【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★５

　「少年サンデー」に連載していた漫画の原稿を紛失したとして、
著者が発行元の小学館を相手取り、３３０万円の損害賠償を求めて提訴しました。
　小学館は、「訴状が届き次第、きちんと対応させていただきます」としています。（06日15:56）

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3870019.html

----------------------------------------------------------------------------------

４代目担当の高島雅氏にいたっては、担当替えの当日からニヤニヤした感じで
私にガンをつけてきている。「なぜ、替わる担当替わる担当、喧嘩を売ってくる必要があるのだ？」
そして高島雅氏から出た言葉は、
「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」「僕は冠茂と仲がよくってね。」
この冠茂氏と言う編集は後で詳しい事を書くが、あまり良い噂を聞かない編集者である。
だから、なぜ、そんな事を初対面で言う必要があるのだ？！

いつから漫画雑誌に取っての漫画家はここまで馬鹿にされる様になったのか？
高島雅氏の話の時にでた冠茂氏という編集者は私のアシスタントをしてくれていた
酒井ようへい先生の担当編集で、冠茂氏の言う通り描かされ、酒井先生が、
自分の描きたくないストーリー展開に抵抗すれば、「死ね！３流漫画家！」と、
作画中に電話で罵倒され、後半はそれに対する酒井先生の抵抗もつらくなり、
冠茂氏の言うまま描くも、お話を無茶苦茶にされ、人気も上がらず、
最後引っ掻き回したお話を収集しないまま、別の編集者へ担当を変え、責任も取らず冠茂は逃げる。
酒井先生はその引っ掻き回したお話を収めるだけで初の週刊連載を終わる事に・・・

　しかし、これでも上記の編集者は「働いている方」だと小学館内部の方に聞いた。
畭俊之氏は言う「漫画編集なんて楽だよ、漫画なんて漫画家に描かせればいんだから。」

↓その他にもやばい話を色々と暴露しています
http://88552772.at.webry.info/

前スレ
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★４
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212792162/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★２
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212768276/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212760277/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴 330万円の損害賠償
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212738679/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★３
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212776818/l50

>>1
おせーよ乙

>1乙

☆ここまでの流れ☆

ライク、自身のブログ上で「もうサンデーでは描かない」と発言
　↓
その真意にファンが揺れる中、編集者の原稿紛失に対する損害賠償を求めライクが小学館を提訴
　↓
週漫板の該当スレにて「調子乗りすぎ」「金の亡者」等、論点のズレた叩きレスが出現し始める
　↓
ライクブログ更新、冠茂を始めとする小学館編集者の酷さがボロボロと露呈
　↓
突如、橋口たかし？によるブログが立ち上げられ、ライクの行動を批判　←いまここ

4

雷句誠氏の陳述書を読んだ！ 投稿者：松永豊和 投稿日：2008年 6月 7日(土)09時36分26秒 　 返信・引用
陳述書を読みながら、しだいにワナワナと怒りで全身が震えだし、血が沸騰した。
まず雷句誠氏ほどの才能あふれる漫画家に対して原稿料が安すぎる！

「契約当初の原告の原稿料は、白黒原稿が１ページ１万円
（後に小学館漫画賞受賞により１万３０００円にアップした）、
カラー原稿が１ページ１万４０００円（その後１万７０００円にアップした）
であった（いずれも口約束）。」

完全にナメられているではないか！
雷句氏の原稿料が僕より安いなんて有り得ない。
『邪宗まんが道』の中では明記しなかったが、
ＩＫＫＩ時代の僕の白黒原稿の稿料は３万円だった。
たぶん雷句氏のように搾取されている漫画家が大勢いるだろうと思って、
その金額を明記しなかったのだ。ショックを受けると思って！
僕のようにガメツク原稿料交渉をする、キレ体質の者には高く設定して、
雷句氏のように、大人しくそれに甘んじるような人格者は、安く買いたたく。
理不尽そのものだ！

そして、雷句氏の三代目担当編集者・袖崎友和！

コヤツこそが『邪宗まんが道』第23章に登場する「友綱」である！
たしかに奴らは（雷句氏の言うように編集者全員ではないが）我々漫画家に対して、
ガンを付けてくる！

さらに、『金色のガッシュ!!』単行本の奥付に記載されている、「単行本編集責任・赤岡進」
というのが、『邪宗まんが道』に登場する。赤沼（蟹魔人）編集長である

>>1
おせーよしねばかだいすき

>>1
冠茂と仲が良くってね

（２／２）

オレが何も手出しをしないと思ってナメくさりやがって！
一歩まちがえばオレは奴らをぶっ殺していた！
刑務所送りにされてしまうほど精神的に追い詰められていたんだ！！！

僕の『邪宗まんが道』は妄想ではなかった！！！
作中、「被害妄想かもしれないが」と、さんざん奴らをかばって書いたことが愚かに思えてきた。
実名に書き直してやろうか！（いや、それはどうだろうか、迷うところだ）。

とにかく僕がいま言えることは、雷句誠氏が陳述書に書かれた、

『「どうせ紛失したって、原稿料払い直せば事は済むんだろ？」
この台詞、「そんな事を言う編集はいない！」と、思う人もいるかも知れません。
しかし、今のサンデー編集部ならば、あり得ない話でありません。
そこまで、私達漫画家は仕事相手としての対等な付き合いをされていないのです。』

という言葉は「真実」である、ということだ！

サンデーの動物漫画にて「もともと日本はアジアの嫌われ者だしね」←ぼくらの冠さん
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1127889004/
【漫画】　某サンデーの漫画家「もう自分の居場所はサンデーには無い。」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1174801547/
【久米田】　「新人に厳しい」と評判の週刊少年サンデー　戸惑う新人作家
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1209981608/
【サンデー】　小学館、3期連続の減収決算　経常利益8割減　【ビッグコミック】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1212162336/
【漫画】　サンデーの打ち切り作家「銀行の残高が１万円を切った」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1207448704/
金色のガッシュ!!の作者「（株）小学館のお仕事を受ける事はありません。」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1211348371/
【漫画】　某サンデー作家「５年間描いてきたが、忘れたいくらい良い思い出が無かった」 ←ぼくらの冠さん
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1212586982/

Ｎｅｗ！
金色のガッシュ！の雷句、小学館を提訴・３３０万円の損害賠償 冠さんと仲がいい
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1212735660/

>>1
乙

雷句が橋口ブログに釣られる段階はまだなんですかね？

>>6
松永食いついてきたな

小山ゆうの部分は憶測なの？
わざとちょっとにごしてるの？

それいけ僕らの冠さん
ttp://kikaioh.len.jp/dayone/panpansaradapan.html

次スレ予定地
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212805584/

冠茂と仲が良くってね

☆ここまでの流れ☆

ライク、自身のブログ上で「もうサンデーでは描かない」と発言
　↓
その真意にファンが揺れる中、編集者の原稿紛失に対する損害賠償を求めライクが小学館を提訴
　↓
週漫板の該当スレにて「調子乗りすぎ」「金の亡者」等、論点のズレた叩きレスが出現し始める
　↓
ライクブログ更新、冠茂を始めとする小学館編集者の酷さがボロボロと露呈
　↓
突如、橋口たかしによるブログが立ち上げられ、ライクの行動を批判、編集者を絶賛
　↓
元サンデー漫画家松永豊和が酷い実態を暴露、「雷句さんが言ってることは正しい！」」　　←今ここ

>>6
おおあの人動いたのか
こりゃどこまで問題が大きくなるか気になるわあ

あと前スレでいきなり擁護始めた人
椎名とリックは藤田挟んで旧い仲だろうし
椎名の辛酸はこれまでの椎名日記に散々あるし
今更リックに名前出されたぐらいで怒らないと思うよ

ジャパンの作者のカキコミは雷句のことを非難できるような内容じゃないなよなｗｗｗ

似たもの同士な気もするし、被害者かつ大義のある雷句のがまだよほど共感できる

雷句のブログ見た。

長々と書き連ねてあるあたり、よほどのトラブルが積もりに積もった結果なんだな。
実際に、こんなにトラブルを起こしてる相手とよくぞ辛抱して一緒に仕事してきたと思う。
どんなに嫌でも自分の作品を中途半端な形で終わらせるわけにいかないから、最後まで描ききったんだろうな。

雷句ブログおかずにだべるだけだべって終わりかと思ったら
こんな事になってたとはｗ

>>20
原稿紛失を「この程度」呼ばわりだもんな…

もう5スレかよｗｗ

お前ら進みすぎｗｗｗｗ
昨日見た時ははまだ３スレだったぞｗ

さっきジャパンの最終回の一コマを見たが
橋口は自分の作品がこういう形で終わって満足なのだろうか。

>>21
普通の企業なら早々に縁を切ってるよね
簡単に縁を切れないと思ってるからこそサンデー編集部の傲慢があるんだろう

つーか橋口ブログは釣りだろ？偽物なんだろ？
お願いだから釣りであってくれ

酒の席でベテラン作家さんや出版社の偉い人に若い頃の話を聞くことがあるが
昔から漫画家と編集者は憎みあっていたのかとも思う。
情熱的、発展的な対立なら救いはあるのだが・・・

>>23
あいつは密かに色んな漫画家を敵にまわしたんじゃね？

漫画バカとバカ漫画家の対決？

さてこの騒動でサンデーほか小学館の雑誌売り上げはどの程度変動するかね
ちょっと興味がある

編集が喧嘩腰なのは雷句がそうだと事前に吹き込まれていたせいだろうが、
他はその通りなんだろうな。　小山ゆうと永井豪の読みきりは
やっぱり編集部に対するイヤミだったんだ…

安西もリックと同じ藤田組だから文句は言わないだろ

愚痴はいうかもしれんがｗ

松永ｷﾀｰ

>>26
ハッシー「僕は冠さんさえ満足して頂ければ読者が文句垂れようが一向に構いません」
冠「愛い奴よのぅ…」


ｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝ

>>32
売り上げよりも作家の動向が大きいんじゃないかな

プロフェッショナル仕事の流儀で浦沢の担当編集者がテーマになってるやつ見たけど、ああゆう編集者がもっと増えれば
おもろい漫画も増えると思うんだがナー

前スレ流れたから書けなかった月乃のハゲの理由
社長業が忙しく、髪の手入れが煩わしいからハゲにした（最終巻にて本人より暴露）。

・・・納得出来るかボケ！！！！！！

そういえばガッシュの終わり方ってどうだった？綺麗に終わった？

俺は漫画バカになりたい

サンデー終わりだな
旋風の橘みたいな名作を数々生み出してきたのにね
勿体ない

週間少年漫画板に久しぶりにこんなに楽しい祭りをもたらしてくれたライクは神

>>31
逆だよバカ

死ねとかビジネスパートナーに言うかねしかし
あまりにも過ぎて信じがたい

>>40
ちょっとグダったけど比較的綺麗だね

雷句は作品と読者が大事
橋口は編集と会社が大事

【ガッシュ】橋口たかしが冠茂をヨイショーっ★


・藤崎聖人「WILD LIFE」少年部門受賞コメント
http://blog.goo.ne.jp/take_14/e/0b825aeed71117e460eacd43f3ebe3ad

・雷句誠の暴露した真実
高島雅氏の話の時にでた冠茂氏という編集者は私のアシスタントをしてくれていた酒井ようへい先生の担当編集で、冠茂氏の言う通り描かされ、
酒井先生が、自分の描きたくないストーリー展開に抵抗すれば、「死ね！３流漫画家！」と、作画中に電話で罵倒され、後半はそれに対する酒井先生の
抵抗もつらくなり、冠茂氏の言うまま描くも、お話を無茶苦茶にされ、人気も上がらず、最後引っ掻き回したお話を収集しないまま、別の編集者へ担当を変え、
責任も取らず冠茂は逃げる。酒井先生はその引っ掻き回したお話を収めるだけで初の週刊連載を終わる事に・・・
このお話は当時の酒井先生が何度か自分の所へと相談に来ていたので、覚えている話です。本当に「道具」扱いである。
http://88552772.at.webry.info/

・そして橋口の「現担当編集」である「冠茂」を過剰擁護するブログが緊急で立ち上げられた・・・
http://ameblo.jp/hassy1967/

>>40
物凄く綺麗に、さすがプロ。と言うかこんな裏があったとか信じられん。

結界師の単行本の最後にあるおまけ漫画で担当編集者の横暴をチクった奴あるから見てみｗ

キャラの決め方とか作家に対する態度とかがそこはかとなくうかがいしれる

>>40
「綺麗な終わり方してるだろ　これ最終回なんだぜ」

>>40
大団円を絵に描いたようだった

>>48
ぶちゅ。ぶちゅ。
レロレロ
と、大違いだな・・・

>>39
今の小児科医のマンガは良いと思うんだが・・・

まあベーカリーマンガ自体が小児科医マンガをやるためのウォーミングアップだったとか
コミックスでぶっちゃけるくらいだからな

ガッシュの終わり方はなかなかよかったよ

http://ameblo.jp/hassy1967/

橋口必死だな‥
編集を漫画に出して媚を売ってたしなぁ

橋口たかしブログ
http://ameblo.jp/hassy1967/

仮に橋口の前では本当に立派な編集者であっても、他の作家さんの前では違う顔、
ってことだってあるわけで。
橋口の主張はこんな感じ。
「（俺の前では）いい編集者だから！」
「原稿なくされたぐらいで裁判起こすな！　皆の（俺の）仕事がやりづらくなるだろ！」
「編集者が名誉毀損で訴えたら、（ライクの実情を何も知らない俺が）証人で立つからな！」

橋口たかしと橋口たかしが賞賛する冠茂の共同作業、焼きたてじゃパンの最終回。
ttp://thumb.uploda.org/file/uporg1467829.jpg

冠茂

今回の件に関しては一応当事者ではないのに一夜にして「時の人」だなぁ
本人もさぞかしビックリしてることだろうｗ

>>31
44のレスは誤爆すまん

>>39
なんだそれ・・・ヒロイン妊娠のほうがまだ納得できたわ

じゃぱん初期の河内が好きだったなぁ…段々なんだかわからん奴になって
しもうた。

>>37
いやね、この手のニュースを知りうる層の何人かはサンデー買わなくなるだろうから
それがどの程度売り上げに関わるのかな、ってふと思ってね

橋口のブログは偽物だろーな
ブログとかのなりすましって訴えられるんじゃないか？

N速に小学館の工作員沸きすぎだろ

橋口はコロコロでおまけ漫画細々と書いてたところから
ここまで来た奴だから見事に小学館の犬だな

>>57
途中で読むの止めて正解だったようだｗ

焼きたてジャパン後半の惨状はともかく、そんなにあの人の漫画嫌いじゃないオレにとっては、
あのブログは偽であって欲しい…

まぁサンデー自体数年読んで無いんだけどね

>>63
そしたら偽橋口容疑者スレ立てようぜ

スレをよく読まずに、パンのマンガに出てた冠ってキャラの名前は
冠茂氏が自分の名前をつけさせたの？キモッって思った。

真実を調べるのはめんどくさいので、この先ずっとこの認識のままだと思う

偽者だった場合橋口たかしをチョイスしたセンスだけは評価したいｗ

あー、橋口ってヨーヨー漫画描いてた人か

しかし、賞を取るまで原稿料が白黒一万ってなぁ…
一体、何を基準に決めてるんだか。

>「いるじゃないですか・・・一回もうサンデーでは描かないといって、また戻って描く人が。」

ここまでコケにされて黙ってていいのか、安西

ばあちゃんの知恵袋漫画も描いてたぜ

さすが小学館だ

選民思想の塊

>>63
もしそうだったとしても、なりすまし犯があえて橋口をチョイスした理由が知りたい

>>69
正しい
知れば知るほど気持ち悪さがこみ上げるので、その判断も正しい

>>69
その認識は間違っていない

>>69
たとえ橋口の方からの提案だったにしても、普通は遠慮するよな。

どうでもいいけどさ・・・・雷句にとってガッシュファンは蚊帳の外
最終巻発売前に、何故訴訟する必要あるのか理解できない。
最終巻発売後、訴訟に踏み切ることができなかったのか？
そこが気になる。

まあ、根底にはガッシュは終った作品、コミックス読者なんてシラネ
なんだろうな・・・・・・・どんなに詭弁重ねて来る可能性もあるが。

>>63
編集者が橋口たかしの名前を騙って勝手にブログ立ち上げたことが
橋口たかし本人に暴露される斜め上の展開に期待。

>>76
色々ブログでニュースの反応見るとやっぱりライクのブログは冠が気になるし、冠といえば橋口なんだよ

松永さんって人がライク側に参戦したのか。
この人知らないけど何かいてた人なの？

橋口は確か「2ページの豆知識漫画」「ストリートファイターの4コマ」「ブーム便乗のヨーヨー漫画」だったな

そんなのがサンデーで看板書かせてもらえるようになったんだから媚びる媚びる

橋口とライク正反対の印象だな
もしかして冠なんて奴存在しないんじゃないか

Dr.マシリトくらいのネタ的な扱いの方が面白いよな
あれは逆に関係が良くないと出来ないことだろうが

>>74
暗いところに入る時は事前に片目を瞑って…とかあったなｗ

ざっとスレ読んでみたが・・・
冠二郎ってひどいやつなんだな 許せん！！

>>40
蛇足たっぷり

>>69
な・なんだってーーー！

気付かんかった・・・あのキャラ、頭脳明晰な設定だったよな・・・キモ

>>80
関係あんのかそれ
最終回の中身はもう描ききったんだろ
ファンのために

ライクが天狗になっちゃって終了！

>>81
あの馬鹿編集達ならやりかねんなｗ

>>84
イエローキャブのマンガも

>>38
あの編集者も無茶苦茶我が強いみたいだから、
雷句みたいなタイプとはぶつかってクソミソに言われると思うぞ。

>>90
そして名医に高島雅が出てきましたよ

>>80
工作員乙

>>66
別に本物でいいだろ。
橋口が怒るのもそれはそれでもっともだよ。

つーか、なくしたのって第1話の見開きカラーかよ
流石に酷すぎるな

橋口ってサンデーでニュースキャスターか女子アナ？の漫画も描いてなかった？

>>76
橋口はじゃパンもそうだけど現在連載中の命医でも
いわゆる冠一派の編集者の名前をキャラにつけるあたり、関係が深い
それが良い関係によるものか悪い関係によるものかは別として

冠一派の個人名を出した批判に出てきそうな人物としては一番ありえる人
藤崎なんちゃらもありえそう

>>80
ブログ陳情書しか読んでないのか？
ちゃんとファンからの質問にも答えてる

>>40
ジャンプ黄金期小学生だった俺が満足できる
だらだらもしてない、話もちゃんと〆てる綺麗な最終回だった

>>80
先だろうと後だろうと違いはないだろう。ｊｓｋ

>>48
そいえば、藤崎聖人は「途中からもう無理！もうネタでない！と言いながら連載を続けてきました」みたいな
コメントがどっかにあった気がするんだが、誰かご存知ですかね？

橋口はちゃんと編集の許可もらってブログ立ち上げたんだろうか・・・？

このあと修正が入るようなら本人の独断で動いたとみてもいいんだが

>>85
実際、雷句は冠に会ったことはないんじゃなかった？

人気連載なのにカラーもらえないなんてありえない。
デスノートか？

少年サンデーもヤングサンデー同様廃刊でいいんじゃね？ｗ

【小学館】ゆうきまさみ・島本和彦徹底糾弾【雷句】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/iga/1212807086/

>>106
更新時間が深夜だし、もらってるとは考えにくいよな。
それに編集が止めるだろうし。

橋口担当のきれいな冠と酒井担当のきたない冠
実は冠は二人いたんだよ！
ななんだってー

まあ橋口の方も自分を頭脳明晰な美形キャラとして漫画に登場させる男だが。

>>103
ファウード編だっけか？あれいらないだろ
ゼオン偏で終わらせるべきだったよ

>>98
そうか？↓は別スレからの転載だが、纏めると結構酷いぜ＞橋口ブログ

・（ライクとの付き合い方は知らないけど）編集はすばらしい！悪口いう奴はクズ！！
・（冠を噂で貶すのは許さないけど）ライクって社交性なくて友達いないらしいなｗ
・喧嘩売ってるのはどう見てもライク。編集部可哀想。
・原稿をなくす＝「この程度」
・コレ名誉毀損で訴えられるな。ライク終わったなｗｗｗ

サンデーを追放同然で出てきた久米田が一番の勝ち組に

>84
雛形あきこを忘れてもらっちゃあ困るな
あと、なんかゴルフの漫画

>>114
そのまとめ方は悪意ありすぎだろ。

>>113
途中中だるみがあったのもこの件でなんか納得できたしな
それに俺は最終回を語ったんであって、すべてにおいて完璧な漫画なんて無い
更に言うとゼオン編ってなに？

>>91
あるだろ、コミックスだけしか買わない子供もいるんだぜ。
だからこそ、コミックス発売後一息おいてから訴訟する
必要あったと思うが。

子供と言うのはこういうネタはないよう判らないかも知れないが
凄く嫌な印象だけは受ける。
訴訟をするなというわけではない、時期が1ヶ月早かったと言う事。

お前らも橋口詳しいなｗｗ
絶対編集部より橋口の事を分かってる

多分冠は橋口が昔何描いてたのか把握なんてしてないぞ

冠茂は橋口のほうでも十分酷かろう
パンの終盤のキャラ崩壊・ストーリー崩壊
ハーバード大学を16歳で卒業した天才イケメン冠茂

これは絶望でネタにするのか?

