【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★14

前スレ
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★13
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212889370/

　「少年サンデー」に連載していた漫画の原稿を紛失したとして、
著者が発行元の小学館を相手取り、３３０万円の損害賠償を求めて提訴しました。
　小学館は、「訴状が届き次第、きちんと対応させていただきます」としています。（06日15:56）

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3870019.html
----------------------------------------------------------------------------------

４代目担当の高島雅氏にいたっては、担当替えの当日からニヤニヤした感じで
私にガンをつけてきている。「なぜ、替わる担当替わる担当、喧嘩を売ってくる必要があるのだ？」
そして高島雅氏から出た言葉は、
「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」「僕は冠茂と仲がよくってね。」
この冠茂氏と言う編集は後で詳しい事を書くが、あまり良い噂を聞かない編集者である。
だから、なぜ、そんな事を初対面で言う必要があるのだ？！

いつから漫画雑誌に取っての漫画家はここまで馬鹿にされる様になったのか？
高島雅氏の話の時にでた冠茂氏という編集者は私のアシスタントをしてくれていた
酒井ようへい先生の担当編集で、冠茂氏の言う通り描かされ、酒井先生が、
自分の描きたくないストーリー展開に抵抗すれば、「死ね！３流漫画家！」と、
作画中に電話で罵倒され、後半はそれに対する酒井先生の抵抗もつらくなり、
冠茂氏の言うまま描くも、お話を無茶苦茶にされ、人気も上がらず、
最後引っ掻き回したお話を収集しないまま、別の編集者へ担当を変え、責任も取らず冠茂は逃げる。
酒井先生はその引っ掻き回したお話を収めるだけで初の週刊連載を終わる事に・・・

　しかし、これでも上記の編集者は「働いている方」だと小学館内部の方に聞いた。
畭俊之氏は言う「漫画編集なんて楽だよ、漫画なんて漫画家に描かせればいんだから。」

↓その他にもやばい話を色々と暴露しています
http://88552772.at.webry.info/

ジャパン　冠茂
http://www.sonymusic.co.jp/Animation/yakitate/character/kanmuri.html

１乙！

前スレ
【ガッシュ】　雷句誠「もうサンデーでは描かない」
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1211349023/
【ガッシュ】雷句誠「もうサンデーでは描かない」２
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1211545997/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴 330万円の損害賠償
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212738679/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212760277/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★２
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212768276/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★３
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212776818/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★４
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212792162/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★５
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212805534/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★5(実質6)
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212805584/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★7
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212819147/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★8
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212833639/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★９
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212842524/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★10
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212850884/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★11
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212858801/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★12
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212864639/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★13
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212889370/

アキバで抗議運動するといいよ

>>1
乙彼

冠一派の間抜けっぷり

ジャぱんで自分のキャラを出させてその後劣化、最後はダルシム
ワイルドライフで育毛剤、キックバックの噂が立つ
↓
ワイルドライフの小学館賞のコメントが読者無視で編集べた褒め
↓
ワイルドライフの作者が「連載してた5年間いいことなかった」
↓
ライクが高島が「僕は冠茂と仲がよくってねえ」などと
腰巾着であることを暴露
↓
橋口新連載に高島発見、シラを切りとおせなくなる
↓
逆恨みして編集長の頭越しに動いて発覚

13から14へ移行

2004年以降のサンデー異常事態まとめ

2004年終了していたDandoH!がアニメ化したので無理やり再開
2005年雷句ストレスで複雑骨折
2006年うえきの法則＋がアニメ化して絶頂期だった１年以上にわたって休載
2006年安西のマー連載終了後、なぜか別の作者で強引に続編マーメガ連載
2006年富士鷹のキャラだけ借りた謎のタイアップ漫画妖逆門
2007年ハヤテのごとく！真昼間からくぎゅ的なサービス全開で放映
2008年雷句マジ切れ （←今ここ）



橋口さん（仮）の新しいブログ

ttp://ameblo.jp/hassy19677

旧ブログの魚拓はこちら

ttp://s01.megalodon.jp/2008-0607-0630-11/ameblo.jp/hassy1967/

編集の体制が改善されるより前に
「小学館の漫画」って事で客が寄り付かなくなって
漫画家の方がダメージ食らわないかが心配

前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2008/06/08(日) 10:45:50 ID:p5ks8khm0
・酒井ようへいと冠茂の場合（サンデー）
自分の描きたくないストーリー展開に抵抗すれば、
「死ね！３流漫画家！」と、作画中に電話で罵倒される


・吉富昭仁と沢編集長の場合（チャンピオン）
「スクール人魚」の担当さんから電話がくる
「ブログとか書いてないでネーム切って下さいよネーム！」

申し訳ないなあと思い、週刊少年チャンピオンの編集長にメールを出した。
「急ぎますので待ってて下さい。ぶちゅ」

するとすぐに編集長から返事が来た。

「ぶちゅ。ぶちゅ。

レロレロ〜。

早く早く〜」


・八神健 どきどき魔女神判！の場合（チャンピオンRED）
担当「神判方法を考えましょう。エロいシチュエーションをどんどん考えましょう」
八神「えーと…うーん…」
担当「こういうのはどうですか？」（中略）
八神「よくそれだけいっぱい出てきますね…」
担当「なにかないですか？」
八神「うーん…ロデオマシーンとか…あれちょっとエロくないですか？」
担当「じゃあそれでイキましょう」（中略）
八神「ネーム上がりました」
担当「うなぎが入ってヌルヌルするネタが入ってないですね？あと電気でビリビリ…」
八神「すでにページ数オーバーしてるんですが」

また立てたんかよいい加減にしろ雷句は必死に自分の気持ちを訴えてんのに
ここの住人は雷句が心配というよりただネタとして騒ぎたいだけだろ

西森さえ脱出してくれれば、別にサンデー潰れても構わない

最終話　希望を胸に　すべてを終わらせる時…！　金色のガッシュ！最終巻は、発売未定です。　雷句誠

雷句誠「チクショオオオオ！くらえ飯塚洋介！新必殺告訴状！」
飯塚洋介「さあ来い雷句ウウウ！オレは実は一回訴えられただけで死ぬぞオオ！」
（ザン）
飯塚洋介「グアアアア！こ　この天才編集者と呼ばれる少年サンデーの飯塚洋介が…こんな小僧に…バ…バカなアアアア」
（ドドドドド）
飯塚「グアアアア」
袖崎友和「飯塚洋介がやられたようだな…」
高島雅「ククク・・・僕は冠茂と仲がよくってね・・・・ 。」
縄田正樹「漫画家ごときに負けるとは編集の面汚しよ…」
雷句「くらえええ！」
（ズサ）
３人「グアアアアアアア」
雷句「やった…ついに編集者を倒したぞ…これで冠茂のいる小学館の扉が開かれる！！」
冠茂「よく来たな雷句誠…待っていたぞ…」
（ギイイイイイイ）
雷句「こ…ここが小学館だったのか…！感じる…冠茂の魔力を…」
冠「雷句よ…戦う前に一つ言っておくことがある　お前は私を擁護するのに『橋口たかしのブログ』が必要だと思っているようだが…別にいなくても自演できる」
雷句「な 何だって！？」
冠「そしてお前の原稿は色あせてきたので最寄りのまんだらけへ転売しておいた　あとは私を倒すだけだなクックック…」
（ゴゴゴゴ）
雷句「フ…上等だ…オレも一つ言っておくことがある　このオレに怪我をしたアシスタントがいるような気がしていたが別にそんなことはなかったぜ！」
冠「そうか」
雷句「ウオオオいくぞオオオ！」
冠「さあ来い雷句！」
雷句誠の勇気が漫画界を救うと信じて…！　ご愛読ありがとうございました！

http://88552772.at.webry.info/

・美術的価値
これは法律用語であって、一般的なアートという意味ではない
単純なモノとしてみるとマンガも紙とインクだけの価値しかないことになってしまうのでこういう言い方になる

・会社側に所有権あるんじゃね
会社は保管しているだけで、当初から譲り渡す等の取り決めがない限り
所有権は当然作者のもの(判例有)

・たかが紛失に…。
漫画家にとっては原画は金のなる木そのもの
そもそも出版社は原画を管理し、その出版の権利を数年単位で契約して借りているのが一般的
よってその契約が終われば原画返還の請求が可能だし、それで紛失していた場合は責任を取るのは当然

・作者のブログ読んだけど感情論すぎて…編集にたいして被害妄想じゃね？
確かに訴状には訴える側の意見しか見られないのでその可能性はなきにしもあらず
しかし、松永豊和という漫画家が自分の自伝のようなものをwebに載せているが、
そこに出てきた編集の人間が今回のライクの訴えに出てきている
たった二人の意見というがそれなりに信ぴょう性はある

・橋口たかしのブログって本人？
今のところ不明
ただ編集側からの圧力があるようにも見えなくもない
＞今回、臨時でブログを立ち上げることとなりました。
なぜか恫喝があった日にタイミング抜群で冠さんを擁護してますが
釣りである可能性はそこそこあるので話のタネ程度にしましょう

>>10
ないだろ。
騒いでるのは一部の人間だけですから

みゆるとかいうコテがウザいんだけど
顔文字ばっかりでなんも言わねーできめえし

>10
それはまあ言えてる罠
とっとと冠一派を切れればダメージを
最小限で済ませられるかも知れんが、あまり
引きずると小学館全体の問題として見られる

>>1乙

>>5
専門スレがあるでよ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212902544/

元カレの元カノの元カレの元カノの元カレが冠茂でね

>>12
・好きな作家がサンデーに居る
・小学館批判したいだけ
・ガッシュ信者
のうちどれかだろうな

みゆるってファンサイト持ってる子？この板のコテ？

>>10
確実に食らうだろうな。おそらく新規のファンを取り込むのは難しい。
昔から、その作者のファンだって奴が支えていくことになるだろう。

雷句の訴えによって
よりサンデーが良くなるかもしれないから、
あれはあれは良かったのかもしれないけど、
正直、雷句本人には物凄い嫌悪感を感じてしまっている・・・・・
アダルトチルドレンっていうの？

休日に一日中こんなスレに張り付いてるなんてロクなもんじゃないよな

>>11
八神さんフリーダムすぎるｗｗｗｗｗｗｗ

なんか必死にスレを終わらせようとしているな、小学館工作員

>>21
俺が心配してるのは若木だけなんだぜ
他にも好きな作家はいるけど、きっと他でもやっていけると思ってる

今のうちに膿を出しといたほうがいいと思うよ
サンデーが潰れてからじゃ遅いしね

>>10
それは大丈夫だと思う。

読者より漫画家志望者に話が伝播するだけだ
有望な新人漫画家は寄りつかなくなるだろうな。

>>1
僕は冠茂と仲がよくってね

>>28
たしかに。俺も好きな作家は確実に移籍できるだろう人たちだけだｗｗｗ


若木・・・・・・

冠茂（かんむりしげる）　サンデー編集
http://kikaioh.len.jp/dayone/kanmuri4.jpg
http://kikaioh.len.jp/dayone/panpansaradapan.html#3
http://www.sonymusic.co.jp/Animation/yakitate/character/kanmuri.html

高島雅（たかしま みやび） 金色のガッシュ！！４代目担当編集
http://yaplog.jp/cv/y3b/img/735/img20080529_t.jpg
最上の命医に「女性と見間違えるほど眉目秀麗の敏腕麻酔科医」として登場
キャラクターの名は高嶋雅（こうじまみやび）
本来の容姿は淫乱テディベア風味
ttp://www.imgup.org/iup623047.jpg
ttp://www.imgup.org/iup623051.jpg
初対面の雷句誠に「僕は冠茂と仲がよくってね」と自己紹介する。

>>30
むしろそっちが心配だよなあ。
長い目で見たら、もうサンデーｵﾜﾀっぽいな

>>10
それは流石にないんじゃないかな？
濃い漫画ファン以外の一般読者は今回の件なんて気にもしないだろうし

・・・ただ、その濃い漫画ファンの中には漫画家志望者はいっぱいいるだろうわけで
目に見える形で改善が行われないと次代の人材は激減するだろうね
今までだって「小学館はやめとけ」みたいな噂が投稿者の間で流れてたってのに

ブログ読んだけどライク狂っちゃったな。
勝手に名前出された小山と椎名が気の毒。

1ﾓﾂ

さっきから「ライクに味方はいない」って言ってる奴がいるが、
原稿紛失に激怒し、公表した作家なんて、俺が知ってるだけでも4人はいるぞ？
つーか、編集と揉めて雑誌を移行したいきさつまで描いた作家もいるじゃないかｗｗｗ

実際、編集者に嘆く作家は多いよ
良い編集者もたくさんいるはずなんだけどね
一番被害を受けてるのは「良い編集者」だよ
だからこそ、誤解されるのを防ぐために実名を出したのがライクでしょ？

>28
>32
俺は我聞の藤木も心配だ…

ttp://www.vipper.org/vip838330.jpg

>>11
それで藤田と安西の謎の復帰は何か関係してるの？

東遊記連載時って久米田も皆川もサンデー出る前だよな？
あの頃にようへい以外にも何かあったんだろうか？

>>24
藤田組はみんなああいうもんだw
つか作品が終了するまで我慢してたのはマジでエラい

「一緒に頑張りましょう！」という意思を持った相手の目を見てものを話す誠実な編集者でも
雷句は初対面でガン付けたと判断し、「なに見てんだコラ？」みたいな態度を取るんだろうか

椎名更新してるな
スルーか

一方その頃、サイバトロン基地では

「私にいい考えがある」

雷句「く･･･裁判に負けそうだ･･･」

藤田「バカヤロウ！あきらめるんじゃねえ！」
久米田「お前には俺たちが付いてるぜ！」
椎名「お前だけにいいカッコさせるかよ！」
夏目「…」
皆川「ずっと巻末でいて恨みがないわけがないじゃないか！」
村枝「おれだって気持ちはおまえと一緒だ！」
安西「サンデーはもういい、次はジャンプ」
曽田「スピリッツはまだマシだけど、サンデー編集部は酷い！」
コージィ「講談社に来い歓迎するぜ！」
若木「スイーツをどれだけ我慢したと思ってるんだ！」
ようへい「（ ﾟ∀ﾟ）ノよぅ！(ﾟ∀ﾟ )ノ へぃ！」
ベロ「僕にもわけてください」

雷句「みんな！きてくれたのか！！」

木多「美味しいネタをありがとう！！」

椎名ブログ更新。
言及は避けた模様。まぁ、この時期に厄介事を持って来られたら、避けるよなぁ。

でもサンデー無くなって潰される才能が減るなら
他で面白い漫画が出てくる可能性増えるな

>>40
藤田はもともと復帰前提の出張
安西は「次はジャンプの安西だ！」→サンデーで連載開始

>>45
久米田がいつの間にか味方側についてる件

高島くんなよ
担当じゃないのにくるなんて
高島「俺は冠と仲良くってね」

(*･ω･)(*-ω-)(*･ω･)(*-ω-)ｳﾝｳﾝ♪>>37

>>37
冠の名前が一人歩きしすぎだｗ

なんかもう一人の変な漢字一文字名前のほうはぜんぜん出てこないな

>>38
このスレには若木や藤木を心配してる奴もいるんだな。
特に藤木はなんで描かないのかと思ってたけど、描かせてもらえない状況になってるのかと勘繰ってしまう。

>>44
で、デストロン本部に場面転換ですか

ちゃーららーららー

みんな。ペロのことも少しは心配してあげてください

高島雅って名前負けしてるよな
だからって美形キャラで漫画に出てくるなんて図々しいにも程がある

小学館に冠一派を排除できるような自浄能力は多分ないよね

椎名は裏で連絡してるだろうな
これ以上の話題はないかな

なぜ荒木パク彦信者はきもいのか

>>42
言われた台詞がそれならそうは思わないだろうな
「僕は冠茂と…」だとなあｗ

>>57
次の編集長に期待しよう。
新しい編集長なら前編集長一派を追い出すことが可能。
お家騒動になるがいらないものは排除できる。

ネタバレ：最上の名医はブランカのネタで終わる。

>>42

ttp://www.vipper.org/vip838330.jpg

「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」
「僕は冠茂と仲がよくってね。」

どうみてもチンピラ冠茂の手下です。
本当にありがとうございます。

新人はともかく、別に文句言わない大御所、中堅、稼ぎ頭もいるし
対応に差があるのは間違いないんだろうけど
あんだけヒット飛ばした雷句にすらこの対応ってことは
小学館的に雷句は大御所でも中堅でも稼ぎ頭でもなかった、てことなのかね？

あるいは大なり小なり雷句自身の態度にも問題あったんだろうね

正直出版の裏事情なんかどうでもいいし
作者の人格なんか気にしないから和解なり完全決別なりさっさと決着つけて
面白い漫画読ませてくれよ
サンデーにはまだ期待してる漫画あるし、雷句自身の作品も好きだし

雷句のブログの書き方なんだけど、
私怨のある編集だけ攻撃するのではなく、
あの「サンデー、ひいては小学館全体を引っ掻き回したい」感はなんだろう？
もっと病巣は深いのかもしれんな

>>57
俺も散々叩いて冠叩きのテンプレまで貼っておいてなんだが
むしろ冠一派は枝葉の事（冠が自爆するからいけないんだが）

小学館の漫画の編集体制そのものが問題

椎名は長い雌伏期間の後のヒットだけに、かなり心中複雑だろうなあ。
言いたいことは分かる、しかし口を出せば今のいい流れが切れてしまう。
やっとのことで手にした久々のヒットだけに、ねえ。
そりゃスルーするのが普通だわ。

嫌だなあ、原稿紛失なんてあるわけ無いじゃないですか。
これはきっと、エンジェルズシェアですよ。
あまりに原稿が多くなっちゃったんで、天使たちが持っていったんです！

>>61

新編集長「僕は冠茂と……」

サンデー廃刊。

連載陣はスルーしてくれれば助かる
なぜか公式ブログ立てちゃう人の方がおかしいよｗ

>>61
誰かいい人材が居るのか？

藤木は今、角川でメディアミックスで出てる
天元突破グレンラガンのアシスタントやってるっぽいね。
オマケ4コマなんかも描いてて仕事ができてるようなのでなによりだ。

>53
藤木はまだ化けると思ってるんで…
我聞は惜しかった。もうちっと桃子とかの
サブキャラ出番が早ければ。

>>42
一回会っただけじゃない訳で
その後も長いこと担当として付き合った上での発言だから
少なくとも「一緒に頑張りましょう！」って人では無かったんだろ

>>68
久米田先生ネタばれですか？

>>49
待望のアニメ化を果たして、あとは燃え尽きるだけです（葬式も済んでます）

ジャンプやらマガジンやらの作家がどう思ってるのかが気になる

特に尾田や秋元

>>61
冠が編集長

>>58
連絡ってなんの連絡だよ
雷句なんかと連絡取り合ってると思われるだけで
サンデー内で椎名と編集の関係が微妙になるんだから
変なこと言うなよ

>>61
ライクのバックにはアンチ冠一派の編集が・・・・・・とかだったら今後のサンデーに期待

>>55
騒動の最中においてもネタがないとか言って毎日ネコ写真と一枚絵を更新し続けているんだよな
彼の神経の図太さは尊敬に値する

http://www.ropesu.jp/

>>75
サンデー時代のネタです

尾田は別にどうも思ってないと思うけど
向こうは向こう　こっちはこっちって感じで

ってか尾田と雷句ってなんか密接なつながりあったっけ

>>80
その可能性はある
雷句の裏で動いている人間もいるんじゃないか？
編集部サイドにも雷句支持の人間がいるとか

取りあえずガッシュが
最終回でカラーも表紙も貰えんかった理由がわかたな

>>72
そうか。一安心だな。そのまま別の会社に逃げてくれと思う。
>>73
増刊の読み切りなんかも好きなんで、俺も化ける要素はあると思ってるんだがな。

>>83
最短で
雷句→安西→和月→尾田
かな？

ジャンプは編集と漫画家いい関係でやってそうに見えるんだがな…
そうじゃないのもいるだろうけど

出版社によってこうも差があるのか

いや、なんかこういう問題には尾田なんかいったりするんじゃないかという期待が

>>67
＞やっとのことで手にした久々のヒット

むしろサンデーの他の執筆陣のレベルが低下して、
気付いたらいつも通りに描いてた椎名がトップになってしまった

って感じじゃないか

編集がここまで腐ってて新人漫画家を切り続けなければ、絶チルのアニメ化は正直言ってなかったと思う

>>89
他社だからないだろ

>>64
1、いいなりに出来る作家には例のアレがつき、
2、フォローが必要な作家には良い編集がつき、
3、才能はあるが、それゆえ自己主張もある作家にはコレがつき、
4、大御所には腰ぎんちゃくが付帯する

