【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★11

　「少年サンデー」に連載していた漫画の原稿を紛失したとして、
著者が発行元の小学館を相手取り、３３０万円の損害賠償を求めて提訴しました。
　小学館は、「訴状が届き次第、きちんと対応させていただきます」としています。（06日15:56）

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3870019.html
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４代目担当の高島雅氏にいたっては、担当替えの当日からニヤニヤした感じで
私にガンをつけてきている。「なぜ、替わる担当替わる担当、喧嘩を売ってくる必要があるのだ？」
そして高島雅氏から出た言葉は、
「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」「僕は冠茂と仲がよくってね。」
この冠茂氏と言う編集は後で詳しい事を書くが、あまり良い噂を聞かない編集者である。
だから、なぜ、そんな事を初対面で言う必要があるのだ？！

いつから漫画雑誌に取っての漫画家はここまで馬鹿にされる様になったのか？
高島雅氏の話の時にでた冠茂氏という編集者は私のアシスタントをしてくれていた
酒井ようへい先生の担当編集で、冠茂氏の言う通り描かされ、酒井先生が、
自分の描きたくないストーリー展開に抵抗すれば、「死ね！３流漫画家！」と、
作画中に電話で罵倒され、後半はそれに対する酒井先生の抵抗もつらくなり、
冠茂氏の言うまま描くも、お話を無茶苦茶にされ、人気も上がらず、
最後引っ掻き回したお話を収集しないまま、別の編集者へ担当を変え、責任も取らず冠茂は逃げる。
酒井先生はその引っ掻き回したお話を収めるだけで初の週刊連載を終わる事に・・・

　しかし、これでも上記の編集者は「働いている方」だと小学館内部の方に聞いた。
畭俊之氏は言う「漫画編集なんて楽だよ、漫画なんて漫画家に描かせればいんだから。」

↓その他にもやばい話を色々と暴露しています
http://88552772.at.webry.info/

ジャパン　冠茂
http://www.sonymusic.co.jp/Animation/yakitate/character/kanmuri.html

前スレ
【ガッシュ】　雷句誠「もうサンデーでは描かない」
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1211349023/
【ガッシュ】雷句誠「もうサンデーでは描かない」２
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1211545997/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴 330万円の損害賠償
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212738679/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212760277/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★２
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212768276/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★３
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212776818/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★４
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212792162/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★５
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212805534/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★5(実質6)
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212805584/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★7
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212819147/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★8
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212833639/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★９
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212842524/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★10
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212850884/

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師である雷句誠氏から連絡を受けたのは、早朝のことでした。
皆さんもすでにニュース等で詳細をご存知だとは思いますが、
このタイミングで雷句氏からの連絡……私は少なからず覚悟
をした上でかつての仕事場に向かいました。
到着したのは午前中でした。雷句氏は椅子に腰掛けたまま、
「座ったままですまない」と私に対して謝罪の言葉を紡い
だのです。

正直に言うと、私にとってはこれだけで大事件でした。
かつて私が師事した雷句氏は「先に立つものとして、後進に
対しては決して頭を下げるべきものではない」という矜持を
以って、少なくとも私たち弟子に対しては常に正しい存在で
あることを心掛けていたからです。
そんな氏が、この４年間一度も見せたことのない謝罪の意思
を、こともあろうに出来の悪い弟子である私に対して見せた
のです。

私が戸惑ううちに雷句氏は続けます。
「急に呼びつけてしまってすまない。
　巻き込んでしまってすまない」
と。そしてなによりも
「出来の悪い師で申し訳がない」
と。

堪らなくなった私は雷句氏になにを告げて良いか判らなくな
り、ただ、「頭を下げないでください。雷句氏の言うことな
らなんでも聞きます。小学館と縁を切れというのならそうし
ます」と捲くし立てました。

冒頭でも言いましたが、このタイミングで私が覚悟すること。
それは今年中に控えた初連載のチャンスを不意にするかも知
れない、ということでした。
私がサンデーで連載を持つかも知れない、という話は、当然
師である雷句氏も聞き及んでいるだろう。
そしてこうなった今、雷句氏の弟子である自分が提訴先で連
載する、というものはあまり気持ちの良いものではないだろ
う、と。私はそう考えていたのです。
正直に言えば、確かにこれで不意にしてしまうには惜しいチャ
ンスではあります。ですが、雷句氏と小学館を秤に掛ければ、
言うまでもなく雷句氏に傾くのです。
雷句氏の陳述書に書かれた事柄は、大袈裟な部分があるにせ
よ、すべて事実ですし、あの編集者たちのせいで筆を折った
仲間もいます。

ですが雷句氏は違います。
それほどまでに氏は師として先達として私にとって掛け替え
のない存在だったからです。

ですから、私は覚悟をした上でそう言いました。

……が、雷句氏の応えは私が予想だにしないものでした。

「自分の弟子ということで、辛い仕打ちを受けるかも知れな
い。連載の話自体がなくなるかもしれない。
　それでも、もし可能であるのなら、サンデーで連載して欲
しい」

と、そう言ったのです。
もう私はなにがなんだかわかりません。
訊けば、氏は今更ながらに。否、最初から悔やんでいるのだ、
と。
誰かがやらなければいけないことだった。
でも、それは自分でなくても良かったのではないか。
あるいはもっと上手い方法があったのではないか。
今からでも取り返しのつく方法があるのではないか。
そういったことを延々悶々と考え続け、この１ヶ月で碌に眠
ることも出来ないでいるのだそうだ。

事を公にする。その心は半年近く前から決めていたそうだ。
真っ先に相談したのはやはり雷句氏の師匠であるＦ氏だった。
Ｆ氏は雷句氏の考えに反対しなかったと聞きました。
それどころか「出来る限りのフォローをする」と心強い言葉
をくれたのだとも言いました。
やがて話は雷句氏の兄弟子でもあるＡ氏にも届いたと言いま
す。
Ａ氏もまた、雷句氏の味方だったそうです。

今回の件が公になれば、小学館は大きく揺らぐだろう。
当然サンデー自体も例外ではない。
雷句氏はそう考えていた、と言います。

そして同時に、そうなることは自分の本心ではない、とも。

ここで雷句氏は大きく迷ってしまったのだと。
提訴するべきではないのではないか、と。

しかしそんな折に、信じられないことが起きたのだというの
です。
それはＦ氏がサンデーで連載をするという事件でした。
雷句氏には信じがたいことでした。
公言こそしなかったものの、一度はサンデーと袂を分かつた
Ｆ氏が、なぜ、今このタイミングで！？
と。
そしてさらに間もなく、Ａ氏までもがサンデーに復帰。
もうこの件で雷句氏は裏切られたか、或いは捨てられたのだ
と言わんばかりのショックを受けたと言いました。

>>1乙

冠うぜえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

出版会に毅然とした対応を望みつつ…
では、>>1乙する。

>ID:hxXFk1jL0

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　　　　　|::::l r-t_､ヽ::ヾ ィァ_ァｧヽ::::ゞ いるじゃないですか？
　　　　　|:::::l　　　　　　　　　　/ソ/ 　もう描かないと言って、また戻って描く人が・・・
　　　　　ヾ::ﾊ　　　､ ,　　　　./:::／
　　　　　　 |::|＼　──　 ／|:::::|
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　　　　　　 |::|　　}　　　　　　l::::l
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いや、雷句は直接冠に電話かけて話すべきだろ
「ようへいが言ってました」じゃなくてさ

ようへいが携帯に出ないで雷句に「冠から着信が…」って報告してきたことはBLOGに書いちゃダメだろ
最初から今に至るまでようへいの言動をばらしすぎ

冠のクズ野郎がｗ誰かボロボロにしてやれよｗ

しかしＦ氏とＡ氏の思惑は別のところにあったのだと。
それを直にではなく、伝聞で聞き及んだと私に教えてくれま
した。

今回の件が公になればサンデーは揺らぐ。
それは雷句氏だけではなく、誰でも考え得る事態でした。
大きく、堅強な柱――作家たちに支えられたサンデーですら
もあわや沈没しかねない事態になるだろう、と。
そしてそれは先にも言った通り、本心ではない、と。
ならばいっそのこと、辞めてしまおうか、という雷句氏に対
してＦ氏、Ａ氏が出した最大のフォローがこれだったという
のです。

Ｆ氏はＫ社月刊誌用の企画を、Ｋ社に頭を下げて引き払い、
Ａ氏は小学館に対しての前言を撤回し、頭を下げて。
共にサンデーを支える柱になることを選んだというのです。

「自分たちが絶対に支えきってやる。
　絶対にサンデーを沈没させることはないから、納得のいく
までやれ！」

その言葉だけを電話で聞いたと、雷句氏はいいました。
そこでようやく私に対しての、雷句氏からのお願いに戻りま
す。

「もし可能であるのなら、サンデーで連載して欲しい」

雷句氏は私にもサンデーを支える柱になって欲しい、と言う
のです。

「本当にわがままなことだけれども、自分のせいでサンデー
を沈めるわけには行かない」

これが雷句氏の気持ちでした。
去り際に雷句氏はこうも言いました。

「自分は裏切り者かもしれない。
　読者に対して、小学館に対して、サンデーに対して。
　いずれにせよ、もう少年誌で描けるような人間ではない」

と。

私は、まだ迷っています。
自分がＦ氏やＡ氏と共に、サンデーを支える柱になれる器で
あるのか。
……本当、どうしたらいいんでしょう……

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雷句の弁護士のブログ
http://lawyer-tomohikoono.com/archives/2008/06/index.html

ライク、自身のブログ上で「もうサンデーでは描かない」と発言
　↓
その真意にファンが揺れる中、編集者の原稿紛失に対する損害賠償を求めライクが小学館を提訴
　↓
週漫板の該当スレにて「調子乗りすぎ」「金の亡者」等、論点のズレた叩きレスが出現し始める
　↓
ライクブログ更新、冠茂を始めとする小学館編集者の酷さがボロボロと露呈
　↓
突如、橋口たかしによるブログが立ち上げられ、ライクの行動を批判、編集者を絶賛
　↓
元サンデー漫画家松永豊和が酷い実態を暴露、「雷句さんが言ってることは正しい！」」
　↓
サンデー連載作家若木民喜「minna sunday wo misutenaidene」
　↓
橋口たかし（？）がブログ削除するも新しいURLで再立ち上げ。やっぱり編集擁護。
　↓
雷句更新。冠が酒井ようへいに電話しまくりんぐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←今ここ

一番の被害者はヨウヘイくんでオッケー？

ようへいは着信拒否しろよ

まとめ

・美術的価値
これは法律用語であって、一般的なアートという意味ではない
単純なモノとしてみるとマンガも紙とインクだけの価値しかないことになってしまうのでこういう言い方になる

・会社側に所有権あるんじゃね
会社は保管しているだけで、当初から譲り渡す等の取り決めがない限り
所有権は当然作者のもの(判例有)

・たかが紛失に…。
漫画家にとっては原画は金のなる木そのもの
そもそも出版社は原画を管理し、その出版の権利を数年単位で契約して借りているのが一般的
よってその契約が終われば原画返還の請求が可能だし、それで紛失していた場合は責任を取るのは当然

・作者のブログ読んだけど感情論すぎて…編集にたいして被害妄想じゃね？
確かに訴状には訴える側の意見しか見られないのでその可能性はなきにしもあらず
しかし、松永豊和という漫画家が自分の自伝のようなものをwebに載せているが、
そこに出てきた編集の人間が今回のライクの訴えに出てきている
たった二人の意見というがそれなりに信ぴょう性はある

・橋口たかしのブログって本人？
今のところ不明
ただ編集側からの圧力があるようにも見えなくもない
＞今回、臨時でブログを立ち上げることとなりました。
立ち上げましたでないとことかね
釣りである可能性が高いので話のタネ程度にしましょう

>>1乙

冠、顔真っ赤にして電話掛けてるんだろうなあｗ
「漫画家の分際で俺様に逆らいやがって！！！」ってｗ

>>1乙

>>2-3,>>9
ネタ確定したんだから張るなよ

しかし、つくづく冠氏は対応間違ってるなぁwww

冠こえー

ID:hxXFk1jL0たんの笑撃のレス　その１

181 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/06/08(日) 00:39:11 ID:hxXFk1jL0
ただなあ…編集がいて、雑事をこなしてくれるから
本が出版できるのも確か。
漫画家だけで全国に流通させることが可能なのか？
ノウハウもないわけで…

世間の荒波を知らず、基礎知識の欠けた漫画家に
知識や常識を授けて何が悪いのだろうか？
例えば、高校生活をテーマにした漫画などを描く場合、
漫画家になるような人間は内にこもるくらい性格が多く、
きっと高校生活など暗澹たるものだったろうし。

作品にリアリティを出し、命を吹き込むのは
編集者の力があってこそなのでは？

227 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/06/08(日) 00:45:54 ID:hxXFk1jL0
>>200
いや、十分まともだろ。
きちんと売れっ子にしてあげたわけだし。
何より小学館の金看板があってこそ、売れたのは確か。
感謝の気持ちを持つなら分かるが。

編集者も人間。間違いもあるよ。
それを一歩的にどうこう言うのはどうだろうか？

考えてみてほしいのは、サンデーで連載することなく、
街中で小冊子を作って売っても同じだけ売れたのか？と言うこと。

あともうひとつ。編集者はいわば音楽の世界のプロデューサー。
そのままでは詰めが甘くて売れようもない漫画作品を整え、
洗練させることの出来る存在なんだよ。

書き手が言わば下請け的存在なのは否定できない。

250 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/06/08(日) 00:49:03 ID:hxXFk1jL0
>>220
それは漫画家の責任だろう。
いくら名編集でも駄作を名作に変えることは出来ないわけで。

264 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/06/08(日) 00:50:58 ID:hxXFk1jL0
>>236
だが、大御所を除いて漫画家には代わりはいくらでもいる。
ボランティアで出版しているわけではないし。
編集者はいろいろな漫画家を抱えて大変だけど、
漫画家は漫画のことばかり四六時中考えていればそれですむ。
そのあたりが決定的に違う。

同人板から拾ってきた。

Nサキ氏の番組で、魂の企画会議の席上で学監の役員が浦澤初連載作品を
こんな子供っぽい絵は売れないって破った時に
その当時、魂編集長だった故H氏が「漫画を破るなんて許せない。見返してやろう」って
その後色々アドバイスしてくれて、無事1巻が10万部のヒットになった
というエピソードを見て、そもそも学監は上層部から腐ってるんだなって思った。

昔、Mさんが学監デビューしたばかりの頃にパーチーでお偉いさんに
「同人誌なんてあんなものは何の役にも立たない」とか言われたけど
自分が漫画の力をつけたのは間違いなく同人誌とかってトークを
同人誌に書いてて、やっぱ学監は上層部（ｒｙ

hxXFk1jL0は冠茂とも仲がよくってね

あと・・・個人的連絡になるようでスミマセン。
どうやら「冠茂」氏から、酒井ようへい先生の携帯に何度も連絡が来ているようです。
酒井先生はその電話を受け取っていませんが、冠茂氏の記事に関しては、「雷句誠」が、掲載した物です。
今回酒井先生に「話題に出してくれ」と、お願いされた物ではありません。「自分、雷句誠のアシスタントが酷い目に遭ってたから自分がこう言う事例を後に作っては行けないと考えての掲載」です。
用件があるなら、自分の所へ連絡をお願いします。サンデー編集部が自分の電話番号を知らないと言う事はありません。

>>2-3
この創作文いらんよ

ライク追伸きたあああああああああああ

>>7
「冠茂はこういう怖い人間ですよ」と伝える意味でブログに書く理由はある。

これはそろそろまとめサイトが必要だな
俺は作れないけど

>>11
だなｗ
ようへいはうちの姉が大ファンだったんだよなあ

ライクブログ追記きたー

雷句「く･･･裁判に負けそうだ･･･」

藤田「バカヤロウ！あきらめるんじゃねえ！」
久米田「お前には俺たちが付いてるぜ！」
椎名「お前だけにいいカッコさせるかよ！」
夏目「…」
皆川「ずっと巻末でいて恨みがないわけがないじゃないか！」
村枝「おれだって気持ちはおまえと一緒だ！」
安西「サンデーはもういい、次はジャンプ」
曽田「スピリッツはまだマシだけど、サンデー編集部は酷い！」
コージィ「講談社に来い歓迎するぜ！」
若木「スイーツをどれだけ我慢したと思ってるんだ！」
ようへい「（ ﾟ∀ﾟ）ノよぅ！(ﾟ∀ﾟ )ノ へぃ！」
ベロ「僕にもわけてください」

雷句「みんな！きてくれたのか！！」

木多「美味しいネタをありがとう！！」
久米田「俺にもネタ貸してくれ！！」

編集者には編集者のプライドがある。
数々の名作を自分の手で送り出し、また数々の才能を開花させたのは
自分だと言う矜持が。

事実、編集なくして作家なし、と言われるように、
一昔前なら名物鬼編集がいたものだ。

前スレでも聞いたんだが、冠茂って今までどんな漫画担当してたか知らない？
担当してた作品がきちんと完結して評価もされてるならこの人に対する見方も変えないと。

>>7
雷句ようへい擁護下手すぎるよなｗｗｗｗｗｗ
どう考えても裏目に出まくってるｗ

なんか若木が心配になってきた、ピリピリしてる冠さんからお電話来てないだろうな？

299 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/06/08(日) 00:56:45 ID:hxXFk1jL0
>>282
いやいや、やはり漫画家には型破りな人間が多いから
そういう対応ととらざるを得ないのでは？
いずれにせよ、小学館は厳しい対応をとるのではないかと思う。
今回のようなことがまかり通れば、出版会の未来がない。
クレームをつければ何でも通る、と漫画化が勘違いするかもしれない。
小学館だけでなく、すべての出版社が肝に銘じ、
厳しい対応をとらねば未来はないような気がする。

>>283
そこはフレキシブルに考えないと。
誰のおかげで出版できているんだ、と言うこと。
監督に逆らうプロ野球選手は即解雇ですよね？

335 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/06/08(日) 01:00:33 ID:hxXFk1jL0
>>314
柔軟に考えてくださいってこと。
まあ、一ツ橋系列、集英社や白泉社での連載は持てないと思う。

368 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/06/08(日) 01:04:58 ID:hxXFk1jL0
>>338
江本なんか有名ですが。ご存じないですか？
もう少し勉学をしたり、雑学・常識を身につけてください。

>>336
いや、編集がいなければ、いくらすばらしい作品であれ、
世には出ないんだが。
そもそも編集なしのセルフプロデュース状態で自費出版などしても、
売れるわけがない。
事実として、編集者が発注し、漫画家は期限までに仕上げる。
その際、至らぬところがあれば注意を促すのは編集者の権利だろ？
無論、今回の編集のすべてを擁護する気はないが、
誰のおかげで飯を食っているんだ、と編集者は考えても無理はない。

410 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/06/08(日) 01:09:48 ID:hxXFk1jL0
>>364
それはあなたの主観でしょう。
とにかく大出版社の金看板で自分の作品を売り、
大出版社に雇われているようなものでしょ？
社員が上司の言うことを聞くのは当たり前では？

>>377
それは分からない。
ただこれまで何十冊も単行本を出してくれたんだから
感謝すべきでは？立場が違うんだから。
438 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/06/08(日) 01:13:43 ID:hxXFk1jL0
>>421
いやいや、短期アルバイトか契約社員みたいなものでしょう。
もしくは下請け会社。
例えば下請け会社に螺子を頼みました。
でも微妙にサイズがおかしかったり、不良品が多かったとします。
どうしますか？
作り直せと言うのがあたりまえで、応じられないなら、
依頼先を変えるだけです。
466 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/06/08(日) 01:16:40 ID:hxXFk1jL0
>>430
文芸ならまだしも漫画ですよ？
漫画ももちろんすばらしいとは思うが、
一般社会において「芸術作品」としては認知されていない。

