【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★４

　「少年サンデー」に連載していた漫画の原稿を紛失したとして、
著者が発行元の小学館を相手取り、３３０万円の損害賠償を求めて提訴しました。
　小学館は、「訴状が届き次第、きちんと対応させていただきます」としています。（06日15:56）

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3870019.html

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４代目担当の高島雅氏にいたっては、担当替えの当日からニヤニヤした感じで
私にガンをつけてきている。「なぜ、替わる担当替わる担当、喧嘩を売ってくる必要があるのだ？」
そして高島雅氏から出た言葉は、
「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」「僕は冠茂と仲がよくってね。」
この冠茂氏と言う編集は後で詳しい事を書くが、あまり良い噂を聞かない編集者である。
だから、なぜ、そんな事を初対面で言う必要があるのだ？！

いつから漫画雑誌に取っての漫画家はここまで馬鹿にされる様になったのか？
高島雅氏の話の時にでた冠茂氏という編集者は私のアシスタントをしてくれていた
酒井ようへい先生の担当編集で、冠茂氏の言う通り描かされ、酒井先生が、
自分の描きたくないストーリー展開に抵抗すれば、「死ね！３流漫画家！」と、
作画中に電話で罵倒され、後半はそれに対する酒井先生の抵抗もつらくなり、
冠茂氏の言うまま描くも、お話を無茶苦茶にされ、人気も上がらず、
最後引っ掻き回したお話を収集しないまま、別の編集者へ担当を変え、責任も取らず冠茂は逃げる。
酒井先生はその引っ掻き回したお話を収めるだけで初の週刊連載を終わる事に・・・

　しかし、これでも上記の編集者は「働いている方」だと小学館内部の方に聞いた。
畭俊之氏は言う「漫画編集なんて楽だよ、漫画なんて漫画家に描かせればいんだから。」

↓その他にもやばい話を色々と暴露しています
http://88552772.at.webry.info/

前スレ
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★２
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212768276/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212760277/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴 330万円の損害賠償
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212738679/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★３
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212776818/l50

２

乙

>>1
「僕は冠茂と仲がよくってね。」

後半の燃料も有って
深夜にもかかわらず４時間で前スレ完走

サンデーの発行部数が激減した原因がよくわかったわｗｗｗｗｗｗｗ
実販売部数80万切ってるとか終わりすぎｗｗｗｗｗｗｗ
サンデー編集部ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗ

なあおまいら。

関係ないけど、九時には出勤しないといけないというのに、
昨日の朝からまだ一睡もしてないんだ。
どうすればいいと思う？

乙ー

これに納得ｗ

792 名無しさん＠九周年 New! 2008/06/07(土) 07:29:04 ID:UaLm8VZ40
橋口のプログを読んだけどさ

「おまいが冠茂と仲良さそうなのは知ってたよ」

…としか言いようがないなｗ

これは担当編集者が無能か否かを問うのではなく
カラー原稿の紛失に関する訴訟なわけで。

ぶっちゃけＤＶの疑いがあるホストが
囲ってる女に暴力振るって裁判沙汰になり
他の愛人が
　「彼がそんなことするとは思えない！　私には優しかったもの」
…ってのと一緒だし。

>>7
俺が良くやってるのは仕事をさっさと終わらせて定時まで寝てるってのをやってるぞ

>>7
「僕は冠茂と仲がよくってね。」と一言上司に言えば良い。

>>7

僕は冠茂と仲がよくってね。

>>7
おまｗｗｗｗｗ
こんな事でリアルを蔑ろにすんなや

･･･気になってカレー食いそびれた俺が言うのも何だがな

橋口氏のやつは、本物？

>>7
電車か？何としてでも座って通勤の間だけでも寝る

若木の4月5日のブログ読んだら50万で妥協しとけよ雷句〜と思った

でも記念すべき第1話目の扉絵が紛失するとかありえん
ガッシュの人気が出てから誰かがくすねて売り捌いたのは間違いないｗ

今回の一件でガッシュに興味もったわ
面白そうだけど巻数が多いな

>>7
レッドブル飲みまくれと、マジレス。

>>11-12
ｹｺｰﾝ

>>14
前スレで釣りと断定されますた

>>14
ニセモノという意見がこのスレでは強い。
実際は誰にも分からない。
>>14が小学館に電凸すれば分かるかも。

犬夜叉も終わるしサンデー廃刊も現実味を帯びてきましたね

おまいらアドバイスありがとう。
とりあえず出勤したら、まず、僕は冠茂と仲がよくってね、って言ってみる。

……二十分くらいでいいから、寝ておこう・・・

>>7
上司に休むと電話。「僕は冠茂と仲がよくってね。」って言っとけば上司もビビるさｗ

>>19

僕は>>11と仲がよくってね。

>>1
僕は冠茂と仲がよくってね

>>23
おやすみ！！！！！！

>>17
途中つまんないかもしれないけど最後面白いからめげないでくれな

>>23が寝過ごしコースに入りました。

橋口たかし緊急臨時ブログもリンク追加かな
ttp://ameblo.jp/hassy1967/

魚拓
http://s01.megalodon.jp/2008-0607-0630-11/ameblo.jp/hassy1967/

橋口がこんな人間だったなんて、、、

雷句のブログ見てると人柄良さそうなのに
訴訟の件になると気が狂ったように豹変して危ない印象がある。

久々に二面性が激しい人間を見たぜ。

サンデーへの新人漫画家の持ち込みがへるだろうなあ。
こうしてサンデーは新風吹き込むことなく高齢漫画家のマンネリ雑誌として衰退。

ってとこまで予想して行動してたらちょっとした企業テロだな。

漫画家馬鹿にする様な事をする編集者だ
キレるのも無理は無い

>>32
その人の良さそうな人間をここまで怒らせる編集はやばすぎるな

>>32
そこまで追い詰められる事情があったんだろうな、と思うと泣ける。

橋口ブログ本物なら橋口が普通の感覚だと思うわ
ライクの異様な記者会見を見た後だと特に

正直よしりんだったらゴー宣で暴露しまくるわ
弁護団結成するわ、単行本引き上げとかでもっと大事になるなｗｗｗ
そういやサピオも小学館か。

橋口がこんな人間（っぽそう）なのはじゃパンの時からわかってたけどな
まぁアレは偽物で嫌々やらされてたんだと思いたいが

>>33
むしろ現行連載陣にとって好ましい展開ではなかろうか

>>37
消火器は足りますか？

>>37
このタイミングでブログで遠回しに非難て普通の感覚じゃないでしょ

>>35-36
お前ら優しいな。
俺にはあれが素に見えた。

ところでこの編集って日本人？韓国か中国の方……ではないよね？

何となくみんな心中では応援している気がする。
表面上は気持ちは分かるけど、あれはちょっとねーと処世ｗ

橋口の異様な編集ヨイショが不自然すぎる。
ワイルドライフの作者みたいだ。

常に誰に対してもあんなキレ方する人間なんかいねーよww

橋口は確かに〜の確かに〜が合わない人間もいるってことを知ったほうが良いな。

>>23
俺もよく眠れずに一睡もしないまま仕事に行くが何とかなる。
つい昨日も一睡もせずに働いたが昼過ぎくらいから少し考えることと言動がおかしくなるくらいで済んだ。

しかし起きなくてはいけない時間まで１時間を切ったら寝過ごすぞ！

>>47
アシスタントを頭から机にぶつけて怪我させる様な人間だけどなｗ

ところで藤崎は冠とは切れたの？

島本の吼えペンの内容のまんまだなこりゃ。
ある意味GXはサンデーのオアシスなのかもw

冠茂って結局どんな人間だったんだろ。
検索しても焼きたての奴しか引っかからないんだがｗ

ライクにケチつける人間は、芸術家や技術者なんて使い捨ての道具くらいにしか思ってないから言えるのさ。

雷句はとてもじゃないが人柄良さそうには見えんぞ

現時点でわかっていること

・小学館が漫画原稿を紛失したこと
・雷句は頭がアレなこと

>他人との接触が苦手で、社会で仕事をしていく自信がないようなヤツが、
>それをしないで済みそうだから漫画家になりたいと思った
えー、それじゃだめなの？漫画家も社交性が求められる時代なのかー
じゃあエロ同人誌でいいや、俺

リアルな小学館編集の尋常じゃない糞っぷりが露呈された訳だが、
椎名高志先生や小山ゆう先生ですら我慢ならずにあんな事をいう始末だし、
僕らの西森先生レベルでもあんな扱いや、編集の意向優先的な事を 常習的に、
半ば無理矢理やらされてるのかな・・・あぁ、どうなんだ、、西森先生・・・。

西森先生には好き勝手にまったりやって貰いたいもんだが、 小学館は今回の一件で完全にヘタこいたな。

って書こうとしたら誤爆した。

サンデーを支えていた層である西森先生レベルはどんなもんなんでしょ？

正直来るやつ来るやつみんな最初からケンカ腰の編集ばっかだったら
マンガ家辞めたくなるなｗｗｗｗ
なぜ編集相手にストレス溜めなきゃいけないんだｗｗ

あだちと高橋に何か言ってももらいたいね。

>>58
西森って自分の好き勝手に連載辞めたりしてる印象あるけど、あれも編集のせいなんかね

現時点でわかっていること

・小学館が漫画原稿を紛失したこと
・冠茂は頭がアレなこと
・冠茂が絶賛工作中

まあ自分やアシの怪我は書かなくてもよかったな
編集にボコられた訳でもないし
家族殺されたって冷静な人なら暴れたりしないし

しかし小山ゆうとマジでかなり昔から大家な訳で、
でもああいう感想が出る扱いなのかと思うと何かすげーな、おい。

冠茂が頭おかしいのは前々から言われていたこと

実際見ていないんだけど、小山の漫画ってどんな内容だったん？

>>61
いや、あれは編集が打ち切ったと言う噂だけど。
天使な小生意気ほど面白くないと編集が判断したからじゃなかったかな。

>>67
子供向け路線に合わないとか言うアホ判断だった希ガス

自分の担当作品ですら満足に読んでない編集だからな
小山ゆうに対する暴言も確かに言いそうだ

>>65
高島さんのビッグさは予想外だった
冠と編集長は前からゴミ扱いだったが
みんな腐ってておかしくねえと思わせるには十二分でした

>>52
島本先生も週刊少年サンデーに連載されてた頃何かあったのかもね

だいたいlikeが怒っているのは
一度は示談で誠意ある謝罪をいただけると思ったのに、なお傲慢な態度ではした金提示したからだろ？(like的には金はどうでも良さそうだが)
本人はひっそり去りたかったって言ってるし、多少like自身が社会的に適合性がないとしても今回の件は小学館に非があるように感じる

likeがアシに暴力を振るったのが事実だとしても、小学館不誠実さを正当化はできないしアシの件とは関係ない

そういや思い出したが昔ゴー宣で
今まで来た男の編集者はみんな細かい用事頼むとふざけんなって
態度で女の編集者のほうがよかったとか描いてたな。
男はくるなとｗｗ

>>67
残念ながら正直おもしろくなかったぞ

>>71
そんな昔の編集者と今の編集は入れ替わってるんじゃない？

もう藤田組とヤンサン組で新出版社作れや！

>>67 >>74
俺結構好きだったのにな、小数派か(´･ω･`)

ここまでサンデー志望者とアシの発言なし

>>69
えらい曖昧な理由だな……

楳図御大とか元小学館編集の八巻とかサイバラさんとかが参戦してくれれば面白いんだけど。

島本のは最近の話くさいしな。

>>61
いんや、道士郎は打ち切りです。
おもしろいっちゃおもしろいけど色物過ぎたよね。
でも、天使も同じくらい色物なのになぜか続いたよなぁ。

今のお茶が一番まったり日常系＋ヴァイオレンスで
西森節が光る＋継続性ある感じだから続けて欲しいな。

でも今のお茶は本当に好きにやってる感じがするから、
西森先生の小学館内での扱いってどうなんだろ。

ただ、椎名先生や小山先生がそんな扱いされてる訳だし。

気になるなぁ。

確かに橋口のは本物だとしたら、あまりにも御粗末だな
原稿紛失が“この程度の事”とか…

思ったよりも酷くて悲しくなってきたな
今回の件で今居るサンデー作家達が幸せになるといいんだが
無理なんだろうな

スレ伸びすぎじゃね？

>>55
原稿紛失に関して小学館側を擁護して雷句にケチつけてる人は誰も居ないぞ

部屋にゴキブリが出て寝れない
ブラックキャップ置こうと思うんだけどどのくらいの数置いたらいいんだろうか

>>66
進行役のまともな編集者とまともじゃない若手編集者が2人組で登場して
若手編集者がケータイいじって話聞いてない、作品読んでない、チャチャ入れる
って内容

>>77
自分も好きだったよ！

>>84
橋口の偽ブログの魅力に引き寄せられて居付いちまったからな(´･ω･`)

>>67
あれはとっとと終わらせるレベルになってたから文句は無いや

>>86
ゴキブリくらい気にするな
俺なんか毎年３０匹は見る
さっきも百足を処理したばっかりだ

ここにも情報操作で忙しいサンデー社員（笑）が居るんだろうな
クズ共は死ねよ

>>72
金はもうあるからいいけど、
自分の仕事に対してはした金程度の価値しか
認められなかったのが悔しかったんじゃないのかな
その上どうせ小学館に戻りたくなるみたいな事いわれたらたまらんわ

>>87
中々毒のある内容ですな

>>77
最初はよかったけど
美木とりもどす話が長すぎた
ラブコメやっててくれればずっと続いてほしかったけど

>>88
ありがとう。
嬉しい意見が聞けたところでもう消えるよ(´･ω･`)ﾉｼ

真偽は定かでないが、例の例の橋口ブログは非常にまともな、
いかにもサラリーマンの視点に立った内容でおかしいｗ。

>>92
ゴキブリは死なないよ

>>98
つまり冠茂は死なない、と？

>>93
そうだよなあ
漫画家はプライド持って書いてるだろうからなあ
多分俺でも悔しくてたまらんだろうな
俺には訴訟を起こす勇気はないがｗ

まぁ冷静に考えると冠と原稿紛失は何も関係ない訳で

かこつけて雷句は内情暴露で意趣返ししてるんだが、
どうにもサンデー編集部擁護する気はおこらんなぁ

>>91
なんて汚い部屋だ・・・

>>101
まぁ、それは１つ１つをどの角度から見ても明らかに　悪　なのは小学館編集部ですもん

捨てられないものに「漫画の原稿」を上げてる橋口が今回の騒動でlikeを叩くとは考えづらいけどなぁ

>>86
ゴキブリに対して「僕は冠茂と仲がよくry

>>87
漫画では夢オチだったみたいだけど
スッゴくその記念原稿の打ち合わせの時に本当にあった事っぽいよなｗ

縄田正樹副編集長　「いるじゃないですか？もう描かないと言って、また戻って描く人が・・・」


誰もこの人擁護しないよね(´･ω･`)

>>93
一定の原稿料で書いてるんだから
それからみて妥当な金額払われたのをはした金って考えるほうがおかしいだろｗ
なくしたら急に値段をふっかけるほうが間違ってる

漫画家は誉め8けなし2くらいの割合で持ち上げてったほうがいい作品描くってのに…サンデーは作家を潰しすぎる

>>30
これかっと頭に血が上った誰かがやったんだろうが
面白いなｗｗｗ

>>102
部屋が汚いのは認めるが、山に家があると日常茶飯事なんだ
この前なんか風呂場にスズメバチがいてさすがにひびったぞｗ

しかし勝訴しようと敗訴しようと大事になるかもなぁ
どの会社の編集もこういう所は多かれ少なかれあるだろうし、
漫画家側もブチ切れようじゃないか的な風潮が出てきたら
不満分子囲い込むのに必死になるんじゃね

真偽がどうあれサンデー編集部を擁護する気はさらさらないけど
キチガイが一人暴れると後に残る人に迷惑が降りかかるからなあ
今サンデーで仕事してる他の漫画家が心配だ

小学館は今回の件で漫画家に対して態度変えるかなｗ？

バキの板垣は編集に豚に空を飛ばせるくらいのことをやれと言ってたが
谷底に突き落としてどうするんだよｗｗｗｗｗｗ

ジャンプの突き抜け作家と同じような待遇じゃ雷句も怒るだろ｡

現連載陣は編集部が逆切れしない限り+だと思うんだよね。
さあ、どうなることか。

４代目担当の高島雅氏
http://yaplog.jp/cv/y3b/img/735/img20080529_t.jpg

>>113
同意
満田とか椎名とかサンデーで長年やってきて苦労してきた奴がやるなら擁護するが
アニメ化偏重主義の時流にうまくのっていきなり一山あてただけのこいつがやるなら擁護できない

>>118
いつ見てもイタイｗｗｗ

>>114
無理だろ　むしろ逆だろうな、少なからず漫画家に対して疑心暗鬼になるだろう
サンデーで長い事やってる作家ならいいけど編集部全体に理解を得られてない若い人達は可哀想だよ

原稿料も上がらないみたいだしｗ　編集部のずさんさは間違い無いだろうから擁護できんなぁ

正直、今志望者や中堅作家が敢えてサンデーを選ぶメリットって殆どないよね

>>108
原稿料には雑誌に掲載する為の代金しか入ってないでしょ
しかも手元に原稿が返ってくる前提で

ヒット作の原稿で、カラーで等プラス要素が付いてる生原稿、
それらを考慮して小学館が値踏みした結果があれなんだよ
ライクは今まで相当我慢してたから、値踏みされた結果も悔しかったんじゃないの？
想像だけど

そもそも勝手に紛失してまともに取り合わずに怒らせてるからこうなった
小学館なんて大手なんだからもっと金額はずんで
対応も丁寧にしてればこんな事にならなかっただろうに
紛失しておいて「原稿料から見て妥当な金額だからこれで納得しろ」は無いわ
しかも途中で3枚見つかってるあたりがダメ

やっとお仕事始めた方々がいらっしゃいますねｗ

>>106
夢落ちっていうか
編集と揉めて、その都度、ちんこ触られて“重チン”みたいなオチを2回繰り返して
「はいっ」って言って終了だった

とりあえずｻﾝﾃﾞｰは
もう買わない｡
ﾗｲｸの件が嘘か誠かは知らんが
内部告発されて裁判ざたになる会社…と言う時点で狂ってる｡

どんな会社だって信用と信頼で商品の流通が成り立ってるわけだし
商品の元なくしておいてまっとうな常時の仕事と同じ値段しか払わないってのは無いわ

庭石の件でちょっと温厚な人間ではないような気はしてたよ雷句
でもブログの他の部分見る限りかなりファンは大事にしてるよ
俺も質問メール送ったら一回ですぐに返してくれたし

満田あたり擁護しないかな？　そろそろやめたいのが本音なんじゃ。
あだちとかもやめたそうだが、金も欲しそうなので無理かな。

ブログの陳述書と訴状を読んだよ。訴状は書式通りだし理由もわかる。
でも陳述書がヤバいよ。不平不満なんてレベルじゃないね。
この人周りがみんな敵に見えてるみたい。かなり神経にキてる。
こんな裁判なんか弁護士にまかせておけば本人は出廷する必要は別にないから
ゆっくり休養して身体と心を休ませた方がいいよ。