と考えてみてはどうか
ちなみに、2を除いては無能で十分

会社でもたまに暴れてから辞める奴がいるけど、残った社員はみんな
「俺達はまだしばらくここで食ってくつもりだから、静かに辞めてけよ」
って感じだからな。

橋口の今後に期待してみよう。
ヤブ医者役で雷句誠とか出てくるかもな。

>>64
雷句はサンデーの２番手だった。
発言する権利くらいある。

コナンの次に稼ぐ作家だった。

>>81
相変わらずペロは面白いが
どうやって生活しているのだろうか

>>79
いや陳述書に名前まで出されたんだから、連絡くらいはするだろう。
ただ、椎名自身が公の発言はしないみたいだから、
俺たちが何を言おうが何の問題にもならんだろ
神経質すぎ

>>91
そうか･･････。

やっと追いついたｗｗｗｗ

俺の知り合いの漫画家ですらカラー雷句の三倍は貰ってるぞ
サンデーｵﾜﾀ
とりあえず冠一味は消えてくれ

ペロのチーズカツバーガーの漫画
何だったんだろうねｗ

もしかして集英社と小学館って統合する前に主導権争いで影で戦ってる？
雷句もジャンプ移籍が最有力みたいだし雷句のバックに集英社がいたりしてな

>>78
柴田亜美がどぎばぐで編集長を変酋長と書いていたが
それだとその通りになりそうだ

サンデーコミックスの奥付って編集者の名前が入ってなかったけ。
ジャンプコミックスにはない。
この違いは考えさせられるなあ。

ちなみにチャンピオンとマガジンは持ってないから分からん。

椎名受け流しスキル青すぎ

>>90
どさくさに紛れて近年の連載陣と椎名を誹謗するのはやめてくれよ
あと腐ってるのは編集全部じゃなくて一部だ、ってことも考慮してくれ
自浄作用が見込めなかった点は問題だけど

それに面白い面白くないは主観に過ぎないけれど
個人的に面白い漫画は今のサンデーにもある

>>94
出すとしても雷句じゃなく本名の方だな
んで総叩きに合うと

もともと椎名と編集部の関係は微妙だし気にすることも
打ち切られて干されて出て行く寸前だったんだから
良くも悪くもサンデーと自分が注目されてるんだから悪い気はしてないはず

>>104
椎名なんか書いてたの？ｋｗｓｋ

>>101
何を根拠に最有力とか言ってるの？

>>84
冠一派が嫌いな編集もいるだろうがそれとライクの味方かどうかは別だろ
実際編集なんて担当した作家以外のことなんてほとんどわからんし

>>88
ジャンプでの編集と作家の衝突は
小林よしのり（西村編集長と衝突し契約解除）
井上雄彦（連載延長を求める編集部に対し、これ以上は無理と連載終了した）
冨樫義博（連載延長を求める編集部に対し、これ以上は無理と連載を放り出した。今の編集部は冨樫に何も言えない。）

>>97
ライクの迂闊な性格だと連絡なんてしてないと思う

>>101最有力？
それいつでた話だ？

漫画家の支援が期待出来ないなら他の業種はどうか
小学館なら小説家とかアニメ関係者とかも範疇だし

>>79
椎名は特に名前出されたんだから、連絡はとるでしょ。全然不思議じゃない。
ただ、スルーした原因については、

�@ライク支持だけど、編集部に波風立てたくない。
�A編集部支持だけど、ここでそんなん言って橋口みたいに叩かれたくない。
�Bどーでもいい。

の内、どれかは知らんが。

>>108
自分でググれよ。
椎名百貨店で調べればすぐでてくるよ

>>114
ホビーならコロコロがすでにやっている。
少年誌で政治はうまくいかない。
クニミツは例外。

>>103
チャンピオンにはあった

>111
井上はあちこちから引き合いが来たとき、
しっかりした企画たててきた編集を選択してバカボンドはじめたんだよなぁ。
やっぱ相方ってのは大切だよ。

井上雄彦さんに『バガボンド』を描かせた編集者
ttp://www.enpitu.ne.jp/usr6/bin/day?id=60769&pg=20080517

>>103
講談社は入ってない

入ってるのは小学館だけじゃね？

橋口（仮）のブログ、あれが本人ならかなり卑怯だよな
今は2chやネット全体で逆風吹いてるから黙ってるってことだろ？
流れがこのままならなりすましってことにして終了
雷句が自爆するなりして冠擁護が増えたところで本人証明するつもりなんだろうな

>>116
見たけど何も書いてなかったぞ？
アニメの話がどうとかで

>>92
それならそれで雷句はフォローが必要ないくらいに自立した作家だと認められてたんでないかな？
>>92の例だと3だけど

個人的な確執はあっても蔑まれたわけではないだろうし
事実蔑まれている作家もいることだろうけど
雷句に限ってはそれなりの評価を受けてたんだと思いたい

根が真面目すぎるからこういう体制自体を許せなかったんだろうけど
一歩間違えればただのわがまま

どう転んでも一層慎重に動いて欲しいね
雷句にも小学館にも

雷句「ガンオウ・ツケルトカフザケルガ!!」

ドォォオォオオォォォオ

高島「フ…ハハ…そうだ…こうでなければいかん…
　 　 　僕はこいつを倒し、雷句を手駒にする!!
　 　 　僕と雷句、どっちが『偉い子』かはっきりさせる!!!

　 　 　ボクニサカラウトカン・ムリ・シゲルガ!!!(…ﾀﾞﾏｯﾃﾅｲﾖ)

　 　 　さあ、我が仲良しの友達、暴君のDQNよ!!!　その力で雷句を打ち砕け!!!」


「ライクゥウウウウウウ!!!」

「KANMURIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII

>>103
マガジンにもあるねえ。
つーか、ジャンプにもあるじゃん。

世間一般のニュースレベルではあくまでも
「原稿紛失に対する提訴」だしな。
陳述書のドロドロの内容がテレビで流れたわけじゃないし
ネット慣れしてない漫画家はまだこの件ぜんぜん知らない人もいるんだろうなあ

椎名はネット慣れしてると思うけど

>>122
いやだから、それがそのスルーなんだって。なんかあったらあのブログに書くもん椎名。

>>121
メールアドレスも公開してない。
コメントも不可。

>>121
ネット全体で逆風吹いてる？
雷句批判も多いだろ

>>111
忍空の人はまったく好きに描かせてもらえなくてノイローゼになってたな

>>60>>63
ブログ見たかぎりでは最初に何か言われたというのでなく
いきなりガン付けられたみたいな書き方になってない？
一番残念だったのは、ガッシュ連載に一番尽力したであろう
最初の担当を他の編集者よりはまだマシ扱いした事だけどさ
厳しかったとか悪口言われたとか全没くらったとか週刊初連載で
きつくされて当たり前だろうにまだ根に持ってるのか？

>>129
お疲れ様でッす！

>>127
>>104の「青すぎ」に引っかかったんだろ。むしろスルー力が無いかのように見える

>>129
雷句批判はたいてい単発IDだけどね

これ長期化するほど雷句批判は増えると思うぞ

椎名もいろいろあっただろうから触れれば語るに落ちるだけ
当分黙ってるのが大人の対応だよ

>>130
桐山はサンデー出身だよな確か
彼の場合はジャンプの編集部にもいじめられたようだが

>>135
増えてほしい、ですよね

少なくとも橋口（仮）を擁護してる奴は
ほとんど見た記憶がない

>>135
長期化すると今度は事情を詳しく知らなかった一般人まで巻き込んでくるから体制側に不利になるだろ
日本人は企業＜個人で見る風潮あるし

IDってどうやって変えるの？
まさかいまだにダイアルアップ？

>>111
富樫は延長させられすぎてノイローゼになったんだよな確か

>>105
言い過ぎて悪かった。
別に椎名たちを誹謗するつもりは無い。

ただ、2004年〜2005年の間ぐらいで有望株はもう全てアニメ化済みで
時期的に絶チルしか残らなくなってたのも確かでないかと。

現在放映中のアニメってコナン・メジャー・絶チルだけ

2004年は八つぐらいあったぜ？
あの時の大攻勢に失敗したイメージ強いなあ

よーしだったら、橋口（仮）を私が擁護しちゃうぞ








ごめん、無理でした

>>135
しかし話題が長期化すればする程むしろ雷句の勝ちなんだよねこれ…

>>139
エロに転向すれば擁護する
なにがあっても擁護する

>>139
擁護しようがないだろｗ

>>133
ああそうか。
しかしあれは、普通のスルーだろ。良くもなく悪くもなく。

>>139
橋口のなにが悪いの？
橋口の立場からしたら、ああいうしかないだろう

>>138
馬鹿がふえてきたぞ

>>129
少なくとも２ｃｈでは、工作くさいレスばかりなんだよなｗ
燃料になってはきえていく

>>135
それはないだろ。まったく知らない奴なら、そもそも興味もたない。
知ってる奴ならブログを読むなどするだろうし、そうなるとライクの味方は増えると思う。
如何せん、組織vs個人の構図ができてるからな。世論は一見すると弱い方の味方になるよ。

連載中の漫画家は基本的にスルーなんじゃないの。
どっちの立場に立つにせよ、わざわざ自分から立場悪くすることは避けたいだろうし。

>>143
マガジンは今アニメ化ひとつもないんだぜ

>>135
何も増えないよ。飽きられてどっちの批判も少なくなって終わり
大多数の人にとってはどうでもいいことだし

>>149
何もいわねーよ普通は

椎名も一番湯のカナタが終った直後ならなんかコメントしたかな

椎名はどこかシニカルな部分があるからなぁ
「何を今更」と溜息混じりに情報追ってそう
もしくは「作家は作品を描くのが本文」と我関せず、みたいな

サンデーの犬こと橋口先生のコメントはﾏﾀﾞｰ？ﾁﾝﾁﾝ

>>149
薮蛇って言葉知ってるかい？

橋口はなぁ、原稿なくすことを些細な、と言っちゃった時点で全てが終わったな

久米田は原稿紛失のせいでオールCGになったの
かなり早くからマックでやってたよな？
ネーム書かないって話だが信じられん
凄すぎじゃね？

お前ら…


ようへいの身が危ない…

>>120
冠擁護は無いだろ
長引けば長引くほど、「そういえばあの作家も文句言ってたな」ってな話が増えて、
業界全体を巻き込むよ

ただし、漫画家は所詮、個人事業主
長いものには巻かれなきゃってのが実情
だからライクも応援者の名前を出さないんだよ

>>123
それなりの評価をしてるくせに「また戻ってくる作家もいますしｗｗｗ」なんて、
ふざけた態度を取る社会人ってなによｗｗｗ

つーか、表紙登場回数があれだけ多くて、稿料1枚が17000とかありえん

一番湯のカナタはテコ入れが露骨かつ唐突過ぎて笑った記憶が

>>134
信者のほうが必死になって擁護するからIDの過多なんか関係ないけどね

多くは「無茶やってんなー。そんなんスルーして新作描けよ」的な完全傍観者だろうし
冠一派をサンデー編集から排除したところで読者環境が劇的に変化するわけでもないし
むしろ担当編集者の不足で一部編集者の負担が増えて作家陣にも影響するかもしれない

完全に対岸の火事

雷句・・・暴力的・粘着質・被害妄想気質

橋口・・・男気のある人物

にしか映らないんだけど

絶チルも背水の一作だったのに、一時期打ち切り手前まで行ってたよな。
まああそこからよく準看板級までもっていったと思うし、
椎名の苦労は察するに余りある。

でも、雷句の言うことも事実で、共感できるんだろうなあ。
椎名頑張れ。超頑張れ。

雷句は
裁判に負けようが
批判が増えようが
関係ないと思っている
既に雷句の勝ち
話題になった時点で
編集部の傲慢な体質を
明らかにできて満足して
あとは討ち死にするのみ
雷句LEVELなら
拾ってくれる
雑誌多数だからね


タテヨミ？

>>166
だろうしｗ
かもしれないｗｗ

>>167
お疲れ様でーす

　　　　　　　　.,i´.,/｀　/｀/｀.,i´ ,/｀　 ../::;;;;;;;;;::::::::::::::::ﾞ'i､ﾞl,　｀i､ ,!: 丶
　　　　　　　 │,i´　　: ｀"..,i´ .,i´　　 ,lﾞ`ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ''''―-、│ |　 │ ﾞl　 ﾞl
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　　　　　 lﾞ 　│: : ＼、: :/　 ￣￣"　　　: 、 '￣￣"　　 ／: : : : : :lﾞ
　　　　　.|　.":|: : : |ﾞl::`￣'　　　　　　　　 l　　　　　　 .／: : ::: : : : :,　　僕は冠茂と仲がよくってね
　　　　　.|　　lﾞ　 │ﾞl::: : : 　　　　　 .､,,_　_,,i､　　　　　＼::::::::::::: : :,|
　　　　　lﾞ: .　|　 : |;;│: 　　　　　　　　｀"　　　　　　　 : ::,lﾞ;:,、: : : |
　　　　 ｜:　│ :: |;;;;;ﾞl,: : 　　　　　 ﾆﾆﾆﾆ=‐　　　　　 : ./::::lﾞ: : : : |
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　　　　　| : : :|｀ : |;;;;;;;;;;;;;;;;,/'-,_: 　　　　　　　: ._,,／;;;;;;;;;;;　|: 　 : : l
　　　　　|:: : : |:　│;;;;;;;;;;;;/　 : ｀''-,,_: .__,,,,,,,-‐'ﾞ）;;;;;;;;;;;;;;;;;;;│　 : : :

>>162
元小学館だと上山兄のほうがそうだったな。原稿データ化は。
若木も今期の連載はそうらしいし。

>>167
俺は逆にみえるがな

GSもミスタージパングも一番湯のカナタもリアルタイムで見てたはずなのに
カナタは内容が思い出せない。宇宙人物でラストが銭湯に浸かっていたシーンしか思い出せない

>>167

いつもお疲れ。
やり方が単純すぎない？クライアントは納得するのかそんなレスで。

関係ないが、ペロのページかわいいなｗｗｗｗ

ダイナマ伊藤は好きだったから頑張って欲しいぜ

>>167
お前にはそう見えるならお前にとってはそうなんだろうよ
でも恐らくそういう風に見える人は極めて少数だろうからあんまり公言しない方がいいよ

>>161
アレは言っちゃダメだよな。

雷句が自爆覚悟で恨み晴らしたいとか思ってる時点で雷句が
ただひたすら気持ち悪い

津田沼で風景撮影している男を見掛けたら上山兄だと思うことにしている

>>180
そういえば、即解雇された野球選手見つかりましたか？ｗ

>>179
しかしあの一言のおかげで橋口の本心と言うよりは編集に描かされてるんじゃ？
という微妙な判断になってるからある種ファインプレーとも言える

>>149
ライクへの個人的な中傷がひどかっただろ
単なる冠擁護にとどめておけばここまで叩かれなかった

つーか小学館何とかならんの？
逃がした漫画家だけで一冊雑誌作れるぐらい余所に獲られてるぞ

>>167
あの陳述書が、な〜んにも事情知らない人には
そういう風に映る可能性は、否定できない。
よくうｐしたもんだと思うよ

>>178
雷句も滅茶苦茶叩かれてるという現実を見ろよ

漫画なんてたいてい編集と作家が喧嘩しながら作ってるもんだと思ってたんだがね。
新人の場合は編集優位、大御所になると作家優位。そんなもんだろ。

>>184
中傷とまで取れる箇所があったか？
人付き合いが苦手だからパーティにどうのこうのって箇所？

橋口先生大量発生ですね

>>187
なぜか、単発IDでね

橋口のあからさまな冠擁護のＨＰは橋口なりの編集への反抗なんだよ！！！！
内容、立ち上げ時期のﾀｲﾑﾘｰさ、
あれじゃどうみても冠一派の意を受けてやらされているようにしか見えない
橋口のＨＰは無言のうちに、編集部の圧政を表現しているんだ！！！

>>141

DSLや光でも回線つなぎなおしたらIP変わるよ。一定時間切断されてないと
変わらなかったりするところもあるけどね。

>>188
その体制がすでに間違ってるとどうして考えない？

今のサンデー見てるとライクの言い分がうそに聞こえないんだよなぁ

>>184
それ言ったら雷句の行った個人的な中傷の法がかなり酷かっただろ
おまけに暴力男なの自供してるし

>>187
じゃあ雷句への批判メールを、君の力で6通から7通に増やしてみてはどうだろう？

>>185
それはどこも一緒だろう
出てった作家もいれば入ってくる作家もいる

>>194
なんで？仲良くやれば漫画面白くなるならそれでも良いけど。
漫画の現場が戦争みたいだって読者には関係ないじゃん。

しかしまぁ、話題が横っ飛びするスレだよな

お前ら揃って百見さまかｗｗｗ

>>185
他所から高額で釣ってくるから
ブラよろに1枚8万とか、馬鹿すぎ
んで、使い切れなくて、また逃げられると高額で釣りなおす

大損

曽田とかな

>>196
陳述書に書かれた内容を後悔するのと、ブログで悪口書くのじゃ意味が違う

雷句よ、ようへいの事は守ってやってくれよな
雷句ブログ見た限りだと冠がようへいとコンタクト取りたがってるけど
明らかに冠が逆告訴しそうなふいんきだからなあ…

遅刻とか、時間守らないう上に熱意のない編集って叩かれても文句言えないだろ
現に叩かれてない編集もいる

ライクを叩いてる人間にはなんの論理性もなく、いつもワンパターン。
どう見ても一人か二人ｗ
９９対１でライク支持者が多いだろ。
百歩譲って「ライクも批判する」奴はいるだろうが、
「冠や橋口が正しい」なって狂気の沙汰。

皆川「ずっと巻末でいて恨みがないわけがないじゃないか！」


巻頭にいるライクへの恨みと思った！

橋口＆冠は焼きたてジャぱんを背負ってる限り漫画業界じゃ説得力皆無
このコンビでそれを払拭する漫画を出せるまでは一切発言しないほうがマシ

無いだろうけど

>>187
IDころころ変えてるみたいですけどやりかたおしえてくれませんか？ｗｗ

小学館から既に切られた微妙な作家は株上げるチャンスではある
誰か積年の恨みってぶっちゃけないかなｗ

でいくら小学館から逃亡しても作家として一番稼げるのは小学館。
雷句はそれを知って失言したのだろうか？

もし雷句がジャンプでガッシュ描いてみな。すぐに打ち切りにされているか
アニメ化されてもキャラクタービジネスが発展できずにすぐに打ち切りされてたよ。

ま、他社からオファーが来てもどこも小学館みたいにキャラクタービジネスやコンテンツビジネス
が強くないからすぐに不人気となるだけだからね。
だから雷句が他誌に移籍しても大成はできないだろうね

