【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★３

　「少年サンデー」に連載していた漫画の原稿を紛失したとして、
著者が発行元の小学館を相手取り、３３０万円の損害賠償を求めて提訴しました。
　小学館は、「訴状が届き次第、きちんと対応させていただきます」としています。（06日15:56）

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3870019.html

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４代目担当の高島雅氏にいたっては、担当替えの当日からニヤニヤした感じで
私にガンをつけてきている。「なぜ、替わる担当替わる担当、喧嘩を売ってくる必要があるのだ？」
そして高島雅氏から出た言葉は、
「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」「僕は冠茂と仲がよくってね。」
この冠茂氏と言う編集は後で詳しい事を書くが、あまり良い噂を聞かない編集者である。
だから、なぜ、そんな事を初対面で言う必要があるのだ？！

いつから漫画雑誌に取っての漫画家はここまで馬鹿にされる様になったのか？
高島雅氏の話の時にでた冠茂氏という編集者は私のアシスタントをしてくれていた
酒井ようへい先生の担当編集で、冠茂氏の言う通り描かされ、酒井先生が、
自分の描きたくないストーリー展開に抵抗すれば、「死ね！３流漫画家！」と、
作画中に電話で罵倒され、後半はそれに対する酒井先生の抵抗もつらくなり、
冠茂氏の言うまま描くも、お話を無茶苦茶にされ、人気も上がらず、
最後引っ掻き回したお話を収集しないまま、別の編集者へ担当を変え、責任も取らず冠茂は逃げる。
酒井先生はその引っ掻き回したお話を収めるだけで初の週刊連載を終わる事に・・・

　しかし、これでも上記の編集者は「働いている方」だと小学館内部の方に聞いた。
畭俊之氏は言う「漫画編集なんて楽だよ、漫画なんて漫画家に描かせればいんだから。」

↓その他にもやばい話を色々と暴露しています
http://88552772.at.webry.info/

前スレ
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露★２
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212768276/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴＆裏話を暴露
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212760277/
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴 330万円の損害賠償
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212738679/

関連スレ
【漫画】　雷句がサンデー編集部の裏話を暴露　逆らうと「死ね！３流漫画家！」と罵倒　★3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1212772469/
金色のガッシュ！の雷句、小学館を提訴・３３０万円の損害賠償　２
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1212743656/
【裁判】 「美術的価値あるマンガ原稿。１枚３０万円だ」 "金色のガッシュ！"作者、小学館に３３０万円求め提訴…原稿紛失で★６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212765137/
金色のガッシュの作者が小学館を提訴。原稿なくしたらしい
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1212744100/
【裁判】「金色のガッシュ!!」作者の雷句誠さん、カラー原稿紛失で小学館を提訴
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1212742344/
【裁判】「金色のガッシュ！！」の作者、小学館を提訴！漫画原稿紛失で
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1212741005/
「ガッシュ！！」の作者、編集者がカラー原稿紛失したと３３０万円の損害賠償請求「美術品なので１枚３０万円だ」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1212748799/
金色のガッシュ!!の雷句誠が小学館と絶縁宣言？
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1211339729/
【少年サンデー終了のお知らせ】 ガッシュの作者が小学館を提訴　他の漫画家も苦悩を告白　
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1212749135/
【漫画】　雷句がサンデー編集部の裏話を暴露　逆らうと「死ね！３流漫画家！」と罵倒　★2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1212761930/
雷句誠 vs サンデー編集部＆小学館　総合スレッド
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1212761958/
【暴露】漫画家・雷句誠さん、サンデー編集部の裏話暴露―　編集に逆らうと「死ね！3流！」と罵倒、物語に口出して収拾付かぬ場合も
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1212763326/

痛いニュース
「美術的価値ある原稿を失った」 “金色のガッシュ！”作者、小学館に３３０万円損賠求め提訴…原稿紛失で
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1135710.html

>>3
よう、クソムシ

>>3
自分のことをそんな風にいうなよｗ

リアルで「死ね！3流！」って吐いちゃう人間って幼稚としか思えないな

bIm54SvmO
前スレから粘着して携帯でプチプチレスしてるかわいそうなアンチです
雷句に両親と妹を殺され故郷の村を焼き払われたらしいので仕方ありません
多分このスレにも来ますので生暖かく見守ってあげてください

前ＮＨＫでライバルが創刊された時の特集みたけど講談社はなんか編集側がなんかビビってるっていうか曖昧な事ばかり言ってたな。
漫画家とともに悩んでたｗｗｗ

ID:bIm54SvmO

こいつ完全スルーの方向で。

月乃のフィギュア俺だって欲しいわ

安部総理よりも早稲田卒のチンパンジーの方が酷い事になるなんて誰が思っていただろうか・・・

ライバルと言えば、ＳＱの宣伝に「ライバル不要！」ってのがあったな

冠茂がいいとものゲストって本当？

冠茂は今後どうするんだろう
もう小学館には居られないんじゃね？

携帯で必死になって雷句叩いてるのが本当に社員だとしたらアホすぎるなｗ

小学館いよいよおわんのか
犬夜叉ってのと一緒に終了だな

「僕は冠茂と仲がよくってね。」



もうね・・・アホかと・・・中学生かと

冠っていつからサンデーにいるのかな？

名指しされた仕返しか

>>3
(ノ∀`)ﾀﾊｰ

>ID:bIm54SvmO
こいつサンデーの編集者だろ？

>>20
被告です･･･。

雷句は良くも悪くも小学館って言う感じだから仮に講談社や集英社に移籍したとして、上手くいくかは未知数だな。

他の藤田一派は追随するんかな。
安西辺りは何かわだかまりがありそうな気配だが。

携帯で高速タイピングしながらPCのID切り替えまくって書き込んでいるお前

さっきから口が半開きでニヤニヤしてんじゃねーよｗｗｗ

しかしわざわざ携帯で必死にカキコっていうのは、やはり何かを警戒しているんだろうか。
でも携帯でもログ普通に取れるよね。・・・勘ぐり過ぎか。

>>10
おいおい、海部や竹下も早稲田出身だぞ
あんなもんだろうよ。

>>10
うちの親父は「私学が総理大臣ってスゴイ時代になったもんだ」と嘆いてた

>>11
最近その手の深読み（深くないけど）させる煽りって多いね。

ここ数週間のヤンサンの表紙煽りとかすげー笑える。やけになってて。

つうか
＞>ID:bIm54SvmO
こいつが高島だろ。


お前、
「奥さん、俺、３日前にムショから出たばっかりなんだよね…
このゴムヒモとタワシ買ってくれよ。
俺だって奥さんの綺麗な顔、傷つけたくないんだよね…」

って言いながら訪問販売をしている元チンピラと変わらんw

>>25-26
まあ、所詮和田大学だもんな

まぁ俺は人に誇れる学歴なんてないけどね

>>21
被告でしたね。
では改めて、こんばんはID:bIm54SvmO被告！

>>29
福田も。。。早稲田。。。
森も。。。早稲田。。。
これが早稲田クオリティーｗｗｗ

しかしガッシュがおわったとき、きれいな終わり方とか、ジャンプではこうはいかない。
こういうところがサンデーのいいところとかほめてたやつらマジで涙目だなｗｗ
実際は引き伸ばそうとやっきになって、ジャンプと同じとか

>>33
あの扱いはねーわ！って結構言われたけどな

中堅どころはどういう扱いを受けているんだろ？
西森とか。

>>22
掲載誌に対応できなければ雷句もそれまでだろうよ。
逆にそこは編集が手綱を握るべき所ではあるだろうし、有用な意見なら積極的に取り入れていくべきだろう。

編集に対する不満なんてどの作者だって多かれ少なかれあるだろう。
原稿なくしたのは編集の取り繕いようのない失態だが、
それ以外の揉め事なんざ全て主観の相違ですむ問題だよ。

>>22
グレンのイラスト見る限りでは、
ヤング系もそこそこ行けそうに思える。
確かに前に誰かが言ってたけど、アフタヌーンとか、ヤングキングアワーズ辺りは結構合いそうな気がしないでもない。

え？
勿論個人的にはチャンプ一択ですがね。

ライクがんばれ

社会人としての常識がなってない大人っているよね
例えばライクとかライクとかライクとか…

>>28
なんだそれｗｗｗそんな訪問販売なんてあるのかｗｗｗ世の中は広いなｗｗｗ

やはりインターホン越しかドア越しにしか訪問客の相手はしちゃいけないな

お、スレが変わったからか工作員が姿を現さないぞ。

「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」
「僕は冠茂と仲がよくってね。」

初対面時の「かませ」っぽくて、小者感がアリアリと見える

これ一番可哀想なのはサンデーで描いてる若手漫画家だな　雷句さんもうやめて…て感じだろう
売れれば原稿紛失した時に限り有利に働くけど編集との関係は険悪になるだろうなぁ

吼えよペンの編集に対する愚痴っぷりが異常だと思ってたけど今思うと甘いくらいだな…。
所々ちゃんとフォローしてるし。とりあえず当分サンデーは立ち読みで済ます。

>>35
西森は中堅なのか、まだ
上の壁はそんなに厚いのか

どうでもいいけど訴状の証拠方法がウィキペディアってアリなのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
２ちゃんでも「ソースはwiki」とか言ったら袋叩きだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ライクは俺は正直どうでもいいんだがサンデーがつぶれて他の漫画家が迷惑になるのだけは避けてほしい。

>>33
終わり方は良かったよ。
ただ、あれだけ売れた作品なのに、カラーも取らせずさっさと終わらせた形に文句を言ってる人はいた。
こんなもんかよ、みたいな。

わかってても誰かがいわなきゃ始まらんかったことなんだろうな・・・
一番尊敬するのは自分の好きだったキャラを禿やら食材にまで貶めて
自ら連載を相手の土俵で終わらせたはっしーだけどね

>>33
雷句のblogの晒しみると、ファウード編で終わらす構想が、編集の介入で後一年って事になったそうだな。
俺もみていてあれ？ゼオンってどうみてもラスボスな雰囲気なのにおかしいなーと思っていたし、
それまでと比べて急にスケールダウンしたからどうしたんだろうとは思っていたわ。

>>43
ジョジョで言ったら新手のスタンド使いの能力を見せるためだけに登場してすぐ殺される
一般のチンピラみたいだな。

ようは「俺の思いどうりやらないからこの社会は糞」って事だろ
ガキかよこの三流漫画家は

>>33
終わった当時、魔物側に比べ人間側の描写が少なくね？かなり駆け足で終わらせた感じ
とか感想書いたら
すずめオタ乙、とか訳のわからんつっこみをされたよｗ
少しは溜飲が下がったわ

>>45
彼はいぶし銀タイプだろう。
どの雑誌にも一人はいる、完全安定作家ｗ

雷句への人格攻撃しか編集擁護のネタがないのが笑えるな

>>46
裁判を起こして、公式な文書という形で編集部のひどさを告発すれば、目的は半分以上達成してるんでない？

こういうの見ると木多が幕張連載中に編集とどんな関係だったのかすごい気になる
あんだけ編集ネタ描いたら編集からは凄い嫌われてそうだな

>>37
ここまでこじれてはもう小学館も雷句つかわんだろうし、雷句も戻る気ないだろう。

>>54
看板ではないけど「この漫画家の作品が載ってないとこの雑誌を読んだ気がしない」って
思わせるタイプの漫画家っているよね。

>>57
それを没にしなかった当時のジャンプはある程度評価できる。

小学館憎しで雷句のアブなさをスルーしてる奴も笑えるｗ

>>50
敵がいきなり小物臭い奴らになったしな。

>>51
その辺の機微を読み取らずに軽くイナせなかったライクも大人気ないっちゃないかな
もちろんそれを責めるつもりはないが

>>34
最終回の前の週で諦めついてたはずなのに
ラスボスの人格再構成と不満漏らしてたはずの戦いを認めちゃったことにびっくりだわ

というか以前から違和感を感じているんだが、
冠茂と仲がいいというのが強制的なハッタリになるような意味を持つという事実。
やっぱ何かあるんかね？？？

>>57
つうか、かずはじめの不倫をすっぱ抜いたから相当うらみがあったのは間違いない。
つの丸ともなにかあったんじゃないか。
巻末にはっきりいって迷惑してると　露骨にかいていたし

bIm54SvmOが独り言しか言わなくなってきてるな。
携帯からスレ読んでて目が疲れたのか？

>>33
終わり方は良かったけど、ラスト数週なのに真中ページの上に
カラーも無しで、ぞんざいな扱いだなって感じだった。

功労者に冷たいなーって思った。

「金なら唸るほどあるけど、作家に遊ばれちゃ困るんで原稿料は上げないよ」みたいな

>>56
いや、それはそうなんだけど
証拠方法がウィキペディアになってる項目って雷句自身の経歴と作品としてのガッシュの部分なんだよ
他に証明しようがあるだろｗｗ

>>33
ジャンプはこうはいかないっていってもなあ
あそこもある程度売れた人気作は円満や擬似円満あるし
デスノとかミリオン越えは引き延ばしたかっただろうに綺麗に終わらせてる

ただ「ある程度」のハードルが恐ろしく高いだけで

>>59
一応両さんもそういう漫画だったんだよな。
今は見る影もないけど。

>>52
思い「どおり」だよね、五流編集者さんｗ

内情はこんなだったのに形としてはしっかりと描ききった雷句はすごいと思う。
某シャーマンキングはえらい事になってたし。

描きたい事は沢山あっただろうに仕事をこなしたと思うよ。
クリアを出したのも唐突に感じたが終わらせるためには仕方なしだったんだな。

ライクはガキでいいよ、ついでにメンヘル
だが今のサンデーの老害っぷりに破壊＆脱出率と
ヤンサンに止め刺したクソ編集長と

「僕は冠茂と仲がよくってね。」 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ハーバード大学卒業美男子の冠茂ｗｗｗｗｗｗｗ

こいつらはガキ以下だろ。

クリア編は引き延ばしの話だったのか……
クリアのキャラの厨っぷり(デザインとか能力)は当時叩かれてたが……

>>60
ただ、かずはじめやつの丸や当時のシマブーって微妙な位置だったじゃないか。
木多も喧嘩うる相手の影響力勘案して選んでいる節があるのがなんかなーｗ

剣心も円満終了だっけか

>>70
まあそれはなｗ
やはり雷句も冷静じゃないんだろ。
普通に著作リスト作れば良かったのにね。

今回の裁判の大本は、原稿紛失というどうしようもないミスだから、
ライクの勝利はほぼ確定。
ここで普通は示談とかで無難に終わらせるんだろうが、流石にそれは無さそうだ。
紛失したこと自体に言い訳は出来ないだろう、ライクがこっそり隠してますた、なんて新事実が無い限りｗ

内部告発的な公文書、というものの件は、今回の裁判にはあんま関係無いからな。
上手い手だとは思う、絶対に負けない場を作ってから攻撃に移るというのはｗ

勿論、これは編集のポカがなきゃ、ここまでライクの思惑通りに進みやしなかっただろうしな。
単なる絶縁宣言で終わってただけだったかもしれない。

>>70
被告の出版物を証拠に挙げる訳にも行かないだろ

>>61
ガッシュスレのことね

そもそも漫画編集ってどんな人間がなるの？って感じの職業だよな
漫画が好きなら普通は漫画家になるし、漫画に情熱があるのは漫画家と編集長だけで
漫画編集なんて将来の目標もなくて、わけのわからん経路で成り行きでなりましたって奴ばっかだろ
浦沢の編集みたいな良編集なんてほとんどいないんだろな、、

>>65
「いわくつき」の人物だってだけで、別に何もないと思うよ
馬鹿だから本気でスゴイ人だと思ってたのかもしれないけど

>>79
担当の弁護士なにやってたんだよ
ツッコミ待ちのボケとしか思えんｗ

>>45
一応、高橋留美子を基準としてw
前回の道士郎でござるがかなり唐突に切られたし。


しかし
＞「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」「僕は冠茂と仲がよくってね。」

チャンプロードの編集出身かよw

あんまりライクが一方的に言うことを全部信じるのもアレだが
サンデー編集が腐ってるのは前から分かってただけに
何か全部信じてしまうなｗ

小学館は度胸星の一件だけでも万死に値する

>>83
でも一旦就いた仕事だからやっていくうちに情熱を持つようになるとかは社会人としては普通じゃないの？
漫画編集として情熱を持つ以前の遅刻しまくり誤字を謝らない原稿を取りに来ないは、大手出版者の社員としてどうなの？

>>61
ブログの優しそうな雰囲気が余計に怖くなるなｗ
雷句も切れやすく被害妄想みたいな感情持ちやすい人物なのかもしれないけど
今回は編集の糞さの方が際立つし裏事情の暴露は評価できる。

しかしライクの編集担当者が6年で6人って、ちょっと多いよな。
合う人間がいなかったんだろうな。

>>83
一般書籍の編集者だけど、「創作で飯を食っていくほどの情熱と才能はないけど、創作という行為そのものには関わっていたい」
っていう理由で編集者になった人を知ってるよ。

>>52
ちがうだろライクも自分の実力不足はわかっていたはず
そんな中で編集者は非協力的じゃあ
やってらんないって思うのも当然だろう
担当編集者と二人三脚で良い漫画を描きたいと
漫画家なら誰でも思う事じゃないのか？

>>86
でも西森もあの漫画の前ににたような絵の変なファンタジーの漫画の原作になっていたろ。
ところが突然終わって
巻末にいきなり西森が作画の人が逃げたとか奇怪なコメントだしていたが、何があったんだろう？
誰か真相しらないか？

　　　__
　 　 i＜´ 　 }＼ 　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、 ＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　 ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞　　さすがゴッグだ、
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ 　　　
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤ 　　　冠茂とも仲がいいぜ
.　 　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二| 　　　　　　
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー!
.　　 ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜ 　 ＿i. l,.-ゝ.
　 　 ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　 　 ｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　 ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　 　 iｰ--i---ヾ'〃
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原稿紛失って、結構原稿が印刷現場で破損して
そのまま作家に返すとブチ切れされる場合の言い訳だったりもするのだが

>>88
あの□の正体が気になって仕方ないんだが

>>83
ジャンプの斉藤はガチのジョジョヲタだし、漫画好きで入ってくる編集者も率はわからんが一定数はいると思う

>>86
西森は、道士郎は描ききったと言ってたぞ
話もちゃんと落としどころに収まってたし
まぁ雷句的引き延ばしは受けなかったようだが

>>83
でもゲーム雑誌の編集者ってヲタ多そうじゃね？

なにはともあれ雷句がここで言ってくれたおかげでとりあえず冠の編集者としてのキャリアは途絶えた。

何もなければ、編集長とかになってたかもしれないからな。そうなったらサンデーはきっと廃刊だったし。

>>80
＞ここで普通は示談とかで無難に終わらせるんだろうが、流石にそれは無さそうだ。
示談に納得できなかったから提訴したんだよ

示談内容に充足性が見られて適当だと裁判所が判断すれば雷句敗訴は有り得る

金払ってるのはこっちだ！という意識が肥大しきっちゃっているんだろうなぁ・・・。
個人的にはこの際、どんどん大事になる方がよいと思う。

編集部からすると雷句は扱いづらいタイプだったのかな？
まあそれにしても「僕は冠茂と仲がよくってね。」は無いけど。

先生はちょっとおかしいところがある人だけれど、この件においては全て編集が悪いよね

>>98
ジャンプｊは漫画好き編集者は多そうだな・・・まあ当たり前なんだが
ただプライド高そう

小学館も示談に金ケチりすぎだと思う。
内々で処理しておけば良かったのにアレだけ表ざたになったら
かなりのダメージじゃね。

酒井ようへいって誰かと思ったら東遊記描いてた人か。
アレは面白くなかった。
すまないが、編集の介入とかそういうのは関係無しに面白くないと思う。

>>101
何事もなかったように別雑誌の編集にいたりして。
コロコロとかならどうなんだろうなぁ。
漫画ではなくホビー関係の記事にだけ関わっていて欲しいもんだけど。

これで冠茂がどうこうされるって本気で思ってる奴いるの？
こんな作者の批判を鵜呑みにして編集者を処分してたら内部から反発起こるよ。

>>90
嘘（勘違いや被害妄想）も混じってるかもしれないけど、
それ以上にちょっとした真実を混ぜて全部一緒に暴露したという一手が上手いと思う。

こう言えば分かりやすいかもしれないけど、
期日のある重要書類を提出期限ギリギリで無くした、ってことなんだから、
それだけで十分に批判されておかしくない。
どこにでもあるもんだ、で済ます方がおかしい訳で。
謝ってすまないから、警察は必要なんだろう。（この場合は警察じゃないんだろうけどｗ）

こんなにおかしいことを良くする組織なんです、と事実を先に持ってきてから、追撃する。
戦略としちゃ、良いものだ。

>>96
でも「印刷所の野郎がやぶっちまいました」ってのより「ごめんなくしました」って方が
より相手を怒らせる気がするんだが。

というか冠は雷句と直接関係があったわけでなし

>>104
むしろ、漫画家にとって編集部が扱いにくいタイプなんじゃね？
なんとかなってる作家は忍耐力が強いか無欲か

>>106
ジャンプ編集部は多分ジャンプ編集部にいることにプライドを持ってそうだけど、
サンデー編集部はサンデー編集部にいることに不満があるくせに学歴やら小学館社員やらでプライド高いからな
そこらへんの差は地味に大きいかも

