【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★９

　「少年サンデー」に連載していた漫画の原稿を紛失したとして、
著者が発行元の小学館を相手取り、３３０万円の損害賠償を求めて提訴しました。
　小学館は、「訴状が届き次第、きちんと対応させていただきます」としています。（06日15:56）

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3870019.html

----------------------------------------------------------------------------------

４代目担当の高島雅氏にいたっては、担当替えの当日からニヤニヤした感じで
私にガンをつけてきている。「なぜ、替わる担当替わる担当、喧嘩を売ってくる必要があるのだ？」
そして高島雅氏から出た言葉は、
「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」「僕は冠茂と仲がよくってね。」
この冠茂氏と言う編集は後で詳しい事を書くが、あまり良い噂を聞かない編集者である。
だから、なぜ、そんな事を初対面で言う必要があるのだ？！

いつから漫画雑誌に取っての漫画家はここまで馬鹿にされる様になったのか？
高島雅氏の話の時にでた冠茂氏という編集者は私のアシスタントをしてくれていた
酒井ようへい先生の担当編集で、冠茂氏の言う通り描かされ、酒井先生が、
自分の描きたくないストーリー展開に抵抗すれば、「死ね！３流漫画家！」と、
作画中に電話で罵倒され、後半はそれに対する酒井先生の抵抗もつらくなり、
冠茂氏の言うまま描くも、お話を無茶苦茶にされ、人気も上がらず、
最後引っ掻き回したお話を収集しないまま、別の編集者へ担当を変え、責任も取らず冠茂は逃げる。
酒井先生はその引っ掻き回したお話を収めるだけで初の週刊連載を終わる事に・・・

　しかし、これでも上記の編集者は「働いている方」だと小学館内部の方に聞いた。
畭俊之氏は言う「漫画編集なんて楽だよ、漫画なんて漫画家に描かせればいんだから。」

↓その他にもやばい話を色々と暴露しています
http://88552772.at.webry.info/

ジャパン　冠茂
http://www.sonymusic.co.jp/Animation/yakitate/character/kanmuri.html

前スレ
【ガッシュ】　雷句誠「もうサンデーでは描かない」
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1211349023/
【ガッシュ】雷句誠「もうサンデーでは描かない」２
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1211545997/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴 330万円の損害賠償
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212738679/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212760277/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★２
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212768276/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★３
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212776818/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★４
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212792162/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★５
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212805534/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★5(実質6)
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212805584/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★7
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212819147/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★8
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212833639/

ひさびさの２げっと

雷句誠氏の陳述書を読んだ！ 投稿者：松永豊和 投稿日：2008年 6月 7日(土)09時36分26秒 　 返信・引用
陳述書を読みながら、しだいにワナワナと怒りで全身が震えだし、血が沸騰した。
まず雷句誠氏ほどの才能あふれる漫画家に対して原稿料が安すぎる！

「契約当初の原告の原稿料は、白黒原稿が１ページ１万円
（後に小学館漫画賞受賞により１万３０００円にアップした）、
カラー原稿が１ページ１万４０００円（その後１万７０００円にアップした）
であった（いずれも口約束）。」

完全にナメられているではないか！
雷句氏の原稿料が僕より安いなんて有り得ない。
『邪宗まんが道』の中では明記しなかったが、
ＩＫＫＩ時代の僕の白黒原稿の稿料は３万円だった。
たぶん雷句氏のように搾取されている漫画家が大勢いるだろうと思って、
その金額を明記しなかったのだ。ショックを受けると思って！
僕のようにガメツク原稿料交渉をする、キレ体質の者には高く設定して、
雷句氏のように、大人しくそれに甘んじるような人格者は、安く買いたたく。
理不尽そのものだ！

そして、雷句氏の三代目担当編集者・袖崎友和！

コヤツこそが『邪宗まんが道』第23章に登場する「友綱」である！
たしかに奴らは（雷句氏の言うように編集者全員ではないが）我々漫画家に対して、
ガンを付けてくる！

さらに、『金色のガッシュ!!』単行本の奥付に記載されている、「単行本編集責任・赤岡進」
というのが、『邪宗まんが道』に登場する。赤沼（蟹魔人）編集長である

４なら冠茂

雷句誠氏の陳述書を読んだ！ 投稿者：松永豊和 投稿日：2008年 6月 7日(土)09時36分26秒 　 返信・引用
陳述書を読みながら、しだいにワナワナと怒りで全身が震えだし、血が沸騰した。
まず雷句誠氏ほどの才能あふれる漫画家に対して原稿料が安すぎる！

「契約当初の原告の原稿料は、白黒原稿が１ページ１万円
（後に小学館漫画賞受賞により１万３０００円にアップした）、
カラー原稿が１ページ１万４０００円（その後１万７０００円にアップした）
であった（いずれも口約束）。」

完全にナメられているではないか！
雷句氏の原稿料が僕より安いなんて有り得ない。
『邪宗まんが道』の中では明記しなかったが、
ＩＫＫＩ時代の僕の白黒原稿の稿料は３万円だった。
たぶん雷句氏のように搾取されている漫画家が大勢いるだろうと思って、
その金額を明記しなかったのだ。ショックを受けると思って！
僕のようにガメツク原稿料交渉をする、キレ体質の者には高く設定して、
雷句氏のように、大人しくそれに甘んじるような人格者は、安く買いたたく。
理不尽そのものだ！

そして、雷句氏の三代目担当編集者・袖崎友和！

コヤツこそが『邪宗まんが道』第23章に登場する「友綱」である！
たしかに奴らは（雷句氏の言うように編集者全員ではないが）我々漫画家に対して、
ガンを付けてくる！

さらに、『金色のガッシュ!!』単行本の奥付に記載されている、「単行本編集責任・赤岡進」
というのが、『邪宗まんが道』に登場する。赤沼（蟹魔人）編集長である

サンデー編集部の悪行・悪評

冠茂一派
・高島「僕は冠茂と仲がよくってね。」
・焼きたてジャぱんに頭脳明晰容姿端麗な冠茂というキャラクターを登場させた
・最上の名医に高島雅というキャラクターが登場
・ワイルドライフの育毛剤、株、日本はアジアの嫌われ者
・酒口ようへいに冠が「死ね！３流漫画家！」
・ジャぱん、ブリアクのリアクション地獄
・ジャぱん、ワイルドライフ、東遊記のストーリー崩壊
・藤崎「５年間描いてきたが、忘れたいくらい良い思い出が無かった」
その他
・編集長が息子に見せられないという理由で久米田を打ち切った
・テレビアニメ化が決まったうえきの法則の続編をかかせ長期休載
・椎名「編集は俺の漫画を読んでいない」
・原稿料が驚くほど安い、若木「銀行の残高が一万を切った」
・サンデーの編集にはガンを飛ばしてくるやつがいる
・GS美神に届いた小さい子のファンレターを担当が椎名に渡さず最後まで放置、謝罪無し




少年サンデー50周年寄稿
16号の小山ゆうと25号の永井豪詰め合わせ
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=0000317946.zip

パスはsunday

ん？なんで急に加速してんだ？

雷句の弁護士のブログ
http://lawyer-tomohikoono.com/archives/2008/06/index.html

漫画家を尊重するジャンプと漫画家を馬鹿にしているサンデーでは
売り上げに大きな差が出ていますね

ライク、自身のブログ上で「もうサンデーでは描かない」と発言
　↓
その真意にファンが揺れる中、編集者の原稿紛失に対する損害賠償を求めライクが小学館を提訴
　↓
週漫板の該当スレにて「調子乗りすぎ」「金の亡者」等、論点のズレた叩きレスが出現し始める
　↓
ライクブログ更新、冠茂を始めとする小学館編集者の酷さがボロボロと露呈
　↓
突如、橋口たかしによるブログが立ち上げられ、ライクの行動を批判、編集者を絶賛
　↓
元サンデー漫画家松永豊和が酷い実態を暴露、「雷句さんが言ってることは正しい！」」
　↓
サンデー連載作家若木民喜「minna sunday wo misutenaidene」　　　　←今ここ

>>7
ν速にいたwel先生こと工作員さんがこちらにいらっしゃるからです

いしかわじゅんとかもなんか言ってくれんかな
夏目でもいい、竹熊はひよったっぽいけど

若木民喜がブログで今回の件に対してのリアクションか
本文反転で「minna sunday wo misutenaidene」
ttp://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/index.php

漫画家ども炎上しすぎｗ

あんま若木は巻き込まないで欲しい…万が一飛び火したらｶﾜｲｿｽ

>>10
松永豊和はヤングサンデーだよー。

>>13
若木はほっといてあげて
もうライフが０に近いんです

漫画家達の反応が楽しみだな〜。
板垣恵介あたりがなんかいわね〜かな〜

サンデーは見捨てるけどみそ汁とオニデレと藤田は見捨てないよ

　　　　　　　　　　　　 _,. -―,.､
　　　　　　　　　 _,.　'" .:.　　 ヽト-､＿
　　　　　　 _,. -'´　　　.:　　　　 丶､_　｀`ｰ_ｯ'"￣｀丶、
　　　　_,　'´　　　　〃　＞ｰ'""丶ｿ ｀￣￣:.:.:.:.:.:.:.:......:.｀ヽ、
　　,. " 　 丶.: "":.　　 /彳ﾆ=彡'ヾﾐ、.:.:.:.:.:.:.:　　　:.:.:.:.:.:.:.:.. ヽ
　/　　　　. '.:.:.:.:.:.:.:. 、,l /r'',二,_,.、ti} .:.:.:.:.、　　　　　　　　　 l
　l　　 　 :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.v':,(ヾ'､r｡ｭ;;t,｡ｯf7:.._.:.:ノ　　　 、ヽ.　　　l| l
　{　　　.: :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.　し! ｀ﾞﾗ､_)ﾞ´l|':.:.:.:.:.:.:.:z、　　_　 ヽ　,ﾄｼr'　僕は冠茂と仲がよくってね
　'、 　.:　:.:.:.:.:.:.:.:.:.,. - /,ﾍ '卞= 'ﾗｲ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:}　　 丶　　:.:./
　 ヽ .:　　.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/:.:{ヽ` ｰ-彡ｲ:.:.:.:.:.:.:.:.:.ノ-、　　 /　:./
　　 l:.　.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:{:.:.:.:.|:.:>‐｡‐f´:.|:.:.:.:.,､_:.:.:ヾ"'　　_,ｨ":.:.l
　　 l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.}/:.:|｡:.:|:.:.:|:i:.:.:.　t::.ヾ::.　 .:.:.:.:.:.:.:/
　　 ｀ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./|:.:.:{｡:.:.!:.:ﾉ:l:.:. r- ﾆ..:.:.:.:.:.:.:.:.:.／
　　　　'、:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. /:.:|:.:.从__|/:.:.l:.:.､ヾ:.:_:.:.:.:.:.:.:.:.:/
　　　　 ヽ、:.:.:.:.:.:　 ／:.:.:ヽノ「l:.:|:.:.:.:',:.:.:.､＿＿_,,. ィ"
　　　　　/｀丶、:.:,ｲ:.:.:.'､;.:.:.lﾆ ﾆl!:.:.:.:.',:／ |:.:.....　　 ',
　　　　　!:.:.:.:.:.:`´:ﾄ-､＿',:.:.:.:l」:.:L＿ノ:.　ﾉ!:.:.:.:.....　 」
　　　　　「￣￣｀`l:.:.:.:.:.:.:｀￣￣｀T'ｰ:.'"´　L.:-‐.:'´..l

>>16
ああ、ごめん。前スレからコピペして付け足しただけだから間違えた。

>>18
意外と若先生に期待している。

お前らもっと気合入れて1000取りにこいよ…。
キャンチョメとか意味わからん言葉入れちゃったじゃないか。

橋口はブログ続けていくつもりなのかね。
まさかあの一回だけであとは放置とか…。
または冠が暇つぶしに続けるか。

>>4
イミフｗｗｗ

>>15
あの人は何で売れないんだろうなぁ…
アルバトロスの前何やってたっけ？アレも売れなかった気が。

>>17
夏目のライフはとっくに尽きてますかそうですか

雷句はここで連載するべきだと思う
http://www.gushnet.jp/gush/

橋口は本物なんだろうな・・・改行の下手さとか文からして。

全スレの>>959だけど、
アドバイスどおりにctrl+Aを押しても本文反転してくれねえorz
firefoxでもIEでも両方駄目だったよ・・・
俺のPCおかしいのかな？
誰か若木のブログをコピペして貼ってくだせえ。

>>13
若木も被害者
前回の作品はラブコメにするつもりが編集のせいでバトルものにさせられた
結果は惨敗

今回やっと自分の書きたいものやっと書けてネットでの評判も上々

サンデーには少し休んでもらうのさ

つうかサンデー移籍するなら移籍するで黙って去ればいいじゃん。
なんか今更カラー原稿が無くなったとか騒ぎ出すのもなんだかなって感じ。
しかも小学館側は示談として相場以上の和解金も出してるのに、
ページ一枚30万なんて値段ふっかけてるし
紙一枚に30万なんかつくわけ無いだろ、常識的に考えて。
ちょっとしたサラリーマンの月収並だぞ？

ガッシュの熱い展開は結構好きだったのに、なんか金にガメツいだけの作者で心底ガッカリ。

ライクは自主出版で漫画を出したほうがよくないか？
そのほうが儲けも大きいだろ

>>10
>サンデー連載作家若木民喜「minna sunday wo misutenaidene」　　　　←今ここ

それは別にいれなくてもいいんじゃないかｗ

>>19
自分もオニデレ気に入ってる。
でも担当に泣かされながら描いてたりしたらいやだけど…

>>31
ああ、日曜日だけにな。

橋口が本物かどうか分からないけど
サンデー連載中の漫画家の一部は似たような感情をもってるかもね
死活問題になりかねない事件だし

>>1
なんやよく解らんけど、ライクのサンデー編集部に対する考えだけは解った。
ライクの話を鵜呑みにはせんけどな。

>>29
ページのソースを見ればよい。

>>6
thx
「ハイ!コードギアス」思い出した

勢いが半端ないな
つか畑君とかも見てそうだなｗ
少なくとも電撃漫画の編集は見ていたから、あんな迅速に対応できたんだろうし
橋口たかしのブログが立ち上がったこととかここ見てないと普通すぐには気付かないよなｗ

>>31
サンデーだけに日曜日みたいに休めってかww

作家至上主義の理想郷として始まったはずのバンチが結局売れずに
従来型の編集と漫画家の関係に収束したあたり見ると
どっちにも偏らないベターなポイントが「中間」ぐらいにあるんだろうなと思う

つうかサンデー移籍するなら移籍するで黙って去ればいいじゃん。
なんか今更カラー原稿が無くなったとか騒ぎ出すのもなんだかなって感じ。
しかも小学館側は示談として相場以上の和解金も出してるのに、
ページ一枚30万なんて値段ふっかけてるし
紙一枚に30万なんかつくわけ無いだろ、常識的に考えて。
ちょっとしたサラリーマンの月収並だぞ？

ガッシュの熱い展開は結構好きだったのに、なんか金にガメツいだけの作者で心底ガッカリ。

>>18
スルーだろ。誰だって我が身はかわいい。

>>32
携帯でコピペとか必死すぎんだよカス

前スレ参考に出版社＆編集＆漫画家の関係考えてみたｗ

読者の視点
一位・お気に入りの作家
二位・出版社
圏外・編集ｗ　なにそれ？ｗ

出版社の視点
一位・読者・・・のはずｗ
二位・漫画家（売れっ子）
三位・編集ｗ

編集（冠）の視点
一位・出版社＝俺＝偉い凄いｗ
〜越えられない壁〜
圏外・漫画家ｗ　単純作業員乙ｗ

か？ｗ

>>29
ドラッグして黒く塗りつぶせば文字出るだろｗ
ドラッグは左クリックを押しながらページを塗りつぶすように
マウスカーソルを下にずらせば出来るよ

もう名前通り毎日がにちようびになればいいよ

>>34
もういっちょ何かがあるんだろ
踏絵みたいな何かが

そりゃサンデーという母屋で共同生活しているのに
出て行く住民に家をボロボロに壊されたら困る漫画家はいるだろう。

>>41
畑君だけでなく久米田や木多もここ見てそう

とりあえずもう惰性と意地で読んでるだけだけどコナンの落ちは見せてくれよ！！

はい本日のNGID:fBYnFfmXO

>>47
編集（冠）の視点
一位・出版社＝俺＝偉い凄いｗ
〜越えられない壁〜
圏外・漫画家ｗ　単純作業員乙ｗ

読者も圏外だったりして・・・

読者としては騒ぎになった方が面白い

>>44
turiとかぬかしときながら本気で工作しかけ続けてんのか
死ねやクズが

>>33
ああ、それは一手だね
商業誌に向いてない人もいるだろうし
一般流通に乗せるのは難しいがネットインフラも少しは整ってきたし
今後はそういうのを一般流通に乗せる業者も出てくるかもしれん

しかしこの祭りはいつまで続くんだ？ｗ
新たに漫画家がブログなんかで何か言うたびに燃料投下されて止まれないぞ

>>43
ただどちらにも偏らない中庸って一番難しい

しかしなぁ、昔はさ、編集が必死で資料集めてきてくれたり、
夜討ち朝駆けで対応するのが当然ですとか、
本が出て好評だったら今までの苦労が吹き飛ぶとか、
そんな編集への作家からの謝辞が多数あったもんだが・・・

勤務時間外に仕事したくないなら、作家にも労働基準法守らせろよｗｗｗ

>>29
左クリックしつつ、上から下へ文をなぞれ

橋口は（同人誌を自分が書く事に対して）「プライベートでもマンガを書くなんて冗談じゃない」的な発言をどっかで見た。
奴は完全な職業漫画家で編集部とも折り合いがいいんだろうな。

つうかサンデー移籍するなら移籍するで黙って去ればいいじゃん。
なんか今更カラー原稿が無くなったとか騒ぎ出すのもなんだかなって感じ。
しかも小学館側は示談として相場以上の和解金も出してるのに、
ページ一枚30万なんて値段ふっかけてるし
紙一枚に30万なんかつくわけ無いだろ、常識的に考えて。
ちょっとしたサラリーマンの月収並だぞ？

ガッシュの熱い展開は結構好きだったのに、なんか金にガメツいだけの作者で心底ガッカリ。

ただいま

橋口がもし本物だったら、空気読めてないにも程があるよな。
前作じゃ全てのファンを裏切り、新作でも操り人形っぷりが顕になった橋口と、
ガッシュで看板作家として絶大な人気を得、見事に完結させた雷句とでは、
どちらが支持されるかなんて明らかなのに

>>51
いくら言ってもボロボロなのを直してくれない（余裕がないわけではない）母屋を、
がまんしきれず出て行くけど、残された住人やこれから入る住人がこのままじゃ気の毒なので、
騒ぎを起こしてしっかり改善せざるを得ない状況にしたいのがライク。

夏目ー書いちゃえよ
サンデーで２万以上貰ってる作家が何人いるか
５人いるかだよなー
ライクはジャンプで言うと勇者学レベルの原稿料
ジャンプとマガジンの作家みたらぶっ飛ぶ

ライクは高橋留美子がって言われたんだろ？他の奴はあだち充がと言われたり
藤子Ｆとか言われてる
やっぱ脅しとかパワハラまがいだし
どっちみち沈む船だぜ進退決めろ
売れてないのだから、今抜けないと巻き込まれるぞ