作家と編集は喧嘩しながら漫画を作るよ
ただし漫画の内容についてだけどね
仕事をするしないで喧嘩するなんて、社会人としても終わってるな、小学館

>>189
漫画家の社交性云々の話とかライクの交友関係が狭いゆえに二次会に出席してやったぜ的なところね
あの辺りは明らかに蛇足としか思えなかった

>>207
まずはパソコンの画面を思いきり蹴り飛ばします

>>197
バカですか？
雷句のところにいくメールはそりゃ雷句擁護が多くなるのは当たり前だろ

>>199
お互い喧嘩しながらでもちゃんと漫画のことについて討論してるならいいかもしれないけど
編集が強すぎて編集の意見しか通らないのはいい漫画を書く上で障害にしかならないだろ
その結果が超美形天才パン職人と超美形麻酔医の登場なんだぞ？

>>186
事情はおれたちもうっすらとしか見えてないってことをお忘れなくな
心情的にはおれも雷句支持なんだが、こういうのはいろいろ明らかになるにつれて
是非のバランスが変わってくる（ひっくり返ることはないと思うが

>>209
冠さん、ここで脅しても意味ないですよ

>>212
次に最寄の電気屋さんに行ってきてPCを購入します

橋口先生のblog更新マダァ-?(;´Д｀)っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

ジャンプSQとか雷句にぴったりじゃん

光だけどルータを再起動するとIDは変わる

しかし小学館は有効な手ないんじゃないか？
対象である雷句は手切れ宣言してるわけだし。現在の作家陣に擁護させるのも嘘臭いし

>>213
ああ、なるほど！サイレント・マジョリティという奴ですね！

荒らしているのは橋口じゃねーのｗ
そんな事してるヒマがあったら早くゴマスリ漫画描いてろよ

>>213
それはないって
お前みたいな奴がいるかぎり

>>204
＞９９対１でライク支持者が多いだろ。

こういう妄想気持ち悪い
ライクなんて真性のくず暴力男だろ
自分の行った暴行をいやらしくオブラートに包んでるし
おまけにクレーマー

>>211
椎名にわざわざ謝罪に行ったあたりのこと考えると、人付き合いは大切にしてそうなんだよな。
むしろ、人付き合いで心配なのは橋口の方。

>>196
俺もそれは思った
だからこそもう少し大人な対応していればまだ支持者は出たんでねーのってことだよ
やられたことをやり返すようじゃ人々の賛同をえられなくね？
それにライクの中傷はまだ積もり積もった怒り、ストレスからだと感じられたし、橋口のに比べればまだマシかな、と

ジャンプの編集は荒川より雷句が欲しいって言ってたんだぜ？
これって結構すごいこと

>>221
とっとと詫びるのが一番
雷句が去ってイメージダウンにはなるが
一番まずいのは連載中の漫画家に擁護させたり
雷句の関係者に直接アポ取ろうとすることだな

>>206
ジャパンを
あんな糞漫画にしておいて
「漫画への情熱」だとかほざかないでほしいよな

面白い、つまらんのレベルじゃないだろありゃ。
１００人中９９人はだめ出しするよ

>>211
俺はそれよりライクを被害妄想よばわり、「ガンをつけてきたチンピラ」呼ばわりしたのが痛いと思った。
ああ、ライクは正しいことを言ってるんだ、と逆に確信した。
じゃぱんも結構好きだった（とくに女の子がいい）ので、作者がこんな人だと知って泣いたよ。

>>209
小学生ターゲットで３０００万部超だぞ
雑誌実売が１００万部付近のサンデーでこの数字だ
ジャンプならもっと部数取れてたとしても可笑しくないだろ

むしろライクや小学館に無関係な漫画家が、しがらみがないから味方に付くと思う。
原稿なくされたり、編集に酷い目に合わされたりしたことがあれば、「よくぞ言ってくれた」って感じで。

>>221
橋口が偽者なら「あのブログは偽者です」ってくらいは
土日だろうが真っ先にやるべきなのに何してるんだろうな

もう橋口どうにもならないじゃん

サンデーはジャンプ、マガジンと並んで３大少年誌といわれてても
売り上げは月刊少年マガジン並みの２流雑誌だからな

>>225
自演乙です
さっさと出てけぼけ

>>214
それが全て編集の意見で作ったもんだとは思ってるのって妄想か願望じゃね。
橋口は（ブログが本物なら）冠と喧嘩しながら描いてるって言ってるし。
それに冠出す時いつも超美景天才パン職人を槍玉に挙げてるがｌ
大気圏焼死性犯罪者があげられないのはなんで？

ようへいが心配だな
小学館で仕事してる人間だし

>>209
＞でいくら小学館から逃亡しても作家として一番稼げるのは小学館。

集英社って日本国の会社じゃないのか

ダウンロード板ではライク批判の方が多かったな

俺、雷句も批判派だわ
苦言を呈したメールも送った

>>215
だね。
相次ぐ中堅どころの作家流出とか、じゃパン後期の内容が酷いとかｗ
そういう状況証拠がライクの主張に説得力を持たせているが、
直接的なところはまだ闇の中だもんな

しかしホントにライク批判は殆ど単発だな



ルーターさんかわいそうです＞＜

>>230
あれは後半漫画ですらなくなっていたからな。

>>228
男が書いてるってのもあるし習慣であれだけ長く連載を続けてたって言うのは強みだよな
荒川が習慣に移ったら早めにつぶれそうな気がする

ガッシュを読んだ人間が雷句の人格批判なんてできるわけが無い
ここまで必死になってるのを見ると、やっぱり内部の人間か？

>>226
あんなの謝罪に行って当たり前じゃん
てめーのせいで穴空けたんだから

>>234
というか、どこで橋口が否定すりゃいいんだよ

99対1は言いすぎだろ。98対2くらいでライクだ

ライク批判とか今じゃKYだろ

なぜ雷句批判してるヤツは単発IDなんだろう？
自分の意見なんだから自分の意見をはっきり言えばいいのに。
別に多数決やってるわけじゃないんだから
自分の意見が正しいと思うならコテ名乗ろうが、トリ付けようがはっきり言えば良いんだよ。

ID:4y8vEzNQ0
ID:B6MY6lxg0
ID:bohMRCbA0
ID:onFXSvLe0
ID:uo8Z35420
ID:JS17fwyl0

ううむ、このスレだけで6名からの雷句批判が相次いでるな
これは雷句批判派が多いという明らかに明確な証の証拠となるよ

>>215
だよな
俺も個人的には雷句支持派、というか冠アンチだけど
こういった体制が別にサンデーに限ったことじゃない可能性も十二分にある
むしろサンデー編集が一番マシ、という可能性すらある

迂闊にサンデー編集を潰そうとかいう思考で動いている人は
最終的に漫画業界全体を破綻させかねないことも考えて欲しい

だからって冠をのさばらせておいて良いとは言わないけれど

早々ずっと居座って意見を述べていけばいいのにね

なんせガッシュ連載してたとき、サンデーなのにいい頃のジャンプのにおいがしてたからな

編集が糞なのは部数に表れてる

冠茂と親しくしている(笑)人が湧いてるのかな、かな？

某編集者と話ししたことがあるが【４コマ漫画とか】ある程度優秀な漫画はストーリー作製の権限を取り上げて編集部がストーリーを作るという
ようは漫画家は漫画だけ描いてろとのこと
お前らは機械と同じだそうだ

単発批判多すぎだろｗ

>>237
じゃあなんでblogは消えたのさ？

>>248

バックステージとか？

>>252
やっぱり大勢はライク批判だよなwwww

>>231
ガンをつけてきた云々を言い出したのは雷句のほうだからな…
あのBLOGが橋口のものと確定したわけでもないし
個人的には橋口だろうと思うけど

>>248
BSがあるじゃないか

>>246
批判レスの増え方が異常だよなｗ

想像してた異常にまずいんだろｗ

>>253
大丈夫。ぶっちゃけ閉鎖性なら一番のサンデーにそこまでの影響力ないから

>>246
＞ガッシュを読んだ人間が雷句の人格批判なんてできるわけが無い

ただの糞漫画だろガッシュなんて
あの程度で作家崇拝って・・・

>240
社会性とﾓﾗﾙの欠如した、違法ｺﾋﾟｰﾏﾝｾｰのﾀﾞｳｿ板ですね。わりかすｗｗｗ

>>248
サンデー公式のサンデーNEWSに
橋口を名乗ったブログがありますが無関係ですって
書けばいいと思うんだ

>>248
巻末コメントでもいいや

そういえばサンデー読み始めたの
ぷーっていう女の子？を冠茂がはがいじめにしてるあたりからだった
なつかしいな

証の証拠（笑）

>>253
冠ならサンデー編集が潰れてもどこが他の出版社にいきそうだ
冠「サンデーなんて潰れても変えはあるし〜」

>>237
ライクの陳述書にも無理やり引き伸ばしを強要されたっていってるじゃん。
要は編集が作家の意見をあまり尊重してないってことに証拠じゃないの
天才パン職人を書いてる作家は明らかに冠を擁護してるし、相変わらず同じ一派の編集がついて連載してるから
パスポートブルーを書いた作家はその後に続いてないから

>>260
�@偽者がやばいと思って撤退。
�A編集部が撤退指示。

偽者が発生でも編集部の指示を仰いでから行動するだろ、常識人なら

>>246
漫画の内容と人格は別だろ
雷句の性格は読者には分からん

>>252
ID:uo8Z35420以外は全部単発だがな

>>248
ライクにメルメルすればいいんでね？

>>200
逆に小学館でサクサク切られた作家が講談社で成功する例多いよね
別に講談社＞小学館てわけじゃないだろうけど

>>275
あんな駄文を堂々と書く人間が常識人とな？

小学館はかなりあせっているな

>>252
もう一回そのIDで出てきたら数として認めてやるよｗ

単発はwelじゃなくて好調だろ？

>>270
「最近パソコンを買いましたでもネットはやりません」
こうですね、わかります。

>>272
第二の山田先生ですねｗ

吉崎観音は小学館から逃げて正解でした

秋葉原の様子
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp210638.jpg

サンデー総合スレでは、単発IDクンの編集部擁護連発は名物キャラとして扱われている

>>280
文章の拙さでは雷句の陳述書もどっこいどっこいだ
残念ながら

>>276
まあ、少なくとも自分の長期連載作品であんな終わり方をした橋口よりはまし

�@雷句が正常、編集が糞

�A雷句が糞、編集も糞

の２択だね。

俺はライクの性格はは若干信用していない

ただ今回は小学館がそれ以上に論外
サンデー本誌もつまんねえし

イクラ批判

>>234
否定したら少なからずブログの内容も否定することになるだろ
連載中なんだし心情的にはサンデー編集部との関係を維持したいだろうし
そうしないためには自分の見解もある程度述べる必要が出てくる
そしたら現状となんら変化ない
むしろ言質が取れたことで盛大なバッシングに発展する

現状では傍観が一番賢いやり方だと思うけどね

>>279
山田貴敏とか鬼頭莫宏とか逆も多いだろ

橋口先生のblogが更新されない理由
→2Ch.で頑張ってる
橋口先生のblogについてサンデーが動かない理由
→2Ch.で頑張ってる最中で手が回らない。
橋（ｒｙ小学館が動かない理由
→雷句先生からのお手紙を紛失して探してる最中

橋口って昔HP持ってなかったっけか？

�Aだろ、JK

>>281
そりゃ焦るだろ。仮に実はライクが問題人物だったというオチでも、
今回の場合、強攻策をとられた段階で負けてるし、
対応の一つ一つで今後のイメージに関わる。

>>276
憶測は出来るだろ？少なくとも悪い人間じゃないさ

>>274
いや、編集は面白い漫画を描かせることが目的じゃなくて
漫画を売ることが目的なんだから引き伸ばしはまったく違法じゃないだろ。
むしろ編集としてやるべき仕事だぞ。

雷句って普通に糞だろ

・庭作った業者へ実名だして個人攻撃
・他漫画家への配慮を欠いた言動
・直接関係ない編集者への名誉毀損モノの中傷(しかもソースは又聞き)
・アシへの暴行の件に対する自己弁護

>>258
昔はそうじゃなかったのよ
編集者はあくまで「裏方」
裏方は役者＝作家をフォローする黒子だったんだが、
いつのころか変わったんだな

小学館と集英社
合併話しはどうなったの？

橋口先生、こんなとこにいないで早く原稿描いてください

ID:uo8Z35420「ペンダラム・シゲルガ!!」

ID:JS17fwyl0「ペ！
ID:4y8vEzNQ0「ン！
ID:B6MY6lxg0「ダ！
ID:bohMRCbA0「ラ！
ID:onFXSvLe0「アム

編集部はカウンターブログたちあげるほどライクを気にしてんなら
２ｃｈに橋口（仮）でも降臨させて擁護させればいいのにな

>>301
それが度を越しすぎて作家をないがしろにしてる今の現状が行けないんだっていうライクの訴えだろ
それに死ね！３流漫画家は擁護のしようもない

雷句はもっと暴走してほしいな
今の腐りきった体制に根本から打撃を与えてくれ

高島サンにバカ売れにしてもらった恩を仇で返したライクソ

無関係な冠サン相手に被害妄想を起こしたライクソ

高島サンにメンチ切られてビビったライクソ

漫画家だからではなくて馬鹿だから馬鹿にされていたライクソ

アシに八つ当たりしたライクソ

>>263
でも、それに対して雷句、聞いてるじゃん。

「なぜ、替わる担当替わる担当、喧嘩を売ってくる必要があるのだ？」
そして高島雅氏から出た言葉は、「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」「僕は冠茂と仲がよくってね。」

担当の答えがこれじゃ、ガンつけてきたってのは被害妄想でもなんでもなく事実だろ。

最初は編集ひでーって思ってたけど
よく考えてみたらやっぱり雷句が変だわ
雷句は編集から、嫌な態度されまくったかもしれないけど
その代わり雷句は何億も稼げたんだし、
一般社会では雀の涙で上司からもっと酷いこと言われまくったりしてんのに

橋口(真)まだー

>>302
お前は嫌いだからそう感じるんだよ

>>303
そうでもない
大昔のほうが編集＞＞作家だったりする

>>312
小学館もライクのおかげで何十億も稼がせてもらってるじゃん
だったらやっぱりライクとはフィフティーフィフティーで接しなきゃ。
っていうかライクは編集の部下じゃねえ

>>306
一ターンに五回攻撃出来るが、そのつどコスト一払うんだな。ガッシュのパムーンみたいに

２ｃｈのレスのログって裁判で使われたりするかも知れないんだけど
その辺わかって単発繰り返してんのかなあ
串も刺してないようだし会社とかから書き込むと後々マズイとだと警告させてもらうよ

>>295
山田貴敏はそうだね
鬼頭莫宏は講談社時代になるたるアニメ化してるし、デビューは小学館だし、
ちょっと当てはまらないと思う

単発のコメント見るのを楽しむスレになってるぞ

もう小学館さんが、イボータゴキオタのレベルになってるなｗ

好調うぜえええええええええええ
お前どうせ単発レスしか出来ないんだから早く死ねよ

>>311
「聞いてるじゃん」って、高島にそう聞いたわけじゃなく、
陳述書の文中での独り言だろそこは＞「なぜ、替わる担当替わる担当、喧嘩を売ってくる必要があるのだ？」

「担当の答えが」じゃなくて、文章をよく読め
直接サンデー編集に対して「なぜ喧嘩を売ってくるのか」と聞いたわけじゃないし
聞いたこともないわけだろ

そういう意味じゃたしかに被害妄想が含まれてる可能性はある

単発で雷句を批判すると雷句がいい人に見えちゃうからやめとけｗ

休日だからって社員好き勝手やってんじゃねーぞ

>>312
漫画家は個人事業主
編集はサラリーマン
小学館は企業

おわかり？

好調が大量発生

>>312
才能のない自分と一緒にするなよｗ

雷句は男らしく振る舞っているつもりなのに実はネチネチしている九州男児みたいだ
「いやらしい」という表現は的を射ていると思う

>>229
>一番まずいのは連載中の漫画家に擁護させたり
>雷句の関係者に直接アポ取ろうとすることだな
いくらなんでもそんなことはしないだろ、常識的に考えて

ま、小学館よりも雷句が糞だということだ

この結論でスレ終了

ライクも子供っぽい人だとは思う。
友人を巻き添え（まきぞいじゃなくてｗ）にしてもやむをえん、という自爆テロリストだ。
「ガンをつけてきた！」発言も、被害妄想の可能性がある。
暴力や暴言と異なり、「ガンをつけたか否か」なんて客観的に立証できないもん。

でもさー、橋口の対応見ると、さらに百倍はおかしいんだよねー。
せめて橋口は「原稿紛失は、その程度のこと発言」だけでも撤回すべきなんだけどねー。
ああ、これが今のサンデーなんだ。
じゃあ、俺も「その程度の本」かわねーよ、バカバカしい。
という印象なんだよね。
アホだよねー。
絵はかなり上手いのに。

このスレももう終わりかな？

>>330
しちゃったー！！

・庭作った業者へ実名だして個人攻撃 
・他漫画家への配慮を欠いた言動 
・直接関係ない編集者への名誉毀損モノの中傷(しかもソースは又聞き) 
・アシへの暴行の件に対する自己弁護 
・恫喝すれば意見が通ると思っている←New
・陳述書の文面が幼稚←New

>・庭作った業者へ実名だして個人攻撃

これに関しては、ライクは致命的ミス犯してると思う。
前歴があるのでライクが真っ白かと言われたら、疑問符が付くところだろう。

だんだんピックルがファビョり出したな

>>312
俺は上司から「死ね」と言われたことは無いが？
「戻ってくるヤツもいるしな」と言われたことも無い

年金手帳を紛失されたこともねーぞ
ガンつけてくる馬鹿な顧客とか、オーダーミス連発する馬鹿な商社はいたけどな

>>331
ＩＤかかわってないっすよ

IDの色自慢なんて粘着度の指標でしかないから。

>>331
んなアホな！？

>>311
それにしたって事実でも場合によってニュアンス的には180度反転するセリフだし

雷句寄りのバイアス掛かってると高島＝チンピラなんだけど
第三者的立場から公平に見ればどちらとも判断しかねる

橋口(真)がID付き原稿と共に来るまで終わりません＞＜

>>329
我聞の作者は九州男児だがネチネチはしとらんけど?

