鳥山、あだち、留美子、井上は４大漫画家 その2

前スレ
鳥山、あだち、留美子、井上は４大漫画家
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1210444966/

この四人、あだちだけ好き
他の３人は嫌い

留美子って絵が下手。
最近は荒川・田辺イエロウみたいに女の漫画家でも
男っぽいキャラ描くの上手い人が増えてきたけど
留美子はいまだに男っぽいキャラを魅力的に描けない。

>>2
あだちだけはないだろ
同じ漫画しかかけないし

>>4
虹色とうがらし読んだことあるか？

留美子だけ、めぞんの1作品しか好きじゃないな

後世の文化史的には、手塚、藤子、鳥山、あと一人だれかってとこだろ
いなけりゃ赤塚が入るのかな

鳥山≧井上＞＞＞あだち＝留美子

だろ。。。常識的に考えて・・・

鳥山と井上はジャンプを６５０万部にまで引き上げた上、
単行本も１億部突破させた。
でも、留美子とあだちのそのときサンデーは１００万部ちょっとしか
売れてなかったんだぜ。
おなじ１億５千部突破させたといっても全然質が違うだろ・・

鳥山って国内だけでは二億部突破してないよな？
国内限定ではあだちがトップか。

>>7
井上高すぎ
この中じゃ明らかに格下

>>9
同意
井上は一段下がると思う
バカボンドは原作付きだしな

>>8
売上部数だけならそうだが、メディアミックスなども総合すれば鳥山がダントツ

マガジン出身の国民的漫画家っておらんの

鳥山なんかもう終わってる作家だからな

>>12
あんな三流出版社から国民的作家なんか出てくるわけないじゃん
スレタイの四人はどれも漫画界の本流の一ツ橋グループに所属している
バカボンドだけは講談社で描いてるけどな

GTOとか金田一とか見事に消えたな

鳥山は尾田と比べられるのが怖くて描けません

コラボ漫画で尾田と一緒に描いてたじゃん
尾田がかわいそうに見えるくらい画力に差がありすぎた

何でまた立てたの？
せめてメンバーを入れ替えないと
新鮮味がないよ

アラレ入れれば2億突破してるんじゃないの？＞鳥山

>>19
それ入れても突破してないよ
まあギャグ漫画にしては売れた方だが
それにしても青山なんかをスレタイに入れて欲しかったね

一冊あたりの売上なら圧倒的に鳥山のほうが上だけどな

>>14
世代は違うが、水木しげるとかちばてつやは？

>>17
確か、あれ描いたの殆ど尾田だよ。

なんで井上が入ってるんだ・・・
いらんだろ

>>19
ＤＢの売上は1億5000万〜6000万と言われているけど、一部では1億9000万とも言われている。（ウィキ参照）
そして、アラレは3500〜4000万部だから後者の売上が正しければ、
2億部を超えたことになるけど、
1億9000万部の方は“一部”としか言われてないから、
前者の数字の方が信憑性は高いだろうし、
ギリギリ超えてないか超えてるくらいじゃないかな？ＤＢが1億部を突破した時も、スラダンやワンピ・あだち漫画のように
大々的に発表はされなかったから、
超えてる可能性は無きにしもあらずってとこじゃなかろうか？

ＤＢが１億部を突破した時も×
時は○
訂正スマソ。

鳥山現役じゃないからこの4人比べるのはなんか違和感あるな。
鳥山外して浦沢とか他の作家入れろよ

一冊あたりの売り上げならドラゴンボールよりスラムダンクのが上だよ
一冊あたりの売り上げではジャンプにおいてスラムダンクしかドラゴンボールを超えた漫画はないんだぞ
それだけでも井上はすごいだろ

影響力ならスラムダンクよりキャプテン翼が上

確かに、日本限定ならスラダンの方が単卷売上は上だな。
日本限定なら・・・

>>25
鳥山も二億越えてた可能性あるのか・・・
まあ、でも、もし越えてたとしても、鳥山はもう漫画家として終わってるから、
現役のあだちがどんどん差を広げていっちゃうけどね

>>31
終わってても功績は消えないからな
漫画界のトップであることに変わりはない

功績で考えるのならトップは手塚だろう
売り上げの話なら違うが

停滞は死だからなぁ
キャラデザとか安直な道に走った鳥山は漫画家失格

鳥山は最後の漫画家
以降のはマンガ家

いやあ、留美子とかあだちみたいに老害化するのもどうかと思うぞ
こいつらのせいでいつまでたっても新人枠が空かない

>>28
スラダンはアニメやグッズ関連が弱すぎるのがな…
後進の漫画家に与えた影響もさほどない

>>36
老害じゃねーよ
普通に主力だろ
人材が不足してるだけ

留美子が消えたところでサンデーの売上が減るとは思えないが

>>39
なんでそう思うの？
これといった看板もないのに

売上が右肩下がりの犬夜叉のどこが看板なんだ？
今のサンデーの主力はコナンだろ（青山も半ば老害化しているが）

二億部突破記念のサンデー読んだけど普通にあだちは面白かった
人体デフォルメに温か味があっていい
なにか精神的に疲れてる時にあだちの世界観はいいな

>>41
看板というか知名度な
世間に浸透しているサンデーのカラーがなくなったら読者が一気にいなくなる
ＤＢが終わって数年でジャンプは売上げがガタ落ちした
ワンピやナルトが奮闘しても一度出来た穴はいまだに埋め切れていない
長く続いてるから老害とか言ってるけどコナンあだち高橋が全員消えたらサンデーはやばい

疲れてるときに留美子作品読むと元気でるわ、イヌヤシヤもう終わるし
また連載するならめぞんタイプのかいてほしい

俺、めぞん一刻って大嫌いなんだよな
四畳半のラブストーリーとか安っぽくて
だいたいあの頃って地価狂乱が一番酷い時で
日本人の生活水準が一番低いときだったから
四畳半のラブストーリーに説得力があったんだよ

>>43
あのままDBが続いていたとしても、売上は確実に落ちていたと思うぞ
鳥山だっていつまで体力が持つかわからないし、
ワンピやナルトのヒットもなかったかもしれない
そう考えれば、思いきって空気を入れ換えるのは軽視できない

>>45
めぞんはラブコメだろ
突然好き嫌いを語られても

あだちがダントツで一番先輩なんだよな
鳥山・留美子より七年か八年先輩だったはず
でも元気だよなぁ

あだちは手塚主催のあの伝説の雑誌COM出身というのがまず凄い

>>46
ワンピやナルトは最初から人気あったぞ
チャンス与えてるけど下から台頭してこないだけじゃないか
人材不足か、もしくは切り方が悪いのか

老害ってのは現状戦力にならんのに過去の功績のみで重要なポストに座り続け足を引っ張る存在の事で
あだちも高橋も老害とは言えないだろう
25も掲載枠がある中で彼等の在籍をもって新人の枠が空かないなんて言うのは実力無き負け犬の戯言だ
彼等を老害と言うなら全盛期のあだち、高橋に勝てなくともかまわんが、少なくとも今のあだち、高橋に勝ってから言え
あだち、高橋より下でも十分な掲載枠は残されてるんだから

そうじゃなくて、DBが残っていたらワンピやナルトが最初からヒットしなかったかもしれないってこと
いつまでも看板漫画に頼るようじゃ編集部として終わってる

鳥山と井上は今でも読めるがあだちはキツイ

誰が何と言おうが、鳥山は世界一の漫画家

異論は認めない

>>53
そうか？
DBとかスラダンの方がキツイと思うが

スレタイから鳥山を外した方がいい
にわかや変なジャンプ厨をこのスレに呼び込むだけだし

鳥山は絵はうまいけどストーリーが駄目駄目
トランクスが出てきてフリーザ親子を瞬殺した時点で鳥山は死んだ
悟飯が主人公の学園コメディは普通に寒かった
あっさり打ち切られてまたバトル漫画に戻ったし
漫画で一番大切なのはストーリーだよ

いくらストーリーが良くても絵が駄目駄目なら
俺は読まないけどな

>>56
それなら井上も外したほうがいいだろ

>>57
ストーリーのダメっぷりは留美子も相当なものだが
犬夜叉なんか10巻以降現在にいたるまで同じ話の焼き直し

>>59
ファンやアンチの質が悪いから言ったんだ
鳥山は有名だけど、広く浅くの作家だしな
詳しく語れる奴なんてあまりいない
こういうタイプは変な奴を呼び込むやすいし
だから外せと言ったんだ　青山や冨樫のが語りやすい

ミスターサタンは鳥山らしいキャラだがとにかく寒かった
悟空やピッコロたちのバトルを忘れて大衆がサタンに夢中になるという設定もキツイ
ドラゴンボール末期を象徴するキャラだった

ナメック星編で完結して、鳥山の次回作につなげておけば
ジャンプも鳥山も長い目で見ればよかったと思う
鳥山の才能をつぶしたジャンプ編集部の罪は重い
ただ、才能を伸ばしたのもジャンプ編集部のおかげなのは間違いないが

>>57
そういう勘違いが漫画界を失速させてるのかもな
スト−リーは二の次
漫画はキャラクターが最重要だろ
キャラクターにストーリー引っぱられるぐらいでないと
最近の漫画ってキャラが記号的で死んでるよね

何のとりえもないやつらが偉そうなことをｗ

>>63
ストーリーを盛り上げるためのキャラであり、キャラを魅せるためのストーリーっていう補完関係だからそれはちょっと違うと思う。
逆にキャラ重視の流れがキャラの記号化を生んだんだと思うぞ。
ツンデレなんか典型的だけど、キャラ付けってすぐにテンプレ化する反面、テンプレ通りにキャラ作りすると一定の人気は出るから、
安定して人気を取りたいならテンプレ化した『どっかで見たような』キャラを出すことになる。
安定して人気を取りたい編集部の意向としてはそうなるでしょ。

キャラが記号化してるのは活かすストーリーが作れないせいじゃないかな。

「妹萌え」というジャンルはあだちが創造主

>>65
だからそのキャラクター造形の努力不足が問題
漫画で表現している以上の設定を作者が持ってたほうがいいな
読者が一番興味あるのは場面場面でキャラがどういう行動を起こすかだろう
ストーリーを演じるだけの駒を見ても何も面白くない
キャラを理解していないといいストーリーも作れない

鳥山は「この場面でこいつはこう考えている」というのを頭に入れながら描いてたらしいな
紙面上にはあまり書いてないが、さまざまな裏設定もあったとか
だから多少行き当たりばったりでもうまいこと後付けできたらしい

裏設定なんてどの漫画家も考えてるだろうよ
ただそれを入れるかどうかは漫画家の性格しだい

>>57
ストーリーがだめだめって･･･
鳥山はひねりのきいたストーリーとかでみせてるんじゃないしな

スレタイに井上が入ってるのはいじめか？と思ってしまうくらい浮いてるな

>>55
だな。DBとスラダンは大人になった今読むと正直無理だ
勿論、子供の時はどっちも熱中したけどね。
あだち作品は大人になった今読んでも安心できる作品だな。

俺は何度読んでも楽しめる最高峰の漫画だと思うけどな＞ドラゴンボール

福本、三浦、浦沢、冨樫

誰が何と言おうが、井上はジャンプ歴代トップの漫画家

異論は認めない

主要キャラ同士が結婚する長編漫画を描く漫画家で
鳥山ほど恋愛描写が下手糞な漫画家を他に知らない
鳥山自身も苦手だとはコメントしているらしいが

>>76
高橋陽一ほどじゃない

鳥山って人気低迷してた所を編集部の指示に従って車田風バトル漫画にしたから売れただけじゃん。
その証拠にオリジナル路線はそれ以降失敗してる。
ドクタースランプまでだなアイツは

四人足して４で割れば最強だけどな

あだち、高橋は恋愛描写での人気、鳥山はバト専、井上は平均的な漫画か…

高橋、鳥山で犬かけばよかったな

高橋はうる星やつらが至高、次点がめぞん

手塚、永井、藤子、梅図あたりじゃね
この辺が元ネタを生み出してる

留美子の男の描写が嫌い

井上だけ売上低すぎ

手塚先生は別格だろ。文字通り神様なんだから

>>84
少し前に火の鳥を読んだら面白すぎて驚愕した。
神様扱いされるのも納得してしまった。この人はまじで凄い。

井上って誰だよ？

鳥山は戦い物ばっかりでつまらん。
この分野全く興味ないし
アラレは主人公虐められるものは嫌いなんでな

井上はバスケット漫画で成功したすごい人

>>88
バスケだから凄いとは思わんなあ
部活では割とメジャーな方だったしマイナーなスポーツでもない

>>89
じゃあ野球のあだちはどうなるんだよｗ

バスケ漫画は人気が出ないと編集者が言うくらいだから難しいはずだぞ

dear boysが続けていけたのもスラムダンクのおかげかもな

>>85
俺はダスト８が好きだな。手塚先生の漫画の中ではマイナーな方だが

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2484641
堀井雄二のラフと鳥山明の絵を比較＋2人の対談


↑見ると鳥山の凄さが分かる
堀井の下手糞なイラストをあんな風に変えてしまう発想力は凄い

あだちや留美子って弟子はいるの？

この中じゃ鳥山が圧倒的
画力も人気も知名度も影響力もダントツ
フランスじゃ一番有名な日本人に選出され、
ジョージ・ルーカスまでもがファンを公言し、
漫画におけるデフォルメ絵に革命を起こした
（江口寿史・談）鳥山こそ最強

鳥山は手塚、藤子と比べられるべきだろうな。
漫画がおもしろいどうとかは関係なくそれほど圧倒的
後の4人は売り上げ順で並べとけよ

浦沢とかも凄いんだけどな

>>90
少年誌で碁漫画をヒットさせた小畑の方が凄いな

いまだに鳥山鳥山言ってる奴って漫画的知識が足りない奴だと思う
しょせん２作で消えた作家じゃん
ある意味、鳥山なんてキャッツアイ・シティーハンター・エンジェルハートと
三作当てた北条司以下だろ

漫画的知識…

高橋の漫画はつまんないんだよな・・・こいつはアニメーションに助けられてる感じが・・・

今読むとつまんない＞鳥山

>>99　消えたんじゃなくやる気がないだけだろ
　　　

>>98
小畑は作画だけじゃん
井上のが上だろ

>>101
つまんないと感じるのはあんただけ

スレタイの四人の漫画で感動したのはあだちだけだなぁ。
みゆきのラストに感動して涙が出た。

>>99
いやあ、2作ともヒットが凄まじいだろ
看板漫画家じゃなかった北条じゃ相手にならない

鳥山アンチ必死（笑

井上とかスレタイに加えないで欲しい
他の３人が穢れる

ストーリー漫画を作ったのは手塚なわけだけど
その手塚のブラックジャックを越える漫画自体、殆どないよね。

>>105
だな。今でも面白くなきゃ今現在もこの異常な人気は維持出来ないよ

【参考資料】平成20年3月期第3四半期決算
http://corp.toei-anim.co.jp/pdf/20080128_keisu.pdf

国内版権事業
2008/3　3Q累計　　　単位:百万円

ドラゴンボール　663　21%
ワンピース　　　 105　 3%
プリキュア　　　　708　22%　
鬼太郎　　　　　　132　4%

海外事業
2008/3　3Q累計　　　単位:百万円

ドラゴンボール　1,270　39%
デジモン　　　　　 .228　 7%
どれみ　　　　　　　 48　 1%　
ワンピース　　　 　340　10%
ガッシュベル　　　　57　 2%　　
プリキュア　　　　　137　.4%

>>110
面白さだったら越えられてるだろうけどな
手塚の漫画は価値的に高いからな

このスレは漫画がおもしろいどうとかを語る場ではないだろう。
鳥山が残したいろいろな事見れば認めざる得ないし鳥山否定してるやつは単なるアンチだろ。
あと井上アンチも結構いるけど井上もいろいろな作品ヒットさせて1億5000万近く売り上げてるから全然見劣りはしないよ。

>>91
釣りオツ
ＳＤ連載開始時にはdear boysは月マガの看板だったよ

面白さなら超えられてるとか
価値的に高いとかなんかもういろいろ意味不明なんだけど

面白さで超えられてるってのは何をもってして判断すりゃいい訳よ

まあ俺は鳥山神

鳥山信者も必死だな

>>88
サッカー漫画で当てた高橋陽一はもっと凄いな
今でこそ有名なスポーツだけど、キャプ翼が始まる前はハンドボール程度の人気しか無かった

手塚と藤子は除外の方向で
あれはもう神の域だから

>>117
ジダン、トッティらもキャプテン翼がきっかけでサッカー始めたといってるしな
国内でも国外でも影響力はスラムダンクと比較にならない

井上はトレース問題があるから
この中に入れてはまずいだろ

この中じゃ井上しか面白いと思わない

まあ個人的な意見なんでスルーしてくれ

井上は確かに絵に変な癖があるのがなぁ

井上はスラダンの山王戦の絵が最高だった
それ以降はなんか変に凝ってて好きじゃない

井上は少年誌で初めてリアルな描写でバスケ漫画やったんじゃね？
あれ描くの疲れるだろ。ネームからしても。

>>117
赤き血のイレブンというサッカーアニメ・漫画があってな

井上の顔最近初めて見たけど想像してたのよりおっさんだった

>>78
まあ先行するキン肉マンの超人オリンピックとかのマネのように思えたな。

>>126
昔より少し太ったからな
荒木とかは老けないんだよな

なんで荒木って老けないんだ？
日に当たらない生活でもしてんのか？

以下石仮面禁止

鉄仮面かぶってるんぜよ

描かない漫画家は漫画家ではない。というわけで鳥山先生は除くべし。

描く描かない以前にあの人「漫画には興味ない」んだから。

ふと思ったが
なんで赤松が入ってない
あと久米田も

ヲタ漫画はいらない。

赤松の漫画はキモすぎるので却下

どう考えても４大には入らんだろ

う〜ん

あだちってそんなに売れてたの？
まあ気に入らないがしかたなく３大漫画家に入れてやるとして
井上とか赤松は下のカテゴリーに置いとけよ
どうみても同格じゃない

ゲーム板の四天王決定戦思い出したよ。
年間だったら、糞も神も決めれるかもね。生まれてない頃の人達の話されても分からんぞ。

必死だな、とか言う奴ありえねーんだけど
何しにきてんだよ、書き込んでる自転でお前も充分必死じゃねーかよ

>>124
いや、疲れないだろ。（相対的に見てって話しな）
バスケ雑誌にシーンカットの資料も腐る程あるわけだし、
実際、それを模写してたんだから…

タッチだけで１億部以上なんだよね
文庫版やワイド版もあるだろうけど、懐かしの単行本は全部で２６巻
単純に１巻あたり４００万部の計算
ドラゴンボールやスラダン、ワンピあたりの１巻あたりの部数は知らんが

コミックの売り上げを伸ばしたのはやはりアニメの影響が大きい
タッチほど再放送されているアニメは他にないのでは、と思える
あだち充節を完全に再現した杉井ギサブローの演出力もさることながら
使用されている楽曲も名曲ぞろい
原作同様にまさに不朽の名作

逆にドラゴンボールのアニメは、Zの出来が最悪だからな
懐かしくなってみようにも、時間がもったいなくて見れない

そりゃお前だけだろうな。
まだあれだけ売れてるのは未だに人気があるんだろう
少数派の意見はあまり参考にならんよ

10分で済ませられるところを、ひきのばして30分かけるアニメを
お前は平気で見れるのか？

子供の頃、飯食いながら毎週水曜日みてたけど
今の大人には無理だぞ

ドラゴンボールのアニメのテンポの悪さは異常
原作はあんなテンポ良いのに…

>>138
タッチ、みゆき、H２、ラフは文句なしのヒット作
この他にもナイン、スローステップ、陽あたり良好、じんべえがアニメorドラマ化してる。
ここまで売れてる漫画家はそうそういないでしょ。
何が気に入らないのか知れないけど、あだちが駄目なら高橋も駄目になるってことだろ。
あだちが駄目で高橋がOKな理由を聞かせてくれ。

まぁ俺もおもしろくはないと思うけど未だに人気があるからな、おもしろいんじゃない？
今俺が見てもつまらないと思うけど子供の頃はかじりついて見てたしね。
俺はワンピつまらないけど世間ではすごい評価高いからやっぱワンピはおもしろい漫画なんだと思う感じ。
主観で話すのはここのスレでは無意味だぜ

ドラゴンボールのアニメはフリーザ編まで面白いと思うが、やっぱり引き伸ばしが目にあまる
オリジナルエピソードのレベルは総じて低いし
エヴァみたく、サイヤ人編を二部作、フリーザ編を三部作くらいで
超絶クオリティの劇場版としてリメイクして欲しいのだが

