【たぶん】ケンイチ強さ議論スレッド【過疎】

週刊少年サンデーで好評連載中、「史上最強の弟子　ケンイチ」強さ議論スレだよ。
・ネタバレは正規の発売日以降はおｋ
・主観的に、見ててイライラする人間はいるだろう。
そしてすぐに非難を浴びせたがるのが最近の人間だ。
そういう事をやってる自覚が少しでも見えたならば
自分の心を見つめ直せ、というありふれたアドバイスではあるけど
相手のどこに非がある？平常心を保てない俺が悪いのかも・・・とまず落ち着け。
ただ単に、スレの流れに日頃のストレスを流すような事もよく見られる。
何も考えてない。
対象の人間が、どうやったら苛立ったり落ち込んだりするか、
そんな詮索ばかりだ。
自分の知性を否定されるようなグサッとくる指摘を受けたり
自分に正直にならずしてまで、他人にイラついてるときは
理屈を通り越して、とにかく相手に「ぎゃふん」と言わせたくなる。
長いこと熱中して論戦していると、自分が
「正義（＝真理）の味方」だと思いたくなるのだろう。
討論を通してお互いの考えを質しあいながら、相互に真理に到達するのと
相手をねじ伏せて、自分の正しさを確立させようとするのは別物だ。
ヘーゲルの弁証法に触れてみるとよい。
自分の考えが「批判」をされたら、相手を全否定する立場をとりたくなる。
議論を交わす相手は、殲滅したり、改心させたりすべき敵ではないし
特定の思想に帰依してはいけない。
自分の考えとは逆の立場の人間は、敵ではない。
むしろ、お互いに感化、切磋琢磨し合う仲間だろう。
ほとんどの人間が傲慢で横着だ。
だから、自分自身の、今まで貫き通してきた考えさえも
ー疑え！ー
それが何も信じられない世界で生きるための術であり
このスレのルールだ。
・ケンイチだって今日も戦いつつ修行中。
・荒らしは電車内の不審物だ。触ってはいけない。
新しいフィギュア（しぐれ＆美羽）絶賛発売中。
PS2版ゲーム「史上最強の弟子ケンイチ 激闘！ラグナレク八拳豪」カプコンより絶賛発売中。
●関連スレ
史上最強の弟子ケンイチ74
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1211214843/
●過去ログ倉庫
史上最強の弟子　ケンイチ・・・の倉庫
http://deshi-kennichi.infoseek.ne.jp/
単行本
月刊版　戦え梁山泊！史上最強の弟子全5巻　発売中
週刊版　史上最強の弟子ケンイチ1〜28巻　発売中（初版カバー裏は必見）
史上最強のガイデン―松江名俊短編集　発売中

新白連合ホームページ
http://www.m-bros.net/~shinpaku/
松江名俊 公式ホームページ＿わざのでぱーと
http://www.m-bros.net/~wazadepa/
サンデー公式の「史上最強の弟子ケンイチ」のページ
http://websunday.net/kenichi/

長文キモイ

基本、バトル漫画なのになんで本スレで強さ議論をしちゃいけないの？

>>3
どうなんでしょうかね。
強さ議論スレでやれ、と言われたから立てただけ。
過疎板ではsageが基本、といった類いの
漠然とした理由に基づいた考えではなかろうか。
必要ないなら、必然的に消滅するので無視しておいて下さい。

じゃあとりあえず師匠は誰がつよいの

うん

？？

達人の中のヘボと弟子の中の最強ではどっちが強い？
翔とフォルトルナだと。

とりあえず厨二っぽくランキングでも作れよ。

S 無敵超人　武器組総帥
A 一影　秋雨　馬　
B 九拳　サカキ　しぐれ　アパチャイ

なんという過疎

S 風林寺隼人
？ 風林寺砕牙

特A 岬越寺秋雨　馬剣星　逆鬼至緒　アパチャイ・ホパチャイ　香坂しぐれ
　 本郷晶　シルクァッド・ジュナザード　アレクサンドル・ガイダル　ディエゴ・カーロ
A+ 馬槍月　緒方一神斎
A ジェームズ志場　香坂八郎兵衛　李天門　クリストファー・エクレール　山本大樹　風林寺静羽
A- 呂塞五郎兵衛　デスパー島達人警備
A幕下 フォルトナ

B+ 田中勤
B 白浜兼一（流水制空圏）　叶翔
B- 風林寺美羽

C+ 馬連華　ティーラウィット・コーキン　白浜兼一　朝宮龍斗　谷本夏　レイチェル・スタンレイ
　 イーサン・スタンレイ　ボリス・イワノフ
C 九弦院響　ラデン・ティダード・ジェイハン　郭誠天
C- 武田一基　李雷薙　久賀館要　南條キサラ　バーサーカー　千秋祐馬

D+ アラン須菱　熊鳥権瑞　楊鉄魁　帳射林　K　辻新之助
D 劉玄孫　諸葛孔暗　山本直樹　宇喜田孝造　ロキ
D- 古賀太一

E+ 水沼　築波歳三
E 大門寺まこと
E- 新島春男

http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1204567155/

??

>>12
結構いい感じ。でも美羽と龍斗と番長はもう少し強いんじゃ？

インリンとアランが同じランクと考えると・・・

いや、そんな感じかもな

>>8
普通にフォルトナ
読んでりゃ分かんだろ

>>8
それはフォルトナだろう。
弟子ランクもまだまだ上がるはず

>>16
よし、結婚しよう

弟子連中の中じゃハミの凶叉が飛びぬけて強力
つかフォルトナ実質一撃だし
別に攻防の技術で他の連中に負けている描写はないので
12のランクならB＋くらいだわ

>>18
///


>>19
馬槍月の奥義だからな

強者が弱者に一瞬の油断で敗れる事があるってのはかなり初期から作品内で言われてるがフォルトナ戦はその良い見本だった

ｳｨｷﾍﾟでおさらいしようとしたら単行本未収録部分のネタバレ多くてﾜﾛﾀ
・・・・

まぁ大体は予想できてたけど。

主人公がいつまでたっても強くならない糞漫画

視点を変えれば、かなり強くなってる。
師匠視点で見るなｗｗ

ケンイチは糞漫画じゃない！

そうだ！誰がんな事言った？！

フォルトルナは6対１で新島の指揮効果付きでも結構ギリギリだったからなあ。
それで幕下レベルなんだから達人の世界は奥が深いな。

よほどの大成長がない限りは
生きてる間に達人なんて・・・

S　　長老

------------------------------------（無敵超人の壁）------------------------------------
A+　砕牙　秋雨　剣星　逆鬼　アパチャイ　しぐれ　槍月
　　　シルクァッド　本郷　ディエゴ　アレクサンドル　緒方
　　　
A-　志場　山本大樹　しぐれ父　紀伊陽炎　クリストファー　白眉　天門　ジェニファー　フォルトナ

------------------------------------（達人クラスの壁）------------------------------------

B　　田中　鍛冶摩　覚醒ケンイチ　美羽　翔　コーキン　レイチェル　イーサン　ボリス

C+　白浜父　ハーミット　ジーク　連華　龍斗　ジェイハン　郭　帳　楊
C-　武田　フレイヤ　トール　キサラ　雷薙　辻　

------------------------------------（準達人クラスの壁）------------------------------------

D　　バーサーカー　歌舞伎蟹　ロキ　劉　孔暗　山本直樹　アラン須菱

------------------------------------（強者の壁）------------------------------------

E　　宇喜田　水沼　ワルキューレ　大門寺　

F　　新島　古川　古賀　上岡　松井　筑波　大門寺　木本

>>12
なぜ美羽がB-？
不意打ちとはいえ、ボリスにやられてるし、龍斗にあしらわれてるしCに落としていいんじゃまいか？

本スレを見ると美羽にはケンイチより上にいて欲しいみたいな願望があるようだ
つまり誰も倒さなくてもケンイチが強くなると自動的にその上のランクに置かれるようだなｗ

描写上では達人をＫＯできる技を持つ夏、美羽本人を完全にあしらっていた翔、その翔を倒したケンイチ、そのケンイチを倒したコーキンあたりは美羽の上。

>>28
まてまて。帳と楊はそんなレベルではないはず。

郭は一人でもケンイチと互角だが。

S 風林寺隼人　一影

特A 岬越寺秋雨　馬剣星　逆鬼至緒　アパチャイ・ホパチャイ　香坂しぐれ
　 本郷晶　シルクァッド・ジュナザード　アレクサンドル・ガイダル　ディエゴ・カーロ　 馬槍月　緒方一神斎

A ジェームズ志場　香坂八郎兵衛　　

B 李天門　クリストファー・エクレール 山本大樹 風林寺静羽

C 呂塞五郎兵衛

C- デスパー島達人警備

D フォルトナ

------------------------------------（達人クラスの壁）------------------------------------

E 田中 ジェニファー

F 鍛冶摩 覚醒ケンイチ 翔 ハーミット コーキン

F- レイチェル　イーサン　龍斗 ボリス 水とか無とか　美羽 　連華 ジーク　王の人

G 武田　フレイヤ キサラ

G- トール

H 辻

以下略　DとＦは実際は２〜３ランク以上差

>>32
いいと思う。
つうか本スレの美羽至上主義者がまったく来てくれんから議論できないね・・・

梁山泊内の順列はなんとなくだが長老＞秋雨＝剣星＞逆鬼＝アパ＞しぐれ
くらいな気がする。逆鬼は自分と秋雨の対戦を想像する時自分が攻撃食らってる場面を想像してたし
しぐれは若い分まだ未熟そう。

>>34同意。秋雨。馬あたりが強そうだよな

読んだことないが主人公がそんな下の方で成り立っている格闘漫画なのか
斬新だな

スレ汚しすまん

達人の娘、馬 連華もっと強いんじゃないか

まぁ美羽もライチも達人の子だし
蓮華はまともな戦闘してないから未知数だな

主人公に武術の才能や特殊能力や強者の遺伝子やらがない格闘漫画は珍しいw
強いて言えば梁山泊の弟子に慣れたし運はいいかもね（梁山泊はある意味運がないが）。

努力する才能と単純一途さが取り得。

己の正義と美羽の為に、地獄の特訓をし続けるなんて並大抵の精神力じゃねぇ・・・。

>>39
技術のセンスはなくても
修行に耐えられるタフさはあるんだから才能がないってことはないだろ。
心技体でいうと心が並以上、技の素質が並以下、体の素質が非常に高い。

>>36
最初からＭＡＸレベルの主人公が危なげなく敵を瞬殺するマンガ
の方が今のご時世斬新だと思う。

ちなみに金剛番長は好きですよ。

金剛はマスタークラスだろうか。フォルトナの位置かな

長老は最強だとは思うけど他の師匠陣との間に壁を作るほどの大きな差は無いと思う

軽くプールの水割ったり、アパチャイを余裕で押してたり、空中を走ったり、超人技多数所有してたり、
他とは明らかに別格だと思うが。

馬だって池を蒸発させたり蒼月を倒したり、水上を走る長老に劣らない速度で泳いだり（！）
エロ技多数所有してたりするじゃないか

長老までいくと下級マスタークラスは瞬殺だからなあ
キックの人は気の毒だった

馬とか秋雨はおそらく師匠達の中でも強いからね。
長老＞秋雨＝馬＞サカキ＝アパチャイ＝しぐれくらいじゃない？

亀田興毅はＡくらいかな？

>>49
マジレスすると、グローブ無しで場所が道場だとＥクラス
顔面にいいのが入れば水沼でも勝てる

Ｅクラス……ハーミット以上だ！

>>51
スマンスマン、書き忘れたが水沼が無かったから>>28のランクでＥだ

高校生に負ける亀田(笑)

同じボクサーの武田よりも弱かったか……

そりゃ亀田じゃねえ…。
ケンちゃんには早く達人レベルまで到達して欲しいなー。まだまだかかりそうだけど。

ヒョードルならギリギリＤに入れそうな

ぐはははｗｗｗｗ

勇次郎はA-
鬼龍はBくらいか

>>54
ウエイトが違いすぎるしな
恐らく8,9階級くらい違うだろうからそこまで違えば別次元
片手時代の武田なら勝てたかもしれないが
志場に鍛えられた今じゃ秒殺だろう

>>56
バーサーカーには勝てないだろうが
熊鳥権瑞と山本直樹には普通にやっても勝てると思う
ロキはスタンロッドを使われなければ勝てるだろう
残りの奴は関節を取れるかどうかにかかっている

「はじめの一歩」の主人公なら結構強いと思う。

>>60
幕之内一歩か
彼くらいのハードパンチャーになると
素手で相手の顔面なんか殴ると逆に拳を痛める事になるから
プロにはお薦めできない諸刃の剣
亀田みたいに倒すパンチではなく当てるパンチにするなら話は別

グローブ有りならピーカブースタイルで頭部を守り
相手の懐にもぐりこんでアッパーの一つでも決められれば
>>28のランクでC-にギリギリ入るかもしれない

なるほど、他の漫画と比較するのも面白いな。ハンタの王は同じSランクで長老＞王くらいかな？

まぁ、武術系の漫画だったら。

>>62
念を習得していないからいくら長老でも
速度でかく乱し、死角から攻めたとしても
陰獣を倒すのがやっとだろう(主にでかい声で鼓膜を破る)

史上最強の弟子の世界に念は存在しない

>>65
ケンイチの世界に合わせてハンター×ハンターから念を除外したとしたら
ピトー相手だと相手の速さを見切れるかどうかが勝負の分かれ目
プフ相手だと念を除外すれば鱗粉、その他の能力が無くなるので楽勝
ユピー相手でも長老が見切れない程の攻撃速度には見えないので問題無く勝てる
総合するとおそらく護衛軍と互角かちょっと上くらいだろう