>>23
ようへいの意思ならそれでもいいんだけどさ…

>>29
物凄く分かりやすいのが一つ

「じゃパン」

http://www.uploda.org/uporg1469519.jpg

>>7
確かにちょっと配慮が足りないよな
ブログに書いたら冠が更に嫌がらせする可能性だってあるのに

雷句は冠と面識がないんじゃないの？
つか、今のようへいの担当ってコロコロの人だよね？

2004年以降のサンデー異常事態まとめ

2004年終了していたDandoH!がアニメ化したので無理やり再開
2005年雷句ストレスで複雑骨折
2006年うえきの法則＋がアニメ化して絶頂期だった１年以上にわたって休載
2006年安西のマー連載終了後、なぜか別の作者で強引に続編マーメガ連載
2006年富士鷹のキャラだけ借りた謎のタイアップ漫画妖逆門
2007年ハヤテのごとく！真昼間からくぎゅ的なサービス全開で放映
2008年雷句マジ切れ （←今ここ）



橋口さん（仮）の新しいブログ

ttp://ameblo.jp/hassy19677

旧ブログの魚拓はこちら

ttp://s01.megalodon.jp/2008-0607-0630-11/ameblo.jp/hassy1967/

誰だよキャッシュ送った仕事の速いやつはｗｗｗ冠より有能だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺もスクリーンショット撮る方法調べてたのに

>>28
オマエまだやんのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
前スレで綺麗に消えりゃ良かったのにｗ

＞中には小学館ではなく、講談社等でがんばっている漫画家さん達もいます。

久米田の事かーーーー！

ライクに追記が来たな

本人かどうかもわからんものを相手にするのはヤバイぞ。

すごい勢いだ

雷句の弁護士のブログ
http://lawyer-tomohikoono.com/archives/2008/06/index.html

ライク、自身のブログ上で「もうサンデーでは描かない」と発言
　↓
その真意にファンが揺れる中、編集者の原稿紛失に対する損害賠償を求めライクが小学館を提訴
　↓
週漫板の該当スレにて「調子乗りすぎ」「金の亡者」等、論点のズレた叩きレスが出現し始める
　↓
ライクブログ更新、冠茂を始めとする小学館編集者の酷さがボロボロと露呈
　↓
突如、橋口たかしによるブログが立ち上げられ、ライクの行動を批判、編集者を絶賛
　↓
元ヤンサン漫画家松永豊和が酷い実態を暴露、「雷句さんが言ってることは正しい！」」
　↓
サンデー連載作家若木民喜「minna sunday wo misutenaidene」　　　
ttp://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/index.php
　↓
橋口たかしブログ、突然の消滅＆復活。復活したブログには以前の内容無し。
　↓
ライク、ブログ更新。応援メールと共に自身の勇み足についての反省。
そして冠からのようへいへの電話に対して「こっちに電話してくれ」との発言。徹底抗戦？　　　　←今ここ

俺もよく知らないけど冠の仕事は
ジャぱんとワイルドライフってだけで色んな意味で充分だと思う

・酒井ようへいと冠茂の場合（サンデー）
自分の描きたくないストーリー展開に抵抗すれば、
「死ね！３流漫画家！」と、作画中に電話で罵倒される


・吉富昭仁と沢編集長の場合（チャンピオン）
「スクール人魚」の担当さんから電話がくる
「ブログとか書いてないでネーム切って下さいよネーム！」

申し訳ないなあと思い、週刊少年チャンピオンの編集長にメールを出した。
「急ぎますので待ってて下さい。ぶちゅ」

するとすぐに編集長から返事が来た。

「ぶちゅ。ぶちゅ。

レロレロ〜。

早く早く〜」


・八神健 どきどき魔女神判！の場合（チャンピオンRED）
担当「神判方法を考えましょう。エロいシチュエーションをどんどん考えましょう」
八神「えーと…うーん…」
担当「こういうのはどうですか？」（中略）
八神「よくそれだけいっぱい出てきますね…」
担当「なにかないですか？」
八神「うーん…ロデオマシーンとか…あれちょっとエロくないですか？」
担当「じゃあそれでイキましょう」（中略）
八神「ネーム上がりました」
担当「うなぎが入ってヌルヌルするネタが入ってないですね？あと電気でビリビリ…」
八神「すでにページ数オーバーしてるんですが」

>>34
いやじゃパンじゃなくてｗ
ちゃんと完結して、話も面白い作品。もしじゃパンしか担当してないならおわりじゃんｗ

>>28
> 事実、編集なくして作家なし、と言われるように、
> 一昔前なら名物鬼編集がいたものだ。

そんなこと知ってるってことはやっぱり利害関係者なんだ

>>45
だなｗ

>>23
電話来てるのを知ってて出てないことがバレたら問題だろ
電話来たことさえ知らない、というスタンスならグレーなのに

>>41
熱さ的に村枝な気がする

1乙

雷句が心配だ…
頑張って欲しいけど無理はしないで欲しい
早く次回作も読みたいし

でも絶対ば冠なんかに負けるな

やべーな。今日の夢に冠でてきそうだ・・・・

最終話　希望を胸に　すべてを終わらせる時…！　金色のガッシュ！最終巻は、発売未定です。　雷句誠

雷句誠「チクショオオオオ！くらえ飯塚洋介！新必殺告訴状！」
飯塚洋介「さあ来い雷句ウウウ！オレは実は一回訴えられただけで死ぬぞオオ！」
（ザン）
飯塚洋介「グアアアア！こ　この天才編集者と呼ばれる少年サンデーの飯塚洋介が…こんな小僧に…バ…バカなアアアア」
（ドドドドド）
飯塚「グアアアア」
袖崎友和「飯塚洋介がやられたようだな…」
高島雅「ククク・・・僕は冠茂と仲がよくってね・・・・ 。」
縄田正樹「漫画家ごときに負けるとは編集の面汚しよ…」
雷句「くらえええ！」
（ズサ）
３人「グアアアアアアア」
雷句「やった…ついに編集者を倒したぞ…これで冠茂のいる小学館の扉が開かれる！！」
冠茂「よく来たな雷句誠…待っていたぞ…」
（ギイイイイイイ）
雷句「こ…ここが小学館だったのか…！感じる…冠茂の魔力を…」
冠「雷句よ…戦う前に一つ言っておくことがある　お前は私を擁護するのに『橋口たかしのブログ』が必要だと思っているようだが…別にいなくても自演できる」
雷句「な 何だって！？」
冠「そしてお前の原稿は色あせてきたので最寄りのまんだらけへ転売しておいた　あとは私を倒すだけだなクックック…」
（ゴゴゴゴ）
雷句「フ…上等だ…オレも一つ言っておくことがある　このオレに怪我をしたアシスタントがいるような気がしていたが別にそんなことはなかったぜ！」
冠「そうか」
雷句「ウオオオいくぞオオオ！」
冠「さあ来い雷句！」
雷句誠の勇気が漫画界を救うと信じて…！　ご愛読ありがとうございました！

>>28
高橋留美子のうる星以前の暗い漫画と
監督批判で「即解雇」された選手を早く教えてくださいな
（がんばってぐぐってねｗ）

>>36
むしろ、オープンにしたほうが、冠が下手な態度取れないのでは

>>7
ブログの件でようへいに確認したいならこちらで伺います。
って事でしょう

もし違っているなら、雷句から電話する必要ないし。
むしろ冠に噛み付いてきてもらいたいんだろうね。

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい３流漫画家！
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|高島/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「　冠　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

>>29
ジャぱんとワイルドライフかな

とりあえず取材能力とタイアップ探してくる能力は高そうなタイプといえそう

ようへいくんの将来の事を考えると(´；ω；｀)
もう、ライクが養ってやるべきだな

>>6
もうできていたのか、そのAA〜！！

>>27
そんな折、ばっちょは黙々と嫁さんと一緒に漫画を書き続けています。

つか藤田との不仲説ガセっぽいなぁ、作品批判?かなんかブログでしたってのが
発端になってたやつだけど。今回の記事の気にするなと叫ぶ人って多分藤田だろうし

藤田組に置いて漫画に妥協は許されないらしいので、
本当に鈍ってると思ったら批判しても疎遠になることはないのかな？

>>47
石渡治の「パスポート・ブルー」ぐらいかなぁ

そういや、自分アメブロにメールした。
なリスましかもしれないって。

手塚治虫を殴った壁村さんの話ですが？＞鬼編集
一般論なのにどうして。。。。。。。。。。。。

マジでもういいや。
論破しても論破しても沸いてくるから相手にし切れません。

>>45
ワイルドライフもそうだったのか！
あれも最初の熱血獣医漫画の頃は好きで読んでたんだけど、なんか悪の組織見たいのが出てきて読むのやめた。
なんかじゃパンといい最初は面白いけど途中からｇｄｇｄって作品ばっかのような。

>>50
なんで出ないことが問題なの？

雷句誠氏の陳述書を読んだ！ 投稿者：松永豊和 投稿日：2008年 6月 7日(土)09時36分26秒
陳述書を読みながら、しだいにワナワナと怒りで全身が震えだし、血が沸騰した。
まず雷句誠氏ほどの才能あふれる漫画家に対して原稿料が安すぎる！

「契約当初の原告の原稿料は、白黒原稿が１ページ１万円
（後に小学館漫画賞受賞により１万３０００円にアップした）、
カラー原稿が１ページ１万４０００円（その後１万７０００円にアップした）
であった（いずれも口約束）。」

完全にナメられているではないか！
雷句氏の原稿料が僕より安いなんて有り得ない。
『邪宗まんが道』の中では明記しなかったが、
ＩＫＫＩ時代の僕の白黒原稿の稿料は３万円だった。
たぶん雷句氏のように搾取されている漫画家が大勢いるだろうと思って、
その金額を明記しなかったのだ。ショックを受けると思って！
僕のようにガメツク原稿料交渉をする、キレ体質の者には高く設定して、
雷句氏のように、大人しくそれに甘んじるような人格者は、安く買いたたく。
理不尽そのものだ！

そして、雷句氏の三代目担当編集者・袖崎友和！

コヤツこそが『邪宗まんが道』第23章に登場する「友綱」である！
たしかに奴らは（雷句氏の言うように編集者全員ではないが）我々漫画家に対して、
ガンを付けてくる！

さらに、『金色のガッシュ!!』単行本の奥付に記載されている、「単行本編集責任・赤岡進」
というのが、『邪宗まんが道』に登場する。赤沼（蟹魔人）編集長である

　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T　＜イエーイ、冠今日も見てるぅ〜？
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

誰か雷句にそのブログはガセかもしれないってことを教えてやれ

>>42
俺もそう思う…

ライクのブログ更新来た

うーん雷句自身としては
ようへいに対する防衛ラインを張ったつもりではないのかな。

>追伸
>このブログを掲載して、１０分足らずで橋口先生のブログのキャッシュを送ってくれた方がいました。
>・・・これは勝手にここで載っけて良いのかな？ブログを一度掲載した人が自らの意思で消したブログの掲載は
>法的に大丈夫なのだろうか・・・？本当なら橋口先生の意思で掲載し直して欲しいのですが・・・
>この内容に関しての掲載は小野弁護士と相談した上で決めます。少しの間、待っててくださいね。

まずブログが本人のモノかどうかの真偽を確かめることが先だろうに。
万が一違ってたらどうすんだか。

>>60
ようへいと雷句の結婚式まだー？

>>28
　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',
　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　　l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　　l:::::�C{::ヽ::::::{:::＼::::＼:::::＼:l､　
　　　　　|::::l r-t_､ヽ::ヾ ィァ_ァｧヽ::::ゞ いるじゃないですか？
　　　　　|:::::l　　　　　　　　　　/ソ/ 　もう描かないと言って、また戻って描く人が・・・
　　　　　ヾ::ﾊ　　　､ ,　　　　./:::／
　　　　　　 |::|＼　──　 ／|:::::|
　　　　　　 |::|　 ヽ ､ _ ／　 .{:::::l
　　　　　　 |::|　　}　　　　　　l::::l
　　　　　　 |::|.ィ77　　　　／|::::lヽ

仕事も出来ないカスは
壁村編集長の怨念に崇り殺されるべきだと思いますがねｗ

>>60
養子にするのがいいだろうなｗ

>>66
涙目で逃亡＆勝利宣言かよｗ

結局つまらん落ちだなお前も

これでようへいに脅すようなこと言ったら冠終わりだな

>>63
あの人らの性格的に批判したからって＝不仲とはならんのかもよ

冠ってほんと馬鹿なんだな、担当漫画にあんな形でちょっかい出してる時点で
馬鹿だ馬鹿だと思ってたけど。

>>28
そりゃタダの奢り昂りで間違ったプライドだ。
政治家が予算案を通しただけの道を「この道は俺が作った」というようなもの。
間違っちゃいないがそいつだけの手柄ではない。設計や実務に携わった人間、
実際に工事した人間を敬った上で自分の成果とすべき。

>>41
村枝

たかが原稿集めがなに調子こいてんだ？
雑務は編プロに任せてふんぞり返ってるだけの無能の癖してよ

>>54
前半部分は最高に面白いけど、冠が語り出したあたりから笑えなくなったｗｗｗ

>>66
論破・・・だと・・・

さすがハーバード大学に16歳で入る天才ですね

これ一番の被害者はようへいじゃないかｗｗｗ

>>62
黒峰さんに当時中学生ながら萌えてたけど、
まさかそのモデルの人と結婚するとは思わなんだ

>>66
論破してないじゃんなにも
都合の悪いこと全部スルーしてるやん

>>66
論破してるんじゃなくて論破されてるんでしょｗ

サンデー編集部の悪行・悪評

冠茂一派
・高島「僕は冠茂と仲がよくってね。」
・焼きたてジャぱんに頭脳明晰容姿端麗な冠茂というキャラクターを登場させた
・最上の名医に高島雅というキャラクターが登場
・ワイルドライフの育毛剤、株、日本はアジアの嫌われ者
・酒口ようへいに冠が「死ね！３流漫画家！」
・ジャぱん、ブリアクのリアクション地獄
・ジャぱん、ワイルドライフ、東遊記のストーリー崩壊
・藤崎「５年間描いてきたが、忘れたいくらい良い思い出が無かった」
その他
・編集長が息子に見せられないという理由で久米田を打ち切った
・テレビアニメ化が決まったうえきの法則の続編をかかせ長期休載
・椎名「編集は俺の漫画を読んでいない」
・原稿料が驚くほど安い、若木「銀行の残高が一万を切った」
・サンデーの編集にはガンを飛ばしてくるやつがいる
・GS美神に届いた小さい子のファンレターを担当が椎名に渡さず最後まで放置、謝罪無し




少年サンデー50周年寄稿
16号の小山ゆうと25号の永井豪詰め合わせ
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=0000317946.zip

パスはsunday

>66
お前が論破されてるんだろうがw

ちなみにうちには高橋先生のダストスパートの単行本あるぞw

>>66
論破もなにもオマエスルーしすぎじゃんｗ

>>28
> 事実、編集なくして作家なし、と言われるように、
> 一昔前なら名物鬼編集がいたものだ。

だからって全ての編集者＝有能というわけじゃないだろ。
そして問題の冠はどうなんだろうね。

ジャぱんはフランスに行くまでは面白かったと俺は思う。

>このブログを掲載して、１０分足らずで橋口先生のブログのキャッシュを送ってくれた方がいました。
>・・・これは勝手にここで載っけて良いのかな？

ライク先生闘る気まんまんだあｗ
とにかく話を大きくするつもりだな　いいぞもっとやれ

>>29
ジャぱんとかブリザードアクセルとか
途中から極端なリアクション取るようになった漫画がそうだよ。

>>50
携帯なんだからそれはありえないだろ

>>59>>64
その漫画はしらんが石渡治はそれなりの漫画家だよな。
一応編集能力は高いのかね。昔はまじめに編集やってたけどだんだん調子に乗ってきたってタイプかもな。

雅「僕は冠茂と仲がよくってね。」



　　　､--------- ､　　　　　　　　
　 ／　　　板垣　 　　＼
. /　 ,-､　　　　　 　　　 ヽ
.(　 (ﾍ　＼　　　　　　　　 ｌ
ヽ　（　＼ "'''''ﾆニ-ヽ 　　 |　　　　
. ﾍ/( ,- ﾍ　　(-､　 　l　 　 |　　　　 人人人人人人人人人人人人
　 |　　　 /　　　　　　Ｖ ７ .|　　　　/　　そのなんとかってやつ
　 .|　　 ム　ユ　　　　､ /　|　　　＜　　　　　つれてこい
　　＼ハ-ﾆ--ゞ　　　ﾉ~　 |　　　　 ヽ
　　　＼　"'"　　　　/　　/ 匚 ヽ　　 Ｖ Ｖ Ｖ Ｖ Ｖ Ｖ Ｖ Ｖ Ｖ Ｖ Ｖ Ｖ
　　　　ﾍ-------／┌┬┬┬┐ ））
　　　　　　　　　 （（　（　|　|　|　|　））
　　　　　　　　　　（（ └──-┘

>>87
そういえばあったなそんな設定ｗｗ
学歴コンプの冠きゅんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>75
ブログの人が本人かどうかは、あんま関係ないんじゃない？
詐欺事件で騙された人が知らずに別の人を紹介するようなもん・・・なのかな？ｗ

新連載批判は師匠を尊敬しているからこその発言だと思うし
ジュビロもそのことは重々わかってるとは思うよ。まあ俺の推測だけど。

>>66
勝利宣言ｷﾀｺﾚｗｗｗ

>>86
論理破綻ってやつですよ

>>96
雷句の狙いとしては騒ぎをとことん大きくして
冠一派をあぶりだそうとしてるからなあ

そういや酒井ようへいって今なにやってんの？

>>66
もう時間も遅いし寝たほうがいいよ
ID変わる頃にまた来たらいいさ

まとめがかぶったorz


>>47
んー、面白いっていうのはその人の好みとかも関わってくるので「編集としての成功」という指標には適してないと思う。
むしろ編集としての力量を評価するんであれば、やはり「売れた漫画にいくつ関わってきたか」だと思う。
そう考えるとジャパンとワイルドライフを成功させてきた点では優秀なんだろうと思う。
使いすてとか作品への介入に関しては特記事項だろうな。

>>75
俺らじゃなくて雷句だったら橋口に確認を取る術あるだろうしな

　　　　　　　　 _,,,,,,,,,_
　　　　　　 ,.r'"-‐''"~｀`'ｰ､_
　　　 　 ,r'´　　　　　　　　ヽヽ、
　　 　 ,f'　　　　　　　　,へ、 ヽﾞi、
.　 　 f'j'　ノ＞--､_,,,_f~´￣｀トゝ iヽ
　　　 !t　j´　 　 ,ﾉ Ｙ,>､___ノ　.） l .l　　　オイオイ論破ノ意味分カッテル？
　　　 t i,/ゝ､,,,:r("`　 ,=,',,,''") jｰi,ﾉ
　　　rﾆ（__ r-'",r'''''ﾆ"-‐-7'j',j　/ヽ、
　 　 ヽヽi ヽｰ<"f~´'''"~｀,ﾌj !.j /、　ヽ
　　　 ゝit、 ＼ ゝﾆ二ニ'ィ′y′ヽ､__,＼
　　　 r┤ ~`ｰゝ､　　　　 _,,ノ::　　　　,,..ィヽ、
　　　ﾉj |　　　　　`ー=''"~　:::　,,.ィ''"´　 　 ｀`ｰ-=::;､

>>47
パスポート・ブルーに冠茂ってキャラがいるって数スレ前に出てた。

冠のアレな行動に目が行きがちだけど
俺としては雷句が例の橋口（仮）ブログを読んで
まったくの的外れとは思わずに本人であろうなと思った事の方が
けっこう衝撃的なんだけど