ファウードの魔力がバカみたいだったので、ガッシュカードもすたれていきました

>>107
冠「らりるれろ！らりるれろ！」

原画を失くすって・・・

出版業のプロのやることじゃねえな
アマチュアの集まりだ

>>87
あれ最終回でうかつにも泣いちまったんだぜ
内緒だよ
>>88
つっこんでほしいのか

ハッシーはポジション的に言えば小畑辺りか
本当はギャグ漫画描きたいんだろうなあ

>>110
携帯から魚拓見れないからコピペして

http://www.sonymusic.co.jp/Animation/yakitate/character/kanmuri.html

こんなキャラまで用意してヨイショしてたのに、冠が叩かれた自分まで叩かれかねないとおもって雷句叩きに走ったんじゃないの？
いくらなんでも橋口のブログは感情的すぎる

　　　　　, :: ''¨￣Y￣｀丶
　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　 .|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
　 .l::::::::::::::::::::::／/｀＼::::::::::::::::l
　　ヽ::::::/:::／　/　-≠ヾヾ::::/
　　　ヾ/. ｬtﾄ　l::　 -uｬ　ヾﾚ}　いい加減黙れやこの三流共が！！！
　　　 ゞ　　　　l::　　　　　 lノ
　　　　 ',　　 ﾑu n　　　　/
　　　 　丶　 -===-　　 /､
　　　　　 >､　　　　　／/ ｝ヽ
　　　, --} { ｀ー─ ´ ／ /::::::＼

>>118
ガッシュの兄弟との戦い。

冠茂とか高島雅とか名前が珍しいからネタにしただけだと思ってたがな。
高島雅なんて、女みたいな男の名前としては、現実に存在しているだけにネタにしやすい。

ＡＡ早っｗｗｗｗ

>>130
だからその編があったのはどの編だよ？

>>98
ただねえ、一応ライクのは「裁判資料の公開」という形を取っている以上
公的な立場からそれを誹謗中傷と言うのは色々と間違っているんだよね
自分の非常識をしらしめ評判を落とすことにしかならない。
こんなトラブル、冠一派にとっても早期収拾の為にも表には出ずに裁判素直に終わらして
関わらないのが一番いいのさ

橋口本人だとしたら、バカだなあ
本人以外の騙りだとしたら、橋口に訴えられかねないのにバカだなあ
冠一派による騙りだとしたら、裁判でいえよ裁判で　バカだなあ

というものなので、橋口本人ではない方がファンにとってもよろしい

>>133
ゼオン編だろ

人間同士なんだから単なる相性なんじゃないかって気も。

>>133
クリア編と勘違いしたんだろう

　　　　　, :: ''¨￣Y￣｀丶
　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　 .|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
　 .l::::::::::::::::::::::／/｀＼::::::::::::::::l
　　ヽ::::::/:::／　/　-≠ヾヾ::::/　カラーのラクガキなくしたことくらいで大騒ぎしやがって！！
　　　ヾ/. ｬtﾄ　l::　 -uｬ　ヾﾚ}　死ね三流漫画家が！！！
　　　 ゞ　　　　l::　　　　　 lノ
　　　　 ',　　 ﾑu n　　　　/
　　　 　丶　 -===-　　 /､
　　　　　 >､　　　　　／/ ｝ヽ
　　　, --} { ｀ー─ ´ ／ /::::::＼

>>135
だからゼオン編がどの編にあったんだよ？

ガッシュは普通によかったよ
久々にサンデーでおもしろかった

原稿をなくしたやつ＝冠になりつつあるなｗ
別にいいけど

多分ブログだけ見てると雷句元アシの酒井ようへいはその後失意のまま漫画家を辞めた…
みたいな印象持つと思うけど、実際はコロコロに行って漫画描いてます。
ぐぐればすぐわかるけど

>>118
ゼオンじゃなかったっけ？ガッシュの双子の兄弟
あそこまでは面白かったけど
その後にいきなりインフレの出てきて路線がおかしくなった気がする

>>121
じゃパンの終盤の意味不明な展開・最終回は
編集に無理矢理描かされてるに違いない、と勝手に思ってたが、
今回のブログ立ち上げてのコメントを見ると、
橋口自身もあれを面白いと思ってたんだろうな。

これがもし冠のでっち上げで橋口が告発したら、お前ら橋口マンセーしだすんだろ？ｗ

ゼオン編＝ファウード編

だれかファウードを思い出してあげて･･･

スレ早すぎなんだけどｗ
驚異の伸び率

>>145
そりゃもちろん

>>131
うる星の三宅しのぶといい女みたいな名前の編集サンデーに多いな

>>143
だからゼオンとガッシュってあそこまで面白かったって言うけど
どこで戦ったんだよ？

>>117
２行目とかうまく纏めたと思ったけどな
噂で個人名出して中傷するなって書いておいて
社会性無い漫画家に思わせる誘導のしかたはいやらしいと思う

>>114
・（ライクとの付き合い方は知らないけど）編集はすばらしい！悪口いう奴はクズ！！

少なくとも自分の担当である冠はいい奴だ。
雷句は冠自身と付き合いが無いのに、
「良い噂を聞かない」とか誹謗中傷するのはどう考えてもおかしい。

だろ。
これはこれでその通りだと思う。

植木の法則の作者もなんかあったのかなぁ

漫画はネラーにとっても身近な娯楽だからな。関心高いってことだろｗ >>148

>>130
ファウード編の中にゼオンとの戦いが挟まれてたわけですが

>>145
らいくが好きで擁護してるんでも橋口が嫌いで叩いてるでもないぞ

>>118,130,133,135

>>146
あ、クリアをファウードと間違ってのか＿|￣|〇

>>142
あの人はコロコロ向きの絵だったね

>>127
いや、魚拓の先は雷句のblogだし
というか、>>110のスレ立て人が電波すぎて意味不明ｗ

橋口のブログは偽だと思いたい
ジャぱんも終盤こそ酷かったが序盤は本当に良い漫画だったんだ

だから>>113はクリアのあたりと間違ってるんだってｗ
ライクはファウード編（ゼオン）で終わらせる気だった

実況並の速さだなｗ

ファウード編までは雷句色強かったんだよな。

クリアとかはちょっと、色が違った。

橋口先生と冠氏と河内ダルシム化に対する読者の温かいお言葉。
ttp://www.accessup.org/jmanga/7_Yakitate_20japan/

>>134
そういう意味では、悪意丸出しのまとめコピペが広められてるくらい
橋口自身にもダメージあるし、このへんはちゃんと編集が止めるべきだよね。

>>159
ごめんな途中で気づいてたけど
いつ気づくかなってｗ

松永豊和読んできた。
朝から血圧高くていいなｗ

>>25
朝(4：00)見た時3スレ目だたよ

>>148
神が燃料をくれたんだ、無駄にしてはいけない。

>>154
アニメ化決定→即続編開始→病気で長期休載
絶対なんかあっただろうなw

>>157
つまるところ、小学館編集が嫌いなんだよね。
ここのところ良い噂なんかまったく聞かないし。

>>144
確か取材で嬉々としてあの内容を書いてるとか橋口は言ってたと思うが

でもクリアと決着つける場面は大満足な俺
はやく最終巻だしてくれ光速で買うから

>>30
心にも無いことを書かされてると同情が

>>162

同意。あれほど落差のある漫画を俺は他に知らない。

>>170
昨日の夕方はまだこの辺りだった

【ガッシュ】雷句誠「もうサンデーでは描かない」２
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1211545997/

ttp://www.odnir.com/cgi/src/nup15586.jpg
ttp://www.odnir.com/cgi/src/nup15587.jpg
ttp://www.odnir.com/cgi/src/nup15588.jpg


島本は凄いな

>>115
夢落ちで終わらせたのもやっぱ編集とのごたごたのせいだったのかな、当時そんなふうに思って他が

雷句が人によって評価の別れるような人の個人名を出してそれが名誉毀損だと言えるなら
編集の対応に対して橋口がこの程度のことでという筋合いもないよな

しかし松永のコピペ貼った途端に
ライクは被害妄想ってカキコがゼロになるってどうよ

一番可愛そうなのはストレス発散に使われたアシスタント

ライク達被害者漫画家が集まって、サンデーの上を行く雑誌、ヨンデーを創刊する未来が見えます

http://www.odnir.com/cgi/src/nup15589.jpg

>>31
漫画をバカにした漫画編集者と実績のある漫画バカな作家の対決

>>172
アニメ化決定の前に
打ち切り→本人の知らないところでアニメ化決定→最終巻直前に知って作者びっくり
ってのがあったはず

>>181
羅生門みたいだなwww

>>173
俺は今の漫画ほぼすべて嫌い、糞みたいな同人漫画ばかり
そのなかに面白い漫画が出てきたと思っても総じて糞になっていく

こういう編集のスタンスが変わったら絶対マシになるとおもう

見てみろよ他の会社だけどワンピースなんて設定もキャラも話も良くて面白かったのに
見事な生ゴミになってしまった
数年にちょっとだけ進む物語だけ追ってたけどそれすらなくなった

そういやなんか雷句のグレンラガン絵の大きいサイズがあがってないっぽかったからあげてみた
やっぱりうまいわ。
http://www.vipper.org/vip837445.jpg

【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★４（1001） 作成日：06月07日 07時42分 | PROXY
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★３（423） 作成日：06月07日 03時26分 | PROXY
ワンピース専用ネタバレスレッドPart588（241） 作成日：06月05日 21時04分 | PROXY
NARUTO〜ナルト〜ネタバレスレ其の参百参拾四（151） 作成日：06月07日 01時52分 | PROXY
ジャンプ打ち切りサバイバルレースpart681（89） 作成日：06月05日 22時39分 | PROXY
週刊少年サンデー総合スレッド145冊目（88） 作成日：06月06日 18時11分 | PROXY
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★５（81） 作成日：06月07日 11時25分 | PROXY
【なんていう圧力・・・】週刊少年チャンピオン257（74） 作成日：06月04日 21時46分 | PROXY
【橋口の】最上の命医Part3【新連載】（74） 作成日：03月25日 18時22分 | PROXY
アイシールド21専用ネタバレスレッドpart92（39） 作成日：05月24日 00時13分 | PROXY


超ダントツｗｗｗｗｗ

>>174
じゃあ橋口が本当やりたかったのはジャぱん終盤のような不条理ギャグで
ジャぱん序盤の展開こそが編集に無理矢理描かされてた話だとでもいうのかい？
嘘だと言ってよ！

＞＞１５３

陳述書ってのは心証を裁判官に伝えるものだから主観的でいいんだよ。裁判官がその言い分を採用するかどうかは別の問題だが。

で、公開の原則にしたがって陳述書をオープンにしただけのことで、法廷戦術上ネガティブな印象を裁判官にもってもらおうとするのは当たり前の話。

橋口が頭わるいだけだろｗ

たんなる誹謗中傷じゃなくて法廷で争われる資料に関係ない第三者が影響力行使して批判する方がスジ違い。

雷句はＶＳ小学館じゃなくてＶＳ編集者との戦いに引きずりこみたいんだろ。どう考えても橋口はバカｗｗｗｗｗｗ

>>162
お前とは気が合いそうだ。
編集キャラを立てるためにカワチの扱いが極端に悪くなったのには引いたわ。

>>190
それをずっと待ってたよありがとう

>>166
しかしまあ、「いくら美味しくても食べた人間が貯金箱やゴザになるなら、そんなものは
パンではなくパンの形をした大量殺戮兵器です!」ってのはどうかと思ったｗ

>>186
ブログをよんでたらはっきり主張するのは漫画だけじゃないみたいだな
俺は嫌いじゃない

これは小学館「だけ」の問題なのか？
他の出版社はどんなものなんだろう？

パン漫画からギャグに走り始めてから途端につまらなくなったからな

他誌で連載したサンデー作家はどんな思いで決断したのかな？

藤子不二雄Ａ
桐山光侍
皆川亮二
久米田康治

>>115
田中ほさなもな

>>134
裁判資料の公開だからといって
名誉毀損にならないわけではない。名誉毀損の成否とは無関係。

普通に考えて欲しいんだが

ある人気ラーメン店に対して、
ラーメンにゴキブリが入っていたと嘘を吹聴する。
これは名誉毀損になるよね。

じゃあ、ラーメンにゴキブリが入っていたと嘘をついて
料金を返せという訴訟を起こしたとする、それをマスコミに訴えて
裁判資料の公開といって訴状を公開したとする。
これだと名誉毀損にならない？ワケないでしょ。

もちろん雷句の言っていることが事実であれば
公共の利害に関する事実ということで名誉毀損にはならないけど
裁判資料の公開だから誹謗中傷にならないということはない。

Ａ先生なんか描かないかな

>>198
ぶちゅ→レロレロ

サンデーの編集者は暴走寸前のジャバウォックでした

Ｂｙ 皆川亮二

>>192
後半のあれは編集ごり押しでやる気なくして仕方なく描いていた、そう思ってたが、
どうも冠と一緒にあの意味不明展開を真面目に、真剣に、本気で描いてたみたいだな。
理解しがたいが、元お笑い芸人だしそんなものかもしれない。

>>192
もちろん取材の内容も編集キャラを連発してるのも
すべて冠からの圧力かもしれないが、それはそれで編集部の犬だ
ジャぱんの序盤も圧力に負ける程度の、大して描きたいことじゃないということだ

>>194
なんやて？のリアクション芸がウザくなったあたりから読むの止めたなあ・・・

番長の原稿捨てんじゃねぇぞこら？
まぁあれは担当とは仲が良いみたいなので大丈夫か

こんなところでごちゃごちゃやってるのは読者だけでいいからさｗ

名誉毀損したいならしろよｗ

>>204
チャンピオンｗｗｗｗｗｗ

マジな話富樫は何者なんだろうなwww
かたや精神崩壊寸前までおいこまれ（まあ富樫もそれにちかいかもしれんが）
かたやラフ掲載だもんなあw

>>203
Ａはもう無理だろう
Ｆのような才能はＡにはない。

冠茂に名誉などない

これまでネット上に出てきた情報（信憑性微妙）だと
チャンピオン編集部はこんなん。

・ナイフを持って乱入してきた男を、総務部の人間が怒鳴りつけて取り押さえる。
・「好き勝手OKですよ。人気が出ないと打ち切るだけですから。」
　と作家に面と向かって言っても全く無問題。
・それを聞いた漫☆画太郎が本当に好き勝手やってしまった。
・壁村編集長は原稿を落としかけた手塚治虫をブン殴った。
・壁村編集長は、現チャンピオン沢編集長や現コミックビーム奥村編集長もブン殴った。
・沢編集長は東大卒編集者を「テメェ！東大卒だからってデカイ顔すんじゃねぇ！」と怒鳴りつけた。本人も東大卒。

サンデーの稿料が尋常じゃなく安いのなんて、
若木の時点で分かってたから、今更なんてことないだろ。

編集と組んで命医始めた橋口からしたら
仕事の面からして営業妨害ってのは橋口の率直な意見だと思うんだよな
しかし
単行本で散々じゃパン終わらせたがってたのは本音だと思うんだよな
自分からﾖｲｼｮ言ったら命医にマイナスになることもわかってると思うんだよな
文体が漫画家視点でなく編集者視点なのも気になるんだよな
過剰に攻撃的な文意なのも気になるんだよな

>>213
いやエッセイ漫画でなんか馬鹿編集との思い出とかさ

小山ゆうの嫌味たっぷりな50周年記念漫画もそうだけど、永井豪も皮肉たっぷりで描いてたな
小学館ってやっぱり昔っから育成も仕事付き合いも駄目なんだろうな

>>209
そういえば、ばっちょの今の担当は妙に評判いいね。
ブリアクのときの担当は「僕は冠茂と仲良くしててね。」さんで
漫画もさもありなんな内容だったが。

>>212
冨樫もケンカで幽白ほっぽらなかったっけ
あれはアシとだったか

>>198
ジャンプなんかは単行本のおまけで担当とのやりとりをネタにする人が多かったりして、関係良い印象が多いな

>>215
すげえぜｗ

>>202
今回は本当にゴキの字が入ってた場合の騒動だと思うんだがなあ

リアクション芸好きな編集がいるのかな？
ブリアクもひどかった

雷句はあえて自分の身をかけてこの惨状を明かしてくれた
ここまで明かしたらどう転んでも小学館関係や小学館を恐れるような出版社の仕事はできないだろう

橋口とかは巡り合わせの結果的にいいと言える場所にいれたから怒れるわけで、
その影で泣きを見た者が確かにいるわけだし、
最終的に名誉毀損にもっていくにしてもサンデー編集の惨状の決着はつけるべきだろ

>>202
レス読もうぜ？

>>215
ロック、いやパンクな雑誌だなｗ

>>202
雷句の言ってることは事実無根として、逆に雷句を訴えるとか、
そんなドロドロの争いに小学館が持ち込むのはありえないだろ。

そうなったら、面白いが。

>>212
漫画を作る能力のないオタクばかりになってしまって
出す漫画出す漫画ヒットしない
過去の栄光に縋って名の通った作家に書いてもらおうにも
条件次第なら・・・と受けてくれたのが冨樫だけだったんだろｗ

なんせ円光漫画家まで復活させてるくらいだからｗ

冨樫の担当の人のほうが可哀想
結構変わってるんじゃね？

人気のない漫画家は必死かもしれんが
ある程度人気を勝ち取った漫画家なら売り上げや人気を盾にもっと強く出れるはずだよな

手塚先生をなぐったんじゃなくて、締切あんまり守らないからついにキレて原稿破ったんじゃなかった？？

>>220
ブリアクもリアクション地獄だったな
冠一派には吐き気を催すほどの邪悪
ガッシュはよくまともな展開を描ききったよ

>>217
橋口って言ってることコロコロ変わるんだよな。
前には「編集ころしたい」とか言ってたし。まあ、これは愛情表現かもしれんが。

藤田の動向が気になるな
あの人漫画の鬼だから

>>225
普通にフィギャーやってた頃は読んでたなあ・・・

小山ゆうはまだ笑って読めたけど、永井豪のは酷かったな
少なくとも50周年記念に寄稿する内容じゃなかった

>>231
冨樫の担当なんて暇で他の連載の担当も兼ねている。
尾田の担当と冨樫の担当を兼ねることもあった。

>>229
そんな状況になったら
小学館で描いてる漫画家全員が
身の振り方を考えなくちゃいけなくなるな・・・
食い扶持を確保するために涙を呑んで小学館にしっぽを振るかどうか。