>>47
編集という職業を貶めてみてもしょうがないと思うが
ずれてないか

>>56まぁな

でも金剛番長とかオニデレとかが沈没したらヤだけど

ハヤテと弟子も好きだったんだが、こいつらはピーク過ぎたから適度なところで終わってやってくれ。

もっと雷句に加勢してくれる漫画家現れて欲しいなー・・・

作家はちょっとでも手綱緩めれば緩めただけダメになるってのは間違いじゃない
厳しい編集ってのは昔から今まで一貫して必要だ

でも厳しいのと、酷いのを取り違えてるよな
原稿無くすなんて最低限度の礼儀すら無いよ

人様の漫画に自分を天才美形キャラとして登場させるなんてメアリスーってレベルじゃねーぞ！
まともな羞恥心持ってれば死にたくなるだろJK

>>41
アイツ阿呆市議手フイタ、橋口ブログ鵜呑みにしてるってｗｗｗ

絶チル連載前だったら椎名ブログに反応があったんだろうけど
アニメ放送中じゃさすがにヤバイだろうな

つうかサンデー移籍するなら移籍するで黙って去ればいいじゃん。
なんか今更カラー原稿が無くなったとか騒ぎ出すのもなんだかなって感じ。
しかも小学館側は示談として相場以上の和解金も出してるのに、
ページ一枚30万なんて値段ふっかけてるし
紙一枚に30万なんかつくわけ無いだろ、常識的に考えて。
ちょっとしたサラリーマンの月収並だぞ？

ガッシュの熱い展開は結構好きだったのに、なんか金にガメツいだけの作者で心底ガッカリ。

橋口たかしって、エヴァキャラにソフトボールさせてた奴しかしらねーわw

確か、若木の担当は、ばっちょといっしょだったか。

809 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/06/07(土) 21:16:58 ID:YnGkzmjf0
ライク先生にお薦めの楽しいチャンピオン編集部

・東大卒の編集者なら大丈夫だろうと思っていたら同じ東大卒の沢編集長にブン殴られた
・足元がぐにゃりとしたのでカーペットをめくってみると細川先生が転がっていた
・大手漫画誌だから安全だろうと思ったら、編集部の全員が変態だった
・女性キャラの1/3がおちんちんを生やされる。しかもチャンピオン紳士は変態という都市伝説から「ヒロインこそ危ない」
・「そんな危険なわけがない」といって〆切を無理した漫画神が５分後原稿をビリビリに破られて戻ってきた
・「冠茂と仲が良くってね」と見学に来た編集者が板垣組に放り込まれて血まみれで帰ってきた
・アンケート最下位から３番目までは打ち切られる確率が150%。一度打ち切られて更に単行本が出ない確率が50%の意味

>>65
すんません、スト２四コマ好きだったから、それを思い出させてくれたジャぱん最終話好きだったわ、マジで。

そら、大半な人にはウケが悪いだろけどねー

板垣「なァ…雷句誠さん。
短期集中でいいからさァ。勝負しようよォ…。」

>>71
仕事に厳しい編集なら別にどうでもいいんだけど
まともに仕事の打ち合わせはしない、原稿は無くす、締め切りを
作家側が守ってるのに取りにこないだからな、何故クビにならんのだ

>>70
少なくとも小学館で描いてる漫画家からの援護はないな

>>71
まぁ、電話を冷蔵庫に放り込むとか、白いワニに襲われたりしてたからな
失踪してネタをひねり出した方もおられるが

だからと言って、こちらも礼儀知らなくていいってのは別問題

高橋　あだち　青山あたりがコメント出してくれりゃ面白いんだがな・・・

鬼のＯ村をもってしても描く気の無い作家に描かせるのは不可能なのに
ここまで作家の意欲をドブに捨てる小学館ってホント大企業でございますな

>>77
なるほど　今は伸び伸び描けてるわけだ

>>77
ばっちょの担当からは本当にいい編集者の匂いが感じ取れる
きっとこの仕事に誇りを持っててマンガも大好きなんだろうな

>>80
雷句「私は一向に構わんッ！」

>>78
こっち貼れよｗ

944？名前：？名無しさん＠九周年？投稿日：？/06/07(土)？:29:40？ID:veH2AMXh0
これまでネット上に出てきた情報（信憑性微妙）だと？
チャンピオン編集部はこんなん。？

・ナイフを持って乱入してきた男を、総務部の人間が怒鳴りつけて取り押さえる。？
・「好き勝手OKですよ。人気が出ないと打ち切るだけですから。」？
　と作家に面と向かって言っても全く無問題。？
・それを聞いた漫☆画太郎が本当に好き勝手やってしまった。？
・壁村編集長は原稿を落としかけた手塚治虫をブン殴った。？
・壁村編集長は、現チャンピオン沢編集長や現コミックビーム奥村編集長もブン殴った。？
・沢編集長は東大卒編集者を「テメェ！東大卒だからってデカイ顔すんじゃねぇ！」と怒鳴りつけた。本人も東大卒。

>>81
結果ヒット作を出せず売り上げを低迷させ、人気作家に逃げられる
何でクビにならないんだろう？

>>74
せっかくアニメ化させて貰ったのにアニメ不人気で今は肩身狭いだろうし
連載作家は色々厳しいだろうから元連載作家で
誰か今回の件について言ってくれないかな

405 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2008/06/07(土) 15:21:51 ID:oiVAotSG0
http://www.vipper.org/vip837552.jpg

サンデー離脱組が何か言ってくれればなぁ…。
久米田はすごいちっちゃい文字でネタのひとつにもしそうだけど…。
藤鷹ジュビロは戻ってこないで別の雑誌でのびのびやって欲しかったなぁ。
スプリンガルドみたいの。

>>79
俺もスト４コマはボンボン共々好きだったが、初期の河内の狡さと比例したシリアスな本気度が好きだったのもあって
つまりダイ大のポップをニセ勇者まで落とすかと思って泣ける

正直サンデーのあだち充とか絵が成長しなさ過ぎてもう古臭くて見てられん
高橋留美子も然り。ストーリーのマンネリ激しいし
コナンもいい加減終わっていいわ

ここの所謂大御所切ってくれないかなぁ

>>73
件の電撃の編集も人のこと言える様な人間じゃないけどな
どちらかといえば屑編集の類

いくら伸び伸び描けても売れなきゃなー。
それこそ安い原稿料で我慢しなきゃいけない。
サンデーで描くなら売れなきゃ意味無いよ。

バンチってうれてないの？
単行本単位でみるとそれなりに成功してるっぽいと思っていたんだが

>>89　それマジ？ｗｗｗ怖すぎるわｗｗｗ

>>82
だろうね・・・
表立ってコメントだすには結構勇気がいる無理だろう

>>79
よう、コロコロ世代。俺もだぜ。
あの人の筋肉描写は好きなんだけどなー。

>>94
偽勇者も格好良かっただろ？
あの河内の扱いはもっと酷い何かだ

>>67
漫画家の原稿料の限界は10万らしいとかいうのをどっかで見た覚えがある。
手塚治虫がそうだったからだとか。
ただ、もしそうなら留美子ってどういうつもりで
3万で止めてるんだろうという疑問がわいてくるな

>>89
近いうちジャンプ、マガジン、チャンピオンが三大誌とか呼ばれそうｗ

>>23
あれ検索に引っかからない時点で2ちゃんにURL転載されてたから
まず間違いなく騙りだよ
本人が2ちゃんに宣伝とか異常者の行動だ

>>90
１．サンデー編集部には社内でも政治力のあるエリートがそろってる
２．ライクとかには意地悪でも他の作家たちには良い顔してる
３．小学館の組織体質として全体に非常識

とかかねぇ
まあ３つともあり、他にも理由があるのかもしれん

>>94
あの時代から見てるならわかるだろうけど
知恵袋もそうだけど、橋口ってショートやギャグは書けてもストーリーは書けないんだから
多分、ジャパンも編集からのアイディアで風呂敷膨らませすぎて最後は自分でツメ腹切ったんだろ

>>95
あだちは画風は変わってないけど絵は成長してるよ
まあ変化レベルの成長だがね

>>93
青年誌であの作風は無理だろ…

>>102
うん、そうだな、うん…
河内の末の兄弟どうすんだよ…orz

>>95
金の成る木を手放すわけないだろ

>>95
ま、きったらサンデー終わりだがね

>>106
むしろサンデー編集部が窓際なのかもな

>>105
あれって2chが初出だよな？

つーか電撃の編集…2chネラーでさえ「胡散くせー」が大半の中、なんであんなんソースに出来るのかなぁ…

サンデーで仕事した作家で語りそうな奴だと村枝位しか思いつかないな

>>75
第一話の原稿でてこないのは露骨にあやしいぞ。

ゆうきまさみもサンデーの顔かと思ってたらどっかいったな。

>>107
途中までギャグを「うん？…い、いや、大丈夫、まだ本筋に戻れる」とか思っていた己が可愛い。
全国めぐり後半まで。

>>112
漫画部門に配属されて泣いたって話があったなｗ

>>96
俺、電撃の編集の人ブログも、偽物が作った釣りかと思ってたわW

>>79
俺もスト2四コマ好きだったけど、だからこそあれは無いわ。
ジャぱんの終盤なんかが橋口の実力だと思いたくない。

子飼談

一漫画読者の意見 - 産みの親より育ての親 - の方がひどい!?
ttp://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/51062305.html

>>103
高橋は多分描く事が好きでしょうがないんだろう
元々70年代の同人誌作るようなツワモノだしな
だから最低限度の金で描く場さえ提供されれば描いちゃうんだと思う

今日本一高い原稿料はFSSの永井な気がするけど最近いくら貰ってるのかは知らん

雷句も同業者からの援護射撃はないだろうってことは織り込み済みだろうな・・・
だからこそこういうときはファンがしっかり支えてやらんといかんな

>>93
ジュビロも編集者しだいで面白くもつまらなくもなるタイプっぽいからな・・・
担当編集が早逝してから、からくりの迷走が始まったし・・・

>>106
3っぽいぞ
社風として「漫画編集は下」ってのがあるっぽい

>>116
ヤンサンにいるが、雑誌が消えるんだよな。

もう週刊少年ヨンデーに改名するしかないだろ・・・

知恵ばーちゃんは最高だったな。
じゃパンは連載初期「絶対アニメ化までいくな！」と思ったが、
途中からめったに見ることのない漫画になってた。

>>95
成長とか…お前、手塚治虫も「ヘタ」だと思ってるクチだな？

>>98
初期に何度も方針転換して、結局昔の集英社式のやり方を導入して盛り返した

創刊時に掲げてた「これだけは守る！」って言ってた理想論は全部撤回した
時代とずれたベテランと朝鮮漫画を大量に集めた初期は本当に苦戦してたんだよ
当時のちゆ12歳とかでそのへんの変遷をヲチってたはず

橋口のブログは偽者の騙りならすぐ消えるんじゃね
でも正直あんな手の込んだ騙りやる奴はいないと思うから多分本物だろう

>>116
バーディーをヤンサンで連載してるけどヤンサン自体が死亡フラグ



　　ヽ／l l　ニ|ﾆ　　　　　　　　　　 ,.､-''"..;:;:;:;:;:;:;:... `'ヽ､
　　（　　　（￣　　￣）　　　　　 ／....:::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;.....ヽ､／￣￣￣￣＼／　
　　　￣　　 ￣　　　　　　　　 i＿;;､:＿;､;＿;､;､;､､ｨｯ.;:;:;:;:;: /　　　　　　　　　　 君
　,.､-──-- ､.,_　　　　　,､　　|　　　　　　,,,,,,　　/ ;:;:;:;:;:;: |　　 仲 　 僕　　　 　 ：
　　　　　　　　　　｀`''--イ ,）,､,! '''''　　　　　　　　＼ ;;;;;;;;;_|　　 が 　 は　　　 　 ：
　　　　　　　　　　　　　 ヾｰ'ﾞ |ﾋﾆﾆュ　ｬﾆ,ニニ､＞ 〉;; / _|　　 よ　　冠
　　　　 　 ﾉ　l　 ﾊ　 l　ヾ トイ ｀!ﾞl）_j　　 '　iﾘ__, ｀　 }ii l f'ﾄ〉 　 く　　茂
　　　 _,,.ノ　_ﾉ / ﾉ ノ　ノﾉ!_丿　| 　 l　　　｀ " '''　　 }ii ﾘﾉ |　　 っ 　 と　　|＼＿＿
　　　　　 ノ　,､ｨ'-＝z=F [_　　 .l!　.{　　　、　　　　 ｨ!ii;}' ﾉ|　　 て　　 　 　 |
　　　-‐''ﾞ_ノ ,ノ　 'ﾞ (ｿ 　 ヽ　　 {!　ﾞｰ<⌒'　　　　 ,ﾐi;i;}ｰ'ﾞ |　　 ね　　 　 　 |
　　､ ィッ＞f｢　　_,,二-　　 ヽ.　 }i､　 -=＝=-'　　ﾘiii;ﾂ 　 |　　 ？　　 　 　 |
　 　｀〒T〔!|　　　　　　　r ,_ﾉ　_ﾉ}lli,　　-r=‐　　,i;llilili|　　 ＞ ＿＿＿＿_／｀ヽ､
　　 　 ﾞ､ヽ`!　 l　　　＿ _｣　／/　'}llli,　,;i|i;,　,,ii;ilililll'ﾞﾘ ／ ￣ l l　　　　　　,､ ''⌒ﾞヽ、
　　　　 `ﾄ.､!　 lj　　（＿_l、/　 | 　 ﾞﾄ!llllllllllliillllllllﾂﾞ_､-ﾞ　 　 /,l l　　 　 　 /
　　　　　l　ﾞﾄ、　　　　　t'ﾞ | 　 |　　| |､'lﾄllﾄllﾄﾂ "´　　　 ／/ l l 　 　 　 /
　　 ,ｨ、化ｧ ',＼ 　 　 　 l　〉　 | 　 | | ﾞ､ /／∧　　　 ／ /　 l l　　　　 l
（爪(（､`ｰ'′ ',　｀''t‐--'′〉ﾄ､ | 　 | |. Vﾊ彡 ∧　 ／　　　　|_L､　　i　|　／
￣￣￣｀¨`''ー--ﾆL_　　　`!､ `!　l￣`''┴--┴'-'ﾞ-─…''"´_,, ｨ|　　l　|/
　　　　　　　　　　　 �h　　 ヽ ｀ ', | Ｏ｀`''────…'''"´ 　Ｏ',ﾞ:､ 　l　|／

>>122
そもそも最近書いてねぇよ！ｗ

>>78
コミックビーム副編集長　岩井の日記（2007.12.12）より

知る人ぞ知る、知らない人はまったく知らない、某飲み屋さんに行く。
主に秋田書店の連中がタムロする飲み屋さん。
新宿のゴールデン街にも、もうないような、ヤバい場所である。
そして、最高に楽しい「思い出」が詰まった場所でもある。

週刊少年チャンピオン編集長・沢くんが、副編の横山くんを伴い合流。
延々と、ここでは絶対に書けない業界のヤバイ話を、時に熱く（暑っ苦しく）、時にダラダラと、語りながら飲み続ける。

沢くんが、我が編集部の新人・塩出くんをイビリ（イジリ）まくる。
「お前なあ、東大出てるからって、エバってんじゃねえぞぉ！　ホラ、ぺーぺーなんだから酒作れや、酒ぇ！」
…うーむ、こういう後輩イビリ（イジリ）は久々だなあ。エンターブレインにはない文化だ。
…っていうか、沢よお、お前も東大卒じゃん！

沢くん、マジでヤバーイ話をし倒しながら、
「塩出ぇ、お前なあ（既に呼び捨て）、奥村さんのテカだと思うから、こんなコトまで話しちゃうけど、誰かに言ったりしたら、絶対許さないぞお！」
…沢よお、「手下（テカ）」って、そんな極道用語使われても普通分かんねえだろう…と、ゲッラゲラ笑いつつ痛飲。

午前１時過ぎまで飲んで騒いで、散会。
いやー、沢くんが、お互い新入社員で初めて会った時に持っていた漫画への「熱」を、あれから二十年近く経っているのに、なにも変わらず（いや、前よりも、強く、ピュアに）持ち続けていることに、感動します。
横山と飲んだのも久しぶりだったし（これも相変わらず、途中で横山は寝ちゃったけど）、楽しい夜だった。


チンピラ編集とヤクザみたいな編集、どっちがいいのかねぇ。
個人的にはこっちの方が好きだけど。

ジャぱんは途中で嫌いになったけどね、作風が。
作者自体は別に嫌いでもなんでもないし。
一時期、オエビでダジャレばっか描かされてる事に愚痴ってたことがあったな。

>>116
今度は、アワーズの顔がいいなｗ

やっとおいついた
お前らkskしすぎだろｗ

橋口はジャぱんでガッシュのアニメ化おめでとーみたいなこと描いてたけど
今思うとどんな心境であれ描いてたんだ

>>126
週間少年ミステナイデネーのほうがいいんじゃないか？

そもそも小学館って文芸とかあんま強くないんじゃないか

>>112
原秀則の漫画で、ファッション誌の編集志望だったのに漫画編集になった女の編集者が
担当の漫画家を精神的に追い詰めるという話があったの思い出した。

そして、次に担当になったやつはもっと酷くて、漫画家を自殺未遂にまで追い詰める。

サンデーの場合
自分の描きたくないストーリー展開に抵抗すれば、
「死ね！３流漫画家！」と、作画中に電話で罵倒される


チャンピオンの場合
編集長にメールを出すと
「ぶちゅ。ぶちゅ。

　レロレロ〜。

　早く早く〜」
という返事がくる

このご時世メジャーな少年誌で連載するより
アニメ化になりやすい雑誌に移ってメディア展開したほうが儲かっていいと思った
もしくはラノベ作家になる

橋口ブログは本人の可能性はかなり高いと思うけどな。
文章とURLから。

>>107
ウインドミルはマトモな話だったよ。

小学館て昔は学年誌で持ってたんだっけ？
今は何が主力なんだ？サンデーではないだろうけどｗ

態度がヤクザで暴君だとしても、
作品に対して真摯な態度を取る事が出来る編集のほうがまだ救われるな。

雷句せんせーに手紙出したいけど住所がわからん

>>144
URLでどうやって判別するの？

橋口新作の編集は北条院似かよどんだけごますり野郎だよ。

>>133
何ていうか自己実現の場が欲しい人ってことで一つ

>>134
これに尾ひれが付いたのが上で転載したやつかｗ

>>137
友達いなくてカワイソス・・・じゃね？

>>142
ラノベ作家は本人の才能だけじゃなくて挿絵も当たらないといけないから大変だぞ。

>>143
だよな

>>137
ブリウォーッシュってやってたな。
雷句はこれどう思ってるのか。

>>147
今ならブログって手があるさ。もしくは小がっｋ（ｒｙ

>>113
都合が良ければ嘘のソースでも利用したいんだろうな
フリーランスだと肩書きが編集なだけで後ろ盾はないし

>>134
読み手からすりゃヤクザもんで漫画に情熱持ってくれてる人の方が
エリート意識だけ肥大した無能なチンピラより幾億倍良い
ってか比べるまでもない

>>145
今も昔もコロコロコミック

>>135
河内のリアクション芸に頼りだしたあたり？
オレはココで読むのやめた。

ここで聞くのもおかしいかも知れんが
小学館ってたしか安永航一郎をほしたとか言われてたがあれって本当か？
本当ならライクもやばいんじゃ。

>>103
それは嘘だな
手塚はわざと原稿料を2番手クラスに落としてその分連載を貰っていたから

>>145
昔は藤子不二雄でもっていた
コロコロは藤子F不二雄一人で成り立っていた。

今の主力はコナン

>>134
チンピラだろうがヤクザだろうが、漫画とそれを作る作家を愛してりゃ良い
しばこうが罵倒しようが、愛があれば伝わるものさｗｗｗ

>>148
昔橋口が使ってたHPのURLと同じだから（多分）。
もし本人じゃないとしたら、かなりの橋口マニア。

>>147
雷句のブログにメルアド載ってる

>>152
いや、挿絵がよくても当たる確率がちょっと増える程度で挿絵のみで売れてるラノベってのはそんなに数ねーよ

>>135
勝負のリアクションがパロ系に走り出してからは激烈に劣化した気がするなぁ
メーテルとかのあたりからか？

>>135
冠が味方になってから徐々に劣化していったな

>>18
亀田擁護、南京大虐殺肯定派に何を・・・多分小学館を擁護するだろう

>>143
本人だとしたらすさまじい犬っぷりだなｗ

>>164
そうか…アカウント手放してなきゃ間違いねぇな…

うわぁ…

>>146
鷹村守の「ボクシングにだけは嘘はつけねぇ」ってやつだね。
冠はブライアン・ホークみたいなヤツだけど。

>>166
中身がよくても挿絵で敬遠されたり
興味をもたれなかったりってのはありそうだけどな。

>>160
雷句は「サンデー」じゃなくて「小学館」と二度と仕事したくないらしいから、
小学館の手の届く範囲じゃ全然問題ないと思うよ。
むしろ二度と書かないって言ったのに「どうせまた帰ってくるんだろ？」的に言われたんだから。