王の地力は未知数だが念を抜きにすれば護衛軍の方が強いだろうから
あれ？長老が一番強いな

0.0002%組み手を鵜呑みにすれば、
そこそこ成長したケンイチと美羽相手に1/500000で戦える。
一人あたりだと長老の本気は100万倍強いことになる。

これをDB方式で換算すると、
銃を持ったおっさんが戦闘力5、フリーザの戦闘力が53万。
仮に鍛えたケンイチや美羽の強さがおっさんと同等だとしても、
およそ250万という戦闘力を誇ることになるのが長老。

王など本気のデコピンとかで消滅します。

長老化け物ｗ
さすがにハンタキャラには勝てんだろ〜プフとか王は念がなくても山とか破壊するんじゃないか？
一歩が出たけど、鷹村ならギリBいくかな

>>67
0.0002%組み手は攻撃を大振りにしたり目を閉じたりも含めた
実力を0.0002％にするんであって
攻撃力だけを0.0002％にしてるわけじゃなさそうなんで
単純には計算できないと思う

問題は気功波の類をどうするかだな
空を飛ばれて上から連続で撃たれたら流石にやばいかも
戦闘力2万足らずのベジータのギャリック砲でも地球を壊せるかもしれなかったしな

>>68
山は破壊できないだろ
仮に念を使っても山を破壊するには時間がかかりそうだ
ユピーが念を使って思いっきり地面叩いて
半径20ｍくらいのクレーターが出来る程度だしね

＞一歩が出たけど、鷹村ならギリBいくかな
同じボクサーの武田くらいには勝てるかもしれない
でも武器を持った相手や雷薙みたいに
下段攻撃をしてくる相手には勝てないかもしれない

長老やばいなｗ
62だけどさすがに長老のが王より強いと思う。でも他の師匠達じゃ王には勝てなそうだ。

王に勝てるかなあ・・・
音速を越える拳を持つネテロをもってしても敵わないとされてるしなあ・・・
俺は、王＞長老＝ネテロだと思うが。

他の漫画キャラ持ち出してくる奴うざい消えろ。ここで語っていいのはケンイチキャラのみだ。他のキャラなどどうでもいい。

申し訳ございません。事の発端は、「はじめの一歩」の話題を持ち出した僕です。

王なんて瞬殺だな。
物理攻撃無効特性でもない限り、長老は最強。

全ジャンルキャラ格付けでも決定済み。

>>74
瞬殺って事はないだろう
ピトーが王に尻尾で殴られた事があるが
あの時ピトーは王を警護する為に纏くらいは使っていただろうけど
王は念を覚えていなかったのにピトーの防御力を上回ってダメージを与えていたから
一撃でも食らえば致命傷になりかねない

尻尾の制空圏はかなり広いからうかつに飛び込めないし瞬殺は無いな
まぁ勝負は一瞬で付くだろうけどね

長老なら規格外象やグレンデル牛も倒せるな

>>41
遅レスだがケンイチは体が弱かったと作中で明言されてるわけだし
ダメさが中の下どまりってだけで体の素質も割とダメだぞ。
頑健さも死にかけるたびに何とか蘇生する悪運的なものはともかく
基本的には序盤から秋雨理論で体重視の修行をしてきた成果だろうし。

努力の才能もレギュラーキャラなら全員持ってるしな。ほんと目立ったものは何もないなケンイチ。ってそういえば











主人公補正が（ry

武術の才能ってのは色々あるけど
一番重要なのは理解力だろう
ケンイチはこれが無い

技や修行に対する理解力だけでなく
他人の心を理解する事も出来ないから
言わなくていい一言や相手にとって聞かれたくない事をズバズバ言ってしまう

>>67
戦闘力5のおっさんってラディッツ襲来の時だよな？あのおっさんが持ってたものって確か鍬だったと思う。もし鍬ならケンイチの戦闘力20前後あってもおかしくないよな。サタン15ぐらいだし。

サタン、仮にも格闘家なのに農夫と5しか違わないのか

>>32
達人のランクが細かすぎｗ
個人的には槍月、ジェームズ志場、キックの魔獣は李天門やクリストファーと
同ランクだと思っている。
後、フォルトナとデスパー警備も同ランクかな。そんなに差は無いと思う。

何か上の書き方だとフォルトナ達も李天門らと同ランク
と思う、みたいな書き方だと気づいたｗ
フォルトナと警備連中のランクが同じだと思うって事なので。

ってことは槍月も長老に瞬殺されるレベルってことかよ？
それはやだなあ・・・

まああくまで大雑把に括ればの話だけどね。
槍月はたしかに強いが梁山泊や九拳には若干劣ると思う。
（前エピのアレクの醜態が若干不安要素だがｗ）

んで呂塞だが、李天門は馬に手加減されてたし、クリストファは
本気になった逆鬼に一瞬でボコられた。こいつ等に比べて呂塞が
明確に劣ってるという描写なし。よって同ランクで良いと思う。

当然全て個人的主観なので、反論があればいくらでも。

強さが槍月＞デスパー島達人警備全員なんだけど
呂塞が警備全員を相手にして勝てるとも思えないんだよなぁ・・・

と言うか出てくる達人全てに負けるようじゃ警備の意味が無い

達人ランクは>>12を支持。

まあ槍月は九拳と同じランクで良いかもしれんけど、
俺にはどうしても呂塞がそんなに弱いとは思えないんだがなぁ。
本来は歳の入った達人でもある事だし。相手が悪すぎたというだけ。

SS　隼人
S+　秋雨　剣星　至緒　アパチャイ　しぐれ
S　アレクサンドル・ガイダル　 槍月　　　
S-　李天門　クリストファー
A+ 志場(隻眼片脚) デスパー島達人警備
A-　フォルトナ　
B+ ジェニファー
B-　ケンイチ(流水)　翔
C+ ケンイチ　ハーミット　ジーク　美羽　連華　ボリス　ジェイハン
C-　龍斗(車椅子)　バーサーカー　誠天　武田　キサラ　フレイヤ　カポエイラリーダー
D+ トール　雷薙　Ｋ隊長　南拳組　辻　翔の親衛隊　
D-　ロキ　宇喜田　玄孫　鉄魁　射林　Ｊ隊員　アラン　熊鳥　
E+　孔暗　直樹　ワルキューレ組
E-　古賀　古川　20号
F+　水沼　築波　
F-　大門寺
G 　新島

参考扱い　陽炎(S+〜S相当)　静羽(A+〜S相当)　 呂塞(S-相当)
コーキン・レイチェル・イーサン(Ｃ+〜B-相当)　パンクラチオン組(Ｃ-〜Ｃ+相当)

※静羽・呂塞・パンクラチオン組→もう戦闘描写は無いと思われるので参考扱い。
※コーキン・レイチェル・イーサン→その内必ず戦うはずなので今は参考扱い。
※陽炎→しぐれ戦の結果によって変動

追加：
描写待ち
砕牙　本郷晶　ジュナザード　ディエゴ　オガちゃん　山本大樹　鍛冶摩
田中　馬良　八郎兵衛

>>89

美羽は長老との組手で動の気(飛び方)を習得しただろうし、もう１ランク上げてもいいんじゃないか？

宇喜田さんには個人的には頑張ってもらいたいが、ロキたちと並ぶ力量はまだないと思う…E+〜Eくらいが妥当だろう。
逆に水沼はバックマシンガンアタックや躊躇のない金的などの一芸があるし、古賀と同等かそれ以上くらいに扱ってやっていいと思う。

陽炎はＳでいいかね？
刀が斬りたがらないってセリフをまともに受け止めるべきかどうか

Ｓで良いと思う。あのセリフはスルー推奨ｗ

Ｓ　豪鬼　サイガ　長老　フリーザ　王子師匠　秋雨　金剛父
特Ａ　本郷　剣星　逆鬼　アパチャイ　コーキン師匠　その他一影九拳　馬の兄
Ａ　笑うコウケン　しぐれ　とげなしウニ　コマンドサンボの人　緒方　金剛兄
Ｂ　クリストファー　フォルトナ　デスパー島達人　金剛

Ａ　田中　翔　覚醒ケンイチ
Ｂ　カジマ　ジーク　谷本　コーキン
Ｃ　武田　美羽　ボリス　王子
Ｄ　キサラ
Ｅ　フレイヤ

皆どうでもいいと思うがカニ頭の強さを議論しないか

当時のケンイチを約二発で倒せて、美羽には負けるらしいから
相性問題とかがあるとしてもYOMI〜拳豪ってとこじゃないか

バーサーカーくらいじゃね

>>89
新八拳豪がE+、モンゴル相撲組がC-〜D+、闘忠丸B-？（フォルトナにダメージ与えてたので相当強い
と思われる。「猫よりは強い」なんてもんじゃない。）
ほのかG-、さおりG、元次F-（銃持ちでD-位？）

しぐれに「出来る」と言わせる位だから銃持ち元次もっと上だったな、C-位か。

あと影武者ロキがE-

確かネズミは下級達人レベルみたいな説明がどっかにあったような

ふむ・・・・・

師匠達の中じゃアパチャイは下の方に見られてるけどチャイキックって威力無限大なんじゃないの？

アパチャイは破壊力だけなら師匠の中でも最強なイメージ（じじい除く）
でも戦いは破壊力だけで決まるわけじゃないからなあ

まあ、単に「手加減できない」ってキャラの特徴が破壊力のイメージに繋がってるだけかもしれんが・・・

最終的に、ケンイチをどのくらいの強さまでしてから終わるンだろう。
達人は流石に無理じゃないか。
最終回に20年後とかやらない限りは。

うわあ、こて消し忘れた＿|￣|○

このまま強くなればフォルトナレベルは確実に超えるでしょ

【達人連の強さ序列】
隼人＞＞＞秋雨≒剣星＞逆鬼＞アパチャイ＞緒方＞しぐれ＞＞槍月＞フォルトナ

【八拳豪＆美羽兼一の強さ序列（アニメ最終回の時点で）】
美羽＞オーディーン≒兼一＞ハーミット＞バーサーカー＞フレイヤ≧キサラ＞ジーク＞トール＞ロキ


あと関係無いが、名前の「槍月」って弟の「剣」に対して「槍」（武器系）で、「星」に対して「月」
（天体系）になる様に名前付けたのな、今気づいたわ。新たに兄弟が登場するとしたら「弓日」とか
いう名前にするのかな。

弓は飛び道具だし無いんじゃね。
弓日(きゅうじつ)とか休日っぽいし。

戟やら刀やら棍やら、他の武器ならあるかも。

>>110
槍月の評価低すぎだろ
フォルトナとは＞＞＞＞＞＞＞くらい差があるぞ

正義感の無い兼一
自己中心的な美羽
誠意のある新島春男
負けを知る隼人
不器用な秋雨
紳士的な剣星
人懐っこい逆鬼
意地悪なアパチャイ
饒舌なしぐれ

部下思いのオーディーン
努力家のバーサーカー
不真面目なフレイヤ
計略性の無いロキ
理屈っぽいジーク
世間知らずなハーミット
情の冷めたトール
ナイスバディのバルキリー

・・・どれ一つとして想像できない＾＾；

理屈っぽいジークはなんとなく想像できる

今から漫画全巻買うとするといくらかかる？

それくらいも計算できんのか

長老vs勇次郎なんてスレ立ってたw長老は無理だろw

でも、勇次郎の方が恐いかな。

長老なら規格外象も三百キロのカマキリも難なく倒せるしな

色々な意味で最強なしぐれさんに愛の一票を
ttp://www.e-ohkoku.jp/votec/votec.cgi

春男の強さはガチ

春男のスカウターは最強だからな

>>110
美羽はもう最強じゃないだろ

あと、しぐれとアパチャイは、ほとんど同格だと思うよ

陽炎との勝負見た感じ、武器無しで挑んだら、かなり死ねる

長老＞＞秋雨＝剣星＞逆鬼＞アパチャイ≧しぐれ

くらい

>>123
110が言ってるのはアニメ最終回時だからあのランクでは美羽最強で正しい

ジャッキー・チェンは、89ではＤ-くらいだな。

このままだとケンイチは一生隼人を抜くことができなさそうだが・・・

ジャッキーチェンなめんな
ロキと同じなんて有り得んわ

>>126
多分強くなったら「今までの3倍（ｒｙ」って感じになって
それでまた強くなったら「（ｒｙ」っていう風に耐えられるギリギリのレベルで稽古が厳しくなるよ

武術初めて1年の兼一君が翔を倒せるようになるような猛特訓だし、
10年くらい地獄を見れば千回やって一回くらい倒せるようになってるよきっと

勝つ前に死ぬんじゃない？

大丈夫、来るべき時には長老だって1000分の一組み手でやってくれるさ

結局本気の長老には勝てないのか。

長老の回想シーンにでた若き日の隼人は殆んど、スーパーサイヤ人化した勇次郎みたいなもんだしな
ケンちゃんとは地力が違いすぎる

武術初めて１年のケンちゃんに負けるなんて翔の師匠はどんだけレベルの低い修行させてたんだｗ

逆に考えるんだ。才能なし、武術暦1年の兼ちゃんが
天才、武術暦＝年齢な翔はじめ武術家の連中に勝てるようになってしまう程、
梁山泊の修行が地獄なのだと。日常的に死んでるっぽいし

>>124
今はケンイチ＝翔＞夏＞美羽＝ジークくらいかな。

梁山泊の修行って硬かったケンちゃんの体を数時間で柔らかくしたりとか火あぶり強制腹筋とか目茶苦茶だもんなｗ才能も無く、武術歴１年のケンちゃんでもあれ程地獄の修行してれば翔より強くなるのも納得がいく