>>238
kwsk

円光復活は脅威だなジャンプすげえww

>>234
あのまゆげはひどかった・・・
冠のせいか

>>234
雷句は「この編集、ぜんぜん仕事しねえ！」って怒ってたけど、そこで仕事されてたら
ガッシュもリアクション地獄になってた可能性もあるのか。

>>242
もう許してやれよｗ

｢僕は冠茂と仲がよくってね｡｣

担当編集者って一年二年でコロコロ変わるもんなの？

小山ゆうの漫画。「社会人に、しかも一流会社の人間にこんな奴いねえだろ」
って思って読んでたが事実だったのか。
あんなのいたら確かに酷い。社員教育以前の人としての問題ありすぎだろ。

しまぶー復活はジャンプの新人があまりに売りなさ過ぎるからいけない。
サンデーだって藤田と安西戻しただろ。

前スレか前々スレだかに
協力ライターからのキックバックやら
取材費水増しやらって話もあったね、冠


…漫画バカ？

ブリアクは後半リアクションばっかで全然緊張感無くなったからなあ

ジャンプの頃も小学生がスーパーサイヤ人並だったりはしたけど
あれはあれでストーリーとか緊張感とか成り立ってたのに

>>242
あんな同人誌に成り下がってしまったからな相当必死なんだろう

一昔前ならありえないぞｗ円光復活とかｗ

そういえば俺達のフィールドの作者も移籍してね？

>>236
漫画が書ければどこでもいいって発言してなかったっけ？

>>224
雷句はゴキが入っていたといって
橋口はゴキが入っていなかったといっている。
それはそれでいいわけよ。

ただ、裁判資料の公開なんだから名誉毀損にならないとか、
第三者が口出しするのは筋違い、っていうのはおかしいということ。

>>243
正確にはブリアクのは冠ではなく、冠と仲良くしてる人の仕事。

冨樫はやりたい放題のジャンプ編集に
漫画家としてはじめて反旗を翻したからな
やつはやっぱり天才だし、数字がうごくしな。

まあ仕事はしてほしいが

>>215手塚治虫を殴るなんてイカレてるとしか思えないｗｗｗｗ

ライクのキレっぷりにワロタ

ブリアク最初のほう面白かったと思うんだけどな…
最後のあたりは…まぁ、無難におわったほうか。

>>215
＞・沢編集長は東大卒編集者を「テメェ！東大卒だからってデカイ顔すんじゃねぇ！」と怒鳴りつけた。本人も東大卒。

これはえらいっつーかすごい

>>253
仮面ライダーとか西部劇物とか描いてたな。

>>249
まずまず定評のある作品打ち切る原因になるアンケートはどうにかした方がいいと思う
Dｸﾞﾚなんて昔はおもしろかったが腐に媚びだしてからかすになった

・「好き勝手OKですよ。人気が出ないと打ち切るだけですから。」
　と作家に面と向かって言っても全く無問題。
・それを聞いた漫☆画太郎が本当に好き勝手やってしまった。

画太郎何したんだ？

>>256
はー、まいっちゃうね

>182
袖崎友和がモデルの友綱ってコレか。
きっついな。
http://book.geocities.jp/monene39/5mangamiti.html

しっかし、サンデー編集者のクソっぷりはすげえみたいだな
そりゃサンデーの売り上げ減るってモンだ

>255
裁判資料の公開は名誉毀損じゃねーよ、
その事実が嘘か本当か裁判で争って、名誉毀損かどうかになるんだよ。

その闘争やってんだろ？

Dグレの作者って腐女子じゃなかったか
ナルトのアッー！同人書いてたらしいし
なるべくしてなったんじゃないかなあれは

>>40
凄くきれいに終わったけど、永久に単行本にはならないかもしれんね

陳述書のうち、他人について書いてるくだりは正直どうかと思ったが、

１読者として思うのは、「ああ、だからサンデーは面白くないのか」
ってことだな。
こんな対応じゃ、そりゃ面白いマンガ育たないよ。。。

今回のは、ライクみたいに大儲けしてるヤツが訴訟したおかげで、
「金じゃねえ、心の問題だ！」ってのが全面に出てる、良い訴訟だと思う。

ライク、がんばれ、超頑張れ。

高橋やあだちクラスが切れたら面白かったんだけどな。
ライクじゃちょっと役不足だ。

>>264
何をしたもなにも容易に予想の付く範囲じゃないか

>>268
これでヒット作出してたり売り上げアップしてたら擁護しようもあるのだが

>>270
もうすぐ出るんですが・・・

>>241
【ガッシュ】雷句誠「もうサンデーでは描かない」２
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1211545997/

761 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/06/02(月) 07:02:41 ID:Ha9vYYdU0
今週のサンデーの永井豪の自伝漫画を読んで、昔からサンデーは新人発掘が
ヘタだったんだなって思った。
ギャグにストーリー漫画の要素を入れるって新しい要素を、頭っから否定したが、
同じ作品は講談社では誉められた。
で、将来の若手ナンバー１になる豪ちゃんをマガジンに取られちゃった。、
その後、売れっ子になってあわてて執筆を頼むものの、マガジンに比べれば
貧弱な企画ばかり。
保守主義というより、単に新しい才能を見抜く目の無さと、企画下手は、
今でも脈々と受け継がれてる。

そういや唐沢なをきも、実験的なギャグは全部ボツにされて、
「高橋留美子さんみたいなものを描きなさい」って言われた有名な話もあるな。

>>264
ひたすらゲロはくだけの絵をコマでうめつくしたんだっけかな？？コピペで

冠「また俺か。まいったねどうも」

>>258
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2004/12/post_22.html
手塚自身もイカれた男だったから・・・・

冨樫は他人に原稿を触れさせないこだわりがあるから
休載になりやすい。

レベルＥはアシスタントなしでの執筆に挑戦した連載だった。

確認できるアシスタントは２人のみ
松井勝法（旧名・キユ）
矢幡和俊（幽遊白書単行本5巻より7巻まで）

>>272
その二人はもう裁判やるような気力ないだろううなｗ

>>250
事実かどうかは知らないが
ワイルドライフの育毛剤って覚えておけばいいよ

これだけで漫画馬鹿って意見は一蹴できる

>>272
役不足の使い方…

>>276
この前の問題になった漫画は
デスノートをトレースしなさいって指示されたのかな？ｗ

>>271
俺もそう思う

>>276
それ見るとホント留美子を偶々発掘できなければとっくに廃刊してたかもしれんね

>>255
裁判資料だから名誉毀損にならないことはないのは確かだけど
普通、弁護士がその辺はチェックしているよ。
反訴受けないように、今回のようなメディアの注目を浴びる案件は特に
周到にチェックしている。

まあ、妥当な表現でも名誉毀損で訴えるのは勝手だから裁判資料でも
訴訟の材料になるけど、裁判で負けるような表現はしないのが原則。

もし訴えられて負けた場合、弁護士は懲戒を受けたり依頼人から訴訟を
受ける可能性があるんだから。

>>255
当事者でない者が名誉毀損だと言っても、その裁判資料を覆すことにはならない
当事者が事実無根で名誉毀損であると言って初めてその裁判に影響がでる
援護射撃のつもりだろうけれど、援護射撃にすらならないのよ、裁判上

名もない奴が自身のブログで言う分には別にそれでいいんじゃないかね
ただし、名のある漫画家をそれをやったら、その名前に傷がつく
無駄にトラブルに巻き込まれて評判落とすだけなんだよね

それをバカだと言っているわけ

橋口がずっとブログやってて、その中の一部として、今回の件が書かれてたというのなら、本人かなあと思うけど
急造で出来たブログを素直に本人とは思えないな

>>280
ど、どうした･･･？

>>271

激しく同意。とりあえず雷句はやさしい王様を目指してきづけばブラゴになってたってことだろ

正しいことをやりたければ偉くなれ

しかし偉くなってしまうと保身に走る漫画家だらけの現実が小学館をここまで腐らせたんだろうな

>>289
やっぱり編集に書けって言われて書いたのかねえ？

>>280
ハンタのアシらしい人が単行本の「見ないで書いてみよう」で書いてるな
井上某とか

>>215
最後がどうしようもなくカッコイイ

編集の糞指示を受けて、その上をいったのが雷句。
そのまま受け入れたのが橋口。
はるか下をいったのがペロという認識でよろしいか？

橋口「おれの担当冠茂でねぇ」

小学館は長年大御所に支えられてきて危機感がなくなってしまったのかな？

藤子不二雄→あだち充、高橋留美子→青山剛昌→？

だが、青山を継ぐものがまだいない。
青山の体調次第でサンデーは終わる。

>>189
じゃあなんで少年漫画板にいるのかが理解できない
自分の感性がおっさんになった事を自覚して
あとは若いものに任せたほうがいいよ

>>286
30年前の出版界と今の出版界を一緒にしたらいけないよ。

編集者のレベルが数段違う。どんな産業でも隆盛期に
さしかかるアタリの人材って、やっぱ違うもん。

もうひょっとして橋口なんて人間はジャぱんの中盤辺りから存在しないのではないだろうか

今回のライクは、腹を痛めて産んだ我が子を預けていたら行方不明にされたってことだよな？たとえ合ってるか？

>>301
橋口替え玉説

結局クリア・ノートは小学館だったってこった
一応人気漫画になって、それなりのファンもついて黙ってても
その辺の人に比べたら大金持ちなこの作者が挑んだんだよな
俺は９８人のうちの一人の魔物になる

昌かのでとりあげられないかな

ちなみに橋口のブログとされているものには
何故かアフィリエイトがついている点から、第3者の小銭稼ぎという見解がN速+に

漫画チックで取り上げるかな、このこと

>>306
本当だな。
訴えられるかもしれないのに無茶しやがって・・・

雷句はマガジンで木多のように連載するか？

ジャンプの円光って誰よ

>>299
俺も自分がおっさんになったから漫画おもしろくないのかなと思ってたけど
ガッシュは普通に面白かったので最後まで読んだしコミックスも集めた

感性がおっさんになったから漫画がおもしろくなくなったんじゃなくて
出版社が糞だからおもしろい漫画がないんだってこの作者の訴えで確信したんだよ
もともとニュー速＋から来たんだし

橋口の前々作（ウィンドミル）はジャぱんと違って、まともに終わったよ
ジャぱん後半の惨状が本人によるものとは思いたくないなあ

橋口のブログってなんか本人か疑わしい
あんな漫画に対して冷めた奴がこんなの書くのおかしい

>>309
いっその事ビームとかで描いてみてほしい

サンデーが腐ってるの？
小学館自体が腐ってるって考えていいの？

>>310
リーダーの人。

>>310
しまぶーしかいないだろ

小学生みたいな文章力だが怒ってることはよく伝わった

ライクさんは沸点低すぎじゃねーの？編集への不満なんて大なり小なり誰でも持ってるよ…って気もするが、
漫画家にここまでさせた編集がアフォすぎるわな
学歴社会を勝ち進んで一流出版社に入ったわけだし、大学出の方が少ない漫画家を見下したくなる気持はわかる
だけどそれを漫画家に悟られるようなバカは編集の資質が欠如してるよ
面白い漫画を漫画家に描かせることが一番の仕事なのに
そのことを忘れて自分のちっぽけなプライドを優先させるような馬鹿は編集止めてイナカに帰った方がいい

>>315
漫画業界自体が気が付けば殆どオタクで構成されてるんだろう

別に円光しただけじゃあれだけど
なまじマンガで説教したり泣ける話書いてたからインパクト倍増

橋口のブログ編集が作ったんだろｗｗｗ

橋口ブログやってんの？

一流新聞社、一流出版社は縁故が多い。

講談社でも集英社でも角川でもスクエニでも好きなとこ行けばいいさ。

>>319
チャンピオンの評価は上がったぞ（俺の中でｗ）

>>315
雷句は
「小学館の人すべてが悪いわけではないが小学館は異動が多いから同じ奴に当たる可能性もある」
だとさ

自称橋口たかしが
雷句の訴訟に際し急遽ブログを立上げて反論

今わかってるのはこれだけ

編集のせいで漫画が捻じ曲げられることは許せない
ガッシュは途中（石版）までほんとに面白かった
もしまともな編集だったらその後もグダグダにならなかったかもしれないのに
からくりの時も編集から言われて黒賀村編(３姉妹)やったらしいし終わってるわ！！！

いやオタクだったら、もっと真面目に仕事するんじゃないの

>>325
何故かこの一件でチャンピオンの見直しブームが起きてるなｗ
たしかにイカ娘はかわいいんだよ・・・あれだけ買ってる

>>316,317
おぉ、あの人かｗ

俺内部での橋口たかし最盛期はチエばーちゃんの知恵袋やってたとき

ていうか出版社自体が一族経営の規模で言えば中小企業だからね

>>329
書くオタク絵に作る奴もオタク漫画
今の漫画って殆どが１０年前の同人誌レベルなんだもん
仕事と趣味の区別がついてないんだろう

>>277
途中で話が進められなくなって、「ここまでの話は無かったことにしてください」って
数巻分話を巻き戻して、何事も無かったかのように続きを書いたこともあったなｗ

>>215
もっててよかったエイリアン９

>>298
候補としては結界師かケンイチじゃないか？

よく同人レベルとかいうやついるよな〜
あの鳥山も言うぐらいだしね

まぁ、分かる奴にしか分からんのだろうな

>>337
正直その二つじゃだめだと思う

つうかさ、コナンはもう小学生のまま生きていけばいいだろ

小学館の編集者って八巻や市原の良いイメージがあったんだけどなぁ…

>>312
ヒロイン妊娠出産で終わったアレが？
試合前の成り行きセックルから唐突すぎたよアレ

http://ameblo.jp/hassy1967/

明らかに編集サイドの視点による本音が見え隠れする偽者ブログ

>ハッキリ言って、担当する漫画家に、この程度のことで裁判なんか起こされてたら仕事になりませんよ。

つい本音を書いちゃった

これを期にチャンピオンとサンデー発行部数が逆転しそうな予感

>>334
「オタク」なんて定義が曖昧な言葉使って説明しないほうがいいよ

偏見かもしれないが、同人誌ってエロ描いとけば売れるってイメージしかないな

スレの本線から脱線しているが
ジャぱんはモナコ編までは面白くて好きだったんだけど
国内に帰ってからは読むに耐えない展開だったんだよな

天才型の主人公を生かすには努力型のサブキャラの存在が不可欠なのに
諏訪原のレギュラー落ちと冠の昇格で河内の存在が空気化し
リアクション専門でしか動かせなくなってしまった

主人公チームのパワーバランスを考えた場合
あえてキャラ立ちしている諏訪原を下げる理由はどこにもないと思う





担当者がゴネない限りは

>>338
なんていえばいいか分からないんだけど
新連載始まるだろ、ぱらっとめくるだろ、オタク臭い絵なの
その時点で終わり

>>318
むしろここまでやられてたら大抵の人間は頭に来るだろうな
話を読む限り向こうがとんでもないDQNだから沸点の高低じゃないと思う
「死ね！３流漫画家！」なんて編集者以前に人として問題だろ

>>332
なつかしー。それでどっかで聞いたことある名前だと思ったのか俺。

>>330
オレは能田達規と高橋葉介を買ってた。
イカ娘、読んでみようかな・・・ｗ

もう５ｽﾚ目か。

俺も冠茂と仲がいいけど、おまえらも仲よさげだな。
本当にお疲れ様です。

>>344
それはねーよｗ

>>351
能田達規いいよな・・・
ヒーロークロスライン終わったしチャンピオンでまた書かないかな・・・

いや少なくともさ、仕事しないなんてことはないだろ・・・
漫画に対して熱意はあるだろ、漫画が好きで入ってきたなら。

漫画なんて興味のない編集が社内派閥争いにご執心でまともに仕事してない
まあ大企業病だろう

>>352
僕は冠茂と仲が良くってね
↑
これ流行んないかな

>>348
よく分かんないけど、
新連載が始まっても読む気がしないマンガってことだな？

http://www.sonymusic.co.jp/Animation/yakitate/character/kanmuri.html

>>351
イカ娘の本当の価値を知るにはチャンピオンまるまる一冊読む必要がある

冠茂さえ目立たせればネームは全部通るんだから仕方ない Ｂｙ 橋口

>>359
それはもうこの板では定着した名言だろうｗ

>>355
漫画っつうかジョジョ大好き過ぎてパロ中心の担当作品で悪ノリしまくった編集者ならジャンプにいるな
面白かったからいいけどｗ

誰かガイドライン板にスレ立ててほしいね
「僕は冠茂と仲が良くってね 」ｗｗｗ

>>354
まん太、ピース、オレンジと買ってたけど、それ読んでないわ・・・
チャンピオン読んでないから、新連載がよくわからんｗ

しかし編集者=工作員の書き込みがちらほら見えるね

>>355
藤田さんのふくろうの漫画のオマケで、
白プー黒プー要求されたアシ達がまとめて「いや、このコマはそんなの無くていいんです！」って拒否した絵ピー素度が載ってた
このくらいの愛あるファンが編集じみたことに携われたらいいきがする

チャンピオンなんてセイヤとバキしか読んでないけど
ほかのも読んでみるか・・・

冠茂

http://www.sonymusic.co.jp/Animation/yakitate/character/kanmuri.html

>>359
厳しいなあ・・・ｗ

>>357
どう説明していいかわからないけど、絵がキモイの
うわ、オタクだっておもうのよ
たとえるならジャンプをパラパラめくってみてさ
昔はあんな絵柄じゃなかっただろ
作者ごとの個性のあるその作者の絵だったじゃん、そうじゃないんだよな
ちょっと模写の得意だった奴なら誰でもかけるオタク絵なの

>>362
最後ギャグマンガとは思えない終わり方だったなあれ・・・

>>354
能田？このまえ浦安増刊(コロコロコミックサイズ)で動くランドセルの漫画描いてたぞ

ＦＡＸ？ノーサンキューｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ仕事は家にもちこまない！！！・・・・だが、２ちゃんは別だっ！

とかって編集者がスレにかじりついてるんだろ>>365

>>364
オーレはなかなか面白いよ。全５巻で５巻は売り切れで売ってないけどｗ
ノック５は・・・微妙

>>215
＞・ナイフを持って乱入してきた男を、総務部の人間が怒鳴りつけて取り押さえる。

総務部の人間ってところがポイントだなｗ

>>73

ワロス

>>371
最近ジャンプで新連載が始まったバスケマンガみたいなやつか？
あれもろアイシールドだもんなｗ　個性がねぇ

>355
異動多いって言うからそもそも漫画編集希望かも怪しい。

>>371
例えば？作品名と作家名を挙げてほしい

>>205
そういえば、あの作者も今の連載は集英社と講談社だな

チャンピオン工作員の書き込みもちらほらとｗ
いいぞそういうことはどんどんやれ

>>373
それは知らなかった・・・

>>288
弁論主義のことを言っているのだろうけど、
そもそも編集者についての事実の真否については
今回の裁判では問題にならない。

当事者が事実無根と言おうがどうしようが
「この裁判」については何ら影響が無い。

裁判で争われるのは「原稿がいくらか」だけだから。

ただし、雷句は訴状だけでなくて
「陳述書」という形で裁判とは無関係のことを
(編集がどうだったかということは
雷句の「原稿の額がいくらか」ということとは関係ない)
色々と書いてある。そしてそれを公開した。

これが事実でなければ名誉毀損が成立するのは当然。
もちろんあなたの言うように編集者が訴訟を提起した上、
証人として橋口を呼ばなければ裁判では意味をもたないけど。

橋口は編集者側が名誉毀損で訴えるなら
編集側の証人として立つ、と言っているのだろう。

>>378
手繋いでるやつだろ

>>371
絵に個性は不可欠じゃない
話に個性は必要。
懐古厨おつ

>>370
お汁粉に付いて来る、塩昆布とか梅干しみたいな漫画なんだよな。
今のチャンピオンは、イカ娘のおかげで全体のバランスが取れている

うえきの福地がさ、ちょうどアニメ化されて絶頂期ってところに、長期休載してたじゃん。
あれもあやしい。

>>375
>全５巻で５巻は売り切れで売ってないけどｗ
それは、読まない方が賢明かと・・・
ノック５は読んでみよう。

>>375
あれ、５巻はもう刷らないの？

>>302
子供を保育所に預けたら保育士が目を離した隙にドアに手をはさまれて両手の指が全てちぎれた。
保育士「手術すれば治るから別にいいでしょ？」
→手術が失敗し左手の指全損