ブリザードアクセルも、リアクションがおかしくなっていってクソ漫画にされた

編集の仕事ってマンガ家にマンガを描かせる環境を用意することだよね
カンヅメにするのも飯を用意するのも資料を用意するのも、ボコって恐怖で描かせるでもいいからとにかく描かせる

>>170
実際二作連続で担当と同姓同名のキャラを美形の天才キャラとして出してる犬だからな

橋口たかしのブログは本物だろ
赤の他人が騙るメリットがない
リスクが大きすぎる

>>175
丹念に内容を書けばフィギュア漫画なんてそう無いんだから目新しい漫画作れたろうにな

冠茂ってこれで名前なの？それとも名字なの？かんもさん？かんむりしげる？
こんな珍しい名前じゃ家族もしらばくれないよな…近所で噂になってそう

>>173
今のラノベをラノベ足らしめてるでかい要素はやっぱ絵描きってのはあるよね
ハルヒだのシャナだの普通の小説として新潮文庫から出しても誰も買うわけない

>>175
あれも酷かったな。
初期は読んでたんだけどなあ・・・

>>173
そういうのはそこそこ売れたあと挿絵が変わったりコミカライズされて一気に伸びるよ
今、ラノベ業界は質が低くて皆面白いものに飢えてるから、そういうイラストで敬遠された隠れた名作みたいなのは
ちょっとしたきっかけで本当に一気に伸びる

あのブログが本人のものなら、バックステージでも何か書かねえかな
場外乱闘で済ませたいのかもしれんが

名医もまた笑えるタイミングで新キャラ出したな

>>172
だが橋口は一度でもチャンピオンなったか？

>>145
> 小学館て昔は学年誌で持ってたんだっけ？
> 今は何が主力なんだ？サンデーではないだろうけどｗ
家賃収入

マイナー誌じゃ、人気作家でも同人バイト
ラノベじ神坂クラスでスレイヤーズ10冊ぐらい出して、ようやく専業で良いかなってレベルらしい
創作はきついよな…

>>180
普通にかんむり・しげるでしょ

噂ってなんだよ
よほどの漫画オタクじゃないとサンデーの編集の名前なんて知らないだろｗ

>>186
冠冠。
さっき見たある編集の話によると、天才だけど人を見下すことにも秀でてるらしいから。

>>178
リスクとか考えないやつが騙りをやるわけだから
常識は当てにならないべ

>>127
最終回が葬式だっけ

俺は今の今まで騙りだと思ってたが
以前にやってたＨＰと同じとなると（いや、これも確かめようがないけど）
俄然信憑性が増してくるな・・・

本当に本人だったらどんだけ犬なんだよｗ

>162
そういえばコロコロの創刊号はドラえもん再録６００ページが売りだったな。なつかしい。
で最初のドラえもんブームにのって雑誌としての地位を確立したんだし。

ジャぱんって月乃とモニカがかわいいだけの漫画ですよね。

>>175
鈴木への投資のつもりで単行本だけは買ってたけど、本格的に酷かったしな
眉毛ってなんだよ、眉毛って…

>>181
ハルヒが仮に新潮から出てても買う奴は買うよ
文章あんま美味くないけどハルヒはSF物として結構面白いし

>>184
バックステージは編集部主導だろうから書けないだろ。
畑君、あそこでしかブログやってないよね？

>>181
真鍋博の挿絵だったら、買ってしまいそうだけどなｗ

>>183
人間失格の表紙が変わったら、絶対買わないであろう層に売れまくったという話があったなｗ

ここ数年のサンデーでこの騒動が一番面白い
というのは皆の共通した想いだよね

小学館どんだけひどいんだと思ってたけどライクはライクでキチガイだったんだなｗ
なんだよガン付けられてるってｗ薬でもやってんのかよｗ

>>144
ごめん、エヴァンゲリオンて知ってるかな？

知らないんだろうな・・・

犬前提か。

>>193
俺も騙りだと思ってた。
電撃の編集がブログについて言及したのもブログで宣言するって前から知ってたのかと勘繰っちゃう

>>196
「買う奴は買う」だろうけど、こんなブームになってない
つまり作家の力量「だけ」で勝負できないってこと

だから賞を取ったような期待の新人には良い絵描きがアサインされるんでないの

>>183
別の絵師に変更になって再販とかされたりするのかね？

とあるノベルが絵師変更で続編が出版されてアニメにもなった事があったが
一人の女戦士が　重装備鎧→ビキニアーマー
にデザイン変更されていたのにはフイタ

橋口と冠の関係は日本とアメリカみたいなもの

>>200
あとは、これを誰がマンガにするかだが

>>188
神坂クラスで10冊？
スレイヤーズ全部で45冊、2000万部売れてるから1冊45万部弱なんだが
+他にもいくつかシリーズ持ってるし（それぞれ数十万部売れてる）そのレベルで10冊だと500万部作家だぞ

禿：痔さんは、冠氏ともお仕事をされたとか？
痔：ええ、しましたよ。当時は名字がNさんだったんだけど、家庭の事情でいきなり冠氏に変わってびっくりしましたよ。結婚じゃなかったし。
禿：冠さんはどんな人だったんですか？
痔：独特の人でしたよ。なんというか、「俺はみんなと違ってすごい！」的なオーラーを出していましたね。隠していたけど、ぷんぷん匂いました。

http://d.hatena.ne.jp/hagex/20080607

>>199
早川が二匹目のドジョウとろうと今小畑に表紙かかせてるけど
うれてんのかなー

>>199
小畑先生じゃんｗ
そういやラノベ作家と組んで読み切り描いてたな

>>183
少なくとも５年以上ラノベは読んでないから知らないけど今質低いのか
昔も本当に一部を除いてレベルは高くなかったのにな・・・・・・

サンデーの屑編集になにがむかつくかっていうとマンガに対して何の愛情も
ないってことなんだよな、ただの商品飯の種としてしか見てない
百歩譲ってそれもしょうがないとしても飯の種を生み出す漫画家に対しては
対等なビジネスパートナーとして接しろよ

>>206
あろさんが挿絵かいてたヤツ？

>>202
その頃の橋口の絵が貞本マンマなんてことは分かってるわいｗ
少なくともジャぱんみたいな混沌とした話じゃなかっただろ。

ブログの橋口は本物だよ
ロストブレインを読んで勉強した冠が橋口を洗脳し、書かせたのだ

なんか冠って胡散臭いなあ
どういう素性なのかすごく気になってきた

>>124
あーそうだ
ジュビロの編集亡くなって新人になったんだっけ？
ラストの煽りで次週バレやったり散々だったような

>>1000だったらライク敗訴。ざまぁｗｗｗ

ロストブレインの作者生きてるかな？

実際お前ら、立ち読みするとしたら今サンデーの何読むよ？

オレ、クロスゲームとお茶にごす。
ぶっちゃけチャンピオンの方が読むの多いわ。
次点でマガジン。

>>213
なんていうか良作の数は昔と変わらん

でも駄作の数が昔の数十倍になった

じゃぱんは最初はマジで面白かった・・・が
�@冠が出てからつまらなくなった
�Aリアクションがくどくなってからつまら(ｒｙ
�B焼きたて25から(ｒｙ
�C河内の(ｒｙ

大体の人はこの４つが理由で見限る

>>213
色んなものが沢山出過ぎて、いいのもわるいのも蔓延してる感じ
面白いのは面白いまんまだよ、人は選ぶだろうけど

木多は確実に「喧嘩商売」でネタにするだろう。
雷句みたいな勘違い野郎は叩き対象だしな。

アシの顔を机に叩き付けて、怪我させたのを茶化しそう。

>>186
そうだな。冠はミスター・サカグチで十分だ。

>>222
コナンとクロスゲーム

>>215
絵師の名前も作者の名前も覚えてないｗ
タイトルは魔法戦士リウイだったと思う。

編集の自演、て言う今まで言われまくってた可能性無視して
「騙りじゃなくて本人だろ」て言う奴がいきなり激増したな。
またピックルか？

ところで偽橋口ﾌﾞﾛｸﾞのURLは貼られて無いのな。

>>222
番長、クロスゲーム、お茶、結界、あおい坂、MAJOR

あとなんかあったっけかな
まあ単行本買ってるのとヲチ目的のマンガは読むよ
結構あるんだよね

今、作者のブログ読んできたんだけど、
原稿料1枚１万３千円って、安すぎて驚いた。

昔、アシに行ってた小学館某月間少女雑誌では、初連載で
１万４千円だったよ（一日のアシ料はページ一枚分）。
下積みの長い人で、読みきり集めたコミックは出してた人だけど。
他に、連載料とかいって年８０万位ももらえたらしい（その当時で）。

小学館は、その昔ふじこふじおが、自分達の原稿料が高くなると
仕事が無くなってしまうので、２万円にしてくれって言ったらしく、
その後のどんな作家でも、原稿料の上限が２万円になったって聞いたことがある。
まさか、留美子や浦沢レベルでも２万円なのか？って疑問だが。

子供向けの漫画を描ける作家が減ってるから
市場開拓に雷句には小学生以下向けの雑誌に行ってもらいたい
ブログの読者からの質問応答の姿勢はプロらしくていい

>>222
月光条例とケンイチ
チャンピオンは６〜８つぐらい読んでる
マガジンはネギまと零ぐらい

>>229
まさかのリウイ　あれはあれで問題が（ｒｙ

>>229
そっちか。
ルナ・ヴァルガーだと思ったｗ
タイラーシリーズも続編で挿絵変わったっけな。

>>230
まあ、本人が書いたとしても内容考えたのは冠って可能性はバリバリあるしなあ…

>>234
番長忘れてたｗ

あだちは青葉が魅力的ヒロインじゃないのが問題
若葉生き返れ

>>204
そういや妙に反応が早かったなｗ
ここでさらされてからそれほど経ってないうちにあの長文ってのはあやしい

>>164
ttp://homepage1.nifty.com/hassy_32/
昔のはここ

>>216
編集からのアイディアについて話をしているんだろ？

超速スピナー、スト2四コマとは全然違う貞元完全コピーの絵柄（漫符から表情、省略の手法に至るまで全部同じ）

ヒロインが綾波、その恋人役がシンジ、性格までまるっきり同じのアスカ総出演。


フェアリーテール以下の糞行為に手を染めた漫画において編集のアイディアが役に立っていたと？？？？

>>210
やっぱり小学館のトップはコロコロなのかね？
とりあえずキャンキャンの話を見る限り、ガッシュのカラーは内部の人間がくすねた可能性が高そうだな

>>229
リウイは水野良のソードワールド小説だな
これまでこの主人公の為にすんごい精霊を設定したんだけど、時間が動くとそいつも動いて世界崩壊するからってんで
ソードワールドの作中世界全く動かさなかったのを20年越しでストーリー進めてる小説
イラストは鬼作とか臭作とかで有名な横田

>>210
>痔：あ、最後に一言いいたいけど、小学館は早稲田閥だからね。
>逆に東大の人とかが入っちゃうといじめに逢うから気をつけてね。
>小学館のエリートコースの1つに「コロコロコミック」の編集部を経由する
>だけどね、ここに配属された東大卒の人間がいじめにあって、自さ…
もしかしていじめは小学館の企業体質なんじゃないのか？

>>229
水野良。
ジーニは金属鎧設定だったんだがな最初。

やってくれた喃雷句

あ、オレ金剛番長も読んでたわ。

>>233
でもさ、小学生以下が多く読むって言ったらやっぱりコロコロだよなぁ。
ボンボンもなくなっちゃって、小学○年生も小学館だし、難しいよな、子供向け市場も。

お前ら朝から戦い続けてるな
もっとやれ

橋口本人だとしても冠が書かせたとしてもあんま意味ないよな。
身内が庇ってるようなもんだもんなｗ

>>210
＞痔：あ、最後に一言いいたいけど、小学館は早稲田閥だからね。
＞逆に東大の人とかが入っちゃうといじめに逢うから気をつけてね。
＞小学館のエリートコースの1つに「コロコロコミック」の編集部を経由するだけどね、
＞ここに配属された東大卒の人間がいじめにあって、自さ…


（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸ

>>222
俺は買ってるけど、コナン、ハヤテ、ダレン、クロゲ、お茶、魔王、絶チル、
メジャー、結界、月光、金剛、神知るはまっさきに読む。

医龍集めようかと思ったけど中古で済ますか
これから小学館の漫画中古で買うことにするよ

>>213
漫画と一緒
レーベルが増えて、敷居が低くなってレベル低下

とはいえ、ロードス・スレイヤーズ・ブギーといった流れからラノベ志望の人間の数は増えたわけだから
それなりのクオリティは保てているようにも思うが

>>134
おお細かい話が
そういやあったでー沢君誉めてたやつ
http://b.hatena.ne.jp/entry/3316093

>>201
め組の大吾の曽田正人もよく物に当たってるみたいだしストレス溜まってたんだろう。
ていうか週刊連載やってる人って殆ど睡眠障害だと思うんだが

>>244
横田は遺作だけでなかったか？

>>233
小学生以下向けの雑誌は小学館以外であった？

>>222
結界、月光、番長、魔王、お茶、絶チル、安西・・・くらいかな

>>230
奴隷の橋口にブログ立てさせて、文章は冠が書いたってのが本当ってオチだったら笑う

>>229
たしか絵師がエロゲの原画家でけっこう有名な人だよな。
リウイは読んだことないが挿絵だけ知ってるｗ
あとアンチ月姫によると月姫はリウイのパクリらしい。

橋口、高島雅を登場させたのであんなに焦ってたのか

元テレビマン、腐った中身、結婚以外で苗字が変わる

完全にチョンですね

>>222
　少し前までは、ミクシムがどんだけつまらないかを真っ先にチェックしてたｗ。

>>259
ミキシム読んでるのか…
いや、何を読もうがその人の勝手だから別にいいんだけどね

コロコロって任天堂ってかポケモンから搾取して成り立ってる感があるんだが
漫画雑誌としての編集の方は有能なの？

橋口さんはなぜバックステージを使わなかったんだ？

>>248
そういえばボンボンは休刊しちゃったな
でもやっぱ行くなら講談社かなあ
青年向けのも読んでみたいし

>>260
さすがにそれはない
だって月姫世界の魔法と魔術とか用語の使い分けはオーフェンから来てるし

まあオーフェンはオーフェンでイースパクったりしてるし、皆持ちつ持たれつでしょ

>>222
絶対月光クロスケンイチ番長
マガジンははじめの絶望
ジャンプは買ってる

>>244
そんな事態になってたのかｗとんでもねえｗｗ

今北

実況並の流れだな

>>258
ポプラ社が漫画雑誌だしてたべ

>>232
前スレに、留美子の原稿料は3万で
留美子クラスが3万だから、サンデーの原稿料は3万が上限らしいという書き込みがされてたな

>>266
何も知らない子供も見るんだからさぁ・・・

＞253
漫画家自身の減収につながるだけだから漫画家のために単行本は買ってやれ。

>>256
物にあたる奴を
人を物にあてる奴の説明に使うな

>>265
少なくとも藤子Fに毎年大長編書かせる程度には優秀だったんじゃない？

ドラベースおもしれえし

>>201
冠さんこそガンつけないでくださいよ^^

>>265
企画力が問われる部署だから、仕事は多そうだな

>>242
ああ、なんかズレてると思ったんだ。俺が突っ込んだのは
＞知恵袋もそうだけど、橋口ってショートやギャグは書けてもストーリーは書けないんだから
っていう部分ね。
編集の思いつきのせいでジャぱんが破綻したってのは俺もそう思ってるよ。

>>244
鬼作と臭作は亡くなられた堀部さんだぞ・・・
横田は遺作だけ

>>260
ちょっとだけ月厨の俺が言っとく
月厨はなんにでも噛み付くからほっとけ

>>243
偉い人「ここがサンデー編集部か。ふむ、みんな頑張っておるようだな」
冠「どうも、エース編集の冠です！」
偉い人「うちの子がきんいろのがっしゅ？とかいう漫画を夢中で読んでおるよ」
冠「あ、じゃあこれお土産に持ってってください！きっとお子さんも大喜びですよ」
偉い人「ほお、これは原稿だね。手で色を塗っているのか、ありがとういただいていくよ」

みたいな形でカラー原稿紛失ですね、わかります

早く次の燃料投下きてくれー

そろそろ眠いんだ俺は

>>281
間違えた
マジカルカナンって言っておけばよかったね

>>230
「編集の自演」なら橋口ブログでは編集側に立って雷句を批判しているんだから
同じ意味だろ

ピックル扱いとか敗北宣言だろｗ惨めｗ

>>265
このあいだ親戚の家で最近のコロコロよんだが
あいかわらず熱くて安心した。おれのころとそう変わってなかった気がする。
まだマリオの漫画やってんだぜｗ

>>253
いや、単行本は買ってやってくれよｗｗ
作家の生命線だし、ライクのやりたいことと逆効果になってしまうよ

>>160
本当
頑丈人間スパルタカスのコミックス参照
アンチョビーのことは思い出したくないらしい
好きだったんだけどな・・・

結婚以外で名前が変わるってどういうこと？

オレの子供の頃はコロコロはブームの中心だったなぁ。
ビーダマン、ミニ四駆、ハイパーヨーヨー…。
今はどうか知らんが。ちょっと前のロックマンとかもコロコロのおかげなのか？

コロコロでヒット出した時の利益とサンデーの漫画１００万部売った時の利益では比べ物にならんかなという気はするね

編集かライク、どっちの擁護でもいいから
留美子、あだち、青山にはなんらかの反応を示して欲しいな
自分の後輩がここまで追い詰められてたんだしさ

と思ったが、先輩が後輩のために動くなんて少年漫画的展開が起きるわけ無いな

>>265
子供は玩具とかゲームとか大好きだから
そっち方面と連携とってあらゆる企画出しせんとならんし
ぼーっとしてて勤まる仕事ではなさそうだ

>>290
養子縁組
在日の帰化
美味しんぼ

いくらでもあるよ

編集は知らんが、コロコロコミックは消防には絶大な支持得てるのは確かだろうな。
今はもう俺が歳とりすぎてて知らんが。

>>287
一時低迷期はあったと思うよとそんなアンチコロコロの俺。

アメーバの橋口って本物？
なんかプロフィールみようとしたらエラー出たんだけど

>>241
ああ、やっぱそうか。構造が一緒だ。
以前のがhassy+32(才)、今回がhassy+1967(年生まれ)
橋口本人じゃなかったら相当の橋口マニアだな。

>>290
親の離婚、養子縁組とか？

漫画の神様は「原稿無くした奴は殺してやる」
と言っていたそうだ。

>>291
コロコロのせいでエグゼはうんこになったけどな

>>292
コロコロでヒット出せば関連商品山のよーに売れるっての

>>241
webアーカイブで検索するとHP出てくるね
流石に虫食い状態で殆ど見れないけど

>>298
同じくエラーが

けどこれで小学館やサンデーがどうなるってことは絶対無いんだろうな。
まっこう裁判で争うとは思えんし、適当に金はらって終わらせて、そのうち事件も風化して
編集の体制は変わらないままなんだろうな・・・・

