【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★12

前スレ
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★11
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212858801/

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/014/118/04/N000/000/000/120649221431116310944.jpg
３５４，０００円
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/014/118/04/N000/000/000/120720631200616423501.jpg
１６４，０００円

http://d.hatena.ne.jp/images/diary/T/TomoMachi/2007-12-08.jpg
↑
１５００万円

>>1
なんという空白

このスレの統一見解
共通見解
・冠一派は失せろ
・橋口は漫画家としてはクズ
・なんだかんだ言って留美子が好き
・チャンピオン最高　　　　　　　　　　　　　←NEW!

現時点でのまとめ（時系列）

ライク、自身のブログ上で「もうサンデーでは描かない」と発言
　↓
その真意にファンが揺れる中、編集者の原稿紛失に対する損害賠償を求めライクが小学館を提訴
　↓
ライクブログ更新、冠茂を始めとする小学館編集者の酷さを告発するような陳述書が公開される
　↓
突如、橋口たかしによるブログが立ち上げられ、ライクの行動を批判、編集者を絶賛
　↓
元ヤンサン漫画家松永豊和が酷い実態を暴露、「雷句さんが言ってることは正しい！」」　　　
　↓
橋口たかしブログ、突然の消滅＆復活。復活したブログには以前の内容無し。
　↓
ライク、ブログ更新。応援メールと共に自身の勇み足についての反省。
そして冠からのようへいへの電話に対して「こっちに電話してくれ」との発言。冠との徹底抗戦？
　↓　
ライクブログ追記。橋口ブログに対するコメントは弁護士と協議した上で決めるとのこと。　　　　←今ここ

>>2
その絵は微妙だが、グレンの絵は上手いと思った
そっちも張ってくれ

なんかこの騒動でチャンピオンだけ株が上がってる気がする

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0804/24/news123.html
小学館、漫画投稿サイト開設へ　ネットで才能発掘

【漫画】　聖結晶アルバトロスの作者・若木民喜、ブログで哀願　「みんなサンデーを見捨てないで！」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1212845549/

ニュー速にこれだけのこってる

それでもチャンピオン売れないんだろどうせｗ

俺は寝るけどお前らはチャンピオンのナンバＭＧ５の単行本全巻揃えて明日までに読んで置けよ
どうでもよさそうな漫画なのに面白すぎて、何か複雑な気持ちになるよ。

>>7
漁夫の利ｗｗｗｗｗ

>>5
若木消したんだな。乙！

>>1乙！

留美子は犬夜叉終わったら、一ポンドの続きをはじめたり…
ヤンサンなくなることだし。

九割以上が駄レス。
ただ伸びてるだけのスレッド

俺いいこと考えた！
絶チルに犬夜叉と留美子が出てきて(ｒｙの流れをすればいいんじゃね？


そうすれば部数倍！
鬼がきたりての続刊もでる！

あと、トリコおもしろいよな。しまぶーの漫画。

おまいらいつ寝るの？

>>14
って、今wikiみて完結してることを知った。なんてこった俺の馬鹿目。

まだやってんのか

>>14
1ポンドはもう完結したぞ

>>1乙だけど
前スレの>>1長すぎて携帯からだと貼れないよ('A`)
誰かお願いします

留美子はたしかにまだ何か描いてくれるんじゃないかっって期待感が持てる。
すげえよな、あの人俺が生まれる前から漫画家やっててまだ現役だよ。

高橋は何を書いてもそこそこヒットするんだから全15巻くらいで
何度も連載させた方が初速が盛り上がる分得だと思うがなあ
読み切りとか面白いし

雷句誠氏の陳述書を読んだ！ 投稿者：松永豊和 投稿日：2008年 6月 7日(土)09時36分26秒
陳述書を読みながら、しだいにワナワナと怒りで全身が震えだし、血が沸騰した。
まず雷句誠氏ほどの才能あふれる漫画家に対して原稿料が安すぎる！

「契約当初の原告の原稿料は、白黒原稿が１ページ１万円
（後に小学館漫画賞受賞により１万３０００円にアップした）、
カラー原稿が１ページ１万４０００円（その後１万７０００円にアップした）
であった（いずれも口約束）。」

完全にナメられているではないか！
雷句氏の原稿料が僕より安いなんて有り得ない。
『邪宗まんが道』の中では明記しなかったが、
ＩＫＫＩ時代の僕の白黒原稿の稿料は３万円だった。
たぶん雷句氏のように搾取されている漫画家が大勢いるだろうと思って、
その金額を明記しなかったのだ。ショックを受けると思って！
僕のようにガメツク原稿料交渉をする、キレ体質の者には高く設定して、
雷句氏のように、大人しくそれに甘んじるような人格者は、安く買いたたく。
理不尽そのものだ！

そして、雷句氏の三代目担当編集者・袖崎友和！

コヤツこそが『邪宗まんが道』第23章に登場する「友綱」である！
たしかに奴らは（雷句氏の言うように編集者全員ではないが）我々漫画家に対して、
ガンを付けてくる！

さらに、『金色のガッシュ!!』単行本の奥付に記載されている、「単行本編集責任・赤岡進」
というのが、『邪宗まんが道』に登場する。赤沼（蟹魔人）編集長である

>>15
この時間じゃ進展無いしなｗｗｗ

>>17
とりあえず俺は「チャンピオン最高」が共通見解になったので
安心して寝るが

>>7
ものすごく局地的になｗ
あの雑誌も戦略がなさすぎるっていうか、違う意味で無能編集が揃ってそうだ
車内吊り広告とかで思い切り予算使って打って出るときはだいたいブラックジャックや聖矢だし、
普段はドカベンとバキでループだし、読者層は微妙に青年誌寄りだし

　「少年サンデー」に連載していた漫画の原稿を紛失したとして、
著者が発行元の小学館を相手取り、３３０万円の損害賠償を求めて提訴しました。
　小学館は、「訴状が届き次第、きちんと対応させていただきます」としています。（06日15:56）

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3870019.html
----------------------------------------------------------------------------------

４代目担当の高島雅氏にいたっては、担当替えの当日からニヤニヤした感じで
私にガンをつけてきている。「なぜ、替わる担当替わる担当、喧嘩を売ってくる必要があるのだ？」
そして高島雅氏から出た言葉は、
「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」「僕は冠茂と仲がよくってね。」
この冠茂氏と言う編集は後で詳しい事を書くが、あまり良い噂を聞かない編集者である。
だから、なぜ、そんな事を初対面で言う必要があるのだ？！

いつから漫画雑誌に取っての漫画家はここまで馬鹿にされる様になったのか？
高島雅氏の話の時にでた冠茂氏という編集者は私のアシスタントをしてくれていた
酒井ようへい先生の担当編集で、冠茂氏の言う通り描かされ、酒井先生が、
自分の描きたくないストーリー展開に抵抗すれば、「死ね！３流漫画家！」と、
作画中に電話で罵倒され、後半はそれに対する酒井先生の抵抗もつらくなり、
冠茂氏の言うまま描くも、お話を無茶苦茶にされ、人気も上がらず、
最後引っ掻き回したお話を収集しないまま、別の編集者へ担当を変え、責任も取らず冠茂は逃げる。
酒井先生はその引っ掻き回したお話を収めるだけで初の週刊連載を終わる事に・・・

　しかし、これでも上記の編集者は「働いている方」だと小学館内部の方に聞いた。
畭俊之氏は言う「漫画編集なんて楽だよ、漫画なんて漫画家に描かせればいんだから。」

↓その他にもやばい話を色々と暴露しています
http://88552772.at.webry.info/

ジャパン　冠茂
http://www.sonymusic.co.jp/Animation/yakitate/character/kanmuri.html

前スレ
【ガッシュ】　雷句誠「もうサンデーでは描かない」
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1211349023/
【ガッシュ】雷句誠「もうサンデーでは描かない」２
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1211545997/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴 330万円の損害賠償
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212738679/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212760277/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★２
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212768276/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★３
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212776818/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★４
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212792162/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★５
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212805534/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★5(実質6)
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212805584/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★7
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212819147/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★8
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212833639/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★９
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212842524/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★10
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212850884/

>>17
ポルトガル−トルコが終わったら寝る

>>11
俺も寝るけどお前らはチャンピオンのストライプブルーの単行本全巻揃えて明日までに読んでおけよ。
野球漫画なのにドロドロの恋愛模様が展開されてて、何か複雑な気持ちになるよ。

>>17
起きたの三時くらいだし

>>30
海くんのオヤジとかマジ許せんよな

>>4
>・チャンピオン最高

一昨日とか既にチャンピオンの話題で持ちきりだったじゃないか

>>30
ショー☆バンから読んでもらわないと…
そういえばコージィ先生もサンデー離脱組じゃん

>>28ありがとう('∀`)

>>27
俺が楽しみにしてるのはイカ娘とみつどもえなんだが、微妙なプッシュししかしてくれない・・・
両面ポスターは良かったが。

まえすれ
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★11
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212864639/

冠とやらは吊ってくるがよい

>>36
みつどもえおもしろい？
興味あるんだが

読者ページがでじこだったころが一番カオスだった気がする

今度暇があったらめぞん一刻読んでみる。
ちなみにらんまならアニメだけ見たことある。

小学館は今後の新人発掘が大変だな

>>5
現時点でのまとめ（時系列）

ライク、自身のブログ上で「もうサンデーでは描かない」と発言
　↓
その真意にファンが揺れる中、編集者の原稿紛失に対する損害賠償を求めライクが小学館を提訴
　↓
ライクブログ更新、冠茂を始めとする小学館編集者の酷さを告発するような陳述書が公開される
　↓
突如、橋口たかしによるブログが立ち上げられ、ライクの行動を批判、編集者を絶賛
　↓
元ヤンサン漫画家松永豊和が酷い実態を暴露、「雷句さんが言ってることは正しい！」」　　　
　↓
橋口たかしブログ、突然の消滅＆復活。復活したブログには以前の内容無し。
　↓
ライク、ブログ更新。応援メールと共に自身の勇み足についての反省。
そして冠からのようへいへの電話に対して「こっちに電話してくれ」との発言。冠との徹底抗戦？
　↓　
ライクブログ追記。橋口ブログに対するコメントは弁護士と協議した上で決めるとのこと。　　　↓
犬夜叉連載終了決定で歓喜と次作への期待　　　←今ここ

>>36
イカ娘表紙になってたじゃなイカ

892 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2008/06/08(日) 03:56:26 ID:HVb0nEVM0
簡単に言うと名誉毀損が成立「しない」場合は次の三要件が必要
�@公共性�A公益性�B真実性

要するに公共の人物のある事実を公益の為に公表する場合は名誉毀損に当たらない。

よって名誉毀損の裁判をする場合はこの三つのどれかが争点になる。
小学館が名誉毀損で訴訟を起こして勝つには
�@�Aを争点にする可能性が高いがその場合は�Bの真実性を認めることになる。
よって敗訴しても雷句の目的は達成される。

以上

前スレで留美子の犬夜叉後二回で終わるのか新連載楽しみって言ってた奴等いたけど
もう引退してもおかしく無い＆そこまで行かなくてももう週刊はやめるって考えは無いのか

>>27
お前、チャンピオンの真の姿分かってねーな？
あの雑誌の本当に恐ろしいところは、50万、という数字に表れてる。

どんなに売れても五十万。
どんなに人気が無くても、何故か五十万。

常に、五十万部売れてる雑誌なんだよ？
人気が無いんじゃなくて、元々あんま刷ってないだけだ、馬鹿にするな！

>>40
らんまのアニメは時間帯変わってつまらなくなったから見る価値あまりなし
八宝菜が女らんまのおっぱいしゃぶるところだけ見ればいいよ。

お前らはチャンピオンのダイモンズの単行本全巻揃えて明日までに読んでおけよ。
原作・手塚治虫だけどヨネコ色バリバリのアクションマンガだぜ！

まあ俺はまだ寝ないんだけどな

>>45
留美子がマンガ書くのやめるとか、想像もつかないな。
週刊はやめるかもしれんが。

>>38
浦安ほど間口は広くないな。
絵柄とかですでに人を選ぶし、内容でさらに選ぶ感じ。変態とか雌豚とかパンツとかがダメな人はアウトｗ
一般的にはイカ娘のほうが受け入れやすいかも。

>>32
確かに許し難い。
それよりも、読んでていつリストカットとかレイプとか逆レイプとかドラッグとか自殺とかが飛び出してもおかしくない展開にはらはらする。
お嬢のヤンデレっぷりにも磨きが掛かりそうだしな。

結局週刊の四誌はどれも駄目だって事？

>>46
「公称」というところが涙を誘うよな

>>45
留美子はなんかしてくれるっていう仙道的な期待感もてるからじゃね？

>>46
公称部数ですね、わかります。

>>36
お前、チャンピオンじゃ、バキがグラビアアイドルくらいしか表紙飾らないのが常なのに、
何故かイカだけ、連載してまだそれほど間もないのにまったく何にも無い、意味の無いタイミングで表紙飾るくらいプッシュされてるんだぜ？

・・・あの時のチャンピオンは、読んでてイカ娘の表紙のインクが指について大変だった・・・

留美子、椎名、久米田、冨樫、神坂一
あとガンガン初期の漫画家(渡辺先生だとかみねねだとか衛藤だとか松沢だとか)
この辺は最高

これまた貼っとくわ
俺の時代のチャンピオン
・ピース電器店(神漫画)
・バキ(これはまぁ)
・浦安(全盛期)
・ドカベン(もうｇｄｇｄでした)
・ゲッチューまごころ便(個人的に大好きでした)
・特攻天女(名作)
・ココ(毎号毎号ｗｋｗｋしてた)
・スクライド(アニメに劣らず漫画も神、いまや谷口はギアスの監督)
・七人のナナ(まあまあ面白かった記憶)
・ななか(妙にエロかった)
・花右京メイド隊(メイド属性への目覚め)
・エイケン(ガチで奇乳エロ漫画)
・オヤマ菊乃助(これは最早伝説です、毎週抜きました、あおいもサワリナも好きです)

>>46
＞人気が無いんじゃなくて、元々あんま刷ってないだけだ、馬鹿にするな！
・・・それってやっぱり編集がダメなんじゃ・・・

雷句の目力はMLBの田口並み

留美子引退しても、うる星やつらちゃんとかスピンオフ作品が連載されそうな気がする。

ライク、自身のブログ上で「もうサンデーでは描かない」と発言
　↓
その真意にファンが揺れる中、編集者の原稿紛失に対する損害賠償を求めライクが小学館を提訴
　↓
ライクブログ更新、冠茂を始めとする小学館編集者の酷さを告発するような陳述書が公開される
　↓
突如、橋口たかしによるブログが立ち上げられ、ライクの行動を批判、編集者を絶賛
　↓
元ヤンサン漫画家松永豊和が酷い実態を暴露、「雷句さんが言ってることは正しい！」」　　　
　↓
橋口たかしブログ、突然の消滅＆復活。復活したブログには以前の内容無し。
　↓
ライク、ブログ更新。応援メールと共に自身の勇み足についての反省。
そして冠からのようへいへの電話に対して「こっちに電話してくれ」との発言。冠との徹底抗戦？
　↓　
ライクブログ追記。橋口ブログに対するコメントは弁護士と協議した上で決めるとのこと。
　↓
犬夜叉連載終了決定で歓喜と次作への期待　　　←今ここ

>>46
最近のチャンピオンはサンデーやマガジンより読む作品が多くて困る

>>50
わりと変態紳士に近いおれでもはいれそうな気がする

>>46
チャンピオンは印刷証明付発行部数じゃなく公称部数だから
秋田が動かそうと思わなければ動かんだろｗ

1 ：庶民 ：2007/01/07(日) 15:24:07 ID:WQpu1BYs0 ?
集計期間：2005年9月〜2006年8月)
括弧内の数字は(集計期間：2004年9月〜2005年8月)の売り上げ

単位：部

少年ジャンプ 　　　284万(295万)
少年マガジン 　　　215万(236万) 　
少年サンデー 　　　100万(106万) 　
少年チャンピオン 　 50万(同)

ttp://www.makonako.com/mt/archives/2006/11/2006_6.html

※但し、チャンピオンは印刷証明付発行部数ではなく公称発行部数です。

------------------------------------------------------------------

ちなみにこちらではチャンピオンは2005年の時点で32万部です。
この差はいったい・・・？

ttp://www.geocities.jp/wj_log/rank/hokan/zassi.html

このスレの所為でほとんど読んだ事がないチャンピオンの株が俺の中で激しく上がっているｗ

だが、秋田書店は作家の原稿が杜撰過ぎるので漫画家を編集室に入れないそうだ
雷句が行くかは微妙だな

>>58
雑誌の戦略としちゃ間違ってない。
つまり、どんな時でも安定して売れるものをきっちり作ってるってことだ。

・・・公称だけどなｗ

めぞんのスピンオフっていうか春香ちゃんの話とかでいいよ
主人公の名前が春香っていうだけで泣き出すやつ多数だろ。

まあそんなこと言いながらもイカ娘の人気が出て
アニメになって…

2chで叩かれだしたら悲しいな
チャンピオンは今くらいがいいよ、うん

>>57
お前こそ・・・チャンピオン紳士！

>>57
・特攻天女(名作)

すまん、おまえとは上手い酒は飲めそうにない・・・

>>61
留美子自重ｗｗｗ

>>57
そんなことよりヤングガンガンでハーメルンの続編やってたんだけど…

面白いの？

>>57
みねねは初期じゃねえよｗ
中学の頃お世話になったけど

>>68
「今くらい」だと潰れてなくなっちゃうよ
ヤンサンみてーに

>>57
一個月刊が混じってるんだが

ライクはジャンプにいけ。
自分を試すんだ

ちょっと寝て戻ってきたら、深夜にこんなにスレが伸びているとは・・・
おまいら・・・
まあ、起きてすぐ気になって板を覗きに来てる俺もｱﾚだけどなｗ

>>57
まごころと特攻良かったよな。

>>57
菊乃助には御世話になったな（当時厨房）

雑誌というか連載漫画的には
サンデー　ジャンプ　マガジン　チャンピオンだったけど
スレ読んで編集者は
マガジン　ジャンプ　チャンピオン　サンデーなのかなと思ってしまった
まんまと工作員に洗脳されてるのかな？

バイト行ってる間にスレ番が５くらい進んでるじゃまいか
何かあったの？

留美子は読みきり型の漫画描くといい
うる星も　らんまも長編になると途端につまらん
特にらんまは母親シナリオが天丼すぎた
1話完結型の漫画描いてほしいね

>>72
ハーメルンから毒抜いたら、なんか一緒に大切なナニカまで抜けてっちゃいました、という印象。

まァ自分は読むけどね、前作全巻買ったんだし、やっぱあの人の漫画は好きだ。

てかサンデー離脱組って誰がいる？

>>57
よく見たら昨日の朝方張ってた奴か
生活リズム崩れてるぜ？

>>67
時間を合わせたら春香ちゃんは20歳ぐらいか
春香ちゃんの恋に両親の昔話を絡めて1本書いて欲しいな

>>72
普通に面白いぞ
ロト紋は微妙だったけど

>>58
編集がダメというか、営業の力が強すぎて、編集側の企画を営業が突っぱねると言うことがかなりあるらしい。
おそらく表紙の選定なんかも営業が関わってる気がする。
単行本が出ないのも聖夜の時だけ販促プッシュするのも営業の方針なんじゃないかな。
ドカベンと星矢に関してはそれなりに集客力があるとは思うけどね。
里中結婚の時の表紙は切り取って保管してるぜ。

>>84
久米田

>>80
いやぁマガジンは

ないよ

>>57
>・特攻天女(名作)

これだけは全力で反逆したい
曲芸家族なら許可

>>67
響子さんふけてるのはきついんじゃ

>>81
偽橋口がどうも微妙に本物くさい

>>85
大丈夫

>>81
雷句ブログ更新

>>83
俺は前作の終盤終る前に読むのやめちゃったんだが
アニメ版みたいなもんか？あそこまでひどくはないよな？

>>2の千五百万の絵描いた人って
漫画家？
ただのロリ絵にしか見えないんだが

>>57
ガンガン初期といえば西川秀明
今度マガジンZで【偽書 ゲッターロボDASH】描くのでよろしく

>81
冠が電突した

>>80
マガジンはシステマチックすぎるから
逆に作家主義の人にはきついんじゃないかね
ジャンプはジャンプで気に入った新人が10週で打ち切られるみたいなことに慣れてないと
「編集部氏ね！」みたいになりがち

