応が気になって眠れねーよ
今日は仕事あるのに

まゆたんのブログについては言及するかな？

同じワンピースを描いてくださいでもマガジンの編集はちゃんと
ワンピの単行本とかFFのゲームとか資料を与えていた

つーか、「ワンピースみたいな作品じゃなくてワンピース」を描いてたのってマガジンだろw

自分の担当が槍玉にあげられてるからって乗り出す必要ないだろ
普通に知らん顔するのが賢い大人ってもんじゃないのか？

忠犬橋公w

まゆのサイフォジオが効いたな

橋口もWEBサンデーのバックステージでかけばいいのに

>>51
見た。こりゃすごい。無駄が無いな。

>>69
？？？
上のBLOGが橋口のものだってのは一体どこソース？

>>77
ちなみに赤松健は26000ね。
白黒だとジャスト2倍。

>>38
ひょっとしたらこれがようへいじゃない？

>>75
１０年アシとして下積みして１年連載して打ち切られたら
その後の人生どうなるんだろうな

なんかさ昔にアフタヌーンの作家だかが

新人の漫画家がサンデーのアシスタントに入ったが
経験ってことでお金もらえなかったらしい。

って暴露してなかったっけ？あれ誰だっけ？まだ残ってるかな？
そのＨＰ

>>45
大御所のことじゃね＞作家

今回の小学館紛争で、体質自体はあんまり変わらんだろうが、
ジャンプやマガジンの様に実際の編集作業は派遣編集チーム
が行う集団体制に移行するかも。

冠はマンガの編集員としては害虫だが、元テレビマンという事もあり、
テレビ局や、企業にタイアップ企画をねじ込む能力だけはやたら高いんで、
今回の騒動でも切られることはなさそうなのがな…
取り巻きは尻尾切られるのは確実だけど。

>53
アメリカの俳優協会とかランク制でギャラ決まってんだけどランク上がると下がらないから
人気落ちてくるとギャラ高くて仕事がなくなるとか
そんな感じじゃね

久米田がサンデーからマガジンに移動したのも
何か関係があるのだろうか

雷句はマガジンにはいかないで欲しい
いくならジャンプあたりにしてくれ

>>63
一回ブログがなくなってるからじゃないか？
新しいブログの方は知らないんでないの

>>95
意外に安いな
他で相当稼いでるんだろうけど

>>62
でも一度低空飛行になった漫画が、もう一度盛り返すこともなかったな
新連載で人気取れなかったものはもはや空気以下の扱いになって、1年後くらいに巻末でひっそりと終わる

次のLikeの援護射撃は誰だろう？
久米田か？ 皆川か？ 村枝か？

雷句、ガンガンにこい！
大歓迎だ

満田先生なんか言ってくださいよ

ところで＞30ってRAVEを描けってことじゃなくて
ワンピース並の大ヒット作を（お前一人で考えて）描けってことじゃないのか？

>>100
ジャンプは社員じゃなかったっけ？

>>102
久米田移籍？

編集長の「俺の息子に読ませられない漫画はイラン」って理由で打ち切られて
ぶち切れた

>>77
師匠の藤田と原稿料の話しなかったのかなあ
まさか藤田も3万程度とか・・・

なぁ、ジャンプで飼い殺されるってどういうこと？

まゆたんかわいいよまゆたん

小学館の編集が終わってるのは、サンデーだけじゃなくて
全体なんだなぁ

>>95
安！赤松ほど売ってそれかよ

>>108
さすがに連載中は無理だろうなｗ

>>17
> ・椎名「編集は俺の漫画を読んでいない」

これって雷句が（わざとかどうか知らんけど）ねじ曲げてるよな。
椎名は「こんど担当についた奴は俺の漫画読んでなかった」っていう意味で言ったのに
これじゃ「自分の担当する漫画読んでない」みたいに読める。

絶チル1巻
葵「ページ5万くれたらなんでもやる」
紫穂「どこの大先生よ、あなた？」

椎名は大先生じゃないから5万以下は確定だね

久米田は擁護とか関係なく便乗してネタにするだろｗｗｗ

赤松が26000なら、雷句は同程度以上、30000くらいはもらっても良いと思うが・・・

原稿料は素人には単純に比較できないね。
雑誌のブランド価値を考えたらそこに載るだけで単行本の売上げは増すわけだし、
原稿料が安くても総合的にみたら得って漫画家も少数だけどいるわけで。
ハイリスクハイリターン。

>>63
1・実は偽者だったことが、編集経由で知った
2・小学館から触れるなという口止めが流れた。
3・橋口本人の言では無かった。

の三本でお送りします。

新條まゆの株がすごい高騰したなｗ

ギャグマンガ日和のアレはフィクションじゃなかったんだな

>>107
ガンガンは本当に目に見えて末期だから・・・

ハガレンとともに終えるとまで言われる始末だから雷句はほしいだろうなのどから手が出るくらい

>>113
ジャンプは専属契約で
基本的によそで漫画描けなくなる

>>118
ﾜﾛｽｗｗｗ
5万以下かｗ

>>113
その辺はググれ
流石に基礎知識レベルだ

>>112
専属契約結ばないと連載（読みきりも？）できないからでしょ

　　　∩＿＿＿∩　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　/　　○　　　○ |　　　 /　｀(○)　 (○)´i､　　先生助けてっ！、
　　|　U　　( _●_) 　ミ　 彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ　　　さっきまで元気だった単発IDが
　彡､　　　　|∪|　,,/　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ　　　　　　　息をしないの！！
　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ_,,..,,,,_ /　 '　　ヽノ ｀/´ ヽ
　|　　　　　　ヽ 　./ ,' 3　 `ヽｰっ　　/　　　　 |
│　　　ヾ　　　 ヾl　 　 ⊃　⌒_つ ソ　　　 　 │
│　　　　＼,,＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ　　　|

>109
いやそれなら「ワンピース並みに売れる話作れ」っつーんじゃないの？

>>104
月収だと原稿料だけで180万円ぐらいになるし、それとは別にメインは印税収入だろうからねぇ

久米田が騒動の真っ只中でネタにしたら絶望先生全巻買い揃える

>>51
仕事場が凄すぎてﾜﾛﾀｗ

>>100
じゃパンやワイルドライフなんかモロそう言う感じだな

専属契約ってジャンプだけじゃないだろ…

赤松が26000円かぁ……他の原稿料もいくらか知りたいな。
昔の漫画家と比べても仕方ないから、まずは尾田、青山の原稿料を知りたい。

経理上は１０万の原稿料だけど、編集者が着服してたって展開こないかなあ

>>107
そうやすやすと渡せると思うなよbyアワーズ読者

もう100オーバーって、燃料に事欠かないないだけあって早いな
次はジャンプマガジンあたりから誰か参戦してくれないかな

藤田がそんなに貰ってなかったのなら、雷句もこんなもんと思ってたかもしれんな

>>130
安心しろ
好調は何度でも蘇る

>>109
だったら、わざわざ『〜の、ようなもの、ではなく、〜を書いてくれ』とは書かないだろう。
ワンピ書けって言われたんだろう。

さて…
数年来サンデーしか買ってこなかったがいよいよ見限るべきか
実際毎週サンデーを買うのがたまに苦痛に感じられてたんだよな

>>133
もはや漫画のネタにするような問題じゃないだろコレ。

>>113
専属契約でお金もらえるんじゃなかったか

個人的に今回の件でワイルドライフの作者の名前をやっと覚えることが出来た
今まで藤ﾅﾝﾄｶとしか認識できなかったから…

アシで、思い出したが、呪法解禁の、作者は、雷句誠、アシだったっけ？

>>37
ごめん
厨立ぶってるようにしか見えないんだが

>>125
少年ガンガン本誌はサンデーと同等に腐ってるからなぁ

>>130
冠茂「いけない…早く焼肉に連れて行かなくては！」

>>144
立ち読みでおｋだろ

>>113
ジャンプには専属契約があって、1年単位で更新される
原稿料や単行本印税の他に契約金が支払われるけど、その1年間は他の雑誌で書いちゃいけない
なので10週で突き抜けると、残りの期間で他の雑誌に持ち込むことも出来ない
そこから転じて、飼い殺しだと言われることがあった

ただ、10週で切られても準備期間含めると半年くらいにはなるから、
残り半年で何とか他所に持ち込む原稿を用意して丁度契約切れ、くらいなんだよね、本当は

惣領冬実のプロフィールにも小学館のことについて書いてある

http://www006.upp.so-net.ne.jp/kotama/profile.html

普通は単行本売れてる作者の原稿料安く設定して、新人など単行本売れない成長株に原稿料を高く設定してあげたりするもんじゃないの？

>>123
空売りかけてた俺涙目

>>113
○○先生の漫画が読めるのはジャンプだけ！

ってキャッチコピーを見たことがないのかね？

あー。やめたがってるふしもあるし、暴露して終了ということも・・・。
でもまあ大人の大御所たちはそんな下手踏まないんじゃないかな。
村上もとかとか、ちょっとないかなぁ。でももう修羅場くぐったあとの人は
やっぱり難しいだろうなぁ。

正直、ここまで来るとサンデー作家が丸ごと引き抜かれても文句言えん。

デスノートを書け→ロストブレイン

出版社間で雷句オークションやっちゃえよｗ
そんで落札価格相当を小学館が冠一派に逸失利益として請求しちゃえｗ

自分なりに議論を整理してみる。

論点１：原稿紛失　→小学館が100％悪いでＦＡ
論点２：賠償額　→出版界の慣例vsヤフオク（微妙。判例がないので分からない）
論点３：編集者の横暴　→一方当事者の意見だけでは何とも言えない（相手にも言い分があるかも）
論点４：自分で右手を折る＆アシに怪我　→雷句氏の人間性に疑問（論点３の信憑性にも影響）
論点５：ブログで編集者非難　→裁判公開原則で無問題vs先走って一方的に公開は名誉毀損の恐れ
論点５：酒井氏・小山氏・椎名氏の件　→事前了承なしなら他人を巻き込むのは軽率
論点６：橋口氏のブログ（本物前提）　→小学館の犬vs反対側の意見があった方が公平（論点３・５に影響）
論点７：新條氏のブログ　→雷句氏・橋口氏・編集者のそれぞれの立場を尊重していて最も公平な印象

裁判的には論点１・２のみが問題。
だが１は既に結論が出ている。２は読者サイドには瑣末な議論。
大部分の読者が関心を抱くのは論点３だろう。全論点は３の問題に収斂できるため。
そこで論点３を更に整理。

論点３ａ：編集者が「引き伸ばし」を強要。「思いつきをゴリ押し」
論点３ｂ：編集者が「非協力的」「仕事をしない」
論点３ｃ：編集者が「ガンつけ」「喧嘩を売って」くる　

以下続く

>>136
講談社にもあるらしいけど、ジャンプだけは必須だったはず
小学館は契約ですらない縛りがあるみたいだがｗ

>>132
アシスタントの人件費とか考えると高いとはいえないって

>>133
というか小学館とあそこまで揉めた久米田が下手に斜に構えて横から茶々入れるだけのことを書いたら逆に怒る。

漫画家でエロいの描いてて可愛いっていうギャップ。
しかもしっかりした大人の文章。
最高じゃないかまゆ。

＞橋口先生も
＞雷句先生の陳述書だけを見て声を荒げずに
＞お二人で会ってお互いの考えを話してみることから初めてみてはいかがでしょう。

まゆたんブログ、特にこの辺りは共感できる記述だった。
直に話し合いもしないうちから感情的な意見を発進してるようじゃ
2chと変わらんもんな

>>145
「さよなら絶望サンデー（編集部）」ってタイトルでイケるよ！

八巻さんみたいな編集者は小学館では異質だったんだな･････

>>156
ライブドア株券くらいの気分でこっそり隠し持ってた俺歓喜ｗ

久米田はスルーしても平気だろうけど
島本は何かコメント期待されてるだろうからスルーしたら叩かれるだろうなあ

まゆたん仕事場とんでもねえな
デザイン事務所見たいなもんだと思えばこんなもんなんだろうけど
ttp://www.mayutan.com/news_window2.html

いやー、新條まゆの文章、読ませるねえ。
漫画は読んだことないが、興味がでてきた。

>>157
先生！
似たようなのをコミックマスターＪで見ました！

　　雷句先生の漫画が読めないのは週刊少年サンデーだけ！

>>155
新人をそんな甘やかす必要ないと思うが。
デビュー作で大ヒットする可能性だってあるわけだし。

>>118
10万がいっぱいいる雑誌でか…
椎名くらいの漫画家でもそれか

>155
稼ぐ人より稼がない人に、わざわざ高い報酬出す人はいないだろ。

あれ、ジャンプの専属ってページ欄外に「ジャンプだけ！ 」って書いてある人だけじゃないの？

2004年以降のサンデー異常事態まとめ

2004年終了していたDandoH!がアニメ化したので無理やり再開
2005年雷句ストレスで複雑骨折
2006年うえきの法則＋がアニメ化して絶頂期だった１年以上にわたって休載
2006年安西のマー連載終了後、なぜか別の作者で強引に続編マーメガ連載
2006年富士鷹のキャラだけ借りた謎のタイアップ漫画妖逆門
2007年ハヤテのごとく！真昼間からくぎゅ的なサービス全開で放映
2008年雷句マジ切れ （←今ここ）



橋口さん（仮）の新しいブログ

ttp://ameblo.jp/hassy19677

旧ブログの魚拓はこちら

ttp://s01.megalodon.jp/2008-0607-0630-11/ameblo.jp/hassy1967/

おっと、新條まゆに感心したとしても小学館の漫画だけは買っちゃいけないぜ

>>153
実際ばっちょとか八神とかあっさり他社にいっちゃったしなあ

>>124
アレがギャグだとは思えない状況になってきたなｗ
きらめきシュートのテコ入れとかひでぇしな

>>130
天才麻酔科医「今、室温を下げつつクーリングの氷と冷やしたゆえ機を準備中だ」

>>162の続き
論点３ａ：編集者が「引き伸ばし」を強要。「思いつきをゴリ押し」

個人的には是非やめてほしい。頼むから。
だがもっと続きを読みたいという読者もいるのも事実。
他の漫画家なら、本人自身が引き伸ばしを望むこともあるはず。
そもそも編集者にとって、描きたくない漫画家を何とか描かせるのが仕事とも言える。
極端な話、冨樫義博氏のようになれば、それはそれで多くの読者の期待を裏切る。
また「思いつき」と切り捨てるのは解釈次第。それでも面白いと感じる読者もいるだろう。
「ゴリ押し」も解釈次第。少なくとも結局雷句氏側の主張が通ったのは事実。

橋口のblogはこれだろ
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/328320/blog/

ttp://ameblo.jp/hassy19677/
これとは文章が違いすぎる
これは本人じゃない

実績のある人間の暴露は勇気づけられるな＞まゆたん
この勢いに便乗してどんどん暴露して頂きたい

…いつ寝ればいいんだ？

ここ1週間はまだまだ燃料に期待できるな
原油高騰なのに小学館気前よすぎ

>>163
辞めるなら絶版縛りのことですねｗｗｗ

サンデー今週は売り上げガタ落ちだろうな
連載作家にしわよせがこないと良いが…

なあ、まゆのほうが酷い話だと思うのだが

>>181
おいおい、バイバイジャンプで去ってったばっちょを例にしてあっさりとか言うなよ・・・ｗ

これは小学館マジでやばくないか？
風評被害が半端じゃない。
連載中の作家にも影響出そうだ。

だが、雷句みたいな被雇用者が出なければ職場は改善されないのも事実。

>>185
クズの援護すんなよ
橋口は責任とって漫画家辞めるべき

久米田は何にも言わないんじゃないかなあ
なんかあの人はこういう事には物凄くクールな気がする
だから逆にああいうネタで漫画が描けるのかなと

>>184の続き
論点３ｂ：編集者が「非協力的」「仕事をしない」

雷句氏が望む編集者との関係は、陳述書によると以下のようになる。
１「自分の出すネタ、アイデアの選別と、それに関するアドバイスのみ」では不十分
２「担当している漫画の資料（写真や文献）を自らの足を使って集め」
３「深夜でも自宅のFAXで直しのネームを受け取り、すぐにチェック」
４「寝ないで自分の担当する漫画のアイデアを考える」域に達する必要がある。

