【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★5

　「少年サンデー」に連載していた漫画の原稿を紛失したとして、
著者が発行元の小学館を相手取り、３３０万円の損害賠償を求めて提訴しました。
　小学館は、「訴状が届き次第、きちんと対応させていただきます」としています。（06日15:56）

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3870019.html

----------------------------------------------------------------------------------

４代目担当の高島雅氏にいたっては、担当替えの当日からニヤニヤした感じで
私にガンをつけてきている。「なぜ、替わる担当替わる担当、喧嘩を売ってくる必要があるのだ？」
そして高島雅氏から出た言葉は、
「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」「僕は冠茂と仲がよくってね。」
この冠茂氏と言う編集は後で詳しい事を書くが、あまり良い噂を聞かない編集者である。
だから、なぜ、そんな事を初対面で言う必要があるのだ？！

いつから漫画雑誌に取っての漫画家はここまで馬鹿にされる様になったのか？
高島雅氏の話の時にでた冠茂氏という編集者は私のアシスタントをしてくれていた
酒井ようへい先生の担当編集で、冠茂氏の言う通り描かされ、酒井先生が、
自分の描きたくないストーリー展開に抵抗すれば、「死ね！３流漫画家！」と、
作画中に電話で罵倒され、後半はそれに対する酒井先生の抵抗もつらくなり、
冠茂氏の言うまま描くも、お話を無茶苦茶にされ、人気も上がらず、
最後引っ掻き回したお話を収集しないまま、別の編集者へ担当を変え、責任も取らず冠茂は逃げる。
酒井先生はその引っ掻き回したお話を収めるだけで初の週刊連載を終わる事に・・・

　しかし、これでも上記の編集者は「働いている方」だと小学館内部の方に聞いた。
畭俊之氏は言う「漫画編集なんて楽だよ、漫画なんて漫画家に描かせればいんだから。」

↓その他にもやばい話を色々と暴露しています
http://88552772.at.webry.info/

ジャパン　冠茂
http://www.sonymusic.co.jp/Animation/yakitate/character/kanmuri.html

前スレ
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★２
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212768276/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212760277/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴 330万円の損害賠償
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212738679/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★３
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212776818/l50
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★４
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212792162/-100

ああ立ってたスマソ・・・

ここ、あと数時間後には6だな

>>2
乙、どうせ夕方までには使い切る

雷句誠氏の陳述書を読んだ！ 投稿者：松永豊和 投稿日：2008年 6月 7日(土)09時36分26秒 　 返信・引用
陳述書を読みながら、しだいにワナワナと怒りで全身が震えだし、血が沸騰した。
まず雷句誠氏ほどの才能あふれる漫画家に対して原稿料が安すぎる！

「契約当初の原告の原稿料は、白黒原稿が１ページ１万円
（後に小学館漫画賞受賞により１万３０００円にアップした）、
カラー原稿が１ページ１万４０００円（その後１万７０００円にアップした）
であった（いずれも口約束）。」

完全にナメられているではないか！
雷句氏の原稿料が僕より安いなんて有り得ない。
『邪宗まんが道』の中では明記しなかったが、
ＩＫＫＩ時代の僕の白黒原稿の稿料は３万円だった。
たぶん雷句氏のように搾取されている漫画家が大勢いるだろうと思って、
その金額を明記しなかったのだ。ショックを受けると思って！
僕のようにガメツク原稿料交渉をする、キレ体質の者には高く設定して、
雷句氏のように、大人しくそれに甘んじるような人格者は、安く買いたたく。
理不尽そのものだ！

そして、雷句氏の三代目担当編集者・袖崎友和！

コヤツこそが『邪宗まんが道』第23章に登場する「友綱」である！
たしかに奴らは（雷句氏の言うように編集者全員ではないが）我々漫画家に対して、
ガンを付けてくる！

さらに、『金色のガッシュ!!』単行本の奥付に記載されている、「単行本編集責任・赤岡進」
というのが、『邪宗まんが道』に登場する。赤沼（蟹魔人）編集長である

（２／２）

オレが何も手出しをしないと思ってナメくさりやがって！
一歩まちがえばオレは奴らをぶっ殺していた！
刑務所送りにされてしまうほど精神的に追い詰められていたんだ！！！

僕の『邪宗まんが道』は妄想ではなかった！！！
作中、「被害妄想かもしれないが」と、さんざん奴らをかばって書いたことが愚かに思えてきた。
実名に書き直してやろうか！（いや、それはどうだろうか、迷うところだ）。

とにかく僕がいま言えることは、雷句誠氏が陳述書に書かれた、

『「どうせ紛失したって、原稿料払い直せば事は済むんだろ？」
この台詞、「そんな事を言う編集はいない！」と、思う人もいるかも知れません。
しかし、今のサンデー編集部ならば、あり得ない話でありません。
そこまで、私達漫画家は仕事相手としての対等な付き合いをされていないのです。』

という言葉は「真実」である、ということだ！

裏が取れたな

サンデー編集部くたばれマジで

【小学館】ゆうきまさみ・島本和彦徹底糾弾【雷句】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/iga/1212807086/

>>1のリンク先が変更になってます。こっちだと見れます。

http://news.tbs.co.jp/20080606/newseye/tbs_newseye3870019.html

ブログものすごい長文だなぁ
こりゃぁマジだｗｗ

過去に声優さんに起こってた事が、今、漫画家に起こってるのか

サンデーの動物漫画にて「もともと日本はアジアの嫌われ者だしね」←ぼくらの冠さん
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1127889004/
【漫画】　某サンデーの漫画家「もう自分の居場所はサンデーには無い。」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1174801547/
【久米田】　「新人に厳しい」と評判の週刊少年サンデー　戸惑う新人作家
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1209981608/
【サンデー】　小学館、3期連続の減収決算　経常利益8割減　【ビッグコミック】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1212162336/
【漫画】　サンデーの打ち切り作家「銀行の残高が１万円を切った」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1207448704/
金色のガッシュ!!の作者「（株）小学館のお仕事を受ける事はありません。」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1211348371/
【漫画】　某サンデー作家「５年間描いてきたが、忘れたいくらい良い思い出が無かった」 ←ぼくらの冠さん
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1212586982/

Ｎｅｗ！
金色のガッシュ！の雷句、小学館を提訴・３３０万円の損害賠償← 冠さんと仲がいい
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1212735660/

え、もう5かよ！？

>>14
↓こっちが５の本スレだから、こっちは実質６として再利用した方がよくない？

【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★５
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212805534/

ageとくわ。

ここ再利用？

>>4
夕方どころか昼下がりだったな

再利用age

再利用age

【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★6

ここが6か？

下手に乱立しちゃうのもアレだしここ再利用でいいよね？

再利用か
とりあえずテンプレを追加しろ

今日だったか？漫画チックにいこうの放送は
いつ撮ってるのかは知らんがそれでちょっと話すかもな島本

小学館の漫画買いたくないなあ、好きな作者多いのに残念

漫画家で週間連載を喜んでやってる人っているの？

↓ロストブレインの担当編集者が余計な一言

>>26
買わなきゃ作家は食いっぱぐれるのよ
会社でなく作家の生活費支えてると思うしかないのよ

【小学館】「少年サンデー」編集者・冠茂容疑者が詐欺で逮捕…複数の漫画家から計１２０万円を騙し取る
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news7/1209057458/

小山とか椎名の名前を出したのはよくないと思うなあ
本人に了承とってるのか？

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

　小学館の横暴を許すな！！　
　漫画家さんを守りながら消費者にも出来る簡単な抗議運動です。

　１、小学館の雑誌は発売日に買わない。（無期限）
　　　小学館の横暴は問題ですが、漫画家さん個人が悪いわけでありませんし
　　　そこで、小学館の雑誌を買う場合一日我慢しませんか？
　　　発売日の売上げは、POSで把握してると思います、数字に出るほど変化があれば
　　　真剣に受け取るでしょう。単に不買運動を始めると頑張ってる漫画家さんも困ってしまいす。
　　　そこで、発売日に買わないことで、編集への抗議を明確にします。

　２、８月は小学館の漫画、雑誌、単行本を買わない。
　　　コミケ開催の８月は、一ヶ月我慢します。何時も追っかけていたコミックスを一生買えないという
　　　不買運動は、編集の詭弁によって単なる売上げ減に捉えられます。８月には買わない。
　　　これで、消費者側から★小学館編集★への抗議だと明確に伝えられます。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

関係ないが、いつだったか(今年かな)に小学何年生だかのプレゼント発表をサンデーでしてたが…もしかして廃刊になっちゃってんのかね？＞小学(？)年生

久米田ってライクの師匠とは仲良いけどライク本人との面識はあるん？

サンデー編集部の悪行・悪評

冠茂一派
・高島「僕は冠茂と仲がよくってね。」
・焼きたてジャぱんに頭脳明晰容姿端麗な冠茂というキャラクターを登場させた
・最上の名医に高島雅というキャラクターが登場
・ワイルドライフの育毛剤、株、日本はアジアの嫌われ者
・酒口ようへいに冠が「死ね！３流漫画家！」
・ジャぱん、ブリアクのリアクション地獄
・ジャぱん、ワイルドライフ、東遊記のストーリー崩壊
・藤崎「５年間描いてきたが、忘れたいくらい良い思い出が無かった」
その他
・編集長が息子に見せられないという理由で久米田を打ち切った
・テレビアニメ化が決まったうえきの法則の続編をかかせ長期休載
・椎名「編集は俺の漫画を読んでいない」
・原稿料が驚くほど安い、若木「銀行の残高が一万を切った」
・サンデーの編集にはガンを飛ばしてくるやつがいる
・GS美神に届いた小さい子のファンレターを担当が椎名に渡さず最後まで放置、謝罪無し

親雷句派
http://8213.teacup.com/monene39/bbs
反雷句派
http://d.hatena.ne.jp/m_tamasaka/

>>31
弁護士ついててその心配はないと思うが

小学館は確かにひどいんだけど、この手の問題は
小学館だけではないように思える。
他社でもこういう裁判沙汰が起こるんじゃないかな。

適当に埋めてください

雷句「く･･･裁判に負けそうだ･･･」

藤田「バカヤロウ！あきらめるんじゃねえ！」
久米田「お前には俺たちが付いてるぜ！」
椎名「お前だけにいいカッコさせるかよ！」
夏目「」
皆川「」
村枝「」
夏目「」
曽田「」
コージィ「」
若木「」
夏目「」
ようへい「（ ﾟ∀ﾟ）ノよぅ！(ﾟ∀ﾟ )ノ へぃ！」

雷句「みんな！きてくれたのか！！」

>>27
秋本治とかｗ

今頃講談、集英社は原稿が全部そろってるかチェックしてるんじゃないか？

>>29
わかるけど、とりあえず雑誌買うのは止める

>>36
会社違うとはいえ編集者が擁護しても説得力なんかないな

雷句「く･･･裁判に負けそうだ･･･」

藤田「バカヤロウ！あきらめるんじゃねえ！」
久米田「お前には俺たちが付いてるぜ！」
椎名「お前だけにいいカッコさせるかよ！」
夏目「」
皆川「」
村枝「」
夏目「」
曽田「」
コージィ「」
若木「」
夏目「」
ようへい「（ ﾟ∀ﾟ）ノよぅ！(ﾟ∀ﾟ )ノ へぃ！」
ペロ「」

雷句「みんな！きてくれたのか！！」

冠が酷いってことはもとから有名だったけど
これほどとはな…

木田は今ワクワクしてるだろうな
漫画に描くかどうかは別で

>>43
そこはちょっと違うかなぁ
漫画家が批判されたとき漫画家が擁護してもおかしくないだろ
同業だからこその言い分みたいなのもあるだろうし

>>44
夏目ｗｗｗｗｗ

>>44
夏目……

まあ、原稿だけは契約をきっちり交わして受け渡しすべきだな。
漫画界の慣習って変なの多いみたいだし。

雷句「読者のみんなー、オラに元気を分けてくれー」

そもそもサンデー読む漫画がない
あと三年で60万くらいまで落ちても驚かないよ
これは今回の件と関係なくな

つまりもうその時点で無能なんだ（特にヤンサン死なせた編集長）

橋口のブログ、第三者の騙りだったらﾀｲｰﾎされるの？

>>31
酒井なんたら先生は流石に許可取ってると思うけど
他の先生はなんか無断で名前出してそうだよね

正直、すごい作品です。
すごく素晴らしい感動大作です！
５年間ワイルドライフを描いてきて
ぶっちゃけ心の底から"よかった”と思ったことなど
ひとっつもないくらい、忘れたいくらい
いい思い出のない作品だったんだけど
こんなたくさんの才能が結集して
TVドラマだなんて思えないくらい素晴らしい大作に
仕上げていただけたことに感激して
見終わった後、
不覚にも涙がでてしまいました。
初めて、がんばって今まで描いてきてよかったなあー・・
と思いました。
後々みんなが見られるようにもなるので
その時は是非、チェックよろしくお願いします。

>>52
それは言えてる
今回関係なしにサンデー自体がつまらん雑誌になってる

>>44
木田「美味しいネタをありがとう！！」

>>47
まあその辺は理解できなくもないし、雷句の発言につっこみを入れるべきところが多いのも確かだろうな。

>>43
つーか橋口のブログを本物であると前提して書いてるし
冠が天才ｗありえねーっつーの
その友人とやらをだしてみろよ

>>37
法的に心配なくても、どっかに喧嘩売るときに
「あの人もあの人もあの人も言ってます（たぶん）」
って名前の出し方はすべきじゃないのでは

ライクは編集者に求めてるものが大きいと思うね
遅刻とか暴言は当然だめだが一代目の編集にすらちょっと不満があるような
感じだもんなぁ

なんで俺にレスがｗ

冠茂聖って今回の事件とは無関係なのに大人気だな
サンデーの膿の象徴みたいな人物だとは思うけど

>>53
橋口と小学館が訴えればな

>>60
いやそうじゃなくて、名前出すことの了承くらい取ってるだろってこと

>>39
夏目！！
究極の冷や飯食い夏目がいたかあ

橋口たかしって誰か知らないからウィキペディアみたら、
引き伸ばしで愚痴ってたとか書いてあったけど今回の擁護発言から見るとそうでもなかったのか？

絶望先生がネタにしそうだな

編集って資料集めってするよね？普通

>>59
偽者であると断ずる根拠ないからなぁ

>>57
すまん、木多だ

奴は作中に平気で自分の好きな漫画登場させるからな
白戸三平とか
逆に言えば嫌いか大好きじゃないと登場もさせないけど

>>39
雷句「く･･･裁判に負けそうだ･･･」

藤田「バカヤロウ！あきらめるんじゃねえ！」
久米田「お前には俺たちが付いてるぜ！」
椎名「お前だけにいいカッコさせるかよ！」
夏目「…」
皆川「ずっと巻末でいて恨みがないわけがないじゃないか！」
村枝「おれだって気持ちはおまえと一緒だ！」
夏目「…」
安西「サンデーはもういい、次はジャンプ」
曽田「スピリッツはまだマシだけど、サンデー編集部は酷い！」
コージィ「講談社に来い歓迎するぜ！」
若木「スイーツをどれだけ我慢したと思ってるんだ！」
夏目「…」
ようへい「（ ﾟ∀ﾟ）ノよぅ！(ﾟ∀ﾟ )ノ へぃ！」

雷句「みんな！きてくれたのか！！」

編集者は漫画家と一緒に二人三脚で漫画つくる職だろ？
普通のリーマンぶってんなよプライド無いのか

雷句「く･･･裁判に負けそうだ･･･」

藤田「バカヤロウ！あきらめるんじゃねえ！」
久米田「お前には俺たちが付いてるぜ！」
椎名「お前だけにいいカッコさせるかよ！」
夏目「」
皆川「」
村枝「」
夏目「」
曽田「」
コージィ「」
若木「」
夏目「」
ようへい「（ ﾟ∀ﾟ）ノよぅ！(ﾟ∀ﾟ )ノ へぃ！」
木田「美味しいネタをありがとう！！」
ペロ「」

雷句「みんな！きてくれたのか！！」

ひょっとしてガッシュの最終巻てまだ出てないのか？

安西「あきらめたらそこで敗訴だよ」

>>61
まあ坊主憎ければ袈裟まで憎いといった精神状態なんだろ。

同調派
ttp://book.geocities.jp/monene39/index.html (松永豊和)

否定派
ttp://ameblo.jp/hassy1967/ (橋口たかし（本人？）)
ttp://d.hatena.ne.jp/m_tamasaka/ (多摩坂（編集）)

集英社なら漫画編集の1軍はジャンプだろうけど
小学館の場合、コロコロに実力のある編集者は配置されている気がする。
ビッグコミックスピリッツもそれなりに強いだろうし
サンデーの編集は2軍以下、そのせいでこんな事になっているのでは。

>>66
夏目ってもったいなさ杉るよ
一時期ＨＪでコラムやってたときは凄く安心したものだが

>>69
普通はな


話は全然違うけど、働きマンで漫画何も知らない奴が漫画の編集になって
いろいろ理解していく話は面白かった

あの話は幻想なのか、それともサンデーが糞なのか

むしろ今回の件でサンデーで長いことやってる作家がすごいなと
思うようになった
あだちや高橋はさすがに優遇されてるからかな？

>>67
このスレではブログは偽くせえって方向

雷句「く･･･裁判に負けそうだ･･･」

藤田「バカヤロウ！あきらめるんじゃねえ！」
久米田「お前には俺たちが付いてるぜ！」
椎名「お前だけにいいカッコさせるかよ！」
夏目「…」
皆川「ずっと巻末でいて恨みがないわけがないじゃないか！」
村枝「おれだって気持ちはおまえと一緒だ！」
安西「サンデーはもういい、次はジャンプ」
曽田「スピリッツはまだマシだけど、サンデー編集部は酷い！」
コージィ「講談社に来い歓迎するぜ！」
若木「スイーツをどれだけ我慢したと思ってるんだ！」
ようへい「（ ﾟ∀ﾟ）ノよぅ！(ﾟ∀ﾟ )ノ へぃ！」
ベロ「僕にもわけてください」

雷句「みんな！きてくれたのか！！」

木田「美味しいネタをありがとう！！」

>>61>>77
あれこれ批判的に見すぎで主題がブレてる気もするね
ネタ出しのタイミングはいいが手段に不手際を感じる

ライクの原稿料の安さにびっくり。
部数の全然違うエロ漫画家でも、もっともらってる。

>>75
今月でる・・・はず？

これで他社からの引抜が増えそうだよな
サンデーマジで終わるかもな

>>52
そういう読む漫画がない雑誌になっちゃったのも
結局は編集者の大半が無能で尊大だったからじゃないのか

>>65
想像っぽい書き方してるから、直接小山に許可は取ってない気がするなぁ
だいたいなんて言って許可とるんだ

こんな５０周年というおめでたい企画で、はたして小山ゆう先生が何の原因もなく、こんな嫌みになる漫画を描くであろうか？
　　　私はそれまで小山ゆう先生の描かれた、漫画の中の編集さんの態度に似た行為をとても多く見てきました。
　　　きっと、小山ゆう先生ほどの大御所の人にもひどい対応をしてるのではと想像できます。

名前出してるのは訴状じゃなくて陳述書のほうだし、
いちいち名前出てる人全員に「こういう形で名前出しますけどいいですか」なんて
やらんのじゃないか？弁護士の仕事の範疇じゃない気がする

