ワンピース強さ議論と雑談スレ Part89

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・雑談はほどほどに。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ Part88
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1210227246/

＜暫定ランキング＞
保留：白髭　センゴク　ドラゴン　ミホーク　シャンクス　残りの四皇　黄猿　赤犬　ガープ　残りの七武海
　　　ナイトメアルフィ　モリアINオーズ くま

S+：ティーチ　青雉　エネル　エース　スモーカー
S-：クロコダイル　

AA：オーズ
A+：ルフィ　ルッチ　モリア
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ
B-：オーム　ダズ　ロビン　フランキー　ヒナ　ブルーノ　ブルック　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　Tボーン　ワポル　アーロン　クリーク Mr.3

D+：ベラミー　Mr.4　クロ　バギー　ペル　ダブルフィンガー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　たしぎ

前スレの最後でランキング変えるとか言ってた奴いたけど、
メンドクセーから前スレのままにしたから、んじゃ

＜暫定ランキング2＞

S+：ティーチ　青雉　エネル　エース
S--：くま　スモーカー　クロコダイル

A+：オーズ
A+：ルフィ　モリア　ルッチ
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　ロビン
B-：ブルーノ　フランキー　ブルック　オーム　シュラ　ダズ　アブサロム

C+：クマドリ　カリファ　フクロウ　チョッパー　ナミ　　フォクシー　ガン・フォール　ペル
C-：サトリ　ゲダツ　ネロ　ワンゼ　Tボーン　ボン・クレー　カマキリ　ブラハム　ペローナ

D+：ウソップ　Mr.4　Mr.3　アーロン　クリーク　ベラミー　ワポル　チャカ　ドルトン
D-：ギン　クロ　パウリー　ダブルフィンガー　コビー　サーキース　はっちゃん

E+：バギー　Mr.5　クリケット　ショウジョウ　マシラ　チェスマーリモ　ヘルメッポ
E ：クロオビ　チュウ　ブチ　シャム　モーガン　ジャンゴ　フルボディ
E-：ビビ　イガラム　Mr.6　フルボディ　ヨサク　ジョニー ヒグマ


保留：白ひげ　シャンクス　ミホーク　ガープ　サウロ　ヒナ　アルビダ　たしぎ
　　　　センゴク　ドラゴン　赤犬　黄猿　ゼフ　オーズ　ドフラミンゴ　くま　ジンベエ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　ノーランド　カルガラ　大蛇
　　　　キッド　ホーキンス　ドレーク　ロー　アプー　キラー　ボニー　カポネ　ウルージ

ゼフいれろやボケ

ダズ＞盆ちゃん＝アーロン＞クリーク＞ワンゼ≧Ｔボーン
前スレでいくつか出たアラバスタまでのキャラランクと
ワンゼのショボかった戦闘描写を考えると大体こんな感じだと思う
Ｔボーン大佐には悪いが

東の海厨は消えろ

※ルフィを基準にする。
クロ→勝ったものの出血多量で倒れる
クリーク→海戦とはいえ、実質クリークに負けてる、MH5を鑑みれば普通に負けてた
アーロン→キレたルフィに斧で一撃

3人の差はルフィがよっぽどのインフレ成長してない限り、そこまで差はない。
初期でも大幅なインフレしていると考えると、それこそ初期の連中は相手にはならない。
どちらにせよ東の海ボス連中は弱いという根拠になる。

SBSで尾田曰く、杓子（抜き足）はCP9の剃と同程度のスピード。
しかし強さでは圧倒的にCP9です、と明言。
ここでCP9＞＞＞（圧倒的な壁）＞＞＞東の海ボス連中　が確定される。
この発言は同時にグランドラインでのインフレを尾田が認めているわけである。
またゾロやスモーカーの作中発言もこれに付加される。
これも東のボス連中が弱いという根拠である。

さらにウイスキーピーク時点で、　アーロンを倒したルフィ＝万全のゾロ　が明確に描写されてる。
この時点でダズ＞＞＞東の海ボスも確定。
これも東のボス連中が弱いという根拠となる。



ネロは仮にもCP9、その時点でネロ＞＞＞＞＞クロは、SBSの尾田発言から確定。
続くワンゼ及びT.ボーンも、サンジはワンゼに多少苦戦。
T.ボーンもゾロが手ぬぐいを巻いて強者と認めた相手である。
よってネロ、ワンゼ、T.ボーン＞＞＞東の海ボスも確定となる。


フランキー、ナミ、チョッパーはCP9を倒し（チョッパーは善戦）、本部大佐連中も相手にしている。
もはやアーロンやクリーク程度とは比べるべくもなく強い。

虹脚のサンジ

麦わら海賊団

懸賞金＝１０億ベリー

悪魔の実無しで７種の悪魔の能力を発動する神業を持つ麦わら一味、いや世界中で最も危険な男

灼熱の蹴りや時を停める事すらできる
さらにサンジの蹴りは海と同じ波動を持つため能力者でもダメージを与える事が可能
６式をＣＰ９より遥かに高いレベルで使いこなし身体能力はグランドラインでも右に並ぶ者がいない程ずば抜けている
オールブルーでの一年間が彼を最強の海賊へとのしあげた

クロッカスさんが一番強いよ。
実はあの双子岬には抜け道があって、簡単にラフテルにいけるようになってる。
灯台守であり、ラフテルで待ち受けるラスボスでもあるのがクロッカス。

ランクSSを創設して白髭のランク入りを提案したい。
「世界最強の男」と書いてあるように、ワンピースの世界に存在する全キャラを比較対象において
明確な強さの位置付けを説明されているのはこいつのみだ。
それもキャラのセリフを通してではなく、設定として表現されている。
もちろん、将来的には黒髭やルフィのような新興勢力に抜かれるんだろうが
既存の３大勢力に対して最強であることには、設定として表現されている以上、描写を待つ必要も
議論の必要性もないと考える。どうだろう？

以前その提案は却下されたが、自分はどちらでもよい

>>12
その時はどういう理由で却下されたんだ？

設定上最強と書いてあるのは確かだが、とにかく出番が少なすぎる
どうせ描写が出れば否でもランク入りするのだから、暫定表に入れるのはそのときで問題ない

ということだった

白髭は世界最強が崩れないように病気のせいで黒髭にまけるでいいよ

本調子で戦って負けたら世界最強じゃないじゃん

とりあゼフはやば強いよね

ロギア系のマントル六式使いの登場はまだですか？

>>14
なるほど。
でも暫定だからこそ、今ランクに入れていても問題ないと思うし
出番が少ないといっても、「世界最強の男」という設定は
強さ議論をする上で、十分すぎるほどの材料だと思う。

>>17
前の提案もそれと全く同じ
どっちの言い分も正しいから多数決で決まっただけなんだよ
だから今回も提案する分には全く問題ないよ
前回と同じ結果になるとは限らないしね

ということなので、自分はどっちでもＯＫ

白髭最強とかねぇよｗ

最強はドラゴン

は？ドラゴンは世界一危険だとは言われても世界最強とまで言われてない
白ひげは海賊王と唯一遊んでもらえた大海賊。現時点では白ひげの方が上

でもまぁ、あと何年かしたらドラゴンの方が強いってことになるだろう

所詮ゴールドロジャーは死刑にされたカスだよ

死刑にまでおいこまれるとはホントにつよかったのかね

ロジャー＝白髭

ロジャーは多分この世でやりたいことは全てして満足したから
センゴクにでもわざと捕まったんだろ
死ぬ寸前までニヤニヤして嬉しそうだったし

SSS ロジャー　ドラゴン
SS シャンクス　ミホーク　ティーチ　白ひげ　センゴク
S 三大将　カイドウ　ガープ


≡世界トップクラスの壁≡


AAA 五老星　エネル　ドフラミンゴ　マルコ　ベックマン
AA　エース　くま　ジンベエ　モリア　オーズ
A　 ルフィ　スモーカー　ルッチ　クロコダイル　ジョズ


≡七武海クラスの壁≡


BBB ゾロ　サンジ　サウロ
BB　ワイパー　ドリー　ブロギー　トム　カルガラ　ノーランド
B　 リューマ　カク　ジャブラ　ヒナ


≡懸賞金１億クラスの壁≡


CCC ダズ　ブルーノ　フランキー
CC　ロビン　オーム　ブルック
C　 アブサロム　ペローナ　ガン・フォール　シュラ　クマドリ　カリファ　フクロウ


≡ＣＰ９クラスの壁≡


DDD フォクシー　チョッパー　サトリ
DD　アーロン　クリーク　ネロ　ゲダツ　カマキリ　ボンクレー
D　 ワポル　ブラハム　Mr.3　クロ　バギー　アルビダ　ギン　ベラミー


≡東の海ボスクラスの壁≡


EEE ナミ　ウソップ　ワンゼ　Ｔボーン　Mr.４　ペル　ダブルフィンガー　パウリー　チェスマーリモ　ミス・ゴールデンウィーク　ロシオ
EE　Mr.5　チャカ　ドルトン　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　クリケット
E　 サーキース　ショウジョウ　マシラ　ハチ　クロオビ　チュウ

FFF パール　シャム　ブチ　ミス・メリークリスマス　ミス・バレンタイン
FF　モーガン　ジャンゴ　フルボディ　ベルメール　イガラム　ビビ　Mr.９
F　 ガイモン　マツゲ

>>24
いい加減脳内妄想ランクはやめてもらえないだろうか

>>25
本人は楽しいんだろうよ
人のオナニー見せられてる方はつらいが。

作中は主人公サイド補正を相手にした敵は急に
動きが鈍くなるから、そこらへん無視して議論してくれ。

エネルは心綱持ってるから三大将クラスだろ？

赤犬、黄猿は青雉より強いのかね
黄は弱い気がするが
ギア２使える今のルフィなら黄なら
多少は対抗出来なくもないような気もする勝てないだろうが
ルッチにも勝ったし
ルーキーズの中にルッチより強いやつはまずいないだろう

>>28
だからそれは無い

同じ最高戦力といわれている大将
青キジ＝赤犬＝黄猿

ルッチって懸賞金に換算すると3億未満だろ
キッド、ホーキンス辺りはルッチ以上の描写でもおかしくない。

>>31
ただ他の２大将がロギアでなかった場合は差がつくよな
そしてメラメラ・アツアツがすでに出てる以上、
ヒエヒエに不利そうな熱形の実はかなり当てられにくいんじゃない？

それでもここのランク的には同列に並ぶ予感

>>25
>>26
別にいいんじゃね？オナニースレなんだし

>>33
意外と全員ロギアかもよ
三すくみじゃないけど、三大将の能力の弱点になる実は三大将の誰かが食ってる〜みたいな
海軍が頑張ってその３つの実を集めて揃えたため、事実上は敵対勢力に三人の能力に対抗できる実は無い
故に最高戦力･･･とかね

妄想ですけどｗ

作中では恐らく三人五分くらいだと思う
ロギアじゃなくても
描写を考慮してしまえば青雉が最強かもしれないけど

>>33>>35
自分もだいたいそうだとは思う
ロギアならロギアで上等なんだけどね
もしパラミシアやゾオンだった場合、
描写によってはランクが･･････ってこと懸念しただけだよ
やっぱ三人並んでもらいたいからさ

でも残り２人がロギアだとしたら…
ロギアって結構アイディアきつくないか？
それに結構出ちゃってるし…
風とか草とか土とかしかもうなくね？

ゾオンって何やっても強さに限界が見えるからなぁ
それこそドフラミンゴがクモクモかなんかで強さを見せて欲しいもんだけど

赤犬はマグマグの実のマグマ人間だろう

ゾオン系、巨人人間。
巨人族の数倍のでかさになれるゾオン系最強種。

パラミシア系、は色々チート能力使えるからなんでもいいや。
ニキュニキュですら相当なもんだし、ロギア系にも見劣りしない設定はいくらでもくっつけられる。

>>38
なさ気だよね
風をだすとすればドラゴンぽいし
>37でだいたいそう思うっていったのは強さのことで
あとの二人のロギアの確率は自分的には低いと思ってる
ただ准将のケムリンがロギアでいるのにその上に位置させてるってとこが
やっぱロギアなのかな…？　って感じでさ
まあ後付ならどんな形を使っても強く描写させてくるだろうけどね

ジメジメ(湿気)とかギトギト(油)とかガスガス(ガス)とか、
無理やり考えれば色々なくはない
この先、土が出たとしても既に大地関連ではスナスナ(砂)があるんだから
ドロドロ(泥)とかも出せない道理はないしな

まぁ自分も３人全員ロギアってのはパワーバランス的に勘弁願いたいな
そうなると他勢力の船長が厨能力に決定するもん

ロギアにも海楼石以外で勝てる設定出してほしいところだ
海楼石ないとシャンクスやミホークがスモーカーに攻撃があたらないというのは
やめてもらいたい

強者＝ロギアってのばっかじゃつまらないよね。
もちろんロギアって時点で強いのは当然なんだが。

そういう枠に当てはまらない強さを持つ奴にこそ魅力を感じるよ。

>>38
ロギアがポンポン出てくる方がヤだ

神 海賊神 ﾛｼﾞｬｰ

S+ ｼｬﾝｸｽ 白髭 ﾃｨｰﾁ ﾐﾎｰｸ ﾄﾞﾗｺﾞﾝ ｾﾝｺﾞｸ

S 五老星 青雉 赤犬 黄猿 ｴﾈﾙ ｶｲﾄﾞｳ ﾛｰﾗﾏﾏ ﾊﾝｺｯｸ ﾍﾟｶﾞﾊﾟﾝｸ 七武海長

A+ ﾄﾞﾌﾗﾐﾝｺﾞ ｼﾞﾝﾍﾞｴ ｴｰｽﾏﾙｺ ｼﾞｮｽﾞ ｶﾞｰﾌﾟ ﾍﾞｯｸﾏﾝ ｶﾙｶﾞﾗ ﾉｰﾗﾝﾄﾞ

A ﾙﾌｨ ﾙｯﾁ ｷｯﾄﾞ ﾎｰｷﾝｽ ﾄﾞﾚｰｸ ﾛｰ ﾓﾘｱ ｵｰｽﾞ くま ｸﾛｺﾀﾞｲﾙ ｽﾓｰｶｰ ｾﾞﾌ ｻｳﾛ ﾔｿｯﾌﾟ ﾗｯｷｰﾙｳ ﾗﾌｨｯﾄ

B+ ｿﾞﾛ ｻﾝｼﾞ ｶｸ ｼﾞｬﾌﾞﾗ ﾜｲﾊﾟｰ ｱﾌﾟｰ ﾎﾞﾆｰ ｷﾗｰ ﾄﾞﾘｰ ﾌﾞﾛｷﾞｰ 暴走ﾁｮｯﾊﾟｰ

B ﾛﾋﾞﾝ ﾌﾗﾝｷｰ ﾌﾞﾙｰﾉ ﾀﾞｽﾞ ｵｰﾑ ｼｭﾗ ﾊﾞｰｼﾞｪｽ ﾄﾞｸQ ｵｰｶﾞｰ ﾋﾅ ﾘｭｰﾏ ｳﾙｰｼﾞ ｶﾎﾟﾈ ﾛｯｸｽﾀｰ

C+ ﾌﾞﾙｯｸ ﾎﾞﾝｸﾚｰ ｸﾏﾄﾞﾘ ﾌｸﾛｳ ｶﾘﾌｧ ｻﾄﾘ ｱｰﾛﾝ ｸﾘｰｸ ﾌｫｸｼｰ

C ﾁｮｯﾊﾟｰ ｶﾞﾝﾌｫｰﾙ ｺﾋﾞｰ ﾍﾙﾒｯﾎﾟ ﾈﾛ ｸﾛ ｼﾞｺﾞﾛｳ ﾍﾞﾗﾐｰ ﾀﾞﾌﾞﾙﾌｨﾝｶﾞｰ ﾌﾞﾗﾊﾑ たしぎ ﾜﾎﾟﾙ ｹﾞﾀﾞﾂ ｱﾌﾞｻﾛﾑ ﾍﾟﾛｰﾅ

D+ ｳｿｯﾌﾟ ﾅﾐ ﾊﾞｷﾞｰ ﾜﾝｾﾞ ｷﾞﾝ ﾊﾁ ｸﾛｵﾋﾞ ｱﾙﾋﾞﾀﾞ ﾍﾟﾙ ﾎｸﾞﾊﾞｯｸ Mr3 Mr4 ｵｲﾓ ｶｰｼｰ ｶﾏｷﾘ ｹﾞﾝﾎﾞｳ ﾁｪｽﾏﾘｰﾓ

D ｶﾊﾞｼﾞ ﾁｭｳ ﾔﾏ ﾁｬｶ ﾊﾟｰﾙ ｸﾛﾏﾘｰﾓ ﾁｪｽ Mr5 ﾒﾘｰｸﾘｽﾏｽ ﾛｰﾗ ｼﾝﾄﾞﾘｰ ｻｰｷｰｽ ﾛｼｵ ｻﾞﾝﾊﾞｲ ﾊﾟｳﾘｰ ﾏｼﾗ ｼｮｳｼﾞｮｳ ｸﾘｹｯﾄ ﾗｷ ﾄﾞﾙﾄﾝ ﾃﾞｭﾊﾟﾙ

E+ ﾓｰｶﾞﾝ ﾓｰｼﾞ ﾘｯﾁｰ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ Mr7 ﾌｧｻﾞｰｽﾞﾃﾞｰ Mr9 ﾐｽﾏﾝﾃﾞｰ ｲｶﾞﾗﾑ ｺﾄﾘ ﾎﾄﾘ ｺｰｻﾞ ﾋﾞﾋﾞ ﾊﾞｽｶﾋﾞﾙ ｼｪﾘｰ ﾖｻｸ ｼﾞｮﾆｰ ﾙﾙ ﾀｲﾙｽﾄﾝ ﾃﾞｽﾄﾛｲﾔｰｽﾞ ｼﾞｬﾝｺﾞ ﾌﾞﾁ ｼｬﾑ ﾌﾙﾎﾞﾃﾞｨ ﾍﾞﾙﾒｰﾙ

E ｶﾞｲﾓﾝ ｸﾛｯｶｽ Mr11 ﾈｽﾞﾐ ｺｰｷﾞｰ ｺﾌﾞﾗ ｱｲｽﾊﾞｰｸﾞ ﾊﾟﾃｨ ｶﾙﾈ ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｳｨｰｸ Mr13 ﾌﾗｲﾃﾞｰ ｶﾙｰ ﾏﾂｹﾞ ﾋﾙﾄﾞﾝ ｽﾊﾟﾝﾀﾞﾑ ｽﾊﾟﾝﾀﾞｲﾝ ｹｲﾐｰ ﾊﾟｯﾊﾟｸﾞ

やりすぎだろｊｋ

頑張りだけは褒めてあげる

確かに回廊席、不意打ちしかロギアの対抗策ないとつまんないな。絶対的強さになってまう。
ロギアとパラミシア、ゾオンがいい戦いするところを見てみたい。

つルフィＶＳエネル

イワイワとかありそうじゃない？既出？

いまの熊さんなら雷も炎もはじいちゃいますが、昔はプニプニしてただけだよ。
鍛えたらパラミシアも無限に強くなれるんだよ

青キジに対抗する為にサンジの悪魔風足技が出来たんじゃねーの？
モリアオーズにブルックを巨大パチンコで突撃させたみたいに、
サンジを弾頭に見立てて砲撃すれば倒せそうだけど

>>54
俺はギア２が出たときに蒸気ふいてるから熱くて凍らないんだなと思った。
だけどもう関係ないと思ってるよ

そもそも熱が弱点とは判明してないんだよな
チョコット氷を溶かして終わりじゃない？

まぁ熱を持った攻撃なら、ダメージくらいは通るだろう。

ただ攻撃した側もその後に凍ることを覚悟せにゃなるまい。

>>54
ボス格キャラさえ相手してもらってないサンジがあれでロギアに勝てるとか．．．無理だろ

ダメージが通るってことは熱で能力を無力化＝熱が弱点ってことだぞ？
現状じゃそこまでは言えないと思うが･･･

さすがにヒエヒエの無効化は熱しかないんじゃ？
青キジに高温の熱風を吹き付けて勝つとかは、ドラゴンがやりそうな気がする

麦わら一味が戦うならサンジ、フランキー、ウソップの連携しかないでしょ

>>58デュパル相手にしたぞ

だが熱を加えたところで水もしくは水蒸気なるだけだと思うが
どちらも物理的にダメージ与えられないよなぁ

パワーの差で決まるだろう。
青雉とエースが対決した場合、パワーの差でエースは凍らされると見た。

>>54
熱攻撃でも当たらなきゃ意味ないしな
アイスタイムカプセルもあるわけだし離れて攻撃されたらもう無理っしょ
それ以前にたかが通常人の熱技で氷河時代起こせるくらいのパワーに打ち勝てないと思うけど

その論理はゴムだからの一点張りでエネルを圧倒させたワンピには通用しない。
弱点属性は徹底的に弱点になる。

空気摩擦で悪魔蹴り

自動的に嵐脚が発生

ナミ、ロビンが被害

サンジ「…青キジ許さん！」
ウソップ「って、おい！」

雷をゴムで叩けるんだから適当にこじつけれる

>>63
火を凍らせる事は出来ないんじゃ…
単純に青キジの天敵はエースと思うよ
出会うことはないと思うが

センゴクが三大将より強いとは思えん
地位を考えたら戦闘する事はたぶん無いだろうし

>>68
漫画だとできると思うよ。
物理的にも、絶対零度になれば炎になれないし、すべてが凍ってしまう。
エースの火で、氷河時代で氷の大陸になった海を溶かせるとも思えない。

>>69
センゴクは元大将だよ。
ちなみに大将は海軍最高戦力だからセンゴクは強いでしょ。

>>68
凍らせるとかじゃなくて、冷気それそのものがダメージソースになるんだよ。

ガープは過小評価されているようだけど、
大将やセンゴク、白髭並みの強さだと見た。
海賊王ロジャーを何回も追い詰めたと書いてあったしね。

おそらく、ゴムを殴れたゲンコツは、ロギアも殴れるのだと思う。
だからこそ「ゲンコツのガープ」として名が通っている。

>>68
>>70の意見に同意なんだけど
自分は火で攻撃しても

氷の壁で防御→溶ける→それが水になってエースを攻撃

って形になると思うんだ
麦わら同様エースももうクザンとバトルことなさそうだから
この話題はずっとループするだけだと思うけどね

いや別に必ずしも弱点の実が存在する必要性は無いわけだ
ちゃんとした設定や流れで攻略してくれればな

最高戦力なのは現三大将であって
センゴクが大将だったときも最高戦力と呼ばれていたかはわかってないんじゃ？

>73
殴れる
愛ある拳は防ぐすべなし･･･だもんなw
少なくともガープ、エース、クザン、スモーカーは愛の拳で凹ってるじいさん

エースは何度ぐらいの熱をくりだせるんだろうな
太陽クラスならそれこそクザン即効蒸発して消滅するな

霧とかも自然だよな。泡は人工的な物だと捉えられてるけど。そう考えると煙はロギアじゃない気がするが…
葉(草)とかもいけるのか分からないしな。
パラミシアはホント何でも有りだよな。ドアであんだけ戦えるんだからアイデア次第でめちゃくちゃ強くなれる。
ロギアは自然の能力を纏ってるのが基本だし、パラミシアは自由度が一番高いよなノロノロとかさ