個人的な感想なんざどーでもいいだろ
漫画バカ売れアニメ平均視聴率20パー超え
ワールドレベルの大人気

この事実さえありゃいいんだよ

さらに鳥山には社会現象まで巻き起こしたスランプもあるから
別格かな

>>151
スランプでも社会現象って起きたのか？
当時の人間じゃないんで詳しく教えてくれ。

あだちは今のやつもドラマ化されるんだろうな

とりあえずスランプはブームの桁ならジャンプ最大級
DBでもかなわないレベル
ジャンプメディアミックス路線の元祖だろ

高橋なんかいらんだろ
落ち目だから北朝鮮に身売りしたウンコババァの作品なんか価値ネェよ
信者は嬉しがって朝鮮に送金してんだろうが

>>145
お前が見れなくても今の子供には人気あるからいいの

ついでに言うとDBZのDVDはアメリカだけで2500万枚、日本じゃ各巻平均4万枚売れてる

>>142
タッチだけで1億部なんて捏造もいいとこ
数年前のデータでタッチは文庫版とか合わせて5000万部〜6000万部ってとこ

それが何故か映画公開に合わせて1億部に格上げされてた
北斗の拳もそう
まあこういうことはタッチに限らずよくあることだけど

>>149
フリーザ編はない。
スタッフの絵も下手だしね。
ちなみに、二十歳の俺が１番好きなのはブウ編。
スカパーで今放送中だけど面白いよ。
引き伸ばしは寧ろフリーザ編でしょ。（原作は最高）

は？

ブウ編はねーよｗｗｗｗｗ

>>152
ジャンプアニメ最高・平均視聴率共に一位。
コミックス初の初版200万部達成漫画。
スランプウィキを見れば〜？

引き伸ばしはセル編が一番酷い
ただセルが叫んでるだけで、１話終わるからなｗ
フリーザ編は作画が最悪

↑もちろんアニメの話ね
原作は素晴らしい

>>159
2ちゃんでは過小評価されがちだが、
Ｚのアニメ視聴率ベスト6はブウ編が独占している事実。
オッサンには人気が無いみたいだが、
同世代の人間でブウ編を悪く言う奴は聞いたことがないな。

俺はブゥ編好きだけどなぁ…

高橋アニメと鳥山アニメで育ったな
アラレ→うる星
ドラゴンボール→めぞんのラインナップ
らんまやアベル伝説はおぼっちゃま君に負けて追いやられた時は残念だった

>>165
らんまはPTAのせいじゃないの？

>>157
タッチは、タッチ　万部　でググると分かるけど、
単行本、愛蔵版、文庫版合わせて6500万部ってソースが沢山出てくる
他にも2000年のデータで5500万部ってのも。
でもなぜか1億部ってのも出てくるんだよねｗ
まあ言うとおり発行部数って結構いい加減だから、
その時々によって変わってきたりするんだわな。でもタッチ完全版の
コケっぷりを見ると１億部はなさそう。全部合わせて6500万部の方が
信憑性高い

>>163

>>157
タッチは、タッチ　万部　でググると分かるけど、
単行本、愛蔵版、文庫版合わせて6500万部ってソースが
沢山出てくる
他にも2000年のデータで5500万部ってのも。
でもなぜか1億部ってのも出てくるんだよねｗ
まあ言うとおり発行部数って結構いい加減だから、
その時々によって変わってきたりするんだわな。でもタッチ完全版の
コケっぷりを見ると１億部はなさそう。全部合わせて6500万部の方が
信憑性高い
>>163
バンダイがやったアンケートだとブウ編が1番人気だったりする。
↓リンク切れてるけど。ブウ編が人気あるのは間違いないと思う

286 名前：愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/18(水) 20:47:37 ID:???
バンダイのアンケートで最も人気が高かったのはブウ編だって

http://eg.nttpub.co.jp/news/20060209_02.html
2005年12月にはニンテンドーDSでゲームが発売されるなど、
マンガやアニメは終わっていても、どんどん広がるドラゴンボールワールド。
今度はカプセルトイにストラップが登場する。
商品は彩色された人気の高いキャラのSDフィギュアと、
クリアでミニサイズのドラゴンボールが付いたダブルマスコット仕様。
チョイスされたキャラクターは、バンダイのアンケートでもっとも人気の高かった
「魔人ブウ」編に登場したキャラクターが中心となっている。

>>168
詳細どうもです。

>>166
そうなのか、知らんかった

正確には、視聴率が高かったのはハイスクール編だけどな
あと天下一武道会が始まったあたり
ブウ編後半は視聴率が目に見えて落ちてた

青山、荒川、森川、浦沢

荒川ってハガレン以外のヒット作まだ無いよね？
大物に入れるにはまだ早いんじゃないの

ドクタースランプの時代には
うる星奴らとかドラえもんとか同等レベルの人気を誇ったアニメが
たくさんあったからな

誰か井上の話もしてあげてください

スラダンはトレース漫画

あだちなんて同じような漫画しか描いてない。
鳥山、井上、高橋と比べるのは失礼。

同じようなって、鳥山・井上は、ギャグ・冒険バトル、バスケ・チャンバラだけじゃん
短編集は何か出しているのかね

あだちは長編作を10本は出している
野球・ラブコメ以外も、時代劇や水泳、ボクシング、ＳＦもあるぞ

井上挙げるなら浦澤、かわぐちかいじあたりはどうなんだ？ってことになるな。

それにこの4人は一般ウケしただけであって、後進や業界に与えた影響なら
トキワ荘世代では石森>>>>>>藤子、赤塚、ニューウェーブとかいってた世代なら
大友>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>鳥山、高橋という評価。

｢一般受けしただけであって｣って、
それこそ一娯楽の心理でしょ。
漫画家の本質を解ってないな。
レスに偏見という2文字が浮かび上がってるよ。
鳥山やあだち・高橋が大友に劣ってるとはとても思わないな。

>>178
鳥山は短編集出してる。

>>178
内容は全部過去作品の焼き直しじゃん

今やってるクロスゲームとかほんと酷い

鳥山はすごい。よくわからんが、絵のセンスがすごい。
高橋はアニメに助けられてるというのはわかる。原作はまったくもってつまらん。よくわかんないけど。
安達は絵はクソだけど、身近な小さなエピソードや、ストーリーは最高にうまい。なんかわかんないけど、脚本家向きなんだろう。
井上はよくわかんないけど絵がかっこいいから若い人にはうける。
わかんないけどかっこいい。
つまりよくわからん

高橋のアニメはすごいよな
うる星はアニメのほうが面白いし、らんまは神キャストだし
犬もめぞんも悪くないしな

マンガ描いてない鳥山を４大とか言うのはマンガに対する冒涜だろ

>>183
ワロタｗ
有り余る才能発揮乙です。

>>185
これはまた極端な短絡思考者のですな。
その発想はなかった。

世間は鳥山あだち高橋＞越えられない壁＞大友

今の四代漫画家だったら
青山,尾田,富樫…
後一人誰だ？

>>189
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　 　　　　　　 ＼　 　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／
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　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
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今っていう意味がわからん
あだちも高橋も井上も現役じゃん

あだちが同じようなのしか描いてないとか言ってる奴って虹色とうがらし読んでないのか？

タッチよりＨ２が面白い

>>183
すげぇなお前

>>183
高橋つまらんと思うけど、めぞんだけは別だよ
古典に分類されるような漫画を結構よんでると
面白さっていうか深みを感じられるよ

>>189
冨樫はないだろｗ
小畑と荒川か赤松だと思う

今とかこの４人以上の漫画家はいないだろ

>>196
その中だと荒川が一番いいかも

>>196
冨樫がないなら、そいつらだってねーよｗｗｗ特に赤松は。




留美子は短編集ならこの四人の中で一番上だと思う。それに、うる星初期の奇妙な感じも結構好き。

高橋は犬以外はトップクラスだろ
あだちは人気でいったらタッチ、Ｈ２だけどラフ、みゆき等も評価たかいな
冨樫はテキトーじゃなきゃ面白い
井上はバスケット教会に感謝されてる

井上って誰　スラムダンクの人？留美子のギャグは最高だ

荒川なんて一発屋だから論外
大して売れてもないだろ

すまんが秋本治の位置付けはどこらへん？

富樫はちゃんと仕事してないから論外

こち亀はまだ売れてるのか？

鳥山だけ格違いだな
もう次元が違う

>>203
秋本は鉄人枠です
漫画界の金本的存在

フランスで一番有名な日本人は鳥山明。最も検索された言葉はドラゴンボール

http://www.bunka.go.jp/1tyosaku/contents_sympo/special/01.html
ライコスというインターネットの検索サイトがありますけれども、
ライコスは最もインターネット上で検索された言葉というのを毎年発表しています。
2001年、2002年と世界で最もインターネット上で検索された言葉は「ドラゴンボール」という言葉でした。
最も世界の人が知りたかった言葉は、日本のマンガ・アニメーションの「ドラゴンボール」なんです。
イラク戦争でも９・11でもなくて。
フランスで最も有名な日本人はだれかという調査を在仏日本大使館が毎年しているようですが、
ここずっと鳥山明さんだそうです。
日本のグローバル企業の代表者でも首相でもなくて、鳥山明という方が一番有名な方です。

去年、フランスの国際漫画賞を水木しげるの
「のんのんばぁとオレ」が受賞してたよ

鬼太郎最強伝説

>>201
留美子ってギャグ下手じゃん
あれで笑える奴いんの？

>>210
じゃあ誰が上手いの？
ギャグ系で売れた人に何言ってんだこのカスは

留美子のはノリがコメディーっぽいってだけで
別に笑えない。
ドクタースランプはちゃんと笑える
鳥山はDBは嫌いだけどドクタースランプは好きだった

森川とかは？

>>212
コメディーっぽいじゃなくてコメディーだろ
最近のつまらんギャグ漫画より笑えるよ
ドクタースランプは古すぎて知らない

Dr.スランプの絵の上手さは異常

留美子いいよいいよ

四大漫画家ねえ

手塚・さいとう・梅津・ゆで

かなあ

留美子作品は普通に笑える
めぞんはラブコメの中では面白さ群をぬいていると思う
イヌヤシヤははやく終わってくれ

うる星やつらは最高のギャグマンガ
アニメよりも原作が好きだな

うる星はすぐに飽きる
今じゃ懐古以外誰も評価してないだろ

鳥山＞＞＞＞あだち高橋


ジャンプとサンデー（笑）の時点で差がありすぎ

>>208
フランスってグレンダイザーが視聴率80%とか言ってるような国だぞｗ
眉唾もいいとこだｗ

鳥山って精神年齢の低い奴にしか受け入れられてないよな

絵が下手な場合、手塚や石ノ森みたいなのは中身があるからいいんだけど、鳥山は除外でいいんじゃないか？

>>223
冨樫信者乙。
冨樫が鳥山に敵わないからって必死だな。
2chのキモオタ自称漫画読み（笑）に好かれるよりずっとましだから。
タラレバご苦労様。

漫画好きが鳥山について語るのは絵ばっかりでストーリーには誰も触れんよな
世界観とかは凄いものがあるけどドラゴンボールも途中からは戦闘しかないし
まあ三冊出してるのに存在感皆無の短編集とか見るに話作りの方は苦手というのは分かる
あだちや高橋は青年誌でもやっていけそうだが鳥山は無理というか無茶だろう

井上だけなんだか違和感があるのは他の三人と比べてキャリアが浅いからかな。
例えは逆だが、サザンがB'zやミスチル等と一緒に語られてるような違和感。

>>223
＞絵が下手な場合、手塚や石ノ森みたいなのは中身があるから

お前まさか…。手塚や石ノ森が絵が下手だとか思ってるんじゃ無いだろうな…。

>>224
お前は冨樫のファンに悪いレッテル貼りたいだけだろ。
俺は鳥山も冨樫も好きだぞ。

あだち充は天才

80年代前半のあだちは計算高さと野心と斬新さに満ち溢れてたな
それ以降は上手く守りに入ったという感じはする

高橋は面白いんだが、昔の作品見ると
どうしても時代を感じてしまう。

カメレオンジェイルも普通に面白いが
同じぐらい面白い漫画は、他にもあるからな

日本の漫画作家は層が厚い
一生のうち、4人の作家の漫画しか読めないなら誰を選ぶ？
俺の中では4人とも入らん

>>231
手塚治虫
水木しげる
萩尾望都
遊人

このスレでいろいろ言われてるけど

まず男とおばさんを分ける必要ねえか？
ババアの好みなんかどうしようもねえから・・・

女読者があだちを人気漫画家に押し上げてるんだろ？
うちは母と妹が読むのであだち全巻そろえてる。
俺は一度も読んだことなしｗ

>>233
あだちの作品は普通に男の読者も多くて男女問わず人気があるでしょ。
君の言い方だと腐女子があだち作品を支えてるみたいな言い方だけど、
あだち作品に腐女子がいるなんて聞いたことが無い。
井上の作品が圧倒的に男の読者が多いことを挙げるならまだしも
なんであだちの作品が女読者で支えてるとか根拠の無い持論で槍玉にするんだ？

あだちの作品はワンパターンなんだけどなんかおもしろいんだよな。
サンデーなんでクロス、お茶、メジャーぐらいしか読むものないし、、、
自分がその作品好きじゃなくて身近な読者におばさんがいるからって
ほとんどの読者がおばさんってするのは無理があるだろ。

男女問わずって事はない。
自分の周りの男友達をぐるっと見回して、その中にあだち作品を読んでる奴が果たして何人いるか？
少なくとも鳥山、井上、高橋よりは遥かに少ない数字だと思うぜ

あれだけ盛況だった同人バブルの頃、ネタにすらされなかったって時点で他3者とのファン層の違いはメーハクだろ

>>236
普通にあだち作品を読んだことのある男が周りに一杯いるんだけど。
＞あれだけ盛況だった同人バブルの頃、ネタにすらされなかったって時点で他3者とのファン層の違いはメーハクだろ
何が言いたいのかよく分からん。
俺は同人は興味ないからよく分からんのだけど、同人化されなかったら男の読者が少ないことになるのか？

>>231
俺はＤＢに出会えただけでお腹いっぱいなんだけど、ワンピとハンタは終わるまで読むつもり。

>>223
漫画界における功績を語る上で
どんな識者でも鳥山を軽視なんざできんだろ
馬鹿か

>>223

ジョージ・ルーカスもDBファンなんですけど？

それにしてもDBアンチってすぐこうやってしょーもないレッテル張りして
すぐに論破されるよなｗ

あだち…一般女性に人気。
鳥山…小学生〜高校生の男子に人気。
高橋…男性全般、腐女子に人気。
井上…一般男性に人気。

スルーしろよ

ちょっと有名なヤツがファンと言えばレベルが高くなるって考えが松本信者と似てるな
ドラゴンボールに中身がないことなんて皆知ってると思ってたけどな
スパイダーマンも中身ないけど大人気と同じ
頭いいヤツも馬鹿みたいな漫画好きなヤツもいるし

>>243
こういうやつが映画のトランスフォーマーを貶したりするんだろうな
目の付け所が的外れ
なんにでも見所ってのが存在する
ドラゴンボールにはアクションっていう中身がある

なんにでも恋愛ストーリーを求める女性ですか？

普段から「スウィーツ(笑)」とか「ゆとり脳」とかしたり顔で
書き込んでる人じゃないの

ジャッキーチェンの映画も軽視するんだろうな
酔拳シリーズめちゃくちゃおもろいのに

アクションに中身があるw
あのワンパタなバトルの何処に中身があるんだよw
ジャッキーとかの映画は物を上手く使ったりコミカルなアクションは非常に見ごたえあるがドラゴンボールなんかw
ワンピースと同じくらいバトルに中身があるなw

中身が無ければこんだけ長い間ヒットし続ける漫画にならないんだよアホｗ

マトリックスのアクションはDBの戦闘アクション意識してるぞ

内容があるとかないとかの言い合いは聞き飽きたね
別に内容がないと言われてもいいじゃない
面白いと思ってる人が沢山いる訳だし
それに鳥山ファンだったら知ってる訳だよ
彼が内容がない漫画をわざと描いてる事をさ
人間味ある描写をすべて排除してるんだから

>>249
チャウ・シンチーも自分の映画はドラゴンボールの影響を大きく受けているって言ってた

DBほどバトルシーンやアクションシーンを上手く描いてる漫画はあまりない
バトル漫画にありがちな「何をやってるのかよくわからない」ってことが
DBには一切ない

中身というか、鳥山さんはキャラの動かし方が巧かった
血を流したり、関節を責めたりしないので、リアル志向の
人はあんまり好みじゃないんだろう

まぁ、DBの戦闘は受け付けないって人はバキでも
読んでろってこった

内容あるとかおもしろいおもしろくないは人それぞれだしな
このスレは漫画家比べてんだから客観的事実で判断するべきだよ
鳥山がいろいろすごいもの残してるのに叩いてるやつは無知なのか単なるアンチにしか見えん。

>>250
それはドラゴンボールに関しては当てはまらない
読めば分かるが人間味ある描写をすべて排除してるなんてこともない

鳥山が言ってるのは主に短編のこと。
サンドランドとDBは例外って本人も言ってるしな

>>247
なんだ、ワンピ信者か

三浦、板垣

マンガをあんまり読まない人でも、
井上以外の三人の名前は知ってるんじゃね？
まあ、その判断基準なら
手塚、藤子、赤塚、えびす、だけどさ。

TOKIOの番組で面白いアンケあったね。
あれによると鳥山は神で、井上がそれについで、同胞のくせにサンデー２者は圏外か。

俺はこの中で１人落とすならあだち。
ワンパターンだし、代表作が野球ものとして３流、青春ものとして２流なので。

>>258
あだちと高橋はずば抜けた所がないっつうか…
漫画家からしたら存在感は薄いんじゃないかな。漫画は面白いけど

>>258
井上はジャンプだからだろうな
他誌に連載されていたらスラムダンクはそこそこの名作止まりだった気がする

>>258みたいな奴って、虹色とうがらしとか、冒険少年とか絶対読んでないだろ。

>>261
間違いないなアダチは野球モノ以外でも名作ある

どいつも解雇が崇めてるだけの糞無能な辺りが笑える

実績考えたら、ちばてつやあたりが入ってもいいと思う＞四大

ちばてつやは世代が上。藤子や石森と比べるべきだな
絵に関しては当時としては結構新しかったと思う

実績で選んだら手塚･石ノ森･藤子･赤塚で埋まってしまう
つーか、ちば兄弟はあだちと同じく、若い人には受け入れ
られないと思われ

http://stone.i-yoblog.com/e89195.html

小学館の漫画家100人に聞きました（メントレより）

漫画家が決めた絵が上手い漫画家ランキング第1位　鳥山明
漫画家が絵を真似したいと思った作品第1位　ドラゴンボール
ttp://jlabkarin.or.tp/s/karin1212323206718.jpg

>>268
浦沢はないわ。アイツの原作なし漫画はグダグダすぎる

絵が上手い漫画家、でしょ？確かに浦沢が3位というのは謎だが。
鳥山さすがだなぁ。プロに選ばれるプロって…
まぁあの人は絵の上手さだけじゃなく、デザインのセンスも含まれてるんだろうけど

浦沢はうめーぞ

大友が何故入っていない
どう考えても井上や浦沢より上だろう

うまさとかいわれても、素人には分かんねーよ
真似できない、表現力が高い、印象に残る
とか色々思いつくけど、そんな単純なものなら福本も入るだろ

でも違うんだろ、2chでよく下手糞の代名詞みたいに言われてるし
漫画家のうまいって何なの？

素人が答えたアンケートならともかく漫画家が答えたアンケートの結果に素人が文句を言っても不毛でしょｗ
文句言ってるやつは漫画家なのか？

まあ、捏造でないという証拠もないわけだし、必ずしもこの結果が正しいとは限らないだろｗ

>>275
6月1日に放送されたメントレＧを観なかったんですね。
わかります。

＞捏造でないという証拠もないわけだし、必ずしもこの結果が正しいとは限らないだろ
結果が正しくないと思うのなら捏造だという証拠とやらを先に提示すべきでは？
「捏造でないという証拠もないわけ」とか正に悪魔の証明ですねｗ

>>277
＞ 結果が正しくないと思うのなら捏造だという証拠とやらを先に提示すべきでは？


だな。やっぱり一番の漫画家は矢沢だよな。ワンピースは本当に笑えるよな。
文句言う奴は自分の感性が世間とずれてるという事に気付くべきだな。

>>268
現役の数多くの少年漫画家が鳥山フォロワーだからなあ

2chに来て世間の感性がどうたらっていうのはどうなんだろうな・・・

>>278
ﾊｱ？
世間一般で矢沢やらワンピースが人気があるが、自分は面白くないと思う＝世間とずれてるわけねえでしょ。
全員が全員面白いと感じるわけない。
一般人のアンケート結果に対して自分は違うと意見するのは自由だよ。
ただ漫画家のアンケート結果に対して意見するには同じ立場、すなわち漫画家で無い限り意見すべきではないって事が理解できないのか？

>>281
わかった。俺が間違ってました。すいませんでした
要は漫画家によっても誰の絵を上手く感じるかは人それぞれで、今回100人選んで集計してみたら、たまたまこの三人が挙がったって事だよね。
まあ、鳥山はこのランキングじゃなくても、世界に認められてるから、やっぱり凄いんだろうな。

2、3ヶ月ほど前に漫画家を目指す20歳と26歳の駆け出しの漫画家にスポットを置いて放送された、
「平成漫画道場？だったか平成トキワ漫画道場？」とかいう番組内で、
その二人がスタッフに尊敬する漫画家は？と聞かれ、共に「鳥山明先生」と答えていた。
同業者には何かしら鳥山の凄さが解るんだろうね。