>>84
でも、その台詞で見た目がこんな編集だったら十分怖いぞw
http://jp.youtube.com/watch?v=8IdcUmPHpoU&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=CAGQvA_6gH0

関係がなくともフレーズがあまりにも楽しいから仕方ない

「僕は冠茂と仲がよくってね。」

>>113
それなのに非難されるのは何でだｗ

>>108
編集の介入あるなしの差なんてどうせわかんないで言ってるだろ？

>>32
森に何の問題が？

大学の権威に寄り掛かっていればいいわけじゃない。

やはりクズ編集代表はあいつだったかｗ
当然だなｗｗｗ

>>112
他人のせいにするよりも自分の責任として謝ったほうがよくないか？
捉え方の違いもあるだろうけど

>>118
じゃパンや獣医漫画で既に相当な悪評だったから

>>104
扱いづらい作家がいて、でも売れっ子ならば理想としてはしっかり話し合って
お互い分かり合う努力をする、それが無理ならおだてて懐柔するって方向に
行くのが普通の考えだと思うんだけど、やたら高圧的に出て押さえ込もうとする
というのは愚策だと思うなあ。

そして脅し文句が言うにことかいて「僕は冠と」ｗ

ジャパンで男前の冠茂が出てきてるから

流石に懲戒処分にはならないだろうがこういう問題の一端を引き起こしている人間は閑所に飛ばされたりラインから外れる。
どこの会社や業界でも同じ。
ここまでの騒ぎになって沙汰なしって思う奴の方が社会を知らない。

>>118
「僕は冠茂と仲がよくってね。」

これに尽きる

最初の担当畭俊之氏
この編集だけ
バンビーノとかようかいもんとか
いろんな漫画の原案で検索ヒットするなあ

>>101
バカだね
会社ってもんは犯罪でもやらないかぎり守ってくれるよ
出入りの職人に悪口言われたからって処分してたら
他の社員の士気にかかわる

>>118
冠って人は、悪い噂がある、というライクの言と、
その冠の威光をかさに来た人の口にした発言が、
なんか一緒になっちゃってる感じはするｗ
今回の件とは、基本的に関係は無いわなｗ

サンデー編集部ど腐れの根本にいるのが冠茂
っていうフラグ立ちまくりなわけだが
こいつの情報って、詳しいことが一切出てこないのが怖い

>>110
サラリーマンだから、落とし前は普通につけさせられると思うよ。
その一方で原稿の遅い作家の尻をふかにゃならん編集は死ぬほど同情する。

>>115
ありそうだな。

>>113
元々面識があれば高島氏の発言も挨拶に聞こえたかもしれなかったのになぁ

>>129
サンデー編集者がこれ以上士気を落としたらどうなるんだ？

(´･ω･`)おやゆびつかれてきたからねるね

>>118
冠一派が幅利かせてたんだろきっと
高島は言わずもがな、飯塚ってのも兄糞の担当だったし
おはすたのアニメ化もそのツテ利用したと

>>112
いや、それでもし本当に編集の方でなくしてたとしたら、印刷所の方に言質とったらアウトだからなぁ。

>>129
出入りの職人に提訴されて、それがニュースになって会社の名誉を傷つけたら
普通は出世コースから外されるよん。

>>131
一介の編集者の情報が出てくるほうがおかしい
キバヤシとかマシリトクラスでもないのに

>>129
職人の士気が落ちる件はスルー？

月刊ライバル再来月で廃刊になりそう

ジャンプ厨房痛すぎるな
ジャンプにもカス編集は絶対いるだろＷ

担当編集でもないのに叩かれるのは
さすがに冠がかわいそうだな

>>124
もちろん編集のやり方を擁護してるわけじゃないよ。
あちらとしては、雷句に言うこと聞かせようとしていった人事なんだろうな、と。
あんなやり方しか出来ないなんて正直無能としか言いようが無いけどね。

>>138
いや、印刷所で破損してしまったという事実があるときに、「なくした」と言い訳する
理由がないんじゃないのかってこと。自分がなくしたのに印刷所のせいにするのは
論外だべ。

>>143
最近の漫画の台詞回しの下手さは編集者として恥ずかしいよね

>>137
冠一派wwwまるっきり暴走族じゃねえかwww


なんか冠次郎の一派っぽくもあるな。

まあ、小学館から作家が逃げてなくて
冠がジャぱんで馬鹿なキャラになってなくて
編集に関する悪評や作家の愚痴がネット上に少なくて
サンデーが面白くて久米田や度胸星を切ってなければ

ライクは壊れた嘘吐きとして叩かれたかもね

実際は高島まで漫画に出てるのが確認されましたが。

新担当だって所詮小物
「ガッシュの連載継続にこぎ着けなければ出世はないと思え」
こういうのが上から直なり暗なり来てるからそうなる
ワンマンな職場では元凶は必ずトップから生まれる

http://kikaioh.len.jp/dayone/kanmuri4.jpg
なんでこんなガキが権力もってんの

>>132
だからそれをやったら内部から反発があるって言ってるじゃん。
編集者は同じ編集者を擁護するだろ。

>>149
結局ソレなんだよな
不穏な空気の裏が取れたっつー

冠は実際この件に関してはまきこまれただけなんだろうなぁ。
でも因果応報ってことなんだろう、やっぱり。

>>146
ああそうか。読み違えてしまった。
申し訳ない。

>>147
それいったら柱の文やアオリも。。

それにしても高島雅の脳天気さというか
自分が担当していた漫画家が揉めているっつうキナ臭い雰囲気は当然編集部内にあったろうに
担当漫画に自分の名前使ったキャラを通す馬鹿さ加減だけで終わってるな

>>139
ほんとにバカだね
連中は出入りの職人なんて金づるだとしか思ってないんだよ
そんな奴らの提訴程度でビビって出版なんてやってられるかよｗ

命医の中の人は、間接的に皮肉ってるような気がするけど。
リアクションとか、どう考えてもあの人の作風じゃないものを、
作風にさせられたって感じだったし。

ジャンプは冨樫の我侭を許しまくってる時点で
編集の力は大した事無いよなｗ

まあそれも考えものだけど、作家を苦しめるサンデー編集の１００倍はマシだろう。

ところで俺は編集ではないがコンサル業に就いている。
マンガ業界と建設業界の違いはあるが、まあ編集業のような仕事をしてると思ってくれ。
俺個人的には編集のやってることは分かるんだよね。
土日関係無しに仕事やらせておいて自分は先に帰るってのもやったことあるし、
かなり罵倒して仕事をやらせてもいる。
だってそうしないと、請負業者(マンガ業界の場合、漫画家)って仕事しないからね。
少しでも手を抜くことを考えて、持ってきた書類も誤字や計算間違いが多い。
雷句さんの言うことも分かるが全てを鵜呑みにすることはできないな。社会人的には。

…まあ、しかしサンデーの編集はいくらなんでもやり方が悪いとも思う。
「結局は君(漫画家)のためなんだよ？」という部分を前面に押し出して交渉できないと
そりゃ漫画家もブチ切れると思うよ。
このあたりは大企業病なんだろうなあ、と思う。うちがそうだから特に分かる。

実際のところはよくわからんけど、ジャンプ編集部は大学出てすぐに集英社に入ったような純粋培養ばかりなんだよな
サンデー編集部は結構転職組とかいるみたいだけど、そういう違いってあるのかね

>>158
職人にびびってるんじゃなくて、会社の悪評が流れてイメージダウンしたことの
原因を作った社員はそれがどんな原因であろうとも相応の処分は受けるってこと。

ジャパンやワイルドライフのひどさったらなかったぞ。

漫画としてのアイデアは良かったのにどんどん訳わからなくなって最後、gdgdになって終わったからな。

冠ちゃんは責任取って辞職しないの？
懲戒されるよりはいいと思うけど。

http://blog.goo.ne.jp/take_14/e/0b825aeed71117e460eacd43f3ebe3ad
違和感を感じる｢WILD LIFE｣受賞の言葉
2006-02-23 22:56:46 / マンガ
第51回小学館漫画賞が発表され、少年サンデーで連載中の獣医マンガ「WILD LIFE」が少
年部門を受賞しました。今週のサンデーに、作者の藤崎さんによる「受賞の言葉」が掲載
されていたのですが、これがどうにも違和感を覚える内容なのです。以下、全文引用しま
す。

藤崎聖人です。この度、第51回小学館漫画賞少年部門を受賞させていただきました。この
ような栄誉ある賞を受賞したという現実がまだ信じられない状態です。

そもそも、ワイルドライフという漫画を描く以前、サンデーで描かせていただく前の時期、
私は漫画家をやめていました。誘われても漫画を描いて生きていく気がまったくなかった
のです。

そこへ現在の担当編集者の冠茂さんが現れまして、とにかくしつこく一緒にやろうと誘っ
てくるのです。毎日のように飲み食いに誘われ説得にかかってきました。なんでこの人は
自分みたいな、たいした作品も発表していない奴にここまでこだわるんだろうと、常に頭
の中に？マークが飛びかっていましたが、フグを15人前食おうが焼肉を20人前食おうが全
部自分持ちで払ってくれるので、この人ならいつでも腹いっぱい食わせてくれるん
だぁー!!と思い、この冠茂という編集者についていくことに決めました(笑)。

しかし、いざ一緒に仕事を始めると、冠さんは私の作ったキャラクターたちが最も輝ける
ようにと、いつもすばらしい、それこそ誰も思いつかないようなアイディアを考えてくれ
て、親子で読める医療漫画という難しい題材であるにもかかわらず、二人の持ち味が生き、
かつ、他とは一味もふた味も違う斬新なストーリーに仕上がるように導いてくれるのです。

出会った当初、冠さんは私の才能や、可能性についてとても真摯に語ってくれましたが、
今となっては正直、私の方が、冠さんこそ小学館が漫画界に誇れる才能ある編集者ではな
いかと、心から感じています。とにかく、この賞をとらせていただいたことで、ひとまず
私を信じた彼に少しは恩返しができたかなぁとほっとしています。

最後に1ファンなだけの私に祝辞をくださった高橋よしひろ先生、冠さんと共に担当して
くれた高島さん、いつも凄い機動力で取材をしてきてくださるライターの木村さん、獣徳
会の原先生、その他、取材に協力してくださった方々、受賞を喜んでくれた編集部のみな
さん、アシスタントの皆さんに厚く御礼申し上げます。本当にありがとうございました！

　　　　　　　　 -ｰ冖'⌒'ｰ-､
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　 ＼
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬､　 ヽ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-､
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ｭ`ー‐'　　ﾘ,ｲ} 　　　〃　/　僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。
　　　/　_勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵;　シ　 　 〃　/
　　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{ー--､〃__/
　 人＿_/ー┬ 个-､＿_,,..　‐'´ 〃`ァーｧー＼
. /　　　|／　|::::::|､　　　　　　　〃　/:::::/ 　　　ヽ
/　　　｜ 　 |::::::|＼､_________／' 　 /:::::/〃

>>134
高島「あ、ボクって編集部の中では強面で外見怖い編集さんって言われてるんッスよｗｗｗ
　　　でも実際はそんなこと無いから気にしないで下さいねｗｗｗサーセンｗｗｗ」
　　　「あそうそう、ボク冠茂さんと仲がいいんスけど、何か困ったことがあったら言ってくださいね
　　　冠さんと相談して大抵の事はやってみせますから」

超好意的に解釈するとこう聞こえなくも……あるなｗ

>>152
んー、確かにそうなる可能性はあるだろうけど、もしそうなったら小学館内部での自浄作用は見込めないな・・・
出版社にとって漫画ってドル箱だろうし、小学館もみすみす食い扶持を見捨てるようなことはしないだろうけどな・・・

>>161
まあ、中小企業ならありえねーと思う言動が目に付くからね

>>129
冠担当の作家や、今後冠が担当する作家が何言ってくるか非常に見ものだな

ようつべに夕方のニュースがあがってたから観たけど、
雷句、こんな記者会見とか初めてだろうに、
緊張とかもあまりなさそうで、透る声でハキハキ答えてたな。

>>164
じゃぱんの終わり方は、某大運動会のメリリ星人に匹敵する超展開だったと思う、悪い意味で。

そんな自分は、漫画版大運動会の終わり方こそベストだと今でも信じています。

僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。
(作品が糞化されるという意味で)

官僚的で面子重視な身びいき対処になるかどうかで、
巨人と同じ道をたどるかが分かる気がするな。

マシリト
キバヤシ

冠（笑）

ブログ見てきた
カラー原稿って１話のかよ・・・・これは涙目
しかも３枚目はカラーで書いたのに２色刷りとか笑った

>>169
自浄作用も何も、編集には編集の言い分があるだろうし、
雷句の発言を鵜呑みにして処分なんてありえないわ。完全に主観の相違だし。
処分されるとしたら、原稿を紛失した担当者だわな。

>>161
言い方って言うのがあると思う。
いきなり上から目線で
「下々の漫画家よ、そちに小学館のサンデーなる雑誌で書かせてやる。ありがたく思うがよいぞ」
見たいな態度じゃね。

上手く漫画家を乗せる技術も必要なような。

>>156
よう、腐女子認定厨

>>161
どちら様か存じませんが勘違いしてらっしゃいますよ？
漫画の編集は本来プロジェクト立ち上げの打ち合わせから共にやるもの
あなた様の業界に合わせていうなら
漫画家は現場監督であり建築家
編集は施工主の立場

>>163
そりゃ一般の会社だ
小学館は出版社だぜ
週刊誌でしょっちゅう告訴されてる
顧問弁護士だっていいのを揃えてる
大昔は新聞出版なんて羽織ゴロって言われてたんだから

>>172
まあなｗでも目は無茶苦茶泳いでたぞｗ
別にそういう商売じゃないからいいんだけども

>>171
一番悲惨なのは後に残った担当ではなく漫画家だ

>>161
サンデーの編集あんたの立場で内心建築デザイナーやりたがってて
現場に出ては邪魔だドカタ野郎って現場監督や建築会社社員に言うんだぜ

んで酷いのは建築物に自分の名前を刻むんだ

>>166
なんか新興宗教のHPにある「喜びの声」みたいになってるな。

>>161
畑違いだが俺もよくわかる。編集の一部？がかなり勘違いな
増長をしていることも。裸の王様状態なんだが、多分わかってない。
金払ってるのはうちだ、とその正論だけで上位＆頭にきてそう。

>>180は腐女子だな
テンプレ見なくてもわかる

>>161
請負業者と10週打ち切り使い捨ての人気商売、漫画家とはかなり違うだろ。

小学館の社員でもないクセに、理屈ばっかかよお前らｗ
ファンなら抗議の電話のひとつもいれるもんだろ。
雑誌なんてｽﾎﾟﾝｻｰいなけりゃ作れないんだから、ｽﾎﾟﾝｻｰに抗議あるのみだ。

>>189
職種が違えど、システムが同じようなものなら、
どこかしらに共通点はあると思うよ。

抗議なんかしないよ
買わないだけ

>>182
お詳しいですね。社員の方ですか？

>>189
言いたいのは仕事における人間関係の感情論じゃないか？

あーもうわかった…わかった…わたしは毛根の女神が実家に帰った禿ふじょしです
これで良いだろ？

>>184
ようへいとか間違いなく飼い殺しだよね

>>161
マンガ家の場合、自分の作品に自分の名前が載ってるので
作品へのコダワリはハンパじゃないぞ。
何より手を抜けば全部自分のせいになるし、人気も売り上げも
作家としての寿命も減る。
ちょっと他の業界とは違う。

何より打ち合わせで編集の意見無理やり通されて
その性で人気落ちて首切られたらシャレにならん。
それまで自分のせいになるんだ。

>>190
マンガ雑誌みたことないのか？
広告なんかほとんど載ってないだろうｗ

>>180
まだ言ってるのか。

だからさ、おっさんはたとえ違ってもそんなムキにならないんだよ。

>173
ネリリ星人の伏線は、衛星に行く時のハイジャックで出てたじゃないか。

じゃパンにはさすがに何も言う気にならないが。

>>190
ニュースはきっかけに過ぎなくて集まって雑談や議論の真似事するのが楽しいって人も多いかと。
こういったスレはあんまりマジになりすぎず肩の力を抜くのがコツ。

>>193
ショボい返し技だなｗ

「ところで僕は冠茂と仲がよくってね」

　ゴ　ゴ　ゴ　ゴ　ゴ・・・

一番の被害者はようへいと椎名

＞自分の描きたくないストーリー展開に抵抗すれば、「死ね！３流漫画家！」
これを相手が橋口でも冠がやってたとすると万死に値するんだが

報道ならそうだろうけど、この場合は管理責任のような気がするな。
さすがに冠は別にどうもされないと思うけど、風向きは変わるんじゃ。

雷句の記者会見の詳細知ってる奴いない？
会見でも僕はこんなに馬鹿にされましたって訴えてたの？

>>182
＞小学館は出版社だぜ
＞週刊誌でしょっちゅう告訴されてる

いや、漫画雑誌の話だから。
この状況は、どう考えてもまともじゃないだろ。

つか、冠一族の方？

俺は建築コンサルじゃなくて建築会社にいたが、建築業界でもこんな事態になったら、確実に関係社員の将来はなくなる。
なくならない場合でも数年から１０年は冷や飯食わされる。
最近、こういう問題には敏感なんだよ。大手だからってあぐらかける時代じゃなくなってる。
企業サイドは思った以上にネット等の反響にナーバスになってるのが現状。

>>129
職人さんと揉める様な管理者は、普通に業務から外すよ。
別に首にまでする必要はないとされたなら、部署変えだね。

>>207
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20080606/20080606-00000052-jnn-soci.html

ここで動画見れる
少しだけど

>>204
それは確実だな
あんな書き方じゃ椎名がマジギレしてるみたいな印象になるよなｗ

>>198
ふと思い出したが、ブルーワーカーってまだ売ってるのかな？ｗ
まあ主要誌は表3でもバカにならない値段だったりして。

>>209
どうだろう、最近でも積水ネズミ事件とかあるし
まぁあっこは特殊といえば特殊なんだけど

>>202
思うんだけど、社としてOKだした週刊誌の記事で訴えられるのと、純然たる業務上のミスで
訴えられるのとが同じ扱いになるっての変じゃね？常識的に考えて。

そのへんはどうよ？　もし「小学館では同じ扱いになるよ」って話だとしたら、そんなの内部の
人間にしかわからないことだよね。

「金色のガッシュ!!」雷句誠が原稿をなくした小学館を提訴
http://www.new-akiba.com/archives/2008/06/post_15770.html

しかも己の文体が銀魂である事を自覚できてないし、
この事からも若い腐だという事がわかる。

別にこの影響で作家が逃げるとか新人がこないとかは思わないけど、
実際こういう現状だから作家に逃げられたり新人が育たなかったりするんだろうなあとは思う

>>213
どっかでサンデーの表１・４、表紙裏いくらとか一覧表見たことあるぞ。
ウェブ上にあるはず

>>212
椎名はまだいいけどようへいが哀れでならん
自分が訴えたわけでもないのに巻き込まれて
まだ小学館にいるとしたら絶対に八つ当たりされる
連載の話とか絶対に来ないだろうし、他の出版社でも拾ってもらえ無さそうだし

もうとっくに漫画家諦めてるかも知れんけど

じゃぱんといい獣医といい
立ち上げだけは上手いんだよな冠

全部自分で破壊するけどなｗ

ライクGJ

>>212
恐らく師匠である藤田であろう人物には「ある先生に」
などと配慮してるが、その他には容赦なく巻き込んでるよなｗ

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3870019.html

>>213
これだ。多分。
http://adpocket.shogakukan.co.jp/40/index.html

確かに別業界に考えてみるとかなりひどいなｗ
打ち合わせ段階から現場の都合無視して自分の発想言いまくって、
フォロー一切なしに罵倒しまくって、
冠や高島に至っては完成した製品に自分の名前を刻むんだからなｗ

まあ、現場の都合だけで動くもんじゃないのも分かるが今回の件は確かに編集サイドのチョンボだよな。

＞「ところで僕は冠茂と仲がよくってね」

これ流行りそうだなw



「日本人ですか？」ドイツ、フランクフルトの大型書店だった。
何時間も第ニ次世界大戦関連書籍だけいじくり回す東洋人が変に見えたようだ。
「いいえ、韓国人です。ところで僕は冠茂と仲がよくってね」と答えた。
言葉が出たついでに一言加えた。

積水ハウスのあの事件はかなり積水ハウスにダメージがあったんだよ。
もう業界トップじゃないしね。

他社が引き合いに出す位に。

それでも積水ハウスがつぶれないのはそれだけ体力があったって事。
でもダメージがあったのは確か。

>>208
どこの漫画雑誌だ？
出版社は確信犯の名誉毀損だってその社員を守ってくれるぜ
守ってくれなきゃスキャンダルなんかほじくれない罠
ましてや漫画家程度の陳述書で処分なんかありえないんだよ