>>136
あの修行に耐えられる根性は最早才能と言わざるを得ない。
兼一の努力する才能は他人のどんな才能にも勝るよ。

>>138
同意。ケンちゃんの努力の才能はすごいと思う

努力せざるをえない状況に追い込まれるんだから努力の才能なんて関係ない。

信念が凄い。

実際問題肉体にしても秋雨と剣星がいる時点で
環境では他の連中とは比べ物にならんからな

闇→死んだら終わり（笑）
梁山泊→死んでも生き返らせる（爆）

文字通り地獄の修行だ
美羽が好きな事と信念だけであそこまで耐えられるのが凄い

>>142
まだ死んだら解放されるだけ闇のが親切だなw

>>142
蘇生させるとはいえ弟子を殺しておいて活人拳とは笑止千万
どう見ても闇のほうが筋が通っているような気がする。
闇は少なくとも真の武術の継承目指して弟子を育ててるんだろ。
それに対して梁山泊がケンイチ育ててる理由は面白いからなんだぜ？
しかも闇が本格的に登場する前は長老はグスコー殺そうとしてたし
アパチャイは未だにぶっ殺す連発だし、逆鬼もキレたらぶっ殺す連発だったし
闇が登場するまで正直彼らが活人拳を真髄にしてる集団とは思えなかった。
というか未だに思えん。

大筋で望んだのはケンちゃんだからなぁ

現実の人物を>>89の表に入れたらどの辺になるだろうね？（´・ω・｀）
北の湖（全盛期）、若高兄弟（全盛期）、朝青龍、琴欧州、亀田兄弟、ジャッキー・チェン
ブルー・スリー（故）、ボブサップ、大山倍達（故）、ロッキー・マルシアノ（故）

亀田なんてカメレオンのヤザワ以下だと思うが…

ジャイアンｖｓケンカ柔道のあの人ｖｓバーサーカーｖｓさかき

亀田はこの漫画でいえばシバと同じくらいかな。
シバは片足失ってるから。

強いじゃん！

三人衆時代の武田位だろうな

大門寺よりは強いのかな？

種目が違うから比べ様が無い気もするが、>>148の面子を
無理やり>>89の表に入れたら、こんなもんかな？（´・ω・｀）

B+　大山倍達
C+　ブルース・リー
C-　北の湖（全盛期）、若高兄弟（全盛期）、朝青龍
D+　琴欧州、ジャッキー・チェン、ボブ・サップ
E-　亀田兄弟

>>154
大門寺の前に一撃で沈む亀田の姿が目に浮かぶわ。初期武田と同じとか亀田厨は夢見過ぎｗｗ

亀田VS古川たかし…ナイフにビビって亀田逃亡
亀田VS水沼…バックマシンガンアタックで一撃ＫＯ
亀田VS松井…新白スラッシュでやはり一撃ＫＯ
亀田VS園芸部の女…亀田が花踏み潰して園芸部の女がキレて亀田死亡
亀田VSほのか…普通にほのかにボコられてＫＯ
亀田VSオーディン（幼少時）…亀田にうめー棒を奪われキレて亀田ＫＯ
長老VS範馬勇次郎…勇次郎は亀田を認めるほどの雑魚なので長老どころか大門寺にすら勝てません

大門寺のパンチは遅いよ

でも大門寺のパンチの威力はバケツの底をぶっ飛ばして壁に勢いよくぶっささる威力じゃん。現実世界の人はボディに一撃当たっただけでＫＯだろうな。

ボブ・サップはもっと強いと思う。

>>89更新

SS　隼人
S+　秋雨　剣星　至緒　アパチャイ　しぐれ
S　 槍月　陽炎　
S-　李天門　クリストファー
A+ 志場(隻眼片脚) デスパー島達人警備
A-　フォルトナ　
B+ ジェニファー
B-　ケンイチ(流水)　翔
C+ ケンイチ　ハーミット　ジーク　美羽　連華　ボリス　ジェイハン
C-　龍斗(車椅子)　バーサーカー　誠天　武田　キサラ　フレイヤ　カポエイラリーダー
D+ トール　雷薙　Ｋ隊長　南拳組　辻　翔の親衛隊　
D-　ロキ　玄孫　鉄魁　射林　Ｊ隊員　アラン　熊鳥　
E+　宇喜田　孔暗　直樹　ワルキューレ組
E-　水沼　古賀　古川　20号
F+　築波　
F-　大門寺
G 　新島

参考扱い　静羽(A+〜S相当)　 呂塞(A+〜S-相当)　闘忠丸(C-〜B+相当)
パンクラチオン組(C-〜C+相当)　モンゴルプフ組(C-〜D+相当)　新八拳豪(E+相当)　


描写待ち
砕牙　本郷晶　ジュナザード　アレクサンドル　ディエゴ　緒方　山本大樹　鍛冶摩
田中　馬良　八郎兵衛　コーキン　イーサン　レイチェル

>>155
亀田低すぎだろ
しばがA+なんだから兄は最低でもA+には入る
弟はB+くらいかな
銃持ってるジェニファー相手だと少しきつそう

芝は結構人間離れしてるよ

本スレはいずこに・・・

芝は体格見る限りどう見てもヘビーだろ。
亀田じゃ一撃喰らったらKO確定。

しかし、亀田の動きは速いかもしれない！

まだ九拳V師匠のガチバトルってないんだっけ

史上最低の弟子ケンイチ

>>160亀田がｵｰﾃﾞｨｰﾝやﾊﾞｰｻｰｶｰや谷本よりも強いと？

ミス　>>160→>>161

>>168
オーディーンとか大層な名前を名乗ってるけど、たかが高校生ですよｗ

>>170

高校生は高校生でも漫画キャラだからね。

初期の片手武田と互角で良いじゃないか
一応アレだってプロボクサーだ

そうだ！亀田様を馬鹿にするな(｀□´)

>>172
一応プロと世界王者を一緒にすんなよ

それにしても谷本にジーク、キサラに龍斗と・・・ケンイチの登場人物、特に八拳豪
にはなぜか金持ちが多いな。兼一の家も平均よりは金持ちそうだし（´・ω・｀）

Ａ　豪鬼　魔人ブウ
Ｂ　フリーザ　ベガ　一影　長老
Ｃ　本郷　秋雨　金剛番長　犬夜叉
Ｄ　翔
Ｅ　鬼頭のサヤ　銀龍　源三郎　関東支部長　ハイド　サバラ

パワーバランス崩壊しまくりで、つまらなくなった漫画だよな。
痛々しいほどの主人公マンセー、ヒロイン弱体化、無駄な仲間増殖。
次元が違うはずの達人が町の不良ごときにボコボコだし、
才能が無く武術初めて１年の奴が、幼少から武術漬けの天才を倒すし。
もうグダグダ。

つまらない……だと？

＞次元が違うはずの達人が町の不良ごときにボコボコだし、

？？？？？

>>177
同意。
翔が退場してからこのマンガつまらなくなった、もう矛盾多すぎて突っ込む気もしないし。

＞次元が違うはずの達人が町の不良ごときにボコボコだし、
これ何のことだ？

次元が違うはずの達人が町の不良ごとき"を"ボコボコだし
の誤字と思われる

みんなケンイチをいじめないでくれよ(泣)

そういやフォルトナのせいで達人の格がってのを前よく見たけど
底辺レベルとしてはむしろ差をつけ過ぎなくらいじゃね？
ボロボロとはいえ才能豊かと評価された面子だったわけだし

そりゃあ、全5巻を無理矢理引き延ばして継ぎ足して逝けば、
面白くも無くなるよ

翔と田中さんは、描写で考えればどちらが強いんだ？

マンガの法則的に、温存されている田中さんの方が強いということになるが、
それは置いておいて、あくまでも描写から推測した場合。

モンゴルとビルダーファイブが互角（この前提がまず誤りかもしれんが）として、
田中さんは指１本、翔は片手を使ってることから、田中さんの方が強いのか？
ただ、これはあくまで「田中さんはそういう技、翔はそういう技」というだけで、強さには関係ないのかもしれんが。

どうでもいいよ

それより逆鬼を２人がかりとはいえ２人も足止めした奴らは何者？
少なくとも下位達人級？
クリストファーさえ本気の逆鬼の前には秒殺だったというのに。
それとも逆鬼が実はそれほど強くないってことか？
秋雨だったら、長老対キック魔獣みたいにデコピン１発で倒せたのだろうか。

あれはあれで達人だろう

疑問なんだけど兼一って何で流水発動時とそうでない時とで分けられてんの？
別に人格変わるとか、条件付きの技って訳じゃないんだから一緒でいいんでないの？

ノーマル兼一は美羽に勝てないのに、
流水発動した兼一は美羽を秒殺した翔に勝っちゃってるからな
正確にはｖｓ翔のときの補正かかった兼一ってことじゃね

上でつまらんとか結構言われてるけど翔が離脱した以外は俺的には気にならないな。
てか田中って弟子クラスなのか？弟子クラスじゃいくら足掻いても拳聖に勝てる訳ないし実は達人クラス？

所用で出ている梁山泊最後の達人

>>194
まじで！？一時期サンデー読んでなかったから見落としたか

待て待て騙されるな。そんな事は言われてなかったはずだｗ

でも秋雨が５０万分の１長老を「それでもこの大会で最強」とか言ってるから、田中さんは５０万分の１長老ごときに及ばない、つまり弟子クラスってことでは？

田中って誰？

>>198
携帯電話で妻とトークした古武術っぽい人。指一本で相手を倒してた
拳聖を追ってるらしい

>>199
ありがとう
盲点だった、確かにありゃ姉弟とかと一線画す感じだったな、翔とかだと分からないが

>翔が離脱した以外は
死体回収ってなってるけど、連合軍に引き取られて生きてるんじゃね？

>>197
あの大会って達人クラスのキックの魔獣も出ているのでは・・・
もう倒してるからいない扱いなのか？

おれ、十月からプンチャックシラット始めるんだ…

>>202
年齢違反での出場だから失格扱いで非出場扱いなんじゃないかな。

まあ最低でも翔くらい、最高で拳聖ぐらいって事で

>>201
生きてはいないだろう。
馬がそう言ってるんだし。

>>206
古来より「死亡確認」は生存フラグとされている。
いや、まあ中にはホントに死んじゃう人も居るけど・・・。
死体は連合軍が回収したってあるし、ただ死ぬよりは生きてる可能性はある。

先週あたりの人気投票に翔の名前も有ったから、
それで人気が有れば復活。無ければこのまま死亡。
って感じじゃないか？

翔と美羽が「同じ動き」というところの、
事情の解説がまだだから、
また再登場するだろ翔。

新白連中の将来性を考えてみる
10〜15年後ぐらいを目安に

無敵超人級
ケンイチ
梁山泊師匠、上位達人級
美羽、ハーミット、ジーク
中級達人級
武田、キサラ、フレイヤ
下位達人級
トール

ランク外
宇喜田、水沼

翔が出てきたとしても碌な状態じゃない。
これも古来からの悲しき再開フラグ。
まあ出てくるかもな。
それと龍斗だな。彼の復活はいつだろうか？
ケンイチの親友として大事なキャラクターだろ？

翔生きてていいけど
新白入りは勘弁な

一番困るパターン

バーサーカー　翔　龍斗　古賀　雷薙　が5人で、
超人血盟軍を結成。
全滅寸前のケンイチたちの助っ人に現れる。

>>212
まさかの古賀ｗｗｗ

いやまあ生きててもいいけど個人的には死んでて欲しいわ

古賀はねーよｗｗ

古賀って今じゃ水沼といい勝負くらいだろｗ

>>215
水沼なめ過ぎだろｗｗｗ
いちよう兵隊相手に戦ったんだから今はロキ様と同じぐらいじゃね？

古賀が生きててもいいって別に死んでないしｗ

キサラ最強
ttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima004642.jpg

>>216
確かに古賀だったら兵隊相手にいい所なしで負けそうだなｗ

ケイン！！！！！

アパッ♪

じじいは作中最強としても、作者的に梁山泊の師匠達の単純戦闘力は甲乙つけがたい
同レベルくらいなんだと思う。
んで一影九拳がその１歩後みたいな。
秋雨とコマンドサンボのを見る限り、「１対１なら基本的には勝てるが、油断はできないレベル」
って感じ。

早く秋雨ｖｓ水の師匠をやってほしい

連華が高すぎな気がする

達人こそ進歩するというのはわかるが、高齢化による肉体劣化を作者はどう考えているんだろうか。
長老が最強だとするとそこが説明つかん。

>>222
本郷とか拳魔邪神ならいかに梁山泊師匠（含長老）と言えどどちらかが勝てるとは言えないような。

「誰が誰より強いなどという考えは〜」
「圧倒的でない差など状況によって〜」
「力は変化すると知れい」

作者よ、ボリスにこんなセリフを言わせてごまかしたつもりか？
確かに力は変化するが、元々、翔とその他は圧倒的に差がありすぎたのだから、
いくら翔が停止状態だからといって、そう簡単にボリスが追いつけるわけがない。
実際、翔なら一撃で今のボリスを葬るだろう。
秋雨がしばらく病欠したからといってケンイチが秋雨より強くなるなんてわけがないだろ。

ケンイチが翔に勝った時点でもうこのマンガは破綻してるんだよ。
これでカジマが翔より強かったら本当にこのマンガは終わりだ。
無理矢理繕うとすればより綻びが露呈するだけだ。

だいたい、「圧倒的で無い差」って、逆に墓穴を掘ってるぞ。
翔とその他の差はまさに「圧倒的」だったろ。

翔はリーダーってだけでそこまで他の弟子と差ついてないんじゃない？
プロレス女とも結局戦ってないし、そういう描写はなかった気がする。
あとケンイチはもう完全に美羽越えしてるってことでいいのかね？
ケンイチにしたら相手が美羽だから本気出せなそうだし

流水制空圏モードに入ってないんだろ。今はただの制空圏で。
いわゆる漫画お約束の覚醒状態。

>>226
YOMIの連中は全員自分が一番強いって思ってる感じじゃん
カストルだって翔相手に引く気はなかったわけだし
それに兼一が武術初めて一年って事忘れてないか？
壮絶な修行を積めば短期間で圧倒的な差を埋める事はできる
ボリスは翔程強くはないだろうが、まだ出てない連中がどの位強いかはわからん

師匠連がケンイチくらいの歳だったときもう既に達人クラスだったのかな？

拳魔邪神の弟子はケンイチや美羽には劣るわけで、ボリスだってケンイチと互角だったわけで。
けど翔はそのケンイチを遙かに上回る（当時）美羽を瞬殺した。
とすると翔は圧倒的に強いんじゃないかね？
武田達や相撲チームも瞬殺したし。