で、橋口とか冠は、ペプシや桃屋の商品を漫画に出していくらもらったんだろうな？


本当はあんなことやっちゃいけないんだぜ、漫画とかドラマのタブーを犯してる＞特定の商品を物語中に出す

橋口スレの冠叩きのテンプレ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1206436951/17

ID:5sCdnK7G0
土曜の朝からお疲れ様です

ウンコとかバカな事を書いていた、作者がギャーギャー騒いでんじゃねーよ
見苦しぞｗｗｗ

竹熊がこの件についてなんか言ってるかと思ったが
水着がどうこうってどうでもいいことでお茶濁しててなんかがっかりしたな

>>122
無い
全く無い
今からサンデー狙う奴なんているのかなあ
人が少なくなってるから狙い目とかならあるかもしれんけど
嫌な思いするのわかりきってるから気は進まないだろうね

もうサンデーつぶれろよ
コナンはジャンプで連載でいいだろ

サンデーは作家を大切にしてくれるってどこから出た都市伝説だったんですか？

そろそろ限界なので残念だが寝る。盛り上げといてくれｗ

どのカラーページを無くしたかははっきりしてるの？
ガッシュがポーズ取ってる扉ばっかりだったりして

マジでスレ延びすぎW
実質5スレ目か・・・相変わらず雷句ブログもカウントスゲーし

>>125
なんというオチ( ;^ω^)

>>131
宣伝と思って容認してるメーカーも結構あるよ。
お礼に現物１ケース編集部に送ってくるとかザラ。
大概はそのままマンガ家のトコ行くけど。

>>136
それに見合う見返り（具体的にいうと売り上げとか）が見込めるわけじゃないんだよなあ、１００万切ってるし

小学館の編集の糞差は今さらだなー
黒田硫黄の件でもう飽きたよ。
小学館は漫画から撤退すればいいんじゃない？

>>140
しっかりブログで晒されてたよ

>>130
最高にキレてるんだろう
我慢に我慢を重ねて限界通り越した様に見えて辛い
周りの人間はせめて誤字脱字をチェックして
ある程度文章まとめてあげればいいのにね
南の島へでも当分行けばいいんだよネット断ちしてさ

>>119
そういえばちょっと前に、吉田聡がヤンチャンに荒くれナイトを移籍、
湘爆の版権も講談社に移したって事件があった。
しょせんヤンキンだから話題にならなかったが、
吉田の画報社への貢献は、サンデーに対するあだちや留美子に匹敵するだろうに・・・

結界師の17巻のおまけ漫画で担当がだるそうにダメ出ししてるのとか
最初の頃のパンダ姿の担当とかも凄い偉そうにしてるし
実際はもっと酷いんだろうな

>>140
雷句のブログ見とき

ジャンプより連載枠取りやすそうだしアニメ化率もジャンプと同じくらいだから
能力がある漫画家ならサンデーを選ぶメリットがあるだろ
アニメ化すれば漫画以外の収入が増えるんだし

マガジン・チャンピオンだとアニメ化難しいだろ

>>137
やめてくれ！

>>143
メーカー側の話じゃないだろ
宣伝になるんだから容認当たり前（悪いイメージの場合は別）
それをやらせてる奴らが良い目見てるんじゃねえの？って事だよ

やっぱサンデーって腐りきってるんだな

マジ抗議メール出す

連載第一回目の見開き

オレなら１００万は出す

>>151
ジャンプより連載枠取りやすいってことはない

編集と漫画家といえば幕張の奴は逆にひどかったな
漫画内で不倫話暴露したりホモネタとかに使ったり

サンデーほど新人蹴散らす雑誌もそうないぞ

>>143
じゃあ、ワイルドライフの作者はパンパースかどこかの紙おむつを一年分とかもらったのか！

てか、この作品にも冠関わってるな

>>138
大御所は大切にしてくれるぞ、大御所はね

>>153
上の奴等が腐ってんのに抗議出しても無意味じゃね？

スレの流れが早すぎます。
椎名と小山の愚痴ってなんのことですか。

>>156
通した編集が悪いんじゃね？

>>151
正直今アニメ化のメリットって少ないだろ
メディアミックスで本当に当てたいならドラマ化狙った方がいい

>>151
アニメ化枠減らしてんじゃん

>>156
木多が編集ともめたのは幕張連載終了後らしいが

ただ、思うんだけど俺達（二十代の漫画世代）は流石に「すげー、おもしろい！」じゃないにしろ
「まぁ、長期連載でとりあえずサンデー中じゃそれっぽいから読んでる」レベルかも知れないけど
子供たちへは結構名前も題材も売り上げ云々じゃなく「売れて」いるだろうガッシュの作者を
こんな扱いにしてるって小学館はどんな名ばかりブラック企業なんだ・・・？

どう考えても結果的に小学館に貢献しているのは名実共に誰もが理解できるレベルだと思うんだが。

ちなみに俺はバトルよりもバルカン？とか公園での遊びとか、
そういうまったりした日常の笑いのくだりが凄い好きでした。

サンデー不買運動だな

>>136
正直言って雷句の状況ですら恵まれている方だろう。
億かせいでいるし、アニメ化で知名度もあがって、故郷にも錦を飾れた。

本人の実力もあるが、藤田組のアシという経歴が大きかったと。
まったくの新人がサンデーで使われるなんて古参やそのアシ出身が多いサンデーでは
ごく稀にしかいないし。
新人が食い込める余地がほとんどないその辺ジャンプとまったくちがう。

週刊連載によるストレスから心がおかしくなってきていて
情緒不安定になり
話すひと話す人みんな敵に見えて
自分への態度が悪くみえてる･･･・・・ってことも考えられなくはない。

でも他の漫画家たちのサンデー編集部にたいする不満とかでてるから
糞編集がいるのは事実なんだろう

>>151
サンデーは下積みのアシ時代が長いから、失敗したら取り返しがつかない
ましてや、そこまで長く下積みつんだのに、編集部に奴隷にされて捨てられたら悲惨だよ
あと、ベテラン枠が幅利かせすぎて、新人は連載枠かなり取りにくいぞ

これで何やかんやでサンデーの持つアニメ枠をマガジンが喰うことになったら･･･
雷句は講談社の回しもｎ(ry

まあ、アニメ化してもコナンにくっついてたのに深夜にとばされ打ち切りになったアニメがあってな？

しかしこれはライクGJとしか言いようがない。
普通なら編集者やらに気を使って、こんな大事に出来ないだろうし。

椎名なんか担当が自分の作品読んでないというじゃないか。
ナに考えているんだと思う。
自分が配属した部署が不満なら最初から出版界志すなよ

こんな騒ぎを起こしたらもう、漫画書けないじゃね？

パンパースは徳弘が作中に遊びで出したとかそんなんだろ
ワイルドライフは育毛剤の話ばかりしてたんだぜ
冠の馬鹿の暴挙と昔のジャンプ一緒にすんなよカス

>>170
新人にサンデーを選ぶメリットはまったくないよな
それは昔からずっといわれてた。
今回の件でますます広まりそうだけど

そういえば雷句骨折、うえき休載、安西鬱病と時期的に被ってなかった？

やっぱ引き延ばしは強制されてるんだな・・・作家だけが悪いわけじゃないってことだ

橋口擁護してんのかよ
サンデーじゃ安西の次くらいに擁護しても説得力ないキャラないだろｗ
藤田あたりが言えば違うのにな

サンデーから去ってもどうせ戻ってくるから云々ってしつこく言われてるが
これは藤田のことかね？

それにしても１話のカラーならそれだけでプレミアつくわな
ヤフオクで落札されたイラストの金額軽く越えると思うわ

>>175
なんで？

この件をみると小学生の落書きとセフルパロディーをのせてた
ジャンプ編集ってかなりやさしいんじゃないかと思った

ブログ見てきた
いいのばっかり紛失してるなｗ
まあカラーページって大体そんなものって気もするが

この人って奥さんいないの？心身症っぽいんだけど。
もう神経症レベルかな、これは。
誰か傍についてくれてるのかなぁ。ニュース画面の表情がまずいね。

>>182
普通の感覚でも3桁行くんじゃない？

優秀な漫画家はサンデーを見限ってジャンプに流れるでしょう。
サンデーに残された糞漫画で売り上げは激減、サンデー廃刊の流れになることを切に願います。

>>184
性犯罪者も復帰できる雑誌だからなｗ

>>175
残念ｗオファー殺到だそうですよ

相当疲れちゃってるよな。
小学館も酷いが、ライクも参り過ぎだ。
誰か休ませてやってくれ。

橋口の奴が本物かは知らんが現在連載持ってる作家が
自分もそうなんだ〜とか言えないだろうから擁護多そうだよなー
椎名はたまに編集のミスぼやいてるけど、アニメ化もされてこれから！って時に…
藤田もだか安西も連載スタートしたばっかで騒ぎは迷惑なんじゃないだろうかなぁ、やっぱ
残されたのは、藤崎だ！…とかおもったら小学館で連載スタート！ってあった。知らんかったよ。

ビッグコミックスピリッツで 2008/6月4日
今週から新連載始めましたー！
「美咲ナンバーワン」
ってタイトルの高校教師ものです。
そんな長くやりませんが
色々挑戦して
がんばっとるのでよろしくお願いしまーす。
ここおもろい漫画いっぱいあるなー、たのしーぞ。

ワイルドライフについて
お疲れ様メールたくさんありがとうございました！
皆さんのおかげでやってこれたんですよホント。
最終巻はアホな宇宙行く読みきりと
１巻に出てた賀集師匠との話もちょっと
書き下ろしてみました。
６月１８日発売予定です。

>>182
本当に「紛失」なのかなーと邪推してしまうなｗ

黒田硫黄潰したのは小学館だったのか・・・
ウメズ潰したのはどこだっけ？

>>186
確かに目つきヤバイな


【news】金色のガッシュの雷句誠先生の原稿紛失
http://jp.youtube.com/watch?v=x6u6e3hYPa0

雷句って週刊少年サンデーでしか描いてないから、
そのへんも判断難しいところだ。
休んだ方がいいは大いに同意。

甲から骨が飛び出るについてだが
俺は空手やってて腕力は相当なものだがそれでも本気のこぶしが壁に当たっても
甲の骨折で鋼線を３本入れるだけで済んだ
この作者は相当精神的に着てて脳の制御がきかなくなるくらい
精神的にきてたんだな・・・・

>>188
少年ジャンプは他誌で連載したマンガ家載せること滅多にないので
マガジンか青年誌に流れるだろうね。

>>190
当たり前だよな

漫画家を目指してる俺もこれにはドン引き

紛失じゃなくて盗難にすればよかったのにな

小学館のひどさにね…

>>184
おっと、斬の悪口はそこまでだ

「いるじゃないですか・・・一回もうサンデーでは描かないといって、また戻って描く人が。」
これ何回も言われてて、安西がめちゃ可哀想。
また鬱病になっちゃうよ。

椎名の「担当が俺の漫画を読んでない」って、どこで発言したの？

ARMS終わってからサンデーを視界にもいれてなかったが
こんな事になっているとは…

ジャンプは新連載のつきぬけやとがしのサボりのおかげで新人は掲載勝ち取りやすいと思うんだけど

安西は今の連載すぐに頓挫しそうな気がするんだよなあ

ガッシュ読んだらわかるが
これは敵と味方を明確に区別して敵に対して極度の非寛容。
（敵が心変わりして味方になるときは必ず消される。）
理由がどうあれ味方に対する裏切りも許さない。
異常なまでの脳筋主人公賛美。（味方側は必ず主人公の盾になりあぼん）
肉の壁で感動を誘うのが大好き。

今ごろ他の漫画家には冠一家から圧力がかかっていたりして。

>>203
あれはいったい何だったんだろうな・・・・？

>>200
漫画家は夢を与える仕事だから訴訟なんて起こすなってか？

>>195
絶対にまずいよ。あれじゃしばらくはマンガなんか描けないと思う。
付き添いと休養が必要だよ。

>>209
生き残れるのが１人って設定で主人公があぼんしてどうする

今日はサンデーだけに工作員が多いなｗｗ

>>212
>>202

>>209
いや魔物全員生きてるし

>>204
＞精神状態も実に良好。

なんてブログに書いてあったけど、一気に落ちそうだなｗ

>>215
今日は…Sunday？？

>>215
お前面白いな

>>215

>>209
お前読んでねーじゃん

カラー原稿だもんなぁ保管してるよなぁ、そういうのは。ましてや人気作品…本当に紛失？？

>>198
出戻りはおおいけどな

でもこの事が話題になれば雷句という漫画家に注目が行くし
ガッシュのブームの去った今もまた単行本の売れ行き上がるかもな。

そうしたら雷句も小学館も(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ってことになる。

>>215
なん…だと？

まさか橋口が動き出すとは
てっきり文句ある人物の一人とか思ってたが

サンデーの業績が落ちてる→漫画家の能力が悪いという思考なのかね？

>>227
一番冠にいじめられてそうな印象だったもんな。

>>205
ブログで言ってたよ。
モモンガをムササビかなんかと間違えて、
おい！話、読んでないのかよ（笑）みたいな感じで書いてた。
あとはキャラの名前間違えてたりしたかなー　なんか髪の毛伸びる奴

>>183
小学館では、もう書かないだろうし、こんな騒ぎを起こした奴とは、誰も関わりたくないんじゃね？
実力あるなら別だけど、ガッシュがたまたまヒットしただけの奴だし。

これだけは言える


実名だされた編集者　ぷぎゃ　ぷぎゃ

サンデー涙目ﾌﾟｷｬｰ

ライクがんがれ！！

もう椎名はブログで担当とかの事を書けないだろうな

おはようお前ら

寝てる間に何か進展あった？今からログ流し読みしてみるが

正直言うとガッシュという漫画もライクという漫画家も知らなかったけど
これが人気漫画家で抜けられるとサンデーはやばいんだろ
サンデーは見てないしつぶれるならつぶれたで面白いと思う

サタデーモーニングフィーバーですよ

>>230
上手く行ってないとそういう愚痴？ブログかけなくね？

カラー原稿だけなくしたのはなぜか？
最初になくした８枚のうち３枚戻ってきたのは何故か？

冠茂担当の連載ってどの漫画のどの期間だ？
ワイルドライフ　と　じゃぱん　の一時期を担当してたのは分かる。

喧嘩祭じゃー！

でも１５年くらいサンデー買ってるからなくなるのはなんかなー

>>238
他の作家ならまだしも椎名だからなあ

感情的になって一方的になってる部分もあるんだろうが・・・それだけ追い詰められてたのは事実だろう
原稿紛失とそれに対する対応の不味さからこんな奴らと一緒に仕事できねえってんで切れるのはわかる


まぁ頑張れ・・・

おそらく、サンデーはなくなるよ

新雑誌になって発売日も変わって生まれ変わると思う

でもダメだと思う

まあライクの人格にも問題はあるのだろうな。次々喧嘩腰でくるなんて
普通じゃありえんしな。それでも編集部が糞というのは間違いなさそうだが。

たとえ満額支払い応じても、サンデー編集部自体は何も変わらないだろ
少しの間はおとなしくなるかもしれんが
飼い犬が噛み付きやがって！程度だろうなぁ

>>216
漫画家になれよ
小学館以外で

橋口のって本物？
編集のヨイショばかりで
紛失原稿について一切触れてないのが気になるんだが

手塚治虫でさえ原稿無くされてるしな
これを機会に腐れ出版社は粛正してもらいたい

>>227
くわしく

青山とか高橋もこんな扱いされてるの？

ライバルはなかなかのウンコ
化けそうな漫画がない

>>231
あんまり主観で色々書くと恥かくぞ
あの「ガッシュの作者」ってだけで話題性と集客力は十分だし引く手数多だ
実際ガッシュ終了後に打診はいくつも出てるとか
週刊にこだわる必要もないし月刊連載複数持ってもいい

>>231
出版関係者は小学館ﾌﾟｷﾞｬｰだと思うけどな
高卒以降サンデーしか知らない純粋培養にここまで大々的に噛み付かれるんだから

雷句はもっと上手く扱えば爆発しなかったろうにサンデーさん下手打ったな、程度だろ

ライクの憧れは冨樫
完全に立場が冨樫＞＞＞＞＞＞＞＞＞編集だからな

雷句の方が悪いんじゃねーの
来る編集が全員喧嘩腰なのは
痛い漫画家って事で編集部で有名だったからとか

原稿紛失は預りものの管理を怠った編集部が120%悪いし
冠をはじめとしたサンデー編集の愚劣さはこの板の常識ですらあったけど
あの陳述書に満ち満ちたビョーキっぽさだけはどうにもいただけない
言ってることは間違ってなくても雷句の世間での印象が一気に微妙くさくなってしまう
誰か相談相手とかブレーンになってやる人とかいなかったんかね・・・

スピリッツ編集者の酷さは噂にきいたことはあったけど、
まぁ、移動が多いなら同じようなもんだわな

サンデーが無くなっても小学館は残って同じ事を続けるのは明白
ならサンデーに今回の事を背負いつづけて貰う方が判り易い

椎名のこれか。
ttp://cnanews.asablo.jp/blog/2007/08/10/1716478

それの前回の記述の、編集部による言葉狩りｗ事件も面白い。
ttp://cnanews.asablo.jp/blog/2007/07/23/1675250

橋口はとっくに魂売ってるﾀﾞﾛ
あのブログが本物でもむしろ納得
酒入ってそうだしｗ

>>147
陳述書は、本人の切実さや怒りや悲しさなんかを表現する書証のひとつなので
誤字があったり文章がヘンだったりしても、そのまま提出するときがあるよ。
逆効果なことが明白なときは、修正や削除するけど。

>>251
偽物が橋口の名を語ってブログ立ち上げ。

魚拓みてみたが・・・橋口のヨイショはたしかにみもちわりいなぁ

ほんとか？本当にそう思ってるのならお前も雷句とおなじ対応されてみろ、って思う

小学館と集英社は母体が同じなんだっけ？
秋田か講談社行くのかな

>>257
どんな理屈だよwww

絶チルもアニメ化したのに他社に移動だな

>>198
スクエアかウルジャンなら嬉々としてオファー出しそうだけどな。

>>227
信用してるのかよあの胡散臭いブログを

絶チル連載までの椎名の愚痴は中々すごかったし、今でも結構色々吐いてるしな

どうせ原稿は上部の連中がクラブとかで姉ちゃんに
「これが将来有望漫画家のカラー絵だよー持ってるとプレミアつくかもよー」
とか言って胸に挟んであげてしまったんだろ

橋口は小学館漫画賞取ったときのコメントを思い出してみろと
あの頃はじゃぱんも終盤でしっちゃかめっちゃかだったからなあ・・・

こりゃ小学館が悪いな。

訴える前に金払えよ小学館

橋口だから仕方ない
編集の犬になってるのは漫画からありありとわかるし

ログ読んで橋口（仮ｗ）のブログ見てきたがこりゃ面白い燃料投下されたなーｗ
このブログが本当だとすると呼応して他の作家が自分のブログで言及する流れもありそうだ
某アーツビジョン事件の時みたく

作者、今回テレビで出る前から普通にブログに顔写真載せてるんだなｗ
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/014/118/04/N000/000/000/121015045074816304992.JPG

>>236
ジャンプ言えばテニプリの許斐剛クラス、一発屋だからサンデーではもう用済み

今回の訴え、ガッシュの作者みたいに仕事なくなっても食っていけるやつならいいけど
ほとんどの漫画家は編集に酷いことされても公開できんから、後の漫画家の為にはならんだろ

>>257
・カラー原稿なくす
・自分をエリート美形キャラにして担当漫画に登場させる(名前あがってる２人)