>>310
編集　おっつ〜♪

>>330
やってるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ガッシュは好きだけど、この件でライクって人は多少子供っぽい
でも逆に昔の近所の子供にも怒れるおっさんってイメージが俺の中でできた

生まれて初めて漫画家にメールなんて送ったよ
どこの雑誌で次回作初めても必ず読むから面白い漫画を描いてくださいって

>>331
バイバイ好調
ちゃんと入院してね

原稿なくした小学館が全部悪い

バカ

みなさん、いちどfusianasanで書き込んでみませんか？

おおっと、小学館の編集が増えてきたな

単発IDのライク批判はすればするほど墓穴掘ってる所があるねぇ
ライク擁護にも、感情的に成り過ぎてる人もいるけど

>>350
また全裸厨か
たいがいにしろ

>>342
松永の証言も加味したら？

>>303
今はアニメとかゲーム化でお金を稼ぐ時代だから
都合よくストーリー作る
延命とかして
だから関係がかわってきたんじゃないかな？

これを気にサンデー編集部にフリーの外部の編集が増えて
風通しが良くなったりとか、
漫画家と編集がもっとビジネスライクな関係になるようになればいいと思う
そう考えると雷句のイタタタな告発も意味あったのかなと

こういうスレは最初の数スレで答えは出るのよ

後になって投入しても必死だなｗって笑われるだけなの

いつの間にか14スレ目になっててﾜﾛﾀ。流れ早すぎｗ

>>312
変というか、子供っぽくはある
原稿紛失は事実だろうが、編集に関する部分は伝聞、憶測、主観だし
ネットに実名挙げてまでやることじゃない
ネットを見てるヤツの多くは全部事実だと思うだろう
自覚はあまりないだろうが、なかなか凶悪な復讐を遂げたと思う

アクセスログ取られたくなきゃ携帯で編集部擁護すりゃいいのに
携帯だとアクセス解析しにくいからな

今度は好調か
ネタが尽きないな

これでいいのか？

一応

>>330
そこがサンデークオリティ

我々凡人の考えなどが及ぶ場所ではないのだっ。サンデーをナメチャいかんよ。

>>344
男らしく振る舞っているようにも見えないけどなw

>>357
既に雑談スレ化してるしな。

俺もＩＰを出してみるぜｗ
誰かみたいにしょっちゅう回線切って分身しないもんねｗ

>>365
矛盾してる。
妄想か
＞雷句は男らしく振る舞っているつもり

工作員の皆様はfusianasan出来ますか？＾＾

痛みを知らない橋口が嫌い　心をなくした冠が嫌い
やさしいペロが好き　バイバイ

ライク先生訴訟なんか起こしてないでジャンプで大ヒット早く飛ばしてください

ああ、なんかライクの話してたらガッシュ読みたくなってきちゃったよ

>>366
終わらせたいと工作をすることで逆に終わらないｗ
自分らがいつまでも伸ばしてる事に気づかないんだよなｗ

>>354
まぁ、だから個人的には俺も雷句寄りの冠アンチなんだけど
でもあれって掲示板じゃん
本人なの？

あとIKKI時代に3万の原稿料って書いてあったけど
同じ小学館なのにIKKIは3万でサンデーが1万って？
とか鵜呑みに出来ないでいる

感情的に訴えられると事実が翳むから、判断は慎重にしよう、と言っているだけ

i like you

編集擁護派だけどできるよ、別に。

なんか信者とにわかの叩きあいになってるな
雷句と小学館の裁判の行き先とかどうでもいいんじゃん　要するに

なんかIPだしてるアホまでいるけど

>>369
あれ？自分が出来てない。何これ。

サンデー編集「いい作品を作るためじゃなく仕事のためにやってる。それが分からないか。」

仕事の内容
･･･遅刻する、ガンをつける、暴言を吐く、原稿をなくす

（笑）

>>368
いや、>>365は藤木のつもりなんだが

携帯なんで堪忍してくだしあ＞＜

自分も雷句先生に応援のメール送ったよ
こんなことしたの生まれて初めてだ

お前らはいい加減にIPとIPアドレスとリモートホストの違いを覚えるべき

雷句は賃金が先払いじゃないから漫画家が編集に頭下げないといけないって言ってる
つまり先払いにしてくれないと関係が変わらないんだが、
何十年も続いてきた制度が雷句一人で変わると思うか？
どこまで闘うつもりなんだろうな

早く続編が観たいだけなんだが

ライクはともかく松永はガチでイタイ人なんで
あれに擁護されてもプラスにはならんな

今まででこれに関して報道したニュースや新聞って全部分かる？ネット関係抜きで。

冠には1000人の高学歴エリートと大御所連載陣（青山、高橋、椎名、満田）がついてるんだぜ
雷句に勝ち目はないよ。
さっさと降参してサンデーに戻った方がいいよ。

自爆しても復讐に賭けるとか、そういうネガティブな人間って時点でなぁ
ライクにはガッカリ

ライク叩きがピタリと止まったのにﾌｲﾀわ

頑張って電撃の編集に擁護してもらえｗ

>>374
ちょくちょく更新される本人のサイトの掲示板にそんなこと言われても・・・困る

>>374
ありゃ本人のサイトだろ？

新しい燃料無い限り、延々とﾙｰﾌﾟするだけだしなぁー

批判の人が静かになっちゃったじゃないかｗｗｗ

>>383
先払いにしたらちょっと大変なことになるな
基本的に成功報酬なんだし

現時点でのまとめ（時系列）

ライク、自身のブログ上で「もうサンデーでは描かない」と発言
　↓
その真意にファンが揺れる中、編集者の原稿紛失に対する損害賠償を求めライクが小学館を提訴
　↓
ライクブログ更新、冠茂を始めとする小学館編集者の酷さを告発するような陳述書が公開される
　↓
突如、橋口たかしによるブログが立ち上げられ、ライクの行動を批判、編集者を絶賛
　↓
元ヤンサン漫画家松永豊和が酷い実態を暴露、「雷句さんが言ってることは正しい！」」　　　
　↓
橋口たかしブログ、突然の消滅＆復活。復活したブログには以前の内容無し。
　↓
ライク、ブログ更新。応援メールと共に自身の勇み足についての反省。
そして冠からのようへいへの電話に対して「こっちに電話してくれ」との発言。冠との徹底抗戦？
　↓　
ライクブログ追記。橋口ブログに対するコメントは弁護士と協議した上で決めるとのこと。　　　↓
犬夜叉連載終了決定で歓喜と次作への期待。
　↓
秋葉で通り魔、怖い怖い。
　↓
校長絶好調。
　↓
どさくさまぎれに露出狂がわく、只今順調に増殖中。　　　←今ここ

＞371
ジャンプでガッシュ描いていたらすぐに打ち切りになって消されています
アニメ化してもキャラクタービジネスが発展してませんでした

雷句はサンデー・小学館だから成功できたのに

僕は雷句寄りだよ。
でも雷句がやってることも子供じみてるし、
一概にサンデー編集が悪いとも言えないよね？


現在のサンデー編集擁護のテンプレはこれですか？

330 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/06/08(日) 15:24:01 ID:zII9kzJN0
>>229
>一番まずいのは連載中の漫画家に擁護させたり
>雷句の関係者に直接アポ取ろうとすることだな
いくらなんでもそんなことはしないだろ、常識的に考えて


さすが千人の高学歴エリート
常識を超えてますね

>>386

千人の高学歴チンピラｗｗ
ttp://www.vipper.org/vip838330.jpg

>>373
こういう話だと擁護する事がまず不可能だから擁護しようとするとどうしても不自然になるからな
で、擁護が無理だからライクを叩くんだけどそれも難しいからこれもやっぱり不自然になる
そして燃料として美味しく頂かれる

「自爆しても敵を倒す」って少年漫画の主人公じゃん。
「バカ野郎、お前が死んじゃなんにもならねーだろうが！」ってライバルだった奴が止めにくれば、完璧に少年漫画。

死ねよ
てゆうかー
ウゼェ

ライクにはもうちょっとＣＯＯＬに鳴ってほしい
編集にもっとも的確にダメージ与えるためにも

編集部認定しか出来なくなっててﾜﾛﾀ

なにこのＤＶ男の言い訳みたいな文章は。雷句の文章は自己保身とか言い訳が多すぎ。

＞右手の骨を折ったのは、精神的ストレスの結果でした。
＞その頃、同じミスが続き、机を思いっきり殴り、拳の骨が右手の皮膚を突き破りました。
＞ミスをしたアシスタントにミスをした所をしっかり見ろと、顔を近づけさせたところ、その
＞アシスタントも勢い余って顔を机にぶつけ、ケガをする。

秋葉原の犯人は小学館に行けばよかったのに

>>397
いや、ライクの良し悪しは今後に注目だが、編集が悪いのはどうしようもない
原稿なくしたのはフォローできない

>>406
その発言はさすがにだめだろ

で、やっぱりサンデー編集部に問題があったのは間違いないわけよ。
もちろん雷句に問題が無かったわけじゃないが。
漫画家の顔色窺いながら編集やってたら週刊連載なんてできないし、
富樫みたいなやつが大量に出てこられても困る。それは分かる。
しかしながら、漫画家が社会的に弱い立場であることを良いことに
新人を使い潰すようなことをやったり、人格を否定するようなことを言うのは明らかに問題がある。
この場合、「業界には業界のルールがある」などという言い訳は通用しない。
業界全体がそうであるというなら業界そのものが変わらなければならないからだ。

>>405
何度見ても怪しいｗ
アシが机に自らダイブして大怪我したと言いたいのかｗ

てゆうかー原稿見つかったの？ウゼェ

>>405
自己保身する為ならわざわざ書かんだろ

>>399
まぁこの4コマを見ただけで冠が嫌なやつなのはよく伝わってくるなｗ
しかし嫌なやつだからって理由だけで（しかも雷句自身は特に接点もなくようへいから愚痴聞いてただけで）
ここまでぶち上げるかねぇ
直接関わったやつについてはいくらでも証言できるだろうが、
冠については「ようへいがこう言ってましたから」って喧嘩の仕方しかできないわけだろ

原稿紛失の裁判とは別に小学館から話し合いを持ちかけられたらどうするんだろ
弁護士ついてるからあんまり対応は間違わないと思うけど…

原稿を無くした事実には一切触れてないのが凄いな

>>387
自爆したいんじゃなくて後続の漫画家のためにサンデーの体質を変えるべき立ち上がったんじゃないの？
成功するかは分からないけどね。でも何らかの方法でメスを入れることが必要な状況だよね、近年のサンデーを見てると

まあなんにせよ、第一話っつーもっとも貴重な扉カラー原稿を無くした小学館が1000%悪いことは確かだよな

雷句のとこにｸｿﾑﾘから電話いったんかな…
ｸｿﾑﾘって雷句より年下？
じゃぱんのコミクスには29歳て書いてあったけど

>>395

雷句のブログ見たけど、
犬夜叉云々の話はどこに書いてあるんだ？

>>390-391
だから個人的な心情では加味した上で雷句寄り冠アンチ

ただ彼が感情的に主観で語ってないとも限らない
ネット上の個人発言はソース足りえないという可能性と客観性のお話

>>411の言ってることが地味に共感できるわ
カラー原稿無くすとかありえねえだろ

>>405
そりゃあ自分が原因で怪我させちゃいました☆なんつったら、裁判員他の心象悪くなるだろｗ
んで回りくどくしてるんだ。ちったあ考えろ。

基本的には犯罪的なことしなければどうでも良いよ。
出てくる漫画が全て。
まあ雷句を限界突破させちゃった編集は失態だけどね。

>>356
それを狙ってるんでしょ
結果的に自分が一番損するのはライクだって分かってるよ

>>405
実際の状況が克明に分からん限り水掛け論だよ

右手から骨が出るぐらいに血だらけの怪我をした男が、
「ここしっかり見ろよ！」
と怒鳴りだしたら、気が動転して意味不明の行動をとってもおかしくない

原稿は見つかりましたか？

雷句にもサンデーにも興味ない人からみたら
雷句の絵見て
「こんな下手糞な漫画家の原稿が五枚で330万だぁ？！」
って思うよ

>>409
相撲部屋の古い体質に似ているな

>>418
スレの流れまとめだからそのパートは雷句関係ないｗ

>>405
真のDV男はいいわけもしなければ謝罪もしないし、
虐待行為をしつけとか正当化するよ

過剰な行為を反省して親御さんに直に詫びにいった分、
まだ理性はある

俺がﾌｼｱﾅしてでも言いたいのは、ペンギン娘よりイカ娘の方が萌えるって事だ

こういう判決ってどれくらいで出るんだろうな？
1年くらいで出るもんなのか？

そうはいかんむり

>>425
興味が無い人はこんな問題すら興味ないだろｗ

>>429
みつどもえとさなぎさんとひとみ先生の順位を聞こうか

>>425
原稿見つかったのかよ

これで原稿管理だけ完璧になってもここの人間は納得しないだろ

>>429
イカ娘は早くねんどろいど化してほしいよなｗｗｗ

>>425
少年がオナニーしてるフィギュアが１６億円だぞ？
足コキの絵が１５００万だぞ？
ライクの絵が３０万は安すぎるくらい。
いまオークションやったらきっと１０００万くらい行くよｗ

良かったなあ好調
ここならみんな反応してくれるもんなあ

>>425
そりゃ興味無い人から見ればその通りだろうけど
それが一体どうしたの？

>>430
たぶんかなり早く決まる。下手したら３〜４ヶ月
そうでなかったら小学館の力技で超がつくほど引っ張りまくって世間が忘れるの狙う。
しかしこれは諸刃の刃

>>427
ライクが犬終了を歓喜してるのかと思ったｗ

>>431
糞吹いたw
俺も使おうw

>>425
興味ない自分からしたら
下手糞だけど人気漫画なんだからそれぐらい妥当だと思った

>>425
まぁ、等身大オナニーフィギャーが16億だしな

>>423
骨折とアシの怪我が同じ時間に起こったとは書いてない所がミソ

>>433
そのみっつで萌えるのは無理だわｗ

>>429
ばっか、通はいちごちゃんだろうが！

ガッシュは絶版になりそうだから
入手した方が良いか　も

>>428
第三者には言い訳もするし、相手の女性にも謝罪はするよ
同じ事を何度も繰り返すけどね

橋口さん見てる〜(^O^)

>>448
人気連載はまだ絶版にはしない。
出せば金になる。

>>429
同意せざるをえないが何言ってんだお前はｗ

330万ウンヌンは裁判沙汰にするための金額設定だし
サンデー編集への実名攻撃成功でまんまと目的達成おめでとうございますとしか

>>445
うん、だから水掛け論だと言ってる

机のどこに頭をぶつけたかも描いてないしな

ガッシュはかなり好きで親戚の子にも五巻まで買い与えたのに
こんなことになって雷句にはガッカリ。
作家の素の姿なんて見るもんじゃねーな。
ただのキティの粘着男じゃねーか。

個人レベルのブログで客観性ないけど、ライクの言いたいことはわかる気がする
ライクは金ほしくてこんな裁判やってるわけじゃねーだろ　一生遊んで暮らせるような金持ってるんだし

>>449
何度も繰り返したら雷句の手から骨が出っ放しになっちゃう！

>433
浦安＝ナンバNG5＜サナギさん＝イカ娘＜バキ＜ひとみ先生＝みつどもえ＜その他

>>454
5巻てｗｗｗ
少ねえｗｗｗ

>>428
うちの義兄はいつも真摯に言い訳も謝罪もしてたけど
結局最終的には甥っ子（2歳）を後ろから蹴り飛ばして水の泡だったよ

なくなってる原稿第1話だから
雷句の褒めてる初代担当のせいってことはないのかな？

らいくがなにもいわなかったら
一生このままだったのね

http://p.pita.st/?m=hrou3nag

「君さあ、こういうの商売にならないんだよねぇ」
「お前はウジ虫みたいな作家なんだから、ウジ虫なりにない知恵絞って描け」

・打ち合わせのたびにネームを床にばらまいて足で踏む

すごいぜ。小学館。

>>451
ライクが契約期間満了と同時に版権引き上げる可能性が・・・

>>456
無限の住人みたいに骨を直接武器にすればいいじゃない。

>>462
これは普通にキチガイだよなｗ＞編集

つーか、深夜帯にはほとんどなかったライク批判が、
昼過ぎになってから増えだすってどーいうこと？

就業時間ですかそうですか
土日は仕事しないんじゃなかったのかねぇ

原稿紛失にも言及しろよ
こっちが本来の争点だ

>>429
東京ホーカスポーカスの方が萌えるヽ(￣∇￣;)ノ
にゃめるなよ！

なんか雷句がDV男に認定されてるんだけどｗ
論点のすり替えが上手だね

>>457
向きが合ってんだか間違ってんだかわからんなそれ

>>460
誰がなくしたかがわからないからなぁ。監督責任てことでお上を叩くしかないんだろ
もしこれで初代が「売っちゃいました」とか言い出したらライクは人間不信だろうな

>>462
一方秋田書店は手塚治虫の原稿を御大目の前で破り捨てた

454 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/06/08(日) 15:43:34 ID:1mrcU2ZL0
ガッシュはかなり好きで親戚の子にも五巻まで買い与えたのに
こんなことになって雷句にはガッカリ。
作家の素の姿なんて見るもんじゃねーな。
ただのキティの粘着男じゃねーか。

この書き込みのおかげで、さらに問題が長引くなｗ

>>462
これ誰？

>>466
原稿なくすなんて業界じゃよくあることだと言って開き直るだろ、こいつらはさ

ブログ更新分はかなり痛かったな

つーか誰かに相談ぐらいしろと
小山ゆう先生ごめんなさいとか今さらおせえよと
橋口ブログ本人かどうかも確認しないうちから噛み付いてんじゃねえよと

昨日、「陳述書に小山や椎名の名前勝手に出してるんじゃないか？迷惑な奴だな」
って書いてる人が何人かいたけど、そいつらに

「僕らの雷句先生はそんな事しない。編集者乙｣とか

「弁護士ついてるから、許可とって名前出してる。小学館の工作員乙｣

とか工作員認定してたけど、結局許可取らずに名前出してたね・・・

>>430
普通は和解でしょ。編集部じゃなくてもっと上が動けば。それで上が編集部の綱紀粛正をはかる
ふつうならね

>>457
友と呼ばせてくれ

今買い戻し交渉の真っ最中でーす

こう原稿料とか社員の給料が話題になると小学館の企業分配率を知りたいな

>>473
快感フレーズの作者らしいぞ

>>462
こわっ取り立てやみたい
てか誰

主に青年誌と4コマ誌ばっか読んでる俺が今現在読んでる週刊少年漫画といえば
ジャンプ：なし
サンデー：絶チル、クロスゲーム
マガジン：ネギま
チャンピオン：みつどもえ、イカ娘

あれ…俺って…萌えオタだったのか？

編集さんやバイトの人は、パソコンに張り付いて今更な書き込みしてる暇があったら
その散らかった机や机の下のダンボールを漁ったり、印刷所に出向いて頭下げて探させてもらおうよｗ
そうそう引き出し外したら案外下に引っかかってるかもよ＾p＾

原稿無くすなんて最低ですよねー

>>473
新城まゆ。編集もおかしいがまゆの原稿見たらボツを出してしまうかもしれん。

工作員必死だな

単発でライク批判の方はみんな口が悪くて困る
感情剥き出しで焦ってるのが分かるわ
おもしれー

小学館という企業の上であぐらかいてる
編集者は多いと思うよ、実際

>.471
「新人だけイビる」人より、
「相手が手塚神だろうが怒るときはマジギレ」
ほうが１００兆倍は人として尊敬できる。

原稿紛失の話しは？
編集部は都合よく
雷句のネガティブキャンペーンやってるな
必死過ぎてワロタ

>>463
雷句の契約期間はいつ満了する？
他社で連載しても版権を引き上げるとは限らない。

スラムダンク完全版が講談社から出たか？

誰かライクに橋口ブログの新URLメールで送った？

>>475
他の作家の実名を引き合いに出したのは勇み足
小山より、ようへいのほうが問題だろうな

橋口BLOGに関しちゃ、パーティのくだりとか
当事者にしか知りえない情報が入ってたんじゃないの？

こういうとき普通は「本人？」って疑うもんなんだが、
疑いもせずに橋口本人と判断したってことは、
雷句の中でも「橋口＝冠一派」っていう認識がもともとあったんだろ

>>474
鉄筋減らすなんて業界じゃ良くあること・・・か

>>475
噛み付いてなくね？
本人かわからないから向こう側のアクションを待って弁護士と相談するってまっとうな対応じゃね／

>>465
まゆたんも頭が悪いのは事実だが・・・

>>462
頭おかしいわ…

高島も冠も今まで通りのうのうと暮らしてくんだろう

>>488
だよな
方向性がまるで違う

>>462
俺、ライクに嫌悪感を感じてるけど
小学館の編集も糞だと思う
だいたい一ツ橋・講談社あたりは社員の給料高すぎ
もっと社員の給料下げて漫画家に還元するべき
その方がもっと漫画は豊かになるだろう

27才1,200万円！　講談社の異常賃金
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1153099450/