>>84
木田ｗｗｗｗｗｗｗ

>>83
このタイミングでブログ立ち上げて反論するって
なんかTPO読めてない感じだよな　普通なら傍観だろ

雷句「く･･･裁判に負けそうだ･･･」
木多「ワクワク」

藤田「バカヤロウ！あきらめるんじゃねえ！」
久米田「お前には俺たちが付いてるぜ！」
椎名「お前だけにいいカッコさせるかよ！」
夏目「」
皆川「」
村枝「」
夏目「」
曽田「」
コージィ「」
若木「」
夏目「」
ようへい「（ ﾟ∀ﾟ）ノよぅ！(ﾟ∀ﾟ )ノ へぃ！」
ペロ「ひめちゃんがかわいいんですよ」

雷句「みんな！きてくれたのか！！」
木多「美味しいネタをありがとう！！」

あれだけ古株だと影響力違うだろそりゃ

快楽天のハナハルの原稿料しりてえわ

小学館はすごく貧乏

>>82
椎名とか何で未だにサンデーで描いてるのがよく分からん

>>96
完全版商法で食いつないでるとでもいうのかー

ジャンプ最大の汚点大江はもっと原稿料もらってたのかな？

喧嘩商売は１１巻が昨日出たばっかりだからネタにするのはまだ先か

>>97
流れで

むしろ夏目はストレイボウ的ポジションで
お前ら勝ち組漫画家に負けっ放しの俺の気持ちは分からねぇ
あの世で俺に詫び続けろ雷句誠オオオオオ！！ て言う


夏目ネタにしてごめんね（＞＜）

>>97
西森の方が違和感あったな。

>>82
逆にサンデーでしか通用しないんじゃないの
編集者となあなあでしか書けない

原稿をなくしたという、小学館が１００％悪いことで裁判を起こし、
それの意見陳述書にすぎないもので、現状を吐露してる。
氏名を出したのも、原稿をなくした裁判がメインなわけで、
名誉毀損にはならないように恨みを晴らしてるわけだから、

TVニュースに取り上げられた時点で、雷句の勝ちだな。

>>90
たしかに許可の取りようがないような

ライク「小山先生も編集には不満ありますよね！ねぇ！
この前の記念マンガにもそのようなこと描かれてたし」

小山「…まぁうん」

>>86
漫画は知らんけどページ単価10kは出版界の相場じゃないか？
週に16万（4週で64万）より払えるエロ出版社なんて想像つかんが…

単行本の印税収入が期待できないタイプの本だったら違う契約があるのかね

雷句「く･･･裁判に負けそうだ･･･」

藤田「バカヤロウ！あきらめるんじゃねえ！」
夏目「…」
久米田「お前には俺たちが付いてるぜ！」
夏目「…」
椎名「お前だけにいいカッコさせるかよ！」
夏目「…」
皆川「ずっと巻末でいて恨みがないわけがないじゃないか！」
夏目「…」
村枝「おれだって気持ちはおまえと一緒だ！」
夏目「…」
安西「サンデーはもういい、次はジャンプ」
夏目「…」
曽田「スピリッツはまだマシだけど、サンデー編集部は酷い！」
夏目「…」
コージィ「講談社に来い歓迎するぜ！」
夏目「…」
若木「スイーツをどれだけ我慢したと思ってるんだ！」
夏目「…」
ようへい「（ ﾟ∀ﾟ）ノよぅ！(ﾟ∀ﾟ )ノ へぃ！」
夏目「…」
ベロ「僕にもわけてください」

雷句「みんな！きてくれたのか！！」

木多「美味しいネタをありがとう！！」


夏目「…あの、トガリの続きは…」

>>97
椎名は高学歴だから馬鹿にされない。

西森は好きに描いてる感じはする

>>108
人が夏目を排除したのにWWW

>>ミスをしたアシスタントにミスをした所をしっかり見ろと、顔を近づけさせたところ、
>>そのアシスタントも勢い余って顔を机にぶつけ、ケガをする。

こういうの普通そのまま信じるか？
殴って「ケガをさせた」か、アシの頭をつかんで顔を原稿に近付けさせようとしたら
勢いが良すぎて「ケガをさせた」のどっちかだろ

この部分が納得できなくて、どっちもどっちにしか見えん

>>52
これは同意だな。
100万部弱の現状もちょっとした過大評価状態だと思う。

その小山ゆうの漫画ってどっかにうｐされてない？

>>110
でも切られても切られてもチャンスもらうよね
道士郎は続いてほしかったが、あの人結局いつも同じ展開になるんだよな
天使も道士郎も始まった当初はアイデアあって面白いなーと思うけど
いつの間にかほのぼのファミリーが街のDQNチームに拉致られて怪我したり鬱展開

>>103
ああ、西森も解せないな
道士郎打ち切りとか色々鬱憤もたまっそうなもんだが

　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　 ノ　　　　　　　　　　　　　　　　＿__l,,,,,,,,,,,,＿__
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　　　　　　　　　）:::::ヾ､　 l|_､_　:::::::　　　　　　　 r`ｰ'f
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　　　　　　　　　ヽ:::::::::::ゝ,,_　ノ　　　　　　　　 '　 ,イノ　　
　　　　　　　 `i::::　 　 　 :::l　　　　　　　　　 .〈　〈　
　　　　　　　　　　 ＼　　　　 :::l　　　　　　　　　　ヽ1　　
　　　　　　　　　　　　＼　　　 ::ﾍ　　　　　　 ﾉ　 　 ｿ　　
　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　:::ヘ　　　　/　　　 f
　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　 _,,..=ｰ---‐''

▼本日をもって貴様らは一般人を卒業する
　 本日から貴様らはサンデー専属漫画家である
　 兄弟の絆に結ばれはしないが
　 貴様らのくたばるその日まで
　 何を書こうと漫画家は小学館の奴隷だ
　 多くは講談社へ向かう
　 ある者は二度と戻らない
　 だが肝に銘じておけ
　 漫画家は死ぬ
　 死ぬためにお前らは存在する
　 だが小学館は永遠である
　 つまり――貴様らも永遠である！

>>114
あずみの作者だよ。山のように作品は本屋で売られてる

大江なんて小笠原に比べたら本当にかわいいもんだぞ。

ttp://d.hatena.ne.jp/m_tamasaka/
↑橋口のブログを引用してるが、偽者だった赤っ恥もいいところだな

橋口のブログが本物かどうかわからんが、もし本物なら橋口はＫＹだなｗ
変なタイミングでしゃしゃり出てこられたら編集側も困るだろうに
火事が余計に広がって収集がつかなくなるぞ。他の作家はしゃしゃり出てくんなって

編集が自作自演であのブログやってんのなら合点はいくが

小山は了承がなかったとしたら可哀相すぎるぞ
未だに小学館と仕事してるのに…

>>118
意味ちげえｗ

夏目のキメ台詞は「じっちゃんの名にかけて！」もしくは
「この旧千円札が目に入らぬか！ええい、控えい！頭が高い！」

>>108
ペロは明らかに編集者と馴れ合いつつ読者を無視した漫画を描いていたが、
なんかある意味優遇されてたのか？

>>108
夏目えええええ
がんばれよ夏目ー

>>110
武士のラストはひどかったぞ
福地も安西も西森も絶対帰ってこないと思ってたのに
こりゃよっぽどコマが少ないんだなって

藤田は弟子の行動をどう思ってるんだろ

ここまでやっといてなんだけど夏目先生は結構色んなとこで描いてるから安心か
単行本はサンデーからしか出てないが

すまん。本題を理解してなかった。
50周年の漫画なら古本屋で売ってればラッキーかもしれんな。少なくとも街角でみかけないし

畑にはバックステージでこの事に触れて欲しい

逆にこのすばやいタイミングで橋口本人がでてきたのだっら
むしろ評価する
渦中の栗を拾いに行く勇気あるやつだ

ＨＰを持っている島本を見ろ
完全無視じゃないか
　

ばっちょは好き勝手描いてるような気がする

>>109
>>35にあるような扱いを編集者にされたのに？
学歴云々は関係ねえだろ

>>130
あそこは編集の目が行き届いてるから無理だろ

椎名は雷句擁護すると思うな
ただ内心は本来なら静観のつもりだったが
名前出されたので仕方なく、という感じで

>>132
ブリザードアクセルの寒いリアクション芸は
何かジャぱんと共通するものを感じなかったか

>>107
お前わざと週計算にしたろ？週間のエロ漫画なんてあるわけないだろがぁ！

もちろんページ単価の話だ。

>>119
小笠原についてｋｗｓｋ
大江はあんな糞なのに読み切り７本とか異常だろ

>>115
いつも同じ展開になるのが編集のせいですから・・・

畑のファンは今回の件に巻き込むなってスタンスみたいだ

>>134
そうでなくても畑は微妙にハズしそうだから触れないほうがいい

火中の栗をひろうというよりは栗と一緒に自分も投げ込んでる感じだな

>>136
スマン。今のばっちょの事です。

和月ってなんでサンデーに移籍したのに　サンデー追い出されたの？
それとも
　まだ10週打ち切りのジャンプのほうがマシだったつーことなのかなあ

まあスクエアの茨木の人徳のおかげかもしれんけど

小山のアレをUPすれば神扱いだな
探せば雑誌出てくるだろうし、スキャナーもあるけどだるい
UP神はよくあんな作業できるよ

小学館側の態度が決まってないのに連載持ってる作家が発言する訳ないって

サンデー作家全員で講談社移って新雑誌創刊したらええねん

>>131
勇気と無謀や無知はちが（ｒｙ

　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::｀丶
　　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',
　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　　l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　　l:::::�C{::ヽ::::::{:::＼::::＼:::::＼:l､　僕は冠茂と仲がよくってね
　　　　　|::::l r-t_､ヽ::ヾ ィァ_ァｧヽ::::ゞ
　　　　　|:::::l　　　　　　　　　　/ソ/
　　　　　ヾ::ﾊ　　　､ ,　　　　./:::／
　　　　　　 |::|＼　──　 ／|:::::|
　　　　　　 |::|　 ヽ ､ _ ／　 .{:::::l
　　　　　　 |::|　　}　　　　　　l::::l
　　　　　　 |::|.ィ77　　　　／|::::lヽ

高島雅のAA即興で作ったよー。煽り用にでもどうぞ。

>>143
金剛の編集だけは褒められてるから心配するな

>>144
移籍したの？

>>100
ありがとう、本屋行って来るわ

エロ漫画家の天竺浪人がリアルに年収の話していて　年収500万といってたな
単行本3冊くらいだして
　

>>121
合点はいくが法務部から叱られるぞー。
それならば結局は編集の勇み足な訳で、自分で発言せず橋口の名前で発言させたのは何か問題が起こった場合
橋口に責任全部おっかぶせて、自分は責任を問われないようにしたとも邪推できる。

ああそういえばうえきの作者とか休載してたなぁ
彼もまたやんでたんだろうか？

>>140
ファンとしてはそういうもんだろね

椎名はライクの擁護なんかよりもサンデーのイメージUPさせないと。
アニメ化に水差されまくり。

>>137
いやエロ漫画については知らんけど「原稿料」って形で稼ぐ形態じゃないものと
「原稿料」って形態で稼ぐものは同列にできないかなって

週刊作家でも駆け出しならそりゃ原稿料頼りだろうけど、
仕事として成立してるメジャーの漫画家って印税収入がほとんどという状態が
理想というか本来の形なんじゃないのかね

>>138
過剰プッシュにミニアニメ化
内容は不快そのもの
編集の介入率高

>>155
病んでた

>120
あと、ブログ主の友人の
「話とネタを考えることについては紛れもなく天才で、自分が生涯知り合った中で
もっとも優秀な編集者と断言できる。ただ、同時に人を見下すことにかけても天才的」
の後半部分を希釈して「舌鋒が鋭すぎて誤解されるタイプの人なのではないかと思われます。」
としているところは、同業者をかばってるようにしか見えん。見識がないのは一緒なんだから
冠の性格についてはスルーしたほうが無難なのに。

>>144
和月がサンデー移籍？
初耳だがサンデーで読みきりとか描いたのか？

>>149
　　　　　, :: ''¨￣Y￣｀丶
　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　 .|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
　 .l::::::::::::::::::::::／/｀＼::::::::::::::::l
　　ヽ::::::/:::／　/　-≠ヾヾ::::/
　　　ヾ/. ｬtﾄ　l::　 -uｬ　ヾﾚ}　乙死ね！三流AA作家！！
　　　 ゞ　　　　l::　　　　　 lノ
　　　　 ',　　 ﾑu n　　　　/
　　　 　丶　 -===-　　 /､
　　　　　 >､　　　　　／/ ｝ヽ
　　　, --} { ｀ー─ ´ ／ /::::::＼

同人とアシやってた女友達数人が大御所先生たちも含めたまんが家同士の
定期飲み会とかに時々呼ばれてるんだけど（まんががわかる子でかつ
彩りが欲しいらしい）、以前、留美子の結婚は編集部だか編集だかによって
最終的に断念させられたらしいって言ってたなあ、その時あんまりちゃんと話
聞かなかったけど本当だったのだろうか

橋口とかいうの昔ＨＰ持っていたらしいけど
どうなんかなあ
内容的に　本人しか知りようがないネタぽいのもだしているが
素人には確かめようもないし

うえきの法則＋のソードマスターは爆笑したけど
笑ってる場合じゃなかったんだな･･･

>>150
そうなのか。サンクス。

>>144
移籍？いつのまに・・・

お前等まだやってたのかよ
少し寝た方がいいんじゃねーの？

>>149
はやっ

>>162
和月って一時サンデーか他所で描いてたんじゃないの？
勘違いか

>>162
少なくともサンデーでは書いてないな
小学館では書いたかもしれんが

雷句を雷句にしたのは藤田だ
作品は作家が責任取るべしってな
編集企画にホイホイ乗ってる内に売れっ子になっちゃった
ストーリーテリングの才能が最初から無い橋口なんぞとは作品への思い入れが違う

>>120
ラノベの編集なんてこんなもんか

>>155
アニメ化＞続編描け＞もう終わってるのに？＞うるさい俺のお話を使え＞人気低迷
＞なにやってるんだこのクソ漫画家がさっさと面白い作品をアニメと平行して落とさず描けよ＞逃亡

和豚はずっとジャンプ系列だったと思うが

実は金剛の編集が今回名前出された編集だったら話は変わるんだが
金剛編集名前出てたっけ？

>>159
不快度では大江作品の方が遙かに上だと思うが
そうか…アニメ化か…
小笠原ってペンギン娘？の作者でいいんだよね？

>>176
もう豚じゃなくなったけどな

橋口はサンデーで一番絵が上手い

>>135
椎名の性格から言って逆になりそう
ライクに援護弾撃ってやるつもりだったけど、むしろ勝手に名前出しやがったら今回は静観する、みたいな

>>174
ラノベのコミカライズ編集なんて殆どやることないもんな
「もっと女の子のパンツ出しましょうよ！」とかしか言う事ないんじゃね。ストーリーあらかじめ決まってるんだし

>>174
ラノベのコミカライズを現在担当しているフリーの漫画編集でしょ

>>138
たしか6代目の飯塚が小笠原の担当
アニメ化も冠のツテを利用したと思われる

>>177
有井さん。驚くほど今回の騒動とは無関係

>>180
漫画は空気化してるけどな・・・

>>174
正確に言うとラノベのコミカライズの編集
こいつ嫌いだわ

>>175
逃亡とは違うのでは…福地スレによると体調まだ万全ではないらしいし
それに一応完結はさせてるぞ

TV見ないからわかんないんだけどさ
この件って大々的に各局が報道したの？

橋口ブログが冠の仕業だとしたら完全に頭の病気だな…

>>178
ちゃう
そいつはリーマン兼業のチャンポイン作家

>>150
有井ってやつ？
http://connexus.jp/view?cls-0_id-124
ブリザードアクセルとかからくりサーカスとかファンタジスタとか
死亡フラグばっか立ててるような気がするが

橋口は漫画家以外できないっていう風でもないしな

>>178
ちげーよ
兄ふんじゃったって漫画
通称兄糞

>>175
連レスだがうえきの続編は人気はあったぞ
単行本は売れてたし

この騒動で冠派が一掃されれば、少年サンデー編集部は安泰。

例のブログが橋本本人だったとしてもなあ
ガッシュ並に売れる作品だしてから言えよ、って感じ

まぁ今回のライクの文章は感情的になりすぎて
ちょっと反感をかうかもしれない所はあるな
そこまでにさせた編集が一番悪いんだが

>>171
アイツ集英社以外で連載持った事ないぞ？
誰と勘違いしてんの？

>>138
大江とよく言っても同レベル、とにかく掛け値無しのクソ漫画だった兄ふんじゃった、てのが２年だか３年だか載り続けた。
当然人気は無かったが打ち切られずに、挙句はおはスタのミニコーナーでアニメ化？までされた。
この優遇っぷりを見たらマジで大江の優遇？小笠原の劣化コピーだろ、としか感じなくなる。それぐらいインパクト強い。

市原、だっけ　結界といでじゅうの担当　この編集もわりと評判いいよな
モリタイシにお金ポーンと貸したり

兄糞はゴミだったな

>>197
橋口

>>185
アリイってあれかナマズの被り物して読者企画や取材ものに出てくる兄ちゃんか

>>189
昨晩やったらしい。
TV見てないからわからんがｗ

>>36
下の奴って結局出版社に忠誠を誓ってて、目線が作家や読者に向いてない奴だろ。
そりゃ擁護に走るさ。

つか上から目線がすげー気になる。何様なんだろう。

>>190
高島が冠に命じられて橋口に書かせたんだろw

いでじゅうは終盤ひどかった記憶があるんだが…
絵も内容も

これを漫画化すればいいのに

>>192
もうどうしようもなくなった作品を押しつけられてる感じしかしねぇw

>>192
ブリアクがわけわからなくなったのは編集が冠と仲のいい人に代わってからだろ。

>>59

この人のブログも、自分はほかの記事読んでると
なんか編集者特有の驕りが見え隠れしてるような感じを受ける。

編集者が擁護しても参考にならないね。

>>203
ありゃごめん
橋本って誰だよ自分

この事件でライクがもっと好きになったな
よくやったサンデーの悪事が公に

>>208
編集代わってたはず

ニー速では前スレの勢いが10000越えてて笑ったｗ

>>187
性格には難あるが有能なのも事実なんだよな……。
禁書外伝とか普通に成功させてるし海濫引き抜いてきたのもこいつ。

>>201
あだちもその人じゃなかったっけ？

>>208
いでじゅうは作者の性格が問題だから…

>>182
いや、やるべきことはいっぱいあるだろ
大変じゃない仕事なんてない

>>211
別にいいんだけどもう名前消せよｗ

>>200
あれ、アニメ化したんだｗｗ

>>209
漫画化したら編集判断でボツにされるか出版社ごと訴えられるかだ

>>192
これ見るとクソ編集が作品を滅茶苦茶に破綻させてさじ投げられて尻拭いさせられてる可哀想な編集だがｗ

>>182
上の人の関わってる作品は原作に忠実なのが多いからわりかし好評化だったり。
まあだからこそ作り手側としての意識薄めなのかもな。

つーか橋口ブログ、偽者だった時の余波がだんだん溜まってきた感じでｗｋｔｋ

>>221
すまん。書き込もうとすると忘れてしまう

>>112
＞アシスタントも勢い余って顔を机にぶつけ、ケガをする。

ってところは確かにいやらしいと思う。
まるでアシが勝手にぶつけたように言っているけどそれなら傷害とかの話にならん。
普段からミスしたアシの頭を掴んで原稿に押し付ける程度のことはやってたんだろう。
ストレスで力加減を誤って机に強く叩きつけすぎた、ってことじゃないかな。

正直なところ、原稿紛失については雷句の言うことがもっともだけど
100%編集側が悪い原稿紛失ということにかこつけて、
原稿紛失と関係のない編集者への悪口を言っているのはどうかと思う。

新人ならともかくファウード編辺りのガッシュは本気で看板だっただろ
その作者と編集が仲悪いのを放置する編集部ってどうなんだ
あの頃の雷句でも見下した対応してるんなら他の作家はもっと悲惨ってことか

>>212
しかし引用前の前半部分は筋通ってると思うんだぜ

>>78
http://blogs.yahoo.co.jp/monene39/9850499.html

同調派の松永ってかなり痛い奴なのか？

>>181
そんなもんか？

>>70

偽者と断ずる根拠を探せってのは、悪魔の証明にしかならないと思う。
ただ、本物だとするには色々と急でずさんなんだよね。
webサンデーとか、そういうコメントで本物だとしてくれないと困るな。

でも、webサンデーもサンデー編集部が管理してるから……
久米田とか何かコメントしてくれないものかね

>>197
『焼きたて!!ジャぱん』は充分売れた部類だろ

>>227
それが目的だって

>>215
ギャグから恋愛？にシフトしたのもへんしゅうのせいなんかね

描けなくなってメンタル崩した黒田硫黄のことを
「子犬のように震えてpgr」
とかってインタビューで笑い者にしたのも
小学館じゃなかったっけ？

>>219
まじで？kwsk

>>227
マルチ乙w

冠のイタさは前々から話題になってたし、いつかとんでもない自爆とかして
サンデーからいなくなるだろうと漠然と思ってたが、まさか雷句から糾弾されるとはなあ…
漫画に専念できなくて雷句は気の毒だが、虐げられてる他の漫画家のためにも頑張ってほしいわ
これでも冠がいなくならなかったらサンデーもうダメだと思う

雷句ＧＪ!!