編集の方が非常識だと思うｗ

>>272
それ言うの何回目だ？

(*^_^*)
小学館は集英社を子会社として見ているが、集英社は小学館を親会社として見ていない、と聞いた事がある。

>>231
貴様、ヒーローババーンさんをディスったな！？

どうせ編集者かなんかが、まんだらけとかに売ったんだろ

橋口ブログは本物か判断が難しいな
でも本物だったら、本人とわかる情報を何も出さないでブログ立ち上げて
今回の件にコメントするなんて頭弱いんだろうなあ
ああ、単純に編集者に向けての媚び売り目的なら別に良いのかな

>>284
その可能性が高いと思うんだよね

>>281
い、一回目です･･･ﾋﾞｸﾋﾞｸ

一応、陳述書に関しては弁護士の方でもチェックくらいしたと思うけどな。

多少病的に見えるように書いたのも、計算があると思うけど。

>>264
なんで偽物だと思うんだ？

>>279
これから後発の皆がこんな訴訟や内情公開しなくてもいいようにっての訴えだろ？

>>278
決壊死以後ヒット出してないサンデーにそんな余裕あるのかよ。
今のサンデーってお家騒動直前のガンガンに似てるんだよね。

>>238
基本的に（笑）で終わらせてたと思うしなんとも言えんよ
本読んでない〜の件は新担当だったらしいよ。読んでない〜知りたくなかった〜（笑）な感じ

数日前に俗絶望で椎名キャラが出てるのを今更知ってブログばーっと見たから憶えてる。

結果意思ってヒットしたんだ？ｗ

なんでもかんでも悪意にとって暴れる人って実際いるからな〜
雷句がそうかどうかは判断できないけど鵜呑みにはできんわな

もしかしたら電句と編集部の釣りじゃね
これに釣られて編集の文句言った漫画家を追放しようという
孔明の罠

>>279
本人も言ってるが後輩漫画家が同じ場に立たされたとき
「雷句誠も納得してるのに・・・」って引き合いにだされちゃかわいそうだ自分の立場もない
ってのも今回の提訴の一因なんでしょ

頑張ってほしいわ

まぁ、ちょっとブログは書きすぎだと思うけど、
怪我させたアシが小学館に買収されない限りは問題ないだろう

ここからが本当のドロドロとした戦いだな

>>274
いや、それ以前に担当と編集長が足運んでちゃんと頭下げてりゃ良かったのにと思うけどな。

>>293
ハヤテの次点ぐらいのヒットにはなってなかったか

>>277
その持ってる絵のオークション価格を提訴の金額の基準にしたのかな？
チャリティー目的だけじゃないなら一石二鳥で都合がいいな。

結界師とハヤテ無くなったらサンデー終わるな
青山とあだちと高橋の３人だけじゃ もはやもたない

>>288
多少じゃないよ。ニュース映像もあわせて見ると病気なのは確実だよ。
目はなんか据わっちゃってるし。周りにいい人はいないのかなぁ。

>>278
そのサンデーが手放したくなかったからこその

「いるじゃないですか？もう描かないと言って、また戻って描く人が・・・」

だろ。

>>293
漫画は知らんけどアニメとゲーム（カードゲーム）は散々だったなｗ

>>297
買収もなにもアシとは示談が成立してますが

>>298
これ本来なら小学館の会長が出向いて謝罪するのが本筋だろ
それすら出来なかった時点でどれだけ漫画家を出版社側がなめてるかわかる

>>294
冠と高島の馬鹿さだけで十分証拠だろ
同じ橋口の漫画で冠と同じ事してて
冠の子分宣言で馬脚を現したんだぞ

馬　鹿　じ　ゃ　ね　え　の　　高　島

ハヤテなんかサンデー出てどこが拾ってくれるんだよｗ

>>303
切れてる人間にはまったく逆効果だったな

空気のよめねえ糞編集者だな

編集の自演レス多くてワロタ

>>308
ヤングガンガンやチャンピオン辺りは余裕で拾ってくれるぞ

>>305
別件でいろいろ話すこともある
脅迫されたといえばいいだろうしな

編集が持ち出して売ってたとしたら刑事事件にもなるなｗ
その編集者は首だろ。

原稿が紛失した件に関しては雷句氏の言い分はもっともであり、サンデー編集部は誠実に対応しなければならない。

でも、それ以外の編集部への悪口は訴状内容と全然関係ないじゃん。
文中で嫌味とか喧嘩を売ってるというのも、本当にそうかどうかはこれだけでは判別できないし。

なんか釈然としないな。

>>288
原稿紛失は従で、編集部の内情を暴露して大ニュースにするのが主だろうから
書いてる内容自体は別にあれでいいと思うんだが
書き方がもうね・・・ガンつけただの、喧嘩売ってんのかだの、小山ゆうもそう思ってるはずですだの
ボクはサンデー編集部のせいでメンヘラにされてしまったので
慰謝料と損害賠償を請求するってんならまあありかもしらんけど
今後の身の振り方も考えるとホント弁護士とか何してるんと言いたい

冠や高島も一緒に首にならないかな

>>303
実際は作品の頭数が揃わなくて、アワ食って三顧の礼で渋々連載を始めてもらったのに、
「向うから描かせて下さい」と言ってきたとか、フカシこいている編集者多そうだよな。

サンデーの編集者にアシにつれていかれて
結局ノーギャラだったとかいう話無かったっけ

最近の小学館漫画は自虐ネタが多いよね

アオイホノオとか。　ま、あれは面白いけどｗ

>>312　別件てなに？

高山みなみもきっと日に日に病的になってゆく青山を見ていられなくて
離婚したんだなうんきっとそうに違いない

からくりの人や燃えよペンの人が
どんな対応するか楽しみだ

漫画担当したくて出版社に入社した社員なんてほとんどいないよ。
漫画に配属されたら腐って仕事しないってば。
漫画家に八つ当たりするしか怒りのやりどころがないんだよ。
自分より低学歴の若造が自分の数倍の収入があるなんて許せるはずもない。

ま、実に簡単な背景だよ。

>>314
態度が対等でない故に今回のような問題が噴出したと雷句側は考えたからじゃないの？

橋口がかかされてるようにしか見えん・・・。
漫画家使わずに自分で出てくればいいのに。＞冠
http://ameblo.jp/hassy1967/entry-10103874813.html

対応の悪い担当を次々とよこす、
校正もまともにしない、出来ない、
原稿の管理もいいかげん。

別に編集が横暴でも生意気でも人非人でも、
とにかく、面白いモノ、売れるもの、人気が出るモノ、
こういうのを死にものぐるいで作ろうというのが、普通じゃないのかねえ。

どうも今回でてきた編集側の対応は、
営利企業とも思えん。
漫画創作以前に、商売をなめとりゃせんかね？サンデー編集。

もっと厳しい業界だとおもっていた。
テレビ番組の下請け制作会社、アニメ制作会社とならんで、日本でもっとも厳しい創作量産現場だとおもっていた。

なんか、普通のサラリーマンとしての目でみても、ぬるくね？

>>305
示談ってのは、無理矢理本人の意思に反して示談書に印鑑押させたような場合以外は
効力否定されないんだぜ。

>>317
まさに今のジュビロと安西じゃねーかｗ

>>315
弁護士はやる気満々だ
ttp://lawyer-tomohikoono.com/archives/2008/06/post_107.html

>>323
なら、漫画原作者にでもなればいいのに。
やりようによっちゃ第二の倉科遼くらいはなれるかもしれんだろうに。

>>326
地方役所以下の就業態度ってのは散々指摘されてる

この作者はまじめでいい人なんだろうな
過去の写真やブログを見るとほんとにそう思う
昨日のテレビを見るとものすごい疲れた顔してるし、相当つらかったんだなあ
新しい場所で自由に好きな漫画を思い切り書いてほしいね

＞からくりの人や燃えよペンの人が
＞どんな対応するか楽しみだ
からくりの人は「最近リックもようやく屈託というものを覚えたようだ」とか書いてたけど
屈託っていうレベルじゃねーぞと
まああれはまだ編集一人目のころだったしなあ

原稿紛失とその対応の不味さは今回の提訴の引き金であって
雷句が問題にしてるのは前々から感じていた「編集部の漫画家への見下しっぷり」がどうにも我慢できなかった
だから今回の提訴の背景としての裏側暴露ってことでしょ

今、最強弁護士をそろえてるころだろうな
これから小学館の本当の恐ろしさを知ることになる…

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　　

アシスタントに怪我させたくせに偉そうな＞編集擁護派＝編集


こうですか、わかりません！

漫画家なんて連載する前はヘコヘコしてるのに
ちょっと偉くなったら、綺麗に終わらせたいからやめたいとか言って
我侭すぎるんだよ

橋口のブログが愉快犯の偽物なら知ったこっちゃないが
本物or冠の成りすましなら馬脚を現したな。

連載中の漫画描きが一担当のために訴訟提起の翌日にあんな擁護ブログを緊急で立ち上げるか？
→漫画家が中傷されて同業者が擁護ならわかるが。しかも週刊連載でそんな暇ねーだろ橋口、それよりさっさと漫画描け

ライクが名指ししてたのは冠だけじゃないのに、なぜ冠だけあんなに擁護が早い？
→そういう根回しが早いことが社内で有利な立場を作ってたのかもしれないが、
今回は自分だけ逃げたいのが露骨に表れすぎ。はやりすぎたな。

そもそも、自分の名前の美形キャラを登場させてオナニーするようなアホが、漫画に情熱がある編集か？
マジで言ってんのか？
どんだけ橋口が擁護しても、以前からの冠、高島の胡散臭い噂のせいですっごく嘘くさい。
橋口が本心からあんなブログ作ったとしたら間抜けすぎる。どう考えても冠主導だろ

編集が自演で必死なんだぜ!!!

>>327
そうだね

弁護士の性能が戦力の決定的差でないことを教えてやる

橋口は自サイトで「漫画家のディスカッション？かなんかそんなの行くくらいなら、
優秀な編集者と話をしてた方がマシ」ってくらい編集びいき。
その編集者っておそらく冠だから、今回のブログの内容は別に変じゃない。

>>335
原稿なくした件は１００％小学館の落ち度なわけだから勝ち目はないだろうねｗ
それ＋サンデーへの漫画投稿者の数も激減で新人発掘も夢の夢状態に
ざまあみろ

>>335
どんなに最強の弁護士を連れてきても原稿が見つからない限り勝ちはないな
一度「紛失した」と言って金額提示しちゃってる訳だし

>>325
橋口の本心もわからんわ・・・買収されてんじゃねえの？

>その後で、とある先生の仕事場に行くと、編集部の間でこの事件は「雷句誠がアシスタントを
>殴って手の骨を折った」との噂になっていた。
>自分はしっかりと林正人編集長と高島雅氏に事を話したのに、何故こうなっているのだ？！
>殴った傷かどうかは病院のカルテをみれば一目瞭然である。

これが小学館編集部お得意の情報操作ですね、わかります

>>325
噂レベルの中傷で個人攻撃はいかんって言う割に
社会性がないとか知り合い少ないとか誘導する文章をさりげなく混ぜ込んでて
これもどうかなあと思う

>>331
手塚のエッセイ、藤子どっちか忘れたがインタビュー記事、
吾妻のエッセイ漫画。

漫画創作の現場は罵詈雑言あふれるも、
めちゃ厳しいとおもってたよ。

そりゃ部数もおちる。

>>324
そりゃ仕事してりゃ対等でない関係なんていくらでもある。
つーか世の中対等な関係の仕事の方が珍しいだろ。
編集者と漫画家が対等な関係なんてのは作者の思い込みでしかない。
新人漫画家なら編集者の方が力が強く、人気漫画家なら弱いって程度の話だろ。

そんなことを陳述書で愚痴る神経がわからん。

>>337
今は同人誌って言うものが流通させやすい状況だから、ヘコヘコする必要は全然ないよ。

原稿を紛失したのは100％小学館が悪いよ

でも他人も見ることのできるブログで好き勝手悪口書くのもどうかと思う（偽橋口もそこを指摘してる）

芸能人でも自身のブログで書いた内容を泣きながら即謝罪することがあるのに、渦中の人がブログで名指し批判したらまずいだろ

雷句は口の悪い＝横暴な編集とは書いてないんだよね
初代なんかは悪口も言われたけど、真面目に仕事をしてくれた方だといってたくらいだし

>>326
編集は就職倍率スゲーから頭良いやつしかなれないんだよ
だからこそ漫画や自分より頭の悪い作家を格下扱いして舐めてる編集が多いんだよ

でもいくらなんでも他の漫画家の名前を出して巻き込むのはよく無いよね
事前に話して許可取ってあるならいいけどさ

>>349
読者的には裏側を知れてよかったとは思うけどね
作者も限界だったんだろうよ
極限の状態の中でそれでもガッシュだけは最終回まできちんとかきあげた

アニメ化した漫画家でさえこんな扱いだと新人なんてゴミ以下の扱いだろうね

>>349
こういう編集が漫画を『作品』ではなく『商品』にするんだろうな･･･
もしくはオナニー

>>351
えーと、陳述書は原則公開じゃなかったっけ？
訴訟はじまったらブログに転載しようと問題ないのでは？

野次馬的には裏側が知れて愉快だった
読者的には知りたくもなかった
漫画読むためにはまったく必要のないすげえどうでもいいことだ

>>314
どっちかというと起訴そのものより編集現場の暴露が主目的っぽいしなぁ
原稿紛失による賠償請求はその口実でしかないように受け取れる

というかたかが新人が雇えるレベルの弁護士と小学館が雇う弁護士じゃあ
きついだろうなあ、良くて提示額払ってもらえるかどうかじゃないか？
額下がるだろうなあ金額の問題じゃないのはわかるが・・・

>>354
椎名せんせ涙目。

>>356
それでも尋常でない金の動きを作り出せるなら大したものだけどね。
俺、橋口の漫画買ったこと無いから。

>>360
でもライクってもう一生遊んで暮らせる金あるだろ

>>363
本人もアシスタントから訴えられても仕方がない状況だったと言ってるじゃん。

周囲で誤解するものが出たっておかしくないし、それを一意に編集者のせいにするのはどうなんだ？
編集はちゃんと話しても、聞いた人間が誤解することまでは防げないだろう。
うわさなんて広がれば広がるほど尾ひれがつくもんだし。

ちょっとゆとりな匂いがぷんぷんする。

>>353
いや、バカにするのは別にいいんだよ。
けんか腰でも、なんでも、
一緒に商売で目的を達成しようという想いがありゃ、ビジネスパートナーになれる。
そりゃ普通の商売とかわらんと思うんだ。

ぬるいってのが、わからん。

部数おちてんだよな？

>>350
正直、ライクは同人で自由に描いたほうがいいんじゃないかと思う。
この人、マンガに全力投球しすぎて商売絡むときついだろう。

>>356
編集者が漫画を商品として扱うのは構わないとは思うがな
サンデーの編集はその商品自体を上から目線で馬鹿にしてるお粗末さだが

>>351
それって悪口は駄目だけど陰口はおKにしか見えないんだが

実社会で「対等」な取引なんてあるのか？

ガッシュのファウード、ゼオン以降が変だったのはコレが原因か

優秀な弁護し雇う金があったらさっさと示談にしたほうが賢いだろｗ

自分の給料がどうやって出てくるのか想像出来ないのか
高学歴の人間が頭がいい人間ではないって本当だな

河田は、ガッシュで天狗になりすぎたな・・・・確かに原稿紛失した
小学館サンデー編集部は最低だが、個人攻撃をブログでした時点で
正義の錦は折れ。お山の天狗の鬱憤晴らしにしか見えない。

河田に、オファー出した出版社ドン引きだよな・・・・・マジで。

同人誌なんて描いてる奴＝犯罪者だろ
申告せずに追徴くらってさ

>>349
なら十分、雷句の方が立場は上じゃないのか？
そんで、命削って描いたカラー原稿紛失とかされたら普通にブチ切れるだろ。
その後の対応も明らかにぞんざいだし。

今回名前の挙がった編集者が名誉毀損で提訴して泥沼になりそうな予感

とりあえず編集者側の言い分も文章化して公開して欲しいな。

原稿が無くなったのは小学館側の非だけど、編集者に関する記述は別の訴訟
に発展する可能性はあるからな。

あと心配なのはこの後の雷句だな。いくらオファーが届いてるとはいえ、
ここまで言ってしまうと他の出版社も使いにくくなることは事実だな。

ま、貯金を切り崩したり、暇な時にコミケとかで売れば問題はないだろうが、
コミケもいろいろと問題はらんでてあの規模がいつまでもつかわからんしな。

裁判はまあ負けるの覚悟だろうな。
個人が出版社相手に裁判おこしたって例え黒でも勝てるわけがない

擁護してる奴もっと盛り上げろｗ

本人だとしても小学館側がまだ何も言ってないのに何やってんだと思う
つか、実は擁護ぽく見せといて…煽って広めて絶対書かされてるんだよ、と思わせる二段トラップ！？

じゃぱんの終わり方なんてメチャクチャだったし…
まぁ、じゃぱんもワイルドライフも途中で単行本買うの辞めたんだけどね。…うん、ごめん

橋口のブログがマジなら
編集もネットとか２ｃｈを見てるってことかな

しかし雷句も小学館に喧嘩売るなんてな、もう終わりだな
小学館はホビー業界との繋がりも強いし子供向けアニメの一部も握ってる
今後雷句がどう足掻こうとも、ガッシュのようなマンガとアニメの並立での商業展開みたいな事は出来なくなった。
まあ所詮は一発屋だし、すぐにフェードアウトするでしょう。
今の時代バックボーンがないと。
やはりいくら実力があっても漫画家だけでヒット作を生み出すなんて無理。

>>373
河田って誰？ｗ

>>364
アシスタントも作者に同情して示談に応じたんじゃね？

>>373
いや、作品を掲載したことで、「うちの編集はまともです」ってアピール出来るわけだから、
さらに競争は激化するだろ。

小学館と揉めて移籍した作家なんていくらでもいるでしょ？

編集、もうちょっと頑張れよｗ　せめて携帯はやめとけ

ぶっちゃけ殆んどの編集は無能で糞だよね。
自分ではヒット作出すプロデュース力なんかないくせに
漫画家がヒット出せば、とたんに『売れたのは
自分のおかげ』と言い出すだけ。
一番、才能がない人間が集まるのが大手出版社。

アレか
自分はどうなろうと知ったこっちゃないから他の漫画家のためこいつ等消えろと言ってるようなもんか
ここまでされて言われた奴は席あるのかね？

>>383
雷句の本名（河田誠）

今頃小学館が紛失原稿の捏造作業を必死にしています

>>390
あー本名なのか
誰かわからんかったｗ

ライクに今後
仕事こなさそうだな・・・

編集部の高学歴連中の無能っぷりは役人につながるものがあるね
一石を投じたかったんだろう
なんかかわいそうだなあ

真偽はよう分からんが橋口ブログはなんかな〜って感じ。
確かに冠は直接的には関係ないけど噂とかじゃなくて高島とかよ〜へ〜の
関係者発言に出てくるから問題なんだろ。
高島の発言だってサンデー編集部内での力関係に拠っては十分な脅迫になりかねんし。
結論的には冠の子分のお前が発言すんなってことにしかならんｗ