>>334
そう言えば鉄コミニュケーションが連載されてた頃の電撃大王、コミケ前になると
連載陣の原稿が白くなってた、とか言うのがあったよ。今はどうかは知らんけど、
こんなプロ意識ゼロの漫画家に頼ってるのかと悲しくなったよ。

>>371
何とは言わんが作画がアキバの道端あたりに転がってるような萌絵レベルで
中身スッカスカな漫画のこと？
確かにそんな漫画増えたな

チャンピオンの編集はがんばってると信じてる！

>>388
怪しいっつかもう語りつくされてるぞ

>>393
おっと、ペン娘の悪口はそこまでだ

>>380
だから、絵が受け付けないから見ない
なので作品名も作者も分かるわけが無い・・・

今週ナルトだけ立ち読みしてみたけど、パラパラ見たなかで
まだ絵だけジャンプの水準を保ってるのはワンピースとナルトがせいぜい
ワンピースの汚さは最初の面白さから考えるとありえない糞化だけど
それでもまだ自分の絵を持ってるよ、読まないけど

それ以外は完全にジャンプに載っていい漫画じゃないだろｗ絵だけだけど

>>387
箸休めってやつかｗ
確かに、ソレのみじゃ真価がわからないな。

この騒ぎ会社を超えて
漫画家や編集の醜聞の暴きあいになるんじゃないのか？

>>395
マジですか

>>388
精神がやられたって話が
>>389
いや、あまり量が出荷？されてないだけ。面白いよ

>>388
一度終わった作品をアニメ化のために無理やり続編描かされてたからな

この一連の騒動スレ、保存間に合ったー

カベムラってO村とつながりあったんだな。すげえ納得した。

>>384
ライクへの脅しだな

>>386
あほぅ、漫画家が自分の絵が書けなくてどうするんだよｗ

バキの壊れっぷりから見るとチャンピオン編集部は別の意味であんまり頑張ってないような

冠　茂ｗｗｗ

自分でやるならともかく
他人の手使ってオナニーするなよｗｗｗｗ

>>397
ナルトが入ってるから釣り

>>390
わからん・・・俺も5巻だけ買いそびれたから再販して欲しいんだが・・・

冠茂

これなんて読むの？
歴史上の国家か何か？

漫画に愛情なんて持ってない、オタクですらない編集が漫画編集やるよりはオタク的展開になっても、オタクが編集やってる方がマシだと思う

ペンギン娘は総スカン、イカ娘はある程度評価されているように、絵がオタク寄りだったとしても、やはり作家の力は出ると思うけどね
ぶっちゃけペンギン娘は「こんなんやっとけば、オタクは喜ぶだろ・・・」と思う編集がやってるんだと思うが
あんな舐めた漫画無い・・・。

>>397
たとえば小畑の絵とかはどうなの。
すっげえ上手いけど、絵自体はわりと無個性だよね。
あれも、ネームバリューが無かったらスルー対象なの？

時代の流れとともに絵も変わってきたってだけじゃないの。
きまぐれオレンジロードだって、昔の流行萌え絵そのまんまじゃん

>>401
>>410
怖くて買えないｗ

仮にガッシュの作者が悪かったとしても
橋口たかしの仲間批判って・・・

>>407
板垣の自由にさせすぎだな

>>409
ナルトだってナルトすら出てこないし糞だよｗ
ただ、ワンピースとナルトとハンターハンターは物語だけ追ってたんだよｗ惰性で
ハンターは終わり、ワンピースはもう見られるものではなくなった
ナルトだけ絵がすかすかでかろうじて見られるんだよｗ

>>410
需要ありそうなんだけどね
自分も５巻買えなかったし

>>289
あのブログ書いたのが橋口本人だとしたらバカとしか言いようがないな。
橋口の評判落とすだけじゃないかあれは。
まあ橋口や編集と無関係の祭りに便乗した第三者かもしれないけどさ

>>411
かんもう。
中国の11世紀頃の国号。

>>415
偽者だから安心するんだ

☆ここまでの流れ☆

ライク、自身のブログ上で「もうサンデーでは描かない」と発言
　↓
その真意にファンが揺れる中、編集者の原稿紛失に対する損害賠償を求めライクが小学館を提訴
　↓
週漫板の該当スレにて「調子乗りすぎ」「金の亡者」等、論点のズレた叩きレスが出現し始める
　↓
ライクブログ更新、冠茂を始めとする小学館編集者の酷さがボロボロと露呈
　↓
突如、橋口たかし？によるブログが立ち上げられ、ライクの行動を批判　←いまここ
　↓
First Blood（ライクー）
　↓
ライク逮捕

>>406
個性のある絵といわれるのはだいたいへたくそだし。
物語で補ってるだけ。

>>413
その人は名前をはっきり覚えてないけどデスノートの人かな？
あの人はちゃんと綺麗な絵を書けてるだろ、俺の中ではオタク絵ではないけど
まぁ俺の基準だから説得力ないだろうけど

ナルトは再不斬と白が死ぬところで終わるべきだった

>>423
福本のことかー

内容が稚拙なら絵も稚拙なほうが印象良くなるって誰か言ってた。
昔に比べて今の漫画が見れないってんならたぶんみんな絵が上手くなったってことだろう。

>>407
漫画家からすればチャンピオンの方がいいだろうな
編集にグチャグチャにされてその後始末に追われて打ち切られるよりは
好き勝手やらせてもらったけど人気が出ないから打ち切りの方が納得できるだろうし

ライクも大分精神やられてるっぽいなー
しかし冠って何者なんだ一体
「仲がよくってね」が脅し文句？になるくらいの権力者なのかい

>>423
ジャンプによく書いてあるだろ
○○先生の漫画が読めるのはジャンプだけって
その個性で、更に物語で補われてたら何の文句も無くないか？ｗ

>>423
視野狭すぎだろ

>>399
だといいんすけどね

まあそりゃ7年で100万部も部数減らすぐらいだから編集の無能さがわかる

知らないうちにイカだのペンギンだの磯くさくなったなチャンピョンは
流し見してみたけど普通に絵も内容もイカのが着実にやってるってだけじゃないの？両方編集に操作されてんのか？

「ボクは冠茂と仲が良くってね」

http://www.uploda.org/uporg1467927.jpg

でもガッシュってあんまり絵は上手くないよね・・・

かなり昔からずっと読んでるがジャンプはジャンプのままだけどなあ
絵柄については時代の流れとしか言えん

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,;;='／　　　_ _,,,;;''　_＿,,...　　,;彡
　　　　　　　　　　　　／　　　／ﾐ／　　 ,;;彡彡'',,;;ﾐ彡''",,,;;=ミ彡
　　　　　　　　　　.／〈　　 ／彡/　　　/ミ彡ﾝ彡彡';≦ﾐミ彡彡ﾉ
　　　　　　　　　　iﾐミﾐ､ ./ミ彡/- ''''''"ヾミ彡ﾐ彡ﾐ彡彡彡彡彡
　　　　　　　　　　lミミミ､|ミ彡ミﾍ　　　　 ｀　ミミ彡彡彡彡彡＿,,,..::ｿ
　　　　　　　　　　ヾ､ミミミミ彡''"￣￣"""'''''''ヾ─=:;;三三三彡彡''
　　　　　　　　　＿ ,／ミ;;／　　　　...　　　　　 ,ﾍx∠=彡彡彡＝ー''-
　　　　　　 ,;;'ミミﾐ;/ ﾍ／　　　　.:::＿＿＿,,.-彡ミ彡彡ﾐ彡ミミミ≧;;､_
　　　　　　ミミミミi .／　　　　／彡ミミミ彡二三三彡ミﾐ彡≦-＝ ‐ =ﾐ;､
　　　　.,_彡''"=彡l/　　　　／ミｿﾞ==≧ミミ彡ミ彡ミ彡ミミﾐミミミﾐ=;;､　　"'
　　　　,;"'≧二＝===＝彡彡'',.=＝三-ﾐミ彡ﾐ彡ﾐ､彡彡彡彡彡ミﾐミ=、　　俺はキックミー他島と仲がよくってね
　　　　　　ゞミミミ三彡彡彡'　､ゝ_シ　 /;;;;;:::'ヾﾐ彡ﾐ彡彡彡ニ='' ;'　"'ﾐ';,
　　　　　　　≧三彡彡彡ミ 　,."ー ‐´'''　　　　 il!￣`ー孑_T´,,;彡　　　 ';
　　 ｀"''ミ彡彡=;;''=''ｌ'.:.:jﾊミﾐ,,''"ノノ　　　　　　　 ｀>　　 {ﾐ彡彡彡　　　 '
　　　　　 ｀ﾗ彡ミ/ハゞ=' ﾊミミﾐ彡'　,　　　　　　／　　 /ミミﾐく'"　 ,,;'
　　　　,.-'彡彡ミ!l:.:.:| r'｀ｌ　iミミ＜,,ノ　 ;,,＿＿＿,;.　　/ミミミミ彡彡'
‐=≦彡彡彡彡ﾐ!ヾ= ゞ='　.}ミ彡彡"　　　 ;;;;;;;;'　　　/ミミミﾐ{,,,.._
　　 "''ミ彡彡ﾗﾐﾍヾ_i';, ｌ;;'; .|ミミミ=彡'´　　　　　　 ./ミミミミ-';";-
　　　　 ､__,; 彡彡彡､ゞ !;ﾉ ﾄﾐﾐ=彡彡' ､　　　　　／|ﾐミﾐ'''─''"´　＿＿＿,,,,,,,......:::::─＝＝＝＝──-,;:-
　　　　　 ""''''''''彡彡ﾐゝｰ/ ヽ"'''　　　　"'' ｰ--''　 .|ﾐミ彡=-''"二ニニニニニニニ二二､｀ヽ_'､=｀''""´
　　　　　　　,,=彡彡ミﾐ彡|　　'';,＿,,,..:::-────‐+-;　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.-''"
　＿,,.:::=-───'''''"""ﾆ-‐''":.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:'.'.'.'...... ∧　　　　　　　　　　　,,..-──''"
''"'',,.二- '''"""""""￣ |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.'''　∧,,　　　　　　　　 ／
''"　　　　　　　　　　 ,,;/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.'''　..... ∧;;'';;,　　　　　／

>407
警官のパソコン流出で板垣の拳銃事件の調書とか出た時に
板垣からの電話はコール3回以内に出ないと殴られるとかそういう話出てた気がする

>>230
バスタードの人も一瞬復活させてたよねー

>>433
10年で300万部減った雑誌もあるぞと言って欲しいみたいなレスだな

今回の件で、いろいろ失望したけど、一番失望したのは橋口だな…　なに横から口出ししてんだよ
しかも、なんか自分視点の感情ばっかで、ぜんぜん編集部への援護になってないよ
便乗か？

橋口は名誉毀損の裁判に呼ばれたとして何を証言するつもりなんだろうな。
事実無根かどうか橋口の立場からは全くわからないじゃないか。

まあブログは偽物とは思うが。

>>435
これ他にもパターンあるだろｗｗ
っていうかなんでカラーなんだよｗｗｗ

チャンピオンは、最初にこれでもかっ！ていうくらい言われるから逆に開き直れるんじゃね？

今の時代の絵柄はみんなオタクって話題があるけど
手塚の時代だって似たような絵柄だったし
コレばっかりはそういう流れなんじゃないのかと思うんだがな

ガンつけた、とか中学生レベルだよな。
やってることは正しいんだから弁護士ももうちょっと手伝ってやれよ・・・。

>>384
だからさ、言ってるじゃない
橋口のは裁判自体にはなんら影響がないって
それは認識が一致してると思うが？

俺は名誉毀損にならないと言ってるんじゃなくて
「訴えられたり名前を出された当事者ではない橋口」が言ってもならないと言っている
小学館がそういう方向で切り返すならまた違う展開はあるだろうけどな
つまりは今は橋口が関わるのが百害あって一利なしのバカなんだよね　と言っている

まああとあのブログがアフィリエイトついてて怪しいという話もあるな。

>>430
日本語でおｋ。

こうなりゃ新人漫画家が編集に対し
開口一番「僕は雷句誠と仲が良くってね」って言うのもアリじゃね？

>>437
個人的な感想だから否定は出来ないんだけど
ジャンプが変わってないなんて・・・

>>443
偽物だとしたらそいつが橋口から名誉棄損で訴えられそうだな

>>433
ハッキリ数字に出てるからな
無能って言われてもしょうがないなよな、サンデーの編集は

>>436うめえよｗ

>>436
オレもそう思ってたｗ
グレンとトップのイラスト見て、考え改めたけど。

>>428
性格によるから正解はないよ。

引き伸ばし地獄でズタボロになって使い捨てられても、
大ヒット作になってアニメ化される可能性を臨む作家と
生活はかつかつでも、和気藹々と仕事して
楽しく暮らしたい作家と。

若い漫画家なら前者の方が多いでしょ。

これをきっかけに講談社がサンデーとのコラボ企画を突如拒否したりして

>>436
本気で描いたらすんごい
グレンラガンの絵とかで見直しされてるｗ

ライクのブログにあるオークションに出したイラストも普通に上手いと思うけどな
キャラがいい表情してる

>>449
日本語以外の何に見えるんだ？

漫画家としての個性を持った絵で物語りも出来てたら問題ないだろ？

ジャンプはターちゃんを復活させるべき

>>446
手塚先生、エロいもんなあ・・・

>>456
だがしかし
大ヒット作になってアニメ化される可能性はサンデーでは・・・

>>460
昭和の漫画なんてみんな手塚の時期とかみんな巨人の星の時期とかあったぞ

>>429
出世頭なら後々編集長や副編もありだからな
この先サンデーできのこるには冠（と自分)を敵に回すなってことだろ
十分脅しになる

>>439
板垣はその辺、何か勘違いしてるな・・・長年看板やってて変にプライドだけ増長してる
森川ジョージに喧嘩売った時もアホだと思ったｗ

むしろ同人の方が好きに出来る分泥臭かったり個性的な絵だったりするぞ
まあ色々居すぎて一口には言えないが。敷居は低いってか、無いからな

>>436
>>190を見てから言ってくれ

>>446
あの時代の絵が似たようなものだって？
目見えないのか？

もうコナンぐらいだろ
サンデーはｗ

でも、この人も相当アレな人だな。

この事件のおかげで、
これからの新人は相当細かい契約結ばされそうだな。

名指しで批判された奴ってどうなるの？

自分の気に入らない絵をとりあえず「オタク絵」とか呼んでるだけだろ
ほっとけ

>>463
チャンピオンにあやまりなさいよ！

個性がある絵ってのは一般に受け入れられにくい絵を指すんじゃないのか
ターちゃん然り、ジョジョ然り

>>446
当時、手塚の絵を真似てた無名漫画家の絵を見たことがあったが
噴出すくらいにモロ手塚だった。
流行の絵に乗るのは時代の流れだよな。

まぁ今は、少子化で子供が少ないから
手軽に儲けられる萌え絵に走ってる傾向もあるんだろうけど…

>>451
キン肉マンやリンかけの頃からの話でいいなら別に大して変わってないだろ
絵柄が選ばれる時代になって、劇画系が消えた程度

>>463
もうすぐ90万部割るからな

>>456
なるほど

どっちを選ぶのか？って言われたら漫画家の人生哲学みたいなものにもよるから
一概にどっちがいいとも言えんしな

>>469
美化すんなよ
時代別に漫画をまとめたら明らかに分かるから

>>452
偽物であって欲しいけどな。本人だったらほんとバカだし・・・

雷句がほんき出したグレンラガンの絵は上手かったなぁ。
雷句の絵下手って言う人はグレンやトップの絵見てみろと。

どうでもいいけどライクって名前どうにかならんのか

>>343
あっ

いや、弁護士頭いいよ。雷句がおそらく一番言いたかったであろう編集への不満を争点から外してるんだもん。
つまり裁判の結果に関わらず言ったもん勝ち確定。

俺もジャンプずーっと昔から読んでるけど
そこまでひどくなったとは思わないな

>>457
サンデーの計画おじゃん

取り敢えず冠と小学館編集がクズだというのは判った
後はどこまで各所に火をつけて燃やす事ができるかだな
ガイナ騒動の時もそうだが二週間が勝負だと思われる

第1話見開きカラー紛失とかどんだけ体たらくなんだよ
330万は安すぎる
1000万でも十分なくらいだと思うな

>>475
ジョジョもある意味スタイリッシュというかオサレな部分はあるが
ターちゃんは本当田舎的なもっさりしてる絵だからなあｗ

個性があってうまい＞＞＞＞個性は薄いけど、そこそここなれてる絵＞＞＞＞＞＞ただ下手なだけの絵

チャンピオンは50万部で頑張っているというのに

>>469
お前の中の昔の漫画家って、手塚と藤子しかいないのかよｗｗｗ
無名なパク漫画屋も腐るほどいたっつーの

>>460
結局絵柄でスルーしてジャンプ読んでないんだろ？
読まないままで今のジャンプがどうのこうの言うのはなにか違う気がするが

俺が手塚時代の絵の見分けが付かないのと
お前が最近の絵の見分けが付かないのは時代の差でもあるし
読んでいるかどうかの違いでもある

>>489
たしかにたーちゃんは田舎者が書いたみたいな絵だったなｗ
でも総合的に結構おもしろかったろｗ

>>484
ライクは策士

紛失というか誰かが盗ったんだろ
第１話のカラーとか価値ありすぎ

>>463
アニメ化された結界師やコナンが
日本テレビ本スレだと「巨人戦レベルの粗大ゴミ」なんて罵られてるのは秘密だ

つまり無名なパク漫画家が今のジャンプを支えてるって言いたいのか？

まああれだ
そろそろ5yH0F/V60はほっとこうぜ、ということで

>>469
他国経験疎い日本人から見た白人、黒人が皆同じ顔に見えるのと同じで
自分が主にしてる分野、世代以外は差が見えなくなるもんなんだよ
今の漫画で育った連中は今の漫画が似たような絵柄ばっかって言われたら「目無いのか？」って言い返すだろうな

>>458>>468
すみませんでした。>>190見ましたm(_ _)m
ガッシュもあんなお団子みたいなのじゃなくて
真面目に描いたらもっと良かったのに

そういやワイルドライフは酷い内容だったな

わりと好きだったのに後半は崩壊してた

>>492
絵柄の違う奴だけ抜き出して他は無視して美化してるんだろ

男塾とジョジョ2部と北斗の拳だって今の子供が見たらそれほど大差ないと思うだろうに

>>494
もちろん嫌いじゃないよｗハマったのは狂四郎の方だがね

絵について

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1051281.html

>>499
うむ

>>484
雷句の方もキレ陳情書載せてはいるけど普通にファンへの返答もしてるしな
精神状態は良好だろうな

仮に小学館なり冠氏が陳述書の記述を
名誉毀損で訴えたとしても橋口は証人にはなれないのではないだろうか。
彼が冠氏と酒井氏のやりとりを見てたのでもない限り。

>>484
それは思った。変に精神的賠償を求めなかったのは偉い。
覆すためには名誉毀損で逆訴訟するしかないだろうけど、小学館側が泥沼化は避けたいだろうしな。

流行漫画家上司幾太

Ｂ　僕は
Ｋ　冠茂と
Ｎ　仲が良くってね

てかさｗ俺興奮しすぎて全然この問題と関係ないところで盛り上がってたｗｗｗ

ごめんなさいｗ

橋口ブログは

僕は冠茂さんが大好きです
雷句妄想乙

ってことか
あんな長々と書かなくてもいいのに

>>503
今の子供でなくても子供のころはそうだったよｗ

>>484
歴代の編集者がここまでダメでなかったら訴訟を起こさなかったという
前提での慰謝料込みの賠償請求だから、厳密には入っているかと

慰謝料を認められたら、それは編集部の責任を裁判所が認めたという
ことだから。

>>501
時間かけて描いた絵と、週刊連載に対応した絵とではクオリティが違って当たり前だからな
そこまで求めるのは酷かと

>>505
それをみたとき、皆川に意外に萌えて驚いた

野中には衝撃を受けた

偉い人「うちの息子がガッシュ大ファンでねぇ…ゴホンゴホン」
感無量「は？は、ははーっ！！」

>>498
今のジャンプ規模でなくったって、雑誌支えてるレベルの手塚絵の漫画家はいたってこと。
今のジャンプはオタクだから許せない！とか子供のダダレベルじゃないの。
しかもちゃんと読んでないくせに。