>>218
いまでも枯渇しているんじゃね。
新人が古参のアシ中心で、まったくの新人がぜんぜんはいってこない雑誌だし

>>178
俺の言ってる自浄作用ってのは担当編集者に処分が下るとかそういう話ではなくて、
小学館の漫画部門に大幅な人事的なてこ入れがあるとかそういう話。
ヤンサンの話や雷句の件を踏まえて、大胆な人事がおきてくれないかなーと。
あくまで推測だけど、小学館の漫画編集部のムードに問題がありそうだし。
サンデーの編集部総入れ替えみたいなことが起きてくれないかなーとおもってる。
そうすれば、もしかしたらサンデーの現状はちょっとは良くなってくれるんじゃないかなー。

でもなんだかんだで現状維持のままっぽいんだよね。
首にしろとかそういうことは言わないけど、なんか手を打たないとまずくない？と外野から見てる分には思ってしまう。

ただ名を出したってことは、まず事実無根ということはないんだろうね。
彼らがどう動くかは分からんけど、連載を抱えている人たちはなぁｗ

正直、裁判の結果とかどうでもいいんじゃね？
一番やりたかった「腐った現状の暴露」の為の最高の起爆剤が欲しかっただけで

その目的は大方成功してるしなｗ

>>229
そんな雑誌になってしまった原因は編集部の腐敗にあったんだろうなと裏付けられてしまった感じ

1ヵ月後のハヤテと絶望先生と喧嘩商売でネタになるかどうか

それだけが当面の注目株

>>227
あれ？そうなの？
転落要因はモロに建築不振のアオリを食っただけだと思ってた

>>234
ハヤテは無理だろ、さすがにｗ

>>228
社として覚悟を決めて出した記事が訴えられるのと、単なる仕事上のミスで
訴えられるのとでは全然別問題ではないのか？

>>208
都合の悪い意見は社員とかアホ過ぎ。

論破されて悔しいのはわかるがね。
まあ、低学歴には無理か。

一般企業に例えてもしょうがない気がする
せめて教授会とか

>>224
おお、ありがとう！

>>236
コナミやっちゃうくらいだぜ
流石に連載当初と今じゃ違うし自重するだろうけど

>>230
さすがに何の手も打たないということはなさそう、
そうしないと腐っているからな。

いっぽうジャンプ編集部では・・・
ttp://d.hatena.ne.jp/dai-amon/20080531/1212262818

だから報道で記者を守るというのと、担当の管理責任は話が違うんじゃ。
いずれにしろ自浄作用できるかで、けっこうサンデーの今後は決まるような。

畑はおとなしくしているんじゃないの？
一本あてたけど、次もあたるか何の保障もない世界で
編集との仲がこじれるとなればほとんどの人は躊躇すると思う。
久米田やポジション微妙な木多はともかく、畑は今絶頂期だしなー

>>239
ゲームとか映画とか
限りなくそれに近い業界に変換しても最悪以下な件

もしや漫画業界の勢い無くなってるのはこういった
漫画家と編集の信頼関係の喪失が原因か？

>>167
吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうみてもかませｗｗｗｗｗｗｗ

久米田あたりは喜々としてネタにしそうだなｗ

ハヤテの担当は割と仕事はやってる感じだな

>>230
手を打つって言っても結局は社内教育とそれに付いてこれない社員の異動しかないんだよね。
・漫画家に対する態度の配慮
・編集側の要望を通す際の漫画家へのフォロー
・漫画のためだという熱意のアピール
・良い作品を作りためにそれで良いのか？という交渉
くらいしかねえぞ。
で、それって20年くらいかかるんだよな……

もうテコイレなんて面倒なことせずに完全撤退するのも一興

>>235
それもない訳ではないがあの件で土地オーナー連中で離れたのが多いみたい。
土地活用事業に対するダメージがデカい。

例えば、サンデーの編集が漫画家に優しい編集に生まれ変わったとしても、
それで雑誌が面白くなるかどうかは別問題。
汚れてた方が良いって可能性もあるがな。
犯罪やってるわけじゃないし、作者と編集の喧嘩なんて読者の知ったことじゃない。

>>250
どうだろうねー
ガッシュだって連載中はこんな裏事情億尾にも出なかったし
多少ダラけてたり引き伸ばし感はあったけど、それはハヤテも同じだし

雷句はあんなに眉間にしわ寄せてたら10年後、本当に金平会長になってしまう

サンデー編集部は言及された担当を別にどうともしないでFAだろうな
自分達のやった事のおかしさも中にいるから気付かない
余程売り上げ落ちたりスポンサーが引いたりしない限り「噛み付かれて災難だった」で終わるだろ

そもそも編集部内に自浄作用があったならこんな事にはなっていなかったと思う

どっちにしろ、もうサンデーに未来はないよね

>まあ、低学歴には無理か。
このひとことでアホ丸出しだな。編集乙！とかいわれてもしょうがないぞ

>>161
計算や誤字や設計や発注には答えがあるけど、デザインや漫画に答えは無いから。

一つの「作品」を作っている漫画家に代えはいないんだからメンタル面は大事だよ
協力もしないで文句だけ言う、遅刻する、馬鹿にしてくる、脅迫かけてくる

「内容これじゃダメだ、ボツ」
「何がダメなんですか」
「もう仕事の時間終わってんだよ、さっさと書けよ」

これで土日働かせて罵倒ならキレる

>>243
ﾜﾛｽｗ

とりあえず名前でた6人の編集の担当漫画だしてくれよ
一人目のやつは結構ヒット作の漫画担当しているから有能だとして

ほかのやつらもそこそこヒット作だしているなら
ガッシュの漫画家がひとり被害妄想で騒いでいるだけということになる

>>232
ジャンプやマガジンは何のコネもない新人デビューしやすいけど（サンデーが一番連載ごきつけにくい）
サンデーは枠が大体古参でうまっちゃってるのも原因だろうな
よくいえば安定志向、悪く言えば古参とその師弟が枠うめちゃうからまったく新たな才能が
生まれにくいと思う。

　　　　　　　　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:i;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|
　　 　 　 　 　 |;:;:_:;:_:;:_:;:_;:;_:;:l:;_;:_:;:_:;:_:;:_;:_;|
　　　　　　　　|＿＿＿＿＿_|＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　|　三|　　＿ 　 　 ＿　　 |三 !
　　　　　　　　|　三|　 三ｼ　　　ヾ三　 |三 |
　　　　　　　　|　三′　 .._　　　　 _,,..　 i三 |
　　　　　　　　ト､ﾆ|　<でiﾝヽ　 ;'i"ｨでiﾝ |三.| 　　麻呂は冠茂とも仲良うしておじゃってな!
　　　　　　　　', iヽ!　 ､　‐' /　 !､　ーシ |ｼ,ｲ　　
　　　　　　　　 i,ヽﾘ　　　　,' :　 !.　　　　 |ｆ ﾉ　　　
　　　　　　　　　　ヾ!　　　　i ,､　,..､ヽ　　　lノ
　　　　　　　　　　|　　　　　 _　_　　　 ｲ l
　　　　　　　 　 　 l　　　 ,ｨﾁ‐-‐ヽ　　i /、
　　　　　　 　 　 　 ﾞi､　　 ゝ､二ﾌ′ ﾉ/'"＼
　　　　　 　 　 　 　 | ＼　　ｰ一 ／ /　　 _,ﾝ'ﾞ＼
　　　　　　　　　　,ィ|､　 ＼　　　　 /_,､-'" _,.-''´ ｀丶､＿_
　　　　　　 ＿, イ　 | ヽ＿ 二＝''"　_,. -''´　　"""""´´　｀`ｰ

ここ２．３年ばかりで漫画家の移籍が異常に多いよな。
出戻りもあるけど久米田、藤田、皆川、雷句とか
でも明日の保証もない作家にとってリスクおかしてまで移籍すんのはよっぽどのはず。
作家は特に精神面でよい環境を選ぶ自由があってもいいと思う。

飼い殺しなら作家大切にしなくても量産してくれるが
競争になればそれぞれの雑誌社も作家の扱いを考えてくれるだろう。
別に甘やかすって意味じゃなくてね。

しかしパワハラやりまくって、
何人も部下や請負先の社員をメンヘルや退職にまで追いやって
それでも仕事は1人前以上にやって、
他業界にも顔の広いやつ(＝冠)の方が実際儲けを出してて出世も早いというのが現実。

まあ、敵も多いからこういう風に内部告発があったら懲戒免職まで行くケースもあるけどな。

>>258
一部の編集者とその一派の悪行悪癖だけ捉えて雑誌全体が終わるようなことはないと思いたいな
今のサンデーそこそこ好きだし読むものあるし

最近のサンデーのヒット作ってコナンと犬とガッシュくらいしかなくね

>>243
おもしろいなｗｗｗｗｗｗ

新人いないっていうけど
ハガレンとケロロの作者を持ち込みで落としてるんだぜ

そしてケロロ将軍事件ですよ、本当に救いようがねえよここ

まず原稿を無くすとかありえんだろ
それで仕事してますーとかほざいて金貰ってるなんてな

>>189
161のたとえは、そんなに間違ってないけどね。

元請けの社員と下請けというＢtoＢの発注関係じゃなくて、その先の
コンサルと現場だもん

形式上の（契約書類上の）責任関係じゃなくて、よい仕事に仕上げるために
必要な指示する人間とそれを具体化する人間の関係の場面の話だから

熱意が裏目にということもあるだろうからなぁ・・・。
ただサンデー編集部は漫画に不勉強という印象は強い。
でも理解がありすぎてもダメだろうし。
いずれにしろ増長気味だったみたいだから、漫画家側に
バランス傾くのはいいことだね。それなら現連載陣もラッキーなんじゃ。

>>265
出版全体のパイがネットに押されてパイ少なくなっているからな。
待遇や人間関係に切れて囲い込みが激しくなっているというのもある。
だから、雷句にメールがすぐ殺到したのもそういうこと。
敵失を見逃す手はないということ。

>>267
新人が育たないのに、対応まずくて中堅作家に逃げられるようではかなり厳しいんじゃない？

>>260
そうでもない。例えば配管ひとつにしても
「なぜそれだけの量が必要なのか？」「それを説明するためにどう文を書くのか」は
答えが無数にある。
実際、間違いではないが必要以上に材料使いまくってて俺がぶちきれた書類もあった。
説明もいい加減で、口頭に至っては「前の書類がこうだったから」だったし。

スレチすまん。

>>237
訴えられたのは小学館、まぁサンデー編集部と思ってもいいだろうな
社員個人じゃないんだよ。聞けば原稿紛失はそれほど珍しい事ではないようだ
会社が個人の過失として処分する事は考えられないな
むしろ雷句は小学館の体質自体を問題にしてる
出版なんてヤクザな商売をしてる連中が、三下にインネンつけられて身内を切る事はないよ

雷句は作風からして被害妄想で電波飛ばすタイプではないように思う。
漫画から電波は出てたけど仕事に対しては真摯に取り組んでたと思う。

ブログ内容を全く鵜呑みには出来ないまでもかなり腹に据えかねての行動だと思う。

>>251
あとは社内の別ジャンルの編集部から優秀な人間を漫画編集に配属してみたり
他社から引っ張ってきたり、実績のあるフリーの編集なり編プロを介入させてみたりとかあるかもしれない。
でもそんなに都合良く人材が転がってるとも思えないんだよな。

>>239
上から目線乙
味噌汁で顔を洗って出直せ、冠。

>>267
まあ、全員が全員おかしいわけじゃないだろうしね。　

>>270
編集の質が落ちたというより、元々漫画に情熱がないﾔｼが
人事で漫画雑誌部門にきてしまったということだろう。

もとから好きでもないから身をいれない。
椎名の愚痴ひとつみても組む相手の漫画ひとつ読めない
人が見る目培われるわけがない。

攻撃性が強すぎる。
たぶん統合失調症かなんかかな。
原因はストレス。
何処に行ってもトラブル起こしそう。

ふーむ。一般企業なら当たり前な管理ができてないのが問題なのかね。
自分の業界でいうなら、協力会社さんから訴えられたなんて聞いたことない。

もしそんな事になったら取締役会までいっちゃう大騒ぎだなあ。
当然、担当は針の筵というか、しばらく事実上の謹慎状態になっちゃうな。

逆に、もしこれが漫画業界では当たり前で、
担当者はお咎めなしとかだったら、会社のほうがヤバイわ。

畭俊之はARMSとか
袖崎友和はガンバ!Fly highと初期犬夜叉
あとGXで新暗行御史

あとは知らん
無能ではない

井上も木多もジャンプから逃げ出した

ジャンプも似たようなもんだろ
　

ライクよくやった
がんばってくれマジで

>>260
漫画、特に日本の漫画は作者の替えきかないからな。
だからこそオクに出した絵の価値を示して美術品として扱うように訴えてるんだと思う。
これが認められれば漫画家にとって漫画原稿が商品の原版ではなく美術作品として大切に扱う必要性を押し出せる。

>>270
ハガレンの牛さんも落としてるのかｗｗｗ
牛さんは
ガンガンで良かったかもな

大なり小なり職場の関係を黙認しない漫画家として見られるわけだが
今後仕事大丈夫かいなとは思いつつも
ある程度見込みあった上で騒ぎ起こしてんだろうな
どっちにしろ他社から見れば小学館の金蔓が一つ消えて全く損することがないとこからすりゃ
笑いが止まらんだらうな

畭俊之はバンビーノとかも担当しているし、結果はだしている
編集なんて漫画家をコキつかっても結果さえだしていれば別にいいと思うけどな

結果がすべての世界だろ
無能な漫画家が消えていくのは仕方ないことだ

>>270
見る目ねえｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあお二人にとっては結果的に良かった気がｗ

>>289
他社から見ても判例次第では厄介になる事も
特にズサンな管理してるとこ

>>287
まあ、壊れるほどおいこむのは一昔前のジャンプが有名だったけどな

サンデーで壊れた人はあまり聞かないなー知らないだけかも知れないけど

畭俊之は別に叩かれてないじゃん

漫画家に人権があるのは
稼げる漫画家だけ

無能な漫画家は編集にヘーコラして
何とか原作つけて作画だけでもやらせてください
という話だろ

スーパージャンプとかバンチとかみんなそれだよ

ジャンプの打ち切り組みが編集に頭下げて仕事もらってんだよ

>>255
バクステで担当さんと打ち合わせでアイデア出し合ってるって話が多いからさ
ああ、こっちは仕事してるんだな、って
まあセンスとかは別としてｗ

協力会社にキレられるとかって建築業界では日常茶飯事なんだが…
表沙汰にならないようにおさめようとしてるんだが。

聞いた事がないってのは本当に現場を知ってるんだろうか。

>>255
ここ見てる人だって情報公開されなきゃ連載の裏がこんなことになってるなんて考えもしなかったろうしな。
単なる部外者の想像なんて当事者の現実には遠く及ばんのだろー
真実は漫画より奇なりってやつか。

>>293
ながいけんとか
サンデーじゃないけどうめずかずおが筆を折ったのも編集部との確執かららしいが

しかしハガレンは月刊誌じゃないと描けんだろ…
絵の書き込み的にもネタの重さ的にも。
サンデーだと確実にアルバトロスコースだったと思うが。

２代目以降の担当者は初日の態度がみんな酷いなｗｗ
６人中４人がハズレとかえらい確率だな

使う側の論理としては正しいんだが、消費される側としてはやりきれん話だ・・・。

>>297
業界によるのでは
ITでも結構多いと聞くな

正直建築会社との比較はもういい
漫画ほど極端な人気商売でもないし、比較対象としてそもそもおかしい気がするんだぜ

週刊少年チャンピオンは前歴前科問わず
売れる漫画描ける人なら誰でもウェルカムでございます

>>295
稼げる作家との関係が悪くなってるから無能なんじゃん
使えない職人を切り捨てるのはどこの業界でも一緒

ヤンサンも潰れた事だしこの際サンデーも潔く終わったらどうだ
腐った編集とそいつらに崇められてヌルい仕事してる老害は路頭に迷ってしまえ

>>282
お、こいつID変えてきたな。

それをいったら
ピアノの森の一色まことは、ジャンプに捨てられてその後よそでヒットした
ライアーゲームの作者も週刊ジャンプの打ち切り組み
そういう話はいくらでもあるんじゃねえの

ジャンプに持ち込みしたけどボツになり、あとあと自分の漫画のネタがジャンプ連載漫画で
使われていたという話もザラにあるし

どこも似たようなもんだろ

>>295
稼ぎまくったライクですらこれだぞ・・・？
まだ未熟だから仕方ないと努力して稼ぐようになっても人権ないんだからそりゃ見限るわ。

>>297
建築じゃないよん。

>>299
ああ、小学館の若手編集が
「楳図さん、拳骨ってのはこうやって書くもんなんすよ？」
って駄目出ししたんだよね。

>>305
ジャンプ出てってチャンピオンで何回か描いたあとエロ漫画描いてもまた引き取ってくれるもんな

>>300
荒川ってハガレン以外にも平行して連載してなかたっけ？
筆は早そうなイメージだけどなあ

変態仮面の作者は、ジャンプの編集がうるさくて好きなもんかけないから漫画家辞めたらしいね
　

>>283
一般企業なら当たり前じゃないぜ。どこでも大なり小なりそういう部分はある。
むしろしっかり管理やってるところは優秀な会社だ。
ただ、サンデー編集部の場合はそういう部分が常態化してしまい、
誰も止める人間がいなかったことに問題があるんだよな。
だいたいはひとりくらい優秀なやつがいてそいつが止めるもんだが、
この辺は冠茂を筆頭とした編集部内の権力構図にも関係があるのかもしれんね。

漫画太郎がチャンピオンの編集者は何もいってこないので　逆に不安になるといっていた
　

忍空の人はサンデー出てって忍空書いてる最中にノイローゼになってたな

>>312
なにそれ・・・引くわ

>（株）小学館の中にも真面目な良い社員はいます。
って言ってるからな。性格的に扱いにくいタイプだから、攻撃的な編集を回されたのかな。
それはそれで問題だと思うが。

大手が傲慢なのは仕方ないが、ちと荒廃し過ぎた状態なんだろう。

サンデーも９０年代前半くらいに新人作家がどんどん出てきたみたいな状況になればいいんだろうけど
今の編集部でそれが見込めるとはまったく思えないんだよなあ
それなのに中堅作家に逃げられてばかりで

>>320
最初は有能な編集つけられてたみたいだから逆に信用が上がってきたんだと思いたいけどね
他の新人には回せないようなのを押し付けられたとも言う

一番の問題は、作家が担当を選べないってことだよな。

>>320
攻撃的な編集を回して上手くいかなかったから次は穏やかなタイプの編集をつけようとか、
そういう発想はなかったのかねぇ……

>>304
建設会社は予算・スケジュール・要求などに合わせて
プロジェクトを成功させないといけないだろうから、
人気ない作品を切るだけで仕事が成立する編集者とは大違いだろうな

サンデーの上意体質が暴露された以上
5年ないしそれ以上は新人確保は劣勢を強いられそう

>>323
大御所に新人がつけられるってのは結構あるみたいだけど、
仕事できないくせに偉そうな奴ばかり回されたのかな

フリーの編集者ってのもいることはいる。

ジャンプのほうが漫画家はかなり潰しているとおもうけどねえ
チャンピオンですらマカロニの作者潰してるし

>>312
その若手（今も続けていたら中堅どころかもしれんが）編集って何がしたかったんだろうな？
バカだったんだろうか？知恵が無かったんだろうか？もしくはその両方か？

>>310
印税でどうかんがえても億万長者だろうに、それでもこの扱いだからな
しかし、印税ありきとはいえ、雷句クラスで１万そこそこなんてむちゃくちゃすぎると思った。
雷句が億かせぐといっても印税なんかせいぜい１０何パーセントでしかないだろ？
９０ちかくを小学館が吸い上げてこの仕打ちは酷すぎると思う。

サンデーって結構壊れる作家多いからなあ。
こんな内情なら、なんか分かる気がするわ。

昔は泣かされるのは編集、というイメージだったんだが、
何でこんな逆転してるんだろうｗ？　むしろ金の卵はより貴重な状況みたいなのに。

>>330
ジャンプは潰すというか飼い殺しが多いと思う
潰すほど使ってない

>>332
いや連載中の原稿はどこも安いらしいよ
単行本をだしてもらってその印税が主な収入というのは
ジャンプも一緒

>>316
だからこその編集部総入れ替えだと思うんだがねぇ。
派閥をバラバラにするだけでけっこう効果はあると思うんだけど。
但し、そういった風潮が漫画部門全体に蔓延してたらどうしようもないんだけど。