・・・って事はあの編集に尻尾振りまくりの犬状態な擁護はやっぱり本人なんすか
もしくは多少は内情を知ってる人間の愉快犯か

>>95
俺はジャぱんは南東京支店（だっけ？）編までだ

ヒラコーと雷句先生はお互いに違う意味でフリーダムだな。
前者は怠惰とか趣味でフリーダム。後者は理想への熱さでフリーダム

弁護士に相談したら、真偽確認はするだろう

>>109
そっちのほうが正確でいいんじゃないかな？

>>95
モナコ編で見限りました

別のラインで橋口本人だって確認してるのかもしれないし
まあそのあたりは俺らがどうこう言うことでもないのかもよ。

>>66
漫画家と出版社を元請と下請に例えてましたけど、
元請は下請に偉そうにしていいのですか？
ビジネスの場では立場を関係なくお互いの言い分をしっかり聞きながら
話し合いますが、ライク先生の文章を読む限りそうは見えません。
心の中ではどう思ってるか解りませんが、
それを悟られないようにしっかりと対応するのが社会人と思いますが
いかがでしょうか？

雷句先生は小学館とドンパチしようが生活していけるだろうけど
東遊記の作者は・・・

>>99
や、その漫画は石渡としてはかなりの失敗作。
もっとも、その後の作品もイマイチなので編集のせいだけに帰すのも難しいが。

>>112
パスポートブルーは意味不明というかけっこう異常な展開だったけど
石渡先生の場合よくそういう展開になることあるから
担当編集のせいとは考えなかった

正月に、姉とコタツに入って、テレビゲームをしていたのでが、その時
はしゃぎ過ぎて、姉のお尻や胸をさわって居るうちに、
姉か゛「ゲームに負けたら、罰ゲームで触りっこしょう。」と言い出したので
僕も面白がって、「それじー、勝ったら、どこを触ってもいいんだね。」と言ってゲームをはじめました。
ゲームは「ぷよぷよ」だったのですが、姉もこのゲームを得意としていて
一回戦・二回戦と負け、足の裏や脇の下をくすぐられ
三回戦にやっと勝ち、「胸を触らせろー」といって、嫌がるながらも笑っていた
姉の胸を、服の上からもみ捲くり・・・ん・・・固いな、これって・・？
おっぱいが、に・せ・も・の・・？
あれ？下は・・・・何か固いものが・・・？


「ごめんね、お姉ちゃんはお兄ちゃんだったの・・」

「え！？」

・・でもこれって皮が・・

「おまけに冠なの・・」
今日、電車乗ってたら、前にキモヲタが二人乗ってきた。

なんか一人がデカイ声で「貴様は〜〜〜！！だから雷句に
訴えられるというのだ〜〜〜！！この〜〜〜！」
ともう片方の首を絞めました。
絞められた方は「ぐええぇーー！冠さんのおかげです冠さんのおかげです！！」と十字を切っていた。
割と絞められているらしく、顔がドンドンピンクになっていった。

渋谷でもう一人、仲間らしい奴が乗り込んできてその二人に声をかけた。
「お！高島さんと橋口さん！奇遇ですね！」 「おお！そういう君は＊＊＊＊（聞き取れず。何か飯塚ぽい名前）ではないか！
　僕は冠茂と仲がよくってね！」
「仲がよくってね！出た！仲がよくってね出た！得意技！仲がよくってね出た！仲！これ！仲がよくってね出たよ〜〜！」
俺は限界だと思った。

雷句更新ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)ｽ━━━━━━ !!
http://88552772.at.webry.info/

そして、多かったのが、同業者の漫画家さんの応援文、同じ思いをしましたとの告白文。編集者の告白文、そして若い漫画家の卵達の切なる応援文。
もちろん名前を出す事はいたしません。特に同じ出版業界でありながら、応援や、内部事情等をお話ししてくれた勇気はとても大きな物だと思います。
しっかりと名前も書いてありますが、ブログや裁判であなた方の名前を載せる事はありません


どうやら「冠茂」氏から、酒井ようへい先生の携帯に何度も連絡が来ているようです。
酒井先生はその電話を受け取っていませんが

　　　　　　　　　__
　　　　　　　／ケ^ヽ
　　　　　　 〈_ヾ｀（ ｛
　　　　　　　　＼ヾ　＼
　　　　　　　　　　'., 　　ヽ.
　　　　　　　　　　　'.,　　　ヽ. 　 　　　　　　 　 　　､- '''｀ ミｿ,.
　　　　　　　　　　　　' , ヽ 　 ' ,,_　　　　　　　　 ／,.　､"''ヾ､,,　 ﾐ
　 ┏┓　 ┏━━┓　 ＼　 　 ゝ ヽ, 　　　 　　{〉'　 ミ､}　__ ヾ,.　 !.　　　　　　┏━┓
┏┛┗┓┃┏┓┃　 　 {彡'´ 　 ﾉ ＼._ 　　　/　／・_｡｀ﾐ､｀〃 ./ 　　　　　　┃　 ┃
┗┓┏┛┃┗┛┃┏━ ＼._,.　'.　 　 ｀⌒〜{　'(,^ヾ)ﾉ 　 〉<彡━━━━┓┃　 ┃
┏┛┗┓┃┏┓┃┃　　　 ヽ、　　　　　　|__ヽ、__二彡∠ '´　　　　　　　┃┃　 ┃
┗┓┏┛┗┛┃┃┗━━━ ﾄ､　　　　　 　/ ／ ⌒V:|.　━━━━━━┛┗━┛
　 ┃┃　 　 　 ┃┃ 　 　 　 　 i　', 　　　　　/´　　　　　ヽ、 　　　　　　　　　┏━┓
　 ┗┛　 　 　 ┗┛ 　 　 　 　 i　　　　　　 　 　,.<＼　　　ヽ 　 　 　 　 　　　┗━┛

藤崎は前作は「勢いはあるけどそれほどぱっとしない」って感じだったんだが、
ワイルドライフで突如説教臭くなっててびっくりしたな。
藤崎の迷走だと思って嫌ってたんだが、認識を改めたよ。

冠さんはハーバード卒業した天才美少年なんだぞお前ら！

ID:hxXFk1jL0の常識が爆笑モノで面白いよな
その常識で漫画を描けば売れるぞきっとｗ

こんな衆人環視の状況の中で
ブログに燃料投下を続けるなよ…と、頭では思うのに
ライクの文章を見ていると

実力的に決して強くはないのに
泣いて怒りながら突っ走っていくガッシュを応援していたときの気持ちになるんだ…
何やってんだよーもーがんばれー

>>99
パスブルはなんか色々酷い漫画だった
レイプがあったり、微妙に腐狙いしたり

>>66
くどいようだけど監督に逆らって即刻解雇された野球選手って誰？

>>102
本人じゃなかったら的外れな批判って事になるし、
名誉毀損になったら更に面倒＆勝手に転載は著作権法的に微妙

>>75
その事も弁護士さんと話す中で言われるだろ
んで場合によっては橋口本人にアクセスするかもしれんし

あと何より真偽の真と思ったのは、紹介役になった云々のエピソードが
実話だからじゃない？雷句がその点について特に突っ込んでないとこ見ると
＞その内容は冠茂氏や、高島雅氏、飯塚洋介氏をかばう内容の文でした。その文章にはしっかりとした真実も入っていると思います。

ちなみに「パスポート・ブルー」にも冠茂というキャラが出てきますｗ

このスレ、いつまで経っても勢いが落ちないな。
…と思ってたら、雷句先生がさらなる燃料投下してるから、さらに勢い増してるなｗ

>>123
石渡先生が超展開に突入するのはデフォというか
BBとか凄いですよ

>>130
それ石渡の作風

>>102
自分を応援してくれる作家の名前は出さないけど、
批判する作家は確認もせず真っ先に槍玉に挙げるってかｗ

これもかなり勇み足気味だな。さすがに少し行き過ぎ感がある。

>>123
そもそも石渡先生は当時すでに「大御所」だったから
冠さんも丁寧に対応してたのでは？

>>110
まぁ、あるだろうけど、直接携帯の番号とか知らなきゃ、
それはつまり、編集とかを通して確認を取るということで・・・ｗ
橋口の師匠やアシ経由も難しいだろうし、
現状、橋口が本人証明しない限り、ライクにも本人かどうか分かる術は無いんじゃね？

ブログキャッシュ公開も、本人かどうか分からないっていうのも躊躇してる一因だろう。
まさか、こんなこと言う奴は偽者に決まってるから相手にしません、なんて言っちゃってから本物だったらそれこそ困るっしょ？ｗ

>>131
きっと今必死でぐぐってるよ
江本、金村と来て・・・次に名前を出すのは西崎（懲罰トレードにだされた）とかだったりしてｗ

>>125
今日の見所だなｗ
確かに燃えたわ

>>126
またその説教が支離滅裂なんだよ
獣医関係者が読んだら怒るんじゃないか？
ずっと嫌いな漫画だったが、作者本人も気に入ってないらしいし、
問題のある編集が介入してあの内容だったんなら
作者への認識は多少改まる

>>28
> 編集者には編集者のプライドがある。
> 数々の名作を自分の手で送り出し、また数々の才能を開花させたのは
> 自分だと言う矜持が。
>
> 事実、編集なくして作家なし、と言われるように、
> 一昔前なら名物鬼編集がいたものだ。
それってそのあとに作家なくして編集なしって続いて
お互いかけがえのない関係なのだから、共に手を取り合いがんばりましょうってことじゃないかい？
たとえば、資料になりそうな本を作家が求めてなくても
お時間ある時にでも、よろしければちらっとでも目を通してみていただければよいです。
参考になるかもしれませんと、置いていくとか。
あるんじゃないですかね

ちなみにパスポート・ブルーにおける冠茂はどんなキャラなの？

>>75
大した面識ないんじゃないかと思う

冠派閥とはあまりつきあってないんじゃねか？

あーやだやだもうこんな時間か
この騒動が面白すぎてこんな時間まで…

>>29
コ口コ口だけど、学級王ヤマザキもそうだったんじゃね？
舞台が冠小学校だっけ
ヤマザキはマジで反吐が出てたけど、カムリが関わってないであろうコロッケは好きだった

ジャぱんはリアクションを抑えて、河内の扱いをそれなりに良くするだけで、随分違うのに
ジャぱんやら命医やら、周りを貶めて、天才マンセーで進んでいくから本当にイライラする

石渡にはへいこらしてそう、冠は
で裏でぼろくそ言ってるってパターン

>>136
10cmの爆弾（超ショートブロー）でディフェンスが上手いライバルと勝負したかったけど
ライバルは汚い罠で脇役に負け
↓
主人子は控え室でその脇役を撲殺

とかそういうボクシングマンガは見た事なかったから衝撃的だったね

>>136
ボクサーが傭兵になったあげく最後には日本に戻ってきて世界チャンピオンになるとかもうね

ライクを応援したい奴はこのタイミングでガッシュ最終巻を買って売り上げ伸ばせばいいんじゃね？

>>55
そういえば菊池秀行の後書きも、だんだん編集者のレベル低下を嘆く内容になっているよね
酒は飲むけど仕事もするよ！　とかからかいの中にもそれなりの尊敬がこもっていたのに、
なんかねー、どーもねーという編集者の話が増えたように感じるのは俺だけかな？

裁判中の相手だから、冠は直接連絡とれないんだろ。
んで周囲の人間に圧力か。

>>136
ボクシング漫画だったのになぁ…
LOVEの最終回とかも度肝を抜かれた

橋口ブログは本人じゃなかったら一刻も早く橋口本人が出てきて釈明すべきだろう
それがいまだになされない時点で俺自身は本人の手によるものと思ってるけどけどな

>>138
敵味方の戦いならそうなるべ
そういうもんさ

いつ寝かせてくれるんだ　気になって眠れやしない

>>100
板垣はいい加減腕力至上主義について考えなお・・・さなくてもいいや

>>99

共通点として、変に説教臭い・説明台詞が多くなる・無駄に冗長・gdgdになるなどがあると思う。

>>145
主人公の親友に嫉妬むき出しで、レイプ犯に利用されて破滅する小物

なんだやっぱり>>2はネタか

本当なら凄いなぁと思ったんだが・・・

でも、よくできたネタだなぁと少し関心した。

>>132
偽者なら偽者でどの道本人を引っ張り出して話をさせることが出来ればいいんじゃないかな
名誉毀損で訴えられることもまず無いだろう
話が大きくなって困るのは小学館側なんだし

と、ここまで考えてやってたとしたら大した策士だぜライク先生

パスポートブルーは最初子供で爽やかに始まったのに
成長していくにつれて途中からどんどん超展開になった
冠って悪役だよね？

橋口のが偽だった場合シャレにならん事態になってるな

>>157
一応ライクの口から真実っぽい内容だとは言ってるんだが
どちらにしろ公式的に本物か判明しないとな

雷句はここ見てるんだろうか？
橋口のブログの件も知ってたし・・・

もし見てるなら、冷静に粘り強く戦ってくださいﾉｼ

>>145
クズ悪役。三下。

>>66
論破…　されてたっけ？ｗｗｗ
楽しい時間をありがとう、hxXFk1jL0

小山ゆう先生の噂のマンガを見にきますた

>>143
俺はあんまり藤崎に対する認識は変わらないな、何より作画面での劣化が酷すぎる
仮にも獣医漫画なのに動物の画が終始テキトーなのは流石に編集のせいでもないだろうし

>>162
ダークサイドの冠きゅうううううううううううん

>>153
個人的にはそうしようと思ってる。
ガッシュは一度も買ってないけど。

OPのさのすけは妙に格好良い

>66
120読んでから気がついたけど、元請けが下請けに無茶をしいた場合
法律で罰せられるってこと知ってる？

>>145
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%BC
冠 茂（かんむり しげる）
大学校時代から空知を異常な程ライバル視している。張り合うためにNASDAの選抜試験を受け、不合格になる。
空知に対し敵視し続け"コァン・マオ"（冠茂の中国語読み）を名乗り、宇宙ステーション乗っ取りの実行犯となるが、
大気圏突入に失敗し死亡。最期の瞬間に小坂に利用されていたことを知る。
名前の由来は担当編集の冠茂から。また、彼の最期はクラウン（機動戦士ガンダム）に因む（クラウン→冠）。

また工作員だか関係者かｗ？>>139

まあ石渡がどうこうはおいておくとして、
ある程度の実績のある作家でも編集一つでぶっ壊れるよ。
ていうか藤田ですらからくり後半は破綻してるわけで。
黒賀村編が当初予定にないものだったと言われているが、
あそこを境にからくりは大迷走に突入。

まあ今ガッシュ全巻セットで買うのが応援の仕方かなぁ

>>138
別に貶してるワケでなし、構わんだろ
仮に橋口本人でなくても騙った奴が悪い

>>175
絶望放送スレあたりの誤爆？

>>157
釈明したら「そんなこと思ってません」ということになって冠に目付けられるだろ
冠派であろうがなかろうがノーコメントを保つのが一番賢いやり方

冠ってプライド高くて頭悪いだろうからLikeが突っつけば勝手に自爆しそうだなｗ

>>132
ライクの発言で、名誉毀損されるか？

>酒井先生の電話に冠茂氏から何度も連絡が

(((|||ﾟДﾟ)))逃げてー

雷句が本人だと思ったって根拠は
あのブログの紹介者になった云々のエピソードが真実だったってことじゃね？
橋口や自分、または周囲の業界人しか知りえない情報だろうし

>>156
B.B.とか今のご時勢じゃ連載できないだろうな。
でもあれはやはり石渡の最高傑作だと思う。

冠…ようへいに追い込みかけんじゃねえよ…
おまえはジャイアンか

俺６時に起きなきゃならんから寝るわ
お休み

雷句とようへい応援してれからがんばれ

>>100
亀田一家をマンセーし南京大虐殺をやった日本軍はクズとか言い出す板垣先生のことだから
冠タイプとは意気投合しちゃうかもよ

>>178
ID見るに、>>139はおそらく皮肉だな。
「偉い人にはへえこらするんだろ、冠だしｗｗｗｗｗ」って意味に取れる。

ライク、自身のブログ上で「もうサンデーでは描かない」と発言
　↓
その真意にファンが揺れる中、編集者の原稿紛失に対する損害賠償を求めライクが小学館を提訴
　↓
週漫板の該当スレにて「調子乗りすぎ」「金の亡者」等、論点のズレた叩きレスが出現し始める
　↓
ライクブログ更新、冠茂を始めとする小学館編集者の酷さがボロボロと露呈
　↓
突如、橋口たかしによるブログが立ち上げられ、ライクの行動を批判、編集者を絶賛
　↓
元サンデー漫画家松永豊和が酷い実態を暴露、「雷句さんが言ってることは正しい！」」
　↓
サンデー連載作家若木民喜「minna sunday wo misutenaidene」
　↓
橋口たかし（？）がブログ削除するも新しいURLで再立ち上げ。やっぱり編集擁護。
　↓
雷句更新。冠が酒井ようへいに電話しまくりんぐ
　↓
追記更新。橋口本人か不明なまま反応するライク
　↓
冨樫仕事しろ　　　　　←今ここ

>>148-149
名前が挙がった中じゃじゃパンとワイルドライフくらいしか読んでないんだが
なんか冠が関った作品って全部主人公マンせーで話が進んでるような気がするんだが。
主人公の言動に合わせて、周りの世界も都合よく動いてる漫画ってイメージがある。

>>187
傭兵編が面白いよね

>>177
ジャンプの空知＞＞＞サンデーの冠

>>176
そういや世の中には下請法ってものがあったな。
漫画家なんて個人事業主、思いっきり該当するなぁ。

うわ誤爆した
さすがにもう遅いし寝るか

ちなみに自分もガッシュは集めてなかったけど最終巻は買おうと思う
少しでもﾗｲｸの力になりたい

>>181
キッズステーションの実況のつもりでしたorz

>>138
自分のブログで名前出さなかったとしても
橋口らしき人物が批判ブログ立ち上げてるのは既に周知になってるからじゃね？

>>152
娘が男装してインターハイに出るとかもうねｗｗ

>>66
で、「高橋留美子はうる星以前は暗いの書いてたから売れなかった」って、どこの異次元の話？　ねえってば？

ID:hxXFk1jL0涙目逃亡ワロスｗｗｗ

>>168
2chなんか見なくてもアチコチで話題になってるだろw

超展開に眠れんが、明日原稿しあげなあかんから
寝るわ、あとよろしくね。

一日と二時間前からライクを愛してるうううう!