２・３は義務といえるか議論の余地がある。それでも要望として理解はできる。
しかし１で不足、４を要求となると、もはや編集者の域を越えて「原作者」レベル。
しかも「普通にガッシュのお話のネタはたくさん出して」も「単なる「思いつき」」扱いされ
「強引に「思いつき」をゴリ押し」と非難されるのでは、編集者としてもやりきれまい。

また相手を非難する論調に惑わされずに注意深く読むと、
各編集者は結構まじめに仕事をしてるようにも読める。

畭俊之氏: 「「仕事」をしていました。」「一番働き、アイデアも出した」
　　　　　「しっかりガッシュのために働いていた」「深夜のネーム直しのFAXに応じた」
村上正直氏: 「しっかりと一緒にガッシュを作ってくれる人でした。」
高島雅氏：「普通にガッシュのお話のネタはたくさん出してきました」

こうしてみると陳述書中、明らかに編集者側に過失が認められるのは
袖崎友和氏の「遅刻」、飯塚洋介氏の「誤植」が残るのみ。
（原稿紛失は論外。「逆ギレ」「ケンカ腰」等は論点３ｃで検討）
しかし遅刻は注意後に改まっている。また雷句氏自身も原稿を落とした過去がある。
誤植は誰にでもある軽微なミスと思える。現に雷句氏の陳述書自体に誤字があるほどだ。

>>162
お前、マジ頭良いな。
何度か自分で整理しようと思ったが挫折したのに。

>>190
おおっと、勘違いしちゃいけない。
あくまでも、この裁判は原稿紛失に関するものだぜ？ｗ

>>118のネタは作文ネタだから
漫画の原稿料と一緒にしたらダメでしょうが。

>>193
擁護しただけで漫画家辞めるのかよｗｗｗｗ

>>163
ジャンプ：必須、年１００〜２００万
マガジン：有るけど使うのは自由、アシ代と箱代で変動する
サンデー：そんなものは無いが裏切ったら干す
チャンピオン：無い、フリーダム

>>190
まったくだ。ジョブハラスメント専門の弁護士に相談すれば
小学館から金取れるぞ。

>>179
自分はワイルドライフ一連の流れが全て謎。
なんか受賞してたのとかドラマ化こけて終わり方も謎。

結局、問題のない編集部はないんで雷句もそこらへんのリスクも良く考えて移籍してね・・・

後悔しないようにじっくり考えて、また良い漫画描いてくださいよ

この後、ようへい側が冠を名誉毀損（？）で訴えたりしてな

ﾀﾞﾒﾎﾟな小学館

・預けていたカラー原稿が紛失　（雷句）
・編集は締め切りになっても原稿を取りに来ない　（雷句）
・編集の遅刻は当たり前　（雷句）
・編集は一年たっても、「自宅のFAXは壊れている」　（雷句）
・サンデーを止めたいと言うと「いるじゃないですか・・・一回もうサンデーでは描かないといって、また戻って描く人が」（雷句）
・挨拶は「僕は冠茂と仲がよくってね」　（雷句）
・個人事業を有限会社に変更を連絡したのに数ヶ月経っても仕事しない　（雷句）
・厨キャラとして編集が漫画内に登場　（多数）
・漫画の仲で商品の宣伝を強制　（藤崎・橋口）
・「死ね！３流漫画家！」等の暴言　（多数）
・リアクション地獄が続く　（多数）
・５年間描いてきたが、忘れたいくらい良い思い出が無い　（藤崎）
・編集長が息子に見せられないという理由で打ち切り　（久米田）
・テレビアニメ化が決まったので続編をかかせる　（福地）　
・編集は担当の漫画を読んでいない（椎名）
・原稿料が驚くほど安い。例）「銀行の残高が一万を切った（若木）」　（多数）
・小さい子のファンレターを渡さず最後まで放置、謝罪無し　（椎名）
・編集「ワンピース“を”描いてください　（某漫画家）
・漫画家さんが頼んでおいた資料本も探してくれない（某漫画家）
・編集長曰く「他の会社も同じ」（多数）
・父急死・母入院でも、受けたつもりのない仕事のせいで休めない（惣領）
　↑の作品に誤植。編集「人間だから仕方ない」
・小学館を離れようとすると「今までのいままでの出版物を全部絶版にする！」（まゆ）
　↑担当「脅してるのはコッチじゃない、そっちだ」
・離れようとすると「頭がおかしくなってる」と言われ、むりやり休載（まゆ）
　↑雑誌には休載の予告なし。編集部「休ませないと移籍すると脅したからだ」
　↑情報をリークしたスタッフは小学館に出入り禁止。「スタッフはまゆを洗脳している」
・まゆ担当「編集者が“安い給料”で仕事してるのは土日は何があっても休めるという保証があるからだ！」
　※小学館の３０代の平均年収＝1150万

>>152
立ち読みって嫌いだから基本的に読むものは買う方針だったんだけどね

とはいえライクの陳述書だけならまだしもまゆたんのブログを読むと
小学館には1円でも落としたくないからなぁｗ
水曜日まではのんびり構えるか

>>195の続き
論点３ｃ：編集者が「ガンつけ」「喧嘩を売って」くる　

雷句氏の陳述書を読むと、感情的で粗暴な表現が多用されていることに気がつく。
「ケンカ腰」「喧嘩を売る態度」「ニヤニヤした感じ」「ガンを付けてくる」「逆ギレ」
「キレ始める」「ふざけた態度」「見下して馬鹿にして」「漫画家としての仕事を嘲る」等。
ちなみに「喧嘩を売る」は５回。「ガンを付ける」は３回と頻出。
ストレスで自分の利き腕を折る、更にアシに怪我をさせる、といった行動からも伺えるように
雷句氏が相当に情緒不安定な人格であることは間違いなさそうだ。
編集部の横暴について色々述べているものの、果たして本人には全く問題がなかったのか？
人間関係は互いの態度に応じて変化する。
極端な話、雷句氏側が「ケンカ腰」なら、それに応じて相手も「ケンカ腰」になるだろう。
仮に同じ編集者が他の多くの漫画家と良好な協力関係を築けていたとしたら
雷句氏側にも責められるべき点がないとは言えない。
いずれにせよ人間関係のトラブルは一方当事者の意見だけ聴いて判断できるものではない。
現段階では、雷句氏側の言い分を鵜呑みにする危うさを指摘するに留め置く。
最終的な判断は、小学館サイドの主張や他の漫画家の意見を聴いてから行いたい。

追記：上記の後、新條氏のブログを読む。
　　　雷句氏の陳述書がこれぐらい冷静であれば、その主張の信憑性はもっと高かっただろう。

>>176
「10万がいっぱいいる」はまゆたんの憶測なので、
椎名より格上扱いされる大御所ってあだち、高橋、青山ぐらいじゃないか？
んで高橋は3万以上受け取らないそうだから、「いっぱい」はいないんだと思うが

あだちと青山が10万ぐらいもらってる可能性はあるけど

漫画描きたいけど、どの出版社がいいのかどの雑誌がいいのかわからなくなってきた。

Romが追い付かない件について

>>191
でもばっちょはあの後そう間を置かずにウルジャンで描いて終了前にはサンデーに描いてたじゃん

まあ遅くても今月の内に発売されるサンデーの巻末には、この件について編集部から何らかのコメントは載るだろうな。

>>181
まぁ俺としては、新連載を始めるにあたっての準備金、くらいの認識なんだけどね
何か飼い殺し飼い殺し言われてるが、正直それほど飼い殺された作家を見たことが無い
むしろジャンプで切られてから他紙で活躍する作家が最近急増してるし

ブログ持ってるのにダンマリ決め込んでる漫画家はカス扱いでいいよ

>>209
小学館以外で悩むといい

>>195
まあ、だから弁護士が原稿紛失に絞って提訴したんじゃね？

>>176
あれ実は凄い嫌味なんだよね、なんで俺には半分も出ないんだよ！っていう

まぁ確かに雷句のは蛮勇に近いところもあるが、
でもああいう人物だから普通泣き寝入りするところを訴訟にまで持ち込んで、
その流れに乗って元小学館の作家が暴露をしやすくなったんだから
結果オーライかもなぁ

読者にしてみりゃ好きな作者虐げてる会社に金落としたくない

>>215
いや、小学館以外で悩んでる

ようへいのコロコロの漫画コミックス買ってきたお
明日読むお
東遊記は全部初版新品で持ってるお

ライクももうちょっと冷静に書けばよかったんだよ

>>202
ドラマはキリンさんぬっ頃しちゃったからじゃね？

例え一人でも同業者からフォロワーが出たというのはムチャクチャ大きいね
あと一人でも追随したらもうサンデー編集部はガチで崩壊の危機じゃね？

>>207
陳述書はわざと感情的な面を出すのが有効な場合もあるからな。

>>213
ジャンプ作家は打ち切り後結構同社の別雑誌で仕事貰ってたりするしなあ
サンデーやマガジンの再就職率はよくわからんけど

>>198
そこで漫画界っぽくページ単価にしちゃってるのが椎名ギャグなんじゃないのかね

>>208
留美子原稿料三万説の根拠が希薄

金剛の煽り文保存しときたいから、サンデーは買っちゃうな・・・

雷句の陳情書は良くも悪くも「生の感情丸出し」だからなぁ・・・

俺のような俗人には通じるけど、やっぱいろいろ突っ込まれるもんだな・・・

>>200
チャンピオンﾜﾛﾀ

>>174
ｗちょっと面白いが、まゆたんBLOG見る限りじゃ小学館全般にダメそうだぜ

>>219
年齢による

新條まゆも暴露
http://blog.mayutan.com/archives/51397618.html

もう、Hな漫画は描きたくなかったのです。
それはその時思っていたことではなくて、
『快感フレーズ』を描き上げた後からずっと思っていたことでした。
が、一つの流れを作ってしまった自分が自分の首を絞めてしまったわけですが
当時はその流れに逆らうことが許されませんでした。
そして、今まで通りの新條まゆを求める雑誌には行きたくなかった。

悩んで、悩んで、小学館を離れる決心をしました。
それを担当に告げると、
「だったら、いままでの出版物を全部絶版にする！」と言うので、
驚いて、「脅すんですか？」と言ったところ
「脅してるのはそっちでしょ！！」と言われてしまいました。
この辺りから、弁護士に相談するようになりました。
作家一人と大企業。
どう丸め込まれても、どんなウワサを広げられても一人では太刀打ち出来ません。
おまけに「頭がおかしくなってる」と言われ、むりやり連載を１回休まされました。

これ編集部側が名誉棄損で訴えたらどうなんの？
逆に小学館が泥水を飲むような感じに思えるんだが

>>222
そしたらすぐ本誌も終わっちゃって、
あれは元々ドラマ化狙って作られてて、その可能性がなくなったらもう価値なかったんだろうなあって
しみじみ思った。

しかしガッシュがワイド版になったり文庫版になって得られる利益とか考えたら
やっぱかなり安い？

>>117
つーか編集部員なんだから、全部見とけよって話だ
自分の担当の話が同じ展開になっちゃったりしたら、どうする
同じ雑誌の中でも打ち切りあるから、ライバルとも言えるんだし
そういうことを作家に言えちゃうったり、知られちゃう時点で終わっているんだがなぁ

>>209
ここ見てれば、チャンピオン１拓だろｗ

まあ小学館以外にしとけ。

>>219
近代麻雀オススメ

竹熊健太郎そろそろコメント出さないかなぁ

>>234
薮蛇でしかないと思うが

しかし雷句で13000って他の新人とか生きてけるのか？

漫画家決定！！！！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

848 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/06/09(月) 00:02:17 ID://G8Rui90
爽やか画風の橋口が性根から腰巾着気質の糞野郎だったり
エロ少女マンガ代表だった新條まゆが真摯な知性派だったり
口は悪いが腕は良い設定の筈の編集が真の黒幕だったり
何なんだこの編集王2008は

>>223
火田君は編集フィルター通しても酷使されてるのが見えるよね。
現役作家だから何も言えないだろうけど。

>>205
＞編集は担当の漫画を読んでいない（椎名）
だからそれちがうってば

>>209
同人で一発当てろ

小学館夏の陣は収拾がつかないところまできてるんだよなぁ。
雷句側もだが、小学館側がどう動くのかも興味深い。
週も明けたことだし、何らかの動きがあると思うんだがなぁ。

うちで出してる漫画は全部絶版にするっていう脅しは考えたら怖いよね
売れてる漫画だと何年経っても重版掛かるからそれも大きな収入源なはずだし

>>194
自分がやばくなることは、ツッコミ入れないよね。まあ当たり前だが
雷句はすげーな。
後進の漫画家の卵達は感謝してそう。
ただアシには行きたくないナンバー１になってしまった感もあるな

橋口みたいな世渡り上手い奴はつまんない漫画描いて
雷句みたいな世渡り下手な奴が面白い漫画描くなんて

漫画家って面白いな

>>223
現時点では小学館がなんらかの改善を発表しなければ
新人がまず来ない自体になって消える気がする

>>239
そこはせめて「竹書房」って書いてやれよｗ

生意気な雷句をシめてやるッ！
留美子親方が見守る中、制裁は行われた。
既に雷句の口には剛昌の剛直がねじ込まれている。
「高志、コマしたれ」
親方がいうと、椎名はスクリーントーンの陰から一物を取り出した。
ゆうに一尺はあろうかという巨大な業物に、雷句はぶるっと震えた。
しかし、その恐怖とは裏腹に〜いや、雷句にとってはその恐怖こそが
色欲を沸き立たせるものだったのかもしれないが〜雷句の花らっきょうの
ような小振りの一物は痛い程にそそり立っていた。
その「花らっきょう」の皮を畑が唇でちゅるんと器用に剥く。
畑の口中にアンモニア臭が広がる。
そして、高志の一尺竿が雷句の菊門にねじり込まれていく･…
四人総印税7000万を越えるド迫力の４Ｐファック。
まだ、幕が開いたにすぎない。
悦楽は、ここから始まる。夜はまだ終わらない…

>>88
真島って絵柄と演出の手法が似てるだけじゃん。そこまで言われる程か？
しかも似てる理由が尾田も真島も鳥山明の影響受けてるからだろ？

小学館は一度、圧倒的に痛い目を見ないと、あの体制は絶対に直らないな。

陳述書がまゆたん並に整ってたら逆に不審に思うけどな

とりあえずサンデーの売上が50万切ったら
実質チャンピオンの勝利ということで
三大誌入れ替えということでよろしいか？

ロストブレインいままでバカにしててごめん
漫画家があんな露骨なパクリ描きたいわけないもんな
ごめんよ

>>207
理路整然とした論をありがとう

＞最終的な判断は、小学館サイドの主張や他の漫画家の意見を聴いてから行いたい。
で、結局、現時点では何を言っても水掛け論であるってことであってるよな？

なら、訴訟の件「原稿紛失」についてだけ述べろよ

>>221
新條まゆは社会人経験あるらしいが雷苦はどうなん？
漫画一辺倒だったらなかなかあそこまで気を使った文章を書くのは難しいと思う

小学館は騒ぎが静まるまでだんまりだろ

>>213
１年ぐらいの専属契約なら次の連載準備ぐらいの下準備にちょうどいいぐらいだからな

角川にしとくわ

>>227
確かに編集者が漫画家に言ってることだからなぁ
実際は5万はもらっててもおかしくない
ただ、まゆたんも6万を超えては受け取ってないらしいから
実際の金額は本人とか関係者が暴露しないと不明だな

>>216
争点がぶれることを、わざと望んでるっぽいからな。
原稿紛失『以外』の点は、最悪言いたいことを言えればそれでいいという感じのように思える。

つまり、身を切っ問題提示をしてる、という感じ。
現に、裁判始まってないのに、サンデー駄目だろ、というほかの人の反応が出てきてる。
ライクにとっては、公に認められることが目的ではなく、
こんなんじゃ駄目だ、と言うことだけが目的っぽいからなｗ