ヒエヒエは別に水を作り出す能力じゃないし、空気中から固形化した氷と、
酸素があれば際限なく温度を上げる炎とじゃ、エースに分があると思うけどな

>>78
ノロノロは反則だよな、ありえねーし
まぁ、骨ゴムも体積が膨らんだら、軽くなってダメージ同じだろとか、色々有るけど

>>79
水を作り出すっていうんじゃなくて
じゃその広範囲の氷を炎で溶かした場合どうなるんだ？
一気に蒸発？　それは無理だと思うけど

>>77
炎帝発動時に地表が溶けたりもしてないから、温度としては大したことないだろうな。

>>77
それ星も滅んで相打ちドローだから

>>80
使い手がｋｓだから問題なし

ゼットンの光線は一億度だが地球は無事だった

>>85
それはゼットンだからだｙ

大量の氷を作り出せる水がある場所なら、炎の中心以外の場所では氷は水に戻ると思うよ
海とかで戦う場合だけど

地上で戦う場合、空気中から氷の槍出したくらいなら、火拳で瞬時に蒸発
青キジ自体もアイスエイジで作り出したような氷は水辺でもない限り、そう作れないと考えた方が良いんじゃないか？

ルフィ達を冷凍したのも接触なわけだし

一兆度だろ

なんだとこら

>>87
アイスエイジ＝氷河時代なんだぜ
水辺だけってことないと思うけどね、描写されてないだけで

さすがにワンピワールド氷河時代で凍らせるわけできないから漫画では描かないだろうけどな

青キジは今度登場したら新たな技出してくるさ
吹雪みたいなもっと敵戦で有意義に使える技

バギーが能力を鍛えたら相手をバラバラに出来て
アルベダが能力を鍛えたら相手をツルツルに出来る。滑って攻撃しずらい。みたいな
になるんかね？
エースの炎の温度は自分で調節出来るでしょ。エネルがしてたし。
温度や技の規模は術者の総エネルギー量の中から出されたエネルギー量に比例するんじゃね？

んじゃ、仮に大気中の水分を氷に変えて、周辺を冷凍したとして、
炎人間を凍らせる事が出来るかな？
エースの周囲だけが氷が解けて蒸発って状態になるだけで、大したダメージはないだろ
接触冷凍でエース自身の熱を奪う方がエネルギーを一点に集中できるから、広範囲攻撃はあんまり意味がない

エースの体温低下させること=自身の体温上昇だから、そういう状態はまさに根性比べになるんだけどね

>>92
バラバラ光線でもない限り無理じゃ…
むしろ、再現なくばらばらになって、打撃無効、斬撃無効ならありそうな気がする
広範囲攻撃のロギアにはひとたまりもないが

てか語呂的にあまりイメージわかないんだよ

ヒエヒエ⇔アツアツ　　が冷気と熱のぶつかり合いの敵性で

炎のメラメラはちょっと外れるってな感じ？
上手く書けないけど

>>93
今までの描写で、パワーの差は歴然だと思う。
青雉の能力は冷気。
青雉の一瞬にして数十キロ範囲の海を凍らせた冷気は、
絶対零度まで下げられる可能性もある。
絶対零度なら、炎はおろか、あらゆる分子運動ができなくなる。

つまり青雉も死んじゃうわけですね

青雉厨とエース厨の争い醜い

>>97
なるほど。普通に考えると青雉も死んでしまうな。
最終攻撃の自爆攻撃か？

青雉自身は絶対零度にならず、
攻撃相手が絶対零度になるようにできるのかもしれんし、
青雉自体が「冷気」という、「炎」「雷」「砂」などと違って曖昧な存在なので、
分子運動とは別物とも考えられる。

>>98
普通に考えているだけ。
青雉よりガープの方が強いかもしれないと思っている。
ガープのゲンコツは、ロギアでも何でも殴れると考えているから。

きっとロジャーはゴムゴムの実の能力者だったにちがいない。

と妄想してみる

そもそもは青キジにダメージを与えるキャラを考えてたんだけどね

赤犬はシコシコの実のオナニー人間。
通称“バター犬”

はいはい、わらったよ
もう来ないでね

てかロギアの対抗策は回廊席と不意打ち以外ないのか？
それじゃつまらんなゾオンは別としてパラミシアとロギアのいい戦いが見てみたい

弱点つけばいいよ。
ま、ルフィは水持参しても一回負けたけど。

黒ひげは除いて青キジはエースには負けるが他のロギアには負けない
これでいいだろ
青キジの方が格も実力も高いが弱点はあるんだから仕方ない
そんなに青キジを強くしたいのか

>>107
仮にも大将だしなぁ
火には弱いけど対応策は普通に持っていそう

ワンピースとかつまんねえからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

熱と冷気は能力者自身のパワー対決になるんじゃねーの

>>107,>>108
いや、なんで描写もないのに弱点を決めなきゃいけないの？
「悪魔の実には必ず弱点の実が存在する」なんて設定は無かったと思うけど
そういうのは出てきてから考えればいいんですよ
今んとこヒエヒエもメラメラも弱点は無いじゃん

ゴロゴロに対するゴムゴムみたいに片方が片方を無条件に無効化するという事は、
ヒエヒエとメラメラでは、無いだろうなあ。

単純に考えて濡らせば発火はしないよ

エネルは冷やされれば冷やされるほど電気抵抗が０に近づき体内電気エネルギーが最大となる

エネル＞青雉
クロコ＞エネル
エース≒青雉
青雉＞クロコ

つまり青きじの天敵はエネルということか。
電気抵抗なくなるから、大ダメージと。
どっかのカルとは違うな。

作者設定では　青雉＞エネル
と言い切ってるから描写されたとして天敵になることもねえよ

つか>>115自体無意味

>>117 ＢＢＳかなんかで言ってんの？

作者馬鹿だな〜

作者が絶対だから

言い切ってないよ
まだまだ強い連中がいるからエネルが天下を取るのは無理とは言ってるけど
その中に青雉が入ってる可能性は１００％ではない


入ってるんだろうけどね

>>120
だから…　尾田のSBS発言は43巻
40巻のブルーノ戦でルフィが｢この先の海にまたこんな強ェ奴が現れるんなら･･･」
と青キジの名を出している

もちろん可能性ある奴らは複数いるだろうが青キジは確実だろよ

エネルも成長するから、分からんけどね。
素の能力が反則に近いから、鍛えれば、まだまだのびるかと。
とりあえず、六式あたりから覚えてみるべきかとｗ

天下取れないとはいえルフィ以外の相手なら
どんな大物ともそこそこやり合えそうに見える

>>121
？
ルフィのセリフで尾田の発言に青雉が入る道理がわからないんだが。

>>122

エネルは月で相変わらずのお山の大将だけどな

その発言だとエネルは最強じゃないってだけで
べつに青雉だって最強じゃない

>>124
ああ、43巻SBSで｢ルフィも言ったとおり青海には桁違いに強い奴らがいます」
と書いてるんだ
一応　桁違いに強い　とは書いてるからね
>>126
もちろん青キジが最強だなんて一言も言ってないけど？
どこかの厨みたいに

だから最強はドラゴンだってば
次点でシャンクス

元最強がロジャー

で、ミホークやら白髭やらセンゴクやらティーチやらカイドウやら色々挟んでから、ようやく三大将

青キジは最強には程遠いよ
エネルなんて、最強でもなんでもないな

こんなん常識だ

>>73
ガープって元最高戦力じゃないの？一族からドラゴンやエースを出したから
降格とか、もしくは大将は、自分より強い人間が海軍に現れれば、譲って中将に戻るシステムだとか

>>126
尾田曰く、エネルは世界最強クラスからは圧倒的に弱いんだし海軍最高戦力の大将がエネルより弱いってのはないと思う。

>>129
その辺の詳しいこともロジャー回想編で描いてくれるといいよね
すげえ待ち遠しい

ドラゴン 四皇 ミホーク 大将三人
・・・・・壁・・・・・・
七武海上位 エネル
・・・・・壁・・・・・・
ルーキー ルフィ ルッチ
こんな感じか

ここを見る限りミホークは七武海で一番強いとかかれてるがそれはシャンクスと同格だから！？

いっても両手あった時代のシャンクスだろ？

>>132
ドラゴン
・・・・・壁・・・・・
四皇上位(シャンクス、白髭)　七武海最上位(ミホーク、ティーチ)　センゴク
・・・・・壁・・・・・
四皇下位(カイドウ)　三大将　七武海上位(ドフラミンゴ)
・・・・・壁・・・・・
七武海中位(くま、モリオズ)　エネル　エース
・・・・・壁・・・・・
七武海下位(クロコダイル)　ルフィ　スモーカー　ルッチ　ルーキー


大体こんなもん

大物で判断しにくいのは、ガープと五老星だな

>>133
何が言いたのかがわからない。
両手あった時のシャンクすと同格だから七武海最強ってことだろ。
お前の２行目おかしいぞ。
縦読みも意味不。

>>133
・世界最強の剣士
・両手シャンクスと渡り合う
・部下がいなくても七武海に任命される

この辺りだな

>>112
設定次第じゃね？
現実世界では絶対零度が限界だけど、ロングリングロングランドの描写を見る限りでは、ありえねーほどの超低温を叩き出している。
島何個か分の広範囲に渡って、海面に一週間は溶けないという氷結状態を一瞬で作り出した。

トンジットの服装や、草原が広がり竹などが自生していること、多くの生物が存在していることを考えると、
気候は穏やかではあるが、やや寒い地域に思える。
しかし珊瑚がある描写もあるので、水温は高めらしい。
これを踏まえ、水温による融解を考えると、目的の島までは溶けちゃまずいので、ある程度余計広範囲を凍らせておかないといけない。

高齢者の平均歩行速度は約3.6km/hだが、10年も竹馬の上にいたほどの異常な脚力なので、5km/hでも甘いかもしれない。
隣の島までの距離が分からないが、数時間だけ潮が引くとの記述があるので、少なくとも2時間以上、最大で9時間程度は道が出来る。
これを踏まえ、島と島の距離は15〜40キロ程度と推測されるが、島の影すら見えないのでかなり遠いことが伺える。
島の描写を見ると、島の間隔と海の幅はほぼ同じなので、一個の島の広さもかなり広い。
3つ先の島にいるようなので、島の広さと海の幅分で200キロぐらいの距離。
青雉を中心として、最低でも半径200キロぐらいは凍っていなければならない。
そうすると海中も当然凍るので、厚さはかなりのもの。

これだけの広範囲を瞬時に凍らせるには、同じぐらい広範囲に超低温の空間を作り出すことが大前提だが、
（物理的に無理はあるが）近くにいたルフィ達には何の被害もないことから、海に突っ込んだ手だけが超低温になっているということ。
熱伝導率の計算が面倒だが、これは絶対零度では説明不可能。
某バスターマシンのマイナス1兆2000万度とまでは言わないが、とにかく凄い。
空気中でその能力を使えば、全ての時を止める純白の世界が見渡す限り広がるはずで、そこでは青雉以外の生命体は生存を許されない。
これほどの能力を持つ青雉は、どう考えても最頂点。


対してメラメラはどうか？


いい加減疲れたよ。

世界最強の男って紹介された奴が最強だろ
それを否定出来るのは尾田だけ

長文に悪いけど
ゴム人間はのびる、だから最強ってのとあまりかわらないね
まぁ漫画は漫画と割り切るしかない

まあ、白髭みたいな病人が最強と思いたいやつは、そう思ってればいい。

そう思えるのも今のうちだけだぞ。
どうせ話が進めばドラゴンのが強かったってことになる。

>>137
考え過ぎだな
２億Ｖを帯電させたのに島一つ消せない世界なので、その考察はあまり良くない

描写の外のことは深く考えたら負け
でも描写されたことはどんなに非科学的でも起こる、なるもんはなる
少年マンガってそんなもん

大人マンガはもっと酷いぞ？

金とＳＥＸしかねーからな

おい
最近の版だと書きかえられてるが

インストゥルメンタルについて言及していた巻あるだろ
今のバージョンだと自分が漫画で書き忘れた事があっても
それは書き忘れじゃないよインストだよっていう内容になってるが
もともとは違う
大体かんがえてみてくれ書き忘れってまず言っておいて
インストゥルメンタルって理屈おかしいだろ

もともとは
ジャンプでほとんど休載していてたまにのるネーム丸出しの
落書きみたいな糞マンガあるよね。どれとは言わないけど。
あれは壮大なインストゥルメンタルだね。

っていう内容だったんだ
何の事かワンピなんぞが好きな低レベルなおまえらでもわかるだろう
証拠の画像もある。

>>140
そのときが来るまで待てばいいでしょ
少なくとも今は病人白髭を最強とするしかない

つーかドラゴンは描写が少ないから、いま考察したら出来ることが少なすぎてコビーより弱いぞｗ

たまにネラーに媚びるよな　この作者

シャンクスの闘法は剣技っぽいのに、世界最強の剣士は鷹の目なんだよな。
シャンクスが片腕なくしたから鷹の目が最強って呼ばれるようになったのか？
てかシャンクス義手つければいいのにな

世界最強の『剣士』ってのがミソなんじゃないかな
剣の勝負に拘らなければシャンクスは･･･的な

>>141
いやー、2億ボルトって凄そうに見えるけど、自然界の雷が最大2億ボルトだからね。
もの凄い落雷で地面に大穴が空くことあるけど、島一つ消すにはあの程度の描写では無理なのはごく自然なこと。

自然系に温度とかの概念がないならエースと青キジは絶対勝負つかないよな

現実の雷って１０億くらいだっけ？

>>148
エネルのあれは落雷じゃないでしょ
一瞬で通過する雷と同じにしちゃだめだ
空気中に、しかも１箇所に2億Ｖが帯電し続けたら空気がプラズマ化する
周辺被害が島１つ未満なんてアリエナイよ

>>150
いや２億くらいよ

>>137
そこまで厚くつくったかどうかによるね。
表層だけかもしれんよ、そして流氷みたいにしたかもしれん。
15センチもあれば、人は氷の上に乗れる。あの程度の老人なら余裕だろう。
実際青キジは、少しだけ凍らせて、自転車で移動してる。
また冷気を円状に広げたかどうか疑問、。
操れるわけだけら、一定方向にのみ凍らせた可能性がある。
とくに近くにいた人たちにはなんら被害はないので、一定の場所だけだと考察するのが妥当。
>>133
現時点の情報では、ロギア系には手も足もでないとおもうのだが。
切れないしな。
>>130
普通に四皇のほうが上じゃねーの。
エネルだとだいたい5億くらいというはなし。
配下なしでそのクラスだとすると、今現在でている7武海の元金額よりも、
高い、もちろんそのご彼らも、成長しているだろうし、
能力があれば、賞金が低くても入れるわけだから、絶対ではないんだろうけどね。

つかロギア系同士だと、戦闘結果は相性だとおもうんだが。
そして相手の弱点をどう知るかによる。

青キジのレス伸びるよなぁ

青キジがその超冷凍を発生させる時って、手での接触か体を密着させてる時だよね、
デレシシシが笑い声の巨人殺した時はどうだったか忘れたが、これも接触だった気がする

ヒエヒエの能力が自身の超低温を利用した攻撃であるならば、基本的に近接戦闘のスタイルな訳で、
氷の槍を飛ばしたりするのはあくまでも能力を活用した小技に過ぎないと思うんだよね

エネルやエースのように遠距離攻撃が得意な能力者の場合、青キジを攻略する事は可能なんじゃないのかな？

てゆーかワンピ内の話を現実と照らし合わせても意味なくね？
現実だったらルフィは２億Vの電熱でボロクソだろ

>>147
俺もそう思うな。
剣の腕では両手の時にミホークと互角で、片手では勝てなくなった

しかし、本当のスタイルでの戦闘となれば、ミホーク相手に片手でも十分戦えて実力的には

シャンクス≧ミホーク

こうなると思う


シャンクスは悪魔の実食ってる可能性もあるしね。
ルフィ助けた時も、そのせいで近海の主程度に腕食われたって説もあるし、シャンクススキーな俺としては、この辺りが１番気になる

>>151
雷迎のことかいな？雷神のことかいな？
島を攻撃した万雷のことだったら、アレは落雷をいっぱい落としてるだけの描写に見えるが。
雷神のことだと専門外だからあの現象は説明できない。

>>152
ああ、そういえば、メリー号が停泊しているところは凍ってなかったね。

>>154が良いこと言った

そういうことだな

骨風船やノロノロ光線やら光速肉球やら出てる時点で、現実的な理論で考えても仕方ない

悪魔のみ食ってたら海にはいれないじゃんか

>>152
まあ厚さは測れないけど
あの範囲１週間ゆっくり歩いていっても大丈夫とは言いきってる
１５cmってことはないでしょ

ドラゴンがエアエアの実で天候・気圧操作だったら誰も勝てん

>>158
いや、普通はそうなんだが、シャンクスくらいになると、悪魔の実の呪いを自分の意志で多少は捩伏せれるという説があってな

あくまで、そういう可能性もあるってだけの話だよ。
トップクラスの実力はまだ未知だし、有り得ない話ではない。

他にはエアエア説とかも出てたな。
ルフィも覇気使えるようになりそうだから、崩壊寸前だけどｗ

>>159
文章読む限り、１５ｃｍの氷で人が渡れる、２００ｍもイランのじゃ？と書いてあるように思える

>>154
ごめんな、そういうの考えたくなるのよ。
現実だったら、ゴムの耐熱温度は研究中の物でもせいぜい300度ぐらいまで。
もっと凄いのあるかもしれんけど、恐らく一瞬で蒸発です。

どうせならゴムゴムも高温には弱くても、低温にはある程度の耐性があっても良かったんじゃ…

>>151
いや最高で10ボルト、20万アンペアーとかいくよ。
温度も一瞬で、数万度はいく。

だからエネルの最大出力は、今のところ、自然界の普通の雷くらいで、
最高にでかい雷ほどではないというレベル。
>>159
15センチはないとしても、数メートルあれば余裕かと。
流氷もそんなに暑くないのに、極地から何週間もかけてやってくるしね。
厚いのだと、赤道近くまでいくらしい。

くどい奴等が住み着いたスレですね

>>162
どの文章？　ていうか言ってることわかんないんだけど

そもそも海の主(海王類）も一緒に凍らせてるわけだから
それくらいの厚さなわけないだろうに

最高て･･･
いや、もういいさ

空想科学読本でも読んでろよって言いたくなるようなレスばっかだな
まぁ強さ議論なんてもともと不毛だし仕方ないか

そういえば空想科学読本に載ってたルフィの運命は悲惨だったなｗ

海賊王ゴール・D・ロジャー（ゾオン系最強ガオガオの実の能力者、吠えるだけで半径３０�q以上を一瞬にして消し去ることができる。元懸賞金１２８億ベリー）

>>167
１５ｃｍの氷で人間1人を支えるくらいなのに、んな何百mの厚さなんて必要ない、と書いてあるように俺は読んだ
別にあのアイスエイジの氷が１５ｃｍであるとは言ってない、数ｍもありゃ十分って事

スモーカーのランク高杉ない？
ロギアでエースと互角っぽいから？
青雉と同ランクは違和感が

包丁持ったサンジ＞＞ゾロ
サンジは目隠しをしている


とか言ってるやつらってサンジ腐でおｋ？

>>173
恐らく作中では
青雉＞スモーカーだろうが
ロギアということなので攻撃当たらない同士でどうなるかは不明なので
一応同ランクにしてるんじゃないかな

ゾロ
目標が世界最強の剣士
得物を3本も使う（いずれも名刀）
鍛練描写が多い
五体満足
戦闘員（＋副船長？）


サンジ
夢がオールブルー発見
得物なし
鍛練描写なし
手を使わない上に片目
コック


事実を述べてるだけだけどひどいｗ

>>155
そうなる可能性もあるが現時点では
ミホーク≧シャンクス

ミホークは「世界最強の剣士」と言われてるが、剣士で最強じゃなくて、最強のついでに剣士ってこともある
白髭も「世界最強の男」だが、男で最強じゃなくて、最強のついでに男って意味だしな

レッドのどっかにミホークは剣の腕一つとっても世界最強クラスとあったんだがあれは何なんだ？
剣以外でも最強なのか？それはないよな

得物やらはただ戦闘スタイルの違いでしかないと思うんだが。

>>177
最強のついでに剣士とか、よくそんな見方できるよな

七武海で世界最強の剣士という肩書きを持っていて四皇のシャンクスとも親交があるのに、

たかが暇潰しのくせに東の海まできてクリーク一味を苛める小物っぽさは、
ワンピ史上最強だと思う。

「昼寝を邪魔した」とか理由あるならまだわかるんだけど。

剣士として（剣を使う腕前で）最強ってことでしょ

>>146
俺もそれ思った。実はもう義手付けてる可能性もあるんではないか？

>>158
あの時点ではまだ食べていない可能性もある…

ミホーク　エネル　モリア　クマ

ゾロにどれが強いか聞いてみたい。

実際ミホークは一般人ならリンゴの皮むきにも使えないような
ナイフと呼ぶのも心もとない玩具でゾロを圧倒したわけだし
剣なんかなくても強いんだろうな。たまたま気まぐれで剣を選んだだけとか。

そらダントツでエネルだろ。
空島ゾロが手も足も出なかったんだし。

ミホークは三千世界で汗かいちゃう程度だから大したことないしね。

やっぱ最終的には覇気の力で決着付くと思う。
エネルや青雉のロギア攻撃も
シャンクス「ハッ！！！」で攻撃無効化＆攻撃喰らわせるし。
四皇レベルはみんな覇気パワーの闘い。
シャンクス４５０００覇気
白ひげ　　４７０００覇気
カイドウ　４００００覇気
センゴク　５００００覇気
みたいに

闇も光も吹き飛ばす力が覇気だよきっと！！

喜劇かよww
ていうか余程ロギアがうらやましいみたいだな

４皇でも排撃貝を喰らったら致命傷になる設定にしてほしい。
過大評価も常識の範囲でやって貰わないと。

強さ議論というより好きなキャラクターの自分なりの意見出して
気に入らないと喧嘩したり罵声浴びせたり…

一つ言わせてもらえばティーチはシャンクスの目に傷をつけたからといって
あんな短いエースとの描写でロブルッチより強いとか馬鹿じゃねーの？

セルとトランクスの戦い忘れたのか？ノロマダルマはルッチに勝てねーよ

つか俺もひとのこと言えないが

尾田が書くんだから誰が最強とかどっちが強いかなんて自分が好きかどうかの判断に過ぎん。

く押し付けの意見のぶつけ合い。全く議論じゃない
こんなこと話してもおだが書くマンガ意味がないよな、人のこと俺は言えんが

とりあえずシャンクス＝ミホークは確定

>>189

おまえこそクロ戦やベラミー戦を忘れたのか？
ルッチのスピードに黒髭まで合わせる必要なんてないんだよ
自分は動かずとも相手の動きさえ見極めて、その場で一撃叩きこめば終了
能力者になる前からシャンクスに基礎戦闘力を高く買われていた黒髭にそれができないとは考え難いね。