雷句応援したいけど、コミックス買うと小学館にも金が入るという罠
ガッシュ読んだことないんで、とりあえず漫喫で読んでくるか

>>178
なんで俺が工作員なんだw
俺の他のレスも見てくれよ

>>166
次の日、自分の名前で騒ぎになっていて仰天する姿想像したわｗ

>>143
第一話で犬の心臓の手術の費用が高すぎて払えないで
命を救うのが獣医じゃないのかと、暴れた時点で
読むの辞めました

>>166
HPアドレスのつけ方に前HP開いてたときと同様の法則があるし本人でしょ
本人じゃなかったらリアル知り合いはとんでもないことになっていると
すぐに知らせてやれｗｗ

少なくとも橋本たかしの名前で
自分の訴訟に対する発言が存在するのであれば
本人とみなして誠実に対応するのが当然だと思うよ。

勿論偽者の可能性も踏まえた上でだけど。

>>148
学級王ヤマザキ、冠小学校かよ。
いいのか、冠小学校ってググると結構出てくるぞ。
マンガに実在と同名の学校出すとヤバイんじゃなかったっけ?
以前不良高校で同名学校出して問題になってたろ。

留美子・あだちは不満なんて無さそうだよな。
30年も小学館専属だし

要は ID:hxXFk1jL0　は漫画家は編集の奴隷だって言いたいんだろ？
誰も論破出来てないのに勝利宣言ですかｗ

あと留美子作品やら野球選手云々の弁明マダー？

チャリティーとかやってんのか
漫画屋にしては見上げたやつだな

>>160
あの人は、腕力のみでインフレさせてる。
これは、あのインフレキングばっちょですらまだやってないことだ、ある意味尊敬に値する。

誰か橋口のメアド分からない？
以前公開してたサイトには載ってなかったの？

>>204
まあそこなんだよなぁ
ただ俺はサンデーも小学館も嫌いじゃないから

編集だけにダメージ与える方法ってないかな

久々に面白い騒動だなｗｗ

じゃぱんとワイルドライフが成功ってねえよｗ
漫画自体は糞なのに謎の政治力で賞取ったりアニメ化してただけじゃん
俺は冠のその謎の政治力の正体の方が知りたいわ

>>210
く・・・クロマティ高校のことですか？

編集擁護ごっこしてるアフォはもちろん、遊んでやってる皆も
雷句は、編集なんかイラネなんて言ってないぞ。
むしろ必要なのに、ちゃんと業務をこなそうとしない無能な輩を
批判し訴えてるだけだから。そこは間違えちゃいかんと思う。
雷句のためにも。

>>209
それなんて元F&Cの原画家

>>192
まとめ乙(`･ω･´)ﾄｶﾞｼｼｺﾞﾄｼﾙ

×ガッシュを買う
○サンデーに抗議の圧力を掛ける

冠一派は「よく言えば」ビジネスライクな、仕事を目指してるように感じる
飼い犬の橋口も藤崎も、流れてくる原作をろくに考慮もせずに「漫画化」してるだけみたいだし
ライクみたいな漫画大好き人間のことは、普通に上から目線で見てそうだ

>>182
なるほど冠の犬だけあって卑怯だな…

むしろ最終巻を買う金は小学館への手切れ金になるのだ

いや絶チル買ってるんだけどさ

バキは最近面白いぞ。ピクルがステキすぎ

>>211
大御所に対する扱いは違うんだろ
上（ベテラン）にはへいこら下（若手中堅）には横柄って感じがする

>>206
橋口のリアクションに期待するｗ

>>211
さあ、不満のあるなしは他人にはわからんからねぇ。

この速さだから言える
ガッシュもじゃぱんも読んだ事が無い

>>208
雷句BLOGに知人から電話やメール殺到してるんなら
橋口の元にも電話やメール殺到してると考えるのが自然

>>224
ビジネスライクなら原稿無くさない

ＬＯＶＥは多少無茶な展開あったけど面白かった

まぁ最終回はアレだけど

>>228
最低の人種じゃねーかｗ

>>172
まあ、認識を改めたといっても「こいつ本当は愛される馬鹿なんだな」程度だしなｗ

>>229
なんやてが関の山だろ

>>221
聞き覚えあると思ったらｿﾚﾀﾞ

>>232
つか、冠から連絡が行くだろう

>>229
なんやて！というに一票

雷句はかなりネット慣れしてる気がする
削除されたブログ記事を魚拓で引っ張り出して反論とか
結構な手練だよねｗ

関係ないが「手練」を「てだれ」で変換できないMS-IME爆発しろ！

つーかもう論破って単語が出てくるとギャグにしかみえんw

>>239
というか中の人が冠だったりして

>>220
擁護ごっこしてるアフォの目的はソコじゃねーのｗ
実際釣られてる人たちは「編集者なんてガキの使い」とか
買い言葉で見事にハメられてるし
思うつぼだな

読者、同業者の賛同パワーでライク先生パワーアップしてるけれども、
ようへいくんのアフターケアだけはしっかりお願いします。

正直知らん人だけれども、悪徳編集者にかき回されたあげく、
いざこざに巻き込まれてほされないように。
もしほされたら
編集の人からもメール着てるようなので顔見せるだけでもしてあげてください。

酒井ようへい先生がこの先生きのこるには

　↓

結局橋口かそれに近い人間が書いてる可能性が高いのか、あのブログは

ロンパって目が言っちゃってる人のことだよ>>242

>>71
一応メール送っといた

>>241
「てれん」で行けた
行けちゃいけない気もするがｗ

>>241
「てれん」で変換しろよｗ

ていうかようへい君は今何処にｗｗ

>>245
・・・ほされたらもなにも、今仕事とか、予定でもいいけどそういうのあんの？ｗ

編集者としての矜持があれば漫画家のそれを踏みにじって構わないのか？

>>209
橋本たかしにメールとか殺到してたら、笑うな。

真面目にやってる編集が被害者である

>>220
ライクは何様だろうね
サンデー編集が糞で原稿紛失された訴えはいいとしても
余計なこといいすぎだろ。俺が今後の新人や多くの作家のために
小学館を変えてやるってのか、やりすぎだよ

最初の編集がごついモンスター人形の話を没にして
今の丸目の子供ガッシュが生まれたらしいので
編集の圧力が全部悪いとは思わない

>>224
ビジネスドライの間違いだろ

【芸能】人気声優、発売前のゲームの伏線をブログでうっかりネタバレ→大炎上
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1211912184/

とりあえず雷句はサンデーからいなくなるんだから
編集部からもそのうち反論があるだろう。

逆に名誉毀損で訴えるとか

ジャぱんは最初河内いいキャラだったのにな
どんどん扱いが悪くなって人間ですらなくなっていった

>>246
女王騎士が終わったガンガン辺りだと、
作画的に合うような気がする。

てれんで一発変換できるんだな



何この敗北感

>>250
慣用句で　てれんてくだ　ぐらいにしか使われないのに
四字熟語としては変換されない

>>231
とりあえず両方とも２巻ぐらいまで読んでみるといい
まだ、面白い時期だから・・・

>>258
その編集者は雷句も評価してるでしょ

>>262
ダルシムは人間だ

>>260
河川・ダム自重。

というかちょっと推論したんだけどさ、これ当たってるかな

多くの人から例に出した他の漫画家に許可は取ってるの的なメールが来た
→それに反応する形で小山ゆうだけに謝罪
→椎名と安西には一々触れる必要がないようだ
→ということは応援文を送ってくれたが名前を出せない漫画家達の中には…？

ようへい君の漫画読んだこと無いよ・・・
明日本屋で探してみる

>>265
XP以降のIMEは中国MSで作ってるんで
もうしっちゃかめっちゃかという話だぞ。

次は
ID:djRxrs060　か…

>261
それやるとマジでサンデー終わると思う
普通に金払って終わりだろ

>>250
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BC%EA%CE%FD&kind=jn&mode=0&base=1&row=2
ない訳じゃない模様
ちなみにAtokでは一発変換だな

>>256
そういう編集者がいる事すら知らんかったではすまない。自助努力をしてこなかったと言う意味では共犯者。

見て見ぬふりは通らない。

>>257
やりすぎか？

>>220
それは皆わかってるんじゃない？
「編集が要らない」と言ってるわけじゃないし。皆で作り上げる雑誌だからな。
ただ、執拗に「編集>>>>>漫画家」という構図を出して根拠もないのに論破した気になってる馬鹿がいるから
相手する方も変な論調になってるだけでしょ。

まあ推測でしかないが
椎名と安西は思うところは雷句に近いと思うよ

>>270
いるかもな、あんな人やこんな人が

>>270
椎名や安西はいるって「推測」はできるな
あくまで推測の域だけどね

>>270
同門だし安西からは連絡来てるんじゃないのかな？

>>211
時代にもまれながらもずっと実績を出してきた人に
横柄な態度を取れる人間がいたら見てみたいな

東遊記、だっけ？ようへいの漫画、最後らへんにお色気描写あったような

>>270
椎名には触れたけど安西は触れたか？

>>270
ブログ持っててオタク寄りな作家は結構送ってると思う

>>270
小山に謝罪した理由→問題の記念漫画を小山がどういう意図で書いたかわからないから

じゃないか？

>>270
それだ。あたまいいな。

>>257
釣り針…！？

>>267
実名は出されてる側でしょ
だから私情と仕事に本当に不利益をもたらした面での切りわけをどこまでやって描いてるのか不安になった

>>220
ﾌﾞﾛｸﾞ読む限り
ごく一般的な社会常識を備えた人間が
編集やれば済む話なんだよな

出版社ってどんだけ人材不足なんだ
新入社員未満の人間がベテランって・・

ってか敵が冠茂になってるのは気のせいじゃないよなｗ
冠茂は一応紛失には無関係だったらしいのにｗ

どっちにしろ雷句が「一人で戦う」と決意を新たにしてるってことは、
擁護メールの中にサンデー連載陣が入ってる可能性は高いよね

どうでもいいけど冠茂ばっかり槍玉にあがってるが
編集長はどうなのよ？
冠を放置してる編集長（または一緒になってやってる編集長）の功罪は？

現時点でのまとめ

ライク、自身のブログ上で「もうサンデーでは描かない」と発言
　↓
その真意にファンが揺れる中、編集者の原稿紛失に対する損害賠償を求めライクが小学館を提訴
　↓
ライクブログ更新、冠茂を始めとする小学館編集者の酷さがボロボロと露呈
　↓
突如、橋口たかしによるブログが立ち上げられ、ライクの行動を批判、編集者を絶賛
　↓
元ヤンサン漫画家松永豊和が酷い実態を暴露、「雷句さんが言ってることは正しい！」」
　↓
サンデー連載作家若木民喜「minna sunday wo misutenaidene」　　　
　↓
橋口たかしブログ、突然の消滅＆復活。復活したブログには以前の内容無し。
　↓
ライク、ブログ更新。応援メールと共に自身の勇み足についての反省。
そして冠からのようへいへの電話に対して「こっちに電話してくれ」との発言。冠との徹底抗戦？
　↓　
ライクブログ追記。橋口ブログに対するコメントは弁護士と協議した上で決めるとのこと。　　　　←今ここ

ちょっとまとめ直してみた。
なるべく２ｃｈでの推測や不確定なことに関する項目は抜いてみたけどどうだろ？

>>270
心証として確信には至らない
想像してもあまり意味ないのでは

>>257この機会に徹底的にやるつもりだろ
今のサンデーなんてなんの価値もないわ

俺も適当な漫画家の名前借りてメールしてみようかな。

>>274

まったくだな。読者はサンデー編集部のファンではなく、漫画や作者のファンなんだから。

雷句のファン層とか、今回の件で怒ったファン層が全員アンチサンデーになったら、すんごいネガキャン起こりそうだしな。

>>261
小学館がこの件を伸ばしてでも、勝利で収めたいならその手に出ると思う。
ただ、ライクＶＳ小学館となると、それこそ反響がでかすぎる。

今はまだ、公には原稿を無くした事に対する件だけだから、
静観、或いは応援だけだったりするけど、長くなればそれまで不満抱えた人が爆発する可能性が出てくる。
小学館としては、それは避けたいところだろう。
奴隷の暴動を起こしてでも勝利を収めたいか、それともさっさと終わらせて、鎮圧に努めるか。

>>291
会社として（or部署として）腐ってるんじゃないか？
あれだけ多数問題人物抱えるって、並のブラックじゃありえないぞ。

>>292
むしろこれが目的だろｗｗ

>>265
携帯の予測変換ではてれんで手練手管でるぜ(`･ω･´)

>>298
じゃあ俺は冠茂の名前借りて応援メール出すよ

>>295
まじめにやるつもりなら

サンデー連載作家若木民喜「minna sunday wo misutenaidene」　

これ抜けｗ

>>295
冨樫仕事しろが入ってないぞ！

>>294
アシ時代から編集長には恩があるんじゃないかなーと予想

>>292
争点は原稿紛失
主張は冠一派批判
という方法

>>291
新入社員の頃から出版社にいたらそんなもんじゃね？
しかも小学館のコミック部門なんて言ったら内部でも格下に見られてそうだし

>>276
それもそうだな
ほら、編集にも権力っていうのか地位があるんだろうなと
冠より下っ端の編集じゃどうしようもなかったかもしれないし

>>293
だな、今名前が出たらマズい人もいっぱいいるだろうね。

>>270
まあ小山ゆうは大御所だし簡単に連絡できないんだと思う
そのうち小山さんの耳に入ると思うからそのときなんてリアクションを取るか楽しみにしとく

>>230
「世間には『私が小学館に飼い殺しにされている』なんて言う人もいますが
私に言わせれば何言ってやがんでぇ、って感じです。」

昔の話だが平井和正との対談本で留美子が言ってた。

>>292
雷句自身、原稿紛失とかいうより冠一派の悪行を広めるのが主目的じゃないのｗ

>>294
会社的にも、社会的にも、責任者なので
最終責任を負うのは結局編集長では。

とりあえず週明けにも、編集長の名前で声明とかだすんでね？

>>295
若木が美味しすぎるｗｗｗ

>>270
安西は、一回休止した時に話は聞いてるだろう。
んで、椎名は自分のブログで思い切り書いてる。

小山の場合は、漫画で、まがりなりにも嘘だよー、と言っているものを見て、
そこからの推論だから。
直接聞いたり、証拠のある人とはまた違う話。

>>298 >>304
お前らネタでもやめろ

>>314
原稿紛失の話だとしても、法廷に上げてしまえば
「証言」の形で、真実である限り言い放題だからなー。

たかたが３００万だ。
ガッシュ使ってかなり儲けたんだから小学館様が賢ければ払って終わりだろう。

>>313
むしろ読者が留美子に飼い殺しに…

安西とライクは藤田のアシとして直接時期かぶってないんじゃないっけな？
それでも面識くらいあるだろうけど

>>137
石渡の漫画は結構な確率で人が死ぬよなー
LOVEでも最後の最後にやってしまったし

>>293
小学館系列の漫画家さんとかもいるだろう。
ハァハァの人のハァハァした応援メールとか見てみたい。

>>294
まぁこの騒動のケツを拭うことにはなるだろう
冠が責任取るって言ったって責任者じゃないんだから
会社としては動くなって話になるだろうし

>>244
編集＝悪への誘導尋問みたいな意図があるかもね
雷句の文章を読めば一括りに出来ない事は分かると思うのだが
だけどまぁ、根深い問題らしいのも色々な面から伝わってきてるしな

>>313
高橋は今もそれを胸張って言えるかねえ？

安西の漫画は嫌いなんだが、でも副編集長の戻ってくる人もｒｙはあまりにも酷いと思った

>>261
名誉毀損で誰が訴えるんだ？　小学館→雷句か？
事実関係を調べた上で完全にもみ消せる自信がないとできないと思うが。

>>300
一番賢いのは、編集長名義で全面謝罪し、綱紀粛正をすることなんだろうけどね
でも、小学館では無理そうな気がする。というか、絶対に無理か
出世に響くからね……

パスブル好きな漫画なんだけどなー。

そんなことより雷句センセの漫画が早く読みたい

>>321
だれうま

>>320
会社という単位でははした金だが
内部的にはそうは行かない
確実に責任問題になる。

>>324
ハァハァの人と言われても俺には丸太しか思いつかない

小学館は弁護士立ててそこだけで対応するのが賢明だよ。
くれぐれも自分がかつて担当していた漫画家にしつこく電話とかしちゃいけないよ。

>>318
わかった。漫画家の名前使わないで編集者の名前使って
ようへいくん拾ってあげるみたいな文にしとく。

>>307
どうやっても今の編集長の首挿げ替えは避けられんよ

>>320
されど３００万だ
ヤンサン休刊に追い込まれるくらいやばいですから

>>305
すっかり忘れてたｗ

現時点でのまとめ（時系列）

ライク、自身のブログ上で「もうサンデーでは描かない」と発言
　↓
その真意にファンが揺れる中、編集者の原稿紛失に対する損害賠償を求めライクが小学館を提訴
　↓
ライクブログ更新、冠茂を始めとする小学館編集者の酷さを告発するような陳述書が公開される
　↓
突如、橋口たかしによるブログが立ち上げられ、ライクの行動を批判、編集者を絶賛
　↓
元ヤンサン漫画家松永豊和が酷い実態を暴露、「雷句さんが言ってることは正しい！」」　　　
　↓
橋口たかしブログ、突然の消滅＆復活。復活したブログには以前の内容無し。
　↓
ライク、ブログ更新。応援メールと共に自身の勇み足についての反省。
そして冠からのようへいへの電話に対して「こっちに電話してくれ」との発言。冠との徹底抗戦？
　↓　
ライクブログ追記。橋口ブログに対するコメントは弁護士と協議した上で決めるとのこと。　　　　←今ここ

若木はサンデーでしか描かないって公言しちゃったからなー

>>301
マトモな編集もいる、ってのはライクも書いてたけど
少数派なんだろうな。なにしろ編集長が率先してブラック。。

社の人事は一体何やってんのやら

>>244
で、彼に何の得があるんだ？
と言うか、そいつが考えそうな「狙い」なら今のサンデーを見る限りもう達成されてるだろ
>>261
このまま泥試合が続いたらサンデーマジで終了するぞ
新人がみんな他の雑誌に持ち込んでますますベテランと編集のいいなりお絵かきマシーンしかいなくなる
>>262
漫画内の完璧超人「冠茂」によって彼の転落が始まったと言っても過言じゃない

>>336
もうやっちゃってるみたいだぞｗ

>>313
それでも所詮は昔の話だからな…　スレタイが
【終われ】犬夜叉44【さっさと】
こんな作品ダラダラやらされて（？）今はどーだか

>>327
そりゃ高橋・あだちクラスは神扱いだろ。
小学館に不満なんてないでしょ。

ぶっちゃけると別にサンデーの編集内部でなにが起ころうがどう責任とろうが勝手だ
ただ現在連載中の作家さんの保証だけはしてやってくれ

あと雷句もこんなことにかまけてないで
さっさと決着つけてどっか別の雑誌で新作描け

>>320
それが大人の対応。
ただ、今回の場合、これからもライクは色々暴露するだろうが、
それを言わせるだけ言わせて放置するのも問題はある。
ライクの攻撃は、小学館がどうでても少なからずダメージを与える良い手だよｗ

冠は詰んでるよ
ご愁傷様

>>329
事実であっても名誉毀損は成立するんだよ
ただそれこそ雷句の思う壺だけどね。

犬夜叉見てると御大の惨状に切なくなってくる。


はよ連載打ち切ってくれ(´・ω・｀)

>>320
例え300万でも払うとは思えん
それはすなわち負けを認めることになるから
小学館様が大人しく頭を下げるとは思えないな

まあ、ヤンサン休刊のきっかけを作った人間だから更迭されても仕方ない人間とは思うけどね

この編集者って元テレ朝のひとだろ、大学はRがつくとこ。株やって大金持ちになったっていってたなぁ。　　

>>353
そうなの？

>>335
やめんか！

>>337
話をややこしくすんなよｗｗｗ

出版社って、要するにクライアントだろ
どの業界でも、クライアントは神様だろーが。もっと酷い環境いくらでもあるわ
50／50の関係なわけないだろ
この作家さんは凄く売り上げ出してるから、いろいろ言っても構わないと思うけど
一般的に言って、発注側と請負側が対等なわけがないじゃない

これはー

>>336
おいおいそんなことするバカがいるわけないじゃないか
（雷句ブログからあえて目を逸らしつつ）

>>352
原稿無くしたのは、どうあっても勝てないと思うが…

雷句はもう目的自体はほぼ達成済みだから
あとは小学館がどんだけこれの事後対応で醜態を晒すかが焦点

>>358
>>358
>>358
>>358
>>358
>>358

逆に言えば今、真面目に抗議のメールを出せば
雷句に読んでもらえるって事だな

>>285
あ、ほんとだ
触れてた他の漫画家は橋口、椎名、小山、ようすけで安西いねーや
>>296
橋口には反論（将来的に）、小山には謝罪、ようすけはどうやら
携帯の話見ても連絡を取ってる、ってことで椎名だけ
一切触れてないなー、と思ったんだけど、確かに殊更に推測しても
また変に混乱するだけだな。反省

>>335
マルタニストの人だって小学館の作家だ！
お前は間違ってない！

>>352
会社の存続を考えたら払うだろ

冠もっといろいろ動いてよｗ面白いからｗ

>>343
釣り師は煽るの自体が目的
耐性低い週慢においては燃料としては優秀

ようへいは電話に出た方が良かったんじゃないんだろうか。
相手が何を言ってくるにせよ、全く話をしようとしなかったというのは、
ようへいにとって不利なことになりはしないかな。