その一例として、ここで本来の主題である原稿紛失というあり得ないミスを前にして、
説得力を増やしてる。

>>234
泥沼になる
もしかしたらそれが雷句の望みかもしれんが

イメージが大事な商売だし、泥沼になればなるほど小学館は苦しい
なので実際さっさと和解してスルーして風化させたいところだろうな

俺の周りで小学館不買運動が始まってるよ。

しかし自称橋口のブログは、本人でも、愉快犯の騙りでも、冠でも、燃料投下にしかなってないな。
藪蛇すぎる。

どう足掻いても編集と小学館の擁護は無理と悟ったか、
徹底してライクを誹謗し橋口を持ち上げる方向で来たか


…と思ったらもう単発ほとんど出ないんでやんの

>>162
>>184
>>195
>>207

客観的まとめ乙

サンデー編集部の原稿紛失とかの非は擁護しようがないけど
人間関係における部分では雷句自身にも問題あったんじゃないか、
て気は確かにするな

橋口もまゆたんも「評判が悪い」編集と信頼関係あるくらいだし
心情的に雷句を応援したい気持ちはわかるけど
ノリだけで橋口やサンデー編集部全体を叩いている人は自重して欲しいな

冠はどうでもいい

>>234
質の良い燃料にしかならん

夜が明けたら小学館も動くだろうな。
このスレの燃料はなくなりそうにない

ここでチャンピオン編集褒めてるのはネタなのかチャンピオン編集自身なのか悩むとこだ

>>260
上のほうは「ミソッカスの漫画部門が下手を打ちやがった」
くらいにしか思ってないだろな

>>250
新人も来ないだろうけど、他社で仕事もらえる中堅ベテランも来ないだろうし、
今小学館しか知らない作家も逃げる可能性あるんじゃね？

小学館どうなんのか気になって眠れんわ
お株大暴落だよ

こんなに可愛いよぅへぃをいじめた冠は許せねぇよな！

よぅへぃ巻末コメント集
＞ねり消しで遊んでいて、よくアシさんにおこられます。
＞電動ハブラシはじめてつかいました。すげえ！　くすぐったい！
＞犬が飼いたいです。犬が大好きです。
＞台所の換気扇のヒモが根元から切れてずっと回っています。
＞アシスタントの女の子にゲームで勝てません。
＞バイクが車検から帰ってきました。わーい乗るぞー!!
＞ 犬を飼いました、かわいくてしょうがありません。
＞ ジャぱんのクッキーメロンパン食べました。おいしかったです。
＞ なでなでなでなでなでなでなで…ずっと犬をなでています。
＞ 3月18日に東遊記2巻が出ます…あ！もう過ぎとる!!
＞ アシさんがくれたカレー石鹸が美味しそうで使えません。

>うちで出してる漫画は全部絶版にするっていう脅しは考えたら怖いよね
同じことを言われて『おう。やってください。』と言った人がいる。

むしろ反応しないほうが利口だと思うのだが

>>240
あの人は論理も外しすぎないけど十分に情緒的で
間違ったこと書いても指摘があると再検証してくれるし
わりと信頼している

>>259
というか渦中の人間に冷静になれって方がまず無理だろ
まゆたんのは彼女の中ですでに過去の思い出として昇華されてるからこその良文だよ
あんなもん誰にだって書ける内容じゃない

>>268

朝から擁護で忙しくておねむなんだろう

オレもそろそろ寝なきゃならんが気になってついリロード押してしまう

なんかサンデーとマガジンが手を組んだとかいうの、どっか吹っ飛んじゃったな
サンデー編集のイメージ悪すぎる

チャンピオンはうまく立ち回れるかな・・・。少し楽しみにしてるｗ

>>272
チャンピオンはひそかに人気があるからなｗ

どういうわけか、
まゆたんを持ち上げてライクを貶すという謎の行動に出てるようだが単発

>>282
セガバンダイじゃないが、提携解消したりしてな

お前ら寝ようぜｗ

ライク更新まだー？

椎名の名前ちらちら見て思い出したんだが、
彼氏って「俺はHP作らないよ」宣言してたのにblogあったんだなｗ

>>273
ミソッカスはドジなアンドロイドですから

>>263
大体編集が『言った』ってのがおかしいんじゃね？
留美子の原稿料なんて、普通は秘密だろ。そりゃ、俺たち読者も知りたいところではあるけどさ。
もしも、本当に『言った』のなら、守秘義務を守れてないか、単純な嘘をついてしまったかのどちらかだと思う。
どっちにしても小学館は……

>>256メジャーあたりが終わると昔から読んでた２５〜３５歳の層が離れるから
ありえるかもしれない

>>276

＞アシスタントの女の子

これが小山愛子か

こういう時にネットが生きるな
小学館を経験した漫画家はどんどんコメント出して欲しい
書け書けー!

ロストブレインの大谷アキラも｢デスノートを描け｣と脅されたんだろうな。

新條まゆのブログ初めてみたが写真可愛すぎだろ・・・

まぁね
コナンのエロ描いてたサークルを訴え
ドラえもん最終回のアレを訴え
じゃぱんでエロ描いてたえんとっくんに読み切り描かせる
これが今の小学館の現状

>>290
椎名先生、何か暴露してください

俺の中ではサンデーもマガジンも同じくらいヤバイ感じなんだけど

これで青山や高橋が動くはずもなく…
動いたら凄いことになるけど。

>>260
だんまりで済めばいいけどね
まゆたんみたいに小学館を離れた人間がネットで物を言うことは抑えられないし
有名無名関係なく集団賠償訴訟を起こされたら会社のイメージは地に落ちるよ

>>284
所詮はニッチだからな
実際は2，30万部だぞあれ

>>281
俺はレポート書いて、騒動の進展ヲチしての繰り返しｗ

>>273
ミソッカスって言われてもカメラアシスタントのドジなロボットしか思い浮かばない

>>266
でも大半の読者は知らんだろ
ニュースでも少しだけだったし

>>242
1万からスタートしたみたいだから新人でも1万はもらってるんじゃないか
週に１７P描けば月に６８万にはなる
あと普通は準備金とか契約金みたいなもんが出るだろうし
単行本が売れれば印税収入が見込める

そりゃ最初は生活も苦しいだろうけど、それは仕方ないんでないか？

サンデーが堕ちてもチャンピオンは今のままだと思う
チャンピオンが3大誌の仲間入りするところがまったく想像つかないｗｗｗ

>>277
でもそれは既にある程度儲けてる人じゃないと無理だよね

今度から糞漫画、パクリ漫画が出て来たら編集を叩けばいいんですね

橋口ってブログやるってサンデーの巻末かなんかで言ってるんだよね
それが>>69だとするとアメ風呂はやっぱガセってことになる。
でも、焼肉とか彼女とか妙に詳しいから第三者の釣りって感じもしない

となると、冠がやってるって可能性が…ッアー!!

寝るまえに来てみたら
まゆたん暴露とか話が大きくなってきたな
いいぞもっとやれ

まゆたんの漫画がちょっとアレ気味だったのは編集のせいだと思えてきたぜ

ttp://www2.atchs.jp/test/read.cgi/takekumamemo/4/

たけくま ★ 2008/06/07(土) 02:24:42 ID:???

さすがに僕は雷句さんのような経験はありません。『サルまん2.0』の
中断にしても、編集者や相原くんとの個人的関係は良好ｄした。

昔はマンガ家の原稿を紛失したら「１０倍返し」ということがあった
みたいですがね。７０年代の「サンデー」人気連載だった田村信さんの
「できんボーイ」の原稿を編集が紛失したことがあり、夢の島まで
探しに行ったそうですがついに見つからなくて、原稿料の十倍相当の
賠償金を支払ったら、田村さんから「こんなにいただけるなら、どんどん
無くしてください」と感謝されたという伝説を聞いたことがあります。

マンガ界では編集者と作家の関係が密接で、諸外国のマンガには
ない日本の特徴になっています。それが最近は変化してきたのだなあ、と
この事件からは感じますね。

たぶんこれからマンガ出版のありかたは、編集部のありかたも
含めて劇的に変化するはずです。雷句さんの件については、今は
裁判の成り行きを見守るしかないんですけど、マンガ出版に
長年にわたって積み重なっていた矛盾の一端が、ここに現れて
いるようにも感じます。また昔なら泣き寝入りしていたことが、
ネットとブログの出現でこうして表に出てきたことも時代を感じます。

マンガ出版の変化については、そのうちエントリとして書きたいと
思います。

>>290
心中お察ししますｗ

まゆたんブログ
橋口と話し合う必要なんか一切無い。
小学館とライクの争いに、直接関係ないくせして余計な茶茶入れてるだけだろう、この人は。

何処の出版社も漫画で何とか採算取ってると思うんだが・・・
漫画部門が壊滅したら、ヤバイんじゃないの？
大塚英志も売れない文芸を支えてるのは漫画だって言ってたし。
なのに低く見られてる理由が分からん
集英社だとジャンプはエリートコースみたいだが

>>196
ありがとう。嬉しいです。

>>282
サンデーマガジンの提携なんて独ソ不可侵条約みたいなもんだから。
都合が悪くなったら破棄するよ。

http://d.hatena.ne.jp/m_tamasaka/

こいつ手のひら返しすぎじゃねｗｗｗｗワラタｗｗ

>>277
kwsk

>>14
まゆたんの日記
＞よくドラマで、編集者が漫画家の家に行って、
＞「お願いですから先生！原稿描いてください〜もう時間がありません」
＞なんて泣きながら言っているのをみて、アシさんと
＞「漫画家って、こんな偉そうじゃないよねぇ」とよく言ったものです。

これって手塚先生のイメージだよな

痛いニュースあたりがまゆたんブログ取り上げてくれんかな

>>248
ほんとに売れてたら完全版とか版形変えて出るだろうしね＞単行本

ライクて相当若い頃からハゲのアシスタントやってたんじゃないのか
マンガ業界以外を知ってるのか？

>>243
俺のレス晒すなよ
書き難くなるじゃねえか

>>285
意味不明だなｗ
まゆたんはライク擁護派なのに

まゆﾀﾝの文章に知性を感じてビビッた
もっとオッパッピーなタイプだと思ったのに、なんだあの勉強できる人みたいな綺麗な文章は

>>209
ジャンプ：ヒット作を作り出すネタと腕に自身があり、1連載で財を成したい人向け
マガジン：話作りに自信は無いが絵は描けるので漫画を描きたい人向け(女性推奨)
チャンピオン：伝えたいものがあり、好きな物を出来るだけ好きに描きたいくて単行本が出なくても泣かない自身がある向け。
サンデー：真性マゾヒストの人向け

>>263
新聞4コマ＞1万
ライク＞1万7千
りぼんの単発＞6000
ジャンプのストーリー新人＞1万5千
ジャンプのギャグ新人＞2万
Ｓジャンプのカラー新人＞3万
某エロ漫画雑誌＞2万
バスタードの白紙部分＞8万
板垣の実話マッドマックスの表紙＞70万

>>276
抜いた　なんという可愛いょうへぃ

どうしてヤバイ漫画家ばかり参戦してくるんだｗ

>>307
中身は４大誌一番の充実度なんだがなあ
除くグラビア

ばっちょは原稿料も印税も全部入るから、他のアシ雇ってる人よりは楽だろうな。





ああ、間違えた。
ばっちょに入る原稿料は全部黒峰さんの元に入るからｒｙ

>>276
ちょ　可愛すぎるだろ

しかしじゃぱんのメロンパンヨイショはバ冠の指示で仕方なく書いたように見えるな…

小学館ってコロコロもか〜
ライクさんが移動多いって言ってたから、
コロコロの漫画家もいろいろ知ってるかもね。

ワイルドライフは劣化がひどかったなぁ

新條も原稿を無くされた経験があるんだな。
トップクラスの作家の原稿でこの扱いじゃ、末端の作家のはどうなってるか
わかったもんじゃないな。

小学館は明日早朝から会議かな
これ以上部数は落としたくないだろうし、
早期の和解を望むんじゃないかな？

>>253
いや、尾田の影響のほうが鳥山の影響よりでかいだろｗ
「どーん」とか
ほとんどトレースみたいな街とかもあったし

雷句本気でガンガンに来ねえかなー
土塚と雷句がいれば最強の少年漫画雑誌も夢じゃないと思うんだが

>>272
この手のスレだとチャンピオン信者が多いんだよ
つっても、自由にやれる度合い自体はジャンプと大差ないから、
個人的には、年齢が若いのなら、当たって砕けろの意味でジャンプが最良の選択だと思うんだけどな
単行本も絶対出るし

>>318
明日はマンガ編集者がなぜ作家に対して傲慢になりがちなのかについて考えてみたいと思います



ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まゆたんブログ読んだ
ごめんよ、まゆたんの事を今まではネタキャラ扱いで見てたよ
まゆたんも苦労したんだな・・・

>>318
クソワラタｗ
お好み焼きスグルｗ

久米田がまだサンデーに居ればなぁ
来週あたりの連載で編集者をバカにしたネタでも書いてくると思う

>>337
はぁ？休日返上だろ。
もし土日休んでたらこいつらバカだろ。

俺がもし小学館だったら
・原稿紛失について改めて深く謝罪し、雷句氏との和解を求める。
だけで済ませると思う。

それでもしつっこまれたら
・原稿紛失の原因は社内で調査します。
・陳述書に書かれているような待遇があったかは社内で調査します。
・調査の結果次第では責任者に責任をとらせます。

で流すね。勿論調査結果は不明で。

とりあえずこの話題に参戦した漫画家まとめてくだしぃ

>>207
裁判で争うべき論点を無視してないか？

>>345
いや、普通そこまでしない

>>347
>>14にほとんど載ってる

既出だったらｽﾏｿ。
「冠茂」（かんむり しげる）って、
石渡治の「パスポートブルー」（もちろんサンデー）にも登場してる。
ちなみに小物の悪役

>>328
どういうわけか、一旦上がった原稿料は下がらない慣習があると聞いた。
それで原稿料上げないように交渉する人もいて、
経験・実力と原稿料に齟齬が生じてくる場合があると。

>>328
板垣貰いすぎだろｗｗｗ

まゆたんブログ読んだ。
あの銃は資料がなかったんだな。
そうとはしらず随分ネタとして笑っちまった。
マジすまんかった。

橋口とライク、どっちが漫画業界に求められてる
変革の方向性なのかと言うことが大事。残念ながら
橋口の犬のような行動は、無駄であり邪魔だね。
ライクが求めてるのは、原稿という小さい問題じゃなく
それを含めた編集のあり方だからね。原稿だけのこと
を言えばいいじゃないかという橋口の言い方は
的外れ。

>>351
かなり既出

結局漫画家って出版社の下請けの悲しい存在なのかねー
出版社がなければ漫画を世に出せないのは確かだけどさ
ヒット作出してもこの扱い…

と思ったらID変わってるな

>>326
結構な文章の書き手だよなあ

>>33
真剣に漫画とそれに関わる人間のことを考えているよなぁ
それだけに粗悪な人間の態度が惜しくてたまらない
言葉以上に交流が重要というのもうなずけるわ

>>318
この人は一体、何をしたいんだろうな…

>>320
藤子先生あたりも。
つーかむしろマンガ内でそんなシーン書いてた。

>>326
筒井康隆「常識を知ってるからこそ、非常識なことが書ける」

>>337
土日つぶして緊急会議開いてない限りは
もう終わってると断じるのにやぶさかでない

>>318
ちょｗｗｗｗｗﾜﾛﾀｗ
このタイミングで出てくるということはまゆたんのblogを読んだとしか思えないｗ

見える
スーパー漫画家大戦MADがうpされる日が見える

>>269
同感です。

>>345
休日に仕事をするのを忌み嫌ってるんだから、
返上なんかさせたら完全にライクに逆切れモードだろｗｗｗｗｗ

>>306
そっからアシスタントの給料や仕事場の光熱費引いてみろ

それより小学館は自称橋口のブログ停止させるべきだろ
ほっといてヤバくなったら「偽物でした」で済ませるつもりか？
２ちゃんねらーとかは話題がある分盛り上がるからそれでも早く打ち切るべきだろうにな