小学館が他のメディアでもロクな事してないだろう事は推察されるな

今ごろ新人絵描きマシーンにライクの紛失カラー原稿コピーさせて偽物作らせてそうｗｗｗ

>>378
まぁ雷句の今回の行動ってどうも「やることに意味がある」っぽい感じだな

>>371
ここで雷句の言い分を叩き潰さないと、漫画家をコントロールできなくなると言うことで
ケンカ買う馬鹿が必ず居ると思うぞ。

>>373
公開が原則の陳述書の部分でだけどね。
純粋にブログの非難中傷とは言いがたい気もするが。

アニメ化漫画でこの扱いじゃあ（ライクも多少おかしいのかもしれんがw）
オニデレの作者とか新人は人間として扱われてるのか？w

>>389
こういったときに他の大御所や売れっ子漫画家が雷句を擁護してくれるといいんだけどな。
他誌移籍組とか特に。

そうでもしないと小学館以外にも漫画家を下に扱ってもいいという凡例が出来てしまうよ。

橋口の医者漫画、どうも読む気がおこらんと思ったら…原因がやっと分かったよ

>>373
キター！

・おっと本名かいちまったぜ、てへ
・本名しってる関係者のフリしてスレを別の方向へ誘導するぜー
・げへげへ

真実はわからない。
ほんと2chは地獄だぜー

誰か今までの流れを簡潔にまとめてくれない？
スレの流れじゃなくて、訴訟しましたと公表してい以後の流れを。

>>367
その通りとしか言いようがないな

>>364
もう出た話題だが
漫画じゃないんだから、人が拳で人を殴って皮膚突き破るほどの怪我を負うのは無理
尾ひれってレベルじゃないだろ

>>377
反訴にしろなんにしろ、裁判所いって閲覧できるんでないの。

そのうち有志が突撃かけて閲覧して筆記するだろ。

>>118
冠茂と仲が良くってね・・・か
すっげー納得したわ

>>373
編集さんこんにちわ

likeは金とか名誉とか今後の自分のために訴訟を起こしてるわけではないこともわからない奴が多いのな

樋口って女？男？まったく興味がわかないし漫画も読んだことないけど絵的に女みたいだね

>>393
それはない。むしろ注目されるし、世論は間違いなく「ライクがんばれ」だろう。
ただ、ストレスで利き手を壊したってのがな。マンガで生計立ててるって意識は薄いんだろう。
どうも芸術家肌っぽいし。

90年代黄金期のサンデーから
冠イズムの台頭と共にどんどん誌面が腐っていったことを体感してる人は
さらに想像を超える実情にライクが爆発したのも共感できるだろう
そうでない人がどう感じるかはシラネ

雷句にオファー出した編集部のうち、今回の騒動見てどれだけ残るか疑問だが
オレが編集長だったら今すぐ連載契約結ぶね。
いきなり書籍販売でもいい。
絶対買う奴いる。

マンガ家は注目浴びれば勝ち。

ヤンサン時代に「殺し屋１」「度胸星」を打ち切り、週刊を今の現状にした
無能編集長はいつ首になるのですか？

>>403
訴状で公にしてるだろ本名なんて

原稿紛失による賠償請求を口実にいろいろな不満を暴露するという手段はあまり好ましく感じられないなあ
特に（実際ひどい人物なのかもしれないが）冠については今回ほとんど無関係だろうに
あらかじめ了解を取ってあるのかもしれないが、ほかの作家の名前をやたらと使っているのも良識を疑うな

まあ、原稿紛失は小学館が100％悪いが

今日ニュー速＋でこの件を知っていろいろな事に納得がいったよ

漫画大好きだったのに最近の漫画はどうしてどれも糞みたいにしか見えないのか
なのにこの前までガッシュは妙にハマって毎週読んでた、どうして面白かったのかの理由

ここでは小学館の名前が出てるけど、どこもこんなもんなんだろうな
だからゴミみたいな漫画ばっかり、人気があると雑誌が煽るけど
読んでみると何にも面白くない、面白かった漫画がゴミになって行く

単純に面白い漫画を描ける漫画家ではなく、言う事を聞く奴隷絵描きに
連載をさせてやるからとうんこみたいな漫画を書かせてるだけなんだろうなｗ
凄く納得した

その今の奴隷以下の運子漫画家気取りの馬鹿ちょんは誰もこのネタには触れないんだろうｗ
触れないわなｗ俺だったら触れないｗ
中には俺は印税も入ってくるし勝ち組なんだからゴミが勝手にほざいてろと思ってる奴隷も多いんだろうｗ
あー俺たちしょうも無いリーマン読者は負け組みですなｗその面からしたら
世の中には性を売ってる奴も、人生を売ってる奴もいて色んなもの売ってる人が居るんだから
お金やら名声で良いならそりゃーおめでとうございますｗｗｗ

なんとか言ってみろよｗゴミ奴隷絵描きがｗｗｗ

橋口ブログ読んできたけど
漫画賞のときの捨て鉢なコメントや巻末漫画やなんやかんや表に出てるものと
あの文章がイマイチ結びつかないんだが・・・
まあ仲のいい人間ならあれだけぼろくそにけなされれば何か言いたくなりそうってのはあるかも

>>413
まさにオレオレだわ
いつからサンデー読まなくなったっけかなあ

>>397
本人がみれば流石にわかるって。

橋口は今まで冠の横暴の被害者扱いだったのが、
擁護した途端一転して冠の子分扱いか。

>>403
…いいからライクのブログの陳述書100回見てこい。
特に原告のあたり

高学歴・高収入の大手出版編集にたいするやっかみが満ち溢れて
いる感じでいいすれですね。
ぷ。

とりあえずコナンの黒幕は誰だよ？
小学生からコナン読まなくなって十数年たつけどいまだに同じことばっかしてるんだなｗ
こんなクソ雑誌なくなってしまえ

そういえば連載中にガッシュスレにキチガイ荒らしが住み着いてたよなｗｗｗ

それもあーなるほどとｗｗｗ

>>422
もしかして、奴隷で名義貸し状態だったとか？
流石にそれは無いよな。

橋口のブログ読んだけど、とりあえず『小学館は小学校じゃないんだから』のネタはいらなかったような気はする。
話の核心とは全く関係ないけどｗ

>>415
いっそ潰れるまでサンデーの編集やってほしいよ
今の調子ならあと４・５年で50万部割るだろあれ

>>414
俺も小さい所の編集長だったら即連絡とるな。

商品としてものにしたい編集と
表現としてものにしたい漫画家の
情熱と意地のせめぎあい
それが漫画の現場だと信じていた時代が自分にもありました

>>422
いいえ、今度は偽物被害に遭っています

高学歴・高収入でも人の道を誤るとすぐ文無し・犯罪者だぜ

我慢ならないことに対して立ち上がる奴、生き残るために上に擦り寄るやつ・・・

人間いろんなやつがおりますな

>>426
ま、まさか奴らの仕業だったと！？

>>431
そういう編集もいると思うんだけどね
ただいまのサンデー編集部には殆どいないというのが現実

とりあえず今日の好調が頑張る場所はここのようだな

>>426
そういやあの漫画になんであんな基地外が粘着するのか結構謎だったんだよな
全て合点行ったｗ

>>422
>ハッキリ言って、担当する漫画家に、この程度のことで裁判なんか起こされてたら仕事になりませんよ。
>それこそ、今回の件で編集者が萎縮して、本気での打ち合わせができなくなったらどうしてくれるんですか？！
>他の作家さんも、今回の件で仕事がやり辛くなると思います。本当〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜に迷惑してます！！！！

>この程度のことで

>他の作家さんも

誰の心の叫びなんでしょうねー？

>>418
雷句は連載終了後もブログで色々と質問に答えてくれたりしていたからな。

あの最終章の展開も打ち切りと知ったのは驚きだが、それをきちんと読める形＆
その上泣ける展開にしてくれたのは、本当にファンを大切にしていることからだったんだな。

雷句はある意味昔のプロ漫画家気質の人なのかもしれないな。

>>430
コミックビームしかないな

>ハッキリ言って、担当する漫画家に、この程度のことで裁判なんか起こされてたら仕事になりませんよ。
>それこそ、今回の件で編集者が萎縮して、本気での打ち合わせができなくなったらどうしてくれるんですか？！
>他の作家さんも、今回の件で仕事がやり辛くなると思います。本当〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜に迷惑してます！！！！

ていうかこの程度ってどんだけ
いつも迷惑してるのは漫画家側だろ・・・

なんでニュー速で新スレが立たなくなった３行

某少年にされた探偵の人の漫画の人とか
体がゴムの人間の漫画の人とか
主人公がもう顔忘れるくらい出てこない漫画の人とか
公園前の派出所に。。。あぁこれはそういうレベルじゃないか、たまに読むと懐かしいし

お金がすべての人は良いよなｗプライドの欠片も無くて

>右手の骨を折ったのは、精神的ストレスの結果でした。

どういうこっちゃ
イライラするな…また壁殴っちまった…　ってこと？

>>439
この程度のことと言い捨てられるほど今回の事態ってたいしたことないのか？

いじめ被害が常態化してこんなのいつものいじめと比べたら大したことないよ状態なのか？橋口ｗｗｗｗ

俺の好きなサンデー掲載の鉄乳首マンガが
ずるずる延びてきているのは編集のせいだったのか

>>439
現在進行形で稼いでる漫画家の叫びだろ。
そりゃ今まで稼ぎまくって連載も終了した漫画家は好き勝手言えるだろうけど。

でも雷句は一度味方だと思ったら懇意にするタイプだと思うから、一概に扱いにくい作家だとも思えんけどね

>>438
言っても超人気だったわけでもないし、似たようななんかのオタ同士が争うような漫画でもない
なんであそこまでキチガイみたいにこの漫画に粘着してたのか

凄く納得したよなｗ

>>423
住所と一緒に消してると思った。ありがと。

橋口きもいんだよ
糞編集の太鼓持ちが

>>445
全部読めww

よくよく考えると
もし本当に編集がまともに仕事してたら








　　　Ｍ　Ａ　Ｒ　は　あんなこと　に　ならなかったよな

>>445
俺のマンガを載せる価値のある雑誌がないなら
この右手など無くなってしまえ

つー結果だと思う。

>>454
植木もあんなことになってませんよ

最終章打ち切りだったのか
てっきり雷句が伸ばすの嫌になったからだと思ってたぜ

>>448
フツーの漫画家はこの件には関わりたくはないけど、
編集にもっと言ってやれｗって心の中では思ってるよ。

とにもかくにも絶望でこれをどうネタにするかだな
自身も似たような仕打ちを受けてたんだろうし

橋口の本物だと思ってるのがいるのか。

ちゃんと「本物だと証明する」ならバックステージに書かせるだろ

>>434
自分の父親が正論を押し通して職を失うような人間なら嫌だけどな
どんな仕事でもみんな我慢してるし
漫画家は金がいいだけ幸せだよ

まあ、言いたいことは言い合いましょうっていう態度の編集者じゃなくて、
軒並み、テメエは黙って漫画描いて俺らを儲けさせりゃいいんだよ！
って面々ばかりだったようだしな。

吠えろペンに出てた漫画原作者に転んだ編集者みたいなのはそうは居まい。

>>450
あれかねえ、
商売上すてられないかわりに、生意気な新人をもてあそんでるつもりの
誰かさんが、この名前があがった編集にいるのかねえ。
ちょっとした異常者だとおもうが、どこにでもいるこたいるな。
さてどいつでしょうな。

>>454
でもﾏｰは所詮安西だからな
むしろ所詮ロスブレとか考え付くサンデーと言うべきか
すべてがつまらない…！

毎週更新の畑がこれについて書くか気になるw
まあ時期的に再来週くらいか

ＭＡＲは安西の問題だよ
冨樫みたいに前作と作風を変えることができないんだな安西は

>>453　>>455
把握した

しかしこれ、安西が物凄いとばっちり受けてるなｗ

>>456
そういえばうえきとMARは同時にアニメ開始してたな
サンデーアニメの数も多かったしあの時期が一番作家にとってひどい時期だったのかもな

>>460
いつでも消せるようにという橋口なりの配慮だろ。
おかげで信憑性皆無な擁護だが。

>>410
俺もそう思う
３３０万ぽっちじゃ自分に入ってくrのはかなり少ない
経費やら弁護士費用もいるしな

そんだけむかついてたことだろ

>457
>てっきり雷句が伸ばすの嫌になった
いや雷句はファウードで終わらせる予定だったんじゃ？
それを編集が引き伸ばそうとして役にもたたないクソ展開を強要しようとしてｇｄｇｄにととれたが

引き伸ばしして中だるみの漫画の作者にｲﾗｲﾗしてたけど
これからは寛大な気持ちで物語が進むのを待つことにしよう
続きを書いてくれるだけでもありがたい
芸術系はやっぱ心が強くないとだめだけど、この作者は強いけど折られちゃったんだね

>>457
ちゃんと読めよｗ

>>442
橋口は生き残るのに必死だ
太鼓持ちの道を選んだ人にとっちゃ今回の雷句の行動は邪魔なのはわかるな

雷句、漫画家側の立場の人ならわかってくれるはずってのは思わないほうがいいな
まずは自分が大事なんだから

>>456
犬夜叉が途中から
同じ話を繰り返してるようにしか見えなかったのも
編集の怠慢か

昔、橋口が使ってたおえびが潰れてるんだよな。
自前の原稿の一つでもスキャンして見せれば証明できるのに。

雷句にはもっと頑張ってもらって、漫画家の立場をよくしてもらいたい。
ただ雷句の漫画は読んだことない。ｽﾏｿ。

>>441
奥村パパはもうオファー出してるんじゃないかな。
雷句みたいなタイプあいそうだし

>>461
俺なら商売道具の利き手駄目にするくらいおいつめられてるなら
父ちゃん休んでくれって思うがな

ガッシュが絵も話も後半だめぽになったのはこういう訳だったのか…

>>465
サンデーWEBってやつ？あれは小学館が管理してるだろうし書けないだろうよ

つか、サンデーの落ちぶれっぷりがよくわかった。
昔からそうだったのかもしれないけど名作の多い80〜90年代と比べて今のサンデーは…

>>467
「どうせもどってくる漫画家」って安西かねぇ？やっぱｗｗｗｗ

>>457
いや、それで合ってるんじゃね？＞のばすの嫌

で、編集ともめてあんな形になっちゃったというわけだわな。でもちゃんと終わらせようとしたライクはえらいわ

実際原稿云々は建前で内情暴露が本命って考えたほうが正しいんだろうな

とりあえず今の１滴のカルピスをドンドン薄めていく漫画界のスタンダードは叩き潰さないと駄目だと思う

後、面白くも無いのに言う事聞くからと連載させてもらってるゴミ

小学館の株主総会5/29だったんだよなぁ・・・。
それより前に出せばよかったのに。

今回の件でニュー即とか＋で小学館・講談社の悪口をゲップが出るくらい聞かされたが
集英の悪行をあまり聞かない
集英社ってクソ漫画だらけだけど担当のしつけだけはいいのか？

>>471
つか、ファウード編ですら引き延ばしの匂いがするからな

むしろダンマリで編集の機嫌を伺いつつ雷句問題で漁夫の利を期待してる漫画家は多いのでは

そんな連中の漫画は正直読みたくないが

久米田って毒舌漫画書いてる癖に、この件に関しては全く触れてなかったなな
改造終了→マガジン移籍の流れを見るに、雷句たちと同じような状況にあったっぽいが

作風と違って、実は忍耐強い常識人なのかｗ

福地が壊れたとか壊されたとか、よく書いてあるけど、彼にもなんかあったの？
あの時期あたりからサンデーの漫画は雑誌では読まなくなっちゃったもんで。

しかしみっともない騒動だな

>>486
中に載ってる漫画読んでみろよｗ

全員調教済みだｗ

>>479
普通の父親は仕事をきき手を駄目にしないから

>>466
それを良くするのが編集の仕事やろがｗ

>>481
ﾏｰｽﾚから転載

　　　　　　　　　ヾ、､　＼　　　　　　　ヽ!　　　　　l　　/　l／　も　　い　',
　　　　　　　　　　　＼｀‐ゝ　　　　　　　　　　　　　l　/ 　/　　 う　　.る　 ',
　　　　　_＿＿　, ､　-ゝ-　　　　　　　　　　　　 　 ﾚ　　/ 　 　描 　 じ 　 i
-=ﾆ"´　　　　　　　　　　　　　 _,､-'"´ 7　　　　　　　　 l　　　 か　　ゃ　　 ｌ
　　　｀` ‐- ､._　　　　　,､-‐''"´　 ／/　　　 ﾄ､　　　　　l　　　 な　　な　　ｌ
　　　　　　　　 ｀` ＞''´　　　　　/　/　　　　l', ｀‐､_　　 l 　　　い　　 い　　 !
　　　　　　　　 ,-'´　　　 /　　 /　/　　　 i　l .',　　 ヽ　 l 　　　と　　 で　　l
　　　　　　 ／　　　　　/　　 /　 / ,ｨ　/　l　l　',　　　ヽ　', 　 　言　　す　 /
　　　　　／ 　 　 　 　/　　 /　 /　/　/　l　l !　i,　　　 '.,∠　　 っ　 か　/
　　　 ／　　　 _,､-''´/　　/＼,ｲ/,',i　,ｲ ,ｨ /l| l l ',l',　 ﾄ､'., ＼　て　　　／
　　／　_,､-''´　　　/　　 /　,ｲ入!ｲ /l　/l./ﾘ__l|__',!',　l　lヽ'´ヽ￣￣￣
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　　　　　　　　　 /　　/ /　',　 '､::ﾉ　 ﾚ ﾉ　 ';:::::::::! / ',l／ノ ） ﾉ_,､-''"´ ,､-'"´￣
　　　　　　　　　/　　 ./　　 ',　-‐'　　　　　 ‐--‐'　　'!ヽ-'´ /　　,､-''´
　 　 　 　 　 　 ,'　　/　　　　',　　　〈 　 　 　 　　　 / ｀‐-く´　　　￣￣｀`‐-､
　　　　　　　　 ,'　./ 　 　 　　ヽ 　　ｰ-ｰ--‐ ' 　　/ 　 　 　〉'´ヽ　　　　　＼｀‐､
　 　／￣￣ヽ.,' / 　 　 　 　　　＼ 　　　　　　 ／　　　 ／:::::::::::::＼　　　　　ヽ
　 /　　 ま　　',/　　　　　　　　　　 ヽ、___ , -'´　　_,､-'´:::::::::::::::::::::::ヽ　　　､
　/　　　た　　　',　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ-'´::::::::::::::_,､-‐ｰ-､:::::l　　　 ヾ
　l　　　 戻　　　i　　　　　　　　　　　　 _,､-‐'´:::::::::::::::,.-'´　　　　　ヽ;:＼　　　',ヽ
　l　　　　っ　　　　＞　　　　　　　　　　「:::::::::::::::::::::::／　＿ 　 　 　　　 '.,:::',ヽ
　l　描　て　　　l　　　　　　　　　　　　ゝ　　　　／　／｀‐､ヽ　　　　　　';:::l　＼
　l　 く　 　　　　l　　　　　　　　　　,-'´:::::::::::::::ノ　 /i　　　　ヽi　　　　　　';l
　l　人　　 　　　l　　　　　　　　　/　/:::::::::::::/　_ノ　 ',　　　　ﾉ　　_,､-‐ｰ‐',
　l 　が　　　　　l　　　　　　　　 〈__/::::::::::/_,､-'　　　 ｀‐--ｧ´-''´::::::::::::::::::::',

雷句には頑張って欲しいが、それはそれとして、ミスしたアシスタントを「オラオラァ！
てめえのミスしたところをよ〜く見やがれ！」って髪の毛ムンズとつかんで机に顔面を
叩きつけたんだろ。すげー。コントみたいｗ