悪い夫から逃げた妻が全く電話に出なかったため裁判で不利になった話を思い出してさ。

安西の新作が萌え路線でシュールでちっとも面白くないのは編集の所為なのだろうか？

週刊少年ようへい

>>358
違うけどな
出版社は作品発表の場を提供する
漫画家は作品を提供する

バーターに近い関係

>>343
河内も東も冠きゅんの前ではただの噛ませ犬ですよね

>>195
ジャンプの大西＞＞＞サンデーの冠

の間違いでは？

編集って才能無くて漫画家になれなかった人間の集まりじゃねえの？
憧れの職業にコンプ持ってたりするもんだよな

>>92
石川先生……

>>341
自分は、若木なら『あ、ごめん、嘘です』とか言えば、問題なく受け入れる。
あの人は苦労人だよ・・・ｗ

例の橋口ブログは直筆未公開イラストくらいは載っけないと信用ならんな

小学館がここで支払いを渋ったら、俺も俺もと原稿失くされた作家が名乗り上げるんじゃないの？

>>375
それに関しては漫画より活字の方が酷いらしい
小説誌の編集とか、殆ど作家崩れ

>>358
訴訟して内情ぶちまけるなんてことはされないぐらいの
締め付けにしとけばよかったのに馬鹿ですよね

>>354
立教か立命館？
小学館は早稲田閥が強いって聞くけどよく権力握れたな。

>>365
違ェ！
マルティストだ！

もしかして立教なの？冠ってｗ
よく立教から小学館に入れたなあ

>>364
ようすけじゃなくてようへいねorz
寝不足なのに急展開で眠れないからか妙にハイテンションなってる俺ｗ

>>335
こんなとこにも彼岸島スレの住人がｗｗｗ

>>354
それ、インサイダーじゃねえか？ｗ

漫画家は増長編集に今まで虐げられっぱなしだったんだから
今回の雷句の行動はそりゃ応援したいだろう
こういう編集が今まで野放し状態だったほうがおかしいんだよ

ようへいは電話に出る方法を知らないだけだよ

今休載中の冨樫が嫁と一緒にこのスレに常駐してる可能性について

つーか彼岸島はヤンマガ（講談社）だろｗ

小学館にとって一番痛い展開は、裁判で負けることより雷句が他誌に移って
大ヒット飛ばす事なんだけどな。

裁判もいいけどマンガのネタもちゃんと構想練っといてくれよ〜

>>323
そーいやーあの人の漫画、血なまぐさかったんだ・・・
BBもパスポートブルーも・・・白兵武者もOVEも最後はアレだしな

今の競輪漫画もし死者だすんだろうなぁ事故かなんかで

高橋、原稿料、三万円＾＾；
まぁ本人は印税があるからどうでもいいんだろうけどね

とりあえずペロの漫画が読みたい

>>330
できるわけない
認めた時点で小学館の体質そのものを否定されることになる

一方まっつーは離婚して漫画が完結できなくなった

>>358
じゃあ、小学館内部の人間装って冠追い出し計画が進行しているとメールおくって
ぬか喜びさせるくらいにしとくね。

>>382
池袋のほうだよ。
しっかし、たしかに怪しいカリスマ性はあったけど…こんなに騒がれてるなんてすごいな。
「漫画は編集者が考えてるんだからな？」って全く業種が関係ない自分にまで説明してくれたなそういえば。

しかし、俺の名前がこんだけ話題になるのはもう二度と無いだろうな
誰とは言わないけど

>>382
そこはやっぱりジャパンやワイルドライフである程度実績残したからじゃないかなぁ。
あと元テレビマンとしてのコネは結構でかかったんだろうと思う。

>>350
嘘つくのは基本ご法度だから、
仮に名誉毀損で訴える場合は、
『確かにそういうことしてるけど、公の場で実名だして批判すんなや、あたっまくる！』って事にしかならんからな。
つまりやった、やってないではなく、あくまでもライクの行動が失礼だ、という流れで行くしかない。

となると、ライクは、でも真実だよね？、で攻めればいいわけで、その手に出てこられても戦いやすくはあるだろうなｗ

>>390
>>2>>3>>9は冨樫先生の作品だったり

>>335
どんなスレにもマルティストがいるんだな、と再確認した。こないだはニュー速だったしｗ

板垣は間違いなく絡んできそうだな
来週再来週の後書きコメントに期待

>>382
中途入社だし何がバックにあるんだろうな？
東大卒ですらいじめで自殺に追い込まれる会社なのに

>>397
おい嘘だろｗいつの間にそんなことになってんだ
あいつは椿あすがいなくなったら生活できないだろ

>>370
むしろ自分は、やっと戻った？、って感じで面白いんだけど。

ただ、たみーと被ってて、たみーの身がちょっと心配だ・・・ｗ
Ｍ0ＶＳとらぶるみたいな状況ｗ

>>400
金村さん早く一軍に上がってください（ちがうって

>>393
まああの作者は無駄に風呂敷広げるのが大好きだからなー

どうせなら暴露漫画連載してくれよ
宝島社あたりで

うしとらや帯ギュが載ってた頃のサンデーはよかった
あの頃はサンデーだけじゃなく他の雑誌も好きな作品いっぱいあったっけ

>>350
だな。裁判所が事実認定した上で名誉毀損が成立して雷句側が負けても
公にあれらの事が事実と認定されるだけ勝ちみたいなもんだし。
評判だだ下がりだからな

小学館に出来る一番マシな方法はさっさと和解して、
謝罪してこれ以上公にしないでくださいと頭下げるのみ。
んで出来るだけこの問題に触れず風化してくれー、と願うことだな

雷句センセの次の漫画は弁護士を主役にした漫画になるに100ペリカ

442 名前：ま＠ ◆V/BXqMaTSU [sage] 投稿日：2008/06/04(水) 12:17:20 ID:rJlGA9bO0
重要なお知らせ編集する 2008年06月02日00:18 今後椿あすと離婚する。
長年の確執があって、半年前から別居中。
仕事は、俺が原作を完成させても椿あすは描かないと言っている。
理由は、描きたくないからだそうで。
俺と組むのが嫌だからだそうです。
出版社は、俺を他の人と組ませる方向でもいいそうです。
別の作家と組んで新連載なり続きを描くなりの話もしてる。
俺は近いうちにどっかに引っ越す。

＜追記＞
もしかしたら、これが私の御主人様やメイドをねらえ！の作画担当者の代わりを探す事になるかもしれない。
石恵さんやってくれないかな。

＜追記＞
公募するってネタも考えたんだ。
これが私の御主人様やメイドをねらえ！のネームを俺がネット上にUPして、お前ら作画しろ、と。
出来のいいのを採用。
でも石恵さんにやってもらいたいな。
あの人の絵はエロすぎるけど。

この後、ファンなどが書き込み、まっつー氏がその書き込みに対して対応をしていました。
あまりにも汚い言葉が多かったので紹介出来ません。

急に失速してきたな

>>402
飛車角とりかよｗ

俺としてはこの騒動が収まったら漫画にしてほしい

>>416
もう三時近いしなーｗ

俺もそろそろダウンだ

>>400
久米田は年中ネタにされてるから違うとして・・・
椎名か！椎名なのか！

>>174
読んで見れ、いいものだぞ

>>375
がんばって学歴社会の中を生き抜いて大手出版社に入ったんだからエリート意識は高いだろうな。
低学歴が多い漫画家なんて見下して当然なんだろ。

>>406
大陸

>>391
・・・アッルェー（・з・）？

まァ、いいよね、似たようなもんだしｗ

>>407
少年漫画板の御主人スレ。すごいことになってるから。
もうまっつーの精神力はとっくにゼロよ！

>>416
時間も時間だしな

>>407
自分もそう思って今ググった　　どうりで最近・・・

>>392いや
サンデーの信用だろ一番でかいのは

>>400
ようへい逃げろって

>>408
安西は小手先っぽいが
神のぞはマジっぽいので圧勝だ

>>400
ようへい先生の絵だけは好きでした

>>415
ほとんど作画で持ってたようなものじゃねーかｗ
あの原作で「お前ら作画しろ、出来のいいのを採用」とか舐めすぎｗｗｗｗｗｗ

>>407
あの人2chにコテで降臨して椿あすの悪口書きまくってたよ
んで石恵さんにでもやってもらうかな、などとほざいた結果
ボコボコに叩かれて去っていった
ttp://www.les2.net/?p=834

>>414
え？編集者候補の100人が争う話ってきいたけど？
やさしい編集者がいれｂ

>>422立教は決して高学歴じゃないぞ

>>407
昨日だったんじゃないかな？＋板のライクスレでリンク貼られてたが
本スレにまっつー降臨したとかなんとか

>>372
＞バーターに近い関係

受注側が何を主張しようと、お金を出す側が偉いのが世の常識
どんな業界でもそうだろ普通に
それが嫌なら、自費出版すればいいじゃないか

2ちゃんに書きこむ作家に頭いいのって一人もいないよな
例外は見たことがない

>>437
なんだID
変えたんだ

え？何？まっつー本人降臨してたの？

>>408
ロケプリだったっけ？　は読んだことないんだけど、今の見たいな路線なん？

>>423
半島とか宗教じゃなくて？

>>433
なんで2chにコテで光臨する人ってイタい人ばっかりなんだ
遠藤御大といいあきまんといい…

＞お金を出すほうが偉い

そうやって、「代えの効かない職人」を侮蔑した結果、一体なにが起こったか。
逆なのにねえ。

なに？
まっつーとようへいが組んでメイド漫画描く流れになってるの？

>>400
椎名かようへいか。
なんか、ふいんき的には後者っぽいｗ

大穴でたみーｗ

>>437
はやく論破しろよｗ

>>437
だから度を越すと訴訟されちゃうんですよ
賠償金だけならともかく陳述書に内情っ全部暴露されて
やりすぎましたね

>>438
確証はないが兄糞の作者がスレ立てしてたな
VIPだったかここだったか忘れたけど

>>437
嫌になったので原稿引き上げます→原稿無い（今ココ

>>437
お金を出すのは読者様ですね。

>>400
椎名先生大好きです。いろいろ大変でしょうけどチルドレンいい作品にしようと頑張ってるのが
ひしひし感じます。一人で描いてるわけではなくてそれこそ編集の人やらにもみくちゃにされながら
現状で最大限の努力してるあなたは偉いです。

いつか思うように作品が書けるようになるといいですね。応援してます。

>>442
ここで変なこと書くと某スレみたいにコピペ嵐が来そうで怖いけど、
マスコミ関係にやたら権力持ってるあの団体かなあと思ったり

>>437
売り手市場なんて世の中にいくらでもあるぞ

>>437
おもいっきり資本主義の犬で吹いたｗ

>>437
「お客様は神様です」を勘違いしてる典型例だなｗ

>>438
作家に限らずだな…そもそもコテ付けるやつの大半はアレ

>>415 >>425 >>433 >>436
ありがとう。安価の見落としがあったらごめんなさい
そっか・・・じゃあ俺は椿あすについて行くことにする

>>430
安西も本質的にはヲターな感じするけどな。

たみーは真性。
安西は隠れ、みたいな違いはあるけど。

>>443
昔味ッ子の寺沢先生が本スレに降臨したが、いい雰囲気だったぞ

>>400
ジパングは好きだったよ。これからってときに打ち切りだよまったく

>>437
で、高橋留美子の話はどうなったのｗ

椎名じゃないだろｗ
書き方から言って明らかに無名人

>>437
心配しなくても別の出版社から出してくれますよｗ
それより、さっきの続きは？

>>400
ポケットナイトの続きはまだですか椎名先生？

>>400
サナギさん毎週楽しみにしています！頑張ってください！

>ID:/bHUg2Bq0
　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',
　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　　l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　　l:::::�C{::ヽ::::::{:::＼::::＼:::::＼:l､　
　　　　　|::::l r-t_､ヽ::ヾ ィァ_ァｧヽ::::ゞ いるじゃないですか？
　　　　　|:::::l　　　　　　　　　　/ソ/ 　もう描かないと言って、また戻って描く人が・・・
　　　　　ヾ::ﾊ　　　､ ,　　　　./:::／
　　　　　　 |::|＼　──　 ／|:::::|
　　　　　　 |::|　 ヽ ､ _ ／　 .{:::::l
　　　　　　 |::|　　}　　　　　　l::::l
　　　　　　 |::|.ィ77　　　　／|::::lヽ

金色のガッシュは私の知り合いの30過ぎのおっさんが「感動して泣いた」
っていうほど熱い漫画らしい。
今回の騒動をみて作者が熱い奴だから作品に反映してるんだなと感じたよ。
｢エロと萌えとロリ顔があればとりあえず受けるんだろ｣ってマンガが多い昨今
作者の想いが反映してる漫画はいいね。
応援の意味も込めて全巻買ってみるよ。

ろくでもない漫画家のせいで小学館は踏んだり
けったりだなｗ
っーかさ逆に名誉毀損で訴えたら
と思うよマジでｗ
でりかしーないと思うわ。ファンまで巻き込んで散々
つくした会社を裏切るとかｗ人間として
きもち悪すぎだろライクって人。絵柄もどっかで見たような
ぬり絵レベルだし女もなんか
けばいし。本当
ろくでもない漫画家だなライクは。

>>424
講談社はグループからして違うｗ

>>441
ロケプリは単行本を読むといい
藤田の書いてる安西のおっぱい描写解説が特に面白い

いや漫画の方も割と好きよ

>受注側が何を主張しようと、お金を出す側が偉いのが世の常識

んな馬鹿な…

>>437
すこしは野球について調べてきた？ｗ

>>469
キユ生きろ

ワイドショーで取り上げんかなあ。
みのなんか大嫌いだけど、世間を巻き込むには一番の近道。

>>469
ソムリエーヌ面白いです

>>469
キユ先生、どさくさにまぎれて立て読みで遊ばないでください

>>469
流石にあまり出来は良くないな


冠
死
ね

あたりの方が良かったのに

>>468
王道少年漫画だからな読んで損はない、と思う

>>449
兄ふんじゃったかよｗ
VIPだけはないわ

サンデーなんて今や部数100万切っちゃうぐらいだからなあもうなくなっていいじゃん
10年後にはなくなってるだろ

>>456
あれ、どんな意味だったっけ。
「客は人間扱いするな」って感じ？

>>438
漫画家じゃないがSFライトノベル作家の野尻抱介とか
作家じゃないがドルアーガの遠藤とか

とりあえず小学館側からもなんかアクションがない限り100%雷句センセが悪くないとは決められん

>>459
＞安西は隠れ

これは俺もそう思うｗつーか確信してる
何故なら俺も隠れヲタだからだ

>>441
萌えとおっぱいのあるアラレちゃん

>>469
だからキユは絵うまくなったっての

>>400の人気に嫉妬

292 名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 2008/06/08(日) 02:41:52 ID:F+pSgXXT0
ってか敵が冠茂になってるのは気のせいじゃないよなｗ
冠茂は一応紛失には無関係だったらしいのにｗ


400 名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 2008/06/08(日) 02:53:15 ID:F+pSgXXT0
しかし、俺の名前がこんだけ話題になるのはもう二度と無いだろうな
誰とは言わないけど


ネタじゃなきゃーようへい説濃厚。逃げてー！
あ、あとこれだけ言わせてくれ。編集の介入があったかはともかく面白くなかったぜｗｗｗ
絵ももっと上達しろよな！
大穴で橋口。

>>441
うん。
熱血馬鹿の不良と、ロケットで空飛びまくる女の子とのラブコメ。
この話で使われたネタが、後に何故か某まほろまてぃっくでも使われて読者の頭に？を浮かばせた異色作ｗ

>>476
ソムリエールだったorz

>>469
まさがキユが売れっ子漫画家になるとはな…
AAトーナメントでキユキユ言ってた頃からは想像も出来ない

>>433
アホなやつだなぁ
モラルの欠片もないやつだ
こういうやつは業界から消えてくれてもぜんぜんかまわない

あんな奴隷漫画なんてな

ジャングルウォーズスレにキム皇来たりな。　時と場合によるんだぜ。

ああ。元アスキー社長は超論外な。　あれがゲイツの片腕だったなんて
信じられなかったが、スティーブ・バルマー見て納得。No2はお飾りだ、M＄の場合は。

そりゃどっちが偉い偉くない抜きにして
発注されたものを用意するのがプロの仕事だよ。

ただだからと言って発注サイドがプロをアゴで使っていいというわけじゃない。
そういう残念な勘違いの結果がこういう事態を生んでいるんじゃないの。

>>459
たみーはレビューサイトやってたくらいの根っからのエロゲーマーってところが最大の違いだな、きっと

今のサンデー編集部って、末期の月ジャンとかボンボンみたいな感じなんだろ？
この二つは編集部総とっかえでリニューアル新雑誌創刊な流れだったけど、サンデーは無理だろうなあ

>>478
冠二郎最高！
死神様の中の人はメイドガイ。
ねこ大好き

どう？

>>492
キユはしかも冨樫を始め師匠筋からかわいがられるいいやつらしい
応援したくなっただろ

>>485
隠れもクソも
90年代初頭にあの絵が描ける奴がオタでないわけがない

>>498
ペプシネックス吹いたじゃないかｗ

何がツボにはまったんだろう？

>>483
遠藤は厨丸出しだろｗ
オフでもイタさ全開だし
尻Pもわざわざコテで来ておいて結局しょうもない馴れ合いしかやってないんじゃね？

>>482
提供する側が「お客様は神様です」というのはありだが
される側が自ら言うのはお門違い

>>468
俺も28のオッサンだが、連載中に何回も泣かされたぞ。
笑わされることも熱くされたことも何度もあったけどな。
文句なく老若男女に勧めれる漫画だと思うよ。

>>471
探してみるわ。

>>469
ソムリエールおもしろいです。がんばってください。
カナちゃんは大人貧乳なのがとくにいいです。
大人貧乳というマイナーだが素晴らしい世界を広げてください。
あと>>476はタイトル間違えないでください

>>499
応援したくなったどころか打ち切り単行本２冊とも発売日に買ったよ


ただし松井先生の本は一冊も買ってない

>>494
西さんはコテで降臨というより一時的にひろゆきに喧嘩売るためにコテをつけてただけであって
ここで言ってる「特定スレに常駐してる人」とは違うんじゃねｗ

ようへいがいるんなら書いておくかなあ
主人公がいきなり大人になってからは結構面白かったぜ。
担当替わったのがいつなのかは分からんが

>>500
それがな…ロケプリの単行本でマッドカプセル好きを公言したり必死に頑張ってたんだよ…

>>504
２８でおっさんか。２７のおれもきっとおっさんなんだな

金じゃｃ権は買えない
相手が飲まなければな

この一件漫画にすりゃあ、結構売れると思う。
ライクでもいいしようへいくんが師匠の男気を見守るノンフィクション。

むーどっかの出版社考えそうだなあ。

偽メールでライクに偽オファーかけてみるか。
反応あるかな♪

>>451
いや、出版社だろ…

クライアントと受注先が対等な立場にある仕事って、なにか世の中にあるのかい

>>483
野尻抱介って知らないな
ボーカロイド関係で？なら普通かも

>>469
ジャンプ復帰期待してます＞＜

>>506
NUMBER10はもうちょっと描かせてやりたかったなあ

>>453
岩○漫画のコピペ貼ったやつか
あんなのが来たらブラクラ以上の破壊力でスレが止められる

>>505
眠くて間違えたんだよ！もう寝る

（　ﾟ∀ﾟ）ノよう！

久米田や畑は明らかに2chでネタ集めしてるからなー
ここに来ないはずないな。
クメタン期待してるよ

>>468
コルル編の涙腺刺激度は異常
そのずーっとあとでコルル再登場時の涙腺刺激度も異常

>>502
尻Pってｗあんたもあのスレの住人かｗ
エンドたんは厨を自称してるしいいんじゃね？

>>515
センターサークルからロングシュートうってるところしか覚えてないわ

そういや

>>503
そして日本には幾多の神がいて
中には「貧乏神」なんてのもいるというｗ

>>515

当時は複雑な気持ちだったな

「NUMBER10が10周打ち切り」

ってのが凄く良く出来てて

>>519
この話題に関しては木田が一番期待できそう、しがらみが無いから

ロケットプリンセスおもしろかったよね。
っていうか、当時あの萌え絵はすごく新しかった。
５年は先取りしてた。

>>503
ああ、そういう意味か。


ところで誰か教えて欲しいんだけど、最近最上の命医に出てきた高島雅ってなんか
ストーリー的に意味があったのかね？

お客様は神様だが
神様には邪神もいるからなあ
中には討伐された方もいるし

今日このスレに来て一番の収穫。

女バーテン（城アラキ氏大激怒な表現ｗ）漫画って、
キユ先生だったのかｗ
読むだけ読んで単行本は買ってなかったけど、
アレ結構面白いよなｗ

>>527
高島雅は徐々にフェードアウトしていなかったことになると思うｗ

>>513
江本と金村について一言

板垣ってダメダメなのか？

>>525
その分知識も情熱もなさそうだけどねー
あの人はジャンプ編集に対する恨みだけで漫画描いてる感じだし

ジャンプで秋本再びやらかしてくれないかなあ
見事なタイミングでのまネコ思いっきり皮肉ったみたいに
ヅラの編集者と漫画家の話で「ヅラじゃない！これは冠だ！」とかさ

>>469
大した奴だ

>>523
あれの本意は、
『お客様は（日本の）神様のように、様々な種類がいるから、
ちゃんとそれぞれにあった対応をしていきましょうね』
ってことだからな。

>>519
そう、2chはもはや見てて当たり前のようなもんだから、
作家が2ちゃんねらーであってもイタいとは思わない
コテで光臨してみせたり作中に2chネタ（しかも微妙に時期ズレたような表面的なの）
を大量に盛り込むとイタいと思う

