週刊少年サンデー総合スレッド146冊目

【前スレ】
週刊少年サンデー総合スレッド145冊目
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212743465/
【関連サイト】
WEBサンデー(公式サイト)
ttp://websunday.net/
サンデー1行感想グラフ
ttp://f56.aaa.livedoor.jp/~shinisoh/1gyou/
サンデー作品一覧
ttp://f56.aaa.livedoor.jp/~shinisoh/db/
少年漫画系避難所（ジャンプ以外）
ttp://jbbs.shitaraba.com/movie/1104/
週刊少年サンデー超名鑑!!
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~comefx99/sunday.htm

アイゴー

雷句先生は神

結局前スレ24時間も経たずに1000いったんだな

今までにない本スレの速さだな

910 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/06/07(土) 21:31:48 ID:ivOMnY4JO
ケータイで撮ったから画像悪いけど冠茂
http://imepita.jp/20080607/771790
http://imepita.jp/20080607/771240

【好調君】（好調・好調（笑））
１２月中頃からサンデー関連のスレに現れる粘着。
「サンデー好調」と具体性のない擁護レスを連発。基本的に１レスごとにＩＤをかえてくる。
自分で質問や擁護をして自分でそれに答えたり同意したりした後、結局サンデーは好調だとまとめる。
初期には自演乙と指摘されると携帯を使ったり串を刺しＩＤ固定キャラを発動し同一ではないと主張していたが
最近ではバレバレにも関わらずわずか数分のうちに何レスも連投で自作自演するようになりその姿は時に住民の笑いを誘う。
漫画の内容についての書き込みはほとんどしないため純粋なサンデーのファンというよりただのアンチアンチだと思われる。

・毎回ID変えてくる
・固定IDも複数使う
・サンデー編集部信者(関係者？)
・安西信者
・西森アンチ
・小学館漫画賞取られてダイヤのA荒らし
・自分で自分が完璧に当てはまる突っ込みを入れている
・ときどき、自爆して自分の自演を白状している
・自分を嫌っているのは、架空の人格である「フェイス」一人だけだと信じている
・国語力が低いため、中学生以下でないかとの説がある
・自分が言われたことをフェイスのテンプレにしている
・携帯での自演も得意
・自演失敗経験があり、自演失敗した事を追求されると必ず発狂する。

minna sunday wo misutenaidene

橋口（？）ブログ消滅w

>>9
なんだつまんねーの

マジで消えてるｗ

ライクがどんなにトチ狂った反論するのか楽しみにしてたのに・・・

社長相手してもらえて歓喜してるな。
前スレで自演認めてる発言しちゃったけど気づいて無いし。

雷句の粘着さは凄まじいな

ちょっと煽られただけで速攻で釣られるライクにワロタ

なんだ、橋口ブログ結局騙りだったのか
それより若木のメッセージが面白い

↓反転すると…
http://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=880386
なかったので、今回の作画でちょっと巻き戻せたらいいな・・・。
この後もういっちょ厳しいスケジュールが待っていることだしね・・・。
minna sunday wo misutenaidene　←！

雷句にしてみたら当事者だからなぁ
そりゃ便所の落書きの2chとはいえ必死にもなるでしょ

>>16
若木のそういうサンデー愛に溢れたところが好き
若木はサンデー以外では書きたくないって言ってたしな

単発のアホ丸出しはまだやってんのか……
ぶっちゃけ必死チェッカーで後々まで晒されかねないんだがな

>>18
なんか良いヤツだな、若木。
来週はアンケ入れてやるかなｗ

面白くなってきた喃
よいよいもっとやれ

雷句ってまだ33歳なのか。
遅咲きとか言われてるからてっきり40歳くらいかと思ってた。
逆算すると連載開始時は26歳くらいだよな。
ジャンプの新人と２〜３歳しか違わないじゃん。

橋口ブログってこれじゃないの？

ttp://ameblo.jp/hassy19677

>>23
本物だとしても、忙しいからコメントは受け付けないとかって
一方的に自分の言いたいことだけ吐き散らす姿勢がちょっとなぁ（前のブログにそう書いてあった）
それで自分は自分の正しいと思ったことのために行動するなんていっても鼻で笑っちゃうね

ガッシュ最終回＞＞＞＞＞（一生かかっても越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞ダルシムＥＮＤ


雷句も確かに痛いし、冠のことを真剣に擁護するのは勝手だが
どう見ても雷句の方が読者に対しては誠実だ。

林編集長が空気だな。悪い人では無いのかも。良くもないが。

とりあえず火消しに失敗してる所を見ると無能編集長と言わざるを得ない
こんなの内輪で止めることだろうに

>>23
橋口ブログ復活したみたいだな
ってことは本物か

・庭作った業者へ実名だして個人攻撃
・他漫画家への配慮を欠いた言動
・直接関係ない編集者への名誉毀損モノの中傷(しかもソースは又聞き)
・アシへの暴行の件に対する自己弁護

上記の雷句と比べたら橋口は男気あるな

発言の幼稚さはどっちもどっちだな。橋口も
友達のいない雷句の授賞式に冠経由で頼まれたから参加したとか書いてるし。
両者煽り厨かと。

雷句のは相当自爆してる側面があるからな。
アシへの暴行の件とか今回の騒ぎで初めて知ったよ。
自爆しても編集は酷いと告発したかったということは
それだけ編集も酷かったんだろう。
どっちも糞っていうのがFAか。

>>30のどっちも糞っていうのは編集と雷句がどっちも糞って意味ね
橋口は今回の件で俺の中でかなりイメージアップした

アップはしねーな。普通の作家ならシカトするのがデフォかと。
かまってもしょうがないし。

生理的にライクみたいなタイプの男キライ

人付き合いが下手で、脳内でどんどんマイナスイメージが増幅して
他者に攻撃的になるタイプ

>>33だけどもちろんサンデー編集は腐りきってると思ってるよ
でもライクも同じくらい気持ち悪い

ああそうか。好調か。すまんすまん。

ああそうか。雷句か。すまんすまん。

どう転んでもらってもかまわんが、業界にプラスに働くようになってほしいわ

ダウンロード板の某スレでもライク叩かれてたな。
「ライクは悪くないぃぃぃぃ」って泣き喚きながらフォローしてくればぁ？

>>37
まあ何も変わらんと思うよ。金払って以後紛失しないように気をつけますってなもんだろう。

>>36-38
好調（笑）

>>37
同意
それが一番だよね
これを気にサンデー編集部にフリーの外部の編集が増えて
風通しが良くなったりとか、
漫画家と編集がもっとビジネスライクな関係になるようになればいいと思う
そう考えると雷句のイタタタな告発も意味あったのかなと

もうライクの目的は達成したようなもんだしさっさと収束させて欲しい。

命医の人気ガタ落ちかな

まあつまらんかったし良いけど

>>41
ライクの論調はビジネスライクを求めてないように思うがな
自分や作品に対して仕事以上の熱さや誠実さを求め過ぎてるように思える

結果的に冠と高島のイメージを悪くする材料を、
一般の読者に与えたのが橋口なんだよね。

http://88552772.at.webry.info/200806/article_3.html
雷句更新、やっぱりようへいに冠が圧力かけてきてるようだ
＞どうやら「冠茂」氏から、酒井ようへい先生の携帯に何度も連絡が来ているようです。
＞酒井先生はその電話を受け取っていませんが
（中略）
＞用件があるなら、自分の所へ連絡をお願いします。サンデー編集部が自分の電話番号を知らないと言う事はありません。

業界もそこまで腐ってないようだな
＞多かったのが、同業者の漫画家さんの応援文、同じ思いをしましたとの告白文。
＞編集者の告白文、そして若い漫画家の卵達の切なる応援文

んで師匠の藤田と不仲説も流れてたけどそうでもないのかな？
＞漫画家の先輩達に相談を持ちかけること自体ご迷惑になるでしょう。
＞（中にはそんなの気にするなと叫ぶ人もいるでしょう、心当たりが・・・（笑））

>>46
やっぱり雷句と酒井はつるんでるのか。
これでハッキリしたわ。

それにしても冠はライクじゃなくて酒井に電話するのね
まずはライクでしょ。直接は話したくないってか。

>>46
うわ・・・やっぱりライク痛いわ
なんで勝手に名前出して迷惑かけた件で
小山ゆうにだけ謝るの？
椎名や安西に対しては？

>>48
酒井の恩知らずがぁ！って思ってるんでしょ
それか冠も名誉毀損で訴える準備してるかどっちか

>>49
名前に出すことが出来ないが複数の同業者が応援文を送ってきた
→椎名、安西に関してもどうなんだという指摘メールが恐らく来てる中で、
小山だけについてこりゃやべーって謝る
→ということは複数の同業者というのは･･･？

>>47
数年前から冠等のサンデー編集を2chで中傷し続けてきたのは
やっぱり雷句・酒井の一派か。

レスが私怨めいていたから内部関係者だと思ってたよ。

ライクって↓の件で椎名に逆恨みしてんのかもな。なんで小山だけ？

128 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2008/05/21(水) 19:55:46 ID:bb0F5gvZ0
アニメ化してから死ぬほど忙しくなって煮詰まって机に全力パンチしたら骨が飛び出て
病院行ったら運が悪かったら漫画家生命終わってたよって言われて
自分が連載穴あけたフォローで休みが吹っ飛んだ椎名の仕事場に謝りに行った

>>53
>>51

>>54
おいおい
なんで椎名や安西が雷句に応援文なんか送るんだよ。
むしろ迷惑被った側なのに

好調って本当に頭悪いよな

応援文送ってるかもしれんが、それが理由ではない気がする。

せっかく編集も雷句も糞って思ってたのに
どんどん雷句に対する嫌悪感の方が募っていく・・・
橋口のブログはしごく真っ当な内容なのに
まさか雷句が真っ向から反論していくとは思わなかった

好調マジにわかりやすいｗ

やっぱり雷句・酒井の一派がこのスレに湧いてる悪寒がする
気　持　ち　悪　い

なぜ編集が擁護する対象から外れてライクだけ攻撃するようになったのか不思議。
キティは何考えてるのかわからんな。

>>55
同意
勝手に名前出されてむしろ迷惑してると考えるのが自然だよな
今連載の最中なんだから、編集と微妙な関係になるのは避けたいだろうし
椎名や安西が雷句に応援文送ってるとか妄想してる奴ってバッカじゃねえの？

>>58
内容に対して反論なんか書いてないじゃん
お前、雷句のブログまともに読んでないだろ

本物かニセモノかまだわからない橋口のブログに対して
本物と看做してきちんと対応してるだろうが。

椎名や安西が雷句に応援文送ってるとか言ってる奴って
雷句本人？
でなきゃあまりに突飛すぎる。

>>63
雷句はちゃんと反論するつもりだって書いてあるじゃん
橋口のプログが復活したから
当然次の更新では橋口への反論書くんだろ

文章からライクの自己保身と性格の粘着性がヒシヒシと伝わってきて
生理的に駄目・・・・
サンデー編集は糞だと思うがそれ以上にライクが気持ち悪すぎる〜

好調気持ち悪〜

社員もっとがんばれよｗ

矢面に立ってる雷句はまあいいとしても酒井って奴キモくね？
いちいち雷句に「ごちゅうしん」してお伺いたててるみたいだけど。
雷句の腰巾着みたいだな。

編集が糞といいつつ雷句を攻撃してる辺り
関係者乙といわざるを得ない

>>70
おいおい
雷句を100パー支持しないといけないのかよ？
編集も糞といってるのならバランス取れてるじゃん
それじゃ満足できないっておまえは雷句でつか？

そうやって雷句でつか？とか言ってるあたりが芸がないなぁ

サンデーってやくざが経営してたんだ

でも、雷句がアシにそんな大怪我させてたなんてぜんぜん知らなかった
雷句が自分の机叩いて手に怪我したのは知ってたけど
雷句が自爆覚悟しても編集にたいして恨み骨髄をぶちまけるってことは
よっぽどのことがあったのは容易に想像つくしサンデー編集に対しても
腐ってると思ってるよ
でも雷句も同様に性根腐ってるじゃん
だからどっちもどっちって感想しか湧かないし、そう言ってるだけ

・庭作った業者へ実名だして個人攻撃
・他漫画家への配慮を欠いた言動
・直接関係ない編集者への名誉毀損モノの中傷(しかもソースは又聞き)
・アシへの暴行の件に対する自己弁護

正直サンデーのどの漫画よりも面白くて続きが気になる

雷句気持ち悪いとか雷句本人とか言ってる奴単発だらけだなあ見事に

>>780
そういうこというと、

55 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2008/06/08(日) 02:44:11 ID:pyUR0Kg/0
>>54
おいおい
なんで椎名や安西が雷句に応援文なんか送るんだよ。
むしろ迷惑被った側なのに

ってなこと言われるぞww

その雷句のアシへの暴行事件って揉み消すのに
相当金かかったんじゃない？
だってそれがマスコミに流れた途端にしまぶー事件以上の
騒ぎになること確定だったわけだし
雷句は当分漫画界で活動できなくなる恐れあったわけだし
その辺が雷句と編集部が拗れた最大の原因なんじゃないかな？

弁護しとくと、「大怪我」でもなければ、もみ消しもしてないんじゃないか？
第一ブログに自分でぶっちゃけてること自体、そんな意識のないことの表れだろ。
編集にしろ、社内でうわさにしてるんだから。

少なくともしまぶーのほうが大ごとではある

漫画家は常識人でいられないのはわかるけど
編集がなんでこんなに偉そうにできるのかが不思議

しまぶーについてｋｗｓｋ

>>79
それは被害者の気持ち次第だったわけだから
相当危ない橋だったわけじゃん
被害者が警察に行ってたらアウトだったわけだし
あと、顔の怪我は目立つからな

>>65
何でお前が>>63に対して反論してるのとか突っ込んじゃ駄目なんだろうなｗ

＞　幸いケガは大した事がなく、後もわからないまでに直るが、
＞過失とはいえ、傷害事件にできる事故である。
＞腕を折った自分も包帯を右手に巻いたままアシスタントの子のお母さんへ電話をかけ、
＞必死に謝る。よく許してくれたと思う。

雷句は上記のように言ってるから、小さな怪我では無かったように思うが

いや、俺は暴力を弁護する気はさらさらないし、たとえ傷１つなかったとしても、
絶対に許せんのだが、
>>85のどこ見たらアシが「大怪我」したように見えるんだ。
平手で張り倒してちょっと口の中切ったって、傷害事件にはできるよ。

それより、この一文問題にしたほうがいいだろ
事故じゃなくて、未失の故意って奴じゃないの？

＞過失とはいえ、傷害事件にできる事故である。

最近の学校では｢大したこと無い｣を｢大きな｣と教えてるんだろ。

顔縫ったのかな？

いや…だから傷害事件にできる、って言ってるし

雷句は加害者なんだし
陳情書の説得力を増す為に
かなり控えめに言ってるんだろうなぁっていう感じは受けたけど

雷句は本当に他の作家に迷惑かけてないと思ってるのか。

この件でサンデー編集部がゴタ付いて、万が一にも人事異動や方針転換があったら、
現役の作家たちには、担当替えが起こったり、
作品の方向性に変更を強いられることがあるかもしれないんだぞ。
そうでなくても、毎日（おそらく今現在も）机に向かって必死になって
作品制作に取り組まなくてはならないのに、
不安や雑念が入るだけで集中できなくなるじゃないか。

橋口のような厚顔な作家ならともかく。
何が「相談したら迷惑をかける」だ。「一人で戦う」だ！
こんな騒ぎ起こしやがって。
もう充分迷惑なんだよ…！！

閉店まで飲んでてさっき北。
大体のことは把握したが、にしても、わかりやす杉な工作員レスの多さに驚いたわ。
サンデー必死だな。雇うにしても、もっとマシな工作員を手配できなかったのか。

俺はサンデーに好きな作家が多いから、これを乗り越えて欲しいんだが、
膿が出てもっと面白くなるならそれにこしたことはない。
つか、今までの漫画の糞化が編集のせいなら、そいつら辞めてほしいわ、マジで。

とりあえず寝てまたくる。流れ切ってすまん。

その雷句がアシに怪我された事件のブログでの書き方が気になった。

＞その後で、とある先生の仕事場に行くと、
＞編集部の間でこの事件は「雷句誠がアシスタントを殴って手の骨を折った」との噂になっていた。
＞自分はしっかりと林正人編集長と高島雅氏に事を話したのに、
＞何故こうなっているのだ？！殴った傷かどうかは病院のカルテをみれば一目瞭然である。

自分なんかはアシ殴るより
アシの顔を机に押し付けようとして怪我させる方が
イヤ〜な印象受けるんだけどな
おまえは体罰全盛時代の教師か！？みたいな
だから雷句が「アシを殴ったかどうか」という変な所で編集に逆恨みしてるのが
凄い滑稽に見える。

何が「後続の作家のため」だ。
原稿紛失は確かに酷いと思うし、あの編集部ならあり得るとも思うが、
結局は自分にされた編集者の非礼を謝って欲しかっただけだろ。
だったら、個々の編集者に、その都度、
「その目つきや笑い方がちょっと不愉快なんです。やめて貰えませんか」
と、どうして一言言えなかったんだよ。
そんだけ売れてる作家なら、原稿を盾に言えたはずだろ。
自分の屈辱を晴らして溜飲下げたいだけだろ。子供の喧嘩と一緒だろ。
「後続の作家のため」なんて建前作るなよ。

本当に後続のためを思うなら、紛失についての裁判だけ起こして、
決着が着いたらブログで個人的に愚痴ってくれよ。
こんな騒ぎ起こしたって、編集部や会社の体質は変わらないよ絶対。
だったら、個々の作家が大人になって編集部に個々に対応する方が早いんだから。

7月から夏ドラマで魔王ってのがやるらしいからサンデー連載中の魔王かと思ったら違った

ドラマ化って・・・まさか名医か？

名無しさんの面白い擁護レスが読めるのはサンデー総合スレだけ！


いや、もうニュース系の板から雑談板やニュースブログから個人サイトへと
この問題飛び火しまくってるから
少しは迷惑とか書いてないで今回の問題深刻に考えたほうがいいぞ。
好調なら仕方ねえが

ふつうのまんがのはなしがしたいです。

個別スレへどうぞ

サンデー批判もやれよのスレ立った経緯から考えると
遠くへ来た物だ

好調理論はおもしろいな95とかｗｗｗ

次のスレタイは
死ね三流編集者！にしようぜ

2chでの工作を組織的に承る会社というのがあってだな……

ヤンサンスレと同じ流れだな
本誌読んでない奴らが駄レス垂れ流して…

週刊サンデーは泥舟状態だな・・・
週刊タイタニックに名称変更しろよ

各ブログを見て回れば、雷句支持が圧倒的なわけで
このスレを必死の工作で、雷句50編集50にしても、全くの無意味だな

>>106
察してやれよ。今週末に限って言えば社長の激務ぶりは週刊連載漫画家並だ。
まあこのスレでさえ誰も騙せないとは思うけどなｗ

33 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/06/08(日) 01:57:00 ID:6ALADrOw0
生理的にライクみたいなタイプの男キライ

人付き合いが下手で、脳内でどんどんマイナスイメージが増幅して
他者に攻撃的になるタイプ

34 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/06/08(日) 01:57:49 ID:6ALADrOw0
>>33だけどもちろんサンデー編集は腐りきってると思ってるよ
でもライクも同じくらい気持ち悪い

>>48
そりゃあ恫喝するなら弱いところからだろう。
雷句に直接だと、いつもの癖で暴言吐いた日にはなおさら不利になるだろうし。

>>109
直接交渉の前に情報を集めておきたいってのもあるんだろうけどな。
それにしても坂井に直接電話なんかしたら雷句に伝わるってことくらいわからないのか？
そんな想像力も持ちあわせてない一流編集者とか・・・