>>83
要は元のハーメルンの後半の雰囲気なわけね

「スフォルツェンドは…俺が守る！！」

を頂点に以降はどんどん読むテンションが下がっていった記憶がある

>>80
マガジンはキバヤシが突出してるだけってイメージあるな
ジャンプ＞チャンピオン＞マガジン＞金剛番長の編集＞＞（越えられない壁）＞＞サンデーって感じ

>>70
>>91
そんなに面白くないかな・・・特攻天女
まあ名作ではないな

>>91
特攻良かったと思うんだけどな。
曲芸も、名前忘れたけど何処かでやってる（やってた？）殺人衝動のも好きだけど。

あのグダグダ感はたまらんよ？
なんかもう前面方位でどうにもならないって状況大好きだった。

>>84
うえきの作者とモテモテの作者はある意味真の離脱組

マガジンは逆に実績ある人にはあまり口挟まない気もする

後さ、弟が買ってた時期のコロコロは面白かった
自分の時代はバーコードファイターとかだけど

>>96
シリアスに突然突っ込んでくるギャグパートは健在だからアニメとは違う。
ふいんき的には、初期〜中期のハーメルンというより、後期-デドアラ、なイメージ。
始まってまだそれほど立ってないし、これからに期待というところ・・・なんだけど、掲載位置がちょっと怖いｗ

それにしてもニュース速報＋でもアニメ漫画速報でもガッシュスレトップで
しかもめちゃ伸びててわろた

>>106
久米田とかどうなんだろうね
好きにやらせてもらってるのか


つーかマガジンって一番読まない雑誌なんだが、
久米田と赤松の関係って今どうなんだｗ

>>106
確かに・・・
口挟めよって作品もあるけどね
誰とは言わんがあの画力はもったいないだろ・・・・

ガンガンのお家騒動みたいな展開になったら面白いかな

バーコードファイターは名作。

ナニカを目覚めさせてくれた神。

コロコロはポケモンっつう強力なコンテンツがあるからな
今回の件についてもサンデーの事ｐｇｒしてそうだ
底辺扱いの漫画部門同士で更に底辺を探してるっつうか

こうなったら少年キャプテンを復活させるしかないな

>>110
あれだけヤバイネタ散りばめてストップかかって無いから充分フリーダムだろ

チャンピオンの編集はけっこう放任主義だと思う

>>110
赤松がネタにしてもらえないらしいです

>>112
一迅社は成功してるがマッグは・・・・・

お前ら漫画家同士の関係や出版の中の人についてなんでこんなにくわしいんだ？
俺も漫画好きで結構読む方だけど全然わからん

ちなみに現在読んでる漫画↓
ＢＥＣＫ（終わったけど）、海皇記、ラストイニング、結界師、クロスゲーム、
ゴッ輝、あひる、花形、ツバサ、GIANT KILLING、宇宙兄弟、医龍、
嘘喰い、ソムリエール、バーテンダー、ＪＩＮ

とまぁメジャーどころばっかだが、なかには作者の名前すら知らんのもあるぞ

唐沢なをきがまんが極道でネタにしてくれることを期待ｗ

>>103
途中までは面白かった。実際読んでたし。
ラストあたりのレイプだの二重人格だのあたりの超電波展開はダメだった。

マガジンの編集部内情はどうなんだろうな

>>115
熱血快男児きよしって漫画があったな

ところでライクはこの先生きのこれるのか？

>>115
それだ！

まあトライガンとガイバーが載ってたって事くらいしか知らないが

>>117
チャンピオンは介入しないけど、聞いたらちゃんと答えてくれるというイメージはある。

多分、ばっちょには向かないような気がするｗ
あの人はつかず離れずの距離感で見守るのが一番良いんだろうしｗ

>>106
昔ボンボンでもサイボーグクロちゃんとかハンゾー君でも
かなりヤバいネタ連発してたから、講談社はけっこう好きに
やらせてくれるのかも

>>124
ウルトラジャンプとか…

>>114
俺らより一個後ろの世代のコロコロも面白かったな

>>119
別にいいんじゃね？
たとえばゲーオタでもゲーム開発者やメーカーに詳しいやつとまったく興味ないやつはいる
業界ネタ好きなやつ用の板が存在してるぐらいだからな
しかしかなりハードなゲーマーでもそっちの板はまったく見ないってやつは多い

>>108
渡辺といえばガンガンが月２で発行されてたとき（これも懐かしいなw）
２ヶ月に一冊単行本出してたよなw
スケジュールきついからガンガンでおなじみのカバー裏の遊びも
なくなっちゃったり

でもその頃からお話がいまいちになっちゃった記憶が…

この事件でマガジンとサンデーの印象が逆転したな。

俺はなぜかサンデー編集部がアットホームで優しそうとか思っていたんだよね。
たぶん、不良ものとか出さないからｗ短絡的すぎｗ

>>103
あの人の漫画は、表に出てる微妙に萌えっぽいふつーのラブコメの裏に
すごく毒々しいエピソードと設定をぎゅうぎゅうに詰め込んでるんで
ものすごく人を選ぶ漫画だと思います。殺戮姫もな。

よって名作ではないと思う。
俺も結構好きではあるんだが、読んでて胸糞悪くなるのも事実。

いやぁ、久米田がフリーダムだとは思わないなｗ
あれは経験でギリギリのラインで止めてる
現にマガジンは木多の義民伝止めたし

まあ普通止めるけどｗｗｗｗｗｗ

>>57
ゲッチューまごころ便はもっと受けても良かったのにな
ジャンプだとなかなかない戦闘なしのアットホームな漫画
安定して面白かった
ガンガンなら柴田亜美と夜麻みゆきが好きだ
あとロト紋のカムイも

まぁまずは雷句の新連載が早く読みたい
どこも拾わなかったら出版業界の良識を疑うな

>>107,113
バーコードファイターのヒロインの設定はありえなかったよな
あの人のロボットもの好きだったんだけどなぁ
越智さんのスーパービックリマンも好きだったぜ

>>124
普通に週刊の方でジャンプは欲しいだろうね
ナルトも岸本がそんなに長く続けるつもりはないと言ってるし
少年漫画が描ける雷句はきっと喉から手が出るほど欲しいと思ってると思う

>>124
先生きのこ自ｒｙ

まぁ、トリコの中の人でも出来て、ライクが出来ない訳が無いという。
漫画家は、代わりが一杯いるけど、なんだかんだいって表現できる場も山ほどあるから問題無いだろ。

結局は作者のモチベーションの問題だから、ライクが書こうとまだ考えてるなら、書いていけると思うよ。

>>134
逆に言えばぎりぎりまではOKってことじゃないかなあ
木多の場合は常にぎりぎり超えちゃうから、あの人は

>>127
アフタもモーニングもヤンマガもコンセプトというかイズムみたいなものは感じる
マガジンは実はあんまり感じない
講談社ってよりマガジン編集部だけ異質に思える

欲しがる雑誌は腐るほどあるよ
ただこの性格ではどこ行っても揉め事起こしそうだが

雷句の担当が5人も入れ替わったのはなんで？
こういうのも裁判ではっきりすんのかな？

移籍先はジャンプに限らず集英社はたぶんない
一ツ橋グループだし

それで取るようなら本家との反目ここに極まれリ

>>142
この業界担当がコロコロ替わるのは普通だよ

>>124
原稿紛失を編集部が警戒するから、今後すべてデータ入稿にすれば生き残れるだろ。
久米田つー見本もいるし。
幸い時間も金もたっぷりある。
打ち合わせも木多みたいにネームをデータ渡しにすれば編集と顔合わせて揉める必要もない。

コロコロはぶっとび太助やラモズやヤマザキの作者が未だに看板張ってるのがすごい

>>132
たまに不良漫画あっても今日俺とか東京番長とか
絵柄からしてクリーンでライトな感じだしな
西森先生は内容はけっこう鬱だったりするけど
DQNに土臭さがない

マガジンのDQN漫画はDQNが喜んで読みそうだけど
サンデーのDQN漫画は少年漫画好きが読みそう

>>143
＞それで取るようなら本家との反目ここに極まれリ
本格的な一ツ橋グループのお家騒動が始まるわけですね

ライクはジャンプ向けなのかねえ
昔のジャンプの香りがプンプンする
絵柄だけみてると角川系とかでも合いそうだが・・・・

>>142
椎名はチル連載から3人変わってるよ

>>137
ぬるｐ・・・ナルトは確かに今まさに大詰めだからな。
今後の展開はともかく、これから一段落してもまだ続くようなら、
それこそメジャー化してしまう…

>>142
七年も連載してりゃそれぐらい変わるさ

>>119
漫画系出版関係者とジャンプ作家の元アシと京王線沿いにあった画材屋の娘と知り合い
でも別にそんなに詳しいネタとか持ってないし、あとはどのスレに常駐してるかとかじゃね

ジャンプの編集部
＝こち亀やドラゴンボールでギャクネタ要因にされる

サンデーの編集部
＝イケメン完璧超人にされる

マガジンの編集部
＝　ＭＭＲ



編集部でそのまま話作るマガジンはけっこう凄いなｗ　

>>149
角川だけは無いｗ

>>119
漫画だけ読んでてもわからんよ。
でも漫画周辺のソースを読んでると色々わかってくることがある。
ぱふとか読めとは言わない。でも編集後記や後ろの作者コメントとかをじっくり読むと意外と面白いよ。
後単行本の後書きとか。

>>143
一ツ橋グループだからってのはあんまり関係ないんじゃないか
ニッカンスポーツは朝日新聞と真逆のこと書いてたりするし

ふと思ったんだが、画太郎先生の担当は原稿を取りに行く以外仕事なさそうだな
放任どころの騒ぎじゃない

>>149
ジャンプなら人気続く限り引き伸ばされそうな気がする。

>>143
安心しろ
もともと２社間の溝は深いからｗ

富樫に担当って居るのかな

>>119
マンガ家インタビュー読むのも好きなんだよ

ジャンプとサンデーは同じグループだからこそむしろ仲が悪いって話を聞いたことがあるけど。
でもどのみちジャンプ移籍はあんまり想像できない。

>>154
でも、ＭＭＲなんて出来るのは、なんだかんだいってマガジンだけって印象がある。
あの雑誌は、色が無いのが色、みたいな感じだよな。
だから赤松オオグレなんかを連れてこれたという気がする。

>>140
最近迷走してるから、とかじゃないだろうか。
いや、読むものなくなって久しいから現状は分らんけど。

モーニングも、シマコーはいい加減にしたほうがいいと思うんだｗ

講談社は中心のマガジンだけ終わってるけど
他の雑誌は漫画好きには概ね良好でしょ

天下のジャンプ様がサンデーごときに気を使うわけが無い

とりあえず、まんだらけ辺りに紛失した原稿を探しに逝こう

集英社と小学館と白泉社

メディアワークスと富士見書房とアスキーと角川本部

コロコロとボンボン

スクウェアエニックスとマッグガーデンと一迅社

>>161
尾田との兼任って人じゃないっけ？
当然複数人もつだろうから、別にやることないってことはないと思うｗ
漫画だけじゃなく企画はいろいろあるだろうしな

ただ訴えるだけなら原稿の管理をきちんとするだけで良いけど
編集者叩きはまずかったね。
集英社もたぶん使えない。

>>161
精神的に参ってて休業して療養中の社員を宛がったらいいんじゃね

>>119
某イベントのスタ（ｒｙ
某エロゲ原画家（ｒｙ
某イベント参加は晴（ｒｙ
嫌でもそれなりに知ることになる環境

詳しくなりたいなら15日某会場の8階に来て登録（ｒｙ
楽な部署は企（ｒｙ
東は絶対にダメｗ

富樫に専属で担当とかいらんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あれか？ネトゲのレベル上げするのが仕事？ｗ

なんだかコミックバンチ創刊時の原一派ジャンプ離反の件とデジャブを感じる

失くなったって原稿も本当に紛失してるのかあやしいな
親戚のガキにでもあげてたりして

>>171
編集者愚痴スレ見てこいよ
最低限の仕事出来てない担当が悪いって流れだから

>>158
伝説の「なかったことにしてください」やらかしてるからなあw

>>166
たしかに
アフタ、モーニング、イブニング、ヤンマガ、月マガ、グレートまで少なくてもそれぞれ2,3個は読んでるのがある

>>171
でも、内部的にはあんま関係無いんじゃない？

下手すりゃ、内部事情知ってる人からしたら、
あーあ、とうとうあの人言われちゃってるよ・・・、みたいに指差されて笑われてるかもしれんし。
結局は、取り扱い注意という存在は、取り扱いに注意すりゃそれでいいわけで、
それをはっきりさせたんだから、後任の人達はちゃんと上手く扱おうとするだろ。

師匠の藤田の反応が気になる
本当に巻末おまけまんがに書いてるような熱い人間ならば絶対なんらかの行動するはずだが・・
全部嘘でした、こんなマンガ馬鹿な人間なわけないでしょｗとかって寝返ったらおもしろいんだが

>>163
最近は漫画関係で出版社同士の交流がけっこうあったりするから
集英社に行くってのは特別なことではないと思うな
皆川も今ウルジャン行ってるし

>>171
まあ、耳が痛い会社は結構あるだろうが
スクエ二あたりはこれ幸いとばかりに喜んでそうだ

「つまらないサンデーならおもしろくしてやろう
クズな会社　クズな編集　クズな同業者
うんざりしてるんだろ？」

>>158
それでも編集が変われば中身も変わるんじゃないかｗ
打ち合わせとかで一緒にネタ出ししてくれるやつが面白ければ面白くなるだろう
担当がつまんないやつだったらあんまり言うこと聞かないだろうけど

松永氏のHPで悪く言われている赤沼元編集長も
態度は悪かったかもしれないが、松永氏のバクネヤングを始めワールドイズマイン、殺し屋イチと
暴力的な意欲作を連載させていた、であってる？
編集長が林に変わってからバッサバッサ打ち切られて雑誌そのものが糞化したけど

>>132
俺は中堅とかしっかり囲い込んでるから作家大事にしてるイメージあったな
逆を言えば作家への介入が強くて新人への扱いが悪い可能性が高い可能性があったってことなのにな

逆にブラックジャックによろしくの人は
何で講談社から小学館に移ったの？
どこ行ってもムカつくやつは居るだろ

あと特攻の島てどうなったの？

>>184
すべてが…つまらない！

>>144>>150
そうなん？
クロゲや犬夜叉はずっと同じ人が担当してる印象があったから
担当がコロコロ変わるのは珍しいと思ってた

>>179
アフタ、モーニング、ヤンマガはそれぞれ劣化してる印象はあるが、
それでも新陳代謝はしっかりしてるよね

師匠の藤田はいったいどういう行動に移るんだ・・・
留美子とタッチと最近離婚した人は今何を思ってるんだろう

焼きたて!!ジャぱんのキャラクター、冠茂って名前は編集からとっていたのか。
要するに編集者版メアリ・スーって位置付けでいいわけ?

>>177
原稿紛失した担当が悪いなんて分かりきってるだろｗ
問題は何をしたわけでもない過去の歴代担当者達まで実名を上げ中傷してしまっている事だ

問題：これは誰の事でしょう？

（１）やっとサンデー本誌の連載が終わったと思い、これまで預けたカラー原稿の返却を求めたら、「数枚、原稿を紛失してしまっています。」との返事。
　　　行方がわからなくなったカラー原稿を探してもらう。何週間かで数枚カラー原稿がでてくるが、まだ８枚足りない。そんな時、担当の飯塚洋介氏が編集長と副編集長が話がしたいと言う。
　　　内容を聞くと、紛失したカラー原稿の話もあるが、私が小学館を離れる事に付いても話があるらしい。飯塚洋介氏は言う。
　　「いるじゃないですか・・・一回もうサンデーでは描かないといって、また戻って描く人が。」
　　「・・・」自分はもう言葉がない。ただ返事をします。
　　「しっかりとお話をしたいと思いますので編集長と副編集長との予定を決めてください。」
　　後に林正人編集長、縄田正樹副編集長と、担当の飯塚洋介氏がくる。林正人編集長が言う。
　　「ファンも待ってるし、またサンデーで連載をお願いしたい。」
　　もちろんできる訳が無い。自分が腕を折った時、どういう思いであのFAXを出したか、どんな思いでガッシュを最後まで描いたか、なぜ編集長は今更こんな台詞が言えるのか？私は机を叩き、（また右手で叩いてしまう、）編集長に怒鳴ります。とにかく怒鳴りまくりました。
　すると、横にいた縄田正樹副編集長が言います。
　　「これからも時々こちらに顔を出して話をしても良いですか？」
　　私は答えます。
　　「家にきて、何の話をするのですか？」
　　縄田正樹副編集長はやはり飯塚洋介氏と同じことを言う。
　　「いるじゃないですか？もう描かないと言って、また戻って描く人が・・・」

>>187
でも良く考えれば、連載人の大半を、縦の関係だけで埋め尽くしてるということは、
師匠さえ抑えちゃえば、下も結構言うこと聞かせられるってことだしな。

アシの時代から知ってて、その人が師匠などに駄目出ししてるのをみていたら、
やっぱ気後れしちゃうんじゃない？

>>187
おれは別の理由で、糞化した漫画でも地味な漫画でも
延々打ち切られずに続いてるという理由で
「作家を大事にしてるのかな」と思ってたよ＞サンデー
ジャンプみたいに糞化したら即切りみたいなのを標準に考えてたからだが

モーニングは読んでる漫画少ないけど、かぶくものとか面白いな
あとはイブニングのへうげものとか日本橋のバレーのとか。
おせんって今どうなってるんだ？全然見ないんだけど

王泥棒ＪＩＮＧだけはいつか続きを・・・熊倉せんせええええええええ

>>194
そうさせるまでキレさせた編集が無能で最低限の仕事もしてないって流れだったぜ

>>193
たぶんね
でも別の漫画ではヘタレの小悪党役で「冠茂」ってのも出てるから
単純にメアリスーとは言い切れない
ジャぱんは冠よりも主人公マンセーな漫画だったしな

すげえ勢いだなｗｗｗ読むの面倒になってきたｗｗ

>>197
ジャンプは糞化というかアンケート結果が悪ければ即死

ペルソナでいうところのサトミタダシみたいなもんだな

>>197
サンデーは編集会議を通るのはムズいけど連載したら１年？位は打ち切らないでくれると聞いた

>>199
あ〜読んでたなぁｗ

＞私の漫画家の先輩である。椎名高志先生が時折自身のブログにて担当編集者が担当している椎名先生の漫画を読んでいない事実や、訳の分からぬ担当編集者のネーム直しなどを書き、編集の不備を世間に出しています。
これ見る限り椎名も味方になるだろ

>>194
あんま問題ねーって。

だって、冠とジャンプやマガジンの編集だって関係無いだろ。
酷いことすんな、とは思っても、真相知らない人からすりゃ、編集だろうと情報量はうちらと変わらん。

漫画家にこんなこと言っちゃ駄目でしょ、んなの反発食らって当然ジャン、みたいな空気あると思うよ。
扱い辛い人間なんて、そんなのライクに限った話じゃなし。
爆弾爆発させちゃった人に、同情はせよ、それが自分と関係あるかっつったら、まったく無い話だろ。