で、それがありそうで怖いんだよね。
少女漫画とかではどうなのかな。

冠もなあ…。

人気商売で売れるのが正義ってのは正しいが
他業界のつてフル活用でのし上がったのを自分の能力そのものがあると勘違いしたのか
そしてそれに追従する高島他の馬鹿編集

どうやってもキバヤシになれないと気付くべきなのにな

>>238
大学行ってそんな考えしかできんのか。

君のお母さんは何の為に君を大学に行かせたんだ。。

ID:U567/vOL0

ジャンプ叩きに話題そらそうとしないでね社員さん

>>335
そもそも連載できる作家の数が違うから飼い殺しされてるのはサンデーのほうが多いだろう

>>315
まさか小林尽が変体仮面かくとはおもわなかったぜｗ
あれ一回きりじゃなくてまたやってほしいぜ

>>331
学生出たばかりの新入社員なんぞそんなもんだ。
なぜだか知らんが自信だけは満々で、空気読まずにうかつな発言を繰り返すもんだ。

>>332
＞９０ちかくを小学館が吸い上げてこの仕打ちは酷すぎると思う。
いやいや、出版社も精々10数パーだって
印刷と流通でほとんど使ってる

日テレ24で今やってた

>>337
少女漫画板たまにみるけど、作家志望の新人くいまくりの編集とかいるみたいよ
昔は商品に手をつけたら左遷って時代も遠くなった。

雷句は決意のある行動を見せていると思う。

これは本当に精神力と主体性、覚悟が無いとできないことだ。

支持する。

>>341
その理屈だとやっぱりジャンプだろう
連載持ってない新人の数ではジャンプが一番

サンデー原稿料安くね？こんなもん？

「グワシってのはこう描くんスよwww」
だったらある意味尊敬する新人

サンデーがマガジンに大差をつけられて随分経つな
ビッグコミックブランドもかなり陰ってる
長期低落が続くって事はマンガ生産システムが
講談社に劣るって事だ
速く改革しないともう崖っぷちに来てると思うがなぁ

編集王でも読んでみろよ

編集も糞だが漫画家も曲者揃いで　キチガイだらけだから

このガッシュの漫画家もまともとはとてもおもえんのだけど
漫画漬けで社会経験ないんじゃないの

>>342
それはネタだろ
マジネタなの？

編集王で何がわかるってんだ

根本的な疑問なんだけど
なんで売れっ子作家に対してこんな対応をするんだ？
意味がわからん

>>342
あれは最高でしたｗ その号保管してる。
あんなにピッタリというか、面白くリメイクしてくるとは予想外でしたｗ

>>346
サンデーは早く高橋留美子をだれか食ってやれよ

>>348
でも最近は赤マルコンペ通るのは難しくないって言うけどねえ
アンケさえ取れりゃとんとん拍子で連載できる雑誌だし

手塚治虫をベースにした暗黙の了解があるにせよ、
漫画原稿料の上限があったりするのも問題だよな

漫画は複数のイラストレーションの集合体と考えれば
基本的な原稿料はもっと上がって良いはずだ
出版社の経営状況や売上を度外視すれば、ね

wikipediaより

楳図かずお

>1995年に完結した『14歳』以後、漫画は休筆中。
>理由には長年の執筆による腱鞘炎が悪化したことと、「14歳」連載時、新任編集者に、
>ゲンコツを描いた紙を持ってこられ「手はこう描くんですよ」と言われたことから始まる
>小学館との関係の悪化が挙げられる。

>>354
漫画家と編集の関係

>>353
小林尽が変態仮面書いたのしらんの？
元祖作者とのスペシャル対談もやったんだが。

今すぐどうにかすることはできないだろうが
漫画家の立場の改善のためにはこの提訴は必要だとは思った。
ただし、これにかかる負担が半端ないから去るだけで終わってたんだよな。
連載作家は大っぴらに支持はできんだろうが内心応援してるのもいるはず。

>>357
留美子の若い頃はすごいんだぞｗ

>>362
だからスクランの作者と元祖変態仮面の作者は別人だろ

>>342
小林はジャンプで描きたがってるそうだ
茨木が取り合えずSQで描かせてみたって記事がどっかにあった

>>358
赤マルにすら載らない新人が何人いると思ってるんだ
打ち切り後音沙汰ナシでもジャンプに籍置いてる奴だって山ほどいるし

>>312
しかも、頼み込まれて死ぬ程書かされた挙句にけんしょう炎になったんだったかな。
さらに編集がネームをボツにしまくり、自分好みのストーリーを押しつけて、トドメが
「楳図さん、拳骨ってのはこうやって書くものですよ？はい、これ見て練習して」
ってカラーコピーを目の前でヒラヒラされたんだよ。
で断筆。

>>364
巨乳で有名だったよな。
編集か誰か忘れたけど浮名を流したこともあったと思う。

>>366
つか、SQの２月号で変態仮面のってたろ。

>>334
ここ１０年くらいの話なら編集のが強いと思うがなー。
手塚治虫はやばくなると逃亡しまくって編集泣かせだったそうだが。

>>367
赤マルにも載れないような新人は飼い殺しって言うよりは単なる実力不足だろ

しっかしお前ら早朝から元気だなー

>>365
SQで小林が変態仮面をリメイク
あんど慶周との対談もやった

>>282
少なくとも5年くらい我慢しての行動だろ。

日本人の喧嘩っ早い奴なんて海外と比べたら大人しい方だって。

特に漫画家と言う大人しい人種がここまで行動するのは覚悟のいることどうだと思うが。

>>352
極端な言い方すれば人そのものが商品だから
漫画家に社会経験なんて必要ない
更に極端な言い方すれば
ここまでライクに切れられる状況を見極めなかった編集が単純に悪い
何事にもさじ加減というものがあってな

>>355
なんでなんだろ。
雷句の真意を理解せずに、あいつ調子に載ってるとでも思ったのかねぇ。

>>355
雷句自身にも(編集サイドから見て)かなり性格に難のある性質があったのだと思われる。
だから編集は力でゴリゴリやっていうことを聞かすタイプを投入した。
編集側から見れば漫画家にマンガを描かせてナンボの商売だからそれは正義だった。
今まで提訴する漫画家なんていなかったからありとあらゆる漫画家に力でゴリゴリやってきた。
雷句は発言できるだけの知名度と実際に提訴するだけの厨ニ気質を持っていたので提訴した。
編集大慌て←今ｺｺ

>>365
読解力のない奴だな。
同一人物だとおもいこんでいるなら対談に言及するかアホ。

他雑誌で描くって言っても
例えば講談社みたいに複数の編集が付いて、編集が全て話決めるようなとこで
ライクはやれるんだろうかねえ。

まあ裁判になれば編集者たちの言い分もあるとおもうよ
あくまで漫画家側からの主張で事実は違うかもしれんし
勝手にガンつけたとか喧嘩うってきたとか思い込んでいるだけかもしれんし

まあ事実は原稿なくしたというだけでしょ
それ以外は証明できるのかな

>>379
講談社も雑誌によるし、そういうところ（マガジンとか）では描かないんじゃね？

>>355
漫画を馬鹿にしてる奴が編集やってるからじゃね

チャンピオンいらっしゃい。-＞ライク

>>161
漫画家は人気が無ければ10週でクビになるから
言われなくても常に危機感を持ってやっている。

業種が全然違うと思います。

陳述書読む限り雷句は口出ししないのも嫌らしいから、放任主義の秋田も無理だろうな

>>379
マガジンはあわんだろうし、ヤンマガやアフタヌーンも雷句とは会わんだろうし、講談社は
ちょっと違う気がするよな。

すべては編集部側の言い分を聞いてからだな。

>>379
そもそもガッシュみたいな幼稚な話、サンデー以外で連載できる雑誌ってあるのか
ガンガン系くらいだろ

>>379
多分その辺は自分で掲載誌を選ぶんじゃない？
この裁判でどうなるかは分かんないけど、雷句は選べる立場にあると思う。

まあでもこの陳述書はマズイよ
明らかに雷句の方が恫喝してる

編集部側からはたいした話は聞けそうにない悪寒

編集部側の言い分としては高島の自己紹介が事実かどうかだけが気になるｗ

以外にもスクエニとか？-＞ライク

あったあった。ジャンプSQ 2008年2月号のP353〜390。
春夏さんが、めっちゃ可愛い。そして変態仮面もキチンと変態仮面だｗ

>>380
精神的苦痛に対する補償金とかは別に求めてないから証明いらないだろ

逆に名誉毀損で編集者と小学館が訴える展開もあるんじゃねｗ

>>376
気難しい人のところにチンピラを使いに出して炎上

>>380
証明する必要がない。
雷句が提訴したのは現行の紛失部分に対してのみのこと。
それ以外の悪口はマスコミや２ちゃんねるに流布することが目的なんだから。
この辺は弁護士が上手かった。

スクエニも雷句に合うかといえばどうだろう？
雑誌のカラーは兎も角、編集のスタンスはあわなそう

ガイナと縁があるみたいだから、角川系とか？

ぶっちゃけ仕事相手がまともな人間であれば、例え作品の内容が自分の意に反していようが我慢して描いて行くくらいの忍耐力は付いてるだろ
不本意ながらサンデーで鍛えられたお陰で

>>350
そこまでくると神だ。

>>352
いつまで見当違いのこと言い続けるんだ。
漫画家が漫画家をこき下ろすのはありだが漫画家が編集のやばいの書いたら立場悪くなるじゃん。
漫画家がキチガイって情報源もまた漫画って時点で自分の社会経験を疑え。

「〜とあるように小学館は品性下劣である、ところで紛失した原稿の(ry」
みたいな陳述書ってアリなのかな

>>385
チャンピオンも口は出してるよ。
実際にマツリなんかもかなり連載前に没を食らってるらしいし。
但し、最終決定権が作者の側にあるだけで。

>>388
そもそも次もガッシュのような話を書くとは限らないじゃないか

漫画家や漫画志望者は
打ち合わせや持込の際に
会話を録音保存しておいたらどうだろうか

トラブルの予防策にもなるし
その録音集自体が相当な需要が見込める気がするｗ

>>404
漫画太郎は何も言われなくて逆に不安だったそうだが

>>384
ライクはむしろコンサルトの立場だろｗ
原稿紛失、打ち合わせに遅刻等、立場が逆

チャンピオンか、花とゆめ、もしくはメロディあたりは？少女向け雑誌でも行けそうだけど。

>>394
電車から降りてくる時のキメゴマがごちゃごちゃしてるのだけが惜しかったなｗ

>>396
そんなもん最高行って300万でしょ
やるならやればくらいの気持ちだよ多分

>>409
世の中にはなんかよくわからんフリーダムな雑誌もあるからね

>>403
陳述書ってのは本人の言い分を書いただけものだから別に問題ないでしょ

>>406
また建設業界のことで申し訳ないが
打ち合わせの際はお互いが録音機を用意して議事録を作成、
最終的に一つの議事録にお互いの社印をつく(ここに書かれてる事に嘘はないですよ確認)のは常識です。

>>297
建築に限らず、下請けだと思ってなめた態度を取っていると
職人や腕の良い下請けがぶち切れて引き揚げる、ということは
どこの業界でもあることよ。

まあ、ほとんどの下請けサンは、怒りは表面には出さず、穏便に
逃げ出すけど、あんまりなことをされた場合は監督官庁や
自治体の役所に告発することはある。

小学館側が賢ければ、「はいはい330万くらいのはした金払いますよ、ごめんなさい」、
で、おしまい。
それ以上は雷句も火を煽れない。
雷句主目的は金より煽ることなんだろうが、そうなればそこで頓挫する。
だが一流企業のプライドと他の漫画家がつけあがらないよう、金は最初に
提示したとおりしか出さんと、突っぱねる可能性もある。
そうなって裁判が長引けば、雷句の「計画通り！」だろう。

おまえら寝ねーのかｗｗ

雷句はこのテンションを維持出来るのだろうか？
まともな人間なら冷静になれば自分もおかしいと気付くと思うが・・

ま、いいことです。サンデーは金払っておしまいな気がするけど。

>>418
どっかでやっちゃった感と不安が一気に来るでしょうね…。
まぁ、それが元でイモ引く事もないとは思うが。

いまんところ、漫画家の中の人らはサンデー連載陣にかぎらず雷句の件に関して
無反応だな。
雷句の裁判と雷句の身の振り方を見て様子見の作家が大半って感じかな

http://akiba.kakaku.com/data/imgs/akiba20080514-2778.jpg
http://akiba.kakaku.com/data/imgs/akiba20080514-2790.jpg
今見るとおもしれえ

>>375
人そのものが商品とか
世の中知ってるつもりの世間知らずが言いそうなことだな。

>>410
思った思ったｗ なんかの単行本に乗ることがあったら
ちょっと手直しして欲しい。手前の乗客だけ残せばよいと思うｗ

つか「僕は冠茂と〜」みたいなセリフ吐くような編集とつきあってりゃ、誰でも若干の異常はきたすだろ。

雷句、チャンピオンにこい
ドカベンか、パニ切って雷句の漫画乗せればさらに充実する

>>377
何故提訴することが中2なんだよ。お前が
漫画家側より編集側の人間である事は判るが。

ﾊﾟﾆｯ・・

　　ﾊﾟﾆｯ・・

>>421
興味津々でも表立って反応してはいないってとこじゃね
久米田や木田はやるだろうが、何げに秋元あたりが微妙にネタにしてきそうだ

>>415
そういった業界は先人のおかげもあって支援してくれる団体なりがいるんだが
漫画家だのラノベ作家だのああいうのは居ないんだよな。

もちろん問題ある漫画家は痛い目見るべきだが、
むしろまっとうにやってる漫画家が痛い目見てる現状はなんとかして欲しいもんだね。
特に週刊漫画なんて命削って描いてるようなもんだし、いい環境とまではいわずとも劣悪な環境では描かせて欲しくないな。

>>429
そりゃ興味津々だろう。
このスレをROMっている漫画家も多いだろうし、
２ちゃんでなくても親しい漫画家同士で雷句のアレみたか？とメールやケータイで
連絡はとってると思う。

久米田や木多は確実にネタさがしにROMってるだろうしな

雷句は本名河田ってのか
頑張れ河田

しかし雷句一人でどこまで頑張れるかな。
問題提起にはなったけど。
大勢の漫画家同士で団結してやらないと、
こういう体質は中々変わらないんじゃないんだろうか。

私は怒っている、不満があるぞ、っていうことを伝える為の陳述書だし。

講談社や小学館と秋田書店じゃ本屋で占めてるスペースが全然違うだろ
秋田からコミックス出しても棚は御大の巻数多いのに占められてるからな
棚に置いてもらえるかもはっきりしない
漫画御三家とそれ以外の出版社から出すって事はそれほど差があるんだよ

>>416,419
３３０万だしてもいいわけよ。
漫画に美術的価値があるってことだから美術品と同様に芸術家として保護することができる。
というかしてやってほしい。

食品会社の連続した不祥事といい、相撲界といい、
慣習ってことで、これまで内輪でナアナアで見逃されていたことが
ようやく明るみに出て、日本人は膿を出す時期なのかもしれないって、
ＤＴ松ちゃんが雑誌の連載で言ってたけど、漫画界にも波及してきたか・・・。
漫画界も出版社と作家の関係がほとんど不透明な分、長年溜まった膿の量は、
すさまじいものがあるだろうしなあ。

話がマジなら、編集って基地外？
仮にも社会人なのに、リアルにこんな感じの奴はそうはいないだろ。よっぽどの変人じゃないと。

雷句は編集に話をいじられたくないのか
もっと積極的に介入して欲しいのか意見がはっきりしないな

雷句が恫喝をしてる事と、「編集が〜〜と思っている」という憶測が多いことは
かなり不利になるな
しかしそう言った部分をスルーして、あっさり小学館が金を払えば
今度は雷句の方が立場が悪くなる可能性も

>>433
体質は変わらなくても判例が出れば前例は出来るからな
小学館がすんなり払うかごねるかは実は大きい

>>426
パニ結構好きなんだが。
スタートダッシュが、連載してしばらく経ってる今ですら、まだ一歩も走ってない感はするけどｗ

>>430
里中美智子や水島や松本が漫画の協会つくっているけど
漫画喫茶やブックオフ関連の訴訟ばかりでこういうケースにこそ
何か声明あっても良いような気がするが、大御所に限って
何もしないよな

俺より原稿料が低いことにびっくりした…

あと、ようへいの件の様に、伝聞を事実として書いているのも不味いぞ

>>433
それは同感
でも実際のところ、他の作家は及び腰だろうなぁ

今回の件は
うまく転がれば地位改善のきっかけになるかも知れないけど
そうじゃないかも知れないし

あまりにも予想どうりで暴露してくれた雷句には感謝してるよ

>>421
漫画同士で団結すれば己の権利を勝ち取れるのに。。
個々でいるから甘く見られているんだよ。

自分の利益さえ確保できればいいって奴は逆に利益だけ見ても損してる。

編集部的には雷句は編集の教育係と思われてたのかもね
気に入らないと怒るタイプの漫画家だったみたいだし、その結果態度を改めた編集もいるみたいだし
まあ、フォローできない奴もいるけどさ

>>445
ブログ読んでないっしょ
読んだらわかるが、ようヘイの件は本人から聞いたみたいだから
一方的ではあるけど事実でしょ。

>>438
現実って意外と想像以上だったりするんよ。
キチガイ同士が集まるとそれが普通になるから歯止めが効かなくなる。
仮におかしいと気づいてても、それを言うと自分がその中で異常者として排斥される。
不良だらけの学校とか新興宗教とか田舎の村社会とかあんな感じだ。

編集が金を払えば原稿を紛失した際の代金が今後、原稿料の17倍になる。
小学館としたらこれが最も少ない損失だろうね。
雷句ほどの漫画家が作家生命賭けて提訴しても世の中はその程度しか変わらない現実。

>>407
ZOO１でそれまでにやってたことなかったことにしたのも
無関心で通されたら不安にもなるわなｗｗ

>>436
要するにライクは、漫画の価値を法的に認めさせるという前例の構築と、
現状の表ざたにならない業界の裏を暴露する、という二つの目的があるんだよな。

そのうちの二つ目は一応成功。
そして一つ目が成功すれば、それはそれで原稿に対する扱いとかが変わってくるだろうし、
それがとりあえずの第一目標なんだとは思うけど。
今後どうなるかはまだ考えちゃいないと思うね。

>>441
でもさ陳述書の内容は別として訴状ではあくまでも遺失に関する損害賠償を争うだけだからな。
マスコミのとりあげもそこ中心になるだろうし、確実に勝訴できるだろうけど（遺失は事実だし）
付帯事項としてblogに晒した本丸の陳述書自体は漫画家連中は様子見や生暖かい目で一歩引く人が
大半じゃね？
雷句と付き合いがない漫画家の方が圧倒的だし、自分まで足元すくわれちゃたまらんと
言う人が一番多いかと。

>>452
でもそうしたら原稿管理がましになるかもよ？

>>448
結局、漫画家同士に事実上の労働組合がなかったり
作家自身が個人事業者ばかりだったりするのも
遠因になっているよな

ハリウッドの脚本家組合のようなものがあっても良いはずだが

雷句にはマイナスになっても後進のサンデーの漫画家にはマイナスにはならんだろ
それだけでも雷句は偉いよ

まあサンデーは間違いなくメジャー三誌のひとつな訳で（ツッコミ待ちｗ）
その環境がこれじゃ、夢も希望もなくなる罠。
その一方で社員のサラリーはすごそうだし。

>>450
いや、だから伝聞でしょうが
本人が訴えないと「事実」にはならないぜ
だからようへいが困る

アニメーターなども団結して自分の権利勝ち取るために闘うべきだな。

今の奴隷扱いで逆らわない奴ばかりだけど。

>>449
だらしない作家にまっとうなのを回して、ライクに救いようが無い編集を回してたのもありえるな。
仮に編集が使い物にならなくてもライク自身でなんとかするだろうし。
しかし歴代であんだけ極まったのが集まるとはすごいね小学館のランクは。

>>439
意見を出し合いたいんじゃないの？
一方的に意見を押し付けてハイ終了、は嫌だ。
だけど、編集って役職の人間がボツ出しするだけして、何も考えず原稿運ぶだけの存在ってのも嫌だ、という。

>>444
漫画家の中の人ですか。
２ちゃんで正体明かせるわけもないだろうけど、
この件について忌憚ない意見をぜひどうぞ。

ROMっている人も何かあれば一言。

>>417
なぜか目が離せないｗｗｗ

>>458
編集側が漫画家全員を雷句のような奴だと勘違いして
溝が出来てしまう可能性はあるがなｗ

サンデー最悪だな

>>452
原稿を紛失しないようになるからそれはそれであり。
というかライクはかなり弁護士と相談したみたいで小学館がどんな対応とっても
漫画家に対してなんらかのメリットを得るように工夫している。
ライク自身は多分どう転んでも大変だけどな。

あとは椎名の反応待ち
アニメの後必ず更新してるから
この件に触れようか否か必死で悩んでんだろうなｗ

>>437
不二家や赤福や白い恋人のこと言ってるんだとしたら、
あれは在日記者や日本のメディア使った中国共産党のプロパガンダと言っておく。

中国食品問題に対し、日本の食品にも問題がある！と言いたいわけだ。

>>452
最初に提示されたのは、三倍だろ。
最初の一手としちゃ十七倍ってのは、結構な成果じゃね？

基本的にはライクを支持するが
blogで他の先生の名前出すのはどうかと思う
場合によっちゃ迷惑がかかるだろ

ニュースと雷句の公式サイトで事の顛末を知ったわけだが
小学館おわったな。つか編集はこういう態度を取るもんだったのか
ここまでいかないにしても、どこでも似たようなもんだろうし

でも雷句にそんなに肩入れしてない自分が陳述書を見たときは
アシの頭を〜の件で雷句の側もそういう人間なんだなとは思ってしまったよ
会社というある種公の場でない分、自分の感情やなんやを好きなように出せただろうし