というか今更恫喝してどうにかなると思ったのか
しかも編集長の頭越しに勝手に動いて

橋口が真っ先に編集長無視して冠擁護したのと被ってて
すげー気持ちわるいんですけど

なんかこのスレ変な人多いな

そんなスレに来てるお前も(ry

好調寝ないでハッスルｗ

橋口からの電話があるということは、あのブログは本物か？

橋口たかしってつまらないマンガ描くポチは
尻尾フリながら冠のケツ舐めて
小学館にインチキな選考で賞をもらったってか？ｗ

週刊少年タイタニックｗ

「なんだかんだゴネまくっても、アンタ結局戻ってくんでしょ（ﾆﾔﾆﾔ」
という様な態度で接されたら、訴訟してその可能性を否定するしかないな。

好調はお疲れなのか言動が一部おかしいなｗ

>>119
い、一部・・・？　　　ざわ・・・

>>120
いつもの好調にしてはってことでｗ

今北産業。
つうか、なんでこのスレだけこんなに擁護多いの？

通称「好調」っていうキチガイが自演擁護しまくってるからでーす。

そういえば好調は何で別スレでは擁護しないんだろうな。

>>123
さんきゅー。
そう言や、好調先生の本拠地だっけか、ここ。

>>46
雷句と藤田の決裂は別に無いんじゃない？
井上、片山、安西、金田の藤田一門が師匠と仲が良すぎるだけで、
雷句は他の作家より忙しかっただろうし、アシスタント後の藤田との話題が乏しかっただけでしょう。

少ない人員で頑張ってんだから、人の少ないﾆｯﾁなｽﾚを狙わないと勢いで負けるじゃない

>>111
そういえば編集長スルーだなw
やっぱ自演が飛び交ってるクソスレでも
気がつかないことを気づかせてくれるものだ

>>98
ライク批判の声もかなりあるけど
アシ怪我させた件とか

ライクを擁護するだけならまだしも
>>116みたいな他漫画家を口汚くののしるのってどうよ？
マジでライク・酒井の一派がこのスレでレスしてそう

気持ち悪い編集部擁護の工作員、死なないかな

【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★13
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212889370/

こっちで頑張れよ好調

社長おは( ﾟ∀ﾟ)ノよぅ！

>>129
だからその件は当事者同士で話が付いてるんだって何度言えば。
謝り方を知らない編集の方がどう見てもクズだろ？それくらいわからないか？

編集擁護なんて誰もしてなくない？
DV・クレーマー男の雷句が叩かれてるだけで

むしろなんでサンデー編集部がいつの間にか好調の敵になって
ライクと酒井だけが標的になったのか知りたいくらいだｗ
なんだその心変わりｗ

いま嵐を避けてROMってるスレ住人には結果的に良かっただろ
好調の書いてた事は嘘だらけでしたよ、って証明された。

なんかこのスレでのレスみると
ライク・酒井一派は色々な板のスレに出張して工作してるようだな

>>136
マジレスすると、ROMってる人間にとっては
雷句擁護も雷句批難もどっちも消えてほしい。

名誉毀損で雷句が訴えられるのまだ〜？

　
　ま　た　単　発　か　

>>137
告訴を控えてる奴がお前みたいに何時間もパソコンに
張り付いてるような暇人なわけが(略)

杉本ペロ先生の新連載の情報って無いの？

>>139
雷句は原稿紛失については裁判で勝つだろうけど
名誉毀損で訴えられたら負けるだろうな
編集なんて、実際はただの社員で
この手の騒ぎになると立場弱いわけだし

＞編集王で女性漫画家が編集部の意向で無理矢理相撲まんが描けといわれ、
＞腐りながらも一生懸命面白いのを描いたらツマンネと言われ、
＞親からはこんなの描いて恥ずかしいといわれ、精神的にも追い詰められて、
＞結果数週でバイバイされた

これは八巻が少年サンデー編集部にいたころの実話らしい。実際は女じゃなくて男だが。
モデルになった漫画家は彼↓
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9E%97%E5%B4%8E%E6%96%87%E5%8D%9A

雷句と酒井一派とか言ってる奴も単発だらけだなあ

アルバトロスが始まった時は神ﾏﾝｶﾞだと思ったんだがなぁ…

さすがに好調一人じゃ、
一晩１００００レスの雷句スレを工作することは不可能かｗ

雷句・酒井一派って2chで必死に工作してるみたいだけど
じょじょに雷句に批判的な論調が強くなってきてるな

濡れ衣着せられたケンヂ一派みたいなもんですね。わかります。

ここまで単発雷句批判が多いと工作だけじゃなくて
愉快犯も混じってると思える

>>150
「ともだち」こと社長の体力をなめちゃだめです

雷句は絶交

ここじゃなくて編集部批判スレとか批判スレでやってほしいなぁ。。。

単発IDの雷句叩き多すぎｗ

474 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2008/06/08(日) 12:38:20
冠さんとその他大勢は僕から見ていい人だからきっといい人だ！
彼らを悪く言うライクは悪い奴に決まってる！
だから彼らを擁護することは正義だ！！

擁護になってないよね。
こんな幼稚な文章を４０過ぎのいい大人が書いてるのかと思うと情けなくなります



別スレからだけどこの人と同意見
橋口最低ですね＾＾
雷句がんばれ　超がんばれ

雷句の原稿寮料がストロウドッグスの半分な件について。

ライク必死だなぁ
どう見ても橋口よりDV＆クレーマー男の雷句の方が最低です

・庭作った業者へ実名だして個人攻撃
・他漫画家への配慮を欠いた言動
・直接関係ない編集者への名誉毀損モノの中傷(しかもソースは又聞き)
・アシへの暴行の件に対する自己弁護

>>150
一部の好調だろう

もうどこのスレでも話題だったのか忘れてしまったのだが、
留美子が3万以上の原稿料をとらないから他の作家の原稿料が安いというのならば
ここで青山の出番じゃないか？
「高橋先生の今の手抜きの売れてない原稿が3万なんて当たり前です。
セリフが多くて一番売れているコナンを描いている自分の苦労を察してください。
自分は一枚5万を要求します（笑）」

>>136
証明も何も、あんなの読まずに流すだけでしょ。好調（笑）って。

サンデー好調だなｗｗ

>>156
DVって何の略か知らない人がおられますね

庭業者批判はリアルタイムでブログで見て引いたな
当人の事情とか色々あるんだろうけど
それブログでぶっちゃけちゃっていいの？と

話し合い決裂後で業者側の理不尽な態度に激怒ならまだわかるけど、
雷句さんがそれ公開しちゃった時は、
まだ話し合いの結論出てない段階だったんだよね…

で、「ちゃんとした業者さんなら間違いのない対応をしてくれると思いたいものですが…」
って、名前は伏せたにしろ不特定多数の目に触れるブログ記事で
圧力かけたのは

正直うーん？てかんじだった

>>160
むしろアルファベット使えたことを褒めてやれｗ
まあ総理大臣の名前も知らないからな好調は

それよりサンデーの話しようぜ
クソ編集とメンヘルの話はもうお腹いっぱい・・・
火消しとかじゃなくてさ専用スレ今あるんだし
本誌の話できるとこねーよ

じゃあ今度こそ終わりそう（？）な犬について

さすがに・・・終るよな？
これであと半年とか言われたら泣く

終わるから連載3本投入じゃないのか？

再来週から新連載がいろいろ始まるわけだけど、
それにあわせて終了すると思う？
それともさらに次の入れ替えシーズン？

今更だけど、「読んでて、死にそう・・。」についての経緯
初めて知ってかなり笑ったｗホント名言だなｗ

>>166
いやいや
マリンハンター、脳死、DIVEが終った（終りそう）だし

焼きたてじゃぱんみたいな
くそつまらないマンガが
売れてる有名マンガさしおいて
自社の賞とったりアニメ化されたりするのには
そういうカラクリがあったんだねｗ

>>169
そうか、そっちがあったな。
でもロスブレって終わるのか？あれって最初から最後まで話が決まってるタイプで
無理に打ち切るとか無理かと思ってたんだが。

国会占拠して日本俺のもの宣言までやって話が終らなかったら
もう世界征服にでも乗り出すしかねーぞｗ

いや、それで日本を手に入れられたらなｗｗｗ
宣言するだけで手に入れられたら苦労はないべ。

>>173
だからもう終わりに向けて突っ走るしかないだろ
むしろ続けるにはキラが日本手に入れるの成功して
髪の黒い方がケンヂ一派になるしかないわけだが

すまんが何を言いたいのか全然わからん・・・

計画失敗で地下潜伏
泥沼の催眠ゲリラ戦にという展開も考えられないことはないが
デッドライン超えてる漫画だしね・・・

>>175
つ[20世紀少年]
読んだからどうって話でもないが

今度はあいつを敵にしていくらでも話膨らましていけるよ

>>176
いや、その展開だと物語の構成上キラ勝利の展開になる。別にそれでもいいけどね

176展開＞もちっと続くんじゃ＞キラ見苦しい抵抗＞みすぼらしさ末期状態＞ボロボロエンド
ならありか。楽しむトコ変わるけど･･･まあもともとネタ漫画だからなｗ

ま、次号開いて見たら
｢俺も人になりたい！催眠術で俺を操ってクレイ！！｣
｢いや先に私を！！｣
｢いや俺俺俺！｣
って人がごった返してる神展開っだたらいいなあ

ロスブレよりは犬のほうが終わりそうな展開なんだけどな。
ロスブレはあと２〜３週で終わりそうな気がしない。

>>177
今度読んでみるわ。

犬のほうが俺終ってくれるかドキドキなんだが
これで終らんかったらサギってくらいの引きだったけど
先生にはさんざんループ展開で泣かされてるからなあ
奈落復活してまた追いつ追われつ再開したらどうしようと・・・

>>181
犬はバレによると２９号が最終回

>>184
やっと終わりか・・・終わったら通して読んでみるかな。
何巻くらい出てるんだろうか。

>>185
1〜56・7巻辺りまで出るんじゃなかろうか。

犬夜叉は高橋の汚点

留美子は噂される新雑誌に行くんかな。

この前のあだち2億部記念の時の留美子のコメントに
「あだち先生にしっかりついていきますよ」とか書いてあった気がする

2億部めざすってことでしょ

その新雑誌とやらに、あだちと留美子を移籍させられないかな。このままだと
サンデーが2人の同人誌みたくなっちまう

青山もつれてって

青山はもう１作くらい少年誌で読んでみたいけどな。
コナンが長すぎるのが悪いだけで。

俺、あだちと留美子と青山のいなくなったサンデーなら週3冊買ってもいいが
雑誌として売上げ大丈夫か？部数縮小するんならいいんだろうけど
ヤンサンも廃刊とか言われちゃったしなあ・・・

いつまでもベテランに頼ってるから部数が落ちてるのかベテランのおかげで廃刊せずに済んでいるのか分からない

>>195
新人が育たないからだよ…

ＭＡＪＯＲはどうなんだよ？

正直大半の新人よりｇｄｇｄでもベテランのほうが面白いわ。

子飼いの漫画家追い出す or 逃げられる様な無能な編集部が
新人なんか育てられるわけねぇだろ。

マンガ読みなら判ると思うが、ここ数年のサンデーは完全に死に体だよ。
誌面からマンガに対する愛情伝わってこねぇし、作品のテンションも低い。

「子供に見せられない」って理由で久米田を切ったその口で
ギャンブル漫画だぜ。普通、ありえねぇだろ。
どんな編集会議しているか想像付くわ。

ギャンブルって冠一派関わってんだろ

>>199
久米田切ったのは三上だぞ

本誌はもうしばらく買ってないが
こないだ本屋でギャンブルだかの何かの単行本見て吹いた
ミナガーと同じサイズにすりゃいいってもんじゃねえｗ

でもギャンブルも最初はどうなるかと思ったが
最近はなかなか面白い。

絵は下手だし話もあってないようなもんなのに
ついつい読んじゃうんだよな

話自体は結構面白いと思う

ロスブレも最近面白くなってきてるんだが、やっぱり終わるのかね。

ギャンブルは本誌では楽しく読むんだが単行本を買うまではいかないんだよな。ロスブレは終わっていいわ…

でもまあ逃げられたつうかなんつうか
藤田、椎名、村枝、河合、藤原、皆川あたりが雁首そろえてサンデーで今でも連載してたら
俺毎週5冊は買うけど、それはそれで週刊少年誌として間違ってる気がするんだよな

でも今週刊少年誌らしい少年誌ってないよな・・・
サンデーはまだそれでもそれっぽいと思うぞ。

サンデーがもともと二大大御所で誌面の雰囲気が落ち着いてたからなあ
ジャンプみたいに勢いでなく、巧さで評価する傾向があったと思う
淡々としながら独特な味を持つ作家が多いから、固定ファンが多い

>>208
村枝、皆川は戻ってこないだろ、というか
少年誌というよりは青年誌のが合ってるかと。

河合はもう週間で描けないだろ

http://blog.mayutan.com/archives/51397618.html
>そして最後に一言。
>これは心底、驚いて、我が目を疑い、何度も金額を確かめたのですが
>あれだけのすばらしい作品を生み出した雷句先生の原稿料が
>ありえないくらい安いです！！！！！これ、どういうことですか？
>確か、あの雑誌には１ページ１０万とかの作家さんがたくさんいらっしゃるはず。

赤松がテレビで・原稿料１枚に付き２万６千円と言ってたけど、さすがに異常だな

ジャンプの新人賞みたいので入選していた
「帰ってください」がＳＱで新連載している
サンデーでこんなのが読みたいのにと思っていたから良く覚えている

この一件で間違いなく持ち込みとか減るだろうな

裾野が弱体化すると、後は先細るだけだ・・

このスレだけ別世界だな
マジウケる

吉本興業より酷いとこを初めて見たわ

編集の中にもまともな奴がいて、いじめられてるだろうから
そいつがバンチみたいの作って良さげな漫画家だけつれて逃げろ。
個々の作家で好きな奴はいるがもはやサンデーを応援する気にはなれない。

まともな奴がいてっつーか
ほとんどがまともなんだと思うよ
ただとんでもない奴が数人いるだけで

俺の好きな漫画家は小学館から早く逃げてくれって感じだな
他社からしたらこれ大チャンスじゃねぇの

>>219
ある組織の中でたまたま一部だけが異常な人間でしたとは考えられんな
少数ならそんな奴らはまともな連中にとっくに排除されてるだろうし

>>219
ねーよ。
上があれだけヤクザだと、下も染まる。

>>213
なんというか、原稿料って描いてる期間によるからさ。
雷句が少ないのはまあ仕方ないとは思うよ。
13,000円ってのはちょっと安いかな、って気はするけど。
（年1,000円上がるなら16,000円のはずなので）

糞漫画が多い中で雷句のガッシュは唯一の良心のような存在に感じていた。
サンデーのような腐った雑誌には似合わない存在だったんだろう。
本当に糞だよサンデー編集は

http://blog.mayutan.com/archives/51397618.html

これってサンデー編集部だけの問題じゃなくて
小学館の編集全てに問題あるんじゃねえの？
小学館から全ての作家がひきあげれば
解決するんじゃないか？
どうせ集英社ともとは同じなんだし
小学館は漫画から撤退してもらって集英社で
全作家引き受けてあたらしい雑誌でも作ればいいのに。
もちろん編集は総解雇しないと意味ないが。

>>223
小学館漫画賞で上がったのにその値段だぞ

青山とかあだちが矢面に立って改善要求でもしない限り無理だろうな
まぁ大御所たちはシカト決め込むでしょ

藤田は微妙

藤田は自分の漫画の成否でいっぱいいっぱいだろ
担当とうまくいってなくて打ち切りでもくらったら噴出しそうだがｗ

サンデー自体が潰れりゃ作家も離れるよ。

今日の始業時間以降はサンデー編集側の工作カキコが
目立つようになるであろう。

>>225
社員のエリート意識が強い老舗出版社の体質的な問題だと思う。
「漫画雑誌なんて低俗な不採算部門」って意識が社内に蔓延ってるんだろう。
編集者の漫画家に対する傲慢ぶりも、自分達の社内での立場からくるストレスに
起因すると考えられなくも無い。基本的に漫画雑誌の編集者は社内では
出世コースから外れたミソッカス扱いをされているのではないだろうか。

だから編集者自身に「作家と一緒に良い作品を作るんだ」って意欲が無い。
漫画の編集とは作家に作品を描かせて入稿すればいいんだ、っていう仕事ぶりになる。
作家の才能頼みの誌面作りになるから、そりゃいつまでもベテランの連載を
切れずに新しい看板が育ってこないのも道理だ。ようやく合点がいった。

好調理論ｗｗｗ

こんな低質な環境で漫画描かされるんなら新人入ってこないな

漫画だけだぞコンスタントに採算とれんの
サンデーの稼ぎが小学館回してるわけで

まあ、日ごろから囁かれてきたサンデー編集部の黒い噂が
こういう形で裏取れる格好になっちゃったら
たしかに持ち込みとかは激減しそうだなあ

>>225
内容がしっかりしていて、びっくりした。
つらかったこと、
お互い様もあるから、お互い信頼関係を築こうよ、
よく話し合ってから書こうよ、
原稿なくすのは論外よ
その後のフォローも気持ちが大事よ
原稿料安すぎるよｗ

最後のが一番ショックだが。

>>「漫画雑誌なんて低俗な不採算部門」って意識が社内に

いったい何十年前の話だよ。
妄想おつ

>>236
島本も最近の吼えペンでそんなこと書いてるぞ
小学館社員は元々文芸志望が多いから確かにそんな空気がある

いやでも社風というか社会人として問題じゃねぇの

>>237
不採算じゃねーよ

>>234
ジャンプ・マガジンの数分の一の部数しかない
サンデーが会社回してるって
どんだけ零細企業なんだよ小学館w

ジャンプ、マガジンが４００万部以上発行してる時でさえ２００万部（自称）しか発行できないサンデー
さらに週刊誌売り上げで一度も１位になったことが無い。
あのチャンピオンでさえ売り上げ１位だった過去があるというのに

まゆたんブログ：思うこと
ttp://blog.mayutan.com/archives/51397618.html

凄いな。小学館。
ここまでゆとり編集者の集まりとは。
新人は小学館持って行ったらマジで潰されるだろ。

>>242
話半分でも小学館かなり酷いな。
他は違うのかどうかが気になる。

講談社アフタヌーンの某編集も酷いっぽい
真右衛門やカラスヤサトシが近況でさんざん愚痴ってるよね

真右衛門なんてケンカして出て行ったモンでしょ

どこもそんなもんじゃないの？
てか、酷いと言っても一般の企業でもこんなもんじゃん
俺は逆に他の無関係な作家や編集者がかわいそうにしか思えないな

どうして？

>>245
そりゃない。
企業倫理がここまで崩壊しているところは珍しい。

ttp://blog.mayutan.com/archives/51397618.html
＞小学館で育った作家は、他社の扱いを知りません。
＞どんなにひどいことを言われても、それが当たり前だと思っています。

たぶん、編集者もそうなんだろうな

>>245
小学館関係者おつ。

>>245
「担当が仕事をしない」
「約束を守らない」
「担当作品を読んでいない」
こんな不満が出てくるのは小学館だけ

官僚と大臣の関係みたいだな。

>>245
担当営業の対応が悪いと、普通はクレームいれる。
3回続いたら、何か障りがあると判断する。
つまり、一般の企業で言えば、取引停止したいと受け止めるのが妥当だ。
にもかかわらず、仕事を今後もやりたいだの、借りている商材を紛失するだのは、
一流企業の対応ではないだろうと自営業よりｗ

>>245
工作員乙

>>245
漫画家は一般企業というよりプロスポーツ選手とか芸人芸能人とかそっち系だと思うんだが。

>>245
ぼっこぼこだなw

>>249
担当作品を読んでないは椎名の事だろけど、あれは「担当前は」って事でしょ
それを本人の前で公言するってのはどうかと思うが
サンデー編集の所業としてそんなに悪い事とは思えん

552 名無しさん＠九周年 2008/06/09(月) 11:57:51 ID:gZFCH+SS0
>>549
http://hissi.org/read.php/wcomic/20080609/RlZscUxHS3cw.html

週刊少年漫画板

これ…マジ？
小学館…おいおい。

2年くらい前に、世界地図を描ために旅するっていう冒険漫画のタイトル分かる人いる？く

2年くらい前に連載された、でした

連載"されてた"？

あったかな･･･

2006年中に連載してて今やってないマンガをぺぢあで調べてみた

グランドライナー、クロザクロ、アルバ、フラワーマン、チャッピー、どうしろう
DLIVE、バケ、ハルクニ、武心、ブリアク、見上げて、マー、マーΩ
じゃぱん、レンジ、獣医

地図描くマンガはないんだが･･･

>>254
まあ、こういうレスくるだろうとは思ってたよｗ

何でこうもこの漫画家の擁護が多いのかが分からん

K本は樫本先生だと思うがあとの2人だれだ？

>>245
小学館ってヤクザか何かなの？

>>261
なら、どれか一つのレスぐらいには、具体的にこれこれこういう理由で大人げない、
これこれこういう理由で他の作家に迷惑だと思うとか、
自論をかいたら？
ここはまったりペースだし。