>>197
面白くなくても読者が惰性で単行本買って売れてしまうマンガか
単に担当編集の力が強いから打ち切られずに済んでるマンガだな、そりゃ。

>>195
俺、好きだから。安西の事とか好きだから。

サンデーはジャンプのように打ち切られることが
そうそう無いから好感もてたときもあったが
ただ編集者の自己満足に過ぎなかったわけだ
そりゃあ腐る

暗号名はBFとか道士郎も打ち切られてショックだったが、
それなりに続いてはいたんだよな
ジャンプと違ってある程度物語が一巡するぐらいまでは読めるのがサンデー

モーニングはたまに蒼天航路みたいな神漫画やらかすから
馬鹿に出来ない。

そういやローゼンも編集がクソだったんだっけ
普通に移籍して終りかなこりゃ

椎名は内心応援程度しか出来ないし、サンデーの作家は動かない方が利口だけどな
先陣切っちゃった橋口みたいな踊り子は論外として

冠はマガジンにおけるキバヤシポジションだろ
キバヤシほどヒットしてないが

>>155
ガイナ繋がりであると思うがな

>>195
はんじゃーい

>>198
へうげものはモーニングだよ。イブニングならもやしもんじゃないか？

安西はリア厨だったころ烈火にはまって読んでたなあ
劣化したなあ

>>209
安西・椎名・藤田・留美子・久米田
こんだけ味方になっててくれたら最高の展開だなｗ


92 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/08(日) 04:01:10 ID:D0HIOglB
カラー原稿は紛失というか窃盗でしょ
あえて公で口にはされないけどさ
村上春樹の原稿も紛失してたけど
あれも結局編集者に売り飛ばされてたじゃん
でもわかったのは編集者の死後
業界みんなでかばい合ってるのもあるんだよね
みーんな窃盗してるから

100 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中：2008/06/08(日) 04:48:50 ID:7TrtrVc8
サンデーはうる星やつらの生原流出、売り飛ばした前科があるからな〜

イブニングならアザゼルさんだろｊｋ

>>211
道士郎うち切りの時のショックは大きかった

>>219
烈火は連載当時から大不評だった気が…

>>220
>サンデーはうる星やつらの生原流出、売り飛ばした前科があるからな〜

まじか…

>>215
劣化キバヤシなのに勘違いしてる小物で
今ようへい捕まえようと顔真っ赤な奴の事ですね、わかります！

>>224
高学歴・高収入がウリのサンデー編集さんがそんな小遣い稼ぎっすかｗ

>>197
>>210
俺も打ち切りばっかやってるジャンプよりは
巻数伸ばしてる漫画の多いサンデーの方が良い
印象あったなぁ。


考えたら枯れた大御所に連載頼まなければならないくらい
新人育成が出来てないってことなんだな。

>>219
烈火の時点で劣化してたろ・・・

デビデビって打ち切られたっけ

>>200
名前挙げられた奴全員が全員無能だったとでも？
普通に考えたらライク側に問題があると疑われても仕方ないよ

つうか無能だったらネットでフルネーム晒して馬鹿にしていいなんて話聞いた事もないわ
そいつらにもそれなりの言い分や事情ってもんがあるだろうに

ライクの兄弟子のＡ先生って誰？安西？

>>218
そうだったか。混じってたわｗ
デカスロンとかも好きだったなあ

>>220
>サンデーはうる星やつらの生原流出、売り飛ばした前科があるからな〜
よく許したな留美子

イブニングといえば寺沢先生も喰いタンで結構裏事情をさらっと暴露してるから
今回の件に触れてくれないかちょっと期待してるｗ

>>219
安西は、ロケプリで頭角を表わし、烈火で多少落ち込む（＆色々な問題、ぶっちゃけパクリっぽいとかそういうのｗ）、
を通じて、一度マーで急降下、あわや墜落と思われたところ、新連載で、ん、ちょっと立ち直った？、って印象だけど。
下手なバトル入れるよりも、安西は日常系コメディ特化で、喧嘩程度で終わる戦闘入れるくらいのが一番好きだな。

>>223
あの今考えるとパクリまくりな設定が当時の若かりしころの俺にはどつぼだった
メガデスがどうのこうのとうっとおしいコミックスのおまけにも目を通していた位だ

ロケットプリンセスは名作だっつってんだろ！

>>211
暗号の人は今忍者もの書いてるのが救いだな

>>223
おまえせめてボケたとこを突っ込んであげろよ・・

>>220
橋口ごときが編集部擁護に回っても痛くもかゆくも無いなｗ

>>230
こんないい加減な仕事してるから、原稿なくすんだよ
って、紛失の補強情報だろ。

>>215
キバヤシは面白おかしく漫画の主人公やるけど
冠は漫画の中でもつまらない…

雷句は、夜中にFAXしてもすぐに対応してくれて
ネタに詰まったら、一緒にとことん悩んでくれて
資料が足りないと言ったら、ドーンと速攻で準備してくれる
漫画家と二人三脚で作品を作り上げてくれるような
イエスマンの熱血編集者を担当にしてほしかったんだよな

次の雑誌に該当する編集者がいるかどうか知らんが、まぁがんばれ

>>227
中堅や新人はバシバシ打ち切られてるけどな

月曜日の冠の立場
ttp://jp.youtube.com/watch?v=kePA82DDSEY

>>230
全員無能だなんて雷句言ってないじゃん
お前何言ってんの

>>211
いやそれ別の人だから

師匠に殴り倒されるかも知れないな、雷句。

天才キバヤシと天才冠

どちらが読者に愛されているかは一目瞭然だな

ロケットプリンセスはまず絵がクソすぎただろ・・・ｊｋ
柳を可愛いと思えるようになったのは１５巻くらいからだった

>>232
ここでデカスロンにちなんで度胸星の話題出したら
話題がループしそうですね？

>>235
烈火で多少落ち込むも、安定、ね。
なんだかんだといわれてたけど、自分烈火好きだったよ。
強引なインフレと強引なデフレを繰り返して、何とか戦闘バランスを保とうとする必死さとか泣けてきたしｗ

>>195を読んだ安西は何を思ったんだろうな

・・・・・俺なら確実に泣いてる

>>245
無能でないなら実名挙げてフルボッコはいかんだろｗ

>>242
それぐらいすんのが編集の役割だ

>>233
留美子は性格がいい印象だからな

637 名前：メディアみっくす☆名無しさん 投稿日：2008/06/07(土) 19:42:20 ID:???
小学館の漫画原稿料は、一枚 3万円が上限。
少年サンデー史上最大の稼ぎ頭である 高橋留美子先生が、
それ以上の稿料を受け取らない為。

コレを盾に、小学館は、他の作家が稿料アップを要請しても、
『お前は、あの高橋先生以上の稿料を要求するのか？』
と全て却下している。
そりゃ、そう言われてしまえば、それ以上は言い返せんわな。

この一点において、高橋先生は作家関係に少々陰口を叩かれている。
他の評判はすこぶる良い人だし、己の欲の無さから出ていることなので
誰も強くは言えないのだが。

それなりの立場の人は、その言動の影響についても
一定の配慮をしてほしいものである。


638 名前：メディアみっくす☆名無しさん 投稿日：2008/06/07(土) 19:43:13 ID:???
ちなみに、業界最高値の集英社の原稿料は文字通り"桁が違う"。

かつて文芸誌『すばる』に漫画を連載していた知人によると、
単行本を出したこともない立場なのに、いきなり稿料がページ2万円も出た、とか。

十数年前、『ハンマープライス』で『こち亀』への出演権が出品された際、
落札額に対して出演部分の稿料の比率がどのくらいになるか、というネタが。
当時の秋本先生の稿料はページ 12万円超であることが公表され、衝撃を与えた。
こり数字からすると、仮に現在 15万円を超えていても、何の不思議もない。


一方。
今回の一件で明らかになった事実。


少年サンデーから雷句先生クラスへの　"カラー原稿"の稿料

2008年現在、　１枚 17000円。

>>253
文章ちゃんと嫁

>>252
俺もそれは思う。
こんな陰口を言われてるところには居たくないがな

冠さんは一橋の血縁なのかね
フリーダムすぎる気がするので

>>230
裁判は格好の事情や言い分を展開できる場ですよね

とにかく一回藤田辺りにちゃんと相談した方がいいと思う

>>232
テラセックが→編集がアホやから、のループだなｗ

>>242
何のために編集者が給料貰ってると思ってるんだ？

>>242
イエスマンな編集とは書いてないだろう
魂込めて漫画描く以上編集にも相応のを求めてたんだと思う
ライクのアシ時代はうしとらだよな。その頃の編集と比べてたんじゃないかな

結局原稿紛失した編集って誰だかわかんないんだよね

確か烈火終わった年に部数が何十万だか落ちてたと思った
厨の勢い侮りがたし

一方ばっちょは嫁をアシに使った

>>259
連絡はもちろんとってるだろうな
一人で戦うと決めたライクを尊重するだろうけど

そういやサンデーなのに青山空気ジャン
あいつも引き伸ばしの被害にあってそうな気もするが、サンデーが居心地いいのかね？

>>264
あれそこまで大看板だったのか？

>>267
青山はなんかもう達観してそうｗ

サンデー編集の給料なんて知らないけど、高給取りだから窃盗しないなんて有り得ないぞ。
むしろ高給取りな奴に限ってそれ以上に金遣いが荒かったりするもんだ。
実際に収入の安定してそうな公務員や銀行員による横領事件とかよくニュースでやってるでしょ。

>>256
お前が読め

＞問題は何をしたわけでもない過去の歴代担当者達まで実名を上げ中傷してしまっている事だ（←特に問題のないやつの実名をあげて中傷するのはどうなのかという提起）
↓
＞そうさせるまでキレさせた編集が無能で最低限の仕事もしてないって流れだったぜ（←無能だから実名をあげて批判したのだという反論）
↓
＞名前挙げられた奴全員が全員無能だったとでも？（←名前挙げられたやつ全員が無能という前提に対する疑問）
↓
＞全員無能だなんて雷句言ってないじゃん（←ちゃぶ台返し。無能だから実名あげて批判してるんじゃなかったのかよ？）

>>268
あの当時はプッシュされまくりだったぞ
巻頭カラーも多かったしページ数もよく増えてた

青山離婚したからもうコナンとか続けたくないだろうにな

>>269
青山は何考えてるんだかわからん
バーローと結婚して離婚したり
俺はヤイバの続き待ってるんだが

そもそも青山描いてねーだろｗｗｗ巻末の一言以外

>>260
志村ーテセラック、テセラック

態度の悪い編集を怒鳴りつけて改心させたくだりで木村祐一を連想した

>>242
・夜中だろうとファックスくらいは常に稼動させて、どんな状況でも対応できるようにする
・担当作家が悩んでりゃ、そりゃ相談するのは当然、それが仕事だろう。
・手が足りなかったり、質の問題もあれば、頼まれた資料くらいは集めてやったってバチは当たらん、ばっちょみたいにほぼ一人でやってる人なんかどうすりゃいいんだ
・二人三脚で漫画を作る、コレなど最早問題外のレベル、二人三脚じゃなかったらどうすんの、一人で作ったら同人じゃんｗ
で、相談するのはライクなのに、イエスマンであってほしいなんて求めてないだろうｗ

・・・俺、ここの展開をどうしようか悩んでるんです。
はい、そうみたいですね。

で、終わる人なんか、誰が求めてるんだよｗ

コナンはもう商業的に大きくなりすぎてて青山自身もどうにもできないんじゃないか

>>250
度胸星の打ち切りは残念だが
打ち切られてなければへうげものが産まれなかったからなあ

>>269
なんかもう漫画ロボって感じだよな
またヤイバみたいなの描いてくれないかなぁ
いい加減コナンは終わらせてほしいわ

黒の組織のボスは結局誰なのさ

そりゃコナンだけだしな、今ゴールデンでやってるの
しかも日テレだし

194 名前： 名無しさん名無しさん [sage] 投稿日： 2008/06/07(土) 14:50:16
俺が言えることは、「輸送中に紛失した」ならあってはならない事だが極々稀に起こりうるかもしれない
保管していて紛失するというのは絶対と言い切っても良い位ありえない事

少し考えて見よう、作家別にまとめて置いてある無風状態（窓開けるとかありえない）の保管室から
ﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄでｶﾗｰ原稿だけ何処かへ行くか？
広告のｶｯﾄに使う等の理由で持ち出してその過程で紛失した、というのが犯罪が行われなかったという前提で考えうる唯一のﾊﾟﾀｰﾝだと思われ

195 名前： 名無しさん名無しさん [sage] 投稿日： 2008/06/07(土) 14:59:04
飲み物をこぼして汚れたから捨てた

196 名前： 名無しさん名無しさん [sage] 投稿日： 2008/06/07(土) 15:11:55
ただしこのﾊﾟﾀｰﾝだと保管庫に戻す時には無くなってる＝紛失に気が付く
わけだから土壇場になって無くなってました（笑）という辺り編集は人を舐めきってる
雷句の出張は正しいんだろうな

197 名前： 名無しさん名無しさん [sage] 投稿日： 2008/06/07(土) 15:21:07
まぁパートのおばちゃんでも出来ることが出来ないんだからな
キレて当然。

サンデー編集社と冠自宅ならアルカイダにテロられても悲しくないかな

どっかのデータサイトで見た気がする
今auの工事待ちでフレッツ切ってるから見れねーｗ

>>282
アガサ博士！

>>280
ジャイアントが打ち切られたからじゃないかへうげは

青山はもう惰性で描き続けてるんだろう
そっとしといてやろう
ラスボスは阿賀背博士でおｋ？

コナンのトリック必死に考えてる編集者は大変そうだな

>>510 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日： 2008/06/08(日) 01:24:27 ID:kBmO7QCWO
>>小学館時代の新条まゆ
>>笑い話になってるがこれも十分酷い
>>
>>http://p.pita.st/?m=hrou3nag


小学館の編集者がおかしいのは伝統らしいなｗ

>>287
皆そう言うなｗ
俺もそう思ってるけどｗ

>>291
まゆたんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>264
2006年1月頃の発行部数で100万部
烈火の連載終わった2002年はもう少し売れてたとしても数十万部はありえない
デスノートでさえ連載終了後10数万部落ちたくらいだぜ

>>271
最初からはちゃんと読んでなかったスマン

>>290
担当は凶悪犯数人集めて会議させた方がいいかもな

>>255
これは流石に留美子先生が悪い…(´･ω･`)
単行本やその他の権利であくせくしなくていいから
10万も3万も変わらないっていう留美子先生はいいだろうけど、
他の若手はそうはいかない、原稿料は死活問題だろ

途中で担当が変わった編集が無能でも、ほったゆみは大人の対応してたよな。

167 名前： 名無しさん名無しさん [sage] 投稿日： 2008/06/07(土) 09:49:47
どう考えても編集部に非があるからな
叩かれて当然だろ

168 名前： 名無しさん名無しさん [sage] 投稿日： 2008/06/07(土) 10:01:46
晒された案件が皆やばいよな。
遅刻とか、指定した日に原稿受け取りしないとか、誤植の指摘に逆切れとか。
暴言吐かれたくらいなら、作家との言い合いのなかでうっかりってこともあるだろうが。

黒の組織の薬だって、
博士は似たようなもん造りまくってるしなｗ

元々イレギュラーだった薬効を、
時間つきとはいえ、解毒効果のある薬を作るなんて、
最早元々のクスリを知ってるとしか思えないｗ

>>285
むしろ賞賛するわｗ

>>296
shineを死ねと読んじゃいましたは
何度思い返してもイミフ

昔からサンデーですごい面白いマンガ書いてる人がポンポン消えていくのが不思議だったがこーいうことだったのかなあ

>>298
一人なら対応できてもくるやつ全員無能・もしくはそれレベルなら頭おかしくはなるｗ

>>276
ちょｗ間違ったｗｗ寺節句って何だｗｗｗｗ

>>295
いやこちらこそなんかすまん

>>297
アニメーターが薄給で奴隷労働してるのは手塚の負の遺産って話に通じるものがあるな

>>206
それはどうだろう。
椎名は椎名として不満を指摘したとしても、それを勝手に自分の主張の正当化のために
引用するのはいかがなもんか。
小山のことでも、勝手に想像して書いちゃっている。

酒井ようへいの件も、「このお話は当時の酒井先生が何度か自分の所へと相談に来ていたので
覚えている話です」。「自分、雷句誠のアシスタントが酷い目に遭ってたから自分が
こう言う事例を後に作っては行けないと考えての掲載」という書き方からして、明らかに
酒井本人の了解を取らずに酒井のプライベートな相談をネットにぶちまけてしまっている。
酒井から「ちょっと勘弁してくれよ。あんたがぶちまけたせいで冠茂から電話来てるジャン！」
という状況になってしまい、「自分に直接電話してくれ」とあわてて糊塗しているのだろう。
そもそも、冠の問題は冠と酒井の間の問題であって、雷句誠には関係ないのだから。

なによりも問題なのは、雷句誠が自分の主張の正当化のために引用した漫画家たちは
小学館の仕事をしているということ。
自分は縁を切ったから小学館がどうなろうとしったことじゃないかもしれないが、他の漫画家たちは
そこで仕事をしていることだ。

誰だって社会に出て働いていれば、嫌な奴もいるし会社に不満もあるだろう。
嫌なら辞めて転職しようが、会社を訴えようがそれは自由だ。
だが、そいつがネットで
「俺は会社辞めます！訴えます！」
「俺の主張が正しいことは、他の同僚の会社批判からも明らかなとおり。ｘｘ課のＡさんは
会社に不満を持っています。ｙｙ課のＢさんも営業部のやり方がおかしいと言っている。
ｚｚ課のＣさんは、企画課のＤに無理やり気の進まない仕事を強要された。Ｅはクズ！ＦもＤＱＮ！」
とか書いたとしたら、勝手に引用された人や名指しで罵倒された人はどう思う？

社会人として、あきらかに雷句も他人を批判できるような人間じゃないだろ。

>>297
つーか、アニメ業界と全く同じ構図…
高橋＝手塚

これで悪い噂が出てないのはスピリッツだけになったなｗ

少女コミック→>>291のまゆたん
ちゃお→『少女革命ウテナ』の作者
コロコロ→『星のカービィ　デデデでプププなものがたり』の作者

>>230
ただネットでフルネーム晒して馬鹿にしたい為に文章書いたなら酷いが、
アレ裁判で使われる陳述書だからな。

裁判公開の原則があるから、裁判に関わる内容の物をネット上に公開するのは
別に悪いことじゃないというか、むしろ法の精神に則ってる

どうでもいいが犬夜叉スレのスレタイみて吹いた

>>309
美味しんぼを終わらせたのは良かった
日露戦争物語は続けてほしかった…

>>297
そりゃ違う。
問題はあくまでも、あの人がこうだから、と本人とは別のところで例にしてる人が問題。

金に執着しない人を例に挙げて、金に困ってる人の意見を封殺するなんて、あっちゃならんだろう。
おまえら、アラブの石油王だって毎日仕事してるんだから、
おまえらもちゃんと仕事しろよ、おか言われたって無理やん？
それと同じこと。