>>238
は？
これ初めて書いたけど。

>>230
バクネヤングの人だろ
奇人

>>235
ありゃあタイシの趣味じゃねーのー

http://ameblo.jp/hassy1967/

橋口さんあんたどこまで編集の言いなりなんだよ･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･

>>230
ナニワ金融道のアシ出身だから荒っぽいのは間違いない

>>227
そこの部分は雷句自身の問題行動でもあるとは思うが、
陳述書の後に出てくる「右手折ったのはアシスタントを殴ったから」という
云われの無い噂を立てられた事を説明する為に書いたんだと解釈してる。

原稿を無くされた事も腹立つけど、
サンデーの編集はこんなになっちゃぁいないという事だろう。

訴状の主題とは外れてるけどね

>>216
昨日なんかナウシカ実況より速かったからな

昨日ニュースで見て鳥肌が勃起したよw
俺の留美子が心配だ。

ブリザードアクセルがリアクション芸やってた頃の編集はこっちだろ
http://connexus.jp/view?cls-0_id-32939

>>225
小説である原作の中から好評な要素をブラッシュアップして、漫画家に伝えるという作業だと考えるとすれば
それなりに優秀な人なのかもしれんね。

>>227
いやらしい部分というか、逃げ腰になってる印象を受けるな
確かによくない
ただ今回に関してはむしろ

＞正直なところ、原稿紛失については雷句の言うことがもっともだけど
＞100%編集側が悪い原稿紛失ということにかこつけて、
＞原稿紛失と関係のない編集者への悪口を言っているのはどうかと思う。
ここがメインだろ

看板クラスがジャンプの突き抜け作家と同じような扱いを
受けているとは。

>>234
精神的苦痛による慰謝料とか、怪我してるなら傷害とかでいいと思うが。。。

冠はネタを作ることは確かに天才っていう人間がいてもおかしくないとは思うけど
どう考えても話作りは素人以下だよな。良くも悪くも元テレビマンそのまんまって感じだし。

小学館か…
小林よしのりは動かないかな

>>227
原稿紛失にかこつけたところがうまいと俺は思うよ
実例として小学館の過失を出して自分の主張を裏付けながらアピールすることができるし
いやらしいっておもうのもわからんじゃないが効果的な手だと感じる

陳述書読んできた。
賠償金ではなく、漫画家の現状訴え＆地位向上が主な目的みたいだね。
(オークションでついた値段を元に値段換算しているところは笑った。)

サンデーの実態を暴露には成功しているから、裁判自体の勝敗はそれほど拘らなくてもよさそうだな。
『漫画家が裁判を起こした』だけで、狙いは達成されているから。
これで多少はよくなるといいんだけれども。

>>243
レンジマンとかもあーってかんじだったしな
趣味っぽいか

この騒動と、以前からのデビューまで10年飼い殺しを踏まえて、週サンに持ち込もうって奴はいるのだろうか
もしいるとしたらよっぽどのマゾだろうな

留美子やﾊﾞｰﾛｰはどういう風に感じてるのかな。

ブリザードとジャぱんのリアクション芸はどちらも同じ匂いがする

確かにアシスタントの部分は日本語がおかしい
自分は第三者みたいな文章になってる
ストレスでおかしくなっちゃってるんだろ

>>228
まあ遊戯王や鋼の錬金術師の作者が凹みから逃げだして他職に一時就職するような環境なのがサンデーですから

編集部の悪口言いたくもなるだろ。
ストレスがたまってたんだろうからな。

>>246
その噂に対する釈明なんて別にいらなかったね
ここを書いたせいでライクもちょっと否定的に見られてしまうというのに…

酒井ようへいの漫画の最初のころを読めば
冠茂の才能がわかるわけだな

この一流編集者が考えた話なんだろ？面白いんだろうね
打ち切りになったのは、三流読者がついていけなかっただけで

>>237
終盤本当に酷かったろ？
編集の介入で方針転換したとしても
人気投票に一話割いた挙句作者登場させて寒い行動連発させて
最終巻に「もっと売れたかった」

新人がやることじゃねーよ

http://connexus.jp/view?cls-1_id-6571
これじゃいいこと何一つないだろうな…

小学館と集英社の作家は動きづらいだろうから
講談社の木多と久米田に期待しよう
この二人がこんなおいしいネタを逃すはずがない

>>249
んー漫画がネタ的に面白い辺りか
年々性格が悪くなってるけど編集能力自体は悪くないのかも
ダイキチはどうかなあ・・・・

>>260
ネタがつきても描き続けられる時点でフリーダム

>>268
ｸｿﾜﾗﾀｗｗｗ
完全に囲い込まれてるｗｗｗ

故石ノ森センセは自分の本の中で
今は編集部が漫画家を囲い込みすぎると言ってたな。

サイボーグ００７は権利を自分で持ってるから、発表する雑誌を自分で選べると書いてあった。

まぁこの人は天才だから別かもしれんが。

むしろ「へーそんなこともあるんだぁ」くらいの青天の霹靂なのかもしれんよ

>>263
ここらへん逃がすってサンデーはほんとに無能なんだなって思う

鈴木央はサンデー行って良かったみたいだけど、逆に言うと彼くらいだよな、移籍で成功してるのって

>>246
因果関係は薄いが、右手を折ったのもアシを殴って親御さんに謝ったのも事実だろ。
それを編集のせいにしたり、いわれのない噂と断言するのもどうかと思うが。

橋口は十分才能あるんだから小学館から抜けてもいいのに。
超速スピナ−、ジャぱんと二つもアニメ化してるし。

【煽り合い】マガジン編集部とサンデー編集部が互いを痛烈に批判する「サンデーVSマガジン」煽りPV
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1210856388/

こんなことやっといて・・・・・・今年は小学館恥ずかしいネタありすぎだろｗ

>>277
だから殴ってないだろ
社員か？

>>253
だから、そういうことではないのよ
漫画家を大切にしない編集を放置する小学館に対する抗議
問題提起がやりたかったんだろう

>>265
あとからそこを突かれることを考えてだろう

>>276
コロコロでヒットした小林よしのりもいるぞ。

>>276
出て行って成功してる方が多いもんな

>>233
そりゃある程度は売れたさ
でもガッシュ程ではなかったし、そもそも漫画としてどっちが面白かったか、気合入ってたかって話で
ブログで横槍入れてるヒマがあったらもっと漫画に集中してろ、って言いたいんだ

デスノートのアンケートをとってパクリ漫画を連載した時点で既に完全なネタ雑誌になっとる

ワイルドライフ　冠茂・高島
東遊記　冠茂
ジャぱん　冠茂
ブリアク中期　高島

金剛　有井
ブリアク終盤　有井
からくり終盤　有井
ファンタジスタ終盤　有井

↓キユが一言

>>282
いや、週サンへ移籍して成功した例

実際のとこ天才編集なんていないよ。
担当漫画家の成功を自分の成功のように過大評価されて頭おかしくなってるのがほとんど。

>>266
冠が口出ししたの後半だから関係ない

>>277
だから殴ってねっーて。
文盲か？

tes

>>266
ぜひ新刊で買っておくれな
ようへいはいいヤツだから

>>265
まぁ…そうなんだけどさ。
この件を一例として、そのぐらいサンデー編集の仕打ちは酷かったという主張をしたかったんだろうね。

陳述書の内容は稚拙な言葉も目立つけどさ…
訴訟の中でどこまでが事実認定されるかかなり興味があるｗ

まぁ確かにサンデーはおもしろくないよなぁ
でも昔はそうでもなかったし今のジャンプやマガジンもおもしろいかと
言われればそうでもない

>>244
なんだこのあからさまな媚の売り方は…たまげたなあ

>>206
そりゃライトノベルの漫画化をやってる
フリーランスの編集だからねぇｗ

ペロの担当はわからんか？

>>289
天才ってのは違うが鳥嶋はめちゃくちゃ有能

ワイルドライフって本スレがなくてアンチスレしかなかったよなｗｗ

>>298
近藤じゃなかったっけ？異動したよ

>>289
キバヤシは天才だろう
まぁ原作者といばそうなるが

>>268
冠茂クリックしたら冠二郎がいて吹いた

リアルでキリン殺したんだっけ

サンデーって雑誌の中でも軽視されてそうだから
編集部も屑みたいなのばっかりなんじゃないかな。

これテンプレに追加しようぜ

639 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2008/06/07(土) 13:29:24 ID:BXKcQN2U0
>>632
そうか？黄金期を知ってるせいかやはり見劣りするわ
640 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2008/06/07(土) 13:29:24 ID:jji/6gmx0
>>632
黄金期厨がわいてくるぞ！

>>300
読み手も書き手も苦痛な漫画！不思議！

できた編集が企画立てるのがうまいか
漫画家持ち上げるのがうまいかでまた違うしな
キバヤシなんかは最終的に原作者にまでなっちゃってる人だけど
それゆえに作家性の強い人とは合わないだろうし

>>284
いや…あれは橋口をかたった愉快犯、偽物だろ…

サンデーの編集って本当に悪い形でしか露出しないよな

漫画の評価＝編集の評価になってきてるなあ最近
雷句のことで余計にそれが浸透する予感

>>297
ラノ漫は同じ穴のムジナだからねえｗ

ジャンプにはマシリトがいてマガジンにはキバヤシがいるじゃないか
サンデーだと白井？

>>300見て思い出したけど、ﾏｰは誰が悪かったんだろう。
安西なのか編集なのか。

橋口は媚を売るってより
既に洗脳済みっぽいよな

ﾔｸｻﾞが逆らえないように売春婦に仕立て上げるようだ
さすが小学館

>>280
なんでもかんでも擁護する必要ないじゃん。かんけーねー話なんだから。

ミスしたところをよく見ようとして勢いよく机に頭をうち、勝手に怪我をした。んなことあるかいw

>>269
奴らならやってくれる
久米田は細かいネタで
木多は実名だしてえげつなく

>>313
冠茂がいるジャマイカ

安島さん：子犬のように震えてたらしい。

佐藤さん：そう。もう子犬のように。

編集長：震えてたんだよね？

佐藤さん：震えて、ちょっと。「もう無理でした」って震えてた。

編集長：震えてたらしいんだよね。

佐藤さん：もう無理でした。僕の手じゃあ。

編集長：そのまえに「創」にも書いたけど、そこは名指しはしてないけどね、名誉を守るためにね、ぜったいわかるけどね。
あのう「マンガの描き方」を忘れたって言い出したんだよね。カンヅメになっていると、なんか「マンガの描き方忘れました」ってぼそっと言って、
「どうして描けてたかがわかりません」て言ったわけね。で結構すごいわけだよね。「えっ！！」みたいな。
「いまごろ忘れてもらっても困るー」みたいな。「アフタヌーンやってたときはなぜ忘れてくれない」みたいな。

一同：笑

>>246
それならそれで、右手の骨折は自分で机を殴ったからで、
アシの怪我はアシを思ったよりも強く机に叩きつけすぎてしまったからなのに、
編集部ではアシを殴ったから右手を怪我したように言われた。

と書いておけばいいのに
＞アシスタントも勢い余って顔を机にぶつけ、ケガをする。
とまるでアシが勝手に怪我したように言ってるのがいやらしい、と思った。

>>300
あの内容じゃあねえ・・・

>>314
女アシに粘着だか暴露だかされて欝に〜とか
変な噂を流してる奴はいた

>>309
いやだから、あのブログ書いたのが橋口本人だったとしたら、って事だよ

>>317
しまぶーが帰ってきた時は木多は本編中断させてやったしなｗ

>>316
分からんぞ。アシが「俺はなんて駄目な奴なんだー」とか叫んで
自分から机に頭を打ちつけたのかもしれん。

>>316
自分で机殴って骨出すような奴なら普通にやるんじゃね？
取りあえず殴ったことを勝手に事実にした点は訂正しといた方がいいと思うけどね。

>>309
偽物でこれだけ話題にされても消さなかったら
相当なつわものだな

ワイルドライフは始まったばかりは見てたんだが
変な腐女子向けなキャラがでてからつまんなくなった
そんな記憶がある

>>316
殴ってはいないです
病院で傷口を照合したら分かる事実だろ
捏造するな

>>325
爆笑

編集が失敗しても漫画家が打ち切りになるだけだからな
本当は編集なんて誰でもできるんじゃないの？
立場からしたらもうちょっと自重しないとなあ
漫画家のほうがえらくなくちゃおかしい

>>319
なんだこれ・・・

>>307
楽しいのは冠と高島のクズ編集のみ、ってか

>>325
不謹慎だが笑ってしまった。

まー、この問題のメインはアシの怪我云々じゃないと思うけどね。

「小学館は小学校ではないんですよ。」

>>325
なら傷害にはならんよw

＞ミスをしたアシスタントにミスをした所をしっかり見ろと、顔を近づけさせたところ、
って言ってるしな

>>320
多分追い詰められてアシが原稿を見るのと「すいませんでした！」って
言うのを同時にやっちゃったんじゃね？
んで、机に顔面強打

>>302
キバヤシもMMRで相当美形に書かれてるよなｗ
コータローの蛭田がネタにしてたｗ
蛭田はそんなキバヤシをコータローの中でちん毛林よばわりしてたけど

アシの件は精神的に追い詰められていたといえどライクが100％悪いな
そこはまぁ擁護できない

>>316
だから思い切り机に押し付けちまったってことだろ？
この件に関しては100％リックが悪い

ただその後の対応はなんだ？
つーのもあるんだろうね

今の連載、どの漫画にどの編集者がついてるって調べる事できるの？

>>324
そりゃ、しまぶ−と木多の仲ですから
ただ問題は木多はサンデー関係者と関係がないことだなあ

>>335
橋口の好きそうなダジャレで妙な真実味があって困る

>>304
そう。ドラマ撮影で親子を引き離したらストレスで死んだ。
企業の宣伝をだしたり
一般常識も知らなかったりしたしな
↓例
絶対音感＝耳がいい人
菌＝ウィルス

というか、アシを殴ったという噂が広まったのって、編集部が広めたのか？
雷句のこと応援したい気持ちは山々なんだが、もうちょっと冷静に状況を整理して書いて欲しいと思ったな
冷静になれないくらいの怒りがあるってのはわかるんだけれども

今の編集長だって先代編集長だって、編集長としてダメなだけで、一漫画編集者としては有能なんだろう

天才編集は自分で原作全部やってヒットさせるキバヤシぐらいだろう、
マシリトは初期のオタクだった鳥山明に一般にわかんねーもんなんかダメだ！と
容赦なく没を食らわせまくるが自分がネタ悪役にされても面白ければＧＯを出す男
冠は漫画家をおもちゃにして売れたら自分の成功のように思い込んでるバカ

よーし、こうなったら漫画勝負だ！な！

崖の上ぎりぎりのところにバトルステージとか設置して、
お互いそこで16Pの漫画を描いて、それで勝負しよう！

雷句「てめえは　ここに来やがった！！　てめえは　いつもそうやって！
　　　　俺のしてえ事をブチ壊しやがるッ！！むかしッからそうだ！　
　　　　俺がどんなに努力しても！てめえはいつもその一つ上を行っちまうッ！！」

雷句「今こそッ！てめえらを　ブッたおしッ！！てめえらの引き立て役だった過去に決別してやるッ！！」

雷句「あの世で俺にわび続けろ編集者ーーーーッ！！！！」



―ライク・ア・ライク―

右手骨折とアシの頭の怪我はタイミングが同じなのがミソ

橋口氏は正直、絵は得意でも話は全然ってタイプの漫画家だろうから
編集は共同制作者として便利な存在だったんだろうと思う。
それでも漫画の高島とか冠のキャラは厭味に思えるけど、これだけニュースになると
厭味が火種になりそうで慌ててるって感じ。

>>311
そういった形で成功した漫画があっただろうね。
しかし、それは「漫画が売れるのは全て編集のおかげ」ということとイコールではないわけで。
ある意味ではマガジンシステムの功罪かな。
というかあれはマガジンにそういった漫画の作り方のノウハウがあるから、一定の成果を上げてるんじゃないかね。
システムの上っ面だけ真似ても成功するはずないじゃん、と思ってしまう。

樋口さんにはそれなりの編集者観があって当然。
弁護自体も正当。
男気も買っていい。

でも、ここは違うだろ。と思った。

＞高島雅氏の名前を今回拝借しております。私の漫画にとってかなり重要なキャラクターです。
＞それを、彼の今回の訴訟のせいで、著しく汚されたと考えます。正直言って営業妨害です。

＞ハッキリ言って、担当する漫画家に、この程度のことで裁判なんか起こされてたら仕事になりませんよ。

雷句氏が訴訟したり、編集を批判する権利だってある。
そのせいで樋口さんが不利益を被っても、それは雷句のせいじゃないだろ。

>>315
鳥山は途中からDBは自分が書いてないと言い放つ一方
鳥嶋なくして自分はないとも言ってる
そういう関係なんじゃね

>>320
まぁ…実は俺も机を殴った際に近くにいたアシが巻き添えを喰らったと誤読していたクチなんですけどｗ

そういう意味ではあの箇所は読み辛い。
んでもって、他にも突っ込みどころはあるんだよなぁ…

>>337
天才的発想w

一刻も早い木多VS冠が待ち望まれる

小学館だけに小額だったのだな

>>345
編集部の人しか知らないんだから編集部の人が広めたんだろ

>>338
蛭田達也か・・・最近見なくなったなあ・・・

今は金剛と魔王かなぁ…ギャンブルッも最近良いな。
ケンイチとハヤテは飽きてきた。命医系の話はもう作るな。

>>325
それなら雷句がアシの親に必死に謝る必要ないだろ

このことによしりんが言及したら神

今のサンデーのやり口は殆ど裏目、後手に回ってるからな
コナンがヒットしすぎたせいで二匹目のドジョウ戦法が正義って思い込んでのかね

問題は杉本ペロの今後じゃないか、みんな

>>353
漫画の程度をこの程度のことというのは漫画家としてどうなんとも思った

マシリトと鳥山の関係はマンガの成功もあって理想的な関係に見られてるよね
まぁ実際そうなんだろう

>>349
GJ　ワロタ

>>354
あれだけ売れてて自分は書いてないって
謙遜でも言いにくいな

>>319
これ黒田硫黄のことだろ。なにげにひどくねぇ？
味のあるいい漫画家なのにこの言い様。

>>286
獣医最強だなｗｗｗ

>>353
実在の人物を漫画に出すにあたって当然のリスクだよなあ。

>>319

ttp://s03.megalodon.jp/2008-0523-0619-16/www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/4345/