>>283
そうだろうね。
俺もそうなんだけど漫画の知識（ベタやトーンの使い方、デフォルメ等）が無い一般人にとっては
鳥山明は別に特筆するほど絵が上手いとは思えないという人が結構いると思う。
漫画をかじったり、知識がある人からすれば鳥山明はトップクラスの画力なんだろうけど、
普通の人だと鳥山の絵（主にキャラクター）は「俺でも真似したら描ける」程度で
小畑とか大暮みたいな絵のほうが鳥山よりも上手いと思う人が多いんだと思う（俺もそうだけど）
2ちゃんで漫画関係のスレを見るまでは鳥山明がトップクラスの画力だなんて思いもしなかったよｗ
>>283の言う様に鳥山明は一般人からすれば下手じゃないし見やすい絵だけどトップクラスの画力でとは思えない、
だけどプロ等から見ればトップクラスの絶賛されるべき画力なんだろうな。

業界板なんかの志望者の意見を見ると、鳥山の漫画を参考にしてるって人が結構いる
ショート話でありがちな設定、ありがちなキャラなんかを描く時の教科書的存在みたいだ

>>285
現役のプロだって鳥山の呪縛に縛られてるからな

福本は絵はヘタウマだと思うよ、やっぱり。

>>284
俺も２ちゃん見るまでは鳥山の絵の上手さなんて無関心だった。
ただ人気漫画家っていうだけじゃない何か特別に凄い人だっていう認識はあった。

>>284
鳥山をうまいと思ってないのは絵をみる目がないど素人だけだろ。
絵に疎い一般人でも、画集をみれば、鳥山がトップレベルの画力の持ち主であることくらいわかるよ。

>>289
上から目線乙。
一般人からすれば鳥山のデフォルメ絵よりも小畑みたいな系統の絵の方が上手いと感じるでしょ。
画集？余程の鳥山ファンじゃなければ画集なんてまず見ないでしょ。俺も画集なんて見たことが無い。

画力考察スレになっちゃった

>>290
いや、全然。
小畑の絵はきれいなだけでデッサン狂いまくってる（素人にはわかりづらいが）。
別に画集じゃなくても、スランプの扉絵をみりゃ鳥山の凄さがわかるよ。
小畑や大暮じゃ到底太刀打ちできない。

>>292
いや、見る目がある人は鳥山の方が上手いと分かるんだろうけど、
素人だとどうしても小畑みたいな綺麗な絵の方が鳥山よりも上手く感じるでしょ。
画集だとかスランプの扉絵だとか力説されても素人で画集だとか扉絵みたいな細かい所を
見る人は少なく、本編のデフォルメ絵で判断する人が多いはず。
何で画集とか扉絵見たら凄さが判るとかで、素人も小畑より鳥山の方が画力が高いと思っているとしたいんだ？

>>293
「素人からみたら小畑のほうがうまいと思うでしょ」
なんて主観的な視点で言われても説得力なし。
こういう奴が手塚や藤子の画力を過小評価するんだろうな。

>>293
素人でも鳥山の描くメカの質感の凄さやあらゆるアングルから描いてることくらいは判断できる。
小畑はトレースが多いからそのあたりでもトレース疑惑のない鳥山の凄さは判断可能。

小畑は上手いというより
ただ綺麗なだけって感じがする
要するに魅力がない

ある漫画家が言ったそうな。
「上手いといわれるよりも好きな絵（魅力的）といわれる方が嬉しいと」
確かにそうだわな。

ヒカル中期ぐらいがいちばん良かったなあ。
その後写真みたいな絵ばかりになってからはイマイチ

これ見りゃ鳥山の方が上手いって誰でも分かる。一般人とか関係なく。小畑はただ小奇麗な絵描くってだけ

ttp://ozziesfort.tripod.com/imgs/art/gang.jpg
ttp://ozziesfort.tripod.com/imgs/art/cave.jpg
ttp://ozziesfort.tripod.com/imgs/art/town.jpg
ttp://ozziesfort.tripod.com/imgs/art/camp.jpg
ttp://ozziesfort.tripod.com/imgs/art/magfight.jpg
ttp://ozziesfort.tripod.com/imgs/art/snow.jpg
ttp://ozziesfort.tripod.com/imgs/art/dactyls.jpg
ttp://ozziesfort.tripod.com/imgs/art/robo.jpg

画力の話はこっちでやれ。
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1211863011/

素人素人言ってる奴は玄人なのかよ

てかどう考えても小畑のがうまいだろ

絵は小畑より大暮の方が好きだ

５番手に来るのは安永航一郎だな

絵的な巧さなら三宅乱丈が結構高い

画風はキモイけど

鳥山の悟空がドロップキックしてフリーザがぶっとんでいく
一連の描写なんて、もうバトル漫画のテンプレだろ

絵がうまいかは分からんが、構図と動きの魅せ方は神がかってる

いや、絵も巧いのよ
絵が巧い上にデザイン能力やら話運びやら
構図センスやら全部バツグン

おまけに、子供向けの表現にこだわるという
ジャンプの為に漫画家になった様なお人

いつまで続くんだこれ

>>302
小畑はそれほどうまくない（ジャンプ作家の中ではうまいほうだが）。
デッサン狂ってるわ、絵に動きがないわで、画力で鳥山にかなり劣る。
しかも鳥山は背景などをトレースしている痕跡がない（小畑は多数）。

話は殴って蹴ってビームで終わりだけど
絵だけでここまで成り上がれるってのはスゴイとは思うよ
こんな事言うと怒られるかな

妙な工作せんでアンチ表明したらｗ

「素人にはわからないだろうけど小畑はデッサン狂ってる」とか言ってる奴は
ちょっとそのデッサンの狂った絵をうｐしてくれないか？

たくさんありすぎてうpするのは難しいんじゃね？
小畑に限ったことじゃないが、デッサン狂ってる絵なんて結構あるぞ
というか、いい加減スレチなんですがね

>>310

＞話は殴って蹴ってビームで終わりだけど

本当にそんなもんだったら、連載終了から13年経っても
世界中でこれだけ人気な訳はないのです。

馬鹿に言っても理解出来ないかな

鳥山はカメラの数が凄い。普通の漫画家が３０台くらいだとしたら
１００台くらい持ってる。アングルが自由自在。
その上トーン使わないのに質感のある絵描ける。普通は生気のない絵に
なっちゃうんだけどね。ナルトみたいに。でも鳥山は違う。

小畑のデッサンが狂ってるとかどこのアホが言ってるんだよ…
漫画的な技法から崩す事はあっても、それ以外で簡単にデッサンが崩れるような生半可な画力じゃないぞ

そんな小畑も鳥山、大友、安彦あたりには遠く及ばないけどな

日本の漫画ベストセラー一覧
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%82%B9%E3%83%88%E3%82%BB%E3%83%A9%E3%83%BC%E6%9C%AC%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7

書名 発表年 著者 部数 英語題
ドラゴンボール 1984 鳥山明 300,000,000 Dragonball
ゴルゴ13 1969 さいとう・たかを 200,000,000 Golgo 13
ブラック・ジャック 1973 手塚治虫 176,000,000 Black Jack
ドラえもん 1969 藤子・F・不二雄 170,000,000 Doraemon
こちら葛飾区亀有公園前派出所 1976 秋本治 150,000,000 -
ONE PIECE 1997 尾田栄一郎 140,000,000 One Piece
名探偵コナン 1994 青山剛昌 120,000,000 Case Closed
SLAM DUNK 1990 井上雄彦 120,000,000 Slam Dunk
美味しんぼ 1983 雁屋哲（原作）花咲アキラ（作画） 111,200,000 -
北斗の拳 1983 武論尊（原作）原哲夫（作画） 100,000,000 Fist of the North Star
タッチ 1981 あだち充 100,000,000 Touch
サザエさん 1946 長谷川町子 86,000,000 The Wonderful World of Sazae-san
NARUTO -ナルト- 1999 岸本斉史 82,000,000 Naruto
金田一少年の事件簿 1992 天樹征丸（原案・原作）金成陽三郎（原作）さとうふみや（作画） 80,000,000 The Kindaichi Case Files
キャプテン翼 1981 高橋陽一 80,000,000 Captain Tsubasa
はじめの一歩 1989 森川ジョージ 75,500,000 Fighting Spirit
るろうに剣心 -明治剣客浪漫譚- 1994 和月伸宏 70,000,000 Rurouni Kenshin (Samurai X)
ジョジョの奇妙な冒険 1987 荒木飛呂彦 70,000,000 JoJo's Bizarre Adventure
三国志 1971 横山光輝 70,000,000 -
花より男子 1992 神尾葉子 60,000,000 Boys Over Flowers
キン肉マン 1979 ゆでたまご 60,000,000 Kinnikuman
H2 1992 あだち充 55,000,000 H2
らんま1/2 1987 高橋留美子 53,000,000 Ranma 1/2
幽☆遊☆白書 1990 冨樫義博 50,000,000 YuYu Hakusho
DRAGON QUEST -ダイの大冒険- 1989 三条陸（原作）稲田浩司（作画） 50,000,000 -
ろくでなしBLUES 1988 森田まさのり 50,000,000 -
ガラスの仮面 1976 美内すずえ 50,000,000 Glass Mask

小畑は静止画しか描けないのが残念

留美子の一番売れてる作品はうる星だと思ってたんだけどらんまだったんだな。
H2も５千万部オーバーしてるのは知らんかった。
あだちを４大漫画家から外すべきだと主張する奴がちらほろといるけど、
５千万部オーバーしてる作品を２本描いてるのはあだちだけで、
それは賞賛されるべき偉業なんだからやっぱりあだちは外せないよな。
他に５千万部オーバー作品が２本になりそうなのは
留美子（犬夜叉が４千万部）と冨樫（ハンタが３千６百万部）くらいで
犬夜叉はもう落ち目だから５千万部超えは難しいな。
ハンタは冨樫がちゃんと執筆さえすれば可能性が高いんだけど、いかんせん冨樫だから執筆してくれるかが不安なんだよなあ・・・

>>320
ハンタはもう四千万はいったと思うよ。ただ、ハンタはそろそろ終わるだろうから、五千万はいかないだろうな。
留美子は売り上げではあだちに負けてるけど、知名度はらんまの方がH2より上だろうな。ただ、タッチを越える作品は留美子には無いけどね。

多分バガボンドがもうすぐ5000万部いくと思うよ

>>322
あんな糞漫画がかよ
宮本武蔵人気のおかげだね

あだちは普通に凄いな。タッチなんかも今読んでもめちゃくちゃ面白いからな。
あの作品の中に流れる爽やかな雰囲気って言うか、、何か独特な作家だな。

１億部×１作品と５０００万部×２作品では前者の方が凄いな…

>>325
普通に後者の方が凄いだろ

>>325
後者のほうが凄いし、難しいと思うが

>>321
ハンタもう4千万部いってたんか。
らんまはタッチ同様に毎年の様にアニメ再放送されてるってのが強みだな。
H2もたまに再放送されるけど、いかんせん中途半端なところで打ち切られてるのが痛いんだよなあ。

>>322
バカボンドもうすぐ5000万部いくのか。
そんなに売れてるとは思わんかった。
俺はバカボンドは2巻くらいで挫折しちゃったんだよなあｗ

>>325
5000万部×2作品は現状ではあだちしか該当者がいないんだけど、
あだちの場合は1億部×1作品と5000万部×1作品なんだけどな。

２億部いったやつって何がある？

>>329
>>318

ザザエさんがそんなに売れてるわけねえええええええええええええ

ジョジョって映画化で急に売り上げ7000万部ってことになったんだよな
それまでは4700万部だったのに

>>332
海外入れてじゃね？
国内だと4700万部ってぐらいで。

>>328
バカボンドのくだりは俺と一緒ｗ
面白いとの噂を聞いたんで、1、2巻を2冊同時に買ったんだが、
3巻目を買うことはなかった。

一番凄いのはあだちだったんだな。

あだち と 留美子 は、現役を継続できているという点では立派だな
鳥山は論外だし、井上だって半隠居だ

老害と化していなければな
もはや留美子やあだちは老害に成り下がった

>>337
お前さんの言う老害の定義とやらを教えてくれ。
留美子　犬夜叉（メディアミックスは成功の部類で一時は100万部オーバーした巻もある。今は落ち目だがそれでも安定した売り上げ）
あだち　　クロスゲーム（右肩上がりに売り上げを伸ばしてる模様で安定した発行部数。サンデーでは上位の売り上げ）
これで老害なのか？
編集部の期待通りの成果をあげてると思うんだがね。

あだち先生。
未だ爽やかな青春漫画描かせたら右に出る奴いないからな。
バトル漫画で鳥山先生越える奴いないのと同じで。
青春漫画の最高峰にいる。
てか５０過ぎてるのによくあんな爽やかなの描けるなと感心する。

あだちが計算して書いてるってことが、歳をとっても青春漫画を描き続けられてる
ことで証明されたからな
おそろしい作家だよ

スレタイのなかじゃやっぱ鳥山がダントツかな
人気、知名度、影響力どれも桁が違う感じ

あだちって野球ものしか売れない漫画家じゃんｗ

鳥山＞＞＞＞留美子≧あだち＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞井上

漫画が面白いと思うのは留美子かな
漫画がつまらなくても漫画家として好きなのは鳥山
井上は漫画が面白い時は好きだけど
つまらなかったらどうでもいい
あだちは好きでも嫌いでもない

あだちさんは名前だけでも売れる
タッチという功績のお陰もあるけど
作品の出来が安定してるから

尚、ワンパターンとか顔のパターンが
少ない事実については本人も漫画の
中でよくネタにしてる

高橋留美子はフォローするまでも無く
今でも嵌る子は沢山いると思う

留美子はギャグセンスが素晴らしい

>>344
犬夜叉はおそろしくつまらんけどな

留美子は画力をもう少し向上させてくれ
怒ってるはずの場面で笑ってるようにしか見えないのは問題だろ

鳥山＞＞＞＞＞あだち≧留美子＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞井上

ドクタースランプだけで高橋あだちを遥かに突き放す鳥山

あだちは勘弁してくれ
絵も話も古すぎる

らんまというヒット作を生み出した留美子先生尊敬するわ
女なのになんであんなに面白い話かけるんだろ

>>350
そうでもなくね？特にあだちに関してはタッチの方がアラレより上だろ
まあ、ドラゴンボールを合わせれば鳥山は最強だけど

どう考えてもアラレの方が上
コミックもアニメも

井上だけわからん。なにを描いた人？

鳥山はたしかに功績も大きいが
後輩の漫画家に対して、売れたら即引退、悠々自適の生活を送るっていう悪い見本でもある

漫画家は死ぬまで書き続けろっていうわけじゃないけど、あそこまであからさまなのはな

それは構わないだろ

０　手塚治虫
１　藤子・Ｆ・不二雄
２　石ノ森章太郎　長谷川町子
３　横山光輝　赤塚不二夫　水木しげる
４　松本零士　永井豪　藤子不二雄Ａ　白土三平
５　つげ義春　大友克洋　鳥山明　萩尾望都　楳図かずお
６　諸星大二郎　小山ゆう　高橋留美子
　　いがらしゆみこ　さいとうたかを　水島新司
７　井上雄彦　秋本治　浦沢直樹　本宮ひろ志
　　谷口ジロー　あだち充　ちばてつや
８　吾妻ひでお　山岸涼子　星野之宣　矢口高雄
　　つのだじろう　かわぐちかいじ　ジョージ秋山　士郎正宗
９　高野文子　大島弓子　荒木飛呂彦　永島慎二　臼井義人
　　魔夜峰央　モンキー・パンチ　さくらももこ　車田正美
10　松本大洋　平田弘史　北条司　池田理代子　水野英子
　　寺沢武一　福本伸行　いがらしみきお　高橋陽一　岡崎京子

皆で改訂していってね！

田河水泡は？

>>358
これ何？　偉大な漫画家ランキングか？
だとしたら色々と納得いかないとこもあるぞ

>>358
長谷川町子が高すぎwww

鳥山＝井上＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞留美子＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞あだち←タッチの一発屋

あだち充が一発屋ってアホかｗｗｗ

あだち信者vsあだちヲタの構図になってるけど俺もあだちはないわ。
２億部突破してるらしいけどタッチとそのリメイクみたいなＨ２で８割近くなんだから一発屋としか思えない。
それにあいつの作品って絶対もてないやつがこんな青春送りたいなーっていう妄想なんだよな、きもちわるい。

>>364
あだち信者vsアンチあだちか・・・

>>362
なんで鳥山の隣にちゃっかり井上が居座ってんだよ

>>358
あと秋本が井上やあだちと同ランクはないな
水島はもう少し上でもいいかも

タッチは結果的にみればすごいんだが内容的にみればしょぼいイメージが・・・

どうにもあだちだけは納得できないのは何故だろう？ｗｗｗ

>>364
タッチの後にＨ２でヒットしてる時点で、一発屋ではないわけだが。
お前が嫌いかどうかはどうでもいい。そういう戯言は代々木駅の便所で小便器に向かってボソボソ喚いてろ。

ドラゴンボール、スラムダンクは名作漫画だけど、犬夜叉やタッチは糞漫画だからだろう

DBだけは圧倒的だろ
アラレ・タッチ・うる星・スラダンは同ランクだな

今なんかサンデーが話題になってるけど
留美子とあだちは何の不満もなかったのかな

スラダン≧タッチ＞アラレ＞うる星

そりゃ編集も老害どもへの対応はきっちりやってるだろうからな。

>>371
知名度的にはアラレとタッチ、うる星とスラダンが同ランクぐらいだろ

>>375
知名度なんて世代で変わるよ
その中だとタッチは全世代知ってるけど
スラダンは二十代だったら強いだろうし
アラレちゃんは三十代以上なら鉄板だろうけど
十代は知らないと思うしな

もともとデザイン出身だか志望だかの鳥山明は、そりゃ商品としてのキャラデザインや、
絵の魅力は、他の漫画家より優れていると思う。
インパクトやデフォルメや線の上手さ。など。

「漫画を読む」って表現するけど、「見る」も同じくらい重要だしな。
「読む」ってのは活字の小説だか何だか知らないけど、そこに由来してるだけの言葉だろうから、
「漫画を見る」も半分正解かもしれん。

ちなみにDBだけって言われてるけど、本人がそれ聞いても「うん。その通り！」としか思わん気がする。
「だってしんどいもーん」とか思ってそう。
何のやつか忘れたけ土、車のデザイン考えてるとか言ってたぞ。
何に使うやつか知らないが。。

>>356
鳥山は今は主にメカのデザイナーをやってるぞ
週刊連載をしてないとはいえ、自由気ままな生活を送っているわけではない

>>378
本人はメカとかを描くのが好きらしいし、メカのデザインの仕事は好きでやってるんでね？
好きな仕事を選んで生活できるってのは理想的だな。

それにDQ9の仕事もあるしな
さくまあきらが言ってたけど、鳥山案外忙しいらしいぜ

漫画より好きなものがあるんだろ
まあ趣味があるってのは幸せな事だ

ただ、実際に産業上利用できるメカのデザインなら鳥山より河森や出淵に依頼するかな。

>>382
鳥山だったら電気自動車なら実現してる
ただ一般向けの車は難しいかもな
漫画の世界だからいいけど現実世界だったら浮くだろうな

鳥山は基本的にトレースはしない作家だからな
オリジナリティありきで実用性は二の次のような感じがする

漫画への情熱が人並みにあったら手塚や藤子Fと肩並べてたと思う。鳥山。

>>320
丁度その頃（90年代）が漫画が一番売れた時代だったからな
あと、あだちに関しては常に第一線で活躍してきた所が凄い
焼き直し、ワンパターンというレベルじゃなくて
偉大なるマンネリという境地。
音楽でいうならサザン辺りもそうだな

水戸黄門のように、展開分かってるのにわくわくぞくぞくしちゃうあれですね。

水戸黄門にわくぞくするのは進化することのない老人だけですから。

ボケ老人は昨日見た水戸黄門の内容忘れてるからいつも新鮮で楽しいんだよ

俺の甥は中高一貫して部活動が野球だったけど
家に来るたびタッチ読んでたよ。
　RookiesもMAJORもおもしろいけど、タッチも
面白いって。

野球漫画としてならドカベン(無印)かキプテンが最高だろうな。
タッチはあだち漫画の頂点

野球漫画なら毒島だな。
野球の楽しめる要素としてデータとスポーツ特有の臨場感。
この２つをどちらもあだちは有してない。

あの辺はスポ根漫画全盛というのもあったけど
谷口のサクセスストーリーは、今読んでも結構
おもしろいよね。

タッチは別物だろ
野球やってるおれはキャプテンとかドリームスとかと比べろ

>>391
＞ 野球漫画としてならドカベン(無印)かキプテンが最高だろうな。


キャプテンだな

タッチは野球漫画ではないよな。

野球がメインではない。

あだちは恋愛抜きの野球漫画を一度描いてくんないかな

井上ってバガボンドしか読んだことないから凄い人かどーかは解らないけど
この人の作品からはこんな風に書ける自分凄い
的なオーラが出ててあんま好きになれないんだよな
アンチめったに見ないから自分がずれてるかもしれんけど