>480
そう聞くと同情心がピタリと止まったのはなぜだろう

冨樫も編集部と色々あったのかもな

>>432いや、俺はこの作者自体もこの漫画も興味はないが
今回の問題には少し興味がある。

スレ開いてみたら作者マンセーばっかで驚いた。気持ち悪いくらい
芸術品云々より結局こいつは金だろ。最終的に
器の小ささがよくわかる

>>458
それはプロのやり方だぞｗｗｗ
5巻まで買ってやるから残りは自分で買えと。
>>454はおそらくいろいろな人間に布教しているｗｗｗ

まゆたんは大きくなったらモスラだった感じだな

>>480
ああ、あいつならウジ虫でいいやｗｗ

>>474
よくあっちゃ駄目だろそれ

>>474
医療ミスだって業界じゃよくあること

公約違反だって業界じゃよくあること

異物混入だって業界じゃよくあること

小学館オワタ。
今回の件で雷句に関心寄るからガッシュ売れるんじゃね？
小学館はつまらん意地でガッシュ絶版にすると痛い目見るぜ

さっさと小学館はＨＰ上で「騒がせて申し訳ない」とファンに詫びるなりした方が良いが
そうはいかんむり。

しかし他の出版社からしたらラッキーだろうね
引き抜き放題ジャン

>>490
井上雄彦は別に集英社と喧嘩別れしたわけじゃないからなあ。

>>490
北斗の拳完全版は小学館から出ました
スナッチャー窃完全版は宙出版から出ました

>>502
この手の訴訟で300万ちょいってありえんくらいショボいだろ

サンデーは糞編集によって作られている、サンデー信者涙目ｗ
コナンも犬も編集の糞アイデアでどんどん引き伸ばすｗ

>>502
せめて作者のプロフと売り上げくらいは把握してくれ

>>476
ツッコんじゃな駄目ｗ
開き直っちゃうだけだし

>>471
あの人は破られても仕方がないと思うエピソードがちらほら

>スレ開いてみたら作者マンセーばっかで驚いた。気持ち悪いくらい
>芸術品云々より結局こいつは金だろ。最終的に
>器の小ささがよくわかる

左端にいれば、真中でも右に見えるもんだ。

>>502
あほか。

作者がいくら持ってるとオモってんだ。
少しは頭つかえよ

しかしガッシュは全盛期は毎週のようにカラーだったり巻頭だったりで
プッシュも優遇もされてたのに担当人事とか対応が解せないわ。
当時低年齢化を進めてたサンデーには特に貴重な存在だったはずなのに
なんで編集部はへそ曲げないようにやらせなかったのかね

>>511
スナッチャー完全版でたのかよｗ
全然知らなかったぜｗｗ
つーか宙出版の懐は無限大に深いな・・・

>>484
編集がそこまでやってアレかよ、と思ってしまった
それと同時にもしかしたら編集のせいでアレになったのかも、とも思った

ふと思ったけど橋口って他の漫画家と交流とかあるのかな？
なんかこの人って編集へのごますりには躍起だけど同業者は憎き商売敵としか思ってなさそう。

>>494
橋口のブログが本物だとしても相手にする必要あるか？
泥試合化する事確定だし、裁判はあくまで原稿紛失の過失を
争うんだろ？
あんなブログなんて完全スルーするべきなのになあ

単発ＩＤで雷句叩いてるやつって通称「好調」とか呼ばれてるサンデー信者だろ。

http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1211949328/

昨夜は混乱していたんだろう。
SONY、小学館、どちらも早稲田閥があるしなー。

しかし実際まゆたんは大成功してるからなぁ
彼女の才能を一個人の感想で測ってはならんのだ

ライクがこれからまた人気漫画かけるのか疑問

>>519
やっぱり1000人のエリート集団はわれわれの想像の斜め上をいくんだろうよ

どうやら小学館が、ピットクルーに依頼したみたいだな。

>>499
一ツ橋全体かは知らんが
少なくとも小学館と講談社は腐ってるような気がする。
松永豊和も似たようなもんだって書いてるし

>>516
漫画が売れ無かったら編集のせいにしてたみたいだからな

>>521
我々の目に触れる「快感フレーズ」は「編集がＯＫを出した原稿」であって、
ボツを喰らった原稿がどうだったかはわからないからね。

>>482
ん？貴様は俺か？
ヽ(￣∇￣;)ノ
ジャンプ：ぬらり、To LOVEる
サンデー：絶チル、ハヤテ
マガジン：ネギま
チャンピオン：イカ娘、
東京ホーカスポーカス

>>523
名誉毀損で訴えたら僕も証言台にたちます、って書いてあるんだし触れるくらいは問題ないだろ
ファンから（ていうかここの住人だろうが）橋口ブログの存在を教えられたっていってたし触れておこうとしたんじゃないの

>>516
当時の手塚は劇画人気に押されて
虫プロダクションの倒産や連載だ短命に終わったりして
「既に終わった人」で秋田書店が手塚の死に場所を与えてあげた。

冠派の思考は長い物には巻かれろって感じだな
相撲で言うかわいがりは正しい
部活で言う先輩の虐めも正しい
会社でもいるだろう？性格の悪い上司に媚びへつらうゴミ虫が

こいつらは革命者にあらず
世が世ならマリーアントワネットを崇拝し、戦争起きれば血筋の物を生け贄にする
古い考え方だ

犬夜叉っておわったの？

>>502
そういう問題じゃないだろ。
雷句より、編集の方がくそなのは100%明らかだし、
裁判でもたぶん勝てるだろう。

雷句が糞な所は、勝手に陳述書に現役漫画家の名前出したところだけ。
まあ、俺は名前出された作者のファンだから、雷句詩ねとしか思えないが、
小学館を擁護する事はできないだろwwww

>>502
コミックスの売り上げやアニメやグッツの権利等で１０億は稼いだと思われる。
いまさら、３００万程度の金の為だなんて誰が信じるね？

>>490イノタケはヤンジャンでも連載持ってるし
別に集英社やジャンプを嫌いになったわけではない

>>480
まゆたんかーーーーーーーーーーーーーーー！！！

橋口は同じ漫画家の友達少なそうだよね

>>463
新装版出せばいいじゃない。確実に売れるわけだから

>>523
雷句の真の目的は原稿紛失の裁判に勝利することよりも付随して出てくる
編集者たち（冠一派）の悪行暴露・駆逐にあると思う

裁判のことはさておき、自称橋口が本物なら公開討論でもやりたいぐらいなんじゃないか

>>482,533
萌えが好きならオニデレも読めｗ

編集者の犬ｗ

>>534
うーん、そんな理由で？
やっぱ雷句は色々と軽率だな

>>545
ミクシムは読まなくていいの？

>>522
橋口はワイルドライフの作者と仲がいい

>>490
トラブルとは少し違うけど、「強殖装甲ガイバー」はそんなに間を置かずに
徳間から角川へとコミックスの出版権が移ったね

あと「ドラえもん」を小学館のてんとう虫コミックスで出してたのと同時進行で、
中央公論社からFFランド版の単行本も出てたっけか

>>500
わかるその気持ちww

>>549
冠繋がり・・・？

>>545
サンバも嫁！

編集部は原稿捜せや

でもワイルドライフの作者って冠べったりじゃないよねｗ
もう少し客観的。

>>502
実際にもらえるのなんて200万ぐらいだろうし、正直どうでも良いだろ
ゴタゴタ考えるとむしろ損
それでもやるんだからむしろ金以外のことだろ

>>547
これで軽率はねえだろｗｗｗ
少なくとも橋口ブログニたいする対応でどこにも不利益が生じないんだから。

>>521
なんか洗脳の手法と似てるんだよな。
徹底的に人格批判と苦痛で人間を追い詰めて、別の視点を流し込むみたいな感じ。
新城まゆの作家としてのプライドを粉々に打ち砕いた後に、編集の思いどおりの漫画を書かせるための作画ロボットにしてしまう。
もしかしたらストーリーはマユタンが描いたんじゃないかもね。
マユタンは漫画奴隷。しかし構成力とかはなかったみたいだけど。

>>555
「ワイルドライフに良い思い出なんか一つもない」って言ってたしなｗ

>>549
担当冠じゃねぇか！！！ＷＷＷＷ

原稿拾ってこいやｗ

>>544
原稿紛失だけが争点ならあんなグチグチと一人一人名前を挙げて
編集者を批判していく必要はまったくなかったわけで

冠とそのお友達がサンデー腐らせたのはこの板的には常識の範疇だろう
ただ雷句があんまり病気くさいんで泣けてくるが

橋口の元お笑い芸人やってたくらいだから
相当社交的な性格だろう
橋口が小学館漫画賞とった特に伊集院光からお祝いメッセージきてたし

>>547
訴えられたらあの内容が真実であるかどうかの裁判になるんじゃないかな？
そうなればむしろライクの思う壺。案外、策士かもよ？

雷句先生も現行紛失を口実ににするよりも、
編集のパワハラについての件をメインで訴えた方が良かったんじゃないかって思うよ。

>>558
中国の批判教育ってこんな幹事なの？

橋口も本音では冠にイチモツあったっていうならワイルドライフの作者と仲が良くても納得いくが
これで洗脳済みだったら色々とカオスだな

>>557
橋口のブログに雷句が反論する→橋口が反論する→雷句が反論する→∞

確実に泥試合になります、何も産みません

橋口には今回のことで冠がいなくなったら直に手の平を
返しそうなイメージがあるのは俺だけだろうか。

実は冠さんにダルシムネタを書けって言われてたんです、とかそんな感じで

>>558
おっきしてきた

ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader662006.jpg

橋口見損なったわ
クズだなこいつ

>>559
そんなもんじゃねーの。商業漫画家なんて。
印税貰った時が至福の瞬間だろ。
まあドラマ化とかで一瞬でも喜べる分救われてる方だと思うよ。

工作員乙ですｗｗｗｗｗ

>>568
弁護士と相談するって結論だしてるじゃん。
橋口が本物かもわからないんだから泥仕合とか決め付けちゃいけないよ。

>>569
なんやて！？

橋口は洗脳済みというよりは長いものには巻かれろって感じじゃね

>>565
原稿紛失で正解

>>568
朝日と産経みたいに楽しい文通をしてくれればいいんだが。

金を取ることが目的でないのだろうから陳述書の内容は絶妙じゃないか？
わざと編集部側が攻めやすいところを作って裁判の長期化＆真相の洗い出しを狙っている。
痛くない腹なら名誉毀損で訴えるだろうし、そうでなくとも小学館自身が事実調査のメスを入れる。
どちらにしても問題のある編集者を白日の元に晒しあげられるわけだ。

小学館が倍払うからと示談に来ても、ちゃんと判決を出して前例を作るまで裁判止めそうにない。

>>569
ありうるから怖いな

>>564
しかし、雷句は冠とはほぼ接点がなく、橋口は冠の下僕だ

雷句「冠って人とは話したこともないしよく知らないけど、伝え聞くところによると人間のクズです」
橋口「冠さんとはいつも話してるし付き合い長いけど、雷句さんがいうような人じゃありません」

これは不利といえば不利だろ

人格批判で洗脳というと
化け物アゴ男の某ミュージシャンを思い出す。

>>545
あれは面白いよね
ヒロインがツンデレキャラを超えた存在
少しロリ入っているのが
さらによいヽ(`Д´)ﾉｳｫｰ!

>>572
どう見ても橋口より暴力＆クレーマー男の雷句の方がクズです

・庭作った業者へ実名だして個人攻撃
・他漫画家への配慮を欠いた言動
・直接関係ない編集者への名誉毀損モノの中傷(しかもソースは又聞き)
・アシへの暴行の件に対する自己弁護

>>562
もととも雷句はアレな人だよ。
単行本でのコメントとか読むと神経質で執念深いのがわかる。

ただ、編集がもっと問題があるのは明らか。そもそも雷句ほどの力のある漫画家に対してこの仕打ちはなー

>>571
「にやにやしながらガンをつける」映像第二弾かｗ

>>575
ネットで漫画家同士が「冠はクソです」「冠は神です」って言い合ってどうなるんだよｗ

橋口が本物で泥仕合やってくれたほうが
この板的には大盛り上がりでよい気もするがｗ

まあ、児童誌で苦労したこともある人間がそんな軽率な・・・っていたなあそんな人・・

お互い口に出したことは水掛け論になるとして
・原稿を紛失したこととその対応
・遅刻や連絡手段の確保を行わなかったこと
・ブログで実名を出されたこと
・酒井ようへい氏に連絡を取ろうとしたこと
についての編集部側のリアクションが早く欲しい

>>568　橋口の言い分は言い分として受け入れる
実際に起こってる、事実を述べるというスタンスだろ。
何も不都合は生じないだろ。そして、この程度の覚悟ができてない
のは橋口の方に見えるが。

この件で訴訟になるのはいいよ。
小学館のやり方は雷句の言葉を全面的に信用するなら、怒るのは当然だと思う。

だが、最初に他の作家は関係ないとか言いつつ、雷句はどうしてあんな形で椎名の名前を出すんだ。
今椎名がどんだけ大事な時期かわかってるはずだろうに、余波を浴びせるなよ。
本人の許可はとってるのか？

そりゃこの件じゃ編集部が悪いんだろうが、それはそれとして椎名だって今はゴタつきたくないだろう。
アニメ化でそれどころじゃないし。
せっかく耐え難きを耐えてアニメ化に持ち込んだのに、
他所からこんな形でつつかれたらこの先にもっと可能性があったとしても水の泡になるかもしれないんだ。

いくら雷句が今回の件と他の作家(冠に電話かけられた奴は別として)は関係ないって言っても、
いち椎名ファンとしては余計なことをしてくれたなという気持ちになった。
訴訟もいいし事情を暴露したのもいいよ。
でも今は椎名の名前は出すべきじゃなかったと思う。

>>565
それは完全に下策。
雷句の戦法が間違いなく上策。

ところで提訴状の証拠方法がウィキペディアってのは裁判的にアリなのか？

>>589
児童誌で苦労した漫画家で、泥仕合が好きな人

なんといっても小林よしのりｗ

>>588
だからそういうわけわからんことにならないように弁護士に相談するんだろｗｗｗ
あれが本物かどうかわからないけど、ファンの人が気になってるみたいだから僕はこういう感じで行くつもりですよ
っていう報告にまで難癖つけられたらそもそもブログの意味がないわ

ようへい大丈夫か
リアルに埋められないか
とても心配だ

>>594
編集したやつが出廷すればいいんじゃね

で、明日は小学館に報道陣殺到するんカイ？

編集部早く原稿返せや

>>592
お前は正しいよ
あんな形でブログを引き合いに出されてフォローなしじゃ
椎名があれを完全な編集批判として書いてたと言ってる
ようなもんだしな

既出かもしれんが、木城ゆきとも原稿紛失されたって話あったよな？
確かあれはコンプティークだったと思うけど。

>>590
原稿の紛失は、過去の例からみて担当編集の窃盗がほとんど
みんな紛失で口を濁してるけど、そこらへんは全員わかってる
だから担当編集は反論できない

>>592
椎名に関しては自身のブログで公表しちゃったことだからねぇ。
巻き込まれても自業自得じゃないか？

よしわかった漫画で決着つけよう

>>592
それはあるよな
ライクは勢いと感情に任せて書きすぎた嫌いがあるよな

まあ、その後その非は認めているので、今後はもっと慎重に行動してくれると思うけど
更新されていたやつにも弁護士と相談してコメントするってのが二回くらいあったし

雷句先生：
　ついウッカリ糞を漏らしてしまうこともあるが経緯を考えるとまぁしょうがないと思う。
担当編集の一部：
　ウルトラスーパービッグマキシムグレートストロング糞。
じゃないかと思っている。

どっちも悪い点はあるかも知れないが比率が違いすぎるんだよ。

>>582
酒井ようへいをひっぱりだすかどうかが鍵だな。
クズだの３流だのいわれた張本人の証言がアレばかなり有利だろう。

上策下策はともかく、
原稿を紛失したのは明らかに編集のミスだよな…

漫画家にとってはそれが生きる糧なんだから

>>585
そればっかりだな好調

>>599
世間的にはまだ小学館の原稿紛失による提訴でしかないからないんでなイカ？

こっから新事実発覚で傷害事件とかが法的に表沙汰になれば違うだろうけど

これだけ話題になった時点で半分成功してる気もするな
次の新人賞とかレベル下がるんじゃね

>>604
椎名的にはギャグだったかもしれんのに？

>>592
ここは雷句儲だらけだし、そいつらは雷句の新作が読めれば
他の漫画家なんてどうでもいいっていうスタンスだし、

弁護士に幻想を抱いてて、弁護士がついてるからすべて解決するという
お花畑の奴らばっかりだから、ここで他の漫画家の事について
触れても無駄だよ><

ヘイヘーイ雷句批判してるのが単発しかいねーぜー

>>602
木城先生はｵｻﾚ師匠や萩原バキよりクレイジーな炎上ぶりを見せてたな…
2ch初期に相当猛威を振るった印象がある

>>594
ガッシュが世間でどういう評価を受けているかってのに使ったみたいだから有りっちゃ有りじゃね？

ようへいは間違いなく巻き込まれた
最大の被害者

椎名って何かいてる人？

水掛け論は
どうでもいいから
編集部早く原稿返せよ

>>592
>>601
そうそう
なんで雷句って他の作家の迷惑を考えられないんだろう？
だから小山にだけ謝罪してた雷句に頭にきた

>>604
怒りを押し殺して冗談っぽく書いてたのに、あんな書面に
書かれたら椎名が雷句と同じテンションで編集に不満を
持ってるみたいに思われるじゃんｗ
ﾃﾗとばっちりｗ

>>619
GS美神、カナタ、ジパング、絶チル他

小学館って、新人は10年くらいアシスタントさせるんでしょ？
それでもデビューできるのは一握りとか。

ようへいが電話に出たとしたら冠はどんなことを言っただろう
やっぱ「○すぞ」かな

>>621
あれは、他は根回し済みですってことなんじゃないの。

雷句が五分五分だ、俺と同じだけ働け、ネタを出せ、というなら浦沢直樹みたいに印税半分編集に払わないとおかしい気がする。
ていうかガッシュがあのかわいいキャラになったのって初代担当のアイデアだったらしいけど…？
雷句の気持ちも一部わかるけど、自分のミスは忘れ悪いことは全部人のせいにするタイプに見える。あまり友達にはなりたくないな。

>>611
せっかくマリンハンターにしてんのにイカ娘にするんじゃない！ｗ

>>623
それかわぐちかいじだろ言われそうなのが混ざってる

>>582
橋口が全面的に正しく見えてしまうじゃないかw

サンデーが「原稿無くしてごめんなさい、これ賠償金です」
ってなったら裁判、もう終わりだよな？
他になんか裁判で争うようなことある？

>>626
どうなんだろ
ちょっとどうかはわからないな

>>624
若木の13年は異例だろ
福地くんは持ち込み即デビュー→連載だぞ

小学館に苦情メールしたお

担当がモモンガとムササビを間違えた。
桃太郎のモモはモモンガのモモなのに。
これにより担当はチルドレンを読んでないこと決定！

正直、これは編集いじりの範疇だと思うがな。

>>614
ライク儲っつーか、橋口とライクのブログ読んでライクに共感持っただけだろｗ
実際に取引先とかでキチガイに当たると大変なんだよ。まじで。

>>614
×雷句儲
○雷句はどうでもいいがサンデーの編集部は嫌いなので、敵の敵は味方的に一応雷句側についている奴ら

>>586
有能な社会人は神経質で執拗な性格の仕事相手（しかも社に莫大な利益を
もたらしてくれる存在）にはもっと考えた対応をして、トラブルを極力
起こさないようにするだろうね。

特に漫画家なんて変人が多いんだし、サンデー編集部はもっとリスク管理
をしっかり考えるべきだったと思う。

>>625
醸すぞか。

>>625
それやったらパーフェクトアウトだし、１０００人のエリートを率いる冠様はそんな失態しない
と信じたい。まあ普通に「今回の訴訟に関してライクから何か聞いてる？」とかじゃね