>>298
最初はナマサがついてたんだっけか

犬マユゲのナマサが優秀な編集者だったとは…
犬マユゲの初期の面白さもナマサの手腕なんだな

で、紛失したらしいカラー原稿っていくらで売られたんだろうね

>>242
普通に幸せじゃね？
漫画を一緒に作れるんだぜ？
いやいや入った世界ならまだしも好きで入った世界だろ

>>315
地下オークションにかけられたのをコナンが暴きます

>>312
うっそ、おいしんぼ終わったん！？ｗ

>>291
笑ったｗ
サンデー以外からも、こんなに悪評が出るんじゃあ
雷句のサンデー編集批判も真実味を帯びまくる。

結局誰が無くしたかわかんないから、担当全員挙げてんじゃないの？

>>316
なんか編集は好きな部署でやれるわけじゃないって聞いたことあるけど
「ホントは俺、ファッション誌の編集やりたかったんすよねー」とか

>>292
小五郎だったら驚く

>>311
スレタイがカオスで思い出すのはテニヌかな
【綺麗な頭だろ】【気絶してるんだぜ】とか今でもたまに思い出して噴くｗ

>>316
別に漫画やりたかったとは限らない気がするんだが

ワイルドライフは宝生がいきなり出てきて彼女になったとこだけ評価しよう

>>230
誰が誰を馬鹿にしてるんだよ？
問題があるのはお前じゃないのか
なんで公開するのかの一文すら読めてないんだから

>>220
あーあ、やっぱりな
島耕作の作者の時もそうだったしな
あれは弱小出版だったが、うる星原稿は…若手だった留美子の
弱みを踏んでやったのか

>>321
働けマンでもネタにあったよな
結構どこにでもありそうな話だ。

原稿料はともかくとして
大御所が「新人の連載に最小限のアシ代くらい出せ」とは言ってもいいと思うがな
若い頃苦労したから若手もすべきなんて時代じゃねえだろ

ただでさえ週刊少年誌は今売れて無いのに

ウテナの作者はどーなったか忘れたが確か漫画書けなくなったはず

で、今ひかわ先生が欝になってるのはどーいうことだよ

>>316
元々漫画の編集担当したくて入社した人ならそうだけど、
そうじゃない人も担当になることがあるって燃えペンに出てたはず

漫画家と編集者の関係の大切さは秋本が
昔からこち亀に描いていたが

プロ意識と言うか、漫画家の相棒意識のある
編集者って減ってるんだなぁ

>>315
しばらくは危ないから売らない気もする

今サンデーで漫画家と担当編集で突っ込んだ対談できる漫画っていくつあんのかな

>>323
あのスレにはスレタイ神がいるから他の追随を許さないなｗ
ブリーチのスレはセンスのないスレタイだと思う

>>332
つうか、もうおおっぴらには売れんわな
まだ持っていたらの話だが

>>332
正規で買ったもののはずの物品を下手に売り出して、窃盗犯にさせられちゃたまらんだろうしな、

歴代の担当って何才なのか　知りてーｗ

>>332
裏でとっくに売り払われてて
買ったやつが、いまごろニヤニヤしながらこのスレ見てたり…

>>199
病気が治って、かつ今やってる連載が終わったらだな
ジンも別に完結したわけじゃなく休憩って言ってたし

>>331
昔からクソな編集は沢山居たと思うよ
ただこうやってネットがあるから明るみに出やすくなったってだけで
新人漫画家は仕事貰ってる立場上はなかなか口に出せないのが多いんだろうな

>>334
あれはオサレだからいいんです

>>338
この騒動の最中、「以前購入したものです」とかいって
ヤフオクに出品されたらどうなるだろうねｗｗ

>>291
フルメタルジャケットの軍事教練みたいなものだなｗ
ある意味自己啓発

>>342
それを期待してるんだがｗ

>>307
その例え、自分がもし退職した元同僚に同じ事をされたら、かなりきついな・・・
他人を巻き込む気まんまんじゃねーか・・・
ブログで相談してないと言ってるけど、本当はある程度は相談してるんじゃないかなぁ

ひかわ先生は確実に編集部が悪い

>>291
まゆたん健気っつーか職人魂あるなぁ

あだち充はなんでサンデー離れないの？

>>348
大御所は離れる理由があるのか？

>>310
法的な話じゃなく、社会的・職業的にさ
他社が「これは危ない、使えない」って思う可能性を指摘してるんだろ

畭→厳しい人物。仕事はやっていたが嫌なやつでした。
村上→非協力的で喧嘩腰なやつですが私が怒ったら協力的になりました。
袖崎→遅刻したり締め切りをブッチしました。私が怒ったら大人しくなりました。
高島→初日からニヤニヤとガンを飛ばしてきた挙句、冠氏と仲が良いことをアピールしてきました。
しかもFAXを送らせようとしません。
飯塚→誤植を注意するとガンをつけてきます。電話を叩きつけるように切ります。

この中で明らかに問題なのは袖崎の遅刻＆締め切りブッチと高島のFAXなしだろうが、
あとの部分は結局解釈次第だ。最初から「サンデー編集部は敵！」って思ってたら、
「こいつガンつけてきやがった」ってのは勘違いの可能性もあるからな

別に編集部擁護じゃなくて、こういう喧嘩を仕掛ける場合に書くべきこととそうでないことの選別は微妙だと思う

雷句のやってることは逆手塚治虫なのかもな

漫画バカで熱い事に変わりはないと思う

>>307
こういう正論はここじゃ通じないからもったいないよ…

あだち充の漫画のヒロインは南ちゃんと同じ髪型じゃないといけない決まりがあるのか？

>>309
スピリッツって昔から漫画家と編集者のどろどろした政治劇がしょっちゅう表沙汰になる雑誌じゃないか？
長崎尚志＆浦沢コンビとカリー軍団のいざこざとか…

あだちは引退を勧める

>>334
あそこは神の巣だったなあｗ


そしてﾏｰ読んでなかったのに、【HUNTER】【HUNMAR】のスレタイに引っかかって
スレのあまりのカオスさにそのまま居ついてしまった時期もありました…
一応ﾏｰ読んでみたけど読んでて死にｓ（ｒｙ

>>1
なんやて！？

>>336
正規に買ってて盗品だと知らなければ、窃盗犯にはならんよ。
ただ買い戻される可能性があるかな。

吼えろペンってあれでオブラートに包みまくってるのかな

>>350
誤植に謝罪しないのも問題かと

>>307
正論だ。
心情的にはライクの肩を持ちたいが、もし事前に、その会社に残った社員たちに
根回ししてなければ、確かに迷惑＆非常識極まりない。

>>307
これは一応筋の通った批判だが、事はもうちょっと情緒的っぽいよな

>>354
あそこはそうやって毒抜きやってるから良いんじゃない？ｗ

サンデーは大御所勢がこぞって良い子ぞろいなのが、
逆に編集の増徴を促している感じはする。

漫画家の中にも、ちゃんと意見言えるくらいの力を持ってて、
同時に意見を言う時は言う人がいるところは、なんだかんだいってスムーズに回ってると思う。

>>363
毒抜けてんのかね？ｗ

>>354
そいやそうだな
ていうか小学館にまともな部署無いじゃんｗ

唯一まともそうなのはポストかな
在日も創価も叩く

>>307、その例えと意見を、弁護士のブログに投稿してきたら？
今後の雷句のためにも。

>>350
でもそれ恐らく陳情書にかこつけて編集部煽るのが目的だからなあ
雷句って個人は企業と勝負していて公開の目的は対サンデー
倫理的にどうかと非難するのは的外れ

>>349
いや、あんまよくわからんけど今までの流れ見る限り
大御所だからって良い扱いされてるとも限らないのかなーって

マンガの週刊誌だと余計な事を考えてる暇もなく、気付けば奴隷になってることが常態・自然体として調教されちゃうんだろ

>>360
謝罪してないとは書いてないし、誤植の内容もわからんからなぁ
「ニヤニヤとガンをつけてくる」とか言われたら怖くて顔見れないだろ

>>364
中に篭るだけで、表ざたにならないよりも、
初めから殺伐としてりゃ、アシを引っ張られないように、互いが気をつけるようになるんじゃないかね？ｗ

ヤンサンからいなくなった伊藤誠も思い出してね！
兎の前半数冊の業界不信愚痴４コマも今なら納得できる。

漫画家は請負業者だからね。
編集とは別会社だし、名指しで批判しても問題ないでしょ

>>356
スレタイの動画も作られてて今もっかい見てたら腹筋死亡した
あそこは神の集まりだったな

どうもコロコロと島流し先の漫画部門同士では変わるみたいだから
サンデーもビッグコミック系も同じ穴の狢だろ

GXだけ売れなすぎて開き直ってる感じはするが

雷句よくやった、がんばれ！

兎は名作。
異論は認めない。
早く新刊出て欲しい、つか期間開けずに毎回出せって。

>>375
個人的にはGXは小学館の良心だと思ってる

>>375
結局エリートはコロコロなのかね

サンデーＧＸはあの厚さはフェイクで、実はブララグ一作しか存在しないという希少な漫画雑誌だからな。

>>307　の意見も一理あるが、編集側に偏り過ぎてるだろｗ
こんなもん雷句に持っていっても精々が一瞥される位だ。
喧嘩売る相手に好意的な意見を出すものかよ。
ブログの記事にしたって本人は公表するのを相当迷ったと思うぞ。
公表したのが訴えた後だったし。

しっかし冠怖ぇな。ようへいの家に上がりこんで恫喝しそうな勢いだ。

顔を怪我させられたライクのアシスタントの話も聞きたい
相当な勢いで机に顔おしつけられたのかね？
今時ミスでそんなことされる職場ないでしょ？えらく体育会系な仕事場だな

>>382
今頃ようへい宅ではドアをガンガン蹴りつける音が…

>>383
あそこの文章だけがややこしくて解読するのに時間かかった

ライクは裁判の漫画を描いてくれ

>>382
そこまでいったら、刑事事件に…

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい３流漫画家！
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|高島/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「　冠　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

小学館にとってヤングサンデーはいい時期に休刊するな
新人が減りそうだからヤングサンデーに飛ばされた古参兵がドンドンサンデーに帰還しそうだｗ

>>381
いや、ちゃんとした意見は聞いておくべきかと。

本当は既に根回しが済んでいる可能性はあるけど、
そうじゃないなら、確かにライクの行動はしばしば他の人に掛かる迷惑の度合いを軽視しているところもある。
本音はどうあれ、あまり飛び火してもらいたくは無いと願ってる人がいるかもしれないし、
小山氏のように、憶測で物事を述べたりするようなことは自粛した方がいいというのは、ある意味で当然のことだと思う。

>>237
RPは、正直イマイチだったが、キラリと光るものは感じた。
ジャンプで言うと、邪馬台幻想記(by 矢吹健太朗)も同じ印象を受けた。

二人とも次回作でああなってしまって絶望した。

>>387
漫画家なんてちょっと脅せば問題ねえんだよとか考えてさえいなければ
そんな真似は冠も絶対しないから大丈夫なはずだがなあ

>>388
関係ないけど、このＡＡ見ると、某エロゲの名台詞
『あーきおちゃーん、がっこいこー』
を思い出して鬱になる・・・

>>388
闇金融かよｗ

>>352
正論って、ここの人間が全てを見通せればそう言えるかもしれないが
2ちゃんでそれを言えるわけがない

>>390
可能性はあるとか仮定の話に上掛けされた仮定の話を論じる事自体が無意味じゃね

だいたい冠は今更冠の言うところの「三流漫画家」をどうしたいんだ？
八つ当たりとか器が小さいにもほどがあんだろ

小学館サイドにようへいを付けても意味なんてねえし
冠の圧力でようへいが打ち切られたらもっと非難されんだけど
まさかその自覚もねえのかアホ学館は

　　／　　　”ﾄ三三三三三〃 　 　　　　　　　”ﾄ三三三三三三三三三三三彡'´
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　　　　 ｀'ミ;;,._　　　　　　　　　　／/´　ミ ___,≧K三 ん�凵@　　　─＜
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　　　　　 'ミ,　　　　　　　））　　　 ／Y　y'´＞ミ;;,,!!=__/!　　　　　　￣＞　　　/　/
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　　　　　　　　 　　　｀'ミ;;,_　　　 　　　　　　　i´
　　　　　　　 　　　　　　｀'ミ;;,_ 　 　 /　 ﾊ/　｛
　　　　　　　　　　　　 　　　|ト'ミ;;,_ 　 　　〉　/
　　　　　　　　　　　　　　　 || 　 　＼＿＿／
　　　　　　　　　　　　　 　＼＼　　　 ￣

兎の休載の仕方は金無くなったら仕事するか、レベルなので
正直伊藤は冨樫と大差ないレベルのダメな人間

>>392
テレビ屋から中途で転職してきて、早稲田閥でもないのに権力握るとこまでのし上がったんだろ？＞冠
そのへんの力学は心得たやつなんじゃねーの
悪知恵がまわるやつなら気持ち悪いぐらいようへいを懐柔しようとすると思う
もし完全に冠を敵だと思ってようへいが身構えてたら、
フレンドリーな態度に出られた時点で気勢削がれる。
８９３とかそういう手口めちゃくちゃ長けてるからね

>>399
いやー、それでも冨樫にはかなわない

よいへいと冠は今どういう関係なの？
よいへいはもうサンデーから離れてるんじゃないか？

編集は3流を1流に育てるのが仕事だろうに

>>396
つまり、307の危惧している部分は、
実は表ざたになってないだけで、既に解決している事柄かもしれない。

でも、それはうちらには分からないことじゃん？
問題は、ライクがそれに気づかず、根回しもせず、独断で、他の作者さんたちに迷惑を掛けてしまう『可能性』。

そういうことがあるのだから、注意した方がいいのでは、と思うのは当然じゃね？
はっきりと、根回し済みです、これは全部策略です、と言えばいいけど、
そんなのはまだ言うタイミングじゃないだろうし、判明しない以上、グレーとして最悪の事態を考慮するのは別に間違っちゃいないよ。

冠「橋口やようへいは俺が育てた」

>>399
兎は、元々、何回かに一回掲載する、というシステムになってるはず。
以前は、二回に一回だったけど、今は四回に一回だか、そもそも同じ系列の別雑誌だかに移行したんじゃなかったっけかな？ｗ

>>397
ライクの言ってる事は事実無根とか人格の問題を「証言」させたいんだろう
本人に連絡が取れない今は実家とかにガンガン攻勢かけてそうだわ

>>405
　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　冠はわしが育てた
　　.しi 　　r､_） |　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　
　　　ﾉ　`ｰ―i

>>400
死ねとまで言われて半ば漫画家生命ぶち壊されて
今更思い出したように猫撫で声で寄ってこられても相手にしないだろ
実際、受け取らずに雷句に相談してるし

ゴーマニズム宣言special
｢小学館論｣

>>406
兎の7巻や8巻が出たペースを知ってから発言した方がいい

>>404
「グレーかもわからんね」
これ以上の事が何もわからんし、最悪の事態を考慮して何の役に立つ
判断材料もないのに憶測から何か答えを出そうとする行為自体が無意味だと言ってる訳なんだが

>>409
だから、そのへんが長けてるのが８９３ｗ
電話出なかったのは正解かもなー

メールアドレスは知らないんだろうね、
メールなら拒否したってどうしても読んでしまうからな

ようへいは今はコロコロで連載してるんだっけ？
これが打ち切られたりしたらまたえらい事になりそうだなｗ

>>412
「雷句に気づかせる」のが主題なんじゃないの？
「こういう意見もある、少し冷静にやったほうがいい。策略だとしたら要らんお世話でしたねサーセン」みたいな

>>399
冨樫ナメんなよ。あの程度じゃかすりもしねえよ

けどガンをつけられたとかＤＱＮの不良じゃないんだから
仕事相手に本当にそんなことする人間いるのかね？
しかもにやにやしながらガンつけるってどんな顔？ｗ

>>412
それって、このスレの全面否定だろｗ

考慮するのは自由、心配するのも自由。
ライク頑張れ、と応援するのと、質は一緒だろｗ
ここでどんだけライク擁護したって無意味なように、
ライクの行動を注意するのもまた無意味。

無意味ということを元々気づいていて、
その上でここで色々話してるんじゃないの、うちらは？ｗ

>>417
なんか、少女がニヤニヤしながらガン飛ばして、インタビューに答えてる画像があったな
ああ、しかし携帯だからうpできない

ようへい懐柔するたって

いまの騒ぎを静観してるオタクは
もう冠の悪行知ってるし
だいたい本質が自爆テロなんだから理屈でライク潰しても意味ねえぞ
アシに暴力ふるっただの冠の言ったことは事実無根だ、なんて
裁判の争点でもないしネットで見てる人間にはもう関係ない

ライクは嘘吐きなの？でも小学館も酷いよね、となれば
自爆テロは成功

狙いもわからず飛びついた冠や橋口とか間抜けすぎる

無意味かどうかなんて個々人が勝手に決めるもんだろｗ

「ここで冠の悪口書くのは無意味だ」と思うやつもいるだろうし、
「いや、冠の悪行をあとから来たROMに知らしめる意味がある」と思うやつや
「2chで駄弁る種として俺が楽しいので意味がある」と思うやつもいるだろう

弁護士ついてんなら、俺らレベルの懸念はすべて対策済みというのは楽観的すぎか…
ライクの目的は原稿料の事件をネタに、編集側の悪事をバラすことなんだろうけど、
勝手に名前を出されて巻き込まれた連載持ち漫画家たちはたまんねーよな。
根回ししててくれよ…

>>417
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　 　 　 　 　　　　　 l ヽ
　　　　､ 　 　 　 　　l　 ＼ 　 　 ,ｲ
　　　　 ヽ ‐､. 　 　 │ 　 ヽ　　/ l
　　　　　 ヽ　｀‐､ 　│　 　 ＼/　 !
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　　　　　,へ､　 l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::l 　 ,ノ', ￣
　　　　 /:::::::::::7l::::::::::::::::::::::::::::::::::::lヾ;:::::::::',

>>418追記ね。

つまり、〜の意見は無意味だ、という意見こそ無意味。
意味のあることなんて無い、ここにあるのは、既に場に出ている公然の事実と、憶測推測妄想仮定の『可能性』の話だけ。

チャンピオンが名雑誌ということだって可能性の話なんですよ。

短期的には余波で無辜の人間まで巻き込まれるわけだが
長期的に見れば絶対、漫画界全体のためになる一石だと思うぜ。

萩原も大概だと思うんだけどやっぱ冨樫には勝てんか

>>422
そこはうまくやるだろ
すでに手は打ってると思うよ
ただパンの人のアホさにはどうしようもないなｗ

>>423
ガンとばされてねーｗ

>>414
コロコロ編集部も酷いからなぁ

>>426
萩原のが酷いと思うんだ

>>426
というか、成功例と失敗例な気がしないでもないｗ

>>412
いつからそんな主題が？
そっちが散々問題にしたがってる個人名晒しについてだって、
個人名の件については陳情書公開という形なら体裁は整うって弁護士と相談くらいしてるだろ
弁護士も雷句もちゃんと強かにやってる
このタイミングしかないって日程で勝負かけにきてるしな

>>420
「冠の悪行」の部分は、雷句がようへいから聞き、雷句のエントリによっておれたちが知った
また聞きのまた聞きだからな

ようへいが「いや、実はそこまで酷かったわけじゃないかも」って言った時点でひっくり返る
まあ普通に冠は傲慢でキチガイじみた暴君なのだろうとおれも思うが、
１００％信じるかといえば誤解や行き違いもあるかもしれん
そこを突かれてようへいがトーンダウンすれば風向きが変わるし、
冠側が「誤解がある」と感じたらまずはようへいに事情聴取しようとするだろ

そういう意味でも、特に自分と接点のなかった冠へのバッシングを前面に据えて
その論拠を全部「ようへいが言ってました」の一点張りにした雷句はちょっと迂闊

>>439
でも、少なくともバーコードファイターの人が切られたのは自業自得といわざるを得ないｗ

雷句先生のおかげで編集者が（小学館だけじゃなく全出版社の）襟を正して
漫画家と付き合うようになれば、潰されてた才能が出てくるかもしれない。
これはすごく意味のある訴訟だ。
頑張ってほしい。

>>434
何であの人は野放しにされるんだ？ｗ

>>433
まぁ、だからこそ、ライクの次の手が、
ようへいに対する編集の動きをこちら側でせき止める、というものだったんだし。

今は、ようへいを軸にして、どちらの勢力が彼を手に入れるのかが焦点になってるｗ
第二ラウンドｗ

>>422
いしかわじゅんの「鉄槌」とか読むと、
弁護士の中にもとんでもなく思慮が浅い奴や、いい加減な奴がいて、
そのせいで、その弁護士を雇った原告が不利になることがあるって事実が、
よ〜〜〜くわかる。
雷句の弁護士が、プチ青山やプチ横山みたいな奴じゃないっていう保証はない。

GXとIKKIは、まだ編集者マシかなってイメージがある。

>>432
法的に問題があるかどうかはどうでもよく、
関係ないっぽい編集者もずらずら名前挙げて中傷することが戦術的にどうよって話じゃないの
ID:WTj9dadb0の最初の問題提起は