黒ひげってシャンクスより強いだろ

>>192
まぁ強さ議論では今ンとこ出来ないんだけどね、それ

黒ひげは能力者引き寄せられるからスピード関係なくないか？

ところで黒ひげのこと
ルフィーとゾロ『あいつら』
っていってたけど　なぜ？

>>170
どうなってたの？

>>197
ゴムは伸びる程に反発力(もとに戻ろうとする力)が強く働いくので
大半のゴムゴム技の威力は、通常のパンチ・キックよりもカナリ弱いはず(ブレット・バズーカや斧などは別)

とか

仮にルフィの体を天然ゴム素材だとすると
日光を遮るものが何も無い海洋で炎天下の中、看板で昼寝してると体が溶けてしまって危ない

とか、そんなんだったと思う

普通に
ミホーク＞シャンクス

現時点の確定情報では完全にこれ

>>189
お前こそ馬鹿だろ。
普通に考えたらルッチが黒髭に勝てるはずがない。


ルッチマンセーしてるとしか思えないが。

>>189
お前
ルフィ対エネル忘れたのか？

黒ヒゲも能力者相手には強いけどミホークには余裕で負けるでしょ

ロジャーって強かったのかな？

>>202
は？馬鹿だろ

>>203
そうじゃないとワンピ自体が糞漫画になっちゃうだろ。俺はロジャーの回想シーンにめちゃくちゃ期待してる。

強さ議論とは違うけど、俺の個人解釈ではCP9編は、能力者の戦いってことに関して意味があったと思った。
反則級なロギアが増えてる中で、「鍛え方、戦い方次第」って描写が強かったから新鮮だったな。
巨人の銃喰らったルッチが海に落ちるの避けようとしてたのも、あくまで海は弱点てのが伝わってきた。

>>206
確かに雑魚臭漂うゾオン系をボスにしたのは意義があったな

原作には罪はないが
アニメ版シャンクスはアノ声がたまらなく雑魚っぽい

黒髭はロギアだからな
痛みはあってもダメージないみたいだし
やっぱロギアとパラミシア、ゾオンには超えられない壁があるよ

黒髭のダメージ有無はこのスレに置いて非常に重要な要素だな
無しと確定すれば一気に抜き出ることになる
ただそうなると負け方は、痛すぎて気絶→捕縛だろうかｗ

>>207
強靭的は肉体をもってるやつに限ってはゾオンのほうが＋でかいと思うけどね
パラミシアだと悪魔の実に頼ってばっかでカリファみたいことになりかねないし
ゾロやサンジもゾオンのほうが相性いいと思う
ルフィのギア２はあれはごく稀かと・・・

>>211
やっぱ鍛えた奴らが強いんだな
ギア２も死線をくぐってきたルフィだからこそ出来るんだろう
そう考えると能力一辺倒なバギーとか、おそらくかなり鍛え上げたであろうくまとか色々いるんだな

神 海賊神 ﾛｼﾞｬｰ

S+ ｼｬﾝｸｽ 白髭 ﾃｨｰﾁ ﾐﾎｰｸ ﾄﾞﾗｺﾞﾝ ｾﾝｺﾞｸ

S 五老星 青雉 赤犬 黄猿 ｴﾈﾙ ｶｲﾄﾞｳ ﾛｰﾗﾏﾏ ﾊﾝｺｯｸ ﾍﾟｶﾞﾊﾟﾝｸ 七武海長

A+ ﾄﾞﾌﾗﾐﾝｺﾞ ｼﾞﾝﾍﾞｴ ｴｰｽﾏﾙｺ ｼﾞｮｽﾞ ｶﾞｰﾌﾟ ﾍﾞｯｸﾏﾝ ｶﾙｶﾞﾗ ﾉｰﾗﾝﾄﾞ

A ﾙﾌｨ ﾙｯﾁ ｷｯﾄﾞ ﾎｰｷﾝｽ ﾄﾞﾚｰｸ ﾛｰ ﾓﾘｱ ｵｰｽﾞ くま ｸﾛｺﾀﾞｲﾙ ｽﾓｰｶｰ ｾﾞﾌ ｻｳﾛ ﾔｿｯﾌﾟ ﾗｯｷｰﾙｳ ﾗﾌｨｯﾄ

B+ ｿﾞﾛ ｻﾝｼﾞ ｶｸ ｼﾞｬﾌﾞﾗ ﾜｲﾊﾟｰ ｱﾌﾟｰ ﾎﾞﾆｰ ｷﾗｰ ﾄﾞﾘｰ ﾌﾞﾛｷﾞｰ 暴走ﾁｮｯﾊﾟｰ

B ﾛﾋﾞﾝ ﾌﾗﾝｷｰ ﾌﾞﾙｰﾉ ﾀﾞｽﾞ ｵｰﾑ ｼｭﾗ ﾊﾞｰｼﾞｪｽ ﾄﾞｸQ ｵｰｶﾞｰ ﾋﾅ ﾘｭｰﾏ ｳﾙｰｼﾞ ｶﾎﾟﾈ ﾛｯｸｽﾀｰ

C+ ﾌﾞﾙｯｸ ﾎﾞﾝｸﾚｰ ｸﾏﾄﾞﾘ ﾌｸﾛｳ ｶﾘﾌｧ ｻﾄﾘ ｱｰﾛﾝ ｸﾘｰｸ ﾌｫｸｼｰ

C ﾁｮｯﾊﾟｰ ｶﾞﾝﾌｫｰﾙ ｺﾋﾞｰ ﾍﾙﾒｯﾎﾟ ﾈﾛ ｸﾛ ｼﾞｺﾞﾛｳ ﾍﾞﾗﾐｰ ﾀﾞﾌﾞﾙﾌｨﾝｶﾞｰ ﾌﾞﾗﾊﾑ たしぎ ﾜﾎﾟﾙ ｹﾞﾀﾞﾂ ｱﾌﾞｻﾛﾑ ﾍﾟﾛｰﾅ

D+ ｳｿｯﾌﾟ ﾅﾐ ﾊﾞｷﾞｰ ﾜﾝｾﾞ ｷﾞﾝ ﾊﾁ ｸﾛｵﾋﾞ ｱﾙﾋﾞﾀﾞ ﾍﾟﾙ ﾎｸﾞﾊﾞｯｸ Mr3 Mr4 ｵｲﾓ ｶｰｼｰ ｶﾏｷﾘ ｹﾞﾝﾎﾞｳ ﾁｪｽﾏﾘｰﾓ

D ｶﾊﾞｼﾞ ﾁｭｳ ﾔﾏ ﾁｬｶ ﾊﾟｰﾙ ｸﾛﾏﾘｰﾓ ﾁｪｽ Mr5 ﾒﾘｰｸﾘｽﾏｽ ﾛｰﾗ ｼﾝﾄﾞﾘｰ ｻｰｷｰｽ ﾛｼｵ ｻﾞﾝﾊﾞｲ ﾊﾟｳﾘｰ ﾏｼﾗ ｼｮｳｼﾞｮｳ ｸﾘｹｯﾄ ﾗｷ ﾄﾞﾙﾄﾝ ﾃﾞｭﾊﾟﾙ

E+ ﾓｰｶﾞﾝ ﾓｰｼﾞ ﾘｯﾁｰ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ Mr7 ﾌｧｻﾞｰｽﾞﾃﾞｰ Mr9 ﾐｽﾏﾝﾃﾞｰ ｲｶﾞﾗﾑ ｺﾄﾘ ﾎﾄﾘ ｺｰｻﾞ ﾋﾞﾋﾞ ﾊﾞｽｶﾋﾞﾙ ｼｪﾘｰ ﾖｻｸ ｼﾞｮﾆｰ ﾙﾙ ﾀｲﾙｽﾄﾝ ﾃﾞｽﾄﾛｲﾔｰｽﾞ ｼﾞｬﾝｺﾞ ﾌﾞﾁ ｼｬﾑ ﾌﾙﾎﾞﾃﾞｨ ﾍﾞﾙﾒｰﾙ

E ｶﾞｲﾓﾝ ｸﾛｯｶｽ Mr11 ﾈｽﾞﾐ ｺｰｷﾞｰ ｺﾌﾞﾗ ｱｲｽﾊﾞｰｸﾞ ﾊﾟﾃｨ ｶﾙﾈ ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｳｨｰｸ Mr13 ﾌﾗｲﾃﾞｰ ｶﾙｰ ﾏﾂｹﾞ ﾋﾙﾄﾞﾝ ｽﾊﾟﾝﾀﾞﾑ ｽﾊﾟﾝﾀﾞｲﾝ ｹｲﾐｰ ﾊﾟｯﾊﾟｸﾞ

順番はﾒﾁｬｸﾁｬだがこれだけキャラを並べた労力は評価する

おいおいｗだからやりすぎだってｗ
せっかく作ってあれだが
さっさと
んなテキストファイル削除して忘れたほうがいい

七武海長･･･

王国政府海軍直下特別部隊『王下七武海』労働組合長
みたいなのがいんのかなやっぱ

黒ひげは頭が悪いかつめちゃくちゃノロマ
体も切断されてしまうし
政府の情報力を事前に使ってティーチを調べ上げてから戦うルッチが勝つに決まってんだろ。
ゴム手袋つけたらエネルにも首にロクオウガンで勝てんだよ。
戦略立てて戦うのが一番強い。

あんな自意識過剰なアホメタボティーチなんかロクオウガンの痛に耐えられず即死。

シャンクスの目に傷なんてルッチだって当たり前にできるだろ。

少なくしか描かれてない黒髭をヨイショしすぎ。嵐脚食らったら切断しなくても痛みに耐えられねーよ。
ルッチには飛ぶ指銃
バチとエースのような火バチがあることをお忘れなく。
能力者吸い寄せるヤミヤミもルッチには好都合だろ近づいて一気に血だらけにすりゃ痛みに耐えられない黒髭のボロ負け

ぶっちゃけルッチはまじ半端ない強さ。
ルーキー全員殺せそう。
44巻のバトルとかワンピ史上最高に熱かったなぁ。

>>219
ウルージさんがルッチに負けるわけないだろ

ルッチごときが黒髭に勝てるはずがないだろ。
格が違うんだよ

大体さ、黒ひげマンセーな人いるけど奴のパンチ力大したことねーって。
3800万のサーキース潰した、殴られなれてない打撃に抵抗力ないエースを殴っただけで威力なんてたかがしれてる。
あってもパワーはブルーノと同等ほど。
ルッチはフランキーのストロングハンマー顔面に食らっても微動だにしないギア３くらっても結局倒れなかっただろ。

たとえ能力奪われても黒髭程度のパンチがルッチにダメージすら与えられると思えんが

黒ひげマンセーはすぐ格だのなんだのいうが、

ルッチが殴られるのわかって相手に飛び込んだり合わせて戦う性格か？

事前に調べ上げてから挑むんだからティーチの戦い方には合わせる必要はない。殺したら勝ち。

黒ひげのパンチの効いた相手がサーキースと打撃に慣れてないエースだけ、シャンクスの目に傷つけただけで
ルッチに効くとか笑わせんな、ただの自信過剰なメタボ

ワンピは描写より格だろ。仮に描写で判断するにも黒髭の戦闘描写なんて少しじゃないか。
エネルだって最強の描写なのに最強には程遠いキャラだしシャンクスなんて強そうに思えないのにエネルより強い。
ＣＰ９としてのルッチが雑魚とも思わないが新世界への登竜門的な存在だと思ってる。

ドフラミンゴはそうとう強いよ

初めて強さ議論スレ覗いたけど
意外にエネル最強説少なくてワラタｗｗｗ
どう考えてもエネル最強だと思うが…。
ロギア、マントラだけでも最強に見えるが
雷はロギアの中でもかなり各が高い描写だった。
実際ルフィがゴム人間じゃなかったらあっさり全滅してた。
ゾロもサンジも一撃だったし。
どう考えてもティーチの３倍は強い。

>>222
で、なんでルッチが黒ひげよりパワーあるって分かるの？
しかもギア3くらって死ななかったのは偶然軍艦に落ちたから
本来の戦いなら海に落ちて終わりだった
てか意識も薄れかけてたしもう一発くらえば死んでたな

道力だが

ルッチ　　4000
豹ルッチ　6000
ガープ　　10000

くらいかな
ガープなら黒ひげに勝てる
しかしルッチじゃ無理

>>226
エネル最強説は作者に否定されたから

>>219
ルッチとのバトルがワンピ史上一番熱かったってのは同意
強さは別として

>>227
じゃあサーキースとエースに効いたパンチがルッチに致命傷与えられるほどの破壊力がある根拠は？
ジェットガトリング、ギア３よりティーチのパンチには力がある根拠は？
ルッチよりスピードが早い根拠は？


格とかふざけたことで説明すんなよ？

>>226
おださんがSBSでめっさ強いけど最強じゃないって明言してるからね
額だと5億(！)いくけど最強じゃない、まだまだ上がいるよ だってさ


しかし軍艦を燃やした時のエースの火力はどこいったんだろうな…

格と 事前の調べがどっちが勝つと思ってんの？

てか事前の調べってなんだ・・・

ていうか、
ここのテンプレでは

・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。

だろ
格ばかりで決めてるわけじゃないよな？

>>230
作者が書いたらそれが事実になるんだよ。
いくら描写が強かろうが作者がルッチより強く書いたらそれが事実になるわけ。
漫画に根拠とか求めるのがナンセンス。

政府の人間なんだ。政府情報部がティーチの性格、行動パターン、危機に追い込まれた時の奥義
、
確認済みの技、技の性質、威力をルッチにテキストにして渡す。
強者相手なのだから目撃した民間人から情報を得る。
いいから>>230を答えろ。

>>235
それじゃ元も子もないやん。
明らかに戦闘ではルッチが上なのに格が高いからティーチて


格が絶対的説得力なら強さ議論なんて意味ねーやん

>>229
禿同
地下遺跡のクロコダイル戦もそうだけど、ルフィと敵ボスのガチバトルは燃えるわ

ルーキー達はまぁなんか面白いことしてくれるでしょ
べラミーみたいな間接的なマンセー要員にならなければそれでいい

ふ〜ん
てかルフィに負けてるよな
調査されてない相手には脆いってことか？

実力が描かれて本当に強い
エネル、ロブルッチ、
くま、ミホーク、クロコダイル

あまり描かれてないのに設定上上位ランクされる白髭、シャンクス、ティーチ、ドフラミンゴ、ドラゴン、ガープ


老いぼれも格だけで強いとかふざけた理由だな。

エネルが総合的に最強だな
鷹の目やルフィには勝てないけど
鷹の目はロギアもなんでも斬れるからな
鷹の目の天敵はバギーだけ

>>240
当時ラディッツさんは物凄く強かったよ

>>239
あれは実力でルッチが勝ったようなもんだろ。

主人公だからヒーローぽく普通なら死んでるのにゾンビのように立ち上がり補正かかっただけで。
事前に麦わらをcp9側から潰す作戦と時間がもう少しあればルフィは死んでる。ガレーラ屋敷で殺すこともできた

こいつむちゃくちゃだな・・・

ルフィ対エネル
圧倒的にスピードが速いエネルに
ルフィが勝ちましたね

ルッチよりティーチが強いってのを
格で片付けるほうがむちゃくちゃだ

>>236
描写で判断するにも黒髭の描写少ないだろ。
サーキースのは殴ってないし頭を掴んで地面に叩きつけただけ。
黒髭の強さ描写はエース戦のみだ。
なんで全力の戦闘描写ありのルッチと一部しか戦闘描写なかった黒髭を戦闘描写で競わせるのか。


ちなみにルッチ引き寄せる→掴む→猫化解除→殴るでダメージは与えられると思うけど。

なんでティーチよりルッチのほうが強いって思うの？

ワンピースくそくせ漫画ワンピースくそくせ漫画ワンピースくそくせ漫画ワンピースくそくせ漫画ワンピースくそくせ漫画ワンピースくそくせ漫画ワンピースくそくせ漫画ワンピースくそくせ漫画ワンピースくそくせ漫画ワンピースくそくせ漫画

>>243
ガレーラで倒すとかは論外。
ルッチが勝ってたとかは結果論なんだよ。
尾田はルフィ＞ルッチと書きたかったから書いた。苦戦しようが勝ちは勝ち。それを含めた格なんだよ

ワンピースも糞漫画ワンピースも糞漫画ワンピースも糞漫画ワンピースも糞漫画ワンピースも糞漫画ワンピースも糞漫画ワンピースも糞漫画ワンピースも糞漫画ワンピースも糞漫画

>>245
油断と殴られられてない上に反則的に金の玉使ったから勝っただけ。
主人公ルフィはアーロン戦、クロコダイル戦、エネル戦、アオキジ戦、ガレーラ屋敷戦、エニエスロビー、モリア戦

と相手のボスにいつもとどめを刺されずに再起不能にされないから勝つ。
アーロンに一度
クロコダイルに二度
エネルに一度
ルッチに二度負けてんだ、ルフィは。

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>>250
あのときはルフィの心に迷いがあったからな

>>246
あなたにとって受け入れがたい事実だろうけど自分の頭が弱いと自覚したほうがいい

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ID:ZiiCEcInO
うぜーよアク禁くらいたいか？

ティーチマンセーは
格で片付ける。
何もかもおだちゃんの設定だから。

議論スレってのは妄想するから楽しいのに
意味がないな。

ワンピースも糞漫画

>>252
金の玉使った？
それで？
つまり、普通に攻撃があたっているってことですね

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ただその妄想が周囲に受け入れられなきゃ
通らないけどね

アンチって低脳なんだね
糞スレばっか立てるからもしやとは思っていたけど

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>>256
今度は書き手を愚弄する挑発か

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ウルージさんならもしかしてあの棒（恐らく鉄）を地面に突き刺して、
「避雷針！！」
とか言ってエネルの攻撃を受け流すことが･･･！！

>>260
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ティーチマンセーは格を議論の絶対的説得力の武器にするのがいただけない。
根拠が格ってふざけた理由すぎだ、
ティーチの支持は目に見えないくだらない格ですか？(笑)


じゃあな格出したら議論意味ねーんだよ反則ですよ。

>>267
漫画ってのはどんどん相手が強くなっていくものなんだよ。例外はあるけど、まあ今回は残念だけど受け入れな。

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格的にも絶対エネルより強いだろう奴は
白髭 ドラゴン ミホーク シャンクス位

青雉 エース ティーチは怪しい格的にエネル勝っても実力はどっこいだろ

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>>275
格だけ信じとけばいいじゃないか。
根拠がないのは議論とは言わない。

それだけ、じゃあね

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>>280
論破

>>283
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>>269

＞ ウルージさんきっとエネルより強いよ 根拠ないけどウルージさんに勝ってほしい

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>>284
テメェ俺に安価つけてんじゃねーぞ

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>>283
ゆとり大した論破だよヽ(´ー｀)ノ

>>230
昔エースはゴムルフィより遥かに強かった
昔の悪魔の実なしエース＞＞＞昔のゴムルフィ

ルフィは昔より格段に強くなったが当時悪魔の実食ってなかったエースも同じで強くなる
初登場悪魔の実なしエース＞＞初期ルフィ

現時点ではルフィはかなり強くなっているので
ギア2≧ルッチ＞悪魔の実なしエース＝ルフィ

エースをボロボロにする黒ひげを入れると
ギア2≧ルッチ＝黒ひげ＞悪魔の実なしエース＝ルフィ

というわけでルッチと黒ひげは互角だが、スピードの無い黒ひげはパワーで補っている

パワー　黒ひげ＞ルッチ

スピード　ルッチ＞黒ひげ

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>>287
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>>291
帰ってくると思ったよ

>>295
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>>296
プッ殺す

>>278
まあその4人も入ってはいるんだろうが
エネルにも強いってはっきり名前だされてるのは青雉だけなんだけど？

白ひげ、シャンクスはロギア以下、ミホークは最終的下手するとゾロ以下にランクされるかもなww
ここでは

>>297
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とりあえず謝れクズども

一言だけ言わせてもらう

ケイミーうざい

最終的には
ルフィ≧黒髭＞ドラゴン＝白髭＞ゾロ＞ミホーク＞シャンクス＞大将
こんな感じ

>>291
このスレ的に事前の調査は無しじゃないのか？

ワンピース来週最終回



























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黒髭は今後本体も強化されんのかな

とりあえずこれが現時点の六強だろ。ちょっと別格な感じ
この六強の誰かorオーズに勝てそうな奴って他に居るか？

ティーチ
強み：ロギアだろうと確実に引き寄せて能力を一方的に封印できる
弱み：物理攻撃が有効な上基礎戦闘力が判り辛い為、オーズ等とどちらが強いか分かりかねる

エネル
強み：ゴロゴロ、マントラ、そこそこの基礎戦闘力、戦術の多用性等圧倒的なスペック
弱み：ワンピのキーワードである心意気が無い、作者が天下は取れないと明言

青キジ
強み：ワンピでは数少ない主要キャラをも一撃で戦闘不能にさせる能力
弱み；戦闘描写が極端に少ない

エース
強み：かなりの基礎戦闘力、心意気
弱み：エネル、青キジ辺りに対して明確なスペック的アドバンテージが無い

くま
強み：ベホマ、桁外れの硬さ、ビーム砲、瞬間移動等部分的にはロギアを上回るスペック
弱み：物理攻撃が完全に無効と言う訳ではない

スモーカー
強み：現時点では特に弱点が無い上に海楼石を装備
弱み：上記キャラと比べると破壊描写が圧倒的に乏しく、攻撃力不足の感が否めない

>>306には同意だな。
ワンピにおいては、ロギアは現実の「原理」とは切り離して考えるべき。
あくまで火は火、氷は氷って。
じゃないとエネル、エースみたいな熱エネルギー系には能力的な上限がなくなるし…

蒼キジとクマは弱みじゃないだろ

なんか悪魔の実のせいでジョジョでいう最強のスタンドは何かみたいな論争になってきたな

エネルはルフィが唯一の天敵って本編で「ナミ」が心の中で思ってるけど
イワイワ、イシイシ、ツチツチ、ドロドロ、テツテツとかが出てきても効かないんじゃないかな？
どれがロギア、パラミシアの扱いを受けるかわからないけど。
後ゴムつったって世間一般のゴムじゃなくてワンピ世界の、しかもゴム人間としての能力なわけだから
ゴムだから雷平気→いやいくらゴムでもあんなのくらったら燃えるわｗ じゃなくて
ゴムゴムの実の能力の一つとして雷関連の効果は受け付けない。無効化できる。
だったらピッタリ収まる気がする。
だからメラメラのヒエヒエに対しても言える。まあそういう設定かわからないから結局机上の空論だけど