井上はヒットを飛ばした割には空気だからな、良くも悪くも
アンチを見かけないのはそのせいだと思う

井上はスレタイの４人の中で一番アンチが多いぞ

アンチになろうにも、読んだことがない。
鳥山、あだち、高橋はいくつも作品を読んでるけど、井上という人間がなにを描いたかすら知らん。

井上はアンチ多いよｗ
スレ一通り見てみろよ。

アンチっていうより、この四人の中では実績が足りないから、叩かれてるだけでしょ

>>402
井上は２０代女性からの支持が結構あるんだぜ
なんかのアンケートでそうだった

ブザービーター、リアル
どっちもそこそこ面白いけど、ヒットではないよな
武蔵のヒットはなんかずるい感じがするし、手放しでは褒めたくない

カメレオンジェイルがあるから、自力はすごいと俺は評価してるけど

戦前からの漫画代表・横山隆一（ベレー帽かぶったのもTVアニメ始めたのもこの人）
　　　　　他に田河水泡、長谷川町子
長編ストーリーマンガ代表・手塚治虫（神様）
　　　　　他に藤子、赤塚、石森、横山光輝、松本、萩尾、永井　
劇画代表・白土三平
　　　　　他に水木、さいとう、ちば、つげ　
ニューウェーブ世代代表・大友克洋　
　　　　　他にあだち、鳥山、高橋

歴史的にみるとこんな感じかな。　

>>405
何かスイーツって感じだな

鳥山、あだち、高橋に比べるとやや微妙な４大漫画家ってとこじゃないか

＞本宮ひろし、かわぐちかいじ、浦沢直樹、井上雄彦

>>408
何がスイーツだよｗｗ
鳥山みたいに女性ファンが少ないのも考えもんだぞ
野郎ばっかりじゃあな

あだちのタッチって、調べたら、単行本+ワイド版+完全版+文庫版、全部合わせて
やっと6500万部みたいだね（ググれば分かる）
1億部ってのはただの捏造みたい。


まあ所詮あだちって所だよな。海外じゃ知名度ゼロだし

売り上げの話になったらジャンプ勢には勝てないゾ

>>410
スランプは当時のOLにも人気あったぞ
DBは男の比率が多いだけで、数でみれば女性のファンもそれなりにいると思う

ジャンプは連続でヒットを出せる漫画家が少ない
サンデーは爆発的なヒットは少ないが割とヒットを飛ばし続けてる漫画家が多い

DBは世界規模だからな。
ブリトニー・スピアーズだってDBファンだし

あだち、留美子、井上は青年誌でも大丈夫
鳥山はジャンプ以外だと
コロコロか、なかよし幼稚園向き
鳥山は大御所のくせに幼稚だからな

ソースはないが鳥山は絵本描きたいとか言ってた様な気がするから子供向けしか描かないんじゃね？

タッチとめぞんの、、あの昭和の暖かい空気感は凄いと思う。
アラレの発する楽しい空気感も凄いけど。

>>417
子供向けしか描けないだろでもそれで成功するのは難しい
もし鳥山がアンパンマンクラスを作れたらたいしたもんだ
最初からそういうのに専念してれば成功する可能性はあった

井上はそもそもまともに作品を完結させた試がない。
スラダンのラストは幽白と同じで間違いなく「逃げ」だし、
バガボンドも恐らく中途半端に終わる。

今でこそ老害チックだが、タッチ、虹色とうがらし、Ｈ２、めぞん等を
完結させ、ショートプログラム、人魚シリーズなどの短編集も残してる
あだち、高橋とは比較にならん。

>>410
鳥山の女性ファンが少ない？
ナニ言ってんだアンタ

あんなに王子が掘られてるというのに！！

ブウ編の視聴率が良いのって王子のデレが増えたからか

視聴率の良い回はハイスクール編に集中してるけどな

>>418
楽しい空気感がすごいのはアニメ版で、
実は原作はｿｺまですごくなかったりする

>>424
アニメ版暗いじゃん
とくにめぞんはドラマみたいな空気で見る気しない
漫画のほうは好きなんだけど

>>425
アラレの事じゃね？

鳥山さんはあえて少年漫画しか描かないというか、ポリシー持って
少年漫画描いてるみたいなんだよね。
　だから、表現的にも気を使ってるしギャンブルに使って欲しくない
という発言が出たんじゃないだろうか。

留美子やあだちはサンデーの体質に合ってたんだな

>>427
たしかに鳥山漫画って変に難しい漢字を使ってないし、
絵や構図もすっきりしているから子供でも見やすいな
今のジャンプ作家はこの点を見習うべきだと思う

ってか鳥山明だけはずば抜けてるって感じするんだが…

うる星だいすき
原作もアニメもすばらしい
奇跡の作品

個人的に鳥山は青年誌で描いてないから高橋に比べたら数段落ちるな
なんだかんだ高橋は女流作家なのにオールマイティー(ジャンルも)なのが凄い

老害ってのは永井豪とかだろ

>>425
絵が動いて、音楽が鳴って、肉声でしゃべると
どうしても湿っぽい感じになっちゃうよね。
鳥山もあだちも留美子も、特にドライな作風だけに余計そう感じる。

ドラゴンボールで悟空が結婚するところとか、
なんであんなに扇情的な演出するのかと腹立てながら見てた。

>>433
画力や影響力は留美子が数段落ちるけどな
鳥山はなんだかんだで漫画的表現に革命な影響を及ぼしている

革命は大友克洋
発展が鳥山
後継者は冨樫

少年漫画は将来暗いなあ

>>437
確かに大友のが当時革新的だったな
鳥山は寧ろ大友以降浸透したああいった絵をもう一度デフォルメ絵に戻した感じがする
もちろん圧倒的な画力あってこそだけど

>>437
後継者は尾田だろ。
ワンピを馬鹿にする傾向にある２ちゃんでは軽視されがちだが
客観的に見て現在の人気No1漫画家は尾田。

尾田は画力自体は標準レベルだが、デフォルメセンスが欠けてるのがイタいな
絵もゴチャゴチャしているせいで見づらいし

デフォルメセンスってか物に対する愛着が無いんだよなー
画面を大切にする漫画家であって鳥山とは実は正反対かと

>>436
名声は鳥山のほうが上だけど、影響力は留美子のほうが上だろう
うる星やつらは萌え漫画の先駆者的存在だしな

あだちがここに入ってるのは場違い。こいつの漫画はつまんない

明らかに井上が場違いだろｗｗｗ
つーか三大漫画家でいいじゃん

>>442
鳥山は画風も作風も今の格闘ものの先駆け的な存在
特に画風は確実にほとんどの後進に影響を与えてる（尾田、岸本など）
萌え漫画の先駆けの留美子は鳥山レベルまで及んでない

>>443
でも自分の味というか雰囲気があるよ
あだち、鳥山、留美子の三人は内容とか面白さとかじゃなく
自分の雰囲気を持ってる
今は数少ない昔ながらの漫画家って感じ
変に流行に走らない作風だから読んでて安心する

>>439
あくまで後世に与える影響の話をしてるんだが

冨樫と岸本のバトル描写、どっちが上かといえば冨樫かなと
尾田は論外

影響を与えるっつったら冒険漫画のお手本みたいな尾田だろ

>>448
鳥山フォロワーに過ぎない気がするんだが

尾田はしょせん2番煎じで特に後世に影響は与えないよ。
冨樫も別に斬新な事やってないし、
まぁ今蟻編でやってる時間表示で多場面展開するのは漫画では新しいかも知れんけど。
でも、後世への影響考えると福本と浦沢だと思う。

友情、努力、勝利の少年漫画での話

アクションシーンの漫画的表現で、現役トップを走ってるのは誰か
冨樫が気に入らないのなら、忍空の人でもいいよ

>>448
まあよくできてるけど
お手本とは違くないかな？ダイの大冒険や所謂ドラゴンクエスト的なものが土台になってる感じだな
今の冒険漫画は。

>>450
浦沢はないな

単に影響うんぬんで言ったら

幼年誌、少年誌、青年誌問わず
多くのフォロワーを生み出したうすた京介　はすごい。

マサルさん以降、ギャグの形態(ボケ&ツッコミ)がアレ一色になってしまった

>>447
バトル描写が上とか、
そんなもんあんたの主観でしかないでしょーがｗ
時代の流れ的にいえば、
間違いなく
鳥山→尾田なのは明らかでしょ？
前に漫画家と編集者1000人が選んだ史上最高の少年漫画家でも、
鳥山、藤子、尾田の順で尾田が3位だったしね。
この若さでこの位置に飛び込んでくるのは、
実力と影響力を業界人に評価されてる証明でもあるよ。

尾田・・・ねぇ・・・

フォロワーといえば、冨樫こそ所詮荒木のフォロワーにすぎない。

井上も冨樫も尾田も鳥山、留美子、あだちとは比べるレベルではない。
あっ、冨樫はジャンプで下書き、休載という可能性を見せた点で革新的かｗｗｗ

やりたくて下書き載せてるわけじゃないだろ

あだち充・・・妹萌えの元祖。「みゆき」でほとんどのエロゲーの基礎を築く。
鳥山明・・・バトルで引き延ばしの元祖。展開に困ったらとりあえずトーナメント戦だ。
高橋留美子・・・落ちものの元祖。後続に類似品多数。

あだちは脱スポ根の元祖でもあるんじゃね？
あだち依然に脱スポ根した漫画ってあったっけ？

>>461
キャプ翼とタッチが脱スポ根の元祖じゃないの？

キャプ翼はどうみてもスポ根モノ

でも、スポーツを楽しむって感じの漫画は当時は革新的だったんじゃね？
ボールは友達なんて考えは当時なかったと思うんだけど

キャプ翼は殆ど記憶に残ってないから俺の意見は間違ってるかもだが、
ありえない必殺技オンパレードのイロモノスポーツ漫画なんだよなあｗ
内容も確かスポ根みたいな内容だった気がする。

スポ根って巨人の星みたいな内容の漫画の事じゃないの？

だったらドカベンも脱スポ根だな。

確かに皆ビッグネームではあるが、全ての作品が
必ず面白いかは別なんだよな

>>465
友情要素が強い漫画だな

あだちの漫画って面白くないよね

なんで福本が入ってないの？

>>467
ドカベンもスポ根って言われるとそうでもなくね？
そういえばドカベンはキャッチャーが主人公っていうのは革新的だったな。
一応必殺技とかあるけど、本格的な野球漫画はドカベンからだったと思う。
また、あそこまでキャラの濃いスポーツ漫画って滅多にないと思う。スラダンくらいかな？
今のドカベンは本当に酷いけど、当時は凄かった。

ワンピはアラバスタまでしか読んでないけど、”冒険”に関しては
DBより上かもしれない。
尾田は今のジャンプで一番の作家だと思う。（たまに画面が見辛いけど）
冨樫のファンだから、冨樫を褒めたいけど描かないからな…。
岸本は青年誌でもっとグロい話を描いて欲しい。なんとなく。

DBが冒険漫画だったのなんて天下一武道会が始まるまでだろうが
そんな漫画と比べて上かもしれないからって何なんだよ

>>472
スポーツ漫画は続編とかやるとダメになるからな
キャプテン翼だって小学生編が一番いいし
スラムダンクは続編やんなくて正解だな

>>463
最初は脱スポ根モノだったんだよ
だから努力しなくて強く、性格も明るい。

で、ライバルキャラにわゆる「根暗スポ根主人公」出したら
ソッチの方が人気出ちゃって、中学編以降はスポ根モノに。

3大漫画家は鳥山、井上、冨樫で決定。 3流サンデーの糞漫画家あだちは明らかに場違い。鳥山、井上は後世に影響を与えたがあだちは悪影響を与えた。

あと尾田チョン一郎は鳥山のチンカスに過ぎない。うすたも俺の漫画には敵わない

>>474
ＤＢは最初から最後まで冒険漫画だよ。
「冒険」はインディジョーンズみたいな「冒険の旅」だけではないよ。
ワンピが「冒険」においてＤＢ以上なんてとんでもない話。

ＤＢやスラダンは芸能界や若者に支持されてるがタッチやうる星やつらを支持するやつらって30代のオッサンやババアだけだろ

>>477
＞うすたも俺の漫画には敵わない
なんだこれはｗ

>>479
うる星やつらは外人ファンが多い印象がある。
ラムのＴシャツ着た外人とか、コスプレした外人とか。

タッチはいまだに高校野球の応援とかで使われてるが、
フランダースの犬みたいなポジションのような気がする。
「主題歌とかっちゃんが死ぬところしか知らない」みたいな。

>>479
芸能界や若者にうる星やタッチが支持されてないと本気で思ってるのか？

みんなID:XrO0mXj0Oなんてスルーしようぜ
>>477のレス見れば相手する意味が無いってわかるっしょ。

もしかして>>477って前スレの>>1で井上本人？

ただのジャンプ厨房だろ

尾田、勢い保ったままの演出は上手いなあと思ったけど
バトル描写で凄いと思ったことは一度もねえな。

鳥山、あだち、留美子、井上で残念なのは大成した弟子を輩出できていないことなんだよなあ。
それなりにヒット作出せたのは留美子の弟子の上条くらいなのが残念だ。
藤田とか和月みたいにとまでは求めんけど、それぞれの後継者を育てて欲しいと切に願うよ。
あだちファンとしては特にあだち漫画の正当後継者を是が非でも育てて欲しいよ。

あだちの漫画ってあんま見ないけど、ちょっとした仕草や台詞で
言外に含んだものを伝えるのが上手いな
そこはさすがだと思う
ベラベラ喋って解説するだけの漫画は見習ってほしい

けどちょくちょく出てくるメタ描写はいらん
あの辺が古い漫画家って感じがする

四月のカナダのGoogle検索ランキング

順位 キーワード
1 inuyasha
2 johnny depp
3 angelina jolie
4 air Canada
5 50 cent

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/14/news067.html


犬夜叉って海外でそんなに人気あるの？
来週で終わるけど

サムライニンジャとは違うヨウカイってのが新鮮だったんじゃないかな

犬夜叉って留美子の長編作品じゃ間違いなく一番つまらないよな

犬夜叉29号で終わりか

犬は糞

>>1
あだちは無い

めぞん一刻は神漫画

異論は認めない

やっぱマガジン作家は入らんよね
月マガはレベル高いけど、週マガはほんと中二騙しの作品が多い

マガジンて編集が話し考えてんのかな？
話が浅いから読者も醒めた目で見てるっぽいよね

週マガにはいないね。あえて挙げるなら森川ジョージとか
藤沢とおるなんだろうけど。

マガジン代表は森川

>>487
鳥山に関しては歴代でたった二人しかアシがいなかったからな
DB後期なんか一人で描いてたらしいし

鳥山の新作イラストきたぞー
ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp211163.jpg

>>494
あだちがいらないんなら
井上はどうなる

北条は？

>>502
井上はＳＤの記録面もあるけど、
この４人の中で別格の鳥山ＤＢとかぶってる時期は正直ＳＤの方が上だったからな。
まーこれは当時小学校高学年の俺の周りの話だけど、卒業文集の一番好きな漫画もそうだった。

野球はもともと人気のあるスポーツ。
サッカーはワールドカップというでかい大会があるってだけで国内においては興味のなかったものをキャプ翼で人気上昇。
Ｊリーグ、ＷＣ出場、日本人海外リーグ選手によって現実の方が上に。
バスケは今も昔もスラムダンクのみ。ＮＢＡや日本のプロ見る人もいるけどやっぱり一部の人間しか関わってない。
影響力考えると凄いけどなー。

>>504
＞ この４人の中で別格の鳥山ＤＢとかぶってる時期は正直ＳＤの方が上だったからな。


ないだろｗｗｗ
しかも、今だに甲子園の応援歌にタッチが歌われてるし、カラオケランキングでもいつもトップ。
ぶっちゃけ
タッチ＞スラダン
だろｗｗｗｗｗ

南ちゃんは未だ通用するしな。テレビとかでも。

>>487
鳥山に関しては、大成した弟子は作れなかったが、
大成したフォロワーは山ほどいるな

>>501
鳥山やっぱ絵が劣化してんな、更にデザを無理して今風にしようとしてんのが痛い
ＤＱは３〜５までが神懸かってた今じゃ見る影もない

漫画家としても三人の中じゃ高橋が頭二つぐらい飛び抜けてる

はいはい、良かったね
高橋は時代の最先端にいる漫画家だね（棒）

鳥山は画風が変わっただけで、画力自体は衰えてないぞ
最近のインタビューでもDB連載当時の絵も描けるといってた
今でもイラストレーターやってるんだから当たり前っちゃ当たり前なんだが
留美子は画力も内容も劣化しまくりでどうしようもない

一発屋は大漫画家ではない。
これは大前提だろ。
尾田とかはありえない。

尾田の評価はワンピースが終わってから

いやいやｗ尾田は一発しかやってないだけだから。
次作をジャンプで描くかどうかは分からんけど。

尾田は長編はワンピでやめるって言ってたじゃん

>>514
長編って単行本何巻以上？

はいはいあだちは凄いね

今週の高橋先生の大コマ連発はひどかった

水島、弘兼、陽一、瀬尾は４大オナニー漫画家

>>518
同意

>>508
ドっ素人ｗ

そいつは高橋狂信者だからほっとけ

じゃあヒロカネとサイモンは似たもの夫婦って事だな

なんで井上がこんなに過小評価されてるのか分からん

鳥山と井上は素直にすごいと思う。後の二人は大して印象にない感じ。なんとなく

アンチが多いからだよ。

井上って一発屋じゃん
スラムダンクが凄いだけ
それに他の３人に比べればまだ若いしな

井上が入るなら井上より尾田とか冨樫だしな

>>525
井上はドカベンはオサレにリメイクしたようなもんだからな。
まあ本人も影響されてるっていってるし。

俺の中で井上はバーローといい勝負だな

井上はありえんだろ。 まだ北条司のほうがはるかに上。

ジャンプ内でも
北条司→ キャッツアイ、シティーハンター（ゲットワイルドはアニメタイアップ主題歌のはしり、未だに何度も再放送）
車田まさみ→ リングにかけろ、聖闘士星矢（フランスで９０％超？だかの視聴率）


井上→スラムダンク、はいいとして後はバガボンド（原作付き） ではいかにも弱い。
原作付きでいいなら
原哲夫→北斗の拳、花の慶次のが上だろ。

他にも
桂正和→ウイングマン、電影少女とかさ、これは趣味だけど。
ゆでたまご→キン肉マン、闘将ラーメンマン、幽霊小僧がやってきた、キックボクサーまもる これはちょっと無理か。

皆さん、徳弘先生のことも忘れないでください
シェイプアップ乱、ジャングルの王者ターちゃん、狂四郎2030、バンパイア

>>531
シェイクアップとたーチャンにははまったな
確かに凄い漫画家ではある

>>531
今現役で物語を構成する実力はナンバー１かもしれんね。

他には･･･
たるるーと、東京大学物語の人もいたな。 ちょっとしょぼいか。
ジョジョはまぁちょっと特殊だし･･･
銀牙、ヤマト、雅武、犬ばっかりではダメか。
マキバオー、モンモンモン 動物路線。
まさるさん、ジャガーの人とか。

まぁとにかく北条司と車田正美を差し置いて井上はないわ。

>>531ターちゃんしか読んだ事ない俺からしたら
カウパーのイメージしかないんだけど。

>>534
大丈夫、全部カウパーですよ

高橋、木多、あだち、桂だろ４代は

>>523
一般的には大人気だけど、
違いがわかるねらーには薄っぺらいらしいよ。

井上はもう一つなんか欲しいな

>>518
瀬尾だけ場違いｗ

>>1
井上って誰？

井上は時期も良かったからなぁ
一番漫画が売れた時期（の初期）にTOP走ってたから
売り上げが凄い事になった、ワンピはそのど真ん中だったけど。
ジャンプ最盛期(80年台中盤）の看板漫画が
その時期にあったら間違いなくもっと売れてたろうね

冨樫 新井英樹 岩明 森下裕美かなあ
4大は。

>>81
それだったら
OUT楳図
→IN石ﾉ森
じゃない?