ボリスや拳魔邪神の弟子が群を抜いて弱いなら別だけど。
でも水の弟子のセリフから察しても翔が最強っぽい。

カストル達はトーナメントで当たった相手に楽勝はしたけど瞬殺って感じじゃなかったし。
まあ目立つためにわざと長くやってたのかもしれないけど。

>>229
＞カストルだって翔相手に引く気はなかったわけだし
そりゃ師匠の命令だからね。

叶自体はケンイチが流水会得するまで圧倒的に押してたのだから
流水ケンイチ≧叶翔＞＞DD開始時のケンイチぐらいで
そのDD開始時（まぁ詳しくはそれ以前だけど）のケンイチとボリスが大体似たような強さだったのに
なぜか現時点で弟子は進歩して当然とか無茶苦茶な理由で
ボリスがケンイチと互角に戦ってるからややこしくなったんだよ

成長するのは当然かもしれんがその度合いは違うだろうに
長老が誰にも教えなかった奥義のはずの流水覚えてやっとこさ叶に勝てたというのに
大して時間も経ってないまま、またボリスとどっこいに戻るってあの0.002％組み手は何だったんだという話になる

山本大樹はアパチャイのパンチ、軽くかわしてたし
もうちょい上なんじゃない？

アレクサンドルvs秋雨の前に足止めとして逆鬼と戦った
覆面の二人組も逆鬼に２分くらいロスタイムさせるから
下位達人くらいの実力はあるのかな？

あと、しぐれと戦った鎖鎌の男とか

最初のボリスは戦はよくも美羽さんをモード入ってるし
流水制空圏にしてもガマク使うだけで破られる状態もある
ついでにケンイチは大会の怪我治すのにも時間使ってるんだから
現時点でボリスと圧倒的な差がなくても別に不思議じゃないだろ

>>234
DofDって春休みにやってたんじゃなかったっけ？
そして学年変わってすぐあいつらが来たんだから治療に使った時間なんて大した期間じゃないんじゃね？
休み明けの時点でケンイチ普通に修行してたし。
ボリスだけ精神と時の部屋入ってたっていうならともかく・・・

まぁケンイチ自体が短期間で成長しすぎてるのと
ジークみたいな特例もあるから絶対にそうだとは言えないけどさ
やはり今のボリスとケンイチにそれなりの差をつけとくべきだったと思うわ
あれでは死んだ翔とジェイハンが浮かばれないぜ

ボリスは仲間になるフラグが立ちすぎているから
今回のはある意味スポーツ的なバトルだと思うよ
仕合いであって、死合いではない
ケンちゃんはギリギリの死合いでこそ真価を発揮する

>>232
っ【空手の打撃主体の翔とケンイチの流水の相性が鬼すぎただけ】

>>235
あちこち骨折られてた水沼とかもピンピンしてるし
一月は経ってると思うが春休みって明言されてたっけ？

大会終了後の自宅での描写からして
例によって師匠の怪しい薬で即回復しちゃったんだろう。水沼は知らん

本人によれば治療後自宅療養してたんだしそりゃないだろ

>>236
死合いだったな
ケンイチは違うけどボリスにとっては

作者もう言い訳はいーよ
なにが「死を覚悟してるボリス」だよ。
そういうことにしておけばボリスがケンイチと互角ってことで読者が納得すると思ってんのか。
むしろ翔自身が「死線を超えた攻撃を繰り出した武田」に対し、「人の思いの入り込む余地などなく地球は残酷に淡々に回る」ということで瞬殺しただろ。
ボリスの「死を覚悟してる」ってのは墓穴掘ってるだけだろ。

素直に誤りを認めろ、翔が負けたのは間違いでした、と。
もう既に破綻してるのに、これ以上設定メチャクチャにしたらもう辻褄が修復できなくなる。
まあ翔が引退した時点でこのマンガは修正不能モードに陥っていたのかもしれんが。

作
な
そ
む
ボ

素
も
ま

何かの暗号だろうか。

ずっと前からsageもせずに同じことばっか言ってる人でしょ

何なのこの人
翔オタの腐女子？

少なくとも>>232は俺じゃないけどな。

ageとかsageとかって意味ないじゃん。
みんながSAGEで書いても誰かひとりでもあげればあがるんだし。
ってかなんでみんなさげとかあげにこだわるの？
なんか意味あるの？

>>246
荒れるからだよ。
新参者乙。

>>246
上がってると君みたいに空気の読まない人間の目にとまってしまうから。

>>242
ケンイチは命がけの相手と戦い慣れてないって作中に書いてあるのが読めないの?

>>247
>>248

どう見てもお前らが空気を読まずに荒らしてる馬鹿です。

>>242が言ってる事は正しいよ。
これがケンイチが駄作に落ちぶれた原因。
格闘系の漫画はパワーバランスが崩壊した時点でゴミなんだよ。
兼一が翔倒したり、不良ごときが達人倒したり。完全にバランス狂ってる。
主人公マンセーしか楽しめない、馬鹿なゆとり信者には理解できないだろうけど。
少しでも理解力がある奴なら異常に気付く。

作者も下らない言い訳や、醜い逆ギレして恥晒してるけど、
反省しなきゃ面白い作品は作れないよ。どんどん駄作に落ちぶれるだけ。

ケンイチは駄作じゃねぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ！！！！！！！！！！！

始めの方は面白かった。
途中から修正効かなくなるほど駄作になった。

これが結論。覆せない。

完璧な漫画ってなに？

>>251
不良っつったって、その辺りのチンピラでなく武術家なわけで。
古川たかしみたいなのが達人とか倒したら、思いっきり萎えるけどな

そもそも本当に才能あるやつなんて中々おらんわな
しぐれなんかは子供の頃から身体能力が飛び抜けてたって描写があるからわかるけど
ケンイチ世代はそれと比べるとなんかショボすぎる
とてもこいつらが将来達人レベルまで行くとは思えない

と、思ってたところでフォルトナとかいう達人とは思えない雑魚が出てきて
しかもそいつが準達人以下のハーミットの攻撃でもろにダメージ受けたりして
更に倒した後こいつは達人の幕下だとか言い出すからもうわけわからん

達人の幕下って何なんだよ。序の口とかいるのか？
フォルトナ以上の雑魚達人ってそれもう達人じゃねーと思うんだがなぁ

作者が誤りを誤りを素直に認めず苦しい言い訳で逆ギレしてるのが痛い。
ゆーゆー白書やドラゴンボールみたいにいっそ開き直ってくれた方がまだいい。
最初の頃は「師匠の存在によってインフレ抑えられていていいマンガだ」と思っていたけど。
谷本がちょっとの修行ですぐバーサーカー超えたり師と再開していきなり達人倒したり。じゃあ今までの修行は何だったんだ？
そこらへんはまだ無理矢理自分を納得させていたが、翔消滅は無理ありすぎだわ。
「長老の教え方が神なため、ケンイチは長老の0.0002修行で一気にパワーアップした」ということかもしれないが、
そうだとしたら、幼少期から長老に直々の修行を受けてる美羽があの程度の強さしかないのが辻褄合わない。
美羽も今はザコキャラっぽいし、しかし美羽を瞬殺した翔に勝ったケンイチが今でも美羽より弱いっぽい描写もおかしい。

金剛番長みたいにインフレ無しとか、ジャンルは違うがギャンブルやゴールデンエイジみたいに自然な感じで主人公を強くさせることができたらとにかく、ケンイチは無理ありすぎ。

いつからここはアンチスレになった？

>>256
しかもフォルトナって長老のキックが見えてなかったんだよね？

達人同士の差の付け方も無茶だなあ。
長老がデコピンでキックの人を葬ったり。

同じことをまた書くけど、昔は「達人の存在のおかげでインフレが抑えられていていいと思っていた」。
けど、話が進むうち、逆に、「達人と弟子の差がありすぎて、これじゃ永遠に追いつけないのでは、逆鬼がケンイチの頃は既に達人的だったみたいだし」と思った。
あの翔でさえ達人級には遠く及ばない感じだとしたら、一体いつになったら、弟子が達人級になれるのかと。
（ただ翔は、緒方が「達人の体内で実際に起きていること」と言っていたのが翔に起こっていたので、翔は達人ギリギリくらいなのかもしれないが、そうだとしたら今度はケンイチが翔を倒したのがますます不自然に）。

「今回温存され後から出てくる方が強い」法則から考えて、
おそらくは翔を凌駕するであろう田中さんでさえ、
秋雨によれば「５０万分の１の長老よりは弱い」そうだから、
５０万分の１にすら及ばない田中さん達が、一体いつになったら達人級になれるのだろう。

>>253
＞始めの方は面白かった。
＞途中から修正効かなくなるほど駄作になった。

激しく同意。

コーキンがケンイチを倒した理由付け「恐怖」。
ボリスがケンイチの互角の理由「死を覚悟」。
強引過ぎる。

カジマの登場はとにかく、コーキンの「お前叶翔に苦戦したそうだな、では俺とやる前にもっと修行を積んでおけ」はさすがにまずかった。
作者から作品の整合性を放棄したも同然だ。

>>258
知らん。最低2名程アンチな奴がいるだけ
第一>>257みたいな事言い出したら高々2ヶ月も練習してない奴が空手の黒帯に勝てるってありえないんだが
まぐれで山突き当たったからって勝てるってレベルじゃねーぞ

そこまで嫌いなんだったらアンチスレでも立ててそこで愚痴ってくれ
強さ議論に何の関係も無いしスレが荒れるだけで何の意味も無い

いっそ
「ケンイチは才能無いなんて大嘘で、実は長老以上に才能のあるスーパーマンでした」
ということにしてくれた方がまだ納得がいく。

この期に及んでまだ「才能ない」とかいうからおかしいんだよ。
まあ緒方なんかはケンイチは才能がある的なことも言ってるけど。

捉え方次第だな。

俺はケンイチには信念があっても、才能は大してないと思っている。

秋雨の医療技術と剣星の秘薬が異常なだけ。
闇は死んだら終わりだが、ケンイチは死んでも蘇生されてひたすら修行。

師匠一人とのマンツーマンでも相当なものなのに、全員からつきっきりで教わる。
無論、手放しでいえるわけじゃないが、納得はできる。

Ｓ金剛父
Ａ金剛兄　金剛弟　卑怯番長
Ｂ金剛兄に匹敵する番長　サソリ番長　爆熱番長
Ｃ　剛力番長

>>249
それがごまかしだと言ってるんでしょ>>242は。

>>260
あれだけ翔に攻撃もらって、さらにまだ指導法を知らなかった初期アパチャイに本気に近い攻撃されても即死はしなかったケンイチ。
そのケンイチがコーキンごとき雑魚の一撃で死ぬ（しかも即死）ってのも無理ありすぎなんだよね。
コーキンって要は心理戦使わないと喧嘩できねービビリってことじゃん。
武田でさえ、翔に本気の攻撃を何発も入れられても「即死」ではなかったというのに。

コーキンはアパチャイより強いのかよ。

>>257
ＧＳ美神もなんかよくわからんようなインフレ起こしてたが、作者自身が認めていたからまだ救えた。
マツエナはもう・・
自分の非を認めないほどタチの悪いことはない。

作者が準達人の境界線を曖昧なままにしちゃったのがまずかったな
しかしDD編の問題点を突っ込むとアンチ扱いとはひどくないか

アパチャイとのギャグ描写を強さの考慮に入れてるのに
爺達の勝負で大事なのはまず心ってセリフは無視したり
凶叉と同じで技性能で無理矢理実力差を埋めただけなんだから
流水が安定しないと翔よりケンイチが弱いのは変わらんのに
勝ったからパワーバランスが崩壊とか何が言いたいのかわからん

>>242
問題点指摘くらいなら構わんがね
馬鹿なゆとり信者しか楽しめないだの、この漫画はもう終わっただのと言ってる奴がアンチじゃないと？
精神状態とかが勝敗を左右するってのはモジャモジャの頃から言われてるのに、
強引だごまかしだと喚いてるし。スレタイも読めない奴に優しくする義理は無いよ
やりたきゃ他にスレ立ててやってくれ。ここで不満を撒き散らすのはスレ違いです

おっと、安価ミス。242じゃなくて>>266だね

連投スマン。書き方が不味いと思った
最後の行はケンイチを叩きたい奴は他にスレ立てろって事で266に対しての文句じゃない
不快に思ったならすまん

勝負は心って、ケンイチが翔に勝った後に言われても後付。
まあ仮に勝負は心だとして、そして精神状態が左右するとしても・・・。
確かにケンイチがモジャモジャに負けたのは油断があったからだろう。

だが、心や精神状態が左右するからといって、限度はある。
いくら精神状態が左右しても古川が長老に勝つのかよ。

また、翔はケンイチ戦で「自分が負けるわけはない」と油断はしていたが、
しかし、ケンイチに攻撃を何発も入れていた。
モジャモジャ対ケンイチでは、ケンイチはモジャモジャの攻撃をことごとく回避していた。
ここに決定的な違いがある。
いくら翔が油断していようが、あれだけ翔の攻撃をくらってケンイチがピンピンしてるのは不自然。