っていうか、何をどうすれば原稿紛失できるんかねｗｗｗ。
仕事中に、これ以上重要な懸案はなかろう。

藤田はどう出るかなあ

>>448
それは言える。
自分さえよければいいって考えは、自分の首を締める結果になるってことも
あるんだよな。
特に漫画家みたいな浮草稼業では。

>>458
そういうのって大抵それでもついて来る漫画家ってなるにょ

>>469
あたりさわりのないコメントになるんじゃね。
百貨店の頃のような毒はもうないし、今連載しているのも
ひさしぶりのヒットだし　雷句が自分の事についてふれているし
今は巻き込むなという感情もあったりじゃね。

>>446
小説家は団結が強いみたいでペンクラブなんかは会員作家が
困ったことになればけっこう動くし
音楽家やその他の職業アーティストには組合的な労働団体があるからね。
賃金未払いやセクハラなんかでも、団体で抗議してくれる。

漫画家はそこまでやる余裕もなければ、その気もないから。

>>474
印刷所で紛失した可能性もあるらしいよ
何でも日本語が通じない人が働いてたりする場合もあるんだってｗ

>>474
よくあることだと言われてもやっぱり普通に考えてありえないよなあ

>>475
藤田は顔も広いし編集長との仲もあるし気になるところだね

>>470
中国食品の話題は時系列的に後だし、賞味期限偽装は充分問題視すべきでしょ。
>>448,461でもそうだが団結したデメリットとか色々考えが足りてないぞ。

雷句にとってはアシスタントに手を出してたことがホントに痛手だな。

小学館側はこれを全面に出して「雷句はアシに暴力振るってた問題のある漫画家だ！」
とひたすら言い続ければかなりウヤムヤにできるだろう。

>>471
請求どおりの金額が認められるとは限らない。
十倍ぐらいがせいぜいと雷句も弁護士もかんがえているんじゃね。
裁判官がどう判断するかは別としてね。

小学館側が藤田に仲介を頼み込んだら少しは改善するかもしれないが、藤田を通さずごり押ししたらかなり色々、飛び火するかもしれない。

おおかた雷句が辞めるから編集にある原画頂いて小銭稼ごうと思ってたんじゃないか？
で、すでに原画はあちこち行き渡ってて出てこないと

>>474
雷句のはすでに雑誌に載った原稿だろ？
島本の燃えペン読んでみろよ。
雑誌に載る前の原稿紛失してもう一度書き直させたことがあるらしいぞｗｗｗｗ

>>483
あくまで裁判の論点は原稿紛失の過失についてになるんじゃね？
雷句先生がおかしかったから原稿管理をずさんにしてましたなんて
言うわけないだろうしｗ

>>455
雷句は別に同業者からの応援を切実に欲しいとは思ってはいないんじゃね
話デカくなれば体質改善とかそっちに持っていけるかもしれんとは思ってるかもしれないが
それはおまけみたいなもんで、正直俺が業界変えてやるとかは考えてないと思うがなあ

取り合えず判例を残せるだけで仕事？はしたと思うよ

>>484
お金の問題じゃ無いと思うけどな。
まぁ、330万ってのも、ある意味多めに見積もってのことなんだろうけど、
でもこのくらいだと、出し渋るとそれはそれで懐が狭く見えるという絶妙な金額設定ではあると思うｗ

誰か福地翼の件について詳しく。
明らかに植木＋は無理矢理やらされてた感があったのはわかる。

>>481
彼もからくり後半の煽りと内容のちぐはぐさを見ると
当時の担当とかなり合わなかったのが伝わってくるからな
どこかの講義に出た時にも「今日も担当とやりあってきました」
と言っていたそうだし

>>483・・

えーと？

つまりどういうこと？

雷句を支持するってなんだよｗ
なくしたもん弁償しろってだけの話だろ？
支持もなにもねーだろｗ

藤田自身もからくりの終わりで結構揉めたちゅう話なかったっけ
ただ、雷句よりこの世界長いし独身でもないから（たぶんね
一時の感情できれてなんかいられないってだけじゃ？

>>354
あれリアルにあった話を元にネタ作ったんだそうだ

>>472
あれについては公には言わなくても根回し済みだと思う。
弁護士と相談した書面なんだし。

まぁなんだかんだ言ってもまた小学館で描かせてくださいってなるだろ

>>490
いや金の問題ではもちろんないよ。
判例を作るうえで雷句が頑張っているという話をしているが
それでも十倍ぐらいじゃないかなとそういう話しているわけで。

>>466
雷句なんて大人しい日本人そのままのやつだろ。
そういう奴でも怒らなきゃいけないってことだろ。

>>495
娘さんもいるからなあ

冠茂と高島をサンデー編集部から追い出すことができたら雷句は神だろ
今回の件で後のサンデー休刊を救ったかもしれないと俺は思ってる

例えば、小学館が３３０万払ったとしたら、過去に原稿失くされた作家（多分相当いるだろう）が自分も自分もと殺到しないかなｗ

藤田とか椎名とか大御所はもう一生遊んで暮らせる分くらいは稼いでないのか？

>>497
根回しはあるだろうな。
勝手に名前出して、公的な場所で、この人も迷惑こうむってます、とか言っちゃったあとで、
本人がんなことねーよ、適当言うな、と言い始めたら、一気に形勢悪くなるし、
そんなギャンブル弁護士がよほどのアレで無い限り認めないだろう。

>>497
根回し説だと、次に呼応するのはあの作家とあの作家になる訳か
さて第二幕があるのかそれとも口約束だから呼応する話は
なかったことにするのか・・・。

ｽｸｴﾆは誤植だらけ。
これからｻﾝﾃﾞｰは編集の憎たらしい顔を想像しながら読む事になりそうだ。

>>500
会見の動画見る限り普通ではなさそうだったぞｗ
目力が凄かった
あと凄く実直そうな印象で自分が正しいと思ったら
一歩も引かないって感じを受けた

で、冠は一応功績はわかるんだけど、高島ってなんか実績あるの？

お前ら




窓の外見てみろ

>>504
椎名先生は……ｗ
大ヒットと言えるのはＧＳと絶チルくらいで、
昔から結構苦労してるお人だよ。

>>502
サンデー休刊加速させただけだと思うｗ

>>510
今日は死ぬにはいい日だ。

>>504
二度のアニメ化のある椎名はともかく、OVAがやっとの藤田はどうかな・・・
まあからくりもﾄｰﾊﾝ一位になったこともあるし、コミックス印税だけでもかなり稼いでそうではあるが

雷句はもっと漫画家同士で連帯して自分の考えを述べた上で
こういう告訴に踏み切るべきだったな。

他の漫画家が編集側に阿って孤立してしまう可能性がある。

あと敵を大きく設定しすぎ。小学館全体ではなくあくまで関わった編集だけにしておくべき。

>>503
OVAまでだすほどヒットしたマイナー誌の棒漫画家が原稿なくされて数百万示談にした話はある。
ただ、その人結構トラブルが多くて今はエロ漫画家に転進しちゃったけど
ちなみに増刊サンデーにも２０年ぐらい前に書いていたなその人
巨乳や獣面がやたらにでてくるなんて知りませんｗ

雷句でさえ、この扱いなんだから、新人なんて奴隷扱いだろうな
どうりで最近のサンデーの新人が揃って撃沈してるわけだ
つまらん企画押しつけて描かせてるだけだし

ライクだけが言ってるんならともかく
他にも同じこと言ってる作家はいるからマジなんだろうな。
相当酷い内情なんだろう

小学館は作家に優しいというか甘い出版社なんだけど
サンデーだけ別世界のような話だ

>>511
初連載作が大ヒットしたけどなｗ
ＧＳは一千万部以上売れたとも言われているし、
リーマンの生涯年収くらいはとっく稼いでるはず

>>504
藤田 かなり人気はあるがアニメ化とかしてない（できない？）
椎名 コアな人気はあるが連載は打ち切られるものも多く苦労してる。やっとアニメもらえた

>>510
なん…だと…？

>>519
ｋｗｓｋ
まあ、サンデーとＩＫＫＩじゃ大分違うしなｗ

椎名はGS作中でアニメはとオキヌちゃんに話題ふられて、横島が涙流していたが、
なんとも意味深だったなｗ

>>511
美神はアニメ打ち切りで、大儲けできないまま血の涙…

>>517
ロスブレの作者は可哀想だな。

専属アシの給料が意外と高いから、鳥山や富樫のようにはいかんでしょ

>>504
単行本を1冊400円とする。
印税を10%と仮定すると1冊売れるごとに40円漫画家の手元に入ってくるわけだ。
日本人の平均生涯所得は2億円だが、漫画家の場合は一度に多くのお金が入ってくるので
税金のかかり具合がハンパじゃない。多分所得税や様々な税で50％課税されると思う。
原稿料だけじゃ赤字で持ち出し分があるって話だしね。
4億稼ごうと思ったら1000万部売る必要があるわけだ。
さすがに椎名や藤田は1000万部は売れてると思うが、
世の中の中堅作家のほとんどが100万部すら売れていないという現実。

>>510
バ…バカな！
キングクリムゾンが発動しているッ！

>>517
でも、初代と2代目の編集者は良くてそのあと全部ダメ（5代目以外か？）となると
新人にはいい編集者がついて
売れたらしょぼいのがつくって感じなんじゃないかな

>>515
連帯はしてると思うぞ
ｐ２ｐも内輪で組んで訴えてたし

>>516
誰？
安永航一郎？

まあライクが勝つ限り、どう転んでも消費者側に損はないｗ！！！
応援している現連載陣も、やりやすくなってもその逆は考えづらい。
だいたいは、あー。ライクさんやっちゃいましたね、ヘラヘラの日和だと思うが。
ライクがんがれ！

専属アシといえば、原○Xさんがアシに権力握られて一時期人間不信状態だったなんてしりません。

>>527
雑誌の原稿料でアシ代まかない、単行本印税がそのまま収入になる
椎名クラスに売れてたらとっくに一財産築いてるよ

ガイシュツだか原稿料やっすいなあ〜
もめる作家ってことで上げてもらえなかったんだろうなあ

とりあえず立ち読みや漫喫使ってる奴は漫画家の権利とか言わないよーにｗ

>>510
まだ夕方かスレ進むの早いな…あれ？

>>515
いや、してると思うよ。
少なくとも師匠やアシ仲間、陳述書に書いた作家には連絡もつけてるだろう。
ただし裁判で先に手札出すのは得策じゃないから例え支持されてても
あんまり大っぴらに言うべきではないってのもある。
編集の改善を求める作家は多いはずだし。

原稿無くしたのは小学館なんだから小学館がやるしかないっしょ。
あと担当個人つってもあれ窓口でしかないから担当個人から金取るのもおかしいし。

>>530
人によりそうな感じはする。
ばっちょなんかは逆パターンっぽいし、ケンイチもそうなのかな？

怖いのは、某神の味噌汁の今後・・・ｗ

>>515
そうなんだよね
そこが「明智光秀」っぽいんだよ
信長には内外から不満を持つものが多くいて、実際敵も多かったから
彼等の協力を見込んでの行動だったんだろうけど
先走りすぎて、他の仲間も混乱してしまい結局尻ごんで、光秀自身も孤立してしまったという
今回のライクにも近しいものを感じる
この場合、藤田が細川かｗ

>>532
ちがう。
まあ、本人もマイナー誌で直接愚痴書いていたから知っている人も多いだろう。
安永さんはそもそも同人誌でしかエロ書いてないでしょ
なぜか巨乳ハンターは成人コミックあつかいされたが。

>>517
デスノート売れてるしデスノート書けよ
これでお前億万長者になれるかもよ
お前売れたらこんな美味しい企画持ってきた俺にたっぷり感謝しろよー

完全に腐ってます

>>542
タイアップ漫画でめちゃくちゃやっちゃった人か？ｗ

>>542
テレビアニメ化もしてる人ではないのか。

絶チルのアニメも野球で言うとローテーションの谷間の先発投手扱い
ただ人気声優を当てられたので椎名は大変ご満悦だが
それでも原作の待遇は中の下あたり

冠はジャぱんを滅茶苦茶にしたクソ編集だと思ってたが、
やっぱり漫画家の間でも評判の悪い編集だったか。

でもなあ、売れても声優と結婚したはいいが、一年そこそこで慰謝料がっぽりとられて分かれる羽目に
なる人もいるしなあ

大御所も幸福とは限らないよ　婚期逃したお方もいるし

同業者の反応だが、今は様子見でも
今後移籍をする事があってもサンデーは…って漫画家は
他からはおろか小学館内でも確実に増えるだろうな
生え抜きでヒット出した雷句ですらこの扱いだったと思えば動けんだろう

>>516
その人は、某お家騒動で、突然連載陣が殆ど全て
他社に移ってしまった雑誌に連載していた人ですねｗ

>>533
ライクが敗訴でない限りは漫画家全体にとってなんらかのメリットはあるしな。
原稿紛失についてだけに絞ったからまず勝てるし、
金額減らされてもそれ自体が小学館が漫画を軽んじているということにもなる。

>>544
それだけを聞くと田丸ヒロシが頭に浮かぶ。

超兄貴かｗ大好きだったなｗ

関係者いっぱい見てるなぁ







いいぞもっとやれ

真鍋のこといってんのか
ちなみに奴は二回やられてるのが笑う

>>545
南天。な同人誌だしたり。

ロスブレの人とか安西とかダメ漫画家だと思ってきたけど、
彼らも被害者だったんだろうな。

真鍋のほうか

え？
某ゼンキの人か、モモタロウの人？
サンデーＧＸというのが分からんが…

安西はマー終了後の日記が壮絶だったらしいな

>>548
あれはなあ
慎重な検討を重ねての晩婚だと思ってたのにな
びっくりだよ

>>510
…おや？空が白いなぁ……ついさっきまで暗かったような気がするんだが、おや？

>>557
ロケットガールは名作。
あれは、三巻だけだったけど、ちょっと泣けた・・・若かったから。

しっかし読者がこの漫画つまんねー作者最悪とか言ってる裏で
こんなことになってるなんて考えもしなかったろうなー

>>542
同人作家のパクやらかした人か？

脳無しも被害者かｗｗｗ

>>439
ブログ読んだ限りはっきりしてると思うが。
「アツい打ち合わせして、面白い漫画を描きたい。詰まらん話を強要すんな。」
って感じだろ。

>>483
編集に向かって暴力振るってたのならともかく、アシだから関係ないのでは？
アシ当人＋その母親にも謝罪して話ついてる、とライク的には言ってるし。

確かに骨折の話との絡みがあるとはいえ、なぜその部分の話を書いたかはちょいと疑問だが。
少年漫画的には、小学館に噛みつかせるトラップであることを期待しておくが。

今頃高島は涙目だろう
ざまあ

>>482
お前は毒ギョーザが最初だと思ってるのか？

不二家、赤福、白い恋人以前から中国食品問題は出ている。
調べて来い！

まあ、アニメの人のあえぎ声はウン億の価値があったのかだし。

>>563
ロケットプリンセスなｗ

>>561
山ちゃんの件といい現役声優を嫁にするのは果てしなくリスキーな印象が付いちまった

大日○印刷は昔ひどかったな
原稿無くすし汚すしシラ切るし

>>557
ロスブレは編集の思惑入りまくりだろ。
新人がデスノートまんまの原稿持ち込んできて連載させる雑誌があったら読んでみたいｗｗｗ

>>439
無理な引き伸ばしや、つまらない話や、整合性の合わない話なんて勧められても困ってことだろ。
介入するなら面白いアイデアもってこいってことだろう。

>>571
ごめんよ。
ちょっと今から首つって死のうとして、死ぬのに失敗して、墓の世話してくるノシ

編集がことごとく悪いんじゃなくてライク一人が被害妄想なだけだろ

>>567
自分も他人も傷つけるくらいに編集に追い詰められていたのに
その編集が事もあろうにその話を改悪して他の作家に伝えていたってのが
そこの部分の要旨じゃね

ロケプリは楽しんで描いてるようで見てる側としても楽しかったな。

>>569
面倒くさいし自分で調べるほど興味もないからどうでもいいよ。

とりあえず雷句はサンデーに持ち込みを考えてた漫画家志望者達を救ったな

>>567
違うよ ライクさんの骨折を
編集の人達はアシを殴って骨折したんだろｗ

みたいな事を言ってたから

編集の意地の悪さを露呈して骨折の弁明しただけ

まともにコミック売れないし金にならないのが今のサンデーなのに
こんな内情暴露されて誰がここで連載したいって思うかねえ。

(*^_^*)
漫画家の力量にもよるね。
編集者になる人間ってのは、たいてい 漫画家よりも高学歴だから、そこに一種のプライドが生まれている。
それに漫画家ってのは、編集に拾われて世に出るわけだから
編集からすれば「俺が拾ってやった」って心理にはなるのかも知れない。
そこで漫画家には何が求められるかと言うと、圧倒的な力量なんだよ。
編集に「こいつはすごい！」って思わせる事が出来れば、編集と衝突することも少なくなるだろう。
編集も人間。
一般人がヒョードルにケンカを売る事は まず、ないように
明らかに強いと思われる漫画家に対して口出しする事はない。
口出しされる時点で「こいつは大した事ない」と思われてる証拠。
それじゃダメなんだよ。


たぶん、漫画家が舐められる一番の理由は 『ストーリーを作る事が出来ない』 からだと思う。
漫画家ってのは「絵」は上手い人は多くても、意外に「話」をキチンと構成出来る人は少ないんだよ。
だから多くの編集は「絵」について文句を言う事は少なくて、逆に「話」には沢山の文句をつけるわけだ。
それに愚痴・不満をこぼす漫画家は多いけれど
実は それは、その漫画家の力量不足が招いてる結果なんだよね。
編集に「よく出来てるストーリーだ！」と思わせる事が出来てないから、色々と注文をつけられるのさ。
話作りが上手いと思わせる事が出来れば、編集も介入して来ないよ。
完璧なものに誰が横やりを入れる事が出来る？　誰も出来やしないし、しようとも思わないだろう。

本当に優れた漫画家は、決して編集の言いなりになる事はない。
なぜなら その漫画家は、圧倒的な力量を持って、編集の期待を上回る漫画を生み出す事が出来るから。

>>569どうでもいいけどなんで
雷句の話なのに中国がどうのだとでてくるんだ？
なんか関係あんの？

昔はそんな酷くはなかったんじゃないか
いつからこうなったんだろう

今まさに少佐が死にかけている漫画の中の人も原稿なくされてぶちきれたなんて知りません。

おまえらおやすみ

まぁ、ライクに頑固親父的な側面もあったんだろう。
そこがソリの合わない原因だったのかも。
例えば、キャラ設定なんかはライクが考えたとしても、
序盤辺りの戦闘シーンとかの戦い方とかは、編集の考えとかもあったのかもな。
どんな攻撃をしてくる奴をどんな経緯で追い詰めて倒すか、とか、そういうアイデアなら面白かったら取り入れるのに、あいつら全然なんもしねーよ、みたいな憤りとかあったのかもしれない。

>>581
担当の無責任なところや、そういった底意地の悪いところを強調することと
間違ったまま広まった噂を訂正したいって意味もあったかもね。

ヤンサン廃刊に今回のサンデーの実質内部告発のような騒動と、
サンデーブランドはマイナスイメージに染まってるな。
ビッグコミックやコロコロや少女マンガ系の編集者あたりが立ち上がり、
小学館の自浄作用を期待するしか無いか。

>>583
いいからお前はネームに戻れ

よくわからんが ◆FANTA/M8CU をNGに登録しといた。

>>482
デメリットじゃなくてリスクだろ。。

権利を勝ち取る闘いなんだからリスクなんてあって当然。

上で言ってるのは賞味期限偽装問題が取り上げられるようになったのは
中国共産党側の単なる日本への反撃と話題そらしの一環だから
その意図どおりに逸らされてやるべきじゃないという事。

食中毒者一人だしてない賞味期限報道と海外に至っては死者が数百人でてるような問題とをすり替えられてる場合じゃない。

生意気言う前に少しは勉強しろ！

サンデーブランド消滅の危機か

・・・ヤンサンはある意味円満というか、自業自得というか、そんな気がしないでもないけど…ｗ
水商ドラマ化！、とかあったらまた少し違ったんだろうか。

>>581
まあでも漫画家が拳破壊してて、同時期に部下が顔潰してたら
どう説明しても、普通、殴ったんだろうなあ、と思うぜ？ｗ

>>583
「担当している漫画を読まない編集者がいる」と、自らのブログでこぼしている漫画家もいるそうだが。

コナンなら雷句が殴ったって推理するなｗ

サンデー系スレを昔からみてた人ならわかると思うが
かなり前から「冠はしね。サンデー編集部は無能」vs「アンチの妄想乙。サンデーは好調」で戦ってた
これが、奴隷扱い受けて捨てられた漫画家vs小学館のバイトの戦いだったなら面白い

いやいや、いくらなんでも食品問題はスレ違い過ぎるだろｗ
そういう事は然るべき場所でやってくれ。脱線するとしてもせめて漫画ネタで頼むよ。

ID:mmmFOow50をこのスレの頭から検索してみりゃいい

拳（というか、腕？）折れるくらい殴ったら、むしろ喧嘩のようなトラブルよりも事故を想定するような気がするけどｗ
どんだけ勢いつけて顔面ぶん殴ったのかって話にならん？ｗ