>>350
折れた骨がアシに刺さったかもしれないのか
なんてグロいんだ

サンデーの編集とコロコロの編集だったらコロコロの方が優秀そう。

アシを殴ったの何のとしつこいのは話題を逸らしたい社員でおｋ？

>>362
それはライクがアシを心配して俺も悪かったっておもったからだよ

だったら最初から担当名前のキャラ出さなきゃいいじゃんってだけだな
桜玉吉とかもやっぱそこらへんで揉めたり鬱が加速したりしたし

橋本とか樋口とか
まともに名前も書けないレベルの知名度なのか、橋口は

ピックルが増え出したな
具体的に言えばライクのアシ殴打の表面だけあげつらってる奴

どうでもいいが夏目はフランスでの評価の方が高いのな

>>342
木多自身は平気だと思うがヤンマガの良心が敵だよ

DB初期
マシリト「Drスランプの頃と比べて人気出ないねー」
鳥山「(ｶﾁﾝ)じゃあ人気出しましょうか?」

そして開かれた天下一武道会

バキの作者とか逆に編集をいじめてそうなイメージがｗｗｗ

http://connexus.jp/view?cls-0_id-32940
こいつのせいで福地が病んだんだっけ？

>>381
まぁこれ鳥山が天才だからできたことではあるなｗ

>>382
奴は編集の水月を踏み台にする男

>>380
（「大人の事情」）くるか
やべえ、わくわくしてきたぞ

>もし、今回の件で私の尊敬する編集者たちが名誉毀損で彼を訴えるというなら、私は証人として立つ準備があります。

冠は良い人です、冠は良い人です！って証人として立つのだろうか。

【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★7
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212819147/l50

次スレはやめに建てたのでテンプレあれば追加してください

雷句氏が小学館に対して訴訟を起こした。
これまでの地位と権力を暴力の杖のように振りかざした
サンデー編集部の理不尽極まりない行為に対しての怒り、
漫画家にとって命ともいえる原稿を預かっておきながら
紛失し、なおかつその失態を恥じる様子もなく、雷句氏の
漫画家としての尊厳を踏みにじるような許すまじき対応に対して
善良な市民としての当然の権利の行使である。
今必要なのは政権交代ではなかろうか。

>>382
仕事かなり早いらしいぜ？
楽させてる分そうなってそうだなｗ

黒田硫黄笑ってる記事はちょっとイラっときた。
ないわ。ないない。

>>368
まあ鳥山明も朝起きれないから会社辞めたような変人だから
途中からめんどい、とボールペンで描いてたり話思いつかないから全部バトルにしたりしてた凄い男。
しかもそれを自分で言う

>>350
右手を自分で折った後だからさらに情緒不安定だったんだろ

骨が体外に出るほどの強さで人間殴ったらエライことになるよ

>>382
板垣せんせの尊大さはガチ
てか、あいつの場合腕力が強い方が偉いと本当に思ってる節があるから
自分より弱い編集者にあれこれ言われても動じさなそうｗ

>>383
サトエリは黒ではないが灰色だな
汚笠原の件もあるし

>>373
多分左手で押し付けたから
力加減を誤ったのじゃないのかなとも思う
「利き手じゃないから強めにやってちょうどいいだろ」と

そもそもアシの話は何で書いたんだ？
殴ったって噂流されたってだけで良いんじゃないの
不利になるけど公正に怪我させちゃったこともあるけどってのを言ってるのか？

>>383
こいつが主犯だろうけど編集部全体の空気でもあるんじゃね
アニメ化が決まったから連載を再開させるとかは編集一人でできる範囲じゃないし

編集が橋口にとっていい人だったとしても全然関係ないよな
殺人犯が家庭でいい夫だったら情状酌量されるわけでもなし（されるのかな？）

木田はできると思う。
久米田は正直あやしい。フィクション上だから綱渡りできるんで、
裁判というリアルがでてきたら多分引きそう。
島本とかも多分無理。椎名はちょっとやりすぎだと思いますが、
気持ちは分かります、できてこれくらいまで。
藤田は今義理と人情の板バサミでこまってそう。
現連載陣では、実は安西あたりがポイントなのではなかろうか。
金はありそうだし、サンデーにそんな未練もなさそう。

>>389
ゲンダイ朝日自重

>>398
なんで名前復活したんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

秋田の編集は８９３並との噂だから稲垣でも勝てないのではなかろうか

喧嘩商売に冠茂が登場して島田先生と女子高生問題でバトルか？
管繁とかいう名前で

http://www.vipper.org/vip837552.jpg

ﾜﾛﾀ
もともとこういう奴なのか

>>379
わかりやすいですよね

>>394
じゃあ、自分が認めるほど強い編集者なら腰が低くなったりするのかな
なに屋なんだよって感じだがｗｗ

橋口のブログ見たけど
先生に虐められてる下級生が自主退学してから訴えて
先生と仲いい上級生が「僕には優しかった」
「あいつが根暗なのがよくない」って言ってるみたいだな。

アシ殴打は終了。

雷句の主張が正しいとすれば、問題は、
・原稿管理がなってない
・漫画家をクソのように扱ってる
・そして一切の反省をしない
こんなサンデー編集のあり方を第三者はどう思うかって事だろ。

訴訟の主題は「漫画家の原稿は安くねぇ、キチンと対価を支払え」だけど。

>>382
作者に力あれば編集なんていらねってこと
たまたま成功した功績ばかり誇ってるけどその影でどれだけの失敗を繰り返してきたことか
漫画界にさほど必要のない人材のくせにえらそうにするなよな
読者からしたら正直目障り

>>379
逆に、なんでどっちか一方だけを擁護しなきゃいけないのか不思議なんだがw
一銭にもならんのに。

ニヤニヤした顔だから馬鹿にされてると思いました。なんて、どんだけだよ。
これネットに公開した時点で名誉毀損になんじゃね？

どっちもどっち、普通に社会人してりゃどちらも幼稚だよ。

>>402
意識して消さないと復活しちゃうみたいだ…・・・

>>405
何それｗ

>>400
安西はその前に鬱がぶり返しそう

>>400
>現連載陣では、実は安西あたりがポイントなのではなかろうか。 
>金はありそうだし、サンデーにそんな未練もなさそう。 

アイツ出戻り君だし編集に対しては何も言えないんじゃね？立場的に
そりゃ同じ藤田組の雷句側につきたいだろうけど

>>405
どんな口癖だｗ

>>405
ウゼェｗｗｗ死ねよｗｗｗ

>>394
自衛隊を病気でやめてから売れるまでバイトで年下にこきつかわれた人だから
別に喰らっても大丈夫だと思うぞ
取材で本当の武術家に何度もボコられてるし編集程度では恐怖の桁が違いすぎる

橋口で思い出したが
ジャパンに出てくるピエロはゴージャス思い出す

チャンピオンで板垣と佐渡川に対して編集がノーサイドっぽいのは
単に相手に腕力では叶わないからかｗ

>>411
「僕は冠茂と仲が良くってね」

>>405
これ誰のマンガ？ｗ

>>405
死ねよは口癖なのか

>>403
板垣組もヤクザだからな

>>400
久米田もサンデーに恨みがあるけど
愛弟子がいまだにいるんだから、無茶は出来ないか

>>405
馬鹿っていう奴が馬鹿の典型を見たような気がする

>>400
そういや安西んとこ作画（合作）担当が車の当て逃げか何かで利き手怪我して
自分も点滴生活だからもう今の連載ぐっちゃぐちゃらしいぞ
それどころじゃないかもしれない

>>409
＞「漫画家の原稿は安くねぇ、キチンと対価を支払え」
手塚さんに殴られてこいとしか

同日に漫画家が手を、アシが顔を怪我して、それぞれの怪我の理由が
「机を殴りました」「机にぶつけました」って、たとえ事実をそのまま聞いても
聞いた人の脳内で「漫画家がアシを殴った」と変換されても不思議はなさそうだが。
積極的に殴ったと広めに行ったのなら編集も最低だろうけど。

板垣の場合
編集｢俺は冠茂と仲が良くてね｣
板垣｢よっしゃ、立ち会おうか。｣
バトル開始

>>405
ＤＱＮそのものじゃないか。
出版社に勤めているインテリには見えんな。

>>411
何も主張しないことのほうが幼稚
実際にそういう風潮があるなら改善すべき
ある程度力を持った人じゃないと言えないからな

>>430
ｗｗｗ

>>369
黒田のことかよ・・・・あの人病気で仕事できないらしいけど、IKKIでなんかあったんかな・・・。

>>405
頭悪そう(´･ω･`)

冠ってやつが無能なのは間違いないと思うよ

>>405
ああ、ホントにクズなんだな冠て

>>409
損害賠償が目的じゃなくて、裁判を起こすこと自体が目的なんだろう。
実害がないと訴えって出来ないから。
憲法裁判とかよく使われる方法。

>>428
手塚先生なんて今の漫画家極貧の戦犯みたいなもんじゃん
手塚先生は才能がほとばしってたからあれでよかったかもしれないけど

>>428
もうそんな時代は終わったんだよ
国会の議題に漫画ネタが挙がるような時代やぞ

>>430
クソワロタwwww

未だにサンデーで仕事してる師匠の藤田はどう思ってるんだろうなぁ
いろいろ心中複雑そうだ

>>439
アニメーターもな

>>430
編集逃げ・・るな、ボコられてしまえｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1-1000
僕は冠茂と仲が良くってね

605 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/08/10(水) 00:47:18 ID:Bx/x68Ho
兄・・ 佐藤
犬夜叉・・熊谷
うえき・・ 佐藤
ガッシュ・・柚崎
からくり・・
ザクロ・・畭
クロス・・市原
結界師・・市原
我聞・・青木
あおい・・鳥光
ケンイチ・・ 星野
絶チル・・
道士郎・・
ドライブ・・飯塚
ネコなび・・近藤
ハヤテ・・熊谷
ブリアク・・高島
見上げて・・
コナン・・石川
メジャー・・
ＭＡＲ・・
ジャぱん・・冠
ワイルド・・冠

>>439
ああいう人がいたっていうのは全ての漫画家にとって不幸なのかもしれんね

>>442
まさに義理と人情の板ばさみなんだろうなあ

板垣の野郎はボコられて気絶したくらいじゃさっぱり懲りんからな

>>428
ていうか今は手塚をぶん殴りに行かなきゃいけないんじゃないかなぁ。

そういや久米田が小学館を去った理由って実際のところどうなんだろう

ネタみたいなせりふだ＞僕は冠茂と仲が良くってね

>>429
同日じゃないだろ。同じ頃ではあるかもしれないが。
恐らく…その2つは時系列の違う出来事だと想像する。

>>405
これ知ってる　まさかこれが冠とは
だいぶ前だから忘れてた

つか、冠って何であんなに権力でかいん？
編集長の林より権限でかそうなんだが……。

雷句の中途半端な冠叩きは良くない
攻めきれずに切り抜けられると、余計態度がでかくなるぞ

>>439
でも仕方なくね？
安く仕事をしないと立ち上がれないくらい低く見られてたジャンルなんだろうし
今でもマンガ、アニメをバカにする風潮はあるしな
手塚をそこで批判するのはお門違いだ

秋田の編集は現スロ雑誌の車田正美のアシだった人に
「先生の作品は車田先生に似てますね」
と言ってしまい「当たり前じゃー！俺は石松のモデルじゃボケが！」と
ぼっこぼこにされたりといじめられまくりだな。

まあＯ村のように顔がそのもので本気のヤクザのモデルにされてしまう人もいるけど

冠二郎は風評被害を受けるのだろうか

>>452
かませ犬臭プンプンするよなｗ次のコマでドン！！て死んでそう

>>451
編集長交代による
誌面の路線変更に巻き込まれた、でok

>>455
次期編集長ねらってる

板垣は自衛隊で一番厳しい第一空挺団（通称第一狂ってる団と呼ばれ建物の２、３階から遊びで飛び降りたりする。）にいたから
クソ編集とか相手にならん。

まあ膿を出さなくちゃいけない時期とか前の方のスレであったけど、
その通りかもしれない。
それはそれで正しいんだろうが、学歴を確保して、
社会人としては中抜きして、実体もないのに不況だけど
その高給自体は維持したい、という存在のせいで経済破綻してるからな。
今、怠慢な人間は切られるべき流れにすべきなんじゃ。

>>405
これが本当なら、編集者としてというより、
社会人としてダメな気がする。

そう考えると、社会人マナーを教えない会社自体も。

>>456
それはそれで小学館のダメージが大きいなｗ

お前等、板垣と荒木大好きだよなｗ

>>451
さも当然みたいな感じで
「君は野球でいう2番とか8番だから」とかいわれて最終的に「子供に見せられないから打ち切りね」
ってなったから自身もプライドも全て打ち砕かれて逃げてきたんだと予想

>>446
何かリズムとって読んでいくと最後だけｼｯｺｸｼｯｺｸ!!!って感じだな

>>447
でもよ
市場そのものを生み出した人でもあるんだぜ？

>>457
そこから待遇改善を訴える漫画家、アニメーターがいなかったのも問題なんだろうけどね

>>447
しかも同世代に横山だの下の世代に石ノ森だのがいるわけでさ
そういう名前挙げられたら、そうか、としかいえなくなる

>>461
おそらくokなんだと思うが
去年の生前葬の時には和解したのか、サンデーの編集長（やめた当時の編集長じゃないけど）来てたね

手塚云々はアニメーターの薄給でも話題になるけど…

あの頃と今とではどうしても時代背景が違う。
同列には並べられない。

今は今の価値に見合った待遇であり、体系であるべきで、
その改善を怠ったツケを末端だけに強いられるのは間違い。

>>468
2番は重要だろ

>>405は橋口の力説する冠というより雷句の言う冠に見えるな

少年サンデー50周年寄稿
16号の小山ゆうと25号の永井豪詰め合わせ
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=0000317946.zip

スキャナ持ってなくて携帯だけだから画質悪いのは勘弁
拡散はご自由に

>>405
結局誰の漫画だ？

人ごみの中じゃなきゃ文句言えないから

>>468
結果もそれなりに出してたのにねぇ。

新人賞とか持ち込みの数減りそうだな

>>405
安西か？

>>478
ワイルドライフ

そろそろ真・スレッドストッパーが来るな
来たら2chに小学館からの圧力がかかったってことで

>>457
やってる仕事量に見合った対価は請求するべきだったと思うよ
「ジャンルが低く見られてるから月200時間超働いても10万なのは仕方ないよ」
なんていえるのは副産物で生活できる強者の理論でしょ

>>468
ただ、久米田の場合は本人がネタで作ってる感もあるから
そこまでひどいことはいわれてないだろ





とおもっていたが、今回のことで
小学館の編集ならいいそうと思った

雷句は編集者が漫画家を馬鹿にしていると主張している。しかしちょっと待って欲しい。
編集者が漫画家を馬鹿にしていると主張するには早計に過ぎないか。
雷句の真摯な姿勢が、今ひとつ伝わってこない。
例えば冠・高島からは漫画を面白くしようと努力していると主張するような声もある。
このような声に雷句は謙虚に耳を傾けるべきではないか▲

思い出してほしい、過去にも何度も雷句は冠・高島の叫びを無視している。
雷句は冠・高島の漫画を面白くしようと努力しているという主張を間違いであるかのような発言をして、批判を浴びた。
確かに冠・高島には少々口が悪いという問題もある。だが、心配のしすぎではないか▲

雷句の主張は一見一理あるように聞こえる。
しかし、だからといって本当に雷句は編集者が漫画家を馬鹿にしていると主張できるのであろうか？
それはいかがなものか。的はずれというほかない▲

事の本質はそうではではない。その前にすべきことがあるのではないか。
雷句は、未来を担う一員として責任があることを忘れてはならない。

雷句の主張には危険なにおいがする。各方面の声に耳を傾けてほしい。▲
雷句に疑問を抱くのは私達だけだろうか。
編集者が漫画家を馬鹿にしていると主張したことに対しては冠・高島の反発が予想される。
漫画を面白くしようと努力しているという主張を支持する声も聞かれなくもない▲

雷句もそれは望んでいないはず。しかし雷句は感情的で協調性が無い性格である。
編集者が漫画家を馬鹿にしていると主張する事はあまりに乱暴だ。雷句は再考すべきだろう。
繰り返すが雷句は感情的で協調性が無い性格である▲

雷句の編集者が漫画家を馬鹿にしていると主張したことは波紋を広げそうだ。今こそ冷静な議論が求められる。

>>457
時代が変わってくれば、それに併せて改善運動が起きるのも当然。
問題は手塚先生が当時行っていた方法を、先生の名前を使って今も続けていることにあるんだし。

漫画家に労働組合みたいな組織があればいいんだが。
こういう運動は、本来個人ではなく組合が窓口になってやるべき問題だと思う。

>>477
これだけは言わせてくれ。
お前にその画像を勝手にうｐする権利も拡散を自由にと認める権利もない。
だから通報したりもしないけどそこ勘違いしちゃいけないと思う。