>>521
うん、いや別にイタくてもいいんだが、>>438の指摘自体はおれも合ってると思うよってこと

>>513
まだいたの？

椎名先生、いろいろスケジュールとかキツいかも知れませんが、頑張って下さい！
教育的指導の頃からファンでした。

>>513
出版社が自腹切ってるわけじゃなかろ。

>ヅラの編集者と漫画家の話で「ヅラじゃない！これは冠だ！」とかさ
冠茂ならいいけど、桂茂だったらまんまハゲだろ

>>513
そういえば高橋留美子の暗い漫画見つかった？

>>526
絵が崩れ始めたのっていつごろだっけ？烈火の天下一武道会開始辺り？

>>489
師匠によろしく

>>513
とりあえず出版社と漫画家の関係もクライアントと受注先の関係でいいんだよね？

だったらクライアントが受注先に仕事の継続依頼して
きっぱり断られた上今後の仕事も拒否され
あまつさえ訴訟起こされ内情暴露された例なら
今目の前にあるけど何か？

>>513
高橋留美子がうる星以前に描いていた暗い作品とは？

っていうか、「どんな受注者なのか」によるだろうが。
能無しと超一流をひっくるめて「発注者より立場が下に決まっている」って。
どんだけ社会を知らんのだ。
あ、ニート？　ごめんね。

>>542
人魚の森とか言い出すかも知れんな

クライアントと受注先が対等どころか、文句があるならお前からは注文受けないって会社もありますが

雷句は橋口のブログが本人なの前提で書いてるけど
これ裏とれてるって事か？

>>510
少なくとも週刊少年漫画の対象年齢層よりは上、という意味でおっさんと書いたんだが。
癪に障ったらすまん。

ガッシュはクレしん（劇場版）と並ぶ「子供と一緒に見たい漫画（アニメ）」だと思う。

出版社が偉くても駄目編集者は別に偉くないよね

>>534
イケ面でやり手の編集者を描くこち亀でかw

>>528
基本的には「お客様は王様」らしいな。
国民は王様に奉仕する立場にあるけど、悪政が続けば革命を起こされるみたいな。

>>543
ロケプリ三巻くらいで、一度安定したけど、
何故か烈火の二巻くらいまで、一気に作画がキャベツ化して、読者の度肝を抜いた。

そこからちょっとずつ変化していって、十四巻くらいで、現在のベースとなる状態で安定し始めるという感じかと。

>>547
笑う標的かもしれん

>>549
知らんけど、読んで「これは橋口先生じゃないだろ」って内容じゃなかったんでない？
紹介者云々のくだりとか、当事者しか知り得ない情報がいくつか入ってたんだろ

>>553
王様のレストランでもあったな、そんな台詞

「うる星やつら　以前　暗い」でぐぐっても何も出てこないので許してあげて

＞高橋留美子の暗い漫画
多分島本和彦の「アオイホノオ」での高橋留美子評を鵜呑みにしただけ

ごっそり主要作家をライクが口説き落として
いっせいに他社に移籍なんて言うクーデター展開きボンヌ

>>548
自分の気が向いた時にだけ納品するって奴もいるしなｗ

>>552
両津に乙姫の漫画原作アニメを好き勝手に利用されてるのにやり手には見えないぜ竜千士

>>560
いっせいに引き受けられる版元なんかないんじゃないｗ
微生物のように新雑誌を創刊しまくる講談社あたりに…

>>551
ダメな社員ほどそう思いたがるもんさ
自分の実力や仕事に自信が持てないから学歴や会社の威を借りるしかない

>>551
正解

>>541
まあなｗ
ただ一見ただのギネス漫画に見えて、何気にやってくれるのが実はこち亀でもあるし
秋本でもSAGA Xでもどっちでもいいからささやかに期待

>>530
突拍子もなく突然出てきたからな。かといって危みたいにストーリーに絡むわけでも
なさそうだし。
「冠さんみたいに俺も出してよ。美形で頼むぜ。ああ、ストーリーとか別にいいわ。
レギュラーだったらそれで。」とかだったのかね。

>>560
それやると小学館転覆までいくかもなｗ
あそこ小説とか弱いし、マンガがコケたら一気にアボーンだろ。

>>534
ジャンプでネタにする可能性があるとしたら空知じゃね？


編集小西が天知先生の「ギンタマン」の原稿を横流し！

みたいな

>>556
雷句の二次会に参加したことか

>>556
ほお
てことはあのブログやっぱマジなのかもな

>>561
冨樫のことかー！

>>494
カトラーが言うにはMSが儲かったのはバルマーが居たかららしいぞ
まあ、外部からは見えにくい内部での役割ってものがあるんだろう
西は馬鹿だが、ああいう目立ちたがり気質がアスキーという会社の知名度を上げた事実は否めない

>>549
当事者じゃないから俺達は推論しかできないけど、
あの紹介者になってやった云々のエピソードが実際にあったことなんじゃね？
あの話を知ってるなら橋口本人か近しい関係者だろう、ってことでは

SQにライクよべばいいのに

個人で企業に立ち向かうﾗｲｸは凄いよ
日本人は大人しい奴が多いからな
頑張ってほしい

てかさ、実在人物の実名を漫画に出す（出させる）のはかなり異常に思えるんだが。
ジャぱんといいパスポートブルーといい。

>>554
ありゃ、そんなに早かったのか、今でもロケプリの絵は好きなんだがもうそっち方向にはシフトしないんだろうなー

>>557
俺は昔バイトしてた本屋の店長からそう言われたな。
店長は見事にクレーマー客に対して革命を起こしたけど、それには近隣の支店とか上司とかへの根回しが不可欠だったみたいだな。

>>569
ああ見えて空知は余裕ないぞ
絵が荒れたり下書きだったり

>>513
専門技術が必要ならは大体は対等な関係だろ
螺子だって１００均で買える様なやつしか作ってない会社は代わりが効くからクライアント＞受注先だろうが
その会社しか作れる技術を持ってないるんなら立場的にクライアント＝＜受注先だろ


でも、建設業界みたいに丸投げするんならクライアントが強い

>>556
とりあえず本人名乗ってるから本物ってことにしとこうみたいな印象も受けたが
もしかしたら雷句は違う意見の人と話がしたいのかも

>>577
マシリトとかキバヤシに憧れてやったんだよ
許してやれ

>>566
このゲーム機は旬がすぎて価値がないんだ・・・ですねわかります

サンデー不満分子＆ヤンサン漂流作家集めたらそれなりの雑誌にならないか？

>>577
MMRは許してあげてください

>>556
小山先生のくだりからして、雷句が迂闊なのは間違いないだろうからなぁ。
おまけに今は頭に血が上ってそうだし、言われた事をそのまま信じちゃった線の方が濃い気がする。

>>561
納品された物がヒデーヒデーｗ
それでも普通の品と比べると飛ぶように売れる

担当編集者を漫画に登場させるのは別に異常じゃない。

ただそれが某ジャぱんの完璧超人だったりするのはまあ違和感がある

>>557
俺も思い出した
王様の中には首を切られた人もいます

>>560
鳥山あたりが出資して、「本当の意味で漫画家に優しい出版社」みたいなのを
作ってくれると嬉しいんだけどな。
パチンコとか古株擁護ばっかりに傾かなければなおベター。

>>585
ていうか近いうちにヤンサン漂流組みの受け入れのために
相当連載陣切られると思うな

>>585
どういう面子になるかにもよるよね

>>577
編集モデルにしたキャラは結構前例があるけど、基本的にはちょい役とかかませ役なんだよな

>>548
ちょｗそれ何て冨樫ｗｗｗｗ

>.589
ふつう、もっと醜く描くもんだよね。
ヤクザの名前が「小学組」とか、その延長で。

>>580
だな。
長編の最中だし、空知がネタにできるレベルの話じゃないな

この騒動の後は新しい出版社が立ち上がる気がする

>>577
マシリトみたいに、
小説でも漫画でも映画でもゲームでも、関係者の名前を作中に出すこと自体は
遊び心としてないわけではない

が、ネット上で目にする冠の行状を聞くとまた違って思えるな…
すげえイケメン天才キャラとかだし
ガンパレードマーチのディレクターもヒロインの天才一族を自分と同姓にしていたけど、
あれもあとで知ってきめぇと思ったものだ

秋本は新しいペンネームを読者に覚えてもらうためにヒロインの麗子を秋本姓にしたんだっけ

>>591
バンチになるが

>>585
週刊少年藤田

>>577
うん、異常だね。遊びだとしても脇キャラとかだろうし。
ましてや完璧超人に描かせるとかほんと狂ってる。

漫画家集めて新雑誌って夢見るのは構わないけど
編集者が漫画描けないように漫画家に編集の真似事は出来ないし
雑誌発行には編集の力が必要なのは認めるべきだよ。

>>583
マシリトは奇跡の産物なのにな
>>590
神様の中にも神様やめさせられた奴はたくさんいる

>>592
この件の責任で編集長も交替して、新生サンデー誕生
って一昔のサンデー復活だったり。

課長バカ一代とクロマティ高校も登場キャラに編集だしまくりだけど
あれは相当ほのぼのしていたな、課長バカの林田がわざわざ野中を
週間少年マガジンに呼んだと思うと、ちょっと感動する

ジャンプの茨木編集長はチョクチョク見かけるなギャグ漫画で

小山先生に謝って許してもらいたいなら、
雷句も編集が謝ったら許してやるくらいの度量を見せないと。

5年くらい前に集英社の紅林直がサンデー編集部の体質批判をサイトに載せてたんだが
ログ取ってる奴いない？

>>603
それは認める。
バンチの初期を見れば分かるな。

>>603
要るのは冠氏みたいなのじゃない編集の力かな

>>608
そりゃ謝ってきたら許すだろ
雷句だってグダグダ引っ張るつもりもないだろう

>>569
あいつは本当にヤバそうな橋は絶対渡らないんだよなあ
せいぜい原稿紛失ネタ止まりかもな

「クライアントは偉い」

ある原作者がいた
その原作者は当時、30万で権利を売ってしまった
そこからクライアントの恐ろしい行動が始まる
なんと戦争物で5人戦隊や戦艦大和をやれと言うのだ
原作者は耐えた
しかし酷すぎるクライアントの態度で原作者は鬱になり、？人、放？、ビラ撒きまで考えた
当然、捕まりたくないのですぐに考えるのをやめた
そこまで追い込んだクライアントは結局折れて原作者へ金が払われる事になった
ついでにクライアントが頭を下げ原作者に20周年記念リメイク作の打診をしたが拒否された
作ってほしいなら一作オリジナルやらせろと
クライアントはまた折れた
売れなかった作品を約束通りに映画化し、WOWWOWでオリジナルもやってもらった
そして20周年記念リメイク3部作は作られた

クライアントは偉くなかったｗ

>>591それやったら何故か富樫もついてきたりして。

サンデー変わってくれ・・・頼む

>>603
＞雑誌発行には編集の力が必要なのは認めるべきだよ。
おおむねみんな認めてるんじゃないかな

>>608
謝罪の対応に不満があったから告訴してるわけでしょ

>>603
それに異論を持ってる奴はいないでしょ

>>601
非常に暑苦しい漫画誌になりそうだｗ

>>577
http://www.imasy.or.jp/~hir/hir/marysue/marysuefaq_j.html
冠きゅんはコレなんです＞＜

芝村はそれだけの能があるから好けるけど
冠茂は劣等漢の匂いしかしねえな

>>585
藤田、椎名あたりを中心にした人脈に召集かけたら
まんま９０年代前半の黄金期サンデーになりそうな気が

>>613
だから、やばい橋は渡らなくていいんだってｗ

ジャンプの伝統としては漫画に出てくる編集者は笑いのネタにされてなんぼ

なぜ完璧超人キャラに限って編集者から名前を拝借するのか
いまさらだけどいびつすぎてキモいわな

>>589
モブとかちょい役とかなら気にならないけど、「高学歴で技術も凄い支店の救世主です」とか
でレギュラーになるとかは流石にないな。

>>599
ガンパレを馬鹿にしないでくだしあ＞＜
オケならいくら腐してもいいけど

こうなったら小学館は編集体制を改めて
ロンドンブーツ1号2号を編集長にした新雑誌を立ち上げるしかないな

>>603
「真面目で有能な」編集が必要だな

>>591
そういう理想掲げて始まった本って過去にも当然あったと思うんだよね
バンチなんかは有名だし
漫画じゃなくて、ゲーム開発者とかが「クリエイターに本当に優しい会社を！」みたいに
新会社作ったりするのはよくある話

だが、それが読者なりユーザーなりにとって理想の本になるかというと別問題なんだよな
経営の才能あるやつ、編集の才能あるやつも呼んでこないと…

>>614
御大のことか

というかサンデー昔はいい作家いっぱい輩出してきてるよなー
それを追い出したり、自分から出てったかは知らないけど
今もなお他紙で活躍してる人いっぱいいるよな。
ジャンプでもこんなにいない（主に過去の遺産で食ってる人多数）。
いつからこうなっちゃたんだか。いつから…

>>614
富野乙

しかし
＞作ってほしいなら一作オリジナルやらせろと

これはどうかなぁ・・・リーンも向こうからつくってくれといわれたからつくったんだぞ
新訳Zと交換条件じゃないだろ

＞その内容は冠茂氏や、高島雅氏、飯塚洋介氏をかばう内容の文でした。
＞その文章にはしっかりとした真実も入っていると思います。

結局あのブログは、まったくの第三者ではなく、事実関係を知る関係者の誰かが・・・
というより、はっきり言えば、橋口か冠のどちらかが書いたわけだ。
慌ててたのか、カッとなったのか知らんが、このタイミングで
愚かなことをしたもんだ。
編集長に一喝されて、あわてて消したのかな？
いよいよ百鬼夜行になってきました。

ちなみに復活したやつは、明らかにどこかの愉快犯のものだろう。

>>632
村枝とか皆川とかなあ

編集は複数の漫画を掛け持ちするんだろ？
そんなにアイデアなんか出てくるもんかね

>>633
ブレンの事だろう

一番いいのは、心ある編集者と漫画家が手を組むことなんだろうな。
で、漫画家自身で、ちゃんと雑誌を作るって意思が無いとキツイ。

バンチは、商法としては確かに編集不在で、特に初期は駄目駄目だったけど、
少なくとも漫画家の共通見解は一致してて高感度は高かった。
どっちかが抜けても駄目なんだよな、シンプルな話。
編集者は要するに、議会のまとめ役、という立場が一番しっくりするはずなのに、
何故か単なる原稿運び屋だったり、意味無く王様になったりするという・・・

>>633
新訳との交換条件はゲイナー

>>635
あれ、皆川いつのまに出てったの？
そういや今どこでなにやってんだろう。

>>621
面白いページをありがとう。

そう言えば安西のブログが消えてるし。
何かあったかな？

>>628
直ぐに廃刊になっただろ。既に(w
大ヤマトしか覚えていないよ。コミックGATTA。

次のコナンの被害者は編集者に500ペリカ

>>637
あー∀の前にブレンをってことか？カンチガイしたか

「死ねよ」「てゆうかー」「ウゼェ」が口癖ってどんなチンピラだよ冠

>>608
モノの程度を考えない短絡ぶりだな
裁判員に選ばれても常に「コイツ死刑！」とか言うなよｗ

>>623
ってかあの頃のサンデー同窓のやつらは仲良すぎｗ
帯ギュのオマケ漫画で「みんなで温泉行きました」とか描いてあったり
いまだにつきあいがそれぞれあるみたいだし

>>601
ﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄすぐるｗ

>>645
コギャル(死語）みてえなやつだ

http://ameblo.jp/hassy19677/day-20080607.html

橋口ブログ更新されてるな
本物確定みたいだな

>>642
原哲夫先生の超怪作アテルイ�U世を忘れてもらっては困る

金剛番長に冠番長でてこないかな、敵として。
スカッとすると思う。
「筋が通らねえ」で一発退場。

>>640
ウルジャンで連載やってる。
割と面白い。

そういえば
サンデーの巻末に皆川の絵が載ってないのに慣れるまで
ずいぶん時間がかかったなあｗ

キネマ旬報 2006年3月下旬号 富野由悠季ロングインタビュー
・「∀」が一方の極としてあるんだから、もう一方の極として「Ζ」を作りきる為には「キングゲイナー」の仕事をやっ
た自分がないと無理だったんです。だから「キングゲイナー」の成り立ちには、「『Ζ』を本気でやるなら、まず『キン
グゲイナー』をやらせろ」という僕の条件がありました。

Ζヒストリカ Vol.00
・Z劇場版の企画は99年のガンダム20周年プロジェクトに合わせて（∀より先）
だったが、時期尚早と感じてその時は見送った。　　

>>633
御免>>639の言うとおりキンゲだね

>>635
河合に山田（コトー）にゆうきに曽田（元はチャンピオンだが）
あーあと久米田ｗまだいると思うけど

橋口ブログが本人だったら、今まで如何に自分でものを考えてきてない人物だったのか
というのが良く分かる文章だね。
冠の言動や行動が事実かどうかを取り上げるならともかく、
「僕から見たら冠は良い人、そんな良い人を悪く言う奴は許さん！」ってさぁ…
誰が得すんだよ、こんな擁護…
犯罪犯したやつの身の回りの人間へのインタビューじゃないんだし…

それに雷句の意図は、裁判に勝つことより、サンデー編集部や漫画界への問題提起
なわけで、話が大きくなればなるほど目的達成に近づくんだよ。
話題にならないのが一番痛いのに、わざわざ燃料投下してあげちゃってどうすんの。

>>642
安西あるよ

>>651
捨て　おけ！！

もう雷句に賛同する漫画家集めて出資させて新会社新雑誌を設立しろよ

>>650
？？

あのブログは恐らく橋口、って判断はカッとなって勘違いしちゃった、ではなく
事実が書いてたって方が可能性高いと思う

メール山のように見て行き過ぎたって小山に謝って冷静になってるみたいだし
解答するかどうかも弁護士と相談して、って言い出したしな

ただ雷句が見た以前の内容が事実が書かれてた橋口あるいは関係者が濃厚の物であっても、
新たに出来たあのブログが同一人物かどうかはこれまた分からないけどね

>>650
更新してないじゃん？

>>635
村枝はライスピに情熱を注いでるから
サンデー編集部の空気が良くなっても当分帰っては来ないだろうなー。

俺は橋口の味方しよっかな。

>>650
なんで本物確定という結論に到達したのか分からん

>>650
ん?　どこが更新されてる？

>>657
担当の言にのっかってメアリー・スーを出しちまうんじゃ自己の意思なんてないだろ

橋口は実在したのか？

>>624
もっともだが・・・誰かがネタにしたら祭りになるかも？
木多や久米田がネタにしても大して驚かないし


>>632
小学館は編集部異動のたびにとてつもない金の卵を外部に排出する
新・吼えろペンより引用

>>657
まあ、書いてる内容に関しては雷句も橋口も主観満載だしどっちもどっちじゃね？

>>650
ん？どこら辺が更新？

今後随時更新していきます、って部分？

>>665
すれば良いよ別に

橋口からすりゃ冠はいい人って位置づけで悪くかかれるのは許せないってことだからさ

しかしこうやってネットで読者とかと語れるようになってよかったな
昔はこういう事があってもほぼ泣き寝入りだったんだろうし

>>642
ブログ消えてるのかΣ('A`)
今連載してる漫画は正直言ってつまらないけど、
｢もう描かないと言って結局戻ってくるひともいるし…ねえ？｣みたいな編集長たちの言いぐさはないわ
安西先生心配だなあ(´･ω･`)