>>145
野球で潰れる位の「間」があった方が
ｸｵﾘﾃｨの高いｱﾆﾒになるしな。

井上なんかどう贔屓目に見てもこの中では圧倒的に浮いてる小物だろうが

ヤツは我々の中で一番の小物よ

八十年代ド真ん中の人たちが多いな。
九十年代だとあだちと留美子なんて、
Ｈ２と犬夜叉が代表作だから排除されて、
鳥山、井上の他に冨樫と青山が入ってくるかな？

>>547
H2も５千５百万部売れてるんだけどね。

当時はスラダンはリアルな感じでうめーと思ってたけど
スポーツ雑誌のトレスしてたってきいてなんか冷めた
内容青臭いし大人になって読むと恥ずかしさを覚える
つまんなくはないしやっぱり上手いとは思うけどね
「自分は他の漫画家と違って漫画をわかってる」みたいに思ってる印象を受けるのがなんとも…

「少年誌」的評価、個人的には
鳥山＞高橋＞あだち＞＞尾田≧井上

井上に限らず、リアル路線の絵を描く漫画家は少なからずトレースしているよ。
鳥山みたいにトレースしない作家のほうが珍しい。

え？模写はしてもまんまトレスはしないでしょ、著作権違反だ
そのままトレスは自分の撮った写真かフリー素材のみ有効だよ

>>550
ホントだよな。
今更「トレースじゃん！」とか騒いでる無知は何なの？

そういう意味でいったんですが…
井上みたいに他人の著作物をトレースするのはアウト。

>>553は>>552へのレス。

>>552じゃなくて>>551だった…すまん。

>>555
おおそうでしたかスマン
たまに模写とトレスを混同してる人がいるので過剰に反応してしまった

>>547
90年代だと留美子はらんまだろ。
00年代が犬夜叉

井上はトーレスが発覚したときに、
他の場面も試合のビデオからトーレスしてるに違いない、
とか騒いでいた奴がいたけど
それって違うよな？
停止させてならトーレスか？

>>557
あぁそうか、らんまか。
ってか留美子はやっぱ八十年代が黄金期だな。
そのせいか、九十年代のらんまや犬夜叉はやっぱり霞む。

>>558
別にどうでもいいけど「トーレス」じゃなくて「トレース、トレス」な。

Ｆ・トーレスかよ

ごめんｗ
いっつも打ち間違えるんだｗ

>>559
らんまが霞むって・・・
留美子作品で単行本の売り上げがトップはらんまなんだぜ。
らんまが霞むさすがに言いすぎだろ。

犬夜叉は３０巻くらいで終わってれば評価高かった。

>>563
それだけめぞんやうる星がすごいってことだから良いんじゃない？

>>564
今よりマシなだけで、gdgdという評価変わらなかったと思う
どんなに良く見積もっても20巻くらいが限界

トレース、オン。

創造の理念を鑑定し　基本となる骨子を想定し
構成された材質を複製し　製作に及ぶ技術を模倣し
成長に至る経験に共感し　蓄積された年月を再現する

トレース　オフ。

NBAのプレーオフなんか、一試合で一万枚の写真とるって
解説者が言ってたからな

それを時系列順にコマに並べて、セリフを挿入するだけで
バスケ漫画の出来上がりですよ

>>565
与えた影響はその二作品には敵わないけど、
売り上げ的にはらんまや犬夜叉もその二作品に対抗出来ると思うよ。めぞん一刻には勝てると思う。
当然作品の出来は

めぞん＞うる星＞らんま＞犬夜叉

だけどね

ちょっとだけ擁護すると、井上が写真を模写したのはNBAの
プロの動きや体つきをリアルに描きたかったからだと思うよ。

筋肉のつき方や、微妙な動きを緻密に描いて、尚且つバスケの
スピード感を表現するのはかなりの労力。

おまけに、それをドラマティックに展開した上で週刊連載落とさず
っていうんだから、資料の延長として模写に走ったのはある意味
仕方ないのかな…というか、どこかで手間を省きたかったんだろ
うなー、と思う。難しい問題だけどさ。

模写なの？トレースじゃなくて？

井上はあのDBを漫画の売り上げだけでも抜いた、これだけでも十分評価できる
DBを一巻辺りの売り上げ抜いたのってスラムダンクだけだろ

DB＞キャプ翼＞タッチ＞スラダン


スラダン一つ描いただけで評価されるなら、陽一入れた方がいいんじゃね？

>>572
スラダンって国内だけで勝負したがるけど海外合わせると単行本でも普通にＤＢの圧勝だよ。
スラダンが泣ける漫画として日本人の感性に合っていたから
単行本において国内でＤＢ以上に売れたように、
ＤＢは国籍問わず受け入れられる無国籍的な魅力があったから海外で大ヒットした。
そこはＤＢの良い所だし無視しちゃだめだよ。

フランダースの犬も感動するのは日本人だけだしな

とりあえずトレース疑惑のある井上は抜こうぜ

>>575
まあ外人とか感性が違うからな

>>574
未だに泣ける漫画上位だからな。
漫画の枠に収まんないでちょっと芸術性の匂いがするのも、
日本人の感性ド真ん中をくすぐる理由かな？

>>569
出来という事なら、らんま＞うる星だろ
完成度自体は後発という事もあり、らんまのが明らかに上
ただ、らんま自体がうる星の二番煎じだった。
タッチとH2に関しても二番煎じとまではいかないが
インパクトはタッチ、完成度はH2という感じで
似たような評価になると思う。

てか結局トレースって悪い事になったんだっけ？
他のマンガとかイラストをトレースするのはダメだと思うけど、実写のビデオや写真は問題無い気がするんだけど。
写真っても雑誌の表紙で使われたりとかそういう単品作品はダメだと思うけどね。

権利の問題もあるとはいえもっと柔軟にやってもいいと思うんだがなぁ
手塚治虫がメトロポリスでミッキー出してたときは笑った

少年漫画の話ばっかなのはなんでだと思ったがここはそういう板だったな、忘れてた。
まず井上はいらんな。鳥山もDr.スランプはそこそこだけど4大というには程遠い。
高橋はめぞんが青年漫画なのが惜しいな。これも外そう。
あだちは文句無しとして、空いた3人分の枠はゆうきまさみ、河合克敏、ながいけんでいいよ。
週刊誌以外の少年漫画でもいいなら衛藤ヒロユキも入れたいけど。


…異論は認める。

鳥山無くして今の漫画はありえん
井上も少なくとも国内でDBを売り上げで抜いたって点は高いと思うけどな
DBを売り上げで抜いた漫画なんて他に無いだろ？せいぜい巻数くらいだろ

シンボリルドルフを倒したギャロップダイナが歴代ナンバー２になるのか？　って話じゃね。

収得賞金額歴代2位のゼンノロブロイが歴代ナンバー2の実力馬かってことでもあるな。

>>582
サンデーが輝いていたころの４人だなｗ

>>583
DBは日本だけで言えば1億5000万から2億くらい。海外入れて3億。スラダンは1億2000万くらいだろ。一巻あたりの売上はスラダンの方が上だけど
てかこのまま連載続けば一応ワンピやこち亀が抜くだろ

>>582
井上はまだいいとしても、鳥山と留美子を外す時点で論外

スラムダンクは絵も良かったし面白かったし売れたのは確かだけど、連載された時期が良かったって
のがあるよ。もう時代はジャンプって時代に出てきた。そういう時代を作ってきたのがキン肉マンとか
キャプテン翼あたりから北斗の拳とかドラゴンボールあたりだった。丁度その頃から読んでた層が
中高生以上だったりしてて素直に年齢層を上のほうに向けて書けた。

井上入れるんなら他入れたいなぁ。毎回同じキャラが野球と幼馴染との微妙な恋愛に明け暮れてる
あだちよりは上だとは思うけど。サンデー以外だと許されないだろ。あんなのｗ

>>587
ワンピやこち亀が一巻辺りの売り上げDB抜けるとは思えないな
特にワンピって漫画以外からっきしじゃん

>>570
http://www.yuko2ch.net/inoue/

>写真家のための著作権Ｑ＆Ａ
>ttp://www.jps.gr.jp/kenri/q&a.htm#q2
>
>>写真をそっくりそのまま書くことは複製になり ←
>無断でやれば著作権（第２１条複製権）の侵害。
>また写真をもとにして絵を書き、
>二次的著作物として認められる場合も無断では著作権の侵害になる。（２１条）

>>589
あの頃って雑誌売上げ数史上最高でジャンプのピークだしな
相乗効果でにわか層が大量に入ってきてたのが大きい
コミックス向きでないものもあるし単純な一巻辺りの売上げ数で判断するのはちょっとどうかと
アニメや映画もヒットしたコナンのほうが時代を築いたという感覚がある
４大にするなら青山を入れるべきなんじゃないかな

>>586
別にサンデーっ子ってわけじゃないはずなのに、自分にとっての4大少年漫画家を考えたらなぜかこうなった。
ジャンプ的な外連味やマガジン的なDQNぽさが苦手ってのもあるけど。

>>588
マジレスもらうとは思わなんだ。

>>592
そのにわかを入り口の狭いバスケット漫画であそこまで行ったのが逆に凄いと思うんだが・・・
ましてやその黄金期の3大看板の2番目だしスラムダンクのお陰である程度の年齢層もジャンプ買ってた位だし

逆にワンピは黄金期じゃ所詮ダイ大レベルとも一部じゃ言われてるし

>>594
>そのにわかを入り口の狭いバスケット漫画であそこまで行ったのが逆に凄いと思うんだが・・・

当時こそバスケの入り口が最も広い時だった。なんといってもマイケル・ジョーダンっていう
社会現象って言っていいほどのスーパースターがいた。当然だけど日本に与えてる影響も
かなり大きかったよ。

そしてある程度の年齢層がジャンプ買ってたのはそれ以前からの流れが大きかった。
３大看板ってのは否定しないけどドラゴンボールの鳥山とそれ以外２作は同列に語るべきじゃないと思うよ。
そこまで読者を引っ張り込んできた貢献度とかは全然違う。

＞逆にワンピは黄金期じゃ所詮ダイ大レベルとも一部じゃ言われてるし

アホか。懐古厨やアンチの妄言が何の参考になるの？
ワンピとダイ大じゃ作品のスケールも完成度も人気も全てが桁違い。
ワンピとなんとか比較になるのは「うしおととら」くらいのもんだ。

サンデー厨が必死でキモいな。サンデーなんて編集者が漫画家を侮辱するような最低の雑誌なのに。それゃ有能な若手はジャンプやマガジンに取られるわな

ワンピは漫画としては凄いよ。
ただ俺はそこまで好きじゃないし10巻くらいまでしかちゃんと読んでないけど
キャラの華が薄いからアニメやメディア関連では映えにくい。
そこはスラダンに似てる。

>>582
おいおい、Dr.スランプはそこそこなんてもんじゃなかったぞ。
アニメの方は怪物アニメの名を欲しいままにしてたし。

四大漫画家：手塚治虫、藤子Ｆ不二夫、鳥山、あだち
殿堂入り：留美子、モンキー・パンチ、宮崎駿、ゆで、尼子そうべえ
殿堂入り以上確実な現役：尾田、青山、藤田、森川、西森、井上

スラダンはＤＢと並んで日本の偉大な漫画として認知されてるしな。あだち外して冨樫入れた方がいい

スランプは漫画のほうも初版220万部とか達成してるようなバケモンだろ
ドラゴンボールですら敵わない時期があった
当時2位のドラえもんが120万部の時代でだぜ

>>599
手塚やＦや鳥山等神クラスの漫画家とあだちみたいなオナニー糞漫画家を一緒にしてる時点で突っ込む余地もない超絶ニワカ決定。手塚や藤子不二雄、赤塚はレジェンドクラスなんだよ。この4人がどれだけ日本のアニメに貢献してると思ってんだよ

初版記録出す漫画ってどれも女性支持が高いんだよな。
アラレ、スラダン、ワンピ。
やっぱ本誌購買層以外の層から支持されると大きい。
本誌でスラダンすら寄せ付けず人気一位だったＤＢが最高で200万部だったからな。

まあワンピは化け物よ
初版すごすぎる

ワンピほど売り上げに内容が伴ってない作品も珍しいよ。
まぁ、今までコミック買ってなかった層が買ってるんだろうけどワンピは微妙だろ。

荒木・冨樫・尾田・岸本は４大漫画家

影響力で見るなら大友も凄いと思うけどな
>>1の4人に比べると売上の面では弱すぎるけど

鳥山って現役なの？
今は漫画家じゃなくイラストレーターだろ？

冨樫はグラス
鳥山はオッペ

ワンピやナルトが人気といっても当時の鳥山程の爆発力を感じさせないのは何故だろう

亜流って感じがするからかなぁ

>>607
大友は影響力だけなら鳥山に匹敵すると思う
留美子やあだちよりも上

>>608
週刊連載をやってないだけで漫画は描いてる
あえていうならイラストレーター兼漫画家だな

漫画に興味無い人に対して一番目に付く漫画家は
読売新聞にコボちゃん連載している植田まさしじゃね？

コボちゃん＞他の漫画

>>605それはお前の個人としてのﾜﾝﾋﾟに対する妄想だろｗ

>>610それは自分が年とったからじゃないか？
ちびっ子達の中じゃわからないだろ

まぁﾋﾟｰｸ時の鳥山と比べれば仕方ないけど

>>615
でもワンピの売れ方って音楽市場のジャニーズと似てるんだよな。
市場バブル崩壊してるなかで、ファンが相対的な評価上げるために分かりやすい売り上げを上げようとしている。
痛い女はホストに貢いでるかのように金を落としてくれるな。

鳥山＞留美子＞＞＞＞あだち＞＞＞陽一＞＞北条≧冨樫≧井上≧尾田

>>616
ワンピの初版の部数知ってる？
そういう因子も含んでいるかもしれないが
とてもそれだけで達成できる数字じゃ無い

あだち充は糞

>>614
それを言ったら長谷川町子にはかなわんよｗ

>>615
俺の娘の通ってる保育園しかしらないけど
未だにドラゴンボールの弁当箱とか巾着とかリュックとか持ってる子供多いんだけど
ワンピースは見たことないんだよな

つうかグッズを売ってるのすら見たこと無い気がする

DBが異常すぎなんだよ。
あれ程コミック以外でも成功した漫画はないだろ。

てか活躍年代毎に分けなきゃダメだと思うよ。ぶっちゃけ鳥山なんてほとんど漫画書いてないし、井上も青年誌に行ったし
60、70年代までなら手塚、Ｆ、石乃森、赤塚。
80年代あだち、るみこ、ゆで、モンキー。
90年代鳥山、井上、青山、荒木。
00年代尾田、岸本、安西、富樫。
…いかがでしょう。80年代以前は思い浮かばない。

むっふっふ♪

ワンピとか漫画は売れてもアニメが黄金期とかの作品に比べて全然人気ないから
地味だし世間的な知名度もいまひとつなんだろうね

いや尾田の話とかいいから

>>621
グッズ関連はアニメによる影響だろ。

>>623
鳥山は80年代に入れるべきだと思うが

>>605
黄金期からずっとジャンプ愛読者だが、
どう見ても売れるべくして売れてる作品。
黄金期含めても漫画としては最強だよ。

ジャニーズとかアホにもほどがある。
音楽業界で一番近いのはミスチルだろう。
サザン（鳥山）と仲が良い部分も含めて。

>>602
手塚と比べたら、Ｆや鳥山も含めてどの漫画家も見劣りするよｗ
つーか>>1の鳥山と留美子、あだち、井上らですら同列で語る次元じゃないと思う。
でも「４大」ってことなら、誰か入れなきゃしょうがないでしょ。

週刊少年漫画ってくくりなら、恋愛色の強いあだち・留美子は除いて
鳥山、井上、冨樫、尾田でいいと思うよ

ってか>>1も考えずにこの４人を決めた訳じゃ無いと思うよ。

鳥山→アラレちゃん、ドラゴンボールと、共に社会現象を起こすほどの超人気漫画を要する伝説的漫画家。

あだち→ナイン、タッチ、ラフ、虹色とうがらし、Ｈ２etcの大ヒット漫画を継続的に多く連発してる超人的漫画家。

留美子→うる星やつら、らんま１／２、犬夜叉など全て３０巻以上の長期連載のヒット作を持つ大人気漫画家。

井上→少年誌のヒット作品はスラムダンク一本だが、一巻あたりの売り上げ部数が357万部の歴代一位を記録し、文化庁のメディア芸術百選の漫画部門で一位の記録に残る漫画家。

それぞれ方向性は違えど、客観的にみて何か一つは光る要因がそれぞれあるよ、この四人は。
これに秋本(最長連載)が加わればこの理由に説得力が出そうなんだがな。

そして忘れられる青山と水島

60年代手塚、藤子Ｆ、赤塚、横山
70年代石ノ森、永井、楳図、水島
80年代大友、あだち、留美子、鳥山
90年代浦沢、青山、冨樫、井上
00年代尾田、岸本、小畑、荒川

>>1もバカかそれともネタなのかわからんが、
>>633見ると80年代以降はマンガの大きな変化って無いのがわかるね。
大友、鳥山がそれまで流行してた劇画からマンガを大きく変えたのを最後に、
あとは売れるマンガを描くだけの作業と化した

青山w、冨樫w、井上w
尾田w、岸本w、小畑w、荒川w

この辺を大漫画家と思い込んでる世代ってなんなの？ｗ
発行部数とかいうなよ？こいつらはこれまで漫画家たちが血と汗で
築き上げた土台の上で、ただ売れるものを描いてるだけ。

劇画を出すならさいとうたかおとかも名前でないと
おかしいね。白土三平とか。60年代なら梶原一騎、ちばてつやも外せない。
石の森って70年代を待たないとダメな作家だったっけ？
009って60年代じゃなかった？例のCOMで活躍して手塚を嫉妬させた事件は
60年代じゃなかった？

水島信司は安定して大量の仕事のおかげで大漫画家と認めざるを得ない
パワーのある人だけど、作品数なら柳沢きみおは？あの人も多いぜ・・・
そう考えると作品数多いだけじゃだめだし、ましてや発行部数が多いだけなんて
不毛な作家も排除されると（尾田、鳥山）

尾田はともかく、鳥山は漫画界の歴史を語る上では外せないでしょう
発行部数が多いのは井上、留美子、あだちなども同じ

鳥山以降は何も変わって無いね、漫画は
井上は鳥山の流れに乗らずに売れたから個人的に神

>>636
表現みたいなものは変化してるんだよ
ただ革命的な人が出てきてないだけであって。
大友さんや鳥山さんが出てきてからもう３０年もたってるんだよな
もうそろそろ革命を起こす人が出てきてもいい頃だよな

鳥山って画力ないな。

もちろんネタだよな？

売り上げが評価の全て

コミックスの売り上げ順にベスト４を決めれば間違いないよ

秋元もいつか入るんだろうね

>>642
秋本はなあ・・・
こち亀はデジャブな話ばっかなんだよな。
休載０は大いに評価するべきだけどこのスレで議論されてる４大漫画家はさすがに入れないと思う。

秋元は３００巻いったら入る。

でも売り上げ順で並べればいつかはＳＤもＤＢも抜くんじゃね？
あと20年はやるだろうし

>>638
ネタだと言ってくれー！

>>645
スラダンはもう抜いてるだろ

アシを沢山雇ってるから秋本自身あまり描いてないないんじゃない？
昔の大御所でもあやしい人結構いるからな
そういう大御所の信者がよく鳥山とかバカにするんだよな
自分で描いてないくせに
休まずアシ二人でやってた人にけちをつけるんだからな

DBの最盛期には一挙2話掲載とかあったなぁ

鳥山は速筆だからね。
アラレとＤＢ合わせても雇ったアシスタントは、
松山くんとヒスワシくんの二人だけだし。

考えてみりゃ地方在住で週刊連載とか凄いな

>>651
東京と地方とを往復するのが日常の担当編集が大変そうだな

リアル岸部露伴

鳥山の愛知在住に関しては色々と
伝説があるらしいね、
税金が欲しい県が鳥山の為に〜みたいな

色々参考にして年代毎に再構築してみた。
手塚は別格。
60年代赤塚、石ノ森、永井、横山
70年代楳図、藤子(F&A)、松本、水島
80年代あだち、高橋(留美子)、鳥山、ゆで
90年代青山、荒木、安西、井上
00年代荒川、尾田、岸本、高橋(和希)。

60年代は他にちばてつや、水木、川崎などが挙げられるが代表作不足。
70年代はモンキー、などが挙げられるがやはりルパン三世のみのイメージが。藤子は合作期間が長いので一人扱い。
80年代は大友、原などがあげられるが他に比べ知名度不足かつ大友はアニメータのイメージが強い。
90年代は板垣、浦沢、貞本、富樫、和月、藤沢、藤田、満田、つの丸、岡野等数多くのドラマ化アニメ化作品を輩出しているがかなり独断で決定。浦沢はやはり青年誌。富樫は甘えすぎ。１番迷った。
00年代はやはり不作。高橋については長者番付文化人一位やメディア展開を考慮。岸本はDBに並ぶ海外人気より。小畑は原作者付けないとただのイラストレーター。
その他として秋本、さいとう、宮崎なども候補に入れたが前者二人は単一作品の連載期間が長すぎてどこに入れれば良いか不明。宮崎は映画監督としての方のイメージ。

>>655
安西？

劣化の作者だよ

安西よりかは藤沢や板垣だろ。

>>655
90年代とか00年代でまだ完結させてない連中とかを評価しても意味がないんじゃないの？
もう仕事を終えたような連中と同じ土俵で評価しても正当な評価はしてもらえないでしょ。

結局時間が経てばその60年代の評価みたいに現在におけるネームバリューみたいなもの
に落ち着くわけだしさ。不朽の名作とかよく言うでしょ。そういう評価にはある程度時間が必要。

荒川とかありえねーよ
コマ割だけ見てみ、サザエさんかよって突っ込みたくなるからｗ

個人的には、今流行ってる荒川風のキャラ作画も早く廃れて欲しい
あれ、手抜きだろ

>>658
安西にした理由は烈火、メルの二作連続ヒット。藤田なども一応そうなるがメルのアニメ化やグッズ展開などを考慮。藤沢はGTOで安西の作品を上回るが、GTO以後の不作を考慮。板垣はバキシリーズはヒットしているが安西と比べたら安西を選んだ理由において劣る。