正直お侍さんの時みたいに自分の好きな漫画が意味不明な打ち切り食らうような体制が残るくらいなら
雑誌そのものがなくなって作家が別の会社に移ってくれるほうがいいんだが、作家にしてみれば冗談じゃないんだろうな。

>>300
社会人なら親の離婚で名字変わったりしないだろう

コロコロといえば、かっとばせキヨハラくん。

>>265
ずつと支えてくれた藤子Fに頼りきっていたため他の作家を育てていなかった気がする。
藤子作品以外の連載は短命に終わることが多かった。

>>178
騙るメリットなんて「愉快犯」の一言だけで全て満たせる

>>291
俺はボンボン読んでSDガンダム作ってたな…
まあコロコロも読んでたしミニ四駆も作ってたけど

>>302
だから小学館の花形って言うのはよくわかるかも
漫画編集以外の仕事のほうが多そうだし

コロコロは某ポケモン漫画が嫌いだった。スペシャルは面白かったがな！あれもコロコロだっけか？

>>307
変わる時は変わるだろ

ゆうき先生の援護射撃ﾏﾀﾞ-?(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>308
あれのせいで清原は騙されやすいお調子者、桑田は悪人と刷り込まれたから番長とか言われてて戸惑う

>>301
マンガの神様って気が短いし手が早いからな
編集とか平気でボコるよ

まあ体動かしてないマンガ家とスポーツもそれなりに出来るエリートコースの人材じゃ殴り合いになかなかならんだろうけど

>>290
チョンは通名だから自由に変えられる。
出所後にころころ変えるから身内の誰かが犯罪したんじゃねーの
もしくは土地を受け渡しする時に脱税するため

そういえば橋口も再婚組だったな、それ自体が悪いとは言わんが
あれか、サンデー編集部では離婚回数に応じて地位が上がるのか？

>>309
ファミコンロッキーやつるぴかハゲ丸君のような良作もあったけどな。

>>299
嫌だ…万が一にも本物だったらどうしよう

>>313
嫌いなほうはピッピとか出てたやつだと予想

スペシャルのは・・・電撃ピカチュウ？

>>313
ぎえーっぴ！！

>>308
キヨハラくんといえばクワタくんのイヤガラセ

>>313
あれは学年誌だな＞ポケスペ
でも噂だと途中から糞化したやらなんやら聞くがな

>>311
ボンボンはオレも好きだったぜ！
ただ、提携する企画がどれもなんかその…2流というか…。
ほら、ぷよぷよの形したベーゴマとか…爆乳たれ顔のロボポンとか…。
ガンダムとメダロットは最強だったけどな！

今回思ったのは漫画の裏側見るのは嫌だったなって事だな。
ライクを応援したいけどこの後のライクの作品は普通に楽しめないだろうし。
サンデーの編集は糞って解かったから他のサンデー作品も
編集が横槍入れたのかと思うと楽しめない。

やっぱ漫画家は前面にでてはダメなのかもナ。西森なんか
どんな人物なのかまるで解からないのがいいのかも。
純粋に作品を楽しめるし。ていうか今のサンデーお茶にごすしかおもしろいの
ないと思う。

最近絶対チルドレン読み始めたけどあれ作者が控えめだったらもっと楽しめると思う。

>>301
秋田も手塚治虫に見捨てられて落ちぶれたよな

>>326
スゲゴマとロボポン馬鹿にすんなっ！　　二流だけど

>>312
エグゼは３で終わる予定が無理矢理続けさせたから困る

>>325
途中で作画か原作かどっちかが変わったんだよ。
イエロー編までは間違いなく名作。

原稿なくすのはどうかとおもうけど、
これって出版社失格の烙印押されるんじゃなかったっけ？

しかし、橋口が「冠や他の編集者達は自分にとってはいい人だった」って証言したところで、
それは編集者達が相手によって態度を変える人間だってこと以上のものにはならんと思うが。

橋口ブログが本物だったら鬱だ
なんだかんだ言ってジャぱん好きなのにな

河内の扱いには今でも納得いかないけど

>>326
ガンダム取れたことがボンボンが最近まで生きてこられた要因だわな

>>280
おｋおｋ。噛み付いて悪かった


自分も絵描きのハシクレだが、あの絵柄コピーだけは唯一許せないんだよ・・・
理由は、多分分かってはくれないだろうが

『腰のラインまでコピーしたこと』

あそこは、絵描きの女性観がモロに出る部分で、全部の絵描きで全部描き方が違う。
複雑に入り組んだ部分で共通化が難しいのもあるが、外腹斜筋から腸骨、そしてヒップラインにかけては
漫画家が女体に向けるリビドーが出て本当に面白いんだよ。

だが、橋口のヤローはそこまで貞元コピーにしやがった
絶対に許される行為ではない。女性作家ならともかく

ガっシュの著作権とかどうなるの？

また裁判かい？

ブログ消えたの？

犬夜叉、結界の枠が無くなったのは誰のせいにしようか

編集がチャレンジ精神旺盛で新人にもチャンスを与えてくれるが切るのも速いジャンプ
編集が変態かヤクザなチャンピオン
上記の通りのサンデー

マガジン編集部はどんな感じなんだろう？

>>326
さとうげんはボンボンだっけ？

ブログに書いてた、他者に移籍するといって結局戻ってきた人ってやっぱり藤田だよなあ
師匠だけあって一切名前出さないのは、やっぱりまだ尊敬してるんだろうね

自称橋口ブログ、逃亡したか？もう見れないぞ

>>332
出版社とくにマンガ編集部はしょっちゅう原稿なくしてるよ

>>210
やっぱり馬鹿田か…

マリオといえば沢田じゃなくて本山の俺もボンボン派

>>328
あれは手塚だけではない
がきデカ、マカロニほうれん荘の代わりを出せず
鳥山明率いるジャンプとあだち充、高橋留美子率いるサンデーに読者を奪われてしまったこともある。

一騎当千の作者がコロコロでゾイドの漫画を描いてたから抜けない

>>320
サイポリスのような良作も(´；ω；`)ｳｯ・・・！

>>336
その後変わったんなら俺はコピーはまぁ…ト思うけどその後どうなん？
（絵のコピーの上にキャラのコピーかよ、と思うと別のもやもやしたものが沸くが）

>>342
安西

>>326
そのB級臭さがいいとこなんだけどな。
でも末期のボンボンの迷走っぷりにはたまげたが。あれは一体何を狙ってたんだろう…

酒井って誰かとおもったら、あの東遊記か。
あれは駄目だ、俺的に植木と同列の糞。

>>335
そのガンダムも角川に奪われてしまってコロコロは生きる術を失ってしまった。

>>340
作家の扱いは丁寧か絵描きマシーンの二択マガジン

橋口のwikiでのこの件の項目が削除されてるね。

>>327
漫画を純粋に楽しむ視点からはそうかもしれん。

でも俺が今回、雷句上手いなと思うのは、俺ら大衆の下世話な野次馬根性を十分に満足させてくれる訴状だってことだ。
雷句はネット上で小学館編集者祭りになるように狙って成功させてきた。
俺も今度の騒動は非常に楽しんでいるし、ほとんどの奴もそうだろう。
雷句の意趣返しはすでに８割方成功している。

>>332
手塚のもそうだが、「掲載前の原稿」は当然大事件になるけど、
印刷所に持ち込まれたりスキャンした段階以降だとぞんざいになるとこはなるんじゃないか
そのへんもライクの陳述書に書いてあったような（生原稿の美術的価値云々）

ちょっと小学館内部を知ってるものだけど、
訴状の編集者は誰も知らない。
だからその真疑は分からないのだけど、
今の小学館なら、ありそうな話ではあると思うよ。
小学館は、人事異動が激しく
ヒットを出さないと編集の現場に生きのこっていくのは大変な会社。
失敗に厳しい会社でもある。
現場何年目でもどんなに実績があってもすぐに閑職に飛ばされる。
だから、プレッシャーも大きい。
だからなのか、精神を病む編集も多いし、
こういう事が起こりやすい会社の雰囲気委なんだよね。
さらに小学館は、割と編集者がものつくりに深く関わる方針で
実際に作品の企画や作り方で優秀な編集者も多いんだ。
でもそういう人ほどおうおうにして、
この作品は俺が作ったも同然！と思いこみやすいんだよね。
アイディアを出すこと、ネタを提供する事と、
それらを「作品」という完成形にする事とは次元の違う話なんだけど
俺があれだけ考えてやって、お前は絵にしただけだろう。
なんて平気で作家に向かって言う編集者もいる。
お前は俺のおかげでン千万も稼いだんだぞ恩にきろ！
とか、あからさまに態度でしめす。
そんなに優秀なら、漫画が書けなくても原作者やフリー編集者として
それこそン千万もン億円も稼げばいいのに、なぜか辞めない。
それは出版社の社員である事のおいしさが染みついてるから。
そして実は物つくりがそんなに簡単なものでないことを実際は
誰よりも知っているから。

スレすすんでんのに話は進展なしか

>>341
さとげんはボンボンだね、かみーゆくんとか。
確かガンダム関連は当事からずっとボンボン独占だったと思う。
関係ないけどほるまりんどこ行ったんだ…。

ライバル終わらせて、雷句が看板のボンボン的なのを出せばいいんだ！

>>342
たぶん安西

>>354
コロコロにはドラベースがだな

まあボンボンの話なんだろうけど
デラックスボンボンとかは本誌より面白かったなぁ
主にゲーム系のコミカライズを担当してたんだけど

>>342
藤田ははじめから戻ってくる予定で離れた
離別宣言して結局戻ってきたのは安西

>>343
うお、ほんとに消えてる

ttp://ameblo.jp/hassy1967/

>喧嘩はしょっちゅうで、殴り合いになりそうなこともシバシバありましたが、
>それは本気で面白い作品を作ろうとしたうえでの儀式みたいなものですし、
>それについて来れないくらいだったら漫画家なんか目指すな！！

橋口のこの文章で、むしろ話は事実っぽいな。
喧嘩なんてモチベーションが下がることをやりたいと思う人は
一握りじゃないかね。
ましてや漫画家なんて繊細な生き物が多そうだ。

かみやたかひろって生きてるの？

冠ってこんな顔なんだね
http://imepita.jp/20080607/771240

http://imepita.jp/20080607/771790

>>359にひとつ聞きたいんだけど、立場としてはその、上側？下側？（立場的な意味で

以前（つっても犬連載時だけど）本かマンガの差し込みで
高橋留美子が「担当にもっと色々と意見をぶつけてもらいたい」って言ってたな

当時は大御所相手だから単に物申しづらいだけなのかと理解していたが、
今となっては担当が編集としての機能を果たしていないという意味とも受け取れるな

ライクがニュースにも出たとはｗ
訴訟も大切だとは思うけど新作も早く読みたいね

結局締め切り守らん奴が多かったりするから
色んなところで雑に扱われるようになるんだろうなあ

>>333
雷句にだけああだった場合だと雷句に問題があるようになるわけで。

面白いから他の漫画家もも言いたいこと言ってほしいわｗ

>>361
ヒーロークロスラインに参加するって話があったが、動きが無いな＜ほるま

>>365
以降
「消した、やっぱり本物だ」
「消した、やっぱり偽者だ」
のレス禁止ｗ

>>344
アニマルのこすプレ探偵の奴で、
原稿なくしたら、問答無用で首とか行っていたけど、
そこまででもないのかな。

結局橋口ブログは本物かの判断もつかず逃亡かｗ

コロコロもボンボンもオッサンが集まると話が盛り上がってしまうな
ボンボンは王ドロボウジンを輩出しただけでも感謝している

>>359
三行で頼む

>>340
絵をかける新人を引っ張ってきて編集の考えた話を描かせるイメージ

橋口ブログの魚拓とってあるか？　

結局、あのブログはなんなんだったんだ

>>340
売れないそこそこの作家にはスタンドのキバヤシが付くよ！
売れないダメ作家には編集が完全サポートしてあげるよ！
売れる作家は普通に描いてください、ダメになってもひき伸ばします！
同人めぐりで新人発掘の際に「えー、マガジン」って言われるよ！
新人の授賞式の時、真島が出てきた時にまったく拍手が起こらなかったので編集が頑張ったよ！

>もし、今回の件で私の尊敬する編集者たちが名誉毀損で彼を訴えるというなら、
>私は証人として立つ準備があります

編集者がブログを理由に名誉毀損で訴えるのに、橋口は何の証人として立つの？

>>361
さんきゅ。
SDガンダム発案したのに、儲からなかったさとうげんｗ

>>373
絵の専門学校の講師を一度して行方不明ってあるけど。

消えたか・・・実際どうだったんだろうな

確定情報が出るまであのブログの意見についてはどうこう言うべきじゃないのかな

>>342
おそらく安西
劣化の後に、たしかヤングキングに読みきり描いてた。

>>380
ttp://s01.megalodon.jp/2008-0607-0630-11/ameblo.jp/hassy1967/

>>376
逃亡した時点で仮に本物だったとしても偽モノ扱いでいいんじゃね？
橋口叩き目的以外の人にとっては。

橋口ブログ消えたな

コロコロは運がよかった
藤子F不二雄に代わる新しいコンテンツを確保できた。

ボンボンはガンダムに代わる新しいコンテンツをを確保できないから潰れた

>>383
事実無根であることを証言するんじゃね？

>>359
失敗に厳しいならなんで原稿無くすのかねえ…？
島本も描いてたし、珍しい話じゃないってのはやっぱりおかしい。
ぬるい体質としか思えない。

>>375
本になる前・なったあとの違いじゃない？
もらった生原稿をかばんに入れたまま電車に置き忘れたとかならクビだろうけど、
入稿後の原稿をヤフオクに出したとかならあり得そう

このタイミングで消えたということは騙りの可能性が濃厚になったな。

橋口なら絵を上げない限り本物認定されないことはわかってると思うんだよな
つまり本人が釣りたかったのか、語りが釣りたかったのかのどちらかだと思うし、
絵を晒す覚悟がない時点で「橋口たかしの公式見解」ではないと思うよ

消えたｗｗｗ燃料絶えねぇｗｗｗｗ

>>359
俺
な
お
と
そ
そ
そ

こんばんはなおとさん！

>>377
ボンボンはコロコロに対するカウンターメディアなところあったけど
コロコロ-ジャンプラインの王道へのカウンターがスクエニと角川に完全に奪われちゃったよね

編集と漫画家が立場的に対等かどうかで話が変わるよな。
編集が上司みたいな存在なら理不尽なことも黙って従うのが社会人だし、
人気のある漫画家の方が偉いっていうんなら、雷句の担当はダメだし。

とりあえず雷句が怒ったら暴力振るう人ってのがショックだった。

>>356
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%A9%8B%E5%8F%A3%E3%81%9F%E3%81%8B%E3%81%97&diff=prev&oldid=20104967

wikipediaからblogの情報を消したのは、以下のIPアドレス

a. [IPネットワークアドレス] 210.203.250.0/24
b. [ネットワーク名] QTNET-BBIQ
f. [組織名] 九州通信ネットワーク株式会社
g. [Organization] Kyushu Telecommunication Network Co.,Inc.
m. [管理者連絡窓口] JP00028647
n. [技術連絡担当者] JP00028647
p. [ネームサーバ] dns1.bbiq.jp
p. [ネームサーバ] dns1.qtnet.ne.jp
p. [ネームサーバ] dns2.qtnet.ne.jp
[割当年月日] 2004/06/25
[返却年月日]
[最終更新] 2007/07/25 18:19:15(JST)

上位情報
----------
九州通信ネットワーク株式会社 (Kyushu Telecommunication Network Co., Inc.)
[割り振り] 210.203.192.0/18

つーか『雷句せんせーの新作ﾏﾀﾞ-?(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ』が俺の本音なんだがwwwwww

>>366
たまたま、橋口が編集者のアイデアによって助けられた漫画家ってだけに過ぎないと思う。
橋口のストーリー創作の能力が低い事は常識だし、編集者に助けられる面が他の漫画家より多く、冠に対して本当に感謝してるんだろう。

藤田一家は総じて自分で作るストーリーにプライド持ってる奴多そうだし、橋口とは編集者に対する観念自体が全く違うんだと思う。

http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51309254.html
まとめられちゃってるしｗｗｗ

>>388
さすがだ。GJ

ライク次回作あったとしたらすべれないだろうな。
もし詰まんなかったラ結局サンデー編集が有能だったって事になっちゃうし。

橋口のブログ消えたか。俺は本物っぽいとおもうけどね。
ＢＳで言うかな？なにか。編集に止められたとしたら何もいわなそうだけど

ところでサンデー漫画家ってブログ持ってる奴おおいね。
お気に入りに漫画家のHPみたいの集めようと思ったんだけど
ほとんどサンデー作家

椎名　安西　藤木　若木　BS　たけくま　アクメツの人　島本　ゆうき

他に漫画家のブログとかってある？反応しそうな人とかで。

>>382
世話好きなんだなマガジンは

>>382
編集頑張ってるな・・・
マガジンって常に誰か取材休載できるように連載数確保してるし

>>400
故意ではなかったみたいだが…

まぁそこは弁解の余地はないよね

>>384
SDガンダムは横井孝二がオリジナルじゃね？

>>210>>359
おもしろいわー
もっと暴露しまくって

受験戦争と就職を勝ち抜いた人間が上位になるってのが日本社会なんだから
普通にそれに従えって感じなんだが。
いやなら大手出版社に就職してから漫画を描けよ

サンデーはマガジンより多い連載数だが休みが少ないため厚い

>>400
その前段読めばわかるけど
徹夜続きでノイローゼになってて腕の力加減が付かない
自分で机叩いて開放骨折するって事がどんだけ精神病んでる状態かわからんかね？

マガジンというか講談社はどうも空回りがちで後手後手に回る印象だけど、無駄にやる気に満ち溢れてる印象がある

>>361
ガンダムに限らず、サンライズ系アニメのコミカライズも
結構あった記憶があるな＞ボンボン

ボンボンがつぶれたのも安彦ガンダムを講談社の外にごっそり持っていかれたからだろ？
マガジンZの奴が「今更安彦なんて古いんだよ」とかボツにして、
いつの間にかボツにした企画が違う会社の新雑誌の看板になってたと。
ボンボンは休刊、他社の新雑誌は月刊化で現在も刊行中、と。

無能な編集ってそれだけで会社に害だと思うんだ。

>>382
一番最後は泣けばいいのか笑えばいいのかｗ

>>406
あ、たけくま先生なんか言うかもな
業界に対していろいろ啓蒙したがってるフシがあるｗ

>>400
仕事に対して怠慢な態度とってたらいくら上司でも駄目だろ
遅刻やら締め切り無視なんて社会人として論外だし

>>406
すべってもいいのよ？

隔週でゆっくりしていってね！と言いたい

子供だましの感動バトルモノ（自分はガッシュの中期までをそう思ってる）を描いていた作家も、
青年誌あたりでじっくりやらせると驚くようなモノを描く事が多い

期待してる

３５９だけど
上側か下側？よく分かりません。
小学館に対してですか？それでも上下ではないと思います。
三行で、えーと・・
「作家と版元は、結局、もちつもたれつ。
　どっちが欠けても商売にならんのだから、お互いに敬意を持って、
　いいものどんどん作って、漫画業界を盛り返そうじゃありませんか。」
ってとこかな。

橋口（偽？）やっちまったな
小学館これでもう逃げられないぞ

SDガンダムはちっちゃい子が投稿イラストに出して会社がアイディアを買い取ったらしいぜ

>>365
騙りの場合は一度公開すると削除しても罪に問われるよな
今回の派生で別のニュースが流れるのか

>>399
もろガンガンルートだったｗ
ジャンプも弟が買ってるのを読んでたけど
サンデーとマガジンはたまにしか読まなかったな

俺フィーで有名になった八巻さんて今何やってんの？

>>404
アンケート機能β　⇒投票する｜ランキングを見る｜投票一覧
1位　冠茂「橋口、まだ漫画描きたいだろ？なら分かるよな？」　77票
2位原稿紛失は「この程度のこと」じゃないだろ　31票
3位『原稿無くした』でローゼンを思い出した　8票
4位チャンピオンこそ至高　7票
4位公判見に行きたいやつ→　7票
6位橋口も大変なんだよ　3票
6位記事一件だし釣りブログだろ　3票
6位冠茂氏が相手次第で態度を変えるとは思わないのか？　3票
6位どう考えても雷句が正しい。　3票
10位ニートだけどこれからチャンピオンに投稿してくるわ　2票