>>577
残念ながらライクの証言は周りの証言と一致するんだよねぇ。
4代目の担当の高島雅に至っては自分をモデルにしたキャラを出してるくらいだし。

>>470
おいおいおい、じゃあ彼らがやったことはぜんぶ中国の陰謀で、
雪印や赤福や不二家が真っ白だとでも言うのか？
第一、ギョーザ事件はその後じゃん。

>>602
だな。どんだけ拳弱いんだよって話になるｗ

この業界、なまじの問題は多分飲み込まれてるから、
そこまでひどい状況になっちゃってたってことだと思うよ。
どうでもいいが土日なのが、漫画家側が有利かなと思っているｗ

そういやジャンプに出てくる編集はブサイクばっかだな

いや、顔は顔でも歯とか本気で殴ったら拳が切れるぞ
骨折は…まぁ無い気もするが

>>603
冠も高島も、命医の中の人の痛烈すぎる皮肉のような気もするけど、
まぁそれでも普通なら止めるよなぁ…

むしろ、それがチェックしないで原稿運ぶ人、という現在の編集の証明なのかもしれないけど。

(*^_^*)
>>597
読まない奴もアホだが、読まれない方にも原因がある。
「大した事ない」って馬鹿にされてるから読まれないのさ。
本当に優れた漫画家は「うお！面白い！続きが気になる！」って漫画を描くからね。

学歴で漫画家を見下す編集なんてまずいないけどな

ただ、その漫画家の新人時代を直に目にしてきた編集は
たとえそいつが売れようが、いつまでたっても上目線で見てるよ
態度や口調は丁寧に変わっても、心の中では小僧と思ってる

立派に育った子供を眺める親の気持ちか
育てたニワトリを眺める肉屋の気持ちか
漫画家をどう見るかは、その編集さんの人格次第だけどね

>>608
実際に腕折ってるわけだし、少なくとも二つの件は別件ってのは確定のはずだろう。
それを一緒にして、仲の良いほかの漫画家とかに、殴って怪我させて自分も骨折ったよプギャー、なんて言いふらされたらやってられんｗ

小学館にこれほど喧嘩を売った以上、
その子会社の集英社での連載も難しいんじゃないのか？

>>602>>605
いや、相手の骨の所殴ったら割れるだろう
珍しい話じゃねえよ
だからこそボクサーがテーピングするわけだ

>>608
骨折と言っても拳の骨が皮膚を突き破ったらしい…

>>607
ハーフのイケメンがおるよ

でも骨が飛び出るなんて言われると男塾を思い出す。

素手で顔を全力パンチすると指が折れるね

>>610
読まないのに大したことないって分かるんですか？
うお、面白い！、って思うってことは、つまり読んでるってことですよね？

>>611
この場合売れてからやって来た若造の編集が「僕は冠茂とか仲がいい」とか言い出しちゃうところなんだけどなｗ

>>613
実力があれば雑誌のイメージを失墜させた前科者でも連載させますよ

>>548
バーロｗ
あの結婚はそんなんじゃない、と思いたい。

というか慰謝料なんて払ったのかな？

ベンチ殴って両手骨折したプロ野球選手もいたな。

むしろ売れっ子だから、サラリーマン側が耐えがたきを耐え、
頭を下げるという流れにならないのはもの凄く不思議だね。何で？？？

>>621
ジャンプの懐の広さは異常。
でもまぁ、自分はあの人嫌いじゃないけど。

援交だっていいじゃない、男だもの。

陳述書に名前出された他の漫画家に名前出す許可取ってんのかな

>>613
競争させる為だけに作られた会社だし
そこは問題ないんじゃね

>>614
割れるだけならな
だが皮膚ってのは恐ろしく丈夫で、余程の事がなければ骨が突き破って出てきたりはしない
人の顔面殴って骨まで飛び出したってのは無理

>>626
勝手に出したんでしょ
個人的に聞いたんじゃなくてブログだから誰でも読めたんだし

僕は冠茂と仲がよくってね。

何度見てもウケルｗｗｗｗｗ
でも冠知らんと面白さわからんだろうから、他板では流行らんだろうなあｗ

>>626
公文書だから、名前出した人が『こんな事実は無い』と言われたら、
情報の捏造になっちゃう。
弁護士を通しての文章だから、ライクが何を考えようと、弁護士がまともな人間なら、
名前を出すことの許可は得るはず。
そうじゃなきゃ、よほどのアホだｗ

>>625
印税全てそちらに納めますから描かせて下さいッ！

とか言われてたりして

>>578 >>581
サンクス。全文読んだけどその編集の悪行部分忘れてたわ。

>>583
> たぶん、漫画家が舐められる一番の理由は 『ストーリーを作る事が出来ない』 からだと思う。

ストーリーが作れないこととは関係ないと思う。
優れたストーリーが作れて稼げる自信があれば編集から原作者にジョブチェンジすればいいだけだし。

> 編集に「よく出来てるストーリーだ！」と思わせる事が出来てないから、色々と注文をつけられるのさ。
> 話作りが上手いと思わせる事が出来れば、編集も介入して来ないよ。

どんな優れた漫画でも貶めることは可能だ。
２ちゃんねらーの得意技だろ。そんなの優秀な編集だったら誰でもできるよ。

あんたも書いてるが編集からすれば低学歴が高学歴の自分より年収高いからだろ。
あとは一流会社員のプライドとかで、仕事の主導権を握りたいとかだろう。

適当な編集にライクキレる
↓
編集部のブラックリスト入り
↓
コワモテ（笑）編集からの嫌がらせ（誤植、電話切り、ガンつけ）
↓
キレて机を殴る
↓
アシがヘマをやらかす
↓
ココナッツクラッシュ

ってことですね。漫画家やって衰弱した腕じゃ、人を殴っても肉がえぐれるわけないでしょ。
金属やコンクリート殴らないとね。

>>627
まあな

教育役の兄貴分の編集が、漫画家を馬鹿にしてる人だと
下の若造もそう育つよね

(*^_^*)
>>619
基本的に、面白い・面白くないの戦いは「香り」から始まってるんだよ。
お前は ウンコの香りを放ってるスープを飲みたいと思わないだろう？
飲んでみたら美味しいのかも知れない。
でも、飲みたくない。
飲んでから判断しろ！ってのは酷な注文ってもんだ。
それと同じ事さ。
読まれないってのは、放っている「香り」がダメだと判断されたって事。
作品に美味しそうな香り（面白そうな雰囲気）が漂っていたら、そんな結果にはならない。

>>629
冠二郎だったら祭りなのにな

>>629
このAAを流行らせたい

　　　　　　＼
　お　そ　.い　ヽ
　か　の　や　　|
　し　 り　　｀　 ,. -──- ､
　い　.く　　 ／　　 /⌒ i'⌒iヽ､
　　　 つ　/　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
　　　 は　i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　 　 　　_,....:-‐‐‐-.､
　　　　　　l -‐i''''~ﾆ-‐,....!....、ｰ`ﾅ　 　 　 `r'=､-､､:::::::ヽr_　「僕は冠茂と仲が良くってね」
￣ ＼ヽー' !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　 　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ
　　　 ヾ、 ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　 　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ
　　　　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´,ゝ'´　　 　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
　　　　　　 .|　　!、,............, i }'´　　　　_　　 ､ｰ_',,...`::::ｨ'
　　　　 ●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
　　　　　 　 (　　`ｰｲ　 ﾞi　　丿　　　;'-,' ,ノｰ''''{`' 　 　!ﾞヽﾉ　,ヽ,
　　　　　 　　`ー--' --'｀￣ 　 　 　 ｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,)　ヽ'-ﾞ'"
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`''''''｀`'''''´

>>569
いやだからさ、とりあえず中国は置いとこうや。中国がいくら毒ギョーザを売りさばこうと、
それより以前から食品に農薬べったりだろうが、不二家や赤福や雪印がシロなのかと。
中国が憎い気持ちは分かるが、「中国が大声で自分の悪事を隠すために
雪印たちの悪事を叫びまわってる、なので彼らは無罪」
とはならないだろ？
それはそれ、これはこれ、だよ。

>629
おれのともだちヤンキーなんだぜ。どうだ、すげーだろー！

原稿紛失ってたまに聞くけど、こうまで多いとはな。
漫画の原稿なんて出版社にとっては命とも言えるもんだろ。
美術館の職員がルノワールの絵画失くしちゃいました、
とか言うのと同レベル。

冠茂ってどんな人物なんだろう

偽おっさんしつけー

ライクは利き腕は右手だよな？
本来右手は漫画家にとって生命線であるから
必死で守ることはあっても、ぶつけるなんてことはありえん
それをぶつけるというのは、「もう漫画やめたい」という深層心理があったのかも

>>641
やってることのレベルは同じだけど、
ただちょっとランクが違いすぎているような感じはするｗ

下手すりゃ、命買えるからな、そんなことしたら・・・ｗ

>>636
趣味や娯楽として読む読者がつまらなそうだからと読まないのと
仕事を円滑に進めるために読むべき編集者が読んでいないのでは全く話が違うだろ

>>637-638
改変がうまくはまれば流行るかもなｗ

>>636
料理における「香り」は漫画においては何に当たるの？

作品からウンコの香りがしたらそれを正しく導くのが編集の仕事でそれに対して給料が発生してるんじゃないの？

>>644
漫画は書きたいとは思ってるだろ。

ただ、やってらんねー、というのはあったと思う。
そもそも、ライク曰く一年前には終わっていた話なんだし。

橋口から擁護はいりました

今回、臨時でブログを立ち上げることとなりました。

原因は、「金色のガッシュ」原作者、雷句誠先生による、小学館への訴訟問題です。
訴訟目的は、紛失した原稿に対する損害賠償だとおもわれますが、当人のブログで編集者の個人名を出して、
その個々の個人に対しての攻撃的な文面の中でも、噂の域を出ていないにも関わらず中傷的な文章で
名誉を毀損するというのは、どう考えてもおかしいです。

その中の一人が、私の担当編集者である「冠茂」ですが、
全く関わりのない彼がなぜ誹謗中傷されているのか、全く訳がわかりません。
「あまり良い噂を聞かない編集者」という文面がありますが、
それはネットでの噂から来てるのか？どうなのかはわかりませんが、
私の知るところでは、全くもってそんな人物ではありません。

確かに口は悪いかもしれないですが、優秀な編集者だと私は思っています。
またこういうことを書くと「冠茂に無理やりこのブログを書かされているんではないか？」
というような勘繰りをする方が出てくるとは思いますが、個人的な「怒り」から、このブログを書いております。

>>583
発想が逆だよ。
絵は描けないから、自分が介入できるストーリー部分には
思い切り口を出すんだって。
それと最後の一行あくまで理想だな。万人が納得いくストーリーなんてないし。

>>636
その理屈だと、編集はうんこの香りそのままに公の場に出してるってことになるよ。

とりあえず、安西へのあてつけっぽい台詞にはドン引きした。
他の編集はどうか知らんし小学館全体の判断なぞ出来ないが、
コイツはクズ確定だろ。

>>632
そいつは冒険は好きですか？とか１話目にアオリつけて
コミックス１巻分以上冒険にすら出ないような漫画と同じように
夢だけは大きいただの志望者だから反応しなくておｋ

以前、雷句誠氏が小学館漫画賞を受賞したとき、当時担当だったかは分かりませんが、
金色のガッシュを立ち上げた編集者である畭俊之氏から冠茂に「彼は知り合いの漫画家が少ないから
、2次会からでもいいから冠から、私、橋口に参加してもらえないか？」というお願いがあり、
それを冠茂から「貴方も漫画家の知り合いが少ないし、そういう彼の立場も理解できると思うので参加してくれないかな？」と頼まれたことがありました。

当然私は快諾して、雷句氏の祝いの席に参加しました。
正直言って、お礼を言われることはあっても中傷されることなど一つもないと思うのですが・・・。全く酷い話です。

次に、編集者　高島雅氏と飯塚洋介氏に関してもそうですが、私が知っている彼らは、
物凄く漫画に対して真摯な姿勢を持つ編集者です。高島氏は、いつもニコニコしてて仏みたないな人ですし、
漫画製作に対する理論も素晴らしいものを持っています。飯塚氏とは、漫画談義で、涙を流しながら熱く語ったことがあります。
そのくらい、漫画に対して真面目な人間たちです。その彼らを貶めるような雷句氏の行動がどうしても解せません。

考えてもみてください。来る編集者来る編集者、ガン飛ばしにきますか普通？転校生が転校先で、なめられるものかと虚勢をはって、
「俺は本当は怖いんだぜ」などとクラスの連中に対して威嚇という子供じみた行為を雑誌社で働いてるイイ大人たちがしますか普通？
常識的に考えてみてください。小学館は小学校じゃあないんですよ。
街中でたまたまチンピラと目が合って「なにガンとばしてんだよ」といきなり言い掛かりをつけられたのは、ある意味編集者側でしょう。
小学館漫画賞を取り、アニメ化までした作家は、編集者にとっては、逆に威厳を振りかざしかねない怖い存在なんですよ。

>>650
まぁ、実際、冠当人には確かに関係の無い話ではあると思うけど、
マジで仲が良かったのか？ｗ
そのことにびっくりだｗ

>>630
捏造も何も小山は漫画、椎名はブログとどちらも一般に公表されてるもんだ
大体積極的に名前を出すなら一般公開済みのヌルい情報じゃなくて
マジヤバの業界ネタ出すわ
よってこれは公開済み情報を引用しただけって事だよ

熱くなりすぎるのもほどほどにな

ただ引き伸ばしの件をだされるとジャンプ編集部も辛い
冨樫の幽白の一件でだいぶ改善されたが

話は変わりますが、よく、漫画内のキャラクターに編集者の名前を借りて銘々したりすることがありますが、
高島雅氏の名前を今回拝借しております。私の漫画にとってかなり重要なキャラクターです。

それを、彼の今回の訴訟のせいで、著しく汚されたと考えます。正直言って営業妨害です。

ハッキリ言って、担当する漫画家に、この程度のことで裁判なんか起こされてたら仕事になりませんよ。
それこそ、今回の件で編集者が萎縮して、本気での打ち合わせができなくなったらどうしてくれるんですか？！

他の作家さんも、今回の件で仕事がやり辛くなると思います。本当〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜に迷惑してます！！！！

もし、今回の件で私の尊敬する編集者たちが名誉毀損で彼を訴えるというなら、私は証人として立つ準備があります。

追伸＞申し訳ありませんが、私は仕事が忙しいのでコメントなどの返答ができかねますので、コメントは拒否させていただきます。

ttp://ameblo.jp/hassy1967/

魚拓とったほうがいいかもね。
てか雷句＝ネットの論調になってるのは突っ込むとこか？ｗ

本人が何を言おうと、橋口は冠に何の弱みを握られてるのだ？と思わざるをえんｗ

＞常識的に考えてみてください

常識的に考えれば原稿何枚も紛失なんかしねーよｗ

>>636
面白そうな雰囲気って具体的に言うとどういう物？

>>650
>>655
>>660乙

さてどうなることやら・・

>>私が知っている彼ら

この一言をくっつけちゃった時点で大した効力ないなこの長文

これは妄想なんだが、いいか！妄想だぞ

問題にあがっている冠のキナ臭い動きってのはたくさんあってな
パンや獣医が主なんだが
この二つの漫画には技術監修が入っている
これらはテクニカルライターに頼むわけだが、誰に頼むか決定権は編集にある
ライターの側は非常に割りのいい仕事だからやりたがる
たとえ報酬の一部をキックバックしたり、取材費の水増し請求をしてもな

また、海苔や紙オムツとの唐突なタイアップもあった
企業からの心付けは誰の元に行くかは明白だな？

いいか、あくまで妄想だからな

>>610
たとえつまらない漫画でもそれを読み、どうすれば面白くなるか考えるのも編集者の仕事の一つじゃないか？
漫画家の側に負わせる荷が、勝ち過ぎてやしないかな、その考え方は。

うーん。橋口もどうも金稼ぎたい漫画家にしか見えない話が多いんで、
とても信じられない人間なんだよな・・・。
つーかどう考えてもまんま同姓同名の人物を、担当作品の中で
二枚目として出せる神経は正直色々と怖い。素直に聞く方も。

冠一派しか擁護してないしなｗ
単に面識があるかどうかだけかも知れんが、編集長も副編集長もスルーしてるｗ

＞追伸＞申し訳ありませんが、私は仕事が忙しいのでコメントなどの返答ができかねますので、
＞コメントは拒否させていただきます。


証人として立つ準備はあるのに、コメントに答える時間は無いってわけですか。

いい加減寝ようと思ったら燃料キター

ttp://kikaioh.len.jp/dayone/panpansaradapan.html

>>666
妄想乙
もっと頼むわｗ

橋口の小学館の飼い犬っぷりにﾜﾛﾀ

高橋・あだちが抜けても橋口がいればサンデーはあと十年戦える

橋口はジャぱんの顛末を見るに
編集＞＞＞＞＞＞＞次元断層＞＞＞＞＞＞＞作品＆読者なんだろうとしか思えない

乙。大場なりすましの前例もあるし、まず本当に橋口のブログかどうかだな

>>670
まぁでも、コメントに対応する時間と、
証人喚問は別の話とは思うけどｗ

橋口だって、週間漫画家だしｗ

少なくとも冠は雷句から叩かれる理由はないはずなんだよね。
正直な話、雷句も雷句でどこか普通じゃないんだと思う。
橋口？知るかよ。そんなの。

>>670
編集＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞読者

だからね。

>>660
ねらーの成りすましとかじゃないのか？

>>675
冠＞＞＞冠の舎弟＞＞＞＞編集長＆副編集長＞＞その他編集＞＞＞読者他の漫画家
だな

泥仕合になってきたなｗ
これじゃ椎名も編集擁護にまわるだろ

どうでもいいけど作画担当がでかい面でこういうこといえるのって
ある意味すごいね

なんだこれ
ぶっちゃけすげー面白くなってきた

ハッハッハ
橋口は冠のお尻の友達だったのか!!

しかし久々に燃える展開だ
この訴訟の行方がどうなろうと彼は２ちゃんで冨樫荒木並の人気者になるに違いないｗｗ

ジュビロと椎名のコメントが気になる

>>660
偽者じゃねーのコレ？

陳述書のイカレっぷりを見れば普通の人はわかるよなｗ

でも確かに
口が悪い＝漫画家を馬鹿にしてる
ではないんだよな
情熱ある編集はたいがい口悪かった

椎名　＜絶チル声優とﾁｭｯﾁｭしたいよー

実際小学館で仕事してる漫画家にはいい迷惑以外の何物でもねーよな

おいおい、橋口も参戦かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
面白くなってきたなおいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>高島氏は、いつもニコニコしてて仏みたないな人ですし

ダウト

本物である証しはないからねえ…

橋口は本人証明する為になんか絵を上げるべきだな

(*^_^*)
>>648
見た目だよ。
本屋に行ったら感じるだろう？
面白そうな本、面白くなさそうな本、色々ある。
だから表紙は重要なんだ。
漫画も同じ事。
パッと見た目、特に1P目の印象で「つまんなそう」だったら読まれない。

というかそのブログを本人だと判定するのが最初だな
なんならサンデーBSにでも書けばいいのに

ってかこれは憶測の域を出ない邪推だけど
雷句って他のサンデー作家から元から良い目で
見られてるんかね？ちょっと疑問

まー、色々と転機ということなんだろうな。
ペン一本だけあれば良いという時代では既に無いし。

橋口の名を借りた小学館工作員のブログではないのか？

この場合は、冠の知り合いなんだよ、という言葉がどこから来たのかが焦点になる。
好意的にも、否定的にもとれ、その言葉を聞いた人の精神状態によって、どちらとも思えるからな。

冠氏のライクの言う、悪い噂、というのや、実際の編集の怠慢が、
どのくらいまで証拠として提出出来るかが、今後の課題だと思う。
小学館側も、その点から崩していくと思うし。
今のところは、感情論が入っちゃって、そこまで大きな証拠、つまり、今回の裁判で言うところの、
『原稿を紛失するのが当然、ライクが我慢してるんだからお前も〜』ということが、実際に起きるのかどうか、というところに関わってくるから、
ライクにはここらへんは是非頑張ってもらいたいところではあるな。

小学館マフィアとしては雷句を名誉毀損で告訴するべきだな
それがサンデーの体裁を傷つけるなら
出版業界に回状回して干すのがいい

橋口ここみてるだろｗ
なんか本人証明してみせろ

釣りにしても手が込みすぎてる感じはするから難しい

橋口ｗｗ
ダルシム野郎が漫画への情熱語っても説得力ゼロｗｗｗ

しかも最後は後ろから冠が入れ知恵してるの見え見えの恫喝か
ここまでクズに墮してるとは思わなかったぜ

>>659
同じ事を書こうとしてた

冨樫を廃人寸前まで追い詰めたから
今のジャンプは冨樫のあの状態をゆるんしてんだよな…

橋口って誰かと思ったらジャパンの作者か。こいつが言ってもな〜。
連載をほとんど放棄したみたいな終わり方したくせに説得力無いんだが。

ライフのあれもいかにも代筆らしいことが判明してるからなぁ。
しかし、これも当然の流れでしょう。サンデー側はあんま賢い選択と思えんが。

橋口のブログ読んでなんか既視感があるなと思ったら、藤崎の受賞の言葉そっくりだわｗｗｗ

なんだあの歯の浮くような編集擁護
雷句よりもよっぽど幼稚な文章だな

やはり雷句は粘着気質のアブない人だったんだ

>>660
超ド級の燃料ですな

藤崎なんか愚痴ってくれないかなーｗ

>>706
あの終わりは最低だった

>>660
偽物くさい

というか冠批判がややお門違いという意見は納得するが
それが原稿紛失の訴訟はありえないという論法も逆に成り立たなくならないか

(*^_^*)
>>651
だから、話作りが未熟だと思われてるって事なんだよ。
話作りが上手いと思わせたら、編集も いちいち介入して来ないよ。
自分の想像を超えたスゴい物語を生み出す事が出来る者に、どうやって対抗すんのさ？
そんな事しても、自分が恥をかくだけだ。
ヒョードルにケンカを売る一般人は居ないように、自分より話作りの上手い奴に、話作りの文句を言う奴は居ない。