>>259
ライクも社会人経験あるよ。半年程度らしいけど

暴露されてるサンデーの編集って車田正美が「実録！神輪会」のエピソードのどれかで描いてた
暴虐なジャンプ編集者のイメージがピッタリくるなぁ(車田の夢、というオチだったけど）

>>325
だから橋口が自己保身に走ったような印象なのだった。知らんけど。

>>350
�dクス

世界一腕の立つ殺し屋は糞編集のせいだったのか。

>>310
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/328320/profile/
と
ttp://www.mobilityland.co.jp/result_s/4r/2005/1000_1000_k.html
から
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/328320/blog/
も本人blogと推察

>>69のアメブロとは別人ぽい
アメブロは冠臭いね
橋口の名前を語って自己弁護乙

とりあえず、いまの小学館の立場で考えたら
一番「お前黙っとけ余計なコト言うんじゃねえ」と言いたい相手って、単発なんじゃねえの？ｗ

>>318
黙ってろお前はｗｗｗｗｗ

>>328
ひどい…ひどすぎるだろ…

>332
アシの嫁もベタとトーンだけだから背景も人物もほぼ一人で描いて週刊こなせるって異常だな
ブリザードとウルジャン重なってた時期もあったはずだし
救急車で運ばれても原稿落としてないし

でも単行本出るまでやってけないって分かってんだから
上に出てた惣領さんみたいにまとめ描きしとけばいいのに
ジャンプだってアンケ反映8週後なんだから急に路線変更しろってことも無いだろうし
>1984年
>
>原稿料欲しさにいくらでも描くと思われたらしく、
>いきなり月刊（ピンクなキミにブルーなボク）と
>週刊（同じくらい愛）の連載が決まる
>九州在住でアシスタントもなくひとりでこなすには困難を極めるため
>先行して月刊１回分週刊６回分（約２００ページ）を
>まとめ描きすることを決心
>とりあえず下絵まで入れた原稿を持って上京、
>小学館付近のホテルにてペン入れ開始
>この間２０日、２日に一度アシスタントが入って仕上げていくという
>態勢で着々と完成していく

明日の朝のサンデー編集部ってどんな空気なんだろうな、見てみたいｗ

>>318
そいつは本当に小物すぎる。
見てて恥ずかしい。

出版社なんてどこも一緒だと思うが
小学館はほんと酷いな。奴隷でも飼ってるつもりなんだろうか。

集英社や講談社がどんなんか知らんけど
そんなに酷い話は聞かないから、小学館よりはマシなんだろうな。
新人は描くならこのどっちかにした方がいいわけか。

>>370
半年ぐらいじゃ無いも同然だろうし、ガッシュ見る限りじゃ、幼い頃から漫画家に憧れてたっぽいけどな

>>346
そういう提案があったら普通は報告期限を設けるよ。
報告内容は全てネット公開を条件に入れてね。

>>376
むしろ「橋口」じゃね？

あと横入りしてる電撃編集ｗ

>>328
一番下ｗｗｗｗ

つーか久米田と編集長との話ってソースどこ？
改蔵の単行本に載ってたおまけ漫画から曲解したんじゃねえの？

>>318
つーかさ。




明後日、というか明日の超電磁砲楽しみにしてるよ。

>>121
雑誌のブランドを作るのも漫画家だろ
相応の原稿料は必要だよ
高くなりすぎて新人に金が回らなくならない程度には

すまん誰か俺の質問に答えて
2.3年くらい前にある漫画家がブログみたいなので

後輩の新人がアシスタントに行かされたが
お金をもらえなかった。小○館どうなってんだ？

みたいなのが話題になったと思うんですよ。ゴルゴ31とかでも
取り上げられたような。憶えてる人いませんか？

>>365
100人の編集の子供が漫画家のパートナーと組んで
編集長を決めるためのバトルロイヤル漫画のほうが先

陳述書、読んだ。
雷句って、損得勘定やかけひきの出来ない、
まんまガッシュみたいな人間なんだな。
「ひどすぎるではないか！
　酒井ようへいは泣いておったぞ！　
　若手の漫画家が、かわいそうではないか！」

>>382
講談社から小学館に移籍した「ブラックジャックによろしく」は・・・

>>390
前スレ

小学館に電突でもするかね。ライク先生が小学館離れるって本当ですか！？って

>>328
ちょｗｗｗｗｗ板垣ｗｗｗｗｗｗｗ

>306
まぁ額面は多いけど…
アシスタントの給料やら仕事場の維持費やら必要経費さっぴいたら
バイト並みの給料しか残らないんじゃ…って思ったもんで

>>318
そもそもこいつまったく関係ないのに何でこんなにでしゃばってるんだよｗ

>>318　まゆたんの説得力の前では、しょうがないだろ。
あれに抵抗するのは無駄だ

明日の……っていうか今日の朝になったらやけに小学館擁護が増えるんだろうなあ

>>363
土日つぶして緊急会議開


ねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マジレスすると緊急会議してるとするならそれはお抱えの法律事務所です。
小学館の素人どもが雁首揃えてもねえ。

>>397
否

「単行本にならなかったらマイナス」が基本だぜ

>>375
仮に書いたのが本人じゃなくてもそういうのを許す時点で十分犬

フリー編集の日和見ぶりに吹いたわｗ

俺も「頭おかしい」って編集に言われてレンジマン打ち切られたから告訴するわ。

>>400
元々多いだろｗ

ブログ書く暇あるなら逢いに行けばいいと思うのよ

ああ、仕事が忙しいんでしたっけ？

>>388
超電磁砲に罪はないよな、うん。シャナＥＳや漫画版にも罪はない、
仕事は出来るけど社会性にちょっと欠けてるだけだな、たぶん。

ライクも人間性に問題あるな
橋口はもっと嫌い冠はもっともっと嫌いだけど

>>392
それを弁護士キヨマロが上手く操作してる。

>>162
いいまとめかと。どちらかに偏りすぎて発言できないのも良くないしね。

今日の小学館の会議の御題はなんだろう

>>388
限定版買っちゃった。
>>318の本人のアレさは置いといて編集としての能力は買ってるんだよね。

>>375
冠がサンデーの主力作家の名前騙って自己弁護ブログやってたなら、処罰もんだよなあ？

>404
編集部が休みじゃ公式に動く事は出来まいよ。

>>406
いや、お前は切られて当然だろ

>>406
君はもっとラブコメに特化した作品を描くんだ
話はそれからだ

パスポートブルーってデブがメガネっ娘をレイプしてビデオに撮るやつ？
レイプネタ大嫌いだから読んでて辛かったんだけど

>>413
土日に単発擁護してたがその分の手当てはでるかどうか

>>391
やさしい編集がいたら雷句は腕を折らずに済んだし
椎名のサイン会も中止にならなかったのかなあ

＞今回の文章を書くことに正直ものすごく悩みました。
＞ですが、小学館を出た人間じゃないと言えないと思い、書いてみました。
＞今、連載を抱えている作家たちは、どんなに憤っていても
＞ひどい目にあっていたとしても、声に出すことは出来ません。

ここ読んで泣けてきた。

>>397
というか原稿料だけなら大抵は赤字、とも聞くけどね
で、そこに何か人の良さそうなふりして金を貸して、
それを恩に着せてずっとこき使う編集と言う話がどっかであったっけか
言うまでもなく小学館の話だが

>>406
レンジマンのキャラ好きだったけど、いわゆるテコ入れに展開がおかしくなったというか
残念だったんだよなあ…
近頃のサンデーにはそういうのが多すぎで鼻についてたんで、
こういうスレが盛り上がるんだと思う。

>>375
＞8 84 POKKA 1 焼きたて!!ジャぱん　ADVAN PORSCHE A.IIDA T.HASHIGUCHI T.KIMURA 148 6:26'57.258 2'14.624
＞ 996GT3 ( 63 ) ( 30 ) ( 55 ) 　

ああ、確かにそれっぽいねぇ

>390
長谷川哲也。該当部分は削除済み。

>>284
たまにしか買わないけど、
買うのはチャンピオンだな。どっかしら読むところがある。
1話完結も多いから入りやすいし。

リアリティあるなぁｗ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5451.jpg

>>420
変な残業したな、って怒られるんでね？W

>>421
ガッシュだって、敵と戦ってる時はボロボロになってるからな。

マガジンの定期休載システムってとか、
小学館の編集は理解できないだろうな。

>>416
この緊急事態に土日なんでうごけませんって言える
そんな軽い仕事なんっすか。
WEBデザのおれでも休日返上くらいありますよｗ

>>420
土日に仕事持ち込まないって言ってるじゃんｗ

>>368
そんなもん人によるだろうが、普通のアパート住まいなら光熱費は生活費の範疇だろ
ちょっと多めに見積もって3万ぐらいにしとこうか？

アシは新人だから2人ぐらい付くとして（付くかなあ？）、
漫画家のアシスタントの月収がそんなに見当つかないけど今ぐぐった感じで
２人とも週３で来てたとして１５万ずつぐらい払ってるとしようか
それで３３万引いたら残りは３５万

一般人よりは稼げてるんじゃないの（なんで光熱費引いてるのかわかんないけど…）
というか、新人のデビュー作の時代なんて一般人ぐらいの収入だろ

デビュー作が軌道に乗って、ようやく新しい仕事場兼自宅に引っ越すとか、
そのぐらいは普通じゃない？
デビューからいきなり「自宅と職場別です。アシは４人雇いました！」って
全部の新人にそんな金払ってたら超大手出版社以外は全部潰れると思う

>>422
まゆたん男前過ぎる
ライクも同じ想いでやったんだと思う
陳述書は文がわかりにくいのが難だな

>>428
まゆたんブログで思い出したのがそれだったわー。

チャンピョンは少年誌じゃない、マニア誌。
これ豆知識な

>>434
甘い…甘すぎる…

>>420
ちょｗｗ

誰かニュー速にスレ立ててよー

緊急参戦小林よしのり

>>433
漫画家には、別に休ませない。

あ、単発は小学館の新人漫画家だな。

>>434
道元って知ってる？

>>441
マジ？ｗ

>248
痛手無いんでね？
まゆクラスなら、移籍先で新装版出るだろうから重版と変わらん。

少年サンデーの編集者って、むかし高橋留美子に
よくネタにされてたＯ島とかのイメージしかなかったから
話の上っ面だけでもそんなにヒドイことがあるんかと驚いた

>>432
そこまで緊急事態でもないだろ

いずれにしろ雷句は勇気あるなぁ。
担当編集の事とか冠の事とか突っ込む奴いるけどそいつら雷句と同じ立場に立った時に同じことを言えるのかと聞いてみたい。

まゆってひと何書いてるのか知らないけど結構衝撃的だな・・・半分くらいしか読めないくらい長かったけど

>>434
週刊連載のアシが2人なんてよっぽどの超人じゃないと無理

これで大御所が一人でも動いたなら…

新條まゆってさ、シリアスな頭脳戦とかの漫画描いたら凄いことになるんじゃねえの？
この文章力で普通のラブコメやらせるには惜しい

>>440
1の本文とスレタイくれれば

>>420
GKじゃねーんだからｗｗｗｗｗ

>>417
ちょっと待て、最初はアレだったが
その後、持ち直してたぞ。

>>440
５時過ぎると、自動的にばぐ太が立てるシステムになってる

それ以外はやはり起きてる人がいるかどうかだな

>>432
ネーム見たり打ち合わせしたり的なことは各自によってあるだろ
今回の件はネットの火消し以外個人で土日に動けるかよ

次は留美子だな
さんざん引き伸ばしさせられたんだし、ブログでも立ち上げてくれ

まゆたんの手長
バカにしてゴメンよ

>>451
高橋とあだちは動かないだろうな…

バーローか満田が動いたら面白くなるな。

>>441
kwsk

　連載始まったばっかで生活費に困った作者が、編集さんにお金を借りようとすると、

「んー、３０万くらいでいい？」

　と無造作にサイフから出そうとしたり、
　連載始めるための諸費用（人件費、仕事場の家賃とか）を数百万単位で借りたときに、

「僕、今この状態で連載終わっちゃったらどーやってお金返せばいーんですかね・・・？」

　と借りた金額の大きさに呆然としながらも作者が言うと、

「これは君の才能に投資したお金だからね。
　万が一ダメだった場合はオレの見る目がなかったってことだけで
　返済能力のない人間にムリに返してもらおうなんて考えてないから。」

ttp://members.at.infoseek.co.jp/otoko_nise/mukasi03.12.14-20.htm#031218

>>375
そのブログ6/2に自分の誕生日ってこと書いてるね
Wikipedia（信用するか別として）の橋口の項も誕生日が6/2になってる

本人の可能性結構高そう

>>375
そっちが本物だな多分
釣られた

松本零士、緊急参戦

>>445
まゆクラスに売れてる作家のほうが少ないじゃん

青山が稼いだ金で出版社興してくれないかな。バンチみたいに。
そうなったらもう、サンデー読む必要なくなる

>>459
いや、あれはバカにしていいｗ
でも、今回の件でのまゆたんの好印象はそれらを遥かに突き抜けた

>>421
サイン会は中止になっとらんよ
中止になったのは椎名の休日

>>421
たとえ優しくは無くても、編集としての最低限の仕事が出来る編集だったなら・・・

ライクがチャンピオンに来て、その結果サンデーの発行部数越えたら
マジ面白いのにな。

>>460
そこでまさかの藤田ですよ

この急展開は並のマンガより燃える

>>446
編集とウマが合ったり、いい編集も居るんだよ。

だけど訴訟レベルになったり、企業イメージを損ねるぐらいの紛争起こしたりするのは
もう会社としてのリスク管理の範囲だと思う。

まゆたん大好きハァハァ
漢だと思います

>>394
前スレ見ましたけど載ってませんでしたよ？

アメブロのほうも釣りにしては突っ込んだ内容書いてるよな
マジで冠が橋口を騙ってるの？

もう出てるかも知れないんだけどサンデーのワンピースってなに？
あの記事読んだ瞬間そうか真島も被害者だったのかとか思ったよｗｗｗ

青山や高橋が今回の件についてどう思っているのか凄く気になる。

ライクたんもタイミング悪いなｗ
アキバの無差別殺人なかったらもうちょっとメディアに取り上げられてたろうに

>>428
これ元ネタなに？

>>434
まともなアシが日に１万程度で来ると思ってるのかおめでてーな
週間を3人でできるとかどんだけ筆速いんだよ、1時間１Ｐ主線オンリーで超早いって言われるんだぞ？
原稿料が残ってる漫画家の方がレアなんだよ月８０貰っててもな

>>462
その続きにこうあるが、平均年収で電通より上なんだろ？
大金持ちじゃねーかよｗ




　かっこよすぎるぞ編集さん！
　しかも注釈によると


「一つ誤解のなきよう、別にこの人大金持ちなわけでなく、たえず新人作家の為に一定額のお金をストックしているそーなのですよ」


　マジでかっこよすぎだ･････

　やっぱ漫画にとって編集者ってのは、大きい存在だよなー。

>>392
しっくりきすぎて鼻水噴いたｗ

俺、もう一回、まゆタンの文章、読んでみるわ

>>480
編集王
ネタというかそのマンマのページが掲載されたぞ

>>455
確かに後半持ち直して何とか読める程度にはなったんだけど
いでじゅうの中途半端な展開がいまだにトラウマなんだよｗ
絵は好きなんだけど話がなぁ

ゴー宣に手紙送ったらよしりんも動いてくれないかな。
なんせよしりんも原稿無くされて怒ってたしな

とりあえず橋口は本人出て来い

>>451
サンデー連載陣の大御所はうごかんな

その他の大御所でも・・・やっぱうごかないな

すいません
>>426見過ごしてました

426さん情報ありがとうございます。

>>375
ブログ更新しまくってるけど週刊漫画描いてんのか？

　　　　　　／　　　 u　 ＼ 　　　　　.＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　 　　 u　｜　　　.／　　 　 　＼ 　
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼　　　　　よぅへぃとぶちゅレロしてくる
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　　　　　.　 |::::::::::::::　　u　 } |　 　　（__人__）　　　　　|　
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
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　　　　　　 　 |:::::::::::::::|ヽ、二⌒)