少年サンデーと言えばレギュラーだった中高生男子向けの漫画を描く漫画家が
少年サンデーを小学生向けにする方針のせいなのか追放でもされたように
ヤングサンデーなど他誌へ続々移籍
久米田康次　村枝賢一　たかしげ宙　なんかは小学館自体に見切りをつけて
ライバルの講談社へ平気で移籍

それで今度は雷句誠の反乱かよ

ここ何年かの少年サンデー　人間関係でもめてるようだな
まさに空中分解状態だ

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

　小学館編集の横暴を許すな！！　
　漫画家さんを守りながら消費者にも出来る簡単な抗議運動です。

　１、小学館の雑誌は発売日に買わない。（無期限）
　　　小学館の横暴は問題ですが、漫画家さん個人が悪いわけでありませんし
　　　そこで、小学館の雑誌を買う場合一日我慢しませんか？
　　　発売日の売上げは、POSで把握してると思います、数字に出るほど変化があれば
　　　真剣に受け取るでしょう。単に不買運動を始めると頑張ってる漫画家さんも困ってしまいす。
　　　そこで、発売日に買わないことで、編集への抗議を明確にします。

　２、８月は小学館の漫画、雑誌、単行本を買わない。
　　　コミケ開催の８月は、一ヶ月我慢します。何時も追っかけていたコミックスを一生買えないという
　　　不買運動は、編集の詭弁によって単なる売上げ減に捉えられます。８月には買わない。
　　　これで、消費者側から★小学館編集★への抗議だと明確に伝えられます。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

賛同する人はコピペしてね。

編集部の人格がどうかは知らないが
一時期出てもらったベテランを呼び戻し、しかもその間の新人より売上がいい

これだけで編集部が数年無駄にしたってのは明らかだろ

どのツラさげて
「お茶にごす。大人気！」
「あの作者が帰ってきた！月光条例！」
って書いてんだ

まぁ、若返り計画考えてた編集と戻ってきたベテラン担当の編集が違う人間かもしれんが

>>251
一般企業でもこんなもんというのは、
理不尽な事(上司、同僚、部下等への不満)はどの世界でもあるんじゃないかと言いたかっただけです
読み返してみたり、新條さんのブログを見ると、常軌を逸してることは良く分かりました
>>245の上2行は、この世界に関しての知識がない素人の浅はかな考えです
当然、今回の原稿紛失うんぬんに関しては一方的に小学館、編集が悪いなと初見でも思ってました

>>264
かわいそうっていうのは、全然訴状と関係なさそうな人達が実名で悪く書かれてるのが目に付いたからですかね
それが一般の人が良く見るWEBだから、なお更
小山ゆうのくだりなんか、自分がいいように解釈した想像でしかないですし

>>268
漫画と編集に関しては、
松永豊和という漫画家がこう言っています。
以下転載

＞業界の世界自体に歪が有ったりするのかな？と思った次第で。
＞
そのとおりです。
大げさではなく、歪んでいます。

それは、僕ら漫画家や編集者たちの元々の心根が歪んでいるからではなく、
「週刊連載」という殺人的スケジュールが人格を変えてしまったのだと思います。

人間は産業ロボットにはなれませんから。

転載終了
という特殊な世界での話しですので、余人には図りがたいのは事実です。

ヒット作家になると（漫画、小説、音楽家など）逆の話しが多々あります。
その場合の全はけ口が、どうやら新人漫画家いびりにいっているのかもしれません。

新條まゆ氏もいっていますが、編集そのものの良い悪いは、引いて解釈しておくので良いと思われます。

自分が言いたかったのは、
出版社は売れる商品をだしたいわけだが、取引継続をしたいフリーの商品供給会社とのつきあい方において、
一般的な商取引からいっても、おかしいのではないかということをです。
担当社があうあわないは先述の通りですが、3回も続いて、案の定三行半をつきつけられ、
その後の対応も稚拙です。
組織として成熟していないのはないかと思っております。

また、かわいそうという場合、わたし自身は、酒井氏が危険だなとおもっております。
案の定接触が開始されたようです。
おそらく、訴状の目的、内容からいって、陳述書に記載することが目的だったのでしょう。
ある程度接触があることも準備はしていたと思います。
場合によっては、カウンター訴訟をまっているのかもしれません。
それだけの財力と材料が氏にはあるでしょうから。

そこまでいくのかはわかりませんが、裁判の行方を追いかけたいと思います。

>>257
それはジャンプのツギハギ漂流作家ではないかな？

>>267
無駄では無いだろう。新人は貴重な連載経験を得て次回作でヒットを飛ばす可能性がある
デビュー作がコケてもその後、人気作家になった人は多い

西森と藤田がずっと連載していれば単行本売り上げなど短期的な利益に繋がっても
若い作家が育たない及びチャンスすら与えられないという悪循環に陥ってしまう

むしろ藤田や安西はモリタイシや井上のような若手の上にいる作家が成長及び結果を出せなかった
ことによる呼び戻しのように感じる

>>549のＨ先生が気になって昼寝できない・・・
メディアミックスで成功して人格者のＨ先生・・・うーん

そもそもデマなんじゃない？

ライクと新條と松永以外はうさんくさいからね。
橋口ブログもいまだに本人だと明確にわかる所がない。
ＢＳで書くとか明確に反論すればいいのに。

橋口はマジじゃねぇの
偽モンだったらとっくに消されてるだろうし

がうがうわーたの人も、控えめながら、
長文でコメントがきましたな。

一方椎名は声優と焼き肉喰って懐柔された

懐柔されたかどうかは知らんが、
長い人生、ようやく芽生えた小さな幸せなんだから、そっとしときたいな。

美神は視聴率10%こえたのに、グッズが売れず、
視聴率10%こえたのに一般スポンサーつかず、
打ち切りだったらしい。

なんでかねえ。枠の選択をあやまったんだろうか。

美神の印税だけで、幸せすぎるだろう
常識的に考えて

橋口のブログはマジだと思うわ
いくらなんでも脅かされてたとしても
担当の実名で眉目秀麗なキャラ連続で出すとかありえない

椎名は相談受けただろうな
ttp://www.ne.jp/asahi/cna100/store/news/051214/051214.htm

>>272
吸い込んで能力コピーな漫画の人だとおもわれる

･･･カービィ？

橋口のブログの

>なお、ボクが問題にしたいのは、これは原稿をなくしたという問題の訴えにもかかわらず
原稿紛失と無関係な人たちや、ほとんど面識のない人間まで実名を挙げて非難している
ということです。

これって、原稿紛失に対する対応が今までの鬱憤のトドメになっただけだろう。
本当に雷句が言いたいことは、編集者批判なんだから。

>>278
アニメ美神の打ち切りの理由はWIKIみても確固たるソースが紹介されてない
非常にあいまいでアッサリした記述しかないんだよな。

椎名のブログは実は今回雷句が言ってるような編集の杜撰さについて茶化しながら
書いてるだけだよね

>>284
だったら訴訟が主みたいに書かなけりゃいいとは思うけどな
今回の訴訟と陳述書の批判内容って関係ないし

橋口のブログ消えたと思ったら復活してたのか

橋口は愉快犯としか思えなくなってきた

なお、当該編集部との関係もあり、当ブログはこれにて閉鎖いたしますが、
ボクの主張が変わるわけではございません。
あしからず、ご了承ください。

ttp://ameblo.jp/hassy19677/entry-10104719567.html

これぞ言い逃げｗｗ
それまでサイト持ってなかった漫画家がいきなり1人でブログ立ち上げて
反論だなんて誰も信じないな。
間違いなく指示があるｗ

橋口もとい小学館は司法に訴えてアメブロに情報開示させて犯人をつるし上げるべき

また閉鎖ってｗ

>>292
調査結果をお伝えします。このブログを書いてた真犯人はこいつです！
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
橋口 隆志

なんの援護射撃にもならんとおもうが、糸ひいてる人は、
ばかなんかね。

いやもうブログ書いてた張本人吊るしでもしないと
BSで否定するぐらいじゃ橋口の名誉回復は不可能だろ
つか、今回の一件でおまえらが普段どういう目で橋口を見てたかがよくわかったｗ

>>296
ですからきっと橋口隆志さんですよ。アレ書いてるの。

橋口＝冠の作画マシーン1号なんてパン連載してた頃から普通に言われてたからな

合コンさせてもらったりいい思いしているから、擁護に回ったんじゃね？
一番べったりして冠ヨイしょしていると思う。

ttp://www.uploda.org/uporg1471683.jpg

合コンってこれか。編集部ベッタリだな。

キャッシュ残ってるならうｐしなおせよ

まゆに比べると、雷句はけっこう意味不明なこと言ってるので反論されても不思議はないと思う

比べる理由ないじゃん

じゃあ、雷句はけっこう意味不明なこと言ってるので反論されても不思議はないと思う

多くのみなさんが作家擁護の立場であることは理解していますが、
みなさんは本当に編集者の苦労や努力を知っているのでしょうか？
ボクは作家暦も長いので、そのあたりは見聞きしているわけですが、
一般のみなさんは当然知らない。成功すれば作家のおかげで、
失敗すれば編集者のせいだになってしまう。
このような状態で、一方的な批判ばかりが有名人によって喧伝されるのは
あまりにも不公平だと思います。

ここまで編集の肩もつ漫画家みたことねぇよ

橋口の原稿料がすごく気になる

>>301
なんでそんな偉そうなんだよ・・・

ttp://www2.uploda.org/uporg1472254.jpg

>>305
むしろこっちの方が・・・
> 成功すれば作家のおかげで、失敗すれば編集者のせいだになってしまう。

>>307
おお、本当だったのですね
偉そうに指図してすいません
画像ありがとうございました

>>308
逆だろ。アホか橋口。
失敗すれば干されて、仕事無くす漫画家。
編集は毎年安定して１２００万貰って首にならねえ。

>>305
そりゃ、こういう騒動自体が初みたいなもんだからなあ。

今までの例っていわれもな。

あ、別に俺は小学館擁護派じゃねえよ。
まゆのブログについては、もっともだと思ったし。
橋口についても、もっともだとは思ったが。

ただ単にことの良し悪し以前に、雷句だけが感情任せで言いたいことを整理せず、
書き連ねているという印象を受けたってだけだから。

感情的な部分は新しく更新した文章で大体訂正してるじゃん

ああ、更新したのか。
それは見てなかったわ。

あれが本物だったら凄いな橋口

雷句のはみんなの同情を誘ってるような書き方がいい印象受けないんだよな
被害蒙ってるのは分かってるけど

らいくブログ更新ｷﾀよ

編集とライクの間で、双方とも意思疎通が下手だという印象を受けた。
どちらも、まともな会社では働けなさそう。

別の作家を擁護してる身としては
編集も雷句も面倒を起こしやがってという怒りしか湧かんわ・・・

まあ書き方がだいぶ成長したよ。まだなんか幼稚な表現があるけど。
それにしても橋口のブログについて本人かどうかわからんて
そんなもの編集部が橋口に電話すれば一発じゃねーかと。
何を隠す必要があるのか。

>>318
事情はよくわからないが
ざまぁｗ

>>318
オレもそうなんだよね
この人の漫画は見てなくてなんの思い入れもないから、もう小学館とは関係ないからって、
わざわざ事を荒立てて、今小学館でやってる他の作家に迷惑をかけるなって感情しか沸いてこない

これだけ多くの編集と上手くやれないってのは、作者側の性格や態度にも問題がある気がしてならないし

ttp://88552772.at.webry.info/
雷句「橋口たかし先生のブログがネット上で出てますが、本人かどうかご確認をお願いできますでしょうか？」

縄田正樹副編集長「まだそのブログの内容自体知らないので、
はたしてそのブログの内容が少年サンデーが関わる仕事かも解らない。」

このようなやり取り（会話は簡略してあります。一応レコーダーで録ってありますが）をし、
そして、そのブログのURLをFAXで少年サンデー編集部に送りました。
電話などのお返事は結局今の時点でサンデーからはいただけなかったのですが、
夜の８時くらいになってその橋口たかし先生のブログを覗いてみたら、
総括という題名にて「閉鎖します」となっていました・・・

けっきょくこの「橋口たかし先生」のブログは本人が書いた物かどうかは解らなかったのですが、
随分と内部事情に長けた方とは思っています。



なにこの編集部の糞対応。冠どころか、編集ぐるみの仕掛けだったのか？

>>318>>321
さあて、小学館の編集者もわいてきましたねｗ
お疲れ様です。

事を荒立ててと言うが、この件は絶対、後の漫画家のためになるよ。
まあ一時的に関係悪くなるかもしれないが

そして、先日の私のブログに書いた「迷惑なんて気にするな！」
と言いそうな先輩漫画家さんからのお電話もいただきました。
（笑）やはり熱いのですよ・・・あの人。ワハハ。

↑これは藤田なんだろうな。

なんで副編なんだろ？
雷句なら林に直接電話出来ると思うんだが

>>322
まぁ関係者だったのは当たりなんだろうな

>>324
藤田か椎名だろうな。それくらいの作家でも
雷句に同意or黙認するということがわかる一文。

152 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 2008/06/09(月) 22:28:17 ID:lgN8qFfXO
ライク批判じゃないからな、読み取ってくれよお前ら
ライクが最近Ｆ師匠に破門されたのはＳでは有名な話
橋口のブログは脅しじゃなくて誤解だと思う
ライクの人格批判じゃなくて、実際に難しい人間なんだ
ただライクの人間性と主張してる事は関係ないし正当性もある
また橋口の作品の品性が低いのも事実で
このカオスになっているが

おさめられないサンデーの今のライク担当が一番悪いに決まってるじゃない。
過去はどうあれ
それが仕事なんだからさ、編集長も

>>324
もし藤田なら藤田と編集の仲が微妙になるな
そしてこんなことをブログで言う雷句に対して猛烈に腹が立つ

>>323
ライク擁護する奴はバカの一辺倒みたいに批判者を小学館関係者扱いにしかできないのか？

>>330
ライク批判する奴がバカの一辺倒みたいにライクの人格批判に終始してるからだろｗ

書き込みのマニュアルでもあるのかい？ｗ

>>330
だってそれっぽいし。特にお前のはな。
可能性が五分五分ならツッコミ入れておこうかと。

>>329
藤田本人が気にするなと言ってるんだろうから良いんじゃない？

毎日の展開が早過ぎる。
そして冠・橋口の行動が分かりすぎるｗ

まあ冷静に考えると現在サンデーにいる作家は
迷惑でもありうれしくもあるという板ばさみじゃね。

メリット
・原稿料があがるかも
・原稿が今後きちんと保管される（常識レベルだが）
・編集が態度を改めて漫画家をなめなくなるかも

デメリット
・「あれも編集に書かされてんじゃね？」と勝手に思われるかも
・うちの担当は別にいい人なのにサンデー自体のイメージが悪くなった等のとばっちり
・熱狂的なサンデーファンが「裏側なんて見たくないから。暴露しないで欲しかった」と思うかも


そもそもつまらん漫画は編集主導だろうが作家主導だろうが何の価値もないけど

>>331
人格批判に終始？
オレは主に他の作家に迷惑掛けるなって事を言いたいだけなんだが

>>332
もっと世の中みたほうがいいぞ
お前の思ってる以上に広くて、色んな意見もった奴がいっぱい居るから
世界の人間ってのは、小学館編集者とライク擁護者だけじゃないんだぞ

>>336
少なくとも２ｃｈでは小学館叩きの方がほとんどなわけで
ぶっちゃけ雷句とかはどうでもよくて小学館編集部はクソという意見の方が大半だと思う

まあその他の作家が迷惑だと思ってるかどうかがまず微妙じゃないかと。

少なくともサンデー編集部がまともと思っている奴は
ごく少数だと思うよ、少なくとも2chでは
中にはまともな編集者も勿論いるだろうけど
組織としてはどこがいいなんて挙げられない

>>323
ざまあとか言って人をバカにしてる奴が何言ってやがる。

>>336
変革するんだから迷惑は仕方ないとはいわないが関係者以外がそれを言うのは大きなお世話だろう。

まず間違いなく漫画家達は、内心喝采だろ。
迷惑つっても、ただ単に気まずくなるぐらいで
現実的には漫画家のためになる。
交渉も漫画家に有利に進められる下地になる。

まあいろんな意見持ってる奴多いだろうな。でもお前は小学館関係者っぽいんだよねｗ

>>336

>>321
>これだけ多くの編集と上手くやれないってのは、作者側の性格や態度にも問題がある気がしてならないし


人格批判してるじゃん。流石w
日本人なら普通最後に自分の言いたいこと書くよね。
ばーか

>>340
それはお前にいってんだよ。ざまぁｗ

ライクは聖人君子ではないが編集批判自体は妥当だろ
ライクの人格批判は反論にならねえよ

なぜかこのスレだけ編集者っぽい書き込みがあるんだよな
しかも決まった時間帯にｗ

>>337
因みに俺は編集がまともなんて発言は一度もしてないし、まともだとも思ってないし、ライクが被害者の立場であるのも理解してる
>>338の言うように、他の作家が迷惑だと思ってるかどうかも分からないね

>>342
終始って言葉の意味を辞書で引いてみるといいよ
>>336に主にって書いてるじゃん


てか何でいちいち、ざまぁとかばーかとか卑下する言葉を最後に付けるんだ？

>>287
雷句の本日分より。

>あまりにも「度」が過ぎた仕事のやり方や、何も仕事をしないでただ威張ってるだけの
編集者が本当に増えてきました。そこに対しての今回の訴訟なのです。

ほれみろ、原稿紛失は色々あった上での限界点であって
本当に主張したいのは紛失そのものじゃないじゃん。

こういう時に雷句を叩くのが２ｃｈ民だろ

http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1213013647/

>>348
しらねえよｗｗｗ
勝手にねらーを定義すんなボケ

>>348
つまりデフォで　ライク＞編集部　だったわけです
これが小笠原とかだったら、ハァ？馬鹿かおまえ？で終わってた。

>>346

ヒント
日本人なら普通最後に自分の言いたいこと書くよね。

ライクスレ興奮しすぎ
ドラマ仕立てに妄想して正義と悪の戦いみたいなのを重ね合わせ過ぎでチョイ引くわ

>>348
今までの経緯から考えると編集だろ
今まで編集のやることなすことがおかしいだろと思うことが多々あったし

ライクって何で編集部に対して上から目線なんだよ。

>>353
確かにおまえサンデーとか知らんだろ？って奴がはしゃいでる感じはある。

編集部擁護の燃料が集まってきたなｗ

>>353-356
好調が目を覚ましたようです

>>358
社長認定だけは勘弁してくれｗ
おれはあのスレの厨っぽい奴がうざいと言っただけだ
編集部擁護派ではない

俺もそうだよ。
今ライクマンセーしない書き込みは全部そういう風に反応されてやれやれだ

「２ｃｈは高速、拡大化された世間である」

藤田今月サイン会やるのか
ﾆﾔﾆﾔ

ここで頑張ってる学館の人とかさ、
さっさと公式に反省のコメントでも出した方が騒動を治めやすいと思うよ。
のまネコの時もそうだったけど、２をいじっても煽るだけだってどうしてわかんないのかね。
俺的にはサンデー廃刊は避けてほしいんだが、これだけ悪いイメージがつくと心配になるわ。

”他の漫画家に迷惑だろ、事を荒立たせるな戦術”

はどうやら失敗に終わったみたいだしな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

他の漫画家はな。どう思ってんだろうな。
>>335の丁度中間のポジションだろう。

どんな批判しても社員認定で話にすらならない現実

社員というより「派遣は賃金上げろとか騒ぐな」とか
そういう人だと思うよ
これはたぶん社員より質が悪いけどね

そもそもつまらん漫画は編集主導だろうが作家主導だろうが何の価値もないけど

結果論じゃん

>>368
結果論でなんか問題あるのか。

なんでサンデーから出て行く雷句にここまで引っ掻き回されないといけないんだ？
今サンデーに残ってる作家がいい目見られるって保障はないし
むしろかえって締め付けが厳しくなるかも

別にデメリットだけじゃないから残ってる奴は一概に迷惑している！ってことにはならん気はするけどな。
おいしいと言えばおいしいし余計なことしやがったと言えばそうかもしれんし。