1位ｗｗ

マガジンは漫画家の編集者とのコメからも仲良いんだろうなって分かるわｗ

>>388
GJ
永久保存だな

作者と編集の共同作業という面ではマガジンの方が昔から定評があるんだが、それほど悪い話にはなってない。
やっぱ小学館には「傲慢」という面がもれなくついてくるんだろうな。

>>374
小某社が出動したんだろ

>>420
締め切り言い出したら手塚先生も藤子先生もダメだ
冨樫先生に至っては（ｒｙ

>>406
その場合初期を支えた初代担当が優秀だったってことになり
その初代の力はちゃんと雷句も認めてるわけだから何の問題もない

>>422
小学館の中の人なのかな？って思って上司側か部下側なのかと思ったんだけど、
その口振りだと中の人じゃないみたいねｗ当たり前か。
まぁ、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　頑張れ。

>>399
初期のガンガンは確かにコロコロ-ジャンプラインへのカウンター感はあったな
あの頃の熱い少年誌っぷりが今のガンガンに戻ってくることは無いだろうけど

>>400
怪我させた人の両親に謝って許してもらったつってんだからその話はもうええやろ

偽橋口が訴えられる可能性が出てきたな

コロコロコミックと言えば電脳ボーイだなぁ
あれ以来あの人の漫画見ることなかったけど、
最近その時歴史は動いたのコミカライズ読んだ時にまだ漫画描いてるの知ってなんか嬉しくなった

>>414
それは擁護し過ぎ。
どんなに自分が追い込まれたからって、漫画家がアシに暴力的な行為をしたことの弁解にはならない。
そんなの社会では当たり前にある。

>>382
やばい、キバヤシの株あがりまくりだわｗ

>>406
今は結構ブログ書いてる奴多いんだな
感心した

>>420
遅刻や締め切り無視なんて一般社会じゃ日常茶飯事だぞ

今のガンガンは鋼の錬金術師連載終了でスクエニの出版部門撤退につながる可能性がある。

>>383
雷句の訴状はおそらく弁護士指示で生っぽさ出すのに稚拙にしてる印象受けるが
橋口ブログのエントリは、主張から何からちゃんと理解せずに書いてたんだよな
誰が何の『証人』なのかさっぱりわからん

だから、俺はアレが本物なら
あのブログで意志表示（内容は失笑モノだがｗ）して
冠をやり過ごして、雷句側の証人になるんかなーと思ったよ

>>439
どんな職業でもダメだよね
ノイローゼになるほど追い込まれたり職場の人間関係が最悪だったりって漫画家に限ったことじゃないし

>>382
一番下泣いた

マガジン編集部には竹田哲也がいる
久米田は幸せ者

>>430
マガジンの編集はキバヤシみたいに会社やめて独立するほどの才能持った連中がひしめいてる
キバヤシは無駄に才能ありすぎってのは否定できないが

>>435
ガンガンは完全にオルタナティブな路線からもう一つの王道になっちまったからね

自分で机叩いて開放骨折するような精神状態ってちょっと想像はつかないな
取り合えず病院で休ませてあげたい気持ちになることは確かだが
普通なら自分の骨見て正気を取り戻すだろうが、それでも戻らずにアシに「このミスよく見ろ！」と言ったのなら、正直怖くさえある
そこまで追い込まれてしまう環境が
想像してみろ、骨が飛び出した手でアシスタントの頭を押さえつけて原稿を見せ付ける様子を

>>436
酔って妻と間違えてしまった
って泣いて謝ったんだっけ？

>>410
そうなん？
どっちが先なんだろ・・・

チャンピオンなら大丈夫だろ
板垣で耐性ありそうだし

>>439
示談済んだ事件についてどーこー言うのはアホ
示談済んでないなら話はわかるが

>>450
ＤＶかよ

>>450
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗそれ違うｗｗｗｗｗｗｗ

>>426
スペリオールの副編集長らしい

って、そういえば、俺フィーの高杉和也が所属したバンディッツの親会社がヤマキだったなぁ

>>445
だよね。

でも相撲で二代目若ノ花の親方が「竹刀の制裁は当たり前」っていったのは、俺は完全同意できる。
職業柄によるな。
建築現場での鉄拳制裁も仕方ないと思う。

でも漫画家の鉄拳制裁はおかしいよな。

編集者が口出ししても概念的な案しか出ない、というかそれしか出せないからすぐ分かる

>>450
ナニをしたんだｗ

短距離選手が全力で壁にぶつかると死ぬらしいぜ
ライクの手もそんな感じ
たぶん

>>447
サンデー編集の竹田哲也はどうなのかな

>>450
ｗｗｗｗこらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>450
あぁスケートコーチかｗｗｗ一瞬信じちゃった

>>435
バリバリそのルート通ったな俺
今はアフタヌーンだけど

>>460
ライクなら壁も突き破るさ

漫画家に自分と同じ名の美形キャラを出させるサンデー編集
自分を主人公にしたトンデモオカルト漫画のシナリオを書き、漫画家に大袈裟に描かせるマガジン編集（というかキバヤシ）
担当した女性作家に手を出していた事を作中でバラされるジャンプ編集

>>396
「たかしめ、だましやがったな〜」
byビクトリーム

minna sunday wo misutenaidene

雷句なら骨の突き出た拳をダイエットコーラで洗ったに違いないんだぜ！

>>430
小学館の新人賞の募集文句も、なんとなく「俺らが育てる」的な感じが…

>>453
そんなこといったら、今回雷句が陳述書に長々と述べた、他人の漫画家の伝聞話だって全部言うのはアホって事になる。
やられた当の本人は訴えてないのだから。

そういう話になる。
俺は雷句の陳述書は大いに楽しんだけどね。

>>465
突き破ったのは壁じゃなくて手の皮膚だがね

モリタイシがいでじゅうの単行本で書いてた話にちょっと感動してたのになぁ
まぁこの件とは関係ない人だろうけど

俺が言いたかったのは
スケートのコーチも一旦許された形になったけど
結局はああなったってことな

>>417
その話ってマジか？
安彦はたしかに話に癖はあるけど、ガンダム抜きにしても固定ファンはついてるし、
安彦とガンダムの組み合わせなら下手な新人よりよっぽど集客率あるだろうに。

>>471
ならない

だって別に雷句はそれについて訴えてるわけじゃねーもん

minna kannmuri ha misutete iiyo

>>469
あれは実際どうなんだ？ww

これ単純にライクが人付き合い下手で
編集とまともなコミュニケーション取れてないってのがそもそもの問題のような…
漫画家側と編集側で何かお互い物凄い誤解があるんじゃないのか

マガジンって

ドラマ化のときに漫画家差し置いて
「話は全部我々が考えてますから」
とかふざけたこと言ったとか、全然いいイメージないな

>>436
感情任せに暴力を振るったその時の反省が、
カバに憧れるフォルゴレにつながったのだろうか?

>>473
サンデー編集部全員がクソ野郎じゃないって事さ。
ただしこういう場合はクソ野郎のほうがどうしても目立つ。

>>479
コミュニケーション不全以前の問題で原稿紛失はお話にならないね

>>479
だから原稿なくしてもいいわけですね、なるほど！

>>466
やっぱりかずはじめは最高ｽ！

>>453
じゃあこの話題も結審したら一切レス禁止だな

>>479
誤解があろうが原稿紛失は許されないだろ

>>480
実際そのとおりだから仕方ないだろ
マガジンの特殊な漫画作り的なドキュメンタリーでも
そんな感じでチームが案だして漫画かかせてるだけってのをやってたぞ

>>486
俺は別にアホでいいから話題にするよ
アホアホ

>>488
赤塚はアシにアイディア出させてギャグ描いてたわけだし別に悪いことじゃねーとは思うがね

>>476
もう問題は、紛失画の損失うんぬんではなく、陳述書の内容による編集者達の名誉毀損の問題になってるんじゃないの？
おれはこのスレの流れをそう捉えてるんだが。
雷句の目的は、賠償金うんぬんよりも、陳述書内容により編集者の人格暴露により意趣返しが目的なのは明らかだろ。

>>464
ガンガンルート入っちゃうような奴は大人になっても漫画オタって奴が多いのかな･･･
俺も読んでる雑誌は紆余曲折を経たけど未だに漫画読んでるし

マシリトなんて最後はネジとバネになってたのにな
自分を天才美形として登場させることを許容できる奴の神経を疑う

>>456
サンクス
偉くなってたのか。
村枝もあの人に多くを学んだだろうなあ

minnna, ro-majide kakareteruttedakede nantonaku kyoumimotte
wazawaza zenbuyondarishiteruto tamaniha kouiu muimina resuni butukaru kotomoaru toriaezuotu

>>477
久米田乙

失敗に厳しいならなんで原稿無くすのかねえ…？
小学館に限らず出版社が原稿なくすって、実はよくあるんだよね。
絶版になって返却してくれって言っても「ない」と言われて
愕然とした作家をたくさん知っている。
一度、フィルムにした後の管理が杜撰すぎるんだ。
個人のロッカーに入れっぱなしでボロボロとか、
漫画原稿って、たいした物じゃないって思ってるんだよね。
だから、原稿なくすのはたいした失敗じゃないわけ。
さすがにいろいろ問題あって
今はすぐに返却するようにしていると思うけどね。

>>442
どんな職場に勤めてるんだよｗｗｗｗｗ
と思ったが商品が納期に間に合わない事なんてよくあるな

>>485
かずはじめって女なの？

>>442
その宇宙いきてえ

今北産業からお越しの方へ

●雷句誠…小学館へ向けて裁判を起こそうとしている人。金色のガッシュの原作者。
●高島雅…金色のガッシュの担当だった人。
●冠茂…色々と黒いウワサが絶えない人。
●橋口たかし…犬。

補強ヨロ

>>491
それは小学館側が名誉棄損で訴えでもしない限り
語ってもあまり意味がないようにも思えるが。

その意味じゃ、その編は小学館の対応待ちじゃないかと。

>>493
ネウロのストーカーも浅田編集がモデルらしいからな
ジャンプ編集部は昔からそういうところがフランクだ

>>497
そりゃおまえ考えればわかるが
量が膨大だからそうなるわ
なくなったのかそれともどっかにあるのかすらわからんくなるだろ
NHKのVTRも多くが紛失してDVD化できなくなってる

>>417
wikiのコレ？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%9F%E5%8B%95%E6%88%A6%E5%A3%AB%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A0_THE_ORIGIN
本企画は初めに講談社へ持ち込まれたものの様々な経緯により角川書店にて行われることとなった。

マジなら切腹モノだなｗ

>>501
橋口は冠の犬

原稿を無くした小学館・・・

今度は訴状も無くすのか?

>>499
女。まあ実際に編集とやってたら、さすがにボツになってただろうけど。

>>502
意味のある・なしは個々人が語りたいかどうかで決まる

逆に言うとこの件で「語る意味のあること」ってなんだ？

>>501　かずは女編集とケコーン

>>497
つまりそれは失敗に厳しくない、認識が甘い、ってことでしょう。
そういう体質だと。杜撰だと。

>>440
キバヤシの原作もロクでもないけどな

マガジンに限らず、講談社の編集って、モーニング掲載の漫画にあるとおり、
丁寧で漫画家よりだが、それゆえに押えが利かないってイメージがある
作家が暴走しちゃって止まらないとか多いしね

真島とか小林とか大暮とか止めろよｗｗｗ
大暮の大破綻止めるのが編集の腕だろうと。
まぁ、UJのもストーリーが破綻しまくってるから、作風なんだけどな
のなーもホントに投げやりだったし

つーか、ジャンプみたいに「休載なしでぶっとおしに連載させると作家が壊れる」
から、何週かに1回は必ず休載させる（短編、特にスクランは除外）は評価できる

>>438
あれ完全にあらしのパクリだよなあ

ayatokun sayonara

>>498
外回りが前の得意先で時間かかりすぎて30分一時間遅れるなんて普通にあるしな

>>475
安彦の場合講談社でやった王道の狗も微妙な人気だったし
編集がその辺の目測を見誤ったんだろうなあ。

おれはむしろライクが自分がアシに暴力振るってたことまでよく書いたなって思った。
精神的にもおかしくなってたとか、身内に暴力振るったとか書いたらマイナスイメージにもなるだろうに。
隠したら余計にまずいですよって弁護士の支持なのかも知れんが。

橋口たかしのブログ消えてね？

話は逸れるけど、他所のまともなとこはどういう風に漫画家の原稿保管してんの？

ジャンプはいいよね、茨城編集長なんて今まで何作品で登場したよ。
しかもどれもこれもハゲハゲ言われて。

>>504
毎回封筒に入れて受け取るんだから封筒に入れて掲載順に保管するだろ普通…。
いつか完全版とか出る時どうするんだよJK。

前に作者はずっと描きたかったって言ってたやつ誰だよ
ほんと2ちゃんはあてになんねー
あと師匠藤田に対する苦言も編集への皮肉だってはっきりしたな。
「新人なら全ボツにされるのに」ってことだな。

どんな議論を続けようと、
表沙汰にする前に解決できなかった無能な編集が全て悪い
で片付くんだよな。
駄目だなあサンデー

>>508
いや瓶子（妻子持ち）と不倫した挙句再婚したのを木多に漫画内で暴露されたんだろ
その後へーちゃんはSQで副編集長になり、風天組で完全に干されてたかず先生はSQで復帰

>>481
カバに憧れるってのはそういう事だったのか…
ハッ、つまりカバさんは本気出すと強いんだぞってのは今回の訴訟を暗示してたんだ！

>>512
キバヤシはちゃんと売れる商品を幅広いバリエーションで提供できているから優秀だよ。
これが小学館上がりの長崎だとどれもこれもワンパターン。

>>501
●若木民喜　minna sunday wo misutenaidene

>309
コロコロの場合は世代の入れ代わりが激しいから、長期にはなりにくいってのもある。

大体、小学2〜3年で読み始めて、中学入るとジャンプってのがパターンだろ。

>>518
少しはログ読んでから発言してくれんか

そうそう
原稿紛失で泣かされた漫画家なんて、ベテランはもちろんそれこそ新人レベルでなら腐るほどいるんだよ
その人らの無念を晴らすって意味でも今回の訴え自体は痛いとは思わないんだけどね

ただ本人の他の記述を見るともう
>>491の言うとおりただの個人的な復讐としか思えないのがきっつい

>>412
小田太郎先生の事ですね
わかりました

社員さんみてますかーー
もうサンデーは買わないよ〜＾＾

>>495
ichibuno hensyu darou

>>512
キバヤシの原作ってMMRだろ？神じゃんｗｗｗ

>>501
●イカ娘…かわいい

>>515
普通はそういうときは電話して謝り入れるけどな。

>>517
喧嘩になったらその問題は間違いなく出てくるからね。
相手から指摘される前に、自分から書いてしまった方がダメージが少ないというだけの話。
雷句は喧嘩する気満々だから、なかなかよく戦術考えてる。

>>531
> 社員さんみてますかーー
> もうサンデーは買わないよ〜＾＾
もともと買ってなかったけどね。

>>512
しかし当たるからなぁ
モーニングのワインのは趣味丸出しでどうだよって思ったけど
あれも売れちゃったし

>>509
それはそうだな。

>>502
30万でも300万でも雷句自身の資産額からしたらはした金だろうしね・・・

まあ低レベルの漫画家の収入が上がるのなら、っー雷句の主張も間違ってない気がする。

サンデーが低質化したのも頷けるな

このレスの早さなら言える
えらいこっちゃ
なんのこっちゃ
CHA-CHA-CHA GU-GU 冠茂

まあキバヤシの力にも、やや陰りは見えるけどな。

小学館の編集といえば、元・スピリッツ編集で
現IKKI編集長の江上氏が浮かぶなぁ

あと、サルまんでお馴染みの白井編集長
オメコ好きけぇ〜

キバヤシは冠と違ってネタ前提にしてもなんか好意的に受け取られるよな。どっちも死ぬ死ぬ言ってるのに。
冠・三流漫画家は死ね！
キバヤシ・みんな聞いてくれ…人類は滅亡する！

>>523
へいしは週刊少年ジャンプの副編集長だぞ？

キバヤシ神話うぜえええええ

>>485
そりゃ
ねーだろ

>>520
茨木氏なら「ついでにとんちんかん」の頃は、長髪で資産家のコレクターだったんだが

ちなみにハゲハゲ言われてたのはアデランスの中野さんね

>>535
そりゃそうだが遅刻や締め切りブッチってのが世の中にはありふれてるか否かって話なんだし
「締め切りブッチは出版界だけの常識なのかどうか」っていうことで言えば「否」でいいんじゃね
もちろん誉められたもんじゃないしペナルティはあって然るべきだが

>>486
当人同士で済んだことと
公開原則の事柄の区別が付かない阿呆が居るスレはここですか？

>>529
一応、裁判の目的に暴露があるように見えるけど
法廷でライクが争うのは原稿管理の面だけだよ

ああ、思い出した。
冠ってじゃパンの作中で、学生時代に自分がいかにモテたか
アピールするエピソードを描かせたやつか。

指示して描かせたわけじゃなくとも、普通はあんなのボツにするよなあ。
やっぱ頭おかしかったんだな、コイツ。

橋口ブログ消えとる！

>>544
I love Switch Backの人かｗ

今のマガジンでキバヤシ原作はシバトラと、サッカーのだっけ？

まあ雑誌が確実に売り上げ落ちてる現在
原稿料なんてそりゃ上げれんだろ
単行本という形でも収入出てくるんだから
原稿料にそこまで拘ってもしゃあないし
逆に格差が生まれて下位レベルの首を絞めるだけだと思うぞ

場合によっては、原告団とかって集団組み出したりすんのかな？

>>447
サンデー編集部にもいるしジャンプ編集部では量産してるらしいが

偽橋口（であって欲しい）人のブログが消えたことで、電撃の編集からなんか反応あるかなｗ

今度は大人な対応を期待したいな。

>>546
あ、本誌か
すまん勘違いです

ライバル創刊のドキュメンタリーでの編集の姿もあんまりいい印象じゃなかったな。
このスレでも度々話題になる結界師のキャラ案のアレと同じことやってたし。

幕張を楽しく読んでた俺からすれば、
あの編集の登場のさせ方は異常。
一応…アレは編集の目を通ったんだよな？ｗ＞へいし、高橋、茨木

ジャンプもまぁ大概アレだけど、
こういう風にお抱えの作家から噛みつかれないだけマシ。

>>545
MMRの存在がキバヤシのパブリックイメージを良くも悪くも決めてしまったからなｗ

あれのおかげで、生臭いイメージが緩和されてるというか。

>>262合点がいく！結婚じゃないってわざわざ書かれてるし
>>210を読んで在日が帰化して通名が使えなくなり、NからKへ
日本のパスポートが欲しかったのかなぁ…とか。
だとしたら、裁判長引くかも。雷句応援してるよ。

橋口ブログまじ消えてて吹いたｗｗ

>>508
いやもうヘイシとかずはじめは結婚してるぞ

>>557
プロ野球も賃上げ交渉やって収入増えるのはトップスターばっかりだしな
そのぶんの皺寄せがどこに行くかはわからんけど、若手の収入も引っ張られて上がるとは思えん