道士朗を打ち切ったサンデーを僕は許さないよ

>466
調べたらソースが怪しすぎたんで
ただの梶原的キャラ付けの創作だと思った
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1173147291/43

麻宮が月刊ジャンプで蒸気探偵団描いてた頃
担当編集に他所の作品の作業中でもアシの分も含めて毎日3食弁当もってこいとか
集英社は仕出しなのにコミックドラゴンはホカ弁で激怒したとかやりたい放題だったが
月刊は弱いのかな

>>505
野ｗｗｗ中ｗｗｗｗ

高島はね、あいつぁ希代の悪ですよ

　　　　　l　　　　　　 _,.．-┐　＿＿　＿＿ ヽ‐-､_　　　　　　　　　　　　　　　　　　/|｀‐､_　　　　　　　 ／
　　　　　|l　　　　　　|　　　 |　|　　 |　|　　 |､ ヽ::::::＼　　　／　　　 ／　　　　　 /　| ヽ/ /＼　　　　／/
　　　　 |　ヽ　　　　　|　　　 |　|　　|　|　　 |:::ヽ ＼::::::ヽ､ |￣￣￣￣|　　　　　 /　　|　　＼＿/l､_／　|
　　　　|　　 ＼　　　　|　　　 |　|　　|　|　　|:::::::::::ヽ:::::::::::::|　　　 , -ｰ／＼　　/　　ヽ|　　　　　　　　　 |
　　　　|　　　　＼＿__／|　　 |　|　　|　|＿_|:::::::::::::::::::::::::::|_,-'"´ ／　　 ／　｀`‐-＼ 　 　 　 　 　 　 　|　／/
＼　 |ヽ　　　　　　　　　|　　　|　|＿_|／　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::／　　　／:::::/　＼　 　 　 　　　　　　　　 "　/
　　ヽl　　　　　　　　　　|／/　 |, -'´　　　　ヽ::::::::::::::::::::::::::::/　　　 /:::::::/　　/ |　　 　 　　　　　何 　　 　|
　　　　　　　　　　　　　　 /／/　　　　　 ,-'´　 |ヽ:::::|lヽ:::::/　　　 /:::::/｀‐-､/　|　　　 　 　　　　が　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　, -'´::/　　 |　|:::::| | |::｀ ‐ ､._/::::/　　　//＼|　　　　　冠　　　　　 　　|
　　　　　　　　何　　　　　/|／　,-'´:::::://　　l　|　 |::::| |　|::::::::|　|::::｀‐､._//　　/| 　　　　 茂　　　　　　　　|
　　　　　　　　が　　　 ／ /　　　|::::::/ /　　 ll　|　 |:::|　|　|::::::|　 |:::|l:::::::::｀`‐/　|　　　　　か　　　　　　　　|
　 　　　　　　 嫌 　 　 　 ./:::|　　 |:::/ |　　　　ll　|　 |::|　|　 |:::||　 |::| |:::::::::::::::::::|.　　　　　よ　　　　　 　　 |
　　　　自　　 い　　 　　|::::::::|,-'´::::|　| ､　 し　ll　　　|l　　　 |l |　 |:| |::::::::::::::::::| .　　　　　り　　　　　　　　|
　　　　分　　 か　　 　 .|::::::::::::::::::::|　|　 ＼　　　ヾ　　|　　　／|-､ |l　|:::::::::::::::| 　 　　　　も　　　　　　　ヽ
　　　　を.　　 で　　　　 |::::::::::::::::||:|　,-''"´ ＼　 //　(＿／　　　　ヽ　|:::::::::::::| ／|　　　　　　　　　　　 （
　 　　 語　　　　　 　　 　ヽ:::::::::::| |l　　　@　　 ヾゝ　 〆　　　@　　　l |l |::::::::|/　|　　　　　　　　　　　　|
　　　　れ　　　　 　　　　.／:､-,::::|　| l　　　　 , -　　　　　‐､._＿__,-'´ |　 |／ヽヽ| /|　　　　　　　　　　 |
　　　　よ　　　　　　　　 |ﾉノ|　 ヽ|l　　｀‐-ｰ'´　　　l　_　　　--l─l─　　 |/　 |ヽﾚ |　　　　　　　　　　　|
.　　　　!!!　　　　　　 　 （ 丿|　=ヽ|　　　,-''"´｀` ───ｰ''"´｀` ‐-､　　|/= /─-|　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　|／⌒＼　 |　 /､＿＿　　　　　　　　　 / /＿ヽ /　//;;;;;;;;;|　　　,-ｰ､　　 ／＼　| ヽ
　　　　　　　　　　　　　|;;;;;;;;;;;;;;;;＼ |　|;;;;;;;;;;;;;;￣二二二二￣￣￣;;;;;;| / ／;;;;;;;;;;;|　　／｀`‐-|　 /　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|ヽ| |;;;／/／: : : : : : : : : : :｀`‐､ ＼ |／;;;;;;;;;;;;;;;;| ／　　　　　| |､　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 | l　l |: : : : : : : : : : : : : : : : :|l　)/／⌒⌒ヽ､l　　　　　　　|　 ヽ
　　　 /l　　　＿　　　 |ヽ |;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　|　｀‐､: : : : : : : : : : : : : ノ　ノ （　　　　　　　ヽ　　　　　　　　 ＼
　　 /　|　／　　｀`‐､　 |;;;ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 ｀‐､._　｀─‐---─ｰ''´, -'´/;;（　　　　　　　　)　　　　　　　　　 ＼
　 /　 /／　　　　　　|ヽl;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;○;;;|　　　　｀`‐ ､._＿_,.-ｰ'´　　/;;;;;;;;(　　　　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼

サンデー読んでないけど、面白いなこのスレｗ
松永とやらは知らんが、いろんな漫画家に参戦してほしいぜ。

>>518
見つからない原稿は、お偉いさんの子供にプレゼントしたなり
横流ししたんだとしか思えないよな。誤って捨てちゃったでなければさ

もうスレ半分消化

樋口のブログ
悪いうわさ聞きませんって書いてあるけどそのあとに
「確かに口は悪いかもしれないですが」ってそれで十分悪いウワサだろw
漫画家なのにそんなミスw

>>520
ござるは面白かったなあ・・・
きちんと高校卒業までやって欲しかった・・・

ガッシュの絵柄については作風や世界観に合わせるとか
雑誌のカラーとかもあるから本気出して写実的に描けばいいってものじゃないさ
時間的な制約も有るしね

>>524
カオスｗ

本宮ひろ志一派の劇画も区別つかんぐらい同じようなのばっかりだし
（思い入れある人が見たら宮下あきらの絵は全然違う！って言うだろうけど）
ヤンマガなんか木内兄弟の息のかかったような作家連中はぱっと見区別つかない
言うほど「昔の作家は個性的」とか感じたことないな

７０〜８０年代のギャグ漫画とかみんなみなもと太郎に見える

>>525
バクネヤング面白いよ！

>>519
規模の小さい話なのにお前が大きくしてるようにしか見えんが

言うこと聞かない漫画家には原稿をシンナーで消したりしたんだろうな

☆ここまでの流れ☆

ライク、自身のブログ上で「もうサンデーでは描かない」と発言
　↓
その真意にファンが揺れる中、編集者の原稿紛失に対する損害賠償を求めライクが小学館を提訴
　↓
週漫板の該当スレにて「調子乗りすぎ」「金の亡者」等、論点のズレた叩きレスが出現し始める
　↓
ライクブログ更新、冠茂を始めとする小学館編集者の酷さがボロボロと露呈
　↓
突如、橋口たかしによるブログが立ち上げられ、ライクの行動を批判、編集者を絶賛
　↓
元サンデー漫画家松永豊和が酷い実態を暴露、「雷句さんが言ってることは正しい！」」　　←今ここ

>515
でもあの金額、オークション落札額+宣伝して吊り上げたら乗ったであろうプレミアでしかないぞ。
そもそも小学館に賠償責任があるのは明らかで、いくらが妥当かって話でしかないし。

>>384
慰謝料請求してるし、管理体制などの立証でも
編集側の態度が間接事実になるから関係なくはないだろ
そもそもこの訴訟は意見表明の手段だし
名誉毀損の可能性云々はその通りだが、その点が争点になるのは
むしろ雷句氏の望むところではないかと

>>521
そういうことを続けた結果、麻宮は見事に落ちぶれましたとさ
めでたしめでたし

今回の訴えは漫画家が仕事相手としてあまりにもなめられてるのが原因かもね

全く関係ないが同人誌世界だとエロという分野とはいえ
絵自体は恐ろしく上手くなってるんだよな
10年前のエロ同人とか今見るとひどかったりするんだ
眼が肥えちゃったなあ

エニックスからマッグガーデンに大量移動した女性作家達を思い出した

>>532
そら、今の若い奴が昔のアイドルみても区別がつかないのと、
今の親父がモー娘。の区別がつかないのと同じかと。

たとえがモー娘。なのは良い例が思いつかなかったんで勘弁なｗ

>>371
昔の漫画は昔の漫画でみんな北斗の拳みたいな顔だったりする訳で
そんなもんは流行廃りだろう

あと橋口のブログがなんで急に「見つかった」のかがおかしいな
問題に対して急にこさえただけのアメブロブログが
どことも相互リンクしてない立ち上がっただけのブログが
ライクのは前々からあって、ファンが見に行ってたから見つかったのはわかるが

アフィリエイトが付いてる件と合わせて考えると
第3者の騙りの線がぬぐいきれない
今は小学館や橋口側も対応しきれないからやったってだけで
少ししたらアフィ代だけかっさらって消して逃げるんじゃね

/二￣ ヽ、
　　　　　　 〈（Ｍ ) 　 　＼
　　　　　　∠､二二≧ｭ､⊥
　　　　 　 　 ,lｶ 仞｝ 〈ﾐ} ｒ; 〉
　　　,ｨＴl'７Ｙ⌒ヾフ') '‐ﾍｰ'´￣｀7ｰ;、
　 　 kﾋﾋど,ﾊー<,ｒく_, ィ´|　{⌒Yｨ ､ ｿ 冠茂をボクの権力で潰そうか
　　　 　 ｀´￣｀下［＿_j,-Ｌﾊヽ ｀^ｰ′検討中です
　　　 　 　 　 　 Y 　　｀‐'/ ﾚ'} ネズミー達も手伝ってくれたまえ
　　　　　 　 　 　 >ｰ −７ごノ
　　　　　 　 __,∠ 　 　 /
　　　　　　〈、 　 ＼｀Ｙ
　　　　　　　＼､__ノ７′
　　　　　　　　 ｀￣´

>>539
麻宮は絵柄変わりすぎｗ
ヴァグランツの頃が一番良かったなあ・・・

>>512
いや、年々漫画がつまらないと感じるようになってくる感覚は正常だよ。
世の非オタのように、完全に卒業して無関心になれないのが不幸なだけで。

偽者だとしてもとんでもなくリスキーな行為だよなあ
こんだけ注目されててしかも裁判絡んだ話で無事で済むわけないのに

絵の流行

ジャンプ
劇画（本宮ひろ志など）→鳥山明絵→？

マガジン
劇画（川崎のぼるなど）→？

サンデー
藤子絵→高橋留美子絵→？

>>548
単なる老化現象だろ

アニメーターはもっとひどいから誰か動いてくれんかなぁ…スレチだが…
サブカル創作者ってとことん馬鹿にされるよね…日本の財政切り札の一端なのに

とりあえず

・コナン終わらせること（無駄な事件は飽きた）
・高橋にコメディ書かせること(犬夜叉も無駄に長いしかもつまんない）
・神のみぞ知るセカイをつまらなくしないこと（今サンデーで一番期待している）
・安西を排除すること（目障り）

これをまずサンデーはすべき

>>536
よくまとまってるね

適当にまとめ

・焼きたてジャぱんに頭脳明晰容姿端麗な冠茂というキャラクターを登場させた　←冠
・編集長が息子に見せられないという理由で久米田を打ち切った
・テレビアニメ化が決まったうえきの法則の続編をかかせ長期休載
・ワイルドライフの育毛剤、株、日本はアジアの嫌われ者　←冠
・ジャぱん、ブリアクのリアクション地獄　←冠（高島）
・ジャぱん、ワイルドライフ、東遊記のストーリー崩壊　←冠
・椎名「編集は俺の漫画を読んでいない」
・原稿料が驚くほど安い、若木「銀行の残高が一万を切った」
・藤崎「「５年間描いてきたが、忘れたいくらい良い思い出が無かった」　←冠
・「僕は冠茂ると仲がよくってね」　←高島
・サンデーの編集にはガンを飛ばしてくるやつがいる

絵の流行

ジャンプ
太い眉毛→細いイ眉毛→？

マガジン
太い眉毛→細い眉毛→？

サンデー
細い眉毛→細い眉毛→？

>>553
webアンケート出せよ

>>549
愉快犯なら、2chに殺人予告するバカ以上のバカだな
ただ、小学館が騒動起きてそっちまで対応してる暇ない状態を狙ってるなら、１〜２週間経ったら消してると思う
ああいうブログスペースはとことんやれば個人特定できない経路で作れるし

何故か立ち上げたばかりのサイトが2chに知れた点を考慮して
もし本物だった場合を考えた場合、釣り以外にも編集サイドが2chにきて工作活動してるのが明らかになり
それはそれでまあおもしろいことにはなるなｗ

たしかにコナンはもう本筋に戻れって感じ。高橋留美子もさっさと犬夜叉終らせてコメディへ

>>555
うーむ、わかりやすい

まとめに高島が冠と同様に橋口の連載に出てる事入れてくれねーかな
その後にライクの暴露で高橋が橋口の子分だって発覚したのは
かなり衝撃的だったんだけど
なぜかスルーされてるから

>>521
単に麻宮が強かったんだろう
その頃には既に一財産築いていたしな
今ケンカしたところで屁でもない、という強みがあった

橋口のブログはところどころに変な文章が入ってるのがなぁ。
他人との接触が苦手で〜とか、
この程度のことで裁判なんか起こされてたら仕事になりませんよ〜とか。
雷句を批判するならこの手の文章を省きゃ良いのに。

>>555
「三流漫画家」が抜けてる

>>553
神のみぞ知るセカイはここ最近の三大少年誌の新連載のなかで
唯一読める
あれは頑張って欲しい。

高橋留美子の短編読みたい。　彼女の読みきりは本当に凄い。

>>555
ヤンサンの編集がサンデーの編集長になって大御所切りまくったのはどの年代から？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E8%A5%BF%E4%BF%A1%E8%A1%8C

これも次スレのテンプレにいれようぜ

安西信行

2006年9月15日に発売した『MAR』最終巻となる15巻と同時発売した『CRAZY MANIAX』（安西信行 短編集）の
カバーの内側には、「安西信行はこれより無期限休筆します。
体がボロボロなんです。いつかひょっこり漫画を書くかもしれないしずーっと描かないかもしれない。
もしかしたら違う形で皆様の前に現れるかもしれません。だから恥をしのんでこの本を出すことにしました。
デビューから13年。さよならです」と書かれている。
また、2007年3月25日に自身のブログで「サンデーにもう自分の居場所はない。
他誌の新人賞からやり直そうか」のようなことを書いた[1]。
2007年9月27日の投稿では「一日でも早く復活できるよう最善を尽くします。」と書かれており、
一応ファンの声にも答え、彼自身も漫画を描こうとがんばっていた模様。


メルを他の奴に書かせる編集部ってかなりアレ
そりゃ植木の法則もアニメ化に伴い無理に続けるわな

しかし、犯罪を犯したわけでもないのに今のネット社会で
編集の実名をあげるのはさすがにやりすぎだろ
アシスタントへの暴行は犯罪なのにこれは表沙汰にはなっていないし
ライクの人間性も正直疑わざるを得ない

４代目敵役のリオウ氏にいたっては、顔合わせの当日からニヤニヤした感じで
私にガンをつけてきている。「なぜ、替わる担当替わる魔物、喧嘩を売ってくる必要があるのだ？」
そしてリオウ氏から出た言葉は、
「僕は100人の魔物の子供の中でも怖い魔物といわれていてね。」「僕はファウードと仲がよくってね。」
このファウード氏と言う兵器は後で詳しい事を書くが、あまり良い噂を聞かない兵器である。
だから、なぜ、そんな事を初対面で言う必要があるのだ？！

>>555
・編集長が息子に見せられないという理由で久米田を打ち切った

これおかしいよな、それだったらアイコラとか無駄にエロ含んでる漫画のほうが打ち切られるべきなのに

>>559
留美子はもう無理だろ…常識的に考えて…

>>555
わかりやすいｗ

>>536
松永豊和はサンデーじゃなくてヤングサンデーだよ。
あとIKKI。

何時からこんな変になったの？昔から？

メジャーもじゃね
メジャーはこれ以上なにをやるの？
ギブソンｊｒに勝って終わりでよかったじゃん

>>570ちょっと笑った

>>569
見た限りそうでもしなきゃ
どうにもならないだろう

とりあえず、漫画家の原稿料は
作業内容や原稿密度の割に相場が安すぎる
（まぁ、それに相応しい作家もいるだろうけど）

これを機に、いわゆる手塚治虫相場が崩壊してほしい

>>569
やりすぎというお前の主観的な基準なんぞどうでもいい

>>568
安西「サンデーではもう書かない、次はジャンプ」
長いからこれでいーじゃん

>>579

それをアニメの世界で実践してるジブリはガイナックスのオタク連中から叩かれてるなｗ

ttp://hakkusyunn.blog76.fc2.com/blog-entry-241.html
元サンデーの人がちょっとだけ触れてる
音吉くんのピアノの人

しかしこの人デビューした20年位前からギャラ一緒なのね

>>555
これもな
GS美神に届いた小さい子のファンレターを担当が椎名に渡さず最後まで放置、謝罪無し

ジャンプ→ワンピ、ナルト、ブリーチを切ったら廃刊

マガジン→一歩、ネギま！、ゴッ輝を切ったら廃刊

サンデー→犬夜叉、コナン、クロスを切ったら廃刊

チャンピオン→バキ、ドカベン、浦安を切ったら廃刊…になるのかわからん

>>579
原稿料が安いって場合は「印税が高い」ってイメージも出るかもしれない
当たった人はそれこそ一生安泰
外れた人や新人は連載中の生活が維持できないくらいだもんなあ
そのへんのいびつさは修正すべきかどうか正直わからん

>>579
手塚が10万だったから10万超えちゃダメだとか意味わからんよなｗ

>>579
ほんとそう思う。

>>575
変にはなったと思うが編集との確執でのストレスのせいと思うと
気持ちはわからんでもない

>>572
確かにわかっているが
それでも読みたいくらい彼女のコメディは神だった
うる星やつらなんてあれ週刊のクオリティじゃねえよ

原稿料の相場が崩れたら雑誌や単行本の金額が一気に跳ね上がるんじゃないのか？

>>585
マガジンは生き残りそうだな

ま本当に橋口ならあそこまで言いたいことあるんだ
バックステージで公式に述べるだろうよ

椎名先生と島本先生の意見ちょこっとにおわせる程度でいいからブログにのせてくれないかなー
パンの人は編集の犬くさくて、もうちょっといろんな意見がききたい野次馬根性。

ライクの人間性なんて裁判の結果や原稿紛失の事実は無関係だからどうでもいい

>>555
どんどん増えてるからちゃんとまとめろよ

>>584
これはひどい
椎名怒らんかったのかこれ

新連載の面白さではチャンピオンが頭一つ抜けてる

なんかこれ相撲のリンチ殺人と似た構図だよね
業界の中じゃ当たり前の虐待行為が世間から見ればいかに異常かってとこ
ただ成功した漫画家にすらマトモな扱いをしないサンデーは相撲以下だな