悪魔の実とかスタンドで思ったんだが、ハンタの念てすげぇ凝ってるよな
スレチか

>>311
そのおかげでいろいろと設定に無理がきてるけどな

ハンタ読んだことないからわかんね

別に言うほど凝ってるわけでもない。

>>310
考察では描写で出来ることしか考慮しないから、そうやって考えてるよ
現実と照らし合わせてどうのってのは議論じゃなくて雑談だな

>>309
そのうち時空間止められる奴がでてきそうだな
それだったら文句なしに最強だわ

オヤビン･･･

モラウが苦戦した王宮師団長を瞬殺したシルバがゼノと組んでも
かすり傷しか負わせれなかったクロロが自らの命より優先する旅団に
手傷を負わせて逃げたゴンたちですら見えない動きをする小ビスケよりも
強いバラと同格のサブを倒したキルアでも勝てない兵隊長よりも格上の
モラウ･･･あれ？

渾身のレスを誤爆った>>318を慮って上げてください

仏のセンゴク＝地獄のセンゴクだったりして…

仏の対は鬼な気が

>>306
>くま
>強み：ベホマ、桁外れの硬さ、ビーム砲、瞬間移動等部分的にはロギアを上回るスペック
>弱み：物理攻撃が完全に無効と言う訳ではない

ベホマっつうか、痛みと疲労を抜いただけじゃなかったか？
出血も止まって傷が癒えるなら凄いが。

>>321
センゴクの異名の"仏"っていうのは、仏様の様な人ではなく相手を地獄に突き落とす
即ち仏（死者）にする程圧倒的な力を持っているために付いた名前じゃねえかな。

世界政府、海軍、七武海＝四皇、その他の海賊、革命軍

なんだよ

いい加減覚えろよ

まぁ想像はご自由に

仏パワーで敵を倒すんだよ。よーわからんけど。 念仏とか？

虹脚のサンジ

麦わら海賊団

懸賞金＝１０億ベリー

悪魔の実無しで７種の悪魔の能力を発動する神業を持つ麦わら一味、いや世界中で最も危険な男

灼熱の蹴りや時を停める事すらできる
さらにサンジの蹴りは海と同じ波動を持つため能力者でもダメージを与える事が可能
６式をＣＰ９より遥かに高いレベルで使いこなし身体能力はグランドラインでも右に並ぶ者がいない程ずば抜けている
オールブルーでの一年間が彼を最強の海賊へとのしあげた

結局八べえは仲間になるのか？

エアエアの実の能力者が「しんくう」使えば誰でも殺せる

と思っていたが、エネルって月でも生活してる。

これはワンピ世界では月でも呼吸できるって事か、それとも一部のロギア系は呼吸すら不要という事か…

七武海裏切る連中

くまは政府裏切ってドラゴン側につく。そのとき完全究極体の兵器に完成していた
“人間兵器”くま　懸賞金８億ベリー

ドフラミンゴは、新時代を作ろうと裏切る
“傀儡師”ドフラミンゴ　懸賞金７億５０００万ベリー

黒ひげは政府を乗っ取ろうと裏切る
“黒ひげ”ティーチ　　懸賞金１０億ベリー
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
裏切らない連中

ミホーク　世界最強の剣豪　元懸賞金５億ベリー

？？？　オールブルーを支配している世界一のコック　元懸賞金４億ベリー

モリア　無敵のゾンビ軍団　元懸賞金３億４０００万ベリー

ジンベエ　トントンの実を食べた魚人　重さを１トン〜１００トンに変える　元懸賞金４億２０００万ベリー

と妄想してみる

つか、負けたモリアって七武海から除籍とかあんのかね
案外、今後、４皇の誰かに加入依頼とかあるかもね

別に組織としては、負けたらおしまいとかそんなオサレな団体じゃないでしょ。
戦力としてまだ機能するなら除籍する意味が無いんでは？

モリア自身のプライドは高いぽいから
自らやめるかもしれんが

それはモリアがるね。

モリアも強いですよ、強いですけどね
やっぱり最強はエネルなんですよ
自然の驚異で何が怖いかといえば「雷」と「嵐」ですよね？

でもね、雷心綱のエネルが早々に最強となれば、その後のワンピが小さいものとなってしまいますよね
後から出る奴が前の奴より弱かったら笑いものですよね？
そんなことになったら困りますよね？

そこで考えられたのが作者自らによる否定なんですよ
本来なら最強だったものが事実から、根本から変えられてしまったんですよ
これは脅威ですよ

いや、モリアがらん

このスレモリア厨ばかりかｗ

今まで出てきたロギア能力者とティーチとの戦闘予想

スモーカー
対峙した場合：闇水で引き寄せられ能力無効化、十手で応戦できる相手でもなく完敗

クロコダイル
対峙した場合：ラスパーダをよける事が出来ないティーチが不利、毒針の一撃も脅威

エネル
対峙した場合：エルトールで大ダメージ、雷の機動力は闇水により無効
マントラによりティーチの意図を知った場合：事前に遠距離攻撃でエネル完勝

青キジ
対峙した場合：接触凍結が使えない為、完全敗北


結論、接触による攻撃が封じられる為、一撃で致命傷を負わせる遠距離攻撃が無いロギアはティーチには勝てない

雷落ちてもタカが知れてるしな…
キレイと思っても怖いと思ったことはないわ

ティーチに勝てる可能性のあるキャラ。

オーズは地面に吸い込まれれるから無理。
ワイパーは排撃貝と回廊席を保有しているが空を飛べないから無理。
エネルは貝で闇水を吸収し空飛ぶ船からエルトール連発で快勝。
その他の能力者は闇水で終了。

エネルは作者の都合で最強には出来ないがトップ5に入る実力。

そう、何気に強力なブラックホール

オーズだろうと、空島の大蛇だろうと、エルバフの戦士だろうと
吸い込めば終わり

>>340
エネルだけ優遇しすぎ、だいたいダイアルで吸収って、物理攻撃じゃねーんだぞ

あのさ
世界は3大勢力で均衡が保たれているんだから、海軍=七部会=四皇だろ
突出した奴はいないんだよ

>>342
そんな事言ってたら汽車も電車もみな止まる。
一隻の船を沈める火拳が黒髭には「あちち」程度で誤魔化されたり
排撃喰らったエネルが蘇生したり・・・・

補正が通用するんですよ、この世界は。

汽車や電車が何か関係あるの？
闇水は能力者自身を引きよせる力、本人自身が強制的に移送されてんのに、手に持ったダイアルで対処できる問題じゃない

でも、マントラでパンチの軌道予想して、吸収→インパクトならできるな
打撃じゃなくて首絞められたら終わりだけど

脳みそはマントラを使いこなす分エネルが黒髭より上。
闇水で引き付けられてる時に神火不知火で対応出来るのなら
エースレベルのスピードを兼ね備えているエネルなら貝をセット
する等造作も無い事。

まあ、エースとのバトルはけっこう省略されてたし
お披露目してない技の数々が黒ひげにはまだあるでしょうよ

>>347
了解しました。
これにて終了します。

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海水ぽいロギアが闇も下記消すと思わないか？

闇水はゴムゴムにはあんまりなぁ。有効なんだろうか。
引き寄せられる時ルフィが岩か何かに手で掴まって
体が適度に引き寄せられた所で反動のピストル食らわせるとかできそう。
ハナハナはそもそもティーチの体には咲かせられなくなるのか？

海賊王の右腕出てきちゃったからなあ
今までで最強だろうな

ライバル＞＞＞右腕

どう考えても
ロジャーと互角だった白髭＞＞＞ロジャーの右腕

最終的にはルフィと赤髪一味がバトルことになるんだよ

右腕つってもるろけんのほうじみたいなやつだったらどうすんだよ

シャンクスは重要キャラだけどティーチみたいな最重要キャラじゃないな。
割とまったり再開劇で終わりそう。戦う理由もないし全盛期すぎてるし。

シャボン諸島編〜魚人島編は強さ議論的に相当盛り上がるだろうな
ルーキー達の強さやアーロンやジンベエの強さ、魚人剣士達の実力、ロジャースの右腕だったレイリーの強さなど
エニエス編あたりよか数段ワクワクする

世界最強の船団
その本部の戦闘員を次々と気絶させて、白髭と受け合うだけで天割らすやつが全盛期過ぎてると？

俺の妄想

ラフテルに赤髪海賊団が先に着いてルフィ達を待つ。麦わら海賊団が少し遅れて着く。他の団員達は空気を読んで戦わない。
シャンクスとルフィの一騎打ち。
これだったら神漫画

>>335

一番恐いのは圧倒的に地震
雷なんて一番被害少ない音だけのハッタリ災害

ロジャー海賊団船長 海賊王ゴールド・D・ロジャー
元懸賞金 100億ベリー

ロジャー海賊団副船長 海賊王の右腕シルバーズ・レイリー
懸賞金 40億ベリー

ロジャー海賊団船医 クロッカス
懸賞金 10億ベリー

白ひげ海賊団船長 白ひげエドワード・ニューゲート
懸賞金 50億ベリー

白ひげ海賊団2番隊隊長 火拳ポートガス・D・エース
懸賞金 10億ベリー

赤髪海賊団船長 赤髪のシャンクス
懸賞金 30億ベリー

赤髪海賊団副船長 ベン・ベックマン
懸賞金 10億ベリー

赤髪海賊団大幹部 ラッキー・ルウ
懸賞金 7億ベリー

赤髪海賊団大幹部 ヤソップ
懸賞金 8億ベリー

七武海 鷹の目のミホーク
元懸賞金 20億ベリー

七武海 ジンベエ
元懸賞金 無し

革命家 ドラゴン
懸賞金 50億ベリー

ティーチとミホークはラストを飾るはずなので問答無用で最上段。

>>363
ミホークがどうやってゾロに倒されるか期待。
ここが糞だったら失望する。

だよなぁ。ワンピースの正体の次くらいに重大事。

まぁゾロオタにとってはそうだろうなｗ
普通の読者にとってはワンピース＞空白の歴史＞＞＞＞＞＞＞＞ゾロの夢くらいだろ

いや
今後どうなんのぉ？＞＞＞＞＞＞＞＞それぞれの夢

ワンピースなんぞどうでもいいわな

>>362
レイリーの新情報書きたかっただけだろ

ルフィがハンサムの牛を威嚇したのってあれ覇気か

>>361
俺も地震のがすごいと思うが
1対1なら雷かな
攻撃範囲すごそうだけどな

地震は地震自体よりも地震で起きるビルの倒壊やらが怖い
雷はそのまんま、直接的に怖い

麦わら一味の夢は全部同じところで叶うようになってんだよ
ワンピース、ラフテル、世界中の航路、世界一周の船、オールブルー、ラブーン・・・
多分ゾロの世界一の剣豪になるのはミホーク倒すだけじゃなくワンピースを手に入れるためには
剣豪しか切れない硬いものを切る必要があるのだ的な展開で絡まる

地震は災害である場合は最凶だけど、個人戦じゃ脅威でも何でもないな
>361の負け

震度５弱の地震までなら体験したことあるお

島を沈めるくらいの能力者だったら強いかも。

まぁ自滅するが。

ミホークは世界一の剣士だから、シャンクスより強いのかね？

>>376
ちょっとｗ

いつも思うんだが、武器が刀剣のキャラって、普通、ランクが同じ場合、打撃キャラより上位に来るはずだよな

関係ないよ、ワンピだもん。

いや、つまるところミホークが回廊席所持していれば最強かという事なんですが

>>338
>青キジ
>対峙した場合：接触凍結が使えない為、完全敗北

お前達は忘れている。
青雉にもちゃんと遠距離攻撃があることを。

イクイクの実

食べると気持ち良すぎて精子が止まらなくなってしまう

くまはベホマじゃないだろ。
痛みや疲労ををはじき出して、それをそのまま相手にぶつけることできるんだぜ？
しかも防御不可能っぽい。

見てると小出しにも出来るみたいだから、連発も可能なんだろう。

って張り手も同じようなもんか
攻撃手段が多すぎなんだよくま

青キジ「アイスタイムカプセル！！」

黒髭「ギャアァァァ、つ、冷てぇぇぇぇっ!!!」

ピキピキ…ゴックン

黒髭「ハァハァ…、言ったはずだ、闇は全てを引きずり込む」

現時点では黒髭と白髭が最強でok?

でもエネルは上手いこと登場させたよな。
普通に海上で戦ったら、雷とか防ぎようがねえもんな。
海軍も海に雷落とされたら壊滅するからバスターコールとかも無意味だし。
空島で倒したのは物語的に上手かったよ。

>>388
確かに空島のアイディアはよかった。やっぱよくやく考えるとエネルって強いよな。
ゴロゴロに加えてマントラ…でも悪魔の実ってやっぱ相性次第だよな。

扉絵のアナザーストーリーで次々再登場させてるけど
まだ出てないのってワポルとエネルとCP9くらい？

ゲダツ

>>389そのとおり。

エネルは下に降りてきたら5億はいくと作者も言っている。

懸賞金三億が普通に出てくると五億でも安す過ぎる気がするな

あくまで5億以上は固いだから、それ以上の可能性も充分ある。

とりあえずトップ連中、の懸賞金額が知りたいね。四皇らへん。

トップ連中はエネルより桁違いに強いとも同時に言ってるし

まあエネルは所詮4皇幹部程度の実力だろ

エネルが大物ならば、最強の気がするんだがなぁ

でも青海でエネル倒すのって至難の技だよね。
4皇らをどう描写するか見ものだけど、
辻褄があわないような無理やりの強さはやめて欲しいな。
エネルより強くてももちろんいいんだけど、納得の行く強さを描いて欲しい。

1ロジャー
2昔の白ひげ
3昔のセンゴク
4昔のレイリー
5昔のガープ
6ドラゴン
7今の白ひげ
8今のセンゴク
9黒ひげ
10今のレイリー
11ミホーク
12シャンクス
13今のガープ

最強クラスのランクはこういう感じだと思う

>>398
覇気叩き付けて戦意喪失。
覇気フィールドで全てを吹き飛ばす。

>>400

そういうのだけは勘弁して欲しいよな。

そう考えるとやっぱスナスナが最強だな。
ルフィは運が良かっただけか。

しかし
アーロンのときもクロコダイルのときもエネルのときも青キジのときもＣＰ９のときもオーズのときもくまのときも
毎度毎度「こんなのに勝てるわけねえ…最強だ…」と思わされているのに、まだまだ作者の思う壺にはまりそうだぜ

エネルは500話で登場するよ

ゾロの刀にスイスイの実くわせれば、最強
エネルと組めば雷神剣の奥義が出来る。

ロギアは正直ただ単に相性の問題のような…

>>406
単純に相性だけで片付けてほしくないけど…そうじゃないと話しになんないもんな。逆にエネルVSルフィ見たいに相性がいい悪いってなるのもおもしろいかもな

ロギアは、相性部分が大部分だろうなあ。
ルフィ戦のエネルって全戦闘力の1割も発揮出来ない状態だしなあ。
アオキジもエネルと同じ立場に立ったらルフィに負けそうだ。

能力者が能力を発揮できない上に相手の攻撃は当たるわけだからな。

ルフィと戦う時のエネルはマントラ使える非能力者と変わらない。
全戦力の1%くらいしか出せなかったと思うよ。

能力ありなら生まれ故郷の島を消し飛ばすほどなんだし。

電熱による武器加工、雷速の移動があるからそんなに少なくはない、まあ五割程度か。

エネル再登場があるなら確実にルフィ達が航海していない時だな
もしも航海中に下りてきたら、真っ先に天敵のルフィをサニー号ごと海に落とそうとするだろうから
ルフィは助かっても船はムリで物語が終了しちまう

航海中じゃなくても遥か彼方の、しかも上空から雷迎やエルトール乱射されても物語がぶっ壊れるし
CP9やワポル、ゲダツ様ならまだあり得るけど、エネル再登場はちょっと考えられない

まねまねの実が最強のような気がするのは、自分だけ？おかまちゃんが、弱かっただけで、触った事あれば、真似出来るだろ、能力自体も真似出来てもよいよな。覇気で全て解決？ どうかな

マネマネで能力が真似できるとしたら
マネマネの能力発動中に別の実の能力が同時発動することになるので、微妙に設定とぶつかってしまうな
それと同時にパワーバランスを崩す反則厨能力になる

作者は、時空系や模倣系など本来なら無敵になるような実を敢えて弱く描くことで
作品全体の強さが自分の範疇を超えてブッ飛んでいかないように、最低限のラインを引いてるのかもね

ていうかエネル
かませ犬に使われるなんてことはないよな。
先のキャラと比較するため

あるんじゃないかなぁ･･･

>>403
同意ｗ

”『虹脚』のサンジ ”


懸賞金額＝１００億ベリー


麦わら海賊団のコック
稀有の身体能力と戦闘に関して天賦の才を持ち幼少時から極めて高い戦闘能力でバラティエを海の猛者達から護ってきた

極限まで鍛えたロギア能力ですら本気のサンジからすれば赤子扱い
オールブルーでその才能を開花させ”虹脚”の異名を得る
この技術はサンジの航海人生の集大成で各種悪魔の実の能力をリスクなしで自在に発動する
”時を停める能力”も虹脚の技術の一つ
さらにＣＰ９の六式やスカイピアの心綱を更に高いレベルで身につける学習能力の高さもサンジの特徴である
有り余る才能は彼から戦闘の楽しみを奪い片目を隠し脚技のみで戦うという自らにハンディを課した戦闘スタイルはそれ故である
その正体は海賊王ゴール・Ｄ・ロジャーの孫、サン・Ｄ
つまり、プリンスである
産まれて間もなく海に捨てられたサンジは事実を知らない
麦わらの一味、いや全宇宙の生態系の頂点に立つのは間違いなくこの男
ちなみに同じクルーである航海師のナミとアラバスタの王女ビビはサンジの恋人である
ロビンと付き合っていた時期もあった

ルフィって青キジとの相性極悪だよなぁ。寒いとゴム伸びなくなるもの

ルフィのゴムは1億ボルトの電圧をかけられようが温度が1万度になろうが溶けない
Dr.ベガパンクも真っ青の未知の新素材なので大丈夫です

てかロギアはいっそのことポケモンみたいに相性にしちゃえばいいのに…
エース対青ｷｼﾞ…エース効果抜群とか。
そうすれば素の戦闘能力がはっきりわかる。まぁヤミヤミは例外だが。

ルフィのゴムは天然ゴムなのでロギアです。

>>420




ポケモン（笑）（笑）（笑）

何がそんなに面白いんだか

>>410
相手の体がゴム体である以上、攻撃に雷速は使えない。
雷速でぶち当たったら自爆するからな。

そして武器加工なんて、エネルの持つ圧倒的攻撃力たる雷撃に比べれば微々たるもの。

>>423
ポケモンスレの雑談タイムが出張話や転職話や夜勤話なのはよくあることだしな
このスレの平均年齢もきっと…

>>424
移動に雷速って書いてあるじゃん
そもそも攻撃に雷速を使う描写なんて原作にあった？
まあ、雷が効かないことはエネルにとって力が半減するどころじゃないってのは同意だけど

ゴム人間になるには　ゴムの木を栽培　メロンとゴム融合ーワゴムをメロンに巻き付け食うー　完成　食う　ストレッチすると・・・　　　　　　　

つまらん

つまろう

ドフラミンゴやクマは現時点で４皇とやれば、七武海のメンツ
を保つ為に確実に接線になる・・負けるだろうけど。

エネルも４皇とやれば物語上確実に負ける可能性が強いが、
推定五億の懸賞金の力を見せ付けてほしい。

海王類に隻腕にされた赤髪、三千世界に多少でも驚いた鷹の目、
ゾロにかすり傷を負わされた熊・・・

これで４皇や七武海と大差を付けるなら小田を神と認定する。

レイリーって誰？

>>430
四皇そんなに強くないって
カイドウよりドフラミンゴの方が強そう
モリアとオーズがいればカイドウには負けはしないらしいし

覇気を体得してない奴は雑魚。

くまは能力が卑怯過ぎる

>>432
それってモリアが勝手に意気込んでただけじゃないの？
カイドウに負けたという事実がある以上
カイドウ≧モリア＋オーズだと思うのだが
カイドウの描写が出るまでの間だけどね

ナイトメアルフィ＞＞＞モリア+オーズ
だったし、モリアの勝敗予測発言があるとはいえカイドウには頑張ってもらいたいわ

誰かクマのスペックを箇条書きで教えて欲しい
コミックしか持ってないんで知らんのよ

>>435
モリア側の主張→オーズがいれば勝てた
第三者側の主張→カイドウと渡り合った

なので、今出てる情報だけで考察するなら
モリア＋オーズ≧カイドウ海賊団とするしかない
信憑性は非常に薄いが･･･

>>437
・瞬間移動(敵にも使用可)：詳細不明、対象を任意の場所へ移動可、エネルと並んで作中最速候補
・メカボディ：硬度は鉄以上で鋼鉄並らしい(サンジ談)、ｼｼｿﾝｿﾝでカスリ傷程度の防御力
・口からビーム：金属を溶かす威力
・肉球砲：一瞬にして雑魚を数人貫通して昏倒させる威力と速度
・ダメージ除去＆授与：対象のダメージを肉球型に抜き取り、任意の対象に移し変えることができる
　(対象の傷口は塞がるようだがスタミナは上下しない模様、ダメージを内包する肉球の移動速度はカナリ遅い)
・特大肉球爆弾：広範囲を爆発に巻き込む(肉級が出来上がるまでに多少の時間が必要)

超うろ覚えでスマン

>>438
いや、ありがとう
で、こいつはサイボーグって話は聞くんだけど、悪魔の実の能力者ではないんですかね？

>>439
ニキュニキュの実を食ったサイボーグ肉球人間だよ

あ、ゴメ、いちばん重要なことを書き忘れた

・両掌の肉球はいかなる物でも跳ね返すことが出来る
　(火の鳥も跳ね返したので物理・現象問わず可能か・おそらく弾く方向も任意で調節できる・手袋してないと何でも弾いてしまう)
・グラサン

モリアオーズて実質的に現存キャラに負けてないし、誰も歯が立たなかったじゃん。
ナイトメアなんてあの時一回切りの使い捨てチート現象だし。
つーかオーズ自体が７武海や４皇より強そうだけどな。

レイリーはナイトメアばりだと思うな。
でないと百倍強いなんて馬鹿げた比喩使えないっしょ。
ナイトメアルフィなぞ上の中〜下クラスであってほしい。

少し前はロギアが最強だったけど、
ロジャー海賊団元副船長レイリーの登場で、
今後は覇気の強さが問題になるようだな。
いくらロギアでも、覇気で簡単に気絶させられるようでは対処できない。