>>486
集英社の漫画編集は社内でもエリートだからじゃね？

>>460
このブログが偽者でも自分の漫画に担当の編集登場させてるのは事実だろ
しかも２作続けて同じことすればきもい編集の言い成りもいいとこじゃん
少なくても読者に対して漫画描いてないね

>>475
いや、それはもう留美子がうわなにをするやめ(samgad

>>496
まぁ、そこは確かに引くわな
人間性の点で

>>495
烈火のなんたらの主人公にしか見えないけど違うんだな
あのころサンデーを切った覚えがある

>>489
いやいろいろ書いてるよ
雷句と違ってメンヘルがただの芸風だった人だから
まあ前向きに次のステップに進めたってだけ

>>489
編集長に「お前の漫画があるから娘にサンデー見せられねえんだよ」とか
言われたんだっけｗ

>>490
うえき終了後にアニメ化が決定して続編を無理やり書かされて、途中から一年くらい休載してた
鬱病説が濃厚だったが今回の件で真実味を帯びてきた

>>490
鬱って小一年程うえきの法則＋を休載
同漫画自体一度終わったのにアニメ化の為に無理矢理続編やらせたと言う不自然な漫画だった

>>496
そのアシは怪我させられるわ雷句の元に居た事で編集から避けられるだろうわで踏んだり蹴ったりだな
一番の被害者じゃねえの

(*^_^*)
まあ、かねてから編集と漫画家のパワーバランスについては色々言われていたわけだし
こういう問題がクローズアップされるのは良い事なんじゃないかな。
編集にとっては厄介な問題かも知れないけど、今までのパワーバランスが異常だったんだよ。

やはり露骨な引き伸ばしは編集主導のものが多いと再確認できたな
コナンやメジャーや犬なんて酷いもの

うえきの続編は引き伸ばしとしてはかなり酷いやり方だったな

>>486
どれだけ性格が悪くても漫画を金に換える編集はいい編集
どれだけ性格が良くても漫画を金に昇華できない人間は無能
両方ダメならどうしようもない

本筋と関係ないけど、ブログで「小山ゆう先生という大御所の作家」という書き方に軽くショックを受けた。
ガッシュ読者世代だと、小山ゆうを知らないのか。

>>424
高学歴の人が、創作仕事の才能が
あるかっていうとそうじゃないよね。
編集が高収入なのは単に出版社が儲かってるだけで
編集本人の実力でもないし。
ていうかそんなのどうでもいいんだお。
妬みっていうよりむしろ恨み憎しみかな。
ずっと漫画のファンやってきてすごい数の漫画を
読んできたけど、もしかしたら無能の糞編集の存在が
漫画家らのネームをめちゃくちゃにしてて糞つまらなく
していって、結果どんどん読み物の質を落としていってる
最大の原因なのかって考えると、発狂しそうなくらい
許せない。
無能の糞編集は存在自体が犯罪、市んでいい

留美子先生をﾈﾀにするのは最低でも２５年以上キャリアがある
漫画家じゃないと無理。久米田でもやりすぎたら干されます。

>>489
改造は当時のサンデー編集長が「自分の子供に見せられない」という理由で
打ち切られたと暴露してるぞ

まあ、ビックコミック系も相当酷いみたいだしな。

「築地魚河岸三代目」が映画化するってことでそれと原作者の交代が絡んで大揉めしたっぽいし。

>>511
小山ゆう、知ってるけど俺はリアルタイム読者じゃないな
おーい！龍馬も坂本龍馬関連にはまってた時期にしった程度

小学館の社員がひたすら頭が悪いという印象しか沸かないわ。

個人にこういう行動起される前に、信頼関係を気付くなり誠意を見せた
謝罪をしに行くなりしてなかった時点で負けなんだよ。
今の時代訴える側の個人は晒されるのも叩かれるのも覚悟、つまり捨て身だからな。
両者痛みわけでイメージ下がっても、企業側が受ける金銭的ダメージの方が
はるかにでかい。本心がどこにあろうと、見せ掛けだけでも友好的に
接するのがまともな会社員の対応だよ。

冨樫はどんな扱いを受けているんだろう・・・
毎回菓子折り持参の担当でマッサージ付で・・・想像がふくらむわあ

>>489
ノリさんが一番弱ってた時期に「野良野球選手」とか言ってバカにしてたような人間だから
まあ性格はいいとは言えないだろうね。日シリMVP取って涙目敗走したけど

>>513
ながいけん

>>504
でも、福地の場合は外に見えてくるものはないよね
うえき＋の連載終わっても卓球の読み切り載せてたし

>>506
アシなんて編集から人間扱いされてないだろうし、目に入ってないだろう。
功労者の漫画家に対してさえこれなんだから。

>>489
あきらめの境地なのかもな

苦言することでよい方向に行ってもらおうっていうんじゃなく
崩壊してくのを傍観して楽しむと

>>486

335 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2008/06/06(金) 23:43:56 ID:MGD4pbfZ0
昔この業界にいた俺が３大少年誌の編集の特徴を書いてやろう。
ジャンプ…作家と担当は１対１。個々の編集の力は強いが、作家はかなり自由に作品が描ける。
　　　　　だが、ご存じの通り10週打ち切りあり、専属契約必須なのでドツボにはまる可能性も大。
　　　　　３大少年誌では一番作家の自由度が高いので、
　　　　　才能がある作家だったら売れる前に潰されることは少ない。売れた後は、まあ様々。
　　　　　ジャンプタイプの有名な編集者はマシリト。
マガジン…作家と担当は１対多。編集はチームを組んで担当する。
　　　　　チームには講談社社員以外、編プロの人間が入る事も。
　　　　　データを重視し、綿密な取材を行う。
　　　　　企画が先にある場合、その企画に合う作家をコンペで選ぶ。
　　　　　編集チームが話の内容、場合によっては簡単なネームまで切る場合があるので、
　　　　　作家はほぼ作画オンリー。（企画もの以外はその限りではないが）
　　　　　専属契約はジャンプほど徹底したものではないが存在する。
　　　　　マガジンタイプの有名な編集者はキバヤシ。
サンデー…作家と担当は１対１。ライクのブログにある通り作家がほぼ原作者である場合が多い。
　　　　　つーか編集王みれ。基本あんな感じだから。（編集王自体、編集の企画だしね）
　　　　　いま話題になっている通り、非常に編集の評判は悪いが、
　　　　　何故か小学館を離れられない作家はかなりいる。
　　　　　同じ編集に描かされるという立場でもマガジンに戻りたいというのはなかなか聞かないが
　　　　　サンデーには未練タラタラな作家を何人か見た。
　　　　　まあ、絵だけ描くのは楽だし、編集の原作だったら印税から原作料とられないしね。
　　　　　サンデータイプの有名な編集者はナガサキ…かな、サンデーにいたことないから
　　　　　ちょっと違う気もするけど。

これとほぼ同じ内容の文章をmixiのプロの漫画家の日記で見た事あるからこんな感じなんじゃね

>>511
いま30歳なんだが、知りませんでしたよ？

>>500
雷句的には当時のすさんだ精神状態が少なからず影響してるから情状酌量の
余地有り…くらいには思ってるかもなｗ
しかし、いい悪いは別にして、漫画プロダクションってそういう体育会系の職場が
多いんかね？「吼えろペン」とかはカリカチュアライズされ過ぎてて分かんらんしｗ

>>506
俺もそのアシに、一番同情するわ

>>511
いちお、訴訟状なんだからそうやって書いたんだろ

>>503>>514
＞「自分の子供に見せられない」という理由で打ち切り

そういや、聞いた覚えがあるわ
冗談の創作話だと思って脳内スルーしてたが、マジなのかよ…　狂ってるな

>>511
単に知名度がねえよ

ジャンプやマガジンの次に売れてる漫画雑誌って何？
少年誌じゃなくてもいいから教えて。サンデーではないよね。

>>525
「あずみ」とか知らないか

>>496
今時2時間ドラマの警察でもそんな取調べしねーからな

>>525
あずみくらいは知ってるだろ

>>521
削除されてるが一度ブログで嫌いだった人と縁が切れた発言してるからなにかはあったっぽいな
本当かどうかは知らんが福地スレで福地とやり取りした人の話だと体調はまだ万全ではないらしいし

>>524
あの・・・あの・・・
マシリト博士ってどういう存在なんでしょう？

>>533
むしろ、JOJOの世界だな。

むかしこち亀の漫画家の職場ネタで差し入れのカップ麺にコロッケが入ってるだけで

｢やった!コロッケ入りだ!!｣

とか喜んでるシーンあったけど誇張じゃなかったんだね

>>360
訴状でwikipediaを参照してるのに吹いた。この弁護士だめだわ

>>531
月刊少年マガジン

>>536
アラレちゃん嫁

>>537
ドクタースランプのアレの原型の人でしょ

サンデー編集部と括るか最悪でも自分の担当編集以外の作家や編集者の名前出したら駄目だろ
色んな所に迷惑がかかる事は考慮してねえな…全てを満足いくまで変えようとしてるならともかく無理な事は承知だろ

ここまで描けば小学館側も反論してくるだろうし泥沼化狙ってるのかもなぁ
チャリティーオークションとか言ってさっさと自分の絵の価値出してる所とかどうも妙な感じだ　怒りは分かるけどさ

間違えた・・・自分にレスしてどうする

>>539
だな・・・

>>536
現集英社取締役。鳥山明の元担当

ガッシュ連載開始当初の都築編集長も今小学館の上のほうにいるんじゃなかったか

>>532-534
うん。それしか知らない。
でも、それ描いてる人が作家として大御所だとは知らんかったー

漫画家の名前ってほとんどわからんなあ
アニメなんかもOPとEDのスタッフロールとか見ないし
漫画も一々漫画家の名前なんて見てないし

小山ゆうが一番活躍してたのは８０年代だからしかたないな

>>525

25だけど俺は直角をアニメでしった。

小山ゆうと言えばおれは直角だなあ

>>531
ヤンジャン・ヤンマガ・月刊マガジン
サンデーは上の3つより下です

幕張を連載させてた時点で(しかも打ち切らずに)
マシリトの偉大さがよくわかる

雷句は誰も相談できる人いなかったのかなあと
あの痛い陳述書読んでファンとしては胸がギュッとなる思いだ

小山ゆうの代表作は
がんばれ元気、スプリンター、竜馬が行く、あずみかな。

>>547
おれは直角をアニメをおぼろげながら見てた記憶は残っててそっから
あーあれ、このひとだったんだ程度の知名度の人

>>536
ジャンプで鳥山、桂の編集だった人物（鳥嶋和彦）。この人のおかげでＳＱでの鳥山・桂コラボも実現した。
多くの漫画家の発掘にも成功している一方、いろいろな漫画家の原稿を没にすることでも有名（Ｄｒ．スランプではネタにされた）。

そんで、Ｄｒ．スランプの悪役として鳥山本人が漫画に登場させたのがＤｒ．マシリト。

小山ゆうは俺がサンデー読み始めた頃スプリンターとかやってたな。

>>547
今年で35年選手。テレビアニメ化された作品も3本ある。

>>541
いや、>>546ｻﾝの書いてるようなことが気になったの。
担当の名前でキャラ出してたのかと思ってｗ

>>539とかもそうだし、稚拙すぎる陳述書の文章もそうだが
ちょっとやりかたまずかったんじゃないか？
心証がいいとは思えない


ぶっちゃけ低学歴世間知らずのDQNにしか見えん。
話の流れ的にはライク応援したいんだけどさあ…

>>471
漫画は商品であって、好きに書きたいなら同人やってろという話。
このスレ住民、元ジャンプ編集長の著書読んだ事あるのか？
ないなら読んで来た方がいい、如何に天狗状態でブログに
書いたことが判るから。

引き伸ばし地獄は、ジャンプで死ぬほど見せられてるのに今更な話。
ＤＢなんて、引き伸ばし地獄の最たるサンプルじゃん。

１．週刊少年ジャンプ　278万部
２．週刊少年マガジン　187万部
３．ちゃお　　　　　　　　 98万部
３．ヤングマガジン　　　98万部
５．ヤングジャンプ　　　97万部
５．月刊少年マガジン　97万部
７．週刊少年サンデー　94万部
８．コロコロコミック　　　93万部
９・ビッグコミックオリジナル　86万部

がんばれ元気と直角かな　後年あずみうけてすごいなーとおもた

こういうの見ると冒険王ビィトとかどなってるんやろとか思ってまうわけですが…

（１）原告は、ペンネームを「雷句誠」とする漫画家であり、別紙「書籍目録」記載の各漫画書籍の著作者であって、
その原稿（以下「本件原稿」という。）の所有者である。
　　　　２００１年１月より、被告が出版する「週刊少年サンデー」誌上で、「金色のガッシュ！！」の連載を開始し、
２００７年１２月まで好評の下に続いた。同作品は、２００３年より「金色のガッシュベル！！」としてテレビアニメ化され
（フジテレビ）、２００６年まで続いた。第４８回（２００２年度）小学館漫画賞受賞（甲１）。

証拠方法　　　　　　　　　　
１　甲１　　　　　　　　フリー百科事典「ウィキペディア」より
−−−−−−−−−−−−
↑これええんかww
なにも自分の経歴をwikiから持って来なくても。
「好評の下」という一文を入れたかったのか？

>>554
傷の舐め合いじゃなく世間に知らせしめたかったんじゃね

>>552
ちゃおもサンデーよりかは発行部数多いな

>>562
今のジャンプが１０年前くらいの同人誌になってるんだけど・・・

>>555
おーい!!もNHKアニメになってるんで入れてあげて下さい

>>563

3位まじかよ買おうかな

＞上記オークションでの売買価格の平均値が２５万９０００円であること、
＞紛失された原稿は実際に雑誌本文で使用されたものでありプレミアがついていること、
＞オークションの開催自体が読者に余り知られていない中で行われたこと等を考え合わせ、
＞一応原稿１枚につき、３０万円と算定した。

チャリティーオークションって寄付金になるならば、と普通より高い値を出す人もいるよな。俺ならそうするが。
買った人の意志を汲むどころか上乗せするってどんだけ自分の事しか考えて無いんだよ…。おかしいぞこの人。

マシリトはドラクエの仕掛け人の一人でもあるんだよね

雷句体調崩すなよ

クリア戦より面白いバトルになりそうだな
裁判で負けそうになったら、他の被害漫画家たちが駆けつけて助けてくれる展開きぼん

>>563
100万部に大きな壁があるようだな

>>565
病気の人間に漫画描かせたら死ぬだろ・・・

>>562
もうちょっと上手く工作しようよサンデー編集さん

今は小山ゆうも「あずみ」の作者といわれて初めてわかるような感じだからね。
ただ、あの映画版でどう評価されているかは微妙。

>>504
忍空作者も、精神病で数年連載中断していた、今はウルトラジャンプで
伸び伸び書いてるけど。

>>562
今回の小学館と担当編集は、その商品管理も出来てませんけどね。

>570
すまん、555であげた竜馬が行くは「おーい竜馬」だった。竜馬がいくは元ネタの司馬の小説だ。

>>568
小5ではちゃお、中2ではジャンプがNo1とか少し前にあったな

3大少年誌っていう括りだけど実際はサンデーと他では大きな隔たりがあるよな

ちゃおを読んでればきっと女心もわかるな…

今北産業

雷来もおかしいけど、どうせおかしいやつだからと
編集が舐めた態度だったから、余計こじれたんだろうな

(*^_^*)
とは言っても、編集にぞんざいな扱われ方をされるって事は、
『それだけの評価しかされてないから』って風に考える事も出来る。
本当に大切な漫画家なら、大事に丁寧に扱うハズだしね。
まあ、ちょっと関係が小慣れてきて 調子こき過ぎたせいで逃げられるってのは、恋愛などでもよくあるパターンだけど。
人が人を理解するってのは、本当に難しい問題なんだろうね。
自分が相手を甘く見て対応してると、とんでもない しっぺ返しを食らう事がある。

>>533
>>その頃、同じミスが続き、机を思いっきり殴り、拳の骨が右手の皮膚を突き破りました。
>>ミスをしたアシスタントにミスをした所をしっかり見ろと、顔を近づけさせたところ、
>>そのアシスタントも勢い余って顔を机にぶつけ、ケガをする。

この文章を見る限り、
雷句がアシのミスにブチ切れて「うぎゃあ〜」とか叫びながら机に正拳突き。仕事場に
響き渡る「ぐしゃり」といういやな方面の音。折れた骨が飛び出し、血まみれになった手で
ミスしたアシのアタマを掴み、「てぇめえ！手前ぇのミスした所を、とくと見やがれぇ！」と
全力で机に顔面を叩きつける。不意に訪れた沈黙の中、机上に顔で倒立するアシスタント…
みたいな光景しか想像できんｗ

鳥山のやめたいのにやめられない地獄にくらべれば大したことない気がするんだがな・・・・
あれ、本人や編集の意向だけじゃどうしようもなかったんだろ？
魔人ブウ編になって、今度は鳥山の奥さんがキレて離婚にまで発展しそうになって、やっとやめられたと

俺も30だけど、竜馬とあずみはよく知ってる。
直角はアニメで観た。
がんばれ元気もタイトルくらいはガキのころから知ってた。

>>572
はいはいおかしいですね
その数百倍おかしい編集がいますけどね

週刊少年チャンピオンが忘れられつつある
数スレ前では脚光を浴びていたのに

マシリトはネタにされてても名編集者って有名だけど
キバヤシはMMRの印象が強すぎるからそっち詳しい奴たのむ

>>562
そんな完全に漫画は商品とわりきれる漫画家がいたらそれはアメコミの世界だな

本人の作家性が現れるからこそ日本の漫画ってのは世界的にも評価されてると思うんだが

>>580
そうとう追い込まれてはいただろうけど、精神病という情報は無いはず。

>>562みたいなのがサンデーを腐らせたことがわかりますねｗ


例えるならカップ麺を客に出すようなラーメン屋みたいだ

>>584
現状を短的に表現するならジャンプ：マガジン：サンデー＝3：2：1

若手に漫画描かせる時もあだち充と高橋留美子を異常に持ち上げる
「タッチは双子なのにどうして描き分けできているのか考えろ」→描き分けできない漫画家の代表なのに…

ソースは忘れたけど2chじゃなくてサンデー発信の雑誌か何かだったから
小学館がどんだけ駄目駄目か

あとこれは2chソースなので定かではないが

「小学館で先生と呼べるのはあだち充と高橋留美子だけ」

浦沢直樹の立場は…ｗ藤子不二夫は？

サンデーってガッシュ人気でたから子供向け路線でいこうとして
それで久米田とか切ったのに
その中心にいる雷句怒らせてどーすんだと

>>590
メディアミックス絡むと他の企業の利益に関わってくるからなあ

>>590
見た目はさっぱり終わらせてるのが鳥山の凄い所だな　単行本で冗談めいた愚痴をこぼしてるけど不快感が無い

>>590
そりゃドラゴンボールが莫大な消費を生み
それで生計立ててる人間が多くなれば多くなる程
漫画家の独断でどうにかできるレベル超えてしまうからな

編集担当者だって複数の作品を掛け持ちしているんだろう。
興味があり、言うこと聞く漫画家には時間と力を注ぎ、
それ以外の漫画は手を抜くのは当然

>>586
雷句が切れた
橋口が釣った
僕は冠茂と仲がよくってね。

実名出したら逆に訴えられるんじゃないかね？　名誉毀損とかなんとかで

>>590
だから雷句は我慢しろっていう話でもない

がんばれ元気はアニメ打ち切られちゃったよな・・
その後放送されたのがＤｒスランプだったんだっけ？

>>599
さいとうたかを涙目

＞598
いやマガジンは実売ではサンデーと大差ないんじゃ３：１．２：１くらいかと

>>590
鳥山は自分の意思どころか集英社の一存でもやめられないほど膨れ上がってたんだろ

>>604
仕事に手を抜くこと自体社会人として失格だろ
手を抜くにしても抜く部分を間違ってたら話にならんし

浦沢直樹は２０世紀少年の映画がヒットすれば大御所入り

>>590
DBは80年代後半からそれだけで「ひとつの産業」になってたから。

今のサンデーが売れてないのは編集が糞なんだという意見は
実際に売れてないから納得だがな。
まあ編集が良くなれば売れると言う保証も無いけど。

小学館はヴァカだと思うが、金剛番長のばっちょはサンデーの方がいい漫画描いてるんだよなあ…
ジャンプに戻ったって打ち切られるだけだし、そもそもBYE BYE JUMPだし。