そのくせ、雑魚キャラであるコーキンの一撃に、気絶どころか即死って・・・

>>268
俺は反対勢力（アンチ）じゃないよ。
むしろ好きだよこのマンガ。
好きだからこそ最近の設定破綻と、加えて作者の逆ギレは見るに堪えないということ。

あの闘いを見てどう考えたらケンイチが翔より強いと思えるのかがわからない…

いや実際にケンイチ勝ってるじゃん

見るに耐えないとか言ってる時点で既にアンチ化しているという事に気付け。

まぁもちつけやおまいら

後付って…思いっきり序盤からあるセリフなんだが
それとやられる才能がある奴が打たれ強くて何かおかしいのか？
何よりコーキンが雑魚扱いの根拠がわからん

強いほうが勝つのが必然とか思ってんなら相当バカだな
最初から読み直したら？

別に暴れてる方々の味方をするわけではないが、一つ突っ込ませてもらうと
ケンイチが打たれ強いのはやられる才能があるからでは無くて
師匠の肉体改造の結果じゃね？

やられる才能がある＝打たれ強い、は流石に違うんじゃねえかなぁ
てかやられる才能があるなんて誰か言ってたっけ？
努力と受身の才能ってのは見た覚えがあるけど

>>275
見るに耐えない物をマンセーしてる時点で狂信者だと言う事に気付け。

>>278
じゃあなぜ圧倒的に弱いのに勝てるんだ？
主人公だから勝つなんて思ってる馬鹿なら漫画読むの止めろ。

圧倒的に弱いとかどっから出てきたんだよ

>>279
やられる才能云々はは秋雨だったかのセリフ、勿論肉体改造もあるだろうけど
やられる才能がある＝受身とかやられ方を学びやすいとかそんなつもりだったんだ

だーかーらー
その「打たれ強い」ケンイチが、なんでコーキンごときの一撃にやられたんだよ。

>>277
コーキン雑魚は言い過ぎだと思うが、翔より遙かに弱いのは明らかなのだから、そのコーキンの一撃にケンイチが「即死」するのはおかしい。「気絶」ならまだしも。

>>283
コーキンは攻撃特化なだけだろ、古式ムエタイだっけ
始めから殺す気で来てる
だいたいコーキンが翔より”遥かに”弱いだなんて作中のどこにでてきたよ？

こいつの脳内設定わけわからんなｗ
心臓に膝蹴りされてんのに打たれ強さを語り出す辺りが…
師匠はずっと懸念してただろ

コーキンが翔より遥かに弱いだなんて作中で一度も出てないが

じゃあコーキンは翔よりも強いのかよ。
コーキンが翔より「遙かに」弱いのは言い過ぎとして、翔に遠く及ばないのは自明。

>>287
なんでコーキンが翔に遠く及ばないのが自明なんだよｗ
闇の弟子は実力伯仲だが総合的な強さで翔が一枚上手とか、そんな発想は出てこないのかよｗ

>>287
周りの評価だと翔は資質的には最高でYOMIでも強い方ってだけで
DオブDの時点で翔が他の面子ぶっちぎってるなんて言われてないぞ

ボリス、王子と比べればぶっちぎってただけだな

それもないわ

だいたい総合的に翔が上回ってたとしてもそれはあくまで総合的にだからな
攻撃力だけならコーキンが上回ってたって何もおかしくはないわけだ
それなのに翔より攻撃力が低いと決めてかかってるし・・・

>>291
あるだろ。
王子に勝ってボリスと分けた時点のケンイチが一度はフルボッコされたんだから
あの時点のおでんもそうだな

ボリスは最近見ててもなんだかよくわからんが
吹雪の雪山で薄着裸足のジェイハンが、あそこまでケンイチと闘えた時点でぶっちぎってるとは言えない、正直化け物だろ…

というかあれ勝ってないだろ
拳魔邪神いなかったらケンイチヤバかったぞ

その分王子は部下つかってナイフ投げさせたりしたから王子にだけ補正かけるのもアレじゃね
実質負けてるってのは同意だが

まあ王子が小物臭がするのは否めない
態度だけは大きいが、夫婦手であっさり防御を崩され、人を観察する目もコーキンにお株を奪われ
挙句の果てに師匠にも見捨てられる王子カワイソ

強さ議論スレでアンチしてるカスは死ね。
死ね。

ID:sJpw7+kf0　NG推奨ワード
死んだ翔にいつまでもこだわってるカス。
翔はケンイチより少なくとも弱い。
負けたんだからな。
強さは結果で見ろ。お前みたいにステータスにこだわった考え方してるクズが
場の雰囲気を悪くしている。
ホントにお前の翔にしつこくこだわってるレスみると腹立つんだよ。
作者に歯向かうなら漫画読むの辞めれば？
別に２９巻で一気に漫画の作風が変わったわけでもあるまい。
そもそも２９巻時点で翔が負けずどこぞのブリーチみたく延々と必殺技出して
戦ってたらウザイだろ。常識的に考えて。

>>260
コーキンの発言は当然。
なぜならば作中を見れば分かるがコーキン師弟は自らの武術が最強。
つまり自分が最強だとおもっている。
そのコーキンが同じ弟子クラスである翔の実力を認めるとおもうか？
お前国語できないだろ？
典型的な自己中タイプだな。自分の目線でしか物事を見れない。
コーキンがケンイチの動揺を誘わなければ兼一に勝てないチキン？
馬鹿なの？どこまで馬鹿なの？
コーキンはいかに効率よく相手を殺すかを当然信条にしている。
彼は殺人拳を師匠にみっちり教えこまれているみたいだしね。
「めったなことは言うな。わが師に殺されるぞ」
そう考えればケンイチを精神的に不安定にさせ心を砕くことが最も効率がいいと
考えるだろう。
彼らにスポーツマンシップはないから。構えなんてないんだよ。
一気に　死ね　だ。

負けた言ってるけど
長老が勝手に勝利認定しただけで
ケンイチはもう動けず翔は普通に動いて戦ったわけだけどね

ID:BDYpwcIX0がアンチするないいながら翔アンチにしか見えない件

ID:BDYpwcIX0
お前さんも少し落ち着け。ヒートアップしすぎればスレが荒れるだけだ
翔に関して言えば試合中はほぼ兼一を圧倒してたし、殺すチャンスもあった
個人的には兼一の挑発（意識してはいないが）にのって自爆技の静動轟一を発動させたせいで負けたと思ってる

コーキンの台詞にしてもこの辺を指しているのではないだろうか
翔は武術の腕はあっても精神的に子供、殺し合いになれば勝てる自信があったんだろう

まあコーキンと再戦した時にその辺はわかりそう
かなり翔を意識してるように見えるからな

>>298
>強さは結果で見ろ
これはねーよ

ムエタイこそが最高にして最強と信じながら
心理戦に手を出すナラシンハは大して強くない（少なくとも今後作中で苦戦はしない）のでは無いかと
最近思い始めている
意外と武田とかハミ辺りにあっさりやられるんじゃね

>>303
そもそもその前に一度ダブルKOした時周りの声援で目を覚まさなかったら
そこで負けてたからな翔に
勝ったのはケンイチでも実力はあの時点でならば翔でしょ。

声援は翔にも平等に聞こえていたわけですが。誰に対する声援かは別として。

>>298
素質才能・環境・覚悟・そして遺伝子レベルまで最高峰の翔。
それがそこらへんの凡人にやられたのを矛盾と言わずして何と言う。
今までクレミサゴとか朝宮君や谷本君を使ってまで翔を要注意扱いしていたのは何だったのだよ。
だいたい緒方のセリフから察しても翔の体内は既に達人だろ。

翔は美羽を瞬殺、武田フレイヤトールを瞬殺、さらにモンゴルチームを瞬殺したが、ケンイチに同じ芸当ができるのか？
現時点でそれが出来そうなのは達人以外では田中さんくらいのものだ。
モンゴルチーム瞬殺ならもしかしたら谷本君でも出来るかもしれないが。

いやこのマンガの矛盾は翔だけじゃない。谷本君のパワーアップも不自然過ぎる。
ジークはギャグだからいいとして、谷本君がちょっとの修行でなんで急にバーサーカーに勝つんだよ、師と再会したわけでもないのに。
師と再会した後もいきなり強くなりすぎだ、そんな急にパワーアップするなら、なんで辻だけパワーアップの幅が狭いんだ？

なんでケンイチだけこんなふざけた設定が許されるんだ？　あげく作者は小学生が考えたみてーな理屈つけて正当化してるし。

金剛番長で１週間だけ空手教室に通った凡人がいきなり金剛父を倒したり、
イフリートで１週間だけ柔道やった凡人がいきなり関東支部長を葬ったり、
ギャンブルで「ちょっと修行を積んだんじゃ」とか言ってジンクスのじいちゃんがいきなり沢尻と無敗の化物を葬ったり、
インフレしやすそうなハイドでもうまい具合でバランスが保たれている。
グチャグチャなのはケンイチくらいだよ。

ゴールデンエイジで唯は資質・戦略・努力とも最高峰だが、
これをサッカーの全く経験のないやつがちょっとサッカーやっただけで、
いきなり唯を抜いたら不自然過ぎる。

近江や桜木花道のように「才能だけは豊富」という設定があればまだしも、ケンイチは表向き「才能が無い」ということになっているんだしな。
（もっとも才能は翔もあるわけで、そしていくら才能があってもそう簡単に才能だけで追いつけるわけでもないので、やっぱり無理があるが。
ゴールデンエイジの作者はケンイチの作者と違い、近江に才能があるからといっていきなり無茶なパワーアップはさせていない）

ずっと前に誰かが書いていたことだが・・・

優秀な血統を受け継ぎ、さらに幼少から最高の講師・最高の教師・最高の環境で勉強してきて東大合格率120％の天才。

平凡な一家に生まれ特に勉強もせず、それどころか高校生にもなって英検３級にも落ちる人が、講師こそ優秀だけど半年かそこら勉強しただけで東大合格。

無理ありすぎ。

>>298
＞ホントにお前の翔にしつこくこだわってるレスみると腹立つんだよ。

ホント作者の翔の強さを無かったことにするご都合主義矛盾強行突破展開と、しつこく自己正当化してる様子みると腹・・・は、別に立たないけど、見苦しい。

＞作者に歯向かうなら漫画読むの辞めれば？

別に歯向かってるわけじゃないが、それ以前に、読まなければどんな展開かもわからないわけで。

もう読まなくてよくね？
あんまストレスためんなよ

いっそのこと作者へ手紙出してみれば？

この必死さを人生に役立つことに使えよｗ

速くて強くて戦闘経験が豊富なら勝てるってほど武術って甘い物じゃない
その時の体調や心理状態や地形でも勝敗は変わってくる
ケンイチが辻新之助に負けた事があるが
ケンイチの方が弱いかって言うとそういう分けじゃない

実力が勝敗を決める決定的要因ではないのさ
それが勝負は時の運と言われる所以

>>308
その辺の理由はケンイチが梁山泊の弟子であるの一言で全て説明できる
その理由で納得できないんだったらこれ以上読むのやめな
全くいつまでもぐだぐだこだわる奴だな

>>316
説明できねーよ。
>>316には「環境」も翔は最高峰と書いただろ。
ケンイチの師匠の教え方がうまいのは認めるとして、しかしそれは翔側も同じわけだ。
だから「梁山泊の弟子だから」では説明が付かない。

ついでにいえば長老の教え方の上手さも矛盾だよな。
ケンイチが長老の特訓でいつも急激に強くなるけど、それは長老の教え方が上手いからと仮定して、でもそうすると幼少より長老直々に教わってる美羽の弱さが説明できない。


>>315
限度ってもんがあるわ。蹴りの古賀が秋雨に勝てるのかよ。

>>313
宛先は？

このスレでも兼一が勝つには勝ったが実力は翔が上って感じに捉えてる人もいる。俺もそうだしな
ハミのバサカ戦だが、今まで学校に行き部活もやり勉強でもしながら鍛錬してたのを全部武術に回してたんだから
そりゃ短期間でも強くなるべ。おまけにハミには兼一にはない武術の才能があるしな

例え話もおかしい。金剛番長の金剛父はケンイチの長老ポジション、比べる対象が間違い
それに何で一年じゃなくて一週間？ 一週間て兼一は大門字の突き避けるので精一杯だったんだが
金剛番長使うなら金剛父に弟子入りして一年修行を積めば番長クラスに勝てるか？というのが適当だろう
他の漫画は知らんからどうかわからんが、少なくとも金剛の話についてはお前さんの例えはおかしい

お前の理論展開も相当自己正当化が入ってるぞ？ 何を言っても後付け言い訳と決め付け、
まともにやって追いつけないから無茶苦茶な訓練で追いつかせるっていう梁山泊の存在価値すら否定してるし、
何がしたいんだお前さんは？

>>317
闇の環境は最高レベルかもしれんが所詮梁山泊じゃないだろ
結局闇よりも梁山泊の鍛え方の方が遥かに良いということで説明が付く
なにしろ作中じゃ梁山泊の師匠たちによってたかって教えられた唯一のキャラなんだから他と比べようが無い
美羽ですら教えを受けたのは長老一人からだけだしな

>>317
>蹴りの古賀が秋雨に勝てるのかよ
こんなこと書いてる時点で説得力ないわ

江田島平八VS長老

つかさんざん勝てたのはほぼ流水が超性能なおかげだから
流水が安定して使えるようになるまでは翔のが上だろうって
言われてるのに何でログすら読まないんだろ

要するに翔は剣心みたいなもんだろ？
師匠との組手じゃ打たれているだろうが、先に急所に入れてしまえば終わりの戦いしか経験してないから、いざ格下の奴に打たれ始めるとすぐに技の切れが無くなる
あげく静動合一何ていうエンジンにニトロをぶちこむ様な無茶をやって自滅する

>>318
小学館編集部

それ以前に周りの声援で目覚まさなきゃ負けてたんだから
あの勝負の時点でケンイチ＞翔は無い

美羽を庇って死ぬ余裕があった訳だが、先に立った事には変わりないよ
声援のお陰で勝ったからホントは弱い何て酷しすぎじゃね？

弱いなんて言ってないけど
強さ議論ってのは一切周りの干渉は無し語るものだよ
主人公補正とか味方の助けは強さに含むものじゃない

秋雨の理想とする肉体に近づきつつあるという、プチ秋雨級の肉体に
単純な超高ＨＰ、更にやられる才能受け身によるダメージ軽減と大切な人を
守るという信念が……十発二十発技を食らいつつ、基本的な技なのに
凄い威力があるという一撃を食らわす事をかのうに