>>585
代表作３つだけ挙げると、ジャンプが飛びぬけてるな

みんなの力で綺麗にまとまったな。
まとめ欲しいと思ってたんだ。

冠茂一派
・高島「僕は冠茂と仲がよくってね。」
・焼きたてジャぱんに頭脳明晰容姿端麗な冠茂というキャラクターを登場させた
・最上の名医に高島雅というキャラクターが登場
・ワイルドライフの育毛剤、株、日本はアジアの嫌われ者
・酒口ようへいに冠が「死ね！３流漫画家！」
・ジャぱん、ブリアクのリアクション地獄
・ジャぱん、ワイルドライフ、東遊記のストーリー崩壊
・藤崎「「５年間描いてきたが、忘れたいくらい良い思い出が無かった」
その他
・編集長が息子に見せられないという理由で久米田を打ち切った
・テレビアニメ化が決まったうえきの法則の続編をかかせ長期休載
・椎名「編集は俺の漫画を読んでいない」
・原稿料が驚くほど安い、若木「銀行の残高が一万を切った」
・サンデーの編集にはガンを飛ばしてくるやつがいる
・GS美神に届いた小さい子のファンレターを担当が椎名に渡さず最後まで放置、謝罪無し

>>585
チャンピオンはある意味どんなクオリティでもファンが付く気性だから生き残りそうｗ

>>585
犬夜叉はやっと終わるらしい

からくりサーカスの終わらせ方も島本の漫画でネタにされてたけど結構真実が混ざってたのかもな・・・
ある辺りから無理に加速していったもんなぁ・・・。

>>593
バクステは編集が介入（漫画家からのFAXを手打ちでwebサン掲載）
するので色々書くのは難しいと思った

>>592
今のマガジンは正直どれもグダグダだからな
零と一歩くらいしか読まない
ただ今度のシバトラにみっちゃん出るのには激しく期待

もしかしたら編集者の中にこうなるかもしれないって予想してた人いたかもね

>>585
お茶・結界・ケンイチの連載終わったら買うのやめる。

>>569
告発として文章をブログに上げたのでなく
裁判に使う陳述書がこれです、つってブログで公開したのが味噌。
裁判には公開の原則があるからね

この訴訟の争点は紛失だけど、陳述書を通して合法的に告発するって手法を取ったんだろう
（陳述書は偽証でも罰則規定が無く、大抵証拠にも採用されない）

んで小学館の方がこれは名誉毀損だ、って新たに訴訟を起こすなら
それこそ雷句側の望むところなんじゃないかな。

>>592
週刊キバヤシだしな

>>604
からくりはもっとゆっくりできたと思う

>>600
ジャンプの3つの漫画、全部内容同じじゃないか？

>>571
多分ブラックな描写が嫌われたんじゃない？
結構強い（裏を返せば独善的な）少年漫画観を持ってるんだと思う。

たみーはブログ毎日更新してるけどこの事件について言及するかスイーツについて語るのかどうなんだろう

>>597
何が有ろうとこいつは一生許さないと椎名が自分のサイトで書いていた
そこまで怒るってことは相当酷かったってことだ

>>604
残念すぎてもう・・・鳴海の心境とか描写する暇なかったしな

>>572
オリジナルで引き取っていい？　ちょうど大御所でちょうどあそこに収める程度なら十二分だからw

>>612
そういう話じゃないだろ、同じだとも思わないけど

ベテランに頭を下げて、その鬱憤を新人で憂さ晴らししてるんじゃね？

>>607
そしたら喜びそうだな
ポストからサンデーに転換になって泣き喚いた編集がいたって
ニュー速で昨日見たぞ

小学館は漫画は窓際

>>604
からくりはいつぐらいに終わらせろっていわれたのかしらんが
突然三姉妹変なんてはじめたはげが悪いと思う

結界師は結界張らない結界師仲間が大量に出てきた辺りで
読まなくなったがあれもやっぱり編集部のせいなんだろうか

自分が小学館の上のほうならまず裁判所の調停での和解を申請しますが・・・
300万くらいなら絶対に払ってしまったほうがよい。

もう訴訟おこされた時点でかなりダメージ負うっぽいけどね・・・。
小学館の上層部だったら、編集部ぜんとっかえくらいして、
編集と漫画家の付き合いに問題が無かったか漫画家側の視点から
調査報告するべきでしょうけど・・・できるかなぁ・・・。

>>586
印税が歩合制みたいなもんだからなー
その点編集は固定給なんだし、そっちではデメリットもある
だって、手塚治虫体制が崩れて、ベテラン級が高くなったとしても
その上がった分だけ、新人が削られる可能性だってあるんだぜ
サンデーの糞編集ならそうする可能性が高い
結局はそれぞれの良心の問題だと思う

>>615
だよな・・・

>>622
結界師って初期に河内みたいの出てきてスレで冠茂の名前が
あがってた記憶がある

>579
安いけどページ1万でも鈴木央はアシ嫁一人だし
仕事場兼住居だから週16万くらい丸々入るわけでしょ
単行本出るまでペイしないやり方選ぶのにも問題あると思うんだよな

チャンピオンなんか短期だからアシ無しで描いてて引き伸ばされたけど単行本出ないとかあるし

>>582
ジブリは給料の良さの代わりに作家の個性を潰してるようなもんだろ？
漫画家は絵描きマシーンだというようなモノで、作家気質の人間には迷惑

冠茂はもうクビでいいだろ

>>617
いやむしろ適材適所だろ。
あそこまで少年漫画で引っ張らせてるのが異常。
まあ水島とかもいるけどね・・・

>>623
小学館は異動が多く、編集長すら持ち回り制だと聞いた
そんなんじゃそこで力注いで漫画家といい関係持ちながらがんばろうって人は稀だろうね

ジャンプは一時期鬼だったな
ワンピ、ナルト、ハンタ、ブリーチ、デスノ、あとテニヌはこの頃落ちてたか？
ミリオン越えこんだけってのは凄いわ

冠の頭の冠取っちゃいなさいよ

>>621
島本の吼えよペン読んでみ？
真実かどうかわからんが藤田がモデルの富士鷹が雑誌の方針転換により
あと20回位で終わらせてくれと言われる展開がある・・・。

漫画に限らず小説とかこの手の紙分野は印税がメインだから売れっ子になると原稿料とか関係ないが
単行本出せるかどうか微妙な新人とかにページ単価１万は厳しいだろうな
その後の保障も一切ないし、怖いだろうからそりゃ編集者の言うこと全部聞くしかない

>>627
ただあの人は奇跡的に仕事が速いというだけで
現実問題として身ひとつ知り合いの協力いくつか程度で週刊連載をするのは
本当に難しいと思うよ

>>618
アレが同じに見えないのか

>>626
ケーキ屋の幽霊かな

>>632
そうか？黄金期を知ってるせいかやはり見劣りするわ

>>632
黄金期厨がわいてくるぞ！

>>615
ファンレターの件は怒っても当然だよな。謝罪がないというのも酷い
そこまで仕事する気もないのか無能編集

でも犬夜叉やっと終わるんだ。もし再アニメ化する予定があったら
無理矢理にでも引き延ばしてたんだろうけど

>>629
サンデーのトップ2も同類ってのがミソ

サンデー休刊する前にコナンだけは終わらせてくれ
ラストがどうなるかだけ知りたいんだ

金剛番長の編集者の悪口だけはでないような気がする。

>>634
よくあんな暴露漫画描けるよなｗ

稿料はさておき駆け出しの人の初期費用や経費を
ある程度出版社が持ってもいいんじゃないかな

アニメーターなんて儲からないぞ
ジブリだって宮崎の死で終わり。

ほとんど中国の下請けに制作させている。

日本でアニメ制作する時代は虫プロダクションの倒産で終わった

>>634
ほえペンは全部読んでるよ
あの話はあと何ヶ月で終わらせろといわれてるのに
本筋じゃない話に大事な残り回数をすべて使ってしまう禿げの話だろう

>>627
鈴木央が嫁一人で出来るから他の奴もそうしなきゃ問題あるってのはめちゃくちゃじゃないか？
アシさん何人も雇っててもギリギリって人も何人もいるし。
少なくとも「問題がある」って言い方は使うべきじゃないと思うよ。

週１６万×１０週打ち切りなら１６０万
１０週切りの漫画の単行本なんて…なので印税はゼロ

>>634
>>雑誌の方針転換
サンデー全体を小学生向けにする！とかいってたあれですね

>>644
あれはいまいい方向で改変してるからなｗ

>>639-640
同時刻ワロタ

639 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/06/07(土) 13:29:24 ID:BXKcQN2U0
>>632
そうか？黄金期を知ってるせいかやはり見劣りするわ

640 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/06/07(土) 13:29:24 ID:jji/6gmx0
>>632
黄金期厨がわいてくるぞ！

>>645
編集の原稿なくしとかな

ある意味聖域だよな

黄金期知ってるっつってもどうせDBからとかの若いのだろうし
黄金期より今はコミックス売れてるのも確かだし

>>639-640
連携取れすぎ吹いた

>>648
言われたのは多分3姉妹編終わった後だよ

>>639-640

もうお前ら結婚しろよ

橋口のブログなんか偽ぽくないか？
こんなときに立ち上げる意味ないし

>>627
嫁と二人で週１６万って田舎より酷いぞ

>>660
このスレの意見は8割方偽者扱い

>>639->>640
時間すげえｗｗｗｗ

エディトリアルのデザの俺でもページ2万もらってる
間違いなく漫画家より楽

小学館の中にもサンデー潰れて欲しいとか思ってる編集いるんじゃね？
マンガ雑誌なんて左遷もいいとこっぽいしな

>>646
いい編集がつくとそういうのもあるんだけどね
市原さん（週サン編集）とか身体も心も太っ腹だよみたいな

>>660
まあこんなことしてる暇があるなら原稿書くってことだ

もし、今回の件で私の尊敬する編集者たちが名誉毀損で彼を訴えるというなら、私は証人として立つ準備があります。




追伸＞申し訳ありませんが、私は仕事が忙しいのでコメントなどの返答ができかねますので、コメントは拒否させていただきます。

これあやしすぎｗｗｗｗ
なんの準備だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>658
ようへいの話を聞いてると
「編集が三姉妹を強制し、それが失敗したと見るや期限を切らせた」
と考えても、何の違和感も感じなくなるな

>>621
黒賀村編は担当編集に無理やりやらされてたらしいぞ

縄田副編集長って烈火のあとがきでネタにされていた人か

>>646
なんかその辺も曖昧なんだよな。
支度金とか言ってポイと数百万の金を渡されたみたいな話も聞くし。
かと思えばアルバトロスの人みたいにカツカツでやってる人もいる。

だから、何らかの形で統一した一種のガイドラインのようなものを決める必要があるよね。
曖昧な部分は残さない方がいいと思う。

>>651
雑誌の方針転換はうまくいったのだろうか？

ジャンプ

1995年から始まった発行部数減少に歯止めがかからず、1997年までに約230万部減少。
10年をかけて伸ばした部数が2年で逆戻りし、1997年49号で週刊少年マガジンに発行部数を抜かれる。
その一方で「ONE PIECE」（1997年 -）「HUNTER×HUNTER」（1998年 -）
「NARUTO -ナルト-」（1999年 -）と王道的な少年漫画が新たな看板作品として登場。
これらの作品は2000年代のジャンプの牽引役となり、2008年現在も連載が続いている。
その他に「ROOKIES」・「ホイッスル!」・「シャーマンキング」（1998年 -）「ヒカルの碁」・「テニスの王子様」（1999年 -）などもヒットし、
部数の降下傾向は続くものの、週刊少年マガジンについで2位は維持。

サンデー

2000年に編集長が都築伸一郎に交代。
それまでの読者層を一新しようとしたが、
2000年 - 2002年にかけての新連載の多くが『サンデー』としては珍しく軒並み打ち切りとなった。
その一方『金色のガッシュ!!』など、低い年齢層に受けいれられる漫画も登場した。
2002年には、編集長が三上信一に交代。
高橋しんをサンデーに呼び寄せるなどの試みを行った。
また、本誌の補助的役割を果たしていた『少年サンデー超増刊』の連載作品の単行本化を2002年末で終了、
その後2004年2月増刊号をもって、連載作品を全部終了、
また月刊発行から隔月発行に変更を行い、以後の掲載作品は連載作家の読切と新人の読切のみとなった。
低い年齢層へのアピールやメディアミックスの活用など、新たな方向性を模索している。
これは2004年10月に編集長が林正人に交代した後も継続して行われている。

2000年 200万部
2002年 153万部
2003年 131万部
2004年 116万部
2005年 106万部
2006年 100万部
2007年 94万部

>>662
偽物だと言っておけば偽物だった時に恥ずかしい思いをしないで済むし本物だったとしても証拠がなかったと言えるからな。
実際に証拠が一切無い状態だからそれは正しいと思う。

>>646
モリタイシの編集の人は投資とか言って金出してくれたらしいが

今はジャンプがダントツ一位だけどな

>>673
マガジンに次いで2位は維持っていつの話だよｗ
昔のデータでも引っ張り出してきたのかと思ったら2008年とか書いてるし

>>670
アシにシナリオ製作丸投げしてたな
なんだよフルーチェってメーカーに金詰まれてたのかよみたいな

というか新人の採算ラインまでのアシ代くらいは持てよと思う
それで社員が1000万超だぜ？
どっか歪んでるって

新人については本当だったら
漫画賞の入選なりで副賞扱いで準備金与えたりとかいいかもしれんが
持ち込みに対応できないな
もしくは連載開始後数ヶ月とかは契約社員扱いとかで給料制とか……

>>661
4週で64万だよ？
半分を税金なり制作費に充てたとしても十分な暮らしは出来るだろー。
それに単行本のお金もあるんだし。

>>673
これはひどいｗ

>>661
週だぞ
月じゃないぞ

>>670
真実味あるなあ・・・
あれだけ浮いてるんだよな・・・

>>670
それはさすがに無いわ

2000年 200万部
2007年 94万部


これマジかよ、すごい落ち方だな

>>675
あの人はサンデーの唯一の良心だよね

>>681
そんなパターンが当てはまる作家の方が少ないと気づけ

>>675
単行本の巻末にあるやつな
今まで美談とおもってｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰとか言ってたが
ここまで編集が糞だと単なるはした金なんかもしれん

>>675
モリタイシの担当さんの漫画の売り上げが自分の生活に関わるって考え方が特殊なんだと思うよ
小学館謹製の編集は本来ほっといても一定の給料が入るわけだし
編プロの人だとその漫画がヒットして売り上げ伸びれば自分にとってもお金面で嬉しいとかあるんだろう

>>674
あれ本人に告訴されてもおかしくないと思うんだが、
この手の愉快犯にそういう想像力は無いんだろうな。

藤田の件にしろ編集が口出して漫画が壊されるのは最悪だよ
面白かったマンガが急に打ち切りになる理由が
人気低迷とかじゃなくて編集部の独断できまるとかアホか

>>681
鈴木は嫁と二人だからいいけど、他はアシ代も払ってるからほとんど手元には残らんぞ

>>680
専属契約で金が出るジャンプはやりくり次第で契約金を仕度金として当てる事も出来そうなんだがな
いろいろ問題のあるらしい専属制だけど、契約金出るのは新人には助かるだろうし

こういう話聞いてから吼えろペン読むと見方が変わるな・・・
島本はあれどういう気持ちで描いてんだろ

>>681
萩原も言ってたが単行本の印税が本命だからなあ
もっともあれはそれが露骨に仕事の態度に出すぎていやらしいがｗ

>>673
これはちょっと酷すぎるw

>>691
いや、編集が立てたんだろ

>>681
「それに」って言ってるけど印税無しで身分保障無しの月６４万、アシ代や経費込みってけっこうきついだろ
当てれば印税が大きいってのがあるから一概にそれが酷いとも言えないところはあるけど

竹熊辺りが動かないかなぁ

アルバトロスも設定を強引に変えて始めたらしいな。
ソース↓
ttp://blog.wakakitamiki.coolblog.jp/?eid=355456

＞「アルバトロス」の週刊連載企画は、当初、読み切りの設定をそのまま生かした変身ヒロイン
＞怪盗萌えコメディだったんですね〜。
（中略）
＞「炉が服を作る」という設定は、盗みに入る時にアルバに毎回コスプレをさせるネタのために
＞作った設定だったんですな。
＞もっとも、この設定は通らず、本来もっと後からやる予定だった戦争設定を前倒しして
＞バトルものとして作り直すことになったんですね（その変更に半年以上かかった）。

結果はご存知の通り

>>695
なんだかんだ言ってあの人はとにかく何か描き続けることが好きだから

>>660
『金色の怪人・チルチルミチル』の松永豊和の公式サイト
ttp://book.geocities.jp/monene39/index.html

＞雷句誠氏の陳述書を読んだ！ 投稿者：松永豊和 投稿日：2008年 6月 7日(土)09時36分26秒 　 返信・引用
＞ 陳述書を読みながら、しだいにワナワナと怒りで全身が震えだし、血が沸騰した。
＞まず雷句誠氏ほどの才能あふれる漫画家に対して原稿料が安すぎる！
＞
＞「契約当初の原告の原稿料は、白黒原稿が１ページ１万円
＞（後に小学館漫画賞受賞により１万３０００円にアップした）、
＞カラー原稿が１ページ１万４０００円（その後１万７０００円にアップした）
＞であった（いずれも口約束）。」
＞
＞完全にナメられているではないか！
＞雷句氏の原稿料が僕より安いなんて有り得ない。
＞『邪宗まんが道』の中では明記しなかったが、
＞ＩＫＫＩ時代の僕の白黒原稿の稿料は３万円だった。
＞たぶん雷句氏のように搾取されている漫画家が大勢いるだろうと思って、
＞その金額を明記しなかったのだ。ショックを受けると思って！
＞僕のようにガメツク原稿料交渉をする、キレ体質の者には高く設定して、
＞雷句氏のように、大人しくそれに甘んじるような人格者は、安く買いたたく。
＞理不尽そのものだ！

藤田・島本・椎名・久米田あたりにこの件に関しての発言を期待したいもんだが
あと、同じ藤田アシ出身の安西・井上とかにも

>>691
本人じゃないとも断定できないからそう言うつもりもない

>>57
ひどいなこれｗｗ

今後の漫画家の参戦予想

サンデー側
橋口　あだち　高橋留美子　島本和彦　メジャー、コナンの作者

ガシッシュ側
久米田

仮に橋口ブログが編集で書かれてたらそれ露呈した瞬間また虚偽だなんだって訴えられるんじゃないか？

>>673
うわぁ・・・すっげー減ってるじゃん・・・笑えねぇ

>>677
１０年ぐらい前かね？
マガジンもそのあと長期低迷で結局三日天下だったんだよな

まあ実際の島本はかなりの日和見主義者だからなw

>>674
そんな理由で偽者って言ってないだろ
ここ匿名掲示板だぞ

>>704
島本は編集かばいそう
全てが事実だったとしても編集かばいそう

>>673
サンデー酷いなジャンプも終わってるがｗ

>>707
なんで島本がそっちなんだ
ジュビロの盟友やん

>>707
島本和彦は中立になると思うｗ

>>686
ジャンプ　363万→277万
マガジン　405万→187万
サンデー　200万→*94万

この期間はどれも落ちてる。なんだかんだ言ってジャンプが凄いが

>>704
安西は

　「いるじゃないですか・・・一回もうサンデーでは描かないといって、また戻って描く人が。」

2007年3月25日に自身のブログで「サンデーにもう自分の居場所はない。他誌の新人賞からやり直そうか」のようなことを書いた

>>448
アフィはアメブロの仕様なんで
その件で偽者うんぬん言うのは完全にお門違い

本人しか知りえない（と思える）情報が多く書かれているので
俺は橋口本人が書いていると思うけどね

>>716
だな

>>674
客観的にみて、本人とするには怪しい要素が多すぎる
無論本人ではないと言い切ることも難しいけれどね

つうかサンデー移籍するなら移籍するで黙って去ればいいじゃん。
なんか今更カラー原稿が無くなったとか騒ぎ出すのもなんだかなって感じ。
しかも小学館側は示談として相場以上の和解金も出してるのに、
ページ一枚30万なんて値段ふっかけてるし
紙一枚に30万なんかつくわけ無いだろ、常識的に考えて。
ちょっとしたサラリーマンの月収並だぞ？