>>606
陳述書だから良いんではないかと思うが詳しくはわからんなぁ
誰かコレに詳しい奴頼む

スピリッツはこんなのか・・・。
小学館編集部事件簿とか作れそうだ。
http://www.k-nagi.com/mangahen.html

実際落ち目とはいえドラゴンボールが終わったら部数が激減したから引き伸ばしもしょうがない
そこからワンピ等で立て直したのが鳥嶋

これは編集が単に引き伸ばし強要の為に必死にアイデア出して徹夜で仕事してたとかならここまで叩かれないんだよね

>>590
久々に亀仙人の「もうちょっとだけ続くんじゃ」を思い出した

>>554
同感だ。まあ元から穏和な人でもないのかもしれないが（あくまで想像な）
あの文面はいっぱいいっぱいな感じが伝わってきて辛くなるわ

>>593
チャン…ピオン…？

>>607
まあね。
鳥山の場合それでもまだ、マシリトなんかの力が大きかったんだと思う
本人がサラリーマン経験してて、「与えられた仕事はこなして当然」って考えなのも大きいと思うけど

まあドラゴンボールは今でも利益生み出せてるからなあ
今では鳥山は「あの当時は辛かったけど、今でも世界で人気なのを見るとあそこまで書けて良かった」と言ってる

ジャンプに来るならジャンプ買い始めるぞ

>>580
あいつは精神病でやめたんじゃないよ
もともと話作りが下手（というか全然思いつかない人）で
忍空の話とか技の名前とかほとんど担当編集が考えてた。
アニメ化もして売れたけど当時の本人はやる気がなくなってて
アシスタントがメインで続き書いてどうしようもなくなって９巻で終わった。
だけどやっぱり漫画かきたいって思って雑誌のインタビューで訴えたらウルジャンが拾ってくれた。

>>594
GTO、金田一、今は神の雫の中の人。Get Backersもだったか？

>>605
ありがとう。つまいり冠糞でおｋ？

「橋口ブログ」より
>人間を描く仕事なのに人間との接触を拒むようなヤツは、この世界に来るな！といいたいです。

次の段以降へ繋げるための姑息な印象操作はおいて置いて。
「ケンカ嫌いな奴はバトルマンガ描くな」級の無理解でステロタイプな言説を、
当の漫画を職業とする人間が（例えそう内心思っていたとしても）口から滑らせるなんて、
「この世界」を商業漫画業界に限定したとしてもちょっと香ばしすぎるので、
もう偽者ってことにしといたほうがいいよ？橋口クン。

ジャンプには合うかもな
でも秋田か角川かスクエニあたりだろうな

この件をみてあらためて

ﾄｶﾞｼってすげーんだなぁ

ということを思った
いや、まじで

天下一武道会でマジュニア倒して終わると思ったのにな

>>613
YAWARA！くらい勘定に入れてやれや。

>>562
需要がある以上、引き延ばすのはしょうがない面があるのは確かだね。

でも西村編集長の時代の編集者って、一騎当千の編集者が揃っていた
特殊な環境でしょ。
それにジャンプで引き伸ばし地獄を体験した作家の多くは今も
集英社で活躍しているから、連載の最中は頭に来ていても
編集者自体に不満は少ないと思う。

作家の不満を上手く解消するのは編集者の手腕というか義務ですから

こいつの正義の!みたいな姿勢が嫌まだ書いてる人に迷惑だろ
応援してるけど

酒井ようへいが3流漫画家なのには完全同意

>>618
いやその人自体痛いからなんともいえんｗ

>>632
YAWARA!は出世作というところだろ

難しいのは、漫画家にも、真性のダメ人間がいるからなぁ
なだめすかして、時にはぶっとばさないと仕事しない
精神は腐ってて、態度がでかいとか多いし


しかし、さすが大手は内部の人間が出てこないなぁ

マックの時は人物特定できるくらい、中の人たちが
書いてたのに

>>563
スピリッツ・・・オリジナルに抜かれてるのか？と思って調べたら
もう40万部切ってるね。ヤンサンの次に休刊してもおかしくないわ。

>>628
>人間を描く仕事なのに人間との接触を拒むようなヤツは、この世界に来るな！といいたいです。
そもそもこの意見からしてズレてる
別に雷句は接触を拒んでないだろうし、拒んでるとしたら編集の方だろうに

DBは単行本の作者コメントが30巻あたりから
つらいやめたい休みたいだけしか無かったからな

でも人気があるとかいうレベルじゃないところまで
膨れ上がっちゃったからやめられない

今だにジャンプの看板だからなぁ

何とかいう大御所の人も、
新卒が担当になったとき、開口一番
「僕は本当は文芸やりたかったんですよ」
とか言われて唖然としたそうな。

……じゃ小学館辞めて新潮でも文芸春秋でも、
せめて講談社にでも行けばいいだろ……


しかもそこの編集長は大御所にあえて新人をつける。
「鍛えてもらって来い」って考えだそうだが、
それはおまえがやらなきゃならん仕事じゃないのか？

せめてベテランの補助に新人をつけるならまだしも。

>>628
・・・橋口、無理あるよな
その言動は

冨樫はジャンプの体質で甘やかされすぎﾜﾛﾀ

>>617
友達少ない等の公開人格攻撃は名誉毀損
実際に被害に遭っていて事実を語っているだけなら名誉毀損にはならない

>>628
編集から自分を主役、好きな芸能人をヒロインにしたエロ漫画を書いてくれと頼まれ受けるのが
橋口先生の人付き合いだからな　殆どの漫画家が拒むだろとｗｗ

>>633
散々引き伸ばしでもめたであろう作家と編集の仲も未だに円滑だったりするからね
西村にしろマシリトにしろ堀江にしろ
そういう飴と鞭の使い方が下手だと今回みたいに揉める

>>557
おお、どうもありがとう。
担当を漫画に登場させるっての、どっかの誰かのせいで悪いイメージしかなかったからさ。
ちょっといろいろ考え込んでしまったよｗ

藤崎聖人です。
この度、第51回小学館漫画賞少年部門を受賞させていただきました。
このような栄誉ある賞を受賞したという現実がまだ信じられない状態です。
そもそも、ワイルドライフという漫画を描く以前、サンデーで描かせていただく前の時期、私は漫画家をやめていました。
誘われても漫画を描いて生きていく気がまったくなかったのです。
そこへ現在の担当編集者の　冠　茂　さんが現れまして、とにかくしつこく一緒にやろうと誘ってくるのです。
毎日のように飲み食いに誘われ説得にかかってきました。
なんでこの人は自分みたいな、たいした作品も発表していない奴にここまでこだわるんだろうと、常に頭の中に？マークが飛びかっていましたが、
フグを15人前食おうが焼肉を20人前食おうが全部自分持ちで払ってくれるので、この人ならいつでも腹いっぱい食わせてくれるんだぁー!!と思い、
この　冠　茂　という編集者についていくことに決めました(笑)。
しかし、いざ一緒に仕事を始めると、　冠　さんは私の作ったキャラクターたちが最も輝けるようにと、いつもすばらしい、
それこそ誰も思いつかないようなアイディアを考えてくれて、親子で読める医療漫画という難しい題材であるにもかかわらず、
二人の持ち味が生き、かつ、他とは一味もふた味も違う斬新なストーリーに仕上がるように導いてくれるのです。
出会った当初、　冠　さんは私の才能や、可能性についてとても真摯に語ってくれましたが、
今となっては正直、私の方が、　冠　さんこそ小学館が漫画界に誇れる才能ある編集者ではないかと、心から感じています。
とにかく、この賞をとらせていただいたことで、ひとまず私を信じた彼に少しは恩返しができたかなぁとほっとしています。
最後に1ファンなだけの私に祝辞をくださった高橋よしひろ先生、冠さんと共に担当してくれた　高　島　さん、
いつも凄い機動力で取材をしてきてくださるライターの木村さん、獣徳会の原先生、その他、取材に協力してくださった方々、
受賞を喜んでくれた編集部のみなさん、アシスタントの皆さんに厚く御礼申し上げます。本当にありがとうございました！

>>634
サンデーが休刊するまで我慢してろってか？ｗｗｗ

>>637
MONSTERも勘定に足してもダメかね？

>>637
こいつのでの最高傑作はＹＡＷＡＲＡ！
カツマタくんは死ね

>>645
�d
ならこの場合は法には引っかからないか

鳥山は漫画家の中でもかなり器大きいから一緒にするのはどうかと
著作権侵害的なものにもスルーだし

>>641
最後の一行はないな

一番悪いのは、サンデーなんていう糞雑誌を買う奴だよ
あのレベルでも100万弱売れるのがおかしい
ブランドなのか惰性で買ってるのか知らんが、
編集部に、あんな低レベルでも100万人弱は買ってくれるという甘えを生じさせてるぞ

うちの４歳の娘がドラゴンボール知ってるくらいだからな

サンデーも高橋、あだちの老害信者が支えきれなくなったら終わりだよ

>>133
よく見たら>>1なのかこの人

>>648
担当やそれをモデルにしたキャラが漫画に出てるのはそう珍しくなかったような
流石に美形エリート役とかはほぼありえないけど

>>655
○周年記念とかなんかジャンプがイベント染みた事やると
やっぱり前面に出てくるのはDBじゃん

>>628
>人間を描く仕事なのに人間との接触を拒むようなヤツは、この世界に来るな！といいたいです。

これはなあ・・
漫画家なんてそんな奴多いだろ
ものすごくたくさんの漫画家を敵に回した感じw

ライク「ニヤニヤしてガン飛ばしてきた」
橋口「ニコニコして仏さまのようです」

高島の容貌が想像つくｗ

一緒にFPSやってたデンマーク人もドラゴンボール知ってるからな

今名探偵バーローがサンデーにとって昔のDB状態（笑）
アニメは散々だが単行本はまだサンデーで一番売れてるし映画は毎回ヒット（笑）
作者のバーローは「バーローの最後は考えてある」と公言してるし（笑）

ヤワラってすごいヒットした漫画だろ。
アニメも視聴率よかったみたいだしいまだに谷はヤワラちゃんといわれてるし

>>655
どう見ても看板です

>>661
ページのど真ん中に孫悟空が居るよな・・・

鳥山は膨大な違法コピーすらものともしないぐらい稼いだからな

ちょっと待て


鳥山とマシリトを賞賛するスレになりつつあるぞｗ

>>656
俺は買ってないけどな。ガッシュが終わってから番長とケンイチを
立ち読みしてコンビニの棚に戻してる。

>>650いやそういう事じゃない、みんなの為に…
みたいな事はやめて欲しい

>>656
絶チルが終わったら多分買わない。

>>648
アイツとは全く逆、キャラ的にも普通に人気あったし、ヘタレ悪役と関係良好でないととても出来ないようなキャラ造形
ついでにとんちんかんのイバちゃん（前ジャンプ編集長）なんて例もあるし、冠が異常なだけ

>>666
>谷はヤワラちゃんといわれてるし
当時からどうしてもこれが解せなかった

>>655
ジャンプ自体の看板はさすがにワンピースだが、メディアミックス含めるといまだにドラゴンボールの利益が
ジャンプで圧倒的に一番だったりする。今年のバンダイ・東映の決算報告見ればわかる。

コロコロ、ちゃおは月刊、オリジナルは隔週ということを差し引いても
老舗でその出版社の漫画雑誌のフラグシップとは思えない発行部数か。

コロコロ、ちゃおは幼年誌だけど、一番収益率はいいかと。
物欲マックスのお子様を相手にした商売だけあって
コロコロ経由で買った物多いしなぁ。アバンテJrとか。
大きなおともだちは金は持ってるけど、小学館には財布を開かせる
コンテンツは少ない。

逆にオリジナルは40以上を対象にした雑誌だが、連載25年超のロングラン作品が多い。
浮浪雲とか釣りバカ日誌、三丁目の夕日といった地味だが読ませるコンテンツがある。
玄人とか深夜食堂みたいに小品が充実している印象。高橋留美子劇場も個人的には面白いよ。
あぶさんは…水島最盛期のころからずっと続けてるけど、最初からパ･リーグメインなのは評価。
老害っていうなｗ

コナン「犯人は電旬さん、あなただ!!」

電旬「はい、どうしても編集の高Ｐの奴が許せれなかったのですぅ〜!!」


とか犯人にされたらワロチ

高橋と尾田はDBのコンビのような存在になるはずだったんだろうけどなぁ…；；

>>562
編集としての功績は
ヒット作を次々と出した元ジャンプ編集長＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞マンガを俺ストーリーで改悪するサンデー編集者
だろ。編集を全部一緒にするな。

タワラがテメーで言い出したとか
作者はいやがっとるらしいな

>>665
バーローの映画は今回のヒロインの中の人は大好きだが、見る気しないな…。

YAWARA！のモデルは山口香と言われてるな。
最近でもたまに解説者として見るよね

ブログよんだが、編集者については、こいつの発言でしかわからないが、
文章を読んで、この作者がきちがいだということは理解できた。

>>656
公称部数でそんなもんだから実売はかなり下だろ

老害って言われてるけど
大御所がいなくなったら雑誌としての格が落ちて部数ダダ下がりする気がするな。

そういえば、椎名はどうなんだ？
美神で稼いだと思ったけど、絶チル始める前は「これで受けなかったらなに書いていいかわからない」と言ってたが

漫画のヤワラにちなんで谷亮子に付けられたあだ名がヤワラちゃんだろ
確か髪形を漫画と一緒にしてたんだっけ？

橋口ブログは流石に偽者のネタだろ

>この程度のことで裁判なんか起こされてたら仕事になりませんよ

自分が魂込めて描いた原稿を紛失されたことを「この程度」だってさ・・・
こいつ死ねばいい
エロ漫画出身の漫画家って本当にクズだな
金儲けしか考えてないわ

>>681
それは流石にないだろ
冗談で言ったのをマスコミが大きくしたって可能性はあるが

橋口本物なのかなー
昔月乃のパンチラＣＧ載せたところ
「あれは縞パンじゃないとダメだ！」
と読者に指摘されて速攻縞パンに描きかえたくらいのこと
やってくれねえと信用できねえよｗ

つか雷句、録音とかしてねーのかな
小学館抜ける決意した後ならやっててもおかしくはないが

>>672
みんなっつーか、自分が納得した場合今後それを引き合いにだされても困るからってだけ
正義の人みたく見なくてもいい

>>687
アニメ化できたからいいじゃない。
ただそのアニメがボロクソ言われてるようだけど。

>>633
鳥山…漫画家としてセミリタイヤ状態
井上…講談社でバガボンド（ただし集中連載で集英社のリアル）
冨樫…言わずもがな

失った代償もなかなか大きかったがな

>>661
そりゃあれだけ実績があるのだから前面には出てくるだろうさ。
でも看板ってのは現在のジャンプを支えてる人達を言うのじゃないか。
すでに一億部も売れてるのだから、さすがにもうワンピや鰤の最新刊を
その月の売り上げで抜けるわけないのだし。

(*^_^*)
>>654
鳥山自身が著作権侵害してるからな。
しかし、あれだけ著作権を侵害してる鳥山がまったく問題にならないのが 鳥山明のスゴい所なんだよ。
魅力的だから すべてが許されてる。

>>656
昔、コミコミ、アニマル、ヤングアニマル初期と一つの作品のためだけに買い支えていたことがあってな。
アニマルまで廃刊したときはもうだめかとおもったもんだ。

いまも同じで、その作品が発表する場がなくならないようにと思ってるｗ

>>674
しかもマシリトは最後ネジになるからなぁ

>>656
喫茶店やマンガ喫茶などの固定でもかなりいくんでしょ。

鳥嶋のきびしさもはんぱじゃないけどね
Drスランプの頃は一週間で１５分しか寝れなかった時があったらしいから鳥山

>>675
勝手に名乗りだしたんだよｗ

>613
キートンやMONSTERではまだまだ足りないってことですか？

子供向けで売れるか売れないかが基準？

>684
社員乙って変換する事自体がいいかげんめんどくさい。
何か略語考えてくれ

>>675
それはみんな思ってた

>>653
当然引っかからない
ネットで実名で今までやってきた事バラされた。名誉毀損で訴えてやる！
これは無理。

ハゲてないのにハゲが事実であるかのように実名で大勢の前で中傷された！
これはアリ。

>>694
アニメの出来はともかく（ハヤテの出来もひどかったし）、アニメ化見込んで増版したコミックスが
あまりにも売れなくてコミックランキングスレの笑い物になってるよね・・・・＞絶チル

ガッシュはそのへんちゃんと売上あるんだよな。

>>696
＾＾；

>>679
十分なってると思うんだが。ドラゴンボールがおかしいんだよ！！

>>679
少なくとも始まった当初はこれは面白くなるって思ってたよ


ゴミになったけど

ところで橋口はこのブログどーすんだろ。
この騒動終わったら消去か？
それともゆくゆくは『今週休載なんで、カミさんと●●へ行って…』とか書き始めるのか？

>>703
浦沢も累計で一億部越してるのにな

ゴーストスイーパーは視聴率はよかったがグッズ売り上げが
芳しくなくて打ち切りにあった珍しい作品らしいな

>>703
ま、ぶっちゃけＳランクが大御所とすれば、
浦沢は現時点ではＡ＋ランクだと思う

>>626
クニミツの政もじゃね？

GTOは初耳

>>680
チャンピオンの故壁村と80年代ジャンプ黄金期は、
甲乙付けがたいと思う。

雷句のブログ全部読んできたんだけど

もう書かないっていって結局サンデー戻ってきた作者って誰のこと？
あと酒井ようへいってのは何書いてた？

鳥山が化け物なんであって比べるほうがおかしいだろ
少女漫画のセーラームーンみたいなもんだ
なんでアレが受けたのかわからんのだが

>鳥山とマシリトを賞賛するスレになりつつあるぞｗ
今回の事件との良い比較対象だから、しょうがない（笑）

作家と編集者の良き関係の見本みたいなもんだし。
なあなあでなく、かといって支配関係でもなく、
大御所にまつりあげて裸の王様にするでもなく、
どっちもすごいから。

>>673
ジャンプに高橋多すぎてどの高橋だか

おまえら、

邪宗まんが道

でググって読んでみ

>>720
亡くなった先々代編集長じゃ？

>>713
当時は主役の美神をグッズ化するしかなかったから・・・美神って横島やおキヌちゃんに人気取られてたなあ
今なら他の戦略もあっただろうね。絶チルよりこっちアニメ化すれば良かったのにって声もあるけど、
今の時代じゃ相当手を加えないとだめかな