>>659
それを言ってしまったらきりがない。とりあえず現時点での人気などで判断した結果。もちろん今後人気の再熱などで色々変わるだろうけど。

>>660
絵の上手さ、コマ割り＝人気じゃない。あくまで作品の人気などを基準にしてる。ハガレンはアニメ終了後にも関わらず映画など月刊とは思えない人気を考慮。

板垣が入らないなら荒木も駄目だろ
ジョジョなんてバキと違って地上波でのアニメ化すらされてないのに

まあいま鳥山が漫画描いたところでワンピースより売れるのは無理だろうしなあ
やっぱ時代にマッチしないと駄目なんだよなあ

安西より冨樫だろＪＫ

安西が入るんだったら真島や矢吹も入れとけ
こいつらも普通にヒット作連発させてるからな

>>665
真島はまあギリギリともかくとして矢吹ってお前・・・

ワンピ（笑

安西が入るんなら赤松だって…

手塚・藤子・鳥山で３大ならわかる。
この４人の中で鳥山は一つ上じゃないのか？

画力といい、影響力といい、売上といい、すべてにおいてズバ抜けているな
ただ、手塚や藤子Fと比べると、画力以外では及ばないと思う

ヒット作の多さが全然違うもんな。

>>666
真島と矢吹は売り上げ殆ど同レベルだぞ？

>>663DB描いてた頃の鳥山なら今の時代にマッチした漫画を描くよ

というかDBは今も馬鹿売れだけどな

安西　烈火７０万　ＭＡＲ　６０万　ＭＩＸＩＭ　？
真島　RAVE５５万　FT　４０万
矢吹　黒猫６０万　とらぶる４０万

実売は知らんけど発行ならこんなもんか
ただこいつらはいわくつきだからな

安西そんな売ってんのかよ、、、すげーな。

>>675
その程度の奴らなら、サボッてても、冨樫の方が上だろ。アニメの視聴率がいいとかだったら、話は別だけど

真島ってRAVEのやつかよｗ

安西が入るならあずまきよひこでも入るような。
あずまんがは四コマ漫画＆超マイナー誌であれだけ売れたしよつばともアニメ化してないのに一巻あたり70万部ほど売れている。

でも90年代の代表四人選ぶなら
青山(YAIBA、コナン)、井上(スラダン、バガボンド)、冨樫(幽白、ハンター)、和月(るろ剣)かな。
キバヤシ(金田一等)は漫画家じゃないし

青山の作品は全部二番煎じだから評価したくない
ヒットさせたのは凄いと思うけど

でもそろそろ評価されても俺は良いとおもう。そりゃ2番煎じかもしれんけどさ
引き伸ばしとはいえサンデーあれなきゃ死亡だし
たった一人で支え続けてるんだぜ。

鳥山はもう漫画家じゃねえからさ

青山は確実に成功してるだろ。

コミックだけじゃなくてその漫画が他の分野での展開にも成功してるかはかなり重要。

コミックが少しぐらい売れててもその年代を代表する漫画家にはならんだろ。

探偵物なんて、ゴーストライターが書いてるんだし
青山、関係なくね？

これって一般的な人気や影響を考慮して決めてるの？
作者の力量とかは関係なし？

>>594
ダイ大フリークの俺に謝れカス

>>670
手塚はいろんな意味で別格なのは解るが、
売上・影響力は藤子Ｆ個人よりも鳥山のが上でしょ。

ドラえもんの影響力はアジア規模だからなあ、、、
アジアの子供がドラえもんアニメ見て
「ああ、日本てこんな国なんだ、、すげーな。」と大人になる。
ぶっちゃけ核ミサイルより影響あるんじゃねえのか。ソフトパワーとして。
娯楽の域超えて兵器みたいなもんだよ。物心つく前に洗脳されちゃうんだから。
娯楽としてはドラゴンボールも凄いけどな。ここら辺は比べると不毛な争いになる。

>>655
80年代はゆでより北条じゃね？

ドラえもん・おばけのQ太郎・忍者ハットリくん・プロゴルファー猿
パーマン・キテレツ大百科・エスパー魔美

これでも一部なんだよな…
鳥山が凄いのは確かだけど、藤子不二雄以上とは思わない
影響力の話ね

影響力は圧倒的にドラえもんだな。
だってドラえもん募金とかつけられちゃうほどだぞ

そういや昔、タッチが放映されてた頃に、ニュース番組で
「南ちゃんを探せ」というコーナーがあった

当時のタッチはかなり影響力あったな
Yawaraがアニメ化された時、第二の浅倉南になり得るか
と思ったものだけど、現実は厳しかった

「朝倉南」は今でも普通に通用するからね。

>>690
いや、二人じゃなくて藤子Ｆ個人ってことを言いたかったんだけどね。

誰か一人の漫画家の作品しか読めないってなったら
藤子えらぶかな、FかAかでまた迷うけど

手塚の生産力は今の時代からみても考えられんね。化け物だよ。
アウトプットし続けていつインプットしてたのか謎だし。本読むのも速かった
のかね？
藤子Fのドラえもんは神が手をかしたとしか思えんね。
人間的にも世界に自慢できる偉人の一人だよ。俺の中では一番。
鳥山はフリーザ編のデザインセンスが日本漫画史上最高だったと勝手に信じてる。
あの時代をリアルタイムで共有できたのは幸せだった。
ほんとキレキレの状態でどんなデザインでも描けるって感じだった。
まさに天才のオーラを誌面から放ってた。

って、高橋とか井上とか話題から外れちゃったね。

Aは70年代まではヒット作も多いし凄いと思うが
80年代の児童漫画がすごく微妙なんだよな(新ハットリとか)
ドラが神まで昇りつめたのは80年代だと思うし
そこがFとの現在の評価の差を決定づけたような
まあ改編される前の魔太郎やまんが道は神

留美子も十分天才だと思うけどな。
鳥山には及ばないまでも、あだちよりは上だと思う。でも、犬夜叉の次の作品がヒットしたら、鳥山と並べてもいいんじゃない？もちろんあだちも凄いと思う
この三人に比べると井上は確実に劣っていると言わざるを得ない。
井上は冨樫とか青山と比べるべきだと思う。

留美子は現状でも画力や影響力で鳥山にかなりの差をつけられちゃってるからな…
次回作がいくら売れようとも、その2点では鳥山と並ぶことは不可能だと思う。

まあ、ようするに鳥山が藤子や手塚に追いつけないのと同じ理屈だな。
画力だけに関しては鳥山の圧勝だが。

画力って何なんだろう。
人を惹き付ける絵の魅力なら鳥山が日本一だと思う。
技術とかそういう話になってくると鳥山と同じくらいの人はいると思う。

画力議論スレとかだと、大友が鳥山と並んでるな。
鳥山、大友と同等かそれ以上の画力の持ち主は数えられるくらいしかいないと思う。
少なくとも、ジャンプで鳥山以上の画力の漫画家はいない。

画力では原哲夫とかダメなのか？
彼が描いたテリー伊藤と加藤浩次の似顔絵みて
素晴らしいとおもったんだけどな・・・

原も凄いが
鳥山や大友とは格が違いすぎる
この二人の画力はマジで異常だからな

>>703
それは鳥山と比較してってこと？
それとも、単純に画力はトップレベルでいいんじゃないの？
ってこと？

>>685
その辺りの定義が定まってないから議論が割れる。

世界に進出した日本の人気アニメ　ベスト１００
世界各国で合計１０００人に「好きな日本アニメは？」というアンケートを実施！
http://www.tv-asahi.co.jp/best/updating_dex/ranking/038.html

1 ドラゴンボール
2 ポケットモンスター
3 美少女戦士セーラームーン
4 ドラえもん
5 キャプテン翼
6 とっとこハム太郎
7 アルプスの少女ハイジ
8 クレヨンしんちゃん
9 鉄腕アトム
10 デジモンアドベンチャー

手塚も世界じゃクレしん以下だからたいしたことないよ

>>707
派手な漫画ばっかりｗ
世界だと細かいストーリは感覚の違いから着いて来れないからな。

>>708
訂正：X漫画
　　　○漫画のアニメ

世界じゃなく日本でアンケートしてもこんな感じじゃね
ヲタ臭いアニメはあまり入ってこない

>>710
そんな事は無い。
http://www.tv-asahi.co.jp/anime100/contents/2006user/cur/

>>711
補足：>>707がテレ朝のデータだったので日本のも合わせました。
ランキングを一応書いて置くと
1　鋼の錬金術師
2　新世紀ｴｳﾞｧﾝｹﾞﾘｵﾝ
3　ぱにぽにだっしゅ！
4　涼宮ﾊﾙﾋの憂鬱
5　魔法先生ﾈｷﾞま！
6　機動戦士ｶﾞﾝﾀﾞﾑ
7　BLEACH
8　ﾃﾆｽの王子様
9　Rozen Maiden
10　苺ましまろ

因みに>>707で１位だったﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙは１２位

集計方法が違うじゃん
質問形式と葉書かネットか知らんが公募して集計じゃ後者のほうが積極的なヲタが
幅利かせるに決まってる。
一般人はこんなの存在すら知らないよ

因みに売上ベースでの漫画原作アニメランキング
（平均ランキング）
1　OVA版ああっ女神さま
2　ドラゴンボールZ
3　鋼の錬金術師
4　攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX Solid State Society
5　ルパン三世 1st
6　機動警察パトレイバーOVA第1期
7　OVA版逮捕しちゃうぞ！
8　ドラゴンボールGT
9　TV版機動警察パトレイバー
10　頭文字D Fourth Stage
11　らき☆すた
12　あずまんが大王
13　攻殻機動隊 S.A.C 2nd GIG
14　ラブひな
15　ドラゴンボール
16　攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX
17　3×3 EYES

>>714
補足：映画はデータが無いので含まれてません。
集計期間は1988年頃〜です。

>>714
訂正：X売上
　　　○販売数

歴代累計平均ランキング（テレビアニメ、ＯＶＡ：集計期間1988年頃〜2008年5月25日付）
*1位　174353　新世紀エヴァンゲリオン
*2位　*87430　The World of GOLDEN EGGS “SEASON 2”（暫定）
*3位　*81499　機動戦士ガンダム
*4位　*78001　The World of GOLDEN EGGS （暫定）
*5位　*69247　機動戦士ガンダムSEED DESTINY
*6位　*65927　機動戦士ガンダム0083
*7位　*60036　機動戦士ガンダムSEED STARGAZER
*8位　*58563　機動戦士ガンダムSEED
*9位　*54994　機動戦士Zガンダム
10位　*54370　機動戦士ガンダムMS08小隊
11位　*50199　新機動戦記ガンダムW Endless Waltz
12位　*46465　OVA版ああっ女神さま
13位　*45367　コードギアス 反逆のルルーシュ
14位　*41038　涼宮ハルヒの憂鬱
15位　*40471　ドラゴンボールZ
16位　*40286　トップをねらえ！
17位　*40212　カウボーイビバップ
18位　*38349　機動戦艦ナデシコ
19位　*36930　FREEDOM←NEW!（暫定）
20位　*36821　ふしぎの海のナディア
21位　*36519　鋼の錬金術師
22位　*31158　未来少年コナン
23位　*36318　攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX Solid State Society　
24位　*35331　ルパン三世 1st
25位　*35075　機動警察パトレイバーOVA第1期
26位　*32800　OVA版逮捕しちゃうぞ！
27位　*32320　メガゾーン23
28位　*31696　ドラゴンボールGT
28位　*31696　新機動戦記ガンダムW
30位　*30902　TV版機動警察パトレイバー
31位　*30425　GUNDAM EVOLVE..
32位　*29509　頭文字D Fourth Stage
33位　*29318　らき☆すた（暫定）
34位　*26093　天地無用！魎皇鬼 第2期
35位　*26047　Fate/stay night
36位　*26028　機動戦士ガンダムZZ
37位　*25644　あずまんが大王
38位　*25630　攻殻機動隊 S.A.C 2nd GIG
39位　*25174　ラブひな
40位　*24861　機動戦士ガンダム0080
41位　*24842　フリクリ
42位　*24346　AIR
43位　*24076　真ゲッターロボ
44位　*23977　幻夢戦記レダ
45位　*23486　CAROL
46位　*23191　ドラゴンボール
47位　*22856　サクラ大戦 桜花絢爛
48位　*22489　マクロスプラス
49位　*22437　魔法少女リリカルなのはStrikerS（暫定）
50位　*22370　攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX　
51位　*22234　新世紀GPXサイバーフォーミュラ11
52位　*21687　3×3 EYES

※これはVHS、LD、VHD、DVD、LD-BOX、DVD-BOX、それぞれの累計平均の合計です
※総集編、劇場版、ファンディスクなどは計算に入ってません
※ランク外の巻がある場合はランクインした巻のみの平均です
※限定版と通常版がある場合は合わせて一巻とします

>>713
では販売数データを>>717に書きましたので
参考になる資料は此れ位ですね。

>>707と同じような街頭アンケートは見つからないので。

てか漫画家を語るスレなのにアニメ関係あるの？
最近のアニメの場合地方首都圏で違いもあるし
昔だとアニメの影響が大だったけど(ゴールデンで放送してたから）今は昔ほどじゃないし

DBってアニメスタッフも神だったんでしょ？

あの伝説の引き延ばしは神

>>720
神かよ・・・
ＤＢ関連になんでもかんでも神つけりゃいいってもんじゃねぇぞ
てか「も」ってなんだよwww

ぶっちゃけアニメが良かったジャンプ漫画なんて、幽白とシティーハンターときまオレと奇面組とぬ〜べ〜とアラレくらいじゃね？

あと、ヒカ碁も追加

>>717
ＤＢのＤＶＤは単巻とBox合わせて130万売れたとウィキやら、関連記事で見た覚えがあるが？
ＺのＤＶＤBoxだけでも、
6万売れたそうな。
（ドラゴンボールウィキより一部抜粋）
[編集] DVD-BOX全三部作となるアニメと劇場版すべてが、DRAGON BOXの名でDVD化された。
Z編はVol.1とVol.2に分けられ、それぞれ価格が105,000円と高額であるにもかかわらず6万セットも売れた。

アニメのDBZとキャプ翼は当時は毎週待ち遠しかったが
今だったら絶対観ない

時間が勿体無い

フリーザ編とか、リメイクじゃなくても編集で
いい所だけ繋げたDVDを出せば売れるかもな

井上は場違いだな
瀬尾のほうが適任

井上はなぁ…画力だけは留美子、あだちに勝っているが、
鳥山よりは下だもんな（それ以外はいうまでもない）

>>725
このデータはオリコンのデータなので実売数ではない。
実売数はもっと多い。
BOX等のセットはデータが揃わないので除外されてる。

>>727
「その頃地球では」と挿入される亀仙人とチチのコントとか、
フリーザと戦ってる裏で繰り広げられたブルマvsギニューとかカットすればね。

DBはアニメ化も早かったし
基本アクションや格闘重視だしで
気抜くとすぐに原作に追いついてしまうからな。
引き伸ばしたり原作に無いオリジナルのツマンナイ話が
付加されるのもまぁ仕方あんめえ。

漫画太郎がネタにした野球放送で中止ってのも
案外スタッフからしたら有難かったんじゃね？

>>731
あの辺は原作じゃほとんどスポット当てられないキャラだから結構好き
それよりゴクウとフリーザのダラダラした塩試合見せられるほうが嫌だわ

ナルトや忍空や幽白のアニメ作ったところは凄いな
原作超えてる

>>734
ぴえろだな
特に忍空はジャンプアニメの中で一番出来がいいと言われてるからな
原作は糞なんだけどな

忍空は、よくあんな中身スカスカの原作からアレだけのアニメを作ったよな

忍空はなｗ
アニメ見た後で原作読んだら悪い意味でビビったｗ

原作がつまらなくてアニメが面白い…
珍しいパターンだな

>>738
アニメじゃないが
釣りバカ日誌

忍空のアニメは良作で原作が糞だったのねｗ
俺はアニメでしか見たことがないから忍空がよく糞だという意見を見るたびに糞だっけ？と思ってたんだけど、
納得したｗ

アニメも途中で作画がえらいことになってたりしてすごかったよ

鳥山は実際は手塚を超えてるよ
今のｵｻｰﾝは納得できないだろうがこれから手塚なんて糞、鳥山は神って流れに確実になるね

>>742
下手な釣りはやめなよ
君はアンチだろうけどね

いや、釣りじゃないから
多分鳥山って死後絶対手塚以上にあの人は偉大だったってもてはやされるだろ

>>744
マジで言ってたのか…
俺も鳥山は好きだけど
そういう風にはならないと思うぞ
手塚や藤子の壁は厚いんだよ
代表作の数が違いすぎる

>>745
相手すんなって。
確かに鳥山も偉大だったとなる可能性は大だけど、鳥山が偉大だとなっても手塚が糞になるわけがない。
イチローが偉大だからといってそれまで偉大だった張本が糞になるわけがないのと同じこと。
誰かが偉大になったらそれまで偉大だった人が糞になるなんて考えしか出来ないキチガイはするよろし。

手塚は漫画家としての格が違うよ。
鳥山は商業面だけなら手塚以上かもしれんが漫画は比べるレベルじゃないと思う。

そうか？
鳥山の代表作2つの影響度は手塚、藤子の全作品合わせても超えられないだろ
今の少年漫画の大半が鳥山の影響を受けている

×出来ないキチガイはするよろし。
○出来ないキチガイはスルーするよろし。

確かに鳥山は引き伸ばしなどの悪い影響を漫画界に及ぼしたな
それと頭の悪そうなバトル漫画の氾濫も鳥山のせいか

お前等だって気付いてるけど認めたくないだけだろ？
鳥山はもう手塚レベルだって事に

ドクタースランプはわからんが
少なくともＤＢは面白い面白くないは別として
キャラクター性が強く中身が薄い作品ってかんじだな
特に後の方にいけばいくほどそれが強く出てる

>>750
それはジャンプ編集部の責任だろ
途中で連載をやめたがっていた鳥山個人に押し付けるのはナンセンス

>>747
鳥山は手塚や藤子になりそこねた漫画家という印象だな
スレタイの4人の中じゃまぎれもなくトップだけどね

鳥山はもう藤子は超えてるだろ

藤子、過小評価されるぎﾜﾛﾀ
藤子以前と以後では、娯楽性の高さが全然ちがうよ

藤子以前は、暗く重たい感じの漫画ばかり
まあ、手塚のことなんだけど

絶対に比較できないまま個人の願望押し付けるだけになるんだから鳥山手塚藤子はやめろよ。
現代漫画家の売り上げなんてＧＤＰあってのものなんだし、芸術関係は後になるほど影響受けた言われて後続扱いなんだから。
スレタイの４人ですら８０年と９０年で明らかに個人差あるのに。

鳥山の功績の一つは漫画を国内では初版200万部、そして海外でも売れるものにしたって事。
これまで先人が作った市場でならノウハウもあって売れるのはたやすいかもしれないけど、
その枠を越えてヒットするってのはやっぱ凄い。絵の力だな。
ただそれでも藤子や手塚を超えたってのはちょっとな。
手塚や藤子だって同じくらい商業的に貢献してる。
昔漫画が一般の書店になかった頃、手塚の漫画だけはあったらしい。

鳥山は世界クラス
藤子はアジアクラス
手塚は今の漫画を作った神

これが現実でしょ。確実に鳥山はもうこの2人と同格だよ。

>>759
……ドラえもんって、アジアオンリーだったっけ？

アメリカではやってないけど

そいつは痛い信者のフリをしてるだけだな

反論できないとそれかよ
どう考えてもこのスレ鳥山の評価は低すぎだろ
まだ生きてるからこの評価なのかもしれないけどさ

>>762
お前みたいな奴のせいで
アンチを生むんだよ
それに今の流れで鳥山を貶してる奴なんていないのに何でそんな必死なんだ？
お前の発言は鳥山を叩いて下さいと言ってる様なものだ
ある意味アンチより邪魔だよ

貶す以前に認めない奴等が納得できないだけだよ
ここの年功序列の雰囲気何とかならんの？実力ある人が過小評価されすぎ
少なくともこの4人の中に鳥山を入れるのは失礼でしょ

正直にいっちゃうとＤＢってキャラが目立ってるだけじゃん
キャラが魅力的、（キャラ同士の）戦闘が面白い
（戦闘シーンの）迫力がスゴイとか外見が評価されても
ストーリーがしっかりしてないからか
この作品を通して作者が読者に伝えたいことがないせいからか
肝心の内容があまり評価されないんだよ

漫画に無いよう求めてるのなんてヲタ位だろ
内容よりも展開だよ。あれだけの逆転劇を書いて読者をハラハラさせるのは凄いんだって
内容なんて薄くするほうがよっぽど難しいんだから