>>444
そういうのは覇気でロギア気絶させられてから書くべき
今のとこは雑魚しか気絶してないんだから

まあ、単なる予想だが、正しいと思うよ。
ルフィにも覇気が使えるようになった描写があるし、
尾田の構想にあるのだろう。

そして、強い覇気で気絶させられないかどうかは、
悪魔の実を食べる前の気力、体力の問題だと思う。
ロギアで突然強くなっても、強い覇気には耐えられないでしょう。
もちろん想像でしかないが、おそらく正しい。

>>444
白髭の兵隊の中にも幹部は別として気絶してないのが何人かいた。
やつらが耐えるくらいだから覇気で中堅の海賊が殲滅するのは考え難い。

剣術でなら分かるが、覇気で鷹の目に対処したとも思えないし。
ティーチなんかも覇気にびびるような顔じゃない。

少なくとも今まで出て来たロギアで覇気で気絶するようなヘタレはいないだろうがな。

>>447
あの描写は、全体に覇気を出していたからな。
レイリーの覇気は、個人に攻撃して気絶させた。
全体に出すのとは効果が違うだろう。

ルフィの覇気は今では弱いのだろうけど、個人に向けられれば、
ある程度強そうな牛を気絶させている。

>>446
たいした予想だな

>ロギアで突然強くなっても、強い覇気には耐えられないでしょう

そんなロギア今出てる中ではいないと思うけど?
20巻で
「悪魔の実の能力は使い方と訓練次第でいくらでも強くなる
　能力だけにかまけるのはバカ…」
なることをクロコさんも言っていらっしゃる
みんな鍛えてるさ
>>448
まったくだよな

赤髪が覇気全開モードの時に鷹の目は普通にルフィーの手配書
を届に来た。

覇気が強さの規準になるようならこのマンガも終わりだね。
作者は勝敗つけやすくて楽だろうけど。

こいつぁ特A級の覇気･･･ｯ！？
懸賞金は10億越えクラスってとこだな

七武海の強さ
黒髭＞ミホーク＞ドフラミンゴ＞ジンベエ＞クマ＞モリア＞クロコダイル

黒髭に期待するほど哀れなことはないがな

黒髭に期待できないとかどこまで読解力ないんだよ・・
初登場シーン、能力、シャンクスからの評価等、全てにおいて敵役としては超ＶＩＰ待遇だろ。

ロジャーの部下なら白髭より弱い、覇気を過大評価して100倍強いなら海道はゴミ。
そんな事はあってならん。

>>438
クマの瞬間移動ってのは肉球で自分や相手をはじいてるんじゃない？

たとえラスボスだとしても黒髭のはスマートな強さじゃないから
最凶ロギアと言われてもいちいち攻撃食らってりゃ不恰好であることに変わりはなく
鷹の目の梃でも動かないような王者の風格に比べるとワクワクしない。

さすがに黒髭がラスボスわないわ（笑）史実の黒髭は、只の一般海兵に殺されたから、案外にウソップに倒されるかも！ズバリ、ラスボスは、五老が乗るポセイドンなどの古代兵器だな！

尾田に酒飲ませて結末吐かせてこっそりネットに晒してほしい

>>458
多分そうだろうけど、今ひとつ確信が持てない
移動について詳しい説明もされてないしな

ラスボスは黒ひげかドラゴンじゃないと
ほかにいないだろ候補が

シャンクスはルフィが子供のころから黒ひげにキズをつけられてたが、
時系列からいっておかしいよ
エースはその時まだ子供だったし

>>464
？

黒ひげは長生きなんじゃなかったか？巨人の血が入ってるからかどうかは知らんが。

とりあえず今のところのラスボスは黒ひげだが、編集部がさらに続けてくれとなると（まだ人気があれば必ず引き延ばしにかかってくる）新たな敵を無理矢理作らされるドラゴンボール状態に突入する。

ラスボス候補
本命
黒ひげ　

対抗
シャンクス

大穴
センゴク（海軍）　ドラゴン


ひいき目無しでもこんな気がするけどな。
今のところ

>>465
黒ひげが悪魔の実を奪って仲間殺しをしてから、隊長のエースに追われてたんだろ
何十年追いかけまわしてるんだということになる

>>468
最近奪ってエースに追いかけられてるんじゃ？
それまではヤミヤミ探すために白ひげ海賊団に潜伏してて
十何年前の非能力者の時点でシャンクスと戦ったはずだが。

>>468
黒ひげ、白ひげ海賊団に入る
↓
シャンクスと激突する
↓
悪魔の実無しでも強い黒ひげ、両腕時代のシャンクスと引き分ける（多分）
↓
しかし海賊団内では雑魚のふり
↓
エース入団
↓
めきめき頭角を表し黒ひげの上司に
↓
ヤミヤミの実が手に入る
↓
黒ひげ仲間殺し（この際、殺した隊長にタメ口）
↓
追いかけっこ
↓
今

黒ひげの抜けた歯ってシャンクスにやられたのかな
じゃないと無傷の黒ひげ＞顔に傷つけられたシャンクスになる

ラスボスは政府側の人間でしょ。
あらゆる所で政府の暗部が描かれてるんだから。

逆に反政府のドラゴンは考えずらい。

>>469-470
あ、なるほど！そういうことか
理解できました

”『虹脚』のサンジ ”


懸賞金額＝１００億ベリー


麦わら海賊団のコック
稀有の身体能力と戦闘に関して天賦の才を持ち幼少時から極めて高い戦闘能力でバラティエを海の猛者達から護ってきた

極限まで鍛えたロギア能力ですら本気のサンジからすれば赤子扱い
オールブルーでその才能を開花させ”虹脚”の異名を得る
この技術はサンジの航海人生の集大成で各種悪魔の実の能力をリスクなしで自在に発動する
”時を停める能力”も虹脚の技術の一つ
さらにＣＰ９の六式やスカイピアの心綱を更に高いレベルで身につける学習能力の高さもサンジの特徴である
有り余る才能は彼から戦闘の楽しみを奪い片目を隠し脚技のみで戦うという自らにハンディを課した戦闘スタイルはそれ故である
その正体は海賊王ゴール・Ｄ・ロジャーの孫、サン・Ｄ
つまり、プリンスである
産まれて間もなく海に捨てられたサンジは事実を知らない
麦わらの一味、いや全宇宙の生態系の頂点に立つのは間違いなくこの男
ちなみに同じクルーである航海師のナミとアラバスタの王女ビビはサンジの恋人である
ロビンと付き合っていた時期もあった

>>467
ルックス的に黒髭とセンゴクじゃ締まりがないからラスボスはドラゴンでいいや。
シャンクスが敵に回ることはまずないだろ。

ルックス（笑）

>>472>>475
確かにそういう考えもあるな
でもドラゴンラスボスは正直無いと思う・・・

>>464
１０年前ルフィ７歳時すでにシャンクスの目には傷があることからシャンクスと黒髭の接触が既にあった。
↓
この時エース１０歳。まだ白髭海賊団に入ってないと思われる。
↓
１０年後、エースは白髭海賊団に入っている。この時に黒髭騒動。シャンクスが目の傷について語る。
↓
そしてエースは黒髭に｢人の２倍の人生を過ごしている……｣などと意味深な発言。
↓
このことから黒髭には何らかのカラクリがあり人の２倍生きている？と思われる。そのことから…１０年前から追いかけっこしているのではなく、雑魚のフリから強さを表してヤミヤミの実を奪ってサッチを殺した最近からエースと追いかけっこ。

ワンピにルックス厨がいるとは思わなかった

ｶﾞﾁバトルするラスボスはティーチ
物語上のラスボスは世界政府
ラフテルで相対する真のラスボスはシャンクス
エピローグで○年後に出てくるラスボスが大将になったコビー

失われた１００年だけ気になるんで、そこら辺きちんと描いてくれれば何でもいいや

尾田はこれから大変だよな…
ラフテル、リオポーネグリフ、残りの大将、７武海、４皇、ロジャーの回想、Ｄの意思とかまだまだあるが…

ちょっとネタを広め過ぎたのではないかと思う。まぁこれからの楽しみではあるが

全部書ききる前に人気衰えて打ち切られなきゃいいけど。

まぁ人気衰えるってことはつまらないってこと、ならそんなに気にならなくなるんじゃないかね。

>>479
ネタバレスレ見て驚いたわｗ多分ティーチが嫌で嫌でしょうがないんだろうな
尾田は和月が斉藤一で苦しんでるのを散々見てるから彼(彼女?)のお望みどおりのキャラは
出さないだろうな。誰かが言ってたようにティーチは戦い方まで極端に泥臭いしな

ここにも定期的にノックアップで弾き飛ばされるような雑魚が云々言う奴が居るが
同一人物だろうかｗ

ティーチいい顔してんじゃん。

さすがに今週の天竜人みたいのはきついけど。

いい顔っていうか雰囲気だろ
あの海賊っぽい

”『虹脚』のサンジ ”


懸賞金額＝１００億ベリー


麦わら海賊団のコック
稀有の身体能力と戦闘に関して天賦の才を持ち幼少時から極めて高い戦闘能力でバラティエを海の猛者達から護ってきた

極限まで鍛えたロギア能力ですら本気のサンジからすれば赤子扱い
オールブルーでその才能を開花させ”虹脚”の異名を得る
この技術はサンジの航海人生の集大成で各種悪魔の実の能力をリスクなしで自在に発動する
”時を停める能力”も虹脚の技術の一つ
さらにＣＰ９の六式やスカイピアの心綱を更に高いレベルで身につける学習能力の高さもサンジの特徴である
有り余る才能は彼から戦闘の楽しみを奪い片目を隠し脚技のみで戦うという自らにハンディを課した戦闘スタイルはそれ故である
その正体は海賊王ゴール・Ｄ・ロジャーの孫、サン・Ｄ
つまり、プリンスである
産まれて間もなく海に捨てられたサンジは事実を知らない
麦わらの一味、いや全宇宙の生態系の頂点に立つのは間違いなくこの男
ちなみに同じクルーである航海師のナミとアラバスタの王女ビビはサンジの恋人である
ロビンと付き合っていた時期もあった

>>486
まあ愛子内親王だって褒められた顔じゃないからな。
特権階級なんてそんなもん。

ラスボスは五老星のメガネか長身ヒゲ

乗り遅れたが、覇気でロギアを気絶させる？
馬鹿か？ボス格相手にそんな楽で地味な戦いあるわけないだろ。
もしあるとすれば、強い覇気を纏った攻撃はロギアにも通用する、だな。
ガープは愛ある拳と誤魔化してたが、多分覇気使いの拳骨だからルフィに効いた。
ナミのは完全にギャグだが。

ガープのもある意味ギャグだとおもうんだけど

サンジ達のマジな反応は明らかにギャグじゃないだろ

まあ普通に考えて世界政府がラスボスでしょ

サンジでよく見る時止めるってどこのシーンからなの？

>>495
多分スタープラチナがザ・ワールドの能力を得たシーンからじゃないかな

ゴゴゴゴゴゴゴゴゴ・・・・

ロギアは初見だとインチキ臭いが、対策立てたらパラミより雑魚だよな
ただロギアの連中は総じて身体能力も異常だが

ところで黒ひげに殺されちゃったサッチ隊長の実力はどんなんだったんだろ？
隊長を務めるからにはそれなりに（エースに近いレベル）強かったんだろうけど、確かすごい雑魚キャラ顔してた気がする。むしろ登場したてのコビーに近いヘナチョコオーラが出てたような・・・。

隊長ってより服装がコックみたいな感じした、サッチ
白ひげは16番隊あるらしいけど未登場の12人の隊長ってどんなんだろうな

別にパラミシアより雑魚とは思わないけどロギア
何だかんだでカコいいよ

ロックスターよりは強いだろうな

499
白髭の部下の隊長はザコ顔多いな
「発見した人が食べれるルール」だからサッチを殺して奪ったの記述から
サッチが能力者じゃなかったことは明らか

”『虹脚』のサンジ ”


懸賞金額＝１００億ベリー


麦わら海賊団のコック
稀有の身体能力と戦闘に関して天賦の才を持ち幼少時から極めて高い戦闘能力でバラティエを海の猛者達から護ってきた

極限まで鍛えたロギア能力ですら本気のサンジからすれば赤子扱い
オールブルーでその才能を開花させ”虹脚”の異名を得る
この技術はサンジの航海人生の集大成で各種悪魔の実の能力をリスクなしで自在に発動する
”時を停める能力”も虹脚の技術の一つ
さらにＣＰ９の六式やスカイピアの心綱を更に高いレベルで身につける学習能力の高さもサンジの特徴である
有り余る才能は彼から戦闘の楽しみを奪い片目を隠し脚技のみで戦うという自らにハンディを課した戦闘スタイルはそれ故である
その正体は海賊王ゴール・Ｄ・ロジャーの孫、サン・Ｄ
つまり、プリンスである
産まれて間もなく海に捨てられたサンジは事実を知らない
麦わらの一味、いや全宇宙の生態系の頂点に立つのは間違いなくこの男
ちなみに同じクルーである航海師のナミとアラバスタの王女ビビはサンジの恋人である
ロビンと付き合っていた時期もあった

てかマルコとジョズが気になる。白髭海賊団の隊が１番隊から強さで並んでるなら１番隊の隊長マルコが超気になる。

黒ひげがラスボスっぽいけど、相手の攻撃をまともに喰らう時点で
本当は全然強くないはずの能力なんだよなあ
まあなぜか「アチチ」で済んだけどさ
そういう、「なぜか喰らっても大丈夫」っていう作者補正みたいなのが
あってはじめて強いキャラだからなんか萎える

黒ひげ自身のタフさ、痛みに耐える精神力、肉弾戦の強さがあってはじめて強い。
そういう意味じゃ食べたことない人かわいそうな他のロギアよりマシじゃね。
ウソップが食べてもブラックホールと闇水＋衝撃貝で十分強いだろうけど最強にはならない。

ラスボスは黒ひげっぽいけどラフテルに向かう最中に邪魔してくるのがバギーでしょ

死なない、怪我しないワンピースの
強さ議論なんかして楽しい？

死なないのと強さ議論の楽しさと
何か関係が？

怪我はするし

>>509
その人アンチです
本スレでも頭のおかしいこと言ってました

>>316-317はもっと評価されていいはず。

なんでルフィのゴムゴムのロケットがスモーカーに当たったの？

>>512
1、普段ロギア状態だったら物を掴んだりできないから、通常体とスイッチしてる
2、不意打ちにはロギア形態で対処できない
3、海楼石背負ってたから、たまたま海楼石がスモーカーにくっついてしまいロギア状態が解除されていた

ギャグだからじゃないの？
ナミパンチとかと同じ

”『虹脚』のサンジ ”


懸賞金額＝１００億ベリー


麦わら海賊団のコック
稀有の身体能力と戦闘に関して天賦の才を持ち幼少時から極めて高い戦闘能力でバラティエを海の猛者達から護ってきた

極限まで鍛えたロギア能力ですら本気のサンジからすれば赤子扱い
オールブルーでその才能を開花させ”虹脚”の異名を得る
この技術はサンジの航海人生の集大成で各種悪魔の実の能力をリスクなしで自在に発動する
”時を停める能力”も虹脚の技術の一つ
さらにＣＰ９の六式やスカイピアの心綱を更に高いレベルで身につける学習能力の高さもサンジの特徴である
有り余る才能は彼から戦闘の楽しみを奪い片目を隠し脚技のみで戦うという自らにハンディを課した戦闘スタイルはそれ故である
その正体は海賊王ゴール・Ｄ・ロジャーの孫、サン・Ｄ
つまり、プリンスである
産まれて間もなく海に捨てられたサンジは事実を知らない
麦わらの一味、いや全宇宙の生態系の頂点に立つのは間違いなくこの男
ちなみに同じクルーである航海師のナミとアラバスタの王女ビビはサンジの恋人である
ロビンと付き合っていた時期もあった

06+sWRIGOは何がしたいの？
腐女子の同人誌ネタ？

ゾロと差がつき始めて不満爆発のサンジ腐です

どうでもいいだろ
誰にも相手にされていない

サンジの足の長さ(もも付け根からかかとぐらい)って何cm?

ＳＳ 白髭 シャンクス ミホーク 四皇 七武海上位

Ｓ 黒髭 エース 大将 赤髪大幹部 白髭隊長格 エネル 七武海下位

Ａ ルフィ ルッチ ルーキー

>>517
オナニーさ

プルルル…ガチャ

サンジ「もしもしサンジです。どちら様でしょうか?」

ゼフ「俺だクソガキ」

サンジ「おう、今回はどんな奴だ?」

ゼフ「今回教えるのは‘悪魔風脚'という技じゃ。この間教えた'整形ショット'よりもメチャ強力じゃ!!」

サンジ「おいおいジラすなよ」

ゼフ「ああ、まず相手に「オレは怒りで…ヒートアップするクチだ…!!!」と煽れ
これを言わにゃ始まらん
次に回転じゃ、これを起爆剤に悪魔がとこしえの眠りから目覚めるのじゃ!!!!
おヌシの脚に宿った悪魔はたちまち鮮紅に輝き、蹴った相手を焼尽くす。骨の髄までアチチチじゃ!!
頑張るんじゃぞサンジ」

サンジ「いつも悪いな、次も頼むぜ」

どんびきｷﾀｺﾚ

ロビンが指銃覚えたら最強じゃね？

つかさロビンって最強な気がするんだけどこのスレではどうなの？

ゴロゴロに効かない、ヒエヒエに効かない、メラメラに効かない、スナスナに効かない、モクモクにに効かない、というかロギア系には効かない。
ゴムゴムに効かない、バラバラに効かない、スベスベに効かない、アワアワに効かない、
ボムボムに効かない、ドルドルに効かない、トゲトゲに効かない、スパスパに効かない、というか肉体変質系ロギアには効かない。
パワーで破られる。生やした腕のダメージフィードバックがある。


以上の点から見てもロビンは意外と弱い。
サポートなら最強の部類だけど。

だが体半分鋼鉄のフランキーに効いた技あったよな・・・

”『虹脚』のサンジ ”


懸賞金額＝１００億ベリー


麦わら海賊団のコック
稀有の身体能力と戦闘に関して天賦の才を持ち幼少時から極めて高い戦闘能力でバラティエを海の猛者達から護ってきた

極限まで鍛えたロギア能力ですら本気のサンジからすれば赤子扱い
オールブルーでその才能を開花させ”虹脚”の異名を得る
この技術はサンジの航海人生の集大成で各種悪魔の実の能力をリスクなしで自在に発動する
”時を停める能力”も虹脚の技術の一つ
さらにＣＰ９の六式やスカイピアの心綱を更に高いレベルで身につける学習能力の高さもサンジの特徴である
有り余る才能は彼から戦闘の楽しみを奪い片目を隠し脚技のみで戦うという自らにハンディを課した戦闘スタイルはそれ故である
その正体は海賊王ゴール・Ｄ・ロジャーの孫、サン・Ｄ
つまり、プリンスである
産まれて間もなく海に捨てられたサンジは事実を知らない
麦わらの一味、いや全宇宙の生態系の頂点に立つのは間違いなくこの男
ちなみに同じクルーである航海師のナミとアラバスタの王女ビビはサンジの恋人である
ロビンと付き合っていた時期もあった

能力者はアソコも変化するから効かんな…

>>525
爪伸ばして目の下に指だけ生やして目潰しとかダメなの？

>>529
まず>>525を読め馬鹿ヤロー

それとも目はなんとなく悪魔の実の意味なさそう
とか思ってるのか？

黒髭のラスボスはないだろ。普通に考えて。

ドルドルには勝てるな
たしか体自体ロウ化できないし
キャンドルチャンピオンも顔でてたような・・・

トゲトゲやボムボムもクラッチできる隙ぐらいありそう
それにロビンなら爆発しようが手に穴開こうがクラッチまでもっていける根性はあるな
ナミやウソップでも耐えれたし

ダズはさすがに無理だな・・・

普通に考えて、白髭を倒すフラグが絶っている黒髭はラスボス候補

黒髭ってシャンクス越えのための単なる噛ませだろ

何がバカかよくわからんｗｗｗ
ゾオン系相手だと手とか生やせないって事？
クロコに生やしてなかったっけ？

黒髭はたしかに強いが闇水が決まるまでに攻撃されちゃあ・・・

ロビンって手ばっかり生やすよね。手以外では目だけか？
他の部分を生やすのに恥じらいがあるのか？女じゃなければ入国禁止の
ガーデンブルクみたいな町が出てきてルフィたちにパイオツ付けてあげるとか
そういう使い方をだな、するべきだと思いますよ尾田先生。

最終的には
ルフィ＝海賊王
ゾロ＝大剣豪
ナミ＝世界地図作った人間
ウソップ＝勇敢な海の戦士
サンジ＝オールブルーを見つけた人
フランキー世界中を旅する船を作る
・
・

始めの３人＋フランキーくらいかオンリーワンな夢は
オールブルーなんてほかの奴も見つけるし
勇敢な海の戦士もほかにいるし

>>536
黒髭異常に頑丈だという設定があるので大丈夫
黒髭が真におそろいしい所は、火拳ですらアチチで済む
肉体的な強さ
頑丈になる実でも食べてると思った方が良い

黒ひげは素でシャンクスより強いっぽいからな

>>526
体前半分が鋼鉄だから、当然あそこも鋼鉄。
それを握り潰しかねなかったロビンの握力は相当凄い。


>>538
それを言うなら、サンジはオールブルーの伝説コックじゃね？
「世界一の海上レストランはオールブルーにて開店。是非一度お越しください」的なオチ。

フランキーは海列車を世界規模に広げている途中で、パッフィングトム30号ぐらいの海列車で疾走しつつ
「ん〜〜〜〜〜！！スーーーーパーーーーー！！」なんてポーズを付けてるオチ。

いや、あそこは生身だろ作者的にｗｗｗ

ポコチンが鋼鉄ｗ
想像しただけﾌｲﾀｗ

トップレベルはみんな覇気が使える。

てかシャンクスだけは期待ハズレにしないでほしい。

レイリーの能力は重力操作
シャンクスは再生能力

チョッパー・世界一のドクター
ブルック・世界一の音楽家
フランキー・世界一の造船職人
ルフィ・海賊王（世界一の海賊）
ゾロ・世界一の剣豪
サンジ・世界一のシェフ（オールブルーにて）
ロビン・世界一の考古学者
ナミ・世界一の航海士