>>370
大変ですねえ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

これで締め付け厳しくしたらよけいに自分で自分の首を絞めるだけだよな
もっと人が逃げていくぞ

>>370
他社がもう水面下で小学館の漫画家口説いてるから安心しろ

今後の事はなるようにしかならんから、小学館側の対応も含めて見守るしかないな
現時点では雷句側が一方的に主張してる段階だし

裁判
↓
金払ってちょろっと今後気をつけるスマソと謝罪。編集云々に関してはノーコメント
↓
通常運行
↓
中身は何も変わらず
↓
風化

で終了じゃね。腐った大手がそんなにすぐ変わるわけがない。

何もペナルティが無いからな
編集部がそれでいいと思ってる以上どうにも変わらない

>>376
実際のところ俺もそう思う
けど何かしら行動を起こさないと変わるものも変わらないしなあ
まあ何もしなくても今のサンデーのままじゃあ徐々に消えていく運命にあると思うけど・・・

他の作家にとっては待遇がよくなることはあっても、悪くなることはないからいいことだらけ。
あ、サンデー自体なくなっちゃう危険があるかｗ

>>347
裁判ってのは何かしら客観的な被害がないと起こせないからな。
まあ原稿紛失なんて美味しい燃料くべてやった編集部の不手際だろ。

>>364
そりゃまあ、ブログとかで意見表明でもしなきゃ無関係決め込めるもんな。
迷惑もなにもあるまいて。

サンデーって連載が始まるまでは長いが、始まれば簡単に打ち切りには
しないし、一応単行本も出すし、それなりに面倒見の良いような印象が
あったけど、最近は体質が変わって来ちゃったのかね？
真面目に漫画作ろうぜ、編集…

>>380
いままでのやり方では部数が徐々にへる
↓
編集部長さまが方針変更！従来路線を首切り
↓
編集部主導の新人、アイデア、全滅
↓
やつあたりスパイラル（おれの妄想）

編集が悪人ぞろいというわけじゃないとおもう。
もともと週刊コミック誌という異常な創作現場でストレスがおおいところへ、
失敗続き。

そのはけ口が、各個人の好き嫌いで漫画家に向かっていたのだろう。

負の連鎖が続いているとき、外部からの視点がはいるのは、
実はいいことなんだよ。会社が完全に終わってしまう前になら。
吉兆は腐りきってからだから、とどめになったけど。
サンデーはまだ間に合うと信じたい。

長い目で見て、雷句のこれはサンデーのためにもなるよ。

で、けっきょく橋口（仮）ブログって何だったんだろうな？
ライクが編集部に直接問い合わせたら、まるでそれにタイミングを併せたかのように閉鎖
第三者かと思いきや案外と内部の事情にも通じてる風
リアルサイドの冠による酒井への接触とまるで呼応するかの様な更新内容
そして何より、橋口本人からは未だに何の釈明も見解も出されず

これで今晩のＢＳ更新でさへ橋口が何も触れない様なら、状況は限りなく黒くなっちまいそうだ







・・・つーかやっぱ冠謹製ブログだろあれ？w

>>382
限りなく黒（編集と漫画家の共同）に近いグレーだとおもうが、
永遠に闇の中です。

ただ、なんの加点にもなっていないなーとは思う。
であるならば、社内の別の愉快犯かもしれません。

そこまでバカではないとおもうんだが。

>>322
>けっきょくこの「橋口たかし先生」のブログは本人が書いた物かどうかは解らなかったのですが、
>随分と内部事情に長けた方とは思っています。

とライクが書いているって事は、あのブログは少なくとも本人か
編集部に近い人間が関わっているって事がほぼ確定されたわけですね。
２次会の裏側なんてごくごく内輪のことだからねえ。

さすがに営業妨害だなんて書いたのはまずかったな。
自分の意見を冷静に淡々と書いて、穏やかな終息を願うような
内容にしておけばよかったのに、感情的な記述にしたもんで
立場的に不利になっちゃったもんなあ

＞永遠に闇の中です。
だね
仮に橋口が釈明しても多くの人間に宿った疑念は払拭し切れないだろうし
アメブロへの書き込みが小学館からされてたとか暴露されりゃ話は別だろうけどw

けっきょく加点どころか減点要因でしかなかったものな
或いは一番割りを食ったのは橋口かもしれんね
当事者だったのかどうかは解からないままにさ

批判者が居ないと面白くないからそのまま続けてりゃいいのに

>>384
アレが橋口本人の文章ならば、
自分の商売に影響があるからこそ描いたんだろ。

雷句はまるで漫画家全体のことを考えてる正義の味方みたいな発言してるから
「あんたのせいで迷惑する漫画家もいる」ということを言うために。

18 ：止まない雨は名無しさん：2008/06/10(火) 06:01:36 ID:ALVo/KHK0
小学館では育たないまま編集による度重なる人格否定で潰れる漫画家が多いらしいね。
出てきた話を見ると。
コロコロでカービィの漫画を書いてた漫画家についての話。

人格者で、ファンレターの返事もまめに出す先生だった。
漫画も初期の頃は結構成功してたんだけどね、後期は落ち込んでた。
その後期……というか、打ち切るか打ち切られるかの瀬戸際で相当言われたらしく、
「ガキごときの心も騙せないお前みたいなクソ漫画家なんぞが続ける事自体、漫画の神様が許さんわ」
って怒鳴られたりしてた。
元々親交のあったんだけど、Ｈ先生泣いてたよ。
でもそのＨ先生も病気で今は見る影もない姿になっちゃったけどね。昨日もお見舞い行ってきたけどさ。




19 ：止まない雨は名無しさん：2008/06/10(火) 06:04:40 ID:ALVo/KHK0
525 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/06/09(月) 02:49:21 ID:FVlqLGKw0

Ｈ先生は昔から漫画書くのが好きでさ。
時々遊びに行くとファンの子供たちのファンレター笑顔で見せてきて、
子供たちにしょっちゅう年賀状とか出してたなぁ。
「ガキごときの心も騙せない」って泣きながら聞いたときはどうしてくれようかと思った。

小学館の編集から不必要なひどい罵倒を受けて漫画描くのもやめて病気になったんじゃないのかね

しかしこういう話を聞くと小学館おかかえ漫画家で才能があって新作を期待してたのに
新作発表することもなくそのまま消えて見なくなってしまった作家ってたくさんいるんだよな。
他の雑誌だったらこれらの人々もまだ漫画家を続けていたかも知れないと思うとやりきれないわ

こんな時になって今更実は僕も私もってのは頂けない
雷句が言ってくれたから乗っかるってのは恥ずかしい

わざわざ病気とか結びつけるのも胡散臭いし

１：漫画家を人と思わない編集（長）がいる
２：原稿を平気でなくす編集がいる

とりあえずここまで確定。

直接面識も無い人間を、ウワサだけで名指しで批判するなという点に関しては、
理があったと思うんだけどねえ。

ライク自身も、似たような状況（アシ骨折のくだり）におかれてキレてたんだし。

>>389

ま、それはその通りだと思う
覚悟の差ってのはあるよな
だけどさ、人間なんて弱いものだし
ましてや会社組織に守られたサラリーマンである編集者と個人事業主でしかない漫画家との立場の差は、元々フェアじゃないんだしさ
そんな立場の彼らが、何か切っ掛けがあってようやく本音を語りだすって状況自体は否定しちゃいけないと思う

漫画家の本音はだいぶ出てきたし、あとは編集者の本音も聞きたいところだね
どこかで覆面座談会とか企画してくれないかね？w

漫画家の覆面座談会も見てみたい

裁判はおまけだからな。陳述書だって原稿の件だけならあんな内容にする必要はない。
つまり最初から編集部は腐ってるということを世間に訴えるのが目的。
冠が関係なかろうが癌になる連中を名指してで強引に書く必要があったわけだ。
雷句は短気で子供っぽい性格みたいだが結局やってることは正しいと思うわ。
こうでもしないと内々で処理されて世間にスルーされるだけだし。

性格が子供じみているからこそ、こんな騒ぎを起こせたというものかもしれない。

>アレが橋口本人の文章ならば、
なにしろ訴訟では小学館側の「証人になる」とまで宣言したブログだから、小学館も橋口サイドも
雷句からの問い合わせを放置は出来ないからねえ。

雷句がサンデーに橋口本人の主張なのか否かを問い合わせしたわけだから、調べて、
なりすましの偽物なら（つまり真実はともかく、橋口本人が否定したなら）、
「あのブログは事実に非ず」と伝えるはず。

回答しない、または、あいまいな回答なら、事実上、橋口サイドが作ったと認めたようなものだな。

そうなると、橋口が苦しい立場に立つなあ。一度、世の中に出した以上ひっこめても、
反・雷句の主張は残るし、小学館との法廷闘争に直接・間接に関与すると宣言したわけだし。

偽物なら、内輪の情報をあのタイミングでアップできるような人間というと限られるから、
邪推を呼んで、いろいろと面倒なことに。
ま、編集部の人間じゃなくてもあれくらいは書けると思うけどね。

色々な考えの人間がいるはずなのに
ひとつの方向性に強制的に誘導されてるみたいで気持ち悪い＞雷句問題
雷句も問題あったし、編集も問題あったとしか思えないのに
それを言うと凄い攻撃してくる奴がいる
少なくとも雷句の文章に嫌悪感を感じた人は多いはず

編集も叩かれて、小学館の体質改善すればいいと思うけど、
雷句ももっと叩かれていいと思った。

>>398
それは森（小学館の腐敗）に対して木（雷句の性格）に注目してるからさ。
別にライクが痛くないとは言わないけど他の漫画家も言い始めてるから
森の方に注目が行くのは当然。

ていうか好調のバカのせいで前から編集部とか小学館を擁護してる奴は叩かれてたろ
漫画家とか作品を擁護するならともかく。

>>398-399
雷句の不手際なんて
編集の問題に比べれば些細なものなのに
比較して、どっちもどっちとか言える奴はかなりグレーだろ。

小学館関係者おつと言っておこう。

↑
ほら、出てきた
こういう異常者が３６５日体制で見張ってんだもん

好調のお目覚めの予感

　　ざわ・・・
　　　　　　　　　ざわ・・・・

>小学館関係者おつと言っておこう。
こういう主張に何の意味があるのかね

それはそれとして
雷句がいくら追い詰められていたからといって
さらに弱い立場のアシに当たって怪我をさせた事はどうなのか

もちろん別個の話ではあるし無意味に叩く必要は無いんだが
些細な話でも無いように思う

またそのパターン
飽きたよ
なんでおまえは全部自分の思うとおりにいかないと発狂すんの？

ライクの性格がどうであれ
編集部のしてることはおかしいだろ
あいつだってＤＱＮだから
どっちもどっちだ、なんて問題のすり替えは好ましくない
ライクの人格批判は見当違い

ここ見てるとライク批判することで
間接的な編集部擁護してる
工作員的なレスがやたら多いと思った

>>406は
>>404に対するレスね

小学館叩いてる奴の必死さが半端じゃないよね。
その恨みの深さはどっからくんのよ。
気持ち悪い。

漫画家からの、かつ客観視を心がけた意見がきましたよ。
山本貴嗣
http://atsujiya.blog96.fc2.com/

当事者以外、つまりわれわれも含めて、
これは読んどいた方がいいと思う。

>>407
下三行が無ければ理解は出来るんだがな

問題のすり替えという視点で言えば
たとえ工作員のレスだとしてもまっとうな反論なら構わんだろ
工作員だからという理由でスルーした時点で議論から離脱してる点は変わらん

サンデー潰れろとか小学館の不買運動とか
言ってる奴が多すぎ。
それって完全に小学館の体質改善とか以前に小学館アンチだろ。

>>408
だったら具体的に何か書けばいいんじゃないの。
ごちゃごちゃ言わんと。

レッテル貼りはやめとけ
問題の本質は小学館の膿出しであって
感情まかせのライクへの中傷じゃないだろ

ライク信者の擁護もきもいが
ライク憎しで小学館擁護してる連中も似たり寄ったり

ことの本質は小学館の体質改善なのに(笑)

>>403
工作員おつｗ

>>405

どうなのと言われても、既に終わってて、解決してる問題を引き出すことに何の意味があるのかね。

社員君

>>414
事は小学館の膿み出しに留まらず
漫画家と編集の関係全般にも及んでいると思うんだが

>>411
そりゃもちろんそうだろうが
小学館擁護の立場からの
まっとうな反論てのが見えない
大抵ライクの人格批判に終始してるだけ
もしちゃんとした反論があったならばレス番指定してくれ

>>415
刑事事件としては終わってるかもしれないがね

立場の強い漫画家先生にたいしてアシが断固対立することは無理だろう
雷句でなく、その辺の漫画家が小学館と戦えないのと同じ構図に俺は見える


つーかあれだ、小学館でも社員になりたいわｗ
大学から書き込んでる場合じゃねえな…

まあ２ＣＨの世論なんて同じ方向性を持つ人間が５〜６人もいれば制圧できるからな。
どっかの小学館憎しのサークルでも工作してんのかもな。
本当に小学館に所属している作家の為を思って行動してる人なら
サンデー休刊だのいかがわしいレイプだのって噂を信じて「小学姦」だの
言わないと思うんだがな。

>>410
実に興味深いね

>>417
いや、雷句の人格批判はそれはそれで成立してるだろう

それは今回の問題と論点がずれているというのは理解するし、
小学館擁護の立場からのまっとうな反論が無いのは同意する

ただ、工作員的だと言ったところで益は皆無だという主張だと思っていただきたい

>>418
雷句とちがって既に誠意みせてんのに、断固対立する意味ないじゃん。
構図が全然ちがう。

×雷句とちがって既に誠意みせてんのに、
○雷句問題とちがって既に誠意みせてんのに

>>419
つーかさ、1行目を分かっておきながらなんで2行目の発想になるんだよｗ
制圧されたとしても、おおかた、ばらばらに５〜６人そういう奴がいるだけだろう

>>419
それは普通に両面で取れる

「そう言われたくなければ該当者を潰してでも改善しろ、でなければ犯罪者集団とかわりがない」という主張。
その裏にはサンデーが好きだからマトモな体制でやって欲しいと願う声がある可能性も否定できない。

全部好調の弊害でーす。
本当に「待て待て。ライクも痛いよな？」と訴えるレスを書いてるい人はかわいそうに。
マジレスしても好調のバカが騒ぎたててたおかげで
「どうせ。これも好調じゃないか？」という疑いはぬぐえない。
ＩＤかえまくるから見分けるすべがないんでね。好調を恨んでね。

>>422
誠意に納得するかどうかは別の話だろ？
納得いかないけど手を打つというケースは多々有るかと

んで、今回、どっちのケースかは分からない。ただ、
雷句は怪我をさせた事についての謝罪をしているけど、
そもそも、顔を近づけさせるという指導方法がアレじゃないかと
俺は思うんだな

これが雷句の性格の問題なのか、どこの漫画家アシも
同じような経験をしているのかは分からないけれども

>>421
この場合でのライクへの人格批判は誰に何の益があるんだ？

あと制圧って別個の数人が同じ意見もって書き込んでるだけだろ
それは制圧とは言わないよ普通の世論な

>>426みたいな奴って卑怯だよな。
てめーが攻撃してるくせに。

違った意見の他者の意見をスルーできないで絶対に攻撃という形で黙らせようとするから
>>419みたいな疑惑が出るんだと思う。

>>420
個人的に思うのは、アメリカの出版業界との差。

アメリカでは確か、代理人とまず契約する。
代理人が売り込みをしたりする。
んで、印税率、原稿料なども交渉でまとめる。

たしか、ヒット作の次回は印税も交渉できるはず。
日本はどんだけヒット作でも10%、つまり、著者以外が90%。
これはかなりおいしい仕組みだと思うが、割愛。

ただ、そんなことをすると、新人の使い捨てが出来ない。
週間もなりたたない。
いや、漫画の供給体制そのものが崩壊する。

しかしながら、新人を使いつぶし、生き残った人だけが、
対等に扱ってもらえるシステムに依存しているのは、
読者としても忸怩たるものがある。

テレビ、漫画、小説、芸能記事などなど。
製造業の派遣問題をどうこういうとるけど、
マスコミュニケーション業界こそが、
一番問題とすべきな気はするが、大きすぎるかねえ。

雷句とサンデー編集の問題だけではなく、業界そのものの有り様が、
ここにきて破綻し始めているとしたら、簡単には片づかず、第二第三の問題が噴出しそう。

まず好調に向けて書いてるレスに反応するのなんて
好調以外いないことに気づこう。

>>428
それは、俺たちがここで話すことに何の意義があるんだ？　というに等しいんじゃね？ｗ
まあ、２ｃｈで話すことに意味があると仮定するなら、
アシにとっては意味があるかもしれん

>>421工作員という決め付けは議論に対して益が無いという意味であってね。

あー、制圧されたとは俺は思って無いよ
制圧されたとしたら、だ。

>>428
世論って感じは全くしないな。
なんらかの力が誘導してる違和感を感じる。

制圧とか何スレだここは

制服のほうが好きです

業界の問題っていうか、「小学館叩き」にあくまでも限定して叩きたいって意思が働いてるよな
どう見ても
そういうレスを多く見る

ライクも痛いよな？スレでも別に立てるしかあるまい。

単発IDがまた絶好調だな。

>>427
そこまで邪推する意味ないじゃん。
ああいう誠意見せて、相手が納得してないケースなんて考えにくいよ。
もちろん雷句の言葉を信じるならという前提だけどな。

>>433
まあ確かに工作員って言葉はいらないな
ただ個人を名指ししてるわけじゃなく
そういう風潮ってか流れを感じたのは事実なんだ

あとライクの人格批判は何がしたいのかってな
ライクがたたかれて得するのは小学館だろ
俺の個人的な意見だが
仮にライクが殺人者でも方々から噴出してる
小学館の腐敗体質は問題
だからライクへの批判はあまり意味ないどころか
ライク批判＝間接的な小学館擁護を
盾にして小学館が逃げて結局
漫画家たちは旧態依然の悪環境に
さらされる気がしてならない

最初からまゆたんみたいな人間が声あげてたら良かったのに・・・
雷句だと嫌悪感が先にたってしょうがないんだよ。
あの利己的な文章・・・・

えー、前提条件や議題が交錯しつつありますので、
議論されたい方は、下記のどれについての意見か、
今一度明記されてはどうか
(a)編集側の過失の証拠：原稿紛失、
(b)編集側の過失の証言：原稿紛失の謝罪と賠償の不足、暴言など
(c)編集側の人間性を示す事例：雷句の陳述
(d)雷句側の過失の証拠：なし
(e)雷句側の過失の証言：未提出（某ブログは無視）
(f)雷句側の人間性を示す事例：未提出、陳述書アシスタントへの過失傷害？

んで、気になるのは、a-dについては白黒済みとして、
a-dから発展して編集部批判したい人、それに反論したい人が、
いつのまにやらb,c,e,fと混ぜて議論をはじめ、
残りはほとんど、どれについての議論か議論しているように見える。

せっかく総合すれでサンデーについて語るなら、
もうちょいぼちぼちペースで、議題、ポイントを明確にしながらディベートせんか？
余計なお世話かもしらんが。

>>439
考えにくいか？
邪推というより、ままあるケースじゃないか、と思うが。。。

まあそれはお互いの感性の違いかもしれん
むしろ>427の中段後段を俺は考えたいな

>>437
それも小学館擁護にきこえるぞ
問題の矛先が小学館なんだから
小学館が叩かれるのはあたりまえ

講談社や集英社でも同様の告発を
受けているのに小学館だけ叩かれるなら
言ってることも理解できなくはないが

普通に「雷句は雷句で痛いよね？」スレを立てた方が早い。
別にここで主張するのもいいがｇｄｇｄになること必至。

>>440
あいあい
流れは感じるわｗ　実は俺も


後半は納得。
ただ、別の小学館の敵になる義務は無いからな、俺ら外野は
結果的に小学館に有利になってしまってもそれはそれで仕方が無いというか

つか、なんで雷句はあんな揚げ足とられるような事件にまで言及したのか
その戦略に納得がいかないんだよ俺は
もし、あれが批判されないと判断してたのだとすれば、それは甘いんじゃねーかと