まあ、翔は静動なんたらで半分自滅したとも言えなくも無い

トドメ刺そうとして足場崩れたりな
まぁこれはあってもおかしくないとしても、いきなり会場崩壊は哀れすぎる
これが友情パゥワーか

休載して言い訳でも考えているのか作者は。

まぁお前ら22巻でも読んで落ち着けよ
全て解決するから

落ち着けねーよ！

ここで議論してることの答えが結構書いてるね

昔はこのマンガ好きだったが、パワーバランスが崩壊した今となってはゴミ漫画。
もう打切りでいいよ打切りで。

そしたら俺が困る(´・ω・｀)

じゃあ読まなけりゃいいだけだろ低能ｗｗｗｗｗｗｗろくに読んでないくせに

いい加減強さ議論に関係ない話題は止めて欲しいね
ここはアンチスレじゃないと何回言わせるつもりだ？
昔好きだったとか言ってるが今の言動はアンチでしかない。とっとと消えろ阿呆

パワーバランス壊れてるのか？
結局ボリスは前評判通りだったし
バランスは変えずにボリスに見せ場は残したいというギリギリの配慮だろあれ

翔ならボリスごとき一撃で倒す。
その翔を倒したケンイチがボリスにやや辛勝。
この事実ひとつとっても既にバランス崩壊。

一撃はさすがに……

おっぱい最強

翔の強さはケンイチ戦で見たようにムラがあるからなあ
ボリスの強さとは別問題だと思う

まあ翔＞ボリスは間違いないだろうし
こんなものだろ
>>341みたいなのは論外

一撃って・・・
どんだけ翔贔屓な目で見てるんだよ

翔贔屓っていうか、ボリス雑魚に見てるんじゃね。

本郷の技っぽい捻り抜き手なら多分いけるだろうけど
一撃必殺系は無拍子や凶叉みたいに他にもあるわけだし
一撃で倒せる技がある≠一撃で倒せる実力差だしな

昔、長老が苦戦したというシラットの達人はどれくらいの強さになるんだろう
アパチャイ相手でも余裕があったくらいだったのに

そもそもボリスと翔が戦ったわけでもないのに

まあケンイチ程丈夫には見えないからケンイチにやった抜き手を
不意打ちで決めれば一撃はありそうだが

勝利＝強さではない
十数年鍛え続けてきた者が一瞬の油断で格下に負けることがある

これ前から言ってんのに
勝ったから強いってバカの一つ覚えみたいに言ってるやつ小学生かよ

別に翔よりケンイチが上って意見はほとんど無いような
ボリスがさらに下なのも間違いないと思う
コーキンはちょっとまだ測れないな

マスタークラス除く

S 翔　ケンイチ 美羽
A おでん ハミ ジーク ボリス 王子 郭 連華
B 武田 キサラ フレイヤ カポエイラリーダー バーサーカー モジャ 雷薙
C K隊長 トール ロキ
D 宇喜田　大門寺 J隊員
E 水沼

最後は新島が一人勝ちするよ。多分

>>351
限度があるだろ。
ケンイチ自身、「でも僕が長老に勝つのはありえないな」って言ってるだろう。

ってか、その理屈を通すなら通せばいいんだよ。
作者が「弟子は進歩する」「死を覚悟してる」とかわけのわからない屁理屈こねて正当化するから見苦しいんだよ。

>>346
翔は美羽を一撃で葬り、武田達３人を一撃で葬り、モンゴルチームを一撃で葬った。
ボリスが武田達３人組やモンゴルチーム５人相手に余裕で勝てるならとにかく、そうでない以上、翔には一撃で負ける。
また捻り抜き手を喰らえば生きている者はいないわけだ。

何回言っても聞かん奴だな……本当に厨房か
もういいや、疲れた。皆この阿呆のIDをNGにぶち込んでスルー推奨
俺はもうこいつに関してレスするのはこれで最後にするわ

>>353
大門字とJ隊員が同格はないわw
連華って、こういうスレだと弟子群では上位に食い込むけど
そこまで強い描写あったっけか。
正直、父親補正な気がする。

>>351
ケンイチと翔との差は長老との差に比べたら些細なもんだろ。
通常状態のケンイチは実際、翔の最初の一撃であっさりやられてたし、実力は翔より落ちるけど
打たれ強さだけはあるし、翔も静動合一で半ば自滅状態でもあった。
あとケンイチは美羽に「強くはなったけど、その強さを引き出すまでに時間がかかる」と言われていたから
ボリス戦はそこまで追い詰められてなかっただけだろ。

訂正
>>351でなく>>355ね

>>355
またお前か
弟子の話に達人持ってくんな

それに美羽と武田達のやられ方には相当の差があるっての

>>358
ケンイチが打たれ強いなら、なぜコーキンごときの一撃でやられた？
アパチャイの本気を喰らっても生きていたのにな。
いずれにしても、ケンイチが打たれ強いとしても「コーキン＞翔」となってしまうわけで矛盾・破綻が発生する。

>>360
どういう差だよ。
武田が若干だが立ち向かえた、って程度だろ。

れんかはケンイチよりまだ強い件

強さは一定ではないとボリス君が言っていたジャマイカ

K-1とかで１RKOした相手に負けた奴と戦ったら
必ず１RKOできるとは限らないってこった

>>363
なるほど、じゃあケンイチが長老に勝てたり、白薔薇番長が金剛父に勝てたりするわけだな。

>>361
コーキンの一撃は心臓を狙ったものだからだろ。
追い込まれて実力を発揮する前に一撃必殺の技でやられたんだよ。
よく心配されてただろ。

美羽には常識はずれの締め技。
大分抵抗してたみたいだが外せない限りはどうしようもない。
達人同士の闘いでも締めが決められると落ちる。
武田達はただパンチもらっただけ。
武田は抜き手ももらったがな。

>>365
バカか？
一定の範囲内で変動するに決まってるだろ。
根本的な実力までは変わらん。

>>367
ボリスのセリフからはそうは読み取れないな。
推測を含む解釈が御法度なのは大学受験現代文の基本中の基本。

つか、翔とケンイチではその「根本的な実力」が違いすぎる。

>>366
＞よく心配されてた
誰が誰を？

>>368
いきなり大学受験現代文って何すかｗｗｗｗｗ
ボリスだけじゃなくてこの漫画でずっと言われてるのにわからないのか。
翔には傲慢と不運と自滅があっただろ。

てかやっぱちゃんと読んでないんだな…
誰が誰を心配してるのかすらわからないとは。
もっかい最初から読んできな。

姫野の長刀って強いのかな？やってるシーンが出てないからまだ未知数だよね。
ワルキューレ単体より弱いかも

>>368
お前エラソーな事いって全然知らんじゃないか
ケンイチの最大の不安要素だって師匠連中にずっと言われてた。コーキンにやられた時、ファンならずとも「あ〜ついにきたか｣って思ったはず

>>366の文章だと
＞よく心配されてただろ。
が何を指すか不明確って言ったんだよ、主述関係メチャクチャだろ。

>>372
この流れで
｢コーキン｣｢ケンイチ｣｢一撃必殺｣｢心配されてた｣
これらのキーワードがあって誰が誰に程度がわからないようじゃ
もう一回ケンイチを読んでくるか、2chをやめたほうがいい
2chは大学入試現代文の問題文ではないのだよ

>>362
そうなの？
なんかあまり強そうな描写ないから……

>>361
車に轢かれるのと、刃物で刺されるのなら前者のが破壊エネルギーは遙かに大きいけど
車に轢かれて一命を取り留める事もあるし、刃物で急所を刺されて死亡する事もあるようなもんでしょ

>>374
位置づけは完全に美羽レベルだなぁ

中国拳法に限ればケンイチより多少は上って感じだったよな
槍月ＶＳ剣星編では

今はそんなとこかもね
あの時はかなり実力差あっただろうけど

別に今現在の実力が翔＞ケンイチ＞ボリスなのは否定されちゃいないし何を煽りあってるんだか

て、事は諸葛孔暗や劉玄孫も、弟子の中では強い部類なのかな
ボヤボヤしてると連華も追い越されるみたいな事言ってたし
郭からもDオブDに参戦すると思ってたとか言われてたくらいだから

田中＞翔＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カジマ＞その他のＹＯＭＩ＝谷本＞美羽＞武田

不等号だけかくやつほど萎えるものはないな

史上最低の弟子ケンイチ

闇の修行がどんなものか一回描いてほしいもんだな
梁山泊の修行は正直人権無視過ぎて、YOMIの連中はあんなのだと受け入れる気がしないｗ
死んだらせっかくの才能も潰れるし

死んでも生き返らせて修行させられるのよりは緩いだろ

本郷に手押し車で走らされたり水師匠にするめ踊りさせられながら
｢はい先生！はい先生！｣っていう翔を想像して吹いた

しかしいまだに翔がホントに死んだ気がしないのは俺だけか
アメリカ科学で復活あるような気がしてならない

なりゆき次第で翔を生きていたことにもできるように死亡確定描写は避けてるんだろ。
この作者はその場凌ぎで卑怯で姑息だから。
登場人物紹介で翔が死んだと書きながら設定破綻しまくりのこの作者だと翔を復活させかねない。

まあケンイチがカジマにやられそうになった時に翔がケンイチの助っ人にきてカジマを一撃で倒すとかなら歓迎だけど。まあそれならそれでまたパワーバランス崩壊だけど。

でたお得意のバランス崩壊（笑）

パワーバランス(笑)

まあパワーバランスという言葉を最初に使ったのは俺じゃないけどな。

なんか厨房丸出しの文章だよな>>388って

というか、一少年漫画の設定にこんなに粘着できるところに感服した。

じゃあ話変えてYOMIの新キャラの件
あれは美羽のライバルキャラになるんだろうか？

多分それは無いな
キサラとかの方がありそう
美羽の相手はプロレスの方でしょ

少なくともケンイチは女とは戦わないから他の奴だな

柔術と柔道で宇喜田強化フラグとか立ってくれないかと期待している

まあ実際やるとしたらキサラとか新白メンバーじゃね
最近出番ないし

武田出てくれ〜

キサラがタイマンでYOMIに勝ったらなんかパワーバランス崩れそうだな
フレイヤとタッグでも組むのか？

ドラゴンボールに熱中しすぎた世代は、
強さランキングと違う結果がでると秩序を乱されたと考える。

またパワーバランス・・・
カポエイラの人に一応勝ったしもう一段覚醒すれば
YOMIでも弱いほうならいけるだろ
ボリスよりさらに下の可能性もあるわけで

もうこいつわざとやってる釣りだろｗ
それか真性バカ
にわかみたいだしな

>>402
いや>>399は俺じゃない。
ケンイチは女と戦わないとか以前に、あの水の奴が男か女かまだわからないじゃんｗ

一影九拳、そしておそらく梁山泊でも脱出できない施設ってどんなのだろう。

>>403
多分パワーバランス厨にだと思うぜ
煽りでも｢天才少女｣になってるし、女でいいんじゃね？

仮にも特A級のマスタークラスである九拳に師事を受けてるんだから
YOMIが敗北を許される相手はケンイチ、谷本、美羽くらい。
ジーク、武田は微妙。
それ以外の奴に負けたら目も当てられない。自決すべき。

武田は特A級に師事してるだろｗ

谷本との最初の闘いって漫画でも引き分けってかかれてるけど
ひたすらボコボコ殴られて、やっと反撃したと思ったら自分だけバスから落ちて助けてもらって
引き分けでもなんでもないなｗ

俺はむしろあの新キャラの師匠に注目している
以前出てきたとき乳に目が行ってしまった
しぐれとどちらがでかいが比べたいくらいだ

胸は小さい方が好きだけどな。大きいと邪魔そうに見えるし。
胸が大きいと運動能力も下がるんじゃないのかな。

>>406
教える能力と自身の強さはまた別問題でしょ。
一流選手が一流監督とは限らないし、高い英語力の人間だからといって英語を教えることが上手いとは限らない。

>>410
自身が強いのと、自分の弟子を強く鍛えられるってのが武人のステータスらしいよ、闇では
さすがに一影九拳くらいになるとそれなりに比例してるかと

才能無い言われたケンイチだって6人がかりならあれだけ進化するわけだし

ケンイチキャラの登場人物の身長＆体重ってどんな感じなんだろね？
勝手な妄想だが、見た感じから超強引に推定して出してみた。こんなもんかな？（´・ω・｀）
みんなデカそうな感じがするな。

ケンイチ　167cm　62kg
美羽　158cm　46kg
新島　178cm　59kg
武田　179cm　72kg
宇喜多　186cm　85kg
隼人　209cm　124kg
秋雨　184cm　80kg
剣星　154cm　48kg
逆鬼　193cm　105kg
アパ　201cm　120kg
しぐれ　167cm　53kg

龍斗　180cm　69kg
バーサーカー　182cm　72kg
フレイヤ　168cm　57kg
ロキ　185cm　73kg
ジーク　179cm　67kg
ハーミット　176cm　68kg
トール　210cm　170kg
キサラ　164cm　52kg

トールやべえええｗｗｗｗｗｗ

みんな高いなｗｗｗ

おっと、武田はライト級なはず。

長老よりトールのがでかいんかいｗ

これだとケンちゃんは師匠全員持ち上げられてしまうｗｗｗ

ジークとハーミットは最初の方は華奢だったんだが、
どんどんムキムキになったな。

ジークはチベット帰還後、身体がでかくなったと明言されてたが

ハミも基礎を徹底的にやり直したらしいからな
やっぱ普通はある程度基礎できたら技を重視するんだろね

武田はライトヘビー級くらいになってしまった。

実際秋雨とかもムキムキだったし
ケンイチもかなり筋肉質になってる

やっぱり強くなるには筋量は大事だね

若い頃から筋肉増やすと、身長があまり伸びなくなるらしい……

>>422
どんなに技がすごくてもアリはゾウに勝てんだろ？

最初の頃に秋雨がそんなこと言ってたな

どんなに武術の才能がなくても、体力や筋肉はやればやるだけつくもんな
良い修行だ

パワーバランスも理解できない気違いが書き込むなよ。見苦しい。
ただマンセーしたいだけの狂信者はオナニースレでも作って引き篭もってろ。

パワーバランス（笑）スレでも作ってればいいんじゃないですか？
体動かしたこともない引きこもりさん＾＾；；；；；

もう自由帳にでも俺様ランキングを書いて一日中ニヤニヤして眺めてればいいんじゃない？

またこの流れか……

史上最低の弟子ケンイチ

師匠と拳豪でそれぞれのグループの中で人気高そうなランク付けしたらこんなんか、

師匠連
No.1　アパ
No.2　しぐれ
No.3　秋雨
No.4　逆鬼
No.5　隼人
No.6　剣星

拳豪
No.1　谷本
No.2　キサラ
No.3　ジーク
No.4　フレイヤ
No.5　龍斗
No.6　バーサーカー
No.7　トール
No.8　ロキ

>>432
ハミ厨死ね

アパチャイ人気あるのか？
初耳だ

相変わらずスレチな話題で盛り上がってるな

ドラゴンボールはインフレが過ぎただけで、パワーバランスが崩壊したわけではない。
ケンイチはインフレに加えパワーバランス崩壊まで起きている。
ドラゴンボールでいうと、フリーザが魔人ブウを倒すくらいの無茶な崩壊が起きている。