久米田に関しては放出した漫画家がアニメ化という最悪なオチだからなww

>>428
時代と物価がちげぇよ。

>>399
陪審員制度のあるアメリカだと、それ主張すると逆に陪審員がブチ切れて損するって話を聞いたことがある

>>484
そうなったら小学館信用０になるな

漫画はともかくアニメーターの待遇は手塚戦犯ってレベルじゃねーぞｗ

>>428
手塚が編集と仲良かったなんて話はあまり聞かないぞ…
少なくとも当時の担当（今は部長以上）に話聞いても恨み辛みしか出てこない。

>>490
アニメ化を前提で引っ張ってきたとも言えるけどな

>>453
同日じゃないのか。陳述書だとその辺わかりにくすぎる。
段落どころか改行も無しで手の怪我の話から顔の怪我の話に飛んでるから。

>>483
ま　た　ワ　イ　ル　ド　ラ　イ　フ　か

>>489
もしかしてウィルスか何かなのか

たすけて、ドラえもん。

>>428
商売に関して手塚先生が残したものは手放しに褒められるもんじゃない

>>430
漫画家と編集者が夜の喫茶店で差し向かい……勝負でしょう

八巻和弘が今のサンデー編集部の惨状を見たら、どう思うんだろうな…

>>498
またです

>>405
なんだこいつｗｗｗｗ
なんか根本からおかしいぞｗ

>>485
だからそうでもしないと仕事がもらえなかった時期なんだろ
ほとんど認められてなかったジャンルなんだから

>>487
これ何？どっかの新聞か何か？

>>457
そう思う。後から入植したひとが
開拓者の開拓の仕方が悪いから苦労するんだ
とか文句つけるのは筋違い。

最終話　希望を胸に　すべてを終わらせる時…！　金色のガッシュ！最終巻は、発売未定です。　雷句誠

雷句誠「チクショオオオオ！くらえ飯塚洋介！新必殺告訴状！」
飯塚洋介「さあ来い雷句ウウウ！オレは実は一回訴えられただけで死ぬぞオオ！」
（ザン）
飯塚洋介「グアアアア！こ　この天才編集者と呼ばれる少年サンデーの飯塚洋介が…こんな小僧に…バ…バカなアアアア」
（ドドドドド）
飯塚「グアアアア」
袖崎友和「飯塚洋介がやられたようだな…」
高島雅「ククク…奴は編集者の中でも最弱…」
縄田正樹「漫画家ごときに負けるとは編集の面汚しよ…」
雷句「くらえええ！」
（ズサ）
３人「グアアアアアアア」
雷句「やった…ついに編集者を倒したぞ…これで冠茂のいる小学館の扉が開かれる！！」
冠茂「よく来たな雷句誠…待っていたぞ…」
（ギイイイイイイ）
雷句「こ…ここが小学館だったのか…！感じる…冠茂の魔力を…」
冠「雷句よ…戦う前に一つ言っておくことがある　お前は私を擁護するのに『橋口たかしのブログ』が必要だと思っているようだが…別にいなくても自演できる」
雷句「な 何だって！？」
冠「そしてお前の原稿は色あせてきたので最寄りのまんだらけへ転売しておいた　あとは私を倒すだけだなクックック…」
（ゴゴゴゴ）
雷句「フ…上等だ…オレも一つ言っておくことがある　このオレに怪我をしたアシスタントがいるような気がしていたが別にそんなことはなかったぜ！」
冠「そうか」
雷句「ウオオオいくぞオオオ！」
冠「さあ来い雷句！」
雷句誠の勇気が漫画界を救うと信じて…！　ご愛読ありがとうございました！

机に座ってバカ描く仕事なんだもん

描きたいこともかけないこんな出版社じゃ

八巻ってあの尿道が二つある？

>>464
だよなあ
プロ意識のかけらもないような連中は淘汰されるべき
そのためには漫画家の地位を対等以上に向上しないとな

>>503
うすうす状況は知ってたんだろうから
心中穏やかではないんだろうなあ

文筆業をバカにした発言だなそりゃ。

>>507
かの有名な天声人語じゃないっすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>507
朝日新聞の天声人語風に
今回の出来事を改編したんだろう

>>487
ナイス朝日ｗ

>>487
うまいｗｗｗ

>>509
乙

>>468
それはほぼ常時野球漫画置いてる雑誌の編集者の言う台詞なのか＞２番とか８番〜

>>509の才能に嫉妬

>>510
のび太乙

雷句も痛いよな
・損害賠償なのに訴状は編集の悪口がメイン
・損害賠償のためにチャリティーで絵の値段を計る
・チャリティー参加でいい人を装った後で裁判起こす
・チャリティーの趣旨はほどほどに自分の出品した絵の話ばかり
・アシをぶん殴って自分が骨折

つーか手塚は編集に迷惑かけまくってたじゃねーか


締め切りから逃れるために海外高飛びなんて普通ねーよｗ

>>524
虚偽の流布は犯罪です

>>391
出典が何か知らないが、その通りだとすれば酷い話だわ
漫画描きに対するリスペクトが全く感じられ無い

裁判になってライクが編集との会話を録音したテープを提出してくれないかなｗ

>>524
まあ、それだけてんぱってるという気がする
必死なんだよ、きっと

>>524
損害賠償が目的じゃないだろう。

でも漫画編集っていいよな
小学館みたいな大手なら毎日漫画読んでそこらのリーマンより給料もらえるんだろ？
俺も編集になりたいよ

漫画やアニメーターの問題は、フリーだから個人で会社と戦わなきゃいけない点だな。
個人で『業界全体の改善』をうたって喧嘩売るってのはなかなか難しいよ。

サンデーの漫画のキャラより
冠一派の方が漫画のキャラとして立ってるよなｗ

>>524
そもそも編集の腐れ具合を訴える＞＞損害賠償

>>525
面白い漫画書く奴って中身中学生みたいなのばっかだなｗ

>>525
ピラミッドパワー使えばよかったのになｗ

>>509
高島の名台詞を入れて欲しかった

>>524
訴状を見たことも無いのに何故そんなことが言えるんだ

>>524
確かに、上の二つは気になるな
弁護士ついてて、請求の内容と関係ない陳述書を出すことにったのか

>>497
ひょっとしたら同じ日かもしれない。同じ日でも別のタイミングで起こった事故とかね。
言葉足らずだからどちらにも読めるんだよ。

>>524
嘘を平気でつくな編集の回しもん

>>531
小学館以外のとこに行きなよ

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)「僕は冠茂と仲が良くってね」

>>524
＞・アシをぶん殴って自分が骨折

とりあえず、ブログよく読め。

よしりんの場合なら。
ゴー宣の中で、
クソ編集｢僕は冠茂と仲が良くてね｣
よしりん｢痴呆顔で何言ってやがる。｣
アシ1｢なーに、この指名手配みたいな顔。｣
アシ2｢ひでーな、びっくり獅子みたいな顔しやがって。｣

>>531
小学生みたいな発想だなｗ

>>543
なんかﾜﾛﾀ

>>533
ワンピースのバロックワークスかドラゴンボールのレッドリボン軍みたいなもんだな

>>539
いい弁護士ついてるんだよ
あくまで争点は原稿紛失だけ

>>507
ttp://taisa.tm.land.to/tensei.html

これね。

>俺も編集になりたいよ
おれは絶対イヤ。
人生かけてる人達と同レベルで仕事するテンションねえ。

>>542
小学館じゃないと毎日遊んで高給貰えないじゃん

>>418
銃刀法違反だかでガサ入れされたんだっけ？

>>524
損害賠償など注目を集めるための手段に過ぎないよ
今のサンデーの実態を提起することが目的なんだから

ガッシュ最終巻はいつ発売なの？

リックが痛いから編集が痛くてもしょうがないという理屈どうにかならんか

空き巣の家に泥棒が入って何が悪いっていうのと変わらんぞ

漫画家と編集部の一大抗争をテーマにした少年マンガが出ないかなぁ

>>477
うおー有り難く頂戴した　小山ゆう大好きなんだ　買い逃したから嬉しい
編集マジで失礼だったのかねぇ

>>499
その発想はなかったわ

>>524
実害がないと裁判は起こせないんだよ。
損害賠償を名目に本来訴えたいことを訴状で主張することはよくあるケース。
この場合、見るべきは裁判の勝ち負けではなく、裁判長の主文が『どれだけ内容に踏み込んでいるか』がポイントになる。

>>543
なんかこえー

まあたしかにチャリティーの件は正直事情が黒すぎて
絵のキャラの笑顔が素直に見れなくなったｗｗ

>>506>>508
最初期は仕方なかったと思うけど、間違いなく手塚さんの没前にはアニメの立場が劇的に向上してたじゃん
本当は確かに別の人間がやらなきゃいけないことだったのかもしれないけど
「あの手塚がそうだったんだから」っていわれちゃったらほとんどの人は引き下がらなきゃいけないだろうし
そういう状態になったときに声高に漫画家とかアニメーターの地位向上を叫べたのはやっぱり手塚先生しかいなかったと思うんだよ
実際そこまで手塚先生が責任を負う必要はなかったとも思うけどさ、いまだに手塚理論で給料が低い以上問題がないとはいえないよ

サンデーよりこのスレが面白いのが一番問題である

>>509
ソードマスター雷句　―完―

よく纏まってて面白い　GJ！

>>531
入るまでにすっげえ努力してんだよ
楽なのは入ってからだけだ

>>546
小学生みたいな奴が編集やってんじゃないの？

ID:Mh9w1bG80の人気に嫉妬

雷「てめえの失敗したとこその両目でよく見ろオラァ！」ガツン！　アシ大流血。

どこの相撲部屋ですか？

>>552
ばっか漫画以外の雑誌ばかりじゃないか
そりゃ仕事できなかったら漫画編集部に飛ばせてくれるかもしれんが
>>559
おうすまんかった

>>542
漫画界には秋田書店という楽園があってな…

>>558
この終始ケータイ弄ってる舐めた態度の編集って冠じゃねえの？ｗｗ

>>531
なればいいんじゃないの？なった後に愚痴るなよ

>>539
？雷句先生の絵の価値を把握するためにオークションに出す事に何か問題が？
そのお金を寄付すると何かいけないの？？

いい年して、うぜぇ、とか、死ね、とか
言葉に発するなよ

.>>557

＞井上 麻里奈（いのうえ まりな、1985年1月20日 - ）は、日本の女性声優・歌手。シグマ・セブン所属。東京都出身。身長162cm。血液型はAB型。

＞代表作に『焼きたて!!ジャぱん』の冠茂役

っていうことは
その漫画がアニメ化されると
冠茂（CV：井上麻里奈）になるのか！

今北
雷句の誇張もあるだろうが、雷句派
漫画業界の話だが、あらゆる業種に通じる興味深い話題だよな。

編集がゼネコン、漫画家が下請け、もしくは技術者、職人といったとこか。

>>571
猛獣の檻じゃねえか

金剛番長にも編集出そうぜ


「僕は冠茂と仲が良くてね」
「知ったことかー！」（見開きパンチ）

>>405
引用元教えてくれ

医療裁判で真実を明らかにする！！っていてるのと似てるな

裁判所は請求原因がたつかにしか興味ないのに

>>571
秋田はマッドマックスの世界そのものだろ、自由ってのは辛いもんなんだよ

>>563
手塚だってあの後アニメーターの給料だか予算だかを４倍に引き上げたんだぞ
できる限りの努力はやってる

冠なんて奴いないよサンデー漫画家別人格が作り出した架空の人物
橋口ブログはライクの自演

>>572
冠茂「あーオレオレ　うん、マジマジ死ねって感じ」
小山「…」

ってかｗ

サンデーはもう買わない。読みたい漫画の単行本だけ漫喫で読む。

相手の主張が事実かどうかの確認も行われるだろうし。
本当にサンデーの編集はこんな実態なのか？　が公的に判断されるのが大きい。

今頃小学館では顧問弁護士と対策協議してるんじゃないか？

陳述書の内容に触れずに原稿のロストのみ審理の対象になるかどうかが気になる。

>>531
仕事で見る漫画ってすっげーつまんねえと思うぞｗ
自分も、漫画じゃないけどちょいと小銭稼ぐために
仕事でゲームをプレイする必要があったんだが
全く楽しめなかったしな・・・

>>579
読みてえｗ

>>574
損害賠償訴訟がなかったらチャリティーに参加してないだろ？
そこが痛いと言ってんだよ

小学館が提示した金額のカラー原稿料の3倍×紛失枚数ってやはし、納得できない。
原稿料というのは『雑誌掲載』に対して支払われてるもの…
小学館が紛失した『原画』は今後、ライクが他社でガッシュを掲載する際、再度稿料が発生するはずだし、
イラスト集や新装版に使うなどまだまだ価値の高い大事な品で所有権は雷句に属し
小学館は借りてるだけ無くしてはならない。

担当者交代でどこに保管しているか判らず、紛失と報告したが小学館のどっかにあるならまだいいけど
横流しなら酷い。


でも期待する展開は『冠と仲良し』がキャバ嬢（甥っ子がガッシュファンとか実子でもいい）に貢いだwとかだったらwktk
消えた原稿小学館外から出てこないかな♪

冠自身はサンデーに在籍してるの？

冠を冨樫の担当にしてみてくれよ

>>585
長髪、丸顔、ケータイから判断したんだが口調も失礼だなｗ

しかしライクも勇気あるよなぁ
これで仕事しづらくなるかもしれないのに…
次の連載作品も注目されるだろうし当たらなかったら
それでまたいろいろ言われそう

>>571
飽きたは、崖から突き落としてはい上がってきたものだけを育てる

核実験場の方は、ハードルちょい低いみたいだが

>>579
悪矢七がいるじゃん

>>580
ワイルドライフの単行本じゃないの
作者の自画像があれだし
巻数は持ってる人が教えてくれるよきっと

そういや冨樫の担当がどんな仕事ぶりなのか気になるな。
想像するだけでなんか可哀想になるが。

>>594
それだけかけてるって事
ライクは男だ

>>590
意味分かんないｗｗｗｗｗｗｗｗ
偽善者っていいたいのかな？

裁判まで至るって、よっぽどだよ
ネームの変更を要求するとしても、「ここは○○ですし、××の方が良いと思います」というのと
「黙って言うこと聞けよ、三流漫画家」といわれるのでは全然違うでしょ

>>575
ネットのノリをそのまま実生活に持ち込んでる感じだよなｗ
リアルで2ch用語とか使ってそう

良く考えれば自分サンデー勝ってなかったわ。
単行本だけだった。

これで実は冠茂が小心者だったら今リアルでｇｋｂｒしてるだろうなｗ

>>596
今の親七は余程じゃないと殴れません

>>594
印税やアニメ化である程度は食っていけると思う。
今回のは多少経済体力があるからできる力技。

ペーペーの作家では到底不可。
だからこそ意義があるし、経過を見守りたいね。

>>590
でもどうせ訴訟で絵の値段調べるならチャリティーやって売り上げ寄付するほうが人の役に立つじゃん

>>560
訴状では編集者がどうこうということは主張していないよ。
訴状自体は損害賠償の額についての争いに絞っているので、
「陳述書」の内容については裁判所はそもそも判断しない。
慰謝料についてもあくまで「原稿紛失についての慰謝料」に絞っている。

この戦術は凄く上手い(いやらしいともいう)。
訴訟にのっけるのは確実に勝てるものだけにして
それに付随させて関係のない悪口を言いまくる。
勝訴判決が出るとその悪口についてまで真実のように受け止められる。

>>590
で、それの何が痛いの？

>>474
今の漫画・アニメは、いまや産業だからね
当時とは市場規模も全く違うのに、待遇やビジネスモデルは手塚時代からほとんど何も変わっていないのが問題だよなぁ

>>578
雷音の檻とも言う

>>598
想像しただけで同情しちまう

>>524
ブログをもう100回読め
じゃないとお前はきちんと理解できないだろう

いや、育てるってのは違うか。はい上がってきたものを放任して、人気なくなったらスパスパとｗｗｗ

金剛番長を見る限り、小学館の編集はまだまだ優秀だと思っていたが、そうでもないのか

>>477
ダウンロードできない

>>537
それなら・・・


最終話　希望を胸に　すべてを終わらせる時…！　金色のガッシュ！最終巻は、発売未定です。　雷句誠

雷句誠「チクショオオオオ！くらえ飯塚洋介！新必殺告訴状！」
飯塚洋介「さあ来い雷句ウウウ！オレは実は一回訴えられただけで死ぬぞオオ！」
（ザン）
飯塚洋介「グアアアア！こ　この天才編集者と呼ばれる少年サンデーの飯塚洋介が…こんな小僧に…バ…バカなアアアア」
（ドドドドド）
飯塚「グアアアア」
袖崎友和「飯塚洋介がやられたようだな…」
高島雅「ククク…僕は冠茂と仲がよくってね…」
縄田正樹「漫画家ごときに負けるとは編集の面汚しよ…」
雷句「くらえええ！」
（ズサ）
３人「グアアアアアアア」
雷句「やった…ついに編集者を倒したぞ…これで冠茂のいる小学館の扉が開かれる！！」
冠茂「よく来たな雷句誠…待っていたぞ…」
（ギイイイイイイ）
雷句「こ…ここが小学館だったのか…！感じる…冠茂の魔力を…」
冠「雷句よ…戦う前に一つ言っておくことがある　お前は私を擁護するのに『橋口たかしのブログ』が必要だと思っているようだが…別にいなくても自演できる」
雷句「な 何だって！？」
冠「そしてお前の原稿は色あせてきたので最寄りのまんだらけへ転売しておいた　あとは私を倒すだけだなクックック…」
（ゴゴゴゴ）
雷句「フ…上等だ…オレも一つ言っておくことがある　このオレに怪我をしたアシスタントがいるような気がしていたが別にそんなことはなかったぜ！」
冠「そうか」
雷句「ウオオオいくぞオオオ！」
冠「さあ来い雷句！」
雷句誠の勇気が漫画界を救うと信じて…！　ご愛読ありがとうございました！

何かすげえなあ・・・思ったより話がでかくなってる気が。
実名出されてる編集の家に、怒った読者が骨でも送りつけたりすんじゃないのか？

少なくともある程度決着付けて名前出した作家のフォローするまでは雷句の漫画見られないんだな。
他出版社からすれば勿体ない事してるように見えるだろうなぁ、でもがんばれ雷句　応援するよ

ID:Mh9w1bG80「雷句は痛いな」

お前が痛いよ･･･

>>587
審理の対象は原稿のロストのみになるんじゃないかな。
本当は踏み込んで欲しいけど、具体的にどう待遇変えろとか言ってないから多分触れないと思う。
現行の値段はどれくらいが妥当かという点くらいじゃないかな。

>>594
それだけ頭にきてる、っことだろう
昨日のニュースとかでもなんか顔つきが尋常じゃなかったし

>>604
まあここまで話題になったら失脚はするだろうし少しはマシになるんじゃないの、
放置してたら今のマガジン並に新人が来なくなる

>>605
第２話が編集の比喩だったんだよ、きっと

>>608
ライク天才だな

でも受験の苦労なぞ、社会人の苦労に比べればマジでぬるぬるだよね。
先見の明があったという言い方もできるがｗやはりもうそろそろ、
今、無能で怠慢な人間に金を回していられる昨今の状況じゃないのでは。

編集者って資料とか探してきたり、おやつ持ってきたりするかと思ってたよ。

>>616
できるじゃねーかｗ

小学館工作員必死だなｗｗｗ

１．小学館側の非はフォローしようがないので「どこの編集部でもあること」とごまかす
２．「雷句のくせに」みたいな人を見下した発言
３．アシへの暴行をことさらとりあげ、雷句の人格批判をして訴訟の主旨から目をそらさせようとする

痛みを知らないサトエリが嫌い　心をなくした冠茂が嫌い
やさしいライクがすき　バイバイ

木多に対抗してヤングジャンプで雷句誠の喧嘩万歳でも始めればいいよ

>>608
でも、実名だされた編集者達の社会的評価は明らかに下落したと思うし、
名誉毀損で訴えられたら負けそうだな。

>>615
ブリアクを見る限り、編集は何もしない方がいいと思う

>>608
真実でないとすりゃリックは終わる
300万程度のはした金で

ある程度真実に沿った内容ではあるんだろうね

>>583
だが手塚の停滞期に入り、虫プロダクションは倒産した。

1960年代後半、レインボー事件、W3事件と、手塚のマンガやアニメの企画が、他者のものと類似しバッティングするようになる。
手塚はこれを、誰かが企画を漏洩させていると猜疑し、虫プロから豊田有恒を追い出し、
週刊少年マガジンに『宇宙少年ソラン』の連載中止を迫るなど、周囲に深刻なトラブルを起こすようになる。