あ、ウソッぷ忘れてた。
ウソップ・世界一の狙撃手

>>547
お！
ブルックって仲間になったのか

個人的にはフランキーよりパウリー仲間になってほしかった
ゾロ、サン、パウリー３人並んだ時とか絵になるっつーか
ふつーにかっけー

>>550
おまえだけだろ

>>550
俺も最初はパウリーが船大工の仲間だなぁって思ったけど、途中からフランキーがからんできたから…ああフランキー何だなぁって思った。

>>550
俺も最初はパウリーが船大工の仲間だなぁって思ったけど、途中からフランキーがからんできたから…ああフランキーなんだなぁって思った。

俺はカクだと思った。いいキャラしてるし

俺はパウリーだったな

角は被るしな

フランキーが仲間になったとき見た目か戦闘武器に特徴があるやつじゃないと仲間になんないとわかった
あとは魚人の科学者くらいか

最初フランキーが敵として出現したとき
お・・・こいつがこの島のボスか・・・って思ったが
なんだかんだ最終的に味方になったし・・・
なんか敵にしても味方にしてもどっちにしてもフランキーはガッカリな存在だった・・・
たぶんルックスが一番の原因かな・・・

鍛え上げたﾊﾞﾗﾊﾞﾗとｽﾍﾞｽﾍﾞに期待

フランキーは途中から涙もろいキャラになったけど
最初はウソップの涙ながらの訴えを冷笑してたからキャラかわりすぎって思った
今ではハンサムとか敵キャラにも普通に感情移入して涙流すのにね

ゾロＶＳ鷹の目戦の前にバギーと鷹の目の戦闘があるんだろうな

バギー再登場に向けてみんなで新しいパラパラ技を考えよう！

>>560
なんでバギーと鷹の目？

ウソップはアレだ。シロップ村に戻る。

奇想天外な話を子供達に聞かせるんで子供には大人気だけど、親からは嘘つきだからあいつには近寄るなと散々言われる。
でもそのホラ話は、ルフィ達との冒険譚で全て本当のお話。
カヤとは結婚しないけど、毎日が幸せ。
たまに村を襲う輩がいると、ウソップは何故か姿を隠し、そげキングが勇敢に追い払う。
でも村人みんなが、実はその正体を知っている。今日も村は平和なのだってオチ。

>>563ﾍﾞﾀ過ぎ
キライじゃないが

ウソップって
もうクロやクリークぐらい倒せる実力あるのかな


























ないな・・・

ウソップは腕力とか格闘を武器に戦うタイプじゃないからな

>>561
細胞分裂

ルフィが海賊王になるんだろうけど、シャンクス達には強く格好いいままでいて欲しい。

シャンクスの知名度って微妙だよな
ウソップとロビンは驚くほどの大海賊だが
ナミは知らんほどだし他のメンツもたいして関心なさそう

クロならいけそう
クリークはむりぽい

クロイケるか？
インパクト当てれや勝てるだろうけど
シャクシは対応できないと思うぞ

クロも無理だろ

てかバギーって最近出てきてないけど、懸賞金上がってんのかなぁ…
５千万くらいになってればいいけど

バギー本人は、自分の懸賞金にはこだわってないからな
「ルフィの懸賞金があがれば、それを討ち取った自分の懸賞金が上がる」くらいの前向きさだ

未だにエネルが負けた理由がわからん。
なんだよ、ゴムだから殴れるって。だいたいゴムだって高い電圧かければ燃えるんだぞ

そこは割り切れよｗ

>>540
それはないと思うよ。戦闘したときもシャンクスはまだ若かっただろうし、
傷３本しかつけてないじゃん
黒ひげはもっと攻撃くらってたはず
ミホークとシャンクスの決闘では多分顔以外のところに傷くらってそう

まあ黒ひげもヤミになったし今のところ、三人とも互角っぽいな

まて、ワンピ世界では体に残る傷ってのは割りと珍しいぞ。

シャンクスはティーチに目の傷つけてもらって逆に良かったね。
あれが無かったら海賊旗のデザインがアッサリしすぎでしょ。

ノックアップストリームって気圧の変化に体持つのか？ナミとウソップとかやばそうだが・・・

１０気圧から１気圧に戻る時とかは危険だが、
1気圧から0に近付く分には大して問題はないだろう。

>>580
ノックアップストリームでの気圧の変化は

�@上に上がるときの気圧
�A上空に行くにつれ気圧が激減

�@は下手すれば一トンくらいの重圧がかかるからルフィ、ゾロ、サンジいがいは正直無理
ルフィ：ゴムだから（ry
ゾロ：筋肉と気合い
サンジ：同上
ロビン：手を千本くらい集めて壁作れば・・・？
鹿：つぶれる
嘘：論外
波：同上

�Aは体が膨張するのが怖い。
ルフィ：ゴムだから（ry
ゾロ：筋肉と気合い
サンジ：同上
ロビン：無理
鹿：元々の生息地の高度が高いからもしかしたら
嘘：論外
波：同上

世界最高峰でさえ酸素ボンベかつぐのにやるなぁ・・・みなおした＞＞ウソップ・ナミ

ティーチってシャンクスの顔をバリかいたんかな？

刀使うタイプには見えんし、殴ってあんな傷はできんだろｗ

４ｔバットをカウンターで頭蓋に受けても戦えるウソップをなめんじゃねーよ

>>５８５　　　ウソップやるなぁ　「仲間の夢を笑われたときだwww」　　　　

ルフィＶＳウソップ戦も熱かったな

このスレでは、実力は四皇>>>七武海扱いになっているが、根本的に間違っているな。
まず、海賊としての"人格"と"質"が四皇と七武海の連中で違う。四皇は、『仲間思い』の大海賊。
七武海は、『身勝手』な大海賊だということが見て取れる。

四皇：シャンクス　→　仲間思いなのは、描写的に明らか
　　　白髭　→　仲間を息子扱いする海賊としての質＆人望

七武海：ミホーク　→　完全な一匹狼。仲間なし。
　　　　クロコダイル　→　自分の欲を満たすために仲間を道具に使う外道。
　　　　モリア　→　他力本願の示すとおり、身勝手＆わがまま。
　　　　クマ　→　ミホークと同じ
　　　　ドフラミンゴ　→　自分の部下をあっさり葬る冷酷さ
　　　　ティーチ　→　悪魔の実を手に入れるために、仲間を殺す残虐さ

四皇が危険視されるのは、四皇1人の実力よりも部下を含めた総合的な強さでじゃねえのか？
七武海の連中は、身勝手で仲間などいないから、総合的な戦力は四皇に劣る故、政府から危険視
されていないだけだろう。個々の実力なら、四皇も七武海も対して変わらないだろう。

まぁ勢力図的には四皇、七武海、海軍で均衡してるからな
そんなに力の差はないと思うが
どういう戦況だったかわからんが実際モリアはカイドウに敗れた事実もあるしな・・・

ジンベエは仲間思いだと信じてる
なんせ魚人族だから

>>589
モリアがカイドウに敗れたのは事実だが、『カイドウと肩を並べた』ともスリラーバーク編
終了後に言われていたぞ。ということは、カイドウはモリアより若干強いだけで、エネルより
弱い可能性も高いだろう。

モリアとエネルじゃ、肩を並べる以上の大差があるからな。

>>250

ｺﾞｰﾙﾄﾞ・ﾛｼﾞｬｰ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>その他

でいいだろ？これはけっこう自信ある

>>592
白ひげ、センゴク、ガープは結構競ってたんじゃないの？
っていうかロジャーが死んでから大海賊時代が始まったわけだし今の若い奴らの方が強そうな気がするんだが･･･

>>590

夢見るのもほどほどにしとけよエネル厨
尾田が４皇を負け犬用済み中ボスキャラのエネル以下に描くわけねーだろ

でも空島編が終わって随分経つけど、エネルより明らかに強く描かれた描写って
せいぜいシャンクス白髭の空割りくらいだもんな

あれはあの話し合いの決裂が世界を左右する巨大な節目だということを表してる隠喩だと思う。
もし白ひげたちの力の衝突の余波で実際に空が割れたんだとしても
別にエネルには関係ないし。ロギアなんだから。

ナイトメアルフィの基礎戦闘力だけはガチ
まぁそれだけだが・・・

>>596
比喩でも何でも割っちゃったモンはしょうがない
ロギアに効くかどうかじゃなくて純粋な攻撃規模の描写でってことよ
単純な腕力のぶつかり合いであそこまでやるやつは、まだ出てない

>>598
どんだけパワーすごいんだよ

597
オーズの戦闘力が低かっただけだろ。

低いわけないだろ
1億クラスの全力→受け流すのがやっとの攻撃を片手でだぞ？
素手であの巨体ぶっとばせるか？異常だろ

>>598
11巻で処刑台に雷が落ちたのと同じく
「天が」下界の出来事にああいう形でコメントしたってことだろう。
あれが二人の衝突の余波だったらそもそも船が無事に済むのがおかしい。

クロコダイルはなんであんなに賞金が低かったのに七武会入れたんだろ？
やっぱり政府もロギアは手中に収めときたかったのか

ワンピースも糞漫画ワンピースも糞漫画ワンピースも糞漫画ワンピースも糞漫画ワンピースも糞漫画ワンピースも糞漫画ワンピースも糞漫画ワンピースも糞漫画ワンピースも糞漫画

>>602
漫画だから船は無事
処刑台の雷と違って、２人のぶつかり合いがトリガーになって天が割れてる
あれを天の意思のみとして扱うことは、強さ議論では出来ない

>>605
キズケヨ
ワンピース＝うんちにたかってる蠅ワンピース＝うんちにたかってる蠅ワンピース＝うんちにたかってる蠅ワンピース＝うんちにたかってる蠅

>>602
だから賞金関係ないって
どうせ８１００万のときに３億くらいの海賊仕留めたんだろ

センゴクって、指揮力を買われて総大将に座ってるだけで、戦闘は得意ではないのでは？

>>608
その説が正しいかどうかは、
現大将の３人の中で、戦闘力が低いけど大将になれてる奴がいるかどうかでわかるんじゃね？

案外、赤犬とか弱かったりしてw

戦略・戦術が神懸かっていて、軍運用が天才な海軍最高戦力ってのもいいな。

>>603
×　懸賞金＝戦闘力の高さ
○　懸賞金＝政府への危険度の高さ

だからじゃね？

クロコは狡猾な男だから、真正面から政府に逆らったりとかしないだろうからね
表向き民間人も襲わないし、政府の反感を買うような行動をしなかったんだろう

でも政府は、スナスナの戦闘力は高いを認知してたから手元に置いておきたくて、
クロコに七武海入りを打診したんだろうさ、
クロコ側も、七武海の肩書きがあった方が色々有利だからそれを受けたんだろう

>>610
妄想はチラシにかいて

モーホーはオウチでこいて

>>603
懸賞金ゼロのティーチが七武海入りできるくらいだし、
数億クラスの賞金首を仕留めれば、懸賞金は関係ないんだろう。

三国志の"軍師"みたいに本体が弱くても、用兵・謀略その他の才が秀でてて偉くなったりするのもいるんじゃね

おつるさんがそのポジションっぽいけど

>>547
ブルックもサンジも、チョッパーも

世界一じゃねーよ

さっさと覇気の正体を明かしてほしい。

>>608
大将とばして元帥にはなれないだろうから過去に最高戦力だったはず。
まあ>>610みたいな可能性もあるが。

>>616
何言ってんだ？現時点の話ならゾロも全然世界一じゃないだろ
夢の話なら世界一の〜を目指してるのはゾロだけだから
その３人だけあげる意味がわからない

現三大将は最高戦力だけど
昔からずっと大将が最高戦力と言われてたんだっけ？

まぁどっちでもいいけど
個人の戦闘能力が低くても天才的な指揮で艦隊を動かす軍師等は
それだって何にも変えがたい立派な「戦力」なんだが･･･
センゴクが必ずしも強いキャラである必要は無い

大将以上は普通に考えて文武両道でどっちにも長けているでしょ
たった一人で海兵何千人も相手できる連中がウヨウヨいるワンピの世界じゃ
>>610みたいな大将じゃ通らないでしょ

>>621
普通じゃない方が面白い
海兵にだってガープのような化け物や、バスターコールで召集された中将みたいな能力者もいる
その連中と軍艦を使って海賊時代を総帥までのし上がってくる程のやり手だとしたら、これ程かっこいいキャラはない

一昔前の海軍は
センゴクがその天才的指揮で艦隊を操って敵を追い詰め、ガープが無類の強さで暴れ回る
ガープ「敵は全てオレが倒すからセンゴクよ、お前はそこへ続く道を拓いて示せ」
同じ妄想だったらコッチのほうが絶対燃える

まぁ少年誌の建前上、センゴクが全くもって弱いってことはさすがに無いと思うがな

＞海兵にだってガープのような化け物や、バスターコールで召集された中将みたいな能力者もいる
＞その連中と軍艦を使って海賊時代を総帥までのし上がってくる程のやり手だとしたら、これ程かっこいいキャラはない

おいおい・・・簡単に言ってくれるな・・・
いきなり大将になれるわけじゃあるまいし
一等兵や二等兵から成り上がるにはどう考えても力も必要
知恵だけじゃ悪知恵の働くネズミ程度が関の山

>>623
軍人全員が必ずイチバン下から始まるのか？
王国ってことは世界統一政府だから、士官学校くらいあっても不思議じゃないでしょ
それに、全く戦闘が出来ないくらい弱いとは言ってない

じゃあどれぐらいつえーんだよやっぱ大将クラスか？

知らん
少なくとも青雉たちの上にいるからって、それより強いキャラである必要は無いってこと

＞士官学校くらいあっても不思議じゃないでしょ
あとこれのソースくれ

「強くなきゃ偉くなれない」
「強くなきゃ懸賞金は高くならない」

こう思い込んでる子供が多いね

そういえばこれ妄想だったな
ツッコミすぎた
わりぃっすね

少なくともコビーは大将になるために強さを求めてる

>>623
おつるさんがいるからなぁ…

>>629
雑談だ、気にするな

まぁネズミみたいなやつでも大佐だし
士官学校はあると思うなそれは認める

カゲカゲの実の能力ってどんなんだっけ？
特殊なのが多すぎて覚えらんね

Ｗｉｋｉで「悪魔の実」で検索すれば一覧見れるよ

カクの方がサンジとワイパーよりつよくね？

シャンクスがクロコやスモーカー、エースより弱いということはないだろうし、
シャンクスがロギアということもない。
おそらく、ロギアを攻撃できる手段があるのだと思う。
ガープの拳骨みたいに。

491 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/23(金) 12:34:46 ID:FSchCUgdO
乗り遅れたが、覇気でロギアを気絶させる？
馬鹿か？ボス格相手にそんな楽で地味な戦いあるわけないだろ。
もしあるとすれば、強い覇気を纏った攻撃はロギアにも通用する、だな。
ガープは愛ある拳と誤魔化してたが、多分覇気使いの拳骨だからルフィに効いた。

この意見は正しい気がする。
あと、エースの炎、エネルの雷攻撃などロギアの攻撃を、
強い覇気で蹴散らせることが出来るのかもしれない。
まるでドラゴンボールになってしまうが。

覇気殴り（笑）

覇気でロギアなんとかなるんだったら、黒ひげはなんのために苦労してヤミヤミをゲットしたのか（´・ω・｀）

覇気を物理的に妄想出来る脳内が診てみたい

す・・・すげぇ・・・・覇気で相手の能力を封じている！！

覇気っていらんかったよな

ロギアはそろそろ素に殴られたらいい

ガープとかミホークがフルボッコしてくれるはず

ロギアと当たることもなくゾロにフルボッコされるミホーク早く見てエ

チンコにも覇気を纏えたら楽なのにな

ガープの拳って何だよww

ってか…ウルージ様が最強に決まってるだろカス

ウルージ>>>>>>>>>>>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞四皇


これはガチ

ウルージさんの懸賞金は






キッドの3分の1

ウルージ様にエネルや大将や四皇が勝つところが想像出来ない

ウルージって誰？

>>639
黒髭には、強い覇気がないからだろう。
所詮、小物だ。

ウルージ様騒ぎ起こして大将呼ばれるのが嫌で土下座されましたがなwwwww

>>652
強い覇気持ってなかったらあそこまでシャンクスはびびらねえよ

ウルージ様の覇気に比べたらカスみたいなもんだがな…

>>654
シャンクスから見たら、黒髭＞エース、だったのでしょうけど、
（ここが矛盾する。黒髭がシャンクスと対峙した時は能力者ではなかったとすると、
エース＜黒髭、とシャンクスが判断する理由が分からない）
シャンクス＞黒髭、は話の流れから間違いないだろう。
額に浅い傷しか付けられなかったのだし。
ちなみに、シャンクスは黒髭にはビビッていない。
エースの身を心配しただけ。

シャンクスがエースの身を心配する義理もわかんねぇけどな
やっぱルフィがらみか？

>>656
明らかに黒ひげにビビってたシャンクスｗ

黒ひげとウルージが兄弟だから…もしエースが黒ひげを倒したらウルージが復讐しにくる

それをシャンクスは恐れていたんだよ

>>658
黒髭は、白髭やシャンクスとまともに張り合っては負けると考えている。
もし勝てると判断したら、戦いを仕掛けるだろう。
しかし、黒髭は、七武海に入れてもらうことに一生懸命だった。
所詮、小物ｗ

>>656
> >>654
> シャンクスから見たら、黒髭＞エース、だったのでしょうけど、
> （ここが矛盾する。黒髭がシャンクスと対峙した時は能力者ではなかったとすると、
> エース＜黒髭、とシャンクスが判断する理由が分からない）
ロギアも上層クラスになれば、無敵では済まないってことだろ。

> シャンクス＞黒髭、は話の流れから間違いないだろう。
どこがだよｗｗ
シャンクスは黒髭がヤミヤミの実を食べたことを知らないんだぞ？
あるのはとりあえず何らかの力を得て強くなったという曖昧な予想だけ。
たったそれだけの情報にもかかわらず、シャンクスはあそこまで警戒し
さらには白髭が倒されることまで案じた。
この流れから予想される黒髭の素の強さはシャンクス＝黒髭でもないと辻褄が合わないな。

>>657
シャンクスは、若手の有望株を気にかける性格があるのだろう。
ルフィしかり、エースしかりだろう。
もちろん、性格の悪い奴は除外されるだろうけど。

>>661
>>660

ていうかエースが心配で来たんじゃないと思うが

>>657
エースが黒髭に破れてインペルダウンに収容されたら白髭が動き出して大事件になることを危惧したからじゃねぇかな
そのぐらい先見の明はありそう

>>664
シャンクスは、白髭がエースを黒髭討伐に出すのを止めに来たのだが。
当然、エースの身を心配したからだろう。

>>662
マルコもああ見えて若いのかもな
そしてロックスターｗｗｗ

>>665
なるほど。その考えもあったか。

>>663
黒髭が欲しかったのは確実で決定的な力
現在の四皇のポジションのように張り合って均衡状態にはできるが
破ることはできない中途半端な力ならいらなかったってことだろ

読み返してみろ
エースが心配だから止めてくれじゃないだろｗ
黒ひげが名声があるエースを倒すことを危惧してるんだろ

要は
エースを止めてくれ→黒ひげから手を引けが正しい

ウルージの線は？

>>670
止めに来たのは、エースには黒髭討伐は無理だと判断したからだろう？

考えが変わった。
おそらく、>>665、が正しいと思う。
白髭海賊団が海軍に倒されでもしたら、新世界もバラバラになりそうだからな。
それを避けたかった、というのは納得できる。

黒ひげが七武海に入った理由なんてまだ描かれてないからわからんよ

>>671
ウルージはいい線行っていると思うよ。
将来、有望だろう。
ああいう性格の奴が倒されることは考えにくいので、
新世界まで一緒に行くのだと思う。

ちなみに、マジレスだ。

黒髭ってどーしても大物に見えん

同様のことが白髭や赤髪にもいえる

>>672
要するにシャンクスは白ひげに
黒ひげは危険だから関わるなと言ってるわけよ

黒ひげどんだけ強いんだよって話になるなｗ

黒ひげは大物だろ
ルフィがシャンクスとエースの影を重ねたくらいだからな

>>675
俺も同感。
一生懸命、七武海に入ろうとして入ったような性格の奴が、
ラスボス的な大物であるとは考えにくい。
顔もしかり。
エースを倒すくらいの力はあるのだろうが、
ロジャー、レイリー、シャンクス、白髭、三大将には及ばないでしょう。

>>677
それは違う。
エースを討伐に出したのを知っているから、止めに来た。
マルコだったらわからん。

あと、
>>679

>>680
おまえ読み返した方がいいってマジで

>>681
違いない

俺はティーチはラスボスに値する奴だと思うし、
物語のフラグ的に見てもほぼ間違いない。

大物とか小物とかそういう風に分けられるレベルの奴でもないし、
容姿も別にそんなに気にならない、モデルがいるんだし。

ラスボスはベラミー

>>681
黒髭討伐をするのを止めたのは、返り討ちにあった場合、
白髭が海軍本体に喧嘩を売るのが分かっていたからだろう。
黒髭自体にビビッていたわけではない。
>>665が正しいだろう。

>>679
のように、黒髭がラスボス的な大物のわけがない。
エースと戦っていた時も、
黒髭自身が、絶対に勝てるとは限らないような発言をしていた。
（最後の大技をお互いに出した時）
エース≦黒髭、くらいじゃねぇ。

まぁ冷静になりやしょう
とりあえずバナロ島の決闘が引き金となる｢後に起こる大事件｣＝｢今海軍が忙しくてシャボンディ島には来にくい状況｣＝白髭のエース奪還か黒髭討伐 でおk？

>>685
といってもエースもロギア系なわけで
描写だけでいえばエースも最強クラスなんだよな

可能性はある

>>683
その内に分かるよ。
尾田は、せこい性格の奴を、大物に据えない。
ロジャー、白髭、シャンクス、ルフィetc.