DBは、バトルアクション漫画の頂点

アクション映画って、言葉で評価しにくいだろ？
とりあえず面白いから見ろ、としか言えないし
アクション映画に深いストーリーを求めるのは無粋

>>764
鳥山を持ち上げるために手塚を糞呼ばわりしてることこそ鳥山に失礼だろ。
自分を持ち上げるために漫画の神様の手塚を糞だと言ってるのを鳥山本人が知ったらどう思うんだろうな。
あだち、留美子、井上に鳥山を加えるのが失礼だなんて主張も鳥山ははたして同意すると君は思うの？
実力ある人が過小評価されすぎと感じて正当な評価をしようと主張するのは大いに結構。
しかし正当な評価を主張するのと同時に他の偉大な漫画家達を貶す事が正当な意見だと君は思ってるの？
他の漫画家を無意味に貶してる時点で君の意見は決して誰にも受け入れられないよ。

それは俺が悪いのであって鳥山の実力が過小評価されてる事には関係無いだろ
俺が来る前からこのスレ鳥山は売れただけで終らす輩がいたんだから

>>765
漫画に内容なんて二の次なんだぜ？
それに、内容つったって人によって千差万別なんだぜ？
最も重要なのは内容の有無ではなく、限られた時間（人生）の中でその漫画がいかにして人の私生活に最良の一時を齎し、
魅了させ、心にサンサンと輝く太陽を残せたかが娯楽の醍醐味なんだぜ？
そう…今でも俺の中にサンサンと輝くＤＢ（太陽）のようになんだぜ？
高揚して胸が踊る感覚が１番グッドなんだぜ？
それは、淡く切ない初恋を思い出す感覚と似てるんだぜ？
いくら内容がそこに有っても感銘を受け自身の人生に多大な影響を及ぼしたか？っていえば、大概の娯楽は皆無に等しいんだぜ？
それなのに、その有無を計って果たして、明確な優位性は本当に存在するのかって話しなんだぜ？

>>769
でもここではまだマシな評価されてるぞ
他のスレでも見て来なよ
お前はそっちで反論してくればいい
ここの評価がいかにマシか分かるから

>>769
お前が>>742で唐突にレスするまではここ数日の間鳥山を過小評価するレスなんて全く皆無なわけなんだが。
今スレ全体を見ても鳥山を過小評価してるレスはちらほらとあるだけ。
過小評価のレスは鳥山に限らず他の３人にもあるし、情報統制されたイラク中国みたいな国ならまだしも
発言の自由が保障されている日本では過小評価・批判の意見があるのも必然。

鳥山を過小評価する流れなんて全く皆無なのに>>742みたいなレスを唐突にするとか意味不明すぎでしょ。
過小評価を正したいようなのに鳥山の何が偉大なのか具体的な説明は皆無でただ鳥山は偉大だ世界クラスだの連呼で
挙句の果てには鳥山を評価するのとは関係のない他者の漫画家を貶す発言とか・・・
こんな主張で過小評価（ごく少数意見だけどｗ）をしてる人たちの認識を変えられると思ってるわけ？
君は100人いたら100人全員が鳥山をマンセーする意見でないと気がすまないようだけど、
それを実現させるには具体的に鳥山明のどこが偉大なのかという主張をすることと他の漫画家を貶す行為は控えるという事が必然だよ。

>>770
違ってたら悪いが、お前もしかして
「手塚治虫*鳥山明どちらが格上か？11」スレのグレートタイヤマン？

呼んだ？

>>765
鳥山はそういう作風、すなわち鳥山の個性なのであって、
そういう作品に内容を求めるべきではないと思うが
内容を重視している漫画に娯楽性を求めるのがナンセンスなのと一緒

6月29日放送 　大胆MAP　2時間スペシャル！
「世界に誇るスゴい日本のアニメＳＰ」
http://www.tv-asahi.co.jp/daitanmap/contents/yokoku/cur/index.html

日本を代表するアニメ「○○」がフランスで、なんと、視聴率67％超え！？ 　　　←ドラゴンボール
イタリアで女子スポ根アニメ「○○」が大人気！？
フィリピンの受刑者に愛される、日本の超有名アニメ「○○」とは！？

今回は、日本のアニメがいかに世界で大人気かを徹底的に大特集！　(略)

鳥山の漫画は内容が薄いのではなく、娯楽に特化してるだけ
娯楽性を追及してああなってるだけ

ジャンルは違うけど、DrスランプもDBも娯楽性を追求した結果
ああなっただけだと思うよ

その点で言えば、確かに鳥山は手塚を越えたのかもしれない
比較できる要素じゃないけども

井上はヤングジャンプで超不定期連載中の「リアル」でよく超絶汚い落書きを披露してくれるので、
自分の中では終わった漫画家になりますた。コミックスでは修正されてるらしいが…
何でもいいからとにかくウチで描いてくれって感じであろう集英社、でかい顔できるんだろうけど
だからってやる気なさすぎ。冨樫と被るという罠

バガボンドの作画は気合入れまくりで神の領域に突入してるとオタから聞いたが、
なんか最近偶然見たら描き込み過ぎで真っ黒、としか思えなかった。
リアルとのギャップには驚いたけど…

井上はたしかに画力はかなり高いが、遅筆なのが致命的だな。
鳥山なんかアシに頼らず、たった二日で一週分の原稿仕上げている。
このへんからも両者の画力の差が浮き彫りになってるな。

単純に娯楽に特化するのは悪くないが
第一印象がまあまあ良く多少内容が深いとおもわれないと
すぐにキャラ漫画、頭の悪い漫画、ガキ向け漫画とかって見下されるんだよなぁ
まぁこれはジャンプ作品全部に言えることだけどさ。
この先いくらＤＢが売れて世界中で人気があっても見下されてる限り
手塚や藤子と同等とかそれ以上って評価されるのは厳しい気がする

1位、鳥山明
アラレちゃん・・・大ヒット
ドラゴンボール・・・世界歴代ナンバー1超メガヒット

2位、あだち充
タッチ・・・大ヒット
みゆき・・・ヒット
H2・・・大ヒット

3位、高橋留美子
うる星やつら・・・大ヒット
めぞん一刻・・・大ヒット
らんま1/2・・・大ヒット
犬夜叉・・・ヒット

4位、井上
スラムダンク・・・超大ヒット
バガボンド・・・ヒット

>>781
タッチ＝アラレ＞スラダン

犬夜叉≧H2≧めぞん

>>782
犬夜叉よりもH2の方が売り上げ↑だよ。（総売り上げ、１巻辺りの平均どちらも）

>>782
アニメなどのメディアミックスを考慮すればそうだな。
スラダンはアニメやグッズ売上がイマイチだったのが痛い。

85年の、ドラゴンボール連載一年程度の頃。雑誌インタビュー
「ドラゴンボールを始めるにあたってどんなものを描きたいと思いましたか？」
鳥山「何かがピューッて、もの凄いスピードで走って来て、何かに当たってパーンとはじけ飛ぶ、
といった動きね。そして次はいったいどうなるんだろうかって、
どんどんページをめくっていって、読み終わったら、
ワッハッハって、元気に外へ遊びに飛び出して行けるような作品をね、
ぼくたちも作ってみたいなあと考えたんです」
確かに深くはない。多分本人も言うように単純な人間なんだろう。
ただ、商業に徹するとか、俺はそういう事じゃないと思う。
楽しくてわかりやすくて、ワクワクする漫画を描きたかっただけ。
思想がないわけじゃない。その思想が単純明快すぎるんだよな。

>>780
そんなつまらんことで見下すのはせいぜい厨房くらいまでだろ

>>780
一体なんのために漫画を読んでるんだ？

俺は青年誌の漫画のが好きだけど
だからと言って鳥山の漫画をバカにする気はないし
でも中には心の狭い奴がいるのも事実
いろんな漫画を楽しめた方が勝ち組さ

>>779
確かに、速筆は地力がないとできないが、 それが作画の荒れや雑さに繋がることも事実なわけで、
必ずしも速筆で仕上げるこが良いとはいえない。
いや、寧ろ絵が命のＤＢに限っては悪いともいえる。

井上は場違いだな

鳥山は漫画以外にも副業としてイラストレーターの仕事を掛け持ちしていたからなぁ
時間との戦いでもあったから、できる限りスピーディーに仕上げるのはある意味必然だったと思う

>>790
別に場違いではないだろ

>>791
うん。
それは間違いなくあるだろうね。
当時のジャンプ作家の中では１番仕事量もあっただろうし。

こき使われただけだろ
今はたまに作家に休みを与えてるし
余計な仕事はなるべくさせないようにしてる
看板連中には読み切りも描かせないようにしてるし
連載に集中できるような環境になってる
鳥山の件で反省し優しくなったよ編集部は。
これが鳥山が残した功績じゃないかな
本人は犠牲になったけどな

つか鳥山はもともとイラストレーターでマンガもストーリー考えるのは嫌いだったらしいやん

>>783
犬夜叉はアニメで成功したからな。
映画化も結構してたし

>>794
冨樫や井上も犠牲になった

ジャンプが栄華を極めた時代＝漫画家が首輪で繋がれてたみたいな時代だったのかね。
そういや冨樫は連載中に読み切り描かされた時にはあまりにもムカついたので
アシスタントも呼ばずに下書きもしないで一人で超雑に仕上げたとかという話があったなw

井上はスラダンの頃は仕事早くて余った時間で旅行とかよく行ってたって話だったはず。
トレスやめて絵をより追及するようになった結果が今の休み休みなんじゃ。
まあもう稼ぐ必要なんてないから、というのが一番の理由のような気もするけど…

ジャンプとサンデーの差を考えるとなぁ・・
鳥山井上って過小評価されてんだな

>>799
作品数の少なさ、現役期間の短さがネックだよ、その両作家は

>>799
井上はともかく、鳥山は過小評価されちゃいないだろ

まあ、だからといって井上も過小評価だとは思わないがね
個人的に井上は冨樫や青山あたりと同格だと思う

>>800
逆にそこが高い評価に結びついてる気がする。
寡作だけど、そのどれもが高レベルってのはなんか格好いいじゃんｗ
カメレオンジェイルが地味地味だったのが奏功してる感じ。

>>798
トレスをやめた途端に遅筆になるんじゃな…
鳥山なんかトレスを一切していないのに、速筆で仕上げている。
留美子も速筆だと聞いたことがある（画力は高くないが）。

鳥山はアラレもDBもちゃんと終わらせてるけど井上はどれもこれも中途半端じゃん
高い評価なんて得られるはずがない

>>800
作品数が少ないんじゃなくて代表作が少ないって言うんだよ
あんまり漫画を描かないと言われてる鳥山でも２０作以上はあるはずだよ
まあ短い話がほとんどだけどな

スラダンはあの中途半端さが逆に評価できるな。
スポーツ漫画で主人公のいる学校が優勝しないパターンなんて珍しい。
バガのグダグダっぷりは擁護できないが。

ヒロシとかいう思わせぶりなキャラさえいなければ
あの終わり方でもよかったかもな

柏葉はあだち至上一番の神キャラ

あだちはストーリー演出が上手いよね

タッチでは柏葉監督が出てから、話が
引き締まった気がする

あだちのストーリーを褒めてる奴は明治大正昭和前期の小説読んどけ。

漫画の範疇での話してるんだろうに昔の小説に比べたらってｗ

影響力を考えたら大友も入りそうなんだが、いかんせん売上が…だからな。
売上や知名度以外なら留美子やあだちより上だと思うが。

>>812
その昔の小説ってのが
学生生活をして
恋をして障害が出て
色々あって
悲恋？成就？みたいなもの

>>813
影響度だけなら地味なところで鳥山にすら影響与えたしね
ただ余りにも内容がヲタ向け過ぎだし何描いても全部アキラに見える

たくさんのヒット作とか言ってもあだちの場合ほとんど同じキャラが同じ事してるばかりじゃん。
読者が忘れた頃に野球と微妙恋愛。間になんか別な短期（で打ち切り）連載。

キムタクのドラマと一緒だよ

同じキャラで同じことやって同じようにヒットさせるのはすごいだろ。
芸術家ではないにしろ、優れた職人なのは間違いない。

格で言えば手塚と藤子Fは別格だな
この下に鳥山
その下があだち高橋
その下が井上尾田赤塚

上の二人は不動だろうな
鳥山が上の二人に並ぶにはDBとまではいかないまでもアラレくらいのヒット作をもう一つ書かないと無理

お前なん歳？

おそらく40そこそこだろうな

>>819
赤塚が井上と同格で吹いた

>>804
普通は逆なんだけどね。
トレス・模写＝時間が掛かる作業。

手塚なくして藤子なし
藤子なくして鳥山なし

間に大友はいるけどね

>>823
じゃあカイマコトって相当大変だったんだろうな

DBに匹敵するほどの作品を手塚も藤子も作れなかったね

手塚は漫画家としても偉大だが、アニメ製作など
今のアニメ・漫画双方での祖だからな。
手塚が居なければ、現在の日本の漫画もアニメも無かったはず。
藤子もドラえもん等、その後の漫画家に多大な影響を与えている。
鳥山は、ＤＢだけではなく日本のゲーム業界を支えたＤＱの
イラストを手がけた点はかなり大きいと思う。ＤＱが鳥山の絵
じゃ無かったら当時あそこまで爆発的なヒットは無かったかもしれない。
もしＤＱがヒットしなければ日本のゲーム業界の歴史は変わっていた。
そういう意味で、漫画家の範疇を越えこの3人は偉人だと思う。

俺の中じゃ鳥山はもうその2人と同格
生きてると過小評価されるんだなってたまに思う
赤塚の評価も尾田と同レベってｗ

赤塚と横山って少女マンガ部門でかなり貢献してるんじゃない？
変な話だがこの二人がいなければ、魔法少女は居なかったかもしれないｗ
サリー・アッコ・コメットってこの二人のキャラだしな。
今では魔法少女は大きなお友達専用キャラだが、昔は女の子の憧れだった。

>>827
＞手塚がいなければ、現在の日本の漫画もアニメもなかったはず

無かったは言い過ぎだと思うけど、漫画・アニメが産業として
成り立ってるのは間違いなく手塚の功績が大きい。

手塚の作画ペースが神がかっていたために今の漫画家の労働環境が悪く業界の発展を阻害しているという逆説もあるが

>>831
一理あると思うけど、そんなのは業界の言い訳だよ。
週刊連載だって、一枠あたり複数の作家を抱えて掲載
ローテーションを組めば、一作家あたりの負担の軽減は
図れる筈。

原因を手塚さんに求めるって事は、手塚さんの時代から
業界は何も変わってないって事になるよ。

>>831
あの時代、そんなぬるい事を言っていたら
そもそも漫画やアニメの産業としての成功は無かった。
赤塚にして藤子にしてもかなり劣悪な環境で漫画描いてるし
そんな中でも漫画を描きたいって奴が漫画家を目指してた。
時間に余裕がある生活がしたいなら漫画家ではなく公務員を目指せばいい。

漫画家に時間に余裕がある生活をさせるためじゃなくてよりよい作品を描くために労働環境を見直したらという話なんだが。
当然市場を作り出すような黎明期にはそんなこと言ってられないわけだが
その当時に当然だったからといって今の環境を改善しない理由にはならないだろ。

おっさんアニメーターと飲むと
最後には必ず手塚のダンピングの愚痴になる
という噂は本当でしょうか？

>>814
あだち充って基本スポーツメインで緩急つけるために恋愛混ぜてるだけのような
気がする。
実際Ｈ２とか見てたら結局恋愛どうでもいいんだなって終わりかたしたし
このバランスのとり方は誰も真似できないくらいうまいとおもうよ

あだちは青春漫画
高橋はラブコメ
鳥山はハチャメチャバトル

鳥嶋に育て近藤が引き伸ばし武田で引き伸ばし失敗したのが鳥山

漫画は、終わるべきときに終われないのが不幸だな
出版社側からしたら、金のなる木はできるだけ引き伸ばしたいだろうし

漫画家と出版社の契約も、クール制にして
1クール1部完結の形態で漫画をつくればいいのに

鳥山ってデビュー時から他を圧倒する画力だったのな
手塚に絶賛されていたくらいだし

鳥山は結果論から言わせて貰えば全く失敗して無いわけだが

>>840
そりゃ元々鳥山は漫画なんかに収まるようなレベルじゃないし
デビュー前から絵でメシ喰えるだけのレベルだったわけだし

あだちと留美子の場合は、
ひとつひとつはスラダンとドラゴンボールに及ばないけど、
やっぱり高レベルな作品を沢山出してるのが評価されるよな。

やっぱり鳥山＞あだち＞留美子＞＞井上かな、客観的に見ると。

個人的には、あだち好きだから鳥山と同格にしたいけど。

あだちは卑怯、だがそれがいい

>>843
タッチはスラダンより上だろ。
あと、留美子＞あだち

>>845
留美子はあだちの２番目に売れた作品（H2が5500万部）にさえ売り上げ上な作品が無いんだが。
留美子とあだちはどちらが上かというよりも同格扱いでいいんでね？

自分の格付けはできないが
このスレ読んで意外な意見が沢山あった
とりあえずらんまよりH2が売れている事にびっくり
（当時どちらも読んでたが）

部数もそうだが高橋の作品にタッチほどの社会現象起こした作品もないしな
高橋の作品って最後まで面白さが続かないんだよなあ　最後まで見れるのはめぞんくらいか
あだち＞高橋は確定　井上がこの下なのも確定

井上は画力の差を考えても、冨樫と同格ってのが妥当なところ
この面子の中じゃ明らかに場違い

留美子の作品にタッチ、スラダンレベルのブレイク作品が無いってのが痛いな。
唯一の例外はうる星やつらだがタッチやスラダンには及ばんだろうな…

スラダンって言うほどブレイクしてないだろ
アニメなんて低視聴率で最後打ち切りだぞ？

好む好まざるを別にすると、犬夜叉は海外でかなりの
人気があるよ。

個人的に高橋留美子作品では
めぞん＞人魚・らんま・うる星＞＞＞犬　だけど

スラムダンクの漫画は身近でもかなり流行っていたし
名作だと思うが個人的にはアニメはいただけなかった
ドラゴンボール、タッチ、うる星やつらは漫画、アニメ史も
残る名作だと思う
しかしながら自分のなかではらんまとスラムダンクが好き

前にやってたスマステのヒロインランキング


30位 水原勇気 野球狂の詩
29位 渡メルモ ふしぎなメルモ
28位 星明子 巨人の星
27位 白鳥のジュン 科学忍者隊ガッチャマン
26位 ベラ 妖怪人間ベム
25位 吉沢京子 ど根性ガエル
24位 フローネ ふしぎな島のフローネ
23位 アクビ ハクション大魔王
22位 鮎原こずえ アタックNo,1
21位 サファイア リボンの騎士
20位 森沢優 クリィミーマミ
19位 セーラ・クルー 小公女セーラ
18位 槇村香 シティーハンター
17位 ドロンジョ ヤッターマン
16位 早乙女らんま らんま１／２
15位 アン・シャーリー 赤毛のアン
14位 ラナ 未来少年コナン
13位 鮎川まどか きまぐれオレンジ☆ロード
12位 花村紅緒 はいからさんが通る
11位 森 雪 宇宙船艦ヤマト
10位 来生瞳・泪・愛 キャッツアイ
９位 セイラ・マス 機動戦士ガンダム
８位 源 静香 ドラえもん
７位 オスカル ベルサイユのばら
６位 綾波レイ エヴァンゲリオン
５位 ハイジ アルプスの少女
４位 音無響子 めぞん一刻
３位 ラム うる星やつら
２位 峰 不二子 ルパン三世
１位 浅倉南 タッチ


3位、4位、16位と三人も有名なヒロインを出した留美子はあだちより上じゃね？
あだちの作品はタッチ以外普通の人は知らないし
海外人気も考えて

どうでもいいがブレイクの使い方おかしいぞ

>>854
このランキングはかなり広範囲の年齢を対象にしたアンケートっぽいね。
てか女らんまがヒロインてｗ

茜とうっちゃんの立場が無いなｗ

永遠のヒロインは浅倉南かｗ

ヒロインったらセーラームーンが思い浮かんだぜ

あだちはサンデーの癌だろ。要らんわ。 留美子も引き延ばしが くど過ぎて劣化した。

>>860
いつもいつも定期的で効果ゼロのネガティブキャンペーン乙ですｗ

留美子ほどの実績あれば
落ち目になってる犬を下手に引き伸ばすより
さっさ纏めさせて次回作お願いした方がよさそうなのにな

手塚藤子は別格
鳥山あだち高橋は団子だな　僅差で鳥山か
その下の井上冨樫尾田ここも団子状態

>>862
確かにそうだよな。
だけどサンデー編集部は留美子が次回作で末期の犬以上の作品を描けないとでも思ってるのかもな。

>>863
鳥山あだち留美子なら影響力や画力なども考慮すれば鳥山が頭一つ抜ける

とりあえずこれみてから口論しろ
http://m.nicovideo.jp/watch/sm1864884/6219885/1205773163?uid=NULLGWDOCOMO&cp_in=watch_sc
http://m.nicovideo.jp/watch/sm981416/6219885/1205773163?uid=NULLGWDOCOMO&cp_in=watch_sc


ちなみにワンピはDBの売上越してる

ワンピ（笑）が影響を与えた漫画・・・RAVE

手塚や藤子に比べて、鳥山の評価が低いのって
尾田とかのせいなんだよなあ

鳥山以後の漫画がへぼい＝鳥山の影響力が低いってことだから

尾田はワンピだけだからな、少なくとも2作はヒット作ないと論外な気がする。

>>867
鳥山の評価に尾田とかは関係ないと思うぞ
手塚が評価されてるのは現在の漫画的手法のパイオニア的存在というのが大きい
影響力だけを考えるなら手塚に勝てる漫画家など存在しない