ライク級に会社に貢献して冷遇されたらそりゃ切れても仕方ないだろ
小学館がダメ編集切って原稿料それなりに上げないとサンデーに新人が来なくなる
作品が悪い事に対して叩くのはいいけど自分の思いどうりにしないと叱咤ってなんだよ、
面白い話なんか全然作れないくせに

>>625
政治力でのし上がったやつならそこは迂闊なこと言わずに懐柔してくるだろ
「ようへい元気？雷句先生の件だけど、心配スンナよ！雷句先生とはいろいろ誤解や行き違いがあるみたいだからさ〜」
みたいなアプローチでようへいを怖がらせる

「○すぞ」なら対応しやすいじゃん、むしろ
ようへいは雷句や周辺の友人に相談しまくって録音の準備とかしてると思う
そしてそのぐらいは冠も読んでくると思う

冠が酒井ようへいを告訴したらちょっと雷句を恨む
漫画家の底辺は原稿料だけじゃ暮らしていけないんです
冠なんでようへいとコンタクトとろうとしたんだろう

>>626
雷句の性格からして根回しなんてしてないと思う

>>626
それだとブログに書いてた「他の同業者には一切相談してません」って
のが嘘になるな
やっぱ雷句怪しい

>>627
そんな横領編集者とコンビ組んでるマンガ家とおんなじ体制敷けと言われても…

>>626
誰にも相談してないって書いてあるから
信用するなら弁護士とだけ相談したんだろ

>>641
インテリやくざの手法ですね

>>642
＞冠なんでようへいとコンタクトとろうとしたんだろう
サンデーで新連載が決まったんじゃね？

俺は村枝儲だからどうかんがえてもライク側に付きたくなる

>627
編集は同じだけ働いてないじゃんwww
そもそも遅刻するって社会人としてどうよ？

遅刻した時点で給料減らされるぞ？

>>626
そうなのかね。
でも無言で根回し済みって思われちゃうということは、
暗に椎名も雷句と共闘するつもりでいるってとられてもしかたないよね。
今の椎名がそういう危ない橋を渡るというか、自ら吊橋を落とすようなことするかな。

今この件で椎名は多分自発的に何もいえないんじゃないかと思うんだけど、
単に雷句がそういう相手に対しての気遣いがないような気がする。

>>643
一度も会って話もしてないのに、中傷して言い切るなんて貴方は余程大した人物なんですねｗ

ってかさー、

＞　きっと、小山ゆう先生ほどの大御所の人にもひどい対応をしてるのではと「想像できます」
真実であるとは言ってないが、真実を調査し、許可を取っていなければ不用意である
これは小山ゆう氏に謝罪すべき

＞椎名高志先生が時折自身のブログにて担当編集者が担当している椎名先生の漫画を読んでいない事実や、訳の分からぬ担当編集者のネーム直しなどを書き、
編集の不備を世間に出しています。

椎名自身が自分のblog（不特定多数が読める、公的な場所）で書いちゃった以上、
引用されても仕方が無い
「アレはネタです」と椎名が言えば、ライクの負け

＞殴った傷かどうかは病院のカルテをみれば一目瞭然である。
カルテという証拠があるらしい、証拠が出せればライクの勝ち

＞酒井ようへい
本人のコメント待つしかない
保留
「僕そんなこと言いましたっけ？」と言われればライクの負け

こんなトコだな
真実が確定されるまで、何言っても水掛け論

>>636
×雷句儲 
×雷句はどうでもいいがサンデーの編集部は嫌いなので、敵の敵は味方的に一応雷句側についている奴ら 
○ただ叩ける奴を思いっきり叩いてストレス発散したい奴ら

>>627
あれは長崎と浦沢の2人合わせて「浦沢直樹」ってユニットなんじゃないのｗ
つーか長崎ってもう編集者辞めてるでしょ

>>639
＞１０００人のエリートを率いる冠

いつの間に小学館社長にｗ
戴冠したｗ

椎名はアニメ化の最中なんだから雷句に肩入れしないで傍観したほうがいい

>>644
本人が相談しなくても弁護士が関係者に確認を取るケースはいくらでもある。

これどこかから
「もらいました」って無くなったはずのカラー原稿が出てきたら最高だな

>>643
性格よりも、状況から。小山だけは大物だから連絡とれないわけじゃん。

とりあえずいままで出てきた情報で編集側につくのは無理がある

>>614
俺は漫画家やっててﾗｲｸみたいな苦労もしたし、苦労した仲間もたくさん知ってるから
ﾗｲｸ支持してる。

橋口は、冠がようへいに言った「死ね、三流漫画家！」の
一言は華麗にスルーですか。

>>650
給料減らされるどころか良くて左遷下手すりゃクビだろ
しかも常習犯らしいし

>>644
それ訴訟だけだろ。公表してもイイ？みたいな事は聞いたかもしんないじゃん。

>>625
「犯すぞ！」ですね、わかります＞＜

>>635
>>636
お前らは雷句の漫画が読めればそれでいいのかもしれないけど、
俺は小山も椎名も好きなんだよ･･･

名前出さなくてもマスコミに取り上げてもらえただろうし(ガッシュの知名度高いし)
裁判にも勝てるんだから、雷句がまともなら名前出す意味がわからない。
道づれにしようと思って書いたなら最低だ･･･

>>648
冠「新連載ほしいよなぁ？あ！？」
ようへい「し、しょうへい…」
冠「だったら余計なこというんじゃねーぞ！？」
ようへい「し、しょうへいへーい」

>>621
>>592
>>601

そもそも雷句に「サンデー・小学館を引っ掻き回したい」感が見え見えなんだけど
雷句のバックに他社が入れ知恵してるって可能性ないかな？

>>653
ライク自身の体験があるのに水掛け論とかなにいってんだｗ
よそ様からの引用は認めないとかどこのキチガイですかｗ

なぜかようへいの部屋で雷句の原稿がみつかりました
→突如、ようへいの新連載開始

これだろ

>>658
そんな事したら曲った事が大嫌い〜な雷句先生が人間不信になっちゃうよｗｗｗ

>>462
ハートマン先任軍曹じゃないんだから…
こういうスパルタ方式もまだ効果があるのかもしれないが、訴えられたら即アウトだぞ
>>499
弱小出版社やライターなんかはともかく、これだから出版不況とか言われても同情できんのだよね
こいつらの賃金減らせばやっていけるじゃんって思ってしまう

他の作家や出版社の訴訟を見ても、金の為に争ってる訴訟って著作権関係の訴訟ぐらいだぞ
その場合作家も出版社も同じ側になるし

年に数億稼いでた作家が数十万、数百万でああだこうだ言う事もないし、大手出版社ならいくらでもある金だ
第一裁判費用でそんな金は消えるだろ

まーたわかりやすい工作員か

まんだらげの店舗で編集者を目撃した人は報告をよろしく

>>669
そこまで悪いやつじゃないだろ

>>669
ゼロじゃないけど、今の段階じゃ憶測の域を出ない

>>627
アシスタントに怪我させたことは自分のミスで
親御さんに謝りに行ったことは認めてる。

もっとも、漫画家はネタを出すことも仕事なので、
ほんとはそれに編集者が介在してくる行為自体がおかしい。
編集者がある意味原作者という昨今の風潮は別にして。

でもその真意は仕事というより、それに向き合う気持ちの問題なんだろうね
ちなみに雷句先生の友だちは少ないと思う。
しかし真の意味で「親友」はいてくれるんじゃないだろうか。

バックステージ更新マダー？ﾁﾝﾁﾝ

>>667
雷句の漫画なんて読んでない
ただじゃぱんで好きだったキャラがダルシムにされてから
冠と編集に殺意が沸いているだけで

>>665
おいおい、サンデー告発するのに現サンデー作家のブログを
自分側の意見として載せて良いか聞くなんてキチガイだろｗ

>>669
小学館の足引っ張って得する企業ってどこだろ？

集英社との合併なんて噂あったけど、小学館疲弊させて優位に立って主導権握るために、とか？

なんかライクって精神的に幼い感じがするな

>>667
舐めんなｗこちとら２０年近くサンデー読んでんだよｗ
藤原も椎名も石渡も藤田も井上も皆大好きなんだ。
ここで雷句が引いたら、ヤンサンに出て行った中堅は一生戻らんのだよ。

膿は腐る前に出し尽くすべき。

>>680
なんやて！？

>>592
そうだな
実際に書いてるのは事実だが、どこまで怒って書いたのかが分からない。しょうがないな〜、程度だったのかもしれない。
ネーム直しの愚痴ってのはげっ歯類のことか？結局あれも椎名の言い分通って、今じゃ普通に使ってる
こんな形で証拠のように出されたら、現連載作家としては反応しようがない

それに担当漫画未読やったのは現担当で、1代目、2代目とはかなり友好的だったような感じが過去ログでもするんだよな〜

まあ事前にジュピロぐらいには相談しとけよと
サンデーで連載始めちゃったから敵にしか見えないのかもしれんが

>669
単独IDじゃない人でお願いしますw

>>667
一例にあげただけで椎名や小山は対岸の火事みたいなもんだよ
なんで道連れとか考えるんだｗｗ

それより名前出された編集のほうが問題だぞ

>>680
なんやて！？

>>681
ブログの奴は問題ないだろ。
最初から公開してんだから。なにいってんの

サンデーで雷句支持してる作家なんて一人もいないだろ。
腰巾着の酒井はともかく。
雷句なんかと同調してるって思われただけで、
編集と関係悪くなるのは明らかだし

サンデー編集部のみなさん書き込みおつかれさまです。

殺伐としたスレにﾍｰﾍﾞﾙﾊｳｽが！！

　　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　 ヽ| l　l│＜ﾊｰｲ
　　　　　　　┷┷┷

工作員はもっと頭のいいやつにしなきゃだめだよ冠。

あ、バカだから編集なのか。
ごめんごめん。

ようへい録音機は買っておけよな
でも雷句の事はキライにならないであげてね
今は冠がとても酷いヤツに思えてようへいが不憫で仕方がない

椎名や小山の真意は椎名や小山にしかわからんからね
「あいつもお前のこと嫌いって言ってたぜ」って喧嘩の売り方は、
引き合いに出されたやつからしてみれば微妙だろ
↓これは一理ある

307 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[age] 投稿日：2008/06/08(日) 05:08:36 ID:T2dei8kw0
>>206
それはどうだろう。
椎名は椎名として不満を指摘したとしても、それを勝手に自分の主張の正当化のために
引用するのはいかがなもんか。
小山のことでも、勝手に想像して書いちゃっている。

酒井ようへいの件も、「このお話は当時の酒井先生が何度か自分の所へと相談に来ていたので
覚えている話です」。「自分、雷句誠のアシスタントが酷い目に遭ってたから自分が
こう言う事例を後に作っては行けないと考えての掲載」という書き方からして、明らかに
酒井本人の了解を取らずに酒井のプライベートな相談をネットにぶちまけてしまっている。
酒井から「ちょっと勘弁してくれよ。あんたがぶちまけたせいで冠茂から電話来てるジャン！」
という状況になってしまい、「自分に直接電話してくれ」とあわてて糊塗しているのだろう。
そもそも、冠の問題は冠と酒井の間の問題であって、雷句誠には関係ないのだから。

なによりも問題なのは、雷句誠が自分の主張の正当化のために引用した漫画家たちは
小学館の仕事をしているということ。
自分は縁を切ったから小学館がどうなろうとしったことじゃないかもしれないが、他の漫画家たちは
そこで仕事をしていることだ。

誰だって社会に出て働いていれば、嫌な奴もいるし会社に不満もあるだろう。
嫌なら辞めて転職しようが、会社を訴えようがそれは自由だ。
だが、そいつがネットで
「俺は会社辞めます！訴えます！」
「俺の主張が正しいことは、他の同僚の会社批判からも明らかなとおり。ｘｘ課のＡさんは
会社に不満を持っています。ｙｙ課のＢさんも営業部のやり方がおかしいと言っている。
ｚｚ課のＣさんは、企画課のＤに無理やり気の進まない仕事を強要された。Ｅはクズ！ＦもＤＱＮ！」
とか書いたとしたら、勝手に引用された人や名指しで罵倒された人はどう思う？

>>692
支持しても行動はしないっしょ

>>692
雷句支持してるかどうかはわからないけど編集部に不満をもらしてる
作家は最近ちょくちょく出てくるね。

>>694
　　　 _, ,_ 　パーン
　 （　゜д゜）
　　　⊂彡☆＝＝＝＝＝＝ /|
　　　　　 　＿＿　　　　　　　|/
　　　　　 ヽ| l　l│
　　　　　　┷┷┷

どっかに原稿売ってたり、
もらった人が出てきたら小学館どんな対応すんだろｗ

>>687
そうなんだよな
藤田だけでも相談しとけば多少は変わったと思うんだが・・・

>>627
そう。だから今回は弁護士が上手い。
雷句はあくまで原稿紛失のみを提訴している。
グレーゾーンである漫画家の地位向上は陳情書で書いたのみ。
これを裁判で争うことはありえない。

小心者で神経質なライクが顔の広さと恰幅の良さで和田にかなうはずないだろ
友達が少ないのは本当だろうな。

>>691
椎名のブログ読めば分かるが批判とも呼べないライトな感じで
ネタっぽく書いてんだけどなｗ
それを自分と同じテンションで不満持ってるみたいに書かれちゃ
たまらんだろｗ

>>684
だが、二人の名前を出した部分は傍証みたいなところだし、
書かなくても説得力は十分あっただろ･･･
仲間が欲しかった気持ちもわかるが、なぜ現役の漫画家なのかと･･･

もう半分引退してるような大御所の名前あげとけばよかったんだよ。

雷句側に援軍

久米田がアップ始めました

>>682
無いな、同グループの集英と今コンビ組みだした講談と既に客層の違う秋田では無くなってもどこも得しない。
コンビ組んだ講談があんまりにゴミな編集に愕然として払いのけるためにやったのかもしれんが
「なんだってー！？」ぐらいの推論でしかない

http://ameblo.jp/aoi-ka/entry-10104176093.html

>>697
このコピペ>307の言ってることにまるっと同意だ

>>687
「相談したら巻き込むことになる。僕は1人で戦います！」って言ってるだろ

さすが一流文系大学出の工作員様の発想は違いますね

これ、漫画もウザかったけど作者もウザかったんだなｗｗ
こんな病的なケンカ魔、久しぶりに見たわ。
誰彼かまわずケンカ売りそうｗ

>>692　つーか原稿を大事にしてくれとか
編集調子に乗るなとかは、思ってる奴多いだろ。
ただし、どっちかにつくというのは具の骨頂だがね。

>>696
そうか、冠との会話を録音しておけば、裁判に有利になるな。死ねとか殺すぞとか言いそうだもんな

>>689
対岸というほど離れてはいないだろ。
近所の家が萌えてる状態に近いんじゃないかな。
それで延焼まではないにしろ、何らかの形で細かい迷惑が掛かることは十分にあり得ることだろうとおもう。
その上でライクは後で謝罪したわけだし。
その辺の勇み足はライクの失策としてみても良いんじゃないの？

>692
お前バカだなぁ。
小学館だけが出版社だと思ってんの？

>>682
サンデー潰すなら放っておけばいいだけ

最終回の前号の予告ページにガッシュの最終回についてなにも触れてなくて、
当時違和感持ったんだが、今回の件で納得いった。

>>711
相談もせず結局は巻き込んでるって話だろ

雷句側、編集側双方に敵来襲

木多がアップ始めました


・・・・こうですか？わかりません＞＜

さらに雷句側に援軍

藤田がアップ始めました

>>705
単行本でも愚痴ってるから
ライトって感じでもないぞ

>>720
藤田が？
椎名とかようへいはともかく藤田の名前なんて出てないだろ

>>701
大丈夫。大事になったことで自分がやばいことに関わったのかも知れないとばかりに
現在の所有者が名乗り出るかもしれないがそこは天下の小学館がもみけして
｢原稿出てきましたよお騒がせしてサーセンwwww｣で終わらすから

小学館社員とピックルどころか椎名信者まで火病りだしてきたな

〉650
ネタを考えろ、という要求はスルー？
遅刻の件はどちらとも少し言えない。一般的な印象では漫画家が締め切り守れなかったり逃亡したり、「社会人は無理」って事が多いと思うけどね。
雷句は締め切り常に守ってたのかな？

>>718
そうなんだよねｗ元々落ち目なんだし。
むしろこれでクズが抜けると復活しちゃうしな

>>697
これはライクの失態だな。
ひでえ奴だ

小泉時代は「書かれている内容が事実でも名誉毀損」と
いう凄い判例があったが今どうなってるんだろうかね。

>>720
でも相談しないよりは巻き込み度は低いだろ

雷句の他人を巻き添えにした軽率さへのたたきはあっても
編集部擁護には勢いがないな

>>701
昔うる星の原稿が売られてた事があったけど留美子が別にいいや対応したから
なあなあになってたんでしょ。編集がゴミ

アンノウン出現【ネラー】

雷句側、編集側に激震

雷句側静観

編集側工作員派遣

そもそも裁判に関して言えば巻き込むもクソもあったもんじゃないんだけどね。
他の漫画家の証言が必要になるわけでもないし。

>>670
引用認めないとか言ってないだろ
むしろ、公的な場所での「発言」は引用してもいいんじゃねーの？と言ってる
書いちゃった椎名も不用意

>>667
小林よしのりって知ってるだろ？
彼はSPAでライクのような目にあって、
「ウチではこんなこと絶対ありません！」ってことでSAPIOに移籍したんだぞ

小林の作品内容については触れんｗｗｗ

>>730
公人には名誉毀損なんてない
無問題。

サンデー編集に一言だけ言いたい、もう犬夜叉を楽にさ
せてくれ、と

つまらない揚げ足取りみたいな批判をする奴が多いな。
まあそこら辺ぐらいしか突っつける所がないんだろうけど。

編集長もアレらしいね

>>730
名誉毀損はもともとそういうものだから
信用毀損とか侮辱罪とは違う

>>731
どういう思考回路してんだよ
ﾜﾛﾀ

>>738
もう終わるよ

>>723
単行本のオビで諸方面に愚痴ったり毒舌吐くのは昔からで、
自分が嫌いなものや興味ないものをわざわざ名指しで
「嫌い」「興味ない」ってやる
今は自分でサイトやってるけど大昔は「ネットとか興味ない、なんであんなもんに夢中なんですかねえ」
って言ってたし、なんの脈絡もなく
「格闘技とかボクシングとかやってる人は理解できない、暴力を喜ぶ神経がわからない」とか、
別にわざわざ表明せんでもいいだろって感じの棘をオビとかでよく書いてた

何かにつけ、黙ってられないタイプなんだと思う＞椎名

>>735
雷句の訴状の内容が他の作家に触れてなければね。
実名ださずある作家が、で十分な話。

>>734
戦略兵器麻生ローゼン閣下、進撃の可能性アリ

>>732
どれだけライクが自己中だったとしても
糞編集が糞なのは1ミリも変わらないからね

原稿の管理だけは口約束じゃなくて契約として管理すべきだね。
初音ミクの時に話題に出たが、出版業界も契約に関してはかなりずさんみたいだし。

>>742
普通に間違えてた。
相談するよりは、だ。

前スレにも書いてるヤツがいるが、>>697は立場を恣意的に摩り替えている。
漫画家は個人事業者であって、編集や出版社の部下ではないからだ。
取引先に預かった企画書を一担当が無くしたんだぞ？
普通に降格、担当変更があっても差し支えないだろうがｗ