おいおい
黒ひげ≧エースに見えたのかよ
よ〜く読み返してみろって

相性の問題でもあるが、
普通にティーチ＞エースだろ。

ただ総当りしたらエースのが勝率高そうだが。

いや、黒髭≧エースは別に変じゃないと思うよ
何よりまだ決着の詳細も描写されてないしな

>>689
黒ひげは別にせこくないから可能性は十分だな。

ティーチのどこがせこいんだ？

でもウルージよりティーチが強いってことはまずないだろ？

>>695
はいはいないない

ティーチは普通にラスボスでありだと思うけどね

>>693
ここのスレの住人だけだぞ。
黒髭の評価が高いのは・・不思議だ。
あいつがラスボスだったら、ワンピースの人気が急降下だろう。
尾田がそんなことをするわけがない。

>>693
将来、海賊王になろうとしている奴が、
世界政府にエースを手土産に交渉して、
七武海に入れてもらっている時点でセコイだろう。
そして、七武海がラスボスになることはない。
ミホークは、かなり強いと思うが、
ミホークも同様にラスボスにはならない。

>>698
＞ここのスレの住人だけだぞ。黒髭の評価が高いのは

黒ひげの評価が低い他はどこ？

>>699
他全部。
揚げ足取りのつもり？
その下の反論は？できない？

>>698
ラスボスかどうかは置いといても、
キャラクター・強さ・能力・将来性・勢力的ポジション
どれを取っても作者が大事にしてるキャラだよ
「人の夢は終わらねぇ」って尋常じゃない扱いのセリフだ
裏主人公くらいの扱いと言ってもいい

まあ、話の続きを読んでいけば分かるよ。
黒髭がラスボスであることは絶対にない。

なんでティーチをそんなに目の敵にしてんだよ。

>>702

当たり前のことを自慢げに話すな

ウルージがラスボスだ

>>700
他全部ってたとえば一つどこだよ。
お前の友達程度の範囲じゃないの？

その下は反論というより
俺はそうは（人気急降下）思わないってだけ。

>>698
成り上がりの手段として七武海の名があるほうが手っ取り早いと考えたんであって
別に世界政府に媚びへつらってるわけじゃないだろう。

ラスボスはルフィの親父だろ

初登場からルフィと正反対の描写　
「人の夢は終わらねえ」 と見開きで語らせる
最強種ロギアの中でも異質のヤミヤミの能力者
ルフィの憧れのシャンクスに傷をつけた持ち主
世界最強の白髭に勝利フラグ

ここまで別格の描写をされた敵って他にいるか？
ラスボスじゃなくても最後の最後まで引っ張るキャラだろうね

>>692
最後明らかにエースが追い詰められてたろ
そして黒ひげが七武海になってエースが捕まったってことは
ストレートに黒ひげがエースに勝ったと描かれてなくても読み取れるだろ

シャンクス最強

>>709
強さ議論では「読み取れる」では根拠にならないよ
決着ついたときの二人の状態が出るまで不等号は不明
スレ的にはだけどな

ウルージと見せかけてモッツァレロおじさんがラスボスだと思う。

いや、さすがにティーチとエースの状況を鑑みれば十中八九ティーチ。

不等号も暫定的にティーチ＞エースだよ。

ロビンソン「ふふふ」
少し嬉しそうなナミとロビンソン
ゾロ「おまえら何言ってんだ？」

場面変わってボニー
声を出さず涙ボロボロで海をみつめるボニー心配そうな手下たち
ボニーの手下Ａ「船長今日は飲み明かしましょう！」
ボニーの手下Ｂ「みんな朝まで付き合いますぜ！」

ボニー「うっ…うっ…」
涙が止まらないボニー

>>701
その頃の黒髭の設定と、今の設定は違うと思う。
最初の頃は凄い奴なのか、と思ったけど・・・
卑怯な仲間殺し、世界政府との交渉で七武海入り。
ラスボスには絶対にならない。

>>705
もっと下だ、というか、上に書いてあることでも良い。

>>703
目の敵にしていないよ。
普通にそう思うから、そのまま書いているだけ。
当然、尾田が黒髭の描写を変えれば、ラスボスになる可能性も残されている。
しかし、現在の仲間殺しをするように描写されている奴が、
この漫画ではラスボスにならない。

>>715
いや、俺は黒ひげがラスボスなるかならないかとかまったくわからんから反論しようと思わん。

ただ、このスレ以外では評価低いっていうからじゃあ他はどこだ？って聞いてるんだけど。

まぁ確かに可能性が高いだけで、ラスボスとは限らない。

でも絶対ないと言い切るなんて尾田にしかできん。
というか長い作品なんだから、尾田ですら途中で変更する可能性だってある。

なのに断言するその神経がわからん。

>>713
いやだから、あくまで強さ議論としては根拠が足りずにそれは無理
ただの雑談としてならまぁそうだろうけども

>>715
目的のために手段を選ばない強かさと取るか、姑息で卑怯な小物と取るかの違いだと思うよ
個人的には前者で、むしろワンピの中では甘さがなくて好感持てるんだけどな

>>716
議論の主旨から離れている。
自分で探せ。
黒髭が、話題になることはほとんどないことに気づくだろう。

>>719
すいません理解しました
黒ひげラスボスじゃないです
間違いないです
あなたは正しい

いちおうワポル追い出してるという事実もありますが黒ひげ。
しかも能力を使ったような描写がドラムにはなかったから、
素手でバクバクに勝ったんだろうな。
素手黒ひげ＞ワポルなんかな。

>>718
暫定処置にするだけの根拠は充分に存在する。

ていうかクロコ､エネル､ルッチ､モリア､のように
各編のラスボス＝悪者なんだからさ
ストーリー全体のラスボスも悪者だろ
せこくたって仲間殺ししたって当然
ID:tqgdn76i0の反論だと逆に
黒髭は十分にラスボスになり得るな
まぁ知らないけど

>>722
確定していない根拠は強さ議論の材料に出来ない
最後のぶつかり合いで勝敗が決まるわけだから、まだスレとして不等号はつけられない
確定してるのはエース＞黒髭は無いってことだけだ

ラスボスになる要素はあるし、それは面白そうだと思うけど、

エースが復活して、黒髭と再対決、白髭の敵討ちっていうストーリーの方が魅力的だと思うんだな。

>>724
ティーチは七武海入りして、エースがインペルダウン行き。

どう考えても勝敗は決してるだろ。

>>724
むしろ敗北済みだと思うけど？
捕らえられてるのに負けてないとは思えないんだが

>>726
決着の詳細が問題だと言ってるんだ
最後のぶつかり合いの詳細が描写されていないだろ？
黒髭が余裕で仁王立ちして勝ったのか、２人とも倒れて黒髭の仲間がエースを捕縛したのか
ここで黒髭≧エースか黒髭＞＞＞エースかが変わってくるんだ
だからスレとしては詳細が描写されるまで不等号は確定できないの

描写的には押し押しで勝ったんだから、ティーチ＞エースだよ。

どうひっくり返ったって、相打ちで終わるとは思えんしな。

>>729
何度言えばわかる、「思えん」は何の材料にもならない

>>730
なんで確定って話になってんの？スレのランキングは常に仮定・暫定みたいなもんだろ
バカじゃねーのか

そうそう、暫定処置っつってんのになにをそんなに噛み付いてんだよ。

>>731,>>732
その暫定を決める材料は確定した描写からしか使えないよ
最後のぶつかり合いが無ければ、そりゃ黒髭＞エースでいいさ
でもぶつかるとこまでは描写されてるんだから、その詳細が出るまでは二者間の不等号は不明のままだ

つーか＞だとランクが違って≧だと同ランク内での順番が違う位のもんだろ？

確定した描写ねぇ・・・はたして今のランクで完全確定した描写から導き出されている序列は一体どれほどなんだろうねぇ。

おいなんだこの急な伸びわ（？-？）

>>735
異論があるなら自由に意見を出していいんだよ？

>>737
いやいや、そんな確定確定言うあんたこそ異論ないのかって方が気になるよ。

>>738
気になる部分が無いわけじゃないが、議論してそうなった部分でもあるので今は特に無い
というか今の論点は細かい強さの議論ではなく、
完全に黒髭とエース、この二者間の不等号だから、決着の詳細が描写されるまで保留は強さ議論として当然って話

まぁぶっちゃけクソどうでもいい話だけどねｗ

確かにな

>>716
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1211347149/

>>619
なんで現時点なんて思うんだこいつ？ｗ

海賊王も世界一に決まってんだろ、世界に一人だけ

>>739
いやだから議論でエースは黒髭に敗北したようだっていう事になってるんだと思うんだけど
全然当然じゃない

>>745
だから･･･負け方によって不等号が変わるんだってば
ある程度の範囲は特定できるにせよ、
その不等号が詳細に特定できないので保留にするのは当然
黒髭≧エースと黒髭＞＞エースじゃ表に及ぼす影響も変わってくるのよ

だいたい決着の詳細も無いのに何で完全に敗北扱い？
仮に
＞２人とも倒れて黒髭の仲間がエースを捕縛した
もしこのパターンだったら黒髭＞エースどころか黒髭＝エースじゃないか
黒髭が七武海に入った理由は「それなりの実力を示した」としか描かれてなかったと思うんだが

ゴムだからという理由で
斬撃は聞いても銃が聞かないって理由がよくわかりません
斬撃に勝るとも言える十二分な殺傷能力あると思うんだけど・・・

まぁフリントロック式だからね。

前テレビで銃弾ＶＳ真剣やってた
コルトガバメントから放たれた銃弾は真剣の刃の部分にあたり鉛玉は真っ二つ
刃こぼれ一つせず真剣の圧勝だった

>>746
俺はお前は間違ってないと思うぞ
ただそのくらい放っといていいんじゃね？

ルフィは覇気をマスターするんだろうな。そしたらロギアも糞もないだろうな・・

てかみんなが言う覇気ってのがいまいち理解できん
んな技あったっけ？

技じゃないんだけどね
シャンクスが白髭を訪ねたとこ参照

ある程度のレベルならみんな出来る感じか

雑魚とはいえ白髭の部下がアワ吹いて倒れたくらいだから、新世界上位クラスじゃないと使えないんじゃない？
ルフィが牛を気絶させたのもおそらく覇気だろうけど、無意識下で出したマグレみたいなもんだし

まぁ謎の多いスキルではある

白ひげの部下でシャンクス覇気見て倒れてない奴らは
ＣＰ９の１０００以下とならやりあえてもおかしくないな
で、他の１５人の隊長はカク・ジャブラ以上かな

ナミとかウソップとかも覇気で倒れそう
てか個人的にレイリーが覇気ムキ出しにして
ルフィ、ゾロ、サンジ、ロビン、フランキー以外はバタバタ倒れていって欲しい

全ての能力を封じる反能力者。
ウミウミの実の能力者海人間

覇気ってどの辺りから効くんだろうな
モリア、ティーチ辺りはほぼ間違いなく効かないだろう
エネル、ルッチ辺りも効く画が思い浮かばない
オームやMr.1辺りも大丈夫そうだ
アブサロム、ジャブラ辺りも…大丈夫っぽい…よな、流石に
ペローナ、Mr.3…この辺までくると微妙だ、どっちかというとアウト寄りだ
パールさんやベラミーさん辺りなら間違いなくやってくれるな

覇気を勘違いしてる輩大井が、覇気に対する対抗策は覚悟があるかないか。

モリア晴れてる所で闘えばいいのに

モリア晴れてる所で闘って相手の影を奪えば、相手　瞬殺だよな

>>758
エネルって、結構　動揺しやすいから覇気とか効きそうじゃね？

船に乗せたら自分の息子。
裏を返せば信頼しきるってことだから
カゲカゲで造作もなく暗殺できそうだな白ひげ。

>>749
トリビアのやつだな

覇気が強いと言っても七武海レベルなら普通に対応する。

ドフラや熊が覇気で倒されなんてありえない。

そう・・湖面に映った月を掴む事が出来ぬように・・

覇気なんてオマケだろ
雑魚を一瞬で倒せるだけでレイリーは戦っても凄まじく強いはず
片腕や片足がなくなってなければ

尾田　様。

白髭でも黒髭でも最強は構いません。
でもエネルを噛ませ犬にしないでください。

>>760-761

晴れてるとこでｶｲﾄﾞｳに負けたんじゃねーの？

晴れてたら本体消滅して奪った影も消えるだろ。

モリアは影人形軍団を従えるために日陰で戦う必要があったの。

で、影を消さないために本体はフロリアン内を永遠に流される。

>>758
幹部クラスはギンもカバジも、モージも余裕で大丈夫でしょう。
クロはあっさりやられそうだが。

それより麦わら一味だとど−なんだろ？
ウソ、チョッパー、ナミあたりはあっさり気絶しそうだ。
ロビンも精神力があるようには見えんからヤバいかも。

ワンピの覇気、今までの扱いをみるとただの気迫とは違う。
明らかに、キャラの格が高い≒強い、奴程覇気を飛ばしている。
シャンクス、ルフィ、レイリー・・・ここまでクドいと確実になんかある。
マントラみたいな付加能力として。
妄想するに、ワンピの覇気は初期のハンタの念みたいなもんじゃね？
殆ど無い凡人は覇気に中てられるだけで精神的ダメージ。
覇気使いの物理攻撃は覇気の格に応じて割増し、能力者でも防げない。
…とかじゃないと、ロギアじゃ無さそうな白髭やシャンクスがエネルより強いとか、
読者に対し説得力なくなる。
もしロギアへの対抗策が海鱗石と相性だけじゃあ、読者的に白髭＝世界最強の印象が薄っぺらくなる。
エネルを強くしすぎ子供達の間でエネル最強説も根強いから、
新世界級の強さを分かりやすく表現するため急遽後付けで打ち出した設定かと。

覇気はなあ
確実に大丈夫なのはルフィ、ゾロ
多分大丈夫なのはサンジ、ロビン
多分ダメなのはウソップ、ナミ、チョッパー
よくわからんのはフランキーとブルック
ロビンが大丈夫と踏んだのは覇気について解説をしそうな感じだからだ
フランキーは強いのか微妙だしブルックはオトボケだからなんとなく無理っぽい気がする

ロギア対抗策？
今登場してるロギア自体覇気使えそうな奴らばかりじゃないか

>>772
大将の青雉なら当然使えるはずだけど、スモーカーとかエネルは微妙。
ある程度強い奴はそこそこ覇気を纏っている(例:一億ルフィ)が、技術的に使えるか否かという意味で。
スモーカーはまあ成長途上キャラだし、今度戦う時は当然使えるだろうけど。

エネルが現時点で使えないのは確実だろ
ボコボコにされても出してないんだから

>>771
イメージ的には一番あっさり気絶しそうだけどな＞ロビン
ナミかロビンかどっちかが一番覇気に弱そう。

>>773
エネルは実の能力は最強クラスだけど、
もともとの肉体や精神は強いとはいえ、
覇気を持つほどのもんじゃないんじゃないか？

覇気って
ねらーが作った用語？

>>2
クリークやべラミーがチョッパーに負けてるとこって想像つかないよね

街で秋葉系みたいなのがヤ○ザ屋さん見たらビビるだろ？
覇気ってその人間の要旨や経験に伴う「風格・貫禄」みたいなもんだ。

技とかじゃないですから(*´Д｀)

殺気とかをもっと広義的な意味でとらえたもんだろう。

yahoo辞書で調べた結果

覇気
１ 物事に積極的に取り組もうとする意気込み。「若いのに―がなくてどうする」
２ 人の上に立とうとする強い意志。野心。野望。

>778-780
黒髭がルフィを、あれほどの覇気で3000万はねえと思った
とか言った時はそういう一般的な意味での使われ方だったと思う。
シャンクス以降は完全に何か暗示してるじゃん。
たかが気概だけで気絶するか普通？
しかも気絶した方は相手を見て気絶したわけじゃなく、一方的に気絶させられてる。
モトバロの場合はルフィに直で相対したが、
もし気圧されただけならみんな｢なんで？｣みたいにはならないだろ。
あの牛ルフィの覇気に圧倒されて気絶しやがった、で済むはずじゃん。
ロギアにも物理攻撃効くとか云々はまだ俺の妄想に過ぎないが、今後キャラの強さを議論する上で
覇気(の強さ？)の描写が見逃せない要素の１つになることは確実。

クリークもコック達と対峙した時にグワッと覇気みたいなの使ってたが
あれは演出？

ミホークに至っては遠く逃れてすら深いトラウマになってる。
覇気じゃないだろうけど。

ドラゴンボール　気
ハンター　念
ブリーチ　霊圧
ナルト　チャクラ
ワンピース　覇気

ハキハキの実の覇気人間

なにそのハキハキ喋る人みたいな実

ドラゴンはゾオン系モデルドラゴンでドラゴン（ゾオン）の能力で天候を操るみたいな
天候を司る竜みたいな（笑）
まぁ簡単に言うとパラミシア？にノロノロやにきゅにきゅなどの特殊系があるのなら
伝説獣人系にちょっと特殊な能力があってもいいんじゃないだろうか
ロギアみたいに自然そのものにはなれなくともフェニックスだったら炎をある程度使えるor体に纏うとか
と言う風にゾオンにも光を当ててみてはくれないだろうかorz
俺の言った能力はかなり中二病だがおまいらならもっとマシなのを考えてくれるはず

>>787
みたいな(笑)まで読んだ

自然系の能力者ってみんなT-1000みたいなの？

>>789今のとこヤミヤミ以外はそうじゃないかな

>>781
＞たかが気概だけで気絶するか普通？
＞しかも気絶した方は相手を見て気絶したわけじゃなく、一方的に気絶させられてる。

だからこれが覇気と言う言葉で適切なのかってこと

＞黒髭がルフィを、あれほどの覇気で3000万はねえと思った

これを元に覇気を引用したのなら明らかに使い方間違ってる


もうネラーで覇気がこれほど浸透しちゃってるからもうどうしようもないけどね

>>787
最初からフェニックスとかだとモロだから
実は普通のトリトリなんだけど
音速飛行の摩擦熱で全身に火を纏って突っ込む技とかだったら能力者の努力が確認できていーんじゃ

まぁ音速で飛んだら突っ込む前に燃え尽きてそうだけど

あぁあ・・・
ガープの拳には覇気が纏ってるとかわけのわからんことを言う輩が
まだどんどん現れるんだろうな・・・

>>793
ガープの拳が纏ってるのは愛だろ

ベックマンやエースやマルコは現役な分、レイリー以上に強いんだろうな。


で、ID:ARFGRz3U0はさっきからいったい何を言ってるの？

うはｗ理解してねーｗ
覇気の問題もそうだが
これがゆとり効果ってやつか？
もう日本人としてどうかと思うぞ

なんか空気悪くしちゃったみたいで悪いね
まぁ続きどぞ

ID:ARFGRz3U0
↑
漫画の言葉と現実の言葉の違いを理解してないゆとり

>>798
いや理解できないのならそれでいい
言っても無駄だと思うから
ワンピの世界ではあれを一度も覇気とは言ってない
ただあれを覇気だと言う根拠がほしいね

黒髭とルフィの会話からあれを覇気だと思って使ってるのなら
それはただの日本語音痴だと思うがな

>>797
相手を貶す前にまず自分が言葉を尽くしたか考えてみて発言しろ。
まあ俺も黒ひげがルフィに言った覇気とレイリーの覇気は別物かルフィのがまだ弱かったんだと思うが。

ちょっと待って
シャンクスが白髭を訪ねた時や、今週号で人が泡吹いて倒れたのは漫画内覇気でＯＫなんだよな？

なんかレスが無駄に遠まわしで
傍目から見てても言いたいことがわかりにくいよ、お宅

たぶんではあるが
覇気の意味を知らない奴らが
[気]って言葉に
「ドラゴンボールでいう気みたいなものか？」ってな感じで勘違いする輩が増えたと思うね
んで現状のいたるって感じ

んで言ってるそばからわかってないやつ→>>800

てかもういいわ
同じこと何回も言いたくないし
続きどぞ

>>787
いまんとこありうる特殊なゾオンなら、ドフラのクモクモくらいか？
まぁたぶんパラミシアってオチだろうけど、ゾオンであってほしいところだ

いまんとこゾオンの能力者で超強者扱いされてるのってルッチくらいか？

ゾオン最強→ルッチ
パラミシア最強→くま
ロギア最強→黒髭
ってとこじゃないか？
一応説明のあるやつらだけでいうと

>>793
それだけじゃないよ、覇気でロギアも斬れる殴れるとか攻撃されても打ち消すとか言う馬鹿の恥晒しも前には居たし

>>805
クモクモの実じゃなくてムシムシの実モデル、スパイダーってとこじゃね？
なんかドフラ手足細くて長いからありそう。イトイトのパラミシアもありそうだけど…個人的にはムシムシで変化した姿が見たい。

>>803
黒ひげがルフィに見た覇気は一般的に言う覇気で、レイリーが気絶させたカッコつきの覇気の類いでは
ない、って言いたいんでしょう？
レイリーとシャンクスの｢覇気｣がどのような性質があるかは知らんが。

恐ろしい猛獣なんかに出くわしたときとかに
足がすくんで動けないとか
もしくはクトゥルーの神々を見て
あまりの恐ろしさに正気を保っていられないとか
単にそういう話じゃないの？覇気ってのは

いや、それはかなりファンタジー的解釈が混じってるかと･･･

覇気を使えても牢屋に入れられるようでは懸賞金3000万以下。

悲しいけどこんな技にロギアは負けるんだろうな。

シャンクスは　覇気覇気の実の能力者だから
もー普通のやつはみんなタオレチャウ！！

ドヤドヤの実
ドヤ顔になってムカつく

>>807
＞覇気でロギアも斬れる殴れるとか攻撃されても打ち消すとか言う馬鹿の恥晒しも前には居たし

これは一つの推理として正しいでしょう。
ロギアではないシャンクスだが、
クロコやスモーカーより弱いということはないだろう。
「シャンクスがスモーカーを倒すはどうするのか？」
の別の推理をしてくれなければ、上記推理を貶すことはできないだろう。
でなければ、そちらの方が、ただの恥知らずになってしまう。

>>812
牢屋に入れられているのは、ただの暇つぶしだろう。
鎖や牢屋からも簡単に逃げられる設定。

＞悲しいけどこんな技にロギアは負けるんだろうな。

レイリーより強いロギアは、今のところいないだろう。
ルフィの100倍だからな。

>>795
＞ベックマンやエースやマルコは現役な分、レイリー以上に強いんだろうな。

100倍強いという言葉から、レイリーの方が強いと思うぞ。
今回は、おそらく大将が出てくる。
それに対応できるのは誰か？だと思う。
「もう海軍とはかかわりたくなかったのだが・・仕方がないな。」
とか言って、レイリーが対応すると予想。

１００倍なんて信じている奴がいるとは

>>770
正しいと思う。

>>818
ロギアでもレイリーと同等なのがいたわ。
大将の青雉。
海軍最高戦力≒海賊王の右腕
だろう。

>>817
お前国語苦手だな

>>821
その通り。
まあ、数学は得意だけどな。
数オリの本選突破して、合宿にも参加したぞ。

まあ、レイリーはマルコと同レベルってとこか

海賊王ロジャーと白髭は互角の強さ
その右腕のレイリーと一番隊隊長のマルコ
レイリー＝マルコ

覇気ってのはあれだ

ゆうゆうはくしょで　トグロ弟が１００パーセントになったときに
観客しにまくったろあれだあれ

>>815
推理ってある事実を元にして推し量ったて考える事だろ？
この場合の事実なんか雑魚を気絶させただけなんだから
何かを無効化するとかは明らかに飛び過ぎ。

マルコの描写はほとんどないが、エースの数倍強いだろう

>>826
>>770の意見が正しいと思う。

現実に、白髭がエネルを倒すにはどうする？

>>824
白髭は、結局、今も海賊王にはなれていない。
「海賊王と唯一互角に戦えた（こともある？）」
というだけで、現実は、海賊王の方が格上。

海賊団の強さとしては
白髭海賊団＝ロジャー海賊団

だから関係なし

覇気てまんま念だよな

ヒソカが廊下でとうせんぼしたり

>>828
て言うかなんでそもそも赤髪や白髭とか描写が殆どないキャラといま戦わすんだよ。
描写がない以上は誰も分かるはずは無いし、覇気だって雑魚を倒す程度のものとしか描写はないだろ。