>>439
ニッチだからかな

とりあえずサンデーは冠一派を駆逐しないと滅ぶだろマジで

ていうかここでｇｄｇｄ語ってるより、雷句に心配とか応援とか批判とか
各個人で直接メール送った方が断然いい気がするんだが

ここで話をまとめたから何？２ちゃんのスレの総意ですとかって？

>>434
小野先生はコロコロの限界に挑戦しすぎたな

コロコロ編集部の酷いところは、人気なくなるとすぐに打ち切って玩具販促漫画書かせること
結果的にこした先生とか成功してるからいいものの

>>307
自分の話だけを出してもただの主観だろって話になりかねないと思うな
自分中心のみみっちい着地点に落ち着く気は端からないんだろ

>>443
他の住人はわからないが、俺は送ったよ
まあ月並みな内容だが

こうなったらようへいがコメントなしで済ますのは無理だろ
はっきり自分の口で言わないと憶測ばっかになっちゃう

若木民喜が一言コメントか
さー次は誰がくるか

>>443
まとめようとしてるやつがいるのか？ｗ
あと、別にいてもいいし、メールしたいやつがいたらすればいい

ライクの狙いは、関係ないっぽい編集の有無というよりも、
むしろ俺がこれから名前を言うやつらが今回の当事者だ、という宣言で、
この人達を場に出したい、という意思に見えるけどな。
ライク視点では、実名出した人が、誰がどうとかではなくて反省してもらいたい人達として認識してるんじゃね？
確かにやりすぎではある、まぁ、悪手といっていい手だとは思うけどｗ

>>446
奇遇だな、俺もだ
ただの１ファンの声としての力もないメールだけど
それでも頑張って欲しいからな

>>448
何か更新されたのかと思っちゃったじゃないか。

次にコメント出す人予想しようぜ

>>449
「このスレの主題では？」とかってのがそうなんじゃね？ｗ

根回ししていたとしても、
ライクとしちゃ「自分ひとりの単独行」と言うしかないんだよな
ブログでも言っている通り、自分に繋がりがあることで仕事に影響が出る可能性は極力無くさなければならないわけで


まあ、そこを見ると「事実」として挙げられたようへいに関してはちょっとまずいかもしれんけど

>>443
ここで話してりゃ、それが納得いくものなら勝手に誰かが言うだろうし、
当人達だって気になれば見に来るだろｗ

なんだかんだいって、現状ここが一番にぎわってると思うしｗ

>>422
さっさと雷句の公式池低脳


つうか同業で迷惑と思う人間は少ないだろうな
あるいは多少迷惑でもあの誠実な対応とフォローなら全く許せる範囲内だと思う

例外が一件あるようだが= ﾊﾟﾝ

>>453
安西か畑か椎名

>>454
スレの主題はこの件全般だろｗ
個別の議論に主題はそれぞれあるだろうけど
スレの主題なんて言ってるやついたっけ

原稿を誰が無くしたかわからない以上、
編集部のいい加減な体質・仕事ぶりから
話を起こすのも、自然じゃないかね。
そうなると、個々の編集の話にならざるをえまい。
訴訟とした動機もその辺にあるわけだし
そこをはっきり言わんで、ただ「原稿無くされた」
じゃあ、裁判官へのアピールも薄いんではないかと。

結局誰かが売るなり横流しするなりしたんだろうけど
それが明るみになるのが小学館的に一番マズいのかね？

作者自身サンデーの衰退っぷりの責任の一端がどこにあるかずーっとわかってたんだなあ
それでもガッシュを最後まで読者のためだけに描いてくれたことはありがたかった
この問題が落ち着いたらまた創作活動に没頭するんだろうな、楽しみだ

>>453
大江慎一郎

とりあえず、来週の月曜と水曜と木曜が楽しみだｗ
小ネタで誰かが応援したりこの件で触れたりするだろう。

え？
勿論木曜日は純粋にチャンピオン読みたいから楽しみなだけですが。

>>443
実は頭ではライクたんＧＪで応援してるがガッカンに金玉握られてる状態って人が
このスレにたくさんいるのかもしれないという妄想

ただのちょっと対象が決まってるだけの井戸端会議に「結局何がしたい」なんて言ってもしゃーねーよ

>>458
ブログやってる連載人はだれだれいるの？

>>450
個人的な対峙だと編集の性格的ににっちもさっちも行かないから他に手がないんだろう
あるとしたらどういった手がある？

>>457
公式には行ってるしメールも送ってる。ここが好きなんだから邪険にしないでよ！

>>454
ああ>>432のアンカーが変なところに飛んでたから
>>432の意味が解らなかった
>>415だったのね

>>453
例の陳述書に名前が出てる誰か

島本、久米田、サンデー編集部

>>459
>>432
どこをどう考えて、何をさして主題って言葉が出てきたのかはわかんないけどｗ

サンデーを見捨てないでか・・・ま、１３年やってきての連載だからそこは辛いなこの人

次は誰が編集長になるのかな
誰もやりたくないだろうけどｗ

>>453
じゃあ俺は板垣

>>470
それだ。安価ミスすまんｗ

>>467
椎名

>>474
ヤンサンとまたとりかえっこすんじゃねぇの？ｗ

>>475
ありえるｗ

>>474
そのうちサンデー潰れるからあの無能に任せておこうぜ
あのカスはヤンサン潰したくせになんの責任も取って無いし

>>450
相手にとってもな。
今回、あえて泥試合に踏み込んだ気がする。

>>475
ありそうで困るｗ

>>473
それを反転させるとどうなるんだ

>>307に対して>>366みたいな意見が出て、>>381以降の議論につながってるんだろ
「こういう意見を雷句に持って行く」ということの是非が主題で、
非側は「根回ししてるかどうかグレーなんだから無意味」、是側は「グレーだけどもしかして根回し済みじゃないかもしれないから教えたほうがいい」
って流れかと

>>477
椎名はなんでも結構言っちゃうタイプっぽいし（アニメの声優についてとか）
昔から編集たちの愚痴はいってきたからやっぱり何かコメント出すかねえ

>>468
今回の件なら、中心の本当に中心の人達だけで済んだと思う。
最初や二番目の担当の名前なんて、出す必要があったかといえば薄いと言わざるを得ない。
今回の場合は、編集部全体に対して不信を抱いているということをはっきりしようと急いた為に、
ちょっとばかり物事を急いで大きくしすぎた、という感じはする。
もう少し焦点を絞って、対象を特定した方が戦いやすかったんじゃないかな、とは思うな。

>>481
登場人物が多くなればなるほど雷句が不利になるだろうな
普通の人間は揉め事自体が嫌いだし

>>377
最新刊でちょっとガッカリしちゃった俺もいるわけだが。
次巻をいろんな意味でドキドキしながら待ってるよ。
何年先のことになるか分からんけども。

>>483
ＭＭＲ的な手法で、古代インドの文字とかアナグラムを駆使すると、
更に『ライク先生がんばって』と読み取れたりするんだろうな。

おまえら一晩中ヒートアップしてたのかよｗ
そろそろ休め　ぶちゅ

>>472
いくつもの話題が同時進行なんだから、流れを追わずに断片だけ見てレスされても困る

>>450
悪手とはいえ個人で企業相手にするにはいい手だ
こういうのはぼかしてる内は相手にもナメられやすいんだよな
名指しされればとぼけてもいられなくなる

>>329
さいとうちほの事？
小学館からでてる雑誌で連載中だが
http://flowers.shogakukan.co.jp/fla_top01.html

スピリッツも、編集ダメそうな感じがするんだよな。つまらないマンガ増えたし。
まあウシジマくんと、電波と、ギャラクシー銀座は好きだけど。

>>487
しかし普段のもめごとが軽くなるようなら・・・
ってことも、ないとは言えんけどね。

やっぱり椎名が本命かな。

大穴でペロあたりがなんか言ってくれないか期待している。

>>490
レロレロ　ぶちゅ

>>489
｢俺サンデー切られたら生きていけねーよバーロー」とも読み取れるｗ
この人絵は悪くないからガンガンあたりにいけばいいのに

>>486
原稿無くしたのが初代や二人めである可能性もあるじゃん
かなり初期のものだし

雷句大暴れだなw
差し違えても小学館の首獲るつもりだな

>>498
ガンガンて看板作家以外はコミック全然売れない悲惨雑誌だぞ

ちゃおって無能じゃないじゃん


ひかわ先生を鬱病にさせたコロコロ編集部………

椎名アニメがあるから今日ブログ更新するな

>>486
第一話のカラーが無くなってるからなぁ･･･

>>499
初期も初期、初回だよな
ありえねえ

>>492
まぁね。
企業ＶＳ個人だと、一番個人にとって嫌なのは、
個人ＶＳ個人にされちゃうことだから。
目的はあくまでも企業に対する不信なのに、サキシマスベトカゲの尻尾切りで終わるのは一番避けたいはず。

悪手と書いたのは、あくまでも、ライクは戦い難くなった、ということに関してだけで、
元々の目的がデカイから、それは仕方の無いことかな、とも思うね。

>>417
やっと見つけた！
ニヤニヤしながらガン飛ばす↓

http://imepita.jp/20080608/221580

いまさらだがパンの最終巻は読者を馬鹿にしてるとしか思えない。

>>507
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>501
ソウルイーターがちょっと売れかけてるけどな。
まあハガレンその倍以上売れてるけど。

>>501
ガンガン今何連載してるのかもわけわかめ

冠茂の顔が気になる・・・

>>487
雷句自身が元々揉め事が嫌いなタイプだったら
他の作家も相当キテると思うが・・・。

>>499
そんな、火サスみたいな展開だったら、そりゃ引きずり出そうとしても不思議じゃないが・・・ｗ
仮に、本当に何らかの関係があって、それ故に名指ししたということなら、
なんつーか、もう面白すぎてたまらんわｗ

>>498
ていうかこの人誰？

>>501
でも糞編集部に潰されるよりはガンガンへ行くほうが嬉しいだろ
マテパとか屍姫とか女王騎士が悲惨なのは知ってる

>>506
具体的なトカゲの種類噴いたｗ

雷句本当に頑張って欲しいなあ

表向きは原稿無くしたことが争点なんだから、第一話のカラーがない以上初代担当をスルーするわけにはいかんよ
編集部が何年前までは確実にありましたと証明できるならまだしも
原稿管理の責任は結局担当編集なわけでしょ

>>501
とある魔術のｒｙ、は結構売れてるはず。
少なくとも、自分は買う。

まともな一般常識のあるサンデー系の漫画家なら、サンデー擁護かノーコメントだろうな
雷句に同調するのは、サンデー抜ける気満々のやつかバカだけだろ

>>507
これはｗｗｗｗ

>>510
ソウルイーターはアニメ化してるからほぼ看板だろ

>>486
そうか
二番目の担当編集にも問題があったようだから気にしてなかったな
個人的には話の範囲が少しくらい広くても構わない裁判だと思う
私利私欲で起こしたわけではないようだし、後進のためでもあるだろうから

ガンガンは、土塚のギャグ漫画は好き。

でも正直失礼な話だがガッカンのことよりあんな利発そうな人が
乳チッチおっぱーい（ボインボイン）とかいう歌詞考えてたのかと思うとちょっと萌えるw

>>518
一般常識があるかどうかじゃなくて自分のプライドを優先させるかそうでないかじゃね？

大ヒット作品の１話目の見開きを「紛失」ってどう考えてもおかしいからな。
どちらかというと一番保護されるべき原稿だろうに。

>>523
それが編集者に嫌々やらされてたネタだったとしたら…？

畑「早くハヤテ二期やらないかなー♪」

>>507
ニヤニヤしながらガン飛ばすってのがいまいちピンと来なかったが
なるほど、これはそうとしか言えんｗｗｗ

>>523
小林よしのり知ってたから、ショックは少なかった。

ともだちんこだぜ、アレｗ

>>518
サンデー内からは同調コメないと思うよ
脊髄反射で反論してくる橋口も相当アレだけどｗ

サンデーも週刊のアシ負担考えたら十分に悲惨雑誌

サンデー連載コミックス最新刊（〜5/26付TOP50＋6/2,6/9付TOP30）
　 │　 累計　.｜ 1週目.｜ 2週目.｜ 3週目.｜ 4週目.｜ 5週目.｜ 6週目.｜7週以降｜　タイトル
─┼･──―･┼──―┼───┼───┼───┼───┼───┼───‐┼─────────────
*1│*,585,921｜334695｜120092｜*52476｜*28874｜*23911｜*15781｜**10092｜名探偵コナン　61
*2│*,282,475｜147645｜*90161｜*29938｜*14731｜------｜------｜-------｜ハヤテのごとく！　15
*3│*,256,104｜107721｜*89113｜*38904｜*20366｜------｜------｜-------｜結界師　20
*4│*,199,150｜*75327｜*86475｜*37348｜------｜------｜------｜-------｜ＭＡＪＯＲ（メジャー）　67
*5│*,149,106｜*65883｜*59280｜*23943｜------｜------｜------｜-------｜犬夜叉　53
*6│*,145,598｜145598｜------｜------｜------｜------｜------｜-------｜クロスゲーム　12
*7│*,109,143｜*57293｜*51580｜------｜------｜------｜------｜-------｜史上最強の弟子ケンイチ　29
*8│*,*69,729｜*34236｜*35493｜------｜------｜------｜------｜-------｜お茶にごす。　4
*9│*,*23,171｜*23171｜------｜------｜------｜------｜------｜-------｜ワイルドライフ　26
10│*,*15,313｜*15313｜------｜------｜------｜------｜------｜-------｜ダレン・シャン　8
11│*,*13,041｜*13041｜------｜------｜------｜------｜------｜-------｜金剛番長　2
12│*,*10,922｜*10922｜------｜------｜------｜------｜------｜-------｜魔王 JUVENILE REMIX　4
13│*,***,***｜******｜------｜------｜------｜------｜------｜-------｜GOLDEN★AGE　8
13│*,***,***｜******｜------｜------｜------｜------｜------｜-------｜メテオド　4
13│*,***,***｜******｜------｜------｜------｜------｜------｜-------｜LOST+BRAIN　1

今回名指しされた編集で全く無関係と言えるのは冠だけでしょ

>>520
まあもうハガレンに次ぐ作品にはなってるな。
コミックも既刊も売れてるみたいだし。

>>507
笑い死ぬところだった。
謝罪と賠償ｒｙ

>>526
優秀な編集じゃないかw

>>517
禁書は原作が未アニメ化の中で二番目に売れてるからな

個人的にはＤＱ四コマ出身の田辺イエロウとか武凪智とかに頑張って欲しいわ

>>518
編集部に不満があるってのもあるぞ

>>507
ﾜﾛﾀ

>>526
勘弁してくれよ。
うしおととら単行本巻末のヒーローババーン時代の雷句から空否定することになっちまう。

>>535
優秀だよなｗ

>>531
個人的にはロスブレの１巻が気になるなｗ

>>538
ということは、師匠から無理やり……流石業のあるお人だ・・・ｗ

>>507
これはむかついたライクが悪いｗ

>>506
そういう意味か
訴え自体が悪手なのかと誤解していた、すまん

ま、サンデー編集部のクソさが広まってこれからどうなるかだな
ネット全盛のこの時代に甘かったね編集部

>>536
田村きいろネタはヤメロ、結界師スレの黒歴史なんだからｗ
イエロウはともかくきいろ本人が可哀相だろ

>>531
ロストブレインｗｗｗｗｗｗｗ

冠茂　派閥の人間の社会性はすげえ。
さすがテレビ屋にいただけはある。

ttp://www.vipper.org/vip837552.jpg

>>545
でもあれって事実だろ？
昔きいろ好きだったから応援してるんだけど

アゲンスト凪平やってた頃のガンガンが最高だったよ

>>536
イエロウてDQの4コマ描いてたことあるんだ。
昔DQ4コマよく読んでたけど、いつ頃描いてたんだろ。

>>547
404

>>531
ゴールデンエイジが犬夜叉よりはるかに売れてないことに
納得がいかない

ロスブレ最初にやろうって言い出した無能はどいつなんだろうな
話自体がネタにしか思えんからヒロインまでケロケロしいとかネタ扱いになっちまって

番長は、二巻で、犬とダレンは抜いちゃいそうだな。




……魔王は泣いていいよね？

そういえばつい最近サンデー50周年企画だかで永井豪やらが編集部ネタ描いてたよな
ほとんど自慢みたいな内容だったが

>>552
ゴールデンエイジ面白いけどアンケートでも人気ないらしい
王道なんだけどなー

漫画の編集って、電波少年のスタッフみたいだな。

>>531
コナンすげーなｗ

たしか柴田亜美にほめられていたような気がするんだが？

>>555
あれ嫌がらせだろｗ

>>548
違うよ、全然違うよ

マジレスすると別人、結界師スレで昔誰かが勘違いして書き込んだレスが
未だにネタ化してテンプレに載ってるだけ

サンデー５０周年なのに散々だよな

>>555
あれ、結局私は十週くらいしかサンデーで漫画書いてないですよ、ってことだったよね？ｗ

>>556

子供には人気が出ないのかな…サンデーで一番面白いと思うんだけど。
感性がおっさんじゃないと面白いと感じないのか。
P2みたいなことになりそうで…

>>501
もう見てるかも知れないけど。再うｐ
http://www.vipper.org/vip838330.jpg

ところで本誌は買わないけどコミックスは買って雷句支援ってレス結構見たんだけど
印税ってコミックス印刷された冊数分まとめて入るんじゃないの？
買っても買わなくても雷句に金入るもんじゃないのかなと不思議だったんだが

そうだ
サンデーには金剛番長がいた(つーか鈴木が)
ジャンプからサンデーに移ったってことは
ジャンプはよりひどいのか？

>>561
名前繋がりで思い違いされたのかｗ

ソウルイーターの人はＢ壱で回転王がトチ狂う前から「普通におもろい」
「まともになった熊倉裕一」と応援してたので売れてきたのはとても嬉しい。

>>567
ジャンプは打ち切りが三回続いた作家とは専属契約を結ばない
バイバイジャンプって呼ばれてる

>>567
金剛番長の人は打ち切り回数が多いからバイバイジャンプで流れただけだろう

>>561
本気にしてたorz

>>566
例えば、全国で百万部分本を刷って、その中で一つの本屋でガッシュが売れて全部なくなったとする。
その本屋が、追加注文で10冊更に注文した。
そしたら百万ではなく、百万十冊分、儲かるということになる。
そういうことじゃね？

ライパクで大量の精子を描いたのがまずかったか

>>565
ようへいにもあーオレオレって馴れ馴れしげに声かけるつもりだったんだろうか

>>550
田村きいろ ＝ 田辺イエロウ

サンデーだとコナン・GS美神・烈火の他になぎさとかタキシードとかデビデビが地味に好きだったな
その頃チャンピオンは>>57みたいなメンツで、
マガジンはＧＴＯやら金田一やらサイコメトラーやら
ジャンプはるろ剣・ぬ〜べ〜・ワンピ・ハンタ・封神・遊戯王とか………

>>569
何のまだまだ熊倉のほうが上さ！

橋口たかしの擁護文をブログにまとめました。

http://niconicorc2.blog.shinobi.jp/
http://niconicorc2.blog.shinobi.jp/
http://niconicorc2.blog.shinobi.jp/

ばっちょまだ二回じゃん、とか思ってるかもしれないけど、
らいぱく一期、らいぱく二期、破壊拳、で三回だからな。

確か月刊は関係無いんだよね。

>>567
ばっちょもサンデーに移ってからブリアク中期に
冠と仲がいい人に酷い目に遭わされているじゃないか。

>>567
ライジングインパクトは当時のジャンプでは女っぽい絵柄で受けが悪かったぞ
金剛番長ならアンケートもマシだったかもね

>>572
まぁキミみたいな２ちゃんのソースを鵜呑みにする人が多いから
色んなウソが世の中には溢れるのさ

>>220酷い！留美子先生でさえこの待遇？
前スレか関連スレのどれかで編集部が留美子先生の結婚に猛反対して潰したって話しもあったよ。
フェミみたいだが女性蔑視だと思う。男性作家は結婚してるし…


紛失した‥てのは編集部から倉庫に移動して探すの面倒くさいから
小学館は金で解決しようとしてるのかと思ってたけど
横流しも有り得るんだね。。
女性を口説いた、偉いさんに媚びった、まんだらけに密売‥