>>740
編集長はヤングサンデーを潰した元凶の一部ですからなぁ
まあそんなもんが編集長になってしまう体制自体が問題なんだが

>>730
小泉時代というか、たいがいの先進国じゃそうだよ＞事実であっても名誉毀損は成立

ちょっと考えればわかることだが、「事実なら何を言ってもいい」なんてことになったら大変だぞｗ

水掛け論なんだから
確実な事実だけ話すんだ
原稿紛失という大失態
編集部に苦情メールだ
原稿返してあげろよ

同じ被害者として最初に味方になってくれそうな漫画家の名前を勝手に挙げておきながら
迷惑をかけてはいけないので、漫画家生命をかけて一人で戦いますはないだろ
いくらなんでも自分勝手すぎる

>>738
もう終わるじゃん。

2008-06-07 22:03:17
橋口たかし　ブログ
テーマ：ブログ

臨時としましたが、公式にいたしました。

何分、ブログ慣れしておりませんので、タイトルを変えるためにわざわざ登録しなおしてしまいました。



ボクは、必ず正義は正義として貫ける、と信じております。



そして正しい行いをしているはずの友人も守りたいと思っております。

ただし、友人という理由でかばう気はありません。ボクが「オマエは正しい」と信じた人間だからこそ、守って行きたいと、そう思うからです。



例の、冠茂、その他の編集者に関してのボクの擁護文は、すでにネットで検索すればあると思いますので拾えるかたは拾ってください。



今後、必要とあらば、随時更新していきたいと思います。


---------------------------------
何度見てもすごいな・・・これｗ

>>738
あと２週で終わるよ

>>730
それは法律の条文でも明記されてるはずだぜ
事実だろうが言う必要のないこと言う必要ないとこでぶちまけたら名誉毀損になるって

ところで、こうも騒ぎになってなんの反応もないってあたり
遅くとも明日いっぱいくらいに何らかの反応が見られなければ橋口ブログは本物、
少なくとも第三者の愉快犯がやったでっち上げってレベルではないと断定していいのかなぁ

社員もピックルも椎名厨も
「第　1　話　の　カ　ラ　ー　原　稿　を　紛　失　し　た」
ことについて全くまともな擁護が出来てないな

雷句は弁護士に内容を見てもらってからサイトに書き込んだ方が無難だろうね。
これ以上ボロを出して欲しくはない。

>>744
サンデーってひょっとしてそんな奴ばっかりか？！

>>730
凄くない。

ウィキペディアより引用
＞概要

公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した場合に成立する（刑法230条）。法定刑は3年以下の懲役若しくは禁錮または50万円以下の罰金である。

この場合の人とは、「自然人」「法人」「法人格の無い団体」などが含まれる。 ただし、「アメリカ人」や「東京人」などといった、特定しきれない漠然とした集団については含まれない。

通説では、本罪は抽象的危険犯とされる。つまり、外部的名誉が現実に侵害されるまでは必要とされず、その危険が生じるだけで成立する。

事実の有無、真偽を問わない。ただし、公共の利害に関する事実に関係することを、専ら公益目的で摘示した結果、名誉を毀損するに至った場合には、
その事実が真実であると証明できた場合は処罰されない（230条の2第1項、下記の「真実性の証明による免責」参照）。

　だから事実であっても名誉毀損は成立する。
　ライクの編集批判が「公益目的であるか」が重要。
　世の中を良くするための悪口なら、合法である（場合がある）。

>>756
urlくれ

今の腐りきった体制に根本から打撃を与えてくれ（笑）

>>748
ずさんだったのは作家側にもメリットがあるって話をたけくま先生がしてたけど
契約がどういう形が理想であるかは作家サイドでも割れるんじゃない

>>763
いまさらだけど
ttp://ameblo.jp/hassy19677/

>>751
本当に終わっとるわ

>>763
>>9

>>759
別に小学館は擁護する気全然ないから言及しないだけ。
だって擁護できないじゃん、明らかに編集部側の致命的なミスなんだから。
椎名ファンの争点はそこじゃないんだよ。

>>759
椎名ファンのライクへの苦言は正しいとは思うよ
例え椎名が編集に対してどう思ってたかにしても、今連載中の漫画に影響がないとはいいきれないんだし

>>759
擁護しよーがねーじゃんｗ
管理を怠った編集が悪い、はい答え出た

>>759
正義ｖｓ悪の単純な構図じゃなくて別個の案件について是々非々で考えろ

編集や漫画家の名前出したからこそ業界の反応で色々な膿が見えてくるんだろ
これが全部匿名で無難な提訴だったら皆だんまりで実態は隠れたままになる

>>757　え、知らんかった。また、発行部数落ちるなｗ

>>759
そのことについては完全に小学館の非だからな

ただそのことで提訴しときながら実情はまったく別のところで感情的になってる
雷句に賛否が集中している

弁護士ついてんのに真意がまったくわからない

>>768
ﾄﾝ
何故かそのレス専ブラでアボーンされてたｗ

冠「誰か俺を擁護してくれ」

>>744
椎名はインタビューでスポーツとスポーツマンが死ぬほど嫌い的な事も言っててガクっときた。
それでもファンだけどな。

変な手紙よこすやつは苦しんで死んでほしいとも言っていたような。
もちろん冗談っぽくだけどね。

>>769
発言した、引用された、それだけじゃん？
そこに誤謬があるならそれを解く発言を新たにすればいいし、しなくてもいい。
どこに問題が？

原稿紛失をフォローしてる奴はほとんどいないだろ
編集部のあり方云々を話してる時に
でもあいつらは原稿紛失したって言ったら
そりゃそうですねって言うしかない

>>762
それだ！今回の件で弁護士に相談してないわけないわな。
サンデー編集部を良くするため、と言う大義名分を掲げたわけか。

たくさんいる「仲が良い人たち」にたのんだら？ｗ

>>752
事実なら何を言っても問われることはない

報道の自由が萎縮するぞ。

編集部なり小学館が報復人事を公然とやる企業って前提で一致してるのは判る

連載終了後留美子が何を語るかな？

>>777
なんやて！？

サンデー編集冠軍団の凄い所
・遅刻するのがデフォルト
・原稿を何度も無くす
・取引相手を不快にさせる
・正当な評価をしない
・口は出すがそっちのお話がとてもショボい
・暴言を仕事場で吐く
・基本的な言葉遣いができない
・打ち合わせはしない
・のに出来たものに文句垂れて全没にする
・そしてつまらない話を持ってくる
・それで人気が出ないとゴミ扱い

せっかくアニメ化されて椎名の第二隆盛期を迎えようとしてんのに余計なことに巻き込むんじゃねーよ
椎名ファンのおれの言い分としてはこれにつきる

編集部早く原稿返せよ
買い戻せ
どうせ売ったをだろ？
お小遣欲しさに
死ね編集部

>>778
nyやってるやつは出来るだけ悲惨な最期を迎えて欲しいとかも言ってたな

気持ちは判るが

まぁ、どちらにしても、

金のなる木を逃がし、
会社の信用を著しく失墜させ、
肝心の成績自体も大したことが無い

こんな社員をノーペナルティで済ます会社があったら、そこは終わってる

と言うこった

どっちにしろ、編集者終わってる

>>777
そうはいかんむり

>>730
「事実でも名誉毀損」ってのは別に変なことではない。たとえば若い頃に
非行で少年院に入っていたことはあるが今は立派に更正してる人について、
「あいつは少年院あがり！」と触れて回るやつがいたとして、「事実だから
お咎めなし」みたいにしてしまったら困るでしょ？

>727
わけのわからんアンカーだすなら半年ROMれw
ネタだしはどこの編集でもやってるだろ？
ネタだしもせずだめだしするってダメ編集だよ。

るみるみ「犬夜叉2を描きます」

>>783
行列のできる相談所でも事実であっても名誉毀損は成立するって言ってたぞ。
たしか、全員一致だったと思う。

>>778
個人的には、冗談っぽくすればまかり通るってもんでもないと思うけどなぁ
公にした発言はあとで「冗談っぽくいったじゃん」でいいわけしちゃいかんと思う
椎名はどうもそこら辺が保身使用としててなぁ。保身したいなら言わなきゃいいし、どうしても言いたいなら批判は覚悟してほしい

高橋 留美子　50歳

>>783
そりゃ「報道の場」という「事実を伝えることを保証されている場」ならな。

正直絶チルよりもＧＳ三神の最後のほうの犬とかキツネみたいな奴が出て来ていた頃の方がまだ面白い。
ＧＳ三神は読み返すと最初から最後まで面白くてびっくりする。

>>783
報道の自由と名誉毀損は別
他者に不利益をもたらすことを自由とは言わない

>>783
だから、上にも書かれてるけど大義名分が必要なんだよ

事実ならなんでも書いていい、ってなったらそれこそやれアイドルAはヅラだの
俳優Bはソープで性病うつされて治療中だの漫画家Cは包茎手術したばっかでセンズリできなくて大変だの
そんな内容が紙面をにぎわす週刊誌だって訴えられないことになる

サンデー不買い運動しますんで
みんな集まって下さい
読みたい人は立ち読みで我慢してください
ワイロ( ´∀｀)つ�I

>>783
そりゃ「訴えられない限りは」問われないだろ
いちいち訴える人が少ないってだけ
だから三浦和義みたいに名誉毀損で訴えまくる人の時にはすごーく微妙な表現使う

なんだかんだで結局何も変わらなさそう

>>756
これはもう…かわいそうだな…

これはライクが賢いと思うよ。
だって編集がこうではないっていう証拠なんて出せないよ。
有名な悪魔の証明。
この弁護士賢いなって思ったw

小学館VS雷句の裁判について、小学館側を擁護する奴なんていない。

小学館の編集部の体質について擁護する奴もほとんどいない。

3つ目の問題は、他の現役漫画家の名前を陳述書に書いて
巻き添えを食らわせた事について。
雷句の配慮が足りないんじゃないの？って事だよ。

この点について雷句擁護してる奴は、信者として火病に罹ってるか、
別の出版社の工作員が煽ってるのかどっちかだろうな。

カラー原稿紛失したサンデー編集部には落ち度があるし、雷句に編集が快く接しなかった面も
あっただろうが、しかし雷句のブログ↓

>金色のガッシュ！！の連載を終わらせてください。その後週刊少年サンデー、
>及び（株）小学館のお仕事を全てお断りさせてください」とのお願いをFAXにて送りました。
>後に林正人編集長、縄田正樹副編集長と、担当の飯塚洋介氏がくる。林正人編集長が言う。
>「ファンも待ってるし、またサンデーで連載をお願いしたい。」

連載が終わった漫画家に次回作を描かせない出版社は多い。もう打ち止めだろうと。
それで他誌に渡るわけだが、絶縁状を送りつけた雷句に編集長と副編の編集部上層部が
慰留をしている。
極めて雷句を厚遇しているように受け取れるのだがなぁ。

新しい燃料投下まで待機だな

名誉毀損は事実でも成立するし
報道機関が事実を報道しても名誉毀損になる

つーか素人が勝手に解釈せずに
条文読むなり判例調べるなり弁護士のコメント聞くなりすればすむことなのに
なんでオレなりの考え同士で争うかねえ。

「言ってしまったとはいえ、今は取り上げないでくれ。いろいろマズイから」
ってことか。

知　る　か

>>797
ある意味じゃライクはそう言った椎名の脇の甘さを利用した、とも言えなくもないんだよね。

>>800
そうか？最後のほうはグダグダだったぞ

冠の顔、どっかで見たことあるって思ってたんだが、やっと思い出した。
東だ。
ジャぱんの主人公じゃなくて、酒鬼ば・・・

>>788
とはいってもなあ、仮に椎名を切ったりしたらサンデーそれこそおしまいじゃね？
金剛とか面白いけどストック足りないし


だいたいいま椎名切ったら誰も編集についてこなくなるだろ。

橋口だけの雑誌になったりしてなーwww

弁護士は誰だ？
スネークよろしく
調査料( ´∀｀)つ�I

>>800
うむ。絶チルはアニメ化するレベルには達してないような気がする。アニメ化にともない単行本を増刷したが売れてないみたいだし…また編集の勇み足かもしれん

>>783
報道が自由だといわれているのは、「公益性」を認められている（場合が多い）からだよ。
公益性なしの好き嫌いで批判したら、名誉毀損を問われてもおかしくない。

>>例の、冠茂、その他の編集者に関してのボクの擁護文は
>>例の、冠茂、その他の編集者
>>冠茂、その他
自称橋口、どんだけ冠好きなんだよ
昨日の文章といい、冠だけ特別扱いしすぎｗｗ

雷句もその点では軽率は軽率
ただ、今一番問われているのはサンデー編集

>>807
中傷した側に「事実である」っていう証明責任が生じるんだよｗ
だから仮に冠から名誉毀損で訴えられたら、やっぱりようへいその他が証言する必要が出てくるだろ
小学館はそれはやらんと思うけど、冠などが個人でやる可能性がゼロではない

>>777
編集のＫさんは多大な精神負担によりまともな活動をできるような状態では無かったのです、
普段の言動からしても「ウゼェ」「死ね」「俺俺」などと意味のわからない会話を繰り返し
意味のわからないリアクションだけの話をやらせるといった事実から心神喪失の状態であったと思われます。
また自分に対して誇大妄想癖もかなりあり他人にもそれを強いる等
確実に統合失調症の気がありますので早めに病院に行く事をお奨めします。

こんなもんか

>>807
悪魔の証明と全然違うんだが

というか雷句だって自身では「こうであった」という証拠も出せないだろ

名誉毀損は有り得るな。
でも結局事実関係を出さなきゃいけないし、雷句はそうなってもいいと思ってそうだ

>>807
ふざけた仕事をしていない証明をするのは簡単だ
まじめな仕事をしていたことを証明すればいい

>>813
そんなもん利用すんなよ

まとめてみた

畭俊之　1巻〜12巻
1巻にて「かわいいキャラを使って戦わせよう」
6巻にて雷句とイギリス取材
9巻にて「9巻10巻は余りページがなくて魔物コンテストができない」
（11巻にて酒井ようへい先生登場）

村上正直　12巻〜20巻
13巻にて「オマケページを11ページぶんどってきました！」

袖崎友和　20巻〜24巻
（21巻にて引っ越しました報告）
23巻にて担当とアイディア作り

高島雅　24巻〜31巻
24巻にて雷句骨折、担当「一体とういうことなんですか？」
27巻にて台湾サイン会

飯塚洋介　31巻〜ラスト

>>809
ぶつくさ言い出した雷句をなんとかしてなだめようとしているようにも見えるね

いっそのこと「冠茂大好き！最高！」だけにすれば好感持てるのにな

>816
橋口のJAPANなんかつまらんかった。

>>803
迷惑なんで死んでください。

>>702
雷句は藤田の新作批判してたし
もう、そんな相談できる関係じゃないんだろ

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　 おおごとにしていってね！！！！！　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､久米田'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　木多　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

>>119
でも雷句は次回作はどうするかもう決めてるんだろ？
ということは頭下げて描かせてもらう雑誌も決めてるかもしれないし。

そこが井上雄彦との最大の違いだろ。

>>827
雷句に問題がないとはいわないけど、椎名にも問題がないわけじゃないとは思うんよ
酒井は完全なとばっちりだが

>>820
2chも冠だけ特別扱いしすぎ

>>814
グダグダっていうか終盤はただのエピローグ
ファンサービスみたいなもんだろ
そして俺は終盤も好きだ
アシュタロ編が終わったら即終わりみたいな作品でも
なかったしな

>>809
サンデーとしてはかなりのヒットを出した作家を他には出したくないってだけのような気も。
つーか厚遇してるならマシな編集付けろって感じ。

名誉棄損で冠側が訴えたとして潰れた漫画家の卵とか
証人が出てきて裁判でさらされたらサンデーお家騒動って感じになるぞ

>>806
橋口からは飼いならされた犬の臭いしかしない。

>>836
いや問題が有るのは編集だろ。

>>809
それはわかるよ。

けど、愛想付かした恋人に
別れるけどどうせ戻ってくるだろ？
金ないだろうしって言われたらキレるって。

ビジネスとしても袂を分かつ原因をまったく把握していない時点でアウト。
部下の失態を把握できてない編集長と副編集長の烙印をおされてもしかたない。

名誉毀損で負けても小額だろ。
この作者がいくら儲けてるか知らないけど、たいして痛くないわな。

>>833
アレくらいの批判で壊れる師弟関係って

>>817
この人
ttp://homepage2.nifty.com/tomo-ono/lawyer/
ttp://lawyer-tomohikoono.com/

>>832
ナンダトヽ(`Д´)ﾉｳｫｰ!!

>>809
その後の発言抜いちゃダメよ。

すると、横にいた縄田正樹副編集長が言います。
　　「これからも時々こちらに顔を出して話をしても良いですか？」
　　私は答えます。
　　「家にきて、何の話をするのですか？」
　　縄田正樹副編集長はやはり飯塚洋介氏と同じことを言う。
　　「いるじゃないですか？もう描かないと言って、また戻って描く人が・・・」

>>840
それが真の狙いだと思う
雷句サイドの罠

冠茂大好き！最高！！
サンデーに生まれて良かったー！！

>>705
齧歯類に関してはライトな感じじゃなかったが

>>835
久米田のいるマガジンに移籍は？

真島ヒロの３倍は稼げるぞ。

>>807
まぁ、陳情書に目を通して推敲しない弁護士なんていないからな
もちろん、陳情書の内容によって名誉毀損の恐れがあるなんてこと、

弁護士だったらやるわけないべ？
裁判所に提出するんだよ？

批判されようが、法律的にはなんら問題が無いのだよ

ってことで終わりさ

>>813
ﾜﾛﾀ
雷句たいした策士だなｗ

>>838
ルシオラ強制退場で恋愛軸が白々しくなったこと（おキヌちゃんが蚊帳の外で固定されたこと）、
横島が強くなっちゃったことで、日常編に回帰しても常に無理があるというか違和感があった
でもタマモが可愛かったので終盤は重要

他の作家を実名で出した事については雷句は説得力を持たせようと必死になっていただけで
他は何も考えていなかった気がする。
そこが問題になった。

あと雷句はどう考えても椎名とは連絡が取れているだろう。椎名にだけブログ上で謝っていないのはおかしい。
雷句の方から相談したのではなくて椎名の方からメールなりなんなりがあったのでは。

>>845
いやライクのほうからってことじゃない？
敵の味方は敵ってことで

冠茂大好き！最高！！
小学館に生まれて良かったー！！

>>852
なんて侮辱だ、元々ゲームやカード入れたら3倍以上稼いでたのに。

>>824
だから、この話は双方共に決着が付けられないんだよ。
でも、ライクの発言は公的な場で発言するだけの権利を得ることになる。

＞　「いるじゃないですか？もう描かないと言って、また戻って描く人が・・・」
＞　「いるじゃないですか？もう描かないと言って、また戻って描く人が・・・」
＞　「いるじゃないですか？もう描かないと言って、また戻って描く人が・・・」

この言葉はひどいよね。
安西にとっても雷句にとっても

>>820　WILD LIFEの授賞式でも、藤崎が冠の
名前を6回も出してるのが有名だな。芽が出る前から
飲み食いさせてるから、たぶん本当の操り人形なんだと
思う。それから冠って、本当に自分が大好きなんだな。

>>848
すごいな、あるとないで訪問者たちの印象ががらりと変わるw

勘だけど久米田は雷句みたいなタイプはキライだと思う
久米田は物凄く客観視できる人だから
雷句みたいな視野の狭い内面にマイナスエネルギーばっか溜め込むようなタイプは
よく漫画で茶化すよな

>>857
漫画家は敵じゃなくね？
一応訴訟の理由に漫画家の地位向上もあるんだし

>>850
織田裕二の偽物は黙れ

>>855
終盤出てきたキャラクターは中途半端な形でフェードアウトさせちゃうには惜しいくらい魅力的だったよな。

わかったから原稿返せよ

>>847
あんたが小学館の前で座り込んで抗議すれば済む事。
罪の無い小売を巻き込むな、さもなくば死ね。

>>862
でも藤崎は連載終了時に「5年間やってきたけど少しも良いことなかった」発言ｗ
冠バカス

>>864
雷句が好きかどうかはともかく
サンデーに対する恨みつらみは相当でしょ

どのみちもう椎名の頭にはサンデーの一択って選択肢はないよ
絶チルだって自分の力のみで成功してアニメ化までこぎつけたんだから
次だって企画が通んなかったら即よそに行くだろ

>>864
久米田も内面にマイナスエネルギー溜め込むタイプだと思うんだが。。。
あとがきとか見るに、木多ほど開き直ってもないし

>>869
返本すりゃええんとちゃうんか？

>>869
じゃあサンデーのもの買い揃えないで下さいね。ってことでしょ。
書店員いいながらまぢで警戒してる編集の臭いのほうが強く見えるｗ

藤崎もまあ傀儡なんだろうけど冠をいい人とは思ってないフシがあるよね。

>>856
椎名先生はガチだから大丈夫と思ってるのかもしれんし
その辺は結局分からん

藤崎の冠たくさんだしたやつは皮肉だろｗ

>>848
これにしたって雷句寄りのバイアスがなければ普通の会話だろう

小学館側から縁を切ることはない、気が変わったら戻ってくる場所を用意してる

ってことだし
当のセリフを直接聞いたわけじゃないし、わざと聞こえ悪く書いてる可能性だってある

>>836
それもその通りだと思う。椎名の発言には時々ヒヤっとしてきたし、
椎名ファンとしてムシのいいことを言ってることもわかってる。
客観的に考えたら引用されるのも致し方ないんだろうな。

でも、感情的にはこれで椎名に損害が及ぶのは切ないんだ。
編集部とはっきり戦おうという意思表示をしていないのに、
過去の言質をとられて引きずり込まれた感じがしてしまってさ。

口は災いの元だね……

>>864
俺もそう思う。
クメタはこういうカッカするバカは嫌いそう

>>867
終盤キャラっていうと犬と狐とおキヌちゃんの同級生あたり？
美神妹なんかは発火能力者としてチルドレンにゲスト登場させられないものだろうかw

>>870
その発言ってどこに書いたの？

>>874
本屋の販売機会を奪っちゃダメでしょ。
読者個人個人が自分の判断で買わないなら良いけどね。

>>873
あのあとがきもつくってる感があるからなあ
弟子やアニメ関係者に話しを聞くと
なんか気前のいい、男っぷりを見せる人でもあるらしいし

でも、木多の開き直りだけはガチ

>>850
織田裕二の偽物は黙れ

>>869
返本しろや
ヽ(`Д´)ﾉｳｫｰ!!