>>462
良い人なんて何処にだっている。
冠だって、もしかしたら目を掛けてる人にはそういうことやってるかもしれんし。

ただ、特定の人に良い事やってるからって、
他の人に酷いことやっていい訳にはならないからな。

>>477
デスノートって言っちゃうとあまりにもアレだから
ワンピースにしただけじゃない？

>>452
まゆたんのは普通のラブコメじゃねーだろｗｗｗｗｗ

面倒なことが起きて新宿で飲んでるって
やっぱこの件かね

>>375
>「面倒がおきた！やってらんね。飲みにいってきまつ〜〜〜〜。すんずくで。」
>何シテル？ 06/07 02:48
てのが今回のことか？

藤田が雷句の敵に回ってもそれはそれで秋葉流的で楽しみな気がしてきた俺ガイル

【悪人の巣・小学館涙目】　新條まゆタンが雷句先生にエール＆小学館を離れた理由を告白 　
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1212933968/

まゆタン…

>>494
あぁｗなるほどｗ

>>481
若木乙

>>472
それされたら俺号泣する。
けど、ジュビロは黙っておくべきだ。

>>469
椎名ｗ

予想外の展開が続く。
これくらいサンデー本誌も面白かったらなあ。

好きな作家さんだから名前は出さないけど、
元少女漫画家で、サンデーの増刊にも数回描いた人が、
サイトでサンデー編集部のゴタゴタを少し暴露してた。

>>434
俺物書きで主に自宅で仕事してるけどさ、
光熱費の３分の２は経費だよ。
月10,000〜13,000円くらいかな。
週刊連載している漫画家みたいに
労働時間が長くて、しかも通常のオフィス並（かそれ以上）の光量がいるとなると、
電気代だけでもかなり高くなるんじゃないか。

少なくとも光熱費が生活費の範疇になんてならないし、
経費としても認められる。

あとプロアシって月にいくらくらい稼げるものなんだろ？
熟練クラスで。

>>468
バーン！って感じで突き抜けたんですねわかります

俺もうまゆタン笑えないわ。
変な絵みるたびに胸が痛んで軋むよ。

>>492
　| ',　i　l　 /　 l　　　ｲ,､-‐ｰー‐--､::::,､-‐ｰ-､l　!::i;::::::::::';::::::::::::::::::l　l:::::::::｀ ‐､
　|　', l ｲ//　　l/ r'/ /-''"´￣￣ヽ　｀,-''"´｀`‐､ ヽl';::::::::::';ヽ／:::::ﾉ ノ::::::::::::';::::＼
　|　 ',!　　　　　l／　/::::/::::::/::::::::::l　l:l　　　　　 lヽ､二ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ､-'´:';:::::::::::::';:::::::
ヽ!　　　　　　　　　 /､:/:::::;ｲ::_,､-'´ノ:l し　u 　 　l:!';:l　';::::/:l', ';::::::l';::::::';:::::::::::::';::::::
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　　　ﾉ l　Jヽ　　　ﾚ/::／ /:ｲ:＼/l:l l::l　　　u　　　!. l　/ ';:::l　', ';:::::l. ';::::l::::::l::::::::i::::
　　　　ノﾇ　　　　　レ　　/:l l:::::lヽ|l　l:l　し　　　　　 !/　　';:l,､-‐､::::l　';::::l:::::l:::::::::l:::
　　　 ／ ヽ､_　　　　　　/::l l:::::l　 l＼l　　　　　　ヽ-'　 ／ ';!-ｰ ､';::ト､';::::l:::::l:::::::::l::
　　　ム　ヒ　　　　　　 /::::l/l::::lﾆ‐-､｀`　　　　　　　　/　/;;;;;;;;;;;;;ヽ! 　 i::::l::::l:::::::::::l:
　　　月　ヒ　　　　　　/i::/　 l::l;;;;;ヽ ＼ 　 　 　 　 　 　　i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l　　 l::l::::l:::::::::::::
　　　ノ l ヽヽノ　　　 /:::l/:l /;;l:!;;;;;;;;;', 　 　 　 　 　 　　　 ';;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ 　 　l:l:::l:::::::::::::
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　　　　| ヽｰ　　　　　/ｲ';::l　　　　　　　　　 ’　　　　　　　　　し　u. 　i l　　l:::::::::::::::
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　　　|　|　|　|　　　　　 ＼/　 l:::/ ﾉ　 ';::/ ';::::l l::l　ﾘ l::l l::/ヽ　/　　　し
　 　.・. ・ ・. ・　　　　　ヽ ＼　リ　　　 ﾚ　　ヽ! り　　レノ　 ｀ｙ


>>491
あの人むちゃくちゃ速筆やで確か

アンチライク＝冠

異論は認めない

>>464
壮大な釣りだったってことだな

だれの仕掛けか気になるところ

まゆたんの自宅すごすぎる・・・
http://allabout.co.jp/auto/statuscar/closeup/CU20050920A/index.htm

「僕は冠茂の中がよくってね。
うはぁ、冠茂の中あったかいなりぃ」

>>493
返さなくて良い借金ほど怖いものは無いけどな

1000 宮 許明(埼玉県) ▼ 2008/06/09(月) 00:23:15.25 ID:8jlS60iy0 [3回目]

あだちの主要キャラの顔が毎回同じなのは編集部のごり押しが原因だったのか


ちとワラタ

>>504
たしかに本誌よりおもすれーﾜﾛﾀｗ

うえきの人も潰されたのかな…
プラスの展開が色々ありえなかったよ…

>>499
ν速にまでｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

土日深夜でも必死に働く好調は編集より偉い

そっかすまん、詳しくないんで想像で書いた
が、だとすると具体的にどのぐらいなのか知りたいんだけど

アシスタントには１日２万ぐらいは払うと？
新人漫画家でも５人ぐらいは雇うと？
つまりアシ代だけでも月に６０万とか７０万はかかると？

>>469

サイン会無期限延期になったって椎名の日記に書いてあるよ
ttp://www.ne.jp/asahi/cna100/store/news/051205/051205.htm

確かに、ここで意外な漫画家までもが静かに声を上げたら、俺は泣いてしまうかも知れない。

前スレ読み終わって
こっち開いたら500近くなってワロタ

朝方まで追いつけないかも試練

>>497
雷句訴訟自体は静観しとけばいいから「面倒なこと」じゃないよね
やっぱり「ブログを書け」もしくは「ブログ描くから名義を貸せ」と言われたのかな？

>>462
モリタイシの担当だな

じゃあ偽ブログを作ったのは誰だ

・冠
・その他の冠一派
・ライク
・その他漫画家
・反冠派
・変酋長
・愉快犯

シュプレヒコールの波　通り過ぎてゆく
変わらない夢を　流れに求めて　
時の流れを止めて
変わらない夢を見たがる者たちと戦うため

編集王で思い出してしまった
雷句は何かと戦っているんだろうな

でもさあ橋口本人じゃないとして
橋口が雷句のパーティーに行ったとか
ようへいと焼肉食ったこととか知ってる人なわけだよなあ。
それって・・・

勿論全部が全部ウソって可能性もあるけどさ。

>>14
＞ワンピースというのは●ャンプの人気漫画。
＞あ、勘違いしないでくださいね。「ワンピースみたいな物を描いてください」じゃないです。
＞「『ワンピースを』　描いてください」です。

真島先生は言われなくてもワンピースを描いたというのに・・・。

>>527
ライクはねーよｗｗｗ

>>521
その辺が週間少年漫画連載における最低ラインと思っていい。
10週打ち切りでコミックスが売れないとマジで樹海が見える世界なんだぜ、週間少年誌って。

>>505
誰だかわかったｗ
4コマ誌に描いてたりする人だろ？

>>507
本宮先生のチーフアシが年２０００万。
あと先生が税金対策のためにアシに数百万をぶん投げる時があったらしい

ID:58A8rLXq0


キメエｗｗｗｗ
ネタだと言ってくれよｗイタすぎるｗｗｗｗ

>>504
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>507
和月アシは腕が良ければ新人でも３０万出すらしいぞ

>>507
自分が聞いた一番高いとこで日給5万だった。
大体、トーンとベタと多少線引けて（最低レベル)日給7000円からです。

>>521
漫画によるよ。そんなに人件費かけない人も当然いるいる

>>518
ところで、河合克敏のモンキーターン末期が
恋愛グダグダ状態で終わったが
あれももしかして…

>>527
愉快犯なら明日火消しがある

土日何も手を打たないんだから最初の橋口は本物認定でいいよな

この間話題になったサンデーの催眠のヤツも

・編集「ワンピース“を”描いてください　（某漫画家）

の「デスノート描いてください」って言われたんだろうな、きっと
本人なりに催眠術とかで工夫してるけど、スタートですでに終わってたあたり哀愁を誘う・・・

>>534
まあ本宮先生は、いまじゃ目も書いてないらいいしな

>>515
まあねｗ
無利子無担保無請求の金の貸し借りなんて、
最高に怖い貸し一だよなｗ

三十万で人生買われるくらいのｗ

>>527
完全な第三者っていうのは難しいだろ
3人で焼肉食ったとか普通わかんないだろうし
橋口が違うとすると一人しか残らないけどｗ

>>505
いや、書けよｗ
遅かれ早かれそのブログも広まるんだから

まゆたんのライフルの異常さは
編集が資料もなにも協力してくれなかったからだったのね
女ばっかの職場じゃ銃のことなんかわからんよね・・・

>>527
本人以外が書いてたら詐欺罪とかになる？

え、ちょい待って
http://minkara.carview.co.jp/userid/328320/blog/
が本当の橋口ブログなの？どう見ても無関係なんだが…

>>548
普通に名誉毀損じゃねーか？

>>507
赤松んとこのまぎぃは年収が3000万だか5000万だかと聞くぞ
まぁ、アシスタントと言うよりは作画監督だが

>>522
ごめん
神田のサイン会の事だと思ってたよ
俺が行ったのはこれだ
http://cnanews.asablo.jp/blog/2007/07/

>>548
法律詳しくないが詐欺は金がからまんとならん気が

>>507
前に一緒に仕事したことあるｱｼ仲間が言うには
職場の先生が一日10万で呼んだ凄腕ｱｼってのがこの世にいるらしい

>>434
現在のマンガの書き込みの多さでは週刊連載には3人はアシが必要。
で、自宅の部屋にその人数は入らないので仕事場を借りるか広いアパートに引っ越す必要がある。
新人は借金をして連載を始めるのが基本。原稿料は経費とトントンで印税で返す。
10週で飛べば借金だけ残る。
ちなみにマガジンでは連載資金として百万くらいもらえると言う話も。

>>521
そんなん人による
アシなんか雇わず一人でやる人もいる
大御所でもアシ１人とかいる
新人でもアシ５人雇う人もいる

相場なんかないも同然

橋口が愚痴ってるのがこの件の場合、単なる愉快犯の偽者だったら自分で違うよって証明できるよね？

皆川もサンデーから逃亡したんだっけ？
これはそろそろ大御所だって逃げ始めるだろ

橋口のブログからは新人を育てるだとか読者とかを意識しているようすがまるでない

>>547
資料も準備してくれなかったのかねぇ

>>547
あのライフルの突っ込みどころは
スコープがついてないのにスコープをのぞいてるような
格好になってるってことでＯＫ？

>>547
あれを編集が通したって事だしな。
それはスルーで作家だけに嘲笑が集まってたんだよな。

>>547
というか1000万貰って資料集めない編集者ってなによ？

じゃねえや>>533は間違い。
あっちの方だったな。

>>563
小学館クオリティ

>>472
編集部が総係りで火消しに回ったなら先ず師匠の藤田に雷句を抑えさせてると思う
これだけで多分表には出ないか噂レベルのよくあるマンガ家の愚痴話に収まる
藤田が動いてない時点で何か旧来の体制とは違う流れが生じていると考えている

>>561
肩で担いでるのも問題
脇に構えるのが普通

437　　 フラウ・ボゥ(東京都) [] 　2008/06/08(日) 23:44:34.63 ID:k++Y6VrB0　

今夜のサザエさん実況でノリスケが出るたびに
「編集者は死ね」とか罵倒されまくってた理由がわかった

>>561
そもそもスナイパーライフルじゃないのが突っ込みどころ

>>563
ただの屑だな

>>565
もちろん嫌な奴、人間的に感心できない奴ってのは
どんな職場でも避けることはできないんだけど、
一っ所にそんなに固まってるとなると、小学館っていう
出版社の体質の問題だということだな。

しかし起訴自体は出版社には負けても痛手にはならない内容だし
こうした匿名掲示板あたりでの騒動は黙殺しとけば下火になってしまうし
それこそ高橋・あだちあたりの大御所が動かないことにはサンデー編集の
体質を改めることはできなさそう。

>>549　つーかそいつ先物までしてるけど
そんな暇ねーだろｗｗ

>>568
吹いた

駄目だ。俺はもう起きていられん。
健闘を祈る ﾉｼ

>>558
大御所と雷句じゃ扱いが違うに決まってるよ。色んな意味で

>>521
ちなみに底辺ライターの俺が編集やライティングの手伝いに入るだけでも、
時給は最低2500円、日給なら2万以上はくれる。
プロの漫画アシスタントなんて職人みたいなもんだろ。
もっと高くても驚かないなあ。

>>568
なんというタイムリーｗ

>>547
そう考えるとさ、萌えてくるよな
「こうなってるのかなぁ？」「あーっぽいですねー」
と女性だけで想像で描いたということになるんだぞ！
きっと映画を借りてくる時間もなかったに違いない

>>553
そうか、でも内情に詳しい→出版社側の人間だったらかなり問題あるよね
詐称なんて

>>569
まあゴルゴもさ…
まああれはスナイパーカスタムってことなんだけどさ……

アシすげーー。
そういや小林よしのりの動画をニコニコで見たんだが
地方から来るアシ志望に仕事場の近くに部屋借りさせて敷金礼金出してあげて
飯も食べさせてあげるとか言ってたが
そのくらいは楽にできる財力あるのか

ジャンプの定期休載システムは冨樫がきっかけ
ジャンプ編集はすでに冨樫にまるめこまれてる！

サンデーに必要なのは冨樫！

富野が一言
↓

>>578
ぐーぐるでライフルって検索したらアサルトライフルが出てきたってオチじゃね。

部数が減って売り上げが落ちてきてる理由が馬鹿でも分かってきたと思うんだが経営陣は何も手を打たないのかね？

スナイパーがアサルトライフル使ってるのはしょうがないよ
ゴルゴ１３がそうなんだもん

そうなのか…アシスタントとかって苦しそうなイメージあったから
いい加減なこと書いてすまんかった

>>549
メカブが好きみたいだね

西部警察もショットガンでヘリから狙撃してたな

>>567>>569
サンクス
脇に構えるのか

>>561
そもそも構え方が・・・

>>472
藤田＝鳴海
雷句＝勝
な感じで

>>575
ライクだってサンデーにかなり貢献しただろうに
小学館視ね

>>587
いや、苦しくないわけじゃなかろ

>>547
でも、本人の援護射撃のレベルはゴルゴ級ｗ

今日こそは早く寝ようと思ってたのに・・
まゆたんめ・・!

>>521
人件費ってのは、貰う側にしてみれば自分の日当いくらしか見ないのかもしれんが
出す側はそいつの使う道具代とか交通費とかメシ食わせたりとか、プラスアルファで総額が結構なモンになるかんね

アシの日当が1万だとしても、人件費がひとりあたま1万で納まるわけじゃない

とりあえず橋口はバックステージで自分はblogを書いてないことを明言するべき。
ほかの事はノーコメントでもかまわないから。

小学館は腐っている！

【極悪集団・小学館】　新條まゆタンが雷句先生にエール＆小学館を離れた理由を告白　２　
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1212940111/l50

>>568
ノリスケ不憫ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おっとIDがいい感じだ
バオウザケルガ!!