>>722
でもその人はコンビとしては冨樫が適任じゃない？

>>720
高橋ヒロシに決まってんだろ

>>717
烈火の人だよ

故高橋は冨樫と萩原の担当で有名

http://www.gainax.co.jp/gallery/0319.html


雷句って絵巧いよね

>>717
＞もう書かないっていって結局サンデー戻ってきた作者って誰のこと？

烈火の炎、MARメルヘヴンの安西という説が有力

>>717
東遊記

>>727
まつもと泉も

>>720
遊戯王の高橋じゃなかろうか？Ｃ翼は違う気がするし。

>>718
月に代わっておしおきしたい人と
おしおきされたい人がいたから。

キン肉マンてフィギュアだとドラゴンボールに勝ってる
イメージあるよね

>>709
俺の推測だけど

ワンピースはもっと絵をごちゃごちゃにして台詞も増やしてファンしか読まないようにしろ
アンチに立ち読みさせるなみたいな指示が出てる気がする

初めて買ったマンガ単行本が、GS美神でした

>>703
この板だと、作品がキャラクタービジネスにならないと
大御所と認められない傾向がある

浦沢はあの世代では文句無しの大御所

セーラームーンは元祖美少女アニメでしょ
タイトルにも美少女とついてるし

こないだの鳥山と桂の対談読んで、ジャンプの漫画家は編集の権力によって引き伸ばされてるんじゃなくて、
読者の期待によって引き伸ばされてるんだな、と思った
少なくともそう誘導されてる、と
アンケート至上主義だけあって、読者の読みたいもの、読みたい展開のマーケティングは欠かしてなさそうだし

>>728
うまいな！見直した
ガッシュは少年漫画向け画風と意識してたんだな

>>734
そりゃ漫画に向き不向きあるからな
星矢なんてもろフィギュア向きで大人気だが
キャプ翼はぜんぜんむいてないし

>>728
志村貴子もいいよね
ttp://www.gainax.co.jp/gallery/0221.html

マジ関係無いけど

>>701
でもなんか、鳥嶋もその側で寝ないで原稿のチェックとかしてそうだよな

鳥嶋｢眠い？俺だって死ぬほど眠いよ！｣みたいなｗ

>>739
ワンピースの一向に話の進まない引き伸ばしも読者の期待か・・・

もう少年漫画は集英社にまかせて
本体は少年漫画撤退とかあるかもしれんねぇ。

>>717
＞もう書かないっていって結局サンデー戻ってきた作者って
>>495

＞酒井ようへいってのは何書いてた？
東遊記

>>717
安西
東遊記

当時のガキが見ても今のガキが見ても格好いいって思える所が凄いと思うわ＞DB

>>575
『ライク……俺達の為にこんなボロボロになっちまって…』
『久米田っ！？』
『ライク頑張れ！俺達がついてる』

泣けるなこれｗｗ

ジャンプの高橋といえばよしひろだろ常考

>>743
それがこの雷句の言う、理想の漫画家と編集の関係なのではないだろうか・・・

>>749
久米田はＶ様役だろ？ｗ

>>728
こりゃいい！ガッシュのタッチは嫌いだったんだがこれなら

>>737
子供に受ける漫画って、理屈や情報やテクニックじゃなくて、漫画そのものの
素材の良さが決め手だからね。

週刊少年誌でヒットを飛ばすってのは、漫画家の勲章であることは確か。

>>751
相手に徹夜を強いる以上、自分もその覚悟があってしかるべきだとおもうわ

＞まあ、ちょっと関係が小慣れてきて 調子こき過ぎたせいで逃げられるってのは、恋愛などでもよくあるパターンだけど。
＞人が人を理解するってのは、本当に難しい問題なんだろうね。
＞自分が相手を甘く見て対応してると、とんでもない しっぺ返しを食らう事がある。

これは、耳が痛い。
私も最近失敗したばかりですorzorzorzorzorz

>>701
鳥嶋＝ボツだからなｗ
そんな鳥嶋ですら初期のキン肉マンでは作中に「眉薄いのう」とネタにされてたが

>>748
ワンピやガッシュ好きな俺でもそう思う

>>715
クニミツもだっけか

ぐぐってきた
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%9C%E6%A8%B9%E7%9B%B4

仮にどっか行って連載するとして
相当気を遣うだろうなこの人の担当につく編集者

久米田はＶ様てあーたｗｗｗ

>>728
上手いな。
というかもっと大きいサイズで見たい

・冠茂という担当と同じ名前の美形キャラが登場してストーリーが迷走
・同じく高島雅という担当と同じ名前の美形キャラが登場
・漫画で賞を取っても冠にしか感謝の言葉を述べないワイルドライフの作者
・編集の圧力に耐えられず、執筆放棄のうえきの法則

これで編集を信じろって方が無理

>>743
鳥山はずーっと名古屋。
鳥嶋は編集部から動かなかった。
つか後年は鳥山のマンガを自分の弟にゲーム化させて利権を一族でむさぼってた。
打ち合わせはFaxだろ。

今回の雷句みたいなのじゃなくて、実名で貶されてネタにされる編集はどれだけ厳しくても作家に好かれてる編集なんだろう

>>704
シャツ

>>762
俺もついリンクを探した

>>748
キン肉マンや男塾、北斗の拳もそうだけど
今のジャンプ漫画みたくいちいち理屈コネない
圧倒的インパクトがあったからな


理屈コネるなら荒木くらいブッ飛べと

>>753
同意、なんか意外だ

>>751
初代〜3代目担当あたりまでは
雷句が異を唱えた後はそこそこ信頼関係築けてたんだけどな。
途中から一気にやる気なさげな編集をあてがわれたのは
気の毒の一言。

サンデーおわたｗｗｗｗ

浦沢は売れっ子だけど、高橋、鳥山といったレベルと比べれば、
やはりひとつ弱いんだよね。

浦沢は２１世紀少年の最後で大失敗やらかして評判下げてるけど
元編集者の長崎が表に出始めてからおかしくなってきてるよな

ここでO村がひと言
↓

>>759
キバヤシは独立して原作者になったんだよな

鳥山は上京したくない一心で必死こいて原稿上げてたようだから
隣で原稿チェックはないと思う。

つか、
ttp://d.hatena.ne.jp/dai-amon/20080531
ジャンプ楽しそうだな、おい

>>755
そういえば、前の会社で5日間寝ずに報告書なおししてたら、
テニスウェア姿の上司がビール飲みながらやってきてな。
一生ゆるさんリストに入ってる。

>>768
あれも不老の妖怪だからなー
名前が出てくるのはほんとに叩き上げの
今ほど漫画に地位のない世代の人で
やり方も環境も今とまったく違うから
同じ漫画家でも考え方は違うと思うぞ
ただ原稿無くされて腹立つのは同じだと思うが

マシリトと鳥山の関係は理想的としか言えん。
漫画家が命掛けた物を編集も命掛けて世に送り出してたんだから。
でもそれが本来の姿なんだよな。
漫画家も個人で自分の作品を世に広く出回らせることなんて出来んし、
編集も漫画がないと仕事が無いんだし。
実際いまのサンデー編集部が叩かれるのはしょうがないだろ。
漫画家の労力に対して編集が余りにも無責任過ぎる。

>>763
改めて並べて考察すると、、


信じられるわけがないなｗ

>>770
雷句の初代担当は異動してからもヒット出してるしなあ

>>728
ふむ
清々しいね

漫画家とかイラストレーターって普段の仕事で見せる絵だけが
決して現在の持ち味ってわけじゃないから面白いな　

>>706
いや、事実を書いても成立阻却要件を満たさない限りは、名誉毀損罪に引っ掛かるよ。
だからライクは「他の人と間違われたら困るから」って前置きおいて書いてるんだよ。

雷句は「編集は『仕事』で漫画作んなよ、もっと漫画バカになってくれよ。俺たちは
漫画製作マシンじゃないんだよ」って言ってる。
橋口は「冠は熱い漫画バカで、寝る間も惜しんで面白い話を作ることに全力を傾ける
人だ」って言ってる。
見事に正反対なので、どっちかがヒドい嘘をついているということだよねｗ

富樫「原稿紛失される可能性とかあるならもう書くのやめるわ、せっかくやる気出てたのに」

>>649これは…冠自信がコメント書いたとしか。
藤『コメントメンドクサイ(´･ω･｀)』
冠『あ〜、俺が書いとくよ‥アシスタント含め周りに感謝してますって感じに(^-^)』
藤『ヨロ』
冠『コメント:冠マンセー、ハイル冠』

藤『((((゜д゜;))))ちょ…』

そういや三宅しのぶもうる星初代編集者名だったな

>737
なるほど、そういう事情があるのか

随分と大御所への壁が陳腐だなって思ったけど
良く考えたら週間少年漫画板だったね
納得しました

大御所達はどっちにつくんだろう？

ライクの絵欲しがってたやつドゾー
http://www.vipper.org/vip837420.jpg

橋口さんかっけー

やっぱお互いの相性が良くなかったんだろうな

GetBackersってキバヤシが描いてたのか？
知らんかった

絶望した！
小学館の編集に絶望した！

再来週ぐらいに箇条書ネタに伏せ字でくるかなｗ
畑もハヤテ終わったら講談社行けばいい

>>772
そりゃそのバケモンと比べられたらな
年齢層高めだからアニメはヒットしにくいし
ドラマ化するにはキートンやモンスターは
海外が舞台だからできんし

よくわからんが
リック：維新志士 ｖｓ 橋口：佐幕派
という認識でおｋ？

>>764
自分の弟って鳥嶋の？名前が似てるから交ざる
鳥山に兄弟が何人いるかしらんが弟の一人は高校で社会科の教師をしてるよ

冨樫「雷句君は原稿を紛失されたくなかったらラフで納品すべき」

マガジンで原作付きでペンネームに「樹」が入ってたら100％キバヤシ

>ハッキリ言って、担当する漫画家に、この程度のことで裁判なんか起こされてたら仕事になりませんよ。
>それこそ、今回の件で編集者が萎縮して、本気での打ち合わせができなくなったらどうしてくれるんですか？！
>他の作家さんも、今回の件で仕事がやり辛くなると思います。本当〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜に迷惑してます！！！！

打ち合わせの問題とかはともかく、原稿紛失に関しては裁判起こされても仕方がないだろ。

>>784
どっちも本当で、
ライクが、もう単純に、「生理的に」嫌われてただけ　かもしれない。
編集のプロの仕事としてはもちろんそんなの失格だけどね。

>>788
作品として見た場合でもMONSTERじゃ大御所って評価は無理

プロと呼ばれる漫画家は減ったが、それ以上にプロと呼ばれる編集者も減ったということだな

>>768
というか、昔はサンデーとジャンプ、マガジン、チャンピオン各誌は
ハッキリ作風が違っていた。
ジャンプは理屈抜きの娯楽の王道漫画
サンデーはライトなオタク受けする漫画
という線で、読者層がはっきり分かれていて、
サンデー好きな奴はジャンプ読者を単純だとバカにしていたし。

今のサンデーは大御所を除けば、作風はジャンプとかわんない。

>>728
ガッシュのあの鼻の描き方とかが嫌いだったんだが
これはうまいな

まったく大人気ないな

【ガッシュ】橋口たかしが冠茂をヨイショーっ★


・藤崎聖人「WILD LIFE」少年部門受賞コメント
http://blog.goo.ne.jp/take_14/e/0b825aeed71117e460eacd43f3ebe3ad

・雷句誠の暴露した真実
高島雅氏の話の時にでた冠茂氏という編集者は私のアシスタントをしてくれていた酒井ようへい先生の担当編集で、冠茂氏の言う通り描かされ、
酒井先生が、自分の描きたくないストーリー展開に抵抗すれば、「死ね！３流漫画家！」と、作画中に電話で罵倒され、後半はそれに対する酒井先生の
抵抗もつらくなり、冠茂氏の言うまま描くも、お話を無茶苦茶にされ、人気も上がらず、最後引っ掻き回したお話を収集しないまま、別の編集者へ担当を変え、
責任も取らず冠茂は逃げる。酒井先生はその引っ掻き回したお話を収めるだけで初の週刊連載を終わる事に・・・
このお話は当時の酒井先生が何度か自分の所へと相談に来ていたので、覚えている話です。本当に「道具」扱いである。
http://88552772.at.webry.info/

・そして橋口の「現担当編集」である「冠茂」を過剰擁護するブログが緊急で立ち上げられた・・・
http://ameblo.jp/hassy1967/




誰かこれでスレ立ててよ、作ったけど立てれなかった

>>789
我関せずだろ

>キャプ翼の作者嫌いじゃないけど

ずっと同じ事してるよね？

『ライクよ、マガジンにお前のファンを連れてくるのだ。』
『100のお前のファンが1000の俺のファンを作る。』

こうですか？分かりません＞＜

こんな裁判起こしても、小学館が良くなるとは思えんぞ
漫画家になりたいやつなんざ、日本には百万人ぐらいいると言うんだから、
一人ぐらい切っても別に困らない

ストーリーに自信のある奴は小学館に行かないことだな
絵を描くことしか能がない奴の行くとこだな

ジャンプでオタマなみえ が連載してたとき、担当編集が胃を壊したらしいが
なみえは恵まれてたんだな

>>804
最近はジャンプやＳＱに「サンデーっぽい」漫画が多くて困る
ジャンプだと大体駄目になるけど

>>796
解りにくくてスマン
利権むさぼってたのは鳥嶋一族

>>808
一芸に秀でてるんだよ

ヤフーのトップに来ててワロタｗ

サンデーオワタｗ

>>810
それはむしろマガジン

>>810
それ何てマガジン？

>>800
というかライクの主観だしな

まあ雷句が正しいと思うよ
銀魂の作者と編集みたいにふざけあってる様なのじゃなくて自分美化してマンガに出させる編集なんて同考えてもマトモじゃないだろｗ

>>810
どこに行くの？ジャンプ？

>>784
雷句は冠茂と直接関わってはいないはず。
雷句自身は「冠茂と仲良くしててね」の人と、雷句の元アシは冠と関わってるはいる。

>>814
今のキャプ翼のキャラ、異様に足長すぎるだろ

>>793
火田君に合うのは角川系かガンガン系だと思う。
どっちも脛に傷があって褒められたもんじゃないけど。

著作物を管理できないんじゃ・・・なぁ・・・
信頼できないと逃げられても仕方ないわ

>>822
作家性です

>>793
今の時期ならハヤテ持ったまま行けるな
マスゴミまで味方につけて「全ての漫画家FA宣言！」みたいな流れに…


なりませんね

>>806これはｗｗｗｗどう考えても書かされてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>810
マガジン？

>>822
それは昔からだ
名前忘れたけど、九州の方のキャラで口癖が語尾に「タイ」の奴の等身凄まじかったぞｗ

>>810のマガジンの人気に嫉妬

>>800
「編集がガンつけてくる」「ケンカ売ってくる」ってあたりは
雷句の切羽詰った心理状態からの思い込みな面もある気もする。
机にパンチして拳解放骨折したり、アシの顔面机に叩き込んだりと
当時は不安定な精神状況だったみたいだし。

冠の名前だけがクローズアップされるけど
雷句をキレさせたのは高島だということを忘れずに。

それにしても「僕、冠茂と〜」は名文句だな。

>>764
鳥山にも印税流れてるだろ

そもそも｢博打の道具になれたくない｣って理由で
DBをパチスロにしない鳥山の意見を聞き入れてるしな
パチスロは単価高いから入る印税もかなりの額なのに

編集者が原稿を紛失すると言うのは一番やっちゃいけないこと。

編集長は紛失した編集者を半殺しにして、漫画家のところに連れて行って土下座しないといけない。

>>832
その人はもう「冠と仲のいい人」という扱い

>>834
それは『印刷前に』の話だね。
印刷し終わった後の原稿の扱いはめちゃめちゃぞんざいだよ。

冠茂と仲がいいからナンなんだよ！っていう怒りはごもっともです

俺はもうジャンプとバキしか読んでないけど
サンデーはずいぶん前に糞になったよな

冠擁護は面白いな
ワイルドライフの育毛剤の回とか株の回とか
ジャぱん後期の狂った内容とか全部冠なんだぜ

ふざけろよ工作員

現行紛失については、島本和彦も被害にあったことを単行本の後書きマンガで
書いていたな。非常に抑えた筆致であったがｗ

ヤンサンの休刊さわぎといい、デスノそっくりの漫画といい、
小学館の体質としかいいようがないな

高島ってバケギャモンの担当でもあったんだ。そりゃ売れんわなぁ

(*^_^*)
小学館は保守的で年功序列なイメージ。
集英社は革新的で実力社会なイメージ。

>>839
あったな、育毛剤と株ｗｗｗｗ
あれも冠か、なるほど。擁護の仕様がない。

冠なんて大気圏突入して死んでればいいんだ・・・

好きだったんだよ、東遊記（の作者）・・・
よぅへぃ・・・

無くした原稿の中に第一話の見開きカラーもあるからなあ・・・
どうかんがえても横流ししてるよな

もうサンデー買わね
ジャンプとマガジンだけ買う

話変わるけど
デスノの後にデスノのパクリみたいなマンガ連載させて
ヒカ碁の後には将棋漫画連載させてるけど
ああやって後追いした漫画でヒットしたのってあるか？

>>833
鳥山明を人質に、利権を貪らせないと移籍するぞと脅したわけでも
ないだろうに。
作家と会社が了承しているのなら、いいんじゃない？
出世して役員になっているしさ。

それにメディアミックスがまだ確立していなかった時代に
ゲームをアニメを凌ぐ有力メディアと見抜いて連携したのは
慧眼だったわけで。

お陰で鳥山は漫画を描かなくても子孫の代まで暮らせるようになりましたさ。

ジャンプは、人気なかったらヒットさせた作家でも容赦無く10週打ち切りだからなぁさあ寝るぞ！

正直、東遊記は自由に描かせてもらっても人気でなかったろう･･･
とも思うけど、あの漫画にピッコロ大魔王とか出てきたのも冠か

デスノそっくりの漫画の作者は今どういう扱いうけてるんだろうな。
人気もさっぱりなさそうだし、大変そうだ。

>>841
金田一のパクリでメシ食ってる連中だからな
そういえばヒカルの碁人気にあやかって将棋漫画とかやってたような

とりあえず、サンデー編集部・椎名・小山ゆうのコメントがどうなるのかが気になるな。

ひょっこり知り合いからもらった生カラー原稿ですとか自慢げにアップロードする馬鹿がでたりしてｗｗｗ


ともかく横流しでしょうね

>>848
コナン

>>848
ヒットって言葉が正確かはわからんがこち亀

鳥山と高橋がケコーンしていれば漫画界も変わっていたかもしれん

冠は素材を用意するのは上手いけど、調理するのが下手糞なんだろ。

>>848
銀座一丁目→湖南。

>>846
今でこそ価値はあるが、
当時の編集部は新人漫画ですぐに打ち切られるだろうと思って、粗末に扱ってたからゴミ箱行きだろ

>>845
それなんてパスポートブルー？

>>839
「日本はアジアの嫌われ者」なんてのもありました

>>792
作画が話の先の内容を全く知らなかったぐらいだから
原作者としてのキバヤシは推して知るべしだと思う

漫画家が漫画を描くんじゃなくて、

「絵が描けない編集たちが、作画ソフト(漫画家)を使って他の編集と売上げを競う」
んだな。

編集A「あいつ自分でストーリー作りたいとか言い出したよｗもう終わらせようかな」
編集B「そうすれば？新人まだいっぱい居るし」
編集C「絵は描けるんだろ？俺にくれよ、絶対飼いならすっつーか、躾けるからｗ」