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　十　
　　 　　　 　　　　　　　　　　　 　 十　ｷﾗﾝ　
　 　　　　　　　　　　　十　　 　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　十 　　　／　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　 十.　/　＼　／　 　＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　(ﾟ)　(ﾟ) 　　　 |　＜　 僕は冠茂と仲がよくってね
　　　十_.___________　　　　　　　 |　　 ）●（　　　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼〜〜 ／　　　　　 　 ＼　　 ▽　 　 　ﾉ　）
　　　　　　＼ ／___　　　　　　　 ( ＼＿＿＿_／　　)―――
　　 　　　( つ(__/　＼　　 　　 （　　|　　　／　　　）　　　
　　　　　　(__ﾌ|　　　　＼　　/　（　 |　　/　　　　）　　
　　　 　 ⊂―||―、　　　|　/

>>549
茨木氏といえば、とんちんかんの中で、糸こんにゃく入りの石鹸でチ○コ洗っててハァハァする話があって
どうもそのイメージのおかげで茨木氏＝変態のイメージがｗ

まぁ、とんちんかんは変態だらけの漫画だったわけでもあるが

サンデーに限らず、いろんな作家の意見が聞きたいな。
漫画家の待遇を大きく変え得る事件だと思うんだよ。
立ち上がるべき時ではないかね

>>533
金田一少年もゲットバッカーズもサイコメトラーもキバヤシの原作だよ
あと銀狼怪奇ファイルもｗ

>>549
そんな前かい。
オレはリーダ伝たけしで見たのが初だな。

>>557
一応3大少年誌と呼ばれるサンデーで、アニメ化までしたベテランに1万3千は糞だと思うぞ。
正直な話、舐めてるとしか言えない。7年もこれで来た雷句が無欲すぎる。

>>564
まあそのMMRで取材という名目で数百万の取材費を使い込んだ事が原因で半ば追い出されるように編集から原作屋になっちまったんだけども
才能あって原作ヒットしまくりだしな

今連載中の漫画でおまえらが続きが気になる漫画って何？

>>562
新入社員でいきなり新雑誌の編集部に配属！　勉強の日々が続きます
『月刊少年ライバル』編集部
https://job.mynavi.jp/09/pc/search/corp68138/premium.html

これだもんな

>>557
原稿料以前に作家に対する扱いと
編集部の作家・作品に対する姿勢を改めろ。
あとおまえらむかつく。

ってのが今回の提訴の本音だろう。金はそんなに関係ないと思われ。

>>558
ライクからしたら内情をでっかく暴露する事が目的だろうからそこまではないんじゃね？

>>568
FAのはじめの理念ではくすぶってる戦力が移動するような話だったが
超一流が動いてくすぶってるやつらは解雇になったからなｗ

>>575
コナン　続きじゃなくてオチ

>>575
番長、ハヤテ、結界、お茶くらいかな
あとはまあ惰性
MAJORの結末とかは見たいけどさ

>>575
今はもうサンデーの中ではないな。

明稜帝は？だし、風天や鴉MANはクソなのは間違いないが…

マインドアサシンはガチ。今の運盗も期待はしている。

　　　　　　＿＿＿＿ 　.　.|　|
　　　　／＼二＿＿_＼..　|　|　　　　　　　　　　　　　　　　┏━━━━━━━━━━┓
　　　　|＼／‖　　　'''.| 　|　| 　　　　　　　　　　　　　　 　┃ ナショナルから大切な　┃
　　　　|　|　 ‖┌┐　.|　 |　|　　　給排気筒　　　　　　　.僕は冠茂と仲がよくってね┃
　　　　|　|　 ‖└┘　.|┌|=.|ヽ＿＿↓ 　　　　　　　　　　┗━━━━━━━━━━┛
　　　　|　|　 ‖　　　　.|二|　|回＿凵
　　　　|　|　 ‖　　　　.|└|=.|/
　　　　|ﾐ.|　 ‖　　　　.| 　|　|
　|＼ノ.|ﾐ.|　 ‖　　　　.| 　|　|
　|＿》 |　|　 ‖　　　　.| 　|　|
　　　　＼|＿‖＿＿__.| 　|　|

>>562
別に編集が漫画製作に関わることは悪くないと思うんだが…
ただ、編集によってグダグダになってる雰囲気は意外と読者に伝わってくるんで、
編集による介入を正当に評価するシステムを考えないとマジで週間漫画雑誌やばいと思う
散々言われてる冠氏の手がける漫画は多分TV展開を狙いすぎてて
漫画として面白くなくなってるのがほとんどだし。

>>570
んで、高橋くん(これも後の編集長)は下着泥という更なる変態準レギュラー・・・
後の文庫版でそれらエピソードが殆ど再掲載されないのは、
鬼籍に入られた故人と遺族に配慮してのことかもしれん

>>573
ライク程度でもうベテランと呼ばれる域なのか？

鴉MANを風天と同列にするな

風天はガチでつまらん

>>571
漫画家に限らずアニメーターなんかも含まれる位になれば一番いい
環境改善されるかもしれないチャンスだよ

原稿料については、ページ単価だから安く感じるけど
月収は64万（5週月なら76万）で、その前に契約金と準備金が入り、
メインは単行本の印税収入なんだから、そこまでの争点か？と思うところもあるが

>>533
金田一少年の事件簿
探偵学園Q
リモート
サイコメトラーEIJI
東京エイティーズ
クニミツの政
シバトラ
サイコバスターズ
GetBackers-奪還屋-
サイコドクター
サイコドクター楷恭介
神の雫

キバヤシ漫画作品有名どころ一覧

>>557
ライクはベテランではない
つーかジャンプとマガジンの原稿料ってどんくらいだろう3万〜5万かな？

>>587
週刊少年誌で数年連載継続して数百万売ったらベテランでいいだろ
ヒット一本出たらもうベテランだよ

実際どうだかわからんが
雷句が激情型ってのは間違いない、雷句側のコメントだけで判断は出来んね

はっきりしてんのは、信頼関係が築けてないって事だね

さすが道士朗を打ち切る無能編集集団ですね

>>575
サンデーじゃ
メジャー以外の野球だけだな

>>589
アニメはまた問題が違うんじゃなかろうか。

>>575
サンデーなら最近のコナンと、金剛、ハヤテかな。

>>587
その「程度」ってのも単なる主観だな
逆に言うとベテランなら原稿料上げてもいいってお考えで？

むしろサンデーが「ありもしない内部事情を晒したことによってイメージダウンした」
って言って逆に訴えそう

>>588
鴉MANは面白かったのかｗ

【これからのサンデー発行部数の推移】

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
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┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

>>590
64万からアシ代、部屋代、原稿の材料費を引く

=残らない

>>591
なんていうかどれもイマイチ

>>575
ダレンシャン、ギャンブルッ！、犬夜叉、お茶、番長

サンデーが廃刊になったらチャンピオンが増刷される・・・・
そんなことを考えていたｊ

>>593
ベテランってそういう意味だっけ？

>>593
売れっ子とベテランは違うと思うんだ。
全然売れてなくても、ベテランってのはいるんだぜ。

>>575
終わり損ねたメジャーがどうグダグダになるか見物

>>588
あれも単行本2巻でまとめて読むとそれなりに見どころはあるんｽよ！
海辺の町の描写とか！

>>603
借金が残ります

>>600
本当に「ありもしない」と証明できるならねー
実際ごたごたあってサンデー離れた作家なんかもいるから、やっぱ小学館が不利なんじゃね？

>>590
画材やアシ代含めてそれだからかなりきついぞ

>>601
あれは…あれは一般受けとアンケートが悪くて打ち切りだっただけで…
俺は好きだった、いやマジで　人を選ぶのは理解してる

>>533
>>538
うん、ロクでもないのに、そこそこ売れるのもあるんだ・・・
下手な鉄砲も数打ちゃ当たる・・・と
サイコワインはもうギャグ漫画として評価してる

>>570
マッチ茨木と言えば、
シェイプアップ乱で原稿をなくし
徳弘に再度原稿を催促するネタが有ったｗ

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　僕は冠茂と仲がよくってね…
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　 そんなふうに考えていた時期が
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　俺にもありました

雑誌の原稿料以外の経費が高すぎるんだと思うよ。
編集者の人件費も含めてね。
単行本も９割が出版社に入るんだし、
編集の給料の高さ、その経費の湯水のような使い方観ていると、
もう少し新人漫画家の待遇はよくしないといけないと思う。
このままじゃ漫画家になりたり人が少なくなって
業界そのものが先細るんじゃない？
小学館の人がこのスレを見ているといいなぁ。
読者がどう考えているか、分かってもらえるのに。
昔は結構みんな２ちゃん見てたんだけど、たしか社内からは
アクセス禁止になったんじゃなかったかな？

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　ゆっくり冠茂と仲よくなってね！！！　　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^人人人Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

>>591
シバトラはあまり売れてないみたいだけどな。ドラマ化されるからどうなるかわからんけど。

>>575
番長と結界かな。
オニデレも好きだが、一話完結式なんで続きが気になるってのとは違うな。

個人的まとめ
反応アリ若木ブログ
ttp://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/
明日あたり更新するか？椎名ブログ
ttp://cnanews.asablo.jp/blog/
サルマン描いてたからなにか言いたい事あるかなたけくまブログ
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/

上の三つは今後なにか言いそう
で下のは反応しなさそう

サンデーと関わりないだろうし、田畑ブログ
ttp://cmj.cocolog-nifty.com/blog/
日和見しそう島本ブログ
ttp://simamotoblog.zenryokutei.com/
めったに更新しないしゆうきまさみ
ttp://www.yukimasami.com/sketchbook/
新連載開始したのに編集に文句つけないだろう安西ブログ
ttp://ameblo.jp/cray-g-12/
壊し屋なんとかの人だっけ藤木ブログ
ttp://blog.livedoor.jp/fujikishun/

>>592
30巻以上描いてもまだベテランとは言えないのか…。
うん、基準がよく分からんから聞かれてもスルーするぜ！

>>602
失礼な！
上昇なんかないぞ、ずっと下降線だｗ

もう消されてしまったけど
>面白い話を作るためだったら寝る間も惜しんで倒れそうになりながらも、決して妥協をしない
>喧嘩はしょっちゅうで、殴り合いになりそうなこともシバシバありましたが
の結果が
「すげえぜPEPSI」とか「ダルシムがなんやてな最終回」だったというのは
むしろ、ライクのblog以上に名誉毀損だよな。
ライクは冠の人格を否定してるけど、橋口(？)は冠の能力を全否定しちゃってる。

>>594
ガッシュが完結するまで我慢できただけで、十分我慢強いと思うわけだが
計３３巻、足掛け7年

なんか進展あった？
★６ぐらいからみてなかったんで３行で説明してくれ

最初流してたけど、オークションで出品したカラー原稿が
30万オーバーってかなり凄いな
示談金の3倍以上だし
第一話のを出したらもっとプレミア付くだろうなぁ

植木の続編も微妙だったよな・・・
あれも編集の意図だろうな。アニメ化うんぬんあったし

原稿料は漫画家がアシスタント雇う金も含まれてるとなると
ケチるのはどうかなって思うがなぁ
いわば投資なわけだから人気でてきたら投資ＵＰは至極当然じゃないか

>>575
結界師、弟子、お茶、神汁
あとは惰性で見てる終了間近の作品。新作はほぼ見てない。

>>609
俺はメジャーSAGAが出ると信じてる。

>>604
確かに内容的には全部イマイチだと思うが、売上的にはまずまず実績を上げてる。

>>615
サイコワインは結局作画の人の絵が好きになれなかった

そろそろ叫ぼうぜ

ふザケルなああああああああああああああああああああああ

漫画編集がやりたくて出版社に入社した人間なんてほとんどいない。
漫画に配属された時点でやる気無し。
そこに低学歴のくせに自分よりも高収入の漫画家の存在が許せない。
さらには自分がその世話をしなきゃいけないなんてもっと許せない。

これが本音だね。

キバヤシはDQNドラマ化されてるのが多いな…

神の雫は…ワイン好きな俺から言わせて貰えばﾌﾟｷﾞｬｰな内容。
この前のドイツワインの扱いを見て笑ったｗｗｗ
今更エゴン・ミュラーかよと…
知名度が低くとも良質な醸造所が結構あるのになぁ…

>>609
メジャーは、それこそメジャーリーグに様々なネタが転がってるからいくらでも続けられるですよ

日本の野球とは色々違いすぎるからそれをネタにするだけでもあと10巻はいける


問題は、フィナーレやね
もうギブソンとの確執は解消されてしまったし

>>563
あの頃は暗黒期のど真ん中だったから、ありえないことも通ったんだと思う。

>>591
金田一とサイコメトラー以外読んだこと無いけどすごいな
これで一冊雑誌できんじゃん

>>614
そうか・・・
まあ、漫画好きならよくあることだな
俺もAONガチで好きだったし

　　　　　　　　　　　　　　　_,.．-─　─-　､._
　　　　　　　　　　　　,．' ´　　　　　　　　　. . `ヽ、
　　　　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　. . :.:.　ヽ
　　　　　　　　_,､/　　　　冠　茂　　　　　. . :.:　_, -ヽ、＿
　　　　　　　　{ﾆｊ　　　　　　　　　　　　　. . :.:ｊ彡　　　__ヲ
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>>623
多くの奴は
満田・椎名でも中堅と思ってるぞ

>>575
東純平の今後

>>631
吾郎が誰かの頭に球をぶつけてぶっ殺してその息子が（ｒｙ

>>575
ロストブレインと神のみぐらいしか・・・・
でもやはりというべきか、鈴木央の漫画評判いいから呼んでみようかな？

キバヤシって「なんでもかんでもノストラダムスのせいにして世界が終わるって言いふらしてる人」って思ってた

>>631
茂野はまだ童貞なの？

>>636
美味しんぼが本当に食に詳しい人に言わせると「ちょｗｗｗｗｗ」みたいな失笑モノなのと同じ感じ？
漫画が面白かったらそこらへんは目を瞑るけど。

>>635
小学館に入れたら大抵の漫画家よりは高収入やろ

>>646
それ自体は間違っていないんじゃね？

マシリトとか茨城氏とかキバヤシとか編集がキャラとして書かれることは結構あっても
みんなイロモノだよな。作品のキャラとしても生きてるし。
冠のハーバード出身の天才美少年って設定は何かこうナルシストっぽくて嫌なんだが。
しかも冠である必要性がまったくない。
漫画家側がこういう設定でいこうって言ってきても、普通自分の名前使うことは拒否すると思うが。

>>647
彼女は出来た。ただいまだキスすらしてない。

>>642
いや…椎野はさすがにベテランと言っていい気が…。
今もう何年目？

>>640
AONは…多少仕方ない部分もあるとして嫌いじゃなかったし、
むしろバレー漫画が。女の子可愛いのにねあの人。

>>636
城アラキの漫画はど？俺大好きなんだ

>>616
あと、今回だけ全17ページなのに茨木氏がそれ言うの忘れてて、
徳弘先生はいつも通り15ページで脱稿。
そして締め切り間際に残り2ページある事実を告げられて激昂ということもあったな。
その残り2ページはエアガンにはまる徳弘先生のプライベートネタで、
その後茨木氏が撃たれる事を匂わせるような、そんな落ちだったような。

　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　冠茂とはわしが仲良くした
　　.しi 　　r､_） |　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　
　　　ﾉ　`ｰ―i

>>638
なるほどな…
いわれて見ると…時代がそれを可能にさせたという側面はあるかもな。

ま、今のご時世ならサンデーの体質は船場吉兆といい勝負だｗ

アシってどんぐらいの金払うもんなんだろ
週２回で２人に来てもらうとして４週で延べ１６回、単価１万ならざっと１６万か？
新人なら２人もつけないだろうしベテランなら５人ぐらいいたりしそうだから比較できないが

誰かこの騒動、暴露まとめた動画作ってニコに投稿してくれｗ

>>642
ベテランに限りなく近い中堅だな。
藤田、村枝、河合、西森あたりも同じポジションか。
雷句は若手を卒業するか否かというあたり。

木多はジャンプから離れた後一度サンデーに行くべきだった

>>633
俺もだ。画はきれいだけどどうにも受け付けん
サイコドクターも画がワインの人に代わって読むのやめたし

>>656
撃っちゃえば良かったのにｗ

>>649
売れっ子漫画家が対象の話

>>659
まともな漫画描こうと思ったらそんなんで足りるわけねー

冠もいいけど命医の高島雅とも遊んでやってくれ

マガジンの赤松んとこは、アシに単行本ボーナスから、コミケ有給、個人用PC至急まで、至れり尽くせりらしいな

>>618
出版科学研究のまとめによると昨年（2006年）の国内コミック市場の
販売金額は、4810億円と前年比4.2％減と初の5000億円割れとなった。

コミックは2年ぶりの減少、コミック誌は11年連続の減少、特にコミック誌の
落ち込みが目立ちコミック誌の読者離れが続いているとしている。

国内のコミックスの販売の市場は、過去10年間緩やかな縮小傾向にある。
1996年には市場は5847億円とされていたので、10年間で市場は2割近く
減少したことになる。

http://animeanime.jp/biz/archives/2007/03/2006_500037.html


もう充分先細りしてるよ

>>649
アベレージでいえばそうだろうけど、担当作家が豪邸建ててたらやっぱ違うんじゃない

>>618
9割も出版社に入るかよｗｗ
1割が作家の収入なのに。印刷、物流、販売考えれ

>>662
だね

AONは久々に１話で衝撃受けたクチだったんだけどなぁ
何かジリ貧になって消えてしまった
あれﾁｬﾝﾋﾟｮﾝでやってたらうけてたような気はする

>>627
橋口ブログ消失
若木「minna sunday wo misutenaidene」

キバヤシは90年代後半にエイジと金田一の原作をやってＧＴＯとシュートの担当編集を務め
ＭＭＲの一員としてノストラダムスの予言を解明しようといていた頃は凄かった
2000年以降はＨＥＲＯの原案と奪還屋くらいしかいい仕事してないが

>>666
ばっちょに謝れ

>>651
キバヤシはMMR中で二枚目に描かれてるし「IQ180」とか「三ヶ国語に堪能」みたいなことを
ちらっと書かれたりしてるけどそれでもまごうことなきギャグキャラなんだよなｗ

>>668
それは赤松の経営者として優れたとこなんだろうな。
作品の内容があれほど糞なのにあの地位を保ってられるのは、他に長所があるからに違いないと思っていた。

>>619
お断りだ！！

>>659
週刊で普通の絵描いてたら3〜4人はアシつくぞ。
３日不眠不休で働いて月給10万いかないらしいが。

AONはオレも好きだった。
当事のジャンプっぽくないのがまた新鮮だったなぁ。
まぁ、長続きするとは思っちゃいなかったが。
あとタトゥーハーツとか。

冨樫板垣みたいな実力に物を言わせたフリーダム連中がサンデー来たら面白そうだなーｗ

>>668
あそこは赤松が代表を務めるサークルみたいなもんだし。

サンデー漫画家のアシは無償で働かされるという噂を聞いた事がある

>>653
1989年デビューの生え抜きらしい

>>510
今の日本はレズビアンの結婚が可能になったのか

>>648
スレチを認識の上で敢えて言うと、マジで酷いね。
ワインの表現なんか麻薬中毒者かと思うわｗｗｗ

美味しんぼの原作思い込みクラスと同等。
インポーターとつるんでワインを不当に値上げしてるんじゃないかと思うほどね。

ワインに表現力など不要。
コストパフォーマンスや美味い不味い、ワインのコンディションを伝えるほうが意義がある。

>>636
むかーし甲斐谷忍が描いてたソムリエはどう思う？

>>623
藤田くらいでやっとベテラン
安西くらいでやっと中堅
ライクは若手の域を出てこれから中堅になる
ってとこかな。

>>662
久米田にすら描かせないサンデーが木多なんか取るかよｗ

>>485
mine奴Assサシンで私のケツ穴奴隷ですね、わかります。

>>676
あいつは黒峰さん（仮）が嫁だから、それだけで敵だ

>>676
アシ無しで、嫁さんが手伝ってるんだったな。

>>682
社風的にそういう変な連中は呼ばないんだろ。

高橋にしろあだちにしろ青山にしろ、喧嘩するような人種ではない。
そういう奴だからこそサンデーと仲良くもちつもたれつできる。

　　　　　　　　　　, 　-‐-　、 ┃　　　　　　　　　　　　
　　　♪　　　　／,ィ形斗‐''' ´ ￣｀''‐- 、
　　　　　　　／/ミ／　　　冠茂　　　　　ヽ　　　♪
　　　　 , - 、!（{ミ/　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　 / 、ヽ⊂!´/　''''''　　　　''''''　 　　 「i「i}i、 　　　　　毛生え薬の企画はわしが育てた　　　　　
　　／冫┐ i'´.l　（●）,　　　、（●）　　,{　　ノ
　　￣　　ｌ 　ｌ l　　　 ,,ノ(、_, )ヽ、,,　　　　ーゝ 'ヽ、　　　♪ 　　　
　 　 　 　 ! 　l ',　　　 ｀-=ニ=- '　　　　 ／ヽ　＼ 　　　　　　　　
　　　　 　 l　　ヾ,、 　　　｀ニニ´　　　 ／ -‐、‐ヽ　　> 　　　　　
　　　　　　t 　 　 /｀　ー- 、__＿,ォュ'´　　　ヽ、　 ／ 　　　　　　　　
　　 　 　 　 ｀ ー-!　　　　、`ーi 「´　　　　 , -‐'´
　　　　　　　　　　｀　ー- 、l　 l」　　　　　<