小学館の体質改善しつつライクも死ぬほど叩かれるって展開が理想なんだけどな

>>447
その場合、
小学館の体質が改善されるのは、誰にとっていいことなの？
雷句も死ぬほど叩かれるのはだれにとって理想なの？

>>438
立てるわ

ライクも痛いよな？
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213068715/
立てた

>>443
指導方法がヤバイってこたぁ、わかってるだろ。
誠意をみせて、それでも変えていないはずだってか？

好調も痛いよな？

もう>>445でいけよ

>>446
小学館有利はマズいだろ…
小学館が正当性もっちゃったら
弱小漫画家は更に追い詰められる

ライクのやり方がアホなのは同意
まあおまえらと一緒で嫌いな相手には
攻撃できそうなことはなんでも
槍玉にあげて攻撃したいんだろ
意外と当事者になると感情はさまない論理的な
文章かくのってむずかしいからな
そういう人間なんだろう

小学館の膿だしをやるべきだが、ライクは頭が悪そうだって結論でいいじゃないか

>>454
俺もそれでいいと思うんだけど
それを絶対に認めないで攻撃してくる奴がいるんだよ

ガッシュ好きな奴→ひたすら擁護
ガッシュ嫌いな奴、なんか擁護が多いから叩いておこう→ひたすら叩き
ガッシュなんか知らない→どっちかに適当につく、中立、編集者叩き
サンデーなんて見てない→とりあえず騒げればいい

>>450
乙。住み分けた方がわかりやすい。

うーん、俺は確信犯でやってるような気もするがな。

だって、労働条件の改善、不当労働などで訴訟おこしても、
むずかしかろ。契約書もないし。金の問題という風に風化してしまう。

原稿の紛失という一般常識でありあえない、一般受けする訴訟を利用して、
陳述にあらゆる種を仕込んでおく。

当然小学館にはカウンター訴訟という手もあるが、
それがきたら、こんどは相互の名誉の泥沼塹壕戦がはじまる。

こなかったら、世間的には意見がとおったとみられる可能性がある。
裁判官は採用しないだろうけど。

まあ、読み過ぎかもしれないが、わりと上手な手じゃないかな。
小学館法務部は商法にはくわしかろうが、この手のやりとりがさてどのレベルか。

楽しみではある。

>>456
正直ガッシュはあまり好きじゃないが、今回の雷句の行動は支持してるぜ？

>>457
早くも住み分けできてないけどなｗ

ここは一応中立スレッドじゃなかろうか。

>>458
でもさ判例見るとライク負ける可能性高いみたいじゃん

>>460
できてないなｗ駄目だこりゃｗ

まあ、元々住み分ける事なんか無理だわな

>>462
訴訟のどの部分についての、どのような判例でしょうか？

それとも、先述した、陳述内容へのカウンター訴訟でしょうか？
こちらは、あるかないかわからない、わたくしの妄想ですから、
まず、陳述内容のどの部分がどういう訴えを持ちうるかから考えますか？

ただ、そうしますと、このスレの異議からはずれて、
単なる野次馬のオチになってしまいます。
どっちかというとニュー速＋が適切か？
訴訟とカウンターの可能性という議題。

ID:gWrfUch90は議論したいならライク本スレ行った方がいいんじゃないか？

あ、意外とみんな痛いスレに行ったな
でも編集擁護派まで行っちゃったら意味ないじゃまいかｗ

それの方がいいのかもしれません。
せっかく明日発売日ですし。
単発IDさんもほぼ同じ内容の方が別IDであちらにきて頂いておりますので、
あちらで頑張ってきます。

こっちは大分落ち着いたね
明日発売しても特に話題はない気がするけどｗ
次で犬終わるのと新しいの始まるくらいかね

ここにきて犬終了だもんな。個人的にはイラネだが
戦力としはまだ必要な作品だったんじゃなかろうか
留美子の作品が載ってるサンデーというネームバリューだけでも。

今後のサンデーは大丈夫かね？新連載は不発だし。
今度の新連載が面白かったとしてもそんな急に爆発的に売れるとは思えないし。
さらにこの状況じゃ。まじでやばいね。

ライクの件抜きにしても普通に魅力がない。

サンデーは、コナンさえあればいいんじゃないの。

>>471
それなら単行本でおｋｗ
雑誌としては本当にやばいかもね。
あの漫画家は好きだけど雑誌買うのはもういいやって人は出て来そう

新連載
月光、神汁、オニデレ、MIXIM

ふむー

サンデーつまんないもんな
いつからか月刊誌レベルみたいな内容の漫画のせるようになっちゃたし
グラビアは絶対止めないし
印刷は酷いし
50周年祝うどころか 裁判始まろうとしてるしｗ

隔離スレが凄い伸びだな。

実力主義の世界だということはわかっているが、これから原稿料はあげてやれよ
ライク援護の漫画家のメンツがショボイ
最低でもライクより売れてるやつの意見が聞きたい

しかしライクの原稿料安いな
編集に嫌われてるから？

>>477
竹熊によると別に普通らしい。つまり雷句というか
サンデー作家（ベテランを除く）は全員あんなもんなんだろう

http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2008/06/post_4da3.html

>>473
月光があたるかどうかは微妙かも。

神汁、オニデレ、MIXIMはそれぞれ固定客がつきそうではありますが・・・

犬夜叉の後って、悩みどころですが、
サンデー的には何年も前からわかっていたことで、
当然打つ手はきまっているのでしょうか。

>>476
ガッシュは一時期ミリオン突破してたのにそれ以上て

>>477
> 編集に嫌われてるから？
だろうね。
まぁ、そんな事で低くしてしまうのが、小学館の駄目な部分でもあるんだろう。

見てなかったけど、ガッシュってそんなに売れてたのか
子供受けしてるイメージはあったけど

http://mainichi.jp/enta/mantan/news/20080606mog00m200031000c.html
金色のガッシュ！！2200万部超（32巻）

22巻で2,200万だと3,000万近くはいってるのか

ガッシュ欲しい香具師は、重版が止まるから早めに買わないとなｗ

>>480
鳥山明のウィキとかみると編集随分口が悪いし（ＤＢの引き伸ばしの頃）
青山は多忙で離婚するし
そういう人の意見が聞きたい
問題は原稿料じゃないだろ？

>>484
もっとじゃない？　たぶん↓税金やアシの給料引いても一生遊べるくらいは稼いでいるかと。

2200万×400円×0.1（平均的な印税1冊10%）＝8億8000万円

残りの90%のうちどれくらいが版元に入るかは知らんけど、
小学館にとっても億単位の損失なので、そりゃ引き留めるのは必死になるかと。

ああ、収入の話じゃないのか。

ああ、紛らわしかったな
発行部数の話
でも売上スレ見てると31巻で2,200なのか？22巻で2,200とも書いてるとこもあるし
なんか良くわからんな

ちなみに、原稿料の問題にしないのは、人気漫画家にとっては本誌の原稿料じゃなく、
単行本の印税がメインの収入になるからと思われる。

>>487は、2200万に、今現在の販売部数を当てはめれば、今までライクが得た印税収入が出てくるはず。
この金額から見れば、1P1000円程度の上下なんて割とどうでもいいのではないかと。
（単行本が売れない漫画家にとっては死活問題だが）

ガッシュの累計発行部数は情報媒体によって上下するからよくわからんね
ただ確実に言えるのは
２５巻の初版が５３万部で、今の初版が４５万部ってことだな

今回のことが大きな問題になったのはライクからしたら
「編集のひとでなし！」「精神的にめっちゃつらかったわ！」みたいなことだろ？
それがライクのことなのか、売れっ子漫画家すべてのことなのか
第一作目が当たったら起こる問題なのか
それがわかれば、ライクがわがままなのか編集部の体質の問題なのかわかると思って
原稿料は若木とかのが切実だと思う

若木もブログで他誌で連載してる友達より少ないって書いてるしね
松永豊和もサイトでＩＫＫＩでの原稿料が３万円って書いてるから

サンデーが他の雑誌より低く抑えてるのは事実でしょ

小学館がほかより酷いのは確かだろ

金剛番長って男塾のパクりですか？

>>495
民明書房が出たらパクリ認定OK

今は男塾風チームバトルだな。それまでの１対１バトルは男塾っぽくは感じなかったが

>>497
でも倒した敵が転入してくるのも男塾だよな。
単なるパクリではなく、魂を込めたコピーになるといいね

>>496
民名書房刊みたいなもの入ってたっけ？

あ、｢出たから｣じゃなくて、｢出たら｣だったか。
早とちり済まぬ〜

結果がどうなるかはともかく
ライクも小学館もイメージだけは確実に悪化

>>500
つい最近出たよーん
バカ長い技の解説が。そこで、え？男塾？って思った

もう下火になってきてるな。これじゃ腐れ編集部は何も変わらんね。

>>493
昔の新人の話だけど、白黒原稿は１Ｐ8000〜10000円程度
秋田や少女漫画は安くて6000〜7000円
カラー原稿は白黒の○倍（２倍だか３倍だか忘れた）らしい
少なくとも白黒原稿13000円に対してたったの＋4000円というのはおかしい

ちなみに原稿料は売れたからって爆発的に上がるわけではなく、
主にデビューからの年数で決まるとの話（だから売れないベテランは使い難い）

５０周年企画が目立たなくなったな
目立つ企画出して雷句を打ち消せ。

藤子不二雄Ａはサンデーに戻ってこないのか？

打ち消せ(笑)

漫画家を逃がすようなことしてれば部数激減しても当たり前。
自業自得。

今回の件でサンデーの部数落ちそうだね

元から売れてません^^

公称部数じゃマガジンと五分ってのが信じられないんだが
だって書店売りやコンビニ行ってもサンデーよりマガジンの方が多くね？

五分って情報はどこから入手したんだｗ

今週のサンデー売れ行き悪かったら、
ガッキーもいい迷惑だな

言えない・・・
月マガと週マガを見間違えてたとは
とても言えない・・・

>>510
さすがにそんな公称はしてないよｗ
って、どこで聞いたの、そんな話？

ま、まあきっと月マガと週サンを間違えたんだろう
さすがに>>510は恥ずかしくてそんな事言えないだろうけど

まぁ返本率は月マガも週マガも極高だけどな
本当に185万部も売れてるなら値上げなんかしねぇっての

月マガと週マガの部数を取り違えたんだよ
俺だって変だと思ったさ
くそっ、吊ってくる
　　　 。。
　　　。　 　　　。　+ 　 ヽヽ
゜　。・　。　+゜　　｡･ﾟ　(;ﾟ｀Дﾌ。ｳﾜｧｧｧﾝ
　　　　　　　　　　　　ノ(　/
　　　　　 　 　 　　　　/ >

マンガ蚊のブログって結構あるんだな
新人が売れてないのは知らない知る機会もない知る気もないからか？
以前に比べて

2003年くらいに新人コミック大賞の大賞受賞してた
宇佐美道子？さんって、その後どうなってる？
今年また買い始めたからここ,2,3年知らないんだけど
あの人の受賞作読み切りがすごいおもしろくて今でも印象に残ってる
連載作家になるの期待してたのに結局何もなかったよね？

そんな奴はとっくに他に行ってるか新人貯蔵庫で腐ってるだろう

>>519
受賞歴よくてもヒットするとは限らない。

冨樫義博の同期

第34回手塚賞（昭和62年度下半期）
【入選】受賞者なし
【準入選】浅美裕子『2001年夢中の旅』、城敏晃『夜景』、冨樫義博『ぶっとびストレート』
【佳作】樋口雅一,宇津木輝生『古代からのメッセージ』、高野晃介『BELIEVE IN LOVE』、石原紀子『アフリカに行きたい!』

井上雄彦の同期

第35回手塚賞（昭和63年度上半期）

【入選】成合雄彦（＝井上雄彦）『楓パープル』、浅美裕子『ジャンプ・ラン』
【準入選】赤山寿文『G（ジェネラルエクシード）X』
【佳作】庵老竜正（＝出口竜正）『倒魔の剣』、岩丸『Country Side-ある田舎の出来事』、石田正和『CHANGE OF THE TIMES』、おおうち加津雄『山小屋』

今日のサンデー、また売れ行きが下がるんだろうな･･･。

すくなくともライクに賛同してる奴は、ごっそり購入やめちゃうだろ。

近くのコンビニ、マガジンだけでサンデーが入荷されてなかった。
いつもはそんなことないんだが。。

いっつも新宿でアレな人が100円で売ってるサンデーしか買ってないから問題ない
もともと売り上げＰＯＳに反映されてない俺ｗ

安西なんとかの作品もやっぱ編集側がネタ指示してるからあんなのになったんだろうか

俺の近くのコンビニではマガジンとほぼ同数仕入れてる
だけど数日したらマガジンは大体売り切れてサンデーはほとんど売れずに残ってる
長い事毎週こんな感じなのに入荷数絞ったりしないのかな・・・

安西は編集に対する嫌がらせだろ

>>526
店長が「冠茂と仲がよくってね」と言われてるのでしょう

俺の近くの本屋はジャンプとマガジンはヒモで縛ってるけど
サンデーは何もしてないから立ち読みできる

>>502
そこで何で出版社名書かんのだ？と思った

>>525
犯罪氏ね、と俺達にストレス解消の機会を提供してるのさｗｗ

>>524
今週はそれで行くかな……

いままであんまり気にしてなかったけど
世間から見たら編集者が美形キャラで出てくるのは普通におかしいことなんだなｗ
恒常化しすぎてて洗脳されてた俺ｗ

http://warasoku.blog18.fc2.com/blog-entry-420.html

世間っていうか２ｃｈのサンデー読者以外というべきか。

犬最終回を静かに見たいのに…

最終回なのにカラーもないのか…

>>526
一般的には各書店やコンビニへの配本数は取次ぎ業者が決めるので
店の希望だけで簡単に入荷を増やしたり減らしたりいうことはできないはず。
特にコンビニは駅構内の売店と並んで週刊誌の主戦場だから重点的に配本される
逆に小規模書店は売りたい本が欲しい数だけ入ってこないという苦労が
あったりもする。

よく考えると犬夜叉最終回と今回の騒動が重なったのって凄い不幸だよな

マガジンもサンデーも半分くらいしか売れませんｗ

>>6
見た目お堅そうな人だなー＞冠さん

好きなマンガを読みたいのでライク騒動なんて関係なく自分は買う

雷句のせいで最上の命医の全てが薄ら寒く見えるなあ
訴えるのは勝手だが責任を取って欲しい

こんな1話で即切った退屈な漫画をまた読む羽目になったじゃないか

さっさと終われとか言いながら、いざ犬が終わると決まると
サンデーいよいよ終わったとか、なんなんだｗ

タイミングの問題
大御所減って誌面構成に幅が！とか思ってた矢先のこの事件だもの

ライクもタイミングに関しては狙い済ましてぶちまけたよな

漫画って芸人と一緒で
結局ブーイング込みでも話題になってナンボみたいなとこあるから
短期的には案外売り上げ増えるかもな
久々に週漫板来て色々スレ回ったら
誌面的にはちょっと持ち直してるみたいだし興味がわいた

まあヤクザ企業に金落とすのやだから
現状確認したらたぶん単行本派に戻るけど。

犬との絡みで部数にどう影響したか読めなくなりそうなのが残念。

>>523
2ちゃん見てるバイトが即返本したなw

雷は与党の工作員だってさ。こんなことまで児童ポルノ反対につなげたいとは腐っている。



http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1205677189/695n-

695 ：可愛い奥様：2008/06/10(火) 18:19:21 ID:Alqhvffo0
児童ポルノ法に批判的な小学館がサンデーや担当の行動で丁度叩かれてるのもそれですかね

担当の質ねｗｗｗ実際他の出版の担当の人柄など知りもしない連中が
よく言えたもんだと思いましたがこっちへのアプローチとはｗ

>>544
単行本を買うのが一番小学館に貢献してないか？

雑誌の売れ行きは漫画家の原稿料には影響しないが
単行本の売り上げは漫画家の生活に直接響く。

今年の流行語大賞は
「冠茂と仲がよくってね」

冠って日常的に作家に「死ね」とかいう人間だったんだな
ようへいが死ね！三流漫画家！と言われたという話も嘘じゃないかもね。

http://www.youlost.mine.nu/html999/img/4718.jpg

>>550
繊細な人間がこんな奴と長く付き合うのは無理だなｗ
つか、なんなのこのDQNキャラ

>>519
小学館で見ないなら
潰されたか名前変えて小学館以外でやってるんじゃね？

死ねよ〜って口癖の人っているからな
俺も結構使うかも

友達ならともかく完全に上の立場の奴が言う言葉じゃないな
編集に「死ねよおまえハハハ」とか言われても漫画家は苦笑いしかできなそう

かなり親しい友達が人気低迷中の漫画家だったとしても
「死ねよ！三流漫画家！」
とは言えないなあ

犬夜叉が最終回って本当なのか？
あれだけダラダラと続けといて終わる時はあっさり終わっちゃうんだな

で犬夜叉は最終回でちゃんと伏線回収出来るんだろうか？

原稿を落としたり、さぼったり、明らかにやる気がなくて
文句を言いまくっていた場合、真剣なぶんだけ逆に切れて
「死ね」「この三流！」ということはあるかもしれない。

でも、そういう状況って数年に１回もないし、本気の
怒りってわかるからなあ。

手塚も藤子も編集から本気の怒声を浴びせられたことが
あるように、プロなら何回か経験することだと思うけど
嘲りかどうかはわかるからなあ。

そういやうちの親がよく言ってたわ
どんなに相手を貶すにしても
死ねと出てけは絶対いっちゃいけないってさ
もしもの事があった時、あんた一生後悔するからねって

まあ何にせよ死ねが口癖ってのは人としては最低だがな

親もどうせなら、相手を貶すなって教えればいいのにな

こりゃ一本取られた
親に伝えとくわwwwww

ﾜﾗﾀ
でも貶めてしまう事はあるさ、にんげんだもの。みつを。

ブチ切れても、それだけは冷静にって事なのかな

サンデーとマガジン50周年おめでとう！漫画界を盛り上げていこう！by林＆森田
↓
ヤンサン休刊
↓
雷句が提訴



・・・・・・盛り上がらないにもほどがあるよ

マガジンもいい迷惑だなｗ

マガジンｗｗｗ

ある意味過去最高に盛り上がってるだろ

これだけ注目されたのは和也が死んで以来だ

>>566
あんときのタッチスレの伸びは異常だったもんな

俺も最近は口癖のように「死ね」「本当に駄目だな」と呟いてるよ。
他人に対してじゃなくて自分に対してだけど。

もう年齢が年齢で先に希望もないし、
昔からの夢だった漫画を描いて、冠に当たるまでサンデー編集部に持ち込もう。
そして「死ね！」と言われて、
「冠さんのおかげで決断することができました。ありがとうございます」と遺書を遺してこの世を去るよ。

>>567
タッチって、もう20年前の作品だぞw

>>568
もう今後冠が新人の担当することはないからｲ�`

小学館がアマ投稿サイトを開設　あのサンデーでデビューできるかも！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1213115156/


・・・・NO THANK YOU にもほどがあるよ

>>562
講談社からすればおおいに盛り上がってるんだがな

>>569

ダレン

>>571
個人的には微妙にいいタイミングだなぁ〜

じゃあ鬼畜編集者が主人公の漫画でも描いて投稿するかｗ

主人公の名前を冠茂にして、厨設定をたくさん付ければ即デビューですよお兄さん！

0って偶数じゃないよな？

禁断の[超冠]サスペンス!!

KANMURI+SIGERU
原作：冠茂　作画：橋口たかし

漫画家はすべてクズばかり!!　漫画のすべてがつまらない!!　
編集であるがゆえに悟ってしまった現実――　そんなサンデー編集者の冠茂が出会った“ある力”とは!?
サンデー随一のDQNコンビが放つ、空前絶後の超冠サスペンス、ついに解禁!!!!