>>565
資料持って来い！言われて持っていったら「止めた」でとっかえさせられたり
字がどれがいいかわかんない！で全部の書体で張り替えてみたりして結局「止めた」だったり
常に海外逃亡に備え５０万とパスポートを持ち歩き
１００部屋以上有るホテルのドアを全てノックして先生を探してた編集も居るのにね

>>258
＞で、結局、現時点では何を言っても水掛け論であるってことであってるよな？
水掛け論が錯綜してる様子なので、自分なりに整理してみました。

＞なら、訴訟の件「原稿紛失」についてだけ述べろよ
>>162のとおり
裁判的には論点１・２のみが問題。
だが１は既に結論が出ています。語ることは何もありません。
２の検討については、要望があればアップします。
（民法及び民事訴訟法的な話なので多くの方には興味ないかも）

>>506
漫画家は諸経費ってのは原稿代とは別にもらうことはないのかね
漫画は知らないけどおれの知ってるライターさんたちは交通費ぐらいしか経費請求ってしてないんだが

冠とか高橋とかやり玉に挙がってる編集クビにして、体制を改善していきます
って表明したら、たとえポーズだけのトカゲのしっぽ切りでも拍手モノだが
多分小学館としては、だんまり→速攻和解→反発した漫画家には裏工作で仕事回さない
だろうなあ
マジうざい

>521
集英社ビジネスジャンプ誌上で『爆麗音-バクレオン♪-』を連載されている山田秋太郎先生（男性）のスタッフを急募いたします。

【募集要項】
●勤務地：千葉県松戸市（常磐線・千代田線松戸駅より徒歩5分）
●日当：8000円（仕上げ班）〜1万円（作画班）
※交通費・食費は当方負担です。

●勤務時間：午前9時〜午後9時（12時間）
●期間：月に7〜10日程度
●禁煙（べランダで喫煙可）
●ペット有（猫・フェレット各1匹）
●年齢（18歳以上）・性別不問です。
●勤務形態：基本的に通いです。

刊漫画ゴラク誌上で『ANGEL〜恋愛奉仕人・熱海康介〜』を連載中の遊人先生がレギュラーアシスタントさんを募集します。
[募集要項]

●勤務地：神奈川県藤沢市（東海道線・小田急江ノ島線藤沢駅近辺）
●勤務時間：勤務時間、勤務日数等、その他詳細は面接時に決定します
●仕事内容：主に背景、その他
●待遇：月給40万円、その他委細相談
●年齢・性別：不問（先生は男性です）

ピンキリ

>>575
留美子・あだち・ゴーショー以外はそこまで扱いよく無いんじゃね

まゆって人はあの綺麗な顔ふっ飛ばしたいスナイパーAAの作者なの？

あたしは辞めたかったのにずっと犬夜叉の引き延ばしを強要されてたんです
とか、俺はいやだったのにタッチの焼き直しをやれって強制されたんです

みたいな告白でもない限り2人が動くわけがないわな

留美子がサンデー見限るような発言して消えたらマジで一生サンデー買わないな俺はｗ

>>83

亀でスマン
>>同程度の能力、同程度の作風の漫画家二人をえらばきゃないけないときの要素に、

以前持ち込みやった、集英社の編集から言われた事
「同程度の能力、同程度の作風の漫画家二人から選ばきゃな
いけないときは、年齢が重要なポイント。今は同じ様な作品を
描いていても、15歳と35歳では、将来性というか、伸びシロが
全然違うでしょ？」

サンデーは30オーバーのデビューが多いよな…。

>>585
一族経営だから組織全体が腐ってんじゃね？
高学歴集めてあのザマだし

>>584
ロクな資料も無しで描いてるのが丸分かりだったが
さてはこういう裏事情であったのかと納得した。
だいたい編集者が原稿マトモに見る気があったら
あのページにツッコミを入れないはずがないな
そもそも銃の選択以前に…

さて、小学館がどう動いてくるかな

>>412
ありがとう。

まゆたんの絵の話が出てるが
月産120ページって人間業じゃないぞ
その当時はもう資料どころじゃなかっただろ

>>587
いや、苦しいには苦しいが、例えばアシに給料１万と交通費と三食食わせてやって、
さらに深夜の残業手当もあげて、と考えると安くないのは分かるだろう

>>608
満田は良いだろさすがに

小学舘…漫画みたいな会社だな

>>605
基本

漫画家→アシの契約になるから。
出版社は関係ない。

というか、そこは下請や孫請の関係だ


それと、>>441をｋｗｓｋ

>>605
アシに渡す金は、自腹なんじゃね？
交通費も、食費も給料もひっくるめて。

仮に請求できても、漫画家本人が使用した分だけとか。
弁当一個に移動代なんてそもそも存在するかも怪しいしｗ

まゆ「ライフルってどう持つの？」
編集「（知ったかぶって）こうだよ！」
　　　 　　　 　　　 　　 __,＿_
　　　　 　　　 　　　 ／:::}i::::::::＼
　　　　　　　 　 　 ./:::;ｨ-'-､::::::::::ゝ､_,
　　　　　　　 　　 /::::::|__ 　_>;;ヾ::::::z‐'
　　　　　 　　　ﾉﾞ{◎}ri|ﾞﾟ'l. ⌒ い::::::::ゝｰ-
　　　　　　　　ﾊ. `ｰ'　ヽ ワ／|ﾘﾊヾ::::::::
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>>606
仕事まわさないかはともかく、
こういう場合は必要以上に反応しないのが普通。

>>549
>>572

>>375を見ろ　

>ワイルドライフに出演したことがある。
>同作には橋口作の焼きたて!!ジャぱんの松代健も出ており橋口と藤崎聖人の仲の良さがうかがい知れる。

これほんとなら藤崎と冠についての愚痴語り合っててもおかしくなさそーだが

>>581
一応ヒット作を二作はだしてるからな・・・
東大はリアルタイムじゃなかったからよしりんはおぼっちゃまくんで日の目を見たと思ってた

>>617
そりゃ端整な顔をフッ飛ばしたくもなるね

新庄まゆなんて人今の今まで知りもしなかったがマンガがまだ絶版になってないなら買ってみるか。
心意気に感動したぜ

>>345
土日に出勤なんて担当の校了がヤバイ時くらいしかしないよ
電気消えてるし
普通に考えて明日会議だろうが何人かは遅刻で欠席じゃね？

>>607
上は最高でも月１０万以下
下は月４０万か…たしかにピンキリだな

橋口はもう嘘でもブログは別人だって言うべきだな。
このままだと連載飛ぶぞ。

>>617
発狂してないだけでも凄いよな。

年1440P計算だろ？
週間連載2個やってるのと変わらんよな…

小学館て上場してたっけ？
してるんなら明日の値動きが見ものなんだが

>>613
むしろ学歴なんかで選ぶから・・・
学歴を材料の一つにするのは、それだけで悪いとは言わんけどさ。
小学館内では早稲田が強いんだっけか。

単発IDで雷句を叩いているのは好調というサンデー信者。四六時中サンデーを擁護し他誌のスレを
荒らすキチガイ。
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1211949328/

>>518
精神的に壊されたのは間違いないだろ。

連載打ち切っといて、必死に話まとめたと思ったらいきなりアニメ化決定、
打ち切りから半年もせずに、終わらせた作品の続きをでっち上げろ、だぜ？
そんなムチャクチャな話があるかよ。

休載直前のシナリオ展開を見るに、福地、かなり病んでたと思う。

いまさらになってまゆたんのブログ見てきた、んで感想

とっととつぶれろ小学館

講談社等でがんばってる漫画家でそのあと先輩方に相談を云々ってことは
有名どこなら皆川、村枝、曽田（スピリッツでも描いてるから違うか）、久米田あたり？

ゴルゴがM16を愛用するのにはそれなりの理由が劇中で説明されてるけど、それは跡付け。
実際は連載開始当初はそんなに銃に詳しくなかったさいとう・たかをが
深く考えずにM16を持たせてしまっただけなんだけどね。

さいとうたかを御大だってその程度の間違いはするんだ。大目に見てやれよ。

>>617
フル稼働した荒木並みだなｗｗｗすげえ
>>623
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗ

>>592
魔猿にたとえるのは勘弁してくれ

>>622
いや光熱費が経費だって言うから、そういうシステムがあるのかなって

>>611
ｇｄｇｄ漫画で告白してるじゃないか
あの漫画は留美子が発すことのできる唯一の言葉だったんだよ

>>629
取り合えず、止めとけ、とだけ言っておく

いいな、俺は止めたからな！

>>617
まゆたんはアシを１０人以上使ってた

>>630
吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>612
じゃあ、年齢同じで、原稿料の差があるときは？

決める時の一要素として、原稿料があるわけで、
それが安ければ安いほど使いやすいのは事実だろう。

>>635
高学歴のメリットである頭のよさはたいして発揮されてないのに悪いところである
無意味なプライドとか他人を下に見る態度みたいなのばっかり出ちゃってる感じだね。

>>633
つーか月産120Pって全盛期の横山や手塚クラスのページ数だぞ
生理とかで体調悪くする女が数年それでよく死なずに済んだなってレベルだな

>>639
村枝あたりじゃないかな。

>>635
ちゃんと社内教育してれば、池沼でも選ばん限り
人間として最低限のことは守ると思うんだ。
やっぱり会社の体質だと思う。

>>629
いや、その感動を大切にして終わりにしといた方が・・・

>>581
どこの世界でもそうだけど人件費けちる組織は人が腐っていき最終的に落ちぶれてく。
財力が有るか無いかよりそうしないと普通は駄目で今の派遣なり何なりが異常過ぎるだけ。

>>632みたいなアホって本気で言ってるんだろうか？

橋口があのブログは自分は知らない
でも、内容的に関係者がでっち上げたもの
とか告白したら面白いのになー

小学館ってどれくらいのレベルの大学出てたら入れてもらえる？

そういや漫画家とかって保険とかどうしてるの？

>>646
そんだけ金かけてたってことだな。

>>657
早稲田閥なんじゃなかったっけ

>>612
サンデーは最近一時期アシで飼い殺しかけてる奴のデビュー乱発を積極的にやった
在庫放出当たればラッキーなノリで編集が育て上げた風でもないから嫌な感じだったけど

やっとまゆたんのブログ読み終わった
本当にふっとばしてやるの人なのか？ｗｗｗ

もしかしてサンデーのワンピースってマリハンのこと？

>>650
心配スンナ。
それやったら生理とまるから。マジで。

>>658
自分で入るんだろ

>>657
早稲田とかそんくらい

>>658
個人事業主として国保じゃね？

>631
ソース無いけど本宮ひろしは自分のところのアシは年収1000万越えごろごろいるって言ってるし
赤松のところのまぎぃも相当貰ってるとか

まあ大御所でもこんなもん
>漫画家かわぐちかいじ（男性）
>
>月給16万円から　随時昇給有
>ボーナス支給
>年一回海外取材旅行あり

>>657
私立のトップ層、国立のトップ層は「妬まれて」苛められる。

そっか、じゃあゴーマニズム宣言に出てるアシスタントも結構給料いいんだろうな。

>>637
うえきは打ち切りじゃないし、アニメ化はまた別問題
続編依頼は間違いなく編集の依頼だけど別に無茶苦茶じゃない

雷句に肩入れして編集憎しになってるのはわかるけど
もう少し客観的になろうぜ

>>318
吹いた。
もういいよ、あんたは。

>>658
国保じゃないか

>>660
早稲田かあ
やっぱり関東圏の大学出てないとだめなのかな？

>>656
橋口「冠さんに『名前を貸せ』って言われたから仕方なく…」

>>667
健康保険のことじゃないだろｗ

>>657
出版社は早稲田が強い。あとは東大とか。

>>601
テレビの内外で涙目のノリスコwww

>>668
そのレベルは、本宮プロとか赤松プロとかさいとうプロとかの社員扱い。

>>375
の一番上で、
「面倒がおきた！やってらんね。飲みにいってきまつ〜〜〜〜。すんずくで。」
ってコメントがあるんだけど。6/7で。

橋口…？？

ttp://members2.jcom.home.ne.jp/tenkaji/haou/haou03.htm

まゆたんが可愛く思えたｗ

>>677
東大だと苛められるらしいぜ？

マーチだと厳しそうだな。

>>671
禿堂
雷句やまゆに同情するのはわかるが、なんでもかんでも編集叩きに結びつけようとする奴が多すぎる。

>>657
白泉社の八雲立つで「編集で石を投げたら早稲田卒か慶応卒に当たる」って言ってた。

>>677
京大や一橋では厳しいかな？

>>652
まともに教育してない感じだよなぁ…
学習雑誌出してる会社が…

>>664
まゆたん乙。

>>650
全盛期の横山は月産300ページだろ

>>650
一日平均3時間の睡眠とか言ってなかったっけ？
作品自体はあんまり好きじゃないがそのパワーにはひれ伏さざるを得ない

京大とかなら入社出来るんじゃないのかな

>>650
柴田亜美も全盛期は月刊誌に100ページ超らしい（WikiPediaより）
ドキばぐも含めると120ページ超。

>>668
カイジの福本のアシは日給３万超かつ自分の漫画が描ける時間保障付き

>>680
それっぽくないか。

>>650
手塚てんてーはデビューから死ぬまでを平均して月産300ページ。
単純に今のマンガと比較は出来ないが。

高学歴の冠きゅんはプライドが高いですからね！
その上ハーバード卒にしちゃうくらい学歴コンプですからね！


もうどうしようもねーよ冠

>>680
雷句の件のことかなやっぱり

>>670
(有)よしりん企画のアシはもう完全に専属のプロアシだから給料は普通の会社員並に出てるだろ
よしりんも「俺は中小企業のタコ社長だ！」って喚いてたし

>>686
一ツ橋だけに一ツ橋はいいんじゃないの？
一ツ橋は一ツ橋にないけど

まゆブログ読み終わった
スゲエなｗ恐ろしいほどの援護射撃だわ

小学館ってコネ入社なのかねー

なんかニュー速に張ってあった奴

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5347.jpg

>>670
あそこは退職金の積み立てとかもやってるから結構しっかりしてるだろうな
つーかあそこのアシスタント連中はもうよしりんと一心同体レベルの連帯感だよ

福本のマンガ描くところ少なそうだからｳﾏｰじゃね？ｗ

石の森先生は月600ページだったらしい。
加速装置つき

>617
チャンピオンの水島御大は全盛期月産1000P越えたらしいが
永井豪は一人の時は100でアシ使って700つってた
時代が違うから比較の対象にはならんが

>>671
あれ打ち切りだよ

>>703
あそこのチームの中のよさは異常。
最早宗教レベルｗ

手塚は月産300Pだったんだっけ？
神と比べるのはあれだけど120Pとか
人間には不可能だろ…。

東大卒がいじめを受け自殺してしまう小学館
東大卒が気が付けば変態ヤクザになってた秋田書店

>>699
国立大だから国立にあるよ

>>699
一橋大が一ツ橋にないのはさすがに知ってるｗ

新條まゆの文章は読みやすくて思慮深さを感じるな。ただ者じゃないよ。
この分だとキレイな顔をフッ飛ばしてやる！！のスナイパーも
ラストアクションヒーローの悪役みたいな照準付きの目を持ってて、
それを最大限に生かす無反動ライフルと、独自の狙撃方法までも
創作したのかもしれないな。

>>705
苗字が石森だったころって手塚のゴーストやりつつ自分のマンガも描いてなかったっけ

・　小学館は集英社講談社よりも安いらしい。
漫画のおまけページに載ってた。
小学館の看板誌サンデーが何故新人を育てられないのかを、少し垣間見た希ガス。

>>700
援護射撃どころかロケットランチャーだな

吉崎観音が月産100ページオーバーで
ゲーメストの連載をあかつきごもくが代わりに描いてたなｗ

>>702
シュールに事故ったな

>>684
一方の見解しか発信されてないから編集叩きになるのは仕方ないわな
編集も個人でブログで応戦できんかなｗ

編集の理想的な仕事ってどんなんだろうね
・必要な資料の収集、作品内に必要な知識の補填
・漫画家の視野を広げるようなアイデアの種の提示（あくまで種を渡すだけ）
・作品内で矛盾などが生じないような作品チェック
・時に鞭を振るってでも漫画家のモチベーションを維持して締め切りに間に合わせる

あとなんかあるかな

中立で見れるのはあくまで悪口合戦の部分だけで
それ自体は雷句が小学館にいやなイメージを持っている理由でしかないよな？
そこに紛失＋糞補償ときたからブチぎれてるんだろ？
ということはこれはよほど雷句が歪んだ人間でもない限り
両成敗などにはしようなどないと思うんだが