それでも、鳥山は漫画家の中でもトップを争える画力を備えているし、
爆発的なヒットを2作も叩きだしたから実績もかなりのもの
影響力にしても、大友と並んで語られるほどだし、低いとはいえない

尾田っちはまだ30そこそこなんだし巨匠と比較するのは可哀想だろ

>>867
尾田とかのせいで鳥山の評価が低いとか本当か？
多少はあるかもしれんけど鳥山が手塚・藤子よりもちょい下の評価な要素ではないでしょ。
手塚・藤子は漫画がまだサブカルチャーとして確立していない時代から頑張ってきた漫画界の先駆者だったから
というのが大きな要素でしょ。
手塚・藤子たちは漫画界の礎を築いてくれた功労者なんだから鳥山たちよりも評価が高くなるのはしょうがないことなんだし、
認めるべきことだよ。
別に鳥山が手塚・藤子たちよりも評価が低いと言っても高評価という事には変わりはないよ。

>>870
ワンピ以降は短編しか描かないらしいし、今のワンピで比べるしかないだろ。
まあ、留美子ほどの短編が描ければ評価も変わるけど

手塚や藤子Fは神様だからね。

鳥山が漫画を発展させて、手塚・藤子の歴史的価値を高めた

同じように鳥山の歴史的価値を高めるには、鳥山を超える作品が当然必要

留美子はあだちよりも遥かに凄いだろ。

>>875
別に留美子があだちよりも遥かに凄いと思うのは構わないんだが、
それをレスするのなら具体的にどう凄いのかも書くべきでしょ。

鳥山を越えるには世界レベルで大ヒットしなくちゃ無理だろう。

もう漫画もグローバルだから、さらに漫画が世界に広がるきっかけになるような

漫画が出てくると鳥山超えになると思う。

ぶっちゃけ、鳥山が一番、井上がビリは決定してるんだから、留美子vsあだちでいいと思う。

鳥山を越える漫画家なんて絶対この先出ないってのは断言できる

浦沢は

ってか井上は少年漫画家って言われるのは違和感あるな。
青年漫画家って感じだな。

ハッキリ言って今現在ジャンプで連載している漫画よりも人気がDBは化物ある。連載終了したのは12年前なのにね

・アメリカですでに2500万枚以上を売り上げたDBZのDVDがさらに売上を伸ばしました
http://www.animenewsnetwork.com/press-release/2007-05-17/dragon-ball-z-season-one-the-number-one-anime-seller-year-to-date

ドラゴンボールZ・シーズン１が2007年アニメDVD売上のトップであることが
ニールセン・ビデオスキャンの分析データでわかった。
社長談「ドラゴンボールZは絶え間なく増え続けるファンベースを持つ非常に人気の作品です。
根強いファンと次世代のファンのおかげで、ドラゴンボールZはアメリカで最も人気のある
作品の一つして君臨し続けます。」


・ドラゴンボール、東映の版権事業2006年度トップに
ttp://www.toei-anim.co.jp/corporate/ir/ksn_pdf/20070518_keisu.pdf
東映アニメーション・国内版権事業　─作品別内訳─

ドラゴンボール　1231　 32%
プリキュア　　　　617　　16%
デジモン　　　　　277　　 .7%
ワンピース　　　 　85　　 .2%　　　


・玩具メーカーのバンダイが行った子供の好きなキャラクター調査で、
アンパンマンが６年連続で１位となった。
　調査は４月、０歳から１２歳までの乳幼児・児童をもつ保護者
２０００人を対象に実施。その結果、「それいけ！アンパンマン」が
０〜２歳の圧倒的な支持を集めてトップに。２位以下は、

（２）ポケットモンスター
（３）プリキュアシリーズ
（４）ドラえもん
（５）たまごっち
（６）ドラゴンボール
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070710-00000916-san-soci

>>878
ここはどっちかというとこの4人についての雑談スレだからなぁ…
無理に留美子vsあだちの構図にもっていく必要はないと思う

完全な後追いだが、高橋留美子だけまったく面白いと思えなかった

>>884
まあ犬だけ見てりゃそうなるな

>>874
鳥山は流行に上手く乗っただけの気もするけどな
確かに絵は上手いし個性も強いと思うけど

全盛期の鳥山、あだち、留美子、井上は中身の有無はともかくストーリーを構成するセンスがずば抜けていたな

>>887
鳥山はそのブームの立役者だぞ

鳥山が受けたのってあの時期だけだからなあ
やはりブームのおかげもあるだろうなあ

何言ってるんだ？
ブームを作り上げた人なんだが

そのブームが鳥山一人によるものとは思わないね。
DB連載開始時のジャンプは既にバトル物が受け入れられる状況にあったじゃん。

ブームだけで売れた漫画が未だに売れ続けるわけないじゃん。

>>890
今のDBのグッズの売れようはどう説明するんだ？
その理屈だと、ブームが今でも続いてることになるぞ？

http://www.bandainamco.co.jp/ir/result/pdf/20080508_2.pdf

バンダイナムコグループ全体
【キャラクター別売上】07年度実績(→08年度計画)

機動戦士ガンダム：509億(→450億)
パワーレンジャー(戦隊シリーズ)：254億(→305億)
ドラゴンボール：178億(→225億)
仮面ライダー：131億(→130億)
たまごっち：120億(→65億)

鳥山が今の漫画を築いたと言いたいのかね？

ほんと鳥山の凄さを分かって無いヤツ多いなあ

>>896
むろん鳥山だけの功績ではないが、手塚に始まり、大友と並んで
いまの漫画の基礎を築き上げた漫画家の一人であるのは間違いないだろ

鳥山がアラレちゃん並の大ヒット作をもう1作出せていれば手塚は超えてると断言出来るんだけどなぁ。

鳥山の凄さは純粋に個人的なものという気がするなあ。

手からビームを出すバトル漫画が鳥山の後継者かというと、
そんなわけは絶対ないと思うし。

カメラアングルの多さ。普通の漫画家の３倍くらいカメラの台数ある。

トーン使わずに質感の出せる絵。しかも読んでて気持ち良い。見やすい絵。

発想力。アラレちゃんなんて強力なキャラ、頭で考えて作れるキャラじゃない。

独特な世界観。世界中の人間を引き込む凄さ。

作品への執着心のなさ。ドラゴンボールの生原稿をガレージに積んでいる。

ＳＦ要素がなければ目新しい事の無い一凡漫画のＤＢ。全世代にウケル様にクオリティ下げまくり大ヒットしたな。
あだちと井上は平均して神漫画連発してるな。

>>901
カメラ３倍はいい喩えだｗ
二人の人間が向かい合って話してるだけのシーンとかでも、
無駄にアングル凝ってたりするよね。

最近GTをDVDで見たんだけど、ほんとつまんない。
鳥山が「絵コンテ」描いてナンボだったんだなと思ったよ。

>>902
井上が神漫画を連発…？
グダグダのバガボンドが神漫画だというつもりか？

>>900
ここで言われてる鳥山の凄さというのは、画風についてがほとんどを占めている
鳥山の出現以降、明らかに鳥山調の画風の漫画家が増えた

尾田とか岸本なんかも鳥山に影響を受けた人達だよね

いや、「画風を真似る人が多い。だからすごい」ってことでしょ？
それを「手塚に続いて基礎を築いた」と言われると、
ちょっと首を傾げてしまうなあと。漫画の基礎というには、表面的だと思って。

手塚＝菱川師宣
藤子＝鈴木春信
鳥山＝葛飾北斎

>>899
手塚の真の面白さは短編にあり。


短編がくそつまらん鳥山はドンマイだ。


もっと書けばいいのに

>>907
少なくとも、バトル漫画家の基礎なら築いている
ワンピとか思いっきりDBを意識して描いてるし

>>900
手からビームは元々ウルトラマンが最初のはず
あられちゃんのんちゃ砲はおそらくゴジラ辺り

特撮を漫画にした所も鳥山の偉大さの一つ

特撮を漫画 ドラゴンボール

特撮をアニメ 新世紀エヴァンゲリオン

鳥山は、日本の漫画を世界に定着させたという功績もある
DB以前は、「日本の漫画は世界じゃ売れない」のが常識だったが、
DBの大ヒットで一気に海外での日本漫画市場が確立した

それは全く違う

世界一漫画に目が肥えてるのは日本人
別に世界に認められる必要はない

>>915
それは勘違い。
世界の人達はそれぞれお国柄土地柄で違った目線を持ってる。
あらゆる角度から見ても面白ければそれは普遍的にいいものって事だろ。
普遍的にいいもの、より多くの人に愛される事ってのは、それは良い事であり悪い事ではない。
ただＤＢは漫画を定着ってとこまで行ってないな。フランスなんかではそうだったんだろうけど、
多くの国はアニメ人気が支えてる

そもそもが外国だと漫画なんか売れない。アニメで見て知ってるだけ。
ドラゴンボールは例外で海外でも結構売れてるようだけど、それでも日本の売り上げと他の国全部合わせた売り上げが同じくらい

紙もったいないから外国で売れなくてもいいよ。日本人だけ楽しめばOK。

ドラゴンボールってパクりの集合体みたいなもんだからな
基本部分が西遊記　戦闘はアキラ

>>906
ん〜それはどうかな？
単純にジャンプシステムで書いてるような気がするし。
ジャンプシステムだとすると祖は車田だからな〜

>>919
里見八犬伝ってきいたことある

>>919
その理屈だと既存の漫画はすべて手塚漫画のパクリになりますね

>>919
パクリとパロディの区別もつかない無知乙

>>919
ターミネーターもパクってるよな

鳥山フルボッコだなあ

ttp://eiga.com/buzz/20071005/1

>アメリカではアニメ版が95年に初進出。98年にアニメ専門のケーブル局カートゥーンネットワークで放送されると、爆発的な人気を獲得。
>アニメのDVD＆ビデオの売上は2500万枚を超える

海外でこれだけDVDが売れるんだから凄いわ
異次元の人気

つまりＤＢアニメは出来がいいということですね

DBのアニメはデキがいいよ。
無駄な引き延ばしを編集して削れば。

>>904
あだちなんてタッチだけだぜ

>>890
当時を知ってたら
そのブームを作ったのが鳥山って認識だろ

ああ鳥山はブームに乗っただけという奴は
ドラゴンボールのみで鳥山を語ってんのかなるほど

>>910
少なくともバトル物なんてのは
それよりずっと前からあるだろ
むしろジャンプ風バトルという点でなら
光輝→車田の流れの方が主流。

せめて鳥山風バトルを確率したに変えてくれ

ワンピとかナルトって、バトルがしょぼいって言われるのは
DBと比べられるからだな
鳥山が異端であって、車田からの系譜とみれば十分合格点だな

>>933
ワンピとなるとは車田の系譜じゃなくて
鳥山の系譜だけどな。
系譜が同じで画力が下、他の部分のレベルもそう変わらないから
DB当時のインパクトを越えられずに低評価になる

鳥山自体はDrスランプで画力自体は洗練されてるしDBと比べるのは間違いじゃね

>>929
またあだちはタッチだけとかいうネガティブキャンペーンかｗ
タッチ（1億部、実際はそこまで売れていない説あり）H2（5500万部）
日本で5000万部以上の漫画を２本描いたのはあだちだけだよ（世界でもあだちだけかも）
井上がバガボンドで5000万部突破して達成しそうだな。

鳥山と言えば画力ってイメージだからなあ。
ワンピのキャラデザインとかは鳥山の影響って感じするけど、
あのいかにも二次元の漫画はDBとはまた違った系譜って気がするよ。

>>936
>>929が言いたいのはH2は劣化タッチってことなんじゃねーの？
実際キャラもストーリーもたいした違いは無いし。豪速球投手にデブキャッチャー幼なじみの女の子。
ライバルのエリートチームのスラッガーとは仲良し。弱いチームで甲子園目指してハッピーエンド。
微妙な恋愛の結末は微妙なまま終わる。

確かにセルフカバーみたいなもんだし売れたってだけで評価するのもどうかと思う。
鳥山が劣化ドラゴンボール書いたらやっぱり批判されるだろ。スゲー売れるだろうけどw

>>934
ドラゴンボールが車田の系譜だろ

タッチとH2は結構話違うぞ
キャラデザが同じだけで
どっちかというとH2の方が話しはしっかりしてるしな

>>937
主に語られるのが画力という点では大友と同じだな

>>940
いや、タッチの方が良くない？
何か、漫画通だとH2を選ぶっていう、暗黙の了解があるっぽいけど、普通にタッチの方が良いと思う

>>941
あ、大友も同じイメージ。
大友も鳥山も単純に画力がすごいんだよね。
だから後進が真似しようにもできてないような気がする。

で、アキラみたいな超能力描写とか、DBみたいなバトル漫画とか
そんな枝葉の部分が流行しちゃってる。

暗黙の了解は知らないが
タッチはやはり話の展開の稚拙さが目立つ
チームのメンバーもほとんどキャラ付けしてないし

チームのメンバーは確かにキャラ付け出来てないね。

鳥山がドラゴンボールでやるまでは、鳥山のように遠近法を多用して、
広い空間を意識した迫力のあるバトルを描く、つーか描ける漫画家は
ジャンプには一人もいなかったと元ジャンプ編集長の西村繁男が
語っていたよ。さらに西村は、

「あれは鳥山君の圧倒的画力があるからこそ出来るのであって、中途半端に真似するとみっともないことになる」

って言っていた
まさに今のジャンプのバトル漫画の現状を言い当てているのではないかね

はいはいあだちは凄いね。

>>936
あだちのタッチは１億部も売れてねーし
単行本、完全版、文庫版合わせて6500万部だ
ググってみりゃわかる

まあ小学館っていっつも何かイベントがあるたびに部数捏造するから、
今更驚くまでもないけどｗ
可哀想なのはそれを信じちゃう信者どもだなｗ

鳥山は、Dr.スランプとドラゴンボールの初期が神

短編は留美子が一番

Drスランプのバイクから降りられない人のネタは最高だった

ケツ全開の奴か？ｗ

鳥山の空間バトルは大友からパクってるからなあ

いい物はパクれるだけパクればいいと思うけどね
パクってもつまんねー漫画は消えて、面白いのしか残らないんだし

その大友も誰かの作品をパクって、そのパクられた人も誰かの作品をパクって
そのパクら（ｒｙ・・・っていうのが世の常だろ。
パクッたというより影響を受てると言うべきだが。

>>954
パクリと影響を受けるってのを混同するなよ
似て非なるものだぞ（パクリは広義的には盗作と同じ）
井上みたいにほぼそのまんま模写するのは良くないが

書き方や画風くらいはあるていどマネしてもいいと思うけどなあ。
印象派の絵は日本画のパクリとか言ってるレベルだと思う

>>958
というか、それを否定すると芸術の発展の妨げになるだけ
相手の権利を侵害しない程度なら、芸術にとってはむしろいいこと

>>952
オートバイカラオリタラシンジャウ病の奴かｗ
あれは爆笑した

デフォルメは全部ディズニーのパクリ
ディズニーはワーナーのパクリ

でも漫画家ってやっぱり相当儲かるんだな
新條まゆでも都内の一等地に豪邸と仕事場構え、ブランドや外車買ったり、メチャクチャいい暮らししてる
そこで気になるのが、何億部って売ってる漫画家はどんな暮らししてるのか想像もつかない
鳥山とか尾田とか高橋とかあだちとか浦沢とか

>>952
バイク屋にアラレを改造させたシーンになんか爆笑した。

>>943
鳥山や大友に限らず、井上や小畑なんかも画力しか語られないような印象がある
ただ、前者の二人と比べると、後者の二人は画力で劣る上に
自分で原作やってない（特に小畑）から、どうあがいても格下にしかならない

小幡ってどの辺がその前者2人に画力で劣ってるのか分からないんだが

画力つってもデザイン力や構図力やほんとに絵の綺麗さとかいろいろあるしな

つか、鳥山って今何してんの？

>>965
デッサン力とかカメラワークの豊富さとか
あと小畑は絵が死んでる（動きがない）のもマイナス
小畑より井上のほうがまだ画力が高い

それはもう好みの問題だと思うが
鳥山に小畑の様な静で魅せていく絵は描けないし

そのレベルの人たち比べると不毛な争いになるよ。
結論３人とも絵上手いんだから。
それぞれある分野を極めた最高峰の人たちだし。３人とも立ってる土俵が違う。

>>962
一応突っ込んで置くと、尾田は億行ってないぞｗ

昔2軒隣に長年中堅漫画家が住んでいたがまあ普通よりちょっと良い位の家だったぞ。
そんな暮らししてるのはほんの一部だよ。

>>971
ワンピースが１億数千万部売り上げてるってのは嘘なのか？

>>972
売上？発行部数じゃない？

>>971
補足：まあもう億を超えるのは時間の問題だけどね。
今この瞬間越えていても不思議じゃないｗ

2chだとタッチは過小評価されてるよな。

タッチというかあだち自体がそんな感じ

いや、何かあだちファンからすら、評価されてないと思う。
あだちファンはラフとかH2が一番とか言ってるし

そうなんだ
俺はH2は最後の対決がいまいちだった
タッチは甲子園での試合は描かれなかったが
すっきりした結末だったし日常シーンで終わったのはよかった

達也は、西村の県大会準優勝高を
野球を始めてたった1年でノーヒットノーランに抑えた化け物
甲子園優勝なんて当たり前、書かなくて当然

>>976
あだち充という人間自身の評価が低いのもあると思う
あだちの人間性についてはほとんど悪い噂ばかりしか聞いた事がない

>>977
タッチを買った奴はあだちファンじゃないというのかｗ
そういえば、あだちがあまり好きじゃない知り合いはナインが好きだったな

>>980
＞あだち充という人間自身の評価が低いのもあると思う
＞あだちの人間性についてはほとんど悪い噂ばかりしか聞いた事がない
ｋｗｓｋ
あだちの人間性についての良し悪しの噂なんて聞いたことが無いんだが。
２ちゃんでは常識の噂なのか？

アシスタントに冷たい
インタビューの内容がアレなのが多いとか
中学生だか高校生と付き合ってたとかか

それは初耳だったがそうだとしても
人間性と漫画は全く関係ないよな
そこまで考慮したら手塚とか終わってる

そう考えると鳥山って凄いな
全くそういう噂が無いし全然つけあがった感じしない
普通アレだけ神になったらもっと付け上がっても良いだろうに

鳥山は良くも悪くも謙虚な人だな
社会人を経験したのが大きいんだと思う

鳥山は根本的に仕事に私情を挟まない人なんだろう
DBに対するコメント読むとそのドライさがよくわかるじゃん
漫画に対してはビジネスライクな姿勢を貫き通した職人

そこがもう一つ上に行けなかった原因の一つだな
鳥山以前の大御所達はもっと大胆で壊れてた
歴代の大御所達と比べても鳥山はなんか甘すぎる
まあそこが珍しくていい所でもあるけどな

>漫画に対してはビジネスライクな姿勢を貫き通した職人
よく言うよ。
鳥山は仕事休みの日でも車のデザインにこだわって何百枚も絵を描いて、
出来たデザインを扉絵やマンガの中に載せたりしてる。
作風からして趣味と仕事が混同してる。好きな作品へのパロディも多い。
ビジネスでマンガ描いてる奴がそんな事するか？
ドライなのはやり終えた仕事に対してだよ。

その話どこで聞いたの？

>>988
混同してるっても所詮一枚絵くらいだしさ
それにパロディってよりオマージュみたいなもんだし読者を楽しませようとした結果そうなっただけだし
結構趣味と仕事は割り切ってると思ったんだけどな

前に徹子の部屋出演の動画がちょっと話題になってただろ。
そこで確か鳥山が休日に車のデザインのイラストを奥さんに呆れるくらい何度も見せるって話をしてた。
鳥山は、ていうか漫画家って基本趣味丸出しなんじゃないの。
少なくとも趣味と仕事を割り切ってるようには見えない。

鳥山はそもそも絵を描くのが死ぬほど好きだろうが
漫画を描くのは好きって程ではないんじゃなかろうか
だから漫画に関しては一歩引いてる部分はあると思う

あとお遊びというかパロディ精神はあっても、やっぱ大御所のような
泥臭い作家性はない人だと思うけどね＞鳥山
この人の漫画読むと本当の意味で「漫画は飯を食うタネ」って
だけの位置づけな印象がある。変な欲が無いんだよ。

このスレタイの4人で一番漫画に対して欲深いのは留美子だけだと思われ。

欲深いってか落ち目のサンデーで懐古取り入れの為に無理矢理描かされてるって印象しかないが

あの犬の終り方とかさ奈落の倒され方とかもう全てにおいてシュールだったし

シュールって言や聞こえはいいけどあの終わり方は普通に糞。
犬は黒歴史になった。

別にシュールって聞こえを良くするために言ったんじゃ無いよ
ただあの終わり方が逆にああ、なんか描かされてたんだなーって個人的には感じただけ

結論としては鳥山あだち高橋は同格
井上は劣るという結果になった

1000なら３スレめは立たない

梅

熟め

産め

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