スポ根漫画や劇画が人気だった時代は、手塚にとってはスランプの時期であった。
手塚らしくない駄作を輩出し、虫プロ倒産の前後には「既に終わった作家」という見方もされていた。
手塚がプライドを捨て自ら出版社に出向いて営業する場面もあった。
手塚の特徴である丸っこい絵柄、練り込んだストーリー展開、ヒューマニズム色の濃い世界観など、いずれも時代遅れと見なされていた。
後に名作といわれる『ブラック・ジャック』も、開始時にはヒットを予想する者はいなかったと言われ、
「手塚先生の死に水を我々が取ってあげよう」という編集部側の意向もあった引退作品的な短期連載として開始されたものであるという。

1970年代に入り、極端な人材難（ベタ塗り等の必要な概念を持っている人間のみを採用する行為により、
美術分野の学生を採用できなかったため入社試験合格者の大幅な減少を招いたことも一因とされている。）
から、人件費が高騰。テレビアニメ制作プロダクションが多く設立されると他プロダクションとの受注合戦となり、
これに破れる形でテレビ局からの受注が減少し、資金繰りが悪化した。
子会社の虫プロ商事の経営悪化と労働争議も、金融機関が虫プロ本体に警戒を抱く原因になった。
劇場用作品の興行的な失敗もあり、資金繰りが短期間に極端に悪化。
1973年8月22日に関連会社の虫プロ商事が倒産。この後、銀行などからの融資が引き上げられたことが倒産の直接のきっかけとされるが、
実際には、子会社の倒産を回避できないほどに、虫プロ本体の経営状態も悪化していた。
8月現在で9月放映終了の『ワンサくん』以後の制作作品のめどはたっておらず、
この時点で既に虫プロ本体の倒産は免れない状態となっていた。
『ワンサくん』放映終了直後の1973年11月5日に3億5千万円の負債を抱えて倒産した。
なお、手塚原作作品の率が少なくなってきた1971年に、手塚は社長を退任している。
ただし、手形の保証などを手塚個人名義で行っていたため、手塚はその後残務処理に忙殺された。
この倒産から新社設立までの間に、多くのスタッフは他のスタジオへと移籍していった。

>>584
矢立肇みたいだな

>>629

それテンプレ入り確定だなｗ

>>545
それだと双方同レベルに見えるなｗ

>>617
おもしれえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その台詞入れるだけでｗｗｗネタのキレがまるで違うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

関係ないがどっかの動物園で虎に飼育員食われて死んじゃってたな

何にせよ一日二日じゃこれ以上の動きはないだろうな
WEBサンデーの更新は水曜だし

>>587
ロストのみが判断の対象になる。
何故なら雷句側がそのように訴状を作っているから。
だから今回の裁判の場では編集の実体は判断されない。

もし、編集者側が雷句を名誉毀損で訴えれば別。
その中で雷句の言ったことが真実かどうか争われる。

>>600
今回の騒ぎでチャリティーの品位が下がっただろ？
ものすごい精神的ダメージだよチャリティー主催陣は…
いくら高値が付くからって殺人鬼が人を殺した凶器がチャリティーの出品物になるか？
そんな金で救ってもらった貧民が心からありがとう殺人鬼様って言えるか？な？

漫画やアニメやゲームを取り巻く環境なんて昔からクソってこった。もっとやれいやらしい部分をみせろ。

「審理の対象はスカトロのみ」に見えた

>>625
お金かけてかなり良い弁護士さん雇ったんじゃないかなぁ
その時点でかなり訴訟への本気度が高いって事が伺えるけどね

>>590
編集乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそもどんなチャリティーだって完全な無償の善意のみでなんか成立していないだろう
意図はどうあれ、汚い金じゃなくて自分の努力で築いた資産を慈善に投じる行為そのものに意味がある

>>621
訴状はそこだけしか触れないもんな…

訴状の内容を審理するにあたって、
・どのように原稿が補完されていたのか、手続きは？
・漫画家と預かる出版社（編集）との間でどのような規定があったのか
・紛失後の対応は和解が困難なほど酷いものだったのか

ココぐらいまで踏み込んでくれれば…或いは…とも思ったが。

>>598
冨樫は確か巻末コメントで｢朝の電話うぜえ、電話開発した奴殺す｣つってたw

>>643
木多先生お疲れ様です。早速ネタで使ってください

>>628

例外エラー
このスクリプトの動作には、定められた引数が必要です。
フォームに未記入欄があるか、URL指定に間違いがあります。

なにすればよい？

>>642
その喩え話の意味がわからない

>>477
passわからん

>>626
普通は上の会社であるほど責任が重く質的にキツいんだが（その分給料はあるけど）
小学館はまるで違うようだな。まさに地方公務員。

というかアニメとかマンガって安くやらないとなりたたない産業なんじゃないか？
実際当たるかどうかもわからないマンガの原稿は高くできんわな
人気が出たらもっと高くするべきだけど…
ライクのは安いとは思う

>>653
今日は何曜日だ？

>>651
XP＆IE6だけど、何の問題もなくダウンできた。

>>653
passなんてまんまじゃんｗ

まあ聖人君子の雷句が非道な編集部を倒す
ってアングルじゃないと気が済まない人は
これを機に雷句痛いor雷句も悪い発言を繰り返すだろうね。

>>642
>今回の騒ぎでチャリティーの品位が下がっただろ？

そう思ってるのはお前だけだから
さっさと涙拭いてクソして寝ろ。
明日から普通の日常が待ってる。

>>640
京都だな

>>642
なんでチャリティーの品位が下がるんだ？
お前がそう思ってるだけじゃなくて？

木多先生よ、アンタほんとは漫画好きなんだろ？
やっちまってくれよ
どっちの味方でもいいから

つーか別に漫画好きじゃなくてもいいから

編集｢僕は冠茂と仲が良くてね。｣
島本｢それはそれ、これはこれ！！｣


駄目だポジティブ漫画になっちゃう。

>>608>>632
それはある
無関係な話を盛り込むのはそういうリスクを背負うことだ

小学館側が金をあっさり払って
そっちに目を向けるとむしろ逆効果かと

>>656
THX
ダウンロードできた

そろそろID:Mh9w1bG80が「僕は冠茂と仲が良くってね」って言うから注意しろ！

>>615
金剛番長って２ちゃんで人気ってだけな気がするんだが

>>642
冠さん、さすがにその論調には無理がありますｗ

>>666
なんでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>635
そんな逸話があったのか・・・

>>641
リックの壮大な釣り針だな
どうなることやら

>>642
なんでライクと犯罪者を同列にしてるんだよｗｗｗ
描いた絵を落札した人は雷句の大ファンだろうし、貧民は金がやってきて喜ぶし問題ないじゃん

>>641
名誉毀損に真実かどうかは関係ないので訴えれる、
しかし今度は自分の所業を明らかにした上で漫画をサンデーで描くのが困難な精神に追い込まれた、
でカウンターが飛んでくるわけでしかもそっちのが仕事に直で絡んでるから大きい額になる
長引くほどネタが出てくる冠は不利

金剛は…なんか男塾テイストが漂い始めて…

今のバトルなんか目も当てられない。

>>670
便乗でﾜﾛﾀｗｗｗｗ

>>656
>>666
>>670
ﾜﾛﾀwwwwwwwww

サンデー編集部終わってるｗｗｗｗｗｗｗ

和解だったら、請求内容にないこともいろいろ盛り込めるだっろうけどね

>>665
確かに小学館側の反撃が怖いな
まあ、弁護士とその対策も練っているのだろうが

>>632
それも覚悟でやってるぽっいから凄いよな


つーかブログ見てたら泣けてきた…
他人ごとのような気がせん

>>656
できません＞＜どうしてですか＞＜
Saturdayですよね！？

>>642
なんで品位が下がるの？
なんで殺人鬼の妄想がいきなり出てくるの？

>>673
編集部から見たら大罪人に見えるからじゃないか？ｗ

>>566
入ってから楽って認めるのかｗ

事実であったとしても公人乃至社会的影響の強い人物と
認められないと名誉毀損が成立するかもね。
まあこのあたりは実際に訴訟起きてから考えれば済むことだ。野次馬は。

久米田がネタにしたら面白いな

>>608
サンクス。
まぁ確かにいやらしいが、もともと個人と企業とでは体力(資本とか)が違う。
この位のズルさがないと、なかなか勝てるもんじゃない。

サンデーで読んでたのうえきだけだ

>>670
いやそのヒントで正解は容易に導き出せるから

あ、動物園で思い出した。
獣医のドラマ出す為に連れ出されたキリンの親子、ストレスで死んじゃったんだよね。

ttp://www.nikkansports.com/entertainment/p-et-tp0-20080112-306068.html
ttp://channeldive.blog120.fc2.com/blog-entry-186.html

>>642
冠さんお疲れ様です！

それより、ペロだペロ
大事なのは

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　わしも冠茂と仲が良くてな
　　.しi 　　r､_） |　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　
　　　ﾉ　`ｰ―i

>>665
そうなったらお互い泥仕合だしどっちにもリスクでかくね？
雷句の名誉毀損に当たると思われる部分もまるっきりな嘘ってわけでもないし、陳述書にまるっきり無関係ってわけでもない。
雷句一人に本気出して世間の注目を浴びるのは得策じゃない気がするよ

小山ゆうの携帯の奴が冠に思えてきた。

根拠無いけどｗ

>>642
意味解らん。

まあいいんじゃね？
原稿紛失した件では金額はどうあれ小学館の敗訴はほぼ確定だし
その上で小学館側が雷句を名誉毀損で訴えたら逆に最高のジョークだろ

>>642
　　　　　　　　　　　　f⌒ﾐ`ニキ'"三三ミﾐヽヽ`il））メナ彡ﾅシﾉﾉﾌｲく,ノ三ﾉr=ヽ'
　　　　　　　　　　　ｰ=、　ﾞゝ'彡≫三≡ﾐﾞi`i l l lﾉ,r'ﾘﾉッシﾉ彡ﾉﾉｼ/F三ノﾆﾄ
　　　　　　　　　　´~ゝ-ゝ<ﾘ彡ﾉﾉ三ミﾐﾐfi l lゝi ﾉﾉﾉノﾆ彡三彡彡jﾉﾖ'ﾉ巛ﾐ＞'"二ヽ
　　　　　　　　　　^`ー三くj〃彡三≡ヾ.ゝt t ）l ン"´　ﾞヽ､iミ彡ﾉシ人ミ三彡ﾆ=-
　　　　　　　　　　　 ､,:r''7ヘ又彡ｼ,r/'"~｀ﾞﾞﾞ`'二ﾆ:;､＿,,.,.,　 ｀ﾞﾞヾミミ三彡ブ＞∈ﾆ
　　　　　　　　　　,'ﾆキ王彡彡彡;,fﾉ -＝,=＜　l　/,∠(＿,.,.,、　 ﾞiﾐ彡彡三ﾉ∠ﾆ＿
　　　　　　　　､_,r=''7ヽ≡彡三彡'" '''"~,r''') `' ﾞi 　f‐-:,ﾆィ=､ヽ　ﾄﾐﾐミ三≫にﾆﾆ､ヽ
　　　　　　　＝〃ーヽヽfrﾐ三f'f　,,r;;ニ彡'´ `ヽ,　 ﾉ　 ﾉ.'･'´￣　　i,ミ三ヽﾌ<7、,.r--=、
　　　　　　　`ｰ=''"~`ヾミ》彡/'ｲ (:ﾉZﾆr・ゞ　　 i　f　　 `"_,,二ﾆヽ┤ﾐﾐY人ﾉﾘへ,,.＝、　気の毒過ぎて
　　　　　　　　　　　,,ノ-r'彡〃:┤ ,,..,.　￣",:' ,r j　t`ヽ,、＿,ﾆﾆヽ`t三彡彡ﾒ>ノ､_`''"´とても突っ込めねェよ
　　　　　　　　 ,r''＞=‐ﾅ〃ﾌﾉノ:ﾞi'',r'',.=‐,'".ノ(_rゝ_ﾉ'" ,.,..,.、_´~）　 l ) ）ミﾐ彡＝=､、
　　　　　　　｀~ f　､__,>ｦr7ﾉF彡 i （ r=''"　_,.,.,.,.,.,.,.:ィ",.,-､=､,フ 　 ｲ ﾉﾐﾍ三≡,.,、 ﾞヽ
　　　　　　　　ゞ､＿彡ナ7ﾉｼﾉfr(ゝ､tヽ　/,r‐―一 '"_,.,.,､ﾉﾉ^iﾌ′ l`ヾﾐr十＝、｀`ヽ､)
　　　　　　　　　　 '"~フﾌr/ﾉﾐヽソ l'　 ﾞi〈〈(ヽﾉ'ｰ''"^´ 　　~`ｦ^i　,ﾉ　:,ヾ''ー--＝=:、
　　　　　　　　　　　 ﾆf‐ﾅ''チ,r=ゝﾉ、 　ﾞい''^',,.ｨrー'＝'ｰメ/ ,' ,/′':,　 i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`ヽ、
　　　　　　　　　　　（ ,r''サ;;;;;;;;;;;,ｨ ､.ﾞヽ、ﾞtヾ､ｰ＝''"ﾞﾞ~´,ノ　,' /　　 :　 ﾉ,ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼,,_
　　　　　　　　　　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/人　':, ｀ヽ、 ｀ﾞﾞﾞﾞ´~´￣　 　 /　　 ,:'　/ 　 l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ﾞﾞ`'''ヽ､,,

藤田さんどう思ってるんだろう

>>686
事実の公共性は確かに微妙

>>689
うえきとガッシュは少年漫画としてちゃんとしてたな

>>682
大文字？

「僕はID:Mh9w1bG80と仲が良くってね」

>>662
テメーの美しい心に酔いしれてチャリティーで金落とすんだろ？
見ちゃうだろが！雷句を通して自分の汚ならしい姿を！
参加者減ったらチャリティー立ち行かなくなるだろが！

ID:Mh9w1bG80の次の発言にご期待下さい

>>706
>>705
これか

わかったNGにするわ

>>706
ID:Mh9w1bG80「なんやて!?」

雷句がアシに怪我させたのは、今回の問題に関係ないって言うなら、
そもそも編集が性悪なのも冠茂も原稿紛失とは関係ないがな。

326 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/15(木) 15:14:12 ID:wCb0ZUNn0
ttp://websunday.net/backstage/set_suzuki.html
＞今回の原稿を担当さんに渡し終えてしばらくしてから
＞「居合番長の刀の反りが逆になってます！」
＞ハイ。腰にさした刀は反りが上向きになっとらんとダメなのでした。
＞単行本ではちゃんと直しますので許してください。
＞ちなみに次の5撃目!!では訂正されとります。

すげえ、ちゃんと仕事してるよこの編集ｗ

サンデーが編集実名入りなどを不服として提訴。
→　事実関係確認が入り、雷句の主張が正しければ小学館あぼーん

とりあえず原稿無くされたコトだけ審理、そして雷句勝訴（or和解）
→訴状と一緒に添えられた陳述書も「事実だと思いこまれて」、小学館のイメージマイナス

こんなところか？

>>689
そのうえきの作者の福地も潰されかけて休載してた可能性が出てきたしな
雷句は決別、藤崎は他誌に行き、安西はサンデーに戻ったが、福地はどうするんだろうな

>>680
まあはした金がフェイクで、本音は暴露にあるというのは素人目にも明らかだからな
弁護士雇ってる以上、この程度の反撃は認識済みでも不思議じゃない

>>705
自分の意見が受け入れられないからってファビョるなよww

「焼きたてじゃぱん」の橋口たかしがサンデー編集部を擁護「私は証人として立つ準備があります」★２
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1212813362/

>>705
病んでるなｗ

サンデー部数ガタ落ちまだー？

>>705
もっと頑張れ

>>706
ID:Mh9w1bG80が釣りか真性かわからんが、いろいろ幼稚過ぎて微塵も期待出来んｗ

>>711
ばっちょの編集だけはまともらしい

>>710
それは訴えてないじゃんｗ

>>711
和月ーｗ

ID:Mh9w1bG80涙目ｗｗｗｗ
良い釣り師だなｗｗｗｗｗ

>>446
大御所が冠じゃなくてホッとしている自分がいる

そろそろ編集の擁護にでも回るか‥‥ﾋﾞｷﾋﾞｷ

>>698
だな
長引いたら、編集部の腐った体質やら性質やら悪癖がボロボロ出てくるだろうしね

ほらー>>608もいやらしいって言ってるじゃん
俺だけじゃないんだよ分かる奴は分かるんだよ？な？

>>725
さすがに大御所には回さないでしょ
大御所大事にしている雑誌なのに

久米田がまだマガジンに恩を返していないとか言ってたけど
この騒動でなるほどなと思った

>>276
古いがジャンプからサンデーに移籍して成功した作家だと
村上もとか（赤いペガサス、六三四の剣がヒット）

今は集英社のスーパージャンプで看板作家だけど。

>>710
冠たちの漫画家を明らかに軽視している風潮が原稿を大事に扱わないなどの行為につながり
今回の原稿紛失に至った
と、一応主張としての筋は通してる。無理やりでも筋が通ってれば無関係じゃなくなるって狙いでしょ

ID:Mh9w1bG80先生の素晴らしいレスが読めるのは2chだけ！

>>665
小学館側としてはとっとと鎮火させたいだろうから、多分触れてこないんじゃないかな。
ライク側は訴えられたらそれはそれでおいしいし。

>>705
おまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前が一番チャリティーに失礼だｗ

>>727
ﾊｧﾊｧたまんねえよﾊｧﾊｧ

>>695
小学館という組織の判断なら、一刻も早くこの騒動を世間に忘れて貰うのが一番だな。
だがやられた当の編集者達の感情が抑えられるかどうかは別問題。
対抗の名誉毀損訴訟の可能性は５分５分か。

隠蔽する方がいやらしい

ID:Mh9w1bG80
何か笑えて来たよ、お前の態度ｗｗｗｗ

損害賠償額算定の資料として、チャリティー使ってるから騒いでるのか

＞証拠方法　　　　　　　　　　

＞11　甲１０　　　　　　　ヤフーオークション　３５万４０００円で落札された際の文書
＞12　甲１１　　　　　　　ヤフーオークション　１６万４０００円で落札された際の文書

>>713
そいえば福地も休載してた時期あったな〜

Mh9w1bG80 乙

しかしネタも資料も出さずに原稿を出版社に持ち帰るだけが仕事の編集者が、
その原稿をなくしたって、何と言う無能だろう
雷句関係なく辞めた方がいいんじゃないだろうか

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　 好調だが
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　橋口ブログは実はわしが育てた
　　.しi 　　r､_） |　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　
　　　ﾉ　`ｰ―i

名誉毀損で訴えて冠その他が勝つことは出来ると思う。
ただこの陳述書の内容の事実性を争点にするのは難しい。
結果的にこの雷句の発言を認めることになる。

ってワナが仕組まれてると思う。

今回の件はとっとと終らせた上で企業を挙げて水面下での嫌がらせ行為を始めるのは疑いない

>>745
なるほどなあ
考えてるな、ライクの弁護士さすがだ

再来週あたりに久米田がネタにするのかね

馬鹿編集は自分では無能という自覚はないんだろうが、無能だからこんな状況になっちゃったんだよね

>>583
手塚さん本人よりも、その後も改善することが出来ない業界全体の問題だと思う
アニメーターの組合を作る動きは過去あったらしいが、結局駄目だったようだし、
現場が低賃金、長期拘束が前提での制作システムが常態化しながらも、甘んじてそれを受けている業界体質こそが癌