川三番地も多い時で月100オーバーだったな

>>702
いや、この人どうやっても人気でないだろｗｗｗｗ

>>719
んなことしたらそれこそ企業倫理を疑われるわｗ

>>702
吹いたｗｗｗ

>>646
週間換算したら30ページ
複数掛け持ちだとストーリーも別々に練らなきゃいかんし
アシがいても大変だろう

>>702
なんだかすごいものを見た気がする

>>702
これ
トラック写真じゃね？

よしりん企画入りてー−

編集の仕事はただ一点
売れる作品を作る為に手助けをする
だよ

>>702
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>704
ちゃんと顔の書き分けでき・・・てるよな？

それはともかく、使いまわそうが、アカギとゼロとか、カイジ+黒沢+アカギとか、あの人もあれはあれで化け物だと思うよ。

>>605
客によるねえ。
あるところはパソコン利用代とかそういう名目で上積みしてくれる。
そのほうがお互いに税金めんどくさくないから。

早稲田卒の編集が商業高校卒の漫画家を見下し提訴される小学館。
東大卒の編集長が東大卒の編集に「テメェ！東大卒だからって偉そうにしてんじゃねえぞッ！」と怒鳴る秋田書店。

>>702
これはコラだｗｗｗ

>>707
＋はともかく無印は違う
あれを打ち切りって言うのなら打ち切りじゃない漫画なんか存在しない
漫画家サイドでも編集サイドでも納得した上でのラスト

とりあえず、小学館に入るには学歴は早稲田クラスで漢字とか一般常識、
SPIの対策をとことんしてればいいとこまではいくだろう
ただ倍率メチャ高いからなー

入社した連中が天狗になるのもわかるわ

>>390小笠原真 兄ふん かな？
担当者が女編集で『うちの雑誌はそういう制度』と言って無給で使ったらしいって2chで読んだ。
（2chから信憑性はないんたが）
個人的に兄ふんの不思議なプッシュから担当サトエリと小笠原出来てんじゃないかと疑ってる。

でも女の編集が支払わなかったって変なと思ってたら

松永豊和の邪宗まんが道の中で『アシスタント代金は編集経費で賄われる』って描写があり合致した


まさかまさか経理上きっちり経費精算して尚且つ不払いなんじゃ無いでしょうな‥

まゆたんの無理やり休載させられた上、予告なし落とした体…
さらに（まゆたん側が）脅迫して休載を迫ったと噂を流されたとか
雷句の会社設立の連絡をしても個人事業者宛ての支払いを続けた（嫌がらせ？）
があるからアシスタントを無給で使うくらいやってそう。

まゆたんブログ読んできた

小学館はもう漫画止めちまえ

>>729
自分もテロの標的になるかもしれない覚悟があるのならどうぞ

>>720
逃げたがる漫画家は追い詰めることだろうね
ただし、鞭で叩いた後に作家に感謝されるような叩き方じゃないとダメだよね

真島はそういうや、ライバル＋週マガ＋読みきりで最近月150Ｐくらい描いてたな

>>720
編集会議で企画を通す政治力とかプレゼン力とか
ミックスメディア展開やるときの営業力とか
写植なんてのは今はなくてDTPなのかな？
地味だけど台詞に合ったフォントを入れてちょうどいいとこで改行する能力とか
斬みたいなむちゃくちゃな台詞は書き直させる能力とか

>>740
そういや、一歩間違えるとサリンで殺される所だったんだっけ

コミックビームの副編の岩井が日記でちょっと反応してるな
小学館とはまったく関係ないが、他社の内情も知りたいなー

もしかしてまゆって、綺麗な顔をｒｙだけじゃなくて、
頭が沸騰しちゃいそうだよーＡＡの元ネタ作者でもあんの？ｗ

最近の世に言うパクリ漫画が全て編集の意向に見えてきた

不買運動の流れは今のとこ無し？

まゆたんの漫画は俺にはどう見ても糞漫画かもしくはネタ漫画にしか見えないが、
それでもあれだけ若い女の子相手にヒットを飛ばし続けているんだから、間違いなく天才なんだよ
しかもその才能も、あれだけの苦労に裏づけされたものだと考えると、涙なくては語れないな

全く関係ないがコミックマスターＪの代筆1回500万って相場が妥当な金額に見えてきたｗ

>>671
>続編依頼は間違いなく編集の依頼だけど別に無茶苦茶じゃない
いや、旧キャラ一掃の上綺麗に終わったのを続編ってのだけ無茶なのに、
途中で暫く休載して復活した途端あのスピード終了は無茶苦茶だろ…。
作者の急病ってのも考えられるけど…休載中もHPに絵を載せたりしてたしなー。
旧キャラばっか描いてたけど…。

福本さんは建築科出てるから背景とかは上手いって
どっかで聞いた

>>746
それ、すぎ恵美子

早稲田でも上位学部だけだろ小学館はいれるのは
政経、法、一文の一部だけみたいな

>>71
バカか？
それはライクだろ

>>743
多分冠はそっちのほうに秀でてるんだろうね

人間としてはかなりアレだけど

>>348
長文の分割により、意図が伝わりにくかったのであれば失礼。
>>162のとおり
裁判的には論点１・２が問題です。
>>207は裁判と直接には無関係の派生論点ですね。
ただ読者的に関心が高そうな議論なのであえて検討しました。

ある意味まゆはうちらでいうテニプリだな

>>732
いくらストーリーの進み具合は３つで他の１つ分とは言え作画は他の３倍だからな

商学部だって入れるだろ

雷句が原稿料で足元見られてたのはたしかみたいだな。
アニメなんて絶頂時は10％超えてた作品なのに。
高橋や安逹や青山は10万ぐらいもらってるのかなまゆのブログみるかぎり

>>729
最低限よしりんというお殿様の靴を舐める覚悟をしてからどうぞ
てかよしりんは滅茶苦茶にプライド高いから扱いが凄く難しい人だと思うよ
靴を舐めろはオーバーにしても、王様と執事くらいの関係になることは覚悟しないと

>>746
すぎ恵美子は亡くなった　正直この暴露読んだ後じゃ笑えないんだぜ

単発IDで雷句を叩いているのは好調というサンデー信者。四六時中サンデーを擁護し他誌のスレを
荒らすキチガイ。
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1211949328/

>>752
ゴルフ漫画の先生の所にいたけどめでたく首になったほどの腕前ですよ

>>745
そういうのはまずURL貼れｗ

>>749
まゆたんの天才っぷりもあるが
編集が有能だったって事にもなるんだよな。
結局の所は相性なんだろうな。

>>738
細かい部分は忘れたけど元になったHPはちゃんとあったからほぼ事実

>>733
そう、フリーだったら複数の客から同時に仕事請けるわけだよね
計算がひどく面倒くさそうだ

>>761
足元どころか、冗談抜きでダブルアーッの以下の原稿料だよ

>>767
時代の要請もあるでしょ
エロ少女漫画のパイオニアの一人なわけだし

>>766
これだな。本当にちょこっとしか触れてない。
ttp://www.kanshin.jp/comic-beam/?mode=diary&id=18845

ナポレオン描いてる長谷川せんせの手塚評

＞手塚氏の年表を見たらある年のある月に新連載が９本あった。どんな脳みそしてるんだ。

小学館よ・・
藤子先生が天国で泣いてるぞ

>>751
バックステージ的に、編集や担当には振り回されたけど、本人のやる気もあって上手くいってたみたい。
少なくともあの『病気』までは。

>>736
自分で＋は打ち切りって認めてるじゃん

>>742
もうしまによると
週50Ｐ描いてるらしいからなｗ

パクリとはいえよくそんなに描けるもんだｗ

カイジのアシ募集、単位がペリカか回収できる裏があるって位厚待遇なのは既出かい？
額だけじゃなく福利厚生もいいみたいだ

>>720
各工程の進行具合の把握と、そのマメな通達。

>>718
吹いたｗｗｗ

しかし業界人の雷句ブログの感想はまず原稿料に目が行くみたいだな

そういやダンドーの連載もおかしかったよな。
なぜ新連載したのか

藤子先生は手塚先生ラインだから、それほど酷い待遇はなかったんだろう
ま、すぐ大ヒットしたしな…

結局本物の橋口ブログはどれなんだ

>>774
ほんとにな。

>>774
Ｆ先生は担当と話すのが鬼のように嫌いでＡがほとんどやっていた事実。

>>719
つ多摩坂ブログ

>>782
アニメ化

>>318
別に手のひら返して無いじゃん

非常に真っ当な考察だと思うが

>>782


誰かおかしくならなかった連載を挙げてくれ

Janeで見てるんだが、勢い12516とかウソみたいな数値だな・・・

>>782
あれは間違いなくアニメ化に合わせただけだな。

新庄は編集に殺された。

>>777
真島ヒロが重宝がられるのはパクリでもなんでもとりあえず子供受けするものを描けることと、
仕事に穴を空けたことが全くないってところなんだろうな。連載は休まない上ちょくちょく読切り
とか描くし。

>>765
マジでｗ
どこで働いてたんだｗ

>>782
なぜってアニメ化が決まったからだろ

>>781
知らない担当の事はうかつに話すもんでもないしな。
原稿料は唯一触れやすい部分だろう。

>>774
藤子って聞くたびにどうしても藤軍団が真っ先に頭に浮かんでしょうがないよ

単に勘違いしたエリート編集が一番多いのがサンデーといったところか
学歴優秀だと、大学入ったあたりで勘違いモードはいる人も結構いるよ
東大法学部の友達が教室で「〜だから、下々の者はこう考えるんだよ」とか普通に話してる連中いたって聞いたな
聞いた友達は1回殴ってやろうかと思ったらしいくらい酷い内容だったらしい
こういうのが官僚になってくわけだ

小学館もここまでズレた人たちはいないかもだが、漫画家なんて下々の者扱いで見下してるのは多いかと

>>781
原稿料はなかなか知られるものじゃないからね
興味深いよ

>>783
二人ってのも良かったのかもな

>>782
アニメの企画が絡んでるからだろ
うえきと同じ

昔TVで新條まゆの豪邸が紹介されてて本人出てたけど
物凄く具合悪そうな顔してたのを覚えてる
そう言う事だったんだな・・・

>>752

福本伸行は、編集部に行った時、「背景はそれなりだけど・・・人物がねぇ・・」と、
ため息混じりに言われたそうだ。

見ろ！！福本伸行が持ち込みをした、この原稿を！！


http://koware.hp.infoseek.co.jp/jyu-goya/comic/comic_wani_images/hukumoto-manmatu.jpg

>>778
>>693がちょっと触れてるね

>>785
Fは俗物だから小学館がどうなろうと自分の本の売り上げさえあがってれば気にしないよ

>>748
多分みんなもとから買ってないと思われる

　　　 　　　 　　　 　　 __,＿_
　　　　 　　　 　　　 ／:::}i::::::::＼ 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 　 　 ./:::;ｨ-'-､::::::::::ゝ､_,　　　 　 ／　　　　　　　　　　 　 ＼
　　　　　　　 　　 /::::::|__ 　_>;;ヾ::::::z‐'　　　＜　そのキレイな顔を
　　　　　 　　　ﾉﾞ{◎}ri|ﾞﾟ'l. ⌒ い::::::::ゝｰ-　 ｜ フッ飛ばしてやる！！
　　　　　　　　ﾊ. `ｰ'　ヽ ワ／|ﾘﾊヾ:::::::: 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　 /lﾐト､　 　!､`- "::::::::::::::::::::
　　　　　　　/:l_丿:＼／:::＼:::::::::::::::::::::::
　　　　　　 /:::::::::::::/::＼::::::::::::::::::::::::::::::ﾉ
　　　　 　 /:::::::::::::∧:::::::＼:::::::::::::::::::::::{
　　　　　 /::::::::::::/　ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　 |:::::::::::ﾉ　　 ﾄ:::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1212942802.gif

http://members.jcom.home.ne.jp/kmso/day.html
それこそ全く関係ない奴のなんの参考にもならない文章だけど、時期的に今回の件を見て書いてるのかな

>>797
藤子といえばまいたんか

Ｆもライクと同じで少年の心を持った人だからな

>>772
原稿料安過ぎだろ…と言いたい様子が伝わってくるなw

>>791
今見たら14292だった
やっぱり冠きゅんは天才ですね！
さっさとくたばれ冠DQN

>>772
これからビームの作家陣に２０００万部売って、アニメ化までした
ライクですら１万３千円なのに、お前ら原稿料上げろとか言うなよｗｗｗｗｗ
アニメ化したら１万３千円にしてやんよｗｗｗｗとか言うんだろうなｗ

>>772
やっぱりみんな原稿料には触れてるのなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>803
これは酷いｗｗ

>>772
それにしても、雷句氏の原稿料、
４Ｃ：１７０００円／１ページ
１Ｃ：１３０００円／１ページ
と書いてある。

そうか。
…ふむ。



少なくとも原稿料の件だけはやはり相場がおかしいみたいだな
そうなるとやはり編集が漫画家をずいぶん下に見て敬意を持ってないという
裏づけにどうしても受け取れてしまうなぁ

>>648

すまん、俺が聞いたのは「どちらをデビューさせるか」なので、
原稿料は同じという前提なんだ。

>>783
まんが道を読むとけっこう良い編集さんも出てくるけどな

まんが道で読んでて一番心臓に悪いシーンは
調子に乗って連載を増やしまくった挙句、１回帰郷して
なんか現実味がなくなって全社の締め切りをブッチしたら
電報がいっぱい来てて最後に全社から「オクルニオヨバズ」の電報来てるやつ
ケロロでパロディやってたけど、そのあと東京に戻る２人の地獄ぶりが凄い

>>803
深夜にペプシネックス吹いたじゃねーかｗ

>803
>「背景はそれなりだけど・・・人物がねぇ・・」

この編集は間違いなくいい人

やっぱ、ビームの関係者、２ｃｈみてるなｗｗｗ

>>798はさっきから公務員批判に話をすりかえたいみたいだが何が目的なんだ？

>>798
東大出でシンクタンクかなんか入って活躍してる女の人がインタビュー受けてて、
学生時代教授の講演かなんかで「君たちは貴族だ」みたいなことを言われてすごい
違和感を受けたみたいな話をしてた。

>>803
辺ちゃん描いてた頃の福本の絵柄が大好きだったぜ・・・

関係ないかもしんないけど『ばけぎゃもん』って謎だったよな
連載と同時にアニメ化グッズ販売　　改めて臭いぜ匂うぜ
でもＯＰ曲メビウスは好きだったな

>>689
赤塚不二男が横山が翌日までに１００ページ描く
のを手伝わされた、とか言ってて凄すぎてﾜﾛﾀ

>>776
元レスは無印を打ち切った前提で話してるじゃん
＋の打ち切り自体は否定しないよ
ただ1年近くも休載してたのに枠取って完結させただけでも厚遇だろ
アニメとっくに終わってて人気が出なきゃ打ち切りは必然
週刊漫画誌で打ち切るなとかいうのは横暴