いやそこまではいかないか。
フリーザが完全体セルやダーブラやボージャックを倒すくらいかな。

インフレが過ぎる＝パワーバランスが崩壊してるってこともわかんないのか。

つうか弟子どもはそれくらいぶっとんだ成長速度じゃないと困る
じゃないと達人どもの説明がつかない

フリーザはダーブラよりも強いと思う。

何スレだよｗ
パワーバランス厨はちゃんとした説明を何一つしないから哀れだ
強さを勝ち負けだけで判断する単細胞だしな

単細胞だけの良点もある。単細胞という単語をマイナスの比喩として使うな

>>442
"強さを勝ち負けだけで判断する単細胞"だから問題なんだろ
ただの単細胞なら文句も出ないよ

翔もケンイチをさっさと殺す気だったが、気が変わってじわじわ嬲り殺す事にしたからな
そのスキにどんどんケンイチを覚醒させてしまうハメになった。

要するに実力はあったが心の甘さもあった。

でも実力自体はまだ翔が上だと思うけど
YOMI編終わる頃には抜いてそうだけど

ケンイチが翔を抜くなんてこの漫画の最終話でもあり得ん

>>444
カウンター決めるまでに2回は死んでるからな
そして翔が静動轟一を出す理由が全くなかった

>>441
何度も何度も言ってるだろｗ
お前の理解力が無いだけだよ、気違いゆとり君。

本当に狂信者は気持ち悪いな。
なんでもかんでもマンセーして、都合の悪い事は見ようともしない。
こういう頭の悪い狂信者が、駄作をさらに落として行くんだろうね。
キモイキモイ。

このスレはいったい……

>>448
いつもごくろうさまですｗ

>>446
最終話はマスタークラスになってるだろ。
ジークやハミも余裕で抜いてる

とりあえずちゃんと強さ議論しようか

SS　隼人
S+　秋雨　剣星　至緒　アパチャイ　しぐれ
S　 槍月　陽炎　
S-　李天門　クリストファー
A+ 志場(隻眼片脚) デスパー島達人警備
A-　フォルトナ　
B+ ジェニファー
B-　ケンイチ(流水)　翔
C+ ケンイチ　ハーミット　ジーク　美羽　連華　ボリス　ジェイハン
C-　龍斗(車椅子)　バーサーカー　誠天　武田　キサラ　フレイヤ　カポエイラリーダー
D+ トール　雷薙　Ｋ隊長　南拳組　辻　翔の親衛隊　
D-　ロキ　玄孫　鉄魁　射林　Ｊ隊員　アラン　熊鳥　
E+　宇喜田　孔暗　直樹　ワルキューレ組
E-　水沼　古賀　古川　20号
F+　築波　
F-　大門寺
G 　新島

参考扱い　静羽(A+〜S相当)　 呂塞(A+〜S-相当)　闘忠丸(C-〜B+相当)
パンクラチオン組(C-〜C+相当)　モンゴルプフ組(C-〜D+相当)　新八拳豪(E+相当)　


描写待ち
砕牙　本郷晶　ジュナザード　アレクサンドル　ディエゴ　緒方　山本大樹　鍛冶摩
田中　馬良　八郎兵衛　コーキン　イーサン　レイチェル

通常龍斗はB-？C+？
新八拳豪はロキと同格？

微妙なとこだ

達人と弟子は別ランクにしたほうがよかろう

同意だな

緒方の強さが気になる

>>423
成長期に過度なトレーニング（主に筋トレ）をすると身長の伸びがとまるってのは、
とっても極端な話で、共産主義時代の旧東ドイツの過酷なトレーングに基づく研究結果。

なので、普通は運動をした方が身長が伸びるというか、食生活と休養をちゃんとしてれば
背は伸びる。運動は余り関係ないともいえる。

なお、体操選手に背が低いのが多いというのは、背が伸びたら不利なので止めちゃうから。
ただし、中国などは、栄養を少なめにして、トレーニングで使い切り、背が伸びないように
してるといわれている！

りょうざんぱくと旧東ドイツで行われた筋トレ、どっちがキツいんだろ

そりゃ漫画だが梁山泊じゃね？
するめ踊りとかこの世の地獄だろｗ

拷問の間違いじゃまいか

きついのは梁山泊だろう。漫画のトンでも理論が無かったら死んでる
というか兼一君何回も死んでるべ

ケンイチと翔の戦いは、後半では翔はケンイチにまるで負けていた。
カウンターを合わせられたり、奥義同士の激突で負けたり。

つまり翔の自滅ではなく、純粋に翔はケンイチに負けた→パワーバランス崩壊。

またこの漫画は教育にも悪影響だ。有害図書認定でいいよ。
コーキンに殺されたケンイチが生き返るとか、命を軽く考えすぎ。
こういう漫画のせいで「死んでも生き返ると思った」とかいうバカ小学生が量産される→簡単に人を殺す人が増える→日本崩壊。

昔はイジメられっ子の主人公が努力で強くなって、逆境を覆してく良い話だったと思うんだけどね･･･。
今はもう見る影も無いよな。

強くなっても暴力はふるわないぞ！　とか言ってたけど、宇宙人だから例外とか言って新島ボコしたりしてるし。
あれはギャグだ、とか寝言ほざく信者が居るけど、ギャグだからイジメても良いとか思ってるのか？
書き込んでる奴は、実際にギャグでイジメてるような陰険野郎なんだろうけど。

他にも昔は「ボクサーの弱点はローキックだ！」とか、勝つ理由があったのに、今は理由も無く、主人公だから勝つだけの理不尽さ。
負ける場合も、すでに敵より主人公の方が強い事が確定してるから、無理がありすぎて見てて痛々しいほど御都合主義。

こんなの必死に擁護する気違いの頭はどうなってるんだ？　マジで蜘蛛の巣でも張ってるとしか思えん。
社員や関係者が必死に書き込んで、思考の停止した狂信者どもが釣られてるだけだろうけど。

あぁ、元に戻ったと思ったら……

日をまたいでIDを変えてきたっ！？

うん、理解した。スレの話題がそれてたからやってた訳じゃなくて真性のアンチか
ならばすべき事は一つ、スルーして議論を続ける事のみ

というわけで暫定ランキング弟子編
達人編と分けるって意見多数だったのでいっそ最初から考察しなおそうぜ

S 翔
A 兼一（流水） 美羽 連華
A- 兼一 ジェイハン ハミ ボリス
B+ ジーク キサラ フレイヤ ライチ トール 武田
B 兼一（ラグナロク編） バーサーカー 龍斗
C ロキ　玄孫
D 宇喜田 ワルキューレ組
E 古賀 水沼 20号
F 大門寺
G 新島 兼一（連載開始時点）

適当に覚えてる連中をランキングしてみた。個人でやっただけなのでここから修正よろしく
兼一が多いのは描写が一番多いから他の人の実力を計る指針になるんじゃないかと思った為

>>463

痛いねキミ
所詮漫画だろ

いじめにトラウマでも持ってんのか?

>>466
減損って太極拳のやつだよな
B+くらいじゃね？

太極拳って、健康のための武術なんだよね？

>>468
玄孫はプールで修行した時に出てきた連華を連れ戻そうと来た二人組の一人
太極拳は郭じゃね？

>>469
1年くらいやってたけど、ちょっと面白い技とかはあるが実戦で使うのは無理というのが感想
重心の位置とか姿勢とかに異常なくらい気をつかうから健康にはいいんじゃね

中国ではオジサンやオバサンが公園でよくやってるよね。

郭はYOMIのメンバーと並べるぐらい強いだろ。

>>466
S 翔　兼一(流水)
A 美羽 ハミ ジーク
A- 兼一 ジェイハン ボリス 連華　郭
B+ キサラ フレイヤ ライチ トール 武田 龍斗
B バーサーカー 陽　張　辻
C ロキ　玄孫 孔暗
D 宇喜田 ワルキューレ組
E 古賀 水沼 20号
F 大門寺
G 新島 兼一（連載開始時点）


ケンイチは流水が翔戦最後の完全版ならもっと上がるだろうし
達人の必殺技のあるハミと連合では抜けてるジークを上げて
特別な強化の無い連華と美羽、龍斗とバーサーカーに差を付けてみた
後はケンイチと同程度っぽい郭を暫定でA-

武田低すぎだろ

>>473
蓮華、玄孫、孔安も成長してないわけないから1，2ランク上なんだろうけど
描写がない間は仕方ないな

ヨミの新キャラの師匠と、しぐれさんはsﾗﾝｸだって俺の股間のスカウターが言ってる。

ケンイチを分ける必要ないだろ。
美羽より弱いとは思えない

後ハミとジークも高過ぎ
ケンイチと逆でいいでしょ

ケンちゃんは総合的な実力はまだ美羽より下だろうなぁ
美羽にはまだ見せていない動の気全開があるし
組技に弱いらしい制空圏と不安定な流水が安定するころには最終話っぽいなｗ

>>467
人間のクズは死んでね。気持ち悪いよ。

武田って達人に弟子入りして、どのくらい強くなったんだ？
ギリギリで特殊部隊の雑魚倒したくらいしか活躍してないよな。
一応、翔の攻撃避けたっぽいから、他の八拳豪よりは強くなったのか？
あいつ等は食らってダウンしてたし。

>>479
まだ見せてないものは評価できないだろ
後流水が不安定なんて描写も何処にもない
妄想乙

>>481
では美羽は流水兼一より上ということになりますね

フレイヤが美羽やキサラより好きなんだけど少数派だろうな。

>>482
何でだよｗｗｗ

>>484
流水破ったじゃんｗ

とはならないと思うんだ。
やっぱケンイチの流水はまだ不安定で未熟。

静と動って一人一つだろ。
なんでジジイは両方使えるんだ？

>>485
言ってる事おかしいってｗ
邪な考えでやってたあんなの真面目に考えてどうするんだよｗ

>>486
ジジイは二人になれます

>>487
邪な考えなんてあったっけ？

>>486
おでんも翔も使ってますが
それを教えたおがっちゃんも

長老ならマシン番長にも勝てるか？

>>465
いや>>463は知らない、第一俺さげないし。

風林寺マシン潰し

機会は死ぬ

死ぬ×
壊れる○

エターナルフォースブリザードってネタがあってな…

>>452
古川って筑波や大門寺より強いのか？

>>478
ジークはともかくハミは特定の技(凶叉)の破壊力から考えれば妥当
攻撃力に限定すればケンイチや美羽より上かもしれん

妥当と言っても比較対象がいないし
ケンイチより上は現状の描写からはまずありえない

描写でいうとロキや連華はもうちょい低いイメージ……

ドラゴンボールやユウユウ白書でさんざんインフレしていたのに、そういう過去の失敗・教訓を生かせないダメ作者のマツエナ。学習能力無し。

ロキはともかく、連華は基本達人としか戦闘してないから負け描写になるよなあ
あとハミとジークは通常兼一と同じランクじゃね？
凶叉の破壊力とかカウンター技術とか部分的に超えてるとしても、
総合的な強さで兼一超えてるかと言われると疑問符がつくと思う

また動の極みの技とか出てきたらそこら辺もうまく行くんだろうね
さすが長老秘伝の技だけあって超性能

しかも長老は我流と。

『通常』ケンイチだと、もっと低いかも

ケンちゃんは
『通常モード』
『エンジンかかったモード』
『本気モード』
『覚醒モード』の４段階くらいある気がする

「ひいい〜刃物コワイコワイ！」
「」
「」
「流水…制空圏だ！」

刃物系であとはまかせた。手元に本がない。

柔術女を圧倒的実力とか書いてるけど翔に一撃でやられる程度の腕だろ、何が「圧倒的」だよ。

フォルトナは下位とはいえ達人級なのに長老のキックが見えなかったり、
長老は達人をデコピン１発で葬ったり、わけわからん。
そして弟子と師匠の実力差は圧倒的なはずが谷本が達人を倒したり。
破綻のオンパレード。

そもそも美羽とケンイチがどちらが強いか曖昧な点で既にこの漫画は破綻している。
インフレにより美羽が雑魚化したのかもしれんが、美羽は翔に瞬殺された程度だ。
しかしケンイチは、翔の慢心があったとはいえ、翔とそこそこ戦えた。
この時点でケンイチ＞美羽は明らかだが、しかし実際は作者としてはまだそう断定はしてないようだ。

これは設定の破綻しまくりを楽しむギャグマンガと化したんだよ、もはや。

エロ強さ最高は今のところエクレールに剥かれた美羽だな
風呂より何か良い

いつ翔に一撃でやられたんだよ

設定破綻と言うために破綻した理論を持ち出すのはいつもの人の得意技です

いっつも同じ破綻理論だからつまらないんだよな〜

兼一が強くなると美羽が少し手を抜くのをやめる。
いつまでたっても追いつけぬわけさ。あせれあせれ！

おっぱい美羽なめんな

もう抜かれてるだろ美羽はｗ

美羽がもうケンイチに抜かれてるとか思ってる人はたぶん漫画経験が浅くて、漫画の世界をまるで自分の生きてる現実と混同して考えてしまうタイプ。
作者の立場とか意図を読み取ってやるリテラシーがまだ無い。