ガッシュの熱い展開は結構好きだったのに、なんか金にガメツいだけの作者で心底ガッカリ。

>>712
匿名でも書いたことが後から間違っていたら恥ずかしい気持ちや気まずい思いは結構するもんだと思うけどな

ただ島本は熱い男だし
江川を攻撃したこともあるから雷句サイドっぽい印象はあるな

>>688
あ、もちろん鈴木限定の話ね。
アシスタントを多く使う人にとっては足りないなんてことは重々承知。

専属アシみたいな人は別としても、仕上げなどの単純作業をやるアシスタントは編集部が持っても良いと思うんだけどなぁ。
寮を作って連載寸前の連中を集めておいて、各作家の所にフレキシブルに派遣するみたいなことは可能だと思うんだけど。

小学館は青山とは騒動起こしたくないから、絶対こんなことならんよ。
コナン連載終了≒発行部数激減だから。

>>707

島本和彦は描いてる内容が既にガッシュよりだと思うんだが

まあ橋口に近い関係者が橋口を名乗って書いてる可能性も否定できないし

>>717
マガジンは？２、３年後には１００万部切ると思われるが。

良くも悪くも高橋、青山、あだちが未だに
看板なのがサンデーの没落の原因だな
ゆで、車田みたいに、ちょっと時代に合わなくなったらといって
青年誌や他誌に追いやられることがないからな

島本は

「ゆるせん！たしかにゆるせん！　　だが！(小学館に擁護的な発言)なのだ！！！！」

といってお茶を濁すと予想

橋口たかしのブログって、これ本物？
週刊誌の漫画家ってこんな文章書くほどヒマがあるのか？

ガッシュ巻末のヨーロッパ取材やナゾナゾ博士の舎弟デザイン、担当との裏設定開発にもこんな裏があったと思うと悲しくなってくる

漫画と作者を同一視するなよw

>>732
ブログやってる週刊漫画家っていっぱいいるだろｗ

>>722
編集お疲れ様です
携帯から大変ですね

マガジン400万部はドラマがヒットしたりの一種のバブルだったから
減るときは激しいけど、サンデーには一体何があったというのだろうか
どういう状況から部数が半減したんだろうか

５０年の歴史を誇るサンデーもこれで終わりだな
マガジンに吸収合併か

そういえば聞いた事がある。
DSでライブアライブが雷句先生も参加した上でリメイクされると……

ガセだったっぽいな。

>>724
江川を批判しても干されないが
小学館の編集批判したら
島本はろくな仕事もらえなくなると思うｗｗｗ
　

>>138
黙れ亀頭頭

>>731
あるあるｗ

島本は編集の立場も考えて中立
ライクが叩かれそうになったら援護にまわりそう

>>707
久米田って意外と今回は日和見すると思う
本来ならこれを出汁にバンバン旧怨を吐露したいところだろうけど
ライクとは性格が合わなさそう

>>725
一歩間違えると酷い制度になりそうだなそれ
そもそもそこに住みたがる奴はどれだけいるんだろうか

>>719
確かにパーティーの件など詳細に記載されてはいるが、
それが本当かどうかさえわからないんだぜ？

>>731
それだ！ｗ

>>722
おそらく金の問題じゃないだろ
ガッシュのいろいろな印税考えればたいした金額じゃないと思う
今回の件は下手すりゃマイナスにしかならないし

マンガの画を一ページ分描くのにかかる時間、必要な労力
週刊である事を考えると最低でもサラリーマンと同程度の苦労はしていると考えるべき
それでこの原稿料とかアシにも金払わなきゃならんとか
もうね

>>732
どっちのソースも今のところなし
言ってることが痛すぎたり何故かアフィがあったりするから偽者だって意見が多い

>>722
多分金はほとんど関係ないと思う

>>718
いや、この件に関しての話が聞きたいな
サンデーとかクソ編集との関わりも興味深いけど、雷句が裁判をおこすまでキレたこの状況そのものに対してのコメントが聞きたい

俺のジャンプにだけは来ないでくれ
こいついらん

>>718
安西なんて絵はヲタ受けするんだから、選り好みさえしなければ
サンデーに戻ってこなくても仕事ありそうなもんだけどな。

漫画家って相当な異常者でない限りなるには難しいことがよくわかるな
編集の腐敗ぶりは小学館に限ったことじゃないだろ

>>739
ライブアライブ２ネタは定期的に出てくるな

最近のサンデー新人は本当に可哀想だった
誰の目にも明らかな編集部の押しつけの、企画ものや原作つき描かされて
売れたならまだしも、ことごとく大阪屋のランキングにものらないような不人気で打ち切り

>>727
理不尽も受け止めろっていう体育会系気質はあるんじゃないか？

今後の漫画家の参戦予想

サンデー側
橋口　あだち　高橋留美子　島本和彦　メジャー、コナンの作者

ガシッシュ側
久米田 読者

>>647
海外はトラブル多いんで結局日本の下請けってパターンの方が多い
中国・韓国のスタジオ使う場合は、日本の会社が直々に投資した子会社が多い
あと基本フリーなんで儲ける人は儲ける。ただその分仕事してるって事だから割りは良くないわな

>>754
アフタなら拾ってくれそうｗ

『邪道まんが道』
ttp://book.geocities.jp/monene39/novelmangamiti.html
>>703の続き

＞そして、雷句氏の三代目担当編集者・袖崎友和！
＞
＞コヤツこそが『邪宗まんが道』第23章に登場する「友綱」である！
＞たしかに奴らは（雷句氏の言うように編集者全員ではないが）我々漫画家に対して、
＞ガンを付けてくる！
＞
＞さらに、『金色のガッシュ!!』単行本の奥付に記載されている、「単行本編集責任・赤岡進」
＞というのが、『邪宗まんが道』に登場する。赤沼（蟹魔人）編集長である！
＞
＞オレが何も手出しをしないと思ってナメくさりやがって！
＞一歩まちがえばオレは奴らをぶっ殺していた！
＞刑務所送りにされてしまうほど精神的に追い詰められていたんだ！！！
＞
＞僕の『邪宗まんが道』は妄想ではなかった！！！
＞作中、「被害妄想かもしれないが」と、さんざん奴らをかばって書いたことが愚かに思えてきた。
＞実名に書き直してやろうか！（いや、それはどうだろうか、迷うところだ）。
＞
＞とにかく僕がいま言えることは、雷句誠氏が陳述書に書かれた、
＞
＞『「どうせ紛失したって、原稿料払い直せば事は済むんだろ？」
＞この台詞、「そんな事を言う編集はいない！」と、思う人もいるかも知れません。
＞しかし、今のサンデー編集部ならば、あり得ない話でありません。
＞そこまで、私達漫画家は仕事相手としての対等な付き合いをされていないのです。』
＞
＞
＞という言葉は「真実」である、ということだ！

>>744
意外ときっちりと取り上げるのは唐沢なをきのまんが極道だと思うよ。
完全にギャグになってるとは思うけど。

島本はタフだししたたかだからその辺折り込み済みで色々やる気がする。
表向きには完全に中立と見せかけて水面下で支援してそう。

>>750
アフィは自動的につくやつしかついてないだろ
ライブドアでもseesaaでもアメブロでもなんでもいいから適当に立ち上げてみろ

そもそもアフィで稼ごうと思ったらそういう作り方するだろｗ

>>745
家政婦派遣所みたいな感じなんだろうか
アルバイト感覚だなあ

>>722
金にがめついってｗ
３３０万なんて雷句の稼ぎからしたらハシタ金だろ

>>757
すべてがつまらないあの漫画の事か

小学館はGX以外はゴミ編集しかいないと聞くがこれほどとは

>>759
ガッシュ側の勝ちだろ

傀儡漫画家の橋口さんがどうかしたの？

橋口のブログ、橋口の許可取って高島雅が立てたが有力だと思うけどな
当然、自分では絵は描けないので本人証明はできずと

>>750
だからアフィはアメブロの仕様だと言ってるだろ

>>750
アフィはブログ側の自動広告だろ

もしかして優秀な編集だけGXに隔離してるのか？
適当な編集がだらだらと仕事できないから

>>731
絵まで脳裏に浮かんだw

>>773-774
もうおまえら結婚しろよ

サンデー本誌は終わってる印象あるけどＧＸは面白いと思う
なんでだろ

畑君とか小学館に無茶苦茶こき使われてるけど
体調とか大丈夫なのかねぇ

>>776
実は俺も浮かんだ

>>755
いやキチガイの漫画家も多くいて
編集者苛める漫画家も数多くいるから
結局は、漫画家と編集者のパワーゲームでしかない

小学館で連載持ってる人にあんまり期待するのは気の毒だろ
雷句に共感しててもノーコメで通していいと思う

>>775
普通に考えて（小学館で一番売れ線の）サンデー本誌にいるのは
出世街道に乗ったエリートたちであり、GXなんて端部署にいるのは
派遣やバイトや落ちこぼれ外注スタッフだったりするんでは

橋口ブログは内容そのものはあまりに擁護臭が強すぎて
まるで説得力無いのでつまらん
むしろ偽者で、小学館に訴えられた方が話としては面白い

>>778
楠圭は好きだがエロが露骨すぎる…

そういや、ネギまの赤松もHP持ってたな
この件に何かコメントするかな？

おい

そこかしこにスレたちすぎだ
統一しろよ

基本的に他の漫画家は傍観するだろうし、小学館も
大事にはしたくないだろうから、みんなが望む祭りには
ならないだろうな。

雷句「く･･･裁判に負けそうだ･･･」
*「バカヤロウ！あきらめるんじゃねえ！」
*「お前には俺たちが付いてるぜ！」
*「お前だけにいいカッコさせるかよ！」
雷句「久米田！藤田！椎名！それにみんな！」

つうかサンデー移籍するなら移籍するで黙って去ればいいじゃん。
なんか今更カラー原稿が無くなったとか騒ぎ出すのもなんだかなって感じ。
しかも小学館側は示談として相場以上の和解金も出してるのに、
ページ一枚30万なんて値段ふっかけてるし
紙一枚に30万なんかつくわけ無いだろ、常識的に考えて。
ちょっとしたサラリーマンの月収並だぞ？

ガッシュの熱い展開は結構好きだったのに、なんか金にガメツいだけの作者で心底ガッカリ。

しかしスレタイに★５とか付いてると狩りに行きたくなるな…

>>787
ここが本スレでしょ
他は気にするな

GXってブラックラグーン以外何があったっけか
あれは面白いんだが如何せん他が無名で分からない

サンデースレに好調が沸き始めた

選手会が頑張ってＦＡの権利を得たからといって
底辺の選手には何の恩恵もなかったりする。
雷句の批判で売れてる漫画家の原稿料が上がったとしても
新人の待遇は変わらない。それが現実。

>>759
俺の予想はこうだな

今後の漫画家の参戦予想

サンデー側
橋口

ガシッシュ側
久米田　秋本　唐沢

中立
島本

野次馬
木多

>>787
誘導してまとめてくれよ
よその動向はわからん

イラチな性格の雷句と、上から目線の編集者
雷句から見れば、もう目付きとか喋り方とか全部不快だったんだろうな
編集者から見れば、「なんだこいつ漫画家のクセに」

>>790
狩りって何？

>>722>>789
携帯から必死すぎる

橋口にはこの件について描いた絵をブログに載せて欲しいな
本人確認のために

>>779
まああいつ自身才能の無さと次が無い、ということは自覚してるだろうから
運良く当たった今の時期に働けるだけ働いて、稼いでおこうという覚悟もあるんだろ

>>778
半ば独立してる
島本の漫画によく出てくる名物女編集がやり手なんだろう

畑は今のサンデー編集部じゃないと人気になれなかったと思うんだ俺。

>>790
ちょっと上位のシェンガオレン倒しに行こうぜ

>>782
トラブルに巻き込まれたくないから、普通は静観すると思うんだよ。
だから橋口ブログは偽物か本人ならバカって言われるんだし

>>798
モンハンってゲーム
サンデーにも広告記事とかなかったっけ

★が多いほどクエストの難易度が高い
★５は上位の入り口ぐらい

>紙一枚に30万なんかつくわけ無いだろ、常識的に考えて。
>なんか金にガメツいだけの作者で心底ガッカリ。

・・・ここまでの話の流れ読んでまだそんな的外れ発言かませるってのは、
まったく文章読む能力のない馬鹿なのか、ただ煽りたいだけの馬鹿なのかどっちだ。

>>789
偽橋口ブログ以上に無様な釣り餌垂らすとか恥ずかしくないの？
釣りするならするでいくらでもやり様があろうに
無能にも程があるな

小学館の内情暴露→新人こなくなる
→中堅大御所の連載ばかり→編集のいいなり
→マンネリの激化、無能編集のつまらないストーリー多発
→読者離れ→廃刊

（＊金剛番長の編集さんの漫画だけが異彩を放ち輝き続ける）

>>779
売れているうちはわがままが通る
体調不良を訴えて冨樫のように休むことだって出来る。

>>788
これはいいサンデーですね

　　　　　　　　　　　　　 ,　- ‐‐　‐-､＿_
　　　　　　　　　　　／　　 , -､　　　　 　 ＼
　　　　　　　　　／　　　 / 　 ﾉ＿,__/| ハ　　ヽ
　　　　　　 　 /　　　　　ゝ--ｧﾌ=ﾐ､　´　丶ﾄ､　|
　　　　　 　 /　　 /　 /　　 /{ .ﾄｩイ!　　　 ,>ヽ Yヽ
　　　　　　/　/　/　 /　　 / `　Y:::ﾉ　　 　{:::Y＼,ﾉ　やさしい編集者がいてくれたら
　 　 　 　 |　/　/　　|　 　 |　　 /し　　 　入ｲ|　 |
　 　 　 　 |　|　 |　　 |　 　 |　　　　　 　　 //.|i　 |　 こんなつらい戦いはしなくてよかったのかな？
　　　　 　 |　|　 |　　 |　　　|　　`ー-　-　　 /|　 |
　　　　　　ヽ |　ヽ　　ヽ　　 |　　　　　　 ,／　|　 |
　　　　 　 　 ＼　ヽ　　ヽ　　｀Yー -　'´/ ,rく　 /
　　　　　　　　／ー'ー-ｬ-'ー 'ﾄ､　　_,､__,人__ノ
　　　　　 　／　　　　　　｀＼,/　＼´

>>802
あの仮面編集モデルいるのか

>>789
小学館側から精神的苦痛を与えられ、そのストレスのせいで机を殴って右手の骨を折ってしまいガッシュの連載をやや長く休止したことがある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%B7%E5%8F%A5%E8%AA%A0

前々から確執があった

ペロの原稿料が気になる

>>792
俺はやまむらはじめのやつと島本とワイルダネスが好きだ

そういえば同じ編集を漫画に出すにしても木多という真逆の悪魔も居たな

あれは人によっては面白いが、天才冠なんて誰が楽しむんだよ

>>806
なるほど、最近名前はよく聞く

>>812
貴様はホントにペンシリーズ読んでるのか

編集者の回し者がいるようだな…
さて仕事言ってくるか

死ね！３流漫画家！

ねーよｗ

>>810
井上雄彦とか浦沢直樹とか戦略級の作家になると待遇全然違うだろうなぁ
サンデーでも留美子、あだち、青山は間違いなくVIP扱いだろう

>>795
あぁ、木多の動向は気になるなｗ

ジャンプなら
雷句「読者のみんなー、オラに元気を分けてくれー」

>>772
俺もそう思う
文章がマンガ家視点でなく、編集者視点の文章で
書かれてところがあったりするし

>>801
雷句も大分稼いだからこうやって強気に出れるんだしなぁ
畑君もここで踏ん張ってからだろう
それが終わったら幾らでも暴露すればよい。

なぁに、サンデー作家のブログ持ちで編集の悪口書いてない奴の方が少ないぐらいだ

つうかサンデー移籍するなら移籍するで黙って去ればいいじゃん。
なんか今更カラー原稿が無くなったとか騒ぎ出すのもなんだかなって感じ。
しかも小学館側は示談として相場以上の和解金も出してるのに、
ページ一枚30万なんて値段ふっかけてるし
紙一枚に30万なんかつくわけ無いだろ、常識的に考えて。
ちょっとしたサラリーマンの月収並だぞ？

ガッシュの熱い展開は結構好きだったのに、なんか金にガメツいだけの作者で心底ガッカリ。

>>818
新の３巻からコミックス買ってないんだよ

>>779
駄目だと思うよ。
例え大丈夫なようでも確実に命削れてるんじゃない？

もうなんかこの騒動自体売り上げが落ち込んでたサンデーを注目させるために編集部が仕組んだ罠じゃないのかって思えてきた
これでサンデー買うやつ出てくるんじゃねーの？

>>822
きだは嬉々として描くだろうな
双方に喧嘩売った発言を

>>829
逆だろ　少なくとも俺はもう買わない
単行本だけにするわ

俺はこうなると思う

サンデー側
橋口

ガシッシュ側
ゆうき 藤崎

中立
島本（影でライク援護） 粂田 藤田（影でライク援護） 椎名

野次馬
木多

>>829
いるわけないだろｗ

>>826
釣り針でかすぎ

つうかサンデー移籍するなら移籍するで黙って去ればいいじゃん。
なんか今更カラー原稿が無くなったとか騒ぎ出すのもなんだかなって感じ。
しかも小学館側は示談として相場以上の和解金も出してるのに、
ページ一枚30万なんて値段ふっかけてるし
紙一枚に30万なんかつくわけ無いだろ、常識的に考えて。
ちょっとしたサラリーマンの月収並だぞ？

ガッシュの熱い展開は結構好きだったのに、なんか金にガメツいだけの作者で心底ガッカリ。

>>790
下位クエｗ

>>829
ねーよw

>>830
しまぶーのように親交のある作家の許可をもらわないと
編集判断でボツにされるぞ。

サンデー本誌の終わってる感は異常

>>825
畑君は潰れてしまいそうな感じがする。
師匠みたいにマガジンに移籍しちゃえばいいのにｗ

>>832
島本や藤田には良い人でいてほしいって願望が透けて見える

>>829
むしろ買わなくなるだろ

>>789
美術館にある絵画も紙一枚だろ、常識(ry

>>832
野次馬ってｗ

ジャンプはアンケートとか契約がどうのこうのといっても
マシリトとか鬼瓶とかネタにされても掲載する度量はあったんだよなあ…

久米田は漫画売れて念願のアニメ化もして
幸せの絶頂にいる所だから間違いなく日和る

とりあえずライクは訴訟終わったら他の出版社に移るだろうが秋田だけは辞めとけよ
来月分の原稿間違って今月号に載せるような小学館をも凌駕する編集がいるところだから
まあ、ライクほど売れれば秋田なんていかないだろうけど

>>840
マガジンは
赤松を追い出さない限り畑のいる場所がない。

ジャンプは
矢吹を追い出さない限り畑のいる場所がない。

>>814
猫2匹（しかも片方は病気持ち）もいて生活できてるんだろうか？ペロ
コミックスも売れてなさそうだし、連載時もページ数少ないから他の作者より原稿料も少ないだろうし

>>826
いまさら自分の文章が恥ずかしいことに気づいたのかｗ

>>830
へーし副編集長とかずはじめが不倫働いた上に略奪婚とか
洒落にならんうえに読者には意味がわからんネタ書いてたなぁ

SQ創刊でかずはじめが描いてたとき、その話見てたせいで「うわあ」って思った

多分アンケートで文句書くために今週と来週だけ買う奴は増えるだろうよ

>>848
ああ〜、たしかにそうかも・・・

マガジンのもうしまを読むと
サンデーと雰囲気がまるで違うのがわかる

幕張の単行本にジャンプというより編集者個人に対する批判文を載せたのはすごいと思ったなぁ
木多も編集者も

木多はまきこまれないぎりぎりのラインで野次馬をやるだろうと思う

★５と言われて帆船に乗り込む俺DOL住人

>>847
昨夜はチャンピョン株が物凄く騰がったんだけどねｗ

ジャンプだと引伸ばしで連載や漫画家や原稿それ自体が色々ぶっ壊れたｗ
今回の件は
漫画家が我慢強くて
事が起こるのがジャンプより遅くて
連載終了は確保する点は計画的で
やり方が策士で
いかにもサンデーって感じ