なんか
サンデー＝北朝鮮
マガジン＝韓国
ライバル＝統一朝鮮
な気がしてきた

>>828
チャンピオン＝日本

>>825
最初からメディアミックス前提で立ち上がる企画ってのはそんなに珍しくない。
先にゲームやらアニメがあって、そのPRのために漫画も連載するみたいな。

>>825
普通にタイアップだからそれはｗ

>>824
HEATで勝つんだ！

>>828
ジャンプ＝日本

>>829
チャンピオンはベトナムとかタイあたりじゃないか？ｗ

別に高学歴でも高収入でもいいからさ。
メシの種なんだからビジネスパートナーとして敬意を払うとか考えてくれ。

ジャンプはアメリカ？

>>816
というかこれ引き抜きフラグじゃねーか？
余裕で倍は出せるな…みたいな

今、村枝が月産８０P位だけど
たかしげが「村枝の仕事量…それを言われると…」っていってたな

>>803
これに何かを見いだした編集者はマジで凄いと思う。

>>835
ビジネスパートナーじゃなく
鵜飼いの「鵜」感覚なんじゃね？

チャンピオン･･･冥王星

>>833
ジャンプはアメリカじゃないか？

同業者が反応したことによって雷句の原稿料のとんでもない安さが
わかったわ。相場よくわかんないもんなぁ…

>>193
ライクみたいなクズの援護すんなよ
ライクは責任とって漫画家辞めるべき
暴行＆クレーマーのクズ漫画家が

>>826
そしてその横で２００Ｐ描く石森だしな、あいつらは本気で化け物

>>839
考えるな！感じるんだ！！
が全てだと思うｗ

>>811
こうやって原稿料出ちゃうとこれから
大御所以外の人気漫画家引き抜きが激しくなるんじゃね？

>>193 >>844
別にどっちもやめる必要はないだろキチガイども

>>842
アメリカは漫画家日本に対する編集者

>>844
そうだよな、ライクは小学館の漫画家をやめるべき。
小学館氏ね、つぶれろ

>>837
唾つけとこうかな！？とは考えてるかもな
でも他社もほっとかないだろ

>>838
枝村は好きなことを書いてるからノリノリだろう。
ライダー書かせておけば100超えるんじゃね？ｗ

>>844
きたきた

雷句は単行本の印税で儲けてるんだから原稿料少なくてもいいじゃん

>>837
チャンピオン「倍は出しまっせ」
マガジン「5倍でどうかな？」
ジャンプ「じゃあ10倍で」

半分冗談だが、ありえない話じゃないな

>>849
×編集者
○サンデーの編集者

>>847
原稿料なんて作家同士は情報交換しあってるだろ。

ま、編集者、漫画家、どんどん参戦して欲しいものだ

連載持ってる漫画家はちょっと難しいとは思うけど、そろそろ大御所にも参戦して欲しいな

>>840
鵜飼いの鵜のがマシな扱いだよ

>>844
すげぇ前のレスにわざわざレスして内容がそれかｗｗｗ

>>839
俺だったら背景はまし、って言葉すら出せないだろうな。
でもなんかいいところを探して拾っていったほうがいいんだろう。
よかった探しだな。

>>844
残業終わったんすかｗｗｗ

>>827
完結させただけでも厚遇って考え方おかしい
完結させるのは読者に対しての発行しているものの義務だろ

>>826
ワロタ
ちょっと見直してみたら月産300枚は平均だったみたいだ
鉄人の頃で既に月産500枚超えてたらしい

>>844
しょぼいな

>>843
反応したのが同じ小学館の作家っていうのが何とも…

>>680
冠「あーオレオレ、ちょっと橋グっちゃんの名前借りっからー」
橋口「いいっすよーどんどんやっちゃって下さい（あーやってらんね…）」

>>845
いや速度が速いのは確かなんだけど
基本的に大コマが多くて、必然的に書き込みの必要になる現代のマンガと
コマ小さくて書き込みも少ない昭和中期のマンガ比べたらいかんでしょ
昭和中期でも水木御大は恐ろしい点描画書いてたけどさ

>>844
何したいんだ

ただ雷句の原稿料の安さに関しては雷句自身から文句が出ていない（相場を知らないからかもしれないけど）
以上、編集が足元見て安く設定した、という発想に至るのは軽率

まゆたんブログでも漫画家のほうから原稿料上がるのを拒否するケースがあると話しているし
雷句自身の要望でこの値段なのかも知れないことを念頭に留めておくべき

いま連載もってない大御所って誰かいるか？
他誌でもいい

>>857
仲良くないと聞きにくい数字でもあるだろ。

>>827
>ただ1年近くも休載してたのに枠取って完結させただけでも厚遇だろ
休載の理由にもよるだろう。
一年休んだ分際で偉そうにするな！ってなっちゃうわけ？

>>871
冨樫

http://www.kanshin.jp/comic-beam/?mode=diary&id=18845&date=2008-04
ＧＷ進行の６月号分はかなり前に上がっていたのですが、先週、上野さんと別件で連絡したとき、
「岩井くん、次の『夜千』、今週中に上がるよ。まあ、原稿の受け渡しはいつでもいいけど…」
と、おっしゃったんですね。

これはもう、編集に対する挑戦！と奮い立ち、あえて、今日速攻で取りに行った次第です！
チャンピオン編集部にいた頃、当時の壁村編集長に、
「原稿ってのは、漫画家のところに置いとくと、腐るんだよ！　上がったらすぐ取りに行けやあ！」
と教えを受けた（…記憶があるんですが、ちょっと無意識のうちに脚色してるかも…）自分ですから、たとえ通常の締切は１ヶ月半先だとしても！　今日いただく必要はまったくないとしても！　なんとしても！　今日いただきにうかがうのでございます！

>>857
意外と情報交換しないもんだよ

>>871
鳥山

>>871
鳥山

>>868
境の妖怪ストリートに
水木先生の彫像も並べるべきだよな。妖怪として。

>小学館もここまでズレた人たちはいないかもだが、
>漫画家なんて下々の者扱いで見下してるのは多いかと

毎年3000人も大量生産されてる東大生と、
年間何人発掘できるかわからんマンガ家とどっちが貴重かって話だよな。

>>844
お疲れ様ですねｗ
でもいつものキレがないようですが
もう寝た方がいいんじゃないですか？ｗ

「フェイス」とか架空の人物を罵倒していたら何の罪にもならんけど
実在の人物に対して暴行だとかクレーマーだとかクズだとか何度も書き込んでたら普通に名誉毀損だぞ好調

>>825
そういうのはメディアミックス戦略で、特に問題ない。
問題なのはいくらテコ入れしようが売れなかったことぐらい。

>>870
それなりのベテランが稿料抑える意味はあるが
雷句みたいな新人あがりが稿料抑える理由があるか？

>>870
>雷句自身の要望でこの値段なのかも知れないことを念頭に留めておくべき
どんだけどMなんだ

>>871
玉吉

>>855
つーか雷句がブログで同業者、編集、卵から応援メールが来たって感動してたけど
正直本気で応援してるのは同業者と卵で、
メール送ってきた編集の大部分は今の内に唾付けとこ、って意図だと思う

>>871
楳図 かずお

>>829
インドとかネパールとかだろ

>>870
だな、アニメでブレイクした当時でまだ連載2，3年目程度なら
人気が出たからと言ってそんなに急に稿料上げろとか言わないだろ
ライクが常識人なら

好調もサンデースレ住人だけ相手にすればいいものを
野次馬という自分より更にタチの悪いキチガイを相手にしたら痛い目を見るのは自分なのにな

>>879
それは必然だろうｗ
てか深夜なのに流れが速くてROMるのが精一杯。

>>829
水木しげる

>>875
これは誰かさん耳が痛い

この騒動ってどっか行き着く先があるのかな
サンデーは結局は留美子あだち青山頼みで変わらないような気がする

次に編集に壊される漫画家は誰かなー

>>868
いや、あのレベルでいいから描けるか？ってなったら絶対描けないから。

アニメにもなったゲームにもなったカードも出た映画もでたような人気のある漫画を書いてた奴なら何処でも欲しいだろ
欲しくないのは売り上げよりも自分たちのウスィー自尊心が大事なアホな編集ぐらい

>>844
いいネタ投下だ

期待を裏切るなよ？

>>870
原稿料上がるのを拒否したのは、上がりすぎて依頼がこなくなるのを防ぐため
多くの人が低すぎると言っている原稿料を上げるのを拒否する理由がない

>>857
給料聞くのってよっぽど親しくないと失礼なんじゃない

単発IDで雷句を叩いているのは好調というサンデー信者。四六時中サンデーを擁護し他誌のスレを
荒らすキチガイ。
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1211949328/

>>835
なんつうか本当に家畜の扱いだよな
延々と卵産まされるブライラーとか乳牛を連想させるぜ

>>868
水木御大が化け物なのは分かるが、漫画の場合ストーリーや構図もあるからな

まあ、比べるもんでもないか

2001年10月24日号の巻末コメント
お題「今までで一番やべっと思った出来事は何ですか？」

金色のガッシュ！！雷句誠・・・バイクで車と正面衝突した時、死んだと思いました

現在
フリー 雷句誠
冠と正面衝突して、死なせたと思いました

ちなみに安西は完成原稿をなくした時らしいです
完成しても編集部がなくすのにね

サンデーが怖いところなのはわかった

>>702
ＭＡＤだよな！？
コレがホントだったら明日全巻揃えるぜ！？

>>871
鴨川つばめ

橋口叩く奴だけは許せない
橋口は立場的にああいうしかないだろ
橋口言い出したらライクの方が百倍は糞なんだからな
アシ暴行の粘着クレーマー豚ライク

>>870
複数本連載持ってる人なら原稿料上げないで仕事多く受けるのはわかるが
週刊連載一本で死にそうになってる程度なら、原稿料の単価上げたがるのは自明の理じゃね？

ライクがケンカ売ってる理由はなんとなく分かるけど、ブログの抗議文がバカすぎて台無しにしてる感じだな

>>907
MAD？ｗ

>>884
可能性の話だよ
編集部が足元見たのも憶測なら雷句自身が望んだというのも憶測

どっちか片方に傾くのは避けないといけない
冷静さを失って勇み足になったほうが不利になるから

>>686
一ツ橋出の小学館編集は存在する。
慶応もけっこう多い。

>>909
2行目は同意してやるよ

雷句はこれからの漫画家人生をどうするのかな
一生この訴訟のイメージが付きまとうぞ
子供向けの漫画無理じゃないか？

>>909
無能ｗｗｗID変えてご苦労様ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ワンピースを書いてください　→マリン？
デスノートを書いてください　→催眠のやつ。
ナルト書いてください　　　　 →　隕石のやつ。
ヒカルの碁を書いてください　→将棋のやつ。
金田一を　　　　　　　　　　 →コナソ
ろくでなしブルースを　　　　→東京番長
幽々白書を　　　　　　　　　 →烈火

これから雷句争奪戦が他社で始まるわけだな。

ここに来て単発叩きが復活してきたなｗ

>>909
ガチメンヘラかお前

小学館クラスだと早稲田卒・年収１０００万の編集ばっかりで問題があるんだとしたら、
Fラン卒・年収４００万の編集が集ってそうな中堅以下の雑誌だと良いのかね

>>870
まゆたんはそれを考慮に入れても一万円台であることに違和感を感じたんじゃないか
もっとあってもいいんじゃないか？と

なるほど。土日に仕事を持ち込まない人たちだから
この２日間なんの動きもなかったのか

>>909
>>375とか読みなさい

ttp://blog.mayutan.com/archives/51397618.html

これはかなり思い切った発言だな・・・・

単発してもクセがあってすぐわかるところに萌える

>>918
タッチを描いてください　→　H2

>>909
いいから布団敷こう。な？

サンデー編集が土日に仕事とかありえないもんな

>>909
雷句を叩いても小学館のイメージアップにはならない。

むしろ単発IDで必死に雷句を叩いてごまかそうとしてるやつがいると、
小学館の回し者みたいに勘ぐられて小学館のイメージダウンになる。

>>870
それは俺も思った。しかし、今回の事で雷句も自分の原稿料がありえない金額だと分かっただろうから、
次の連載では大幅に変えてくると思うぞ。

＞ろくでなしブルースを　　　　→東京番長
男塾だろｊｋ

>>922
早稲田Fランじゃなくて単純に人間性の問題だろうこの場合は

雷句ていうかガッシュクラスの原稿料ならどれくらいが普通なん？

また単発ががんばり始めたなｗｗｗ

別にこんなところで野次馬の俺らが冷静さを失おうが誰も不利にならんと思うが。

まあ文脈見る限りでは新城の言いたいことは
稿料を安く押さえるというケースがないわけではないが
雷句の稿料は異常ってことだと思うけど。

>>913
可能性の話というより、パーセンテージの話をしてるんだけど・・・

それだと
さいころで1が出ない確率は1/2です。それは１が出るときと出ないときの2通りしかないからです。
って言ってるようなものでは・・・

>>901
独り立ちするときに師匠とかからアドバイスないかな？
「担当誰になった？原稿料いくらって言ってきた？小学館は油断ならないからなー」みたいに

ちょい早いけど次スレ立てとく？
またアンチに立てられても困るし

>>935
わかんないけど大手の青年誌だと新人でも３万ぐらいのところはあるらしい。

>>919
安心しろ
才能ないわ、裁判で漫画描くどころじゃないわ
しかも暴行癖のあるクレーマー作家なんて
どこも欲しがらないから

早稲田っていっても学生は常時、４万人くらいいるからな
いろんな奴がいるさ〜

>>916
マガジン：梶原伝説に耐えた
チャンピオン：前科が付きそうな大暴れ板垣先生がいる
ジャンプ：パーフェクト前科しまぶー

何を恐怖するんだ？

>>940
頼む

>>933
「東京番長」はそっちで正解だと思うぜ

今やってるアレは男塾かもしれんが

>>909
失せろ屑

>>928ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>935
相場は知らんけど

どっかの4コママンガ家が「2万？ジャンプじゃあるまいし」といって自分の原稿料をネタにしてた
ジャンプなら2万くらいは出してくれるかもな

>>935
上の方でも出てるが他紙の赤松で２万６千円らしい

>>935
原稿料をここまでおおっぴらにしたバカなんて雷句しかいないから知る由もない

関根さんのところに来たビッグコミックオリジナルの編集さんと名刺交換し、業界話を少し。
小学館は、漫画の担当者の変更が結構頻繁ですよねえ…的な。
某誌の次の編集長は、○○さんなんでしょ、クスクス…的な。

自分から頼んで上げてもらうのではなく、
編集が作家の売り上げに応じて相応の対価を提示するものなんじゃ。
作家が何も言わないから値上がり無しって怠慢だろ。

>>923
公的に動くのは今日からでしょ。
でも、名前の挙がってるサンデー編集者はこの二日間
他社の編集とか、付き合いのあるお偉いさんとかからの電話鳴りっぱなしだと思う
編集って横の繋がり強いから。そっちの対応に追われてるんじゃない？

>>916
そういう子供は訴訟なんてわからんよ

>>938
パーセンテージの話でも、だよ
雷句自身が言及していない以上、編集が足元見て安く設定した、という結論に傾くのは間違い

そういえば東京番長なんてあったんだな

４行と句点抜きが好みなんですか単発はｗ

>>870
小学館の場合相場を知らないことを言い事に適当に吹かしこいて抑えてたんだろうけどな

紛らわしんじゃぁああ

参考までに
プロでそれで飯食ってるわけでもない自分のカット（半ページ）一点→5000円
ですた

>>960
紛らわしいというか、ちょっと古いわな、東京番長
そういや10年以上前か

>>938
サイコロを振って1が出るかでないかは2分の1っ(ﾆﾔﾆﾔ

>>933
それは金剛番長だ。
東京番長ってマンガもあったのだよ

>>935
謎だが、複数社で仕事してるまゆたんたちが安いっていうんだから安いんだろう
赤松は倍もらってるって出てたよね

>>951
小学館の工作員乙

学歴はやっぱ最優先すべきじゃないんだな
娯楽とかでは
全部腐っていく

雷句が暴力作家、クレーマー作家の汚名を濯いでいくのは至難の業だな
今回雷句支持してる奴も雷句が小学館にマイナスのことしてるから
応援してるだけだし

単発さん元気だね。
明日の出勤は大丈夫なのか心配。

>>951
原稿料をおおっぴらにされると困ることがあるんですねｗ

新条は当時の稿料を安いと言って驚いてるだけでライクがまだ
新人扱いならそんなもんだろ
ガッシュも末期は2〜3万はもらってたんじゃないかさすがに

>>951
お前が知らないだけ

>>895
ちょっとずれるけど、原稿が美術品とみなされるか？に法的判断が入るのは結構な事件
後々、法学の教科書に載るレベル

まったくだな。これからは学歴じゃなくてニートを雇えばいい

>>968
冠Dきゅううううううううううううううううん

>>967
最優先してないけどな、小学館だけ。ほぼコネ
他は東大だらけ

>>971
訴状読む限りあがってない

LIAR GAMEを描いてください→ギャンブル

>>974
それだと腐るどころか死ぬっつーのｗｗ