椎名のサイトでも証拠隠滅か。さすがだなほんとw

>>580
ｋｗｓｋ

愛情があれば罵声も…とかいうのも幻想みたいな気がするな。
人柄によって激励がそういう表現方法になることも確かにあるけど
「お前みたいな糞が」とか「死ね」とかみたいな罵声が職場ぐるみで恒常的に
使われる力関係ってのは異常。流行の言葉で言えばパワーハラスメントに他ならない。
編集者は罵声を浴びせることが作家を育てる為の仕事だと思い込んでるだけで
作家の方も「あれも自分を思ってくれていたからなんだ」と錯覚してる面がありそう。

＞作家の方も「あれも自分を思ってくれていたからなんだ」と錯覚してる面がありそう

ねえよｗ
昔はともかく今の若者は言葉通りに受け取るぞ。特に嘲笑や罵声の類は。

つまり橋口は合コンで編集の犬になりますた

成功すれば、そう思う人間もいるだろう。
そう言った件で潰れなかった人間しか残らないから、
結果的に成功している作家からは肯定的な意見が出やすい。

編集部が糞ってのは分かったがだからサンデー不買運動ってのはなんか違う

>>578
2で割り切れるから偶数
自然数では無いが

http://blog.livedoor.jp/yota874harahara/archives/746186.html
やっぱり、ながいけんは編集部と揉めたわけだなくネタ切れで連載終了を
編集部へ懇願したんだな

なんで匿名で義憤に駆られるお前らとのくだらない連帯感のために
娯楽を我慢しなきゃいけないのってかんじ

犬の最終回も特にカラーとかなく普通にやるだけか
ガッシュもそういえば同じだったな

社長が名前出してくれるそうです

>>583
あ、オレが言ってるのはまゆたんブログに出ている例の事ね。
「原稿を床にぶちまけられて踏みつけられ…」の編集の話。
結果的に新條まゆにとって良い編集に感じられても、
そいつは単にそれが作家の調教の仕方だと思ってただけかもしれんと思うわけ。
一般的には異常ですよ。仕事の取引関係でそういう態度って。
漫画家は編集者の弟子じゃないだろうに

>>591
社長の名前はヨシノリだよ

本誌の発売日なのに今週のサンデーの話題ここまでひとつもなし

>>567
吹いたｗ

>>588
久米田‥‥

ライク事件＋犬夜叉終了

売上どうなるかが非常に楽しみｗ

>>589
まあ糞みたいな編集者には１円たりとも金は払いたくはないな
そいつらだけつまんでポイと捨ててくれないかな。癌切除するみたいに

犬本当に終わるんだね

一見様お断り雑誌

犬夜叉って結局どんな話だったんだ？
奈落キャッチ＆リリースだけでここまで続いたのか？

連載第一回から欠かさず読んでるがキャッチアンドリリースとしか言いようがない
ときどき入る現代編何かの伏線かと思ってたが特に意味はなかった

でも留美子のいないサンデーなんて考えられないよな

なんだかんだで早期に戻ってきそうな予感。

>>519
ゴッドルーキーか、また懐かしいものを
メイド刑事ですか。メイドガイといい
こんな事だと福地先生の新連載がメイド卓球になりかねん
名ド探偵コナンとしてマンネリ打破してくれるなら話は別だが

>>601
> 奈落キャッチ＆リリース
茶吹いただろｗｗｗｗｗ

というかもう次回作の準備できてるんじゃないの？　＞留美子

>>592
対等な取引相手と言えるのは、中堅以上の作家かな。

新人作家とかなら、出版社としても、チャンスが与えられているうちに、
成長しろよって態度になるから、そういったケースは往々にしてあると思われる。

そのレベルの連中の場合は、出版社の庇護の元でないと、仕事を得ることができないから。

取引相手というよりは、どちらかと言えば、競争相手が満載な、いつでも切れる立場の下請けのポジションだから。

ただ、そこまでやるのは、仕事を舐めてると思われたときくらいじゃないかね。
（例えばジャンプ掲載のハンターハンターとかみたいなレベル）

しかし、態度に出す分にはまだ良い方だと思うけどね。
無言で、切り捨てられるケースだってあるんだし。

ゆとって成長の機会を失わせて夢をそこで終わらせるのと、どっちがマシなのかというもんだな。

>>608
なんか編集サイドに都合の良い解釈に思えるけど言いたいことは
分からんでもない。ただそちらの理解もオレの言いたい事とはちょっと違う。

別に相手のご機嫌を取るのが上手い仕事のやり方であり対等なパートナーシップ
だと言ってるわけじゃない。叱咤激励の方法としてパワハラそのものの振舞いを
するのが業界の慣例で当たり前だと思い込んでるとしたら、それは異常なこと
だってこと。
例の大相撲を騒がせた問題で、ビール瓶で頭をどついたり集団で殴る蹴るの
暴行を加えるのが当然のシゴキのやり方だと思ってる意識と同じレベルの話。

てか、その新篠の原稿踏みつけられたりした編集の人のことなんて、
俺ら全く知らないから、結局想像でしか物言えんわ。

今週のアンケ絶チルのアニメについてだったけどこれ前もあったよな？

犬夜叉、最後のページ酷すぎんぞ…。

マガジンとコラボでTCG出すみたいだけど
「ラムちゃんVSなる(ラブひな)の異色ヒロインバトル」とか書いてるんだが
その横にある絵がラムとネギまの"明日菜"なんだが……

小学館の漫画家はみんなストックホルム症候群にかかってるとしか思えないぜ。

サンデーVSマガジンのページで、
金田一の隣にいる青い服着たキャラ何？

>>614
目の中にボウリングのピンが入ってるんだけど流行ってんの？

http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/adv/080619.htm
文春来たな

中山敦支の新連載はスルーか。
月ジャン時代の打ち切りっぷりが大好きだったんだが。

アストラルエンジンが好きだった俺は期待してる＜中山敦支
絵の躍動感が良かった

このタイミングで言うのもなんだが、最近サンデーが面白くなってきてる。
一連の騒動で期待値のハードルが下がったてのもあるだろうけどｗ

>>616
正直加藤よりも携帯で被害者を撮りまくる連中のほうが腹立つわ。
こういうやつらが殺されればよかったのに。

やっと犬終わりか

高橋留美子の次回作はヒットするかな？
ヒットしてもらわないと青山剛昌の負担を軽減できない。

>>618
躍動感ものすごいよな、ブレスオブファイア５そっくりなのも良かった。
たまみたまなんて月ジャン廃刊決定後に連載開始だったし、サンデー向きだよな。

老害枠が減るし、トト！の長田とかもこないかな。

ぐふふふふふふｗｗｗｗｗｗｗ

くっくっくｗｗｗｗｗｗ

トトの人はよかったね。マガジン向きじゃなかったけど。
しかしサンデーは労害と言われるような人はいないと思うんだが、売り上げ的にも内容的にも。

犬は1話1話連載で読む分にはいいけど
奈落のキャッチアンドリリース20回も繰り返したらさ・・・
王家の紋章とかにくらべればましかもしれんが

新人が全く売れないから老害になりえないんだよな

内容や売上云々より新陳代謝を妨げてるから老害なんじゃないの？

サンデーの場合は老害と言い切れるだろうか？

新人より売れる。新人が売れなさ過ぎる。

ジャンプやマガジンだって老害はいる。
秋本治、冨樫義博、天樹征丸、森川ジョージはどうなる？

まあでもあとはコナンとメジャーだけでしょ
看過できる数になってきた

すまん、別にどうでもいいことではあるんだが

途中送信してしまった。
どうでもいいことなんだが、389ページのパズルが解けなく出来てると思うんだ
俺くらいの年齢ならいいけど、いたいけな子供がこれ解けなくて涙目だったりすると実に可哀想だ…

　読者の皆様へ

「少年サンデー」をご愛読いただき、ありがとうございます。

今回、雷句誠氏より画稿紛失に関して弊社への提訴がなされた件につきましては、
皆様に大変ご心配をおかけして申し訳ございません。真摯に受け止め、誠実に対応させていただきます。

皆様からは、雷句氏がご本人のブログに掲載された陳述書、訴状に関して、
ご意見やお問い合せをいただいておりますが、係争中のことであり、現時点でお答えすることができません。
もとより、ブログにある弊社および弊社社員についての記載は事実とは考えておりません。
今後は、法廷で当方の考えを明らかにしてゆくつもりでおります。

「少年サンデー」編集部は、これからも誠実におもしろい作品作りに邁進してまいります。
どうぞこれからもご愛読いただきますよう、よろしくお願い申し上げます。

小学館　「少年サンデー」編集部

ttp://websunday.net/toreaders.html

てゆーかあだち藤田西森椎名も作家でいえばそうなるのか
藤田は月光がいまいちだと老害入りしそうな勢い

>>632
天下の小学館が間違うわけ無いだろ。ゆとり乙

・・・そう思って考え始めたのが１０分前でした。
何コレ？誰かが嘘言ってるとか？

実際に解いてみたら>>578が何でそんなこと聞いてるのか分かった

０！　そうか、薫に０使っていいのか！
というわけで解けた…、解けたはいいけど凄く無駄に時間を使った気分だ…。

>>637
！
ゆとりは俺か・・・orz

＞真摯に受け止め、誠実に対応させていただきます。

＞ブログにある弊社および弊社社員についての記載は事実とは考えておりません。

ダメだこりゃ

果たしてどう流れていくか…
豪商が話まとめ出したらフラグ確定？

本誌さえ面白ければ
漫画家をゴミ虫扱いしようが原稿単行本1冊分無くそうが
まったく問題にもならないんだがな

サンデーがさっぱりつまらないからフルボッコにされるわけで

それもあるし普通に読者から見て？？ってことが多いよな
ロスブレとか小笠原抜擢とか編集者キャラとか

バーローが死んだらサンデー終了だな

ぺろとか

この糞雑誌

>>639
いやいや、考えるだけなら自由だろ。
考えるだけならな。

事実は今後明らかに……なるのか？

まあ事実は明らかにはならないよね。
裁判だって原稿紛失に関すること以外はオマケだし。
そこは勝手にライクと編集部で処理しとけって言われておしまいだろうね。
名誉毀損とかなら別だけど。

さらに勝った負けたでいえばライクは負けると思う。
前にあった原稿紛失裁判の判決でも要求額はもらえてなかったし。

>>633
> 真摯に受け止め、誠実に対応させていただきます。

↓こんな感じか？なんかどっかで読んだなあ。

ライク「(小槌を振りながら)原稿料上げて欲しいぞ。せめて今の３倍位」
編集「ライク君！何も言わずにこの金を受け取ってくれ！！」
すげぇ！３倍入ってるぜ！
編集「あと、中に手紙がはいってるから、僕が帰ったら読んでくれ。じゃ！！」
なになに……『君から預ってた原稿なくしちゃった♥この金やるから勘弁な。』
ライク「冗談じゃない！３倍なんかで引き合うもんか！」

そして現在に至る、と…

元ネタなに？

>>614-615
かつてのマガジンのヌシだよ

いろいろ盛り上がってるところにすまんが、
ハイクロのスレが1001行ったんだけど新スレ出来ていない。
俺は立てようとしたけどダメだった。
まあ半年でようやく１スレ消化する程度の速度だから急ぐわけじゃないんだが、
暇だったら誰か立ててやってくれないか？

>>585
けどライクは成功したにも関わらずそうはならなかった。
最後の最後でお互い感謝し合う状況にならなかったのはそれだけで異常事態だと思う。

>>607
次回作の構想がある程度出来るまで犬延ばしたんじゃないか。

ゼロは偶数かどうかが今週のサンデー最大の謎だった

いやいや、超偶数だろｗ

その辺は世代により記憶の精度に差があるからね

偶数＝２で割り切れる　→　０って２で割れるのか？んー？　→　覚えてねぇ･･･('A`)

偶数とは２の倍数（２ｎ）のことですから、ｎ＝０より偶数です。

>>639
いきなり真摯でも誠実でもねえ…


ほんとダメだこりゃ

雷句「釣れた釣れた」

どうせこんだけ引き延ばしたんなら新連載三作始まるまで延ばすべきだったと思う。犬のためにサンデー買ってたやつにヒットする新連載が一本くらいあるかもしれないのに…。

犬は戦力になってたか？ってくらいグダグダだったから
終わってくれってホッとしたんだが

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3623978

雷句の陳述書読んで、犬がグダグダだったのは
サンデー編集者「もうちょっと、このネタで引き伸ばしを…。」
留美子「そのネタつまらないけど、いーよー、原稿料上げてくれるなら〜。」
みたいな感じで引き伸ばしたからでは、と思うようになった。

文春のようへいのコメント部分

他にも作家を抱えていた担当者は『お前と打ち合わせしてる時間はねーんだよ.
この通り描いとけ』と毎週ストーリーをファックスしてきた。展開がおかしくなったので
一度『嫌です』と反発したら、このセリフ（＝『死ね、三流漫画家』）です。
結局、収拾がつかなくなって、連載は不本意な形で終了しました」

http://nyontaka.exblog.jp/8082806/



毎週冠が話考えてたのかｗ
ようへいの存在っていったいｗ

冠すげぇな

>>664
逆に冠にストーリーテリングの才能がないことを証明しちゃってるなｗ

橋口と藤崎と打ち合わせするのにそんなに時間が必要なら
ようへいは別の担当がやればよかったのにな。

そっちの打ち合わせに時間使ってると思ってるのか？

額面どおり受け取ればそうなるわな

>>661
売り上げの面では十分戦力になってた

ｳｩｩ (´；ω；`)ﾖ､ﾖｳﾍｲ…




つか、こんなやり方で若手が育つと本気で編集部は思ってたのかね
金出して雑誌買ってる読者、生活賭けて仕事してるマンガ家を馬鹿にするにもほどがあるな

いや、編集はこのやり方で若手が育つと思って暴言とか吐いてるわけじゃないでしょ
真偽は知らんけどまえのレスで小学館の漫画編集って落ちこぼれが多いというのを見たから
それで仕事が適当になるんだろう、それに育つと思ってそういう態度をとってるほど無知でもないだろ

適当なら話にも口出しするなよなｗ
作家を絵描きマシーンにしてオナニーとはすげぇ痛くて迷惑な奴だな冠

足ひっぱるくらいなら編集なんて要らないよね

自浄能力ゼロですな
自分たちが悪いことしてるとすら思ってない

>>664
打ち合わせしてる時間がねえ、っていうなら、わざわざFAXなんぞ送らずに
ようへいに全部丸投げして、原稿だけ受け取っておいたほうがまだマシだわな・・・

下手に口出して、責任はとらねえから最悪だ

ていうかそんな状況なら東遊記連載すんなよｗ
それか他の担当にまわすか。

＜転載＞
世間の漫画好きではこういうイメージがあると思います。
●ャンプ　 当たればデカいが飼い殺される
●ガジン　編集の言うとおりにしか漫画が描けない
これはほぼ正解です。
でも１つ付け足すと、この通りですが編集部が協力的なのです。

しかし●ンデーは編集部が協力的ではありません。
良く言えば放置。悪く言えば漫画家の才能だよりだということ
ttp://suikacom.blog114.fc2.com/blog-entry-78.html

放置でもないよな、口だしてるし

つ　ロスブレ

ていうか前から思ってたが>>678のブログ主は何者なのかと。
どこかのアシらしいがいまいち確定的なソースではなさげ。

ちょっと前までは本当に放置っぽかったんじゃね。
企画モノっぽいのなかったし。
マガジンが成功してジャンプを一時超えた時期から
上辺だけマガジンのマネをし始めた。
そんな印象。

>>681
企画ものは昔からたくさんあったよ
感動王列伝とか

そうなんか。

関係ないが編集王って小学館だったな。
作者は今どんな気分か

留美子はこれでサンデーから卒業ですか？

ジャンプの飼い殺しは編集長代わってから方向変えていくみたいだけどな

サンデーの漫画って未だに80年代臭漂わせていて古臭いなーと思っていたら

編集が糞で昔一度ヒット出した漫画家を過保護にしすぎて新人が全く育たなかっただけなのね

【漫画】小学館「週刊少年サンデー」来春休刊へ…
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news7/1209057458

ニュース [私のニュース]　“もう何回騙されれば気が済むの？？”

>>685
佐々木編集長になってから変わったことは？

新人の育て方を知らないし、知ろうともしない編集が幅を利かす編集部です

>>686
2000〜2004年の間に部数減らしつつも雑誌の低年齢化を図ったではないか？

1990年代後半のジャンプと同じことをサンデーは繰り返した。
あのときのジャンプは部数を200万部以上減らしながらも尾田栄一郎、岸本斉史の発掘に成功した。

サンデーは部数を80万部以上減らしながらも雷句誠の発掘に成功したが、今となっては争う存在になってしまった。

留美子はビックで短編描いてて欲しい
だらだらした展開のはもうこりごりでござる

人魚シリーズはいいよなあ、留美子。

>>691
いやー自分の古臭いに「コナン」とかも入るから
あの人のソレぐらい前からの漫画家じゃ？
結局その手のがいつまでもトップだからまずいんだよーと思う

なんていうか、指定席確保している漫画家が多すぎでしょうにと

>>690
ついでに言うと
新人が育たないし、育っても去られる雑誌だな
野球で言うとソフトバンクみたいな

その手のがトップになってしまうから結果として指定席になってしまうだけであって。
新人がふがいなくなかったら世代交代も行われてただろうからなあ。

新人の芽をふんづけてる編集がいるから育ちようがない

コナンの本筋が全然進まないのも編集のせいかね？

編集が引き伸ばしてます

金剛番長さえなければ今すぐ消えてほしい雑誌だ

>>696
そう言うほどふがいないかな？
今回の騒ぎも「今の実績を見てくれ」って訴えている人が多い気がするんだけど？
>>699
古株に関しては引き伸ばしているのは作者達だったりしてね
あまりに天下り役人的すぎるんだよねぇサンデーの古株漫画家って

原稿をなくしたと言われ〜〜〜〜〜〜〜え〜〜え〜〜〜〜〜〜

適当な値段で解決しようとか言われたら〜〜〜〜〜〜あ〜〜〜〜〜〜あ〜〜〜〜〜

俺なんだか訴えちゃいそうな気がする〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！








あると思います

>>701
一部以外はふがいないと思ってたよ、ずっと。
それが編集の指示でできた作品かどうかまでは知らんが、
もしベテランも同じように育ってきてるんだとしたら本人の力不足としか。

>>684
もう新作考えてそうな予感

畑健二郎に雷句誠以上の売り上げを確保できるだろうか？

確保できたらできたでサンデー生存でも日本終了って気がするなｗ

これから新人は来るのかね？
この間やった読み切り群も
何かトラウマイスタくらいしか来ないのかな？

>>705
萌えオタ系のハヤテがミリオンクラスになったら・・・いろいろやばいな。
ていうか今の段階ですでに化け物タイトルなのに、そんな事になったら・・・(^-^;)
萌えでミリオンは前人未到だぞ

来ないんじゃね。数ある雑誌の中でわざわざ悪い噂のあるサンデーを選ぶ必要はないからね。

新人は来る。
ジャンプやマガジンに出来ないことがサンデーでは出来る。

バトルだけではない、スポーツ・頭脳戦だけではない。

サンデーは元々低学年から高学年までカバーできた雑誌。
藤子不二雄が低学年を確保し、あだち充・高橋留美子が高学年を確保してきた。
雷句誠が低学年を確保し、青山剛昌が高学年を確保してきた。

雷句誠の代わりが必要だ。

畑健二郎なら赤松健、矢吹健太朗より稼げそうだ。

しかし新連載の奴らは自分の作品がどうなっていくか不安でしょうがないだろうなｗ

いやそんなジャンルどうこう以前に
編集に描かされるかもしれない所には来ないだろう。普通に。

ていうか>>710の奴は久しぶりに出てきたDTか？ｗ

童貞くんに反応したらビンゴ

>>710
畑健二郎みたいなデッサン力じゃ矢吹健太朗にも劣るわｗ

>>710
ジャンプやマガジンにできないことって何よ
つか、雷句の陳述書読んでサンデーに来たがるやつは相当のマゾかと

>>715
ネギ厨がこのスレにいったい何のご用件で？

>>717
赤末は糞だよ

>>716
豊富な資金力による空気の読めないメディアミックス

>>716
デビューの足がかりが欲しい奴なら、
あえて今こそ手薄で狙い目と考えるかもしれん。

エロ漫画とかアニパロ屋と同列だｗ

>>710
本来サンデーの隅っこでひっそり生きてく予定だった畑君にそんな重圧負わせてやるなよｗ

あら大変、安西君のHPが０よ。

>>723
雷句はよくやったと基本思ってるが
事前に連絡もなく周囲を巻き込んだのは大迷惑だな
安西君なんか大事なことだから2回も言われちゃって
HPが０になる前にMPがマイナスに落ち込んでそうだ

>>724
雷句は師匠と電話で話したようだが、安西と話したかどうか気になるところだ。
だれか安西にアリス使ってやってくれ・・・

ザ・たっちのウィキぺディアで、あだち充に初体面であった時に
「これ以上売れたら潰す」と言われたエピソードが紹介されているが

冗談でもこういう言葉が出てくるくらい、小学館では人材を「潰す」のが
日常化してるってことなんだろうな、と今になって思う。
ヤクザに近い業種ほど埋めるとか沈めるとか頻繁に言うような物か。