セカチューの作者も他所で魅力なしで使えなかった流れ者
それにくっさい話を編集主導で書かせてスイーツに馬鹿売れ
小学館は万事このザマで育成力ゼロ

ガガガ文庫の主力はただの外様エロゲ作家だし

木多が連載できるんだから講談社の編集はこれに比べたら相当優しいんだろうな
一ヶ月編集と連絡とらなかったら泣きながら玄関前にたってたとか書いてあったしｗ

>>177
誰か編集者愚痴スレみたいから誘導しておくれ。

漫画家愚痴すれは見つかるんだが。

>>573
ああ、重版狙いか。�d

>>577
休載率の話ですか？(´・∀・｀)

ジャンプに番長物って、ありそうでないんだよな。
前田タイソンや男塾勢を番長で捉えるかどうか。

チャンピオンだと週刊、月刊関係なく、一定のタイミングで番長生まれてくるんだけどｗ

>>579
よかった……
まだ斬の作者にはチャンスがあるんだな

>>566
印税は刷った時点で入るよ
増刷するごとにその冊数分が入るから売れたほうがいいのは変わらない

＞ちなみにこの訴訟にて、自分は友人の漫画家さんや、先輩の漫画家さんに一切の相談はしていません。

だったら他の漫画家の名前出すなよな・・・

>>584
ロミオ舐めんな。

>>584
築地の悪口はそこまでだ

実際ホントに３回打ち切りでアウトなのかわかんないけどね
ただジャンプは新人やヒット作家は連載取りやすいけど打ち切り直後はハードル上がるらしいから

>>576
>>561>>582

これだから携帯は

じゃあブンガの人は仮にジャンプだったら次がラストチャンスになるのか…

>>592

訴訟に関してだろ。ｊｓｋ

>>585
木多……ｗ

イメージいい大御所が　熱心な方たちです　被害妄想では…等小学館側よりのコメントだしたら
紛失問題は別として編集のイメージはすぐ回復されそうだけどね

>>581
ウルトラレッドも駄目だったじゃん
ばっちょはインフレしない様に努力してたから
鳴かず飛ばずだったけど
番長で開き直ったら化けた

編集部に電話した人っている？

>>576
説明�dクス。

>>601
ジャンプ後期のばっちょの我慢強さは見てて泣けたｗ

気が緩むとすぐにでもインフレしそうになるところを、
どうにかして食い止めようと必死になって・・・ｗ
金剛じゃ好き勝手やれて楽しそうで良かったよ、本当に。

熊倉が本気出せば冨樫を越えるぜ










いや、やっぱり冨樫は無理か

>>601
ライパクでハイパーインフレして失敗したからだろ
ブリアクでも同じようにインフレが止まらなかったしな

小学館側の作家が言っても説得力無いしノーコメントで通した方が得じゃない？

>>593
別に嫌いじゃないが小学館に育てて貰ったと思うか？
どこでも固定層に売れるくらいは書けたけど
取ったのが立ち上げに必死な小学館だっただけの話でしょ

レーベルの実績が完成品取っただけってのはどうか

>>604
まぁオレはウルトラレッド大好きなんだがなwww

>>598
小山やら椎名やら勝手に巻き込んでるじゃん

金剛番長はなにがいいって、内容もまあいいけど、あの煽り文がいいわ。

木多だけは本当にわからん
小栗との関係もわからんが
何故消されないのか、社会的な意味でなく、マジ殺されても不思議はないのに

冨樫の担当を経験してからが本当の編集者の始まり

>>590
一月ごろに出た赤丸掲載の唐草模様は
期待しないで読めばけっこういいぞ
学園で刀振り回すやついるし、斬風味健在

まぁ俺らにできることは
http://p.pita.st/?m=hrou3nag
のような証拠を探してUPって雷句の証言の正しさを証明する情報集めってとこか
というより祭りになってるので燃料のために探し出して炎上するの期待してるだけとも言うが

>>610
訴状自体はオレのカラー原稿返せバーローのみだから

俺らに出来ることは
次の燃料補給までギャグ王について語り場を持たせることだけだ

サンデーのイメージがガラッと変わったのは本当だなあ
打ち切らずにじっくりと旨味を引き出していくタイプだと思ってたのに
こんな酷使と罵倒と隷属の上に描かされていたなんて

>>595
ttp://d.hatena.ne.jp/dai-amon/20080512

次に連載取るには前のを越えるような作品を求められるっぽいな

ウルトラレッドの頃のばっちょは微妙に絵が見づらいんだよね
程よくすっきりさせていたらもっと読者がついたかもしれん
あの絵も好きなんだが

勢い衰えないなぁ…

>>618
ギャンブルは「打ち切らずにじっくりと旨味を引き出していく」に
当てはまっているような気もする

>>613
何その拷問ｗ

なんつーかいくらがんばっても自分らに印税が入るわけじゃないから
高学歴な編集が低学歴高収入のマンガ家にストレス発散してるんだろう
売れっ子ならそこまで邪険にできないが売れない奴なんかまさに奴隷だろうな

>>618
まったくだ
これまでは作家の成長、覚醒を信じてどんあ糞漫画でもそれなりに連載してると思ってたが
単に僕の考えたお話がウケないわけない！とうワガママから延命されてんのか？と

>>621
半分総合雑談スレですから

橋口の臨時ブログ読んできた。
こいつは世渡り上手だなあと思った
だが漫画家としてはクソだ
登場人物の名前を編集者にしてゴマすってるだけじゃん
普通、キャラ作り真面目にやる漫画家は名前にもちゃんと意味を持たせる。
キャラよりも編集大事にするなんて漫画家としては下の下だな
ムカムカする

早くエロ漫画描けよ

>>622
最初はこんなん在り得ない、だったのが、
今じゃ、まぁ別にいいか、になったのが凄いよなｗ

>>570
バイバイジャンプを最初に使ったのはばっちょ

>>606
ライパク、ブリアクのインフレはカッコ付け
インフレに後ろめたさがあったからだな
そんなもん知った事かが出来て
ばっちょ先生は真のかっこよさを手に入れた

星紅から大事な部分が抜け落ちた編集がやたらといたということですね

>>580
途中で突然つまらなくなったとおもっていたがそんな理由があったのか

発想の転換が凄いからな。
刺さるステージで刺さらないから大丈夫です、とか、
こんだけ主人公サイドインフレさせても、まだまだいけそうと思わせるところが凄いｗ

>>627
ああ、橋口の描く女の下半身は最高だ

>>633
面白いからいいけど、体が丈夫とかそういう問題じゃないよなｗ

>>625
なんかさ、駄目っぽい漫画があっても打ち切らないで粘ってるのは
なんとかして面白くしようと努力しているというよりも
単に新しい人を用意するのが面倒だからとさえ思えるよ

>>612
俺がもし島田武だったら最初は自分の事を気にしてくれている事に親しみを感じるが、
女子高生ハンターネタをいつまでも引っ張られると
さすがにトリコも始まるのでもういい加減にして下さいって気にもなる

編集者の名前で超美形有能キャラを出すなんて
よほどの恥知らずじゃないと出来ない。

もちろんネームにOKだした編集者の恥な。
やはり冠　派閥はすげえ
ttp://www.vipper.org/vip838330.jpg

>>632
リアクション関係は全部冠手動だよ。
ブリアク後期で減ったのは、打ち切り決まってさっさと逃げた冠に変わって、
今の番長担当に変わって、ようやく本来の流れを取り戻せた・・・が既に遅く、
ブリアクのランスとの決着もつかずまま、あえなく終了という残念な結果に…

>>625
結局、

新人の扱いがひどい
　　　　　↓
有望なのは逃げる
　　　　　↓
どＭか辛抱強いのか下手の横好きしか残らん
　　　　　↓
部数低迷、老害頼みの雑誌の出来上がり
　　　　　↓
編集おおいばりだが、読者飽き飽き

こういうことか

>>612
東が権力者になった後もネタを引っ張り続ける勇敢さは大したものだよ
個人的にはパロディより本編を進めろって気になることも多いが

畑君は、隅っこでやるような漫画だったから逆に伸びたのかもなぁ。
編集の横やりとかがなくてさ。

これまでサンデーは作家的な漫画家を育ててるんだと思ってたが
もしかしたら、そのイメージが新人にもあって
作家的なのが、勝手に集まってきてただけだったのかもしれない。

>>637
こいつしまぶーじゃね？

ばっちょは何気に動きを描くのがすごく上手いんだよなあ

読切り作家を比較対象にして申し訳ないけど
ブリアク連載中にマガジンでフィギュアの読切りあったんだが
もうスピード感とか動きの滑らかさが全然違う

そもそも、サンデーの多くは師匠の下でそれなりに育ってからスライドって形式だしな。
育ててるのは、編集よりも師匠という方が多いと思う。

>>637
しまぶーネタに関しては毎回本人に許可を得てるんだとか
あっさり許可出してジャンプの編集に「そんなネタにOK出さないで下さいよ」と言われるしまぶー

>>414
確か去年辺りに恐竜キングが切られた希ガス
正直あれ切るのは失敗だったと思うんだ、アニメも好調なのになぁ…
利益が取れてるかわからんコロイチでホームズの人が漫画やってるけど正直微妙である

>>644
ジャンプにもあったこと、ほんの少しでいいから覚えていてください。
それが私の最後の願いです。

>>648
あれはスピードスケートじゃなかったっけ？

つーか今更なんだがこのスレ週間少年漫画スレにいていいのか？

>>616
陳述書になら何書いてもいいつっても仁義の問題つーもんがあるでしょ

>>646
ところがどっこい
喧嘩商売１１巻で……

>>648
フィギュアの読切り？荒川静香物語なら覚えてる

>>644
いやそれ読みきりじゃなくて連載されたから…無論打ち切りだが

>>645
そう言えば聞こえはいいけど連載までに数年〜10年近くって
もはやただの丁稚奉公だろ

その間に二匹も大魚逃してるし

>>649
似たようなものとか言ってみるｗ

そういや、月マガの姫とニンジャの漫画書いてた人も、
ふぃぎゃーの漫画書いたよな、速攻消えたけどｗ

>>627
ttp://nagamochi.info/src/up5594.jpg

>>646
さすがしまぶーｗ
まあ>>637は俺が島田武だったらの話だから小栗は多分そんな感じだとｗ

>>655
でも、師匠と弟子、という関係は、
全雑誌の中で屈指の仲の良さを誇ってると思うけど。
サンデー系列の横のつながりは異常なほど太いと思う。
メインとアシ、じゃなくて、あくまでも師匠と弟子なんだよな、あそこ。

>>657
うわ、それ持ってる
しかもZIPとかじゃなく、本物をｗｗｗｗｗ

>>639
担当編集が違うだけで随分漫画ってかわるんだな･･･
今の担当さんみたいな人がサンデー編集部に増えれば
サンデー持ち直すかもな

>>649->>654
そっちの事かｗｗｗｗ

散々言われた事だが、ほったは嫌な大人を生々しく表現し過ぎだ

>>651
上でも多分言及されてると思うけど
相談ナシで陳述書に書いたのが建前なのかもしらんし
単に陳述書程度なら迷惑かぶらんと判断したのかもしらんし
大体、他の編集と区別するために名指ししてるってんだから
椎名、その他の担当は優秀だってんだろ、裏を返せば
それにそんなんで関係が崩れるならそれはそれで劣悪な担当なんじゃねーの

編集と漫画家の関係が不幸な分師弟関係が強固になるのか

ここまで冠組と編集番長との能力差が際立ってると編集者どうしの関係はそうなんだろう

>>657
パンにもエロ同人があったとはｗｗｗｗ

>>644
ばっちょは漫画を書く上での表現の基礎ができてるから
どんなもの描かせても上手いと思う
ただ物語としてはすぐインフレ起こして先がなくなるのが欠点

>>657
じゃぱんの同人が読みたいわけじゃないんだ…
橋口のエヴァ同人とかないの？
なんとなく貞元系の絵だよね

>>659
言いたい事はわかるけどさ
それで弟子が新連載枠を取るサンデーがこの窮状だと
アシとしての努力と漫画の資質関係はちょっとどうなのよって思わないか

まあドフリーなマガジンも同じくらいひでーけどｗ

>>645
そういう意味ではばっちょがサンデーにいると
新人が育つ可能性が1人分少なくなるともいえるな

前にＮＨＫで浦沢が編集と意見ぶつけあってる場面があったが
浦沢は優遇されてるんだな

>>662
　　　　 　 　 　 　 　 ＼／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／
.　　　 　 す　 １ 　オ　 ＼::::::::::::::::::::::;_:/!:ﾊ:ﾄ;::::ヽ:::::::::::::::/　　　　お
. 　 　 　 る 　人　 レ 　　|:::::::::::::,rｧ/ / |!　|! ';ﾊ:',ﾄ;:､:::::::|
　　　　　気 　に　 を　　 |::::::::;/ 〃 /　|! 　! |! |!|! |';l､::::| 　 　 　 ま
　　　 　 か 　 　 　 ：　　 l:::::// 〃 ,'　 |!　　 |! 'l | 　|!';::|
　　　　！？　　 　 　 　 /::::{/`ﾒ=-|､__,|　　 ､|_,,,,.ﾚ=ト､|ﾊ,　　　　 え
　　　　 　 　 　 　 　 　 /:::::〃,.. -‐､　::、 　 .:'　,. __　　|! ﾄ､
　　　　＼＿＿ 　 ＿_/:::::::/ ´､__0_,　　.!　　　 '､0__｀　　 |:::ヽ、 　 　 __／
　　 　 　 　 　 ＼{ 　 l:l＾ﾊ:| 　 　 　 　 ,'! 　 ! ヽ､_　　　　 |:ﾊ:|ﾘ｀￣)ノ
　　　　　　　　　　 　 ';|::{::::ﾄ､　 　 / 　{j　　 !、　　　　 　 ﾄ.　|
　　　　　　　　　 　 　 ヽヽ:l:....　　 　 　ヽ 　r '　 　 　 　 ｲﾉ /
　　　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ,l:::::: 　 　 　 ＿＿_　　　}　 　 l,イ
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 lﾊ::::.　　 　/´￣￣ヽ 　 U 　 /ﾊ|
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　l:::　　　 ﾚ'ニニヽ.j　　 　 ,ハ!
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |＼　 　 `ｰ―一′ 　 ／!
　　　　　　　　　　 　 　 　 ／|　 ＼　　 ''""~　　 ／ 　ト､
　　　　　　　　　　　　　　/　 |　　　 `ー‐--― '" 　　 | 　ヽ

相手が優しい王様ライクだからこの程度で済んだものの
これが「ミナガーの原稿無くしました」とかだったらどっかの国の完全武装特殊部隊が
原稿や重要書類やデータを回収したあと反物質でガッカンごと生滅させられ
東京地下鉄の階段を登るとそこには荒野が広がっていたことだろう

>>666
だから、これまでは放っておくとなんかどんどんインフレしていってしまうことに苦心して、
縮こまっていってしまい、尻すぼみになっていく、というのが一つの短所だったけど、
その発想を逆転させて、だったらもういけるとこまでいっちゃえば？、と割り切ったのは良い判断過ぎると思うｗ

>>637
確か当人同士が友人関係らしいよ。

>>669
まさかの黒峰さん新連載。

おまえらおはよう。ぶちゅ。

>>676
おやすみれろれろ。

>>673
今の担当と会えて本当によかったよな〜ｗ

>>676
おはよう
ぶちゅぶちゅ

http://imepita.jp/20080608/254380

世界の人々に叫びたい！
これが木多だ！

http://imepita.jp/20080608/255630

>>667
＞なんとなく貞元系の絵だよね

それ言われた橋口がキレたことがあってのぅｗ
（貞元のパクリ、とか）

弟子制か

10年弟子やって力はつくかもしれんが、その分師匠の影響を強く受けやすいんじゃないかって心配はあるな

このチャンピョニスト共がッ！

というか、そろそろ寝ないとヤバイよな・・・ｗ
ビデオ録画もしたし、これですべての条件はクリアした。

>>671
そｗｗｗｗれｗｗｗｗｗだｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちょっと恐ろしい事を考えてしまった。
番長が今以上にブレイクしてサンデーの看板になったら冠が編集に着くとか…
自分の実績のためなら他人を平然と道具にするアイツならやりかねん…

>>680
そうとも、それでこそ木多だｗ

>>685
冠茂という名の番長登場か。

>>660
しかも描いてるのサンデーでこの前読み切り出してたしなｗ

>>681
意識して真似てるのかとおもってたよ

>>641
> 東が権力者になった後もネタを引っ張り続ける勇敢さは大したものだよ

権力者って、宮崎県知事なんて宮崎県人以外にとってどんな権力があるの？

宮崎は日本の首都、秋葉原は日本の最重要防衛拠点だろ常考。

>>687
いやいや
そこは雷句誠という名のやられ役を出させてこそ冠

>>665
アニメ化前後は虎の穴でコーナーがあるくらいには
出回ってたような記憶が。

>>350
袖崎に関しては以前ヤンサンで連載してた松永豊和が色々書いてるよ
ガン付けてきたって部分にも同意見のようでBBSにコメントしてる

>>57
>・特攻天女(名作)
「花のあすか組！」読んでみ。あれ？って思うから。

>>692
むしろ新生サンデーは冠さんが全部天才美男子の主役でいいと思います
敵は離脱組でラスボスは雷句

どうせ10年以内に50万割って消えそうだし

50万切ったらチャンピオンに抜かれますね

>>2
1500万円の絵の人ってただ村上隆の弟子ってだけで値段がついたんだね
ttp://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20071208
ttp://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20071209

>>697
あれは公称50だからなんともｗ

>>685
担当が嫌な場合漫画家はＮＯと言う権利があるらしい
ただ新人だとそんなこと言える勇気ないけど

俺がバイトしてるコンビニだと
ジャンプ：マガジン：サンデー：チャンポン→４：２：１：0.1って感じだな
１冊しかこねｗｗｗｗ

アニメしかみえないんだがチッチチチチチおっぱーいボイーンボイーンの歌とかは
原作にもあるの？その作者が怒りで骨露出とか信じれんなｗ
あと本人ブログの戦う感じのポスターあれにガッシュと主人公乗せるのもどうかな
こういうお世辞にもきれいと言えない問題にに小さい子も好きなキャラはだすべきではないような・・・

>>701
ジャンプマガジンサンデーは平積みだけど
チャンピオンは棚だもんなあ

チャンピオンは永遠の50万部だから、10年後にはサンデーに追いつく

腐女子の世界でも、小学館から原稿紛失された被害が出てる模様

798 salon ◆y0izD0axK2 sage 2008/06/07(土) 23:47:47 ID:M0ScR/zb0
派劣戸だっけ?小額缶の文庫
絵師さんが原稿返却された時、別の絵師の原稿が複数混ざってた上
結局全部は戻ってこなかったって話を聞いた事ある

>>704
そんなどっかの半島みたいなのは勘弁ｗ

例えばライクに実名出された編集が、気に食わないからライク訴えるとしてもさ
名誉毀損とかに当たるのかな？全部出鱈目ならいいんだろうが、捏造で実名
出すとも考えにくいしけどな。このパターンで実名出された事自体を糾弾できる
法律とかあるんだろうか

>>701
コンビの陳列みてると、チャンピオンって30万部↓のヤングアニマルより納品少なそうにみえる
んだがそれでも50万部なんだよな

>>707
民事で果てしなくグダグダになりそう
金の無駄になるからやんないんじゃない？
雷句的には目的の半分は果たしてるし
槍玉に挙げられてるのも事をでかくするのも忙しくするのも嫌だろうから

昨日の深夜更新の後なんか新しい進展あった？

>>707
たしか事実だったとしても名誉毀損にはなるはず

>>710
留美子の新作マダ？とチャンピオン（ｒｙ

>>705
正直キモオタ女性達のことはどうでもいいです。

>>712
すげぇ進展だなｗ

他の漫画家の、この件に関してのコメントをどんどん読みたいな。
http://8213.teacup.com/monene39/bbs?OF=20&BD=13&CH=5
陳述書を読みながら、しだいにワナワナと怒りで全身が震えだし、血が沸騰した。
まず雷句誠氏ほどの才能あふれる漫画家に対して原稿料が安すぎる！
（中略）
完全にナメられているではないか！
雷句氏の原稿料が僕より安いなんて有り得ない。
（中略）
そして、雷句氏の三代目担当編集者・袖崎友和！