>>737
社なり顧問弁護士なら示談に持っていきたいだろうね…

しかし…プライドの高い編集は収まりがつかないけど、
同じ社内の広報なり営業からは集中砲火だろ…こんなモン…

名誉毀損はよっぽど勝ち目があるなら小学館側提訴…と読む。

>>728
それは熟練ピッチャーが絶妙な投球する際に使われる「いやらしい」だろうが
ちなみにエロティックな意味合いのやつとも違うぞ！日本語は正しく理解して使おう！

>>715
これは見事な流れ。

524 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/06/07(土) 15:39:04 ID:Mh9w1bG80
雷句も痛いよな
・損害賠償なのに訴状は編集の悪口がメイン
・損害賠償のためにチャリティーで絵の値段を計る
・チャリティー参加でいい人を装った後で裁判起こす
・チャリティーの趣旨はほどほどに自分の出品した絵の話ばかり
・アシをぶん殴って自分が骨折

566 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/06/07(土) 15:44:04 ID:Mh9w1bG80
>>531
入るまでにすっげえ努力してんだよ
楽なのは入ってからだけだ

590 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/06/07(土) 15:47:56 ID:Mh9w1bG80
>>574
損害賠償訴訟がなかったらチャリティーに参加してないだろ？
そこが痛いと言ってんだよ

642 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/06/07(土) 15:54:24 ID:Mh9w1bG80
>>600
今回の騒ぎでチャリティーの品位が下がっただろ？
ものすごい精神的ダメージだよチャリティー主催陣は…
いくら高値が付くからって殺人鬼が人を殺した凶器がチャリティーの出品物になるか？
そんな金で救ってもらった貧民が心からありがとう殺人鬼様って言えるか？な？


705 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/06/07(土) 16:01:37 ID:Mh9w1bG80
>>662
テメーの美しい心に酔いしれてチャリティーで金落とすんだろ？
見ちゃうだろが！雷句を通して自分の汚ならしい姿を！
参加者減ったらチャリティー立ち行かなくなるだろが！

728 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/06/07(土) 16:04:50 ID:Mh9w1bG80
ほらー>>608もいやらしいって言ってるじゃん
俺だけじゃないんだよ分かる奴は分かるんだよ？な？

チャリティーオークションでの値段を参考にするのは俺も間違ってると思う
購入者も寄付金だから値を上げてでも買えたってのもあるだろうし　更にその値にレアだから上乗せってのはな
もう少し買った人の気も考えて欲しかったな　雷句も相当焦ってたんだろうけど

ＴＢＳみたいなもんだな今の小学館は
秋田テレ東に抜かれる日も近い

>>745
たぶんこれで名誉毀損で訴えたら、小学館側から冠達切りそうだしな
ほんとに恐ろしいほど自爆狙い

原稿紛失とかどうせかわいい腐女とのｾｸﾛｽにでも使ったんだべ

>>737
訴訟が起こるかどうかは1/2だよ（ﾆﾔﾆﾔ

>>743
某漫画でネタにされてたし、結構ある出来事なのかも・・・

>>727
むしろそれを期待したい気分だ。
誰が一番悪いのかはっきりさせたらええんや！

サンデー読んでなくてよかったわ

728 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/06/07(土) 16:04:50 ID:Mh9w1bG80
ほらー>>608もいやらしいって言ってるじゃん
俺だけじゃないんだよ分かる奴は分かるんだよ？な？


賛成　１　　反対　多数ｗｗｗｗｗ

>>746
たぶんその辺も織り込み済みで
ライクはもうよその連載か何かが水面下で決まってるんじゃないか？
そうなると小学館も下手に手を出せまい

まとめ

・美術的価値
これは法律用語であって、一般的なアートという意味ではない
単純なモノとしてみるとマンガも紙とインクだけの価値しかないことになってしまうのでこういう言い方になる

・会社側に所有権あるんじゃね
会社は保管しているだけで、当初から譲り渡す等の取り決めがない限り
所有権は当然作者のもの(判例有)

・たかが紛失に…。
漫画家にとっては原画は金のなる木そのもの
そもそも出版社は原画を管理し、その出版の権利を数年単位で契約して借りているのが一般的
よってその契約が終われば原画返還の請求が可能だし、それで紛失していた場合は責任を取るのは当然

・作者のブログ読んだけど感情論すぎて…編集にたいして被害妄想じゃね？
確かに訴状には訴える側の意見しか見られないのでその可能性はなきにしもあらず
しかし、松永豊和という漫画家が自分の自伝のようなものをwebに載せているが、
そこに出てきた編集の人間が今回のライクの訴えに出てきている
たった二人の意見というがそれなりに信ぴょう性はある

・橋口たかしのブログって本人？
今のところ不明
ただ編集側からの圧力があるようにも見えなくもない
＞今回、臨時でブログを立ち上げることとなりました。
立ち上げましたでないとことかね
でも釣りである可能性もあるので話のタネ程度にしましょう

>>737
雷句のブログの陳述書を読む限りでは、編集長からしてあまり出来た人間とは言い難いしな
冠みたいなバカなんてライク死ねウゼェ連発してんじゃねえの

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ　　 冠　
　　小 罵　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　　茂　 え
　　学 倒　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　　　と　　|
　　館 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 　仲　 マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　 よ　 ジ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,　 し
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ !?
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

>>741
休載明けてからも半年くらいで強引に完結させてたし、その時も何かあったのかもしれないな

ジャンプなんかは、アンケ至上主義で一番厳しそうなのに
あんまり担当に対する不満をぶちまけてる作家はいないよな

野次馬としては対抗の名誉毀損訴訟という展開が最高だな。

>>757
俺もそう思う
つか腐どころか女子児童釣ってるかもな

ID:Mh9w1bG80 はどこの回し者ですか

というか名誉毀損で訴えても一部的には負ける部分が出てくるわけで。
その部分だけもってる他の漫画家、元漫画家が大量カウンターするというオチが着いてくるからできんだろ。
グッドウィルがダメになったのと同じで一人特攻したら勝てるとこで全員勝てるのがこの国の裁判。

>>754
そのあたりは裁判所が判断することだよ。
とりあえず雷句サイドはなんらかの金額を提示しなきゃならないでしょ。
他に材料があればそっちを使ったかもしれないけど。

ある意味で陳述書をぶち上げた時点で目的達成なのよね

じゃパン出演はキャバクラで自慢するためです

普通の企業で実験サンプル紛失しましたとかそんな品質管理ありえねーよﾊｧﾊｧ

どっちにしても、小学館のイメージ低下は避けられないだろうなあ
長引けば、長引くほど、雷句（をはじめとする不満を持った漫画家）は喜ぶと思うけどね

>>764
テンプレにも使える、乙。

例の暴行云々の解説もあれば間違った反撃も封じれるんジャマイカ？

とりあえず、さんざんコケにされた安西のコメントが聞きたい

>>768
基本ジャンプは自由だからな

>>754
それですよ！俺が言いたかったのは買ったファンが可哀想ってことですよ！

>>768
木多がいるじゃ（ry
まあ、それはおいといて
逆に言えば「アンケ」という数字出してくるから文句が言いにくいのもあるのかも

雷句の後に続く漫画家でてこないかなぁ

>>765
出来た人間もなにもあの無能ヤンサン終わらせた馬鹿だし

>>764
乙

「奴隷」は持たざる者
猶予のない・・・虐げられし者・・・・
そういう最低のカードだ・・・・・・・
しかし・・・・・・
その何も持たぬ・・・・・・
劣悪な環境であるがゆえに「皇帝（おう）」を撃つのだ・・・！

>>771
566 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/06/07(土) 15:44:04 ID:Mh9w1bG80
>>531
入るまでにすっげえ努力してんだよ
楽なのは入ってからだけだ

今問題の会社かもｗｗ

>>786
おじいちゃん
スレ間違えてますよ

>>601
金を払うものの要求に応えるのが資本主義じゃないか？

>>768
そりゃアンケート＝読者の支持だからなぁ
作家としても諦めるしかなかろう
10週打ち切りがあるジャンプを選んで入ってきたのは自分だし

最近なんでもかんでも発注者側の権力が強すぎるんだよ
昔は技術を持ってる人間（ここでは漫画家）が、その技術に対して敬意を持たれた上で
発注者はお金を出すが口も出すという対等な関係があった
今はお金持ってる側が、個人レベル（ここでは編集者）がそのお金を持ってるわけでもないのに
俺がお金出してやってんだからお前らは言うこと聞け馬鹿野郎的態度で完全上から目線

これ漫画編集に限らず発注者と技術を売りにしてる受注者の世界で結構見られる場面だと思う
（というか俺は漫画家の世界は知らないので一般化したほうの話が主だけど）
企業の金、国の金、を一担当者が俺の金、と勘違いするのはどうにかして欲しい

>>787
入るまでは200万部だったけど
入ったら94万部になったから楽って意味じゃないのｗ

>>783
次に杉本ペロが続いたら神展開
まさにプロレス

そして…
雷句が勝ったら他の漫画かも追随する可能性あり。
この連鎖が出版社は一番怖いだろ？

ジャンプの編集はバトルにしたがるのがな

編集部側は訴えてはこないでしょ
おそらく事実だから｡
ﾗｲｸ側も事実だからこそ
陳述書を公の場に出している

奴隷は二度刺す

>>767
やっぱあれ無理やりだよねｗ
人気が下落したにしてもね〜

あと、今回は大手相手に請求金額が少な過ぎるっていう意見もあるけど、
真の意図である小学館の内部腐敗を告発するためって以外にも雷句なりの理由があると思う。
原稿の紛失とか損壊っていうのは本来は決してあってはならないことだが、
現実として一定の確率で発生してしまうわけだ。
そんな時に、今回であまりに高い金額を出してしまうとそれが判例になってしまう。
これが小規模の出版社で起きると、作者が示談に応じるよりも訴訟で大金を
請求しようとしてその出版社自体が終了してしまうこともあるわけだ。
それは本来避けるべき状況で、あくまで和解が望ましいので低めの請求なのではないか

橋口のブログは「書かされた」or「見え見えの媚び」という事で満場一致でＯＫですか？

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト　　ID:Mh9w1bG80
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　　　　もう無理すんな
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ　　　　　　　いいから休め、な？
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　,
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::/ ヽ|;;,,　`'' ‐---‐ ''"´_,／
:::::::::::::::/ヽ;／ へ､＼;;;;:.　;;;-─ _,.ﾆ-ｧ'´＼
::::／7 ） ./　|××|　| ;;; ;;;::::|￣　／×××>､
/ ././ ／ﾆ=､＼±L/;;;;:::_;;:｣_,／×××／　　＼
　l. l /　　ｰ- ゝ |××× /×× ゝ‐''´=＝

>>782
木田はむしろ、同業者から苦情がｗ

>>764
わかりやすいまとめ乙

>>781
リックが闘うための手助けになったと
喜んでるかもしれないじゃないか

>>792
逆に厳しくなってるでしょｗ

>>768
だってその厳しさってのは人気に対するものだからね
漫画自体は無論企画をお互い出すこともあろうが漫画家の匂いが強い
そして漫画家近況を見るかぎりでは今回の小学館的なパワハラ担当は少なそうだ

>>799
＞あくまで和解が望ましいので
確かに
現状はどうあれ、潰れて欲しいと思ってるわけでもなかろうしな

>>791
気持ちはわかるが、
一般的には受託者がNoと言えば、代えが効いてしまうのが今のご時世。

余程の独自性のある受託者だけが対等な関係にまでもってこれる。

「ID:Mh9w1bG80」には賛同だな。
なんかチャリティーでどれだけの値をはるか試すとかふざけんなｗと。

>>754
つかあそこは笑いどころだと思う。
心配しなくても、ちゃんと裁判所が判断するよ。

>>799
あ
　の
　　の
　　　し
　　　　に
　　　　　ホ
　　　　　　テ
　　　　　　　ル

ロスブレも無理矢理描かされてるんだろうな…。
お前はデスノの二番煎じやってりゃいいよ、と。

>>809
よう高島ｗ

>>712
その通り。あともう一つ付け加えると
「事実無根」ではないようなので(誇張はあると思う)、
小学館が名誉毀損で雷句を訴えるのは難しい。

もし、小学館が雷句を名誉毀損で訴えるとすれば
橋口(本物なら)は編集者側の証人に立つといっているし、
雷句側につく人と小学館側につく人と別れて
サンデー内部での内紛のような様相を呈するだろう。

でも、小学館にとってはそのような状況になること自体が大打撃。
たとえ名誉毀損の裁判に勝っても雷句側についた漫画家を失う。
小学館で他の主要連載作家を抱きこめるメドが立たない限りそういう手段はとれない。
むしろトカゲの尻尾きりをして雷句側に謝る公算が高い。

そこまで考えてやってるなら弁護士は相当のやり手だと思う。

ただ、雷句側の不安要素としては、どうも
小山ゆうとか椎名に確認も取らずに陳述書で名前をあげていること。
雷句についてくれる味方がいないとすれば、小学館が動く可能性もありうると思う。

>>728
俺はチャリティーの件についてはいやらしいとは書いていないが。

>>809
チャリティーは、偽善で金を落としてるだけらしいですぜｗ
ID:Mh9w1bG80が言ってた。

>>768
ジャンプのアンケート方式は、極めて機械的だからこそ逆に人間関係の問題は起きないのかもしれない。

藤田組はどう思ってるんだろな。

>>798
いや、人気はあった
休載明けに発売した単行本も休載前と変わらないくらい売れてたし

>>809
じゃあ何で値をはかればいいんだい

>>802
うんこ漫画家Ｋをやめさせろ！
かｗ

これでガッシュ人気再熱で再アニメ化したら笑う

>>768
ジャンプは好きにやらせるけど人気無かったら即、斬っちゃうぜ、、、ってとこですから
空きができるのも早いし漫画家にとって入るのは楽だろう、維持はキツイが

よう知らんけど事実を言っても名誉毀損は成立するんじゃないのか
今回の件ではないだろうと思うけど

>>791
手足動かしてるのはこっちなんだよ
金ロクに出だねえクセに口ばっか出しやがってっつーのはどこにでもあｒ

酒持ってこーい

逆に満額をいきなり支払われるほうが困るかもな。

>>805
ん？だから印刷工場じゃないの？

チャリティーで原画の資産価値を参考にしたけど、こういう場合
資産価値の参考としてどういった行動が妥当なんだ？

もしかして単純なオークションとか、まんだらけ行くとか？

ジャンプの漫画賞のページでシャーマンの武井がジャンプは他と比べてなんでもありの雑誌だから
好きなように描きましょうって言ってたな　作家にある程度好きに描かせる代わりに読者アンケ主義なのは
間違いなさそうだ（ユンボルも容赦なく打ち切られたし）　サンデーは真逆なんだろうねぇ…どんだけ編集が介入してんだよ

>>809
↓使っていいよ
　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::｀丶
　　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',
　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　　l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　　l:::::�C{::ヽ::::::{:::＼::::＼:::::＼:l､　「僕は冠茂と仲がよくってね 。」
　　　　　|::::l r-t_､ヽ::ヾ ィァ_ァｧヽ::::ゞ
　　　　　|:::::l　　　　　　　　　　/ソ/
　　　　　ヾ::ﾊ　　　､ ,　　　　./:::／
　　　　　　 |::|＼　──　 ／|:::::|
　　　　　　 |::|　 ヽ ､ _ ／　 .{:::::l
　　　　　　 |::|　　}　　　　　　l::::l
　　　　　　 |::|.ィ77　　　　／|::::lヽ

>>814
椎名とかに事前連絡してなかったのはうっかりミスだな、確かに

>>817
安西「いるじゃないですか（ｒｙ」

楽しく漫画が描きたいのならチャンピオンREDにご乗車下さい

>>826
そっちかｗ
仕事がヒマでも、枚数刷らないと給料払えなくなっちゃうぞ。

>>800
媚びっつーか、保身じゃね？

>>802
小栗です…木多さんいるんでしょ？

子供が描いて子供が批評して子供が管理する。たまらんじゃないですかﾊｧﾊｧ

>>791
>>発注者と技術を売りにしてる受注者の世界で結構見られる場面だと思う

実際に販売となると、それなりのノウハウが必須になるからね。
青色発光ダイオードとか、その点ですげぇ揉めた。

>>814
橋口みたいなのをもう数人用意して、損得無視して徹底的に雷句を叩き潰せという方策をとる可能性もないでもないが。

ま、ほとんどの漫画家達は無言を通すだろうな。
椎名なんて今対応に困ってるだろ。
ブログのカウンターが急に上がって焦ってるかも。

>>823
事実を言ってても名誉毀損は成立する
ただその場合

・相手の言ってることは事実ですが公共性がないので名誉毀損として告訴します！

ってことになるのでまあ裁判で負けても雷句の勝ちになるよねえ。

木田って誰だっけ？

>>827
普通に単行本の売り上げ

>>825
実はそれが小学館側にとってはベストな選択だと思う。
この件は長引くほど不利。

ま、即時示談が成立しても、
陳述書の内容は誇張があれ本当らしいという印象は残る…
なので、どう転ぼうとも小学館は痛手を負った形にはなると推察する。

もうサンデー買うの止めようぜ




って俺買ったことなかったんだった

>>822
ジャンプは最短なら読みきり２回くらいで連載にもって行けるからな
当たればでかいことも考えると、若い人なら一度ジャンプに行って失敗してから
他所行きを検討するくらいでも、年齢的に余裕があるし

>>830
小山はともかく椎名はまあいいんじゃね？
本人がやってる行動を肯定してるだけだし。

>>823
今回の事があてはまるのならば
関係ないだろその意見

>>814
俺が笑いものにされてるからっていまさら他人のフリはないだろう
そーゆーのはマジで悲しくなるからやめてくれ

>>759
よくあることかはわからんが、漫画家の原稿をただの絵の描かれた紙としか
思っていない編集はいることは確か。

マイナー誌でプロやってる人の自費出版本で
担当編集がすごいおしゃれさんで（持ち物とかもブランド物で固めてるような人）
ある日、原稿を取りに来た編集が受け取った原稿をおもむろにブランド物のバックに
折り入れたのを目の当たりにしたとのこと。（あまりにことに呆然としてその時は注意も出来なかったらしい）
別の受け渡し時にはカラー原画まで折ろうとしたんで流石にそれは必死で止めたというネタがあった。

>>832
なにその赤い核実験場

アンケートっていう根拠を元に自分のマンガに口出しされるのと
何の根拠もなく個人の思いつきで自分のマンガに口出されるのじゃ
印象は違うだろうね。

>>839
把握

>>791
冨樫先生の偉大さがやっと理解される時がきましたね。

本当に実力がある職人は発注者に対して一歩も引く必要はない。
偉大な冨樫先生は体を張った生き様で、全漫画家へメッセージを発してくれていたのです。

ただ裁判てわりと長いよなあ
第一回公判？とかまで通常どんくらいあるんだろ

安西の反応が気になる

「いるじゃないですか」の張本人だしw

>>828
黄金期の柱
鳥山先生でも切るからな…

金なんて浴びるほどある。こんな世界はおれがブッ壊してやるぜえｳﾋｬﾎﾊｯ

>>840
大リーグで通用しなかったピッチャー

椎名は静観かな？
勝手に名前出されたことについての文句ぐらいは言うかもしれないが
今更編集側につくとも思えない。

>>839
そうそう。名誉毀損で負けても多分良いんだよ。
試合に負けても勝負では勝つ…というのが陳述書からは読み取れるね。

>>俺が笑いものにされてるからって
自覚はあったのねｗ

サンデーに電話して買うのやめるとかいうやつ　出て競うだな

>>848
漫画家にとっても、雑誌にとっても命だってのが分からないんだろうなあ・・・

>>855
COWAとかは切られたというよりは最初から短期集中だった気が。

>>857
画伯か

>>818
あー、人気あったのかｽﾝﾏｾﾝ
俺は好きだったんだけどﾌﾟﾗｽになってから人気が下がったのかと思ってたわｗ
ちゃんと熱く泣かせて笑いもある、雷句に似てる部分があるな
絵もどんどん上手くなって良かった。
今なにしとんの？