ガープが殴った時にゴムのルフィが痛がったのは覇気で能力無効化した伏線なのかな

でも覇気なんかで能力無効化しちゃうとつまんないなぁ

あれは覇気じゃなくて愛だろ。
ガープ自身がそう言ってる。

まぁあれは少しの能力ハンディくらいなら素手でももろともしないガープの強さを表した演出じゃね

最近のは能力だけじゃ勝てないぞっていう設定作りだろ
このままじゃ青雉が霞むほどにエネル最強は揺るがないからな

マルコって戦闘描写ないけどかなり強そうだよな
1番隊隊長だし。今後のマルコに期待している。

新世界の神：夜神月
新世界の主：白ひげ
新世界の自治厨：センゴク

おk？

ロジャー≧白ひげ＞レイリー＞四皇≧大将≧マルコ≧エース

マルコがレイリーと同格のはずがない
マルコはロジャーの時代まだシャンクスくらいのガキだし
経験もレイリーには及ばない
しかも「白ひげ海賊団１番隊隊長　マルコ」より
「元ロジャー海賊団副船長　海賊王の右腕　レイリー」のほうが貫禄あるし次元が違う

レイリー＝ガープだろｊｋ

みんなで妄想のガトリング大会ですね

>>835
別に霞んでねえし
自然の驚異でも氷＞雷

ぶっちゃけ描写だけ見たらエネル、青キジが2トップなんだけどね。
能力的にも

正直、覇気で船にひびが入る演出は間違えたと思う尾田・・・

少女に飛びつかれただけで倒れてしまうゾロの非力さ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1211818785/


ゾロの進退を考えないけないようだね

>>842
エースと黒ヒゲの描写もその二人に負けてないと思うぞ。
炎帝のあのでかさを実戦で生み出せるのは凄いよ。

闇水と毒針を黒髭が使えば青雉でもモリアでも瞬殺。

でも王道を走る黒髭は空手チョップにこだわるだろうな。

>>841

厨房ほど雷カックイー！と思うからな
実際は天災の中では雷が一番ショボいのにね

雷がしょぼいかどうかは別として
エルトールやアマラガン、雷迎なんかは描写的には強そうだろ。
ルフィ以外が雷迎喰らったら間違いなく死ぬだろうし。
実際ワンピの世界で死はないけど。

なんだかんだでバギーはそこそこやりそう。

マルコは副船長でも右腕でもない。
番号が若い隊の隊長ほど強いなんて話もない。

天災の雷はショボいと思う
ただ、100％当ててくると考えたら一番ビビる
地震よりも

狙ったとこに当てれるんなら地震や氷よりも雷の方が即死だな
しかもエネルの場合、雷をある程度その場に留めておけてるからタチが悪い

まぁ青雉の氷もあのサイズの海王類を一瞬で氷漬けにするくらいだから
一般人から見たら大差ないか

>>847
狙った位置に見えないほど離れた位置から
空島とはいえ、地面に大穴あけるほどの雷を狙って落とせるんだから

実際の天災での雷とはまるで別物だろ

確かに百発百中なら雷が一番厄介
人間の移動速度じゃまず回避できない
まあエネルの雷は天災ほど威力ないと思うが

そうは言ってもエルトールは結構避けられてるからなあ…
まあ高速で近づいて攻撃するのが一番か。

エルトールや火拳は、自身の一部を巨大化させてぶち込むだけだからな。
つまるところただのストレート。規模がでかいだけで、速度は能力者のハンドスピードだからな。

青記事とエースって戦ったら普通にエース＞青記事だよね？

能力てきにも炎＞氷だし

ということでエースは大将より強いもしくは同クラス

また出た･･･

ロギア議論はもうお腹いっぱい。

>>850
俺はマルコに期待。ジョズは微妙…。

まあ、温度を自在に操れるならまだしも、
冷やすだけなら、−273度が限界だからな。

高温系の方が強いわな。

>>861
もうちょっと一般教養を身につけてからきなよ

正直どんどんランキングがめちゃくちゃになってきてる気がする

>>861
テスタメントが限界のカルより、ブラゴザハースがあるDSの方が魔法では上とかいうアレか

>>863

テンプレのランクは数ヵ月は変わってないよ

>>861
ゴムだからってだけでエネルの雷が完全無効になる世界だからそれでいいの
かもしれんが、「絶対零度」の前にはどんな高温も無力になるとされているよ。

ただ科学的な計算って実際には計算と全然違ってたりするもんだけどな。

青キジに物理攻撃当てるにはどうしたら良い？

実際に実験したわけじゃないからなぁ、あと状況も様々だし･･･

＞「絶対零度」の前にはどんな高温も無力になるとされている
こんだけ大雑把な理論だと、仮に
絶対零度のビー玉を太陽に入れたら、それだけでも太陽を無力化できることになる
なんだかなぁ･･･数字がブッ飛びすぎて想像できんわ

科学的にはそうだろうけど、俺がこれまでにみたアニメや漫画の
絶対零度という名のつく技にそんな能力はなかったな
とりあえず超低温の代名詞みたいな感じで使われてる。
ゴムだから電気に大丈夫だったワンピースも多分そうなるだろう。

科学的に言えば絶対零度は太陽も余裕で凍らせるんだけどね
全ての物質のエネルギーが０になるわけだから

Ｗｉｋｉより

絶対零度（ぜったいれいど、Absolute zero）とは、物質における温度の下限である。0 K（ケルビン）と表される。 セルシウス度で表せば-273.15℃である。
温度は、物質の熱振動をもとにして規定されているので、下限が存在する。それは、熱振動（原子の振動）が小さくなり、エネルギーが最低になった状態である。この時に決まる下限温度が絶対零度である。
古典力学では、エネルギーが最低の状態とは、原子の振動が完全に止まった状態である。ただし、現在では、この考えは間違っているとされている。量子力学では、不確定性原理のため、原子の振動が止まることはなく、エネルギーが最低の状態でも零点振動をしている。
熱力学第三法則によれば、ある温度（0 Kよりも大きい温度）をもった物質を、有限回の操作で絶対零度に移行させることはできない。

よくわからんが、こういうことらしい
要するに物質のエネルギーを完全にゼロにするのは無理ってことだろか
算数と理科は苦手だ

絶対零度だとしても274℃以上で青雉の氷は溶けて無効だろ。規模にもよるが。

自分も昔はそう考えてた
でも自然科学って足し引き算だけでどうにかなるモンじゃないっぽい

絶対零度は結局のとこわからないから…

今後の作者次第だし
ただアニメスタッフは氷河時代をそのまま絶対零度の世界と読み取ったのか
決定前のタイトルにもしてる
出したところで戦闘描写では限りなく使い道なさそうだけど
もしかしたら再登場した時、本編で言葉使わせる“かも”しれないよ

強さ議論では描写が全てだから、絶対零度という言葉が出てくればその通りに扱うだけだ
ただもし出たとしても、威力は現実の現象より随分控えめな描写をされるんだろうけど

映画みたいに地球の半分氷河におおわせるわけいかないからな

絶対零度とかなんかとかで熱くなりすぎ。少年漫画だから…科学的なこと言ってたら小中学生がついてこれない。

絶対零度砲に耐えたゴジラ最強

絶対零度=あらゆる物を凍らせるほどめちゃくちゃ冷たい
くらいの感じだろ漫画なんだから

ガイモンに不意打ちされたときとかアーロン戦で気失ってるときに首伸ばしたりできたところから能力者の能力は本人の意図と関係なしに常に発揮されてるもんだと思ってたんだケド、そうじゃない描写も多々あるよね??ロギアとか。これはどういうコトなの??

肉体が完全に変質するパラミシアとそうでないパラミシアがいる。
ロギアは常に炎とか冷気とか雷じゃ日常生活すらままならないので、スイッチ式説が有力。

>>878
ゴジラとかあれはもう何でもありだろ・・・

>>867
攻撃事態は当たっていなかったか？吹っ飛んだし
効くかどうかは別として

とりあえずこれから覇気が絡んでくることは間違いないだろうな
対ロギアも石除いたら覇気が一番有力だろうし・・

覇国みたいに覇気を使う技とか出てきそうだ

覇国って覇気使ってたっけ

使ってねぇよｗ
だいたいこれから先、新世界で敵として立ちふさがるロギアが覇気で倒れるほど雑魚なわけないじゃん
覇気なんてそんなもんだ

>>883
ルフィが蹴飛ばしてました。

アイスタイムという状態って、青キジの技なのかもしれないね
技発動時以外はとりあえず、打撃が身体を突き抜けて、凍結させる事は出来ないみたいな

案外、ルフィが青キジを蹴り上げれたのは、多少なりとも覇気がこもった攻撃だったんじゃ…

いやあの蹴りは単に氷を砕くほどの威力はなかっただけなんじゃ
あるいは蹴り上げるのが目的なので砕くような質の攻撃ではなかったとか

しな垂れかかっただけでロビンを通り抜け→凍結してたから
アイスタイム時は全ての攻撃無効、即凍結という奴なんじゃないかと
かわりに機敏な行動が取れないとか制約があるとかさ

エースとクザンの関係は
ダーシュとカルの関係と同じ

確かに覇国は覇気かもな

>>887
ルフィにアイスタイムした時は体貫通状態で凍らせていたけど？
>>890
機敏な動きはサウロの攻撃とか敏速に交わしてたのであるだろうし
あのケリは一種のギャグでしょ、空中でも余裕だったし

覇国は単にでっけえ飛ぶ斬撃っしょ。
覇国→ゾロ｢Σ(;゜Д゜)!あの技パクろうっと)｣→ゾロ｢飛ぶ斬撃は見たことあるか？(`〜´☆)｣

>>872
今世紀最強のバカ乙(^^)

>>893
だから、アイスタイム発動時だっていってんじゃんよ

サウロの攻撃かわしてたときは使用してないんだろ

バギーはハンターハンターのアイツみたいに浮いた手の上に乗って闘えばいいんだよ

>>895
コイツの言いたい事は絶対零度まで青キジが温度を低下させている一方で、
エースが温度を上げ続ければ、絶対零度へ到達する事はないって事じゃないの？

間違いなく、足し算引き算で考えてるだろ
タバコの火にすら負ける絶対零度てｗｗｗ

>>896
つーか上の、日本語ちょっとわからなかったんだけど
それならそれでいいよ

能力は鍛えれば鍛えるほど強くなるって鰐さんが言ってたから、
エースも青雉も、まだ絶対零度とか太陽まではいってないんじゃないか？
近付いてはいるけど、それではないと。エネルも然りね。

だから、煙草の火がついてる以上、絶対零度まで温度が下がる事はないだろ

そもそも青キジ自体が絶対零度かどうかなんて
出てきてたか?
やられたメンバーみんな水シャワーで元気になってたじゃん。

青雉厨の勝手な妄想が
ここまで暴走してる

凍った人間を溶かしたら、細胞壁が壊れて筋肉グニャグニャにならないかね、腐る状態というか、ケロイド状にさ

鳥になる悪魔の実を食えば最強

たしかにペルのあのタフネスさはもうちょい評価してもいいかも
まぁロビン以下なのは間違いないが

ロギア＞その他は確定だろ。
エネルはルフィしか勝てない、青キジは描写がヤバイ、エースは黒ひげにしか負けない。

ぶっちゃけ覇気とか言うのはまだ早い、エネルとか青キジとかそういうレベルの相手に
覇気が効くような描写ないし。

エネルに至っては一人ＤＢの世界の攻撃だし

エネルは黒髭にも負けるよ

今思うと、エネルというか雷系はラスボスでも良かったよな。
最後の到達地点が空島で、そこで最強の雷系の敵を倒すっていうのは
ゴム人間が主人公のマンガとしては辻褄が合う。
もちろんエネルみたいな小悪党じゃダメだけど。
最終地点が空島って言うのも中々いいんじゃないかと。

>>902
はい？頭大丈夫ですか？(^^)

タバコの火がついてる以上って、
その前提がおかしいんですけど(^^)
絶対零度ってあらゆるものを凍結させるから絶対零度じゃないんでしたっけ？
低能はすっこんでて(^^)

>>888
単に氷だからでしょ

黒髭に勝てそうなのはスモーカーな気がしてならない・・・

結局は、温度を上昇させるエネルギーと、下降させるエネルギーの違い。
どっちの実力が上かで勝敗は決する。

今んとこ、一瞬で見渡す限りの海を凍らせた青雉の凍結エネルギーは圧倒的。

青雉
固体の状態でもクロコと違って打撃効かないみたいだしな
弱点なんだろな

>>897本体が重くて
機敏には動けなさそう

>>917
・高温による蒸発
・能力封じる石
・マグマで宇宙に打ち上げる
・ザ・ハンド

さぁ、好きなのを選べ

>>911
いやいやエネルは早めに消えて正解だったと思うぞ
青雉やら黒髭やらの他ロギアを麦藁海賊団が知恵絞って倒した後で｢ゴムだから｣で勝ったらいやだろ

確かにエネルはいいとこで出したと思う。
空島や神といい具合にマッチしてたし。

でもラストの一つなぎの秘宝がある場所として
空島以上にインパクトのある場所を
作者は用意できるのだろうか。

エネルは月に行っちゃうしなｗ

>>905
あの…人間には細胞壁はありませんが…

ドンキホーテ・ドフラミンゴに期待してます

ワンピース強さ基準
１基本戦闘力
２悪魔の実の能力
３覇気

この3番目が非常に重要、ルフィもモトロバ（だっけ？ハンサムの牛）
を威嚇した時、覇気少し出た。

>>922
海底とか？

小学生でも思い付きそうだな

覇気という設定が出てきた今、エネル最強説ももろくなるな。

エネルは能力は最強クラスでも精神力はヘタレだから、覇気を食らったら
泡吹いて死亡するだろ。

新世界はそういう奴らがいるとたくさんいると仮定すればそりゃエネルじゃ天下は取れないわな。

てか主人公のルフィ達よりそれ以外の動きの方が気になるな

電気というのはどんな鍛えた相手でも無力化できるからな
ルフィは相性が良かっただけで
実の能力を無効化する黒髭も雷を吸い込めば痛みを感じる前に失神するからね

だからエネルはルフィ以外には無敵と
このスレで太古の昔に結論されたはず

>>931
無敵じゃねえよ、尾田が天下は取れないといった時点で新世界にはエネルより強い奴らはたくさんいるのは確定。

その伏線のひとつとして覇気という設定が出てきたようなもん。

>>926
シャンクスにゲンコツ落として
ピンポイント覇気が使えるレイリーは
ハンターでいえばゼノや会長にあたる最上格

だから味方側にくるよう設定されたんだな
大将をも簡単に退けちゃうスーパー爺ちゃんｗ

>>932
ないないｗ
尾田の発言なんて二転三転するしあてにならんな

ナミに「ゴム人間であるルフィは世界で唯一の天敵」と発言させた時点で
ルフィ以外には無敵と確定してるから

>>934
あんま言ってるとエネルがかませとして再登場しちゃうぞ
それはそれでいいけど

変なエネル厨がいるな。
太古の昔に議論では覇気という設定はないからな。

それに尾田の発言が当てにならんって・・・作者の構想自体を無視したお前の妄想だな。

エネル厨ではないけどね＾＾；
エネルといいルッチといい尾田はときどき過剰設定を組んじゃうからね
だから作中以外の場で訂正発言を繰り返しちゃうｗ

ラスボスはシャンクス希望

覇気に準じて強さを格付けするなら
レイリー＞シャンクスだな
さらにシャンクスは四皇では白髭と同等といのを加味すれば

レイリー＞四皇で揺るぎないな

実際問題ワイパーに負けかけたエネルを押しすぎ

俺がエネルだったら雷仰で世界政府を攻撃するよ

んま、実の能力を封じる黒髭が最強と誤解してる輩が時々いるので
エネルには勝てないよと釘を刺しただけさ

覇気も登場してきたし、設定が追加されるとずいぶん違う。

新世界の海賊は基礎戦闘力も高そうだから、エネルの電撃ぐらい肩こりが治る程度のものでしかないかもな。

>>937

エネルか五億てのももっと低く訂正されるかもな

いや、逆に新世界には10億、20億の海賊がいるのかもしれない。

でもまあ、そうなると七武海がずいぶんとしょぼく感じる・・。

まあ、強さ＝金額ではないからエネルの場合は強さというより市民をいたぶる
たちの悪さから5億なのかもしれない。ただ、天下は取れない発言から強い奴がたくさん出てくるのは確定。

まず、覇気というキーワードが出てきたしね。

黒髭の能力≒海楼石
ぶっちゃけ海楼石があればロギアが相手でも倒せなくはない

>>942
誤解してるのはお前

四皇はおろか、エネルじゃ黒髭にも勝てないっつうの

バカ丸出しだな
電気というのは打撃のような物理的攻撃じゃないのよ
どんなに鍛えた相手でも痛みを認識する前に失神させてしまう
強制シャットダウン的攻撃

サンジやゾロものた打ち回る描写はなく失神してコロッとやられただろうｗ

お前らバカすぎ。おだが書いてるのに黒ひげとエネルどっちかが強いで
バカはお前勝てるはずがないって何を言ってんの？
黒ひげの戦闘描写はてんで大したことないが
戦闘描写で一番強く書かれてるのはルッチ

だがおだが書いてるんだから俺のも妄想おまえらのも妄想

おだじゃないのに一読者が強さを決めつけてる真上のやつみたいなバカ死ねよ

真上じゃなくて
>>947
のことね。誤解とかなにいってんの？真性の妄想キチガイか？死ね

大体新世界に強いやつがゴロゴロいるからエネルは弱いとか

ただの感情論的な妄想だな
妄想をお披露目したいならネタバレスレに行きなｗ

>>948
マンガに物理的な攻撃とかそれを持ち出す方が馬鹿だろ。

そんな事いったらルフィがゴムだから電撃が効かないっていうのも現実問題では
1億ボルトもの電撃を当てたら熱伝導でゴムも跡形もなく消えるわ。

マンガでは年を追うごとに回りも主人公も大体強くなっていく設定なわけでエネルももう時代遅れだ。

>>947誤解て…てめぇが解いた一つの見方だろ。気持ち悪いんだよ死ねよ。

934 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/28(水) 11:56:41 ID:NLygpiSKO
>>932
ないないｗ
尾田の発言なんて二転三転するしあてにならんな

ナミに「ゴム人間であるルフィは世界で唯一の天敵」と発言させた時点で
ルフィ以外には無敵と確定してるから


↑尾田の発言を当てにしてない奴に言われたくないわなｗ

>>952
マンガはのくだりわかったんなら議論もしねぇただの妄想決めつけスレに参加すんなよ。
誰々が最強です誤解しないでって決め付けてる
やつバカじゃねーの
おだが書いてんだよてめぇらの解釈を正解にして他の反対意見があると誤解とかキチガイすぎww

>>952
ここは馬鹿らしくても、物理云々論理的に議論するスレだからな
おまえのように感情だけで論じてすらいないおバカさんは不要なのよ＾＾

黒髭がワンピ一のタフネスさを兼ね備えていても
目標を完全失神させられる電気の前には歯が立たないのよねｗｗ

句読点つけろや↑のカス

ID:NLygpiSKO

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>>954
作中での発言の方が、作品外での蛇足的発言より
重要視されるのは言うまでもないわな

馬鹿丸出し＾＾

>>956
エネルの攻撃で黒ひげは少し痺れるぐらいだろうな、エースの炎を熱いですませたし。

黒ひげはルッチより何回読み返しても勝てないように｢見える｣
俺が見えるといったまでで議論には参加してない。
てめぇらのどっちが強いかというのには答えが出ない。人によってそれぞれのキャラクターが見えたりするだけ

誤解とかいっとる馬鹿だけは死ね

ゴムは火で炙るとあっさり溶けるから
ルフィが例え海賊王になってもエースには勝てないのよ

エネルとルフィも同様の関係なんだな＾＾

おだ
えいいちろうの書き方で変わるんだから
実際戦う場面を書いてもらわない限り考察にすぎない。

エネルとルッチ
おだがルッチが勝つようにだってエネルがロギアだから
勝つようにも書けるし黒ひげ簡単に勝つようにも負けるようにもかける

おまえらのは自分の解釈が絶対の答えになってて気持ち悪いぞ

>>960
全く反論になってないｗ

タフネスさ（防御力）を通り越すんだよ電気属性の攻撃はね

>>962
お前みたいのも死ね。おだが書いてんだよ。
おだがその対戦カードを書かない限り答えなんてないの

キャラの強さの話は別として、VSQc7+gPOが必死杉でｷﾓｲ

>>964
おだが書いてんだよ。
１読者がなにをいうとる。
このスレの住人決めつけすぎ
答えなんてねーよ馬鹿じゃねーの

>>964
通り越すかどうかはわからんな。ヤミヤミが能力による攻撃をどこまで
呑み込むかいまいち不明だし。

>>966
なんだその返しは？

つーか、ティーチがわざわざ雷も効かないって言ってたろ。
つまり尾田が言わせたその示唆するところは、エネルよりも強いですよってこったろ。

VSQc7+gPOはｷﾓｷﾓの実を食ってると思われます。

>>971
小学生？面白くないよ

>>970
だろ、っておだか゛
ティーチ対エネル書かなかゃ答えにはならない

おまえのも妄想

ちょっと通りますよ
次のテンプレも>>2でいいよね？

>>974
OK。

>>970
だいたい記憶力おかしいんじゃないの？オナ猿くん
常人の倍痛みなどを吸収してしまうとは書いてあったが効かないとは書いてないよ

死ねよ妄想しすぎてキチガイオナ猿

VSQc7+gPOは句読点を習っていない「残念なゆとり」です。

>>972
お前みたいな奴は強さ議論スレ来なくていいよｗ

妄想全く無しでランク出来る訳ないじゃん

大方、ルッチが黒髭に勝てるとか言って、相手にされなかったんだろｗ
負け犬ルッチ厨は引っ込んでろよ

>>968
ヤミヤミは全てを呑み込むよ
電気も倍にして呑み込むから黒髭はエネルに勝てない
これは太古の昔からこのスレで結論付けされてる

>>970
そんなこと口走ってたか？
雷による電気攻撃のダメージは0か100しかないから
いくら黒髭が攻撃強度に優れていようと
電気を通す時点でエネルには勝てないよ

>>979
電気として呑み込むか痛みとして呑み込むかかは不明じゃなかったか？
記憶が曖昧なんで違ってたらすまん。
あとそんな結論には至ってないはずだが。

>>978
妄想すんなハゲ。

>>977
妄想オナ猿

おだが書いたものを自己解釈で答えってどんだけ無駄な議論だよ
意味ねーじゃんキチガイども死ねよ

おだがかいた作品だよ？なんでおまえらの妄想が答えなってんだ

>>978
相手にされないも何も妄想スレでルッチの方が強いんだと主張などしてなにになる？
おだじゃないおまえらが何の答えだよ、馬鹿もほとほどにいえ。
wつけんなよ、死ね