>>660
そうだな
何で漫画家にはめっちゃ稼いでるのがいるのに会社立ち上げる奴が見当たらないんだ？

>>647
俺今日俺フィーを通して読んだんだけど
俺フィーの後書き漫画に当時の漫画家仲間で旅行とかよく行くみたいな話が載ってたなあ
村枝やら藤田やら椎名やら、安西もいたな
なかなか楽しそうだった

>>651
敵に小渕総理が殺されて森が総理になる漫画かｗ

まあ有能担当冠氏がどんだけ介入してたか知らんが
河内にああいう結末を与えて終わるあたり
漫画とそのキャラに対する意識が俺とは全然違う人なのは知ってる。

よって彼の考えを理解する気もあまりないし正直関心もない。

雷句は原稿を紛失されたことについて訴訟したんだよね？
裁判では、契約の内容や紛失に至る経緯以外の
例えば「ガン飛ばしまくっていた」「ニヤニヤしていた」等の
証言をすれば、裁判官の心証を悪くするだけなんだが
これはブログだから書いているだけで、裁判では言わないよな？

俺的にはどっちもカスだから、編集クビ、雷句廃業になってほしい

いまごろサンデーの作家、関係者には大緘口令が出されているんだろうなあ

>>676
寄らば大樹の陰？

>>673
いい人なんて書いて無いだろｗ

性格は最悪だが漫画に対する情熱はあるって書いてあるだろ。

>>660
漫画家集めて出資させて新会社新雑誌を設立
　　　　　　　　　　　　　　↓
編集者に元漫画家、元漫画志望やアシスタント経験者を起用
　　　　　　　　　　　　　　↓
しかし、結局漫画家と編集者が対立する結果に

こうですね、わかります

>>670
いきなりなぜかなみえはんがネタにしたらちょっと驚く（かもしれない）

>>642
安西のブログは引っ越しただけ

>>676
稼いでいる人は会社立ち上げていうじゃないか
ライクも

まあ雷句の文章も雷句側からみた物だから
他の見方があるのならそれは好ましい
本物ならね

>>664
ジエンドの事も忘れないで下さい

>>676
漫画が描きたくて漫画家やってるからだろ

>>664
でも、あれ終わったんじゃなかったっけ？
なんか新しいヒーロー物っぽい奴始まってないか？

新出版社の話を持ちかけるなら、あちこちの事業に手を出してるソフトバンク辺りが良いんじゃね？
あいつら、ネットじゃ評判悪いが後から算入してシェアを奪い取るのは天才的に上手いし、
なんかヤフーとか見ると漫画に手を出そうとしてる雰囲気あるし、
あと金もあるから編集の人材をかき集める事もできるだろうしね。

まぁ、誠意は期待できんかもしれんが、雷句の話見ると現状から既に酷いくさいし。

>>676
プロダクションてのは会社じゃなんか？
出版社立ち上げるってのは、難しいだろ。
ある意味専門がずれてるだろうし。

冠って漫画に同名のキャラ出してるって時点であんまりいいイメージなかったから
今回の件もすんなり納得できたんだよな
逆にそれ以外の編集は名前出されてもイメージも何も無いからへえそうなんだ？くらいなもんで

>>671
そういう意味じゃなくて
発言することで自分の意図する反応を起こせているか否かだろう。
ぶっちゃけ、橋口は頭悪すぎ。

>>674
その代わり、いらぬ地雷を踏んじゃう危険性も大きくなったけどな

ってか現状の雷句がそれに近そうでハラハラするんだ
大丈夫？法的に訴えるからにはブログもいったん挨拶して休止した方がいいんじゃない？
もしくは弁護士の先生に逐一チェックしてもらってから更新するとか
応援してるのに変な脇の甘さで自爆しないか気が気でないよ

>>677
そういう話を見る度西森先生も入れてあげてって思っちゃう俺ｗ
ほとんど同期だろうに…

>>679
てかあの終わり方をした橋口が編集者の擁護しても説得力ねえよなｗｗｗ

>>692
ソフトバンクは確か一度漫画に手を出してコケてなかったか

そりゃ税金対策の一環でしょ
なんで会社（っていうか出版事業）立ち上げないかっていうと
良くも悪くも自分が一介の漫画家って身の程を知ってるからだと思うよ。

>>692
ソフトバンク出版は駄目だ
ゲーム誌とかPC誌でも上手く言ってるとは言いがたいし

>>676
そりゃもう、めんどくさいからだろ。
基本的には自分の描きたいことを自由に描いて、それでお金たんまりもらえればサイコー！って欲望をもった人たちだと思うよ。

>>695
火がついてるから消さなきゃといいつつ灯油ぶっ掛けてるからな橋口

>>691
ライスピ終わってないよ
それとは別にジエンドを描いてる

>>680
裁判所へ提出した陳情書の内容だと書いてあったが？

弁護士は「思いのたけを全て書いてください」とか言うそうだ

>>658
有り難う。
移転していたのか。
ググったらすぐに出て来たよ。

>>690
鳥山とか尾田だとかさ、どうせ大金使い切れないんだから会社作って貢献しろよなって思うわ

>>683
連載をむちゃくちゃにしたあげく、後任に丸投げしたって聞いてるけどな・・・

>>708
それを書いたのは雷句だろ。

>>703
久々にいい踊り子を見たｗ

このスレ伸びすぎ...

>>676
金儲かってる作家は税金対策で会社化してるぞ。
執筆は個人名義だけど。

>>685
尾玉先生？あの人そういう生々しい業界ネタやるっけｗ
サルの子以来見てないが

>>676
出版社を立ち上げろと？
自費出版ならなんとかすりゃできるだろうけどさ
「インディーズCD」と一緒だよ

>>702
株引き受けるだけでいいんだよ
あとは任せりゃいいんだから

>>713
なみえは・・・大穴過ぎる

満を持してファングとブラッドの再創刊ですね！

しっかし冠が関わった漫画を見る限り、熱意なんてもんが存在してるとは到底思えない。
インパクトと知名度優先で、なんていうか読者の方を向いて漫画作ってる感じが全くしない。
ってか編集の意向が感じ取れてしまう時点で無能だと思う。

>>708
それを描いたのはライクだから完全に鵜呑みにしちゃいけんよ。
さすがに感情的な部分からはちょっと距離を置かないと。

>>707
動ける立場の人間には動いてほしいと思うが
本人の気持ちがないとどーにもならんしなあ

>>707
鳥山はバードスタジオとかあるじゃん

>>699
コミックブレイドだっけ？
なんかわりと最近やって大失敗してた気がするな
むしろ出版事業から撤退しそうなムード

>>712
いや、そういう自分が漫画描くための会社じゃなくってさ、
割食ってる漫画家に漫画描かせるための会社

>>707
その尾田より稼いでるのが遊戯王の高橋とかテニヌのたしけなんだぜ

橋口っておもしろいの？

ブログ橋口は偽者だよな？まだわかんないの

>>695
それは同意。

>>713
生々しいことやらない人がやると驚くと思ったんだよ

>>709
担当した作品がどうなっているのか知らないのかお前は・・・

>>680
紛失の賠償額の150万+精神的苦痛に対する慰謝料180万で
計330万って訴訟だから、普通に裁判官の心証にこれだけの苦痛を受けてきた、
って流れで訴えるんだろう。当然ブログに書かれてた内容も言う、
ていうかこれは陳述書で裁判は公開の原則があるから堂々とブログに載せてるんだし

ただ陳述書は大抵証拠までには採用されない、それこそ裁判の心証に訴える為程度のもので
主観的な被告の心情を述べる物（だから偽証をしても責任を問われない）

まあ大手出版社が株式上場したら
鳥山が一橋ＨＤのオーナーになったりするかもね。
ただ如何せんどこも昔ながらの一族経営体質だし。

>>680
編集クビ、はわかるが雷句廃業ってなんだ？
漫画家は引退しない限り廃業にはならないだろ。

>>696
そういえば西森先生はそういう他作家からの話題にほとんど上らんな
人物像もいまだによくわからん、漫画が面白いから別にいいんだけど

・・・そういえば道士郎の打ち切りも最近のサンデーの見識を疑った事件のひとつだったな

作家が和気藹々とやってたころのほうがおもしろい作品があるのはなんでだぜ

>>702
要するに漫画書くのと平行して編集作業なんざ出来るわけねー、ってことなんだろうなｗ
確かにそれは真理だｗ
荒木、秋山、板垣、藤田主体で新雑誌作るしかないな。

週間ではなく、五日発売雑誌（週休二日制ｗ）
俺達についてこれる奴だけついてこい！、みたいなｗ

ガッシュは特別作風が熱いだけで、
漫画に対する情熱なんてどの作家もあるだろ。

サンデーの編集そんな腐ってたんだ。
単行本買ってるのは松江名だけだが前の編集の星野とも仲良さそうなこと書いてたし今回の編集も熱心みたいなこと書いてたからそこそこに仕事してるのかと思ってたのに。

>>680
お前は自分が能無しだと公言したいのか？
先ず雷句の公式でも眺めて来い

「漫画雑誌を作りたい」ってのと「漫画を描きたい」ってのはまったく別の欲求だろうしなぁ

>>723
人はそれを出版社という。

マンガ家に出版社は作れないだろ。

実は橋口の対応は冠一派を陥れる為の自爆テロ、だったりしてｗ

熱意持って仕事してダルシムか…

>>725
今回の踊りっぷりは漫画の数倍面白い

>>717
シヒラ竜也のマンガは二度と見たくないわ
あいつは俺の心を裏切った

>>736
俺モデルの完璧超人出してね＾＾＞はいわかりました

これはどうかと思うぜ、さすがに

サザエさんは解散までずっと姉妹社で、自費出版同然だったんだよなぁ。

>>733
藤田はワシと西森さんは目と目で通じ合う仲みたいな事書いてたぞ

>>715
金出して口出さなければ、口の上手い編集業もろくにやったことない
やつが関わることになって、しっちゃかめっちゃかにして
終わると思うな。

>>737
中にはいい編集もいるってことよ

>>732
漫画家の最大の利点は、漫画さえかけりゃ、犯罪者だろうと関係なく仕事に就けることだろうからな。
ヤクザな原作者とかでもＯＫ、どんとこいｗ

>>722
作家がドンドン逃げていくのはコミックブレイドだけ！でもなくなってきたなこの頃

>>718
それで売れてれば漫画機械から利益をあげる
ビジネスマンとしてはいいのかもだけど
こいつ引き抜かれてからサンデー右肩だろ

っていうか今回の問題抜きでなんで右肩雑誌の癖に
高給取って偉そうにしてんだこいつら
そこが一番無能なとこだろ

ジャンプなんて実働部隊は派遣の編プロだぜ

橋口の冠擁護が藤崎コメントなみの皮肉だったりしてなあ
まあそういう風には読めないけど。

会社立ち上げたいって奴は編集志望だろ元々
漫画家は漫画を描きたいからやってるわけで

>>737
いい仕事してる人もいると思うんだけどな。
雷句の担当だけ全部ダメってのも考えにくいのはそうなんだよなあ

橋口の医者のははじめはよさげじゃんとかおもえたけど
今は適当にやってる感しかないんだよなー
まだゴッ輝のほうがおもしろい

>>740
なんでよ？
漫画家が編集やれってんじゃないよ
できるんならやったっていいけど

>>725
スト�U4コマはガチで面白かった

>>741
埋伏の毒みたいなもの？

ジャぱんなんてギャグ漫画に近いんだから熱さを感じないのはわかるが、
実際の現場に熱意があるかどうかなんて読者の立場でわかるわけ無いだろ。

梶原一騎の話をしてるのは誰だあ！

>>739
椎名の昔のロボコップパロディ４コマで
ロボになった漫画家は一人で原稿を描き一人で編集もする！
・・・人はそれを同人誌と呼ぶ

ってネタがあったなぁ

>>740
たしか雑誌コードを取るのが異様に大変なんだっけ？
そのせいで新規に漫画業界に参入するのが難しくなってると聞いたことがある。

>>756
ゴッ輝もいいかげん甘やかすのはやめてほしい
じぶんが担当した患者はすべて助かるとか

>>762
ジャンプの編集はあくまで社員じゃなかったっけ？編プロはマガジンだったような

>>736
西森は作風見ても何か独特の雰囲気持ってそう

>>755
雷句も３代目くらいまでは評価してるじゃん

雷句は陳述書で椎名のブログに言及した事は詫びないのなｗ
誰にも相談してないって事は当然椎名にも許可とってなかった
わけだろ？
大御所の小山にだけ詫びて、椎名に対しては一切のフォローが
ないのはおかしいだろ

>>763
コミックヴァルキリーみたいなニッチな雑誌が乱立してるような現状で
そんなこと言われても信じられねぇｗ

>>759
なんという孔明の罠…

冠が本当はどんな人間かは直接合わない限り確かめようもないけど
こいつが関わった漫画が総じて糞なのは紛れもない事実。
それだけでもこの業界に不要な存在と言えるな。

>>735
冨樫「いいですとも！」

>>745
編集を登場させるにもやり方ってもんがあるよね

ジャガーやこち亀の「バティ」くらいのネタキャラなら内輪ネタでも笑える

>>722
いやブレイドじゃなくてブラッド
今は紙媒体から撤退して電子媒体で売ってる

>>764
命医も同じ道歩みそうだなｗ

つーか、会社運営すんのがどんだけ面倒だと思ってんだ
自分で会社作ってる人間だって、税金対策だけじゃなくて著作物や金の管理を楽にする為に作ってるんだよ
もう書かないと決めたならともかく、週間漫画書きながら出版業までなんて出来るわけねぇだろ

>>763
だから月ジャンも休刊にしてそのコードでSQ立ち上げた
ヤンサンだって廃刊じゃなくて休刊だし

>>748
じゃ口も出せばいいじゃん
漫画家長くやってたならダメ編集とか見分けられるんじゃね

>>764
あれはなんつーか、「マンガでわかるいろんな病気」程度の感覚で読まなきゃいけないと思うぜ。

>>768
椎名がライクを励ますような姿勢をとってるなら
逆にWEB上で実名出せないだろう

>>741
大したことのない敵の攻撃よりも、下手な援護の方がダメージがでかいということに気づいていて、
故に橋口が行動したとなれば、奴は一転して策士になるなｗ
意見が食い違いすぎてるから、はっきりと二極化されたおかげで、
『冠が情熱のある編集と思っている派閥』
と、
『あいつ駄目だよ派』
にはっきり分かれるということで、後者を感じてる人が多けりゃ、そりゃねーよｗ、とライク側につきやすくなるｗ

>>768
小山は大御所で多分面識とかあまりないからだと思う
他の漫画家はそれこそ個人的に連絡取れてるだろうからな

>>757
いくら金あったって、出資者にはなれても経営者にはなれないんじゃないかなぁ
漫画家に限らず億万長者なんて腐るほどいるが、
彼らがわざわざ出版社なり球団なりを立ち上げるケースはあまり見ない

バンチはある意味試金石だったんだろうか

>>768
おかしいね
理由は更新した分見て自分で推測してみるといいんじゃないの

>>773
バティはハーフでガチイケメンだからな

なんか俺書き込みまくってるけど
実はメガストアしか読んでない

>>772
おまえはだめだ

>>772
冨樫はまず自分が動かなきゃ付いていきようがないｗ

既に駄目なのか、ソフトバンク。
ネット屋は紙媒体を欲しがる傾向があるから、乗ってくる確率が高いと思ったんだが。
あそこの禿が本気で銭を使い始めるくらいの勢いじゃないと
サンデーブランドは越えられなさそうなんだよなぁ。

>>768
小山に関しては面識もないのに推測で引き合いに出したことへの謝罪じゃないの
椎名に関しては推測も糞もなく「実際に書いてること」だし

>>680は凄いカスだと思うのだが、
こういう騒動を起こす漫画家を雇ってくれる出版社があるかどうかという点で、
雷句先生は事実上の廃業になる可能性が高くなってしまったので非常に残念だよ。

ガッシュは22〜23巻辺りでグダグダ感を感じてしまったので処分してしまったが、
別出版社から完全版とか出たら買い直そうかなとか思ってる。
一緒に短編集を処分してしまったのは禿しく後悔している…orz…。
当時の漏れ、何を血迷っていたんだか。

でも正直さーアニメ化までもってける雑誌ってそうそうないから、
編集者による苦痛と引き換えにアニメ化勝ち取ったって考えれば、
プラマイ0なんじゃないかね？

原稿紛失はサイテーな行為だけれども。

裁判の件はともかく、「真面目に働いてる方の」編集者の悪口に
未熟な弟子を絡めて書いて、確実に迷惑かかるぞ。
何を遣りたいんだこの漫画家は。

>>772
お前は確かに書くのは早いかもしれんが、
まずは何よりも先にやる気を出せｗ

>>733
俺は道士郎打ち切り含め、皆川や藤田、河合ともども
他雑誌に追い出そうとしたのではないかと思ってる。
ヤンサンで軽く読み切り描いてたし。藤田はビッグコミックスで。
でも結局サンデーの現状がどうしようもなくなって
戻ってきてほしいと頭下げたのではないかと推測。
子供向けにしたがってるのは明らかだしいらないのはそのへんと踏んだのだろう。
あくまで推測だけど合点はいくし編集部がいかに求められてるものをわかってない糞かってのも。

>>793
冠乙ｗｗｗｗｗ

青山と満田もなんかその手の派閥や楽屋ネタのない作家だな

>>789
まんが以外では鉄塔武蔵野線を復刊してくれたりと感謝できるけどな

>>768
だから椎名とは連絡がついてるんじゃないかと俺は推測したな
もっと言えば迷惑がかかるから名前を出せない応援文を送ってきた漫画家達に
含まれてたんじゃないかと。

陳述文で触れた同業者4人の内、椎名にだけわざわざ記事で触れてないし

>>769
それも雑誌コードをやりくりしてみたり、実際には単行本扱いだったりするんだよ。

>>769
キルタイムはもともと何か別の雑誌出してて
そこの雑誌コード流用したとかそういうんじゃないの？知らんけど

>>791
俺もファウード編あたりで一度ガッシュを見限った。ﾅｶｰﾏ
今では単行本うっぱらったこと後悔してる。
いや、初版の１〜３巻（背表紙違う奴）と8巻は残してますがね。

作家が会社作って雑誌や単行本まで出してる例は小数だかある。

さいとうたかをのリイド社
小池一夫の小池書院
もう潰れたが、手塚治虫の虫プロ

もちろん作家が経営に乗り出してるというより、マネジメントが出来るスタッフに
大半は任せてるんだろうが。

まあでも、真意はともかく軽口の類の範疇で言ってた愚痴を
「椎名先生のように批判をしていく事が・・・」みたいに言われたら
困るっちゃ困るとは思うけどね

思うけど、実際に言ってる内容ではあるわけだし
それに対してどう謝るかってのも難しいわな

>>791
>雷句先生は事実上の廃業になる可能性が高くなってしまった

何故？　勝手に決めるなよ。

>>757
マンガ家に出版ノウハウが無いから。

マンガ家に対して資金援助する支援団体ぐらいなら作れそうだが、
ちゃんと利益とれるシステム作っとかないとすぐに財政破綻するぞ。
マンガ家なんて基本は富樫みてーなもんなんだから。