>>485
瓶子さん、仕事してください

犬のブログは結局何だったんだろうな

>>655
ソムリエは俺も好き。

あの漫画は「ワイン」が主役ではなく、
「ソムリエ」が主役なのが良いと思う。

>>652
清水ｶﾜｲｿｽ

>>680
ピンキリだよ、年１０００万行くチーフアシもいるし

若木、同人に戻れば良いんじゃねえの？

>>694
逆にいうとフリーダムで血の気の多そうな作家はあっさりサンデーから離れていくよね

>>684
それはサンデーに持ち込み・投稿してる新人教育の場合のアシ入りの話で、特殊じゃ？
バイトで何回かアシやったけど
ちゃんと仕事すれば普通のバイトぐらいのアシ代は入るよ

荒木はアシ０（魔少年BT）から始めて今は５人と聞いた

>>660
昨日ニコ動にあがったライクの記者会見が
速攻で消されたから無理だな

>>675
すげえｗ常人の数倍働いてるな

>>642
満田はさすがにベテランだわーｗ
健太やります知らない人ならそう思っても仕方ないかもしれんが

>>668
あそこはアシと言っても、実際は「作画担当」だからな

>>618
作家1割、出版社2割。
あとは印刷+原価+輸送+販促料+etcだろ

>>692
同意であるが故にお前とは仲間になれない

アシスタントが嫁とか・・・
昼間はペンを握って夜も夫のペンを握って・・・

>>676
あの人は異常な速筆だからな
アシ一人で週刊やるってのは普通は無理

橋口のブログは何だったんだろうなあ・・・
本物にしろ偽物にしろ何か後ろ暗い物があるから消したのは間違いないんだろうけど。
なんとなくだけどこのブログって対世間というよりも対２ちゃんねるって雰囲気の文章だったよね。

>>687
そこらへんの認識を抜いて、単純に「この漫画面白いか？」ってなったらどんな感じ？
や、「ワインが麻薬てｗｗｗｗｗｗ」みたいな楽しみ方もあるだろうなぁ構成しっかりしてたら、と思って
いやもうスレ違いなのでここらでやめるけどｗ　昼はチャンピオン、夜はマガジンとキバヤシに話題が移るとかｗ

>>707
健太全巻もってって
あれからバレーヲタになったものですが・・・

>>712
鳥山明もやってたぞ
まぁ、俺もその2人しか聞いたことないが

>>668
ある意味でサンデーに見習ってほしいな。
漫画をビジネスとして扱うとはこういうことだと。

>>715
最終話は萎えたなあ・・・

>>694
そうか、サンデーは気が弱そうで人、犬人間みたいな漫画家がほしいんだ
あっこの人はちょっと怖いって思ったら載せない感じ

ものすごく基本なことなんだけど、
なんたらいう担当が言った、
冠氏と仲が良い

ってのはどういう意味で言ったの？

冠氏と仲が良い（俺に逆らうと大変だよﾆﾔﾆﾔ）
ってこと？

>>720
おｋ

>>718
あれはご褒美だからいいんだよ
確かにあの背で頑張ってきたのが良かったのは間違いないが
リベロのない時代に着眼点が素晴らしかったよ満田は

>>687
思わせぶりなハッタリと表現で読者を煙に巻くのは
MMR以来のキバヤシのお家芸じゃないか

>>720
うほっ

>>714
もう少しだけ言うと…
ワインから離れて見れなくも無いかと思って考えたが…
ワイン如きでこれかよという異常者集団の群像劇としても…

スマン。無理があったｗ
人間関係や理由が希薄だから思い入れが出来ないんだよね…何となく。

昔のジャンプ漫画家ってアシいても一人みたいなイメージがあるが
育つのがそんくらいしかいないから名前聞かんだけかな
鳥山→ひすゎしとか新沢→佐藤正とか

今北
これはいいリトマス紙ですね。
今この瞬間担当漫画家に電話してるのがいい編集者
2chを見てるのが悪い編集者

>>501
●ようへい…ヒロイン

>>720
「虎の威を借る狐」ってことわざをぐぐってごらん

俺は小物だ

と言ってるんだよ

>>705
マジかｗすげぇな学館の８９３は

>>687
>ワインの表現なんか麻薬中毒者かと思うわｗｗｗ

あれは笑うところｗｗｗｗｗ

>>711
それも、幼馴染でジャンプ連載デビュー時からの相方だぜ。まさに共同作業だよ。

>>720
冠氏と仲が良くってね = 俺も作家を見下す主義でね

>>718
かってに改造で何度かネタにされてたなｗ

>>720
ライクブログ読めばわかるが、「ヤクザみたいに怖い人と仲良しなんだよ」とおどした

>>726
松山君とかいうのがいなかったか？

>>720
ライクの言うとおり含むところがあったなら、
権力をチラつかせて威圧しようとしたんだろ

もし別に含むところは何もないなら

「ライクさんうちの冠と面識ありますよね？」っていうただの話題作りだったのかもしれん

サンデー潰してぇ

喧嘩商売に何の脈絡も無く「冠茂」という名のキャラが出ないか今から楽しみだ

>>713
だって初出2ch濃厚だし？検索ひっかるまえに2ch張られたし？

「オレは冠茂でも構わず食っちまう人間なんだぜ？
「いいんです…僕…高島さんみたいな人…好き…ですから

橋口のブログは消えたんじゃなくて移動したんじゃん
前に噛み付いてた発言はまるっと消してるけど

>>742
kwsk
俺はまた絶望しなければいけないのか！？

>>713
えっなにあのブログ消えたの？編集から注意入った？

>>742
どこに？

>>729
実際は兎の威を借るハムスターって感じだけどな

>>725
アレはたかだかワイン1杯ではるかかなたにトリップ（バッドくさいが）出来る
頭がちょっと別次元の人種を楽しむ漫画だと認識しているが

>>742
どこだ！？

>>16
そういや一時のヤンサンって
「バクネヤング」
「殺し屋イチ」
「ワールドイズマイン」
と暴走しまくりだったな。
誰が編集長だったんだ？

>>731
しかし…
実際のところ…
ワイン会なんかであんなオーバーリアクションを見せるヤツは…

現実に居るｗｗｗ　だから余計に面白いｗ

ま　た　２　c　h　発　か
しかも単発（苦笑）

>>722
それもアリか。
そういえば、リベロ革命も読んでた。

リベロっつーとなぜか武田を思い出してしまうがｗ

これそうでしょ
ttp://ameblo.jp/hassy19677

>>711
誰の話？？？

橋口のあのブログが第三者による釣りだったら、俺のネット史上最高の釣り針だったと言わざるを得ない。

でもたぶん本物だったと思うけどね。

ブログ移動したの？どこ？

昔印刷業界にいたけど、画稿の扱いはかなりぞんざいで驚いた
あれじゃ紛失もするよ
作家さんは魂削って描いてるのになぁ・・・

>>732
凄いな

>>742
お前ってやつは…　張れ　いや張ってください

「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」
「僕は冠茂と仲がよくってね。」

この台詞は続いてることが重要

過剰な表現のほうがウケるし売れるだろｗ
キバヤシはそのへん全部計算づくでやってると思うが

>>726
秋本治の職場（アトリエびーだま）は８人体制だ。

冨樫はアシスタント取っているのかな？
２人しか確認できない。
レベルＥはアシスタントなしの連載に挑戦したが
ハンタでは休載中に原稿は支払われないからアシスタントいても日雇いみたいなものだろ

ばっちょも和月もカップル仲よさそうで微笑ましいな

>>668
既にたかをプロみたいな感じになってるんじゃね？

>>732
まじかよ尾田っちの嫁なんて金目当てだというのに・・・

>>6
>・ジャぱん、ブリアクのリアクション地獄
読んでないからよくわからないんだけど
具体的にどんなの？

>>749
あの頃のヤンサン、ヤバかったよなあ・・・

>>753
目覚ませよorz

>>711
鳥山の嫁さんも昔アシやったよな、ダンナの
アキコさんだったか

>>753
以降、ID:gCMFWUDN0への「自演宣伝乙」禁止ｗ

編集者が漫画家を見下すのは今に始まった事じゃないよ。
昔は、一流大学出て、出版社に入り、偉い作家先生の担当になるのが夢だったという文学青年だった奴
がいて、そういうのが漫画雑誌の編集になったもんだから、不満たらたらで、高卒程度の漫画家を相当見下す事
があったらしい。

臨時としましたが、公式にいたしました。
何分、ブログ慣れしておりませんので、タイトルを変えるためにわざわざ登録しなおしてしまいました。
ボクは、必ず正義は正義として貫ける、と信じております。
そして正しい行いをしているはずの友人も守りたいと思っております。
例の、冠茂、その他の編集者に関してのボクの擁護文は、
すでにネットで検索すればあると思いますので拾えるかたは拾ってください。
今後、必要とあらば、随時更新していきたいと思います。

やる気満々じゃないか

>>753
>>ボクは、必ず正義は正義として貫ける、と信じております。



おいおいおいおい…

例の、冠茂、その他の編集者に関してのボクの擁護文は、すでにネットで検索すればあると思いますので拾えるかたは拾ってください。

２ｃｈ見てるよーってこと？

>>753
こんにちは！橋口さん！冠さんは元気ですか！？

>>753
＞例の、冠茂、その他の編集者に関してのボクの擁護文は、
＞すでにネットで検索すればあると思いますので拾えるかたは拾ってください。

超2ch向けだな・・・

>>753
ネタならもうやめとけって、訴えられるぞ

>>760
本人が真剣にやってればやってるほど担当が変わったと思ったら
いきなりそれじゃあ嫌になる罠

>>734
何巻あたり？
読んでみたいｗ
（改造は歯抜けで読んでた）

>>747
ちょｗｗｗ
主題を離れて、テニプリのようなギャグとして見られる…って事ですね。

そういう楽しみ方がちょうど良いような気がします。

釣りなのか？

>>753
＞何分、ブログ慣れしておりませんので、タイトルを変えるためにわざわざ登録しなおしてしまいました。

……。

>>770
あ、そうかそうだよな
自演宣伝乙！！！！
だよな？そうだよな？？

橋口って確か昔HP持ってなかったっけか。
ある程度ネット慣れしている奴がブログでどうこうというのは考えにくいな。

しかし橋口ブログは相変わらず本人だと断定できるのがまったくないなｗ

＞QUpP113J0
とりあえずワイン漫画楽しんでるなら良いんだｗ

>>764
チーフアシのまぎぃの方がキャラ描くの上手いし
背景は赤松大先生は描かないしなぁ

主人公以外のサブキャラ・敵役キャラを貶めるレベルでの顔芸・キャラ崩壊。
ジャぱんのキャラ崩壊もひどかったなあ…アレ。

ばっちょファンとしてはもう見るのも居たたまれなくて辛かった。
冠の抜けた後期は打ち切り展開ながら辛うじて持ち直してまとめたかなと思うけど。

>>753祭り始まりの予感…

つか、昔ブログ持ってなかったっけ？

>>709
作家…発行部数から１割
版元…実売部数の２割

だからなんとも言えない
だいたい実売の２倍発行してるから実際は五分五分

わざわざ前のブログ消す必要なくね？

>>766
ジャぱんなら凄く美味しいパンを食べたときに「美味しすぎて別の漫画のキャラクターになる」とか
そういうネタだけを１週間やる
ブリアクもまあ、噛ませ犬のやつが主人公とかの演技を見て凄い崩壊するリアクションを延々やる

ウケ狙いだけど大半の読者はドン引き

>>767
しかし面白かった

>>530
ボンボン終了寸前にネタも絵も糞な漫画連載してた奴だっけか
本編よりその後の自分弄りの方が面白いとかいわれてたな
確かそのまま編集になったんだったか？

>>753
どこを探せばそんな速さで見つかるんだ？そんなもの。

本人じゃないなら教えてくれ

>>753
これってアフィリエイト稼ぎにんなことしてるの？
でも借り物だから関係ないか

>>753
復活しとるwwww
ほんとに本人なのか、真性のアレだったんだな

なんかよく分からん展開になってきたが
橋口たかしのイメージが悪くなったことだけはハッキリした

>>772
昔のＨＰにあったギャラリーも載せ直して欲しい。
ハッシーＨＰのギャラリーはとても良質だった記憶がある。
特に「やってねいん」のロリ子とか。

ワイン漫画といえばキユ先生

>>694
まあ仮定の話よｗ
冠が集英社行って冨樫の担当になったら面白いんだけどなあ
言いなりになることは百パーないし(それ以前に耳貸さないだろうし)
冠くんの天才的アイディアを陰湿にこき下ろしてくれるだろう。
板垣の担当になったら暴力沙汰かなｗ

しかし何だこの手足となって書かされてる感満載の文は
釣りだと思いたいが

空知も集英社ほとんど893とか言ってるよな。のわりに仲よさそうだが。

>>787
ネギまは今ではほとんどMAGIが描いてるよ

冠茂って呼び捨てなのな
普通こういうとこで名前出すときは冠茂氏って書かないか

偽者ならもうやめとけ

>>765
まあ子供２〜３人も作ってるらしいし仲は良いんじゃないか今の所はｗ

＞して正しい行いをしているはずの友人も守りたいと思っております。

編集者が友人かよ。ずぶずぶっぷりもいい加減にしろ。

>>804
良い感じでガス抜き出来てるんだろうな、悪口でも。

>>801
キユは化けた。
後でソムリエールの絵がキユ先生と知った時は衝撃だった…

>>779
単行本持ってないから覚えてないなぁ
もちろんはっきりと言ってるわけじゃなくて
「最終回でいきなり背が伸びたのは絶望した」みたいな風に

>>790
ブログはない。HPは持ってた。
ハーケンクロイツ軍服少女描いて某団体から文句がでて
その流れで飽きて閉鎖したという経緯がある

>>753

　　　　　　　　　ｶ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　 ﾁ　　 　　/＼＿＿_／ヽ　　　　　|ヽ'　　要
　　　　　　　　ｶ 　 　 ／''''''　　　'''''':::::::＼　　　　|.　　　チ
　　　　　　　 ﾁ　　　 | （●）,　　 ､（●）､.::|　　　　|　　　ェ
　　　　　　　ｶ　　　　|　" ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,"".:::|　､　　 |　　　ッ
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　　　　　　ｶ ,.ィ_"　　＼　　|,ｒ-ｒ-|　 .:::::／/　　　.|　　　や
　　　　　 ﾁ/,ノr:}　　　ヽ,,,ヾ｀ﾆﾆ´　／,,, /　　　　ﾑ　　　!!
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>>753
コメント欄有効にしてくんね？
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>>805
いやラブひなからそうだよ
赤松自分で言ってるし「アニメで言うと俺キャラデザ、まぎぃ作画監督」って

>>753
これ誰か小学館に電凸して確認でもした方いいんじゃ？
本人でも嫌だが、もし騙りだとしたら問題あるだろ

>正しい行いをしているはず

「はず」なのか…

>>796
いや、ラノ漫からたぐってったブログに紹介されてたから知っただけ

>>802
確かに冨樫のアイデアは編集者風情が口出しできるレベルではないな。
実際冨樫はちょっと天才なんだろう。

>>812
クメタらしいなｗ

コメント拒否設定は出来るのにタイトル変更は出来ない、ということか

>>811
え、嘘！？え、アレ十週で突き抜けろの人！？

>766
じゃパンはパンを食べると人外に変身して、そのまま戻らないなんてのが、後半のデフォルト。

冠茂編集の怖さって
まるで畑の違う、外注とはいえ電撃の編集に擁護させてしまう影響力なんじゃないのか？
高島編集が脅し文句として「冠茂と仲良くってね」と使った(とされる)のにもその辺が…

>>804
悪口言いながらでもそれを誌面にネタとして出せるんならいい関係を作ってるんだろう。
モーニングの「僕の小規模な生活」みたいなのなら素で不満持ってると思うが、
雷句の今回の訴訟にはサンデー編集部に対する怒りしかないだろうさ。

>>793
ありがとう
1週間はひどいな

橋口はバカなの？それともバカの釣り師なの？
どっちにしろ大馬鹿だよこれ
やめとけってマジで

>>802
というか偉い人とか怖い人にはヘコヘコするクズだと思うよ
板垣組だったらリングに上げられて楽しいスパーリングと
筋トレと称して１００キロクラスのバーベルを補助無しで乗せる作業が始まります

>>804
去年のジャンフェスで集英社の社員を何人か見かけたが、
ホントに893みたいな強面ばかりだった

>>753
あなたがh...さんですね。わかります。

>>771
その、「お偉い作家先生」がどうしようもなかったんだけどなｗｗｗ

>>780
だってさぁ、ワイン飲んだらどこぞの光景が見開きで浮かんで、
「おお・・・おぉおぉおぉohOHE」とか言うんだよ？
どう見ても「おかしい人」じゃないか

>>753
よう橋口
冠のケツの穴でも舐めてんのか？

671 9割も出版社に入るかよｗｗ
1割が作家の収入なのに。印刷、物流、販売考えれ
まぁ売り上げはそうだという話ね。
取次が手数料と物流費とって、残りが出版社に来るでしょ。
販売部や外部販売会社への委託費やら、広告費を引いて、
印刷代、紙代、なんかの製造原価もかなりの額になる。
おまけに返品となったら、出版社が被るから、
出版社の経営が大変なのは分かってるよ。
雑誌は莫大な赤字が累計で出るしね。
だからこそヤングサンデーも休刊になったわけだしね。
でも、単行本も一万部から三万部くらいだと厳しいけど
さらに増刷がかかるような単行本だと、かなりの利益は出るはず。
小学館はドル箱になるような単行本をけっこう持っているからさ、
雑誌と単行本を連結して考えればまだけっこう踏ん張れるはずなんだよ。
なにより人件費と編集経費の部分ではかなり削れるはず。
でも組合が強くてなかなかリストラができないんだ。
そのしわ寄せが漫画家に言ってるんじゃないかなぁと思うわけ。
社員の給料や経費の使い方を見ているとね。
すでに漫画や出版が斜陽産業である事は認めるけど、
漫画とその業界を愛する物としては、これ以上先細って欲しくない。
それには業界の既存のシステムそのものの改革を始めた方が
いいんじゃないかと思うわけ。
それこそ小、集、講の三大出版社が、先んじて思い切って
やってほしいと願っているんです。

>>823
ソースはwikipediaだが…ほらよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E4%BA%95%E5%8B%9D%E6%B3%95