椎名と酒井が事後承諾すれば全く問題ないんだろうけど
まあ陳述書で酷い不利益をこうむったと思うなら
ライクに賠償請求すればいいよ、金持ちなんだし

>>878
冠本人は皮肉だと気づかずにマンセーされてご機嫌だったんだろうなｗ

>>864
同属嫌悪ですね、わかります

>>678
> もっとも、漫画家はネタを出すことも仕事なので、
> ほんとはそれに編集者が介在してくる行為自体がおかしい。
編集者は商品企画が業務なので
別におかしくはない。

というより、原稿の受け渡しだけが仕事なら
バイトでもできるしそのほうが安上がり。
でも現実にそうじゃないだろ？

>>872
>絶チルだって自分の力のみで成功してアニメ化までこぎつけたんだから 

俺椎名好きだけど、この発言は痛すぎるだろｗ
もしかして雷句もこんな事思ってたのかもなあ

まあ、もう名前出されちゃったことは取り返しがつかないから,
雷句がこれ以上他の漫画家にとばっちりをださずに
小学館の体質改善してくれる事を願うのみ;

>>861
これはキレると思うぜ。
だって１読者の俺もイラっとくるもん

雷句は兄弟子と師匠の事に結びつくんだから
ぶん殴りたくもなる。

>>874
社会童貞も死ね。
今は条件厳しいんだよ。

久米たんのはただの芸風で本人はわりといい男だと思うが

>>873
溜め込まないでちまちま出すタイプだな、
貯めすぎて大爆発しちゃったのがライク。

正直ミリオン売った作家の原稿料が月刊誌の2流どころの平均より低いってどうゆうことさ

橋口も傀儡なんだろうけど冠を良い人とは思って……

>>879
お前が編集よりのバイアスがかかってるだろう。
雷句が出たいといってて、編集が本当に雷句を厚遇しようとしてるんなら
「いつでも席を空けて待ってる」とかのニュアンスでいうだろ。「戻ってくるんでしょ」っていうニュアンスはないだろ普通。

この事件の真の被害者はようへい

>>887
返本に掛かる金は誰が出すんだ？
入荷は書店の意思だけでは決められない（考慮はされるけど）

>>880さすがに椎名本人が雷句支持を表明しないかぎりだいじょぶだとおもう

>>873

久米田ってそういう自分をギャグにできるタイプ
雷句は他者にマイナスエネルギーが向かうタイプ

　　　　　　　　　　　　　　　__=`ヾヽ／〃‐=__
　　　　　　　　　　　　 　 彡　　　　　　　　　 ミ
　　　　　　　　　　　　　 Z ／⌒''ー''"´⌒ヽ　　ﾐ　　　　　バカがっ・・・・・・！
　　　　　 　 　 　 　 　 _〃　ヽ､.__ ／⌒　 __ｌ　　l　　　　　足らんわっ・・・・・・　まるで・・・・・・！！
　　　　　　　　 　 　 　 |ｌ ＼ヾー一 ／／´　l.　　|
　　 　 　 　 　 　 　 　 l'　＿ヽ｀￣´∠ __　|j 〉__　l　　　　　わしは・・・　もっともっと・・出たいんじゃ・・・！
　　　　　　　　　　　　 {.ヾ￣o>　 <o￣ フ ｕ| ｈ.l　l　　　　　冠を・・・！　冠茂を・・・！冠茂様を・・・！
　　　　　 　 　 　 　 　 ｉ ｀三.( l!　)ミ.三彡e,,| Fﾘ　|　　　　　登場させよっ・・・・・・！
　　　　　　　　　　 ヾヽ|.e〜（ l! " ）ヽ三.シ/ﾘ‐′ ゝ　　　　 出演させろ・・・・・・！　世界中の漫画にっ・！
　　　　 　 　 　 　 　 >､￣｀_＞r＜_￣´_ <ﾒ||`ヽ､_ ゝ
　　　　　　　　　　　 7 |l工LLl⊥LLl工Lﾝ´ﾀ|ｌ::::::::|...￣ ｀`'' ‐-　　人間の欲望は　つまるところ目立つことにつきるっ・・！
　　　　　　　　　　＿Z..|ltゝｪェェェェェｪｪタ/.||::::::::|::::::::::::::::::::::::　　それを牛耳る編集こそ・・・・・・　王っ・・・・！
　　 ／⌒l´＼￣.......::::::| ヽ､〜 ≡ ｡U u ／ｌl/|::::::::|:::::::::::::::::::::::　　築くんだっ・・・・・・！　王国をっ・・・・・・！
　／　／⌒l､._）:::::::::::::::|1 ｌｌｌ ￣｢｢￣｢｢　ｌｌ /　|::::::::|:::::::::,(⌒ヽ:::　　容赦なく勝てっ・・・！　王国実現のためっ・・！
.（　　u ／⌒l::::::::::::::::::::|::1　ｌｌl　ｌｌl　ｌl　ｌｌｌ /　/|::::::::|::::／(´＼　＼
　ヾヽ　／⌒l:::::::::::::::::::::|::::Vl　ｌｌl　ｌｌ ｌｌｌ／　〃|::::::::|::(._,(´＼uヽ　 ）
　　ヽ u　ｲ ﾉ::::::::::::::::::::::|::::::| !ﾙﾘw,／ 　 〃 |::::::::|::::::（ ＼ ヽ　 /

>>879
そりゃこれは雷句の出した訴状の一部なんだから
基本的には雷句の主観を書くものだもん。

＞書店員
じゃあその分他社の漫画をいっぱい買うよ。
それなら文句ないだろ？

>>861
ひぐらしじゃないけど、精神状態によってある言葉がどう聞こえるかは全然違うからね
副編集長としては
「お互い今後の長い漫画人生の中で、またどんなご縁があって一緒に仕事することになるかわからないでしょ」
「実際、時間が経ったらお互いに誤解が解けたり、復帰するケースもあるじゃないですか」
ってぐらいのニュアンスで言ったかもしれない

サンデーは敵！って思ってたら、どんな発言も脳内で変換され、悪意にしか受け取れない
そもそも雷句に敵意持ってたら、「サンデー離脱してもときどき話をしに来てもいいですか」って言うか？
なおかつ、飛び出したはいいけど短期で打ち切られる作家も実際にいるわけで、
行った先の水がもっと不味いことだってあり得るし、それは副編集長側に悪気はないだろう

ただ雷句の怒りを把握できてないって意味じゃもちろん甘いんだが、
雷句はちゃんと管理職（編集長・副編集長）に対して「あんたらの部下がこんなことをした」って伝えたのか？
そして次々とやってくる「ガンをつけてくる編集」に対して「なんで喧嘩売ってくるの？」「冠と仲が良いってどういう意味で言ってるの？」
って確認したのか？文章読む限りでは、やってないよね
決め付けでどんどん怒りと憎悪が膨らんでる

ここまで読んだが…とりあえずこれだけは言える

椎名が第二の隆盛期とか、椎名切ったらサンデー終わるとか、お前ら今の椎名買い被りすぎだろｗ

http://www.vipper.org/vip838586.jpg
髪型がかなり違うから写真見ながら顔だけ差し替えてみた

もうどうすりゃいいんだよ・・

【政治】日本の総人口の１０％ １０００万人を移民が占める『多民族共生国家』を今後５０年間で目指す−自民議連★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212909436/

>>899
同意せざるをえないｗ
ようへいテラカイワイソウ
雷句が移籍条件としてようへいに連載持たすこととかつけるんなら別だけど

すまん、誤爆したorz

>>697
ちょっと例えが不適切
給湯室だの飲み屋だので愚痴ってた発言とは訳が違うだろこの場合。
小山・椎名が自分の名前を明記して世間一般に公表したものを
雷句が「小学館が漫画家を低く見ている」という主張の補強として引用しているわけだから。
ただし小山・椎名の意図は編集者への告発かどうか微妙なのでそこで引き合いに出すことに問題はあったと思う

でもそういう例を一個も出さなかったら他の漫画家は誰も不満言ってないのにキチガイクレーマーが
些細なことでわめいて裁判まで起こしたってな意見を持ち出す工作員が絶対今より多かっただろ

>>898
まー普通の感覚なら
｢気が変わったらいつでも連絡してほしい。待ってるから｣とか受身の主張する罠
連載終わっても家に押しかけるぞ。みたいなのはやっぱなぁ

>>898
ソースが雷句の個人主観でしかないから
あえて編集寄りにして苦言を呈しただけ

再三言ってるけど俺個人の主観では雷句寄りの冠アンチだよ

>>909
スレ違い、よそでやってくれ

>>904
たしかにｗ
ここで客観的に書けてたらエスパーだわな

>>879
学歴バカはどんな言葉が相手の神経を逆撫でするのかもわからん阿呆揃いってことね

>>886
いいから死ね。

移籍するなら

集英社　しまぶー以上の待遇、冨樫の空き部屋をいただく。売り上げはハンタ以上。
講談社　低学年層開拓に成功、マガジンの１番手に。
秋田書店　バキに代わる新しい看板の誕生。
角川書店　メディア展開による人気爆発。
スクエニ　ガンガンの救世主となる。

>>879
お前、ちょっとおかしいよ……
この副編の言葉のどこに雷句の厚遇が窺い知れるんだよ

>>848
その通りなんだが、ニュアンスが文章だと分からないんだよね。
その言葉を雷句は嫌味と受け取り、侮辱されたと感じたのは事実だと思う。
しかし「考えが改まることもあるでしょう、お待ちします」という意味ともとれる。
編集長と副編集長がわざわざ自宅に訪れ、更にまたお伺いしてもよろしいでしょうか、と
言っている。
漫画家や漫画家志望者や読者は、この部分に注意を払わないと思うが、会社の対応としては
善意を尽くしたと他社の出版社側も見るんじゃないかな。
雷句に同情的な漫画家はいるかもしれないが、雷句を指示する出版業界人は少ないと思う。
雷句が果たして今後漫画家としてやっていけるか、はなはだ疑問だ。

>>905
全く文句ありません

>>919
次回作がこけたらどうするんだ
まあ、こればかりは雷句しだいだけどな

>>912
まあクレーマー呼ばわりしてるのは複数に見えて一人だけどなｗ

>>906
７年も付き合いがあって勘違いするようなことはないだろ

>>907
椎名切ったら（俺の中の）サンデー終わる、って事だろｗ
隆盛期なのは別に否定しないでもいいだろ
規模は小さくとも作者二作目のヒット作である事は間違えない

この混沌としたスレにﾍｰﾍﾞﾙﾊｳｽが！！

　　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　 ヽ| l　l│＜ﾊｰｲ
　　　　　　　┷┷┷

なんだ、こうさくいんじゃねーか

>>922
書店員の人と違うIDじゃんｗ

冠の知り合い文句や三流漫画家はニュアンスでもなんでもないｗ

>>891
なんで？
小学館側は絶チルのアニメ化には積極的じゃなかっただろ
むしろ製作者側から来た話くさいことを椎名が匂わせてるだろ

具体的に雷句と小学館の間にどんなやりとりがあり
またどんなニュアンスだったかは双方の言い分を聞き
裁判所が決めることでしょ。それ以外はただ主観をぶちまけてるだけ。

そしてこの問題は裁判の争点になっていないから
少なくともこの裁判では真偽は決まらない。
しかし真偽はともかく雷句は自分の主観を世に発表するチャンスを得た。
それだけのこと。

雷句ってネットとか最近はじめたからどこまで書いていいとか全然分かってない感じがするな
ガッシュの単行本に携帯すら持ってないって書いてたくらいだから

>>918
サンデー以外買うから
見逃せよヽ(`Д´)ﾉｳｫｰ!!

>>919
なんにせよ、これだけ力のある漫画家を
絶縁状叩き付けさせるほど怒らせたってのは
どう考えても小学館の舵取りがヘタクソ極まりなかったってことだな

だから、厚遇してても
てめーんとこの部下の数々の失態を把握せず
それが原因で離れる人に対する態度じゃねーだろが。

雷句は庭の業者もブログで実名だして批判してた(ヤバいと思ったのか今は削除されてる)し
クレーマー気質なのは事実だと思うが

椎名や酒井は、仕事でやってるんだから愚痴の一つや二つあるだろう〜のレベルだろ？
ライクとは違うよ。
飲み屋で政治の話してたら反政府ゲリラに引きこまれたぐらいの迷惑。

>>931
>小学館側は絶チルのアニメ化には積極的じゃなかっただろ 
マジで？ソースくれ

>>937
んじゃそれが扱えなかった編集が無能。
仕事できなさすぎるわ。

いいから原稿返せよ
ヤフオクとかで売ったんたのか？
買い戻せよ

>>885
あいつ殴りこまれたりしたのになんで平気でいられるんだ

>>921
だからこの辺は双方立証できずに終了になるだろうね。
ただ、このやりとりをみてどう考えるかは読者次第と。

>>937
おそらく自分にキレる大義名分が出来たら攻撃しないと
気が済まない人なんだろうな
業者の実名晒しはたしかに異常

>>879
絶縁状叩きつけてきてる相手にそんな風にとられるような言葉を使う時点で馬鹿丸出しです

燃料が尽きそうだ
雷句先生でも橋口先生でもいい、なんか書いてよ

ガッシュギアス・金色のルルーシュはじまった

ようへいが冠を訴える新展開が待ち受けているとは、この時誰も予想していなかった。

ライクは、どこいってもそこそこヒットさせる物を描けそうだが、ガッシュ越えはきびしいだろうな

>>937
クレーマー気質の人に対して、上手に接してトラブルを未然に防ぐ有能な
人もいれば、火に油を注ぐような真似をする無能な人もいる。

>>942
悟りを開いてるとしか考えられない
最近のリーダー復活の回だって普通に考えたら漫画化人生終了してもおかしくないし
それを平気で載せてるのは異常

少なくとも原稿紛失とその後の対応を見る限り
小学館の漫画家に対する姿勢に問題があったと考えざるを得ない。

>>834
しまった、今気づいたｗ

ジャンプ厨の俺は温かく迎え入れます
まあマガジンやチャンピオンにきても応援するけどな

>>947
俺は、橋口、雷句仲直り企画第一弾、焼きたてガッシュみるわ

>>946
明日になれば月曜だから
小学館が動くだろうと思われ

>>880
大丈夫だってｗｗｗ
もし小学館とまずくなったとしても、椎名なら引き取り手はあるよ

>>932
だな

>>937
設計図どおりに作らなかった会社を実名で挙げることに何の問題があるんだ？
その後の対応（直した）ことまで書いてあるんだから問題ないだろ
きちんと対応してるのに、文句をつけるのをクレーマーって言うんだよ

>937
クレマー気質なんてこと関係ないじゃん。

編集部が原稿なくしたんだから。
編集部が悪い。

答えは簡単なんだよ

小学館の編集の給料を1200万として、52で割れば週23万円

400pに平均1p三万出すとすると480万なんだ

これを1p一万五千円に抑えるだけで240万円浮く

これで編集を10人増やした方がいい作品が作れるんだよ

サンデーの漫画家は編集なしでは何もできない能無し揃いだからな

ね、簡単でしょ

コードギアス始まったな

>>956
なるほどたしかに！
わくわく

昨日から進展あった？

要は雷句にいくら漫画家の同調者がいても、ネットで支持されても、
出版社が雷句を支援してくれないと、雷句は雑誌連載は無いという事だ。
他の出版社が雷句の主張や、やり方を支持するか否かだと思う。

小学館ってなまじっか伝統ある出版社だから
その漫画出版部門なんて社内じゃミソッカス扱いだろ
そんなところに回されてくる編集部員に大してやる気がなくても驚かない

>>960
アキバの事件で中止じゃなかったのか

>>945
冠一派が不遜でバカ丸出しなのは間違いないけど
雷句も冷静じゃなさすぎるよ

もともと熱くなりやすい人なんだろうけど、
スルー力身につけたほうがいい

>>963　とりあえず、一度はチャンスがあるだろ。

もし最悪の状況になっても雷句が許可とってない発言のおかげで、
名前だされた作者は「知らなかった」で通せる。
「許可は取ってある」って書いた方がﾔﾊﾞｲだろ。立場的に
「雷句が勝手にやったことだ」って言われる覚悟あるんじゃないか？＞雷句

漫画生命終わってほしくないな…

チャンピオンでヤンキー漫画を描くライク…や、やべえ、すごく燃えて熱いの描きそうだぜッ！！

出版社はチャンスだな。
今のうちにサンデー連載陣へ引き抜き工作を仕掛けるべき。

雷句はインディーズコミックを作ればいいんだよ
同人誌以上商業誌未満みたいな新ジャンルを

雷句としても、逆にいえば、こういう騒動起こしてもなお、一緒にやりたいと
思う出版社がいるなら、いい付き合いできるんじゃないかって振るい落としできるわな

冠×橋口(犬)のBL本マダァ-?(;´Д｀)っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

雷句は漫画家生命終る覚悟もしてるのに後の事持ち出しても意味無いと思うが

>>933
ブログ始めた理由が提訴のことを載せるためだし
チャリティーオークション出品も損害賠償請求額を決めるための紛失原稿の価値を調べるためだからな