>>504
ネタならネタらしくもう少し面白いことは書けんのか

長老なんて負けたことないとか言っていきがってるけど一影九拳みんなでボコれば泣いて命乞いするくせに！

いや、普通に長老が一影九拳どころか、他の梁山泊メンバーも総出でかかってもぶちのめすだろ。

兼ちゃんは本当の実力以上に、性格的な問題も多いんだよな
女には手を出せない、いざとなれば大胆だが普段は臆病ゆえに本気出すまで時間かかるとか。
そういう所も才能無いと言われる所以かも……

このスレで兼ちゃんよりは実力下って見られてる龍斗とかハミとかが
クリストファー・エクレール戦でエクレールの手下の女と戦って
「刃物怖い！」と言いながら逃げてエクレールに「おそまつな…」って言われるシーンは
思い浮かばんしな。

長老は拳魔ならそこそこいい勝負出来てただろ。
加減する理由なんて無いし。

兼一が常に流水と無拍子突きを使いこなせるようになった時は美羽を超えた事になるね
美羽の跳び蹴りは化剄なしでは腕ごと持って行かれるくらいらしいけど

一対一なら最強かもしれんが
梁山泊クラスが二人相手じゃ厳しいだろ長老

長老ってベンチプレスどんぐらい上げるんだろ。
戦車ひっくり返したりしてるから数トンぐらい軽いかな。

まだキモオタが気違えてるのか・・・
気持ち悪い・・・

長老：師匠たち＝師匠たち＝ケンイチ

間違えた。長老：師匠たち＝師匠たち：ケンイチ ね。

比なんて忘れたよ。

外側同士、内側同士で考えるのか、
左側同士、右側同士で考えるのか忘れた。
小学校３年生くらいの算数の参考書買ってくれば載ってるかな？

さすがにその比はねーよ
梁山泊の特Ａ級のマスタークラス相手なら

スーパーマリオランド２でワリオがボスキャラだが、マリオランド３　ワリオランドでは、ワリオが主人公。
ワリオが主人公補正で弱体化したが、味方によっては、マリオランド３では２でのボスだったワリオが凡キャラになるほどインフレが進んだとも取れる。
ドラゴンボール、ラッキーマン、ユウユウ白書、マリオランド、それらと同じ轍を踏むマツエナ。
学習能力無し。

るろうに剣心、ろくでなしブルース、ジョジョの奇妙な冒険、ハンターハンター、ハイド＆くろーさー、ギャンブル、ゴールデンエイジ、金剛番長、デスノートを見習え！！

味方×見方○

フリーザ最強を煽りながら、実はもっともっと強い奴がいた。
実は戦闘民族サイヤ人は弱かった。
あれだけトグロ最強無敵と言いながら魔界は広かった。

だが、これらはまだ、「新たな敵」だから、１００譲っていいとしよう。

ケンイチの場合は・・・
最強無敵と謳われた翔が倒され、では次に誰が敵として出てくるのかと思ったら、何と「残党」！
そしてその残党が翔に勝ったはずのケンイチに勝つって一体？？

フリーザよりセルや魔人ブウが強いのはとにかく、ケンイチの場合、
フリーザより実はサイバイマンの方が強かった、トグロより実はチュウリンクジン朱雀玄武ランドウの方が強かった、そういう展開だ！

２３区最強番長は兄貴かマシン番長と散々煽られたと仮定して、金剛は何とか兄貴とマシン番長に勝つ。
その後、父親に負けるならとにかく、別の番長にあっさり負けたら、明らかに破綻。

ケンイチは、金剛で言うと、金剛が兄貴やマシン番長に勝ったのに今更念仏番長に負けるという、それくらいの破綻っぷり。

カジマも完全に後出しジャンケン。
カジマがもし翔より強かったら破綻。

翔より強くていいのは田中さんだけ。
そもそも翔は緒方によれば体内組織は達人級なわけで。

環境、才能、遺伝子、師匠、すべてにおいて完璧完全。
その翔より強いやつがいたら、どう考えても破綻だろう。
じゃあそいつは一体どういう生立ちなんだ、と。
特に「遺伝子」は決定的だ。クレミサゴ。

ケンイチが翔に勝っただけで設定崩壊したのに、さらにそのケンイチがＹＯＭＩ残党でボリスや王子と同程度の実力のコーキンに倒されるって一体？？？
コーキンやカジマなんて翔の人越なんちゃらねじり抜き手だけで負けるんだよ。

ケンイチが美羽を一瞬で絞め落としたりモンゴルチームを瞬殺したり武田フレイヤトールを秒殺できるわけない、まして死線を越えた武田の攻撃をあっさり返せるはずがない。
そのケンイチが翔に勝つ？？？？？？？？？？？？
翔と同じような芸当ができそうなのは田中さんくらいだぞ！

悪いことをしたらごめんなさいと小学校で教わらなかったのか？
設定破綻にとどまらず逆ギレが見苦しい。
「弟子は進歩する」「死を覚悟」「恐怖」色々な言い訳をつけて取り繕ってるのが見苦しい。
嘘を嘘で重ねていくと必ずいつかどこかでボロが出るというのに。
作者は人生経験も浅いのか？

素直に翔敗北は誤りでしたと認めればいい、いや、せめて触れないようにすればいいのに。
逆ギレして無理矢理取り繕ってるからかえってタチが悪い。
１００歩譲って弟子が進歩するにしても、翔との差がそう簡単に埋まるわけないだろ。

翔や王子の生死を明らかにしてないのも、後でご都合主義展開にできるからだろう。卑怯だね。

コーキンはケンイチの心臓に攻撃を入れ、しかも一撃必殺。
確かに師匠は前々から「ケンイチは一撃必殺を持った相手にはやられるのでは」という懸念を持っていた。

しかしだな。
翔のねじり抜き手を喰らっても生きていたケンイチだぞ。その後は翔版最強コンボを喰らってるが普通に生きてる。
それがなんでコーキンごときの一撃必殺で死ぬんだよ。

キモチ悪いのが湧いてる…

プロファイリングとか天才とか翔以降登場のメンバーは固有スキル
付きだからな。翔の株が下がってしまうよ。
上辺だけ真似てたって思えてしまう。

これが周りに溶けこめないキモオタってやつか

普通、物事には順序がある。
バイソンを倒し、バルログを倒し、サガットを倒してから、ベガだろう。
豪鬼（田中さん）はいいとして。

だが、いきなりベガ（翔）を倒してから、残党のバイソンバルログ（コーキン達）と戦い、しかも負けるって？？？

ベガよりサガットのほうがリュウにとっては格上だろ
最後のボスを倒した後にライバルと二人っきりで決着をつけるってのは結構王道パターンだ

相性問題だろ。器用貧乏万能型がリーダーやるのは珍しくもない。

こいつ池沼だからほっといたほうがいいよ

YOMI最強が翔ということを否定してる奴もいるが、
だったらなんで、翔が一なる継承者で９人全員（＋おそらく一影）の教えを受けていたんだ？

翔がＹＯＭＩ最強でさらに資質も伴っているからこそ、
一なる継承者であり、そしてリーダーだったんだろう。

資質は最高だっただろう
闇の連中は、将来的には最強になると読んで一なる継承者に選ばれたのだろう

確かにあの時点では頭一つ抜けていたかもしれない
だが翔には英才教育のせいで心の適性はなかった
そして逆鬼がいつか言ってたようにガキレベルではそこまで差がないのなら
死んでしまった以上他のYOMIに追い抜かれてもおかしくはない
翔程ではないかもしれんが、一影九拳の弟子は皆才能豊かだと思うよ


あと翔の敗北だが、あれこそ兼一がいつも言われている｢実戦に次はない｣だろう
あと９回闘えば翔が全部勝つ可能性のある実力差ではあると思う
だがコロシアムが崩壊したり、足場が崩れたり、使う理由のわからない静動轟一発動等の翔の不利な要因
そして長老直伝の流水制空圏という高度な技を土壇場できちんと使えた
だからあの結果になったんじゃないかな

なんか所々文章変だけどまあいいや

>>そして逆鬼がいつか言ってたようにガキレベルではそこまで差がないのなら

サカキはそんなこと言ってたの？

>>539
一なる継承者＝一番沢山の技を詰め込める＝総合的な資質では一番
あの時点でＹＯＭＩ最強かどうかとはどう考えても別の話
ケンイチとの実力差やディエゴや水の子供のセリフからしても
あの時点では翔はＹＯＭＩでも強い方ってことがわかるだけ

>>539
強さの序列が永遠に変わらないのなら厳しい修行なんてする必要もないし
大器晩成とか死ぬほどの努力なんて言葉も無意味になる
そもそも翔が死んだ後の九拳の言葉からも資質的にはふさわしくなかったと言われてるしな

>>531
コーキンはためらいもなく相手を殺そうとする
翔はケンイチをじわじわ苦しめてから殺す事にすると発言している

>>528
まあ、肉体面の事言っちゃったら
2巻で逆鬼師匠が美羽は腕力的にはケンイチ(しかも、まだ弟子になったばかり)より弱いと言ってるし

>>545
DofDで翔が兼一に抜き手を白浜取りされたとき
コーキンやジェイハンなら何のためらいもなく、ボリスなら命令絶対で殺しそうだよな

>>546
そういやそんなのあったな。
当時のケンイチが美羽に腕相撲で勝てるとは到底思えない。

新島が体育イマイチなのにスキーが超上手だったり、作者は設定がメチャクチャ過ぎ。

>>545
翔がケンイチをじわじわ殺そうとしたのは最初から。
白浜取りの時と、開戦直後のねじり抜き手では本気で殺そうとしてた。

>>548
新島に突っ込んだらダメだろｗｗｗ逃げ足まで美羽レベルだぜ
美羽の腕力云々は筋肉の種類と力の使い方じゃないの
突きは首里手メインっぽいし

脚が速いってのはかなりの筋力の強さを要するんだが、漫画では全身貧弱なのに脚だけは速いみたいなありえない設定とかたまにあるな。

新島に関して一々ツッコミ入れるのはもう野暮だろw

ケンイチの実力、見下してて「まあ、この程度の攻撃で死ぬだろ」と
考えてた可能性あるしな>翔

ジークは睡眠不足＋修行疲労でカポちゃんを圧倒した
通常状態ならもっと強いね　３日も寝てなきゃ絶対音感も狂うぜ

ハイパージークフリートだ

取りあえず現段階でＹＯＭＩと勝負になりそうな新白組
ケンイチ・美羽・ハーミット・ジーク

他は宇喜多以外もう一歩、まぁみんなＤofＤ以降も訓練してるから分からんが


・・・宇喜多

宇喜多も達人級の師匠に師事すれば強くなるんだろうか

武田は兼一達に置いていかれることに焦りを感じボクシングのない梁山泊に弟子入りしようとまでしたってのに
宇喜多は置いていかれてるのをわかっていながら柔道より実戦的な柔術の達人がいる梁山泊に近づきもしない
ほんと心って大事だな
宇喜多は心がヘタレ腐ってる

フレイヤも武田に対しては「突きの武田か」と言って宇喜多に対しては「宇喜多とか言ったな」と
面識ない感じだったから、宇喜多と古賀に比べると武田は突出してたんだろうな。
両腕なら拳豪入りしていたと言われてたし、今じゃ元・拳豪組と同格か一部の拳豪より上っぽいし

達人級に師事すればウッキーも強くなるだろう。

でも武田もその他もケンイチには及ばない。
秋雨と剣星の医療＋秘薬が使える奴ならイケる。

新島に関してよくわからんのは、李天門も認める新島なのに、
ロキ戦の時、たった３人で相手を迎え、店ごと貸し切ったロキの方が明らかに上手だったこと。

あと、バーサーカーの前には逃げ切れなかったが、美羽すらぶっちぎる足でバーサーカーから逃げ切れないって？？

>>559
ロキから李天門ってかなり時間たってるじゃないか
そりゃ成長もするだろ

しかも美羽ぶっちぎってないし、バーサーカーは男な上に生まれ持った最強の肉体

かなりの距離を逃げれてたし足の速さ自体は大差ないだろ

新島がギャグパート以外でやられるシーンが想像出来ない

思ったんスけど翔が弟子クラスてことはザコとはいえマスタークラスであるフォルトナの方が強いってことスよね？

そっスよ！

新島を捕まえたのはジークだけ
他は追い詰めた程度

あの頃のジークは不気味だった。

今は良い味出してるキャラだよなジークは

唯でさえキャラ濃いのに強いから目立ってしょうがないｗ

>>557
少なくとも、元拳豪のキサラよりは上っぽいしな
翔戦を見る限り、トールやフレイヤよりも少し上くさい

あれはケンイチが見えない攻撃に慣れてるようなもんだろ

フレイヤは元スリーオブカードなんだから、もうちょい強くなってもいい気がする。

しぐれ、徐々に上がってきてるな
ttp://www.e-ohkoku.jp/votec/votec.cgi

翔の時は達人である志場の修行受けてた効果だからな
やっぱ達人の師匠持つと成長速度全然違う

でも自主練のトールはともかく、フレイヤの師匠は達人じゃないって事か？

まー達人もピンキリあるしな。

フレイヤは元々拳聖の教えを受けたくてラグナレクに入った
ということは家では教えを受けられなかったということか
だがちゃんと奥義みたいなものがある以上ちゃんと伝統のある家だろうし親が達人じゃないってことはなさそうだが…
死んだのか？

マニ車さま♥

なんで今週の美羽、
「妹。妹さんですか。妹さんでしたの」
みたいに、３回も同じ意味の単語を発してるの？

嫉妬だよ
恋愛レベルは宇喜田クラス

昔はケンイチが美羽の気をいかにひくかだったのに、
今は逆で美羽がケンイチに焼き餅か。