コヤツこそが『邪宗まんが道』第23章に登場する「友綱」である！
たしかに奴らは（雷句氏の言うように編集者全員ではないが）我々漫画家に対して、
ガンを付けてくる！
（中略）
僕がいま言えることは、雷句誠氏が陳述書に書かれた、

『「どうせ紛失したって、原稿料払い直せば事は済むんだろ？」
この台詞、「そんな事を言う編集はいない！」と、思う人もいるかも知れません。
しかし、今のサンデー編集部ならば、あり得ない話でありません。
そこまで、私達漫画家は仕事相手としての対等な付き合いをされていないのです。』

という言葉は「真実」である、ということだ！

ttp://d.hatena.ne.jp/hagex/20080607#p1
小学館サンデー編集部員はひどい人が多い？

>>350
自然に想像しちゃったよガンつけ
チラと見るだけじゃなくて抉る感じのを
言葉を使わなくても、陰湿な行為なら書かないより書いたほうがよさげ
明確な発言より精神的なダメージを受けることもあるしな

>>713
内情の話にオタ属性は関係ないから
一蹴しなくていい

しかしここまで悪評が広がると漫画家は冠茂が担当になるって聞いただけで卒倒しそうだな
「もしもし、君の担当決まったよ冠茂」
「ﾋｨｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲ」

>>713
編集さん朝からお疲れ様です！！！！

>>702
チチをもげの作詞は雷句だぞ

>>565と
>>716の小山ゆうの漫画見ると
小山ゆうの漫画に出てきてるのって冠？
髪型と口調しか判別要素は無いから流石に強引かw

>707
普通のニュースとかでは、こういう類いは『男性社員』って伏せ字にするくらいだから
名前さらすのはひどい・・・。
しかもファン（面白いマンガ書く人＝正義）になってるし。
きっちり法廷でやった方がいいのか、
やらない方がいいのか悩むよね＝名誉毀損

負けてもはっきりさせておいた方がいいとも思うけど
「法廷ではふてぶてしい態度で私を睨みつけ・・・」
なんて書かれるかもしれないし、むずかしいね。
やっぱ時間の無駄だからやんないかな・・・。

「担当の冠・・」
「チェンジお願いしますー」

重大な事を発見した！
ガッシュの最後の敵二人をローマ字に代えるととあるアナグラムが・・

KURIA NOTE
GOOM
↓
KANMURI OGOTEO
↓
冠おごてお(´ω`)

俺の近所のコンビニ（デイリー）はなぜかチャンピオンが平積み。
去年までは3冊くらいしか積んでなかったのに、去年の冬〜今年あたりで
12冊くらい積まれるようになった。
水曜日までにはきちんと捌けてるあたり、近辺のチャンピオン紳士の多さにたまげる。

>>721
自分もそう思って一言書き添えようかと思ったけど
確信もてなかったっス

でもまあ邪推しちゃうよなーとw

>725
イカ娘の影響ですね。わかります。

>>702
徹夜続きでノイローゼだったんでない？って言われてるな。

>>724
無理矢理にもほどがあるｗ

チャンピオンはみつどもえとイカ娘効果がじわじわと

>>721
醸し出す雰囲気、そっくりだよな。挙動とかもw

まぁ大手雑誌編集は高学歴しか殆どなれないから、無条件で絶対的な　編集側＞＞＞＞＞漫画家
みたいなのが、無意識の内に刷り込まれてたんだろう。ありがちな高学歴の奴が自分を特別な存在
だと勘違いすること、漫画家は大人しい奴が多いから多少横柄な態度でも大丈夫だからってのが
エスカレートして積もりに積もったのが今回の顛末だろう。ローゼンメイデンみたいな、他誌に移って
連載再開ってのは奇跡だな。

雷句も少し冷静になったみたいだが
ようへいはもうｵﾜﾀな
全て雷句のせいだ

ジャンＲのおかげだ、、（巨乳率の高さでｗ）


でかすぎだよｗ

>>722
実名さらすのがひどいなら裁判で訴えればいいだろｗｗｗ

ようへいは、ライク先生の隣にいたみたいな文章だったね。
俺、ようへい知らなかった。この人が殴られた人かなw

>>733
でも事実を隠蔽せずに冠が連絡したことライクに連絡取ってんじゃん
おかげで冠がまた晒し者になってるぜ

早く週明けで小学館の対応が見えてこないと
このスレがカオスを超えて終末が近づいてしまう

そういや、新人賞とかに応募した原稿の紛失率はかなりの物らしいな
受賞作ですら数年戻って来ないのも珍しくないとか・・・
話半分に聞いてたがこの分だとほんとだったんだな

ようへいコロコロでゲームのコミカライズしてるのに何が終わったんだ？

>>734
雪山で裸になって男女がとっくみあいするあの漫画のおかげじゃないの？

ようへい「雷句先生ー冠が電話かけてくるじゃないですか　勘弁してくださいよ

雷句「それはいかん！抗議せねば

冠「ようへいの野郎！！またちくりやがったな！！

>>725
近隣の人は魚座と蟹座の人が多いのではなかろうか

>>742
ようへい君が心配

知り合いの編集（小学館ではない）に聞いた話だからソースは出せないけど…
証言を集める為に藤田組の一部が動いてるとの話

>>745
え、藤田はライク側につくの？
漢だな

ウィキペディアって裁判の証拠になり得るんだな
とずれたところで感心してしまった

雷句先生と小学館の板挟み状態のようへいくん・・・
彼の方が精神的に参ってしまうんじゃないだろうか・・・

酒井ってのは今小学館で書いてんだろ
干されたらどうすんだよ
雷句は関係ない奴巻き込むなよ

>>746
藤田は師匠だぞ

ライク・ア・ヴァージン

ていうか伝聞はいらん
ただのデマだ

引き伸ばしによって痛手を受けた藤田組といえば・・・
井上和郎だな！

雷句は神すぎだな

普通は小学館レベルの巨大権力相手に、いかに不当だと思いつつも立ち向かう奴なんていない

頑張れ！！！！

2007年サンデー25号巻末コメントより

先生がもう一度子供の頃に戻って、やってみたい遊びは何ですか？

『お茶にごす』西森博之の答え
「まだ子供の頃の担当に会いに行き、イヂメル。」

>735
ひどいけど、訴えてもまた書かれるループ。

藤田先生、連載中なのに便乗して小学館を攻撃？
とは思えないな・・・。

また１つ雷句の言葉が真実なんだろうなぁと思うような証拠が
ttp://www.vipper.org/vip838330.jpg

>>747
ちゃんと証拠になるんかなって心配になる。

橋口、本当に編集の奴隷なんだなｗ

まぁ小学館漫画賞がもらえたのも編集のプッシュのおかげだしなぁ
良い編集に巡り合えるか、そうじゃないかでは「編集」に対する考え方も変わるわな

>>755
生まれ変わるとしたらなりたいものは何ですか？「担当者。推して知るべし」
なんてのもあったな。
まあ西森の場合はほとんど冗談だろうが。

冠茂
脳明晰なパン職人兼科学者。和馬と同じ「太陽の手」の持ち主。
髪の色はピンクでまつげが長い美少年で、常に作業着の時は半ズボンを穿いている。
その風貌からか女性に人気が高い。ハーバード大学を16歳で卒業した天才。

http://kikaioh.len.jp/dayone/kanmuri4.jpg

>>761
こんな名前つけなきゃ、このキャラ自体はいいんだけどな・・・

>>722
ニュースは他人事だから取れる責任の範囲で流すだけだ
当事者の場合は伏せたらあらぬところに疑いが行くから公開する
それに裁判は公開が基本だって書いてあるだろ

書きたくもない漫画でも、最初から"書かされる"のはまぁ我慢できるけど

途中から横ヤリ入れられて、ストーリー滅茶苦茶にされるのは嫌だなぁ

ライクに書いてほしい雑誌

・ウルトラジャンプ・・・色々なベテランがいるので気負わずのんびりやれそう。月刊のもGOOD。
・週刊少年マガジン・・・一番話題性があり、注目されそうなところ。ここでもヒットを出せば、もはや神！
・ガンガン・・・一番すごい待遇を受けられそう。アニメ化＆ゲーム化も企画段階から確実？

デーブ冠なら拒絶も少なかったはず

命医の最近出てきたキャラ、いいなって思ったんだ…
キャラの何が変わるわけでもないのに
名前をつけられた経緯を想像して萎えた。

>>753
あいこらって担当代わってから質ガタ落ちしたよな。
最後の担当って誰だっけ？

>>762
このキャラだけ最後まで気取ったまんまで
準主役が最後はダルシムの時点でもう全て駄目だろ

>>765
ガンガンが一番現実的かな？

>>765
和解を狙って集英社あたりが引っ張り込むんじゃね？
ほうっといたら何言い出すかわからんぞ>雷句

>>769
俺は努力キャラ（河内・諏訪原）がギャグキャラに成り下がったから駄目だった
天才＞努力家　は否定しないけど、もっと違う魅せ方があるだろうに・・・

>>742
編集者の電話シカトしてる時点で
もう関係終わってるだろｗ

>>765
チャンピオンredをさらにカオスにするってのは…無いよな。

今回の件について、元サンデーの久米田は当然何か描いてくれるんだろうな

う〜ん師匠にも相談なく訴訟起こしたのか。
思い切ったことをしやがる

>>755
やっぱ道士朗打ち切られたのまだ根に持ってるんだな

この騒動でサンデーは生まれ変わるの？

今の所実際に何らかの反応した漫画家はどれくらい？
松永、ようへい、橋口、他に

道士朗打ち切りは日本の漫画界駄目だなあ、と思ったけど
こういうことだったんだな

俺、道士朗好きだったのにな・・・
なんでこんなスグ終わっちゃうんだと当時悲しかった；

>>779
若木民喜がサンデー見捨てないで発言してる
今回の件と関連あると思う

>>779
サンデーの貧乏漫画家が当たり障りの無い事言ってたよ

>>742
常識的に考えたら自分の初連載をボロボロにされた編集からTEL着たらガン無視上等だろう。
それによ〜へ〜は現在コロコロなんだからいくらなんでも冠が介入できんだろう。
それでも冠が介入してよ〜へ〜の連載切ったらあらゆる点で終わってしまうｗ

まあ、よ〜へ〜の漫画読んでないから面白いかは知らんけど。

若木は頑張ってるから、見捨てない。
神のみぞ面白いし。

でも、サンデーはどうなんだろう

>>778
�@示談金払って早い段階で和解　→状況は変わらず、話題も風化。サンデー今まで通りゆるやかな衰退
�A小学館上層部側が冠一派を一層　→サンデー再建
�Bライクに同調した作家がこぞって小学館離脱　→サンデー崩壊

こんなもの？

冠茂（かんむり しげる） サンデー編集

脳明晰なパン職人兼科学者。和馬と同じ「太陽の手」の持ち主。
髪の色はピンクでまつげが長い美少年で、常に作業着の時は半ズボンを穿いている。
その風貌からか女性に人気が高い。ハーバード大学を16歳で卒業した天才。
ttp://www.yakitate-japan.com/character/image/kanmuri01.jpg
ttp://kikaioh.len.jp/dayone/kanmuri4.jpg


高島雅（こうじま みやび） サンデー編集

初対面の雷句誠に「僕は冠茂と仲がよくってね」と自己紹介する。
最上の命医に「女性と見間違えるほど眉目秀麗の敏腕麻酔科医」として登場
ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/6/3/635cc409.jpg

本来の容姿は淫乱テディベア風味
ttp://www.imgup.org/iup623047.jpg
ttp://www.imgup.org/iup623051.jpg

他の漫画家が味方になるんじゃないか、
って思ってたけど雷句がいきなり訴訟に踏み切ったようだから微妙だな・・・

もし藤田とかが味方につくならもっと早く動いているだろうし
今の時点で態度をはっきりさせたのが橋口だけ、
というところに雷句の置かれている状況の微妙さが現れている気がする。

>>786
いや一掃とかねえから
会社ってそういう風にはならねえから

>>775
絶望先生がなんて言うのかわくわくするよなｗ

>>786
�@はつまんないのでぜひ�Bで

>>778
サンデー編集はいかにこの裁判を全力で叩き潰すかだけで、
まるで何が問題だったのかとか、そんなことは微塵も考えてないんじゃないかなぁ・・・

今まで散々特権階級で漫画家を道具扱いにして、彼らの苦心と労苦をぜんぶ吸いとって
荒稼ぎしてきた人たちだからね、もちろん、サンデーの編集者全員がではないが
元老院みたいなもんですな

ライクはカエサル、橋口はブルータスあたりでｗ

>>789
すんません、冠さん。調子に乗ってました。すんません。

ようへいは読み切りのペインターズとかいうのだけ好きだった。
連載してたのはあんまりだったなあ。

>>786
�Aしかないだろう。
�@を選ぼうもんなら雷句がやるか分からんが将来的には�Bになる可能性も十分在り得る。
でもどうせ�@に落ち着くんだろうな…

>>787
擁護してる連中は、編集者の顔をこの漫画に書かれたビジュアルでイメージしてんだろうなぁ・・・

こうなる事を見越しての、イメージ戦略だったりしてｗ

�A小学館上層部側が冠一派を一層　→サンデー再建

これは望み薄だろうね
小学館自体がプライド高いから、いち漫画家の告発で体制崩すような前例は作らないでしょう。

他紙移っても腫れ物扱いされるだろうしどう転んでも仕事やりにくくなりそうだな

本当にサンデーを守るためか知らんけど、ぶっちゃけ藤田と安西いらないよな？

Hagex（以下禿）：え~　今サンデー編集部は大変なことになっていますが？
事情通（以下痔）：あー　なんだか大変みたいですね。でも、自業自得ですよ。あそこは。私もギャラをきちんと払ってくれなかったMという男がいるですが（以下、サンデー編集部M氏への怨念恨み節が30分ほど続くので省略）
禿：痔さんは、冠氏ともお仕事をされたとか？
痔：ええ、しましたよ。当時は名字が中■さんだったんだけど、家庭の事情でいきなり冠さんに変わってびっくりしましたよ。結婚じゃなかったし。
禿：冠さんはどんな人だったんですか？
痔：独特の人でしたよ。なんというか、「俺はみんなと違ってすごい！」的なオーラーを出していましたね。隠していたけど、ぷんぷん匂いました。
禿：ネットだといろいろな冠氏に対する行為について書かれていますが…
痔：（陳述書のコピーをみながら）うーん、実はこのあたりのことはよく知らないけど、まあ、彼なら…ね。というか、小学館の漫画は、スピリッツもさぁ（以下スピリッツ編集部の黒い話がでるので省略）
禿：な、なるほど。
痔：あ、最後に一言いいたいけど、小学館は早稲田閥だからね。逆に東大の人とかが入っちゃうといじめに逢うから気をつけてね。小学館のエリートコースの1つに「コロコロコミック」の編集部を経由するんだけどね、ここに配属された東大卒の人間がいじめにあって、自さ…
禿：いやいや、どうもありがとうございました！

>>798
ンなわきゃぁ、ない

このあと、ライクが書くことになる雑誌はそれだけで莫大な宣伝効果だぜ？
オレが編集なら、全力で書いてもらうね

>>794
終盤の追い込みは結構好きだったぞ
つまりは冠が逃げたあと
引っ掻き回されたストーリーを必死でまとめてた部分

>>790
絶望「他人の争いに巻き込まれる社会に絶望した！」

>>786
サンデーはもう再建とか無理だと思う。新人も持ち込みにこなくなるだろうし。

部数激減→他紙から引き抜き→小学館大物守ろうとあだち高橋青山のみ守る
→いままで不当に扱われてきた漫画家は他紙へ→新人もいないから昔の漫画再録
連載は
クロスロード　コナン　犬夜叉　タッチ　H2　らんま　うる星　ヤイバ　カツ　
とかになる

予想でまあここまで酷くはならないだろうけど。今後ヤンサン勢を持ってくるにしても
よほど高待遇にしないと他紙で書かれちゃうだろうな。

>>762
自分の担当してる作品に自分と同姓同名の美形天才キャラ出すなんて恥知らずもいいとこだよね。
冠や高島雅本人が出させたなら自己顕示欲激しすぎでウザキモいし
作家が勝手に出したとしても普通の神経なら美形天才にはさせない。

>>765
これだけアレな人が、
その辺の雑誌でやっていけるとは到底思えないけど。
収入だって激減だろ？

>>796
悪意ある描写ではないと思うけど。
本人様ですか？

道士郎は最初本気で腹を抱えて笑った漫画だなぁ
道士郎の行動もだけど周りのリアクションがパンなんかと違って
真に迫った危機感を醸しだしてた。あれを切ったサンデーはありえん

橋口のブログってどこかで見れる？

>>787
ほんときめえなこれwww
自分をイケメン完璧超人に描かせてオナニーとか最悪だろ
橋口もいくら世話になってるからってプライドないのか

>>806
収入て、お金はもう一生分あるやん
あとはいかに気持ちよく楽しく漫画が書けるか
ファンに喜んでもらえるか、それが決めてだと思うよ

個人的にはマガジン希望だが、よけいな対立構造を煽って波風たちそうなんで、
ガンガンあたりがいいかな、チャンピオンも読んでみたいがｗ

>>807
橋口の漫画の方を言ってるんだろ
なんでも編集者に見えるのはちょっとまずいぞ

>>808
「リアクション薄いよ。西森先生も感覚が古臭いよねｗ」

サンデーの糞編集部的にはこんな感じだったのだろうな。

>>786
俺も�A希望だけど難しいだろうな・・・

持ち込みが減るっていわれるけど
どうせ丁稚奉公したアシしか使わないからこんなに凋落したんだろ

こいつら本当に編集さまでどうにかなると思ってるんだよ、前から

道士郎が切られた理由って結局闇の中？
全く売れな買ったって印象も無いんだけど・・・

>>806
原稿料から察するに、激減というほどはもらってないと思う。
単行本の印税は変わらずだと思うし。

>>812
ああ、藤崎の４コマに文句付けてんのかと思ったよ。

>>816
マンネリ化したから

小学館の顧問弁護士はメンツを大切にしてるらしいから
徹底的に争うんじゃないか

http://mk-monolog.cocolog-nifty.com/blog/
そんな中、とある会合の席で某写真団体メンバーに小学館上層部からこの裁判について
「顧問弁護士としてのメンツがありますから……」という言葉が伝えられたと直接本人から聞いた。
先の小学館関係者からの「上層部は既に諦めた」という情報と総合すると
、「小学館上層部は既に諦めたけれど弁護士が小学館の顧問としてのメンツが
あるから裁判は続いている」とも読み取ることが出来る。
もっとも、これも「強欲写真家」と一緒で、情報操作の一環かもしれないけれど、
それにしても、メンツとはねぇ〜。
メンツに振り回されるこちらの身にもなって欲しいものであるが、控訴審裁判の方は、
そんなことには関係なく、判決の方向へと着々と進んでいる。

>>801
他社からしたらすごいおいしい展開だな
ライクを普通に連載させるだけでも評判が上がる

＞当時は名字が中■さんだったんだけど、家庭の事情でいきなり冠さんに変わってびっくりしましたよ。
＞結婚じゃなかったし。

結婚以外ってなんだ？
親が離婚したのか？養子縁組か？

西森は話作りが一向に枯れないねぇ
絵柄も時代に飲み込まれないし、何気に凄い人だよ

>>775
久米田はビビりなので無理だ、今まででも本当にシャレにならんことはスルーしてきてるだろ
木多がやりかねないけどｗ

>>816
当時道士郎より売れてなかった漫画は全てまだ巻数が出ていなかった
基準はそんなところだろう

>>806
ガッシュが32巻で2200万部↑らしい。
とりあえず2200万部だとして、印税が単行本の10％の41円/冊と仮定すると
2200万*41＝9億200万円。
日本国民の平均生涯収入が2億5000〜3億5000万だから、収入は気にしないでいい程度の稼ぎはもうあるな。