橋口のブログ
偽者だったら訴えられても知らんぞ

>>697
橋口は担当がずっと冠で雷句は編集がコロコロ代わるってのも変だな

どうして橋口がブログやったってわかった？

というか本人だとしても冠子飼いの橋口が言ってもなあ・・・
もっと冠にもライクにも関係ない関係者が言うならわかるが
橋口じゃどうしたって冠寄りで中立な意見なんてださんだろ

(*^_^*)
>>652
だから、編集もアホだと言っている。

しかし、やべーな。
俄然面白くなってきたｗ

今日、明日辺りがマジで山場かもｗ
下手すりゃ、割れるんじゃね？
もしくは、完全にライク孤立する可能性もあるｗ

ある意味マンガの犠牲者だな
狂って周りを巻き込んで自爆するという

つか、橋口は「原稿紛失及びそれに対する対応」についてはどうなんだよ？

もしこのブログが本物だとしても、冠の橋口に対する態度がどんなものであろうと
ようへいが苦痛を感じて雷句に相談していた事は事実な訳で
「俺の場合はこうだった」という理屈で語るのは橋口の視界が狭いって事を広めるだけ
利口とは思えんな

証人になる気はあるが、文は代筆ってとこな気がするなぁ。
しかし泥試合を選択するのかね、サンデーは。
おもしろくなってきた！！

>>721
言える事は、サンデーはもう修復不可能って事。
どう転んでも今回の件は致命的だろう。

ジュビ、安西、井上はどっちに回るんだろうか？
こいつらが編集擁護に回ったら雷句フルボッコだなｗｗ

> 『サンデー』の目次欄の質問の「捨てたくても捨てられない物」に昔の原稿を挙げている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%8B%E5%8F%A3%E3%81%9F%E3%81%8B%E3%81%97

ほう

橋口「僕は冠茂と仲がよくってね。」

ちょｗｗｗ橋口ｗｗｗｗ
マジで雷句は光秀状態になるのか？雷句も光秀も好きなんだがなあ・・・

>>724
はげどう

とりあえず橋口の文は雷句みたく口汚くないからな
俺は橋口派だ

>>720
だったら、分かりきってるうんこの香りを直そうともしない方が責任あるんじゃね？
うんこ作ってることを漫画家は知らない可能性もあるんだよ。
これ、うんこ臭するからボツね、と臭いしないものを頑張って作らせればいい。

それをしない時点で、『編集』という役職の本意からはずれてるよ。

橋口ブログのリンクニュー速+のスレにに乗ってるぜ
静観すりゃあいいのに、たっくねえ・・・

っていうか小学館漫画賞まで会いもしなかったのに
「友達いねえ」とか伝聞ソースで余計な攻撃すんなよ橋口

チャンピオンの時代ですね。わかります

畜生ｗｗｗなんだこれｗｗｗｗおもしれー
こんなんリアルタイムで見れて俺は幸せもんやｗ

久米田が当たり障りなく一コマだけでこのネタを済ますと思うと
やりきれない

雷句擁護派孤立ｗｗｗ

だから、橋口は副編集長と編集長へのフォローはないのかよ？

安西や師匠辺りは擁護に回りそうな感じはする。
逆に、名前出されてる椎名は微妙なところか。
あの人は、我関せずを貫き通しそうな気がする。

んで、対岸にいる絶望先生が美味しく頂くと。

ブルータスおまえもか！？の展開になったら雷句がかわいそう

どーなるのかなー

サンデー関係者ここ見てるんだろ？
橋口の擁護ブログが本物なんだったら絵の一枚でも乗せて本物だって証明しろよ
じゃなきゃ単なる釣りブログだ

>>737
こち亀が意外にやらかすかもわからんぞｗ

ID:e9D6NUBS0

本物と仮定して・・・・小学館の人選に大笑い
即時に言いなりに出来たのが橋口だったと言うのは逆に説得力がｗ

雷句の弁護士もどうも有能そうな感じがしないんだよな。
依頼人のぶちまけたい事を、ぜんぶ無思慮に陳述書に通しちゃった感がある。
思慮分別の有る弁護士なら、「お気持ちは分かりますが、椎名氏とか小山氏とか、
冠氏とか、今件に直接関係のない人物を出すのはやめときましょう。
むこうの攻撃材料になりますから」とか、説得しそうなものだし。

いしかわじゅんの「鉄槌」とか読むと、世の中には思慮の浅い弁護士が
いくらでもいるってことがよく分かるし・・・。

読者→客
漫画家→飲食店
編集→経営コンサルタント
　
こう置き換えてみた
店の味を守りたい流行ってたり流行ってなかったりする店
流行らせようとして店の外観や味に口を出す経営コンサルタント

おいらは顔が河田誠氏に似てるので、ちょっとびっくりだ
血液型は同じだし年齢も近いし、性格も似てるかもしれん

よってあらためて河田誠氏を支持します。イエーイ

実は冨樫も編集から酷い迫害受けてて精神的ストレスで休載頻繁だったり1年くらい休んでたりしてたんだ

>>746
畑とか無関係そうな若手にやらせりゃいいのにな

>>737
どうかなー？確かにメインネタにするのは久米田にも危ない気はするが
内心では拍手を送ってるのは間違いない

どうも冠の件にわざわざ触れているのは、恫喝を揶揄している気がするんだよなぁ。
ぶっちゃけライクは総会屋にケンカを売ってるようなもんで、
それだけでもたいしたもんだと正直思ってる。

ID:C901iraI0

勝手に雷句をマンガ家解放の星にしてたアホが笑えるｗｗｗ
ただの被害妄想暴力男だった！！！

たぶん客観的に物が見れている橋口さんの話の方が
現実に近いと思う
ただ原稿紛失はフォローできない

安西はｱﾋｬって
夏目はこっそりボヤク

>>746
小学館じゃなくて冠個人が動かせるのは藤崎がいない今橋口だけだろ

少なくとも橋口は他社編集部を知ってるんだよね。
高校出てすぐアシやって漫画家デビューって雷句と違う。
で、その目から見てどうなのかというところなんだろう。

これはもう久々の祭りですなｗｗ
小学館の評判を暴落させる事件に発展するぞ

ID:e9D6NUBS0のアホ社員が頑張ってるようですねｗ

>>756
「ボクにとってはいい人だから、奴の言うことは事実無根だ」

そんな擁護が客観的？

アホかｗｗｗｗｗ

なんか冠擁護からいきなり入ってしまう辺り小学館じゃなくて冠個人がやらせたように見えるな

さて、群雄達がどう動くかが見ものになってまいりました

>>756
橋口のはあくまで「俺の場合」。
橋口にとっての現実でしかないよ

木違いに勝手に名前だされた小山と椎名も何か言え
楽しみだなぁ

>>747
怒ってる雷句に逆らったら関係が壊れそうだから
駄目出しが出来なかったんじゃね？
そういう意味じゃ信頼関係築けてるとはいえないね
確かに本来の主張と、陳述書の内容がぶれてあちこちにとばっちり飛ばしてる感じはある
だって案件は無くした原稿を弁償してね！って話だろ

>>756
言っておくけど、上にあった橋口ブログらしき文章の内容は、主観的文章だからね。
第三者的立場にあるのかもしれないけど、あくまでも、私の場合はこうである、というだけ。

仮に本心で語っているとすれば、怒りに目を曇らせて、盲目的に書き綴ったということも大いにありえる。
要するに、冠側に入れ込みすぎている可能性はある。
その時点で、客観性は失ってしまうよ。

>>724
でも東遊記を連載してた時の酒井ようへいが３流漫画家だった事も事実な訳で…

つーか、ガッシュ最終巻発売前に出版社に喧嘩売るとか漢すぎだろ雷句
もし売り切れても重刷してもらえるの？ｗ

このタイミングでこのブログ・・・怪しい

>>768
もう何人かコメントがほしいところだね

橋口は一度離婚してるんだな

うおおおおおおお
すげー聖戦になってきたなｗ

>>655
「小学館は小学校じゃあないんですよ。」

この台詞は面白いな。
そして２ちゃんでいう常考と同じくらい説得力無いな。
むしろ逆の意味で使われそう。

でかしたぞ橋口(仮)。粗悪品を進呈する。

>>717
実は冠が橋口。

>>770
まあ九分九厘釣りだろうな

しかしブログの内容信じるとしても
あんなじゃパンみたいなことを描いておいてまだ普通にフォローしたくなるんだ
そっちのほうが驚きだわ

雷句はすべて正しい！
橋口はウソつきだ！

狂信者は怖いですね〜ｗｗｗ

>>770
えらい早いよなー

あのブログが本物かどうかさえわからんけどな。
俺は偽物だと思ってるけど。

とりあえず絵を上げてもらわんことには本物認定できんし

>>769
いや、問題は三流漫画家ってとこより「死ね」ってとこなんだろ
まあ荒っぽい職場なら別に珍しいことでもないけどねえ

直接は関係なさそうだが色々ありそうな島本とかどうするのかなぁ・・・。
多分無理だろうけど。

>>666
妄想乙
もっと頼むｗｗｗｗ

冨樫参戦させようぜｗｗｗ

っていうか真っ先に橋口ってマジなら逆効果じゃねえかぁ？

まずは渦中の椎名だろ椎名

>>779
偽だったら偽でそいつが告訴されるだろうからおもしれえｗ

偽者だとしても今現在連載してるなら雷句擁護には回らないよな

たぶん椎名はスルー
それがせめてもの援護射撃

連載陣も続々と体制側に付くのかね〜
雷句って木に登って降りられなくなったネコ？？？

>>776
自分の漫画家としての能力を考えたらサンデー敵に回して他に拾ってもらえるか怪しい
、サンデー側につけばまた仕事回してもらえるだろ的な発想じゃね

>>777
地味にこの人、マジ関係者っぽい臭いがするけど、とりあえず気にしないことにしておいて。

それはそうと、確かにこうなってくると、他の人の出方が待ちどおしい。
橋口が、本当に擁護に走ったとすれば、編集側にとってはプラスだけど、
ある意味で、最初の一歩を踏み出してしまった、ということになる。

つまり、動くことを迷っていた人に対する後押しになった可能性がある。
師匠辺りの動向はマジで注目。

文中、「雷句誠先生」から「雷句誠氏」に変化してるのがおもしろいと思った。

>>715
いや・・・気持ちはわかるが、それでも理不尽な介入をしてくる業界なんだよ。
漫画に限らず、映画でも、小説でも、芸能界でも。
なぜなら漫画や映画は「強さ」の基準がはっきりとしてないから。
ヒョードルや羽生に、ケンカや将棋でケンカ売る奴はいないけど、
それは格闘技や将棋のルールが、素人は絶対にプロに勝てないってはっきりしてるから。
ところが漫画ってジャンルは、素人も口出しできるジャンルだって「錯覚」が
まかりとおる世界なんだよ。
ＤＴ松ちゃんが「一歩間違えると、素人がコイツより俺の方が面白いとか
言い出しますからね」って愚痴ってたし、黒澤明が会社からフィルムのここを切れって
言われてブチ切れた話とか、そんな話はいくらでもあって、漫画も同じだと思う。
絵の描き方以外は、素人が偉そうに批評できる世界だから。
ネットを見れば分かるじゃん。プロ作品に対して「俺ならこうする」
「俺ならもっとうまく描ける」みたいなことを書く、勘違いした痛い素人が腐るほどいる。
それと同じようなアホ編集がいてもちっともおかしくない。

じゃパンってアニメは面白かったけど漫画は全くつまらなかった

橋口のブログが偽者だったらどうなるの？釣った本人捕まるの？

椎名も久米田もスルーっぽいよな。
藤田はどうかなぁ・・・。色々なものが踏み絵になってきますた！！

>>788
編集がなぜか急にやさしくなりました

とかさりげなく書いて終わりだろうな

>>792
こっからどどっと参戦者が続出したら面白いなぁ
一気に戦火が広がるぞ

>>666
ワイルドライフで育毛剤ネタやったのも妄想ですよね

若木や椎名は
ウチは問題無いですよくらいじゃない？

小学館さん！ガッシュの版権雷句さんにさっさと渡してください
書店のスペースが空いて僕たちの本が置いてもらえますよ〜

雷句は間違いなく地雷だから
まともな判断力ある人なら仮に編集に不満あっても雷句の支持はせんでしょ

ワイルドライフを黒歴史に慕い藤崎ので肩書きになるんだがなー
あとヤンサンにいる元サンデー作家とミナガー

高島、橋口、藤崎
冠の取り巻きって電波発言ばかりだな

>>782
「ああっ、先生がまた言ってはいけないことを言おうとしている！」

>>795
自分でも言っているように、仮にこの件で橋口に迷惑が掛かれば、
それは一種の威力業務妨害、っつーんだっけ？
そういうものになるはずだけど。
後は、迷惑料払え的な、チャチな罪状くらいか。

この状況でサンデー連載中の作家がライクの肩を持てるわけがない。

それが分かっててこういうことをやらせる編集部は本当に卑怯だな。
パワハラで訴えられても文句言えないぞ。

本当に文句があるなら冠自らブログを立ち上げて反論するがいいさ。
自分が表舞台に出るだけの度胸があるならな。

>>797
椎名は多分そんな感じでチクリとやる程度だろうな
正直それが一番賢明だと思う

>>795
例のケンタッキーの件もあるしな
企業なめちゃいけねえ

サンデー編集部しか知らず
しかもまだ連載１作目でしょ
若気のいたりっていうか、その年頃はよく編集と衝突するってことさ
親父と高校生みたいな感じ

>>806
なるほど罰金も結構高そうだなぁ・・・

孤立しないとおもしろいけど、現実は難しいだろうね(つд`)。
小山とか石橋あたりかばわないかなぁ・・・。

哀れ！雷句の一日天下ｗｗｗ

こういうことできるのってアニメ化もして人気も上がって、
他の出版社でも使ってもらえるくらいの知名度があるからだよね。

正直、どこの出版社行っても同じだと思うけどなあ、こういうことはよくあるんじゃない？

＞確かに口は悪いかもしれないですが

一応これは認めるんだなｗ

なんか不思議なのはこの時間帯にこのタイミングで緊急でたちあげたばっかの
橋口ブログをどうやって見つけてこれたのかってとこなんだが。
どう考えてもはしぐｒｙほんにｒｙ投下ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>810
知ってるか？
仮に五年連載したとして、五年間の間ずっと一作品書いてた人と、
一年ずつ一本書いて五年間漫画家してた人は、
実は同じ期間漫画家だったってことになるんだぜ？

まあ普通に考えて小学館がコメントしない段階で連載中の作家が勝手に発言は無いと思うから釣りかな？

流れが橋口たたきになった訳ですが

偽者で捕まったら捕まったで面白いけどな
橋口が偽橋口にブログ作って微妙な即興イラスト載せて反撃したり
果たして本物か！こいつは偽偽橋口なのか、謎が謎を呼ぶ！みたいな

ああああああああ面白い

>>809
ケンタッキーって何だっけ
牛丼で祭りになったのは知ってるが

つーか問答無用で小学館が悪いに違いないということになってるのも
2ちゃんねるらしいとはいえ不思議だと思う。

つーか関係者がここを見てるのは間違いないよ

あれ？これ橋口のブログなのか？
どう見ても藤崎の文章にしか見えないんだが……

裁判自体はそう負けることは無いだろうけど孤立無援になったらその後に与える影響は大分変わってくるな

これもし釣りだったら書いた本人を尊敬するな。上手すぎるｗ

最低藤田は味方にまわってもらいたい
まあ諫める側でもスルーよりはマシだが…
月光やる気感じられないし丁度いい

おい裏２ちゃんねるでもの凄い暴露が始まってるぞ！

>>660
迷惑してるとか言いたいことがあるなら１００％当人に直接言うし
週刊連載作家がこんなタイミングでブログ立てて長文書く余裕はないし
当人証明が「私が橋口です！」だし
そもそもブログなんかで訴えてる時点で釣りしかありえん。

橋口ってこんな文体だっけ？

本物じゃないかと思うけど、小学館関係ない冠主導の勇み足あたりじゃないなぁ。

>>822
編集自体場、なんか微妙だな、という空気はずっと前から常にあった。
それが表面化して、ああやっぱりな、となれば、それを身を切って暴露した人に同情が向くのは至極当然のことかと。

>>810
ベルセルクの三浦先生は
白泉社でしか仕事してないし、まともな長期連載はベルセルクだけだけれど、
編集部からは大御所、現人神扱いらしいですぜ。
ベルセルクのゲームを作った会社に勤めてた、
実際にベルセルクのゲームに関わった友人から聞いた話だから確かですぜ。

高島が仏って胡散臭すぎｗｗｗｗ

お前ら釣りだったときのために魚拓とっといてくれ

>>660はどっからこのブログ見つけてきたんだ?

>>818
普通ならそれこそ自分の担当に許可取ってからしか意見は表には出さんわな
許可取ってやったなら編集部が、許可取らずにやったら橋口がリアルに痛い

橋口たかしのお陰で、冠茂がどんな奴かよーくわかるわ

とりあえず冠のAA作ったよー

　　　　　, :: ''¨￣Y￣｀丶
　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　 .|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
　 .l::::::::::::::::::::::／/｀＼::::::::::::::::l
　　ヽ::::::/:::／　/　-≠ヾヾ::::/
　　　ヾ/. ｬtﾄ　l::　 -uｬ　ヾﾚ}
　　　 ゞ　　　　l::　　　　　 lノ
　　　　 ',　　 ﾑu n　　　　/
　　　 　丶　 -===-　　 /､
　　　　　 >､　　　　　／/ ｝ヽ
　　　, --} { ｀ー─ ´ ／ /::::::＼

というかもし本人だとしたら
こういうこと書かないように釘刺せない時点で編集の仕事できてなくないか
最低限昨日の報道の段階で担当漫画家に「訴訟が起きましたが滅多なことは言わないように！」
くらいは頼むべきだろうし
だから釣りじゃないかな

橋口たかし　緊急　臨時ブログ


って書いてる辺り釣りくさいが・・・

あー原稿無くしたのか
一昔前もこれと似たゴタゴタあったんだが
そら駄目だ

とりあえず漫画家がどっちに付くか分かったのが収穫だ

殴り合いになりそうなほど面白さを追求するマンガ馬鹿が考えたのが
あのオチかよ w w w

まあ>>660のこれからが楽しみだな。

>>839
ついにここまで登りつめたか冠茂。
この一晩で一躍有名人だな。

ていうかこの編集ってらいくに明らかな恨みがあるだろ。
仕事しないだけじゃなく。一体どういうことなんだ？

橋口（仮）は完全擁護だから雷句よりも説得力が無いなｗ
こんな聖人みたいな奴がいるわけないし、だったら担当がポロポロ抜けて行く訳もない
藤崎（こっちは本物確定）も「獣医描いてた五年間、よかった、と思えることなんてなかった」なんて言う訳ないし

この擁護反応がアウトだった場合は、釣りですた
擁護が成功して雷句を悪者にできれば、橋口たかし本人のブログです

って作戦じゃねーの

>>835
http://s01.megalodon.jp/2008-0607-0630-11/ameblo.jp/hassy1967/
実はもうあったり
ブログ主さんお疲れ様です、安心して警察待っていてくださいと言いたい

>>839
本物じゃねえかｗｗｗｗｗ

百鬼夜行で目が離せんｗどうしよう。

>>841
なるほど、着眼点が鋭いね。
言われてみれば釣りと思えてきた･･･。

これで本人がだったらマジワロスなんだが。

>>840
でも、昨日の今日なら、編集部内の行動自粛に努めるのが先で、
漫画家に対する行動自粛や口止めは、今日明日くらいから本格始動じゃね？

流石に情報流れて即動くには人手足りないだろう。
現状、件のブログの真偽は五分かと。

>>818
以前編集通さずにコメントしたせいで色々バレて火達磨になった少女漫画家がいてだな・・・
まあそりゃどうでもいいが漫画家個人がフライングで発言するってわりとよくある