>>705
思いの丈ってのは、原稿を無くされた事への怒りやその後の対応への不満についてであって
あいつはやる気がなかった、偉そうでムカついたという愚痴・批判とは全然違う
もしあのまま出してたら、痛いクレーマーに近い扱いをされるかもしれん
普通の弁護士なら書かせた後、話し合ってもっと取捨選択させるよ
弁護士のアドバイスを無視して感情の赴くままに行動しているようにしか見えねぇ

>>792
行っておくけど、アニメは小学館主体。
展開の、特に後半は、ライクほぼノータッチのはずだぞ。

つーか流れ早いよ。
携帯じゃ追いつけ無いので寝る。

このスレ終わったら寝ようと思ってるんだから
おまえらもっとかきこめよ

逆に名誉毀損で訴えられて小学館の被った損害を請求されます
今まで稼いだ金もパァです

漫画家の先輩達に相談を持ちかけること自体ご迷惑になるでしょう。
（中にはそんなの気にするなと叫ぶ人もいるでしょう、心当たりが・・・（笑））

心当たりのある人は椎名だったりしてｗ
てかアシ殴ったうんぬんの噂を聞いたのも椎名にケーキ持っていった時だったりしてｗ

ライク「今回はすみません」
椎名「アシ殴ったんだって？聞いたよ」
ライク「え？そんな事言われたんですか？」
椎名「ライク君がアシ殴って拳粉砕、だから休み返上してね。困るよね〜ライクは。みたいな感じ」
ライク「・・・・・・・・・・・・・・・・・」

あくまで俺の想像です

>>802
何故8巻がｗ

今帰ってきた
元サンデー漫画家松永豊和が酷い実態を暴露、「雷句さんが言ってることは正しい！」」
　↓
サンデー連載作家若木民喜「minna sunday wo misutenaidene」
　↓
橋口たかし（？）がブログ削除するも新しいURLで再立ち上げ。やっぱり編集擁護。
　↓
雷句更新。冠が酒井ようへいに電話しまくりんぐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←今ここ
この辺りについてｋｗｓｋ
ライク擁護来たの？

ライクって、藤田にすら相談してなかったのか……
いや、藤田関係ないだろうけどさ

>>630
> 漫画じゃなくて、ゲーム開発者とかが「クリエイターに本当に優しい会社を！」みたいに
> 新会社作ったりするのはよくある話

集英社はその類だと思う。
小学館で頭の固いやつばかりではダメだ。俺たちは独自にやる。
って出て行って作ったのが集英社。

細かい点は違うだろうが、大まかにはそんな感じ。

>>807
仕事に対する姿勢が見て取れる情報なら、愚痴であっても
原稿紛失の補強情報になりそうなもんだが。

635 ：既にその名前は使われています：2008/06/08(日) 03:44:39.67 ID:yFLXq1/7
小学館っていえばコナンの初代担当だった編集者がアイディア面で協力してたからと
いって原作料ってことで現場から金をたかってたことがあったよな。（リーマンとしての給料とは別に）

その後そいつの悪事がばれてクビになって担当替わったりしてたはずだが、今にして思えば
相当以前からサンデーの編集者はまともな人がいなくなってたのかもしれないな。

>>747
なんかそれも仲良くないって言ってるような気がするんだけど…
他の作家には飲んだり感想言い合ったりとか言ってたでしょ

まあ３０万と１６万で落札した人は
この事件の顛末と今後のライクが書く作品が大当たりしたら
とんでもない価値が出て得するだろうな

お前らこの絵がいくらで取引されたか知ってる？
http://d.hatena.ne.jp/images/diary/T/TomoMachi/2007-12-08.jpg



１５００万だぜｗｗｗ

>>811
名誉毀損で訴える場合事実かどうかの証明が必要になる
事実だと確認された場合負けだしうそついても巻け

>>807
陳述書とは自らの言い分を述べるものです。
普通の弁護士がどうこう言う前に自分なりに考えるなり調べるなりしましょうよ。

相談してないといってるけど、実際は相談してる気もするけどね
火の粉が降りかからないようにしてるだけとか

>>799
椎名が味方についたならなかなか心強い・・・か？

藤田はどうなんだ

うーん、なるほど
椎名は雷句派だからあえてブログでフォロー入れなかったってわけだ
これから大丈夫なのかな絶チルのアニメが終わった途端冷遇されたり
しなければいいけど・・

なるほど
まともな編集とまともな作家がいないとダメなんだな

>>807
頭悪いなあ。
まだライクと弁護士の意図がわかってないのか

>>812
そうやって叫ぶほどの熱血漢で雷句が親しい人物となると
やっぱ藤田じゃないかなぁ

>>820
足で・・・・

>>802
多分、ファウード編の前くらいで、既に百人出して全員ケリつけるつもりだったんじゃない？
でも、引き伸ばせと突然言われて、それまでの構想が一気に崩れる。
キャラを小出しにして、間延びさせて。
兄貴との最終決戦を終えて、ブラゴと決着つけてＥＮＤ、というのが当初の予定だったんじゃないのかね？

>>826
まともすぎても面白い物は作れないんだぜ

>>816
いや、それは違うだろ
漫画家が立ち上げたわけじゃないだろ

＞小学館で頭の固いやつばかりではダメだ。俺たちは独自にやる。

これって編集者たちだろ

>>812
藤田っぽいきが。

弁護士を信頼してるっぽいがなんか危ういよな
弁護士なんて社会正義にかこつけてこの手の仕事が増えればウハウハだとしか思ってなさそう
あんなこどもの鬱憤晴らしみたいな陳述書をWEB公開させるのもどうかしてる

>>814
ログを漁るのが一番早い。
ここは流れが速すぎる

>>815
むしろ連載中の人間に連載元の提訴について相談してたら神経疑うぜ。
ひとりでやったからこそ俺は雷句を評価したい。

>>831
やめろ、流れがチャンピオンになってしまう

雷句暴露本出せ買うからw

>>821
名誉毀損って事実かどうか証明しないといけないの？

何かいきなり変なの湧き出したな
っていうか散々ループな名誉毀損ネタはもう秋田
雷句が名誉毀損で逆に訴えられても、「事実だけど言うなよ！」的な勝ち方しか
連中には出来ない訳だしな

つかもうこれテンプレでいいんじゃね

>>831
安永航一郎は、あれですごい真面目な常識人なんだってwikiに書いてあるな。

>>824
ただでさえアニメ化筆頭にメディアミックス各方面へのイラスト描き等で
スケジュールいっぱいいっぱいの椎名先生は
今は自分のことだけで手一杯だと思います

>>813
いや、恵さんがね・・・

>>830
今にして思うと、その想像は当たらずとも遠からずだと思う。
俺は俺自身が感じたガッシュへの違和感を信じてよかったんだなぁと。

よくわからんがチャンピオンの編集は何か面白そうだな。

>>839
ほんとに名誉毀損されたかの証明だろ
じゃなきゃ世の中訴えまくられるな

>>821
なんで負けと負けの二択なんだよｗ
事実であろうとなかろうと「名誉毀損」が認定されたら負けだしされなかったら勝ちだよ

>>839
ライクが言ったことが嘘なのに本当であるか様にふれまわって名誉が既存されたわけだから
ライクの言ったことは全くなく嘘であったという事実を証明しないとだめだよ。

椎名はなんだかんだいって、少年でも青年でも週間でも月間でも、
どこでも書ける稀有な漫画家だからな。

色々煙に巻こうとしたり冗談めかしたりするのがアレだけど、
マジで動いたらライクにとっちゃ最強の援軍ではあるｗ

>>812
いやそれはジュビロだろｗ

>>92
>・GS美神に届いた小さい子のファンレターを担当が椎名に渡さず最後まで放置、謝罪無し
これのエピソード詳しく

>>848
椎名が移籍しない理由だけは未だにさっぱりわからん

携帯だと速すぎてロムるのが精一杯だ
ロムスピード≒進行速度ってどうよ？

>>844
そっから先はずっとループするので禁止。
こっちもチャンピオンネタは尽きてるんだｗ

>>844
チャンピオンスレでぶちゅレロされてくるとよいｗ

>>834
弁護士だって勝たないことにはウハウハにはなれない
雷句だって勝ってこの問題を世にしらしめたい

目的が一致している以上目的を達成するまでは充分信頼に値すると思うが
何を根拠に信頼できないと言ってるの？

>>837
呼んだ？

名誉毀損は事実であっても成立はする
成立はするが
事実認定されちゃうと、ライクの言っていたことが事実となって損をするのは結局小学館
訴えると自爆する罠

たとえ内容が事実であっても名誉毀損は成立する

じゃなかったら「だって事実だしｗｗｗ」でなんでもかんでもまかり通っちゃうだろｗ

チャンピオンはおかしいｗ
ジャンマガサンデーに食傷してる人にはドカベン・バキ以外のチャンピオンを知ってほしいものだ
そしてチャンピオン本誌より輪を掛けておかしいチャンピオンREDという月刊誌にまで手を伸ばしてくれれば言うことはない

>>846
>>840

>>836
まぁでも前もって
「詳しく話せないが、小学館と揉める事になりそうなので、
それでご迷惑をかけてしまったらすみません」
くらいの事は言っておいた方が良かったかもしれないけどね。

他の漫画家に相談してないとは書いてあるが
逆にコンタクト取ってくる漫画家は沢山居るみたいだし
今頃色々話してるんだろうな

>>821
藤田は最近連載始めたばっかりだしな
提訴発表後、藤田に報告あたりはしているかもしれないが

>>807
いや、だから陳述書は弁護士がノータッチで被告に好き勝手叫ばせるのは、
大抵証拠採用もされず、偽証に対する罰則も無い程度の、
それこそ心証ぐらいにしか影響しないからだって。

実際あの陳述書で一気にサンデーひでえ、ってネットの反応が盛り上がったようだし
悪くないんじゃないの、あなたはあの内容は無いだろって感じてるようだが。
正直ニュースの内容しか出てなかった頃はここまで盛り上がってなかった。
ま、裁判官がどういう性格の人かも関わってくるが…

そこはそれ、所詮心証とも言えるし

一番の問題はここ数年サンデーの漫画が実際に面白くない上に売り上げも落ちている事だよなｗ
これがなければライクが編集批判したところでたいした共感は得られなかっただろうな

>>857
名誉毀損成立させる段階で事実か虚偽かしっかり決着つけちゃうからね

>>851
サンデーに愛着があるんじゃね？
黄金期を支えた一人として編集がクソだから他誌に行きます、
ってそんな単純な話じゃないでしょ

おまえらチャンポヨン好きだなあ

>>859
その次には烈っていうとんでもないチャレンジャー雑誌が控えてるんだぜ。

>>816
どっちかつーと、
大衆誌は儲かるが文化的でないため小学館としては相応しくない
　　　↓
別会社作ってそっちに部署移して株で儲けよう

で出来たのが集英社。

の割に小学館も文化事業だけでは厳しくて結局大衆誌やってるけど。

>>862
冨樫「相談に乗るよ」

>>865
いや確かにここ数年つまんなかったが
ほんとここ数ヶ月くらい持ち直してきてるんだよ。本当にちょっとだが

>>792
結果論で落ち着ける＝泣き寝入りじゃないか
その編集に担当される後々の若手のためでもあるのだろうし
自分は離れる事ができても後ろ髪引かれるだろう

今後の漫画家の参戦予想

サンデー側
橋口(？)　あだち　メジャー、青山
全体的に似たような状況の雑誌の編集部



ガッシュ(ライク)側
久米田　木田　椎名　安西　藤田　留美子　島本　松永

>>847
上でも言ったけど、
『公の場での罵倒めいた行為』ということだけでも名誉毀損は可能。
嘘とか本当とか関係ない、というスタンス。

ただこの手に出ると、ライクはここぞとばかりに編集の内部を言いふらせるから、
むしろ名誉毀損で手に入るいくばくかの保証金の変わり身、
もっと大きな何かを失う諸刃の剣ｗ

>>871
かｗｗｗｗえｗｗｗｗれｗｗｗｗｗ

改めてチャンピオン編集長の異質さに気がついた…ｗ

>>833
>>849
冷静に考えるとたしかにそうだｗ

>>865
それが一番の問題だよな

ライク痛すぎるな

>>846
いや、例え小学館が名誉毀損の訴えで勝てたとしても
仮に事実だと公になったら小学館のダメージはﾊﾝﾊﾟ無いぞ。
イメージが大事な商売だし、信用ガタ落ち。

雷句は冠とあんまり面識ないし仕事を一緒にしたこともない
でも伝聞でああいうこと書いた
橋口の反論に「橋口さんの書いたことにも真実が含まれているのだと思います」と言っている
つまり、裁判の勝ち負けに関わらず、全面的に「意図したとおりの勝利（冠たちの悪行ばらす）
が得られるかどうかは謎だよ

ようへいが電話に出て会話内容を録音とかしてくれると
ディ！モールト！いいんだがなあ。

>>871
萩原「お前じゃ無理だ」

>>858
事実でかつ、人に対して迷惑をかけているときだけだぞ＞名誉毀損が成立
事実でかつ、人に対してなにも迷惑かけてなければまかり通らない

そもそも出版社側の発言はまだ何１つ出てないわけだからな。
雷句も性格からして担当に罵詈雑言の1つや2つは浴びせてそうだし、
客観的に見たら対等じゃね？ってところに落ち着きそう。

>>807
こんなクソ有利な裁判は業界の膿出し口実だとオツムが回らんか…
そもそも公式ブログ読んでんのかお前

>>881
そうだよな〜。
角川兄弟が本当にいい例だｗ

ライクはアシスタントの事見下してる点がありそうだがな。
アシ経験のある人間だからこそかもしれんが

島本も何か反応してくれねーかな

>>874
あだちと留美子は全く無関心でマイペースに自分の漫画に
専念しそうなイメージだけどなｗ

簡単に言うと名誉毀損が成立「しない」場合は次の三要件が必要
�@公共性�A公益性�B真実性

要するに公共の人物のある事実を公益の為に公表する場合は名誉毀損に当たらない。

よって名誉毀損の裁判をする場合はこの三つのどれかが争点になる。
小学館が名誉毀損で訴訟を起こして勝つには
�@�Aを争点にする可能性が高いがその場合は�Bの真実性を認めることになる。
よって敗訴しても雷句の目的は達成される。

以上

>>851
なんだろうね
一時期なんか半ば追い出される形でサンデーから消えて
他誌で読みきりやら児童誌で企画もの連載やらやってて
それでもサンデーに戻ってきて、散々難航しながらも絶チルの企画を
2年越しで連載にこぎつけたんだもんな

確かに基礎漫画力高いんだから、どこでも活躍できそうなもんだけどなぁ

>>805
＞何故？　勝手に決めるなよ

決めつけてないよ。
『可能性』って書いてるじゃん。

>>865
結局そこだよな
雷句の被害妄想があるかもしれないと思ってる部分はあるが、
実際冠が関わった漫画の糞っぷりを見てるから、
そして雷句の漫画は面白かったから、どう考えてもどっちに肩入れするかは明らか

結界師絶チル月光番長あたりは当然としても
DIVEとかゴールデンエイジとか魔王とか神のぞとか大好きなんだぜ

まとめて読める雑誌は重宝してるんだがなあ

>>46
クソワロタｗ

>>874
留美子はサンデー側だろ。あだちと共栄してんだから

>>872
ライクが復帰すれば未来はあるんだがな…

>>890
俺は一番早くに反応すると思う
てかして欲しい

>>896
面白い漫画描いてる作者も割りを食ってるとしたら怒るとこだろ。
起こった上で買えばいい

>>891
あだちは知らんけど留美子はライクに付きそうな気もするがな
人格は良いみたいだし、犬夜叉引き伸ばされてるし、
↓見てもらうと分かるが作品には愛があるし


637 名前：メディアみっくす☆名無しさん 投稿日：2008/06/07(土) 19:42:20 ID:???
小学館の漫画原稿料は、一枚 3万円が上限。
少年サンデー史上最大の稼ぎ頭である 高橋留美子先生が、
それ以上の稿料を受け取らない為。

コレを盾に、小学館は、他の作家が稿料アップを要請しても、
『お前は、あの高橋先生以上の稿料を要求するのか？』
と全て却下している。
そりゃ、そう言われてしまえば、それ以上は言い返せんわな。

この一点において、高橋先生は作家関係に少々陰口を叩かれている。
他の評判はすこぶる良い人だし、己の欲の無さから出ていることなので
誰も強くは言えないのだが。

それなりの立場の人は、その言動の影響についても
一定の配慮をしてほしいものである。

>>875
というかそもそも裁判所に提出する書類の文面で名誉毀損ってなりえるのか？
あいつが金を返さない、なんとかしてくれ→踏み倒した事実を暴露するなんて名誉毀損だ
とかになっちゃいそうな気がするんだけどさ。

最高の展開
・小学館謝罪、一部編集者異動、綱紀粛正を図る、犬夜叉終わらせて留美子に新しい漫画描かせる

最悪の展開
小学館がライクを名誉毀損で訴える、ガッシュ最終巻販売停止、既刊も一度販売停止、犬夜叉はだらだら続く

>>832
いや、漫画家が立ち上げたものだよ。
さいとうたかをは、自作の単行本を自分のところから出そうってことで、
リイド社を立ち上げた。
さいとうプロのスタッフの単行本もそこから出してる。

それを弟子の小池一夫も真似して、スタジオ・シップ→劇画村塾を立ち上げたあと、
コミック劇画村塾などを発行。
弟子の高橋留美子のダストスパートの単行本も、小学館ではなくそこから出てる。
今も「時代劇漫画 刃-JIN-」なんて雑誌を出してる。

手塚はアニメを作るために会社を作ったが、ＣＯＭっていう雑誌も出版。
初期は社長も勤めてた。途中から創作に専念するために他人に譲ったが。

原稿料としては高い計算だが、

裁判の額としては４００万以下という非常に小額の部類です。

小額裁判ではなく、小学館側の責任者を晒し者にするのが目的です

>>843
俺が鉄拳チンミlegend1巻のみや鳳ボンバー5巻のみを持ってるのと同じ理由か

>>882
そこでようへいから受けた相談ですよ
冠から「死ね」だの何だの言われていたって相談がある
ようへいの担当の冠をチラつかせて雷句に言う事をきかせようとした高島は間違いなく無能っつうか
後の事を考えようともしない白痴
脅迫めいた真似するなんて本当に馬鹿だわ

>>889
小学館って丁稚奉公でアシに入らされるって何度も見たから
小学館の作家がアシを下に見てても不思議はないかもな
一回漫画部門はなくなったほうがいいよ

>>884
お前でも無理だｗ

高橋あだち辺りまでいくともう割り切って描いてるだろ
今更編集と喧嘩したって疲れるだけとか思ってそう

>>885
事実でも事実じゃなくても名誉が毀損されたよねと裁判所が認定したら成立するんだってば
「どうやら事実じゃないようなので有罪です」「どうやら事実のようなので無罪です」
ってもんじゃないぞ

そして親告罪なんだから、「迷惑をかけられたやつ」が訴えるんだろうに

>>902
留美子完全にサンデー側の味方じゃんｗｗ

>>907
ｋｗｓｋ

>>885
ちょっと違う。
毀損の訴えは、要するに『訴える本人が、名誉を毀損されたと感じた時点』で、名誉毀損で訴えることが可能。

つまり、君、結構背が大きいね、何センチ？、という他愛の無いせりふでも、
背がでかいことを気にしていて、それが訴えるほど当人を傷つけたら、名誉毀損で訴えることが出来る。
そして、この場合の焦点は、本人は傷ついたと言っている、その事に対する真偽。

背が大きいね、と言った言葉自体は残る、これを言った当人が『言ってないよ』とは言えない。
つまり『事実であれば』それによって傷ついたとして名誉毀損で訴えることは可能なんだよ。

>>903
今回の場合はブログで公表してるから
いや判例とか知らんけどね

>>906
ただブログでぶちまけるより裁判って形でニュースにした方が
何倍も注目集められるからな

みんな留美子の新作読みたいよな？
犬夜叉は流石に秋田

これが福本だったら賠償額どんどん倍プッシュなんだろうなあ・・・

ここも二時間で使い果たすか
この時間帯に・・・いやこの時間帯だからこそか