>>789
冠ら編集には何らかの処分は下ると思うよ。
雷句の言い分を認めて和解したら。

今来たけど橋口ブログ本人だったのかよ…
噂好きなネット住人でも偽だと思うような恥ずかしいことをマジでやってのかあいつ

>>810
橋口は元々性格悪い。
ネットの漫画化志望者BBSで、ある新人が別の作家に指導されてたとき、唐突に割り込んで
叩き出した。その作家は「橋口さん、ちょっとやめてくださいよ、まじめな話してるんだから」
と言ってとめたら、橋口「いやぁ、みんなで○○さん（新人）のこといじめてたのかとおもってｗｗ」
ってことがあった。10年近く前のことだから内容詳しく思い出せないが、結構酷いこと言ってた。

>>825
それは死人の考えや。

http://s01.megalodon.jp/2008-0607-0630-11/ameblo.jp/hassy1967/

え、いやマジであのブログ本人だったの？

>>828
才能と性格ってのは別だと割り切っても、ひどい性格してんな橋口ｗ

>>825
事業に手でも出さない限り余裕で生活出来る額だね。

漫画以外にも

カードが120億
ゲームが30億
映画が10億

こういうのは何％もらえるかは知らんけどね

>>826
俺はライクの一件だけだったら不問に処されてたと思う

問題はその後の行動だろ、見事な自爆

>>831
ttp://ameblo.jp/hassy19677 

俺も偽物と思ってたんだが、
よく考えたら身内をイケメン天才で登場させるような感覚の持ち主だからな。

雷句とのかかわりも書いてあるし
これを読んだ雷句が本人だと思ったってことはそうなのかも

>831
本人が書いたって証明は今の所無し

スレまだ伸びてるのか・・・


とりあえずチャンピオンというか秋田の漫画誌に興味がわいたのがこのスレの収穫。
あとDIVEの意外な人気っぷり

>>834
アニメも一話放送するごとに、放映料の何割かが入るぞ
再放送されると、それもまた入る

道士郎が面白いと思えていたのは3巻までだったなあ
まあ今の流れだと、梃入れされたのは編集のせいってことになるんだろうけど

>>790
ﾈﾀにしなきゃ、しないで、
編集との関係上、ｼｬﾚにならない。とか勘ぐっちまうｗ

>>831
確固たる証拠は今のところない
あと雷句は消えたほうに言及してるのであって、今ある新しく出来たほうはまた別

たぶん、橋口は自分が擁護すれば
収拾つくと思ってたんだろうな。

でも自分に飛び火してきて、びびって一度ブログ消去ｗ

移転前と移転先は別人じゃないのか？

>>836
いずれわかるよ。
だって２次会のこととか、内輪でしか知り得ないことを書いているでしょ。

ライクも確認したようだし、本人か偽物か、彼の反応で分かるでしょ。

橋口本人だとしても週間連載持ちの作家が他人の争いに口出ししてる場合じゃないよね
そんな暇あるなら漫画描けよって話になる

>>840
原作者に入るアニメ放映料自体ははした金みたいだけどね。

>>844
こう言っては失礼かもしれんが、正直橋口は彼が描いてる漫画よりも今回の自爆っぷりのが面白いｗ

>>841
西森の漫画は最初の頃が面白い
ギャグ路線と小さくバトルをいれていけばいいのに、
後半になるとバトルが長すぎてどーでもよくなってくる･･･

橋口のブログ
http://ameblo.jp/hassy19677
消滅したブログ
http://s01.megalodon.jp/2008-0607-0630-11/ameblo.jp/hassy1967/

本物の証拠は無いが

確かに証拠はないよな、証拠は

でもあのタイミングで編集長や雑誌より先に
冠の人格をを庇うようなリアルな偽者なんて
出来るやつはどれくらいいるんだろうな

冠が編集長無視して恫喝したのと見事に被るよね。

サンデー買わなくなって久しいなぁ。今の状況で続きが気になる漫画が
クロスロードだけってどうなんさ。コナンはどうでも良い小話と台詞の
詰め込みすぎで、読むのが苦痛になった。組織編の時だけ見返すって
感じ。まぁ立ち読み限定ですけど

>>834
超絶大ヒットしても、契約によってははした金しか入らないらしい。


まぁ、ガッシュがどういう契約か知らんが、
この状況では楽観視できないわな。

いずれにせよ、本物にしろ、偽物にしろ逃げ隠れはできなくなったなW

>>848
はした金ったって、１話あたり10〜数十万円。再放送でもいくらか支払われるし
DVDやファンブックになるとまた支払われる。
キャラグッズでも著作権料が入る。

アニメ化で単行本も売れるしね。

>>840
>>848
現在は映画の他にDVDの収益も入る

>>850
元々そんなもんか
まあ今日俺は20巻くらいまでは揃えてたけどｗ

小学館アニメって今のご時世に全国でＧＷ取ってたりと、
他のアニメとはかなり違う契約になってるんじゃないのかな？
中間搾取が凄く多そう

>>856
>１話あたり10〜数十万円。

うん、そういう契約なら、ね。

橋口は早くエロに転身するべき。

>>2
偽造乙ゴミクズ　無能カスらくがき↓

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/014/118/04/N000/000/000/120649221431116310944.jpg
３５円
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/014/118/04/N000/000/000/120720631200616423501.jpg
１６円

http://d.hatena.ne.jp/images/diary/T/TomoMachi/2007-12-08.jpg
15円

>>861
アンタＩＤ俺と似すぎてて、書き込んだ覚えの無いレス見てビビッたわ

誰かダヴィンチコードみたく、橋口発言を読み解いてくれｗ

もしかしたら「編集に無理やりかかされたんだー」ってメッセージが隠されてるかもしれんぞｗ

結局冠は自分に従う漫画家とそうでない漫画家で態度がぜんぜん違うだけだろ

>>2
ライクの絵は綺麗だね、漫画に対する愛情が伝わってくる。

それにくらべて、橋口たかしは…
橋口たかしは早く漫画家やめたほうがいいよ。

http://p.pita.st/?m=hrou3nag

自重しろ

>>867
これ誰？

雷句の編集者への理想が高くて移籍しても同じ事繰り返しそう
2回目は誰も同情してくれないだろうし

>>868
２chのアイドル新條まゆ先生だ

>>867
さすが業界板でも前から評判悪かっただけあって
もう無茶苦茶っすね

>>869
はよざーっす

橋口の一番痛々しいところは
文末のこの言葉

＞追伸＞申し訳ありませんが、私は仕事が忙しいのでコメントなどの返答ができかねますので、
＞コメントは拒否させていただきます。

ようは書き逃げ
明確な意志と意図をもって裁判という姿勢でハッキリと言葉を発したライクと正反対
彼のいいたいことは、ようは「冠は自分にはいい人だった」と言うだけにすぎない
何の意味もなし

どうりで、すぐ消しちゃうわけだ

>>869
すげえ、原稿失くすなってのが高い理想なんだｗ
ところでお前、今月何十回失くし物した？

>>867
　　　 　　　 　　　 　　 __,＿_
　　　　 　　　 　　　 ／:::}i::::::::＼ 　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 　 　 ./:::;ｨ-'-､::::::::::ゝ､_,　　　 　 ／　　　 　　　　　　　　＼
　　　　　　　 　　 /::::::|__ 　_>;;ヾ::::::z‐'　　　＜　そのキレイな顔を
　　　　　 　　　ﾉﾞ{◎}ri|ﾞﾟ'l. ⌒ い::::::::ゝｰ-　　| 　フッ飛ばしてやる！！
　　　　　　　　ﾊ. `ｰ'　ヽ ワ／|ﾘﾊヾ::::::::　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　 /lﾐト､　 　!､`- "::::::::::::::::::::
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　　　　 　 /:::::::::::::∧:::::::＼:::::::::::::::::::::::{
　　　　　 /::::::::::::/　ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　 |:::::::::::ﾉ　　 ﾄ:::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ

いや、コメント拒否はかしこいだろｗ
こんな問題で付けといても荒らされるだけだし

>>869
初代と二代目の編集はある程度評価してるじゃん
今回の提訴は最悪な現実に文句言っただけで理想が高い訳じゃないだろ

>>848
アニメ化はしたけど関連商品ほとんど売れてなさそうな某作家が
改蔵「アニメ化のお金でフェラーリ買ったBJ先生じゃないですか。」
ってネタにされてたから
数百万程度は入ってるんじゃね

>>869
休日なのに小学館からカキコですか？大変ですね

>>873
雷句が社交性無いと暗に中傷したり、他の漫画家が迷惑すると超理論を展開してみたり、
「訴えるなら証人に立つ」とか言ってみたり、他にもいやらしさ満開だがな。

>>870
サンクス。あの人か・・・

ホントに自分が正しいと思って描いてるなら
雷句みたいに批判意見もちゃんと読むだろ。
>>873の言う通り、橋口は主張だけして逃げてるだけ。

サンデー編集部は遺失ぶちゅが多いってことだな

>>869
雑誌によれば人気なくなりさえすれば
バイバイできるから

そっちの方に行けば言うことはないだろ

>>869
今の雷句の原稿を地面にばらまいて足で踏みにじる編集がいたら、逆に尊敬するわｗ

新人時代にこんな仕打ちをうけて、これが業界全体でまかりとおっている
小学館の勘違い編集体制に、意義を申し立ててるんだろ

自分だけのために裁判に踏み込んだわけじゃない
ましてや金のためではまったくない

>>880
しかも社交性無い奴は人間なんて描けないみたいな
ニュアンスも込めてるからな
格上の作家に対してよくもまあそこまで言えるよｗ

逃げ道作りながら戦うのは賢いが、
退路を断って戦ってるライクの方が上だな。今回は。

>>869
そうか？
今までが悪かったなら、多少世間一般からすれば悪い待遇でも、
「仕事をする」なら、十分許容範囲じゃね？
（後、原稿管理キッチリしてるなら）

844 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/06/08(日) 02:24:51 ID:mNaoWSQ10
小野弁護士のブログより
ttp://lawyer-tomohikoono.com/archives/2008/06/post_107.html#comments

初めまして、コメント失礼致します。

私は書店員をしておりまして
常日頃から出版社の横柄な態度には憤りを覚えておりました。

末端のバイトから編集、営業に至るまで出版社はいつもいつも
『こっちはお前らに本を卸してやってるんだ』...と言わんばかりのモラルの無い人達ばかりです。

余りの応対の悪さを疑問に思い一度とある大手の出版社へメールを送ったコトがあるのですが
その返事は一切来ませんでした。
一介の書店員のクレームなぞ聞く耳を持たない...と言うコトだったのでしょうね
きっと他にも苛立ちを覚える書店員は居ると思います。

小野先生と雷句先生が起こしたこの行動で出版社の態度が改善される様願っております。
疑問を持っているのは漫画家さんだけではありません頑張って下さい！！





出版業界って人間が腐りきってるのな。小学館だけじゃなくて。

昔ブログ作ったけど荒れて逃亡した橋口だから
コメントできないのもかえってリアル

>>869　の人気に嫉妬

>>874
原稿紛失はフォローできない
でも雷句が納得するアイデアが出せてバリバリ仕事できる人なんて
ほとんどいないだろ　いても移動で変わる事が多い社会なんだし

>>883
いやあ、でもそうなると
単に人気無くて打ち切りでも
「雷句が面倒だから切ったんだろ」
とか突き上げくらうからな
面倒な存在ではあるよ

ワイルドライフの作者がKんむりが電話口で『死ね死ね』言ってる図を
4コマに描いてて良かったね。
これ何巻に載っているもの？

原稿料についても裁判中言及して欲しいな‥不当に低賃金で搾取されている実体！
ビックリしたもん雷句の原稿料。
小学館側が一枚当たりの単価を基準に賠償額を提示しているけどそもそもの価格が低い。
原稿料一枚当たり正当な対価を提示してない。

>>877
きっと、「もっとマトモな扱いをしてくれ」というライクの理想が高いんだろうｗ

橋口は戦う気なんて無いから
今回のも単なる冠への機嫌取り目的のアピールだから

>>821
ヒント：通名

>>886
逃げ回っているものに女神が微笑むわけがない…
まずは…押すっ！とにかく押すっ！！

>>880
色々と痛すぎるよなｗ

>>894
リアル編集っぽいなこいつ・・・
「もっとマトモな扱いをしてくれ」が、漫画家には分相応な理想なのか
さすが小学館

>>877
あれで評価してるなら、俺はたぶん周囲に誉められまくってるな
サンデーの編集部は最低の人間の集まりだけど、初代はまだマシな方だった
くらいの書き方にしか見えねーよ

>>828
うおおマジか
普通に橋口も最低だな・・・

>>873
橋口も正義を貫きたい（笑）のならコメ拒否したり、前回の擁護文を乗せるのはまずいだろうって話だよな
つっても現状の認識だけは出来てるといるからかもしれんけど

橋口の正義(笑)って何だろうな

>>829
今気付いた、銀と金ｗ

>>893
11巻だけど、他の巻はKんむりとの普通の掛けあい漫才がほとんどだから
読んだらほのぼのしちゃうぞ

>>891
雷句のネーム・プロット関連の要求レベルって「ダメ出しは構わんから、アイデア出しは最後まで付き合え」じゃね？
「俺のアイデアがダメならじゃあ編集全部任せる」ならそりゃ要求に応えられる編集はほとんどいないだろうけど
「このアイデアでどうよ？」に対して「いい/ダメ」を相互に返せる編集なら少なくないと思うがなあ。

最近藤田とケンカしたのかと思ってたら
特にそんなことがあったわけでもないんだな

身も蓋も無い言い方をすれば、結局は漫画家。良い意味でも悪い意味でも常人より
何処か飛び抜けて無いと勤まらん。

まぁ最近はパクリ、援助交際、職務放棄、橋口と色々香ばしいんですがね

たった1日で漫画家として評価を著しく下げた作家が一人いるよなｗ　最大の被害者はある意味この人ｗｗｗ

劣化の炎の作者？

>>903
良かった、スルーされるかと。

確かに、サラリーマンの一生分の収入っていうけど、
普通のサラリーマンと同じ生活なんてできないだろ？
これだけのヒットを若いうちに出しちゃってるし、
自分の好きなマンガだけ・・・・・なんてできるわけない。
最初はともかく、ずっとそんなじゃ雑誌も迷惑。

最近てwww高齢ニートは時間感覚がないようだなwwwww

偽造乙ゴミクズ　無能カスらくがき↓

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/014/118/04/N000/000/000/120649221431116310944.jpg
３５円
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/014/118/04/N000/000/000/120720631200616423501.jpg
１６円

http://d.hatena.ne.jp/images/diary/T/TomoMachi/2007-12-08.jpg
15円

これで橋ロのコミック売り上げ低下したら笑えるなｗ

まぁ、他がどう言おうがライクのやってることは不当な扱いを受けるマンガ家のため、
義憤にかられてという面もある。自分一人のためだけに裁判に踏み切ったわけじゃないのは明白。
無理に貶そうとしたところで無駄だということがわかってないとしか言えないな。

橋口の本だけ不買運動はありかもな
もちろん本人確定した後だけど

橋口のﾌﾞﾛｸﾞは偽か、本人だとしても今から必死で否定してくれｗｗｗ
内容はｇｄｇｄでも、あの絵柄とか表現力は凄く好きなだけに、このままｲﾀｲ人ﾌｫﾙﾀﾞに納めたくねぇんだよー

安西が劣化幽白で暗黒武術会とかやったのは自分の意思かな

>>914
もともと買ってないから参加できません＞＜

>>819
依頼人がひいてるのに弁護士のメンツでやるとかありえねえ。
弁護士の責任にしておこうってことたろう

>>908
名前は覚えられたけどな


よって、これからの作品に期待

>>915
そうなんだよ、こんだけ大事なんだから
本人なら即日でも否定しないといけないはずなんだよ

>>915
いや、痛いフォルダにおさめろよ、素直にｗ

才能と人格は別かもだが

まあでも橋口のも冠のプレッシャーかもしれんぜ
自ら話を出すあたり、逆に肯定してるとも見える
まだ結論出すのは早いんじゃ

橋口涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

じゃあ平積みの橋口の本発見したら
ガッシュを上に乗せて隠すとか

>>924
どっちにしろ小学館がもうかるからダメ
ガッシュ最新刊の不買運動するのが何気に一番ダメージ大きいんじゃないか

冠茂、ようへいちゃんに執拗に電話かけてるみたいだな…

サンデーで連載してるどのマンガよりも面白い事件が起きてると聞いて　
とんできますた

余りにも露骨なイヌって、
終わりを全うした例は殆ど無いよねぇ。

>>925
それは雷句にも嫌がらせになるだろ

橋口ブログは本人でしょ。
いまだに否定してないし

どうすれば大切な原稿(しかもカラー)を紛失出来るんだろう。
素人考えだがそういうのは金庫みたいなところに保管しておくもんじゃないのか？
紛失したってのは建前で本当は小金目当てで誰かに売っちゃったんだろうなって今でも思うよ

>>917
だよなｗむしろ今回の件で現在連載中ってはじめて知ったし

>>920
ライクのブログを見るに、この話題は関係者各位にかなり浸透してる模様だしな
それなのに渦中の人である橋口があのブログに対して何もコメントを発していないところを見ると、
あのブログはやはり橋口本人によるものなんだろうな〜

俺本屋だから今日出社したら棚にささってる命医返本してくるよ。
そもそもロクに売れてないけど。

橋口とかいうヤツもサンデーの肩をもって仕事もらおうと必死なんでしょう。
あんまりいじめないであげてください。売れない漫画家なんですから。

冠「今後も連載をしたいなら…わかるよな？」

橋口「はっ、はい！」

>>930
冠が書いてボロが出る前に撤退したのでは？
藤崎の受賞時の文章と文体がそっくりだからな〜
同じ奴が書いてる可能性があるし

GXはどうよ？ポカQ星紅がいるからまともに思えるんだが
ヤンサンから河合、サンデーからライクが来たら嬉しい

つかガッシュがグダグダで終わった理由が分かったな
普通なら『○○先生の次回作を〜』があるのにガッシュは一切なかったし

>>787をベースに高島をAA化したよー　

　　 r-´:::⌒::⌒::⌒ヽ-､
　　 ノ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｝
　　｛:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｛
　　 }::::::ｿ_￣__￣￣＿ヾ:::f
　　 {⌒{-=･=-}⌒{-･=-}rヽ　「僕は冠茂と仲がよくってね」
　　 ゝ､lゝ─,,´ ==ゝ─"}ノ
　　　　 l /'´　　　　｀ヾ ﾉ
　　 ／<ヽ ｀ｰ=三=-´i´ゝ＼

ちょｗｗ寝てる間に話が進展しすぎｗｗ

マガジンはこれを取材して
漫画家訴訟物語を連載しろｗ

>>938
ライクは「小学館」で仕事しませんだから無理だろ。

>>938
ボタQ異動したじゃないか

>>938
小学館ではもう仕事してないっていってるやん

もし橋口本人なら命医にライクを出演させそうだｗ

ジャぱんは結構好きだったけど、
終盤のクソ展開で見放してラストで完全に呆れ果てたが、
今回の件で橋口に対する呆れが憎悪に変わったわ。

>>938
小学館ではもうやらねえって言ってるんだよ
理由は編集員移動制だから

>>942
MMRちっくに漫画化したらめちゃくちゃ面白そうｗ

ジャンプとかフェスタとかで
作者の原画とか載せて見せるらしいけど

サンデーはそんなのないのか？

>>940
乙。微妙にイラっとさせる感じがうまいな。

ブログが偽者だったら、そろそろライクにメールでもしてると思うね。
ライクに関わりたくないのであれば、編集部の方に対応を任せるだけかもしれない。

週間連載だけに対応しきれてない可能性もあるが。

(*-人-)ﾅﾑｰ

まあへたくそな擁護ではあるよ
人格の完全肯定はむしろ説得力がなくなるわ
釣りとかじゃなく関係者なのであれば、頭悪いのは確実

>>948
それじゃ集英社でもできないな。ワンピースですらコロコロ担当が替わる。

考えてみたら藤ナントカも可哀想だな
打ち切られたのキリン死んだから？
育毛剤宣伝漫画とか冠のデタラメ知識漫画とか書かされて……
万能細胞(インチキと判明)には笑ったが。