俺だって最初は信じられなかったんだｗ
でも絵柄を思い浮かべると…なんとなく理解。

>>811
元々絵は上手い方だったけど更に洗練された感じだよね。

>>819
場の空気を読んでくれ
みんなはお前を釣り師もしくは橋口だと疑っているんだから
ラノ漫の該当レスを貼るぐらいしろ

>>802
冨樫の担当は他の担当を兼ねているから
富樫に割く時間は短いはずだ。

尾田の担当と冨樫の担当を兼ねたこともあった。

>>753
ネタならマジで止めとけって
引き際を間違えて大やけどしてきたやつが２ｃｈには大勢居るだろ・・・・

>>359の文章はちょい読みにくい

>>817
こんな遅くに電話しても出ないだろｗおまけに明日休みだし

>>832
あやまれ！味王のおっちゃんにあやまれ！！

まさしく今の雷句は
敗れていった魔物たちの想いを背負ったクリア戦のガッシュだな。

「ソムリエール」は一時期陳腐化していたが最新刊はあり得ないほどボロボロ泣いた・・・


そろそろ作画に戻る
みんな楽しかったぜ

これは柏木の再来か

キユ先生突き抜けたまんまだと思ったら……
ググったら絵がめちゃくちゃ上手くて驚いた

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　正義は正義として貫けるってね　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

ラノ漫と言えば

＞ＵＰした後で気付きましたが、橋口氏本人が立ち上げたblogであるという確証がとれてない段階で引用してしまったのは軽率ですね。
＞釣られている可能性がありますので、その時はごめんなさいです。

って追記が出たな。

>>842
別に原作漫画の味皇はそんなリアクションキングじゃないんだぜ・・・
アニメの芸風を漫画に持ち込んでも寒いだけなんだが。

>>845
満額訴訟伝説２が始まるのか

サンデー無能編集部の総解雇を求めるスレ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212849520/

>>828
冠との友情を大事にするんだろ。
こういう生き方もあるよ。
俺は今回の件は明らかに雷句の言い分に分があると思うが、橋口の行動は嫌いじゃない、。

このスレで冠が大人気だが嫉妬はしない

キユは元々絵が上手かった
話も個人的にはそこそこ好きだったんだが
なんであんなにコメントが2ちゃんで持て囃されたんだ？ｗ

>>835
へー…　いや、なんか、良かったｗ　ほっとした

>>834
大手出版だと編集の人件費抜いたら単行本じゃほぼトントンらしいな
ジャンプ系は昔から物販で稼いでるし、マガジンもその美味さに気付いて追随してるわな
サンデーはよくも悪くもあんま他メディア展開しねーよな

>>842
汁の助になら謝ってもいいけど

>>820
ちょっと天才でなぜかすこし不思議を思い出した

>>834
お前さっき「単行本は9割出版社に入る」とか言ってたじゃんｗ
つか、見るからに2ch初心者っぽいけど、他の人のレスを参考にしてみては

松井勝法（キユ）ってこんなに絵が上手かったっけ？
ヤングジャンプでやっと生活できるようになったな。

ttp://d.hatena.ne.jp/m_tamasaka/20080607/1212810628
の、おとなり日記の一番下だよ

案外みんなこういうとこ覗きに行ったりしないのか…orz

>>848
あれだけ毒はいて間違ってたら
えへっ、ごめんね☆
で済むと思ってるところがさすが編集者

>>836
まったく。
個人的には絵に幼さが抜けて丸みのある線にステップアップした印象。

原作は城アラキだからワイン漫画としては期待できるし。

>>841
まあそうなんだけど、
そのタイミングなんかも踏まえてたとしたら逆によく考えてるな
月曜直前にまた消失しそうな予感

>>854
ロケットに関して言えば、途中はなしはしょったから、電波になった感じ
NUMBER10に関して言えば、ホイッスルがなければ残れたと思う
もともとキユは出来る子
でも、それ以上にコメントが・・・・

今北

>何分、ブログ慣れしておりませんので、タイトルを変えるためにわざわざ登録しなおしてしまいました。

前：http://209.85.175.104/search?q=cache:EbVw8wIvLOIJ:ameblo.jp/hassy1967/entry-10103874813.html+%E6%A9%8B%E5%8F%A3%E3%81%9F%E3%81%8B%E3%81%97&hl=ja&ct=clnk&cd=5&lr=lang_ja
今：http://ameblo.jp/hassy19677

ユーザーIDとタイトルを勘違いしたのは100歩譲って「ブログ慣れしてない」でいいと思うが、
hassy1967からhassy19677に変更したのは意味あるのか？

>>857
ドピュッ！ピュッ！ピュッ！

>>753
橋口・・・ｗ冠とホモなのかなｗｗ

>>843
清麿だろ
心の力も使い果たしてるしな

橋口つまらん

橋口のブログが本物ならやっぱり２ｃｈを見ている可能性が極めて高いな。

ということはここでネチネチと雷句を叩いてた奴の正体も橋口なんだろうな・・・

----------------------------------------------------------------------

師である雷句誠氏から連絡を受けたのは、早朝のことでした。
皆さんもすでにニュース等で詳細をご存知だとは思いますが、
このタイミングで雷句氏からの連絡……私は少なからず覚悟
をした上でかつての仕事場に向かいました。
到着したのは午前中でした。雷句氏は椅子に腰掛けたまま、
「座ったままですまない」と私に対して謝罪の言葉を紡い
だのです。

正直に言うと、私にとってはこれだけで大事件でした。
かつて私が師事した雷句氏は「先に立つものとして、後進に
対しては決して頭を下げるべきものではない」という矜持を
以って、少なくとも私たち弟子に対しては常に正しい存在で
あることを心掛けていたからです。
そんな氏が、この４年間一度も見せたことのない謝罪の意思
を、こともあろうに出来の悪い弟子である私に対して見せた
のです。

私が戸惑ううちに雷句氏は続けます。
「急に呼びつけてしまってすまない。
　巻き込んでしまってすまない」
と。そしてなによりも
「出来の悪い師で申し訳がない」
と。

堪らなくなった私は雷句氏になにを告げて良いか判らなくな
り、ただ、「頭を下げないでください。雷句氏の言うことな
らなんでも聞きます。小学館と縁を切れというのならそうし
ます」と捲くし立てました。

冒頭でも言いましたが、このタイミングで私が覚悟すること。
それは今年中に控えた初連載のチャンスを不意にするかも知
れない、ということでした。
私がサンデーで連載を持つかも知れない、という話は、当然
師である雷句氏も聞き及んでいるだろう。
そしてこうなった今、雷句氏の弟子である自分が提訴先で連
載する、というものはあまり気持ちの良いものではないだろ
う、と。私はそう考えていたのです。
正直に言えば、確かにこれで不意にしてしまうには惜しいチャ
ンスではあります。ですが、雷句氏と小学館を秤に掛ければ、
言うまでもなく雷句氏に傾くのです。
雷句氏の陳述書に書かれた事柄は、大袈裟な部分があるにせ
よ、すべて事実ですし、あの編集者たちのせいで筆を折った
仲間もいます。

ですが雷句氏は違います。
それほどまでに氏は師として先達として私にとって掛け替え
のない存在だったからです。

ですから、私は覚悟をした上でそう言いました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【小学館】　　　

　　　　　/　ヽ＿＿＿＿/　　　／＼　　　　　　　　　 ／　''''''　　　''''''::::＼ 　
　　　　／|　│__丿;;;＼_/＼＿/＼　ヽ　　　　　　　　 |（●）,　　　､＜　､.:|
　　　/　　ヽ/|ヽ;;;;;;;;;ﾉ/　＼　　　丶／丶　　 　 　 　 |　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::| 　 てへ♪、今回は負けたけど雷句には地獄をみせるお　　　　　　　
　　　|　　　|　|　/;;;;;|/＼─　　　　　　　丶　　　　　　|　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　　
　　　/　　　|　|/;;;;;;;/　　>＿＿　　/　　　|　　　　　　＼　　｀ﾆﾆ´　 .::::::::人 　　
　　　j　　|　|　|;;;;;;;/　　/|--┌│　|　　　│　　　　　　/ヽ、.,,＿_,,.　:::::ノ⌒｀ｌ|
　　　|　│　|　|;;;;;/　　/│　││　|　　　│　　　　　│　|;;;;;Ｌ＿＿_/　　　/;|
　　ﾉ　　|　│　|;;/　　/　|＿__|__|　│　　　|　　　　　/　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;／　　　/;;;|
　　|　　|　　|__|;;/　／　　　　　　　　|　　　│　　　　|　　|;;;;;;;;;;;;;／　　　／;;;;;;;|
　　ﾉ　　|　　＼|／　　　　　　　　　|　　　　│　　　/　　/;;;;;;;／　　　／;;;;;;;;;;;;;|
　／　　|　　　　　　　　　　　　　　／￣丶　|　（⌒（⌒ヾヾ／　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
/　　　　ヽ＿＿＿＿＿＿彡（￣￣ヽ￣|　　|（　　(　　　|ヾ＿__／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
＼　　　/;;;;［＿＿］;;;;;;;;;;;彡（二二　││　/　（＿(＿ノゞゞ|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
＼＼／￣|　　　　　￣￣巛（＿＿__ノ＿／　　　　　彡彡　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／|
　 ／＼_ノ　　　　　　　　　彡彡∠彡彡彡彡彡彡彡彡　　|;;;;;;;;;;;;;;／￣　　/

>>753
お前逮捕されるぞ！！

ブログとかで息巻いて反論するなよ橋口…まんま自分の土俵で鼻息荒くしてるだけだろ
ネットから拾ってくれってネットでどれだけの真面目な人が見てるんだよ

神の雫は本質的にMMRと変わらないと思う。
ある程度の事実を元に（てのがミソ）空想を膨らましたリアクションヲチ漫画とでも言うか。
小説で例えるなら千里眼やダヴィンチコード。

特に事実を元にせずにリアクション特化しちゃってるパターンがジャパンやテニプリだな。
前者は（以下略

>>857
そんなマンガあったなあｗ

>>866
ユーザーID＝ルートディレクトリ名＝URLになるから、
もっかいhassy1967で登録しなおそうとしたら
「そのアカウントはすでに使用されています」って出ちゃった
という解釈

……が、雷句氏の応えは私が予想だにしないものでした。

「自分の弟子ということで、辛い仕打ちを受けるかも知れな
い。連載の話自体がなくなるかもしれない。
　それでも、もし可能であるのなら、サンデーで連載して欲
しい」

と、そう言ったのです。
もう私はなにがなんだかわかりません。
訊けば、氏は今更ながらに。否、最初から悔やんでいるのだ、
と。
誰かがやらなければいけないことだった。
でも、それは自分でなくても良かったのではないか。
あるいはもっと上手い方法があったのではないか。
今からでも取り返しのつく方法があるのではないか。
そういったことを延々悶々と考え続け、この１ヶ月で碌に眠
ることも出来ないでいるのだそうだ。

事を公にする。その心は半年近く前から決めていたそうだ。
真っ先に相談したのはやはり雷句氏の師匠であるＦ氏だった。
Ｆ氏は雷句氏の考えに反対しなかったと聞きました。
それどころか「出来る限りのフォローをする」と心強い言葉
をくれたのだとも言いました。
やがて話は雷句氏の兄弟子でもあるＡ氏にも届いたと言いま
す。
Ａ氏もまた、雷句氏の味方だったそうです。

今回の件が公になれば、小学館は大きく揺らぐだろう。
当然サンデー自体も例外ではない。
雷句氏はそう考えていた、と言います。

そして同時に、そうなることは自分の本心ではない、とも。

ここで雷句氏は大きく迷ってしまったのだと。
提訴するべきではないのではないか、と。

しかしそんな折に、信じられないことが起きたのだというの
です。
それはＦ氏がサンデーで連載をするという事件でした。
雷句氏には信じがたいことでした。
公言こそしなかったものの、一度はサンデーと袂を分かつた
Ｆ氏が、なぜ、今このタイミングで！？
と。
そしてさらに間もなく、Ａ氏までもがサンデーに復帰。
もうこの件で雷句氏は裏切られたか、或いは捨てられたのだ
と言わんばかりのショックを受けたと言いました。

>>865
俺もナンバー10はちょっと期待したんだけどな…

ここはキユスレかｗｗｗ　スマン。戻る。

>>834
三大誌が同じシステムではないんじゃない
同じ部分も多くあるだろうが

>>838
ちょとそれ興味深いわｗ
尾田に冨樫先生の愚痴でも聞いてもらってたのかな？ｗ

>>872
何じゃこりゃ？

しかしＦ氏とＡ氏の思惑は別のところにあったのだと。
それを直にではなく、伝聞で聞き及んだと私に教えてくれま
した。

今回の件が公になればサンデーは揺らぐ。
それは雷句氏だけではなく、誰でも考え得る事態でした。
大きく、堅強な柱――作家たちに支えられたサンデーですら
もあわや沈没しかねない事態になるだろう、と。
そしてそれは先にも言った通り、本心ではない、と。
ならばいっそのこと、辞めてしまおうか、という雷句氏に対
してＦ氏、Ａ氏が出した最大のフォローがこれだったという
のです。

Ｆ氏はＫ社月刊誌用の企画を、Ｋ社に頭を下げて引き払い、
Ａ氏は小学館に対しての前言を撤回し、頭を下げて。
共にサンデーを支える柱になることを選んだというのです。

「自分たちが絶対に支えきってやる。
　絶対にサンデーを沈没させることはないから、納得のいく
までやれ！」

その言葉だけを電話で聞いたと、雷句氏はいいました。
そこでようやく私に対しての、雷句氏からのお願いに戻りま
す。

「もし可能であるのなら、サンデーで連載して欲しい」

雷句氏は私にもサンデーを支える柱になって欲しい、と言う
のです。

「本当にわがままなことだけれども、自分のせいでサンデー
を沈めるわけには行かない」

これが雷句氏の気持ちでした。
去り際に雷句氏はこうも言いました。

「自分は裏切り者かもしれない。
　読者に対して、小学館に対して、サンデーに対して。
　いずれにせよ、もう少年誌で描けるような人間ではない」

と。

私は、まだ迷っています。
自分がＦ氏やＡ氏と共に、サンデーを支える柱になれる器で
あるのか。
……本当、どうしたらいいんでしょう……

-----------------------------------------------------------------------------

NUMBER10とホイッスルは同時連載だったんだ
ジャンプで同じスポーツを２つも連載させるか？

>>871
今思い出した。
橋口ってすげぇ昔、漫画家志望者集まってるBBSでいじめやってたことを。

>>844
お前誰だよｗｗｗｗ
関係者ならマジもうちょっとなんか投下してくれやｗｗ

>>859
上二行は>>671の引用でしょ

>>872
これ誰の文章だ？

>>856
IKKIはメディアミックス盛んにやって数字上は黒字化した
壊してしまった黒田硫黄の未完の旧作までドラマに売った位

追伸＞申し訳ありませんが、私は仕事が忙しいので
コメントなどの返答ができかねますので、コメントは拒否させていただきます。
この部分に若干違和感がｗまぁ冠の犬だからまともじゃないのは分かるが
まともな奴はこんなこと書けんよな

ID:twp5Pz8l0よ、お前は何がしたいんだ？

>>852
まあこういう、言いなりになったことで漫画で飯が食えてアニメ化までいった奴が居るのも現実なのか。

>>861
そこのリンク先からいっても消えてないか？

>>879
F氏＝藤田氏
A氏＝安西氏

>>879
Ｆ氏はだれでもわかるが、Ａ氏＝安西？

痛みを知らない高島雅が嫌い。心をなくした橋口たかしが嫌い。優しい漫画が好き。バイバイ

>>865
ストーリーの不調に追い討ちかけちゃったのか、コメントで
青春してる話が好きで期待してたから音沙汰がなくなったときは
少し寂しい感じがしたよ

A氏にサンデーは支えられないヨー

>>884
えらく燃える展開なんだがw
ソースくれ

>>787
もともとアニメ系の人だそうだしな。
大学でもアニ研所属だったと思う。
監督さんみたいなもんだね。

>>894
いや、確かに復活のほうのブログも張られてる

>>872
>>879
>>884

これは誰の文章だ？

>>553
なんかナルっぽいな
冠の写真は江川達也がBE FREEに載せた写真と同じニオイを感じた(ナル臭)

>>894
だよな
やっぱ>>753は･･･

>>884
あれあれ、安西先生がかっこよく見えるよｗ

>>884
これが何かは知らんが、なんか涙が出てきた。

>>885そ
の時期が確かサッカーWカップの開催年で、それに便乗した感じだった

お前等ホント飽きないな

>>883
釣りだろうが、内容から見て酒井の暴露話っぽいな。
前スレや上のほうで騒いでた奴がいたし。

>>888
いや、それに対して言い訳するのかと思ったら
「9割じゃなくて2割なのは最初からわかってますよ」と言わんばかりのレスだったのでそこに突っ込んだだけ

引用の仕方もわかってないしアンカーレスのつけ方もわかってないし
延々長文垂れ流してるわりには中身もアレだし…

>>861
お前、旧URL紹介されてるとこしかないぞ、そこ。
新しいのどっから見つけてきたんだよｗ

>>872
アニメ化決定だなｗ
島本の漫画化でもいいけど。

A先生まじかっけーｗｗｗｗ

/profile.a meba.jp/hassy19677/

なんじゃこりゃ

>>872
ソースくれ

>>893
どうだろうな。
宗男が大バッシングを受けている時に真っ先に１人だけ擁護した松山千春を連想したが、
小学館編集部は当時の宗男個人のように弱い存在ではないし、打算の可能性もあるが。
でも最初に手を挙げる人間が俺は嫌いじゃない。

もうすぐ10かよ・・・早いな

>>885
まあサンデーだかマガジンで野球モノが４本あったからいいんじゃね？

>>872>>879>>884
なんつーか才能の無駄遣いｗ
ﾗﾉﾍﾞ作家にでもなれよ

>>872
>>879
>>884

AとかFとかでは藤子Aや藤子Fと間違えるだろ

>>905
ttp://d.hatena.ne.jp/ucc/20080607

おとなり日記の一番下の「くだらない人々」にある

>>872
オマエの妄想文なら読まないぞ
誰の文章なのか詳細教えてくれ

>>802
いや、案外こういう人種って意気投合して最凶タッグになったりするんだよ＞冠と板垣

>>861
隅から隅まで見たけど、リンク無いぞ？
墓穴掘ったなｗｗｗ

>>895
F氏＝藤本弘
A氏＝我孫子素雄

>>912
一応ここにあったけど違うのか？
ttp://d.hatena.ne.jp/ucc/20080607

>>884
これマジネタならちょっと感動なんだが・・藤田

>>884
泣いた

寝れなくなっちゃったじゃないか
どんどん燃料投下しやがって

マジ泣き俺入る

見てみたが

>橋口たかしのブログがアッという間に消されてアレッと言ってる間に再登録されました。
>
>http://ameblo.jp/hassy19677/entry-10104116099.html

たしかにあるが、いつ書かれたものかはわからんな

おとなり日記が消されてるぞ。作者ここ見てんのか？？

>>884
泣かせる話だが、問題なのは今の藤田と安西でサンデーを支えられるかというと・・・

>>933
なるほど、話が噛み合わないと思ったら消されてたのか

藤田ならやるかもしれんと思ってしまう

>>884
これ漫画化できるだろｗｗｗ

>>933
消されてないぞｗ

なんか情報錯綜してるが、新URL貼ったのはおとなり日記じゃなくてくだらない人々のほうだろ

ついに久米田と島本が動いた件について

>>884
( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

>>939
？

>>922
それ自体おとなり日記にエントリーされてないぞ

更新するんだったら
とりあえず、橋口本人である証拠を見せて欲しいな

虚実入り乱れてる？

>>939
リンクくれ

>>939
ｋｗｓｋ

>>939
ｋｗｓｋ

>>939
重みの無い連中に動かれた所で・・・

>>872
>>879
>>884
ネタか否かはともかく　面白かった