それにしても
「他に逃げられるくらいなら潰す」
を地で行ってるよな。いまの安西の境遇は。
ぶっちゃけ雷句もそうするつもりだったんだろう。

>>726
雷句のぶっちゃけは小学館の圧力をかわす上でもいい戦略だったな

この上雷句の身に何かあったら、それが小学館でなくても世間は小学館がやったと思うだろう

＞「これ以上売れたら潰す」と言われた

あだちがそんなヤクザみたいなこと言うのか

幻滅したわ

冗談も通じない人が漫画読んでるのか

今思えば普通におかしいことが多かったもんな

ロスブレとか
小笠原とか
安西のやる気も何もないような読者舐めた連載とか
ペロと編集のどうでもいい内輪漫画とか
冠・高島キャラとか。
じゃぱんの終わり方とか。

読者のために必死で考えたことというか
全部編集部がやりたいだけのオナニーにしか思えん

>>728
ちょっとちょっとちょっと

>>710
何年前の話だよ。
そんなのは久米田の連載が打ち切られたあたりで終焉してるだろ。

このタイミングで未だに漫画板が落ちたままってのは
この問題が個別漫画家や作品ファンたちの枠を越えて
野火のように拡がるのを恐れたダークネスな圧力がかかってるせいでしょうか？

暴露続出
↓
工作員火消し不可能
↓
圧力

って感じか・・・。ありえそうだ。

みんな好調が無能すぎるのが悪い

それなら発火点であるこの板も落とすと思うんだが、
さすがに露骨過ぎるからやらないのか？

赤松のせいでオタクがマガジンに流れたが、畑が連載したらオタクがサンデーに戻ってきた感じか。

赤松ってだれぞ
ネギまか？

久米田が抜けて犬が劣化したあたりから
アニオタにサンデーってまるで相手にされてないから
別にアニメ効果だけで本誌には戻ってきてないに一票

漫画見てるやつなんて大抵オタク

ハヤテが異世界(？)に飛んでいったことに突っ込む人は誰もいなかったようだな。
割とびっくりだったんだが。

前兆あったからね
本スレとかバレスレはいつもより盛り上がってる気がする

畑君も炎刃王だの何だの言って欲しかったんだろうが
タイミングが悪かったな

そうだったのか。
オレの察しが悪かっただけのようだｗ

>>744
タイシ乙

0年代の新人って雷句以外マシな奴でなかったからな

藤田のサイン会ダメだったorz
さすがに売れっ子は違いますなあ

始まったときあれだけフルボッコだったオニデレがじわじわ各所で盛り上がり始めててワラタ
どんだけお前ら見る目がないんだよ

別に盛り上がってないだろ。一部のなんでも食う萌えヲタくらいしか。

あんなのがじわじわ来てるならサンデーが終わってると考えるべき
編集もあれだが読者も相当偏ってるな

泣きべそかくなよｗｗｗ

みつどもえとオニデレ。
純度の高いヲタが反応してる漫画だな。

ただ、みつどもえの方が面白い。
雌豚最高。

兄糞がそこそこ売れるサンデーですから

そもそも各所ってどこだ？

>>748の脳内だろう。あとオニデレスレは確かに変な連中で伸びてる。
少なくともハイクロスレよりはｗ

もはやハヤテが実質的に主砲の一つになりつつあるもんな
もう少年誌をあきらめて萌え雑誌にした方が売れるんじゃないかと
コナンオワタら何も残らん。メジャーくらいか。

コナンより先にハヤテが終わるから安心しろ

ちなみにサンデーのエースは結界師だ

>>756
コナンを主柱、支柱をメジャー、クロス、結界、ハヤテ、当分こんな感じ？
月光の単行本がどれだけいくかだな。

あーすっかり忘れてたｗ
ていうかもう戦力としては下火じゃね＞結界

コミックの売上をみると、戦力になるのはメジャーとハヤテくらい
あとは留美子の新連載待ち

月光は厳しいだろうな、余裕でからくり以下だろう

>>759
なに言ってるんだよ。俺は面白かったぞ。
原作知らないで深夜にやってたアニメ見たら、ケツケツ言ってるから爆笑しちまったよ

>>757,759
某スレによると、最新刊で五分か、ハヤテがやや優勢というか、結界がやや下がり気味というか。

結界はテコ入れはじまった感もあるし、ここで踏ん張ってもらわないと。

>>760
いくらなんでも、週間少年誌をもう一回するかな？

>>761
おれも、微妙なラインで定着しそうな作品だとおもってるが、
作者の力量も実績も固定ファンもあるし、売り上げでてみんことには。

メジャーも最近落ちてるぞ
コナンも言うまでも無く落ちてるし
日テレはゴールデンで10％取れない番組は改変対象って言ってるし
近い将来枠左遷もあり得る
新人も期待できないし
留美子の新作がこけたらもうダメかもわからんね

なんかここの所でかいニュースばっかりだったから
オニデレがじわじわ来てるとかどうでもいい喧嘩してる奴がかわいく見える怪奇

じわじわ来てるよ







冠がようへいのところに

>>752
ﾁｬﾋﾟｮﾝは立ち読みだが今週のみつどもえ読んでコミック買うか悩んだわｗ

まぁ、ﾁｬﾝﾋﾟｮﾝもチャリとみつどもえとｷﾞｬﾝﾌﾞﾙぐらいしか欲しいものないけど･･･

秋田は曽田正人を出した時点で敗北してるしな

待て。いつの間にかチャンピオンと同列にされている！

>>769
そういやそうだな。しかし、違和感は無い！

>>760
>>764
高橋をすぐに出さなきゃ本誌がマズい状況という意見と
グダグダな高橋は休ませるべきだ、という意見はどっちも真理だから困る

今最もグダグダなのはミキシム１２

コナンだお

イフリート（笑）だろ

サンデーだろ

バブル時代の恩恵程度の実績しかなかった老害の巣だったからな
いつかはこうなると思っていたぜ

いつまでたっても、絵柄と話の展開が古臭い老害作家全員放逐できるかどうかでサンデーの命運は決まるな

悪いことって重なるもんだね

>>776
＞バブル時代の恩恵程度の実績しかなかった老害

青山藤田満田椎名西森河合とかのこと？

新人が成功しないから西森椎名が来て、藤田安西が来ることになった

読者も薄々編集部が適当に仕事やってるっぽいのに気づいてたからな
そういう匂いがなかったら雷句何言ってんだ（笑）で終わってた

>>777
水は低いほうに流れるんですよ！

ハヤテが移籍出来ればサンデーなんてなくなってもいいよな

少年サンデー編集部の怠慢さにしろ、冠のDQN振りにしろ、前からネットで
話題になってたじゃん。噂程度の話だったけど。

雷句の件があっても、「あ、やっぱりそうなのね」て人からしてみれば
>>633のような対応は舐めてるといか言えない

鯖が復活したので、単行本の売り上げをみてきた。

　 │　 累計　.｜ 1週目.｜ 2週目.｜ 3週目.｜ 4週目.｜ 5週目.｜ 6週目.｜7週以降｜集計日数｜タイトル
*4│*,575,829｜334695｜120092｜*52476｜*28874｜*23911｜*15781｜**10092｜46日集計｜名探偵コナン 61
12│*,282,475｜147645｜*90161｜*29938｜*14731｜------｜------｜-------｜24日集計｜ハヤテのごとく！ 15
14│*,256,104｜107721｜*89113｜*38904｜*20366｜------｜------｜-------｜24日集計｜結界師 20
21│*,199,150｜*75327｜*86475｜*37348｜------｜------｜------｜-------｜17日集計｜MAJOR 67
37│*,149,106｜*65883｜*59280｜*23943｜------｜------｜------｜-------｜17日集計｜犬夜叉 53
38│*,145,598｜145598｜------｜------｜------｜------｜------｜-------｜*5日集計｜クロスゲーム 12
45│*,109,143｜*57293｜*51850｜------｜------｜------｜------｜-------｜10日集計｜史上最強の弟子ケンイチ 29

今の犬夜叉の規模を月光がかせげば、とりあえず及第点なんだろうか。
サンデー的には。

月光にゃ無理だろう

メジャー犬並みかよ

ガッシュの分は何で補うんだ？

>>787
ハイクロ・新連載のトラウマ・マジックなんとかじゃね。
無理そうだが

新連載の３つがヒットすればおｋ

ダメだこりゃ

新人潰し過ぎた
オワッタ

新連載には期待しないほうがいい

ガッシュが30万〜40万だっけ。

こうやって数字見てる限り、08年度のサンデーの経営状態は、
騒動ぬきにしても先行き真っ暗な気がする。

犬夜の最終回酷いな

さすがに、サンデー手痛すぎる

>>784
どこで見れるの？

売上スレだろ

>>794
あのネタバレがマジだったらもう笑うしかない

部数が落ちたのは不祥事じゃなくて犬のせいと言い抜ける為にわざとだよ

>>797
どんな風だったの？

>>799

http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213188092/477

犬夜叉の本スレって、ネタバレ有りなのね

>>800
１１年（だっけ）連載した最終回がそれか・・・

>>798
不買運動に犬夜叉最終回で対抗

>>800
これマジなら告発鎮火のために打ち切りにしたってとられそうだなｗｗ

他の週刊コミック誌はどうか知らないけど、2週間前には入稿が済んでるよ、
サンデーは

>>796
�d

おまえら留美子の最終回に何を期待してるんだｗ
あの小池一夫の弟子だぜｗｗ

犬夜叉の最終回くらいカラー出してもらえよ
３０年も貢献してあげたのに何て扱いだ。

ジャンプでさえセンターカラーくれる（巻頭カラーの最終回はスラムダンクが最後）
マガジンもセンターカラーくれる

最終回でカラーというのは最近の少年サンデーでは久米田が最後だぞ
そうそうあるものではない

らんまはカラーだったよね？

３０年間もサンデーに貢献し
鳥山、藤子、青山より納税した高橋留美子に対する扱いはひどすぎる

http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213188092/523-524

トリ付きの人の本バレ来ますた
>>800はガセやったね

メジャーも終わってくんねぇかな

>>806
貢献したのに最終回にすげない扱い。これは……
次は留美子かっっ
今からｗｋｔｋです。

>>810
ちっ

>>811
映画とかで終われないんだろ

>>811
教育テレビ枠を守るために続けられそう。
あれは何期目？
再放送もあるぞ。

クロスゲームと交互に放送するのもよい。

だったらあおい坂も入れとけ

トラウマイスタ(表紙&巻頭C)
結界師
コナン
命医
メジャー
神のみ
MiXiM
ハヤテ
ケンイチ
絶チル
月光条例
あおい
犬夜叉(最終回)
クロゲ
金剛番長
お茶。
GOLDEN(Cカラー)
MY SWEET SUNDAY
ダレン
ギャンブルッ！
ハイド&クローサー
オニデレ
魔王
クナイ伝
お坊サンバ
イフリート
LOST+

30号予告
巻頭　★★★のスペシャリテ
Cカラー　ケンイチ、ダレン
応募者全員サービス　絶チルスペシャルカンバッジセット

タイトルにトラウマが入ってる時点で
なぜかあんまり売れる気がしない件

新作はなんか微妙だった気がする
でもサンデーって感じはした

妖怪仕置き人？

トラウマイスタって何だっけ？
もう連載されてるやつ？
全然内容を覚えてない・・・

webサンデーのカットだけの印象だと
マンキンを描けといわれてはじめましたって感じに見えるなｗ
まあ面白い漫画が増えてくれたら嬉しいんだが

GAにCカラーやって長期連載の果てに最終回の犬にはカラーなしか・・・
ガッシュの時と同じだな。今後サンデーで描く予定がないからプッシュする必要がないって言ってる様なもん。
スピにでも行くのか留美子。

うる星やらんまの最終回はカラーだったか？

雑誌の売り上げに貢献してくれた連載はカラーをくれる。
ジャンプもマガジンもくれた。

マガジンは終了カウントダウンをする。

>>824
看板漫画でも最終回カラーつかない漫画のほうが普通に多いですが？
カラーは印象に残るから多いように思うだけじゃね

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader669048.jpg

藤田は10巻で50万部ラインと予想

一巻5万部しか売れないのか

>>824
改蔵は雑誌の売り上げに貢献したから三上編集長がカラーあげたんですかあ？

サンデー批判スレより

119 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2008/06/14(土) 15:57:58 ID:RspOuJlY0
弊社社員は事実無根とか言いながらこれじゃあなぁ、ロスブレの話な

266 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2008/06/14(土) 12:08:32 ID:8G/N9js50
連載担当／飯塚洋介
単行本編集責任／赤岡 進
単行本編集／飯塚洋介／立川久美子（アイプロダクション）
269 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2008/06/14(土) 12:46:08 ID:cr7Qk31r0
>>266
うわぁああああああああ((((;゜Д゜)))

【飯塚（ガッシュ５代目担当）】
・「いるじゃないですか・・・一回もうサンデーでは描かないといって、また戻って描く人が。」発言の人
・誤植注意したら逆ギレの人

【赤岡】
・ガッシュ単行本編集責任
・松永豊和がぬッ殺してやろうかと思ったくらい精神的に追い詰めた編集者

ブラック揃いすぎだろ・・・・


すべてがつまらない訳だ……

>>828
そんなもんじゃないか？

批判スレなんてまだあったんだな
過疎ってるみたいだが

>>816
30号からの新連載はタイトルを見るに料理漫画か。

>>831
他誌で描いた短期連載のは20万部クラスだぞ

>>833
トラウマ　美味い　マイスタ→トラウマイスタ

サンデー版美味しんぼか

サンデーの料理漫画か・・・なぜかいい思い出がない気がするのだが
そもそも料理漫画ってあったっけか？超とかでやってたようななかったような

>>836
ジャぱんは料理漫画に分類されるんじゃね？少なくとも初期の頃は。

>>837
素で忘れてたわｗ
でももっと珍妙っていうか、ゲテモノ系だった気がするんだが・・・

料理漫画はマガジンがいいのあるな
天才料理少年味の助とか格闘料理人武蔵とか

>>839
久しぶりにハモりを思い出させてくれてありがとうｗｗｗ

トラウマイスタ以外の読み切り連立組はこないんだろうか？
某所では渡瀬が来るって話になってるが。

渡瀬はブログの感じ何か書いてるみたいだからね
てかトラウマは読みきり連立組じゃないだろ

トラウマイスタ描いてる人ってやっぱアストラルエンジンの人か。
サンデー読んでる訳じゃなくてコロコロだけどマガジンとのコラボカードゲームのスポーツ決戦デッキにガッシュ入ってるのな…。

ミュータントキングダム＝トラウマイスタ　ですか
読みきりから４ヶ月では早いですね、出来レースな気がします

渡瀬って少女漫画の渡瀬？
サンデー向け描けんの？

久米田の改蔵の最終回の最後のページはカラーだったはず…

南国もそうです

留美子可哀相

犬夜叉無理矢理引き伸ばされて内容グダグダの駄作にさせられて
あげく人気が落ちればいきなり打ち切りなんて…
もうサンデー捨てて良いよ
からくりもこんな感じだったな

部数下落と今回の件でイメージ悪化したから休刊リニューアルが本気で検討されとる

ほう、冠編集長の誕生か

久米たん以下の扱いと聞くと
とたんに留美子かわいそすな気持ちになるなｗ

>>850
すべての漫画に冠が登場する予感

>>848
どこのジャンプ漫画だよって感じだなw

留美子は自分の意志で描いてたんじゃないの？
500回目指すとか言ってたと聞いたが。

自分の意思で率先して描いて
あんなバイキンマンみたいな奈落を描いていたなら
流石に擁護のしようもないから無気力であってほしい

自分の意思でｇｄｇｄやってたんじゃね。
あんな原稿でいいなら毎週かなり楽だし。

いや高橋は昔から毎週同じような漫画かいてたでしょ
たまたま今回はラスボスが序盤からはっきりしてただけですよ

犬ほど手は抜いてなかったよ

>>851
久米田とか新谷かおるが最終回にカラーもらって、こいつらは小学館と喧嘩別れしている

逆にカラーもらった作家の方が関係が悪化する事が多い

らんまも中盤以降gdgdだったし
いつものことだろう

>>848
高橋留美子ほどの作家を制御できる編集なんているのか？
制御できる編集がいるならあだち充に野球漫画以外を描かせることくらいできる。

>>859
餞別替わりか何かかよ…
久米田は忘年会に出てたとかなので、完全に切れたのかどうか良く分からんが。

>>861
取りに行けば原稿が用意されてるんだったら、
リーマン編集には極楽じゃね？ｗｗ

編集っていっても社員クラスだろう？高橋留美子は役員クラス

このタイミングで犬が終わったのが笑えるな
関連はないと思うけどまるで関連があるように見える

>>849
もう集英社と合併して、
サンデーつぶして、
コロコロとジャンプとヤングジャンプとビッグコミックオリジナルだけに絞ればいいんじゃね？

サンデー休刊なんてことになったら失笑の嵐になるな
ヤンサン休刊でも笑われてるのに

>>861
留美子は超大御所だが、編集部の意向に
喧嘩してまで逆らったりするタイプじゃないよ
こういうのを含め最終的に本人の意思だから
自業自得と取れなくもないが、人気ある内は引き伸ばして
いざ人気がなくなれば今までの貢献度なんか微塵も考慮せず
話をまとめる猶予も与えないで追い出す様に打ち切りって…

いくらなんでも酷いわ
作家や作品に対して敬意のカケラもない

犬400回記念のときのコメント
「まだまだ描き足りないことがある。500回目指して頑張ります！」
描かされてる奴が建前でもこんなこというかよ

あだちと留美子は編集長どころか小学館役員より上にいるんだよ
留美子かわいそうとか寝言言ってる馬鹿は氏ね

留美子かわいそう

>>868
編集長より役員より立場が上の人間が、打ち切り決まってから
話まとめる時間も与えられず最終回のカラーも無しな訳か
随分お偉い漫画家様ですね

妄想乙としか言い様がない

留美子が打ち切りなんて誰から聞いた

最終回カラーなんてある人ない人いるんだから
何の基準にもならんだろ

>>870
大した妄想だなｗｗｗ
お前にだけはを妄想呼ばわりされたくないわ

誰がいつどの段階で打ち切りを決めた？
その根拠を述べてからにしろや

話を纏める時間？
12年もダラダラやって時間がないとか言ったら留美子は業界中から失笑されるぞ

最終回がカラーじゃないから打ち切り？
改蔵は明らかに打ち切りなのにカラー貰ってたよね？ｗｗｗ

まあ留美子は普通に終了だろう。
編集がどうとかないと思うよ。
むしろ大御所には甘そう。

いっつも長期連載はグダグダになって知らんうちに終ってるよね

ゆうきまさみの新ﾊﾟﾄﾚｲﾊﾞｰが始まったら教えてくれ
またｻﾝﾃﾞｰ買う事にする

パトレイバーは人気あったけどスパッと終わらせたね。好きな作品がグダグダにならないうちにスパッと終わって良かった。
昔のサンデーは単行本30巻超えたら完結に向かわせるって方針が有ったのにな。最近のマンガ長期連載が多くて単行本買う気が失せる。

>>875
どの雑誌も人気連載は飽きられるまで続けさせる。
北斗の拳やドラゴンボールの連載延長など

作者がやる気あっても、興業的に連載する必要性がなくなったら終わりを持ちかけられる。
キン肉マンなど（王位争奪編後の構想は２世で再利用）

飽きられるまで描き続けられるのが嫌で冨樫義博と井上雄彦は逃げた。

>>876
パトレイバーは他メディアで引っ張りすぎてもうｇｄｇｄだから・・・

漫画版も近未来予測が秀逸で
ネットや携帯なんかの情報技術の爆発的な普及まではさすがに読めなかったみたいだけど
今読み返しても各エピソードのテーマが全然古くなってないのが凄いね