こんな感じかー。怖いね♥

>>848
コナンと劣化で味占めました

>>852
でも仮に「書かされてたんです、こんなのかきたくなかったんです」っていう暴露されても困るっていうか

そりゃ大変だったなとは思うがね

聖悠紀が一言
↓

>>727
冨樫と萩原？
苦労したんだろうなその担当ｗ

とりあえずサンデーにもちゃんと仕事してる奴はいるんだから
そんな全部まとめてサンデー死ねとか言わんでやれ

>>859
提供する素材からして腐ってるんじゃねーの？

>>848
金田一ヒット→便乗でコナンヒット→じゃあ俺もって地雷踏んだのがヒカ碁の作者

>>806

こんな漫画バカな編集者はなかなかいません。
我が強いので官僚的な人間たちの中に敵を作りやすい側面は否めませんが、面白い話を作るためだったら寝る間も惜しんで倒れそうになりながらも、
決して妥協をしない、そんなバカ野郎です。


作家から預かった原稿無くしてしまうバカ野郎ってことか？ｗｗｗｗｗ

>>870
一人や二人の話じゃないみたいだから、連帯責任だろ。ｊｋ。

>>869
ついでに江口寿史とまつもと泉まで担当してました
それがたたってか急死しましたが

>>839
海面上昇が北極の氷が溶けたからなんて、まともな学者はみんな否定してりしね…。

江口と冨樫の担当だったら死ぬわな

昔と違ってアニオタが編集してるのがいかんのだよな

ヒカ碁は韓国か中国の選手負かしたから打ち切りになったんじゃね？最後も結局韓国か中国の奴に勝てないまま終わったし

>>868
一芸に秀でてるんだよ

>>864
キバヤシがあまりにも上手くいったんで
第二のキバヤシ狙って凡才が迷走してるイメージが
今のマガジンと冠にはあるなあ

あ、違うか。負かしたからサイが消されたのか

>>852
あいつもう漫画家としてはだめだろうな
絵がそこそこ上手かったのがアダになった
ド下手だったらギャグ扱いされて支持されたかもしれない

漫画賞のコメントといい、緊急ブログ立ち上げといい冠働いてるなｗｗ

ライク一人が言うことなら信頼できんが
実際漫画家が逃げてってるしハタからみてもやばいのはわかる

http://kikaioh.len.jp/dayone/panpansaradapan.html
冠きめえｗ

＞個人的な「怒り」から、このブログを書いております。

客観性、公平性を欠いているかも知れませんね。

＞ハッキリ言って、担当する漫画家に、この程度のことで裁判なんか起こされてたら仕事になりませんよ。

原稿紛失は問題ない、所詮「この程度」のことと？

＞追伸＞申し訳ありませんが、私は仕事が忙しいのでコメントなどの返答ができかねますの＞で、コメントは拒否させていただきます。

(　´ 3｀)ふーん

>>870
今のサンデー編集長がヤンサン潰した奴なんだっけ？

>>883
ドヘタでギャグ扱いされてたじゃん
3話ぐらいで飽きられてたけど

林と三上は交代で編集長になったんだっけ？

http://www.sonymusic.co.jp/Animation/yakitate/character/kanmuri.html
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>877
江口は昔はなかなかの問題児だったのに
冨樫にくらべたらかわいいもんになっちゃったな

ジャンプきっての遅筆を2人も受け持ってたなんて
心中お察しいたします　南無

>>889
ヒロインにいたっては、その目と目の間の距離的に
「ピョン吉」だの「ケロケロしい」だの散々な言われようだよなｗ

>>854
とりあえず安西だろｗ

安西の連載はいつまで持つんだろうか？

東遊記の時さんざん糞漫画って言ってごめんなさい
クソ編集のせいだったのか

安西は週10ページでリハビリ中なのでそっとしておいてあげて

>>784
>見事に正反対なので、どっちかがヒドい嘘をついているということだよねｗ

仮に橋口の前では本当に立派な編集者であっても、他の作家さんの前では違う顔、
ってことだってあるわけで。
橋口の主張はこんな感じ。
「俺の前ではいい編集者だから！」
「原稿なくされたぐらいで裁判起こすな！　皆の（俺の）仕事がやりづらくなるだろ！」
「編集者が名誉毀損で訴えたら、（ライクの実情を何も知らない俺が）証人で立つからな！」

今じゃ冠茂でググると
http://www.sonymusic.co.jp/Animation/yakitate/character/kanmuri.html
これだもんなあ
自己顕示欲が強いキモオタ編集者ｗ

>>889
一話しかよんでないや。
三話にはギャグ扱いされるほど下手になれてたのか。
下手なら続くかもな。

>>865
> 話変わるけど
> デスノの後にデスノのパクリみたいなマンガ連載させて
> ヒカ碁の後には将棋漫画連載させてるけど
> ああやって後追いした漫画でヒットしたのってあるか？

金田一の後追いのコナンが大ヒットだよ。

昨日ビジネスジャンプ？だったか立ち読みしたら
「WILD LIFE」の作者が新連載してたから、
「え？なんで？」と思ったけど、この件と関係あるのかな。

ジャパンの冠きゅんは･･･

>>899
露骨にも程があるわｗｗ

もと内部情報が欲しいね

>>895
ぶっちゃけつまらんよアレ・・・どういう漫画かわからんのよ
学園ドタバタコメディ？

連載始まったら最初の３週だけ漫画家の好きにやらせてみて
人気が取れないなら介入すればいいのに。

初めからそういうことなら、打ち切られても担当者の責任
は軽いし、人気とれたら担当者が美味しいし。

今週地底人に小学館を攻撃させた久米田の今後のネタに期待

うーむ…

>>899
＞ハーバード大学を16歳で卒業した天才。優秀な科学者で、
＞自分の科学の知識をパン作りに応用し、究極のパン創りを目指す。
＞和馬と同じ“太陽の手”の持ち主。

冠終わってるな

ブログ見てみたけど長すぎで断念。
プロの漫画家なら文章まとめろ・・・
ジャンプしか読まないし一回見て小学生漫画でびっくりしたけど
漫画に対する愛は同じだし応援したいわ。

でもジャンプに来たとしてもネウロハンターアイシレベルの扱いか下手したらスクエア行きだな・・・
編集ってなんの貢献もしないのにどうして漫画家に対してそんなに偉そうになれるのか？
オレは学歴ある小学館の社員、オタクじゃない→漫画家はバカのオタクとでも思ってるのか？
何も生み出せない編集のほうが下

あほのビンタの話はライクがまずくなってる時に書いたんだろうか そう考えるとちょっとこわいなw

>>899
キモいってレベルじゃねーぞ
里見正思い出した

>>901
さらに後を追った左近が大火傷

鳥山センセーと鳥嶋は今もメチャ仲良いよな
あと原哲夫と堀江さん

>>906
女の子は可愛いんだから、チャンピオンREDとか行ってのびのび描いたほうがヒットするんでは？

乳首も描き放題だぜ！

>>905
漫画業界板（旧いがらし板）に行けばゴロゴロあるんでない？
最近行ってないけど新人におすすめできない出版社のトップクラスに
小学館を挙げてるケースが多かったように思ったよ
新人が持ち込んだアイデアを盗作して自分とこの作家に描かせてるとか

>>899
太陽の手…？
横（ｒｙ

吼えろペンにあった、大手出版社でダメ編集がついた時は弱小出版で
ダメ編集がついた時より自体は深刻なんだよ、ってのまんまだな、酒井ようへいっての

>>911
その扱いなら上々だろう
なんとなくジャンプはいかねーだろうと思うけど

>>911
逆に考えるんだ。
短く纏めてもあの長さになったと考えるんだ。

>>899
天才でイケメンで主人公のマイノリティまでうばって
こいつ主人公でよくね？　なにをさせたかったキャラなの？

>>873
原稿なくしたのは別の編集だろ？
冠自身は関わっていないみたいだし。

>>899
ヨイショされすぎじゃね？

陳述書なんだから、短く読みやすくまとまってたら、怒りは伝わらないんじゃないだろうか
情報よりも怒りを伝えるためのもんだしな

左近とかQとか草薙葵とか
ジャンプのミステリ系は死屍累々
左近はアニメ化しただけまだマシ

>>894
確かにｗ
でも椎名はアニメ感想でブログ書くから、明日あたり…。
まぁ当たり障りのないオトナな対応だと思うが…。


それにしても１２時間で４スレ消化か。盛り上がったなぁ。
俺、途中３時間くらい寝たけどｗ

小学館に楯突いたら、同系の集英社でも書けないんじゃないの？

>>919
弱小出版で仕事できなきゃ会社つぶれるかクビになるかだからね
大手のダメ編集は仕事ができなくても高給取りなだけにたちが悪い

クレイモアのあのトンデモ新展開は編集者が考えたでおｋ？

焼きたてじゃパン最終回
ttp://thumb.uploda.org/file/uporg1467829.jpg

もう何がなんだか。

かおす寒鰤屋はまあまあおもしろかった

>>931
意味不明すぎるｗｗ

橋口にとってはいい編集なんだろう、編集の言う事きいてたら賞も貰えて映画化もされて。
雷句にとっては偉そうで仕事もせず原稿を無くした編集。

逆に編集からしたら橋口は言う事をなんでもきく従順な漫画家。
雷句は一々ぶつかってキレルめんどくさい漫画家。

＞他人との接触が苦手で、社会で仕事をしていく自信がないようなヤツが、それをしないで済みそうだから漫画家になりたいと思った。
＞なんてヤツもたまにいますが、お門違いもいいところで、人間を描く仕事なのに人間との接触を拒むようなヤツは、この世界に来るな！といいたいです。


橋口は元々お笑い芸人だし、漫画に対する姿勢が雷句とはまるで違うんだろうな

昔、季刊ジャンプで面白かった不思議ハンターが
週刊ジャンプに移って主人公改悪されてつまらなくなった時は
編集者の無能に腹が立った

なんかナウシカみたいな構図になってきた

like→オーム
小学館→オームの子供をおとりにした奴ら
ネラー→風の谷の住人


いや妄想だ
スマン

橋本は超速スピナーはおもしろかったんだから･･･

>>914
結果的に作画マシーン小畑が爆誕したし、ジャンプ的にはむしろプラスになったなｗ

>928
gyaoの溜池ＮＯＷ都市伝説サミットアニメ編ってやつで
オタキングが集英社は親会社の小学館に何言われても
撥ね退けるようなこといってたから平気じゃない？

スト２は橋口の原点だからな・・・。コロコロでいい目を見まくったらしいし。
とは言え最初から通して読んでみると、河内の前半でのカッコ良さに対して、
後半での扱い、最後のコマのこのオチの酷さは本当に可哀相なんだな。

>>931
河内ってこんな末路なの？
冠出てきて見るのやめたから覚えてないけど
天才に努力で立ち向かう凡人って感じのキャラだった気がするけど

>>932
打ち切りになったじゃないか。面白かったのに。
ロンリーアーミーや大豆洗いは編集会議通らなかったし。
今じゃ、スーパージャンプで看板なのに

>>784
両立はするでしょ？
冠は雷句の担当をしているわけではないから。

雷句が冠について言っているのは弟子が暴言はかれたことと
高島氏が冠と仲がいいといったことの二つ。

橋本って橋口？

>>931
なんだこりゃ

こんな腐れ漫画家が雷句をグダグダ非難してんのかよ・・・
この暴走エンドが冠も一枚かんでいたってひでえわ

そもそも冠ってのはどうしてこんなに幅を利かせているんだ？
悪名しか残していないしヒット作もないじゃないか

冠と幕張の鬼兵と矢禿の比較画像つくったらおもしろそうだw

切り裂きマイは俺の嫁

>>201
それは警察にうそをつくということで犯罪になりますよって

橋口（仮）の真偽判断ついてないんだよな

っていうかブログで訴えようってのが露骨

ぱんは河内や月乃の扱いが酷くなっていって読むのをやめたな
対して、冠は最後までいい扱いだったな

>>948
マシリトとイバちゃんも頼むｗ

スピナーは上連雀だろ


それはそれとして面白くなってきたなー
もうサンデー縁の漫画家全員巻き込んで殲滅戦やってほしいわ
口をすべらしそうな島本に期待
あと久米田

橋口か　コロコロに行かせてもらえよもう

>>942
リアクション担当としてリアクションを繰り返した結果、最後は人間ではなくなってしまったんだ。
リアクションにより人間ではなくなってしまった登場人物は他にもたくさん居るんだぜ。
勝負に負ける→人間をやめる　になってしまった凄まじい漫画だ。

じゃパンで誰かかつらにならなかったか？

>>200
目指してないだろw
自分の大事な原稿なくされて、そのうえなじられてるんだぞ。

>>947
チンピラなんでしょ。

編集者＞＞＞＞漫画家


の構図が出来てるから、漫画家にとって性格の悪い編集者は自分ではどうにもできない絶対存在。

＞†雷句／自分自身、漫画は描き続けますが、週刊少年サンデーで仕事をする事はありません。（株）小学館のお仕事を受ける事はありません。
＞もう少し先（１週間〜１ヶ月後？）の日記で書こうと思っていましたが、この内容の質問があまりに多く来ていたのでとりあえず簡潔に答えておきます。
＞詳しい事は、また後日（１週間〜１ヶ月後）に書こうと思います

これ読んだときは「ああ、他社で新連載決まっちゃったのかな」くらいに思って
ドキドキしながら報告待ってたのに、実際は提訴のことだったのかよ
言い分はもっともだし、応援するけど心底ガッカリ
わがまま言えば提訴なんかして欲しくなかったし、裏事情も知りたくなかった

今回のことで一部編集の悪行悪癖をサンデー・小学館の全てとか思い込んで
不買いとかバカなことし始めるヤツも出るだろうし（その行為が残存作家の首を更に絞めるのに）
いい漫画、いい作家、いい編集だって一杯あるし、いるだろうに小学館アンチを増やすだけの結果になることも考えられる

もう少し考えて行動して欲しかったなぁ……
散々考えた結果だろうし、色々溜まってたんだろうけど

>>954
上連雀といえばバーコうわなにをするやめ

>>942
後半は便所に流されウンコにされたりとか散々な目に合います。序盤しか読んでない？判断として正解だ。
モナコカップ以降は連載を止める為だけに意味不明な漫画にしてるんじゃないかと勘ぐりたくなるくらい。

>>957
よりによって月乃。まあ性格も劣化してたとは言え、ヒロインをハゲにする必要があっただろうか？

左近ってアニメ化したの？
北斗の拳と同じ絵だよな。
影武者の家康が出てくる奴で、

>>959
いや、そのチンピラを、小学館のもっと上の人たちはどうして放置したのかって話。

まあライクはライクでストレスでちょっとおかしくなってるね

良い編集はいたってサンデー編集部の体質は最悪なのはかわらん

椎名と雷句と言えば

完成原稿速報051205
ttp://www.ne.jp/asahi/cna100/store/news/051205/051205.htm
＞明後日になればなんとなく事情を察していただけるんじゃないでしょうか（笑）。
＞サイン会と引き替えにもらう予定だった休みが、突如ぶっ飛んじゃったもんで（笑）。


完成原稿速報051214
ttp://www.ne.jp/asahi/cna100/store/news/051214/051214.htm
＞「はーい、どな…わあっ、雷句くん!?」
＞「HP見ましたー。おわびにケーキを（笑）」
＞「そりゃあ申し訳ない・・！　わはははは」

酒井ようへいって誰だっけとか思ってたが東遊記の人か
サンデー史上でも断トツとも言われるナスやラクガキも編集部の言いなりになった成れの果てだったのかな

>>956
リアクションもせめてじゃパン河内でやめておけばよかったものを
何を噴き込まれたのかブリアクの途中からおかしくなっていったな…

>>964
小学館は漫画なんて底辺にしか見てないのさ
ゴミ（冠茂とか）を漫画部署に捨てる

>>960
＞いい編集だって一杯あるし

ここだけはたぶん無いな。看板漫画にすらあの質の編集者しか派遣できないってどんなんだ。

ライク、初代編集者にはネタを出さなかったと怒り
終盤の編集者にはネタをごり押しされたって矛盾してないか？
正解が無いというか・・・

要するに、吼えろペンで描かれている(対編集側の)ことは、ギャグに昇華は
しているが、ネタとしては本当にあったことなんですね。

チャンピオン信者の俺には関係ない話ですね

橋口は確かに絵がうまいよ。じゃぱんの時も最初は期待が持てた。
それが何だよ、あのざまは。おまえが偉そうに文句たれるな。
ライクは絵はまだまだだと思うが、情熱を感じられるまんがを描いていた。
誠実に仕事をしてるほうを、俺は支持するよ。

>>962
月乃なんでハゲになったの？

そういえばガッシュはなかなかおもしろかったな

>>970
ああ、そうだったな。
小学館は漫画で喰ってる出版社じゃないんだった・・・

>>254
引く手あまたーでも次の作品が売れる各章はないレベルの技術とセンスだし

月乃がハゲ…それも冠の指示か？

でも…この作者も絶対気性荒い君だよな。イヤ、こうまで言われて、悪い噂も絶えないからサンデーが悪いんだろうが。立ち上げ担当まで攻撃するのはいかがなものか…

>>978
それば全ての根源なのかもね

>>943
寒鰤屋は地方リーマンと兼業でひとりで描いてて
連載は無理ぎたって部分があったそうだから何ともいえない
でもロンリーアーミー大好きだったんだよなー

>>963
それ違うｗ
あやつり左近って探偵漫画
あやつり人形の右近と腹話術師の左近が一人二役の掛け合いで事件を推理する漫画
デスノやヒカルの碁の作者が書いてた

なんのアポもとらないでいきなり仕事場にいく雷句

ガッシュのアニメはつまらなかったなぁ
映画は子供向けだから見てないし

許可を得てブログに載せてるんだろうけど、
酒井ようへいと安西が不憫でならんな
酒井ようへいは特に漫画家として、
これからやっていけるのか？こんなこと書かれて
提訴はしょうがないとして、名前出すことはやめてやって方が
良かった気がするな
安西は直接名前だしてないが

>>836
関係者さん、お疲れです。
雷句さんを貶すという、目的がハッキリした書き込み、ご苦労様です。

すぎた、だね

>>957
確かヒロイン

あやつり左近くそだったな

ライクどんだけひどい扱いうけてたんだ
小学館側から精神的苦痛を与えられ、そのストレスのせいで机を殴って右手の骨を折ってしまいガッシュの連載をやや長く休止したことがある。

>>988
椎名もいま行け行け状態なのにいい迷惑してると思う

かんぶりやって今王様の仕立屋描いてる人だっけ？あれおもしれー

>>972
一緒に話し合うとか考えるって作業が欠けてたんじゃないの
陳述書に書いてる通りアイデアをぶつけ合うのと
思いつきをゴリ押しするのは意味が違う。

>>968
156は増刊のやつから大幅に設定変更されてるからだいぶ編集の手が入ってるな

>>931
へ？ｗ

>>987
もうすでに漫画家に絶望してる可能性も…

ようへい…

初期の担当は引き合いに出してるのであって
攻撃してるのとは違わないか？

毎週サンデー買って読んでたのにガッシュの休載の記憶がない俺の不思議

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