ミナガーが冠をモブに描いて
殴り飛ばしてくれないかなぁ

２ページ見開きとかで。

>>841
実際にいい人でいて欲しいけどな
これでサンデー側についたなら
単行本の後書きとかにある熱いコメントは
全部ウソかよ！ってなる

>>847
次は講談社かなぁ
集英社は小学館と合併するらしいし

今来た
これってアシにケガさせたのってライクなの？編集なの？
文章からよくわからんのだが編集だよね？

>>847
秋田はない。
売れる自身があるなら講談社、集英社で連載し他の連載陣を打ち切りに追い込ませる。

秋田は売れないと単行本未収録に終わるぞ。

マガジンの編集者はMMRだしなｗ

チャンピオンものすごく読みたくなってきた

畑はネギまにもＴｏＬＯＶＥるにも大きく劣ってるだろ

>>848
ジャンプは矢吹より、題名の付け方的に銀魂の空知だと思う

>>781
というか編集者同士のイジメとかのほうがあるんじゃね？
人気が出ず上から罵倒されるほうが十分あるだろ

留美子とあだちの動向が気になる。。。

>>863
どこをどう読んでも雷句だろ

>>841
惜しいな
「あいつらはいい人であろうとする」が正解だ

このスレは8割の読者と2割の編集者で出来ていますが
編集者の五割は秋田書店です

ジャンプは大看板作家が壊れたり離脱したりで疲弊したが多少は変化あったのかな？

>>860
あるあるｗｗｗ
ページめくったら冠一派が空中にぶっ飛ばされてるんだろｗ

>>854
サンデーもああいうのやってイメージ回復したほうがいいよな。
主役は冠茂で。

>>867
ハヤテの売り上げはToLoveるの３倍、ネギまの８０％はあるぞ。

>>854
もうしまは、2人3脚って感じだもんな。
編集長コエエけどｗ

>>792
ジャジャとエン高と島本と小野寺と

>>861
常に筋を通さなきゃいけないってこともないとは思うけどな
島本はブログで何か書くかな、小学館って言っても少年サンデー連載でもないし

>>863
どっちでもない

ライクがミスしたアシにキレて「よく見てみろ！」ってやったら、勢い余って
原稿というか机にアシが頭ぶつけて怪我した。
（これ自体はライクがアシの親御さんに謝罪して和解済み）
↓
この話を「ライクがアシを殴って拳を負傷」という間違った形で吹聴したやつがいた。
その噂がライクの耳に入り「編集のやつら、嘘広めやがって」と確信。
拳の負傷は別の理由（ライクがキレて机を殴ったら骨がむきだしになった）

ってことdarou

チャンピオンはなあ、あの審査員にもなってる米原の漫画でさえ人気なくなったら平気で打ち切るからなぁ

>>871
あれ？じゃああの文章いらなくない？
そのことまで編集のせいにするのは人としてどうかと…

>>877
サンデーだからこそのマーケティングだろあれは

いよいよバンチ編集部が動き出すか

>>876
それを杉本ペロが描くと

>>874
冨樫を見れば一目瞭然

>>867
とらぶる以下は無い。畑はいじくりたおされてなんぼだと思うがそれは流石に失礼。

>>869
少なくとも健全な精神の持ち主が少なそうではあるな
サンデーの編集者ってのは

>>874
ドラゴンボールとスラムダンクの連載終了のような大きな変化は今のところない。
冨樫は連載しても休載しても変わらない。

ナルトの終りが大きな変化をもたらすだろう。

藤田の動向には正直期待している

まぁ元々、サンデーなんか読んでないのでなんとも言えないが
漫画家を搾取するシステムをいい加減どうにかしないと
そのうち漫画そのものがだめになっちゃうぞ

>>883
お前読んで無いだろ

>>872
「影で」って辺りがな
俺たちには見えないところできっと擁護してくれてるはずだ！ってのはちょっと違和感

>>863
雷句だろ
アシの親にもお詫びを入れて示談が成立してる

雷句が言いたいのは、それほど追い詰められてたってことと、
事故なのに編集にはいつの間にか自分が殴ったことにされてたことと、
後から「お前もアシに怪我させてるだろ」って言われないようにの
先手じゃないか

>>883
お前に読解力がないのはよくわかったからハンツッキー・ロムッテロ。

>>847
あれは偉い勢いで謝ってたなぁ。
編集長が速攻でお詫び→RED本誌に経緯の説明と謝罪文→次の号で2回分掲載
自身のホームページに載せた文章では関係修復は不可能かなーと思ったけど、なんだかんだで円満に終了して良かった。

>>846
自分がきっかけでマガジンとサンデーがイベント組んでる以上
一番微妙な立ち位置なのが久米田

>>883
よく嫁、そこから嘘を広めた編集部の体質の描写へと話が展開するんだろ。

>>883
他の作家とかファンの間で「ライクはアシを殴って怪我させた」って情報が流通しないように
「それは誤解だ」って明言する必要があったんだろ

>>881
アシにケガさせたのはライクだろ。

拳で殴ったというのが嘘だと主張しているだけで。

単純に週間連載ってのが無理があるってことなんじゃねーの？
連載中週一くらいしかまともに寝てない作家の話とか聞くし。

>>883
違うって。
その後、別の漫画家に「雷句がアシを殴って拳を負傷した」ってのを吹聴したのが
編集だってことを伝えたいから書いたんだろ。
拳を負傷したのは自爆で机を叩いたからであって、アシを殴ったわけではないってこと。

そう言えばマガジンVSサンデーってあったような記憶がある

中堅は日和見だろ
なんだかんだ言っても今回の騒動の原動力の一つにライクの若さはある

>>880
血の涙流しながら、
「戦争に汚いもくそもあるか、悲しいことだが漫画界もそれと一緒だ！！」
とかいいそう。基本ドマゾだから島本先生。

>>897
へーそりゃ偉い
ヤンジャンでも原稿先載せあったけど謝ったとか聞いてないよーな

>>894
影でってのは皮肉込みだからな
面と小学館と争う気は無いが
島本は「漫画家サイドの気持ちはわかってるよ！というサインは出して置きたい所だし
藤田は「弟子は見捨てないよ！」というサインを出しておきたい所
自分の「キャラ」を守るあがきはするだろう、という意味

ストレス云々は責任転嫁にしか見えんがな。

編集にムカついてたからアシ怪我させました、ｻｰｾﾝｗ

>>890
ナルトが終わったら忍空がジャンプに来るさ

雷句が移籍すると

ジャンプ　ハンタを超える？
マガジン　一歩を超える？
ガンガン　鋼の錬金術師を超える？

>>906
あの人のやってることって基本的には理不尽の強引な肯定だからな
今回の件についてもその手法は有効ではある、やるかどうかはわからないが

>>909
だからそこは問題じゃないって
怪我させたこと自体はライクの責任だし、そこを批判されたとしても反論はしないだろ
言いたいのはそのあとの部分（殴ったという噂を広められた）であって

>>792
コイネコとモンジュとドォルズ

>>877
ネギハヤテとらの順に凡そ60、50、40

>>908
なるほど、そういう解釈もできるか

>>911売れてるといってもあひるぐらいだぞ
雷句は

やっと追いついたｗなんだこの速さはｗｗ

>>910
古典的だが

恋空に見えた

>>910
もう許してあげてｗ月刊でぎりぎりです。

つーか原稿よくみろ！
↓
「はい！」見ようとして勢い余って顔面ぶつける


ありえねえだろ…
ライク派だがここは擁護しきれねえぞ…

>>911
ハンタ越えは無理
一歩越えは無理
ハガレンは腐女史受けする絵にしないと無理

久米田さん自身は喜んで話に入ってきそうだけど時期的に上の人に止められるな

>>911
次また良い仕事ができるとは限らないが
取り敢えずネームバリューは存在するな

中堅どころは中堅どころで
スルーしてもあんまりいい印象はないかもなあ……て必死に考えてる最中だと思う
トゲがないようにそれとなく……漫画家サイドの意見も言えるし仕事先の編集にも悪いこと思われるのもな……
という妥協点を探すかだね

冠茂の名前を見て、まっさきに浮かんだのがジャぱんで
じゃぱんの人も編集に強引に書かされた被害者だったんだろうなあ
と思ったら全然違う方向からキテタ。

ガッシュのカラーイラスト好きだけどなー。
空の描写がすごく綺麗だ。

漫画編集にまわされた無能落ちこぼれのせいで小学館自体に被害が及ぶのはいい迷惑だな

>>909
テンプレの様な馬鹿だなお前。

>>921
まぁキレてたんだろうからつかんで机に叩きつけるぐらいのことはしたかもしれないけど
それは当事者同士の解釈だし、その瞬間どういう感情で動いたかなんて
ライクもアシも正確に証言できないでしょ

いや、まあ編集が悪いとは思うけど
でもサンデーはベテランも多いし幾分ライクのほうもガキっぽい気がするんだが…

>>921
頭を押さえつけて原稿に近づけようとしたんじゃないのか？
もうそこは擁護の出来ない部分だし、だから雷句も必死で謝ったんだろ

島本は重要な所では逃げる。後日しれっと漫画に書いたりはするがな

この言葉が彼のスタンス
それはそれ！これはこれ！

>>913
噂なんてそんなもんだろ。
雷句が机殴って怪我した→アシが机で怪我した→どうも雷句がアシを殴ったみたいだぞ。

>>921
後頭部掴んでぶち当てたんだろ？
リングのコーナーポストや解説の机にやるあれだ

>>930
お前の言う大人ってのは奴隷って意味か

漫画家に八つ当たりすると金が出てくる！ふしぎ！

>>926
橋口のブログは証拠ないし本人かどうか分からん
・単なる愉快犯
・編集
・本人

島本ってたしかブログやってるだろ
とっとと　コメントしやがれ
ヘタレ爺

>>930
ベテラン？老害の間違いでしょ？

>>923
でもこないだ小学館ビル崩壊させてたけど。
TPOわきまえてないよなｗ

>>932
重要なところって言っても本人無関係だしな、この件とは
別に静観しようがいいと思うけどな

>>933
一般人が勝手にうわさするならともかく
現場に限りなく近い編集がなんでそんなうわさを流すんだよ、嫌がらせだろ

>>897
その騒動抜かしてもデフォでソードマスターヤマト誤植編しまくるところだからライクがいったら100%切れるよ

つーか机なぐって骨折するって相当きてるよね
追い詰められすぎってのがよくわかる

島本は　亀田擁護して騒がれていたけど
結局どうケツまくったんだ

>>907
ミスが発生するのはある意味では仕方のない面もあるからね。
起こったミスをどうやってフォローしていくかが重要だと思うよ。
ナショナルの殺人ファンヒーターの件もその後の対応で結果的に好感度がアップしたというし。

でも机に頭ぶつけたぐらいで「医師の診断書」「お母さんに謝罪」ってレベルの怪我するかな
まあ大人が無抵抗の相手に思い切りやったら
メガネが折れて目に入ってちょっと流血とかぐらいはあり得なくもないが

ブルガリアブルガリア

今頃、木多はワクワクしてんだろうなあ。

結局こういうときに動きを一番期待できるのはサンデーと縁もゆかりも無い木多

>>947
ペンとかカッターとか置いてあったんじゃね？知らんけど。

>>930
そういう「ガキっぽい」人間を訴訟にまで至らせてしまった、編集者が無能ってだけ
ちゃんと漫画家と信頼関係が結べてなかった、って事だからな

>>949
誰だ？

949 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/06/07(土) 14:12:24 ID:pzdZmiD70
今頃、木多はワクワクしてんだろうなあ。


950 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/06/07(土) 14:12:37 ID:AJfDiu/K0
結局こういうときに動きを一番期待できるのはサンデーと縁もゆかりも無い木多

ガッシュの漫画家も信者以外の人間からみれば
正気とはおもえんけど・・

編集に苛められてすでに精神やられてんじゃねーの

橋口のブログが編集の騙りだったらおもしろいんだけどなぁ

>>934
何ミスってんだよクソが！→ぐしゃ→跡が分からなくなるまで戻って良かったな

>>945
板垣も亀田マンセーしてたよなｗ
入場時にオーガが出てきて亀田マンセーはさすがにギャグかと思った

>>946
それで思い出したけどクロマティ高校でも同じことやったけどほとんど誰も気づかなかったことがあったな

>>934
ライクが殺虫パンチだと！？

雷句だって編集がきちんと謝れば訴訟はしなかったろうしな

>>953
黄金期知ってるならその後の停滞期の木多も
ついでに覚えてあげなさい

>>953
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%A8%E5%A4%9A%E5%BA%B7%E6%98%AD

若木のブログが見られない…
何か書いたのかな？

それにしてもネットの存在は大きいな。
以前なら隠遁する側と情報発進力を持つ側が同じで幾らでも葬れたが
今や著名作家のブログで露呈されたら大手出版社でもどうにもならん。

>>215
昔はすき放題できていいなぁ
今なら逮捕だぞ

>>949
他社の漫画家はワクワクしてるか
過去の痛い編集によるトラウマを思い出して唸ってるかの
どちらかだと思う

>>947
たとえ打ち身で済んでたとしてもやるべき事だと思うけど

>>943
致命的な誤植ってなんかあったっけ？
ちょっと覚えてないや。

>>953
幕張の人
今は喧嘩商売か

テンプレまとめろー

木多は、サンデーとは関係長い
また聞きの情報でかなり無責任なネタを書いてしまうかもしれんが
講談社の編集は他社とはいえ同業ネタはチェックして穏便なネタ程度にすますだろう


逆に中枢にいた久米田は、どこまで踏み込んでいいのか悩むだろうな

>>959
野球の試合をやっていた話の次で、
野球のチームを組む話になっていた奴だったっけ？

>>958
まあ板垣は逆に編集者を苛めている漫画家として有名だからなあ

正直、すごい作品です。
すごく素晴らしい感動大作です！
５年間ワイルドライフを描いてきて
ぶっちゃけ心の底から"よかった”と思ったことなど
ひとっつもないくらい、忘れたいくらい
いい思い出のない作品だったんだけど
こんなたくさんの才能が結集して
TVドラマだなんて思えないくらい素晴らしい大作に
仕上げていただけたことに感激して
見終わった後、
不覚にも涙がでてしまいました。
初めて、がんばって今まで描いてきてよかったなあー・・
と思いました。
後々みんなが見られるようにもなるので
その時は是非、チェックよろしくお願いします。

>>971
次スレは、とりあえずまだ>>16ってことでおｋじゃね？

しかし小山ゆうまで出すことはないよなぁ
あの人はネタにしてすませてるのにわざわざ例に出すことでもない

久米田は正直良いネタができたぐらいにしか思ってないんじゃないか？

>>947
鼻折れたとか、用具で頭切ったとか

>>907
奥の件なら本誌でページ割いて謝罪したぞ

>>974
梶原一騎なんて編集に暴行して逮捕されたぞ。

原稿紛失を理由に小学館に私怨を晴らした。既にオレのココロは快晴だ。

>>969
インド人を右へ

>>970>>963>>962
思い出したわ
でもなんで木多？
ツーか交流の漫画家がなんか笑える

ここまで出たサンデー編集部の悪行まとめ
つーか>>601
冠茂一派
・高島「僕は冠茂と仲がよくってね。」
・焼きたてジャぱんに頭脳明晰容姿端麗な冠茂というキャラクターを登場させた
・最上の名医に高島雅というキャラクターが登場
・ワイルドライフの育毛剤、株、日本はアジアの嫌われ者
・酒口ようへいに冠が「死ね！３流漫画家！」
・ジャぱん、ブリアクのリアクション地獄
・ジャぱん、ワイルドライフ、東遊記のストーリー崩壊
・藤崎「５年間描いてきたが、忘れたいくらい良い思い出が無かった」
その他
・編集長が息子に見せられないという理由で久米田を打ち切った
・テレビアニメ化が決まったうえきの法則の続編をかかせ長期休載
・椎名「編集は俺の漫画を読んでいない」
・原稿料が驚くほど安い、若木「銀行の残高が一万を切った」
・サンデーの編集にはガンを飛ばしてくるやつがいる
・GS美神に届いた小さい子のファンレターを担当が椎名に渡さず最後まで放置、謝罪無し

>>921
うん、そこは正直フォロー出来んｗ
ライクもストレスでピリピリして、仕事場の空気がどんなものだったかは想像に難くない
緊張でアシがミス連発→ライクのイライラ最高潮→頭揺さぶったらｶﾞﾂｰﾝって感じだろうな

ただあえて庇うとしたら、この過失も正直に公表したことかな

>>983
ゲーメストだそれ

>>980
いや女子アナだっけかの方

>>968
社会常識としてはそうだけど、あの感じだと日常的にあったことなんじゃないの？って

>>977
小山に限らず他の作家の名前を出すのはもうちょっと慎重になったほうがいいよね
どういうつもりで書いたかなんてわからんのだし

>>975
鬱憤たまってるなあｗ

状況が二転三転する可能性を考えれば、
今すぐネタにして再来週ぐらいの絶望先生の時には
ネタがシャレにならなかったり、叩かれるようなモノになると不味いから
久米田はほとぼり醒めた後じゃないか

>>983
確かみてみろとかか。
あれは新声社の伝説だからなぁｗ

1000

骨折できるほどいかれるライク先生がすごいのか
骨折させるほどのストレスを与える編集がすごいのか

>>975
それのソース読みたい

なかなかマンガ処分できない俺だから
コナン全巻売るきっかけにすることにした

1000なら小学館賠償金3億

まあなんだ
漫画は楽しく描けたり読めたりでできるといいよね

1000ならサンデー廃刊

>>812
特定のモデルはいなかったんだが、GX編集部に偶然「膝蹴りが必殺技の女デスク」がいて怒られた

　　　　　　　　　　　　　第３回全板人気トーナメント、開催中！

　　　　　　　◆ 二次予選第15組（最終日）<<週刊少年漫画>>出場！◆

　　　　　　___　　　 /`i　/`i　　なんかＶＩＰとか強い板いっぱい同じ組でかなりやばい
　　　　　 i':　'i　　　l:: l　l:: l　　だけど俺たちの戦いはこれからだ！！
　　 　　　l::　 l＿＿`"　 `'
　　i::￣￣　　　　　￣フ　　　 ,,- ‐‐ '''" "`i　　詳しくは選対スレまで（※「ﾅﾒ」でスレタイ検索）
　　l,,__＿　　　＿ _,-''　　　　/::　　　　　　/　　　　　,.--,
　 　　 　 i::　 l　　　　　　　　 `￣￣/::　 /　　　　　 l::　　ト--‐‐'/
　　 ,-,.　 l::.　l　i'"`i　　　　　　　　 /::　 /　　　　　　l::　　　　 ,,-'　　 ＿＿
.　　l:: :l　 l::　l　l::　 l,　　　　　　　 /::　　ヽ,　　　　　l::　凡　 l'　　　　i'　　　`'i 　　　
　　l::　l　 l:　l　 l::　 ゝ　　　　　 ／ ／`-,　ヽ　　　 l:　/　l　 l　　　　 `''"~￣ 　　　　　
　　 `'"　 l:　l　　`''"　　　　　　`''"　　　 `''"　　　　`"　 l　/　　　 i'""~~ ￣￣"ア
　　　　　 `'"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　`'　　　　 `‐‐-,　　,‐ '"
　　　　|　　　 　　　ヽ 　 -┼- 　 /　 　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 l　　l
　　　　|　　　 　　￣￣`i.-┼- 　/ ,-,　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　／
　　　　ヽ＿/ ゆ. 　 ＿/ αヽ. ι'　 し''　　　　　　　　　　　　　　　　　- "

　　　このスレッドは１０００を超えました。
　　　　　　　もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。