>>841
んなわきゃない。生原稿と劣化コピーじゃ価値を調べる対象としては比べられないだろ
骨董の鑑定だって値段のつけ方は「この値段なら売れる」っていう値段なんだしオークション方式で決めるのが妥当だよ

いろいろ溯っていくと橋口ブログ、本物に思えてきた

>>　サイン会の前日、担当編集者の冠くんに「今回のサイン会、冠きっとサインねだられるぜ」というと「ないでしょ」と冠。
まぁ俺も冗談半分で言ったつもりがサイン会当日「あの…冠さんのサインください！」…
えーと、なんだか俺のサインより嬉しそうに貰って帰りましたよ何人かの人々が。
　でもまぁ確かにそれなりのレア度が無くも無いような気もするのですが…
　俺はいらねー。
　ところで漫画に登場する冠は天才で、美形で背が小さい（まぁ年齢とともにもちょっと伸びるんでしょうが）
ところしか弱点がなさそうなキャラですが、生身の冠は天才で、美形かは知りませんが、
意外と弱点がないので攻略が難しいキャラです。まぁ弱点が無いというのは頼りがいがあったりするわけで、
その大きな背中によりかかり、これからも楽させてもらいます（笑）。
　話が脱線しましたが、また来年サイン会がありましたら編集部が嫌がってもどこぞにはせ参じますのでよろしくお願いします。皆様。

>>832
ルールをもちいない、がルールですね、わかります。

美少女漫画を照れながら読破したと思ったら次のページで臓物漫画が始まっていた
こんな雑誌はチャンピオンＲＥＤだけ！素敵！

>>855
切られてないだろｗ　DB以降の作品は単行本１冊に収めるように作られた短期集中連載だ

>>852
それは違うと思うぞｗｗｗ
クオリティの為の休載が続くなら俺なら見限るけどなぁ…

よく怪我をする一流のスポーツ選手の扱いだな。

>>823
テレビで芸能人や弁護士などの
「自分のやった悪さうわさされないために」言ってるからね・・・
実際はどっちもアリで内容による

>>865
この前本誌で読切描いてたらしい
あと結婚した

色々な意味できちんと準備して私怨もあるんだろうが、
業界よくしようとした行動だと思うよ。小学館がうまく度量しめせればいいんだけどね。

>>852
まぁガッシュも続けてれば冨樫みたいになったとは思うな
かつてのコメント見てると、今のライクと全く同じ精神状態だったのがわかる
まあ漫画家の楽園なんてないのさ

>>847
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
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>>853
民事でしょ。汚物の時はわりとすんなり進行していった記憶があるけどなぁ。

>>842
少なくとも
サンデーの編集はろくでもない
って事がサンデーで買う可能性がある俺らみたいな漫画好きに認識されたからな

新人賞とか結構減っちゃうんじゃないの

>>845
いや行動の良し悪しではなくて、確認してないことや、
橋口(？)の「雷句は漫画家の友達が少ない」発言からして、
仲間についてくれるのは元アシだけ、という可能性がある、ということ。

>>867
スゲエｗ
ここまでヨイショしないとやっていけないのか・・・・

>>865
三ヶ月前にサンデーで卓球ラブコメで読み切り描いてた

ぶっちゃけサンデーの糞体質が公開された時点で雷句の勝ちだわな
オタクの中のイメージはどん底に落ちたし

>>854
あんだけコケにされて黙ってるわけにはいかんだろう
男気に期待したい
…無理かも知れんが

>>847みてID:Mh9w1bG80が美少女に見えて萌えてしまった
か、かわいいじゃないか

週刊日曜日、体制は金曜日だった！　みたいなｗ

>>847
俺のレスのどこに「チャリティー」なんて単語があるw

>>860
うん最初から

>>852
読者にもそれでいいんですね

>>866
裁判では違う
骨董品もまた違う
もうちよっと冷静になれ世間の目

今後の雷句の出版社契約

・角川…本命
・スクエニ…微妙
・講談社…体質的に合うか？
・集英社…上記と同じ
・秋田書店…サプライズ

>>883
実際はこんなの
http://www.vipper.org/vip837552.jpg

>>879
いや、この２人はウマが合うというのはあるんだろう。
雷句がちょっと性格的にヒステリックな所があるのも事実っぽい。

>>872
てことはまたサンデーで描くのかな？

最近買ってなかったんだけど今回の事で余計サンデー買いずらくなったな

スクエニみたいに漫画の編集部しかないところは漫画が
好きな情熱を持った編集者がいるんじゃないだろうか？
ガンガンには面白い漫画がないけど。

>>815
>>819
>>829
突っ込んでくれるのはありがたいが、
>>809は「ID:Mh9w1bG80」釣ろうとしただけなんだ。すまない。

担当の間では、「冠茂の名を出せば漫画家が黙る」っていう感じで
浸透しちゃってるんじゃないかと思てくるな。
「俺のバックには暴力団がついてんだぜ？」みたいに言ってるのと同じことだし。

だから実力も無い馬鹿が高圧的に成り上がるんじゃないかと。

>>887
いいんじゃね、基本アレな人の方が間違いなく作品は面白いんだし
そうゆうのを放逐してきたからサンデーはクソつまんなくなったわけで

多少（とも言えないレベルだが）口が悪くても
よりよい作品を作ろうという意識のもとにとった行動であれば
理解できなくもない。

しかし口出した結果が自分をマンガに登場させて
ファンからことごとくそっぽ向かれる最終回ってこと考えるとなあ。

細かいことだが、論理的に言ってこうじゃね？

×本当〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜に迷惑してます！！！！
○もしかしたら迷惑するかも知れません！

>>891
ジャイアンとスネオみたいな感じか・・・
ライクはのび太かなｗ

ガンガンは腐層が折り重なってあるんじゃねｗ
脈々と受け継がれる血というかｗ

>>888
だから裁判で「こっちとしてはこれくらいとりたいです」っていう目安で測るためのものなんだからこれでいいんだよ
裁判官がこれ言い出したら問題だけど

>>891
ウマがあった挙げ句、「なんやて」連発か
ウマがあわなかった方が良かったんじゃないか

>>893
ガンガン系はヤングガンガンにしか有能な編集がいないよ。
ガンガン本誌はお家騒動以降編集主導のワンパターン漫画ばかりになった。
つまりサンデーと同じ病巣を抱えてる。

>>893
あそこも紛失とかふつーにしてたけどね　それが原因で辞めた作家もいるし内部分裂もしてるし
ある程度割り切ってやってる所が良い編集部なんだろう　サンデーは割り切りすぎて飼い犬に噛まれた感じ

ID:Mh9w1bG80
さっきから何なのお前さんはｗｗｗ
もうヤケクソになってるとしか思えないレスばっかだよｗｗｗ

逆に、こういうことがあると
好きな漫画のつまらない回・つまらない展開とかを
全部編集のせいにできていいよな
心に保険がかかる

過去の漫画でも、あのときああなったのはそのせいだったんだ、ってことにして
自分の仲の作者像を汚さずにすむ

まあ、一方ジャンプには他の漫画家との不倫を本編でばらされる編集もいるからな
その後、かず・・・もといその漫画家と再婚したみたいだけど

確かに今のスクエニはヤンガンのみが光ってるなあ

>>889
電撃
ブレイド
バンチ
REX

・・・あたりはないか。

>>867
作家以外の名前覚える読者いるのか…

人間だからミスはあるだろう
原稿を紛失することだってある
ただミスした時にとる態度で人間の本質がわかる

つーか、陳述書ってその訴えた本人の言い分を書くものだぞ
別に客観的である必要もないし、主観丸出しでいい
チャリティーの件も、別に証拠や基準を法的に与えるためのものじゃなくて、
雷句自身の気持ちとしてはそれくらいが妥当だ！という主張をするための参考資料

>>893
漫画家を引き連れて出奔して裁判で負けて多大な迷惑をかけたクソ編集がいらっしゃいました。
スクエニはその大爆発で少々膿が抜けているところです。

まあ冠もそんな奴だろ、お手つきとともにどっか消えればいいのに

>>910
漫画に登場させたりしてればそりゃな

>>907
あれ漫画に描いた後怒られてから再びネタにした木多はイってる
だが採用した編集もすげえ

>>906
今回の件で、結界師の展開の納得いかなさを猛烈に編集者のせいに思うようになりました。

　　　　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　|　
　　　　　　　　　......::::::::::::::::::::::::::::::......、|　すいません！
　 　　 　 　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　 すいません！
.　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　
.　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＜ 　わたしのような編集が
　　　/:::::::::::;::::::::／|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　貴重な原稿をなくしてしまって
　　 /:::::::::/l:::／　　l:::::/|::::::::::::::::::::::::::/　　 すいません！
.　　l::::::::/__ﾚ　　 　 l:://|::::::;i:::::r'^~^/
. 　 l:::::::l ,-､￣　　　' ﾒx'|://|:::(　※'-──:::￣∨￣ 　─--
　　l:::::::|　i'ﾊ　　　　　//`ﾒx|://ゝyノ^,^fｭY:::::::::l
　　|::::::ｌ　l;';j　　　　 -z==t+ﾐ/:::::::::`ｰ.-<ノ':::::::/
　　|::::::l 〃　 　 　 　 i';:::o:;lｿ::::::::::::/--､:::::::::/
　　|::::::>、 丶　　　　 `ーﾟ/::::_::_::/ィt　l::::／ 　 _ ,-､_
　　|::::/　＼ﾏｰ- ､ 　〃 /::ノ //__ﾉノノ／　　 / ） / ﾑ
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　　　 ／:.:.:.:(/).:/　　 /:.一':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|　　 l´:.ー':.:.:＼

こんな編集だったら、きっとライク先生も許してくれたさ

>>916
偉そうなパンダか・・・ペンギン可哀想なんだよな・・・

結局、プライドの高い小心者が争いのもとなんだよなぁ。

創刊〜90年代中期のガンガンはコピー通り日本一熱い少年誌だったんだが

例の擁護ブログ、藤田とかだったらねーよｗｗで終わったんだけどな
橋口ってのが微妙すぎて何とも…

集英社の編集ってわりと優秀なんだなあという感想を通して持った
荒木とかＪＯＪＯ連載するときに
「うはー吸血鬼？　マイナーだねー。受けないよ。でも俺もそういうの大好き」
みたいな話があって結果的にああいう大作が今でも連載されてるからな

>>917
http://www.vipper.org/vip837552.jpg
現実はこれ

>>920
勘違いして隔週化してからおかしくなってきた気がする

>>889
キバヤシとかマシリトとか誰でも知ってるやん

>>903
ヤンガン舐めてたけど、今一番ガンガン系で評判いいよな。

編集はダメ人間な作家の泥をかぶって、だからきちんとした給料が保証される、
っていうのが文壇や昔の漫画界の印象があるなぁ。
何でこんなに編集の力が強くなったのかね？
現実的に、小学館とか大きくなったのって漫画の力じゃないの？

担当は女性で直ぐ泣く子でいいよ

>>915
ジャンプの編集はそこらへん腹が据わってる
当時の副編なんか、ロリコン扱いにされたくらいなのに載せるんだもん

次スレの>>30のコピペ

30 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/06/07(土) 16:27:15 ID:oWkk48Ii0
・酒井ようへいと冠茂の場合（サンデー）
自分の描きたくないストーリー展開に抵抗すれば、
「死ね！３流漫画家！」と、作画中に電話で罵倒される


・吉富昭仁と沢編集長の場合（チャンピオン）
「スクール人魚」の担当さんから電話がくる
「ブログとか書いてないでネーム切って下さいよネーム！」

申し訳ないなあと思い、週刊少年チャンピオンの編集長にメールを出した。
「急ぎますので待ってて下さい。ぶちゅ」

するとすぐに編集長から返事が来た。

「ぶちゅ。ぶちゅ。

レロレロ〜。

早く早く〜」


・八神健 どきどき魔女神判！の場合（チャンピオンRED）
担当「神判方法を考えましょう。エロいシチュエーションをどんどん考えましょう」
八神「えーと…うーん…」
担当「こういうのはどうですか？」（中略）
八神「よくそれだけいっぱい出てきますね…」
担当「なにかないですか？」
八神「うーん…ロデオマシーンとか…あれちょっとエロくないですか？」
担当「じゃあそれでイキましょう」（中略）
八神「ネーム上がりました」
担当「うなぎが入ってヌルヌルするネタが入ってないですね？あと電気でビリビリ…」
八神「すでにページ数オーバーしてるんですが」

チャンピオンすげーな

橋口はこれで冠一派が崩壊したらどうするつもりなんだろうなｗ

>>905
うんヤケクソだよ？

>>889
コアマガジン…作家同士の横の繋がり的に微妙
ワニマガジン…編集が怠慢、無い
一水社　　　…厳しい編集が多い
松文館　　　…消しが濃すぎ、無い
茜新社　　　…LO編集部が待っている模様


よし、満足した

流れが速すぎでスレを全部見れないな

ガッシュ（つーか、サンデーそのもの）も、とうに読まなくなっていたが
先日、コインランドリーで、たまたま連続して３号分のサンデーがあった。
偶然なのかは知らないが、それがガッシュのラスト３話分だったんだ。
おれは、真面目に読んでいたのはキャンチョメに本の持ち主ができた
頃まで、最後に読んだ記憶の有るエピソードはザグルぜム(?）で
バオウを４体にふやして〜とかいう所だったから、勿論話の内容は
さっぱり分からんかった。でも、仰げば尊しに掛けて、登場キャラの
思い出、現在、そして未来を綴った構成は見事に思った。

アレをこんな精神状態で書いていたとは、、本当に漫画が好きなんだな
編集王の仙台さんのエピソードを思い出したわ

サンデーの編集部には、「さる漫」と「編集王」を１００回読み直せ！
でもって、とっとと現編集長を解任して、白井元編集長を連れて来い！

>>922
やっぱ個人だと思うけどね（社の教育もあるか）
へうげものの担当の人なんか、作業で動けない作家の分あちこち走り回ってるし

松永豊和って
IKKIでエンゼルマーク描いてたあの松永か？
飄々とした天才肌の人だと思ってたんだが
案外泥臭いんだな

>>931
コロコロでスト４漫画を書きます

マシリトも最後はネジになってたしなｗ
ジャンプの編集は体張ってる感じがする

一方、サンデーの編集者は美形として登場した

バックステージまとめて読んだ。
最終回の文はしんみりといいなあ
アニメスタッフは何度も褒め言葉あるのにサンデーに対してはほとんどないのが笑う
最初の頃は少年向けっぽい文面なのに
骨折以降文章が弱弱しくなっててありがとう、すみませんが多用されてる
作品より中の人ファンになりそうだ

>>922
ジャンプは「作家の好きなようにやらせる」っていうマシリトが大ヒット出したから
基本的にジャンプ全体がそういう方針なんだろう
売れたら引き延ばしたりするから完全フリーってわけじゃないけど

>>934
>サンデーの編集部には、「さる漫」と「編集王」を１００回読み直せ！
どっちも小学館系列の漫画というのがなんとも

>>923
548 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2008/06/07(土) 00:13:16 ID:6Mg3b8h90
よくあることらしいし

ttp://www.odnir.com/cgi/src/nup15584.jpg
ttp://www.odnir.com/cgi/src/nup15585.jpg
ttp://www.odnir.com/cgi/src/nup15586.jpg
ttp://www.odnir.com/cgi/src/nup15587.jpg
ttp://www.odnir.com/cgi/src/nup15588.jpg
ttp://www.odnir.com/cgi/src/nup15589.jpg

こっちかもｗ

お家騒動が無かったら、ガンガンはかなりいい雑誌になったと思うのに
マッグに行った編集は企画能力はあるようだが、経営能力が無いようだ

>>927
漫画家志望者が激増して、いつでも代わりを選べる立場になったからかね。
昔は本当に使える漫画家なんてごく少数しかいなかっただろうが、
今は同人誌とかエロ本の世界見れば、画力だけならいつでも一流で使える人間がゴロゴロしてる。

>>932
OK、なら一旦2chから離れて落ち着いたらまた来なよ
やけくそになっていい事なんて一つも無いんだからさｗ

>>930
噴いたｗｗｗｗｗｗｗｗ
秋田書店フリーダムすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>920
今は日本一厚い少年誌

>>933
茜新社　　　…LO編集部が待っている模様

OK、レイラやティオのあられもない姿が待ってるってことだな＼(^o^)／

>>941
しかもサルまん2.0は、原作・作画・編集の意志統一が取れずに
突然の連載終了するし

>>933
LOに行ったなら第2の八神先生として俺は信奉する。

>>930
おまｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>934
最後良かったよね、ガッシュほど泣ける漫画はなかった
それだけに作者には正しい道に戻ってもらいたい
こんな騒ぎ起こして勝利しても最後に残るのはむなしい気持ちだけだよね

橋口の件は、冠が編集部に許可を取らずに勇み足。
非番？の他の編集がばか、まずいだろこれ、と、
あれは釣り、と火消し作業を懸命にやっている気がする。
その他色々。給料もらってるんだから、樹を守るのは仕方ないよねー。

個人的にはチャンピオンに来て新境地を開眼して欲しいんですけどね！

>>942
ちょｗｗｗｗ
そっちかよｗ

>>920
ハーメルンのバイオリン弾きやってたころ
楽しみにしていた覚えがある。

>>947
ライバルに抜かれてね？

>>952
むしろお前が人として正しい道に戻れ
編集以前に社会人としての常識がお前にはない

なんかこのスレ見てると編集王読みたくなってきた。

銀魂のコミックに載ってたが
タイトル決める時、空知が決めたものが編集に大不評だったけど
担当が上を黙らせて、必死に通したとか。

こんな事、小学館じゃまず無いだろうなあ

>>938
マガジンの編集はキバヤシが電波を発動してキバヤシ以外驚いてるだけだしな

小学館のマンガ関係自体が腐ってるんだろうね
少女マンガの方もここ10年はモラルより下ネタで売り抜けの姿勢で酷い劣化が進んでるし

>>947
あの無駄な厚さは立ち読み防止策だって聞いた時は笑ってしまったよ

>>922
受けないとすぐに打ち切るシステムって弊害もあるけど、連載開始そのものの
ハードルは低くなるって利点もあるよな。がちがちの売れ線狙いだけでなく、奇抜な
ものを試しに連載してみるということができる。

>>954
チャンピオンREDいちごで新境地か！

>>964
でも、ポセイドンだけは勘弁してほしかった

>>642
雷句の紛失原稿がチャリティーオークションに流れて…とかなら盗品だから品位は下がるけど

これは雷句→原画価格の参考資料獲得
寄付先→ありがとう雷句さん
なんの問題もないよ。

殺人鬼の凶器てどんな例え？

スレ速すぎだろ

>>965
いきなりそれはお互いに刺激が強すぎる。

ブルセラムーンはもう勘弁してけろーーー

週明けには小学館側のコメントも出るかな

>>965
主人公はパルコ・フォルゴレ
タイトルは「チチをもげ」
こうですね！？

>>968
μ速+は、もっと速いぞｗ

長引けー長引けー波及しろー波及しろー