>>841
兄糞の作者が２ちゃんに名前出して書き込むにも担当に許可取ったくらいだ
釣り乙ってとこだろう

大御所のうちの一人でも雷句非難に回ったら……死亡確定だなｗｗｗ

今頃畑くん辺りに冠一派からプレッシャーかかってるかな
BS更新してくれってｗ

ヤバくなったら師匠のところに逃げちゃいなｗｗ

つか、橋口は以前色々揉めてサイトやブログやめたのにこのタイミングでブログを書くとは思えんのよねー

>>849
つーかここ見てる社員のIP抜く作戦かも知れないなｗSONYとかそれにひっかかってたし

このタイミングでブログ作るって不謹慎すぎるだろｗｗｗｗ
むしろ編集なら止めさせるはず。

アシスタントが机に顔近付けて顔にケガってーのは
ライクがアシの頭つかんで机にガッシュガッシュと
打ちつけたってことか？

>>860
なるほど！しかしそれなら体張りすぎだｗ

橋口のブログのコメント、最後の追伸がちょっと投げやりすぎて、
偽物くさいな。
普通はもっと丁寧に書きそうな気がする。

>>862
イエース

これ釣りだったら橋口も
本当〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜に迷惑してます！！！！
って感じだな

>>660
とりあえずブログ主を通報しておいたｗ

サンデーは外堀を固めたのかね？
e9D6NUBS0の書き込みがどうもそんな印象だ。

>>866
まったくだｗ

これさ、釣りだったらどうなるんだ？
良くて警察から厳重注意、下手すりゃ威力業務妨害じゃね？

結局どう転んでもサンデーのイメージダウンは免れないよね

>>857
いやー、原稿なくしたのは編集部の過失だろ
この一点だけは他の大御所も擁護できないだろ

大御所の一人でも編集部非難したらの間違いだろwww

橋口ブログどう考えても釣りだろう
訴訟問題に発展しているのに、小学館が緘口令しかないはずはない

冗談半分で釣りブログ作ったんだろうが、
逮捕→損害賠償だよ

ちょ、橋口（偽）ｗｗｗｗこのタイミングで燃料投下すんなｗｗｗｗｗ
俺を寝かせろｗｗｗｗ

>>857
でも、元々最初から手助けを想定して動いた訳じゃなかろうし。
最低限、原稿紛失による損害手当てや補償がつけば、それが最低とはいえ、一番の着陸点になるんじゃないかな、と思うよ。
漫画家がどれだけ編集を庇おうと、事実だけは覆らない。
これは、ライクにとっての、最初で最後の切り札だから。

編集側の最良の手は、他の漫画家手懐けて、
更になくした原稿見つけること。

これで、ライクは全面敗北する。
逆に、それが出来なきゃ、良くて痛み分け、悪くてライク勝利（漫画家手懐けられなかったとき）で終わる。

とりあえず偽橋口ブログウォッチする楽しみができた。
どんなおかしなことを言い出すか楽しみだよ。
多分数日で消えるってのが妥当だろうけど。

命医スレに24f1THJA0来てるな。

そもそも橋口も言いたいことあったらライクに直接連絡するよね

>>817

理屈はそうなんだけど、けっこう違う。
連載起こすまでの作業は
編集と濃密な信頼関係を産む大事な機会なんだよね。
男と女みたいな気持ち悪い話だけど。

連載１作目だと
新人だから編集主導の言われるがままの打ち合わせになる。
次回作の打ち合わせからだよね
やっと作家として１人前になり、編集とサシでぶつかり会えるのは。
たくさんケンカして誤解も溶けわかりあえたかもしれないが
すでに手遅れ、ダメっぽいね。原稿なくされてるし。

橋口（？）の今後の動向に注目が集まりますな
ライクはとりあえず言うことはいったから当分は動き無いだろうしこっちが気になる気になる

>>825
いや現実問題、誰が支援できる？
小学館連載中作家(椎名とか)はたぶん無理だし、他社移籍組(久米田とか)も難しそうだし、
冠一派もダメだろ？

>>854
作家への緘口令くらい当日に回ってるだろ。
それくらいできなければホントに無能な会社だと思う。

>>860
だったら記事全文貼らないで、触りのみ転載してURLだけ書くね。漏れなら。
あとリスク考えたら普通はしないと思う。

というか、この橋口のブログって、どうやってみつけたの？
ググっても出てこないし、どこかからリンクされてるわけでもないし

>>882
少なくとも若木は完全にスルーしたな

>>660
これ十中八九偽者だと思うんだけど、勝手に著名な人の名前騙ってブログ書くのってヤバいんじゃないの？
ネタですまされないでしょこれは

>>879
もっともだな。
本当に橋口が頭に来てたら雷句に直接メールすりゃ済む話だからな。

小学館がこの偽橋口を追求する段階で本物や冠本人が表に出るハメになれば楽しい事だなーｗ

あだちや留美子でも原稿紛失は…

>>885
ブログ主の本名橋口たかしだったりして

勇み足なのが一番おもしろいんだがなぁ。
しかし義理はやっぱくつがえるまい。

>>878
んーというかそこから転載してきた
釣りかどうかは2分の一
今は後悔してない
罪に問われるのは tBDsZ/lT0だろうし
これもまた転載かもだし

>>886
直接メールした上で、弁解の為にブログ書くならわかるけど、そういうわけでもなさそうなんだよね
ブログで個人を批判するって、どっかの府知事選みたいでイメージよくないのよね

>>889
だとしてもこのブログはもろに漫画家の橋口を騙ってるじゃん
言い訳の仕様がない

>>888
愛蔵版がマメニ出てる事考えると紛失してないんじゃないかな

>>660
ねえねえどこから探し出してきたの？
そんな優秀な君の正体は誰？
教えて教えてｗｗｗ

偽者じゃなければｗ

これって勝つための裁判じゃないよね？

内情暴露の方が目的だと思う。
裁判って金も時間も使うから普通何かおかしいことがあってもしないもんだもんな。

しかし、小学館に喧嘩売ってるって言うよりは、
漫画業界全体に喧嘩売るようなことしたらどこでも連載もらえんぞ大丈夫なのか？

釣りでここまでするなら呆れた釣り師だな
ってこれの真偽出るのに何日かかるんだｗ

>>889
それにしたって「命医連載中」って明言してるんだからダメだろう

>>882
大御所の立場を好き放題使ってるこち亀に期待

まあ、別にサンデーに連載中の奴から支援してもらおうとは思ってないだろ

ID:24f1THJA0が犯人か、なるほど。

>>876
訴訟の結果がどうあれ、結果としてライクに原稿が返却されるなら、それはそれで目的ひとつ達成なんじゃないか。
しかし訴訟沙汰にしなければ原稿ひとつ見つけられない編集ってのもどうなんだ。

>>856
兄糞本人降臨してたのかｗ
何スレ目だ？気になるので教えてくれｗ

橋口の勇み足だった場合　正直ライク以上に痛いし記事内容も主観度高いから援護としても微妙、小学館からお叱りがあるとさらにおもしろい
橋口が偽者だった場合　逮捕祭り
小学館主導だった場合　一発目の出来から考えて今後どんな擁護が飛び出すか楽しみ

どう転んでも面白いじゃねーかこのやろー！

>>898
中国の中学校の名前みたいだな…

小学館的に最悪なのは紛失した原稿がヤフオクやだらけで発見されることだよね？

>>882
支援？別に表立ってする必要ないだろ。というかやるべきではない。
表面上は彼一人が戦ってる構図にするのが望ましい。
だって別に何かすごいことをするんではなく「原稿紛失したことへの賠償」の裁判だよ。
部外者がオープンであーだこーだ言うほうが邪魔。偽橋口ブログなんかがいい例。
言証とられるとその後めんどうになる。

>>896
そうだな。だから心情的に応援するしかない。
得なんてマジでなくて、多少感情的になってるのは明らかだが、
まっとうな理不尽を訴えている訳だから。

橋本(偽)早くブログを消す作業に戻るんだ
逮捕されるぞ

>>896
このての人は今後のことを考えるとかそういう正常な判断力持ってない
だから下手に係わり合いになると危険

>>666
海苔はすごかったな
ご飯ですよでパン作ったんだっけｗｗｗ

>>896
だよな
バラさなきゃ意味ないからわざわざ元凶の冠に言及して
読む人に伝わらなきゃ意味ないから
あんなそのままネーム切れそうな陳述書ｗ

まあ前例作らない為にも勝つに越したことないんだが

>>902
本スレじゃなくて確かVIPだった気がする
最初は名前伏せてたが、すぐにバレて後ろにいる担当に許可取って名乗った流れだったｗ

偽だったら最悪名誉毀損で訴えられるくらいでしょ

どうせ冠茂が指示したんじゃないの
冠茂ってどこまで悪人なんだw

>>912
あんがとｗあとはなんとか自力で探してみる

冠の支持にしてはうかつなんだよなあ

消される前に偽橋ブログ保存しとこ

冠茂という人名に何か引っかかってたが
パスポート・ブルーの敵キャラにそんなのがいたなぁと思い出した

>>913
真に受けて憤慨した連中が本人にメル凸なり電凸なりしまくれば、威力業務妨害って線もなくはないｗ

ここまで全部高島の陰謀

tBDsZ/lT0のはじめの書き込みにLがついてるってのがヒントだよな
トップページじゃなくて記事のページのアドレスから
わざわざデリートしたってことだから
パソコンにあまり詳しくない人間の仕業のような気がする

>>896
まったくそのとおり。
単に原稿返却や金が目的なら、あのかえって不利になりそうな、
恨み節爆発の陳述書はない。
単に裁判で勝つ事が目的なら、憶測や伝聞で余計なことなんか書かず、
争点を絞るはずだ。
原稿紛失なんて単なる口実だろう。あの陳述書の内容を、世間にぶちまけたかった。
それだけだと思う。

>>915
ちなみに去年かその前の結構前の話なｗ

仮に橋口のブログが本物なら橋口本人が２ｃｈに来て張り付けた可能性が高いのでは。
ひょっとするとここで雷句の悪口をぶちぶち言ってる奴も橋口じゃねーの？

ゲームクリエイターで、コテつけて本人降臨してる人いるな。

>>916
もうちょっと小学館自身と足並みそろえそうな気もするな
冠か僕は冠茂と仲が(ryな人が保身にあせって独断専行してしまった可能性はあるのかな？

どうやらID:tBDsZ/lT0の釣り確定みたい。ﾂﾏﾝﾈ

しかしこれは相当悩んだろうなほかの漫画家気まずくってしょうがないだろうし

橋口もじゃぱんなんて屑作品描いてなきゃそこそこ説得力あったのにね(´･ω･`)

>>928
一度仕事関係の交流すべて断つことになるだろうしな
応えそうだ、俺は応援してやろう

>>926
橋口は過去にネットで揉めたこともあるからこのタイミングで迂闊にこんなもん作るとは思えない
冠だったとしても、編集長や副編集長すら擁護しないこんな文章上げてもイメージダウンにしかならないことをやるかというと疑問
冠茂とｒｙの人ならありえるかｗ

>>901
原稿を返して終わり、ということになると、
本来ライクが危惧している、原稿の保管や、その際何らかのミスがあった時の補償の設立、というものが完全に消えてなくなってしまう。
前例を作ろうとしたのに、前例が無くなってしまう。

現時点で、原稿が無いのは確かだから、
今の時点ならば、ライクの望み、つまり原稿を失うというミスのデメリット、というものをはっきりさせることが出来る。
原稿が見つかっちゃうと、もうそんなことは出来ない。

話がおかしくなるけど、原稿が無いことを前提に行動を起こしているので、
今のライクにとっちゃ、原稿が見つかることが一番怖いはずだよ。
仮に見つかっちゃえば、後に残るのは、証拠の無い精神的苦痛を受けたというライクの言だけ。
これだけだと、小学館側は簡単に切り崩せるだろう。

>>929
屑？ジャぱんは面白かったよ！


････････････････冠茂が出てくるまでは。

週刊誌の記者食い付いてくれないかなあ

ID:tBDsZ/lT0は早くブログを消すんだ

じゃパンの後半はマジ酷かったな…(´･ω･`)
ラストはマジ糞だった…

>>933
ジャぱん終わるの早っ

なんだ釣りか

ガッシュのカラーヤフオクに流れないかなーｗ

>>932追記。
とはいえ、内部暴露を弁護士という第三者を通じて世に出せたってだけで、
現時点でもライクの目的の数％は叶ったともいえるんだろうけどね。

>>939
見つけたら編集が凄い値段で買い取りそうだなｗ

>>934
文春新潮は少年漫画誌に興味しめさんだろうしポストは小学館だ。
現代しかやりそうなところがないがカウンターが怖いだろう。
正直どこの編集部も大なり小なり同類の問題は抱えていて
叩けばほこりの出る身だろうし。

>>666
テレビ業界で下請けに水増し請求させてキックバックさせる手口ですね、わかります。

>>941
その様子をみんなでヲチしたいなｗ

釣りだと分かった途端レス減ったな

>>939
出るにしてももう暫らく経った後だと思う
だからまだ盗んだ奴の手元にあると思う

>>932
＞本来ライクが危惧している、原稿の保管や、その際何らかのミスがあった時の補償の設立、というものが完全に消えてなくなってしまう

現時点で返されてないんだから何かしらあったことは確実。
しかも訴えられてすぐに原稿が出てきましたｗなんてやったら
故意に原稿を隠していたと思われるぞ

ブログ読んだ
そりゃ同じ出版社のヤンサンも終わるわと妙に納得させられた

>>942
テレビで扱うには小さすぎるしそうなるとやっぱネットの話題がせいぜいか

>>666
確かジャぱんの監修って最初は普通のパン屋やメーカーだったんだが、
ある時を境に（冠のキャラが出てきた頃だろうか）マネーの虎に出演した胡散臭い奴に変わったんだよな。

案外｢ｺｰﾋｰこぼしちゃった、こんなの返せないやﾃﾍｯ☆｣だったりしてな(´･ω･`)

>>951
誰の原稿にやったんだっけ？

>>951
それも普通にありそうだから困る

>>942

テレビ業界には強いんだが、同業相手には期待薄かねぇ

手書きの原稿失くされて揉めた小説家って誰だっけ？

こうしてマンガ新連載の際の契約書に編集者に有利な項目がひとつ増えることとなり、
漫画業界は変わらないのでした。

顕微鏡レベルでみるとヒット作をとばした漫画家が
どこの有名雑誌でも使ってもらえなくなったことくらいでしょうか。

それでも社会は回っていく。

>>951それぐらいだったら笑い話で
円満解決で済むと思うよ　小学館からすればな
>>932でいってるけど　雷句の危惧してるのはとにかく
なんあらかの形で原稿が戻せることであって

>>923
諦めたｗ検索だけでなくわざわざバクステまでチェックしたのに・・・
つかこの作者ホント頭悪い文章書くな・・・無意味にいらいらしてきたわｗ

満田　高橋　青山　あだちのコメントほしいな出せるわけないだろうが

>>947
うん。
ゼロになることは無いよ。
原稿が一時的にでも無くなったという事実は、それだけでも戦える手段にはなる。

ただ、今回の場合、原稿の『美術的価値』というものを失ったということが、
賠償金の大半を占めちゃってるので、仮に品が帰ってくることになると、その辺りが根こそぎ消える。

そういう場合の精神的苦痛、というあやふやなものに、そこまで大きな価値は出てこないし、
当初の目的だった、ライクが我慢してるんだから云々、ということはまず果たせなくなるだろうね。
せいぜい、まぁみんな注意しようね、程度で終わり、残ったのはほとんど成果が得られず、
しかしダメージだけはしっかり食らったライクだけ、ということも往々にしてありえる。

>>952
想像です…(´･ω･`)

初対面でガンつけてきた、悪口言った、ニヤニヤした、とかは神経参っている人っぽいな。
実際はちゃんと目をみて離す人、にっこり笑顔で挨拶してただけなのかもしれないのに。
〜と中がいい、も〜もよろしくと申しておりました、という挨拶が変換されただけなのかもしれん。

>>955
「原稿紛失」でググると上位がライクネタになってる件
ローゼンは思いついたが小説は思いつかない。

正直橋口は担当を漫画内に美形キャラとして出すっていう
まともとは思えない人だから担当擁護するなら
もっと別の漫画家が擁護してくれないかな

こっそり訴訟漫画にしてあとで連載してくれないかな。

>>962
でも、会ったこともない編集の名前を出されてよろしくとか言われても、
やっぱ威嚇にしかならないんじゃないかなと思わないでもないｗ

普通じゃない業界の普通じゃない人間関係を普通の人に語られても困る。

>>955
村上春樹じゃね？

助けてやれよ








冨樫

>>963
村上春樹だったかも？
初代担当が勝手に古本屋に売ったとか何とか
その人が亡くなったときに話題になったような

>>969
パワポタ3出ただろうが…

美術的価値つっても作者生きてて
一時間とか二時間程度で書いたものにどれだけの価値があるのかと

>>962
何勝手な妄想に置き換えてんすか編集さん

>>960
原稿が出てくれば、の話だろそれ

それにもうサンデー編集は今回の暴露でかなりダメージ食らったと思うぞ
こんだけ大騒ぎになってニュースにもなったんだから

>>972
書いてる通りの価値

>>972
ピカソなんざ壺に5分で描いた絵が数億なんてザラだ

>>966
そもそも論で恐縮だが

高島「僕は冠茂と仲がよくってね。」
って時点で
ライク「どういう意味？」
って尋ねればいい話だと思う。

>>970
春樹であってるよ。
普段メディアにでない人が発言したのでインパクトがあった。

ジャパンの月乃がハゲになったの見て完全にｵﾜﾀ

正直この程度の編集なんて基地害の売れっ子漫画家と比べれば
精子にも満たない存在なんだけどな。

>>972
そう言っとかないと｢漫画用原稿用紙とインク代｣だけで済まされかねないからだろ。

ﾗｲｸは偉い｡
個人で戦う勇気に拍手

やっぱりガッシュのカラーは編集が勝手に売っちゃってて、ライクもそれを把握してるのかも？

>>960追記
ライクは金目的じゃない、というのは確かなところだと思う。
だから、賠償金が減っても、それは大きな問題じゃないんじゃないかって思うかもしれないけど、
要するに、ライクの提示した金額を全て満額手に入れられるということは、ライクの行動が完全に認められた、完全勝利に終わったということになる。

仮に330万が、最終的に精神的苦痛による慰謝料五万円、で終了してしまえば、
ライクの行動の価値は、五万円分のもの、本来ライクが望む成果の、330万分の5万程度のものでしかなくなってしまうということ。
ライクは、原稿に付随する金額に二百万近くの価値を据えているので、
それが根こそぎなくなるだけで、圧倒的不利、つーか、事実上敗北になる。

>>972
普通の美術品だって、時間だけなら大したことは無い。
たった五分のクラシックですら、聞くだけで何万も掛かるぞ。
時間じゃなくて、それそのものに対する価値。
ライクの場合は、それをネットオークションという手段で調べて、一枚三十万と定めた。
それが彼の十時間分の仕事の値段。

そういえば安西はただ病気だっただけ？

売り飛ばした原稿を大枚はたいて買い戻し…なんて展開もありうるのだろうか

ぜひ小林よしのりと島本和彦も参戦して欲しいｗｗｗｗ

>>986
転売屋とかきそうではあるｗ

ガッシュ読んだことないけど、
熱くて性格ストレートな人なんだろうねえと今回の見て思いました。
少年漫画描くにはうってつけな人間かも。
人間的には好感持てるけれども、社会わたっていきにくいだろうなあ。
ガンバレーライク先生。

>>986
戻ってきた３枚は買い戻したのかもよ？

実際三十万つける人がいるんだからそれが価値だろ
もっと大々的に告知したオークションだったらもっと跳ね上がっただろうし

>>984
オークションｗ
普段の原稿料から算出した上で
慰謝料でおしまいだろ
サンデーの50万が妥当とされて終わるなｗ

次スレ

>>972
少なくとも俺やお前が書いた絵なんて糞の価値も無いから安心しろ

欲しい人が居るなら価値が出てくる
以前雷句がオクに出品した絵が25万とかいったみたいだし

>>987
島本はともかく小林は・・・

>>459
え？　ジャンプ・マガジン・チャンピオン……サンデーなんて雑誌ありましたっけ？

天才ヤスケンの村上春樹原稿売却事件ぐらいは基礎的教養として知っておけよ。

全面的に応援するわ
がんばれ

>>992
どうだろうね。
確かにその可能性もあるけど、『財産』という側面で見れば話は変わる。

それこそ、紙とインク代だけ払って終わるか、
その仕事そのものに対する値段を払うか、という話。

1000

　　　　　　　　　　　　　第３回全板人気トーナメント、開催中！

　　　　　　　◆ 二次予選第15組（最終日）<<週刊少年漫画>>出場！◆

　　　　　　___　　　 /`i　/`i　　なんかＶＩＰとか強い板いっぱい同じ組でかなりやばい
　　　　　 i':　'i　　　l:: l　l:: l　　だけど俺たちの戦いはこれからだ！！
　　 　　　l::　 l＿＿`"　 `'
　　i::￣￣　　　　　￣フ　　　 ,,- ‐‐ '''" "`i　　詳しくは選対スレまで（※「ﾅﾒ」でスレタイ検索）
　　l,,__＿　　　＿ _,-''　　　　/::　　　　　　/　　　　　,.--,
　 　　 　 i::　 l　　　　　　　　 `￣￣/::　 /　　　　　 l::　　ト--‐‐'/
　　 ,-,.　 l::.　l　i'"`i　　　　　　　　 /::　 /　　　　　　l::　　　　 ,,-'　　 ＿＿
.　　l:: :l　 l::　l　l::　 l,　　　　　　　 /::　　ヽ,　　　　　l::　凡　 l'　　　　i'　　　`'i 　　　
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