あれ今もういっぺんやれって言っても無理なんじゃないかなあ
ていうか殺伐しすぎて読むのつらそう・・・

旧月ジャンから来た漫画家の新連載のタイトルって何だっけ？

留美子が帰郷する時は、毎年小学館の役員総出で東京駅ホームに来て
新幹線が見えなくなるまで最敬礼するという話は有名。

企業や公的機関の黒い部分を少年誌でしつこくやったパトレイバーは異常だな
あと熊耳さんと内海課長とかも大人向けすぎるw

>880
金剛番長、CUFFSの東條仁先生もサンデーに来てほしいな。

>>882
コナンも黒い部分やらなかったか？
ネタに困ったら最新の黒い部分使え。

少年誌らしくない漫画がよく載ってたのがサンデーのいい所だったのに
変に子供向けにこだわってグダグダになり多くの読者が見放した
アホ過ぎる

>>885
藤子不二雄時代に戻ってジャンプ読者層を奪いたかった。
コロコロ創刊前のサンデーは低年齢を確保できた。
低年齢化はそのため。

８０万部も下げながら雷句誠を発掘したのに・・・

>>886
その発想自体が馬鹿げている
コロコロに飽きた小学生がジャンプへ、
ジャンプに飽きた中学生がサンデーかマガジンへ（ごく一部がチャンピオンへ）
という自然な流れが永年かけて出来上がっていたのに。

ジャンプをキャンセルしてコロコロ読者をサンデーへ直接流したかったという浅はかな目論見で
川の流れを無理矢理捻じ曲げるごとく、
今までサンデー支持してきた高年齢読者を無視して低年齢政策を実行した偉いさんは無能だな。

コロコロ(故ボンボン)→ジャンプは王道だな

いやだっておっさんおばさんは単行本買っても本誌買わないんだもん

中年層は目当ての作家(ベテラン)の単行本だけ買うからな
だからチルとかアニメ化してもちっとも伸びない

低学年向けは金になる。

1981年高額納税者
1 鳥山明 53,924
5 藤子不二雄（藤本弘） 21,571
6 藤子不二雄（我孫子素雄） 21,450

1982年高額納税者
1 鳥山明 64,745
4 高橋留美子 27,210
6 藤子不二雄（藤本弘） 19,065
7 藤子不二雄（我孫子素雄） 18,948

1984年高額納税者
2 ゆでたまご（島田隆司） 27,992
3 ゆでたまご（中井義則） 27,666
4 高橋陽一 24,042
8 高橋留美子 13,693
9 藤子不二雄（藤本弘） 12,956
10 藤子不二雄（我孫子素雄） 12,945

金銭的な魅力、青山剛昌がいなくなることを考えると世代交代は必要。
青山だって幅広い読者層を確保できた。
低学年も確保できる雑誌は売り上げに大きく貢献する。

低年齢層向けにして部数が落ちた言い訳にはならんよなあ
それまでは本誌も買われていたと言う事だし
俺も十年以上買っていたのに方針変更で買うのをやめてしまったよ

>>892
ジャンプだって低年齢化で堀江一派とその読者層がいなくなって部数激減。
ワンピース、ハンタ連載開始しても部数は下げ止まらなかった。

マシリト時代のジャンプは幼稚化と部数激減が平行して起きた

アニメ終わってからも4年近く続いてたんだな犬は

子供向けたって主力が老害だったから
それもどれほどのもんか怪しいけどなあ

だいたいもうコロコロに負けてるだろ、どうしょうもねえよ

>>881
ﾜﾗ
ヤクザの親分だな

低年齢化が問題なんじゃなくて
純粋に漫画がつまらないのが問題なわけで

>>898
たしかにそうだが
サンデーの考える子供向け漫画が今の状態なんじゃないかな
ある意味繋がった問題と言えると思う

まことに初歩的な質問でごめんなさい。
サンデーって毎週何曜発売だっけ？

少子化のこのご時世に「今こそ低年齢化を！」というズレた政策
つまらない企画を立てて「これが面白い漫画なんだよ！」というズレた感性

共通するのは空気が読めてないということ

低年齢化してる？
なんか中身が高齢化してるような

青年誌でも少年誌でも面白いと思うのはあるぞ
ＭＯＮＳＴＥＲ、じゃパン初期、銀魂のシリアスじゃない時とか
ちょっと条件は付くけど。飽食というよりか飢えてないよな

自分もどれが低年齢向けなのかわからない
金剛、ハイクロは90年代ジャンプ読者向け、
犬、クロゲは老害、命医、あお高はジャニーズでドラマ化きぼんぬ、
ハヤテ、お坊は完全に楽しむには30代の知識が必要なパロディ漫画
子供向けはコナンぐらいじゃ…
内容的につまらないのは純粋に漫画がつまらないというのに同意。

犬夜叉は本当に高橋が好きで書いてたなら悪いが高橋は老いたとしかいいようがない
もうサンデーでかかなくていいよ

>>904
＞命医、あお高はジャニーズでドラマ化きぼんぬ
これはないわ
名医はドラマ化狙いの可能性は高そうで吐き気がするけど

こんな事になったのに命医に飛びつくドラマ制作会社なんてあるんだろうか

低年齢向けを狙ってるのに連載してる漫画家にほとんど変化無し

ドラマ化内定なら
あのブログの商売の邪魔です非常に迷惑ですが
ふむふむとうなずけるわけだが

>>900

サンデーは毎週水曜日発売。
地方によっては木曜日発売とか。

…みんな質問に答えてやれよ。

>>904
サンバって別にパロディ要素無くね？

>>905
いやサンデー以外では書かせて貰えないだろ

>>910
多分皆釣りだと思ってると思うｗ

>>877
個人的にはむしろ拍子抜けな終わり方だったんだけど

おいおいサンデーがヤフートップとかいつ以来だよ

小学館って高学歴ばっかりだから逆につまんなくなるんじゃねえの
漫画を作るには一般的な価値観分かってないといい物は描けないだろうけど
高学歴の奴って多少能力あっても価値観歪んでる奴多いし。
それに例えば普通の会社で、高学歴が一人いると普通に活躍したりするけど
群れる高学歴って本当にロクなこと言わないんだよな

>>911
へ？今週だって表紙はジャイアント馬場、新キャラは左門豊作じゃん。

最近だと「ユリちゃんやりすぎ」にガラスの仮面風絵を描いてて
セリフ外で「恐ろしい子！」を演出、お坊のパロディはどんだけ高度なんだよって感心したばかりだ。
打ち切り候補なのがもったいない。

ただなあ…学歴が全てとは言わないが、
中卒と大卒じゃ能力に天と地ほどの差があるからなあ…

ただ何となく言いたい事は解る。編集者として必要なのはただ学力じゃなくて、
漫画家同様エンターテイメントを作る人間として様々な事に興味を持つ事だろうし。
ヲタ方面でなく色んな知識ね。
そういう引き出しが無いと漫画家にアドバイスも出来ないよ。

読める人
と
描ける人
の才能は違うからな
編集に必要なのは前者だろう

正直ハヤテとか安西とか売れてる理由を理解して読めてる編集なんて
少ないとは思うな。かなり適当な打ち合わせで作者任せな気がする。

>>919
学歴がある人間ってのは要するに
「色々なことを我慢して、自分を押さえ込み周りに合わせ続けた人間」
のことだからなー…商社とかがそういう人材を欲しがるのはよく分かるんだけど
物を作るのには向いてないんだよなこういう人たちは

安西の漫画は何処が面白いのかさっぱり解らん。

>>923
マーΩの失敗で、読者の求めてるのはニセ冨樫だったって判明してる希ガス

>>923
初心に帰ったのは評価しようよ
でもまあつまんないんだけど

安西のは小学生に人気なんじゃねーの？
ﾏｰとか俺が小学生のときに描いてた漫画とストーリーがそっくりだし

しかしライク騒動の小学館の対応見てると
本当に頭の良い筈の高学歴ばかりの会社なのか疑問に思う。

>>927
まあさっきも書いたけど高学歴ってのは
自分の意志を押し殺し続けた人間のことで、頭がいいっていうのとは全く別問題なんだよ

>>928
そういう高学歴もいるだろうけど、全てじゃないんじゃない？

高学歴と頭が良いはイコールじゃない。
勉強だけ出来る馬鹿が多い。

自分の能力に自身がある本物のエリートは、学閥が幅を利かせるような旧体質の会社になんか来ないよ。

高学歴でも有能な奴は有能だと思う
小学館はちゃんとした社内教育やったほうがいいと思うが

本物のエリートは自分の野心と関係なくその場の仕事をちゃんとこなすよ

>>910
ありがとう！
真面目に分からなかった

「ぼくのかんがえたこうがくれき」を語るのはやめたほうがいい。
なんかカッコワルイ

それを人は学歴座礁と呼ぶ

＞学館の編集さんとは某「コナ金」でしかあったことはないのでなんと〜もいえませんが
＞やはりあそこは編集さん同士の立場がかな〜り二極化してるかな？

＞つまり「命令するもの」と「されるもの」の立場がはっきりしすぎてる

＞でもかつてM陣スペシャルでも掲載されてその後Sデーで「野性的動物のお医者さん」を書いた方が
＞「連載中はあまりいい思い出ではなかった」とコメントしたと聞いた時
＞「やっぱりな･･･」って思ったよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜さとうふみやのブログより〜

留美子あだち青山はするもの、雷句藤崎橋口はされるものってことか

老害ほど厚遇される小学館かw

害ではないじゃん、売れてないのに切らないわけじゃないし
いい言い方をすれば実績主義

青山は屋台骨だから、当然な気も。

9巻連続ランク外でまだやってるやつのほうが席空けないという意味では害

G★Aとイフリはいい加減切るべきだわな

漸く、犬夜叉が終わるんだ…
ついでにコナン・メジャーも終わってくれれば老害が全て無くなりスッキリする…

いや、コナンは大黒柱だろうと。
メジャーだって、柱のひとつだし。
面白いかは別にして、柱のおかげで家が無事なんだし。
かわりの面白くて売れる漫画がありゃ、別にいいんだが。

アーティストアクロにはちょっと期待してる

>>927
高学歴の人は実際頭がいい場合の方が多いんだけど、たまに馬鹿も
混じっていて、そういう人は自分の馬鹿に自覚がないので普通の馬鹿
より始末が悪かったりする。

高学歴の奴は記憶力がいいんだよ。
受験はどれだけ覚えるかの戦いだからな。
本当に高学歴＝頭が良いなら、日本が借金まみれになるわけがない。

確かに記憶力だけじゃだめだな。
でも、最低限の知識を忘れたで済ます馬鹿は論外だが。

あまりいいたかないが、一応。

基本的に高学歴ほど仕事できるぞ。
チームリーダーやらは別の要素もあるが。

ただし、会社の格に不相応な高レベル大学からの採用は、
学内でも低レベルなやつがくる。

中堅の大学の低レベルなやつと、エリート大学の低レベルなやつなら、
確かに後者の方が負の効果が高い。
・応用力がない記憶バカ（これまでみなさん言ってるとおり）
・プライド高い（おっしゃる通り）
・会社も派閥や先生とのつきあいで、ちょびっと手加減するので、
　業績悪い部署や会社の場合、依怙贔屓の風評で負の連鎖・・・
　（リストラ前なんかもう、思い出したくもないくらい空気がわるい）

また、低学歴でも、大学、院生時代に、自分で課題設定して、
きっちり研究してるやつは、これはもう使える。

要は自分で考えるタイプかどうか。
これを採用側が図りにかけるが、つきあいや失敗や学閥維持などでへんな高学歴をとると、
通常の駄目なやつよりめちゃくちゃマイナス。

だから、高学歴への偏見というより、自分のいる会社のレベルとあわない大学からのやつは、
どうしても使えないやつが多いということで、間違ってるわけでもない。
が、真実でもない。

なんだこの流れ

ミイラになった。すまん。

高学歴って、大学入試まで挫折しなかった加藤（秋葉原刺殺魔）で、
問題は人生のどの時点で挫折したか？に過ぎないわけで、
高校卒業までに挫折すると、加藤になって、大学入試まで保てば、
小学館の編集になる。

ただそれだけの違いで、社会の迷惑であることに変わりは無い。

>>949
高学歴な奴は学者さんや研究員にでもなればいいんだけど、
普通の会社に来るとえらい事になるなｗ
挫折を知らなかったり、怒られた事がなかったりで、世間ずれしている。
PC等の発達で、エリートのアドバンテージもあまりない。
役人どもの無能さをみていたら、わかるだろ？

NHKが有名タレントを安いギャラでコキ使うのと似ているな

学歴コンプ暴れすぎ。自重しろ

四年もありゃ秀才も馬鹿になれるんよ

>>956
なんとなくわかる。
しかも一文（サークルはミス研とか）→マスコミっつー超絶文系ルートだと自分の異常さに気がつかないかも知れん。
一ツ橋の経営陣は、もうちょっと数字見れる人間採ったほうがいいんじゃないでしょうか…
早稲田文系ってあんまり頭良くないよ、一般企業に就職して宮廷なんかと並んでみるとわかる。
自分も卒業生だから間違いない。

秀才なら理系か畏敬か経済か放火に行くだろ

大学ってバカになるために行くんだから
それでいいんだよ

文系→就職って４年間遊ぶために行くようなもんじゃん

学歴の話はきりがないからやめろｗ

周囲で大学行った人の方が少ない田舎者からしてみたらなにがなにやら

>>942
イフリとロスブレはもう終わりだろ
新連載3本入るんだから

>>963
後、犬が終わってて
あれ？サンバ逃げ切り？

>>963
マリン、ダイブ、犬は終了。次はクナイ

すっかりすぽおつモノに弱くなった少年サンデー

最近さGS美神古本屋で全巻買ってさ巻末の他の単行本紹介とか見てて
すごいびっくりしたんだけどさらんまって1996年までやってたんだな。
80年の漫画だと思ってた。俺は今日から俺はでサンデー買うようになったんだけど
その時は多分三橋がマラソンしてるあたりだったと思う。でコナンが博物館の甲冑が
動き出す事件のあたり。　もしかしたらその時まだらんまやってたのか？
興味なかったからスルーしてた。本格的に買い出してから犬夜叉始まってた気がするんだけど
もしかして高橋留美子ってランマ書き終えたあと休みなしで犬夜叉書きだしたの？

なんか凄いあそこあたり混沌としてる。イメージではタッチらんまが80年代で
犬夜叉H2が90年代ってイメージあったんだよな。美神も98年までやってたのが驚き

新連載はおもしろいのかねえ。
あるいは、売れるのかねえ。

見た感じでは売れなそう。料理の奴以外はかなりガキ向け臭がする。

>>968
新連載が売れるかは読んでみないとわからない。
金剛番長のような今までサンデーになかったものが欲しい。

ジャンプらしさでもマガジンらしさでもチャンピオンらしさでもいいから面白いものを

というかサンデーに肯定的に何かを期待する気が失せた。
面白かったら儲け物みたいな感じ。

新連載が売れるか売れないかは２分の１だよ（ﾆﾔﾆﾔ

>>967
犬を思いついてすぐ描きたくなってらんまをやめた、という考えもある

>>972
２分の１なら今の連載が半分売れていなければならない。
どこで線引きをする？

244万部 ONE PIECE（48巻） 尾田栄一郎 集英社 07年12月04日 27巻263万部

200万部の壁

152万部 HUNTER×HUNTER（25巻） 冨樫義博 集英社 08年03月04日 13巻160万部
150万部 NARUTO−ナルト−（41巻） 岸本斉史 集英社 08年02月04日 31巻162万部
131万部 BLEACH（31巻） 久保帯人 集英社 07年12月04日 25巻133万部
130万部 鋼の錬金術師（18巻）【通常版96.9＋限定版33.1】 荒川弘 スクウェア・エニックス 07年12月22日 9巻133万部

100万部の壁

93万部 名探偵コナン（59巻） 青山剛昌 小学館 07年10月18日 17巻200万部

70万部 D.Gray-man（13巻） 星野桂 集英社 07年12月04日 12巻74万
65万部 銀魂（22巻） 空知英秋 集英社 08年02月04日 21巻62万部
62万部 家庭教師ヒットマンREBORN!（18巻） 天野明 集英社 08年02月04日 2巻12万部
51万部 アイシールド２１（24巻） 稲垣理一郎/村田雄介 集英社 07年04月04日 17巻52万部
50万部 はじめの一歩（82巻） 森川ジョージ 講談社 07年12月17日 60巻60万部

50万部の壁

49万部 テニスの王子様（38巻） 許斐剛 集英社 07年06月04日 18巻111万部
44万部 ハヤテのごとく！（14巻） 畑健二郎 小学館 08年01月12日 13巻44万部
44万部 ツバサ（19巻） CLAMP 講談社 07年06月15日 12巻60万部
43.5万部 魔法先生ネギま！（20巻） 赤松健 講談社 07年10月17日 13巻50万部
43万部 あひるの空（18巻） 日向武史 講談社 07年12月17日 16巻44万部
42.5万部 金色のガッシュ！！（31巻） 雷句誠 小学館 07年12月15日 21巻70万部
41.5万部 クロスゲーム（10巻） あだち充 小学館 07年12月15日 9巻42万部
40万部 FAIRY TAIL（7巻） 真島ヒロ 講談社 07年11月16日 6巻41万部
40万部 エア・ギア（19巻） 大暮維人 講談社 07年11月16日 16巻46万部
40万部 結界師（19巻） 田辺イエロウ 小学館 08年01月12日 -
40万部 MAJOR（66巻） 満田拓也 小学館 08年02月18日 65巻40万部
38万部 金田一少年の事件簿　雪霊伝説（上） 天樹征丸/さとうふみや 講談社 07年07月17日 オペラ44万部
36万部 こちら葛飾区亀有公園前派出所（153巻） 秋本治 集英社 07年01月04日 100巻80万部
32万部 まじっく快斗（4巻） 青山剛昌 小学館 07年02月16日 -
32万部 ピューと吹く！ジャガー（11巻） うすた京介 集英社 07年07月04日 6巻41万部
31万部 犬夜叉（49巻） 高橋留美子 小学館 07年04月18日 24巻100万部

30万部の壁

>>974
まさかこんな勢いでマジレスされるとは思わなんだ（ﾆﾔﾆﾔ

サンデー新人の場合トーハン月刊２００に入るかどうか

こう見ると30万部以上のってFAIRY TAIL除いて全部アニメ化済みなんだな

ワンピースってマジですごいよなー・・・

>>977
フェアリーテイルってアニメ化もしてないのに40万部も売ってるのか。
ワンピースってマジですごいよなー・・・

>>977
つクロゲ
ジャガーはＯＶＡで、まじっく快斗はアニメになったけ

あとジャンマガサン＋ハガレンだからアニメ化してないヒット作もまだあるでよ

それこそアシ代払ったらロクに食っていけんだろうなサンデー下位陣

フェアリーテイル、表紙しか見たこと無いんだけど内容もゴムゴムの実とかあるの？


つかフェアリーテイルとかレイヴ！の作者、ワンピースの作者と絵調が似すぎじゃね？前から思ってた
三国志大戦っていうアーケードゲームがあるんだが、そこにもレイヴの作者が絵描いてくれてて一瞬ワンピースと思った

>>982
今のところない
炎を出すもの、服装を瞬時に換装するもの、召喚師などはいる。
チョコボに似た刺青などＦＦを意識している。

そういや初期のうえきが(絵柄だけ)ワンピパクリ扱いされてたな
終わり頃になるとだいぶ変わってたけど

>>944
今のサンデーって、コナン(大黒柱)とハヤテメジャー結界クロゲの五本柱で成り立ってる気がする…

ガッシュ犬が抜けてますます上位との差がひらいてきたな

格差社会に負けないぞ

>>984
うえきはワンピっていうゆりレイブみたいな絵柄だった

>>979
warota

>>988
それって一緒じゃね？
まあ最近のプラスのラスト辺りや読み切りを見ると、
ほぼワンピやレイブ臭はなくなって自分の絵柄を身につけた感はある

とにかく作者の成長が著しい漫画だったからな
ttp://www2.imgup.org/iup628238.jpg
ttp://www2.imgup.org/iup628242.jpg

>>991
森すごいかわってんなｗ

>>878
冨樫が逃げる理由がそれってのは納得いかねーぞｗ

>>887
まあその通りなんだが、そういう歪みが今になって出て来てる訳で。

週刊少年サンデー総合スレッド147冊目
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213629238/

ほい。

>>994乙

つかサンデーのアンケートで
青山信者(創価)が集団で色々工作するようになってからグダグダになった気が…

>>974
ひょっとして、講談社の方がやばい？

産め

うめる

埋めた

1000

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　　　||　　　　　　 ◆ 第３回全板人気トーナメント、開催中！◆
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